ラフマニノフ

探してもなかったので作りました

顔が恐い。

自作を批判されて、鬱になるところはチャイコ以来のロシアのお家芸？

甘ったるくて嫌だ

前奏曲集が好き。アシュケナージのを最初に買ったけど
ワイセンベルクのはもっとすごかった。

どうしてクライスラーとソナタ録音したんだろう。

ラフ２はプレヴィン聴け。

ラフ2は30種ほど聴いた。でもまだまだ満足していない。

ラフ３はエッシェンバッハ／バルトで決まり。ヘルフゴットもホロヴィッツもぎくしゃくしている。特にヘルフゴットなんか、ドタ靴で歩きまわっているようだ。

「ラフ２」っつーと、やっぱりピアノ協奏曲２番の方なわけ？
おれは交響曲の方を考えちまう。

>>7　は交響曲、>>8　はピアノ協なのはわかるが。

音の絵萌え〜
>>5
前にリヒテルのを聞いたけど良かったよ。

最近Volodosっていう人のラフ3を買ってみたけど、弱奏が消えそうな感じで
ハラハラする。でもやっぱり面白いのはアルゲリッチ盤。テンポ的にはコシチュのが好き。

>9
P協奏曲3番はホロヴィッツの弾いたやつは6種類くらいある。
そのなかでもバルビローリが振ったやつが一番すごい。
ラフマニノフ自身がホロビッツの演奏を絶賛したのもうなづける出来。

＞ラフ３
頼むからいっぺんアール・ワイルド／ホーレンシュタイン／ロイヤル・フィル
聴いてみてくれ。
この組み合わせの全集盤、『クラシカルＣＤ　ワールドベストガイド』で、
Best Performanceに指定されてます。
３番にはちょいカットがあるのが残念だけど。

ラフ3フィラデルフィア＝ラフマニノフはうける。
亜米利加オケでラフマニノフってほとんどないよねぇ〜〜〜…

後シンフォニックダンスとかさ。
2番は今度慶應高校と大学両方でやるってさ。
交響曲だけど。

>>10
いえいえ、ラフ2といえばもちろん交響曲です。
30種は聴きました。
ピアノ協奏曲など聴きません。

今、交響曲２番のＣＤ、３０種も出てるんだ。昔は少なかったもんだけどなあ。
８さんは輸入盤を含めての数ですか？

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ●´ー｀●)　 交響曲２番、ボクは、テミルカーノフ／ＲＰＯ（ＥＭＩ）
　（　　　　）　 のが好きです。泣かせどころが上手だったよ。
　｜ ｜　| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

もちろん輸入盤も含めてです。というかほとんど輸入盤しか
買いませんね。最近入手したデプリースト盤に期待していたのですが
何と、カット版でした。第一楽章もずたずたなカットだらけ。つまり
パレーのやつと同じです。デプリーストの演奏は素晴らしいだけに
残念です。サカーニとアイスランド響のやつも入手しましたが
それなりに良かったです。かなり熱い演奏でした。
今はデ・ワールトとシドニー響のやつを注文しています。

宮沢賢治

プレヴィン3種、ザンデルリンク、オーマンディ、ヤンソンス、
テミルカーノフがそれぞれ2種づつあるから、これだけで11種だもんな。

プレヴィンで最近でたＣＤＲの方どう？

スヴェトラーノフ＝読売（指揮者あってるかな？一昨年10月らへん）
では1楽章と3楽章カットできれそうだった…
3楽章はカットするなぁ！！！！どうせなら�U楽章すべてカット（爆）

ロジェストヴェンスキでは?
スヴェトラーノフでないことは確か。

ヤフーの掲示板にスレがあるのに、
くだらんスレ作るな。
モナー。

オマエモナー

>>23　でも、第二楽章の第二主題も、なかなかの泣かせ節なので、捨てがたいと
思うけどなあ。

４番だったらミケランジェリに１票。
人間が弾いているとは思えん。

>>25
ヤフー逝け

The Bellはいいですね〜♪
裸婦は声楽もナイス。

ラフマ２の３楽章の出だし、
いっつも緊張して弓が震える・・・

>>12
ヴォロドスのラフ３、買ったけど大して良くもなかったよ。
でもラフ２を弾かせたらどんな風になるか興味がある。

関係ないんですけど
「ラフマニノフ」のアルファベット表記でいつも悩むのが
Rachmaninov か　Rachmaninoff　どっちにするか悩んでしまいます。
ロシア語からみると「ｖ」かなって思うんですけど。

Ｐ協奏曲２番だったら、クロイツァーのＮ響ライヴは？
いつＣＤ復刻されるの？

>>33
僕的に最初が良いけど
売られてるＣＤ見て自分の好みでいいんじゃないんですか？

「鐘」意外と好きだなあ

初心者ですがピアノ協奏曲これから買うならなにがいいですか？
1,3 か 2,3のカップリングで考えてます
（3,4とか1.4のカップリングもあります？）

小川典子

にほんじんですか？

ラフマニノフって編曲も上手いよね。クライスラーの「愛の喜び」「愛の哀しみ」なんかは
絶品だと思う。

>>37
１，３だったらジャニスのものあり。２，３だと・・・なかなか無い。
ホロヴィッツは３番しか入れてないしルービンシュタインは２番のみ。
自作自演だったら２，３と１，４の分売で持ってるけど。
そういえば手元にあるアシュケナージのLPも１，４。

