オーケストラとか楽器やってる人

一種独特な雰囲気があると思うんだけど。
性格悪い人多くない？
暗くて、プライドだけ高くて、陰湿で。
なんでそんな風になってしまうのかな。
もっと普通にできないのかな。ふしぎ。

ごめん

みんなageちゃう！！

で、ご自分は楽器やってるの？　>>1さん

オーケストラやってる人は楽器やってる人を包摂するだろ
変なタイトルは何度も見るのには耐えられん

ﾐﾙﾅ

クラシックの楽器をそれなりに演奏するには、長い忍耐と努力が必要。
金もかかるし、親の収入などの家庭環境や、遺伝による能力も関係ある。
努力してこなかった奴や、貧乏で音楽が出来なかった奴、やっても遺伝で
ろくに演奏も出来ない奴を見くだしてなにが悪い。エリート意識をもって
なにが悪い！！

楽器をいくつかできる奴はいるだろうけど
オーケストラやっている奴はいないだろ。
一人オーケストラ？

>>7
何が悪いって・・・その考え方が悪いよ。

>>9 あのー、質問でなにが悪い？っていってるんじゃなくて、
反語なんですけど。なにが悪い！＝悪くない！っていう主旨です。
ご参考までに。反論は受け付けないという態度も含まれた表現です
のであしからず。あらあらかしこ。

>>10
そんなのわかってるよバカ。
その考え方が腐ってるって言ってんだよ。

反論受け付けないだ〜？
だったら最初から書き込むな。

>>11 書き込まなくちゃ私の意見が皆さんにわからないでしょ？
反論していただいてもいいですが、返事はしませんのであしからず。
あらあらかしこ。

>>12
意見じゃなくて独り善がりな開き直りじゃん。

まああれだ。
>>12は「返事はしない」と言いながら「返事」をするという
自己矛盾・論理破綻に気づかない程度の知能の持ち主で
あってエリートとかほざく自己認識のできない低脳だとか
そういうしちめんどくさい叩きはおいといてだな。

結局のところ、

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なわけだよ。わかったか？>>9

>>1
はいはい。だから寒いっての。
クラヲタvs演奏家のスレなんぞもうお腹一杯なんじゃヴォケ

>>14
了解致しました！！

>>12
と言いつつもつい返事をしてしまう寂しがり屋の
>7>10>12なのだった。＜つづく

>>15
じゃ何にしまひょっ。

>>18
うーん、鱸の握りに
イカ焼き、生牡蠣、といった海の幸はどうかな？

やはりもう食い飽きたかな。（ﾜﾗ

>>19
スンマソン、貝毒が発生したので廃棄しましたです。ハイ

>>19
海鮮もチョトお腹一杯かもしれん(藁

>>7
好きでやってるんでしょ、楽器。
赤の他人のこと相対的に見下して満足なのかい。
士農工商の精神ですな。
お若いだろうに、寒いわねぇ。

>>15
ちゃうよ。クラヲタも演奏家も一緒一緒。暗ーいＹＯＹＯＹＯ
いつ対立したのかにゃ？
とにかく！！！
にかくと！！

>>22
士農工商犬クラヲタ。
ちなみに演奏家は公家階級です。

>>24 しかり。

楽器のレッスンで、ちょっと弾いただけで、もう帰れってどなられて、
高いレッスン代払って、高い交通費かけて、学校休んで行ったのに、
自分の能力に不安を抱き、親にも申し訳なくて、歯を食いしばって泣く
のをこらえたりしてると、1の言うような人間になるぞ。やってみ。

>>26
俺は別にそんな卑屈にはならんかったけど？
論理的に考えなはれ、感情で動くからそうなるのさー。

>>26 中学生のときで悲しかったんだもん。
論理なんてわけ分かんないもん。傷つくんだぞー。
そうやって強くなっていくんだぞー。

歯を食いしばってまたガンガン練習したんでしょ？
それでいいんじゃない？
でも歪まないように。前向きに。

>>29
だからね、アマチュアの楽器に取り組む姿勢にいらだったりするわけ。
甘いじゃんってね。私たちはこんなに苦労してきたのにって。
つい、高ピーな態度になるよ。いやみな感じだろうなとは思いつつね。

帰れって・・どなられたの？怖い・・・

>>30
気持ちはわかるが自分で決めた道だべさ
アマはどこまでいってもアマなの
あなたは今どのへんで？
がんばってくらはい

>>31 ピアノ科の子でもふたをいきなり閉められて、心臓が止まりそうになった、とかさ。
セクハラじゃなくて単純にハラスメントだね、考えてみたら。
でもレッスンてそんな感じのがあるよ。怖くて怖くて、先生の家の周りをまわって帰って
きちゃったりしたこともあった。風邪引いたから休みます、なんていって。
それでも見てもらわなくちゃって気持ちのが強くて、行ってみると、またぼろくそに怒鳴
られたりして・・・・。いまでもそのときのことを考えると胃が痛くなる。

