オーマンディ

BMGオーマンディの芸術第二弾発売記念スレ。
昔はオーマンディに全く興味がありませんでしたが、
最近ちょくちょく聴いています。
CBSのショスタコの4と10がなかなか面白かった。

ブル7やマーラー1も出ました。
といわけでどうぞ!

とーばんじゃん

正直にいいます。聴かず嫌いです。

「英雄の生涯」買った。

ホロヴィッツとのラフマ3番

ちょっと聴いたところでは
特別な解釈でないし
桶もうまいけどなんかできすぎって感じ

ついにスレ立てたか・・・。レスつくかな。

じっくり聴いたところでは
オーソドックスな解釈で
オケはべらぼうに上手く、オケを聴く快感にひたれる。

友人大月曜

サン＝サーンスの「サムソンとデリラ」のバッカナール。
ＢＭＧからでているこの演奏。きてますね。

BMGのシリーズ、何から買おうか迷いに迷って、
まず英雄の生涯を買いました。オケがとにかくうまく、
これぞオケを聴く醍醐味という感じ。録音も良い。
メタモルフォーゼンも美しすぎ!

このコンビのＲシュトラウスはすべて買い。

シベリウスもね。

ラフマニノフも。

オーマンディをけなす人は「精神性」という訳の分からん物をよく引き合いに出す。

ストコフスキー同様、オーマンディも通向けの指揮者だ。初心者には
両者とも単なるこけおどしや派手好きに聞こえるだろう。

高校のときにはまった指揮者

じゃあ、君は今小学生なんだね。

意味不明

今回のBMGの再発で初めて聴いた人など感想よろしく。
私は次はドボルザークかシベリウスを買ってみようと思います。

どっちもいいよ。

早速下がってますね(笑)。
ミュンシュスレ程度にはレスがついてもいいと
思っていたのですが(笑)。

オーマンディならば「展覧会の絵」は、はずせません。
ＣＢＳのヤツで。
冒頭の３本のトランペットで豪快に鳴らすプロムナードは聴きものです。

指揮者スレッド乱立　意味無し。
こんなところで、やる必要なし。
オーマンディはこっちで、やったら？
http://www.tcup.com/06/qwh01700.html

あげ

高嶋擁護スレ登場も、
2日以内に撲滅スレに変わるのは必至だ

友人のオーマンコー

トスカニーニみたいに１０００円だったら買うのになあ。

>>24の掲示板はオーマンディ好き「だけ」がカキコして読む場所。ここはアンチも
興味もない人もカキコして読める場所。よって、このスレの存在価値大いに有り。

賛成

オーマンディは日本の評論家にウケが悪い指揮者の筆頭だな。だから２ちゃん
でもあまりカキコがないのかな？

同意

親戚のオージンジー

２ちゃんで粋がってるクラヲタも、所詮評論家に人気がない演奏家には
興味も知識もないのだな。

それはいいすぎ。きめつけすぎ。

オーマンディ大好きですが、上手い、ゴージャス、堅実、卓越した職人技等
の言葉以外に思い当たらないのです。何を語っても、上記の言葉で済んでし
まいそうで・・・。

>>36
それは一流の指揮者だからこそできる業です。

実演聴くと巨大ってかんじもするよ。
この人は音の背後にあるもので勝負するタイプじゃなくて、
音そのもので勝負する人。
作曲家でいえばモーツァルトではなくハイドンのようなタイプ。
じゃないの？

新校訂の楽譜を使いました、当時の演奏習慣を意識しました、新しい解釈を
披露します、この曲の従来の演奏方法に問題提起します等の付加価値を一切
必要としないで直球勝負していた偉大な指揮者。

>>38
同意。
音楽というのはやっぱり哲学でも文学でもなく「音楽」なのだから
音楽家は「背後にあるもの」ではなく「音楽そのもの」で勝負するべき。
なんか「演奏の背後に何か思想めいたものが見られないとその音楽は価値が低い」
ってみなすような風潮があるよね。そういう風潮、キライ。