>>33
DG盤は"Rachmaninow(Rachmaninovもあり)",RCA盤は"Rachmaninoff",DECCA盤は"Rachmaninov"

>>15
フィラデルフィアはラフマニノフと関係が深かったから結構録音あるはず。
オーマンディもSONYに交響曲全集作ってるし，その後RCAに２番の完全全曲版を入れてます。

音の絵の良さが最近わかってきてうれしい・・・・。

交響的舞曲がいちばんすばらしい。

３番はコシチュ/デ・ワールドのやつ。
２番はワイルド/ホーレンシュタイン

ワイセンベルクの前奏曲はやっぱり上手い。アシュケナージ
のは聞けなくなったよ。

>>37
コチシュ（フィリップス）のは、２と３の組み合わせ。

ラフマニノフの交響詩
死の島をエンドレスリピートにして１０時間ぐらい良いと思って聞いていました。
マジはまりました。

ピアノ協奏曲３イイネ。
２楽章目だれるけど３楽章目のクライマックスがマジで熱い。
はまった。

ASVから出てるling tung指揮の交響曲2はなかなかいいのでびっくりしました。

第２交響曲は、
ザンデルリンクがベルリンフィル振ったやつが最高！
生で聴いていたら、チビッていたかも。

ヴォカリーズは元々どういう素性の曲ですか？
単なる声（スキャット）とピアノ伴奏のための独立した小品なの？

巨人

>>53
母音（アー）による声と、オケ伴奏の曲。

>>55
歌曲集の中の一曲です。もともとはピアノ伴奏。

>>55
オケ伴じゃなくてあれは本人編のオケ曲だろ。自演（指揮）録音あり。

>>2
不謹慎は承知だが、笑った。

ぴあのこんちぇると
3番なら　若き日のガヴリーロフが引いたのがロマンと詩情あふれて
よかったなりよ。
2番なら,リヒテルが入れたのがよかたよ　これ　モノラルね。
両方ともメロディアだたよ。　また　きいてみたいね

ベタで悪いのですがヘフルゴット氏のラフ３かなり感動しました(´Д｀;)
涙でそうになったです。

ヘルフゴットの演奏聴きたくてシャインのサントラ買ったらダイジェスト版だったんでかなり萎えた。
後にＰコン３番の録音が出てると知って更に萎え。
3000円もしたのに・・・

Shineでクラシックいーなー
って思ってこのサントラでホント好きになりました。

聴きやすい曲は多かったですね
でも全体的に短い・・・
最低２枚組にして欲しかった

>>59
えっ！？まさかぁ？？？　同曲異演盤中きわめて退屈。
テクニック的にも、聴いていて痛々しく感じられてしまいました。
どうか、アルゲリッチの刺激に満ちた演奏を聴いて下さい。
ラフマニノフ本人以外の演奏では最高です。

この曲の第一楽章のカデンツァは２種類が用意されてるのは周知の
ところですが、あれって楽譜でいえば上の方が難しい「大カデンツァ」、
下のほうが比較的易しい「小」でいいんですよね？
たいていの人が「小」を弾いてるような気がするんですが、「大」を
弾いてる名演ってどんなのがあるんでしょうか。私の聴いた範囲では、
NAXOSのグレムザーがかなり立派に弾ききってました。
ワイセンベルクの国内盤解説で、「腕に自信のあるワイセンベルクは
もちろん難しいほうを弾いている」って書いてあるのに、実際には
「小」を弾いているのには困惑しました。もしかして「小」のほうが
難しい？

アシュケナージが弾いた「楽興の時」のＣＤについて知りませんか？
どこを探しても見当たらないんですが・・・

ラフマニノフはかなり難しいレヴェルの曲よ。
音大のピアノ科の卒演や卒業試験に弾いたりするのよ！

たったさっきＦＭで去年のプロムスのライブで、
キーシンのソロのピアノ協奏曲第二番が放送されてた。
これがメチャ凄い演奏でもう一度聴きたいんだけど、
キーシンの二番はＣＤ出てるのかな？
確か三番はあったような気がするんだけど？

>>65
お前、あほか。

>>65
ヴェルリン・フィル・ザーモニー・ハールで演奏してから逝ってくれ

＞６６
ゲルギエフとやったものがあります。ただし13年前の録音。

交響曲2番新譜age
ナクソスからアニシモフ盤と
テラークからロペスコボス盤

>６６
キーシンが弾いた「２番」ですが２０００年２月に録音されたものがあるようです。
指揮はマゼールでカップリングはプロコフィエフのピアノ協奏曲第２番とブラームスの
交響曲第１番。未聴なんで演奏の出来はよく分かりません。

EN LARMES ELS-01-42/3 （2CD）←CDコードね。

＞確か三番はあったような気がするんだけど？

キーシンの３番は確かに良かった。
私的には、ブロンフマンの２，３番が名演だと思う。

交響曲聴いてる人いないの???

