クラシックって偉いのか？
704 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 22:33
>694
お前ほんとに立てたんだな。チンカス呼ばわりして悪かった。
お前ほんとに立てたんだな。チンカス呼ばわりして悪かった。
うむ。立てたがいま後悔している…
706 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 22:40
694がはやく規制されますように・・・ﾅﾑﾅﾑ
708 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 20:30
694を差羅死
709 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 23:47
710 ：名無しの笛の踊り：01/10/20 02:57
711 ：名無しの笛の踊り：01/10/20 17:11
偉いと思ってるから、２ちゃんでカキコできんだよ。
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、２ちゃんねる行ったんです。２ちゃんねる。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで書き込めないんです。
で、よく見たらなんか赤い字で、荒らし対策告知、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、荒らし対策告知ごときで普段来てない２ちゃんに来てんじゃねーよ、ボケが。
荒らし対策だよ、荒らし対策。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で２ちゃんか。おめでてーな。
よーしパパ ラトルスレ立てちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、荒らし対策してやるからそのＩＰ空けろと。
２ちゃんってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
パソコンの向こうに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと書き込めたかと思ったら、上の奴が、コテハンで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、コテハンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、コテハンで、だ。
お前は本当にコテハンを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、コテハンって言いたいだけちゃうんかと。
２ちゃん通の俺から言わせてもらえば今、２ちゃん通の間での最新流行はやっぱり、
多重人格、これだね。
糞スレ立て・多重人格・煽り。これが通の書き込み方。
多重人格ってのは文体を10種類ぐらい使って別人のふりする。でいろんなスレに書く。これ。
で、それに糞スレ立てと煽り。これ最強。
しかしこうやって書き込むと次から同じ多重人格にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、長文カキコでもやってなさいってこった。
このあいだ、２ちゃんねる行ったんです。２ちゃんねる。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで書き込めないんです。
で、よく見たらなんか赤い字で、荒らし対策告知、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、荒らし対策告知ごときで普段来てない２ちゃんに来てんじゃねーよ、ボケが。
荒らし対策だよ、荒らし対策。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で２ちゃんか。おめでてーな。
よーしパパ ラトルスレ立てちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、荒らし対策してやるからそのＩＰ空けろと。
２ちゃんってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
パソコンの向こうに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと書き込めたかと思ったら、上の奴が、コテハンで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、コテハンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、コテハンで、だ。
お前は本当にコテハンを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、コテハンって言いたいだけちゃうんかと。
