-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.45

引き続き、語りあっていきましょう。
前スレは>>2へ。
-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.42
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378821628/
-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.43
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1384427123/
-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.44
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1391113885/

カラヤンもレオンハルトも最高
と言う意見もあるかも。

カラヤンは何を振らせてもうまい万能指揮者

LP時代から人気、売上げともトップの指揮者
グラモフォンから発売された運命、未完成のレコードは売れに売れた

豆知識乙

運命、未完成は数えきれないほど再発された
それでも売れた　　演奏も録音もよかったしね
いちばん売れたのは豪華見開きジャケットで再発売されたときだろう

マーラー 交響曲第7番「夜の歌」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1361599168/l50

247 ：名無しの笛の踊り：2014/05/05(月) 02:56:49.93 ID:2/KZjZ/O>>244
そんなことないぞ、ベースはやっぱりトスカニーニだな
トスカニーニ全集箱が激安担ったので買って聴いてみたらビックリした
ヴェルディなんかトスカニーニそのものだし
ブラームス、ベートーヴェンもトスカーニとフルヴェンのいいとこ取り
チャイ4はアーベントロートのパクり
ごまかすためにレガートでオブラートに包んでカラヤン節のできあがりと

カラヤンがロマン派ってそりゃ
あの人歌劇場叩き上げの人じゃん
ドイツの歌劇場ならロマン派多くなるだろうよ

あなたの、あ〜なたの、真実ぅぅぅ！

忘〜れはしな〜い♪

カラヤンのベートーヴェンは世界的模範演奏

【芸能】来日中のキース・ジャレットさん、聴衆のせき等でコンサート中に断続的に演奏中断[14/05/04]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1399242349/

ブラームスのドイツ的演奏をできたのはカラヤンだけ

そりゃナチスお墨付きの正式ナチ党員カラヤン先生ですから
正統アーリア的演奏でしょｗ

そのネタ秋田

ワーグナーをあれだけ流麗に表現できたカラヤンはすごい

カラヤンのディスクは何度となく再発を重ねただけに中古市場にもだぶついている
結果、査定に出すとゴミ屑同然、ほとんど10円〜50円最低となっている
カラヤンの国内盤70年代ベト全が査定100円だったのには笑ったｗ

カラヤンに限ったことではないだろ馬鹿。

カラヲタってやっぱり下品だな

>>16
＞カラヤンの国内盤70年代ベト全が査定100円だったのには笑ったｗ

それを2000円とか3000円ぐらいで売るんだから、ひどい話だよな

ボランティア活動じゃねーんだからよ

70年代のベト全て、豪華限定版があったが
何がついてたんだ

>>21
豪華牛革ジャケットのうえにカラヤンの特別インタビューLP、指揮棒がおまけ
それにひきかえレギュラー盤はただの薄っぺらな貧弱のケースだった

>>22
あと、愛蔵家Number

70年代ベト全といえば、第4番の第1楽章後半のクライマックスで
編集でつないだのかティンパニのボリュームが急に下がって興ざめ

70年代のベト全は何度も再編集を繰り返して市場に出した
より完璧なベト全を世に残したかったカラヤンの意気込みが感じさせられる
でも、それが逆効果を生んだ

>>25
６０年代のほうが一般的に評価が高いね。
７０年代をとるなら、むしろ８０年代を取りたい。

ベト全でいちばんまともなのが61、62年にかけて録音した全集
77年のものはあまりにも余計な神経を使いすぎてしまった
80年はもう老化したカラヤンの無残な姿しかみえない

ボケ老人って同じことばっかり何度もつぶやくけど、このスレはまさにそれと一緒だわｗ

そりゃいまどきカラヤン聴いてるのは信者もアンチもボケ老人だけだもんｗ

ベートーヴェン、ブラームスの交響曲全集はカラヤンで揃えておけばあとはいらない

「いや、ワルターが必要です」志鳥談

ベートーベン、ブラームス、チャイコフスキー、リヒャルト・シュトラウスはカラヤンさえあれば他は不要

カラヤンは協奏曲にだけは名盤を残せなかった
共演したソリストもカラヤンの思いのままに操れて個性が出せなかったのが理由だ
いい例がワイセンベルグでベト、チャイ、ラフとカラヤンに押しつぶされてしまってる

リヒテルとのチャイコフスキーピアノ協奏曲は強烈な個性のぶつかり合いで異色だ

ワイセンベルクとのラフマニノフ2番のライブDVDは名盤だと思う。CDよりいいよ。

ウルトラセブンでも使われたリパッティとのシューマンも文句なしの名盤

ブレインとやったホルン協奏曲は天下の名盤となってるがな

古いモノラル録音ではいい結果を残してる
ヨーロッパの帝王に君臨してからはエゴが目立つようになってきた
ステレオ時代になってからは自分のいいなりになるソリストだけ見つけて録音を繰り返してきた
フェラスようのな小物などとの共演がそのいい証拠

うんこ発見記念あげ

ケンプ、バックハウスとの共演は実現しなかった
大物は思い通りにならなかったからだろう

実現してるし、実況録音も残ってますがな

http://www.amazon.co.jp/dp/B001EBBN9G
http://artist.cdjournal.com/d/-/1192010912
http://aucview.aucfan.com/yahoo/r111467220/

>>38
フェラスを簡単に小物だと言ってしまう感性が信じられないな

事実、フェラスなんてカラヤンとの共演だけで何も録音を残していなだろ
あんなのただのカスじゃん

はいはいはい
も一つおまけに はい

>>43
ggrks

フェラスは悲劇の人だよ。のだめでシュトレーゼマンが「そのまま消えていく人もいるけどね。」
と言ったのは、フェラスのような人を想定しているのではないかな？

フェラスはＥＭＩ、デッカ、ＤＧとメジャーレーベルを渡り歩き
あきらかに当時のトップ奏者のひとりだった。
当時、ＤＧでほかにどのヴァイオリニストの選択肢があったか。
具体名が出てこないんだよな。

フェラスはカラヤンとの共演以来さっぱり伸びず、もみ上げだけが伸びてる、と
うまいこと言った評論家がいたっけ

＞うまいこと

低能の感性がよくわかる

やたらに自演が多いスレ

音を聴いて分かんない馬鹿の癖に書き込むなよ
自分は白痴だと訴えてるみたいで気持ち悪い

デル・モナコはカラヤンのヴェルディ解釈は賛同できないとコメントしている

デル・モナコなんて一本調子に叫んでるだけの古臭い歌い方でつまらん
未だに一部で神扱いなのが理解できん

カラヤンなんてゴテ塗り厚化粧の一本調子な古臭い演奏でつまらん
今となっては完全に時代遅れだ
未だに一部で神扱いなのが理解できん

馬鹿は無理すんな
自分のレベルに合ったものを聴いてろ

わざわざIDを変えてまで連投する意味あんのかね

連投なんてしてないだろｗ
52=54かも知れんが

ロンドンに録音したアイーダ、オテロは絶品
いまだにこれらを超える録音は現れない

カルショウとの仕事はいずれも素晴らしい結果を残した

デル・モナコとのオテロはカラヤン臭がしない
イタリア臭も、ウィーン臭すらしない
カルショウの小細工がここでは裏目に出ている
どこを楽しんだらいいのか分からないCD

オテロはEMIのほうが、らしくていい

カラヤンはオペラの再録音はことごとく失敗している

馬鹿は無理すんな
自分のレベルに合ったものを聴いてろ

>>62
ウィーンとの「ばら」も失敗作ですか？ そうですか

>>64
旧盤よりいいとこある？
オケでさえ、フィルハーモニアの方がいいと思うよ

へー

オペラの再録音で成功したというか標準レベルなのは
う〜ん
何もないな

60年代当時は大物オペラ歌手が揃っていた
70年代にはいってからはすべてが小粒になったから名盤が少なくなった

一方で、クライバーあたりの新鋭（当時）が出てきて
オペラ史に残る名盤を残したのも７０年代。

カラヤンって歳を重ねるほど悪くなってしまったのか
最終的にはダメになってしまった指揮者ってことになるのかな
それなら低い評価をする人がいても当然だね

武満はカラヤン最後の来日公演のモーツァルトを激賞した
→アンチ・カラヤンは糞耳決定

辛病ん

武満のノベンバー・ステップスより、新垣隆の鬼武者の方が、オケと和楽器の響きの融合が上手いと思った。

デジタル時代のカラヤンはなんの魅力もなくなった

>>74
そりゃ残念だったね
デジタル時代も楽しんでもらえるとよかったのにな

デジタル時代のカラヤンは老人
勝っての覇気がなくなった

まあ脳梗塞やら脊髄の手術やら、普通の人だったら引退してるな

デジタル時代を貶してる奴はジジイだよな
若い世代からすると、クラシック聴き始めたのがカラヤンの死後だから、
むしろデジタル時代から聴き始めている可能性が高い
70年代までのカラヤンをリアルで聴いていて、80年代にはカッコよさがなくなったとか言っているのだろう

>>78
まったく同感だが、いかんせんクラ板はジジイのたまり場だからな
晩年の録音でも弛緩してるものとそうでないものに明らかに差があるんだが、
バカらしいからこのスレには書かないことにした

弛緩してるものがある自体が問題なんだよｗ
かつてのカラヤンならそんなものは絶対に発売を許可しなかった
結局老いていたんだろうな

誰でも老いるし、弛緩もする
それが世のさだめということを認められないのだろう
老いには老いの、弛緩には弛緩の良さもあるというのに
たとえば80年代のベートーヴェンの4番
70年代のようなスマートでクール、すっきりしたフォルムではないが、
音に自然な温かみが感じられ、端正で古典的な所も見られる
微温的といえばそうなのかもしれない
しかしこの味わいを僕は愛するね

最晩年のブル８を聴いて、弛緩してるだとか
縦が合ってないだとか文句言ってるヤツは
即クラヲタやめたほうがいい

弛緩してるし揃ってないでしょ
それでもすばらしいのはなぜかを書かなきゃ

書くまでもない

ああ、その通り
魅力がないのと気付けないのは違うから
聴いて分からないのが言葉で書かれたら納得するのかね

>>85
聴いてわからないものでも、言葉を媒介として伝わるものはあると思う。

晩年のドボルザーク8、9とチャイコ6は愛聴してます

晩年のよれよれカラヤンしか愛せない小便たれのガキは全盛期のカラヤンを知らない
哀れなもんだぜ

音楽に無知なバカが80年代のカラヤンを崇拝してるだけ

ゆとりの煽りはつまらん

映像物に関しては、カラヤンは時間を無駄に使ったな。
演奏に合わせて演技させたのを編集したのは興醒めだし。

曲の終わりが判で押したように指揮者に寄っていったり、
美人奏者ばかり映って重要な楽器が外れたり
カラヤンに限らずオケの映像などろくなものがない
二度見ようという気になるものは殆ど無い
むしろカラヤンの作為を覚悟して見ている方がマシだしむしろ複数回見ることがある
蝶々夫人とかオペラもつらいものがありますがね

＞時間の無駄

結果論、先駆者に失敗はつきもの
お前のようなルーティンワークすらマトモにこなせないような屑は黙ってろ

クリエーターは失敗を時間の無駄とは考えないんだよ
見た側が自分の時間を無駄にしたと思っただけ
適切な価値判断ができないヤツはどこにでもいる
わざわざ自分の無能ぶりをさらしに来るとはな

屁るべると・本・空病んの、オナラ臭い演奏サイコー！

分かりやす過ぎ

最終的にカラヤンは糞になってしまったということか

糞はベームだろ
人見オタっう大量の蝿がタカって、更に蛆虫までを産み出したじゃん。

GWは終わったはずだが

カラヤンはクラシックファンすべてに好まれる指揮者だった。

量販店等のサービス業はいまから

>>88
＞晩年のよれよれカラヤンしか
「しか」なんて誰も言ってないんだけどな
60年代も70年代も否定していない
ジジイのお前が80年代を否定しているだけだろ

>>89
80年代のカラヤンを崇拝しちゃいかんのか？

指揮者を崇拝対象にする事自体ちゃんと音楽を聴いてない証拠ｗ

んなこたーない

老いぼれたカラヤンしか知らない小僧どもには音楽など理解できない

カラヤンは60年代がいちばん充実していたんだ
体力もあったしね

お前の煽りは飽きた

カラヤンが心技ともに充実していたのは1970年迄だな
71年からはいやらしさが目立ってきた

嫌らしく聞こえるのはお前の感性

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　やっぱ６０年代だね
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

他人の好みをいちいち否定したがるのは、自分に自信がない証拠。

キモ引きニートage厨の暇つぶしだし

○○年代という言い方自体が、カラヤンがその時代と深く結びついていたことを証明している
50代のカラヤン、60代のカラヤンとは言わないんだよね
60年代はカラヤンの実年齢で言えば52歳から62歳だからおよそ50代だ（2歳ずれてるけど）
カラヤンの個人史はそのまま時代史であり社会史である
そして世界史になっていくんだろうね

年代に合わせて解釈を変えていった音楽よりも人気が気になる男カラヤンｗ

録音方式の変遷が年代とおおよそ一致してるのもあるかも。

頼むからちゃんとした日本語で
お前が日本人なら出来るはずだけどな
人気指揮者が気になってたまらないダニ男>>113

イエス・キリスト教会で録音してた頃のカラヤン、ベルリン・フィルには名盤が多い

ダニ男じゃなくてニダ男じゃないの？

もっちゃん後期交響曲とか？

ソ連がベルリン封鎖を解除（1949年）

フェラスは録音を聴く限り1960年頃から音楽性が変質してつまらなくなっている
カラヤンはスランプのフェラスに男気を発揮して手を差しのべたのか、落ち目のソリストを利用したのか

あのヴァイオリンの音を聴いて落ち目と抜かす奴は、てめえが高音が聴こえないだけの爺
戦前のモノクロ録音だけ楽しんでろ

ブッシュは最高だな

協奏曲では小物しか起用しなかったカラヤンだが、オペラでは名歌手を立てていた
しかし、これも60年頃のEMIとDECCA迄で終ってる

カラヤンはあくまでもスター指揮者をモットーとしていた
派手な交響曲、オペラのような主役指揮者に拘っていたことは確か
だから協奏曲のような伴奏にまわる脇役には徹していなかった

カラヤンはフェラスキだったのね。

ロストロポーヴィチなんかは例外だったんだな

そいつが揉み手野郎だっただけ

ロストロは拝金主義者

シベリウスのヴァイオリン協奏曲はフェラスが一番好き

ロストロの雄大なスケール感は
絵画（風景画）からゲットしたインスピレーションでできているんだよ。
そのために彼は高価な絵を必死に集めた。全ては芸術のために。

ドヴォコンはカラヤンとのものが最良

カラヤンのソリスト潰しって、
後継者を育てられなかった小沢一郎に似てるなｗ
本人の責任もあるけど、潰れた方も潰れた方

>>131
それは評論家の言うことを真に受けすぎ。
ロストロとカラヤンのドヴォコンはすごく荒っぽい。

もっと荒っぽい71年のチャイコを褒め称えてるのはどこのドイツだよｗｗ
録音はあり得ないくらいにもっと荒っぽいしな

荒っぽいのが好きというのも嗜好として全然アリだろ？
ロストロのドヴォコンはジュリーニのしっとり感が好きだけど。

>>132
おれもカラヤンと小沢一郎は似たもの同士だと思う。
仕事はできるが人間的魅力に乏しい。口べた。
取り巻きに問題が多い。

>>133だからどれが良いとか書けっつーの
宇野厨

カラヤン／BPOの83年8月のザルツブルク音楽祭
ブラームス交響曲全曲をアップ予定。
5月19日〜21日
ブログ寸草春暉
URL http://blog.goo.ne.jp/tgcy2801

>>136
「人間的魅力に乏しい」とは思わない
カラヤンは温かい人だったというBPOの団員の証言も多数ある
口下手だったかどうかは知らないが、周りと一線を引いていたところはあるようだ
レストランで一緒になっても絶対に席は同席しなかったという
「お友達」主義な今の音楽家とは考え方が根本的に違うのだろう
ソリストに関して言えば、カラヤンの偉大さにビビって自滅してしまったと言った方が正しいのかもしれない