オーマンディはまさに「音そのもの」「音楽そのもの」の醍醐味で勝負をした指揮者だったと思う。

そうなるとマーラーの10番の全曲盤はかなり異色ということか。

41は39に対するものネ

>>40
おおむね同意なんだけど、>>41のマーラーの10番やショスタコの13、14、15
のアメリカ初演なんかやっているのはどういうことなんだろう？
物凄く広い意味での啓蒙活動も行っていたということかな？
オーマンディって新しいレパートリーの開拓は積極的に行ってた人だよね。
「音楽その物で勝負」の裏になんかあったような気がするんだけど考え過ぎかな？

賑わってますね。

>>29
確かにその手の掲示板は盲目的なファンばかり集まる傾向に
ありますからね。特に「ピザーラ・アバド」とかいうアバドの掲示板(笑)。

さてこれからオーマンディのCDを買いに行ってきます。

オーマンディーはブラ1にバスクラを追加して演奏していたと聞いたことがあります。

>>43
珍しいレパートリーでも「音楽そのもの」で勝負しているのは同じだよ。
もちろん、広い意味、狭い意味での啓蒙についても意識してたはず。
同じ曲を、（些細な）解釈の違いを競って客に聴かせるなんて、先は知れている。
レパートリーを広げて、聴衆を啓蒙して、オーケストラの仕事を増やさないと。。
ま、これはどんな指揮者も考えていることだろうが。

それ以外にあるとすれば、オーマンディ個人のキャリアアップ。
世界中の作曲家を対象とした人脈づくり。
オケを食わせることはもちろん、個人的な金儲けについてもキッチリしてたと思ふ。

ああああ、まとまらん。誰かまとめて！

ＲＣＡに移ってからは、協奏曲の録音が非常に少ないね。スターのソリストがいなかった
せいかな。ところで、ソニーもちゃんとカタログを整備してオーマンディ・復刻シリーズ
を出してくれないかな。輸入盤だととんでもない演奏が組み合わされているから、萎えて
しまうのだ。

オーマンディは小泉内閣の塩川翁と同じ。
いつもにこにこしているけどじつはかなりのキレモノ。
音楽、人脈、経営、すべての面においてバランスがよく広い。
しかも一筋縄ではいかない。
こんなに表現するのがしんどい指揮者もめずらしい。

＞４７
ソニーのステレオはまだましな方。
殆どＣＤ復刻されていないのがソニーのモノラル時代
1943-1957あたりの録音。協奏曲ぐらいしかＣＤは見あたらない。
実は1950年あたりがオーマンディ・フィラデルフィアの頂点では
なかったか。
指揮者・弦・木管は１００年中のベストだったでせう。
金管は異論ありかな？
指揮者の気力と技術のバランスが最高なのはこの時期。
木管はfl,obの２枚看板。
この後、指揮者、木管はやや下がり、弦は横這い、ていうかコンマスの
個性の違いがあるだけで最高レベルを維持。
金管は６０年代が黄金時代か。

実際にその時代の実演聴いてないからわからんが、
67年から81年にかけて来日した公演は甲乙つけがたかったよ。

ヨネスケ、逝ってよし

>50
　コンマスは皆キャロルだったし、
　この時期はオーマンディの長い晩年の時期。
　自分も５０年代の実演は聴いていないが、レコードから推測するに
　壮年期のオーマンディは、切れ味、色彩感はひと味もふた味も違う。
　多分に指揮者の技術・気力によるものと思われ。

ヨネスケ逝ってよし！

まあサヴァリッシュがＯＫしてれば70歳で勇退してたぐらいだしね。
足も故障気味だったし。60年代前半に一度来てほしかったなあ。

ヨネスケ、逝ってよし

>>51 >>53
ヴァーカ(笑)。
オマエみたいなキチガイ童貞包茎引き篭もり野郎は厨房板逝け。

>>55
表現微妙に変えて自作自演ご苦労さん(笑)
ヴァーカ(笑)。
オマエみたいなキチガイ童貞包茎引き篭もり野郎は厨房板逝け。

オーマンディというと、１，３００円ＬＰのオケの写真使った金縁の廉価盤を
思い出す。厨房の頃お世話になった。ソニーはちゃんとまとめてＣＤに復刻しろ！
国内盤デッカのアンセルメ程度にはやって欲しい。

