シューマンの交響曲第４番スレッド

1 ：まろん派：2001/07/28(土) 08:26

この最もシューマンらしい幻想的な作品なのに「ライン」よりマイナーな
扱いの様な気がします、賛否両論お勧めも含めて盛り上げたってくださいませ

2 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 08:49

フルヴェン

3 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 09:13

↑
確かに。

4 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 09:25

なら、このスレは終了ということで。

5 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 14:06

この曲、交響曲としては意外にも時間が短くていいです。

6 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 15:48

チェリビダケ

7 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 15:50

ツェンダー

8 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 15:57

朝比奈

9 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 15:59

クレソペラーを忘れちゃいかーん！

10 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 17:49

ジョルダン＆スイスロマンドは聞くな！

11 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 17:50

>>9 決して忘れてないぞゴルァ！！
>>10 なんで？そんなにダメなの？

12 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 18:06

>>11
ジョルダンは、活気はあるが、オケの音は隙間風状態。
ある意味、アンサンブルの緊密さが要求されるシューマン、
ちょっとひどいね。
全体像はスケール豊かでいいのだが・・・・録音にもよるか？
エッシェンバッハ＆北ドイツはなかなか・・・・・

13 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 18:46

>>12

エッシェンバッハは終楽章のブリッジがキマッてるねぇ。

14 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 19:10

>>13
あの基地外じみたクレシェンドね。思わずニヤリとさせられる。

15 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 20:46

大好きな曲！！
ほんとに幻想的だよね。最後の高揚感も気持ちいいし。
録音ゃなくて実演だけど、スクロバチェフスキがＮ響を振ったのはすごくよかった。
録音はサバリッシュが好きかな。

16 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 20:48

フルヴェンで決まりだよ。ノータリン君共。

17 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 22:36

もう終わりか？

18 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 22:39

>>16
お前、グールドだろ？
バーカ（ﾜﾗﾜﾗ

19 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 22:39

>>16

おまえがノータリンだ。ただただフルヴェンに頭を垂れてるだけだろ？

20 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 22:43

>>16 フルヴェンなら、やっぱり５３年のルツェルンライブだよな。
そこまで言うんだから、当然聴いてるよなあ？（藁

21 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 22:44

ここはひとつユニークなヘレヴェッヘ盤を聴きませう。

22 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 23:43

確かにヘレヴェゲよかった！！一聴の価値あり。

23 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 00:05

>20　53年のルツェルンライブいいですね。ついでに
クナの62年ミュンヘンpoもよいですぞ。

24 ：美津子マイラブ：2001/07/29(日) 00:11

カラヤンとドレスデンのザルツブルク・ライブ。ギラギラ感がたまりません。

25 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 00:12

キティ共が集う糞スレ決定。

26 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 00:16

ベーム

27 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 02:02

聴いたことないんだけどオリジナル版はどうなの？
改訂版とどっちがいい？

28 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 02:30

どっちもどっち。

29 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 03:30

>>26

同感。

老いぼれた最晩年の録音ゆえか，あまり話題にならんが，演奏は爆発。
未聴のシューマン４オタはすぐ聴け。

30 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 03:38

マジ？

31 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 11:57

クーベリック＋バイエルン放響もなかなかいいYO!

32 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 12:10

ティーレマンって、シューマン全部録音したのかな？
教えてクレクレ！

33 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 17:40

>>32
レコ芸のインタビュー記事によれば、すでにフィルハーモニア管との
レコーディングはすませたはず。
第２、３番ともにシューマンの真髄をきかせてくれた演奏だけに、
当然残りの第１、４番にもおおいに期待がもてる。
たぶん交響曲２曲のカップリングになるんだろうが、
個人的には前の２枚みたく、序曲等と組み合わせて出してほしかったりする。
というのも、交響曲以外の小曲の演奏がこれまた絶品だったからだ。
現代の指揮者のなかで、これほど熟したひびきのシューマンを
きかせることができる指揮者は、天性の職人ティーレマンがいちばんである。