２ちゃん通の俺から言わせてもらえば今、２ちゃん通の間での最新流行はやっぱり、
多重人格、これだね。
糞スレ立て・多重人格・煽り。これが通の書き込み方。
多重人格ってのは文体を10種類ぐらい使って別人のふりする。でいろんなスレに書く。これ。
で、それに糞スレ立てと煽り。これ最強。
しかしこうやって書き込むと次から同じ多重人格にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、長文カキコでもやってなさいってこった。
713 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 12:22
「クラシックは包茎。ジャズは剥けてるぜ（藁」ｽﾚ消滅記念ｱｹﾞ
714 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 17:41
やれやれ、西洋クラシック音楽なんざぁ、たかだか五百年足らずだろ？
中華四千年を見ろよ。竹林の七賢の一人「ケイ康（２２３〜２６２」が死に臨んで弾いたという廣陵散なんかもう涙もの。
２０００年以上昔から現代までの文明音楽が聞けるのは中国だけ。
中華四千年を見ろよ。竹林の七賢の一人「ケイ康（２２３〜２６２」が死に臨んで弾いたという廣陵散なんかもう涙もの。
２０００年以上昔から現代までの文明音楽が聞けるのは中国だけ。
715 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 23:56
そーいや、西洋の楽器って全部アジア楽器のパクリだよね。
音楽理論も中国より数百年遅れているし。
たかだか数百年の歴史しかないつまらん音楽が一時の政治的優位に乗っかって、
世界中で垂れ流されるのは我慢できないよね。
その浅薄なクラシックから派生したロックだのジャズだのなんていうのは論外。
音楽理論も中国より数百年遅れているし。
たかだか数百年の歴史しかないつまらん音楽が一時の政治的優位に乗っかって、
世界中で垂れ流されるのは我慢できないよね。
その浅薄なクラシックから派生したロックだのジャズだのなんていうのは論外。
716 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 01:03
>>715
ﾌﾟﾌﾟ おめぇーヴァカか？
グレゴリオ聖歌がもともと古代ギリシアの音楽構造に根ざすっていう常識も知らんわけ？
それともアンタは夜郎自大の今どきの支那のオカタ？
中国の学生は「中華文明は西洋を超克した！」みたいな事いってるらしいからね！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟ おめぇーヴァカか？
グレゴリオ聖歌がもともと古代ギリシアの音楽構造に根ざすっていう常識も知らんわけ？
それともアンタは夜郎自大の今どきの支那のオカタ？
中国の学生は「中華文明は西洋を超克した！」みたいな事いってるらしいからね！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
717 ：715：01/10/22 01:31
>>715
生半可な知識しかないならレスしない方がいいよ。
それに誰も中華だけを持ち上げていない。「アジア」といっているだろうが。
古代ギリシャの音楽は古代エジプト音楽から派生したものだし、
ピタゴラスやアリストクセノスなどの音楽理論の成果が直接中世に伝わったわけではなく、
古代ギリシャとヨーロッパ中世初期のアンブロシウス聖歌（４世紀）との間には約千年の断絶がある。
（古代ギリシャの音楽が現代にほとんど伝わっていないのは知っているよね？）
その断絶の間に古代ヘブライ系音楽がかなり影響しているし、そもそもキリスト教だってアジアから持ってきたもの。
ちなみに日本に新羅から音楽が伝わったのが４５８年だから、
「現代でも聴くことのできる音楽の古さ」はヨーロッパと大差ない。
（音楽は先史時代から存在するから、聴くことのできる音楽しか意味を持たない。
だから古代ギリシャ音楽は評価不能）
楽器に関しては、
ピアノ・チェンバロなどはペルシャのサントゥールやアラビアのカーヌーン、
ギター・リュートはペルシャのバルバッド、
ヴァイオリン族・ヴィオール族はアラビアのルバーブがそれぞれ起源ではないかとされているから、これらの楽器はアジア起源でほぼ間違いない。
またハープやフルートはメソポタミアの出土が紀元前２２００年頃でヨーロッパの紀元前２０００年頃よりも早い。
総じて西欧楽器の起源がアジアにあるというのは正しい。
生半可な知識しかないならレスしない方がいいよ。
それに誰も中華だけを持ち上げていない。「アジア」といっているだろうが。
古代ギリシャの音楽は古代エジプト音楽から派生したものだし、
ピタゴラスやアリストクセノスなどの音楽理論の成果が直接中世に伝わったわけではなく、
古代ギリシャとヨーロッパ中世初期のアンブロシウス聖歌（４世紀）との間には約千年の断絶がある。
（古代ギリシャの音楽が現代にほとんど伝わっていないのは知っているよね？）
その断絶の間に古代ヘブライ系音楽がかなり影響しているし、そもそもキリスト教だってアジアから持ってきたもの。