>>56>>57気持ちは分かるが相手にしないのが一番

ヨネスケ、逝ってよし

オーマンディのCBSのオリジナルのLPのデザインは素晴らしいのが多い。
LP時代にコロンビアので結構持っていた。飾ると結構決まるんだ。
\1000盤でオリジナルジャケットで復刻してくれないかな。
欲しいのたくさんあるぞ。

第３弾もたのしみだ。パーシケティとかプロコフィエフとかもう少しマニアック
なレパートリーもそろそろ欲しくなってきた。ラフマニノフの交響曲全集も
ＲＣＡでしたっけ？　あとショスタコの交響曲第１３〜１５番も（あっ、ロシア
もんヴァッカ）。

オーマンティか、、、、

>62 第３弾はないよ。
パーシケティやハリスなんて今誰が聴くんだよ。
あるとすれば、マンフレッド込みのチャイコの交響曲全集

＞パーシケティやハリスなんて今誰が聴くんだよ。
オレ

CBSものこそ、きちんと再発して欲しい。
61が言うように、芸のない共通ジャケでなくオリジナルジャケで。
再発常連の名曲以外にも名盤名演がたくさん眠っているのだから。

オーマンディてフレーズをスパスパ切る感じがする。あまりのばさない。
でもスパッと切らない。そこがもどかしい。

サンサーンスのオルガン付きが豪華絢爛な感じで良かった。

>>63

それ違うモノだろ！（ｗ。

で、BMGオーマンディの芸術第２弾のオススメは何？
おいらはエロイカを買おうと思っている。世界初ＣＤ化が多いし
安いよな。しかもオリジナルジャケ仕様。このシリーズはマジで
買う価値あるんじゃないかい？

スコットランド。

シベリウス、前回の２番と合わせて全部買っても損はない。

英雄の生涯

埋もれてるぞ、ヨネスケしっかりageましょう。

オーマンディのシベリウス聞いてみた。１番と５番。
とてもよかった。
北欧的じゃないという批判をよく耳にするけども、
北欧的なヘタレオケ録音（ヤルヴィ）なんかよりもずっと良い。

１番でのオーマンディ独自のシンバル追加にはビックリしたけど。

シベ１、ちょっと弦かたいですう。

>>75
ニールセンの「仮面舞踏会」序曲でも楽しいシンバルと大太鼓の追加があるよ。

オーマンディさんって結構改変してますね。

もうちょっと良いＣＤプレーヤで聴きませう

今回復刻のエロイカ、録音悪すぎない？
ＣＢＳの方がずっと良い。

英雄の生涯で決まり

＞ＣＢＳの方がずっと良い。

エロイカに限ったことではないな。

アイヴズの２番ってどうなの？

>82
そうなんだよ。殆どがＣＢＳの方がずっと良い。
でも、ファンの掲示板では、RCAの方がいいという意見が結構多い。

ー＞８３
さいこうです。。

セルファンは、アンケートがお好き。。
オーマンディファンはどうかな？
http://www.ne.jp/asahi/szell/cleveland/today.htm

オーマンディといえば俗っぽいが古のCBS「1812年」。
この盤があるためにこの曲は生き返ったというべきだろう。

age

７６とおなじ。シベリウス、弦あらいよ。

とはいうものの、コープランドは絶品。
ＨＰシリーズの方が音は良いが

>>84
ファンじゃなくてBMG関係者か、
ライナーノート書かせてもらった人間の取り巻きが誉めてるだけだろ？
RCAのオーマンディは聴いても無駄だ。
オーマンディはSONYに限る！

EMIとTELARCが良い

レコード芸術６月号の再発評あんまり良く書かれてないね。

レコゲイが何書こうが関係ないじゃないか。

レコ芸はむかしからオーマンディ嫌いの評論家の巣窟です。

>>93
そうか？結構評価いいぞ、昔に比べれば。

>95
オーマンディ嫌いって、
大木正興、吉田秀和　くらいかなあ。
他にもいる？

野村光一もそうだったな。

あんた馬鹿？あちこちに同じこと貼りつけてるんじゃないよ。
そもそもてめえだって敬称省略してるやんけ。アホー

しゃくばんげっちゅ〜

オーマンディなんか聞くとアタマ悪くなりそ

オーマンティか、、、女の子系？

オーマンディに限らずクラシック聴いている時点で既にアタマ悪い

レコ芸で好評 -> ＣＤ売れる　-> 第３弾！
レコ芸で不評 -> ＣＤ売れない　-> ＣＤ出ない
と考えて、レコ芸での評を気にしてるのかも知れないが、
レコ芸に今更それほどの影響力ある？