教師の人格に問題アリ
愛の無恥を誤解してるのでは

苦労話をわざわざする奴って結局
大して苦労してないんだよね。

本当に苦労した奴はいちいちそんな事他人に言わなくたって
成功してるもん。

でもさぁ、それだけの思いして続けて、音大出たはいいが
自分と同じ程度に弾ける人は世の中はいて棄てるほどいるわけでしょ‥‥。
そのやるせなさが、アマに八つ当たりしたくなるんじゃないの？
なんてアマに言われるとますます腹たつかな。

>>36
皆で同じ苦労したって
同じようにしか出来あがらないもんなんだよ。

自分が苦労している事は皆もしてるってことが
ちゃんとわかってて、違う事もしなきゃ突出できないよ。

でも、アマよりはマシだと思う。水槽板とはアマばっかで嫌になる。話分からない奴多いし

アマのが幸せかもよ。
メシ食う為に仕事として音楽するなんて
本当に音楽好きな人はキツイよ。
体験談からすると。

メシ＞＞＞音楽ってなんかカッコ悪いくない？（笑）。

>>36 はらたたない。最近はアマチュアに自分とおなじことしろっていう
のがナンセンスだと、よ〜くわかったから、やさしい先生になった。
近頃の音大生はちょっと厳しく言うとすぐ逃げ出すから、みんな、はいそうよ、
おじょうずおじょうずっていうレッスンしてるよ。お客さんに逃げられたら
仕事にならないからね。

>>39
それはないでしょ。
クラシックはプロでも大体はは自己満足の世界だし。
クラシック人口が狭い分クラシックのプロは
かえって自由にやってるよ。

大して大勢が聴いてるわけでもないし。

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　　　　　　？？？？　？？　　？？？？　？？？？？
　　　　　？？？　？？？？？？？？？？？？？？
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　　　？？？？？？？？　　　　　　？？？？？？？
　　　　　　？？？　？？？　　　？？？　　？？？？？？
　　　　？？？？？？？？？　？？？？？　　　　？？？？？？？？
　　　　？？？？　　？？？？？　　　？？？？？　　？？？？？？？
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　　？？？　　？？？　　？？
　　　？？？　　？　　　　　　　　？？？？？？
　　　　？　　　　　　　　　　　　　　？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
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　　　　　　？？？？？？？？？？？　　？？？？？？
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　　　　　　　　　　　　　　？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　？？？？


アマ死ね

下手糞なプロによるスレと判明しました。

>>43 ？？？

俺も1みたいな事、先輩達に思ってた時期もあったがな。
でも常に自信なり自己主張なり持ってないと、潰れるぞ実際。
独特結構、変人結構。そりゃ音楽の仕事やる上では褒め言葉だぜ。

>>45 同意。

私はバレー部ですがなにか？
バレー部はいいですよー。サワヤカで。
スポーツは答えがはっきりしてるから
くらーい人間関係はナッスィング

それでは１はサワヤカで、クラヲタ＆演奏家は暗い。
と、まとめてもよろしいですか？
明るいクラオタ＆演奏家と、暗いバレー部の人がおいででしたら反論きぼーん

よろしいです。
というわけで。

終了

>>48
　演奏家が暗いというのはちょっと極端かと。
　知り合いに、某芸大首席卒業の方とか、音大の大先生とかがいますが
（ちなみに私はゴミのようなアマ楽器弾きです)、信じがたいほど謙虚な方々も
おられます。
　中途半端にプライドをもっている人も多いですが、変なプライドをもって
いると成長も止まるような気がします。

スポーツがさわやかだって能天気に言える馬鹿は音楽なんか聞かなくてよし！
脳みそがどうせ筋肉なんだからな。お遊戯でもやってな。

>>47
何かに集中しているときは、スポーツ選手だって暗い顔してるでしょ。
にこにこしてヴァイオリンとかピアノとか弾いてる人がいる？
集中できん奴はスポーツも音楽も、何やってもダメ。
楽しいのが最優先なら、それもいいだろうが。

クラシックの楽器をそれなりに演奏するには、長い忍耐と努力が必要。
金もかかるし、親の収入などの家庭環境や、遺伝による能力も関係ある。
努力してこなかった奴や、貧乏で音楽が出来なかった奴、やっても遺伝で
ろくに演奏も出来ない奴を見くだしてなにが悪い。エリート意識をもって
なにが悪い！！