人間的魅力に乏しかったら、いくらカラヤンがああしろこうしろ言ったって、
楽団員が言うこと聞かなくて、いい演奏にならないだろ。

カラヤンの指示をきかないソリストには相手が疲れ果てるまで
大音量をかぶせるようなえげつないまねをするからなカラヤンは
音楽より自分の面子が大事ｗ

引きこもりの泣き言　↑

面子の意味、使い方を知らないバカがいるな

＞カラヤンの指示をきかないソリスト
＞カラヤンの指示をきかないソリスト
＞カラヤンの指示をきかないソリスト

カラヤンの名を利用しようと思って近づいたヤツが返り討ちに遭っただけ

>>144
ポゴレリッチがそうだったよ。知らないの？

一人かよ

またお前か>>146

ちなみによくカラヤンを批判してるのはロシア人が多い
当時ソ連だった頃のロシアの演奏家はヨーロッパのクラシック界の権勢にあまり影響されなかったからな
ヨーロッパの演奏家が表立ってカラヤンヲ批判するとたちまち干されてしまう
怖い怖いｗ

ぷっ
見てきたようなホラ話を

ベームヲタに宇野厨一流の印象操作

ポゴレリッチとカラヤンってまるで違う世界だよな

でもオペラ指揮者って基本裏方だよね

>>150
阿呆
ルネ・コロがローエングリン事件当時はカラヤンにたてつくと
表舞台から追放されるって言ってただろ
もう干されて歌えなくなるから、覚悟決めて本気でレストラン
開業考えてたと

阿呆↑

始まったな、印象操作

これだからなエピソード厨は
ベームオタ？宇野厨？
ついには罵倒かよ
同類項だな、話を混線させて都合良く持っていこうとする

話がぐちゃぐちゃになるのは意図的なものではなく天然

フルヴェンを初めとしてカラヤンは数え切れないくらいの嫉妬に悩まされた。
だから猜疑心が強くなったのも無理はない。いつも人を厳選して来た。選ばれなかった人が悪口を言う。

カラヤンと共演することを安易に決めたヤツもな
カラヤンに干されようがつぶされようがそれは本人の責任

カラヤンが他人を干したり潰したりしたことは認めるんだｗ

ニホンゴガリカイデキマセンカw

カラヤンはまさに印象操作を巧みに利用して自分を帝王に
仕立ててレコードの売り込みに必至になってたわけだがなｗ

パリの美人モデルを妻にし，スポーツカーやジェット機や
地中海でも１、２を争う豪華ヨットを乗り回し一流芸能人
顔負けの派手な私生活で雑誌、新聞を賑わし、使われる写真
はあらかじめ検閲してOK出したものしか使わせないなど
枚挙にいとまがないな

そんなに僻まなくても
なんで音楽以外のことを腐すのがそんなに好きなの？
www

阿呆は僻んでスレを汚すのが仕事

↑
カラヤンの印象操作にまんまと引っかかりカラヤン最高
カラヤンを叩く奴は阿呆と信じ込んでる阿呆なカラオタ

偉大な芸術家の贅沢三昧。まさに理想じゃん。何が気に入らないの？
写真を検閲なんて人格権そのものでしょ？何が気にいらないの？

別にカラヤンに限らず音楽家の人となりやゴシップには興味がない
なに？カラヤンの印象操作って？
>>166は俺はカラヤンには引っかからないぞってか
安いな
カラヤン批判は安易に受け入れるくせにな

ひたすら僻みよ僻み

実力者の税金みたいなもんだろ
>>166は芸能界の話題に感心したり憤慨したりとメディアに振り回されっぱなしの引きこもり確定

>>168
純粋に音だけ聞いて楽しめ、感動できればいいとでも言いたいのだろうが
人となりゴシップ、エピソードには一切関心も聞く耳も持たずカラヤン讃美ってか
おまえも安いぞｗ

ふつうは、そっちの方が純粋だろ
ゴシップ脳

安っすいゴシップ好きで何が悪いって
別にいいだろ、それで

カラヤン賛美www
してっか？

ポゴが出てくるあたり、アバディアンか？
ボツ企画を引き受けたという
アバドもいわゆる付けのうまい指揮者と言われていたからポゴもありがたかっただろう

生き生きしてんじゃんベームオタ

＞純粋に音だけ聞いて楽しめ、感動できればいい

そういう人に対して>>163とか安いどころかゲスいだろ、お前
滑稽だと思わないのか？
お前の好む芸術家ってのは何から何まで完璧な人間なのか？
>>176だとしたら今日ばかりは許せんなベームオタ

>>175
ポゴ×アバドといえば、鱸クンにイメクラ演奏とかいってホメ殺しされてた奴だっけｗｗ

今でもLP持ってるけどな()

俺は別にカラヤンの印象操作でも、レコード会社の印象操作に引っかかってても、どっちでもいいけどね
死後25年も印象操作できる人なんてそうはいない
大物の証じゃん
死んだらボロクソ言われ、そのうち忘れられたのがベームだからなｗｗ

>>180
> 死後25年も印象操作できる人なんてそうはいない
> 大物の証じゃん
おまえみたいな鴨がいるから２５年もステマ続けてられるんだよ阿呆ｗ
ベームオタとかアバディアンとかカラオタはやっぱ阿呆ばっかりだな

＞ステマw

＞25年
wwwww

とりあえず罵声を浴びせとけばいいってかw
今どきキレ芸かよ

>>181
ハイハイ、阿呆で結構
カラヤンに出会えて幸せだったからな
お前みたいな奴はケーゲルでも聴いて一生鬱ってろｗ

＞カラヤンに出会えて幸せだったからな

幸せだったらいいじゃないか
なぜ自らを卑しめる

しかしアンチのレベルが低過ぎて、糞にもならんスレだなｗ

他人を糞と言うお前と言う人間にふさわしいアンチ
そしてふさわしいレベルの煽りあいだよｗ
カラオタとアンチのレベルはお前を含めて絶妙の釣り合いというべきｗ

これだｗ
全くつまらん

意訳：釣り合っていることにしたいのでよろしく願いします
無理にレベルが下のわたしたちにレスをいただきありがとうございました。
以後荒らしません。申し訳ありませんでした。
わたしたちは会話の中身より面子が大事なので
低能アンチより

チャイコフスキーの5番を2discに分けるのそろそろ止めませんか？

カラヤンはスランプになったことあったの？

非ナチ化裁判

何をどうスランプと感じるかは人それぞれ
傍からとやかく言うことではない

第4弾って、SACDハイブリッドとかぶるけど、またリマスターしたってこと？

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
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　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　やっぱ60年代だね
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

カラヤンの長い活動期間の中で、カラヤンが最も輝いていた年、
最も印象的な一年はどの年だろう？

俺が挙げるなら、やはり1960年か

ザルツブルク音楽祭での「ばらの騎士」、大晦日の「こうもり」とか
ほかに候補としては、1956年、1967年、1977年、1978年、1979年、1982年、1987年など

日本絡みなら普門館でありながら精力的なプログラムやった1979年だねー

「ありながら」って、選んだのはカラヤンサイドだろｗ

>>199
いまならフォーラムAだな

カラヤンのレア音源らしい

ズーターマイスター：レクィエム
http://www.hmv.co.jp/news/article/1405190076/

MEMORIESから出ているチャイコフスキーはすごくいい。覇気に満ち溢れていてなおかつみずみずしい。特に４番。カラヤンにもこんな時代があったんだな

N響に客演していた頃のカラヤン。

子供騙しの指揮者バカラヤン

じゃ、喜んで子供になります

ベルリン・フィルとの初来日にとき、よくもブルックナーをプロに入れたものだ
当時の日本の聴衆はブルックナーなんてまったく理解できなかっただろうに

モーツァルト、ベートーベン、ブラームスくらいしか理解できなそうだもんな
当時の日本人

Rシュトラウスだって理解できなかったはず

逆だよｗ
当時の聴衆は聴き専のクラオタよりもプロオケ団員やアマチュアでも楽器を演奏する人間が多かった
どうブルックナーを演奏するのか興味深々だった

当時は帰国後、来日記念盤が発売されていた

>>206
吉田秀和みたいな当時、
日本でもっとも耳が肥えていたであろう人ですら、海外で
ブルックナー聴いて爆睡したと書いているもんな。

ピアノをちょっとかじった程度の吉田秀和の耳が肥えてる訳ないだろ
まともな音感も和声感もなかったからブルックナーで寝るんだよｗ

吉田はドイツで初めてブルックナーを聞いて「ブルックナーにはまいった」と感想を述べたら
ドイツ人に「日本人にはブルックナーなど分かるまい、ベートーヴェン、ブラームス程度だろう」とバカにされ
悔しい思いをしたという

曲を理解しているって、どういう状態のことを言うの？

本気で悔しがるところこそみっともない欧米コンプ

ブルスレでやれブルオタども

吉田は、小沢征爾の父の家に招待されたとき、居間に飾られていた壺を、
「これは偽物だ」と言って床に叩きつけて割ったらしい。
小沢の父親は、「壺をくれた人の心を飾っているんだ」と言って、取っ組み合いの喧嘩になったそうだ。

>>217
で、「これが本当の"ひびの入った骨董品"」

と言ったとかｗ

新しいリマスタリングBOXはどうですか

1957年来日当時などはまともなホールがなかった時代だった
内幸町のNHKホール、日比谷公会堂で演奏会が行われたほど
日本各地移動では電車というありさま
それでも1959年にはVPOを引き連れて来日してくれた
わずか2年の間にBPO、VPOという二大オーケストラを聞けた当時の人は最高に幸せ
双方とも、その当時は腕のいい楽団員がいたんだから

>>219
楽しんで聞いています。だったん人が結構入っています。

50年代なんかだと
すごい額取ってたんだろうな
国民総情弱時代だからクラシックってだけでありがたがって高額チケットを買ってたんだろう

情弱時代の方が幸せだったということもあるのかもしれん

57年来日当時のチケットで最高が￥2,000、安くて￥800だったと記載されてる
その頃のLPがモノラルで￥2,800もしたんだから、それに比べると低料金で鑑賞できたはず
今のようなぼったくりはしていなかった

＜経済年表＞によると大卒上級公務員の初任給が1957年で9200円、2010年で200300円だから
今の価格で行くと最高で５万前後、安くて１万５千円位だな
LPがぼったくりなんだよｗ

昭和40年（1965年）の大卒初任給が凡そ三万円だから、
LP一枚\2,800-は大凡二万円くらい、とすると…
大体S席が一万四千円程度か。

今の四万も五万もする値段が如何に異常な価格かがよく判るね。

>>220
当時、大学生でバイト出来たから両方とも一番安い席買って、
どちらも一回ずつ行ったyo。ベルリンはまだ重心の低い音で、
トップフルート（ニコレだったかな）が急病でワナウゼックの
代役だった。古いドイツの音とでも言うべきか。ヴィーンは、
事前にカラヤンがベルリンと吹きこんだブル８のＬＰとハース版の
ポケットスコアで聴きこんでから行った。ヴィーンの方はもっと
明るく艶っぽい音だと感じた。ブル８は日本初演、８本ホルンの
見事な咆哮に圧倒された覚えが残っている。凄い演奏だったyo。
前座のアイネクライネ、弦の美しさにトロリ。
ブルックナー８番は、その後クーベリックやヴァント来日で
聴いたが、到底カラヤンに及ばす。刷りこみかな。長レススマソ。

>>227
57年前に大学生だったんですne
今もお元気で何よりでsu

何十年前の価格を基準にする意味が判らん
今を基準にして当時が異常だったとか何とでも言える

当時はコーヒーが￥30、ラーメンが￥50で食えた時代だったんだよ。

コーヒーもラーメンもたけえな

昔は物価が…というようなスレにいけばいいのに。

>>222
塩田丸雄 乙

塩田丸雄といえば安田成美がチョンであることをバラしたもんで
テレビ界から干された気の毒な人だったな

カラヤン以外で、来日公演で期待通りかそれ以上の演奏した指揮者っている？
贔屓目なしで。

小澤征爾

期待の程度による
また期待度と実演から受ける印象と感想は人それぞれ

>>235
ベーム

東芝エンジェルの赤盤はきれいで良かった
フィルハーモニア、ベルリン・フィルのレコードはいまも大事にしている

新世界はモルダウとのカップリングでジャケットに使用されてるカラヤンの指揮姿が若々しい

天国と地獄序曲はフィルハーモニアのほうが引き締まっていていい
軽騎兵序曲にも同じことがいえる

85年の「新世界」も、もともとは「モルダウ」とのカップリングだったっけ？

8番はデッカに入れたステレオ初期のやつが好きだけど、9番は晩年の方が好き
どっちもウィーン・フィルだね
デッカの8番はブラ３とのベストカップリングだ

７０年代の
ベト全の８番がいいです

多くの名録音を生んだイエス・キリスト教会はこじんまりとした質素な建物なんだな
もっと早めにフィルハーモニーホールを使用すればよかったんだ

コンサートホールじゃねーからな
ベト全、ブラ全、チャイ5、グレートのDG60年代
チャイコ後期EMI
ボエームDECCA
はイエス・キリスト教会でやってくれて良かったと思ってるよ

フルニエと組んだドン・キホーテもな

スレチだが
クーベリックとかアバドのいくつかの録音（シューマン、ドヴォルザークとかブラームス）もここだったかな
ケンプとライトナーの協奏曲は別の場所だったか？

イエス・キリスト教会は残響がほどよくとらえられてるからいい
60年代の数々の名演奏を聞くとわかる

>>206
ベルリン・フィル初来日(1957年)ではブルックナーは演奏されていない。
演奏されたのは1966年の8番、1973年の7番。
カラヤンの来日が中止になってしまったが、1986年のサントリーホール
オープニング・シリーズの3日目に9番が予定されていた。

カラヤンが初めて日本でブルックナーを演奏したのが1959年の
ウィーン・フィル第2回来日公演での8番。

「わたくしにとって、ブルックナー【第8交響曲】との出逢いは、
しごく幸福なものであった。しかし、それは多くのわたくしの友人にとっても、
同じであったろうと思う。つまり、われわれは昭和34年(1959年)10月に来日した
カラヤン指揮ヴィーン・フィルハーモニー管弦楽団の東京公演ではじめてこの曲に接し
しかもその類を絶した名演から、圧倒的な感銘を受けたのだった。（中略）
そこへ、カラヤン/ヴィーン・フィルの【第8】は、まったく青天の霹靂のごとく
われわれの脳天を一撃したのだった（後略）」。　〜　柴田南雄

1957年、ベルリン・フィルとの来日公演では「火の鳥」を取り上げている
これがNHKの資料室に残っていればな〜

1954年の単独来日のときは松平頼則のピアノと管弦楽のための主題と変奏を取り上げている
これはあくまでも日本の聴衆へのサービスであった

日本人って日本人作曲家の作品を有り難がったりしないと思うけど

54年頃は、まだ日本ではカラヤンの名が浸透していなかった
でも、欧州では時期世代の帝王として恐れられていた

>>251
そうかい？
俺はカラヤンの武満徹を聴いてみたかったけどね
あと、吉松隆とか

カラヤン嫌いだけどその2人は聞いてみたいな
合うんじゃないか

来日公演では運命を演奏しすぎ
ブルックナー、マーラーなどまったく取り上げなかぅた

>>255
1979年10月17日にマラ6を、同年10月25日にブルのテデウムを普門館それぞれ取り上げている。
そのくらい知らなくては駄目だ。

さらに、ブルの交響曲は、59年10月28日VPO、66年5月2日BPOで8番を、73年10月26日にBPOで7番もそれぞれ演奏している。

>>255
第5についてはその通り。
11回の日本公演で取り上げなかったのは79年と88年のみ。

ブルックナーについては>>248にある通り。
「まったく」ではない。
貴殿は知識にムラがある。

ベートーヴェンは交響曲ばかりで皇帝、ヴァイオリン協奏曲を演奏しなかったな
あとシベリウスもやらなかった

>>259
確かにシベリウスはやっていない。得意にしていた作曲家と
言えるがカラヤンのコンサート・レパートリーではなかった。
（フィンランド公演ではシベリウス・プログラムを演奏し
絶賛された。第4、第5、フィンランディア）。