あるわけがない。
売れてるわけがない。

サン・サーンスの交響曲第３番、４っつ（でしたよね？）あるうち一番いいのはどれですか。

２回目

ということは、ＲＣＡのヤツ？

テラークの方が好き。

>108
CBS STEREO よん。

をいをい
「音楽アカデミー」ってなんだよ。

>>111
オーマンディ経営
ミュージカル楽団員養成のための学校です

>>112
悪意あんなコイツ

ああ、もう日曜日も終わっちゃう〜
あしたは・・・あしたは・・・・
おお！ＭＯＮＤＡＹ！
おお！ＭＯＮＤＡＹ！
おお！ＭＯＮＤＡＹ！
おお！ＭＯＮＤＡＹ！

レコード芸術６月号１９６ページ
＞三井さん
エロイカを「見逃せない」なんて書いてますけど、このＣＤ聴いたの？
ゆるゆるのだらしない音だよ。演奏もゆるゆる。

そんなこといっちゃいけましぇん

も、ももんがあーーーーーーーーーーーーっ。
ですかね、エロイカは。

オーマンディ好きにビギナーはいない。

エロイカはオーマンディの数百枚分の録音中、珍しいほどの凡演。
おそらく棒が不明瞭のため、管のソロのテンポが不安定で、その都度
テンポを軌道修正しているのが痛々しい。

＞１１８
いないわけではないが、そういうやつは、妙に通ぶってるんよ。

ＣＢＳの田園ほど印象がのこらないです。このエロイカ。

ビギナーにオーマンディ嫌いは多いってか。

ＣＢＳのエロイカ最高。
提示部の繰り返しもやってるよ。

オレのＣＤでは、繰り返してないぞ。

ワシの持っておるＬＰ、６２年に日本で発売された
コロムビア盤（モノラル）では、なんと繰り返しておるのじゃ。
後のソニーから発売のＬＰやＣＤではカットされておるが、
音源は同じと思うぞ

そんなことあるの？

しょっちゅうさ。マイスキーのバッハ無伴奏や、セルのスラブ舞曲、カラヤン第９の
２楽章等々、数え上げたらキリがない。

＞１２７
もしや、セル系の方ですか？
「セルのスラブ舞曲問題」はセル関係者以外でも有名？

セル系って何だ？

>>128
レコ芸みたいな本にも載ってるよ、セルの件。

このあたりに出没する人々のことです。
http://www63.tcup.com/6326/szell.html

>>130
「みたいな」って、あーたね。（笑

>130
あら、有名だったのね

おやすみなさい

オーマンディの日本での評価って、イマイチだよね。
なんで？。

「日本での評価」が「イマイチ」って、あーた、何を根拠に
そう感じているのですか？
まず、自らそこを問うてみましょう

本場じゃないからさ、アホくさ。

>>136
評価高いと本気で思ってる？

早く寝ましょうと手招きしてる。
というわけで、落ちます

>>136
だって、あまり名前みかけないよ。

高く評価する人もいれば、低く評価する人もいる
内閣と同じ

>>140
みかけないって、どこで？

今月のレコ芸では、２０枚も紹介されてた

>>141
今の内閣はともかく、今までの内閣を高く評価していたのは馬鹿。
ということはオーマンディを高く評価していたのは馬鹿ってこと？

>>142
本でも雑誌でも店でもあまり見かけない。

オーマンディのＣＤ復刻は日本が一番進んでいるかモナー
特にＢＭＧの復刻は良い仕事だと評価できるよ。
海外から引き合いがあるとも聞いたよ。
世界初ＣＤも多いしね。

＞１４５
「本でも雑誌でも店」で良く見かけたら、即ち　評価が高い、
とは言えない。単に人気がある、とは言える。
そして、オーマンディが「本でも雑誌でも店でもあまり見かけない。」から
即ち、評価が低いなんて言えない。
店であまり見かけないなら、即ち、人気がない、とは言えるかも知れない。

