【violin】ヴァイオリン総合スレ9【バイオリン】

ヴァイオリンについてなんなりと

【過去スレ】
【violin】ヴァイオリン総合スレ1【バイオリン】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181906343/
【violin】ヴァイオリン総合スレ2【バイオリン】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204386461/
【violin】ヴァイオリン総合スレ3【バイオリン】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1222260625/
【violin】ヴァイオリン総合スレ4【バイオリン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248280765/
【violin】ヴァイオリン総合スレ5【バイオリン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1285897045/
【violin】ヴァイオリン総合スレ6【バイオリン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1311176295/
【violin】ヴァイオリン総合スレ7【バイオリン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342957686/

※前スレ
【violin】ヴァイオリン総合スレ8【バイオリン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1362894775/

おう

レオンハルトは糞！

>>1おっ

最近、うかれさんみねぇな
元気でやってるかな？

あれ？前スレ落ちた？

減った松ヤニってどこにいくの？

弦に付いたり粉として舞い上がったり…
でも大部分は音のエネルギーになってみんなを幸せにしているのさ。
分かったかな、坊や。

>>7
マジレスすれば、床に落ちたり・楽器やウエスに付いたり、、、等

吸い込んだり・・・

酒の肴に。

質問したいのですが、ここでよいですか？
まずければ誘導お願いします。

フリッツクライスラーの前奏曲とアレグロで
alleglo molto moderatoになってから18小節目からの重音について
おすすめの指使いなどあれば教えてほしいです。

参考になる書籍、楽譜、もしくは直接指番号を教えてくれる人などがいたらお願いします。

Dvorakかシモーラのどちらかにしようと思っているのですが
どちらがおすすでしょうか？
リーズナブルなグレードのものです。

下倉は評判が悪いのでお勧めしません。
安価なものでも別の店へ。

下倉はあなた何様だよって態度のおばさん店員おるからなぁ、小物や楽譜さえ買いたくない

>>12
18小節目は普通にサードポジションだよ
https://www.youtube.com/watch?v=oK4kMBc--Y8
この指番号が解らない人は弾けるようにはならないから、
先生に習いに行け

>>7
肺の中または鼻くそになる

今狙ってる中古品があるのだけど
ルーマニアとチェコのハンドクラフトでどっちも有名工房のものではなくて
値段は２０万前後
無名だからこの値段だけど物はいいからとすすめられた
同じグレードなら有名工房のものなら８０万からの代物らしい
弾いた感じはルーマニアのほうがいい感じ
でも音はチェコのものがいい気がする

高いものには縁がないし、そこまで目が肥えているわけではないので悩む
一般的に元共産国のものはどういう評価なのだろう

>>17
ヴァイオリン、本当に弾けるの？
音痴だったら、楽器が鳴らないから評価は出来ないよ

＞元共産国のものはどういう評価なのだろう
ピンキリ

チェコは、有名メーカーなら、シュピドレーン一族がいる

ヴァイオリン製作技術は、ほぼ世界で共有化されている
旧共産圏のラベルが張ってあっても、中国製であることも多い
世界のヴァイオリンのシェアは、中国が70％、一説には90％と言われている
半完成品を大量に作っているらしい
中国製だからといって、悪いという事にはならない

>>17
評価なんて気にしないで好きなのを買いなさいよ

>>16
いやぁ、うまいね
聴いていてホレボレしちゃうよ
こういう若い芽がどんどんでてくるなかで、ソロ張ってるプロ連中って
ほんとすごいよね

>>17
共産圏は30年位前なら東ドイツ＞ハンガリーってな感じだったかな
ボヘミアンの楽器は室内楽には向くものの、ソロを弾くのにはちょっと物足りないものが
多いかもしれないね
どいうわけか、チェコの楽器には1713年のストラドのコピーが多いんだよね

ちょっと古いドイツの楽器でも多いけど、分業制で作られてる楽器が多いんだよね
だから、本体の作りは悪くないけど、ニスがいまいちとか、スクロールやペグボックスの
つくりがいまいちって楽器は多いと思うよ
ブランドで選ばないでどっちころんでも安い買い物じゃないんだからじっくり検分して
買ったほうがいいよ

パガニーニのカプリースNo.24の話なんですが…

youtubeとかで色んな人の演奏を聴いたのですが、ハイフェッツの演奏だけVariation8？からフィナーレにかけて他の人の演奏と全然違いますよね？
アウアー編曲の楽譜を使っていると聞いたのですが、他の人と解釈が全然違うのか、それともアドリブで勝手に音とばしたりpizzにしてるのかどっちなんでしょうか？

>>22
同じように弾いてみたけりゃ耳ｺﾋﾟでもしてみたら？
別にハイフェッツに限らずバリエーションが増えちゃったり、楽譜とはぜんぜんちがう進行をしちゃってるひとはいっぱいいるよ

彼はソリストでエンターティナーでしかも曲は無伴奏だからね
そのつべの演奏がSP復刻だったりすりゃ、余計なおかずを入れたりすることはよくあることなんだよ
SP盤のカッティングは決まっていて、そこにうまくおさまるように吹き込むからね
今みたいに長い時間をだらだら録音して編集していける時代じゃなかったんだよ
戦前の時代に録音吹込みをやっていた連中は本当にすごいよ
曲を4分で弾けといわれたら、正確に4分で終わるように弾いちゃうからね

今じゃ協奏曲のカデンツァもだれかのものを使うのがあたりまえになっているけど
昔は独自のものを演奏するのがあたいｒまえだったからね
今でもたまにやっているひとはいるけど、稀になっちゃったね

パガニーニつながりだけどデイヴィッド・ギャレットの日本公演があるらしいな

パガニーニの良さというのがいまひとつ理解できません

>>24
情報ありがとう。チケット予約しますた。

初心者だがみんな家で練習してるのか？
うちは今はゴム製ミュートつけてやってるがまだ迷惑かなと思うんで金属製のを買おうかと。
平日は午後6〜8時位に練習してるが休日は家で過ごす人多いから躊躇してしまう。
マンションだけど苦情は来てない

>>27
練習してるよ
そのために、田舎に家を買った
森の中に・・・・・・

>>27
外で弾けばいいだろ
屋外なら音は拡散してしまうから、よほどいい腕をしてない限り音が響かない

>>28
素晴らしい環境ですな
気兼ねなくいつでも練習できるって最高ですね

プロの方ですか？

外か、確かに響かないが地元で有名になりそう。
家買うのはなぁ…でかい車なり家に置くタイプの防音室買った方が安くつくな。
ダンボールハウスみたいなの作ろうかな

管楽器ならクルマで練習してるプロのひといるけど弦は無理だろ

ダンボールハウスなら新宿とか大阪城とかだろうか
一見自由にみえて厳しい社会
運動家に取りいるか？

>>30
レイトですよ
老後の趣味のために、遊びですよ

>>31
ｺﾞﾒﾝ、500万で家買った
リホォームで200万くらい
めぐり合わせですよ

車は狭いしな
いやまて、外にダンボールハウスはやべえよ…
想像してるのは「だんぼっち」みたいなやつ
http://www.danbocchi.com

食べて寝て弾く老後生活とか心底羨ましい

>>33
ナカーマ
どっちかというとぼけ防止て意味合いが俺の場合近いけど

カラオケボックスは？
楽器持込できる所結構あるみたいよ

カラオケボックスは行ったことあるが良かった
土日は混んでて断られたりするが

>>33
>>36
何歳？上達した？

>>39
初めて5年目
篠崎の教本を1年に1冊こなす、スローペース
年は40代半ばだよ

屋根の上で弾いたらいいよ

チェロの間違いでは？

チェロの上で弾いたらいいよ

フェラチオの間違いでは？

つまらん

おじゃまします
ヴァイオリンの質問ってここでいいのかな
小学生のころからずっと憧れてて、やっと買えそうだから色々調べてみたんだけど
結局人に聞くのが一番かなって思ったので…
友達いないからここで聞くしかないんですよろしくおねがいしますー
初心者ってどんなヴァイオリンから始めればいいのかな、

Amazonで無駄に評価たかいHallstatt ハルシュタット ヴァイオリン V-12 4/4サイズってのが気になったんだけど
安すぎて心配でさ
エレキヴァイオリンとかで練習してからのがいいのかな

ってなわけで初心者向けヴァイオリンとか教えて欲しい、セットとか
１０万円程度に抑えたいです

長文すいません

>>46
ご近所のバイオリン屋さんに聞きない

カルロジョルダーノがいいんじゃない。１０万なら。
サイレントは音色がちょっと単調だし、バイオリンの音を出す事の練習には向いてないよ。

連レスすまん。
近所のバイオリン屋さんの場合、当たり外れが出ると思うから。
バイオリン屋さん選びからせんならん。
１０万って初心者にはけっこういいバイオリンだし、はずれるとちょっと痛いかなと。

連連レスすまん。
大阪近辺在住なら国際楽器おすすめ。
よく相談にのってくれる。
回しもんじゃないよ。まじで言っている。

>>47
近くにそもそも楽器店がないんだ、
すっげえド田舎で、奈良でもないのに鹿やら野ウサギやらが中学校にでたりしたぜ
聞いてないかごめん

>>48-49
ありがとう、
バイオリン屋って結構ないもんだね
県内検索かけて出なかったときの絶望感
正直なとこ１０万ってのはかなり厳しいけどバイオリンしたい……
ヤフー知恵袋とか見てまわってたら１０万以下はだめだとか言ってて……
ｸｩｩバイオリンってピンからキリまで差がすごすぎるな

ちなみに栃木在住なんだぜ
大阪行ってみたいけど厳しいものがあるよなｸｩｳｳ電車賃ｸｩｳｳ…

大阪なら天満のBATOさんとかいいよ。

やふおく見てみな
たまにとんでもない掘り出し物があったりするぞ

ちなみに安い楽器はかえって伸びるものを阻害したりするぞ
弓と楽器はべつもんだとおもっておけ
弓はとりあえずカーボンつかっとけ
やすもんでもあたりハズレが少ない
ただし毛替え困難なものもあるから、基本使い捨てだとおもってりゃいい

栃木のどこに住んでいるかにもよるんだけどな
師匠によっちゃ貸してくれる人もいたりするぞ
まずは師匠さがさないとな
話はそっからだ

>>54
やふおくとか見てもどれがいいものなのかわからないレベルのど素人です…

なるほどなー、いいものでいい音出せたら沢山練習したくなるだろうしな
カーボンなメモった！

日本最古の学校(笑)があるあたりは生活圏内なんだぜい
ヴァイオリン教室って結構少ないんだなー……
師匠に出会いたいぜ！

初めてのバイオリンならエレキとバイオリンだと思うよ。エレキはどんなにへたくそでも近所と家族に迷惑にならないからw生バイオリンは教室用と休日の昼間に金属製ミュートをつけて練習する位

>>56
二刀流とかかっこよすぎるだろ！！

名前みすってる恥ずかしい＞＜
エレキで練習しとけば普通のヴァイオリンでも音ってでるのか？
エレキってなんかかっこいいよな憧れる

近所気にしてサイレントを主に使ってるけど
やはり微妙なところをつかみ切れてないから
アコに持ち替えると修正に追われる
できる限りアコで弾きたいところやな
ミュートなんて付けないで

エレキは違う楽器

栃木だと、オケ部ありの学校が鹿沼、宇都宮、栃木しかなかろう。
3か所のうち一番近い市の近辺で探してみたら？
もし他にもあったらすまん。

>>55
そこならスバルと金山のある町にいってみな
教えている先生も何人かいるし、専門学校もある
脆弱だが、プロオケがあるぶんトチギーよりグンマーのほうが教えてる人が多い

