ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 その7

過去スレ

ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 その6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1304392777/

ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 その5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238013933/
ベートーヴェンの弦楽四重奏 その4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194348365/
ベートーヴェンの弦楽四重奏 その３
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169719983/
ベートーヴェンの弦楽四重奏 その２
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125677745/
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093108105/

ベートーヴェン後期クァルテットに就いて。
http://piza.2ch.net/classical/kako/992/992878405.html

ベートーヴェン後期ピアノソナタ・弦楽四重奏
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1000/10004/1000408214.html

★弦楽四重奏って最高！★
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10119/1011934685.html

弦楽四重奏
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10308/1030810806.html

>>1
乙です。

精神の軟弱な奴に大フーガが理解される訳が無い。
自分なりの山を誠実に登ってきた人、現に登りつつある人、そしてベートーヴェンに
励まされつつ生き、ベートーヴェンという存在と己の内面において特別の関係を結ん
でいる人、そういう人だけが大フーガの精神に到達できる。打ちのめされ、打ちひし
がれ、しかし昂然と立つ勇気を、とめども無く、果てしなき感動を、鼓動のごとくこ
の生に受け取ることができる。

レオンハルト最高！

大フーガ(笑)

はいはい大フーガが理解できる俺すげーってことですねｗ
そういうナルシステックな自分自慢にベートーヴェンを利用しないでね

大フガフガ

おじいちゃん、入れ歯はキチンと入れておかないとダメだよ

ホゲホゲ

ウィーンのワイン酒場

ゲヴァントハウス，今度出たのも，ケースが少しまともじゃない．
最近の早川書房の文庫みたいで困る．

>>12
ジャストサイズでまったく余裕のないCDラックを使ってるの？

ホイリゲ

ハイリゲ

ンシュタット

の遺書

>>13 あっ，ちょっと言い方がまずかった．早川書房云々は不適切でした．
箱の開け方がちょっと変って言いたかったのです．
最初，開けにくかったので，クッとひっぱたらなかのＣＤが飛び散りそうになった．
ちょうど，ポテトチップスの袋を開け損なった時みたいに……．
俺不器用ナンダ．
演奏は気に入っています．買って正解でした．
（曲とは関係ない駄文ごめんなさい）

早川の文庫本は他社より大きいから、サイズの話かと思ったよ w

15番の第3楽章が沁み入る。
バルヒェットの演奏がこっちの波長と合った。

せっかくの紙箱なのに中がスカスカなせいで
幅が本来の倍くらいになってるのが腹立たしい

>>20バルヒェット、いいよねえ、。全集が残せなかったのが返す返すも悔やまれる。

塔からクーポン届いたんで、ケッケルト盤でも買おうかと悩んだ挙句、
モノラル録音だしなぁ、という理由で諦めた。

もったいないなあ、室内楽なんかモノラルだって大して変らないのに。
君にはバリリを買う刑を処したいと思う。

バリリやブッシュ、カペーも実は昔から愛聴してるんだけど、
最近は、録音の良い方、少なくてもステレオで聴きたくなってるんですよ。

ケラーはあまり録音してないのかな？

間違えた。
ケラーじゃなくてウェラーだった。

３年くらい前までウェラー箱は４０００円で買えたんだけどね。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0009A41YM

>>24
そう言われて、ケッケルト買ってみたよ。同梱品の都合で届くのは再来週だが。

ケッケルト年末に買ったままだったのを聴きだしたよ。
モノラルでも全然気にならない音質だし。

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　バリリなら任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

ゲヴァントハウスの全集とか2000円くらいで買えるようだが
そんな値段で誰が儲かるんだよ？

ブダペストＱのステレオ版の全集（８ＣＤ）をＨＭＶに注文した。
ＨＭＶで\2,293だった。
ＬＰで買った当時に比べ、とんでもなく安い。

ＬＰで聴いていたが、買い直しだ。

ＣＢＳソニーのＬＰはソニー製カッティング用パワーアンプが
大出力悪音質なうえに、音響技術者の耳と音楽性が？？？？？で、
弦が針がねで出来たような薄っぺらい下品な音質で閉口していた。