>>73
２番は、好き。でも最近聴いていない

ラフマニノフは本来ピアノの作曲家ではないと思う。
オペラやオケ曲も多い。アメリカでピアノを弾いていたのは
単に生活のため。つまり交響曲などのオケ曲こそラフマニノフ
の創作の中心なんだ。
だから交響曲を聴け、ｺﾞﾙｧ!

交響曲第3番てわりとスキ｡
チャイコフスキーみたいだね

マゼールの交響曲全集どうよ

交響曲第２番＝チャイ５マークII
な気がしてならない。

でも好き。

チャイコフスキーのバレエ音楽
↓
ラフマニノフの感傷的な音楽
↓
ラフマニノフ、アメリカ移住
↓
アメリカの映画音楽

デュトワのシンフォニックダンスと３番のCDは
気持ちいいよ。オケを聴く醍醐味というか。

逝、糞作曲家愛好家

ユースシンフォニーはどう！？ オケ曲の中では一番好きッス。

というか、この曲アシュケナージ盤でしか見たことないんだけ
ど、ホントにこの曲存在するの！？
他の指揮者が振ったＣＤとか知ってる人います！？

スラットキンのやつがあるよ。VOXにオケ曲全部ある。

>>83
ああぁ、アリガトンヌ。
さっそく田和逝ってくるよ。

ホロヴィッツのラフ３ってどう？
アシュケナージしか聞いたこと無いんだよね(´Д｀;)＜ラフ３

ピアコンだよ(゜□゜）ノ

>>85
バルビローリとのライブがベストだよ。

>87
同意。クーゼヴィツスキーとのライブもなかなか良いね。

>>69,71
情報ありがとう。
ただキーシンのピアノ協奏曲第2番も小澤とボストンＯであればなあ、
と思ったんだけどね。

>>52 賛成

ヴォカリーズってピアノ版のCD出ているのかしら。

レス全部読み返してみたが、シンフォニックダンスが
少なすぎるのはどうしたことか？

↑う〜ん、交響的舞曲実にいいねえ。
さすがラフマニノフの最高傑作。
もっと演奏会で取り上げてよ。

やはり一般的にはラフマニノフといえばピアノコンチェルト
なんでしょうか。残念ですね。
私はピアノコンチェルトはほとんど聴きません。

シンフォニックダンスが評価低いのはやはり２番があまり好かれないのと
同じ理由でしょう。後Ｓａｘがあるのはやはりかなりネックだと思います。
なければかなりやりやすいんだろうけど、でも無いと音が格好悪いしなぁ。

交響的舞曲。わいも好き。

ガーディナーの演奏はどう？

ピアノ協奏曲第３番は何回聴いてもあきないんですが、
私はもうやばいんでしょうか？

>>98
マヨラーと一緒だよね。

ヴォカリーズ　ピアノで弾ける人いる？

うちの先輩も後輩もみんなひきたがるんだよなぁ。
私は、パスして、メトネルをとりました。

いいねえ。
俺っちもメトネルの方が好き!

それも、第七ソナタ。きっつー。

久しぶりにアムランのメトネル聴きたくなった。

age

。

スベトラーノフのラフマニノフ。知り合いにすすめられました。
買いでしょうか。１万円以上してかなり悩んでるんですが。

買ってよし！

ラフマニノフのシンフォニー、ムチャ好きなんだけど、面白いＣＤがなくて最近
困ってます。３番はストコフスキーが面白いけど。１番、２番で「コレ！」って
いうのがあったら教えて！オーソドックスなのはイヤ〜♪

２番スタインバークとピッツバーク（コマンド）、３番アブラヴァネルとユタＳＯ（ヴァンガード）。２番スベトラノフとソヴィエト国立（メロディア）こりゃ音悪い。ただしアシュケナージオススメ。ザンデルリンクとレニングラード（ＤＧ）みな音古いいにしえの名盤だす。

パガニーニとともに

昔NHKで希望音楽会てなのがあってさ、そのテーマ音楽がパガ変奏曲
の例の所で、毎週楽しみにしてたものだ。作品２３だったか１３の前奏
曲これは良い曲多いね。ジルベルシュタインのDG盤はなかなかいける。

バカじゃにーに

>>110
カット版は除外って事で

そうですか。この頃は原典主義になりましたなー。でもスタインバーグ
はよかったですよ。はじめて買ったＬＰだったからかも

ラフマニノフが弾いてるCD手に入ったんだけど、
これが最高の演奏ってことでいいの？

>>116
いいよ。
君レヴェルくらいなら、もうそれ以上買っても無駄だね

あっラフマニノフのラフマニノフ全集みたいなやつなんですけど。。。
おすすめはありますか？

ワイルド/ホーレンシュタインのP協全曲＋パガニーニ
買ったのでage。
ピアノが先に進みたがってるようでスリリングだね

協奏曲２番＆3番。
一年前ジルベルシュテインがアバド（ベルリン）とやったのを買って、
今でも聞いてるんですけど、
これの一般的評価と言うか、そこのところどうなの？

2番はすごく良いと思うんですけど。

ピアノの迫力みたいなのはやっぱり不足してると思う
2番は>>119も言ってるWild盤とかのほうが面白い

一見ラフマニノフと関係なさそうなグールドまでもが、
現代のピアノの機能をフルに生かしているのは、
３番のコンツェルトのみだと言ってました。
弾いて見ると、たしかに、ショパン、リストとかの１９世紀の
曲とはぜんぜん違います。ピアノのポテンシャルを引き出してる感が。
すばらしいです。