「皇帝」は77年普門館でワイセンベルクと演奏しCD化されている。
ヴァイオリン協奏曲は81年ムターと演奏。TBSで放映された。
少しは調べたらどうだ？

日本公演でのレパートリーは同じ曲ばかりに集中しすぎ
もっとバラエティに富んだプログラムを組むべきだったよな

シベリウスなどじゃ客がはいらないだろｗ
現代でもそういうレパはガラガラなのに８０年代はなおさらｗ

同意
当時だけの話ではない

軽騎兵などのポピュラーコンサートをやるべきだんだよ
来日するたびにベートーヴェン、ブラームス、モーツアルトなんておかしい
またそれでも聞きに行く進歩のない客層も悪かった

客入りもだけど、自信があるからポピュラー曲やるんだよ。
誰でも知っているような曲は聴衆の演奏要求レベルも高いから、
下手くそなオケと指揮者なら、逆に敬遠する。

あれをやらなかった、あれをやるべきだった、
客層が悪い、、、
どこのバカだ、コイツ

↑　　　バカはおまえだ、この低能

↑　　↑　　↑
すぐに名乗り出るとは以外に素直なんだな、オマエよ
見なおしたぞ

結局オペラは一度もやってない？

当時の日本では歌劇場がなかったから到底無理だっただろう
そんなことも分からんのか、このバカは
もちろん、宝塚歌劇場なんて論外

結局当時の平均的日本人クラシックファンだと
運命、未完成、四季、悲愴くらいしか知らなかったろうから、曲目も限られてくるわな

ドン・ファンなんて面食らったんじゃねえのかw

当時の日本の聴衆にRシュトラウスなど理解できなかったはず
Jシュトラウスなら分かっただろうがな

1981年のスカラ座日本公演の内容を聞いてカラヤンは相当に驚いたそうだ。

METを振りにいったりしたがカラヤンは自身のオペラ引越し公演は
やっていなかったはず。

ウイーン・フィルとの来日のときにはボスコフスキー指揮でウインナワルツコンサートが開催された
ぜひ聞きたかったな

>>275
そうだよな。
ただ、今みたいに良いホールがたくさんある時代じゃないからね。
（東京体育館）

カラヤンの演奏記録みてたらけっこう凄い曲やってんのな。

Fri, 24/25 Feb 1967
Arnold Schonberg Gurrelieder
Berliner Philharmoniker

Herbert von Karajan Dirigent
Sena Jurinac Gesang Christa Ludwig Alt
Gerhard Stolze Gesang
Martti Talvela Bas

>>277
うん、あとウォルトンの「ベルシャザールの饗宴」や
ブリテン「戦争レクイエム」、ティペットの「我らが時代の子」
なんかも。
バーバーの「弦楽のためのアダージョ」なんかもウィーン・フィルと
やってるけど録音しててもよさそうなのに。

コンチェルトではベルクのヴァイオリン協奏曲もやっている。

59年来日のときは歌舞伎鑑賞を体験
歌右衛門、勘三郎、幸四郎と面会している

>>279
NHKから出てるDVDにあるよね。
新婚のエリエッテ夫人も映ってる。

ところで指揮者で「歌舞伎より能の方が好き」という指揮者は
バーンスタインとマゼール。
独特の世界を感じるらしい。

そこでカーリュー・リヴァーのブリテンですよ

ブリテン、来日したときに見た能楽の影響で
カーリューリヴァー作曲したんだよね。

でもさすがにカラヤンは取り上げていないと思う。

カラヤンのイギリス音楽といえば古い録音だけど「タリス」が良かった。
再録してたらと悔やまれる。

「惑星」を忘れてしまっては困る
カラヤンが唯一、録音したイギリスの作曲家だもの

>>283　そうなんだ。威風堂々もないのか？

カラヤンのディーリアスなんか聴いてみたかったな。
合うような合わないような・・。

>>283
お前の世界には、ヘンデルという作曲家は存在していないのか

ヘンデルはドイツ人だと言うのなら、ヴォーンウィリアムズとブリテンはどうだｗ

ヘンデルは元はドイツ人
根っからのイギリス人ではない

ドヤ顔で書かれても。

アルメニア系オーストリア人

カラヤンは売れる曲に重きを置いていた節がある
ベト、ブラ、チャイコなど何度録音したことか
録音技術の進歩にともない繰り返し再録音してきた

レコード出しても儲からない曲は録音しない
商売人カラヤンらしいなwwwwwwwwwwwwwwww

バカ二人颯爽と登場

ホルストはカラヤンが唯一、録音したイギリスの作曲家だもの。

なにこれ嫌がらせ？

283 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/05/27(火) 10:20:43.92 ID:8DJmyYYD
「惑星」を忘れてしまっては困る カラヤンが唯一、録音したイギリスの作曲家だもの

292 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/05/27(火) 21:41:58.01 ID:4fYiH6ZP
ホルストはカラヤンが唯一、録音したイギリスの作曲家だもの。

>>283は真性のバカ
>>293は>>283への揶揄

>293　×
>>292　〇

age厨>>283は>>255、>>259でバカっぷりを遺憾なく発揮している
それぞれ窘められているものの一向に反省の様子が無い
まさに真性とよぶべきクズ

>>294-295
こいつは底知れぬ低能

>>292　　←　こいつはコピーしかできぬ低能

>>283の真性さんご苦労様
>>282を読んでくださいね
>>296は否定できませんでしたか
ageるとこの人と同一人物ととられかねないので、このすれではsage推奨ですかね
イギリス国歌はイギリス音楽でしょうね

まあ、そうなんだけど、まずおれが>>282で「タリス」良かったよ、
と書いてるのに知識のない>>283が「英国音楽唯一の惑星がある」とほざく。
同じくスレをよく読んでない＆元々知識のない>>284が驚く。

ウォルトン：交響曲第1番をイタリアRAIと録音しCD化されてるし
ブリテンの「フランク・ブリッジの主題により幻想曲（フィルハーモニア）
を「タリス」の前日にEMIに録音している。

またベームオタが暴れ始めたのか

>>289
>>290
クラシックが売れちゃまずいのか？
誰も見向きもしないジャンルでいていいのか？
売れる音楽のどこに文句があるのか？
答えろ。

夜中に頭空オタ颯爽と登場

>>302
ではお前さんに答えてもらおう。
売れちゃまずい理由を述べてくれ。

茶々入れるだけならすっ込んでろ、ヒモ野郎。

>>303
あんた落ち着け

ヒモっつうのはある程度イイ男じゃないとなれないんだよ

つまり…

カラヤンがビデオ制作に乗り出したきっかけが1966年来日のとき、NHKによる全プログラム中継映像を見てから
このときのカメラアングルはカラヤンを感心させ、新しい分野に活路を見出した
カラヤンに映像芸術を与えたのがNHKだということは誰も知らない

>>305
誰も知らないのならなぜあなたは書き込めるのですか？
ひょっとして、この世の者ではない？？

冷静で的確なツッコミわろすｗ

しかも305の論旨はヘンだしｗ

1957年ベルリン・フィル来日時は演奏会を生中継。
2年後のウィーン・フィル来日公演は時間をずらして放送。
会場に行ってた人も見ることが出来、カラヤンもホテルで見たそうだ。
娯楽の少ない当時、クラシック番組とはいえ今では想像もつかない
高視聴率。
特に59年はエリエッテ夫人も注目を浴びニュース番組でも動向が
伝えられた。

移動の駅やら買い物に出かけたデパートなどあちこちで
人々が「カラヤンだ」と声があがりテレビの持つ影響力を認知。

ザルツブルクの「ばらの騎士」、「ボエーム」、
クルーゾと組んだシューマン4番、「新世界」、「運命」
メニューインを起用したモーツァルト：ヴァイオリン協奏曲などは
66年来日前の映像作品。

また、カメラマン達がスコアを置いて収録しているのを見て
「日本のカメラマンはスコアが読めるのか」と驚いたそう。
日本在住だったプリスハイムに「日本は映像のパイオニア」と
しきりに語ったとのこと。

さすがリップサービスも一流ですな

>>309
訂正　×　プリスハイム
　　　○　プリングスハイム

カラヤンは貴族の出だから（少なくとも公衆とか目上には）礼儀正しいね。
クレンペラーやベームといった先輩指揮者達にも慇懃に接した。

カラヤンは心が広いんだよ
あのハゲとは大違いだ

ショルティを呼ばなかったりバンスタのマラ９のライブ録音を
死ぬまで発売を抑えつけたり、サバリッシュやマルケヴィッチを抑えつけたり
ヴァルナイを１０年間干したり
自分の気にくわない年下には狭量で器がちっさいマネをやりまくりだけどなｗ

「私は彼とは個人的な接触はほとんどなかった。
1960年代のはじめに、カラヤンがウィーン国立歌劇場の芸術監督だったころ
彼からザルツブルクでオペラの指揮を提案されたことがあったが、
好きになれない現代作品だったため、私は断った。その数年後、
ウィーン・フィルのツアーを指揮してベルリンに行ったとき、
カラヤンのベルリン・フィルがウィーンの仲間たちをレストランに招いて
パーティーを開いた。彼も私も出席し、少しのあいだ当たり障りのない
おしゃべりを交わした。記憶するかぎりその後20年、直接顔を合わせたことは
一度もなかった。
1986年、ザルツブルク音楽祭事務局長から1988年のザルツブルク復活音楽祭で
ベルリン・フィルを指揮してコンサートをという誘いを受けた。
『この件はカラヤンも知っているのか？』と訊いた。局長は、これはカラヤンの
提案だからと請け合った」

「私はその時すでにシカゴ響とツアーがの予定が入っているが
翌年なら喜んで引き受けたい、と答えた。しかし局長は代わりに
1988年夏のザルツブルク音楽祭でのウィーン・フィル・コンサートを
提案し、それが実現した。そしてつづく1989年復活祭でベルリン・フィルの
コンサートでザルツブルクに行ったとき、私はカラヤンが指揮する見事な
【トスカ】の舞台を見た。
終演後彼に挨拶に行くと、彼は人の手を借りなければ歩けないほど弱っていた。
そのとき私は、1992年にザルツブルクでシュトラウスの「影のない女」を
指揮してほしいと頼まれた。」
ショルティ自伝より

カラヤンはカルショウがショルティに「ラインの黄金」を任せたことが気にいらなかったようだ
それでカルショウはカラヤンをなだめるのに一苦労したという

たしかカラヤンが亡くなって、オペラ『仮面舞踏会』を
引き受けたのがショルティだった。

ショルティはカラヤンの没後、献身的にフォローしている。
特別、関係が険悪だったとは思えないな。

なお、バーンスタインのマーラー9番は、やらかしてしまった
演奏の発売をベルリン・フィル側から反対の声があがり楽員が
署名を集めてカラヤンに持参、発売中止をDGに促すよう依頼。
バーンスタイン公演の翌月からカラヤン指揮で録音を開始。

今ならどんな演奏でも発売してくれってなるだろうな

カラヤンはなぜDGのパッとしない録音を好んだんだろう？

>>321
好んでたの？

>>322
自宅システムのB&W801に合わせてたからああなったったと鉄男が書いてた

どうなった？

DGの録音はDEECAなどのような立体感がまるでないからな
ときにはモノラルか？と思えるようなヘボ録音が多い

>>324
低域不足

>>324
フィルハーモニーザールな

どっちもどっち、好きずきで
DECCAにBPOとのレコーディングが少ないのでな
B&W導入のせいで低域が不足してるわけではなかろう
DECCAはマルチマイクでバランスをいじりすぎ
DGにもパートごと途中で移動するような変なものあるが
カラヤンのものにモノとか平板な音のものはない

>>323
どのタイトルからそうなったのか
具体的に指摘をお願いしたい

>>329
オレは鉄男でないからわからん。ピュア板の鉄男スレで信者に訊いてくれ

低域不足になったのは何時から？
フィルハーモニーザールがどうかしたのか？
B&Wになったのとどんな関係があるの？

無責任な引用して知ったかすんじゃねーよボケ

デッカって中低域と中高域を持ち上げていただけだからなぁ･･･

グラモフォンはマルチマイクの人工的な音．

だから立体感がなくて平面的になる．

馬鹿最凶

デッカツリーでワンポイントw
バカじゃねーの

>>334の具体的な話をうかがってからでもいいでしょう

１９７０年代のDGは、オーケストラだと５０本くらいのマイクを使って
しかもエコー・チェンバーでガチのエコーをつけてたからなあ

どのタイトルのレコーディングのことかなあ？

TASとかStereophileでカラヤンのDG盤を絶賛した記事は呼んだ覚えがない
あったら教えてくれ

また他人の評価を借りてくると

日本の雑誌以外で誰が評価してる？
中国や韓国では評価してるのかもしれんが

>>340
デッカ馬鹿なの？

と誰かが言ってました
具体的な話は皆無と
自分の意見は書かない

でも、それはそれでいいんじゃないでしょうか>>339

やっぱり評価してるのは、「自分たち」だけか

お隣の国々の話は知らないが、TASの評価はあんたがやったのかね

少なくとも自分の装置で平板な音やモノのような音は出ないので

結局自分がどのように評価できるかどうかだろ
そんな昔の誰かさんの評価や伝聞がなんだっつーの

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355379521/33

自分の評価より他人の評価や権威を重んじる自称謙虚な人がいてもいいのでは？>>348

他人の評価に耳を傾けることは大切。しかし、他人の「権威」を重んじるのは危険。
目を歪ませる。

譜面も読めず楽器も弾けない聴き専が評価とか笑わせてくれるなwwwwwwwwwwwwwwww

全く楽器経験なしでクラシック聴きになることなんてあるのか？
だいたいがピアノなり吹奏楽部なりで何らかの楽器を触るでしょ

自己紹介はほっとけ

1970年からまたEMIと再契約した真意はベームとかち合う曲目を避けるためEMIに復帰したんだと思う
ハイドンの四季などはベームが録音してそのあとカラヤンが追いかけるように録音したもの
また同時にEMIが開発した4チャンネルに興味を持ったこともある

ブラームスやチャイコ後期は五年と開けずにDGGに入れ直しちゃうんだからおもしろいわな。ブル4&7もそうか

芸術的観点から考えれば、再録は曲の解釈変えたときとかが望ましいけど、
録音技術の進歩とか、DGの売り上げ落ちてきて、そのテコ入れに、ベートーベン交響曲全集とかだからな。
ちなみに、宇野は、ベートーベンの交響曲全集を3回も出すような指揮者は屑だ、的なこと言ってカラヤンを批判してるけど、
朝比奈は4回出したぞ。

ちなみに、60年、70、80と、映像付きとか、ある程度の感覚が空いての再録は、いいと思うけど、
2、3日違いの同曲ライブ録音複数発売とかは、発売側がいい方を選べないから両方出した的で、
それこそ、どうかと思う。

>>355
そういや、同じような時期に荘厳ミサ曲もグラモフォンからベーム盤、
EMIからカラヤン盤が出て、聴き比べしたなぁ。

>>359
ＥＭＩはジュリーニともかぶらなかったっけ？

その頃のジュリーニはまだ巨匠じゃなかった

ここに限らないけど
中途半端な知識と身勝手な憶測しか書けない評論家。
それを有り難がる判断力のない読者層…

>>314なんかその典型を見るようでイタい。
おれも昔そうだったから余計にイタい。

DGにはまだベームという老人がいたからカラヤンも遠慮してEMIと再契約したんだよ
自分が録音したい曲を好き勝手にできなかったからね
ベームさえいなければEMIとは契約しなかっただろう