オレも昔そのへんで教えていたけど、すっかりやめてしまったからね
師匠は現役さんを探したほうがいいよ

いい先生が見つかるといいね

>>62
そうなんか！！
地理弱いけど頑張って探してみるよ！

なんだそうなのかすげえな！
人に教えられるって才能だわ憧れる

すっごい上手くなれなくても楽しんで弾けるようにはなりたいしな
ありがとう！

ヴァイオリンの音色が好きで素人があげた動画をよく聞いています
なぜかピアノと一緒に演奏している物が多いのですが
ヴァイオリン単体の物が少ないのは何か理由があるのでしょうか？

無伴奏は難しい物が多いからかな。

アカペラで他人に聞かせられるレベルはプロ一歩手前くらいまでいっているからね
それに純粋に無伴奏の曲は極端に少ない
これは作曲家の多くがヴァイオリニストあがりではないという場合であるからかもしれない

ヴァイオリニストとして名を成した人で作曲したひとはそれなりの数の無伴奏も書いている場合が多い
ただ演奏会で取り上げられる機会が少ないから、耳になじみの曲が少ないかもね

ちなみにパガニーニとかだとソロのくせして2段譜とか、5度調弦じゃ弾けない曲とかあるからね
アマチュアにはまずムリだろうね（みるだけでおぞましい）

確かに他の音入ると結構誤魔化されるよな
さっき弾いたのをiPhoneで録音して聞いてみたら酷かった

ヴァイオリンやる上でおすすめの教本とかDVDとかある？
あったら教えてくんなもしー

ヴァイオリン各駅停車

>>68
ヴァイオリン各駅停車

>>66
アカペラで他人に聞かせられるレベルがプロの手前ってどういう意味？
ピアノとかは中学生ぐらいの演奏でも聞けるけどってこと？

>>71
音程を自分で創るヴァイオリンとあるものを押すだけのピアノを同様に考えられちゃね
ヴァイオリンは音程を創りださなきゃならない楽器なのでいろんなテクを鍛えてうたを醸し出さなきゃならない
いわゆる楽器を通してうたうってことができてなきゃ、アカペラで人に聴かせるのはとても難しいよ

ピアノは音程が決まっている分、逆に言うと音楽性の創造がヴァイオリンより難しいかもね
ピアノはもともと単体で演奏することを前提に考案された楽器だし、ヴァイオリンはどちらかというとその逆

プロオケのコンマスにソリストが多い理由わかる？
コンマスはソロの部分が多いからね、ちゃんとうたいまわせるひとじゃないと曲が成立しないんだよ
まあ、オレは中学生のピアノなんてとても聴けたもんじゃないのがほとんどだけどね

>>70
ありがとう！なんかすごくよさげだね、
早速あまぞんさんに頼んできたよ

>>70
ありがとう！なんかすごくよさげだね、
早速あまぞんさんに頼んできたよ

まあピア二ストの実力も最終的には音色なんだけどねｗ
５歳位の子供のピアノ演奏を３０秒くらい聴いてプロになれるかどうかも
だいたい出してる音色で解るそうだ

まるでここがレイトスレだ・・・

もうあっちはアーリーに差し上げればいいかと思っている

GWだし新学期だし、こんなもんだろ

ここはレイトしかいないから、このスレいらないだろう

オマイさん、トイレの花子さんとレイトの花子さん、どっちなら耐えられる？

>>72
でも、オケのコンマスとソロ兼業の人とソリスト専業の人は実力が違う。
徳永さんがN響をバックに弾いたチャイコフスキーなんてヒドイのなんのｗ
マロさんが弾いたベートーヴェンのロマンスもちりめんヴィブラートで
聞くに堪えない音だったし。
やっぱ兼業の人は専業の人より落ちるわ。

ひゃっほおついにヴァイオリン買ったぜﾌｯﾌｳｳ
って、つい先日までテンションくっそ高かったんだけど
自分でチューニングできなくてわろた

ガンバ！

音程がわかって狙ったところまで回せるけど、
そのベストポジションで「止まってくれない」のならば、
ペグ＆穴の形が合ってない＝要調整の可能性もあるからね。

>>83
機械みたいにノックぴんついているわけじゃねぇからな
ヴァイオリンって楽器はけっこう微妙でね、最初にぴったり合わせても、他の弦を合わせていくと狂ってくるものなんだよ

そこがわかるまで早くて半年はかかるかな
ずっと独学でなんかやっちゃうとそんなことすらわからないから、死亡フラグが最初から立っちゃうようなものなんだ
まずはいい師匠をみつけろよ

それとな新品の機械が最初はギクシャクしていてもそのうちいろんなところがなじんでくるように
新品の楽器とか、日本に来たばかりの楽器とか、長いこと弾かれてない楽器はギクシャクしていてあたりまえなんだ
自分で何度も調弦繰り返したり弾きこんでいってなじませるんだよ
だから本来ベストな楽器がほしけりゃ、最初はある程度練習用とかで弾き込まれたものがいいんだよ
そういった手間が省けるからね

音大生志望者が長いこと弾き込んでいた楽器が安く手に入るとかがあればベストだね
無銘ならなおさらいい、素人ほど中のラベルや素性にこだわるものだから、楽器屋もそういうのにつけこんでくるからね
ただね弓はお金かけたほうがいいよ
お金かけられないならカーボンがいいよ、ただしほとんどのものは使い捨てだけどね
どんどん弾きこんでいくと、弓に依存する部分がどれくらい大きいかわかってくるよ

なるほどなー、楽器にも色々あんだね
バイオリンってピアノみたいにすぐ弾けるもんじゃないんだね

師匠探しはまだ時間かかりそうだから、とりあえずバイオリンやってる友達にチューニング中のところ
見せてもらおうと思ってる、ついでに俺のもやってもらおうと

ちな俺大学一年生なんだけど、今から趣味程度の本気でやってどこら辺まで弾けるようになるのかな
G線上のアリアとかひけるようになるまでにどんぐらいかかるかな、まあ個人差はあるけどさ

今んとこ弓でこすってもｶｽｯｶｽｯってなるだけでなんかもうバイオリンたそﾂﾝﾃﾞﾚ状態だから

おまいら、ヴェンゲーロフ来日講演行く？

>>85
まさか、弓毛に松ヤニ付けてないとか？
弦がスチールコアとか？

大学オケからVn始めて、ちゃんと先生について本気でやって、
卒業後５〜６年でOBオケのコンマスやってるのなら知ってるぞ。

松脂は、最初は表面がツルツルしてるから、ペン先とかで細かい傷をつけてから
弓毛を擦りつけて粒子をくっつけるんだ。
最初は相当ゴシゴシやらないと弦との摩擦力０だからな。

>>85
最初から趣味程度の本気度じゃ永遠に到達しねぇよ
数年後の就職の面接にヴァイオリンもっていって恥ずかしくなく弾けるくらいまでめざしてみたらどうだ？
社長といえど、その昔音楽やっていたなんて人はけっこういるからな
社長でなくても社員でもゴロゴロしてるよな
そんな連中をちょっとうならせるくらい精進してみろってこった

それくらい必死こいてやって5年くらいだよ
まぁ、ガンガレ

>>88
それは、よっぽど入学偏差値の低い大学
まともな大学では、オケで相手にはされない

通称「Ｇ線上のアリア」
と呼ばれているバッハのアリアは、
正式にはイ長調で弾くんだよな？
バッハはイ長調には特別の思い入れがあったそうだからな。
とすると、５年以内で弾けるだろ。

原曲は二長調で、「G線上」がハ長調でしょ？

さらに当時のピッチを現代のピッチで再現すると、、

>>91
オマイさん、G線上と書いてあるのに他の弦を使うんか？
そりゃマユツバもんだろ

>>91
イ長調とニ長調の区別がつかない人は無理

人前で弾くのは意外と難しくて、
https://www.youtube.com/watch?v=f_FfAi68aW8
初っ端のFisでしくじっている
https://www.youtube.com/watch?v=sOOgqZdztGY
レイトには元弓の返しを途切れないようには出来ないから、
大学に入ってからヴァイオリンを始めた人には無理
同様の曲に、タイスの瞑想曲なんかがある

>>93
ウェルヘルミが死んだのは20世紀の初頭で、その頃は定まったピッチはなかったと思う
高い人が多かったらしい
高くなり過ぎるのをおさえるために、1939年にロンドン国際会議でA=440Hzとした

http://i.imgur.com/ViTBWMQ.jpg
4/0のフラジオでこの音ってどうだせばいい？

なんか難しいことがあるんか？

>>96
A線

>>96
なんの曲？

いや、俺は早稲田だったが初心者スタートがセコバイのＮｏ２にはなってたよ。
そいつは留年したが、まあ本人次第やね。頑張れよ。
イザイはいいな。今まで食わず嫌いだったわ・・・。

普通はA線の０　３だけど、Ｄの０　４ってことでしょ。けどそれだとオクターブ下になるって
意味でしょ。何の曲か分からんと答えようがないけど。

何の曲かよりもここまでのフィンガリングをもうちょい見たい

バレエの情景です
すみません

ああ、それだと普通にＥ線で４の指だわ。ここは楽譜によってはフラジオじゃない
版もあるので、取り辛かったら拘らなくていいと思う。
今見るとＥ線でフラジオの人、普通に押さえてる人とＡ線のフラジオの人と、プロによってまちまちだから、
弾きやすいのでええよ。

この人、どうよ？（演奏は2:01あたりから）
www.youtube.com/watch?v=dxwPdWXL70g

>>105
たったそれだけ？？？
よく熱狂できるなｗ

チャイコフスキーのコンツェルトちょいむずい

>>106
演技時間が２分以内に制限されているから、仕方が無い。
問題は、緊張した中で演技開始から30秒程度までに観衆を沸かせられるかどうか。

動画はAuditionだけど、ステージに立つだけでも応募者の1/100〜1/200程の割合。
そのうえ、４人の審査員全員を含めてスタンディングオベーションするのは、ステージ
に立てる30〜40組程のうちで数組くらいしかいない。

腕に自信がある人なら、バイオリンのコンテストに出るよりも、BGTやAGTに出てFinal
まで残ったほうが成功すると思うよ。

エレバイはやっぱ倍音少ないんだな？

私はクラシック畑育ちだから良くわからないけど、
あの演奏ってそんなにすごいの？
技術的には全く何も難しくないし、
ただセクシーに踊りながら弾いて注目を集めてるだけにしか見えない。

音程悪いな
Ｄ．ギャレット好きなオレとしては受け入れられないな

ま、踊りながら弾くのは難しいよ
やってみりゃわかる

レスありがと。

>>110
技術的に全く難しくないのであれば、BGTやAGTに出たらFinal行けるかも。
Final行けたらメジャーデビュー可能性大だよん＾＾
歌手だけど、BGTの2007年優勝のポールポッツや2009年準優勝のスーザンボイルは、
BGTを切っ掛けにデビューしてミリオンを獲得している。AGTでも同様。
自分が知らないだけかもしれないけど、Finalまで勝ち残ったバイオリニスト
はまだ居なかったと思う。逆に言えばチャンスでもある。
そう言えば、昨年のAGTは蛯名健一さんが優勝したよね。これは本当に凄い。