ところで、音の絵とか、一部いい作品もありますが、
ラフマニノフは自身ピアニストなのに、
コンツェルトとソロの作品の出来に差がありすぎる気がします。
これはやはり、彼が作曲家としてはオーケストラ作品向け
だということの現れなのでしょうか。

でも前奏曲はいいと思うよー

アメリカに移ってからは食うためにピアノ作品を作って弾いた。
本当はピアノ作品にはあまり興味なかったんでしょう。

ラフマニノフのファンなら、スタンフォードのピアノ協奏曲第２番がおすすめ。
ラフ２のイギリス初演の時にスタンフォードが指揮をしたんだが（ピアノは作曲者）、
その影響を受けているともっぱらの評判（？）
シャンドスからＣＤが出ている。日本語解説つきのもある。

>>122

>>弾いて見ると
って、あれを弾けるの？　凄いな。プロの方？

あげ。アラウはラフマニノフが嫌いだったみたいだね。

ピアコン３番はカデンツ２つありますが、なんと
両方弾いている馬鹿がいる！ポンティって名前な
んですが、是非きいてみて！

>>122
そのグールドの発言のソースきぼん。

>>128
そんなもんは聴かんで良し。奴は本当のバカだ。

>127
「ハリウッドの作曲家」だったっけ？

スベトラ最高。

ピアノ協奏曲第３はアルゲリッチとボロドス(Volodos)がいい。あとジャニス。
前奏曲ではアシュケナージが好き。

Volodosつまんないんだけど・・・・。
アルゲリッチはいいね

あらゆるピアノ協奏曲中、私の一番好きなものは
ラフマニノフの３番とブラームスの２番。どちら
か一つだけを選べと言われるともしかしたらブラ
ームスを採るかもしれないが、きっと一生悔やみ
つづけることだろう。私の持っているCDはアシュ
ケナージ、ロンドンフィル、プレビン(1971録音)
の１枚だけ。あまりに傾倒して聴き過ぎたためか、
他のCDを選らぶのが怖くて今まで１０年以上同じ
CDばかり聴いて来た。ここの書き込みを見て他の
CDを聴こうという気にすこしなってきた。

3曲ある交響曲だと有名な2番が一番飽きる。1番シンフォニーはかなりハマル。
それから3番シンフォニーもオモロイ。

他に、「死の島」とか「交響的舞曲」とか要は“怒りの日”が幽霊みたい薄気味
悪くたくさん使われている曲が、ダークな魅力があって良い。

スラットキンのVOX盤は演奏も意外と良くて、体系的に揃えられるので買って良し。

鐘Ｏｐ．３５ってどうよ？

>>135「パガニーニ変奏曲」だって
ディエス・イレが出てきます

聞いてみて、ふざけんな！と思った。
どの曲もイイ部分ダメな部分があるものだが、ラフマニノフフの3曲は、ダメな部分の方が多過ぎ。
イイ部分を探したけど、かなり譲歩しないとイイ部分があるとは言い難い。
人の言うこと聞いてＣＤ買うのは避けようと思った。
今までいろいろ買ったけど、人の言うこと聞いて買ったＣＤが唯一それだった。無念。

どうされました？

社員

SP時代、２番のコンチェルトに、アイリーン・ジョイスという女流の弾いた、
もらい泣きしそうなほど感傷的な一枚があるそうだが、ＣＤになったという
話も聞かない。
どなたか、くわしいことをご存じないですか？

映画で使用されたんだＹＯ！

アイリーン・ジョイスってダットンかどこかから復刻されなかったっけ？

シンフォニックダンスの最初のSAXのソロかなり気持ち良い。
と言うかかなり格好よくない？
すんごい何か懐かしい、というよりは「メランコリック」な感じがするんだけど。

でも3番も面白いよねぇ〜〜〜〜

２番のコンチェルトはカペルも良いね。なにげに。

>>112 パパが小学校時代に聴いていたんですって。ラフマニノフはデビッド・リーン監督が作った映画「めぐり会い」に第2ピアノ協奏曲が使われて急に人気が出たんですって寝。私は散々前奏曲集を練習させられたから､苦しい思い出がよみがえるわ。

間違い｡寝じゃあなくて「ね」。

前奏曲の私のアイドルはアレクシス・ワイセンベルグよ。このレコードを参考にして散々練習したから､すみからすみまで覚えているわよ。

ラフマニノフとかエルガーとか、それからウイリアム・ウオルトンなんていう遅れてきたロマン派が私はすきよ｡洗練されていてセンチメンタルで､なんとも言えないわね。

>>134うーん、賛成。私もそうね。でも、最近は昔すぐあきてしまったサンサーンスにはまってるの｡2番なんてカンボジアの密林の中のしゃれたホテルの中でゆっくりとパリを思い出しながら聴いているという印象じゃあない？