↑
カラヤンの辞書に「遠慮」という言葉があったのか？驚き

>>363
>DGにはまだベームという老人がいたからカラヤンも遠慮してEMIと再契約したんだよ

ソースもなしに妄想で書かれても･･･

もともとＥＭＩと契約していたカラヤンをＥＭＩが高額な契約金で
再契約にこぎつけたのが真相だよ。それだけの話。
ライバル会社だからな。

個人的にはカラヤンにも古巣への恩義があったのではと推測するが、
それは俺の妄想。

カラヤンは貴族で育ちが良いから先輩には礼儀正しく配慮するよ。
チェリビダッケみたいな礼儀知らずとは違うよ。

頼って来たレッグはあっさり見放したけどなｗ
礼儀正しいのも計算ずくだよ
ナチス時代もその礼儀正しさで受けが良かったわけだしｗ

>>366
てか、そもそもオーストリアに貴族制度なんて現存するのか？
名乗るのは芸名みたいなもんだから構わんが。
フリッツ・フォン・エリックみたいなもので。

ちなみにカラヤン来日時に通訳をした指揮者の大町陽一郎によると
カラヤンのパスポーには「ヘルベルト・カラヤン」で「フォン」がない。

法的には「フォン」がないから、要するにあれは芸名なんですな、
と自著（「楽譜の余白にちょっと」）で書いている。

「デッカが、ショルティを指揮者に起用してワーグナーの【ラインの黄金】の
初めての録音をウィーンで行う企画を立てていた時のこと、この話を
デッカのプロデューサーから聞いたレッグは、『そんなものは売れはしない』
と予言した。しかし、実際には、爆発的なベスト・セラーとなり、古典的名盤の
ひとつとなった」
「EMIを辞めたウォルターは、フリーの立場にあったにもかかわらず、録音関係の話は
驚くほどわずかしか来ませんでした。おそらく他のレコード会社は、
金のかかるいかさま師をフタッフの中に招き入れるなど、
とんでもないと思ったのでしょう」
エリザベート・シュヴァルツコップ著「レコードうら・おもて」

訂正
×　フタッフ
○　スタッフ

音楽もそうだが外面だけ豪華に取り繕おうとする見栄っ張り野郎
やっぱり空ヤンだなwwww

>>368
オーストリアの貴族は第一次大戦後の革命でフォンの称号その他の栄典を全て失った。
しかしドイツには、自国の貴族のみでなく、オーストリアの旧貴族にも貴族の待遇を認める法がある。
だからドイツ国内で活動するときだけは芸名でなく、本名としてフォン・カラヤンだった。
（とカラヤン伝に書いてあった。）

カラヤンのファーストネームは、本名がヘーリベルト、芸名がヘルベルト、じゃなかったかな？

生き生き生してんじゃんベームオタw

空元気空元気
あちこちでフクロにされて草を生やすしかできなくなったんだよ

>>371みたいな奴は負け犬の遠吠えっていうのかな？

でも勝負すらしてないから敗者でもないかw

そういえば昔、二流の偽物は一流の本物を凌駕するとか言った阿呆評論家がいたが
偽物はいくら豪華に磨き上げて取り繕ってみたところで所詮偽物
コピーがいくら技術が進歩しても決して原本になりえないのと同じ
そんなことも分からないバ空オタｗ

>>372
チェリビダッケも本名はチェリビダーキだと
息子が言ってたな。

いい加減な記憶で評論家の文章を批判するのは自由だが
何が本物で何が偽物かを論述しないで一方的にカラヤンを罵倒するのはいただけんな
ベームオタらしき人

いい加減な引用ばかりする知ったかが粘着している
特にage単発とベームオタ

袋叩きも宜なるかなw

ID:xuK4pf36のような見栄どころか恥も外聞もないのはどうしようもない

カラヤンはDGと終身契約したはずなのに、1970年代になってからEMIに鞍替えした
この意図はなんだ？

1969年頃、DGとは印税方式でもめていた。
以前に合意された固定印税方式ではカラヤンが受け取るはずの
600万ドイツマルクがDGの利益になっていた。
1968年11月に契約が切れるとカラヤンがDG(取り分3分の2）
EMI(取り分3分の1）が暫定的に共同合意を行い、1973年に改めて
交渉をしよう、と提案をする。
その時点でDGとの間に印税問題で進展がなければEMIと専属契約を結ぶ、
と警告していた。
DGが莫大な契約金でボストン響と契約したことにカラヤンは激怒していた。
1971年の9月18日にDG、EMI両社と2年契約。
1973年来日時、イギリスからピーター・アンドリーが来日し再契約している。

鞍替えではなく、２社を使えば録音したいものを自分の思い通りに録音できるからEMIを再利用したというべき。
実際に1980年にDGにシベリウスを録音したいので準備するように通達したらDGはその期間にはウィーンでベームの録音があるのでと答えたら、
カラヤンは先輩のベームの録音を優先するように「そうか、それなら君たちはウィーンへ行きなさい。私はEMIに録音するよ。」というような事を言ったそうだ。
レコード会社の都合で自分の録音したいものを左右されたくないからEMIを再利用し２社体制を作ったというべき。

おまいら、そんなむかしのこと、よく知ってんなー

ヲタとはそういうもの。

カラヤンに何の知識もないニワカどもが悔しそうだなw

どもではない
>>386だけ

70年代EMI録音は4チャンネル方式を開発し、数多くのLPを発売した
カラヤンもそれに興味を示し、まず手始めにチャイコ三大交響曲集を録音した
それが成功したんで次々と4チャンネル録音を行った
おかげでいろいろな名盤を聞くことができたんだ

>>385　ほのぼのしてて、いい！
オタどもはギスギスしてるのが、いや。

なんやかんや言って、カラヤンやベームが、代わりばんこに
新譜出してくる時代は楽しかったな。

大手ではDGGとPHILIPSだけが4チャンネル手を出さなかったんだっけ？
意外なとこではPYEレーベルが積極的だったな

4チャンネルは発足当時は勢いがあったけど、いつのまにか消えた
あんなものまがい物だったしな

カラヤン没後２５年のリストが塔なんかでは見られるのに肝心のユニバーサルのホームページでは
見られないのはなぜ？このPCが故障してるのかな？それとも7.0じゃ見られないの？

没後25年のリストが塔なんかでは見られるのに肝心のユニバーサルのクラシック
サイトではなぜ見られないの？このパソコンが調子悪いのかな？7.0だから？

カラヤンはDECCAと録音契約を延長すべきだった
DGのようなクソ録音レーベルなどカラヤンにとってマイナスにしかならなかった

感想は人それぞれとしか・・・

てか、デッカだとオケは事実上、ウィーンに限定されるから
それはそれで厳しかった気はするんだよね。

実際問題、ベルリンフィルごとデッカに引っ張ってこれてないわけで。

カラヤンはウイーン・フィルとのほうが質の高い演奏ができた
ベト7、ブラ1、3がいい例だ

質って？

カラヤンの意図がはっきりしているのはBPOとの録音
静寂な部分でのイエスキリスト教会での深々とした響きには思わず引き込まれる
特にブラームス
VPO盤はオケに乗っかっているだけで指揮者の名前を伏せたら凡演に近い
ベト7はショルティの方が指揮者の刻印が明らか

ウイーン盤は雑駁
出たとこ勝負

こちとら貧乏人なクラヲタだが、
3,000円くらいの予算でカラヤンを満喫するには何を買えばいい？

ROMってて、ブランデンブルクの新盤、おしゃれなジャケットのやつを聴いてみたいと思ったが、
国内盤SHM-CD仕様だと2,800円なんだよね
低予算で満足のいく買い物プランを頼む

ベト全60年代
コレクターズBOXが今だけ安いはず

>>401
Orchestral Works ~ R. Strauss
http://www.amazon.co.jp/dp/B005C8VQT4
￥ 2,711

カラヤンをろくに聴いてないやつがクラヲタ名乗るとか片腹痛いわ

>>402-403
ありがとうございます

出来ればいろいろな作曲家が聴きたい
ベルリン・フィルもウィーン･フィルも聴きたい

わがまま言ってすみません

>>401>>405
雑多で玄人さんにはあまりオススメできないけど
「ベスト100/101」シリーズなんて逆に新鮮かも

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2657172
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2652703
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3576285
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5507680

カラヤン、ウイーン・フィルの演奏はアンチカラヤンの筆頭頭だった福永陽一郎でさえ認めていた
（1959年〜1965年までの録音）

昔流行った「カラヤン・アダージョ」はどうでしょうか？
曲目や曲順はどうですか？
個別に揃えるのとどちらがいいですか？
また、これは80年代の音源が中心なのですか？

VPOとのRシュトラウスはいまもBPOを凌いでいる名演
もっと録音すべきだった

60年代のベートーベン聴いたら
低弦の重厚感に驚いた

媚韓反日のムラサキはサイテーだな

>>410
N響に客演した際、休憩時間に「もっと低音を引き出してやる」と
鋭い眼光でスタッフに語っていたそうだ。
ベルリン・フィルの低音部の凄さはカラヤン死後数年続いたが
アバドになってスリム化された。
元に戻ったと言うべきか。

60年代迄のBPOは厚みのある響きで圧倒される

1970年代でも、ヨッフムやジュリーニが振ると音変わったな

BPOの音色はなぜ変わったのか？
グリュンネヴァルト教会のときはドイツ色濃い最高の音を出していたんだが
イエスキリスト教会に移ってから徐々に音が怪しくなってきたもの

いつもその位上手にボケればいのに

カラヤンは結果的にグラモフォンとの関係が大きかった。
このドイツのレーベルにとって最大の功労者はカラヤン。

当時のグラモフォンはフリッチャイ、ライトナー、ヨッフムあたりを抱え、
ソリストもアスケナーゼ、カール・ゼーマンだの小粒で、
地味な中堅レーベルに過ぎなかった。

主力はもちろんフリッチャイだった。フリッチャイは惜しくも病気で亡くなるのだが、
もしこれがなかったらカラヤンの移籍はなかったかもしれない。そして、
フリッチャイもそのままグラモフォンで録音を量産して、カラヤンに匹敵する
著名な指揮者になっていた可能性もある。

ＤＧと専属契約を結んでさっそくのリリースがベートーヴェンの交響曲全集。
このインパクトは大きかった。歴史をかえたと思う。
カラヤンにとっても。

いろいろと微妙な長文
ケンプ
ベーム
英雄の生涯

カラヤンDG専属契約第一弾の大物はクリスマスシーズンを狙ったベト全
これはACCディスク大賞に輝き、世界的ベストセラーとなり
カラヤン、ベルリン・フィルの名を一躍有名にした記念すべき超名盤

マトモなことをドヤ顔で書くのは
あまりいいボケでは無いな
反省、改善したまえ
>>415はまあまあだったのに

世界中のクリスマスシーズンに合わせたのか

フランスの話だし…

当時の大物指揮者と大物オーケストラによるベートーヴェン交響曲全集はカラヤン盤が始めてだったからな
いまだにベト全の上位にランクされる不朽の名盤だ

大物ってどうやって判断したの？
お前>>419と矛盾してるよ
単発であっても自分の発言には責任持てよ

80年代はカラヤンを貶すと通と思われた時代でもあった

カラヤン８０まだ？

｢通｣って結局カッコつけたいだこのバカなんだよね。
まともに聞いてないくせに。

79年と80年では何が違うの？
89年と90年ではどうなん？
wwwww

>>428
89年と90年は・・・、この世とあの世の違いだな

カラヤン、BPO初のベト全は国内盤は出ず、輸入盤でのみでしか購入できなかった
これは独DGが許可しなかったためである
仕方なく日本グラモフォンはバラで発売するしかなかった

無駄な豆知識だけはたくさんお持ちのようでｗ

カラヤンとアンチカラヤン。
いつまでもいつまでもクラ界はカラヤンを中心軸にしてクルクル回り続ける。
まさに不世出の指揮者だな。恐れ入ったよ。

許可も何も販売戦略だろうに

「カラヤンのベートーヴェン全集をマネして自分も全集を
作ったよ」と言ってた日本人指揮者いたよね。

>>358
ベームの来日公演のアンコールのマイスタージンガーとかそうだね

「運命の力」序曲のヴェルディ序曲集と
オペラスターチャリティの録音、近いけど別録音の例もあるね。

ベルリン・フィルとの初回ベト全は俺の愛聴盤

>>437
ブラームスとチャイコ3大は何年の録音が好き？

64〜65年のチャイコはBPOの機能をみせるための演奏
71年のチャイコは手綱を解き放されて思うぞんぶん自由に表現した快演
カラヤンのチャイコはこの時点までで終わり

ブラームスはやはり63〜64年だろう
BPOの重圧な響きが凄い

ブラームスの全集なら
重厚で渋く、匂い立つようなロマンあふれる60年代盤
クールで現代的、スタイリッシュ、機能美に溢れ、セクシーな70年代盤
もいいが、
とんでもない熱気あふれる、82年ザルツブルクライブ（非正規盤）が一番好き
1番単独なら88年ロンドンライブが最上だろう

71年のチャイコは録音が残念
上のほうでＥＭＩの録音を褒めてる人がいたがなぜ？
デッカが録っていてくれたらとつくづく思う

デッカの不自然な左右分離で満足する人ってどういう耳してるの？

>>442
デッカだとあのうねりは収録できなかったと思う。鮮明さと引き換えにテンションの高さやうねりが伝わってくるから、あの演奏ならEMIがいちばん合ってると思う。

>>442
デッカの音が良いと言って許されるのは、高校生まで

そうデッカ

>>444
はぁ？リマスター毎にあんなに音が違うのに何言っちゃってんの？
どのリマスターならいちばん合ってるのか聞いてみたいわw

デッカの音って鮮明だけど、クールすぎると感じられることもあるよね
そういえば、あまり「熱」を感じたことがないな
所属アーティストの性格にもよるのかもしれないが
カラヤンの「惑星」と「カルメン」（RCA）は例外的な存在かもしれん

仏EMIの赤箱は、普段のEMIよりすっきりした感じでいい
クレンペラーのマーラーとはかなり音が改善されてたからね

ブラームスは3、4番は60年代がいい。1番は70年代DVDがいい。2はあまり聴かない。
チャイコフスキーは4、5、6と70年代DVDがいい。

ブラームスはなんたってウイーン・フィルとの1番、3番が最高の名演といえる

ブラ１、俺の好み

88年ロンドン＞88年サントリー＞82年ザルツブルク＝ウィーン・フィル（デッカ）＞87年スタジオ

>>441
>>451
ザルツブルク・ライヴは83年だと思う。
昔FMで放送したよね

新世界は57年、ベルリン・フィルとの初のステレオ録音がベスト
当時のベルリン・フィルの響きはほんとうにドイツ色濃くていい
まだフルヴェン時代の楽員が在籍していたからだろうな

ＥＭＩの奴？

ロケーションへの言及やフリッチャイ盤との比較が無いこと
フルヴェン時代の楽員がいること≠ドイツ色が濃い
ありきたりで馬鹿でもかける連想
上手くボケられていないので
0点

>>455
カラヤンのスレで馬鹿なの？

ニホンゴヨメマスカ？

60年のチャイコフスキーはなぜ4番だけなのか？
あれだけの名演なのに

同年録音のマゼールBPO(DG)に対抗したとかしないとか
あの演奏が　あれだけの名演　かどうかはさておいてな

>>458
あの4番収録の半年後にはEMIとの契約を終了してるからでは？
それにその当時はまだセット的に録音しようというコンセプトが
希薄な時代で単にレコードメーカーのカタログを埋めるための
レコーディングということもあったみたいだし。

クレンペラーのチャイコ三大交響曲集がカタログにあったからか？

>>458
シンバルショボくね？

EMIのファルスタッフいいなあ
晩年のPH盤のショボさとは比べ物にならない

グリュンネヴァルト教会での録音はすべて最上級の名盤
独特のエコーも抜群

あまり枚数が多くないのが惜しいな

水上の音楽、フィンガルの洞窟、魔弾の射手、モルダウ、ウィンザーの陽気な女房たち
アイネ・クライネ、新世界、チャイコ4番、どれもが素晴らしい

音が不鮮明で古い団員が多いから想像力だけは豊かなヤツとか
ドイツ色濃厚とかいう妄想に浸れるヤツ以外には不向きだな

途中で飛んじまった

音が不鮮明だから想像力だけは豊かなヤツとか
古い団員が多いはずだからドイツ色が濃厚だなどという妄想に浸れるヤツ以外には不向き

70年代のカラヤンで同じレベルなのは、デッカの「ラ・ボエーム」くらいか

その格付けの根拠ってなによw

会場のアコースティックと録音のクオリティ

リマスターのボックスって、コンプリートなんだっけ？

モルダウもチャイ4もパチンパチンシンバルで興ざめもいいとこ
フィルハーモニアを振ったものの方がまだマシに録れている
アイネクもヘンデルもあの粘ったレガートと音の中膨らましがキモい