>>111
わいもDavid Garrettのファン。あの音色がいいんだなぁ。
今年のJapan Tour参戦します。「堅い気候会社」のシャツ着てくれないかなｗ

>>112
「堅い気候会社」じゃなくて「堅い天候会社」だった＞＜
ごめん。

これなんのドラマ？それとも仕込み？？

ttps://www.youtube.com/watch?v=xHoFDrU5jTA
なんじゃこりゃ？

今日は朝から食あたり状態だわ

耳をふさぎたくなるようなつべとキチがわめきちらしている長文でウンザリだわ
暗黒の平日スタートにふさわしい内容だな

木の芽どきだから

寄りつかなければいいのに
誰かにいけと脅迫でもされてるのか

>>耳をふさぎたくなるようなつべ

いやあ、でも、Ｙ先生よりましだと思う。
Ｙ先生は、音楽や音に対する敬意というものが感じられない。


すれ違いですね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=2ZkOC9g6k9M&list=TLJDZ8QYzUnKLFYzBQiJlz70b8vvJHuWCF

初心者です。すいません。どうしたらこんな音が出るようになるんでしょうか？

>>120
一定の音量・音色で長く弾き続ける練習を繰り返す。
良いねいろが出るようになったら、そこで続けられる様に。
音程が合わないと音色は汚い。と言う認識を持つ。

>>121
ありがとうございます。これから意識して練習します。

>>115
最初の一音から音程が外れている。
ちりめんヴィブラートで音に潤いがない。
ボーイングが固い。
このレベルで生徒教えてるの？
>>120
ヴィブラートの振幅が浅くてしかも遅い。
レイトみたいな音。
音にエフェクトかけてごまかしてる。

こういう書き込みは生き生きしてんなw
生まれついての毒舌野郎

>>120
こんな音色は目指さないほうがいい
一音一音にポルタメントかかっているようで　気持ち悪い
伴奏のピアノ？と音程がズレてるからさらに始末に終えない

ま、スチール系の弦張って、公衆トイレみたいなところで弾けばこんな音色は出るよ
ただ、湿気は要注意な

弾き方はともかくとしてバイオリンの鳴りはどうですか？
人に置き換えると、美声の持ち主だと思うんですが。

>>126
大人から始めたなら頑張ってるとおもうよ。

でも歌でいうとカラオケが少しうまいっていうレベルだとおもう。
ピッチも正確じゃないし、音のキレもない。
メリハリがないというか。

上を見るとキリがないけどね、
目指すべき音はこれじゃない。

>>126
カラオケでエコーかけている人を美声の持ち主と言っているようなもの

手が届きやすそうなとこで妥協してんの？
もっと凄い美音の人は沢山いるのに…

初心者だから分からんけどお前らも認めるうまい演奏動画くれ

>>130
現代で最高の美音を持っている演奏家の1人
https://www.youtube.com/watch?v=luL1T1WQC2k
MAXIM VENGEROV

奥村愛 - Salut d' Amour
http://youtu.be/I7bi_VFQUk0

簡単な曲ならこのひとのもきれい。
超絶技巧とかだと素人にはそもそも弾けないからねー。

Gavotte and Rondeau from the Partita #3, by J.S. …:
http://youtu.be/IJgT2yReBng

うまい動画なんて、いくらでもあるよ。
プロは違う。

おーありがたい、じっくり聴くわ
プロはアーリーばっかだけど中学生位から始めたプロとかいるの？

>>133
探せばいるけど、あんまりうまくない

橋本洋　バッハ無伴奏　アルマンド
https://youtu.be/pUVvvALnvhU
音に加工がほとんどないから解りやすい。
ヴァイオリンの実力は奥村愛よりも上

Salut d' Amourの超一流の演奏がこれ
https://youtu.be/cR1m5LU3Cz4
音に加工がしてあるからわかりにくいが
格の違いが１音目でわかる

全部見たけど上手い人は弾いてるってより歌ってるって感じだな
強弱とビブラートがちゃんとついてるし音が綺麗だし凄いわ…

レイトってそんなダメなのかぁ
プロになるつもりはないけど誰に聞かせても良いと思われる位にはなりたいな

＞誰に聞かせても良いと思われる位
小さい頃からプロになろうかなと思って練習した人限定だよ

>>133
コンクールや音大の年齢制限が足かせになっているキライはあるね
海外ならフツウにいると思う

>>134
上のアルマンドはいまいちだな
ただ舞曲の片鱗がきちんとしているので、弾きこめばもっとよくなるとは思う

下のギトリスはサスガとしか思えない
ギトリスじいちゃんは、近年の演奏会動画みてもやっぱソリストなんだなと唸らせられるよ

>>135
1年くらい命を削って練習すればなんとかなるかもね
ヴァイオリンは歌う楽器だからね
基本は自分の歌を持っていることかな
もちろん表現できるテクニックも必要だけどね
一見、ヴァカみたいに見える練習がとても大事なものなんだよね、サボっちゃったらすぐ人にばれるよ

先日質問したものですが、こういうのが美音なんですね。

http://www.youtube.com/watch?v=97xlBipnzG8
「Heifetz - Vitali `Chaconne` with organ 」

ド素人なんで、よくわからないですが、自分はこの人の音が好きです。

>>137
＞海外ならフツウにいると思う
いないよ

＞1年くらい命を削って練習すればなんとかなるかもね
30年命を削ってもどうにもならない

>>138
https://youtu.be/VJlZfErgfQU
この人が一昔前美音で有名だったグリュミオー

>>138
そう。
20世紀を代表する名ヴァイオリニストの一人。
いろいろ聞き比べると違いが分かるようになるよ。

>>139
ずいぶん否定的だね
世界はオマイさんが思っているほど狭くないよ
別にソリストになってメディアにのって世界中を席巻する必要はないんだ
メディアにあまり載ってこない美音の持ち主はわりといるよ

本当に命を削って練習していれば、こんなところを覗き込んだり書き込んだりはしないよな

>>138
頭ごなしに否定するヴァカが多いが、そんなに気を落とさなくてもいいかと思うよ
一生かけて1つの曲をつきつめるのも一興、プロじゃそれじゃメシは食えないが、アマなら許される特権かもしれない
ただ、がむしゃらにやらなきゃならない時期もあってつかめるものもある、ま、なんの世界でも同じだろうけどね

http://www.youtube.com/watch?v=1zrhYxFgTgE
石上真由子さん。現役医学生。
ちなみにこの時のコンマスは長原幸太（今年10月から読響コンマスに就任予定）。

昨日のサントリーホールのヴェンゲーロフのコンサート
隣にアシュケナージっぽい人が座ってて誰かな〜と
思ってたら実はヴェンゲーロフのお父さんですた
明日の名古屋のコンサート楽しみ♪

>>142
鈴木杏樹に似てる？ｗ

>>144
http://www.kyt-shigakushinkoukai.jp/image/prize/prize0424.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2013/12/wCvitNXUyz6Iscq_AEK3F_90.jpeg

>>144
整形疑惑のある芸能人のビフォーアフターみたいだ

ヒゲがあればオカマバーのチーママ
http://tnco.or.jp/upload/concerts/20111121141658f7d60dee4fefd005b7e8593681588de8.jpg
ヒゲがあればオカマバーのママ
http://3.bp.blogspot.com/-3lzc9E4nxm8/TxeZuQzcgqI/AAAAAAAAA08/nV5EqtKTBq8/s400/74725_201003280961854001269771483c.jpg

何が言いたいかよく分からない
バイオリン弾く♀の中では美人だろうが
なにせアマチュアのry

石上さんは、日本人のアマチュアでもここまでやれる人がいるよ、というつもりで挙げてみた
英才教育受けてて日コンで2位になってるし、プロみたいなもんだけど

クラシック界の二刀流だな

>>148
>なにせアマチュアのry

詳しく

金持ちのお嬢さんはいいよね

>>151
あんまり貧乏だと弾けないけど、金持ちだからといって弾けるようになるわけではない
お金がある家だと、それはそれで制約も多い

金持ちのお嬢さん（を嫁にもらうの）はいいよね
とするのもなんとも言えない

買った当初18万だったバイオリン
最低でも5万位で店に売りたいんだけどやっぱ無理

>>153
ハンドメイドなら可能性はあるが、メーカー品だとたぶんムリ
それでもステップアップのためなら売ったところに相談すればそれくらいの査定は出してくれるかもしれない
現金に換えようとするのなら、まったくもってムリだろうね

写真を高級品っぽく撮って美辞麗句を並べて商品説明を書けば、
ヤフオクならどっかの素人さんがその値段で買ってくれるんじゃないの？ｗ

>>153
下手な人の悪霊が憑いているから除霊が必要だろ
https://www.youtube.com/watch?v=ffLz5V8dzqE
そのまま弾いたら祟があるから売れない

弾くと下手になっていく呪いとか？
ありそうだな

>>156
ただそのリンク先のアップはイカれた奴みたいだから、
あまり構ってやらない方がいいよ

>>157
あー
俺がいつまでも下手なのはそのせいだったのか…

イザイやバルトークって、途中のなんだかよく分からん部分がなきゃもっといい曲だな。
ま、そこを弾けないだけだが。

>>160
イマイチメジャーになりきれない理由はそこにあるのかもしれんね
オレは個人的にプロコの無伴奏は好きなんだが、アレもイマイチメジャーになりきれないんだよな

そういや無伴奏曲なんて実際は掃いて捨てるほどあるんだが、世の中バッハとパガニーニしかないような流れなんだよね
バルトークも一時期みんなこぞって弾いていたんだが、いつの間にやら忘れられた存在になりつつあるね
もっとも、パガニーニもカプリス以外はめったに聴けないんだけどね

イザイやバルトークやプロコ、パガニーニも除霊が必要？

バルトークとパガニーニはなんかに憑りつかれながら書いてるだろ。
パガはうつろな心がいい。あれは魂込められてるわ。

[ 豆知識 ]

大先生=finesvioloniste=chitose2231=pochiは自分の気に入らないレスを逐一保存して、
それをネタに掲示板に新スレ立てまくったり、
全く脈絡のないところで過去のネタを蒸し返したり、
発狂してコピペを貼りまくったりする習性があるんだ!

キモいね!

http://fstrings.com/board/index.asp?id=46871
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/chitose2231

よくきく音楽家(芸術家)が悪魔に魂を云々って話は、
最近の某歌手みたいな薬物関係の背景があることも多いんだろうな

悪魔に魂を売った芸術家は端から見て高い能力を示しているところが違う
薬物使用者は薬物体験で能力を得たような強固な妄想に陥るけど端からみるとタダの中毒者

我らが大先生も(少なくとも過去に海外で)類似の経験をお持ちのようだけれど、
最近姿を見せないのは、 ひょっとしてそっちの事情？

>>167
ネタを投下してやろう
ヴァイオリンを子供の時から弾いていたら、上手くなる薬はないのかと誰でも考える
ハイになる傾向の薬がヴァイオリンには合うが録音を聴いてみると上手くはなっていない
ダウン系は指の動きが悪くなるから合わない
大麻は注意力が散漫になるから合わない
ハシシ・ヘロイン・モルヒネは合わない
LSDも全く合わない
覚醒剤は指が微妙に震えるから合わない
集中力を増すと言われているリタリンも指が震える
抗鬱剤のSSRI・SNIRも指が微妙に震えるし即効性が無い
心のヒダが失われるという人もいる
ステロイド（筋肉増強剤）もどうも調子が良くない
最も良いと思われるのは、通常飲む程度のカフェイン
上手くなるわけではないし利尿効果がある
他人には勧めたくはないが、微量のアルコールが良い
ビールで180ccのコップに半分、ウィスキーならキャップ半分まで
こちらも若干利尿効果があるから、よくない場合もある
経験則だが、ヴァイオリンが弾きたいのなら、薬はやめとけ
音楽鑑賞なら、楽しめる薬もたくさんあるのだろうが、オレは研究不足
ストラヴィンスキーにLSDなんてのは巷間よく言われている
ヴァイオリンは、「いい気分」で弾いてもろくなことはない楽器だと思う
楽器演奏は作曲や絵画等の創作活動とはちょっと違うんだろうな