>>134 ブラームスの最高傑作は交響曲でもバイオイン協奏曲でもなく､2番のピアノ協奏曲ね、きっと。

ここラフマニノフのスレッドじゃなかったのか？

本日1690円にてオーマンディー＝フィラデルフィアの
シンフォニー全集ゲッチュ。かなりうれしい〜〜〜〜〜〜〜。
欲を言えばシンフォニックダンス聞きたかったな。

2番萌え。でも3月のワグネル逝ってよし！

>>139さんへ　カメですが、
>>138は時々見かける。荒しのコピペと思われ。

聞いてみて、ふざけんな！と思った。
どの曲もイイ部分ダメな部分があるものだが、ラフマニノフフのＰコン４曲は、ダメな部分の方が多過ぎ。
イイ部分を探したけど、かなり譲歩しないとイイ部分があるとは言い難い。
人の言うこと聞いてＣＤ買うのは避けようと思った。
今までいろいろ買ったけど、人の言うこと聞いて買ったＣＤが唯一それだった。無念。

（１２８）
ポンティ！！スクリャービンの協奏曲を知ったのはこの男のを聞いてからだったなあ・・

なんで交響的舞曲の話にならないかねえ。。

クリソストムス典礼のための混声合唱曲（作品３１）。
全然話題にならないけど、作曲家の故・柴田南雄が絶賛していた作品です。
メジャーレーベルでは、聖ぺテルブルク室内合唱団のＣＤ（フィリップス）
がでています。

ピアノコンチェルト第二番はカッチェンの演奏が一番。
ラフマニノフの自演のＣＤ買ったけど、録音状態が悪いので良くなかった。

ラフマニノフ萌え〜

萌えー

「晩祷」は？

交響的舞曲いいよね。
第1楽章のサックス・ソロには萌え萌え。
だけど確か去年だったか、レコ芸の月評で根岸さんが駄作といいきっていた。
根岸さんの批評はわりと好きだったのでちょっと残念だったけど、
あの曲を楽しめないのはかわいそうだな。

「交響的舞曲」
第２楽章がちょっと弱い気もするけれど、
彼の音楽の魅力がびっしり詰まっていると思う。
これが「駄作」というなら、何が「傑作」なんだろうか．．．。

だろ。
「交響的舞曲」と「晩祷」がラフマニノフの最高傑作だと思う。
他も嫌いじゃないけどこの２曲は脂が落ちてていい感じだと思う。

>164
２楽章がいいんじゃん。
あのメロディーがえろちっくで。

うん、私のなかでも「交響的舞曲」がラフマニノフの最高傑作。
ノスタルジック、エロチック、エキセントリックといろいろ楽しませてくれますわ。

そういえば交響的舞曲の第３楽章に晩祷からの引用ありますよね。うふ。

交響的舞曲、最高です。
彼の全てが詰まっている。
これを分からない批評家は、ラフマニノフを語らないほうがよい。

公共的部局いい。
スヴェトラの昔のがいい。
大友でライヴで聴いたときはつまらなかったなあ。

ピアノ弾きはじめて２年半。
んで、１２月にやる発表会の曲を選ぶことになったのだが、
前奏曲嬰ハ短調「鐘」がいいわよ、と先生が勧めてきた。
好きな曲なので、あまり考えずにやってみることにし、
練習しはじめたのだが、初心者に毛の生えた俺でも弾けるようになるのだろうか？
（弾ける曲で一番難しそうなのが、シューベルトの即興曲90の１）
楽譜を見ると、すごく難解、てほどじゃないような感じだけど、
前半の和音が全部手が重なるのと、中間部の速さがちょっといやな感じだ。
弾ける人の話きぼーん。

ピアノ協奏曲4番の聴き所を教えて。
これだけはよくわからない・・・。

ここ、ヤフのトピよりずっと面白いね。

>>170
Op.3-2弾かれるんですか、羨ましい。あの曲いいですよね。
個人的には月並みながらOp.23-5を弾けたらいいな。聴いた限りではかなりムズい気がする。

公共的部局は誰の演奏がいいの？

フェドセーエフ。

>>171
あれは過渡期の作品(てのもラフマニノフしては珍しい)なんで
その質問はちょっと酷かと。わしもあれはよくわからんですな。

多分彼なりに現代風の語法を模索した跡(？)だと思っているのだが、
どうもはっきりしない曲ですね。
まああまり触れずにそっとしておくのがよいかと。

>>175
交響的舞曲:フェドセーエフは同意。

ｼﾝﾌｫﾆｯｸﾀﾞﾝｽはデュトワの演奏持ってた。
お世辞にもいい演奏とは言えなかった。

>>176
素人が分かったような事を書くと恥かくよ。

>>178
つまらん煽りをするなよ。
言いたいことがあるんならお前の意見を書け。

これだから、ここは厭なんだよ。
ちょっと盛り上るとすぐ荒らし。

ミケランジェリ最高！

「ピアノ協奏曲第４番」
確かに焦点が合ってない？第２楽章が今一つ？？
でも、第１楽章のテーマの提示なんか、シンプルだけど好きですね。
終結部でそれがピアノの分散和音の上に甘く再現されたりとか。
オケも結構派手に活躍するし。終楽章は「ラプソディ」の雰囲気に近いかな。
私はよく聴く曲ですよ。そんな「のけ者」にしないで。