ちなみに日本に新羅から音楽が伝わったのが４５８年だから、
「現代でも聴くことのできる音楽の古さ」はヨーロッパと大差ない。
（音楽は先史時代から存在するから、聴くことのできる音楽しか意味を持たない。
だから古代ギリシャ音楽は評価不能）
楽器に関しては、
ピアノ・チェンバロなどはペルシャのサントゥールやアラビアのカーヌーン、
ギター・リュートはペルシャのバルバッド、
ヴァイオリン族・ヴィオール族はアラビアのルバーブがそれぞれ起源ではないかとされているから、これらの楽器はアジア起源でほぼ間違いない。
またハープやフルートはメソポタミアの出土が紀元前２２００年頃でヨーロッパの紀元前２０００年頃よりも早い。
総じて西欧楽器の起源がアジアにあるというのは正しい。
718 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 01:32
>>714
716の言う通り。アリストクセノスに比肩しうる程の理論家が中国古代にいたら教えて欲しいね．（ｗ
716の言う通り。アリストクセノスに比肩しうる程の理論家が中国古代にいたら教えて欲しいね．（ｗ
719 ：716：01/10/22 01:45
>>717
相当お詳しいお方とお見受けしたけど、７１７レスぐらいのことは俺程度でも知ってるよ。
まぁアンタは百倍以上も博識だろーけどさ。
ところでアジアの音楽が、例えばその七賢の一人のお方の音楽が正確に伝えられているという
保証はどこにあんの？
また西洋の「音楽理論が数百年遅れてる」っていう御説は何を基準にしてるワケ？
相当お詳しいお方とお見受けしたけど、７１７レスぐらいのことは俺程度でも知ってるよ。
まぁアンタは百倍以上も博識だろーけどさ。
ところでアジアの音楽が、例えばその七賢の一人のお方の音楽が正確に伝えられているという
保証はどこにあんの？
また西洋の「音楽理論が数百年遅れてる」っていう御説は何を基準にしてるワケ？
720 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 02:28
なんだ。７１７も良く知らねーでレスしてんじゃん。期待してたのに．．．．
721 ：７１５：01/10/22 03:17
>>719
忘れていた。すまなんだ。７１４の言うケイ康が琴を演奏したことはは文献に記載されている。
中国の音楽が五声十二律に体系化されたことはすで春秋戦国時代の文献に出てくるが、古代インドのラーガの音楽理論の影響が大きいとされる。
中国独自の音楽理論なら宋代における陳陽の『楽書』、蔡元定の『律呂新書』
西アジアではササン朝ペルシャにイブン・シーナとサフィ・アルディンの二大大家が出て、ペルシャ音楽独特の中立音程を含む微分音階が確立される。
古代インド紀元前１５〜１０世紀のヴェーダにラーガ理論が登場し、新しくは１３世紀にサールンガ・デーヴァの『サンギータ・タトナーカラ』がある。
古代ギリシャの作品で現存しているのは１０作に満たず、音楽理論がどのような成果を生んだかハッキリしていない。また中世ヨーロッパのダレッツォやヴィトリなどの音楽理論は児戯にも等しい稚拙なものでアジアのレベルには遠く及ばない。
ヨーロッパの音楽理論では１７７２年のラモーの『和声論』を待たなくてならん。
忘れていた。すまなんだ。７１４の言うケイ康が琴を演奏したことはは文献に記載されている。
中国の音楽が五声十二律に体系化されたことはすで春秋戦国時代の文献に出てくるが、古代インドのラーガの音楽理論の影響が大きいとされる。
中国独自の音楽理論なら宋代における陳陽の『楽書』、蔡元定の『律呂新書』
西アジアではササン朝ペルシャにイブン・シーナとサフィ・アルディンの二大大家が出て、ペルシャ音楽独特の中立音程を含む微分音階が確立される。
古代インド紀元前１５〜１０世紀のヴェーダにラーガ理論が登場し、新しくは１３世紀にサールンガ・デーヴァの『サンギータ・タトナーカラ』がある。
古代ギリシャの作品で現存しているのは１０作に満たず、音楽理論がどのような成果を生んだかハッキリしていない。また中世ヨーロッパのダレッツォやヴィトリなどの音楽理論は児戯にも等しい稚拙なものでアジアのレベルには遠く及ばない。
ヨーロッパの音楽理論では１７７２年のラモーの『和声論』を待たなくてならん。
722 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 03:39
御丁寧にありがとう。
ケイ康に関してその音楽は復元可能か？
中国の音楽理論は、クセナキスが例え曲解ではあろうとも、アリストクセノスから（それが伝であろうとも）
音楽の時間外構造の一般化である「ふるいの理論」を着想したように、
ある程度の一般性を持つ程に高度な理論であったか？
ラーガ理論の複雑な音の階層性から見れば、ヨーロッパ音楽の旋法上の単純性は明らかだが
それは多声的な複雑さを選択したためで、それが音楽の時間的構成の複雑化をもたらした。
一概にヨーロッパの音楽理論が単純であるとは言い難い。
そしてそもそも、それらアジアの音楽の複雑さを解明したのは、西洋の分析的枠組みに拠るのではないか？
以上の疑問点について御意見を伺いたい。