作曲や絵画は過程を見せるわけじゃないからなあ

絵画は発想力があればよくて想像力はいらないから狂っててもOK

プロ級の人の酔っ払いの演奏は聞いてて楽しい

音楽が硬くなりがちな日本人に
ホリゾンはいいかもしれないな
演奏中の記憶が残らないのが玉に瑕
多用すると目が覚めないことはあるか

安全域を見間違うと息が止まることもあるか

全くヴァイオリン素養のないものだけど
映画のオーケストラ!（原題 le concert!）のソリスト役の女性、
どうみてもこの人が弾いてるように見えたけどヴァイオリニストじゃなく女優さんだった。

ヴァイオリン弾きでこの映画見たことある人いる？
やっぱりやってる人から見たら演技ってわかるもんなんだろうか

>>173
あちらのひとはたとえ演技レベルでもスタント並みに練習するそうだよ
ボクサー役なら３Ｒくらいなら戦える体作りをする
レーサーなら国際Ｂ級ライセンスくらいとってしまう
船乗りなら単独で大西洋ヨット横断くらいできるくらいの技術を取得してしまう
演技だからって妥協しないんだよね

しかも楽器演奏の伴う映画の場合は少なくともその楽器経験のある俳優さんがノミネートされる
子役でやった子が将来プロになっちゃったなんて話はザラにあるんだよね

日本で言うところの演技のレベルとまったく違うんだよ
もちろんそのための準備期間も数年を要する場合もある
だからいいものができるんだけどね

レスありがとう。
2カ月プロのヴァイオリニストの演技指導受けたんだって
でも顔とか動きとかは演技できても、
弓の角度とか指の位置とかまで完璧にできないよね、と思って。

できる人から見ると映像と実際の音と一致しなかったりするんだろうか？
さすがにヴァイオリンはプロレベルまではいけないと思うけどまさか本人演奏って意味？
演技じたいは本物に近づけても音が出るからなあ

＞できる人から見ると映像と実際の音と一致しなかったりするんだろうか？
一致していない

＞まさか本人演奏って意味？
違う。アフレコ
俳優に依る演奏で有名な映画は「アマデウス」や「戦場のピアニスト」

「映画のオーケストラ!」の面白いのは、オケのヘタクソ演奏演技（音）がウマい事
アマチュアオケにそっくり

レスサンクス
やっぱり見たらわかるもんなんだねスッキリした。
そのオケのへたくそ演奏演技（アフレコかもしれんが）が面白かったｗオーケストラ!って映画
もうひとつ借りた命をつなぐバイオリンってのは天才少年が実際に弾いてた映画だった。
すごくよかった
バイオリンが中心の映画って知らずに2本ともおもしろそーって借りたから
なかなかの偶然で久々に弦楽器熱（聴く専門）が高まりました

日本の俳優は喋ってるだけで既に不自然だから姿勢の違いが凄いな

>>178
いや、大根役者は海外だっているよ
海外の一流役者と日本のクソ役者比べて、日本が劣ってるってのはちょっと違うと思う

>>178
確かにそうですね。音楽に限らず特に最近の邦画は見ないです。見ててこっぱずかしくなるものばかり。
見てるのは小津時代の邦画位かな。
ドラマも映画も洋画ばっかり。日本ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>179
海外の大根役者は大根映画にしかでてこれない
マレに顔がいいからだけででてきちゃうのがいるが、その後そういうのもそれなりに努力する
周りの環境が違いすぎるんだろうね

日本の場合は大根も名優もごちゃまぜで何度も同じレベルで出てくるからみんな呆れちゃうんだろうね
ま、事務所と証するマネジメントの力が強すぎるっていう問題もあるんだろうけどね

>>180
米国でガンバッテいる渡辺謙さん、ああいうひともいるんだから日本人もちゃんとやりゃできるとおもうよ
松田聖子も渡米してからちょっと歌がうまくなったしね
やっぱ環境の差かもね

ニコニコ動画でおなじみのヴァイオリニスト石川綾子さんはクラシック板の的にもかなりすごい人？？
それとも誰？っていう感じ？

>>182
「無」だな
かわいいおねーちゃんだけど、ヴァイオリンの腕は、、、
それほど下手ではないけどね

来日中のDavid Garrettさんはどうなんですか？

いいよね
本当のエンターティナーだよね

>>184
いろいろ批判はあるが、非常に上手い

>>185
ありがとうございます。
最近はまって、聴くようになりました。

>>186
ありがとうございます。
チケットがとれたので、楽しみです。

>>188
俺も好きだよー。
ピッチが完璧すぎていいね。
あれだけ音程が正確にとれるようになりたいよ。

>>189
経験者さんですか？

すごいですよね。
魅了されました。

>>184
あさイチに生出演してたよね。台湾公演前日だったのに…
www.youtube.com/watch?v=0NfbR8qoHoQ

>>191
はい、見ました！！
生演奏に感動！！！

貼っていただきありがとうございます。

>>191
この人ガタイが良すぎるから分数楽器に見えるw

>>193
ちょwww 吹いたしwww

>>193
Arnold Steinhardt　190cmくらいある
http://blog.mlive.com/grpress/2008/02/large_quartet.jpg
分数楽器に見える

Augustin Dumay　190cm超えだと思う
http://2.bp.blogspot.com/_YvCROdQOuAY/Rqg4LFmvdYI/AAAAAAAAArY/O8kxgqwytYg/s400/PICT0037%2BR600.jpg
3/4に見える

>>195
右のビオラと交替させてあげたいｗ

デュメイは196cmらしい
http://classic.pj39.com/artist/augustin_dumay.html

スタインハートは190.5cmらしい
http://en.wikipedia.org/wiki/User:Brazzit/sandbox

David Garrettは188ｃｍくらいだと思う

The Philharmonics 聞いてきた

感想・・・　充分に精錬されたは音楽は、魔法と見分けが付かない！　

まぁなんだ、よく出来てない音楽も魔法と区別がつかないけどな・・・

David Garrettさんのコンサートへ行ってきました。
生演奏の迫力に、思わず涙が。
とにかく最高で、幸せな2時間でした。

ヴァイオリン発表会に出た事ある人、会費いくらだった？

弦、鍵盤問わず8千円ぐらいじゃね？

きづっちょんの情熱大陸
youtube動画見て感想コメよろ

>>201
ありがとう。

ピアノ以外だと伴奏者代がプラスされない？

値段は会場次第だなあ

>>200
１万円未満なんて見たことも聞いたことも無いけどな
先生・伴奏ピアニスト・ホールのレベル、教室の規模、録音録画写真撮影の有無・・・
ピンキリでしょ？

オススメの曲はありますか？

>>204
ピアノの発表会に便乗してしまうという荒業がある

>>206
都会ならともかく田舎ならまずC万なんてかからねぇけどな
師匠がそれで儲けようってのなら話別だけどね

儲けると考えてるかは知らないけど、発表会で経済的に一息つく先生は多いと思うよ。
どの稽古事でも言える話だからそれがどうとは言わないが。

200です。
皆さんコメント有難うございます。

>>206
ピンキリですよね。

東京で、会場費、伴奏、花代など込み、いくら位かな。
どれ位が不満が少ないかな？

東京ゆうても奥多摩と23区は違うで
掛かった経費を人数で割るんやったら不満いうほうがおかしくないか？

音楽専用ホールじゃない所でいいならお安くできるんじゃない？
生徒から発表会費を徴収する事にビビってる？先生なの？>>200

一生の思い出でサンオリーホールでも借り切ってやるか？
ひとりあたま60マソもだせばなんとかなるんじゃねぇの？
事前審査があるかはしらんけどな

（東京文化会館は事前審査があるよ）

ホール使用料なんて平日なら午前午後通しで150万もあれば足りるだろ

バレエは高かったなぁ発表会…
バイオリンの方がハイソな感じがしてたけどバイオリンに通わせてもらえばよかった。
踊りは稽古場でしか練習できないし。
バレエはやめたらもう動かないよ身のこなしがきれいだと言われる遺産しか残ってない

30過ぎても習ってみたい。大人から始めた人っていますか？
楽譜は、、ピアノを2年で投げ出したので、指で押さえながらじゃないと音階がわからんｗ
でもピアノは好き勝手に映画のサントラの楽譜とか買って今も弾いています。
耳がいいから耳でしっかり聞く＆youtubeでtutorial動画見たら、初級から中級と言われているものならなんとか模倣できる。
ただし基礎がない。

>>215
>身のこなしがきれい
十分じゃないか

バレエは体１つあればできるイメージ
体操系だからいろいろ大変そうではあるけれど…
靴に画鋲とか…　ないか

そこまでレベル高くなかったんでｗ
バレエはしたい時にやるかーってできないよね。継続してレッスンしてるならできるかもだけど。
動画見て発奮して足動かしたらまず足の定型の1番から攣りそうになるし運動会のはりきった父さんみたいになる可能性が…
バイオリンは音色が好きだからやってみたいんだけど体験レッスンいったら思うように音でなくて凹んだ

やはり楽器の手に入りづらさとかも考えるとハードル高いですね。

ピアノが炊飯器でメシを炊くようなものなら
ヴァイオリンは脱穀から始まってメシを炊くようなもんだ

もともとが音を創り出す楽器なのだから、音なんか最初からでるわけがない
すべての条件がはまって、はじめて音らしいものがでるんだよ

>>217　さんはヴァイオリンを甘く考えすぎてないかな？
あんな小さい楽器を体の左右ぜんぜん違う動きで、かなりムリな姿勢で音を創り出していくんだよ
難しいのがあたりまえであって、カンタンだと思うほうがどうかしてるよ

200です。
>>211 ２３区です。講師ギャラを検討中で・・・。
>>212　初の発表会を検討中の音楽教室の事務局です。
>>215 ６０代で始めた人もいますよ。

>>218みたいなネガキャンをものともせず
ヴァイオリンを練習するのがレイトの醍醐味であり嗜み

音に関しちゃ、自分で弾いて楽しめるようになるまで数年
人に楽しませる音が出せるようになるまでは、、、場合による

ま、自分が楽しめるレベルまでは何とでもなるし、始めてしまえばその後は最初のハードルほど高くない

色々レスありがとう
甘く見てるつもりはないんだけど、やっぱり弾ける人からしたらお叱りを受けそうですね。失敬。
もちろん難しいのは承知です。なので始めるかどうかレベルで思案中。道具もおいそれと手に入らないしね
体験では大変不愉快な音が出たので相当びっくりしたけどｗ近所迷惑避けられない
でもバイオリンはやっぱりやってみたいのでジワジワリサーチします。
ありがとう

不愉快って駒近くを弾いてガリガリ？
あれは数か月やればわざと出そうとしても体が出さないように補正しちゃうようになるｗ

ｸﾞｷﾞｨ〜ｺｸﾞｷﾞｨ〜ｺかな。
最初は言われた場所を指で押さえて好きなようにマイルドに弓をスライドさせてみて、って言われて
やったらこうなった
先生が上に手を乗せてくれたらなんとかきらきら星ぽい旋律がわずかながら出た。
二人羽織り状態だったけど。でも手を載せてくれたら力加減が絶妙なのね、とわかったよ

>>222
どんなに綺麗な演奏でもよそに音が聞こえること自体近所迷惑だからそこは気にしなくてていいですよ

クラシックの楽器の音の迷惑度は、うたが一番、らっぱが2番、ヴィオリンが3番なんだ
なので音大生向けでもないかぎり、安普請のアパートとかじゃ弾かないほうがいいかもね