34 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 18:19

あまりティーレマンを褒めると、なかたの野望に影響するぞ

35 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 20:27

パレー萌え～

36 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 20:51

攻撃的なアーノンクールのがよい。

37 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 21:16

>>36
２回ぐらい録音してなかたっけか？

38 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 21:42

>>36

ベルリン・フィルとのライブと、ヨーロッパ室内管があるな。
ヨーロッパのほうは原典版だ。

39 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 23:45

>>16
そんなこといわないで、いろいろきいてみたら？

フルヴェン狂信者より

40 ：名無しの笛の踊り：2001/07/30(月) 01:58

ヘレヴェッヘも良いが、ガーディナーも忘れんでくれ。

41 ：名無しの笛の踊り：2001/07/30(月) 02:19

軽くて早いだけのガーディナーより、シュールで音色の妙味もあるノリントンのほうを推す。

42 ：名無しの笛の踊り：2001/07/30(月) 02:28

ノリントンは、同じ４番でもシューベルトの方がいいね。

43 ：名無しの笛の踊り：2001/07/30(月) 05:26

バーンスタインも捨て難いな・・・
くせあるけど・・・

44 ：名無しの笛の踊り：2001/07/30(月) 23:29

>>32
9月に春とｶﾌﾟﾘﾝｸﾞで出るぞ（予定だが）
漏れも買おうかな

45 ：３２：2001/07/30(月) 23:31

あんがと！

46 ：名無しの笛の踊り：2001/08/01(水) 15:58

改訂版にハマってしまたよ

47 ：名無しの笛の踊り：2001/08/01(水) 16:02

ワルター＝ＮＢＣ盤は聴いてはいけない。
結構無茶苦茶。

48 ：名無しの笛の踊り：2001/08/01(水) 22:01

２番の方が好きなんですがダメですか？
最高傑作なのに一番無視されてるような・・・

49 ：名無しの笛の踊り：2001/08/03(金) 02:54

２番も最高。シノポリ萌え。

50 ：名無しの笛の踊り：2001/08/03(金) 03:10

こういうすれってさ、とにかく出ているCDやら録音やらをあれはいい、
これはいいって書くだけで、なんか意味ねーな。
あれは当然聞いてるよな？とか威張ってるやつがいて、イカくさいクラヲタ丸出し。
もっとまともなこと書けねぇのかよ。

51 ：名無しの笛の踊り：2001/08/03(金) 06:29

>>50
もっとまともなこと書けねぇのかよ。

君のような文句たれてるだけのクソ書き込みに比べれば，
「これはいいって書くだけ」の方が数百倍マシ。

君もね

52 ：名無しの笛の踊り：2001/08/03(金) 06:52

>>50
また君か？あっちこっちに煽りレス付けるなよ
そろそろ送っちゃうぞ（藁

53 ：名無しの笛の踊り：2001/08/03(金) 08:28

>>52 送るってどこへ？
俺の意見が聞きたきゃ、何かネタを出してみなよ。
いくらでも付き合うぜ。
>>51 オマエモナー
なにか、ネタを出してみろ。

54 ：名無しの笛の踊り：2001/08/03(金) 08:31

ガイキチの楽曲スレには、やはりガイキチが寄ってくるのぉ・・・

55 ：名無しの笛の踊り：2001/08/03(金) 08:39

>>54
ほーーーーー。偉そうになーー。
じゃ、シューマンの４番のどこに基地外の痕跡を見る？

56 ：名無しの笛の踊り：2001/08/03(金) 16:58

なんだい。だれもかかってこねぇな。つまんねーの。
貧乏クラヲタは生意気なこと言わないで、石丸でCDでも買って、
音友でも立ち読みしてりゃいいんだよ。

57 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 00:02

>なんだい。だれもかかってこねぇな。つまんねーの。

ただただ哀れなり．．．．．．．．．

58 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 00:07

コンヴィチュニー。裏街道の峠の茶屋みたいな演奏。

59 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 00:20

>>58
だからそんなことはどうでもいいの。
独り善がりのイカくさいクラヲタ。
そんなこと書いて満足か？

60 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 00:23

裏街道の峠の茶屋みたいな演奏。
裏街道の峠の茶屋みたいな演奏。
裏街道の峠の茶屋みたいな演奏。
裏街道の峠の茶屋みたいな演奏。
裏街道の峠の茶屋みたいな演奏。
裏街道の峠の茶屋みたいな演奏。
裏街道の峠の茶屋みたいな演奏。
裏街道の峠の茶屋みたいな演奏。
裏街道の峠の茶屋みたいな演奏。

61 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 00:24

>>59
なに怒ってんの？書きたいこと書けなかったら意味ないジャン。

62 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 00:25

いいから煽りにのるな

63 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 03:06

あの時代の作品としては、形式的にも斬新で、
もっと評価されるべきですよね。

64 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 03:13

そうそう。不当な評価を受けていると思う。

65 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 03:16

あげ

66 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 03:18

ホントに良い曲だよね。

67 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 03:23

シューマンのシンフォニーの中では、最高だと思う。
「歌いなさい。これはすべて歌なのだ」
by フルヴェン
とか、ライナーノートに載ってたような気が・・・

68 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 03:40

サヴァリッシュどうよ？

69 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 04:34

サヴァリッシュのシューマンは本物。
個人的には、好きだな。オケ関係なしに、
自分のトーンをオケから引き出すと思う。

70 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 10:28

クナ氏はどの演奏がオススメ？

71 ：ななし：2001/08/04(土) 10:31

やっぱりこの曲の演奏では古便のが最高だな。

72 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 12:25

クレソペラー聴いたか？
議論はそれからだ。

73 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 12:29

アーベントロート

74 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 21:08

だから結局だれがいいのどうのこうの書いてもそれでおわり。
なんら展開がない。演奏にも録音された頃の演奏スタイルがあるだろ？
現代と50年前じゃいい悪いの比較をしてもはじまらないじゃないか。
いいかげんまともなことを書いてみたらどうだい。

75 ：チャンコロ：2001/08/04(土) 21:22

>70 ミュンヘンフィルのライブがおすすめ
まあまあ音もいいし。

76 ：名無しの笛の踊り：2001/08/05(日) 00:54

作品自体の革新性、のような話題に移りませんか？

77 ：名無しの笛の踊り：2001/08/05(日) 00:56

そうだね。

78 ：名無しの笛の踊り：2001/08/05(日) 01:16

ドホナーニがあがってないね

79 ：名無しの笛の踊り：2001/08/06(月) 18:22

止まってしまったね。
>>74-76
まともな事や、作品自体の革新性の話題の提示よろしく。