>>53　また出ましたね。
少なくともそんな方の演奏は聴きたくないですね。
人の心を打つようなものは期待できません。
というより聴けばわかります。

>53 にせもの。コピペだよ。オリジナルのものが作れない奴は
２ちゃんねるに来る資格なし。逝ってよし！

へたくそでも基本が甘くても、「いい演奏」というのは存在する。
それは、普遍の感性がただよう演奏だ。
エリート意識ではこの感性は表現できない。うまい大道芸があるだけだ。

>>56 ああ、ああ、せいぜいそこらのへたくそアマオケで
普遍の感性ただよわせてな。｢感性｣だって。ぶぶ
オナニーだよそんなもん。
へたで基本が甘ければ、音楽の価値が無い。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=988643596&ls=50

>>57
言ってることより言い方だけみてればお前が下品きわまりなくてお前が音楽に関していっていることすべて価値がないのがよくわかる。

>>56 57
二人とも全く間違ったことは言っていないと思われ。
エリート意識ぷんぷんであっても、楽器を演奏しているときの集中は
また別だろう。友人にエリート意識の強い奴がいて、正直、快い奴では
なかったが、彼の演奏で、非常に感動したこともある。
へたで基本が甘ければ、音楽の価値がない、というのはちと言いすぎ
では?　7歳や8歳の子供が弾くギコギコ音のバロックを聞いて、涙が
出たこともある(別にガキが一生懸命やってほほえましい、なんてこと
は思っていない)。他方、うまいなあと感心しつつ、そこで終わってしまう
演奏もあったり。
何がいい演奏か、それはひじょーに難しい問題だと思われ。
カザルスの晩年のレッスンの話。公開レッスンなんかで、あまりうまくない
生徒が弾く音を聞きながら、カザルスは「なんて美しいんだ!　ブラボー」
とたびたび叫んだという。うちの師匠が「カザルスがそのように言う気持ち
が最近分かってきた。最近、どんな音を聞いても美しく感じる」と言っていた。
カザルスは技術に対してもちろん厳しい人だったが(対話集などを見てね)、
それとはまた別の感覚もあると思われる。
したがって、57氏のように「音楽の価値がない」というのは言いすぎと
思われるか、しかし、技術を軽視する演奏家は、やはり「オナニー」と
言われても、ある面では仕方がないと思う。
そして、57氏に対して59氏の発言も分からんではないが、やはり、
その人の、表面的な「思想」や「感情」と、音楽的な集中や感性はまた
別物だと思う。思想は立派だが、演奏はいまいちというのもあるし。
そこらへんが音楽の面白さであり、深さではないのだろーか。

読む人の事も少しは考えてネ

ていうか、プロになれずにアマオケでくだまいてるだけの負け組みの
やつ等の話しなんか聞きたくないね。
あいつ等って何様のつもりなんだ、ホント、ムカツク。

>>60 またヨネスケか。不倫でもしてな。

>>62
そうだね。音大出てプロに成れなかったやつが一番イタイと思う。
音大出てプロになった人は、あまり人間的いやらしさを感じないが、
音大出てプロに成れなかったヤツは、いやらしさのオーラに包まれている。
音大のピアノ科出たくせにヴァイオリン弾いているヤツとかもいるしね。

あんなの見てたら自分は、音大出てない「ど下手」のアマチュアで良かったとつくづく思う。

＞62,64
ていうか
大部分の人はアマだと思うのですが・・・・。
プロとの線引きは？
金取っていればプロ？
自称プロもいるんでない？
1のスレからすると
プロアマ問わずってとこじゃない？

>>63 ??
>>62
そんな変なこと書いたかなあ、俺。別に「ど下手」のアマチュアとして
発言したんだけど。まあ、いいや。

age

あげ

>>62
>>64
確かにそんな奴いるよね…
音大で金管吹いていた女の子がプロになりそこなって市民吹奏楽団にいるんだけど、
はっきりいって無断欠席するわぐちは多いわでどーしよーもないというのを
知人から聞いた事があります、ホンマに「何様のつもりだ！」らしいです。

>>65
プロは純粋に音楽の世界で飯くって確定申告してる人。
アマは周知の通り、お楽しみでやっている人。
おおまかにわければそんな感じだろーか？

>>69
確定申告って、まともな人間には難しいよね。
だって貰う金の一部は税金にしなくちゃいけないって最初からわかってるんだから。
最初から天引きされるサラリーマンにはわからない。
脱税したくなる気持ちもわからないではない。
金の管理って結構難しいから、気づいたら脱税になってたなんてこともあるかも。

結局音大に対する嫉妬じゃん
プロになるのがそんなに偉いのか？
愚痴らない人間はいるのか？
愚痴るやつがいると、愚痴る人間は？