ほんとかよ？！w
昭和じゃないから生活音だろうがテレビだろうが他人の生活に割り込む音はご法度だよ
楽器である以上テレビよりずっと大きな音が出るし、自分がやってないものには
反感を抱きやすいのはあるけどね
うまい下手は関係ない。

どの辺に対して「ほんとかよ？！」なのかがわからない。
順番に関して？

バイオリン始めたいのですが、音はそんなに大きいのですか？
帰宅夜遅いので、それ以降の練習は難しいですか。
エレキバイオリンには興味が出ないし。。。
一応一軒家ではあるのですが、もちろん家族もいるので。

>>229
ちゃんと音がだせるひとなら１００ｍは届く
レイト音なら隣の部屋で消滅する
ちなみに耳元で鳴っている音はかなりウルサイし、わりとガサツな音
楽器の練習は同じところの繰り返しがどうしても多くなるので、それが近所迷惑の一因となりやすい

だからといって大きいしっかりした音が出せないようなら上達は見込めない
まずはご家族にやめてくれといわれないようにガンバルところからスタートだな

そういう環境ならサイレント／エレキしかないと思うけどな

>>231
おまえがどう思ってもサイレント／エレキでは練習にならない
本当に弾ける人が遊びで使うもの

>>231
それはゴルフやりたいひとにゲートボールを勧めるようなもの

普段は小さい音で弾いて、週一回くらい大きな音を出せれば
いいんでないの以前誰かが書いていた気がする。

練習用ミュートという手もあるが響きがわかりにくくなるから
使わないほうがいいという意見も誰かが書いていた気がする
最初のうちは使わないほうがいいかもしれない
大きな音が出せるようになったら使わざるを得ないとおもうが…

練習用ミュート＝サイレント・エレキ

初心者の音量なんてたかが知れてるし練習用の消音ミュート付ければ大丈夫
大きな音を出す練習ももちろん必要だから自宅が無理ならカラオケ屋にでも行ったらいい

一軒家やなら、大丈夫だろ。
一軒家の時、普通に弾いてたよ。
苦情がこなければ、いい。
騒音レベルじゃなければ、ヴァイオリンの音色で苦情がくることはない。

隣近所もピアノ弾いてるとかだったらお互い様でいいんだけどね。
楽器ならやはり楽器同士が望ましい。

芝刈り機も大変な音するけど必需作業だからか休みもはよから堂々とやってる人いるけど
デジベル的には結構な騒音だと思う。
楽器は道楽みたいに捉えられてるから若干弱いよね

＞130
動画ではないが、音色の美しさでは世界一といってもいい
アルテュール・グリュミオーの、フランクのヴァイオリンソナタ
https://www.youtube.com/watch?v=z3hiujTYNRc

半年前に始めたが絶対サイレントの方がよいよ
初心者が生バイオリンを弾く…なんてモチベーションさがるよ

俺はたまにスタジオ行って生で練習して毎晩の練習はサイレント。ゴムミュート付ければ真夜中思いっきり弾けるw
稼働率がよいからヤマハのやつ購入すれば良かったと後悔

楽器に１０００マソくらい出せれば、周りから苦情は来ないかもしれない

>>241
防音室が作れる

ほんとだわろたｗ

>>235
これはマチガイ。全然違う。
アコにサイレント付けた方が、未だ練習になる。
サイレントの重さは、様様有るので状況に合わせて何通りか持つと良いと思う。
3本足の櫛形で、真鍮のと黒檀のとか>>229

わたしも今40歳ですが、バイオリンを弾けるようになりたくて
今日体験レッスンに行ってきます。

定年退職を迎える60歳まで20年あれば、大人から始めても
趣味で楽しむくらいなら弾けるようになることを期待して。

指先動かすのはボケ防止にいいっていうし（笑）

>>232
おまえがどう思っても環境はどうにもならない

昨年から始めた高校生（オケ部）です

篠崎の２巻を終わり、３巻の金婚式などを弾いています
一応（が校の）先生に個人指導してもらっているのですが、
（部として外からレッスンの先生にたまーに来てもらっていますが、その度にボウイング・・から言われます）

やっぱりお稽古に言った方がいいでしょうか
将来的（老後になるかも？）には海外の音楽院に行きたいと思っています

>>247
オケ部で始めた時点で話にならないからそのまま続ければいい
人前で弾いて嫌がられない様になる可能性は全く無い
上手くなって、
https://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
このくらいだな
最初のEが低い、次のAがもっと低い
物凄い音痴だ
運弓の基本も出来ていない
汚い

>>248
そうですか
ところでこの人は全体的にEが悪いですね
あちアレグロにしては遅いですね
こういう人にならないためにはやっぱりまともなレッスンを受けた方がいいですかね

>>245
行かれてどうでした？

rKozVut7 書き込み見ただけで才能無いってわかる
注意力が無さすぎだし高2とは思えない稚拙な文章
学校のオケで楽しくやれてるならそれで充分だよ

>>249
ところが、リンクはヴァイオリンの先生なんだ

オーケストラの曲で、3年で弾ける曲は1曲も無い
ごまかし弾きを覚えて悪い癖が付くだけだから、やめた方がいい
それが解らなかったら上手くなる可能性は全く無い
で、>>251のアドヴァイスが正しいと思われる

245さん
すごく申し訳ないがバイオリンじゃなく別な楽器にした方が人前で弾けるよ
よく、楽器店のバイオリン教室には数ヶ月で弾けるようになります！なんて書いてるけど百％無理w

俺みたいに人前で弾きたいなんて思ってなければ良いけどね

>>253
>>245じゃなくて>>247の間違いだろ。

こんなスレで言われて止めますって意志じゃどうせ続かないわな
やりたい様にやった方が満足のいく終わり方できるのに

たぶん>>247は>>248の自演

>>245も自演かもしれないけど、敢えてレスする。

大人になってからヴァイオリンを始めた人の専用スレがあるから見てみるといい。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1403029467/

歳を取ってから始めると如何に上達が困難かということと、
彼らがどんな立場にあるかが分かる。

一言で言えば、まったく時間の無駄。

ボケ防止に指を使いたいって言ってんのに、なんで邪魔するのかねえ
見知らぬ人はボケてほしいのか

>>257
チャイコフスキー１／４だろ
音程悪すぎてアマオケを放逐されたヤツ
247≠248

わお。レスがたくさんついている。
？？何が自演と言われているのかさっぱりわかりませんが
245に書いたことは、嘘偽りありませんよ。

>>250
体験レッスン行ってきました。30分くらいで、弓の持ち方とか
バイオリンの構え方とか、各部分の名称とか、立ち方とか
教えてもらって、ちょっとだけ開放弦で「ら」の音を出してみました。
バイオリンの音っていいな〜ってつぶやいたら、
先生は「バイオリンの音は人間の声に近いって言われてるんですよ」
って言ってました。

習おうかどうしようか、検討中です。
まあ、やってみて「やっぱ難しいからや〜めた」もあるかも
知れませんけどね。それならそれでいいんじゃないですか？
だって趣味だし。上達が困難でも人前で聞かせられなくても
本人が楽しめればいいんじゃないかと私は思います。

仕事は別ですけどね。お金をいただくのだから。
私、本業では国家資格をとって、自己研さんしながら
プロフェッショナルの仕事してますよ。

>>259
その先生はちょっと間違っているな
ヴァイオリンの音は、人間の声に近いんじゃなくて神の声に近いんだよ
だから、真摯な態度で臨まないとだんだん悪魔の声になっていくんだよ
ひどくなってしまうと周りの人間を病気にさせちゃうんだよ

だから常に謙虚な気持ちで臨めば、それ相応に弾けるようになるよ
音楽一般の常識がヴァイオリンを弾く上で非常識となることもあるんで、心を白紙にしてやっていくことが肝要だね

>>259
>本人が楽しめればいいんじゃないか

絶望的な音痴と不快な音で何を楽しむつもりなのか分からない
本人が楽しめればいいと割り切るなら他の楽器、
周囲に迷惑を掛けたくないなら音楽以外の趣味をどうぞ

大人のヴァイオリンで自分が楽しめるなんて本気で思ってるのは、ただのキチ◯イ

最初はヴァイオリンを支えるのも困難で数分で身体痛くなるけど頑張ってむきゅうどう目指してね。

>>256
時間の無駄とかおまえがきめるこっちゃないわな

それこそパチンコやってる人に同じこと言っても価値観の違い
本人はそれでストレス解消や楽しんだのなら無駄ではないのかんもしれない

とまぁこんな人がヴァイオリンを弾いててそこそこ上手かったりするわけだ
人柄と腕前は何の関係も無いという

>>259
>>256は人間の屑だから気にするな。

>>259
もし始める場合、そのレッスン場（企業みたいなところですよね？ヤマハとか）でレンタルとかなんでしょうか。
私も大人ながら興味あるんだけど、道具を最初から持つのはバクチすぎますよね

趣味がダメなら大人から何も始められないから問題ないｗ
そもそも迷惑なレベルの初心者は、家で練習などできないしね…（ブツがない）
お教室の防音ルームに閉じ込められそう

レンタルもあるし、最初はお試しで安いの買ってもいい
レンタルも月いくらで借りるのもあるし、教室でレッスン時だけ貸してくれるとこもある、
たとえばYAMAHAtならサイレント貸してくれる。

>>266
どこで習うのかは人それぞれだが、楽器は先生の指導の下、購入した方がいい
楽器を買ってから先生を探すのではなく、先生に就いて習ってから、楽器を購入しろ

>>263
＞こんな人がヴァイオリンを弾いててそこそこ上手かったりするわけだ
必死になって練習しない限り上手くならないだろう
レイトにとっては特に厳しい

＞人柄と腕前は何の関係も無いという
これはその通り

>>264　気遣ってくれてありがとう。
　　　 素姓のわからない匿名掲示板でも、見知らぬ人を気遣えるなんて
　　　 本当にいい人なんだと思います。

>>265　そうですよね、ばくちですよね。私も習うなら最初はレンタルに
　　　 しようと思ってます。3〜4カ月借りて1万5千円くらいだったかなあ。
　　　 レッスンの時だけ借りられるというプランはありませんでした。
　　　
　　　　その後、いざヴァイオリンを購入する運びとなったら
　　　 ≫267さんが書き込んでいらっしゃるように、
　　　 楽器は先生の指導のもと、購入した方がいいそうです。
　　　 バイオリン教室を主宰する楽器店の方からそう聞きました。

弘法筆を選ばずという
弘法じゃねぇんだからとことんこだわっていい楽器を探さないとダメ
いい楽器かどうかは楽器についてとことん知っている人でにとダメだな
だから師匠に聞けということになる

まろやかな音が出るとか、音量があるとか、名工が作ったものであるとか
いい楽器の尺度にはならない
そしていい楽器を持たないと、腕も上がっていかない
最初からレンタルでいいやなんて、社会の公害でしかない
レンタカーで運転が上達しないのと同じ
ぽんこつでもいいから、いい楽器を手に入れることが先決だよ

>>268
ありがとう大体の金額レンジが知りたかったから助かった。
近くのヤマハの店舗にはレッスン料案内だけだったんで
続けることを決めたら早々に楽器選びに入った方がいいのかもしれないんだね。