しょせんラフマなんてその程度の作曲家。
シンプルとか甘くとか派手にとか雰囲気とかのけものとか
そういう言葉でしか語れない。

>>183
今までいわれ続けてることがうまくまとまってる。
でもたしかに特長はよくとらえた発言。同意はしないけど。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a5ia5ua5dea5ka5na5u9a5a4ada4jbfma1aa&sid=1834581&mid=1&type=date&first=1

盛り上げて下さい。

やだよーん

ヤフーのはたいくつだもーん。
みんな表面とりつくろってて。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a59a5afa5ja5ca1bca5sa5s9a5a4ada4jbfma1aa&sid=1834581&mid=1&type=date&first=1

同じ人のスレです。盛り上げて下さい。

やだよーん。ヘラヘラ

俺もつい最近４番を手に入れたんだけど、正直ショックだった。

>>178
人を素人呼ばわりするのなら意見のひとつも書いてみろ。
書けないのならお前はさっさと死ね。

まあ、落ち着いて。

みんな℃素人だろが

ここに書き込むプロなんてそうとうなＤＯＱだぞ。（笑

あ、あのう、前、ラフマニノフ弾く人の話聞きたい、て書いたものですけど、
いらっしゃらないのでしょうか？さびしい…。

月並みですがピアコン２番よくないですか。リヒテルの録音は重々しくていいけど
オボーリンのも録音悪いけどとてもきれいですよ。

>>185
２ちゃねらーの風上に置けぬドキュソ。

>>188
同一人物。亥ってよし。

交響的舞曲、マゼール盤を愛聴してます。
183のようなレベル（低いとかではなく）で聴くのならつまらない演奏ですが
ラフマニノフのオーケストレーションを楽しむのには最上の
演奏かと思います。純粋にオーケストラが上手い。
指揮者の手際が良い。
とかくメロディばかり強調されるこの作曲家ですが、この曲の
特に3楽章はラインとしてのメロディがそれほど出てきませんので
木管楽器の使い方や、強奏でのホルンなど、純粋な管弦楽の効果が
際立っていると思います。打楽器の使い方も絶妙ですし。

現在出ている演奏は多分ほとんど持っていますが、
演奏を楽しむなら、ヤンソンスが良いかと。（個人的な趣味です）
でも、アルゲリッチのピアノ版を一度聴いてほしいですね。

あ、ヤンソンスは持っとるわ。
マゼールねぇ。。。

ま、聴いてみてよ。
>マゼール

age

Ｐコン４番の話題が出てるけど勿論ﾐｹﾗﾝｼﾞｪｰﾘで聴いてんだろうね？

マゼール聞くのは、ちょっとマゼール。

202＞ヴァシャーリじゃちょっとツライ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a5ia5ua5dea5ka5na5u9a5a4ada4jbfma1aa&sid=1834581&mid=1&type=date&first=1

ヤフー最大のラフマニノフトピックです。すごく面白い！　盛り上げて下さい(^_^)
。

>>205
宣伝してくれて、ありがとう。

198 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/07(火) 18:02
交響的舞曲、マゼール盤を愛聴してます。
183のようなレベル（低いとかではなく）で聴くのならつまらない演奏ですが
ラフマニノフのオーケストレーションを楽しむのには最上の
演奏かと思います。純粋にオーケストラが上手い。
指揮者の手際が良い。
とかくメロディばかり強調されるこの作曲家ですが、この曲の
特に3楽章はラインとしてのメロディがそれほど出てきませんので
木管楽器の使い方や、強奏でのホルンなど、純粋な管弦楽の効果が
際立っていると思います。打楽器の使い方も絶妙ですし。

現在出ている演奏は多分ほとんど持っていますが、
演奏を楽しむなら、ヤンソンスが良いかと。（個人的な趣味です）
でも、アルゲリッチのピアノ版を一度聴いてほしいですね。


199 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/07(火) 18:10
あ、ヤンソンスは持っとるわ。
マゼールねぇ。。。


200 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/07(火) 19:05
ま、聴いてみてよ。
>マゼール


201 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/08(水) 18:44
age


202 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/08(水) 19:32
Ｐコン４番の話題が出てるけど勿論ﾐｹﾗﾝｼﾞｪｰﾘで聴いてんだろうね？


203 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/08(水) 20:08
マゼール聞くのは、ちょっとマゼール。


204 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/09(木) 12:21
202＞ヴァシャーリじゃちょっとツライ。

198 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/07(火) 18:02
交響的舞曲、マゼール盤を愛聴してます。
183のようなレベル（低いとかではなく）で聴くのならつまらない演奏ですが
ラフマニノフのオーケストレーションを楽しむのには最上の
演奏かと思います。純粋にオーケストラが上手い。
指揮者の手際が良い。
とかくメロディばかり強調されるこの作曲家ですが、この曲の
特に3楽章はラインとしてのメロディがそれほど出てきませんので
木管楽器の使い方や、強奏でのホルンなど、純粋な管弦楽の効果が
際立っていると思います。打楽器の使い方も絶妙ですし。

現在出ている演奏は多分ほとんど持っていますが、
演奏を楽しむなら、ヤンソンスが良いかと。（個人的な趣味です）
でも、アルゲリッチのピアノ版を一度聴いてほしいですね。