独り言は放置で>>470

>>473
アンセルメのチャイコフスキーのバレエなんかも、シンバルがショボすぎるんだよな。

おまえらは、チャイコフスキーをシンバルで聴いてるのか？！







バスドラムも入れろ

70年代のフィンランディアもシンバルの鳴りがショボくて残念・・・

打楽器に拘って肝心の演奏解釈は理解できないバカが大杉
騒がしい音量のにみしか集中できないバカどもw

それは完全にお前の装置の問題

てか、金管と打楽器が好きってクラオタが多いよなｗ

統計だせよ

ん？
解釈の話なら出てたはずだが
前のレスも読めないのか

楽器の音色や音量、パート間のバランスは楽曲解釈と密接に関わる
打楽器だけの問題では無い

＞演奏解釈は理解できない
斬新な日本語でボケてきたかｗ
3/100点

＞大杉
＞のにみしか
＞カラヤンの意気込みが感じさせられる
＞逆効果を生んだ

こういうのか？斬新で誤った日本語

知的にはかなりの問題を抱えている人だ

カラヤン亡きあとのBPOは質が落ちてしまった
いかにカラヤンが偉大な指揮者であったかが分かる
アバドやラトルのような小物を選んだオケ側にも問題がある

カラヤン現役時代は、BPOのレベルが昔に比べて…と言われてたもんだがｗ

悲愴の3楽章の打楽器、シンバルの1・3発目のところ、シンバルの響きの中で大太鼓が鳴るようにスコアが書かれている。しかし、ある程度以上の速さと残響がないと、譜面通りにシンバルをオケの中で鳴らし続けるのは困難。

ついでに言うと、この2発は指揮者が1拍目を振り下ろした勢いに乗って叩かないとダメ。2拍目をカウントして叩いたらすごくまぬけになる。カラヤンの70年代の映像はまさにベスト。

というわけで、3楽章はある程度以上の速さが必要。

年配の人が昔を回顧するときに、
「昔は良かった、凄かった。それに引き換え最近の○○ときたら」
とやるのは定番なのですが、この悪癖は日本にとどまらないそうです。

というのも、約5000年前のエジプトの遺跡から、「最近の若者はなって
いない、自分の若いころは・・・」という象形文字が見つかった、という話が
あるのだそうです。この手の批判は太古の昔からあるのです。

ダルビッシュを見て、ワシの全盛期はあんなもんやない。１８０キロは
出とった。そう言い放った往年の大投手をテレビで見て呆れました。

私は今年で還暦ですが、いわゆる回顧厨の「昔のＢＰＯは」といった
言説には惑わされないようにしてください。
回顧厨乙でスルーで結構です。若い方。

＞ダルビッシュを見て、ワシの全盛期はあんなもんやない

あの傲慢な朝鮮人らしい言い方だね

>>489
先輩、前半部分も後半も有名過ぎてみんな誰でも知ってることですぜ。
もっとわかりやすい例を出さないと。
たとえば1940年代にベルリン・フィルに入団した新入りがフルヴェンの存在に
感激してると「でもお前、ビューロー知らないだろ？！」と古参奏者に
半ば馬鹿にされた話とか。
昔はよかった、は人間年取るとその傾向にあるのは周知の事実。
私は先輩よりひと回り下のガキですが、つい言ってしまってるかもしれません。
でもね、カラヤン時代を知ってるからと言っても最近のベルリン・フィルを
ダメになったとは思いません。変貌はしても衰退はしてませんから。

それと某大投手のその手の話も江川の時代から放言していること。
あの人の場合は半分本気で半分は持ちネタなので今更驚かれるのも
失礼ながら遅いと思いますね。

でも先輩はバランス感覚をお持ちのようですので回顧厨乙とは
言いません。見たところ回顧してないようですし。
ただ、自分より若い連中は何も知らないと思う点のみどうかな、
と思うだけであります。
というか私が一番生意気でしたね。謝ります。

まあフルトヴェングラーという先人の後に着任して、
それをもろともせず、独自の世界を作り上げたカラヤンはすごいよ。

そりゃ、もろとはしなかったろうｗ
楽団員にしても、アメリカに入国禁止のフルベンよりは営業的に歓迎だったのだろうか

>>493
最晩年のフルトヴェングラーはBPOを留守にしがちでその点確かにベルリンの好楽家市民から不評だった。
しかし、楽団から営業的に見たらこの2人は優劣を付けがたかったのではないか。

というのも、フルトヴェングラーはアメリカ入国自体をボイコットされた訳ではない。
実際には、シカゴ響と客演指揮者契約を結んだら、その客演契約に反対運動を起こされた。
最終的にフルトヴェングラーがこれに屈して客演契約を破棄し、騒動は収まった。

ところが、後年ベルリンフィルと共にアメリカ演奏旅行を行おうとしたら、ボイコットは起きなかった。
（実際には渡米直前にフルトヴェングラーが死去したため、渡米公演ではカラヤンが振った。）

要するに、ボイコット騒動当時の噂だった、
「アメリカの音楽家はフルトヴェングラーに人気を攫われてビジネスが狭まるのを嫌がった」
という世評が裏付けられた形だ。

>>489>>491>>494
いつからID変えることを覚えたんだ？

ダイアルアップでは？

>>489-491
某大投手とか言わないでくれ
誰のことなのか、若い世代には全く分からん

石直球ではないからね

野球オタは野球の知識が全ての人間にあると思ってるからな
アホしかいない
地上波ですっかりやらなくなった落ち目スポーツの分際で

>>499
ヘディング脳なの？

>>497
400勝投手の金田正一。

>>499のようにスポーツに興味のない奴は黙ってろよ。
球場に行ったことない(遠くて行けない)現実を知らない頭でっかち。
地上波(巨人戦)でしか世の中を見られない単細胞。

パ・リーグの試合の観客動員数は昔と桁違いということも知らない(知りたくもない)。
お前はカビだらけのアナログ盤を黙って聞いてろ。
すでにそうしてるだろうがw

(；´∀｀)…うわぁ…

そういや宇野さんは近鉄バッファローズのファンだったっけ？
３大Ｂだっけｗｗ

いまはどうなんだろ・・・

>>500
いやいや大相撲だよ!
本場所すべて地上波放送してるし。
がんばれ遠藤〜！

カンのシベリウスの3番が無い。よほど苦手だったのかな。

カラヤンはシベリウスのようなつまらない曲をフィルハーモニア時代から好んで録音してた
なぜなんだろう？

感想は人それぞれとしか・・・

ちなみに３番は最後まで録音しなかったね。

シベリウスで良いと思った曲はフィンランディアくらいだな
あとはつまらない曲が多い
とくに交響曲などどれも聞く気になれない

別のスレでやるかチラシの裏や日記にでも書いとけ

シベリウス程度が理解できないとはｗ

age単発池沼が新手の構ってちゃんレスをひねり出したようだな

釣りにマジレスしてるアホがいるのかw

フィルハーモニアとのシベリウス交響曲第2番はあの大のカラヤン嫌いだった
福永陽一郎も推薦盤にしていた

いつまでやってんのさ

　　 ∧_∧　　
　　( ・∀・)　　シベ3なんか無いよ！
⊂／　 ９)　　
ｑ( 　　／
　 > 　＞

DGではシベリウス交響曲全集を完成できなかったカラヤンはEMIに全集を入れ直そうとしたが
これも未完に終わった　　　　しかも出来栄えはDG録音には遠く及ばなかった
それにしてもなぜ2番だけをカムのようなヘボの若造に録音させたのか？
それが謎だ

>>516
カラヤン指揮者コンクール初回で優勝したからでは？

>>516
カムの2番は名演だと思うけどな。
てか、カラヤンはEMIに全集を入れる予定だったの？
ソースある？それ初耳だけど。

>>518
音友 カラヤンの軌跡に記載あったよ。確か全集を予定していたが、第3番は録音に至らなかった、と。

まったく素人の疑問なんだけど、録音てそんなに手間暇準備のかかるものなのか？
演奏会の曲目を、演奏会前後にスタジオセットして録音すれば、練習はできてるし、
すぐできそうなものだけど？

>>520
カラヤンにとって演奏会は
レコ−ディングの十分条件ではあっても
必要条件ではないからね。

ザルツブルグ音楽祭前にオペラ全曲録音しておいて開幕期間中にその演目のオペラのレコードを売る
カラヤンは商売がうまかった

1967年のザルツブルグ音楽祭「ワルキューレ」から始めた商売だった
オペラを観劇し、お土産にその全曲盤を買っていく
ファンの心理を巧みに利用したカラヤンは頭がいい

オケに経済的な利益を与え続けることも
指揮者の重要な能力のひとつ。
こうした部分は、もっと正当に評価されていい。

録音を断固拒否した指揮者が、なにかそれが途轍もなく
素晴らしいことのように喧伝されるのは、資本主義として
どこか歪んだ思考のような気もする。

カラヤンにぶら下がって利益を得てた人間がいっぱいいたんだな
今それだけ養える指揮者がいるだろうか

金を稼ぐスターには必ずおこぼれ頂戴の取り巻き連中がいる
逆に人気が落ちると、蜘蛛の子を散らすように離れていくけどな

いいぞカラヤン！みんなが言う程悪くないぞー

>>521
演奏会で取り上げた曲の中にも、レコーディングしてない曲があるじゃん

レコーディング＞演奏会という考え方はカラヤンの中にはなかったと思う
レコードに大いなる価値を認めたことは厳然たる事実だけれども

レコーディング→公演のパターンは本番演奏会に向けての
リハーサルも兼ねていたんだろ？
録音ならレコード会社も費用負担してくれるし一石二鳥的
ナイスなアイデアとして。

カラヤンは若いころからレコード録音には熱心だった
常に将来を見据えていた
考えの古いフルヴェンなんかとは大違い
だから成功したんだ

マタヤッテルノ

>>530
レコード録音に対しては確かに熱心だったが、それ以上に生の演奏会に熱心だった
それがカラヤン
カラヤンファンならそれくらい知らなければダメだ
知らなかったとは言って欲しくない

コーホーサマノマネデスカ
バカフタリ

宇野珍印の釣り針使ったらバカが釣れたぜｗｗ

香ばしい奴が涌いたな

自分では何の文章も書けないくせして人の揚げ足ばかりとって満足してる低能が大杉

どーでもいい文章が多すぎ

シベリウスの3番と7番を録音して全集にするつもりだったが、オランダ人か
ローエングリンかの売上が悪くて、その損失を埋めるためにレコード会社から
ヴィヴァルディの四季をやらされて、それですっかりスネて録音がなくなった
らしい。

トロヴァトーレの再録音で大失敗したのが痛かった

スターはレコード会社によって作られるものだとつくづく思うよ。

>>527
カラヤンでも誰でもいいのと悪いのがあるのは当然
カラヤンのいけないところは、音源の多くは、レガートの伸び以外で深みがない演奏ってのが多いということ
音源沢山あるからどれもいいとはなかなか走は行かないのが当然だろうけど
モルダウなんかクーベリックと比較したら、説得力がない・・・カラヤンの解釈なんだろうけどあっさりしたりして深みが消えてしまうという例があまりにも多い
だからカラヤンはほんと大したこと無いというのが多い
酷いというのとはまた違う

その一方で７１年のチャイは奇跡的な物凄く素晴らしい演奏
メンデルスゾーンも味がある
カヴァレリアルスティカーナ間奏曲はカラヤンのがダントツの一番

チャイなら'75のベルリンとの５番を推す。

>>542
完成形だよな
ティンパニ打ち間違いだけ惜しいが

DGのシューマン、メンデルスゾーン交響曲全集はカタログ埋めのやっつけ仕事
レコ芸でも評価されていなかった

レコ芸を持ち出されても・・・

そもそもメンデルスゾーンの曲自体にそれほど価値もないしなｗ

カラヤン日本公演で、ドラゴンクエストやナウシカの曲演奏して欲しかった。

>>545
レコ芸が絶対基準なんだよ。
自分ではわからないからさ。

レコ芸がこういってる、
レコ芸にこう書いてあった、
レコ芸が取り上げた、
レコ芸は評価している･･･

いまだにドヤ顔で、権威の象徴として、
水戸黄門の印籠みたいにレコ芸を持ち出す人いるんだなあ。
リアルに軽い衝撃を受けた。

レコ芸はプロの評論家の判断
ど素人とは違うからな

たった一人か二人の評に世の中が支配されてたなら、ものすごく不幸だよな。

みんなLPやCDを買うときにはレコ芸の推薦盤をあてにして買ったもんだ

カラヤンのディスクはLP時代から売り上げのトップだった

みんなって何人？
売り上げっていくら？
認知症の独り言から脱却したいなら客観的なデータを出せばいいのだ

カラヤンはアルバム点数が多いからな
トップって言われてもなあ

クラシックファンでカラヤンの名を知らない人はいないだろう
1966年来日のときは飲み屋のおばさんまでカラヤンの名を口にしていた

68歳以上の方だったんですか

>>551
しょせん趣味の世界、たいした問題じゃない

メンデルスのイタリアはいろんな聴き方があるんだよ
これっていうスタンダードを決め付けないで聴ける数少ない曲だな
以外にも
これでよっぽど大したこと無いのは他のでも駄目
イタリアだけあればいい
他のは収録してあるついでに聴けばいい
付録みたいなもんだ
お得として扱う
イタリアはいい曲だよ

はいはいはい

>>552
>みんなLPやCDを買うときにはレコ芸の推薦盤をあてにして買ったもんだ

60年代
ステレオＬＰが月給の１／５とか１／１０とかの時代ならそうだけど...

こういうの見ると、レコ芸は部数を落としているとはいえ
いまだに根強い影響力を持ってるんだなと実感する。

カラヤンが息抜きできた時間はそう多くはなかったと思う

>>563
行き先を聞いたタクシーの運転手にカラヤンが
「どこでも好きな所へ行ってくれ、私はどこでも待たれているから」
と言ったという有名なジョークを思い出す

人気がありすぎるから嫌いって言うのは、独占欲と嫉妬心が異常値を示す人格障害。
人気があるから好きっていうのは、自我未発達の幼児性人格障害。

んなこたーない

若き日のカラヤン／ニューヨークフィルとのベト第９のLive
デジタルでなくアナログステレオで聴きたいわ
録音技術向上より、昔のアナログステレオの方が余程いい

コントラファゴットが聴こえる録音を教えてくれ

誤爆した

カラヤンは自宅では最高級のオーディオ装置を所有していたんだろうな

最近、AirMacというWi-Fi経由でiPhoneの音を、AirMacにつないだアンプ、スピーカーから出せるやつ買って、
手元のiPhoneで曲選択できるのがお手軽すぎて、それでばかり聴いてる。

>>570
当時出たてのソニーのウォークマン愛用してたの知らないのか

でも最後はガーディナーとかと一緒にB&Wの広告塔

カラヤンはメカが大好き
これほど発展していた指揮者は二度と現れないだろう

80年代VPOとのドヴォ8聴いて感動した。
すごいわやっぱり
これがドヴォルザークなんだと理解した。

ドン・キホーテはフルニエとの共演盤がいちばんまとも

他の2つがどうマトモでないのか書けよサル

>>574
ハッテンしていた指揮者？？

>>574
メカは好きだったよね。
オーディオだけでなく。

でも自宅ビデオ編集室には最新式装置を揃えていたが
居間にはショボいセットしかなかった。
好きなフリオ・イグレシアスなどを友人が来たときに
流す程度で普段は静かだったとか。
ま〜音楽家は大抵そうなんだけど。

あれだけ美しい音楽を聞かせてくれたカラヤンだが
彼自身の声は美しくはなかった

喉の手術したからだろ

アメリカじゃあ、黒塗りしてトランペットを吹いてた

美声の指揮者っていないよな

別に歌手じゃないんだから声なんかどうでもいい

>>575
あれは映像版も素晴らしい！

>>575>>585
誰も賛同してくれないもんで自演かよw

カラヤンは深みがないから

深みがないと思うならそれでいいんじゃね。
無理して聴かなくても。感想は人それぞれでおｋ

浅いけど極端に悪くも無いからカタログ的に聞いてる
ただシベリウスはピッタリだと思う

>>587
たとえばどの録音にそれを感じるんですか？
またはいつの生演奏でとか。

そう浅い
テンポが遅いのが嫌だという奴には最適かもしれないけどな
それまでのやつってことだよ

別に無理して聴いてない
カラヤンは71チャイとカヴァレリア間奏曲とトリスタンとメンデルスとオペラ間奏曲集だけは聴いてる
本当に優れてるのしか聴かない
なんでも(というかかなり多く)カラヤン良いというやつはまだまだだよ