よほどセンスがなかったらやめようｗ

>>268
言っとくけど、大人がヴァイオリンを始めるってのは、
間違った道に足を踏み入れるに近いんだよ。

「やりたい気分」を後押ししてくれるから良い人だと思うようじゃ、
キャッチセールスのいいカモになりそうな人だな。

白状すれば俺もレイト。
５年ほど真面目に練習してきたが、いまだに、素人耳におかしくない程度にすら
弾ける曲は１つもない。惨めなもんだよ。

俺だけが駄目なんじゃなくて、大人になってから始めた人は９９％がそうなるんだ。

そこを十分理解した上で、敢えて始めるというなら何も言わない。
それは大人の判断だから。

もし本当にバイオリンを始めるなら、このやり取りを保存しておいて、
何年か経ってから読み直してみてほしい。

>>264と、どちらが良心的なアドバイスだったか分かるだろう。

>>270
>よほどセンスがなかったらやめようｗ

ヴァイオリンを舐めすぎ。
よほど例外的にセンスのある人以外は聴くにたえない演奏しかできない。

別に

別に>>245さんが憎くて嫌がらせを書くわけじゃない。
ネット上の見ず知らずの人だから、さほど気遣いが要らないだけ。

もし自分の友達であれば、もっと全力で引き止める。
後で残念な思いをしてほしくないから。

ヴァイオリンを子供の頃からやっている人は、大人が始める時には止めもしないくせに、
上達しないのがはっきりし出した頃になってからボロクソに叩く人が多い。
レイト差別も酷いもんだよ。

>>256さんへ
　時間の無駄　と思われているのも
　間違った道に足を踏み入れるに近いんだよ　と思われているのも
　惨めなもんだよ　と思われているのも
　レイト差別も酷いもんだよ　と思われているのも　よく伝わってきました。
　256さん自身がとても、おつらそうですね。

　ところで…ヴァイオリンのせいで随分ストレスフルなようですが
　これからもヴァイオリンは続けられるのですか？
　それとももう辞められるのですか？

　私の気のせいかもしれませんが、つらい思いをしながらも
　これからも続けられるおつもりなのでは？？
　
　
　

レイトは、「おみそ」あるいは「ごまめ」だよ
そこから抜け出るのには、かなり厳しい修練が必要だろうな

>>275は、チャイコフスキー１／４だろ
ヴァイオリン　レイトの会　35巻目
262 ：名無しの笛の踊り：2014/05/12(月) 23:04:39.06 ID:PDM0WngT
＞チャイコンがたどたどしく（これもどうでもとりようがあるが）というか、
＞音程が１／４音の誤差でテンポは遅めでもリズムがとれていて音符が埋まっていれば
＞鈴木３巻程度はきれいに弾けるはず。
これじゃ、子供の頃から習っていても弾けるようになるわけがない
アマオケを放逐されても仕方がない
おれは、チャイコンも弾いたことがある

じゃあどうすればｗ
やってみないとわからないんだからやるぐらいはいいでしょう

よほどの覚悟がなきゃ初めてはいけないという事はないと思う。
なめすぎかどうかというのも、やってみないことには自分で体感できないのだよ
あなたはその辛さが分かってるから言ってるんだろうけど、
それを含めてのセンスがなかったら、という話だよ。
体験レッスンはとりあえず行ったことはあるんだよね。
下手ｸｿで迷惑かけないように音楽教室の防音ルームを使う事になると思うけど。

みんな厳しすぎ

好きだから練習もするし上達もする
応援しています

よし習いにいくか迷ってたけど習いにいくわｗなんという反骨精神でしょうｗ

まずは年齢、ピアノ歴等々考慮の上、リサーチをしてレイトの目指せる範囲を策定して目標を分割し、
効率よく正しい学習ができるよう、自分の企画書と計画書作りからだ。
長期ｽﾊﾟﾝで計画を立てるぜ

>>280
辛いだろうが、がんばれよ
応援しているぞ

>>277
俺はチャイコフスキー１／４氏じゃないよ。

>>278
>よほどの覚悟がなきゃ初めてはいけないという事はないと思う。
その通りだけど、あとで厳しさに気がつくのと、
最初から覚悟があるのとでは、だいぶ辛さがちがうし、
掛けられる時間や、他の事との優先度の兼ね合い等、判断も違ってくる。

>>276
自分については、得られるものと犠牲にするものとを天秤に掛けて、
合理的に判断すれば止めるべきだということになる。
でも、一旦始めたことを途中で投げ出すべきでないという道徳もある。

実は一度止めることを決心したんだけど、夜泣いてしまうほど喪失感が大きくて、
また再会したという経緯もある。

いつか機会を捉えてスッパリと止めるのがよいと思ってる。
それがいつになるか分からないし、結局そういう機会はこないかもしれないけど、
それまではしっかり練習を続けるつもり。

やはり最初は安いのを買ったほうがいいかな。
後者を検討してるんですが。しかも独学の予定。
近くに教室はあるんですが

https://www.violin-p.com/e-commex/cgi-bin/ex_disp_item_detail/id/51/

https://www.violin-p.com/e-commex/cgi-bin/ex_disp_item_detail/id/41/

>>280
いやホント、マジでキツいよ。
最初だからこそ何度も言っとくわ。

ただ習う前から自分で計画立ててもあんま役に立たんと思うけど。

頑張ってな。

覚悟の定義が違うかも

プロに近しいレベルの覚悟は持ち合わせてない。
ただ目標に向かって突き進む努力はできる。自己満足レベルは嫌いなんで。
外国語もこれで複数習得した。

ただし音楽の場合「センス」がどうしても左右するので、そこはそのとき断念の判断に至るかもしれない。
音楽はここが違うんだよね。
勉強は時間かけりゃそれなりにはなるけど音楽に関してはちょっとどうしようもないことがあると思う…
とりあえず調べることができることは結構調べてるしそこまで軽いノリじゃないからこそ潔く諦める選択肢を握っておくのだよ。
とりあえず大変難しい楽器というのが伝わったよ助言ありがと

>>279
芸事は厳しいのがあたりまえ

>>283
芸事は独学で取得できるほど甘くない
猿回しのサルくらいならできるかもな

猿回しの方が独学でできるとは思えんわ
アホらしい

>>286
厳しいなんて当たり前のことをいちいち言わなくていいだろ

>>288
当たり前だと思ってないゆとり世代と脳内お花畑が多いからこうなってんだろ

昨日の人かなｗ

>P2ZOEVdF
必死に止めようとする割には自分は5年もやってきてさらに続けようとしている
なんて説得力の無い引き留めなんでしょうｗ
口では無駄といいながら続ける魅力もわかっている
でなかったらP2ZOEVdFはすぐこのスレ閉じてバイオリンも売った方がいい
その方が精神的にどれだけ幸せかわからない
苦痛以上の何かがあるから続けてると自分でわかってないだけ

>>285
ヴァイオリンは楽器成立時から職業演奏家向けの楽器
プロにはなれないが、プロを目指せ
プロを目指した人だけが、趣味としても弾けるようになる可能性がある

大人だから出来ないと思わないでください。
大人からでも子供からでも、筋がいいかそうでないかで上達のスピードと
ある程度のゴールは決まります。
大人だから上達出来ないのではないです。

好きこそものの上手なれ、は理想ですが、下手の横好きという現実もあります。
人生は短いのでもっと楽しめる他の事があるかもしれません。

>>291
上手く弾いてるつもりなのに弾けてない上手くならないといわれ
遊びだから上手くならなくていいといえば舐めトンのかァアとどやされ
音程なんて1／4あっていればいいと言っては蔑みの目でみられ
それでもなお喜びが湧き上がる
そんな彼に罵詈雑言はご褒美ですよ
ちゃんと躾けないとダメ

>>283
前者は、やめる前提で買うものだと思う。
安すぎるのは弾きにくくてダメ。
止める前提でなければ、ある程度弾ける人が、自分で調整を試したい場合。位に考えた方がいい。

独学でやるには、
�@他の弦楽器が上手い程度には弾けること
�A充分な練習時間があること（確保すること）
�Bサイレントでなくアコースティックで練習すること
は最低限必要だと思う。
レイトで初める人の多くは、�@�Aがなく�Bも選ばない事が多いと思うから、無断と思われてしまう人が多いのかも？

�@は関係無いと言う人も多いけど、左手が自由に動かせると、右手への注意し易さが格段に違うから、進歩の速度が全く違う。
�Aは当然
�Bは「サイレントはある程度弾ける人の練習用」と考えるべきだから。弓の使い方や音程のズレ防止の練習が、サイレントではとてもしづらいと思う。

>>295
独学では、
・楽器がどうあるべきなのか
・音楽がどうあるべきなのか
解らんから話にならん
レイトはこの話にならん、という事すら解らんで
屁理屈を垂れるだけだ

自称レイトではないが、チャイコフスキー１／４がよい例だな

>>293
あのな、大人でヴァイオリンが弾ける奴は、子供の頃から習っていて、
必死になって練習し、殆どの奴が止めている中、上澄みなんだよ
そんなのを見聞きして自分も出来ると思うのは、思いあがりだ

大人になってからでは、通常、上手くならない
上手くならない理由は、大人になってから始めた人共通の問題と、
それぞれ個人が持っている理由があるだろう

問題解決には、
・理由を解明し
・解決手法を見出す
当り前じゃないか？

レイトのクズ共は、理由の解明のところで、口答えをしているだけだ

>>296
こいつがそもそも人間の屑だな。

>>296
レイトスレにでも行けよ屑。

全部1人だよね？
ヴァイオリンで病んでしまったのであろうか…

>>297-299
おまえら、ヴァイオリンは弾けねぇだろ
調弦は出来るか？
A-durの1オクターブは弾けるか？
A-durって意味、解るか？

>>296
前半は、独学ではうまくならない
後半は、大人は上手くならない

結局、大人は習っても独学でも上手くならないということですね。
だったら、独学でも可だよね。（ホコタテ理論）

多分その人は子供のころから血のにじむような努力をした人間じゃないと弾いちゃダメって
究極的には言いたいんだと思うけど、
まあ確かに、「どっちも一緒なら大人が弾いていけない法はないし、やってもいいよね」という結論にはなるわなｗ

>>301
前半は、独学ではうまくなった例はない
後半は、大人はなかなか上手くならない

人前で弾かないんだったら、好きにしたらいいだろう
音を出すのが、迷惑行為だという自覚があれば、それでいい

弾けるやつを捕まえて、合奏なんて言い出してはならない

これ、使ったことある人います？
ttp://www.kurosawagakki.com/items/detail/153969.html
どれぐらい音が小さくなるのでしょうか？
普段はサイレントで練習していますが、
楽器との一体感が得られないので練習が飽きてしまいます。
ググっても実際に使っている人の書き込みが見当たらないようなので、
ここで質問させていただきました。

箱になっていねぇんだから、考えりゃわかるだろ
本体との一体感を味わいたいならかなり特殊だけどな、ダンス用ヴァイオリンってのがあるよ
こっちは4/4のボディに1/2くらいの箱がついたようなもの
ヘフナーのこんなバチモン楽器よりよほどマトモな音がでるだろうよ

踊りながら弾く用？

>>305
貴方には聞いていません。
使ったことがある人に聞いているんです。

>>307
ヴァイオリンが弾ける奴は使わないだろ
使う奴は弾けるようにはならないだろ

そもそも奇形だな
生理的に受け付けないよ

>>309
> そもそも奇形だな
> 生理的に受け付けないよ

だからお前らには聞いていないんだってば。

実も蓋もねぇやつだな
ま、こんなの真剣に探している時点でしれてるようなもんだけどな

ヒトバシラーの法則

先日バイオリンの体験講座に行ってとりあえず通うことを決めたのですが
まだ、本体の購入までは踏ん切れません。数ヶ月とりあえず、
レンタルしようと思うのですが、有名なところありますか？
ヤマハは1ヶ月くらい待たないといけないようで。

教室で貸してないの？
有名なところならググりゃ出てくるはずだし。

そんなことも自分で調べられない人にバイオリンがやれるとは...