ケイ康に関してその音楽は復元可能か？
中国の音楽理論は、クセナキスが例え曲解ではあろうとも、アリストクセノスから（それが伝であろうとも）
音楽の時間外構造の一般化である「ふるいの理論」を着想したように、
ある程度の一般性を持つ程に高度な理論であったか？
ラーガ理論の複雑な音の階層性から見れば、ヨーロッパ音楽の旋法上の単純性は明らかだが
それは多声的な複雑さを選択したためで、それが音楽の時間的構成の複雑化をもたらした。
一概にヨーロッパの音楽理論が単純であるとは言い難い。
そしてそもそも、それらアジアの音楽の複雑さを解明したのは、西洋の分析的枠組みに拠るのではないか？
以上の疑問点について御意見を伺いたい。
723 ：７１５：01/10/22 04:57
眠いので寝る。すまない。それにしても７２２＝７１６とは２ちゃんらしい。
ケイ康の作った曲などは減字譜に残っているから復元できる（勿論解釈の論争はあるが）
とりあえず以下のページをみつくろった。↓
http://www.linkclub.or.jp/~qingxia/cmusic/cmusicw3.html#yinyu
（もっともよく使われるのは１４２５年の神奇秘譜だが、写本がほとんどなのはどの古代音楽でも同じこと）
他の質問はスレの意義から脱線すると見て（つーか質問多すぎ）、撤退。
それにしてもなんだかんだいって理論部分で西洋クラシック音楽は擁護されるねぇ。
ただし、クセナキスは古代ギリシャ音楽とは別物！ それに現代音楽はクラシック（西洋古典）ではない。
むしろ「反クラシック」こそが２０世紀現代音楽の流れであるはず。
私が批判したかったのはロックやジャズとクラシックが実は大して変わらないということなの。
ケイ康の作った曲などは減字譜に残っているから復元できる（勿論解釈の論争はあるが）
とりあえず以下のページをみつくろった。↓
http://www.linkclub.or.jp/~qingxia/cmusic/cmusicw3.html#yinyu
（もっともよく使われるのは１４２５年の神奇秘譜だが、写本がほとんどなのはどの古代音楽でも同じこと）
他の質問はスレの意義から脱線すると見て（つーか質問多すぎ）、撤退。
それにしてもなんだかんだいって理論部分で西洋クラシック音楽は擁護されるねぇ。
ただし、クセナキスは古代ギリシャ音楽とは別物！ それに現代音楽はクラシック（西洋古典）ではない。
むしろ「反クラシック」こそが２０世紀現代音楽の流れであるはず。
私が批判したかったのはロックやジャズとクラシックが実は大して変わらないということなの。
724 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 05:03
てゆーかクセナキスで一般性は違うやろ
725 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 05:25
>>724
本人はそのつもりだったらしいよ。合掌。
本人はそのつもりだったらしいよ。合掌。
726 ：名無しの笛の踊り：01/10/25 20:00
当たり前です、偉いです。
727 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 23:49
>>726
偉いわけね。ばか。
偉いわけね。ばか。
728 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 00:52
>>715
おいおい、？康をあげておきながら、彼の書いた『声無哀楽論』に触れないのは問題あり。
『声無哀楽論』は中国音楽美学史上もっとも重要な作であり、その内容はドイツの音楽学者ハンスリックが『音楽美論』（１８９６）と同じような論を主張している。
つまり中国の音楽美学思想はヨーロッパに１６００年以上先取りしているということだ。
ちなみに竹林の七賢の中では？康の他に詠懐詩で有名な阮籍(210〜263)も曲を残している。
おいおい、？康をあげておきながら、彼の書いた『声無哀楽論』に触れないのは問題あり。
『声無哀楽論』は中国音楽美学史上もっとも重要な作であり、その内容はドイツの音楽学者ハンスリックが『音楽美論』（１８９６）と同じような論を主張している。
つまり中国の音楽美学思想はヨーロッパに１６００年以上先取りしているということだ。
ちなみに竹林の七賢の中では？康の他に詠懐詩で有名な阮籍(210〜263)も曲を残している。
729 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 01:01
>>728
＞同じような論
論の背景を無視して、そんな風に断言できるの？
まるで「ニュー・サイエンティスト」が、量子力学の到達した自然観は、
老荘思想が先取りしていた云々と、ｳﾞｧｶ言ってんのと変わらないじゃない？
＞同じような論
論の背景を無視して、そんな風に断言できるの？
まるで「ニュー・サイエンティスト」が、量子力学の到達した自然観は、
老荘思想が先取りしていた云々と、ｳﾞｧｶ言ってんのと変わらないじゃない？