だって、おじちゃん、れこーどげいじゅつ６月の１３４ページに石原せんせい
も、「不当に低く評価されている気がしてならない」
って書いてるよ。

「精神性」や「深み」を重視する「通」にはうけないだけだろ。

つとむくん、石原先生でも筆がすべるんだよ。この場合はね、
いったい、誰が不当に低く評価し、誰が正当に（高く？）評価しているのか
を明らかにしないと、ほとんど意味のない文章なんだよ。
分かった？ナットク！

とりあえず、オーマンディなんてどうでもいいよ。

ヒョーロンカの評価なんてどうでもいい。人気はあるのか、ないのか？
売れてないだろう、現実に。

顔が猿の人？
オーマンディって　w

オーマンディ＝カローラか？。
良くも悪くもないということで。

＞１５２
人気は無い。それは明らか

アバドより人気は無いな・・・。

生きてるときから人気なんかないよ。
でも初来日の時は東京７公演ほぼ完売だったらしいけどね。

「良くも悪くもない」演奏、というのは無い
オーマンディがそう聞こえるなら、耳の穴を掃除した方が良い。
どんな演奏も、良い演奏か悪い演奏のいずれかのはずだ。

>>156
そりゃそうだよ。だってオーマンディは故人だし
新録音とかあるわけないし

＞１５７
８１年もほぼ完売の様でした。

人気は無くても有名だ。

>>161
人気はなくても有名、大事なことです

ＳＯＮＹもＢＭＧを見習って、ちゃんと復刻しろ！自慢のマスタリングで。

オーマンディの残した録音は過去の遺物だが、
空前絶後の個性的な演奏・サウンドであるからして、
ヴェルサイユや万里の長城みたいなもので、１０年後もそれなりの
存在価値はあると。だけどアバドが近い内に死んで、１０年後に
それなりの存在価値があるかというとそれは疑問。
ベームがよい例。オーマンディよりも復刻率は低い。

さて、カキコしてる人の中で今回のCD化で何か買った人は
どれくらいいるのかな。

>>164
なるほど。そんな気もするな。

オレは全部買った

>>167
great!
あなたのような人こそこのスレでどんどんカキコお願いします。

>>167は専用掲示板で熱弁を奮えば。

>>169
意地悪いカキコは止めましょうや。

ボロディンのノクターンを聴きながら眠ります。おやすみ。

糞指揮者

>>172
板違い、スレ違い。

ウンコ指揮者

息子にオーマンディ聞かせたらバカになった
責任取れ

君の息子なら、もともとそうだったんじゃないの
オーマンディの所為ではでは無いだろう

えーっと、今夜のオーマンディチャット大会は午前１時からとしますので、
ご参集ください

オーマンティか、、、、。

寡頭茶か・・・

ＲＣＡのラフマニノフ２番（１９７３年録音）は買ったか？
限定だから今のウチに買っておかないとなくなるぞ！
大きなお世話か。

>>178

それは放送禁止用語では？

>>180
あまりよくなかったよ。

今日は静香ですね

>>182
というより音おかしくないか？
木管が中央からモノみたいに聴こえて気持悪かった。

あのころのオーマンディの録音は変な細工したものが
多いみたいですよ。

>>180
カプリングが「法悦の詩」とあったので
「ウヒョヒョ、あのフィラデルフィアサウンドで
めくるめく官能の世界・・・既に殿堂入り決定だな・・・ｼﾞｭﾙ」
で買って聴いた。
「・・・・・」