二回のレッスンでキラキラ星を弾いて、先生から一言……音程がさだまらないね！って当たり前だろ(笑)出来ないから教室通ってるんだよと思ったよ。

　

>>315
習い事は向かないからやめた方がいい

>>315
怒る方が間違ってる。
おかしい所を指摘して直させるのが教室だろ。
指摘されたくなかったら、教室行くの止めろよ。

単に
先生の指摘に対してそりゃそうだ
と言ってるだけにしか見えんが

まぁ、2回目で言うほうも言うほうだけどな
2回目できらきら星弾かせるあたりで、上達の見込みがないいいお客さんなのは明白だな

思わず正直な感想が漏れることだってあるだろ
耐性をつけてくれようとしているのかもしれないぞw

体験レッスンでボーイングやったのてすが、
腱鞘炎とか肘怪我しないかなぁと少し思いましたが
どのようなものでしょうか

必要な筋肉が付いたり、腕の動きを身体が覚えるまでは、筋肉痛は必須。

最近では軽音楽等でもヴァイオリンが取り込まれる機会が多いですね

http://www.youtube.com/watch?v=Ht_mN8OwaPU

>>319
上達の見込みがないと判断したっていうより、
大人の生徒はそう扱うことに最初から決めてるんだろ

>>315
教室に通ってればそのうちできるってもんではないよ
大人は何年やってもできない人が多い

>>323
バイオリンのパートはボーカルと被りがちだからメインには来ないけど結構良いもんですね

上達.comってサイトありますよね。最近のブログの内容がすさまじくって。
まあ、事実なんでしょうけどお仲間もいるはずなのにダウナーな事ばかり。
まだ若いのにというか、若いからなのか。ネットはアマ向けの客寄せのはず
なのにコンクールの件もそうだけど音大の話はもう周知の事実とはいえ誰
向けに書いているんだろう？
分かるの人も、上達すればするほど不満が出るのがバイオリンだって。
自分の経験からいっても中途半端に上達すれば叩かれるのがアマオケという
認識もあるので、ほんと暗い世界だなと思う。けいおんとかの方が楽しそう。
その若い先生、お仲間に年上の姉妹バイオリニストがいるみたいなんだけど、
ブログの内容が彼女達もカバーしているんだよね。お仲間がコンクールの審
査員をしたり生徒がコンクールに出たりした話をしているそばからあのブロ
グ内容はきついね。なんか驚いた。

アマオケだって下手な音大生以上に弾ける人と音大生や音大卒とかのトラ以外はバイオリンに限って言えば
音を出してはいけないわけで、その他は金出し要員としてステージ上の場所があてがわれるだけで、実際に音
を出したら指揮者も含めてその他の全員によって容赦なく追い出されるという現実をふまえれば、そのサイト
に書かれているようなバイオリンを習う動機としてのアマオケは本質的にあり得ない話でしかない。
プロを目指した音大生がアマオケでのみ小遣い稼ぎができるという皮肉な状況だ。
その報酬は、近場であれば遠距離のプロオケのトラ仕事より実入りが良かったりする。
プロオケのトラ志保とは幼稚園周りとかそういうやつね。

>>328
チャイコフスキー１／４なら追い出されて当然だろ
そこまでひどくはないのも中には居る

アッカルドの自伝に、オケ奏者に対してのメッセージが載ってた。ソリストになれなくてもめげるなとか言う話。
プロオケ奏者なんて雲の上にも思えるけど、本人にしてみれば自分の限界を見せつけられたということなのかな。
子供特に幼児を教えるのは演奏技術が劣っていても女性の方が得意で男性には耐え難いものもあるだろうし。
アマで少しうまいぐらいだとそれより下手な人間を馬鹿にでもしていないと神経が持たないのかな。もっとう
まい人も当然いるし、みんな普通に世界的巨匠の演奏もがどんなものか知っているし。
アマで少しぐらいうまいと普通は家庭環境もいいんだけど、バイオリンが弾けるからと言っていい学校で
ていい就職まではできてもその先は関係ないからね。世界的企業に就職してもあっさりリストラされたりするし。
まあ、桐朋をでたような人がバイオリンももっていないような人を教室に勧誘するのは寂しい状況のような気は
するけど。
そうかと思うと医学生になったおかげで話題性が増して演奏機会が増える二物の人もいるし。
うまい人で下手な人を見ると罵りたくなる人は、下手くその存在は無視してくださいね。
そんな下手案人を相手にする先生はたくさんいるからその人達に任せてください。

どこかの鈴木メソッドの先生も、職業音楽家になるような教育をしていないのに教え子が
音大に入学する状況を憂れいていた。食っていけないってことね。
普通の人はクラシックのコンサートなんて年に一回行くかいかないかだし、超一流の演奏
以外にわざわざ出かける理由もないし、逆に超一流の演奏会に行くときの高揚感みたいな
ものも楽しみの一つなわけで、超一流で話題性がなければ需要はない。
結婚式だってバイオリンの生演奏よりも優先される企画は多いだろうし。

>>330
わけのわからん事で屁理屈を捏ねず、D-durの1オクターブを開放弦から練習しろ
楽器ってのは、弾けなくても正確に弾こうとする事が何よりも大切なんだ
正確に弾こうとすることが、作曲者や楽曲に対する畏敬の念だ
お前はそれが無いから、アマオケから放逐されたんだよ

なんか勘違いしてませんか？私はバイオリンなんて弾きません。
自分はサックスを吹いていて、クラシックはガーシュインくらい。
一緒にバンドをやった人が音大生のエレキバイオリンでいろいろ
クラシックの話を聞かされた。彼女は結局音大を出た後薬学部に
入りなおして薬剤師になった。楽器の弾ける医師と一緒にアマと
して病院の慰問演奏をしている。子供の患者とかディズニーとか。
年寄りには演歌とか。かわいそうな子供も多くて泣きたくなると
きもあるらしいけど笑顔は絶やさないようにしているって。
自分の知っている中で、一番他人のためにバイオリンを役立て
ている人だと思っています。

>>333
＞私はバイオリンなんて弾きません。
じゃ、全部シッタカだな

受け売りというか、聞きかじりね。音大に入る手間を考えたら最初から医師を目指していれば
違った人生もあったのでは？と勢いで聞いたことがあった。彼女は父親も姉も医師で、ピアノ
がうまかったし。答えはよく覚えていない。
オケで追い出す場面は彼女がじかに目撃したそうだ。そのオケはコンマスからして下手だと言
ってた。三流音大の管を出て事務職をやっているのは自分の妹。親はそこまで就職がないと
は思っていなかった。大手教室の講師にもなれなかった。

他者を蔑まないと生きていけない悲しい人間は、相手にするだけ人生の浪費。

>>335
上達コムの通り、音楽で食べていくのは才能がないと無理。
私も4歳から必死こいて練習したけど、高校の時に音楽の道は諦めて薬学部にいった。
趣味でバイオリンは続けてる。

楽器を弾くのは、生きていることそのものなんだよ
そんな風に弾いているから聴く人が感動するんだ
スポーツでも同じだろ

大相撲なら幕内に上がれるのは1/10未満だろ
「幕内に上がれないくらいなら相撲なんてやめとけ」
こんなこと、力士に対して言えるか？

人生は一回きりだぞ

素人の演奏に付き合ってくれる患者さんて出来た人ですね。
私が患者ならまずしないわ。

クラシック音楽で食おうって茨の道ですよね。
過去の名演奏とか腐るほどある。
古典落語とかも同じか。

>>338
幕内にあがろうとがんばらないようなら、やめろよって言われるはずだ、親方にナ

>>327-335
しかし、長文、文節の理解もできないヤロウはサックス吹きかよ
サックスってのは金管の中でも尤もいい加減なヤツが吹く楽器なんだよ
しかも、楽器がメカニカルすぎてピアノと同じで個性を出すのが難しいんだろうな
自分の音をもっているとか言いながら、その実個性的なトーンなんか出せてないヤツがほとんどなんだよ

どんなヘタクソでもそれなりに個性の出せるヴァイオリンをやっかむ気持ちはわかるけどな
オマイにとっちゃ別世界なんだよ
フィンガリングひとつでフレージングがぎこちなくなっちまう楽器なんてオマイに想像できねぇだろ？
尤も、オマイのサックス吹きも眉唾物だけどな
実際は法螺吹きまくっているだけだろ？

>>337
薬学部でたからといって全員調合の仕事にありつけるわけじゃねぇ
医学部でたから医者、法学部でたから弁護士　だって同じ世界だ
なんでヴァイオリンの世界だけを狭いと感じるのかわからん
そんなこと言ったら、木管や金管のほうがよほど食っていけていないはずだ
人数いらねぇからな
ま、強いて言えば、資格が曖昧だからこういう悲劇的なことになるんだろうな

薬学部を出て調合の仕事にありつくのは簡単だよ。大学病院の薬剤師は狭き門だけど
街中の薬局は人材確保が大変だよ。
あとサックスは、走る車の窓から吹き口前にして風を当たると音が鳴る。はっきり言って簡単。

>>340
録音と生演奏は違うんだよ
本当は生演奏を聴いたこともないだろ

確かに無名のプロの演奏でも、生音を近くで聴いた時は感動した。

しかし一流オケのコンマス級が名器を弾いても、
会場の響きが良くないと、薄っぺらい音になっちゃって驚いたこともある。

悪霊がいると柏手が響かないとか聞くけど、
聴衆も響きに影響する場を作ってるのかもねｗ

サックスは木管
医師国家試験の合格率は約８割

>>341
＞やめろよって言われるはずだ、親方にナ
他人が言うことではないだろう
親方は再就職先として組事務所を紹介してくれる

>>341
サックスはどちらかというと木管なんだよね。相変わらずの知ったか。かっこ悪い。

音大出た後に薬学部とかどんだけ金と時間を浪費したんだろうか

>>348
＞金と時間を浪費したんだろうか
人生は結果ではなく、過程なんだよ
結果は、すべての人に平等に「死」

改めて確認したら、
最近の医師国家試験の合格率って９割前後なんだな
再試験もできるから医学部卒で医者になれない奴は殆どいない

音楽とは正反対の世界だ

いつもお世話になっている工房が、ご高齢のため店をたたむとか…
ちょくちょく自分がやった仕事を忘れたり、のんびり仕事でやきもきしたこともあったけど、
値段に関係なく、ぼろい楽器でも快く、丁寧に見てくれた良い職人さんだった。

また工房探しの旅が始まる…今度は若手の職人さん探すかなぁｗ

上達.comのKさんって、Ssisiters押しの男の子も含めたジュニアコンの価値にに否定的で
Ssisitersの一人の声楽とピアノとバイオリンの三人で審査したコンクールの話のそばから弦
楽器専門じゃない審査員のコンクールに疑問を呈している。
つまり、教室として何を生徒に伝えてやらせていくかという考え方が相容れないんだよね。
もっというと、バイオリンは趣味程度にしなさいということなんだよね。
K先生はどんな生徒を教えたいんだろうか？今は一時間のレッスンみたいだけど、どんな人向けなん
だろう。幼児でないことは確かなんだろうね。

>>352
サックス吹きが他人の事をゴチャゴチャと、どうでもいいだろ

http://www.zzvuyx.com/

詐欺ネットショッピングサイト。
中国人には注意して！

http://matome.naver.jp/odai/2138976503096828601
噂のバイオリンポップインストユニット「style-3!」の勢いがスゴイ