199 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/07(火) 18:10
あ、ヤンソンスは持っとるわ。
マゼールねぇ。。。


200 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/07(火) 19:05
ま、聴いてみてよ。
>マゼール


201 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/08(水) 18:44
age


202 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/08(水) 19:32
Ｐコン４番の話題が出てるけど勿論ﾐｹﾗﾝｼﾞｪｰﾘで聴いてんだろうね？


203 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/08(水) 20:08
マゼール聞くのは、ちょっとマゼール。


204 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/09(木) 12:21
202＞ヴァシャーリじゃちょっとツライ。

198 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/07(火) 18:02
交響的舞曲、マゼール盤を愛聴してます。
183のようなレベル（低いとかではなく）で聴くのならつまらない演奏ですが
ラフマニノフのオーケストレーションを楽しむのには最上の
演奏かと思います。純粋にオーケストラが上手い。
指揮者の手際が良い。
とかくメロディばかり強調されるこの作曲家ですが、この曲の
特に3楽章はラインとしてのメロディがそれほど出てきませんので
木管楽器の使い方や、強奏でのホルンなど、純粋な管弦楽の効果が
際立っていると思います。打楽器の使い方も絶妙ですし。

現在出ている演奏は多分ほとんど持っていますが、
演奏を楽しむなら、ヤンソンスが良いかと。（個人的な趣味です）
でも、アルゲリッチのピアノ版を一度聴いてほしいですね。


199 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/07(火) 18:10
あ、ヤンソンスは持っとるわ。
マゼールねぇ。。。


200 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/07(火) 19:05
ま、聴いてみてよ。
>マゼール


201 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/08(水) 18:44
age


202 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/08(水) 19:32
Ｐコン４番の話題が出てるけど勿論ﾐｹﾗﾝｼﾞｪｰﾘで聴いてんだろうね？


203 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/08(水) 20:08
マゼール聞くのは、ちょっとマゼール。


204 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/09(木) 12:21
202＞ヴァシャーリじゃちょっとツライ。

198 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/07(火) 18:02
交響的舞曲、マゼール盤を愛聴してます。
183のようなレベル（低いとかではなく）で聴くのならつまらない演奏ですが
ラフマニノフのオーケストレーションを楽しむのには最上の
演奏かと思います。純粋にオーケストラが上手い。
指揮者の手際が良い。
とかくメロディばかり強調されるこの作曲家ですが、この曲の
特に3楽章はラインとしてのメロディがそれほど出てきませんので
木管楽器の使い方や、強奏でのホルンなど、純粋な管弦楽の効果が
際立っていると思います。打楽器の使い方も絶妙ですし。

現在出ている演奏は多分ほとんど持っていますが、
演奏を楽しむなら、ヤンソンスが良いかと。（個人的な趣味です）
でも、アルゲリッチのピアノ版を一度聴いてほしいですね。


199 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/07(火) 18:10
あ、ヤンソンスは持っとるわ。
マゼールねぇ。。。


200 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/07(火) 19:05
ま、聴いてみてよ。
>マゼール


201 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/08(水) 18:44
age


202 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/08(水) 19:32
Ｐコン４番の話題が出てるけど勿論ﾐｹﾗﾝｼﾞｪｰﾘで聴いてんだろうね？


203 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/08(水) 20:08
マゼール聞くのは、ちょっとマゼール。


204 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/09(木) 12:21
202＞ヴァシャーリじゃちょっとツライ。

>>137
３曲の交響曲全部にも出てきます。

>>211
え、ほんと？

じゃ、ソナタ2番は誰の演奏が好きですか？

ホロビッツでしょう。

>>214
激しく同意！！
あの方以外考えられないでしょう！！

コチシュの演奏も好きです。ほかにありますか？

＞１７０
作品３−２、私今練習しています。中級レベルであれば、反復すればできそう。
作品２３−５、３２−１０、３９−５、なんかも好きだけど、ちょっと難しそう。
ヴォカリーズの編曲は複数出ていて、ﾄﾛｲﾒﾗｲ程度に易しいのもあります。
ピアノ・ソロ以外だと、やっぱバガニーニ変奏曲かな。

>>217
レスさんくす。
こちらもがんばって練習しています。
しかし、あまり練習時間がとれないので１２月まで間に合うか心配。

ラフマニノフは
めっちゃロマンチックで深みがあって好き

「ヴォカリーズ」なんか秀逸のメロディーだよね

１番のお祭り騒ぎが結構すきなんだけどな。

「ヴォカリーズ」のお薦め盤を教えてＹＯ！！

>>221
作曲者自ら指揮してるやつあるよ。

>>222
マジ！？
こんど探してみたいよＹＯ！！
もそっと詳しく教えてＹＯ！！
テルミンのヤツは良いＹＯ！！

>>214

ホロヴィッツは確かに良いのだが、いわゆるホロヴィッツ版なので．．．
１９３１年改訂版はどう考えても物足りない。　原典版萌え〜
ジョン・ブラウニング盤がイイ！　ただし１トラックに全楽章を
詰め込んだドキュソなＣＤだが．．．