>>186
俺も・・・

>>186
　ＬＰはどうにょ？

なんか音いまいちなんだよな。
ただ今回の「英雄の生涯」はよかった。

次に何を買おうかな・・・

>>188
LPは知らんけど、音質以前に演奏がクソマジメで
ちっともエロくならないんよ。ベッドシーンで
女優が胸にシーツ巻いたまま、みたいな。

とにかく今回のシリーズは「英雄の生涯」が一番。

人に勧めるなら、コープランド、英雄の生涯、スコットランド、エンサガ、青少年の..
俺的に楽しめたのは、リスト、スメタナ
人に勧めにくいのは、エロイカ

どこがええねん？

>194
良くなかった？

>191
フィラならムーティのもあったはず。こちらはどう？

>195
そんなことないよ、とってもよかったよ。
ただイケなかっただけ。
君が悪いんじゃない。

＞１９７
ごめんね、チロー♪

>198
いいんだよ、マグ子♪

　　∧ ∧ >>200だ
　　ﾐﾟーﾟﾐ
〜（,,ｕｕﾉ

おーい！だれかいませんか？

いかにもオーマンディらしいバカスレになって楽しくなってきたな

いかにもオーマンディに偏見をもっているバカレス

オーマンディの海賊盤やライブ録音はあんまり見かけないね。
ウィーンフィルをはじめヨーロッパでも振ってた筈なのだが。
カラヤンには嫌われてたのでＢＰＯはないだろうけど。

ウィーンフィルを振ったＬＤがあった。日本でも発売されてた。

EMI VIDEO TOLW3741-4 \19,570
Mozart:Pf.Concerto No.21 Serkin(Pf.) Vienna PO 63/6/9
Beethoven:Symphony No.8 Op.93 Vienna PO 63/6/9

ウィーン・フィル指揮したマーラー聴きたい。

クリーブランドを振った第９をきぼんぬ

>>205
ＤＶＤ熱烈きぼんぬ！！

ＩＩの「これ買え盤」マジレスで教えれ。

一本釣りなら「英雄の生涯」
あとはスコットランドとＲシュトラウス管弦楽曲集

age

>>204
ｏｒｆｅｏからバイエルン振ったＣＤが出てたよ。
アイネム、ヒンデミット、ルーセル、ラヴェルが収録されてた。

＞２０９
あなたの一番好きな曲、一番よく知っている曲を選びましょう
それでオーマンディの良さが感じられなければ、オーマンディとの相性は×
良さが感じられれば、興味のある曲を片っ端から聴いて行きましょう。
それが一番。

ラフ２のベストはユニテルのビデオ

ミサ・ソレムニスはどう？

最近の本でクレドのフルートが聞こえんとか、難癖付けてトンデモ盤
と評価してた。

神奈川県民ホールで聞いたｵｰﾏﾝ・ﾌｨﾗ（なんか変？）は
雛壇無しのブレンド重視、ＣＤでもﾃﾞﾛｽなんかのマイク
の本数少ない物は凄く地味目、ゴージャスなイメージは
プロデューサーやエンジニアの作り出したものかも。
人数が多いという点ではｺﾞｰｼﾞｬｽ。雛壇溢れただけか？
ﾖｺﾊﾏで叶美香みた。

雛壇無しがデフォルトなんじゃないの？

>>213
オーマンディの特長って何？聴いた限りでは結構スペクタキュラーな感じ。それよりもフィラ管の金管が上手い。

＞２１９
オーマンディをフィラデルフィアと切り離して語るのはナンセンス。

>>220

そういうお前はすぐ泣くしな。

ユニテルだっけ？
ヴィデオの「シェエラザード」最高。

いきなり敬称略しているが、あなたは何様のつもりですか。
よくよく知らない人物に対しては、最初は礼節をわきまえるのが筋でしょうが。
え？　違いますか？

オーマンディのシベ４、５、７を買って聴いた。ゴージャスなシベリウスも
たまにはいいもんだ。最近のはストイックな貧乏くさい演奏ばかりだったから、
かえって新鮮。でも直ぐに飽きそう・・・。

>>224
夏頃に無性に聞きたくなるよ！
そして秋になるまで全く聞かないよ！
その年に数回のために彼のＣＤは有るんだよ！

エンサガ、良かったなあ。

ラフ２いーのか？　どういいか教えれ

短くて良い

この曲30種以上聴きましたが、オーマンディの新盤はあまり良いとは
思わなかった。悪くはないけど。

>>228
>>229
じゃあダメなんじゃん。

>>227
自分で聴けよ

>>231
オーマンディのラフ２に壱千五百円は高けーよ。

>>232
録音がイマイチなんだよ。ガックシ。
オリジナルジャケは嬉しいんだがな。

>>233
うーん、じゃやっぱやめよ。ブル７やエロイカはまあまあ良いと思ったんだけどな。

>>234
じゃあ買ってみたら。

ラフ２はたしかに音がいまいち。

嗚呼月曜日