どのぐらい音質が改善されているか、楽しみだ。

少しは聴き易くなったけど、基本的には同じ様な音だよ。

SONY MASTERSのなら
ヴァイオリンがなんか黒板に爪たててるような音で
俺は聴いてて気持ち悪くなりすぐ売った

演奏は平均すればまあいいとは思うんだけども
ただ大フーガは納得いかず
大フーガが気に入らない全集というのも俺はダメなんで

過去スレ見てるとブダはモノに限るようだよ（俺は未聴）

>>33 のブダペスト全集って、塔が独自企画で販売したのと一緒なのかな？

>>36 自己解決。一緒ですね。

つか、今日、ベートーヴェンの命日じゃないか！. マルチ失礼。

大フーガを数種類聴いて、ベトの命日を偲んだ。
巌本真里SQ の演奏を初めて聴いたが、凄く良い。

３３さんを読んで同感の方がいて安心しました。
ベトの弦楽四重奏の初心者なのでこれが楽聖か？？と疑った。
バリリを聴いて安心納得しました。
弦楽器というのは録音が微妙なんですね

よどやばし

ズスケSQ とゲヴァントハウスSQ の違いがわからない

ゲヴァントハウスの方はアグレッシブじゃないですか？

ゲヴァは酢漬けの息子

ピリオド楽器の全集で、または後期だけでも、どんな四重奏団がありますか？

ピリオド楽器での全集は、結局ないのかな？

>>46
モザイクＳＱで６番まで出ているが、その後、止まってる。

後期をピリオドで聴いてみたいんだよね

ＤＶＤでいいのありますか？
できれば後期を収録したものがいいです

アルバン・ベルクSQ

Bridgeから出てるブダペストSQのライヴ録音集、中期と後期だけかと
思ってたら初期のも出てたのね。2011年っていうからおととしに発売に
なったらしい。今日新宿の塔で見つけてゲットしてきた。
これでブダペストのベト全は3種類となったわけだ。

前半3曲はオルテンベルグ、後半3曲はA.シュナイダーが第2Vnを
担当している。また9分ほどのリハーサルの断片録音も収録されている。
私としては前半は元気のある溌溂とした演奏、後半は落ち着きのある
しっとりとした演奏と感じた。どうも私にはA.シュナイダーが入っていた
方がしっくりくるようだ。

メロス四重奏団の演奏は佳いと聞いたが、今は売っていないのだった。

フェルメールSQはいい感じ。録音も

>>52
メロメロッスよ

EMIベト５０箱に入っているハンガリー四重奏団の録音、けっこう良かった

なんか尼で臼の古いのが出るんだって

今日のジュリアードQ＠フィリアホールの15番は本当に奇跡の時間だった
全楽章ことごとく素晴らしく、過去聴いたどの15番より素晴らしかった信じられない
ベートーヴェンは神

＞ベートーヴェンは神

それは間違いない

神の前では
キリストも磔になったユダヤ人でしかないw

15番か、いいね

>>57
羨ましいぞ！コノヤロウ

>>61
聴いてるみんな引き込まれてホールが一つになった感じだった
楽章間もろくに咳払いもおきず、最後残響が消える一瞬の間をおいて拍手が湧きあがった
前半の12番も2楽章の長大な歌がどんどん深まって体に染み入ってきてこれもよかったです

12番の第二楽章は素晴らしいからなあ

15番の終楽章おわったあとの余韻をホールで味わってみたいなあ
裏山

あげ

ボロメーオ聴きに行ってる人いないの？

>>66
パソコンにスコア表示しながら演奏するんだね。
http://www.suntory.co.jp/suntoryhall/schedule/detail/20130602_S_2.html

パート譜じゃなくて総譜ね。足踏み式譜めくりの仕掛けにはワロタ。

クラシック「演奏」にもハイテクが…凄いことになってきたな。

それを言ったらスクリャービンの色香ピアノだろ

共感覚持ってなくても色が見えるのだろうか？

ジュリアード旧は再発するべき

塔の復刻に期待

メロスもお願い。

バリリ廉価で
チョン箱買うの嫌なんで

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　バリリなら任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