>>590
全般的に深みがない
あっさりしてるんだよ
レガート良くてもそれだけが目立って他の部分が軽いというのが圧倒的に多い
酷い演奏というのではない
バーンスタインやクライバーやアバドに比べたら丁寧だからそれらよりは大分マシ
アバトはメンデルスのイタリアのみ
バーンスタインとクライバーはいいのがひとつもない
それらに比べたらカラヤンはいいやつがある方
でもべト、ブラ、モーツァルト・・ほとんどがあっさりしてる
他の指揮者はこの作曲家のはこれだっていう強みがあるのがいるのに対してカラヤンはそれがない

>>592
▼このバカがベームスレでバカさ加減をさらけ出しているw


587 名前：名無しの笛の踊り ：2014/06/09(月) 06:49:00.58 ID:XaBis4fo
カラヤンは深みがないから

72 名前：名無しの笛の踊り ：2014/06/09(月) 10:08:17.29 ID:XaBis4fo
俺のいってることは間違ってないよ

さわるから調子に乗る
毎回同じことしか書かないんだから5秒CMだと思えばいいじゃない

クラ界はカラヤンを中心軸にして、いつまでもいつまでも、くるくるくるくる回り続ける。
カラヤンは、いわば永久機関。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　　カラヤンこそ歴史に残る大指揮者なのだ！！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

>>596
http://www.den6.net/download/081216-3.jpg

明らかにこれはバカボンとカラヤンへのオマージュ・・・

25年も前に死んだ人の話題がいまだに絶えないところに
今のクラシック界のスター不在感が浮き彫りになるな

クラ界の中心は作曲家だよｗ
モーツァルトとブラームスとベートーヴェンとワーグナーとショパンと
バッハとメンデルスゾーンとシューマンとブルックナーとヴェルディと
カラヤンを比べたらカラヤンは一番下でしょｗ

対等です
作品が中心というのならまだしも

ゲイ術家だったといえよう。
http://blog-imgs-42.fc2.com/s/c/h/scherzo111/20120131001319714.jpg

>>598
いまやメジャーレーベルが新録音すらままならない時代。
一方で、黄金時代に膨大な録音を残したカラヤンが
著作権切れの恩恵もあって、youtubeなどで
非常に廉価でアクセスできるようになった。

メディアで聴く場合、その演奏家が生きてるかどうかは
あまり関係なくなってるよね。

こうなると、むしろ過去の演奏家のほうが有利とすら言える。

SP時代からモノラル、ステレオ、デジタルすべてに音源を残したカラヤンは偉大だ

ショルティやバーンスタインなんかもね

バーンスタインて、指揮したSPは何だっけ？

チャイコフスキー 悲愴 は、これが一番いい。
http://www.youtube.com/watch?v=0gwxrfNwEOM

カラヤンのチャイコフスキーはすべていい
一つも駄演がない

んなこたーない

チャイコフスキーでは協奏曲だけがイマイチだったな
どの共演者もカラヤンと呼吸があっていなかった
とくにひどかったのがワイセンベルグとのP協1番、ズレまくりだった

>>592
＞他の指揮者はこの作曲家のはこれだっていう強みがあるのがいるのに対して

へえ、じゃあバーンスタインやクライバーの「これだ！」ってのは何なのかな？
マーラーかな、シュトラウスかな？

＞バーンスタインとクライバーはいいのがひとつもない

ズコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ

>>606
1970年代のベルリンフィルでもEMI録音はいいよな。
これ1974年の録音だけど、もしドイツグラモフォンでの録音だったらどうする？w

ムラヴィンスキー盤と比べるとしっとりとしすぎ
ロシアの音色からは遠くかけ離れている

>>607＝>>609＝>>612
お前少しは黙っていられないのか？

多動なんだろ

シェエラザードをデジタルで再録音してほしかったな

カラヤンの指環で最初に買ったのがジークフリート
なぜか親しみを覚えた

ジークフリートにおけるミーメ役のシュトルツェは絶品

始まったな

ああ

シュトルツェは江幡高志に似ている

江幡高志は時代劇のミーメといる。

意味もない書き込みがだらだらと続くこのスレは
内容のあまり無いカラヤンの音楽によく似ていて
一種哀しみすら覚える

カラヤンの声はミーメを連想させられる。

レコ芸でもミーメという欧州派遣員がいたっけ

カラヤンの「アルプス交響曲」は最高だよな
夏になると聴きたくなる

アルプスは必ずバージョンの話題になって
ヲタはいろいろうるせえぞｗ

アルプスにバージョン問題なんてあったっけ？
カラヤン盤は上り坂のホルンに「舞台裏に聞こえない」って文句言ってる人はいたけどせいぜいその程度じゃ？

>>626
いくつあるの？

>>626
ああ、知ってる
しかし、もう現流通盤＝確定盤として話を進めて欲しいわな
俺も今のバージョンしか聴いたことないし
そういえば最後のブル７にも同じような話なかったっけ？

1981年来日時に上野文化でアルプスのリハやったんだろ？
潜入できた果報者はいるのか？

カラヤン一辺倒に傾倒しなくなった。
歳なんだと認めざるを得ない（ちなみに40代だ）
もうほとんど昔のレコード店に行くウキウキ感すらない。
こだわっていたオーディオにも興味なく、YouTubeで満足している。
YouTubeは本当にありがたい。
昔はつまらない演奏という評価であっても、どうしても聴きたいという感情を抑えられずに小学校
時代からレコード店に走っていたものだよ。
カラヤン「アルプス交響曲」を地元レコード店でLPを買った記憶はいまでも鮮明。
本当に時代が変わった。

泣いた

くだらん

カラヤン一辺倒に傾倒しなくなった。
歳なんだと認めざるを得ない（ちなみに40代だ）
もうほとんど昔のレコード店に行く金すらない。
こだわっていたオーディオも買えなく、YouTubeで満足している。
YouTubeは本当にありがたい。
昔はつまらない演奏という評価であっても、どうしても聴きたいという感情を抑えられずに小学校
時代からレコード店に走っていたものだよ。
カラヤン「アルプス交響曲」を地元レコード店でLPを買った記憶はいまでも鮮明。
本当に僕は落ちぶれた。

これも違う意味で
泣いた

オーディオなんてたいして性能向上してないし買い換えなくてずっと使い続けてるわ

>>636
俵さんがそれ言ってたね。
「オーディオは泥沼に足を突っ込むようなもの。
だったらその分ソフトに消費した方がいい」

俵は、それなり以上の機械を持った上で言ってるんで
粗末な機械でいいということの肯定にはならないだろ

あんたのそれなりって、かなりの低レベルだな

YouTubeで過去レコード購入しなければならなかったのが聴けるのは本当に嬉しい限り。
パソコンにオプション付けていろいろ聴ける時代になるだなんて、当時では考えられませんでしたよ。

>>638
どこを読んで粗末だと判断したのよ？

>>641
なに言ってるの？ 頭おかしいの？ >>638のカキコよく読みな

ファルスタッフの旧盤ええのぉ

そろそろ、DGがカラヤンのオペラ箱出さないかな。

カラヤンのドヴォルザーク弦楽セレナーデ
確かに綺麗にまとまってるけど、カラヤンはあそこまでなんだよ
音の綺麗さだけで響いてこない
カラヤンはこんな感じのばかり
誰でも通るカラヤンの道だけどw他の色んなのを聞いたらカラヤンは浅いのばかりってことに気付く
それ気付かない人は、ちょっとねw
オペラは確かに良いよ
俺も間奏曲集とオペラのバレエ音楽集とトリスタンとカヴァレリアは処分しないで持ってるから

こういうレス時々あるけど、じゃあ今はカラヤン以外の何を聴いてるのかは書かないチキンばかりなのは10年変わらないんだよね

ベルクの抒情組曲は美しい、妖しい

>>645
よほどカラヤンの浅さにはまっていた自分を悔いているだろうね。
ベートーヴェン交響曲第5番スレでも同じことを書いてる。

>>645
でも、文章に人間の浅さがにじみ出ている

ぼくもカラヤンは卒業しました。

いまはマリナーとオーマンディーを聞いています。

カラヤンて一つのやり方しかできないのに、いろんな曲に手を出すからケチがつく

一つのやり方ってなに？
誰がどんなケチをつけたの？

一つのやり方（ワンパターン）は、どの曲もカラヤン色に染めること。
どんなケチって、音楽を自分の宣伝に利用するな！ってケチだよ。

きいてない

カラヤン貶す人って自分がいいと思ってる指揮者のことは絶対に言わないんだ。
これ鉄則。自分のこと貶されるのがたまらなくイヤだからね。
カラヤンいいなって言ってる人の方が信じられるな。

最初はカラヤンに感動して音源集めていくわけだが、
そのうち、初めてカラヤン指揮で聞く曲でも予想を裏切らない、いつものカラヤンで
そこにじつに彼らしい指揮で結構、といった満足感がないのに気づく。
カラヤンの演奏に慣れすぎたからこう思うだけで、それが初めてカラヤン体験ならやはり感動したのかもしれない。
が、そこにカヤランの音楽固有の欠陥がある気がしてならない。

好きな指揮者はマゼール

>>655
ジジイの自己満足と生き甲斐ってカラヤンを貶す事なんだよ

>>657
逃げずに自分の意見を言えよ、弱虫

バカラヤン

ブラームス以外は、アヴェレージの高い有能な指揮者だったと思うよ。
他の同世代の指揮者が、ときどき詰めの甘さを見せるのに対して、手を抜くところがなかったね。
強いて言えば、若干ユーモアに欠ける面がある。

1962年ウィーン国立歌劇場のフィデリオが、ｇｄｇｄの件

ウノ・フォン・コーホー

Rシュトラウスとチャイコフスキーはカラヤンだけあればあとはいらないって感じ

↑
砂糖たっぷりのコーラが好きなんだな

いや俺の場合、ブラームスに関してはカラヤンだけあればいいな

○○があればいい、なんて考えられない！

ききくらべがクラの醍醐味じゃん！　

>>665
何年代のがお勧めですか？

みんなカラヤン味炭酸ジュースが好きなのね。
どの曲もカラヤン味で、素材の良さがサッパリ
わからないやつなのに。

池沼の釣り堀なの？

バンスタ定食よりはマシと思うが。

どちらかと言えば
カラヤンは素材の味を活かしてる方だと思うけど
仕上げがゴージャスになるだけで

貧乏舌(耳)には分からない>>668

カラヤンのブラームスと言えば、80年代のが俺は好きだな。

特に4番は録音の良さと相まって、超名演だと思う。

>>672
中毒患者にわかる話ではなかったかww

炭酸飲料に素材もへったくれもない
例えが間違い

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　やっぱ６０年代だね
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

炭酸飲料に例えるアホｗ

カラヤンが死んだ時まだ中学生だったからわからないけど
同時代にファンだったらワクワクしただろうな
今そんなワクワクする新譜なんてないし

「カラヤンはコカ・コーラだな」。
1979年秋にミュンヘン・フィル音楽監督就任が決まったチェリビダッケが、
フランスのフィガロ紙のインタビューに答えた時のカラヤン評。

チェリなんて嫉妬に狂って自爆してBPO追い出された耄碌爺さんだろ

>>675
炭酸飲料に素材もへったくれもない
↑
そのとおり。
香料入り炭酸ジュースは
ベートーベンみたいな味のカラヤンジュース
モーツァルトみたいな味のカラヤンジュース
ブラームスみたいな味のかカラヤンジュース

くやしいのう

子どもがいたのかwwww

スカッとさわやか、
カラヤンコーク！

カラヤンの演奏は、疲れた時のスィーツか喉が渇いた時の麦茶

みんな、とりあえずリマスターエディション聴け。チャイコ456音いいぞ。

それって何時のリマスターですか？

>>687
今年だって
前回のSACD(CD層)と違う仕上がり。

買うことにします

初めて投稿させていただきます。
今回のリマスター・エディションは大成功だと思います。
チャイコフスキーだけでなくドヴォルザークやブルックナー
も目覚ましく音質が向上していました。上手く表現できませんが
団子になっていて埃ぽかった音が解きほぐされて自然に美しく
聞こえます。
ただ、アルルの女のファランドールのトラック割が曲の出だしの
音に被っていて残念。この事例、私の盤だけでしょうか。

嘘をつくアンタだけ不良盤が行き渡っただけ

>>690
ブルックナーとドボルザークは未聴ですが、印象はまったく同じです。

空気が少し澄んで明るくなった印象です。金管やヴァイオリンの高音が滑らかで艶があり、強奏時の音の広がりもアップした印象です。

暖色系だったものが、ややひんやりした印象で、音場が広がり、4チャンネルのLPの音に近くなったと感じます。

>>692
>4チャンネルのLPの音に近くなったと感じます。

褒めてるようなそうでないような･･･

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スカッとさわやか☆カラヤンコーク(^0^)/
チャイコフスキー味新発売！！！

くやしいのう、オコチャマ

「スカッとさわやか」なら良いんじゃねーの？

ベーム夫人も「（チェリビダッケのような下賤の輩が飲む）コカコーラだって（私のような上流階級は飲んだことが無いけど）、
（カラヤンの演奏のように）美味しければ（話の種に一度位は）いただきますわ」と言っていたそうだし。

焦るなよカラヲタちゃん(^0^)/

>>697
そだよね。こっちカラヤン褒めてんだよ。
素材を全部カラヤン味で統一。
爽やかで飲みやすいカラヤンコーク！
あなたもいかが？

子どもの喜ぶツボってやつは理解できんな

でも、カラヤンコークって、スカッと爽やかだけど、
いつも飲んでると気持ち悪くなるんだよね。
砂糖多すぎて甘すぎ
大人の飲み物じゃないな

お〜よしよし、子どものくせに無理しちゃったんだねwwwww

カラヤンの音楽は、空空空空空・・・・だって空やんなんだもん

もん
wwwwww

池沼の煽りは果てしなく

実はカラヤンのどこがいいのかよく
わからんバカラヲタ（笑）

低能必死過ぎ

あせるなよバカラヲタ

ああ、フルボッコにされたヤツか
お前

くやしいか

フルボッコ可哀相に

妄想から一歩も踏み出せなかった引きこもりだったな

その前にチンコむけ

>>712
引きこもりは他人が気になって気になって仕方がないようだな

自分しか見てないからな
せいぜいAVだろ、男はチンコしか映ってないしなw

チンコ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

湧いてきた湧いてきた

キモッ

なんだ情弱ドMベームヲタか

生けるポンコツオート書き込みボットかよ

道理で詰まんねえわけだ

チンコとか書いてる暇があるならベームスレのメンテやれよ
もはや人見で暴れたことしか覚えてないからムリかw

ベームスレ荒らしは
やっぱりお前だったか。
バカだからすぐシッポ出すな

誰も居ねーだろボケナス
そんな屑指揮者とキモヲタのスレに誰が行くってんだよwwwww

>>722
ベームスレ荒らしてたのもお前
バレバレwwwww

バカラヤン

↑　　　　社会から相手にされない低能児

>>718
おまえのことだよ

>>718
キモいから死ねよ

低脳ベームオタの煽りは果てしなく…

カラヤンスレは馬鹿ばっかりだな

>>730
レベルの低いおバカファンの心を掴んだカラヤンは
ある意味天才。

ある意味wwwww

レベルの低いおバカファンの心を掴んだカラヤンは
天才。

レべルの低いおバカアンチ
を寄せ付けなかったカラヤンは天才。

僕らはカラヤンコーク大好きだ(^O^)