730 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 01:11
こんなとこでそんな話題が出るとはおもわなんだ。
あんた６０年代生まれだろ？
フリッチョフカプラはイタイ
あんた６０年代生まれだろ？
フリッチョフカプラはイタイ
731 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 03:33
クラヲタは偉くないということでヨロシイでしょうか？
732 ：↓この名言メモれ〜。：01/10/30 03:39
＞１
偉くはない、高尚なだけだ。
偉くはない、高尚なだけだ。
733 ：∴何か・・・。：01/10/30 03:51
偉そうだとは、思う。
734 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 05:08
それにしても中国やインドっていつから進歩をあきらめたの？
情けない国だよな。
昔文字や仏教を教えてやった極東の島国にさえ遅れを取るなんて怠けすぎとしか思えない。
情けない国だよな。
昔文字や仏教を教えてやった極東の島国にさえ遅れを取るなんて怠けすぎとしか思えない。
735 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 05:38
今732が良いこと言った！
736 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 05:57
www.procyon-studio.com/bbs/bbs.cgi
ここのマＳＰＺってヤツの書き込み見てると、
アンチクラが痛いのがよく解る。
でも、厨房丸出しで見ててオモロイけどな（ﾜﾗ
ここのマＳＰＺってヤツの書き込み見てると、
アンチクラが痛いのがよく解る。
でも、厨房丸出しで見ててオモロイけどな（ﾜﾗ
737 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 08:43
やっぱ偉いでしょ。歌謡曲とかより。
738 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 08:49
>>737
尊いが、偉くはない。
尊いが、偉くはない。
739 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 10:39
商業音楽は糞です。
740 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 10:53
偉いし尊いし賢いし気高いし崇高だし美しいし高度だし多彩だし
741 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 23:54
＞737
歌謡曲っていつの話だ？
歌謡曲っていつの話だ？
742 ：↑：01/11/07 02:35
もう絶滅したのでは？
743 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 02:43
「J-POPS」なんて言っても、所詮「歌謡曲」にすぎないんだよ。
744 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 01:59
専門家スレっすか？
745 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 10:54
誰かまたふざけた糞スレ立ててみれや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
746 ：名無しの笛の踊り：01/11/12 11:55
というかＪ−ＰＯＰの場合、９９％以上がすぐ陳腐化するだろ？
中には名曲として残るものもあるけど
中には名曲として残るものもあるけど
747 ：名無し：01/11/12 12:38
教科書に採用されたＪ−ＰＯＰってその１％なのかな。
その中で名曲として残っていくものもあるのかなあ。
（「夜空ノムコウ」風でいってみました。
作詞者ばっか話題になるけどあれの作曲者って芸大卒だよね）。
その中で名曲として残っていくものもあるのかなあ。
（「夜空ノムコウ」風でいってみました。
作詞者ばっか話題になるけどあれの作曲者って芸大卒だよね）。
748 ：名無し：01/11/15 08:23
age
749 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 18:45
>>1
そこらで簡単にやれねえだろ。ハードロックだって出来ない場所がある。
そこらで簡単にやれねえだろ。ハードロックだって出来ない場所がある。
750 ：名無しの笛の踊り ：01/11/22 19:00
偉いよ。
751 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 19:01
752 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 06:58
雅子安産祈念
皇○子のビオラ萌え〜（藁