新作映画？の広告に14番が出ていた模様

何て映画？

>>78
「25年目の弦楽四重奏」と書いてあった

>>79
ありがとう。これですね。
http://25years-gengaku.jp/

>>80
渋くて、いぶし銀のような映画っぽいが、面白そうだ。

アマデウスSQの「ほぼ」全集が届いた。
今聴いてる途中だが、渋めの音色と元気の良さを併せ持っていて
なかなかの名演だと思う。

>>80
えらい渋いところを突いた音楽映画だな。
久しぶりに映画館に出かけたくなったわ。

クリストファー・ウォーケンが出てるだけでおすすめ。

「個性的な」演奏を録音している団体というと、どこになりますかね？

>>84
映画観たがクリストファー・ウォーケンなかなか渋い存在感

その亡き妻の歌手役にフォン・オッターが出てきた

カルテットを下敷きにした映画か…渋い…見たい…

どうして、この映画はR15+指定なのだろうか

セックスシーンがあります

生挿入中出し本番無修整です（嘘）

久々に１４番を聴いてしまった

ズスケ、ゲヴァントハウス、エマーソン、アルテミスの４種類を持ってます。
全く違うアプローチで聴いてみたいと思うのですが、
どの団体がおすすめでしょうか？

バリリ

スルメの味　ズスケ

94は撤回

団塊以上の感想はブッシュかブダペスト（モノ）かカペー

塔店舗でイェール後期特売だった。よかった。

なるほどバリリ、ブッシュ、ブダペスト、カペーですか。
ちょっと昔の演奏という事ですね。

それにしても弦四の全集はどんどん廃盤になっていきますね。

>>92
独墺系の団体ばかりなので、東欧系の団体を聴いてみては？
ということでバルトーク、ヴェーグ、ハンガリー（旧）、ターリヒなど
かなり毛色が違う演奏が聴けると思う。

15番素晴らしいですね。
3楽章にくると感動で嫁がいつも泣きそうになります。

>>92
クリーヴランドはアプローチ的にはエマーソンに近いかな。
クールでドライな演奏の最右翼はジュリアード旧じゃないかと私は思う。
変ったとこでは東京カルテットなんかも面白いと思う。

東京クヮルテットの全集は、Hess34の四重奏と弦楽五重奏曲Op.29（どマイナー）が
収められています

C minor ？ ＞どマイナー

デスデス

Death and the Maiden

たくさん教えていただいてありがとうございます。
とりあえず次は>>98さんがあげておられる東欧系を聴いてみようかと思います。

ループしてる話題かもしれないけど。
４番って名曲じゃないですか。
明確な緩徐楽章がない代わりに各楽章に歌う所があったり。

初期の６曲の中だとどれがお気に入りですか。

1番と6番

ゲヴァントハウスさえあれば他は何もいらない
と結論しました

リンゼイってどうですか

まあエッチ

キンゼイってどうですか

まあスケベ

ゲヴァントハウスが最終回答かな

うん、京都（西陣）ゲヴァントハウスっていいますねん。
よろしく。
http://www.geocities.jp/sn1003sn/kyotogewant.html