チェリの発言はガセネタ。本当は「カラヤンは超高級デリシャス・カレー」。

カレーかい（笑）

カラヤンはなぜハゲなかったのか？
それがいまだに疑問だ

>>738
IDがDG

カロヤンのコッペリアは、流麗でパワフルで素晴らしい。

カラヤンの演奏はカラヤンを楽しむだけのもの

>>741
カラヤンを楽しむことが至上

カラヤンさえあれば、なんにもいらない ！
偽物に満足の哀れなカラヲタ

ベームヲタ元気だな

キモッ

>>736
ガセじゃねぇ〜ぞ
少しは調べてみろ、低能バカw

カラヤンの鈴は、カラカラ鳴るよ。

空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空

カラヤンは晦渋な解釈をしないし、テンポを極端に変化させないから聴きやすい。
聴きやすいということに文句言う人もいるけどね。

R.シュトラウスのSACD、
コンチェルトに編集ミスとかいうのをどこかのスレで見たのだが
真偽のほどは？
情報求む

>>749
公式サイトで出てる
自分でさがせ

>>748
まぁ聴きやすいけど、何度も聴くとカラヤン臭くて
飽きるんだよね。
なに聴いてもおんなじ響きだし

だな。
カラヤンの悪さが一番出るのはイタリアオペラかな？
感情の動きがいちいちカラヤンを経由してしてから出て
くるから全体的に重くて憂鬱。
あれじゃ歌手たちが怒り出すよ。

>>749
http://www.universal-music.co.jp/herbert-von-karajan/products/ucgg-9064/
良品は7/14出荷だそうです
偉そうな人は劣等感君です

　　　　　　　　　　　　　　　　　i"￣`、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,:=┴ー-=i,,_
　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　/　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,;-ー"-x,　　,,,;=-+,　 ,/~￣`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　`i /" 　 　i /　 　　　　`i''=＝ﾆ''ーx,,,_
　　　　　　　　　　　＿＿_,i 　 　 　 　 　 ||　　　　 ''　　　　　　　i,　 　　`x,　　＼
　　　　＿,,,,x＝''''"~￣￣~|　　　　 ,,,,,　 　 　　 　 　　 　 ,,==、　i,　　　　　＼　　＼
　　/",,x-'"　 　　 　 　 　 {　　 　 /　 `i　　　　　　 　 　 {　● 　 i,　　　　　　i,　　 ヽ
　 ,i　/　　　　　 　 　 　 　`i 　 　 |●　|　　　 　 　 　 　ﾉ　　ﾉ　　i, 　 　 　 　 |　　　 i,
　 |　i,　　　　　　　　 　 　 　}　 　 `=='"　　　　-　　　　`ー"　　　|　　　　　　 |　 　　 i,
　 |　 i,　　　　　　　　　　　　`i,　　　　　　　　　'~　 　 ,、　　 　 　 | 　　 　 　 　|　　　　|
　 |　　i,　　　　　　　　　　　　 i,　　　　　 ,、　　　　　/vi,　　 　 　 |　　　　　　　|　　　　|
　 .|　　ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ,　　　 ノ::i,　 　 　 ﾉ>::;ヽ　　　　 |　　　　　　 　|　　　　|
　 .|　　　i,　　　　　　　　　　　　 {`'ー"i;;;;::::`+-+=''V:;;::::Mヽ、 　 /　　　　　　　 |　　　　 |
　　|　　　ヽ　　　　　　　　　　　　},　　 ヽ,lr;;:::`"~::;::;i`:;;<／ `-イ 　 　 　 　 　 　|　　　　 |
　　.|　　　　ヽ　　　　　　　　　　　ヽ　　　 `ー=＝＝'''"~　　／　　　　　　　　　　|　　　　 |
　　 | 　|　 |　|　　　　　　　　　　　　`i,　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 |　　　　 |
　 　 i_,/し'`-'　　　　　　　　　　　　　 ` x,　　　　　,,x='"　　　　　 　 　　　　 　 　|　　,　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ー＝''"　　　　　　　　　　　　　 　 　　} i　|、,/

>>754＝>>750

カラヤンのイタオペは、ともすれば軽薄な筋書きで芸能扱いされかねない素材に
芸術性を見出そうとした努力の跡が見られる。

カラヤンが一番好きだったイタリアオペラって、「ドン・カルロ」かな？

>>757
「トロヴァトーレ」、「トスカ」、「ボエーム」…

イタリアオペラは軽薄で、芸能扱いだから、カラヤンさまが
芸術に高めて下さっているそうだ。
さすがバカラヲタwww

お前さん何時も自分をおバカに見せるあたりなかなか腰が低い人間だな
頭の程度もひ(ry

シンフォニーエディションってどうなの

>>761
6千円くらいまでで買うならいいんじゃないかな。
分売版のも値段があがって下手したら逆転しそうなくらい。

>>762
てか、すでに分売の価格が上回ってるね。
ちなみにｼﾝﾌｫﾆｰﾃﾞｨｼｮﾝは５８１１円

（HMV調べ）

>>760
なにイミフなこと言ってんだよ？
あたま悪すぎ

悔しかったかw

そんなにカラヤン好きか？w

>>761
音はどれくらいいいのかな

この↓CDは、お勧めなの？

プロコフィエフ:交響曲第1番「古典​」&第5番
http://www.amazon.co.jp/dp/B0073Y124O

カラヤンのプロコフィエフはまだ聴いたこと無いや。

5番はすごい大音量だよ
とくに第1楽章の最後の方
ちょっとやりすぎ

>>768
古典は遅過ぎ

>>764
腰と知能の両方が｢低い｣って言ってるのに
そんなこともわからないの？

かけてるんだよ。

>>771
カラヤンけなされると
何も見えなくなるんだなw

>>759（＝>>772）の超おバカレスが話題になってるだけだ
嬉しいだろうwwwww

ホントにくやしいんだなw
カラヤン好きですって言えよ

カラヤンスレで何やってんの基地外

＞カラヤン好きですって言えよ

何で低能の分際で上から目線なんだwwwwwwww
人にものを頼むときに日本でどう振る舞ったらいいのかわかんねえのかよキモいベームヲタwwwwww
てめえが低能だって話をしてるときに邪魔だから入って来るなボケカス！

低能だから二度と来ませんって誓えよ、このタコ

あははは

涙拭けよwwwwwww

ホントだ！
笑すぎて涙出たよwww

>>759
中身を云々の前に句点の打ち方が吉害じみている
明らかに日本語を知らない
いいですね

ハイはどうした？ハイは

返答に窮したようですね
逃亡ですか

消えたかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>779
微笑み返し

ここは目の見えないバカラヲタだらけw
まともなカラヲタいないのかね
失せろよバカラヲタ

>>785
http://i.imgur.com/FjSP5IN.jpg

まさか>>759を擁護して人を盲目呼ばわりする懲りない荒らしが来るとはなw
>>785
目が見えたとしても文の読み書きが小学生以下ならかえって始末におえない
馬鹿はお前

カラヤンのこと話せよバカラヲタ

余計なお世話ですがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あなたには関わりがないことさwwwwwwwwwwwwwwwww

カラヤンの番犬、バカラヲタ、
よそ者が来るとキャンキャン吠えるだけ
ご主人のいいところは？と聞かれると
さっぱりわからなーいwww

お前のヲチスレじゃねーんだからさ
毎度チャチャ入れてないで死ぬまでROMってろ低脳
認知症がかな入力で必死に荒らしてるってのは見苦しいぜ>>788

いいからいいから
単発age厨>>790の低能ぶりをたっぷり語ろうよ
>759なんて絶好のサンプルじゃないか

カラヤンは何を振らせてもうまい万能指揮者
LP時代から人気、売上げともトップの指揮者
グラモフォンから発売された運命、未完成のレコードは売れに売れた
カラヤンのベートーヴェンは世界的模範演奏
ブラームスのドイツ的演奏をできたのはカラヤンだけ
ワーグナーをあれだけ流麗に表現できたカラヤンはすごい
70年代のベト全は何度も再編集を繰り返して市場に出した
より完璧なベト全を世に残したかったカラヤンの意気込みが感じさせられる
でも、それが逆効果を生んだ
ベト全でいちばんまともなのが61、62年にかけて録音した全集
77年のものはあまりにも余計な神経を使いすぎてしまった
80年はもう老化したカラヤンの無残な姿しかみえない
ベートーヴェン、ブラームスの交響曲全集はカラヤンで揃えておけばあとはいらない
リヒテルとのチャイコフスキーピアノ協奏曲は強烈な個性のぶつかり合いで異色だ
古いモノラル録音ではいい結果を残してる
ヨーロッパの帝王に君臨してからはエゴが目立つようになってきた
ステレオ時代になってからは自分のいいなりになるソリストだけ見つけて録音を繰り返してきた
フェラスようのな小物などとの共演がそのいい証拠
ケンプ、バックハウスとの共演は実現しなかった
大物は思い通りにならなかったからだろう

オイ、俺はカラヲタだぜ。
おまえらみたいなバカラヲタが
嫌いなだけ
早くこのスレから出てけよ

>>794＝>>790だろが　　バレバレ

ロンドンに録音したアイーダ、オテロは絶品、いまだにこれらを超える録音は現れない
カルショウとの仕事はいずれも素晴らしい結果を残した
デル・モナコとのオテロはカラヤン臭がしない
イタリア臭も、ウィーン臭すらしない
カルショウの小細工がここでは裏目に出ている
どこを楽しんだらいいのか分からないCD
60年代当時は大物オペラ歌手が揃っていた
70年代にはいってからはすべてが小粒になったから名盤が少なくなった
デジタル時代のカラヤンはなんの魅力もなくなった
デジタル時代のカラヤンは老人、勝っての覇気がなくなった
カラヤンはクラシックファンすべてに好まれる指揮者だった。
カラヤンが心技ともに充実していたのは1970年迄だな
71年からはいやらしさが目立ってきた

イエス・キリスト教会で録音してた頃のカラヤン、ベルリン・フィルには名盤が多い
協奏曲では小物しか起用しなかったカラヤンだが、オペラでは名歌手を立てていた
しかし、これも60年頃のEMIとDECCA迄で終ってる
カラヤンはあくまでもスター指揮者をモットーとしていた
派手な交響曲、オペラのような主役指揮者に拘っていたことは確か
だから協奏曲のような伴奏にまわる脇役には徹していなかった
ベルリン・フィルとの初来日にとき、よくもブルックナーをプロに入れたものだ
当時の日本の聴衆はブルックナーなんてまったく理解できなかっただろうに
当時は帰国後、来日記念盤が発売されていた
1957年来日当時などはまともなホールがなかった時代だった
内幸町のNHKホール、日比谷公会堂で演奏会が行われたほど
日本各地移動では電車というありさま
それでも1959年にはVPOを引き連れて来日してくれた
わずか2年の間にBPO、VPOという二大オーケストラを聞けた当時の人は最高に幸せ
双方とも、その当時は腕のいい楽団員がいたんだから

>>794＝>>790だろが　　バレバレ

ロンドンに録音したアイーダ、オテロは絶品、いまだにこれらを超える録音は現れない
カルショウとの仕事はいずれも素晴らしい結果を残した
デル・モナコとのオテロはカラヤン臭がしない
イタリア臭も、ウィーン臭すらしない
カルショウの小細工がここでは裏目に出ている
どこを楽しんだらいいのか分からないCD
60年代当時は大物オペラ歌手が揃っていた
70年代にはいってからはすべてが小粒になったから名盤が少なくなった
デジタル時代のカラヤンはなんの魅力もなくなった
デジタル時代のカラヤンは老人、勝っての覇気がなくなった
カラヤンはクラシックファンすべてに好まれる指揮者だった。
カラヤンが心技ともに充実していたのは1970年迄だな
71年からはいやらしさが目立ってきた

イエス・キリスト教会で録音してた頃のカラヤン、ベルリン・フィルには名盤が多い
協奏曲では小物しか起用しなかったカラヤンだが、オペラでは名歌手を立てていた
しかし、これも60年頃のEMIとDECCA迄で終ってる
カラヤンはあくまでもスター指揮者をモットーとしていた
派手な交響曲、オペラのような主役指揮者に拘っていたことは確か
だから協奏曲のような伴奏にまわる脇役には徹していなかった
ベルリン・フィルとの初来日にとき、よくもブルックナーをプロに入れたものだ
当時の日本の聴衆はブルックナーなんてまったく理解できなかっただろうに
当時は帰国後、来日記念盤が発売されていた
1957年来日当時などはまともなホールがなかった時代だった
内幸町のNHKホール、日比谷公会堂で演奏会が行われたほど
日本各地移動では電車というありさま
それでも1959年にはVPOを引き連れて来日してくれた
わずか2年の間にBPO、VPOという二大オーケストラを聞けた当時の人は最高に幸せ
双方とも、その当時は腕のいい楽団員がいたんだから

>>793>>795
こんな人のあら捜ししてるヒマがあったらハロワに行って仕事見つけてこいよ
親が泣いてるぞ、引きこもりの低能児

おっと>>796も追加ときたか

そーだそーだ！賛成

東芝エンジェルの赤盤はきれいで良かった
フィルハーモニア、ベルリン・フィルのレコードはいまも大事にしている
新世界はモルダウとのカップリングでジャケットに使用されてるカラヤンの指揮姿が若々しい
天国と地獄序曲はフィルハーモニアのほうが引き締まっていていい
軽騎兵序曲にも同じことがいえる
多くの名録音を生んだイエス・キリスト教会はこじんまりとした質素な建物なんだな
もっと早めにフィルハーモニーホールを使用すればよかったんだ
イエス・キリスト教会は残響がほどよくとらえられてるからいい
60年代の数々の名演奏を聞くとわかる
1954年の単独来日のときは松平頼則のピアノと管弦楽のための主題と変奏を取り上げている
これはあくまでも日本の聴衆へのサービスであった
54年頃は、まだ日本ではカラヤンの名が浸透していなかった
でも、欧州では時期世代の帝王として恐れられていた
59年来日のときは歌舞伎鑑賞を体験
歌右衛門、勘三郎、幸四郎と面会している
「惑星」を忘れてしまっては困る
カラヤンが唯一、録音したイギリスの作曲家だもの
カラヤンは売れる曲に重きを置いていた節がある
ベト、ブラ、チャイコなど何度録音したことか
録音技術の進歩にともない繰り返し再録音してきた
カラヤンがビデオ制作に乗り出したきっかけが1966年来日のとき、NHKによる全プログラム中継映像を見てから
このときのカメラアングルはカラヤンを感心させ、新しい分野に活路を見出した
カラヤンに映像芸術を与えたのがNHKだということは誰も知らない
カラヤンはカルショウがショルティに「ラインの黄金」を任せたことが気にいらなかったようだ
それでカルショウはカラヤンをなだめるのに一苦労したという

カラヤンリマスターエディションをいくつか買ってみたけど素晴らしいね
幻想はBPOよりもフィルハーモニアのほうが好きかも

ブレインが在籍だったからというわけでもないが
ホルンをはじめとした管、特に木管は当時のPOが美しくモノラルながら立体的に響く
特に終楽章

BPOと入れ直したホルン協奏曲はイマイチ評判がよくない

ブレインが？

スレタイ読まないで惚けるのがクラ板の流行なのか？
wwwww

なあなあ、リマスターエディションって本当に従来盤より音よくなってるわけ？
ケンペのＲ・シュトラウス並によくなってんなら買い直ししてやってもいいんだけどよお
そこんとこマジな話どうなん？

>>806
俺はチャイコ456はこれまでのベストだと思う。音場が広いしチャイ5のフィナーレ、コーダの前の全強奏はラッパやホルンの鳴りがかなりパワーアップしてる。

>>806
リマスター追っかけるより、聴取環境をグレードアップした方がいいことに気付いた。

一時はそれでおｋ
しかし、違うリマスター同士を比較すると更に違いが明白になって
新しいリマスターを追い求めて…

アンプは当たり外れがある　　購入して1ヶ月で故障したサンスイ製品があった

チャイコの５・６、Diskyのリマスターと比べてどうなの？

てめえで調べろ！

そんな事を
仰らず
お願いしますよ

>>811
今回の箱と聴き比べたら、diskyのドンシャリ厚化粧さがよくわかるよ。

５番がぶち切れるの、なんとかならないのかね。

>>815
リマスターエディションと同じ音源の国内盤が近々出る。456それぞれ単独で出るよ。

国内盤１枚分の金で輸入盤ボックスが買えたりしてな

普通に買えてますよ

I am バカラヲタ.