最近、こういうの多いな・・・と思ってみたら、わりと悪くないなｗ

俺もそれ好きやわ
あとソードなんちゃらね(あやさ)
ロックバイオニストだけど学生時代、音楽コンクール一位だったみたい

ペグが固いくせに緩いというわけのわからない状態になってしまったorz

回そうとすると固くて飛び飛びにしか動かないんだが
固着？が緩くて一定の場所に留まりにくい

手元にはペグコンパウンドと4B鉛筆くらいしかないのだけれど
勝手に緩んだりして仕方ないのでダメ元で鉛筆やコンパウンドを塗った後
松脂を少し塗り付けたら丁度いい具合になった！
だけど松脂はバインダー(固着材)の原料ですよね
やったあとで固着してしまわないか心配になってきました・・・
教えてエロいひと！

>>357
夏はいいが、冬は死ねる
ペグを硬い材質のものに変えてみることをおすすめするよ

>>357
ぺグに松ヤニって、とってもおかしいよ。
いつか回らなくなるだろ。

>>357
ぺグに、ぺグボックスが当たっている跡は、均等に付いてる？
そうじゃないと回りにくくなって当然だよ。

popote millant使ってる人いる？
感想教えて欲しいんだけど

意図せず隣の弦もあわせて引いてしまうのですか、どうしたら避けられるのでしょうか？

ここで初心者の質問したらまずいのですかね？

原因は２つ
駒が低い
肘が弦に対して一定の位置にいない

詳しくは師匠にきいてくだされ

>>357だけど
ありがとう
夏が暑いうちになんとかします

あの「新垣隆」さん作曲のシャコンヌだそうです。
https://www.youtube.com/watch?v=_uENNFFS_vQ

>>362
>>363の、「駒が低い」と言う表現だと分かりづらいと思うので捕捉。
駒の曲半径を小さくしてやる。
上手くなれば、正しい弓の角度にピタリと正確に止められるだろうけれど、下手な内は毎回弓の角度が変わる。
それを直すのが最終的には必要だけど、駒の（駒をヘッド側やテールピース側から見た時の）半径を小さくしてやれば、多少弓の角度が変わっても、隣の弦に触りにくくなる。
問題点として重音を弾き難くなるけど、そんなレベルじゃないだろうから。

渋谷の某店舗、職人さんがいなくなって修理は停止してた…行く人は注意
口は悪いけど腕の良い職人さんだっただけに残念の極み 独立するのかなー

>>367
どの店の事だか分かんないよー

ヴァイオリンは、弦と弓の接点を見て弾くのが基本中の基本
この基本が無い人は、上手くはならない

>>363
ヴァイオリンの運弓は肘から行う運弓もあるから、
弦に対して肘の高さが一定というのは正しいとは言えない
https://www.youtube.com/watch?v=KkS0QRg_T2A

>>366
＞駒の曲半径を小さくしてやる。
標準が有って、素人が変えるものではない

>>370
標準にも幅がある。

>>371
レイトに対して駒の曲率を変えるというのは間違っているのが解ったのか？

レイト限定じゃ無くて初心者だろ

子供は、駒の曲率を変えるなんてバカな事は考えない
子供は、弦と弓の接点を見て弾け、と叩き込まれる
そうでない子供は、弾けるようにならないからその内、ヴァイオリンをやめる

ここは調整スレかなんかか？



駒の調整は職人に任せるべきでそれでも駒のカーブが気に入らないなら
職人に自分の要望を伝えたり職人の前で弾いてみればいい

＞駒の調整は職人に任せるべきでそれでも駒のカーブが気に入らないなら
初心者には楽器がどうあるべきなのか解らないのに
弦と弓の接点を見ずに弾いていて
駒のカーブが云々なんて、ナンセンス

独学でなくレッスン受けたほうがいい1番大きな理由って、
自分では音の良し悪しがわからないから他の人に聞いてもらった方が
いいからということになりますか？

本とかネットでもそれなりに
情報は集められるように思いますけど。

通えても数週間に一度になりそうなので正直迷っています。

>>377
独学じゃ、楽器の持ち方からしてまともな人はいない

独学はなんでもそうだけど
やるべきことの重み付け判断ができないのと
自分に欠けているものを自分で知ることができないというのが問題だよね

弾くべき音を知らないというのは後者の１つで
耳が出来てないとかホール演奏や録音の音とは違うとかいわれる

それだけでなく取得すべき技能が並列知識ではなく積み重ね型なので
最初で失敗すると後から修正できないという問題もあるよ
穴を開け忘れて建てた高級マンションがどうなったか覚えてるだろ？
穴を開け忘れた原因がどこにあったかも知ってるだろ？

>>377
同じことを成し遂げるのに10倍以上の努力を惜しまないのなら独学という選択肢もあるだろう
また自分に大変厳しく、常に客観的に見れる人ならネットで云々＋録音録画で多角的に分析という方法もあるかもしれない

どっちころんでも常人にはムリだよな
そしてそんなヤツはこんなところで質問なんかしねぇよ
ソコまでわかるヤツラだからこそ逆に最初の師匠の大切さがわかっているかもしれんけどな

本やネットの情報だけで弾けるようになるなら誰も苦労しない。

小さい頃からバイオリンに非常に多くの時間かけても、飯の種に出来なかった人間の
プライドがすけて見えるスレ

ヴァイオリンは伝統芸能なんだよ
舞踊や能楽を通信教育じゃ覚えられないだろw

そもそもちゃんと構えることさえ厳しい楽器なのにな

>>382
イ長調が弾けていないということすらわからないプライドが見えるぞ

https://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
この人は音大卒らしいが、A-mollのAが低い
解からないからヴァイオリンの先生をしているみたいだが、
お前はこれより下手だろうな

レイトスレと同じ人が同じことカキコしているこのスレはもはや不要。
ヴァイオリン関連スレはすべてレイトに占拠されているので不要。

バイオリン弾いたことすらない通りすがりですけど。

図星でしたか。演奏で食うのは難しいでしょ。
レッスン教室でも開いたらどうです？
高飛車だとそれすら出来ないでしょうかね。

プライドとかじゃなく実際にマジで無理なんだってｗ

むしろ>>387が上から目線な不思議

今行列のできる法律相談所で岡部磨知の話やってるな
上の方で一蹴されてたけどプロでアーリーだし上手いとは思うがお前ら的にはどう？

>>390
＞お前ら
オレが入るかどうかは解らないが、、、

下手ではないが、ジャリタレ
韓国の美容整形っぽい顔が気になる

顔ヘンだったよな
前に写真で見た時はもうちょい清楚な雰囲気だったんだけど

https://www.youtube.com/watch?v=AtRZFeifMmc

分かる人いたら教えてください。

弦張り替えようと思ったら、ペグの方の色線の中がスカスカで、金属線が途中で終わってました。
中が詰まってるのがせいぜい2cmで、後はフニャフニャ。
手持ちの2本が両方そうで、不良品かと思って店行って確かめたら、店頭にあるもの全部同様でした。

INFELDの赤を10年以上使ってるんだけど、こんなの初めてなので、
不良品なのか仕様変更なのかわかりません。

事情を知っている人いますか？
もしくは同様の弦を張ってトラブルなく使えてますか？

>>394
前からそうじゃない？
先端まで金属入れてたら巻きにくいからだと思ってるんだけど

弦を巻いていったときに、どこに応力がかかるかを考えれば、つまらない発見だとすぐわかるかと思うけどね
むしろ先っぽまで固いE線をなんとかしてもらいたいくらいだよね

そもそも、バイオリンはなぜレイトとかアーリーとか言うんですか？
他の楽器では聞かない言い方のように思います。
子供の頃からやっていりゃどんな楽器スポーツでもうまいと思いますが。

小さい頃から膨大な時間をかけても、それを職業に出来るひとは少数でしょうから
アーリーとか偉そうに言われてもなぁ、と正直失笑に近い感情を持ってしまうのですが。

レイトの演奏って一発でわかるんだよね。

のっぺりしてる。
右手と左手が合ってない。(音の区切れが悪い)
言うまでもないけど音程が正確でない。

ゆったりした曲なら辛うじて聞ける人もいるかも、ってレベル。

音が自然じゃないんだよね。

大学から始めた人とドッペル合わせたけど、アーリーと合わせるのとは違う。
ソロのところも不自然なんだよね。

ソロの部分をスタッカート気味で弾くんだけど、極端で響きがない。
その子はかなり練習してたからまだマシだったけど。

http://www17.ocn.ne.jp/~kon7462/waytochaconne.html
このレイト、えらそーに講釈たれてるけど全く弾けてない。
これで弾けてるって思っていて解説しちゃってるのが痛い。

J.S.Bach　シャコンヌ: http://youtu.be/OEHR_oC3sqM
せめてこれくらい弾けてないと…

>>397
他の楽器やスポーツよりも、早くから始めたかどうかの影響がとても大きいのと、レイトを馬鹿にしたいアーリーが言い始めたと言う話も聞く。

ここが発祥だと聞いた

柏木真樹
レイトスターターのためのヴァイオリン講座
http://maki-music.net/weblec/latevn

> 基本的にネットは「書いたもの勝ち」なので、
> 責任を負わない「むちゃくちゃな」内容がとても多いのです。
(ry
> 私は敢えて「レイトスターターに低い限界を設けない」で接してきました。

レイトスレ行ってくれ

>>398
下のも聴けたもんじゃねぇとおもうんだが

ま、上のは論外だわ

>>398
上のは音を間違っている
演奏以前の問題
バッハではなく、バカ

下のは先生に習わず弾いているからいい加減
これでは、先生が弾いても良い、というはずがない

>>398
プロ野球選手「草野球のプレイは一発でわかるんだよね」
プロサッカー選手「野サッカーのプレイは一発でわかるんだよね」

そんなもん当たり前だｗ

後発の人のプレイで自分より上手かったら歯ぎしりするくせに

>>404
レイトの人でアーリーの俺よりうまい人には会ったことないっす

>>405
レイトのエンリコ・オノフリはどうだ？
http://www.youtube.com/watch?v=PqQLdDfue_8

>>405
そういうことがいいたいんじゃねぇよ

どうでもいい
隔離スレでやってくれ

>>405

そうやって下ばかり見てるから
今この体たらくなんだよｗ

>>409
自己紹介乙

どいつもこいつも長文だな

>>406
405だけど。
この人知ってる！
レイトスターターだったんだ！
14歳って微妙な年だね。

クラシック倶楽部っていう番組でエンリコオノフリ、チパンゴコンソートでやってるの録画してた。
コレルリとヴィヴァルディとドッペルやってて、弾き方がキモい！ってずっと思ってたわ(笑)
正直全然うまいと思わなかったけど、バロックの弾き方ってこんなのなのかなと思いつつ見てた。

今再度録画したやつ見てるけどうまいと思わないけどなー
コレルリのアレグロとか俺の方がうまい気がするわ(笑)

冗談だけどこの人の演奏は金を払ってまで聞こうと思わないっす。

弾き方が受け付けないし、なんかキモいし変。
キモい、音も好きじゃない。なんかスカスカって感じ。

>>412
エンリコ・オノフリのリンクは音程が狂っている
低い
おれもエンリコ・オノフリほど下手じゃない
でも、エンリコ・オノフリ以外は結構良い演奏だと思う
ライブだったら解らないのではないか？と思う

俺の方がうまいとか言うやつで
本当にうまいやつに会ったことないっす。

だってほらお前引きこもりじゃん

キモいしか言ってないやんけ…

まあ口先だけのやつだから、批評する言葉も「キモい」しかないという。

あまり４０５をいじめるな