交響曲第１番：大好き。
交響曲第２番：大好き。
交響曲第３番：よくわからない。
交響的舞曲：よくわからない。
と言うより、作品番号が４０番台の曲は、みんなよくわかんないだけど、どうよ？

>>225
作品番号４０番台はアメリカ亡命後の作品。
少なくともロシア時代とはかなり作風が違うかも？

ソナタ２番好き。

ラフマニノフの作品の中で
いわゆる「芸術」を信奉しているタイプの人たちの言うニュアンスでの
「芸術性が高い」と言える曲は、嬰ハ単調のプレリュードと
嬰ト単調のプレリュードとソナタ２番なんじゃないかと勝手に思っている。
めちゃ反論されそうだけど。

ピアコンもえ

交響曲第１番：よくわからない。
交響曲第２番：よくわからない。
交響曲第３番：わかるけど好きでない。
交響的舞曲：大好き。

交響曲第１番：よくわからない。
交響曲第２番：まあいいんじゃない？
交響曲第３番：わかるけど五月蝿い。
交響的舞曲：もっと五月蝿い。

＞217
トロイメライくらいの編曲ヴォカリーズ、
弾いてみたい！詳しくおしえてちょ。

>>231
全音探せ

２０歳の頃に書いた作品６の１の曲（ヴァイオリンとピアノのためのロマンス）、
渋過ぎ。５０代のブラームスかと思った。一般に思われてるより奥が深い作曲家。

ラフマニノフといえば、作曲もなかなだけど、
やっぱピアニストとして素晴らしさが際立つと思う。

録音が古くて細かいところが聞こえないから、
同じ条件で比べるわけにはいかないが、
気品、スケールの大きさ、美しいメロディーの歌わせ方、
完全にピアノを支配している技術の確かさ、
ピアニストの枠に収まらない音楽家としての表現力！
今のすべてのピアニストがお子ちゃまのように
思えてしまう。差はでかい！
（もちろん、それぞれのよさを持った演奏家は沢山居ますけど）

ピアニストとしてのラフマニノフについて
他の人の意見を聞きたいな。

演奏の善し悪しについての意見はできませんが、
映画では「七年目の浮気」で効果的に使われていて、好きです。

グラズノフの交響曲第６番の編曲してるけど、気乗りしない仕事だった
みたい。

ﾋﾟｱｺﾝの激しいの教えて！

>>234
作曲家の高木東六さんだったかな、ウィーンで実演きいてるね。
栗の皮みたいな光沢をもった音だったそうな。
レコードで聴いてみても、その感じは伝わりますね。

ところで、Pcon4番は誰に献呈されてるの？
時期的にはホロヴィッツのような気もするけど
弾いたっちゅう記録ないよね。

「ゴロヴィッツ！ この新しいコンチェルト、よかったら君に献呈したい
のだが・・・」
「それは光栄です、セルゲイ・ヴァシレイヴィッチ！
でも、その前に楽譜を拝見させてください」

なんてヤリトリがあった後、ホロヴィッツから一切音沙汰なかったとか！！！？

ラフマニノフって手が馬鹿でかいってほんとですか？
聞いた話によると、
右手の人差し指でド、中指でミ、薬指でソ、小指で上のドを
同時に押し、さらに余っている親指でさらに上のミを押せるらしいです。

>>240 それだったら僕でも出来るよ。手の大きさは１１度だけど。

　　　ラフマニノフの手は１３度じゃなかった？リストの確かそうだったような・・・

ラフマニノフの手のアレコレについては
中村紘子・著 「ピアニストという蛮族がいる」
に詳しかったと思います。

>>239
メトネルに献呈されてます。

>>241
マジっすか！！すごいね。
>>242
情報どうも。

>>242>>244
中村本は激しく妄想入ってるから要注意。
実際の手の写真参照してみ。そんなにはでかくないと思われ。
members.nbci.com/musictimel/rach/rach30.jpg

>>243 どうもです。
へえ、メトネルにですか。ロシアでは人気の作曲家みたいですね。

あげ

漏れのアイドル萌え萌えグリモーたんのラフマニノフ買った人いる？
買おうか迷ってるんだけどな。どなたかアドバイス求む。

具理毛たんは、だいぶ前（１0代）に出した「音の絵」「ソナタ２番」もってまふ。
この人、ピアノをはじめたのはわりと遅かった（10歳くらい？）んじゃなかったっけ
演奏は個人的にはまあまあ好きです。もう少しバリバリひいてもらいたかったけど。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a5ia5ua5dea5ka5na5u9a5a4ada4jbfma1aa&sid=1834581&mid=1&type=date&first=1

盛り上げて下さい！

>250
まともな投稿が多いけれど、合間にバカな荒らしが入っているね、あそこは。
禿禿とか、、、(W

>>251
トピ主がラフマニノフのことよく知らなくて、盛り上がらないんだよ。

>252
トピ主の知識なんてどうでも宜しい。
どのトピでも投稿者の方がよっぽど詳しいのだ。
トピ主も荒らしも、チョロチョロしてるのはどうせ厨房だろ。
厨房がトピを仕切ろうなんて三十年早いな。荒らしは醜い。
ヴェテランの投稿者に教えを請う気で待っていればいいのだ。