>>795
ベルリン・フィルの初来日は1957年。
このときブルックナーは演奏していない。

1959年のウィーン・フィル、1966年のベルリン・フィルで8番、
1973年のベルリン・フィルで7番を演奏している。

没後25年あげ！(-人-)

ヘルベルト・フォン・カラヤン
（Herbert von Karajan)
[1908年4月5日 - 1989年7月16日]

にぎわいがない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%B6%E3%83%AC%E3%83%95
WIKIPEDIA
今日の日経新聞の夕刊の記事ででていた。「天下　家康伝」の上の記事だった。
◯アレクサンドル・ラザレフ
72年カラヤン国際指揮者コンクールで優勝。
2008年9月から日本フィルハーモニー交響楽団の首席指揮者。

追悼age

>>823
おい！セルスレ！！

ヨーゼフ・シーヴォの件の謝罪をしろ！

謝罪できないのならここのスレは永久に立ち入り禁止だ！！

>>825
高度の分裂病だから放っておけなよ

イギリスの雑誌「グラモフォン」がカラヤンの膨大な録音から
１０枚を選んでいる。参考までに貼っておく。
　　　　　↓
http://www.gramophone.co.uk/feature/top-10-karajan-recordings

概ね同意なんだが、自分なら

「マイスタージンガー」のかわりに「ボエーム (DECCA)」
「サロメ」のかわりにドビュッシー「ペレアス (EMI)」
「ニューイヤー」のかわりに「マラ９ (DGG)」もしくは「ブル８ (EMI)」
「プロコ５」のところは「シベリウス交響曲選集 (DG)」

にしても良いかも。

>>827
１作曲家１枚に限定した方が良さそうだな。
あれだけ得意にしてたブラやチャイコが１枚も入ってない時点でもうね…
プロコ５とニューイヤー外しには俺も同意。
（マイスタージンガーは入ってて欲しいけど、そうなるとパルジファルと指環はどうするんだって話になるんで…）
サロメは好きだけど、R・シュトラウスで代表させるならやっぱ薔薇の旧盤かな。
ペレアスは、シェーンベルクのと入れ替えるとか？w
あと、ヴェルディで代表させるならトロヴァトーレ旧盤かドン・カルロだろう。

1．マーラー　交響曲第9番（ライブ）
2．ベートーヴェン　交響曲全集（70年代）
3．R.シュトラウス　一つに絞れん　
4．ショスタコーヴィチ　交響曲第10番（60年代80年代どちらでもいい）
5．ワーグナー　一つに絞りにくいがパルジファルかな　
6．チャイコフスキー　交響曲全集
7．ヴェルディ　ドン・カルロ
8．ブルックナー　交響曲全集
9．シベリウス　交響曲選集（DGG）
10．ブラームス　交響曲全集（70年代）

結構偏っているかな…
異論はかなりあるでしょうね。

>>829
チャイコフスキーは71年の後期交響曲集に限る

カラヤンがV協奏曲のソリストとして好んで使ってたフェラスは
カラヤン共演以外ではまったく伸び悩みアル中、ギャンブルで身を持ち崩し死んだ
なんであんなのとV協奏曲を立て続けに録音したのかね？

2ちゃんで絶不調のカキコしてる貴様より良かろうが

>>832
戦うステージが違うことを理解出来ないお子様。

ま、どこにでもいるけどねw

お前は何と戦ってるの？
毎度のフルボッコくらうが戦いなの？

フェラスはスレチ
ステージ違い、ｼｯｼｯ

フェラ好き〜

バカがたくさん釣れたwww

>>837
お前が一番の馬鹿だけどな

またバカが一匹釣れたw

>>830
この前、中古CD屋で前に鳴っていたR.シュトラウスのBGMが終わり
次に壮大な力漲るチャイ4が店内に響き渡った。
この求心力あふれる表現力と録音の雰囲気。
おれはすぐにわかったが、隣のおにいちゃん、びっくりしたように
レジ方面を振りむき「現在演奏中」CDを確認に行ってた。
それが71年EMI盤（SACDハイブリッド）だった。

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>>829
シベリウスの代わりにプッチーニを入れたい。
それから、数字が順位表しているのなら、マーラー９番は
下の方でしょ。

ワーグナーはローエングリンがいい

今月号のレコ芸のワーナーの広告見たら、今回リマスターしたのは、24bit/96kHzのハイレゾ音源がなかったからだそうな。

それにしてもチャイコフスキーの456はすごく音場が広くなった。71年のチャイ5聴いたあとにDGの75年盤聴いたら、なんか狭苦しい感じ。

>>845
4channelマスターまで遡ってRemixしたのかな

517 ：セルスレッド6 [] ：2014/03/20(木) 13:54:32.96 ID:I8jqOE3t (2/5)
>>481 ついに二品目が届いた。私も衝撃をうけた。これで3説ある同じ録音がそろった。
1996年8月1日発行［カラヤン　全軌跡を追う］ヴィリー・ボスコフスキー（vn）になっている。
1995年の日本盤の全集はヨーゼフ・シヴォー（ヴァイオリン・ソロ）、解説書は小林　宗生氏。
2008年の輸入盤の全集は無記入で謎。
2010年8月25日のSA-CD〜SHM仕様。ヴィリー・ボスコフスキー（ヴァイオリン・ソロ）、解説書はSACDに関しては斎藤　裕嗣氏。
曲目の解説は長谷川　勝英氏。吉井　亜彦氏は（ドン・ファンのみ）。

10・8・25盤　SA-CD〜SHM仕様〜とは　初回生産限定盤
ヴィリー・ボスコフスキー（ヴァイオリン・ソロ）
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
指揮:ヘルベルト・フォン・カラヤン
交響詩《ツァラトゥストラはかく語りき》作品30
録音:1959年3月
どれが正しいかよくわからなくなった。招霊しているが結論はオフレコにしておく。
1999年盤を通販で注文しているが、いろいろあるらしく未だ未発送になっている。
私も本当によくわからなくなった。誰か専門家の手で確認してほしい。
追記、1999年盤はボスコフスキーだった。2008年の最新盤の輸入盤はなにも書き込みせず謎にしている。
再度、書き込みした。一分修正して再掲した。

>>847
今頃なに遅レスしてるんだ？
単にお前の持っているCDの解説書が間違って書かれているだけじゃないか。
悪態をつくのもいい加減にしろ、バカ！

71年の悲愴の国内盤買ってきた。

2011年リマスター音源使用って書いてある…。

聴いてみたら、2011年のSACDのCD層、リマスターエディションよりも今回の国内盤のほうがシンバルが鮮明！

結局リマスターエディションは2011年のバージョンを使い回ししてるのかな？
すべて2013-2014年リマスターって案内されてたのに、どうなってるのかな。

>>849
ワーナー国内盤と輸入盤BOXリマスターエディションとでは使われているリマスターが違うだろ

無理して2chにまとめるよりも、当初のQS音源活かして5.1chでDVD化したほうが活かされるんでは？

てかSACD層と比べていただきたいのですが

>>844 同意。痺れる。
ヤノヴィッツのジークリンデが効いて、次点は「ワルキューレ」。
但、パルジファルがSACD化されたら逆転あり。

レコ芸の名曲名盤５００で、

・ビゼー：カルメン（全曲）新盤
・ブラームス：交響曲第3番　88年BPO
・ブルックナー：交響曲第7番　89年VPO
・ブルックナー：交響曲第8番　88年VPO
・ドヴォルザーク：新世界より　85年VPO
・ドヴォルザーク：弦楽セレナード　新盤

が1位を獲得しました！

ブラームスのドイツ・レクイエムも、ノミネートされた4枚の得点を合計すれば、圧倒的1位でした

>>854
レコ芸では８０年代が大人気とな・・・

レコ芸のランクなど年代ごとに変わるからあてにならん

このスレにいるヤツは誰もあてになんかしていないと思う

「新世界より」は俺も80年代の方が好きだけど（第2楽章の暗さがね）、
ブラ３とドヴォ８は60年代はじめのデッカの方が好きだな

ちなみに、ドヴォ８の80年代盤はまた2位だった

80年代最強説

by レコ芸

そういや宇野さんが今回はいないせいで、88年ロンドン・ライヴのブラ１に１票も入らなかった
87年盤が2位、70年代盤（正確な年は忘れた）が3位
どうもこういうところは実に当てにならんね

>>854
とりあえず最新録音を推奨して売上をあげなくてはレーベル会社からの
お礼が増えないからね。

２０年以上前の録音を最新録音って

最新録音ヨイショと古い録音のダメリマスターのせいで、71年のチャイコがつねに二流扱いだったんだよなあ。

やっとまともな音質で楽しめるようになったよ。昨日発売の国内盤チャイ4は、大太鼓が低音がよく伸びて分厚い音になったおかげで、音割れが以前ほど気にならなくなった。

この糞暑い夏には「水上の音楽」と「フィンガルの洞窟」をよく聞く
BPOの壮大な響きが暑さを吹き飛ばしてくれる

>>862
おれは、録音時期が1970年代だと、おっ！新しいじゃん！といまだ思う。

最近は就寝前にシベリウス（EMIのSACD）ばかり聞いている。

>>863
二流扱いってことはないだろう？
レコードアカデミー賞受賞盤でもあるし

まあ俺は個人的には、84年盤の方が好きだけど

71年のチャイコ三大交響曲はカラヤン大嫌いの福永陽一郎ですら推薦盤にしていた
当時のレコ芸の批評でベタ褒めしてたんで驚いた記憶がある

チャイコは、長い間そういう評価にはとても似つかわしくないひどい音だったからな。

うちではリマスターエディションより最新国内盤のほうが鮮明できらびやかな音がする。

40年以上前の雑誌の記事を昨日のことのように語る爺ｗ

当時の事を知らなくてうらやましいのか？
ションベンたれ小僧w

＞驚いた記憶がある

確かなのか？その記憶
でもな、お前のリハビリをこんなところでやるなって

小便のシミで困ってるのはお前の股間じゃねえかよ、爺>>871

低能児が二匹釣れたw

構ってもらってそれはねーだろwwwwwwwwwwwwww

3匹釣れてるんだがな>>874
一桁も数えられなくなったか認知症

グラモフォンはマルチマイクの人工的な音． だから立体感がなくて平面的になる．
1970年からまたEMIと再契約した真意はベームとかち合う曲目を避けるためEMIに復帰したんだと思う
ハイドンの四季などはベームが録音してそのあとカラヤンが追いかけるように録音したもの
また同時にEMIが開発した4チャンネルに興味を持ったこともある
DGにはまだベームという老人がいたからカラヤンも遠慮してEMIと再契約したんだよ
自分が録音したい曲を好き勝手にできなかったからね
ベームさえいなければEMIとは契約しなかっただろう
70年代EMI録音は4チャンネル方式を開発し、数多くのLPを発売した
カラヤンもそれに興味を示し、まず手始めにチャイコ三大交響曲集を録音した
それが成功したんで次々と4チャンネル録音を行った
おかげでいろいろな名盤を聞くことができたんだ
カラヤンはウイーン・フィルとのほうが質の高い演奏ができた ベト7、ブラ1、3がいい例だ
カラヤン、ウイーン・フィルの演奏はアンチカラヤンの筆頭頭だった福永陽一郎でさえ認めていた
VPOとのRシュトラウスはいまもBPOを凌いでいる名演 もっと録音すべきだった

てか、妄想や憶測で書く部分と、
きちんとしたソースをもとに書いてる部分を分けてほしい。
許光俊じゃないんだからさ。

>>877

長すぎ　　はい0点

60年代迄のBPOは厚みのある響きで圧倒される
BPOの音色はなぜ変わったのか？
グリュンネヴァルト教会のときはドイツ色濃い最高の音を出していたんだが
イエスキリスト教会に移ってから徐々に音が怪しくなってきたもの
カラヤンDG専属契約第一弾の大物はクリスマスシーズンを狙ったベト全
これはACCディスク大賞に輝き、世界的ベストセラーとなり
カラヤン、ベルリン・フィルの名を一躍有名にした記念すべき超名盤
当時の大物指揮者と大物オーケストラによるベートーヴェン交響曲全集はカラヤン盤が始めてだったからな
いまだにベト全の上位にランクされる不朽の名盤だ
カラヤン、BPO初のベト全は国内盤は出ず、輸入盤でのみでしか購入できなかった
これは独DGが許可しなかったためである
仕方なく日本グラモフォンはバラで発売するしかなかった

60年代迄のBPOは厚みのある響きで圧倒される
BPOの音色はなぜ変わったのか？
グリュンネヴァルト教会のときはドイツ色濃い最高の音を出していたんだが
イエスキリスト教会に移ってから徐々に音が怪しくなってきたもの
カラヤンDG専属契約第一弾の大物はクリスマスシーズンを狙ったベト全
これはACCディスク大賞に輝き、世界的ベストセラーとなり
カラヤン、ベルリン・フィルの名を一躍有名にした記念すべき超名盤
当時の大物指揮者と大物オーケストラによるベートーヴェン交響曲全集はカラヤン盤が始めてだったからな
いまだにベト全の上位にランクされる不朽の名盤だ
カラヤン、BPO初のベト全は国内盤は出ず、輸入盤でのみでしか購入できなかった
これは独DGが許可しなかったためである
仕方なく日本グラモフォンはバラで発売するしかなかった

64〜65年のチャイコはBPOの機能をみせるための演奏
71年のチャイコは手綱を解き放されて思うぞんぶん自由に表現した快演
カラヤンのチャイコはこの時点までで終わり
ブラームスはやはり63〜64年だろう BPOの重圧な響きが凄い
ブラームスはなんたってウイーン・フィルとの1番、3番が最高の名演といえる
新世界は57年、ベルリン・フィルとの初のステレオ録音がベスト
当時のベルリン・フィルの響きはほんとうにドイツ色濃くていい
まだフルヴェン時代の楽員が在籍していたからだろうな
60年のチャイコフスキーはなぜ4番だけなのか？ あれだけの名演なのに
グリュンネヴァルト教会での録音はすべて最上級の名盤 独特のエコーも抜群
水上の音楽、フィンガルの洞窟、魔弾の射手、モルダウ、ウィンザーの陽気な女房たち
アイネ・クライネ、新世界、チャイコ4番、どれもが素晴らしい
グリュンネヴァルト教会での録音はすべて最上級の名盤
独特のエコーも抜群
水上の音楽、フィンガルの洞窟、魔弾の射手、モルダウ、ウィンザーの陽気な女房たち
アイネ・クライネ、新世界、チャイコ4番、どれもが素晴らしい
カラヤン亡きあとのBPOは質が落ちてしまった
いかにカラヤンが偉大な指揮者であったかが分かる
アバドやラトルのような小物を選んだオケ側にも問題がある
カラヤンはシベリウスのようなつまらない曲をフィルハーモニア時代から好んで録音してた
なぜなんだろう？
フィルハーモニアとのシベリウス交響曲第2番はあの大のカラヤン嫌いだった福永陽一郎も推薦盤にしていた

なぜなんだろうもクソも
あんたがシベリウスをつまらないって思ってるだけ
カラヤンはそうは思ってなかっただけ
バカじゃねーの

ここでまさかのジュウアツ君登場

>>854 レコード芸術5月号
ベートーヴェン　ピアノ、ヴァイオリンとチェロのための三重協奏曲ハ長調Op.56
1位カラヤン指揮〈69〉
追加。

256 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/07/26(土) 01:56:33.71 ID:OKx7mOFC
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/shinchou45.html
新潮４５ 　 　[8月1日号]

カラヤン逝って四半世紀、帝王は何を遺したか
◆著述家・轟狂太郎／ヘルベルト・フォン・カラヤン

「EMI」「フィルハーモニア」と同じ条件で カラヤン盤とクレンペラー盤と
比較してましたがクレンペラー盤べた褒めですた
全体的にはカラヤンDisった記事になってます
（一部の音源は褒めてましたが）

>>886
どうせ石井宏あたりの売文屋が書いてるんだろ。
読む価値なし。

帝王カラヤンの存在がいかに大きかったか
誰もカラヤンの域を超えた指揮者はいなかった

同意。物故者一人ネタにして今更本出せるのはカラヤンくらいなものだな。
ベームでもバンスタでも不可能。桁が違う。