21世紀の新スタンダード
ゲヴァントハウス・カルテット

室内楽評論の大御所である大木正興はいぶし銀の味の批評をしていた

仏EMI50枚組にはいっているハンガリーってどうでした？

いいよ

ハーゲンSQの後期って、解釈が変わっているね。

ハーゲンは精神性が無いからな

ハーゲンQは期待して一時期いろいろ買い漁ったけど
どれも小手先でやってる感じがしてダメだなぁ

後期の録音でまとめてくれればいいのになあ。

ハンガリー旧は俺も大好きです。

俺は独墺系ではズスケ、東欧系でハンガリー旧、
アメリカ系でガルネリ新、それ以外でブダペスト新を薦める。

まだ豚なんか有り難がってる奴がいるのか

現代のスタンダード

それはゲヴァントハウスとベルチャ

今のゲヴァは第１vnに癖がある感じでどうかなあ。

東京カルテット（白箱）聞き始めたけど、ほっこりとした丸い感じの演奏でエエなあ・・・

まだ禿げてないのにはーげンとはこれいかに。

いや、禿げてないから禿げんなのか。

なるほど日本語はむつかしい。

>>129　誘導先→http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1352306022/

東京カルテットの13番はすすり泣きのあの楽章から大フーガに突入する爽快さ。最後におまけにかわりの終楽章が入ってる。

>>109
リンゼイは個性派。俺は好きですけど。

ゲヴァントハウスにしておけば、間違いない

あっそ

いつ聴くの？　今でしょ！ ゲヴァントハウス・カルテット

消費税上がる前に是非買っておきたいゲヴァントハウス

ベルチャようつべでラズモフスキー良かったから全集で欲しいんだけど、2巻に分かれていて高めの今買うか、それとも少し待ってたらBOXになるのを待つか、迷いどころだ

アルヴァンベルク四重奏団

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n128890102

イタリアもたまには、思い出してあげて下さい。

> アルヴァン
？

ゲヴァントハウスが最高峰

ゲヴァントハウスは16番以外はそんなにいいと思わない

録音も良好、オーディオチェックにも
ゲヴァントハウス

全集ももちろんいいが、ゲヴァントハウスは70年代に来日した際に
ラズモフスキー3曲をビクターに録音している。当時の最高の技術を
駆使して録音されたので音質は素晴らしい。
演奏も第1Vnがボッセで野太い音を聴かせてくれる。
第2Vnがズスケでないのは微妙なところだが、この時期のゲヴァントハウスSQは
間違いなく黄金時代の一つではないかと思う。
LPの他にCDも発売されているのでぜひ聴いてほしいところだ。

また東独エテルナに録音した初期SQ6曲も録音・演奏ともに素晴らしいので
ぜひCD化してほしいと思う。

ゲヴァントハウス聴いたことない？

がっかりだよ！

＞がっかりだよ！
亡くなっちゃったね。合掌。

アツい！ヤバい！間違いない！！

ゲヴァントハウス・カルテット！！！

ブルックナー・スレのヴァント厨みたいだな。

1，2，3，4 ガンガン ズンズン グイグイ 上昇
5，6，7，8 ゲヴァントハウスCheck yeah ！

くそみそに書かれてるから、云いにくいんだけど
ハーゲン行った人、いない？

>>149
しーましェーン!!(;^_^

カペーとレナーを聴け！
ポルタメントが実に美しい。

聞きたいがSPレコード高いな。
特にカペーは。

>>149 今日聴いたスレにいるよ。聴衆から賞賛されたらしい

>聴衆が起立して皇太子様に拍手をしたのだが、ハーゲンは自分たちに対する拍手と思ったのかまたステージに出てきたのでなんちゃってスタオベになった。
>終わった時の熱狂ぶりは、終楽章で弦が切れた時に演奏を止めずに弾き続ける選択をしたハーゲンに対する賞賛だよ。

えーと、純粋に演奏そのものに対する賞賛だと思っていいんですよね?!…

何であんな変わった演奏するんだろう？

でもあれが今ヨーロッパで一番人気のカルテットだよ。

今更ながらアルバンベルクQは正統派で立派だったとつくづく感じる

俺もＡＢＱ見直しています。
ラズモフスキーの３曲はいいし、初期もこういうやり方もありだと思う。

アルバンベルクを聴かずに何を聴くのか？

聴きたいのは、ベートーヴェンであって、アルバンベルクではないのだが。

同じくゲヴァでもハゲでもない

私2323だけど、ハゲって呼び方はやめたほうがいいと思う

ガルネリ新が意外にいいと思う。
アメリカのＳＱでは珍しく風格を感じる。

あえてスメタナ

満を持して登場！ターリッヒ・カルテット！！

>>165
再再発でジャケットがまともになったなｗ

以前のなぜか宇宙的で宗教的なジャケ好きなんだけどな＞ターリヒ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00004YX0R/

ターリヒはぬるすぎゆるすぎ

ジュリアード旧盤
ラズモフスキーはやっぱすごいと思う

arcanto Q 後期だけでいいから録音してくれないかなー。

ライプツィヒがいいと思う、でも全曲揃えるのは難しいみたい。
後期は持ってるけど、全集出さないかな。

>>170

禿同

　
　ふと思ったのだけど、弦楽四重奏第１６番ヘ長調の、es muss sein? 魔笛の
あの 和音 を連想させません。
------ wrote in the wind at 2:02pm, Tuesday November 5, 2013 ------
(copied here,　2013.11.5(tue) 2:06pm　MTT)

連想させません。？

？？

ラサールの後期が塔で復刻されるね

東京カルテット欲しいがちょっと高いね。

鰤買わないで待ってて良かった

89

ゲヴァントハウスはちょっと軟調で食い足りない気がするのは音が良すぎるせいかな？

どうでしょうか？
http://cypressquartet.bandcamp.com/album/beethoven-late-quartets-vol-1-hi-res

塔から出てたケッケルトカルテットのcdはどうですか。

いいよ

個々には名演もございましょうが、
もう、ズスケ＝ベルリンQで十分。

ピタッと隙間なくこれ以外は考えられないはまっております。

泥沼？

自慰？

ズスケの清冽な演奏がカルテットの最終回等と存じます。

>>182 ケッケルトはかなりいいよ。録音もあの年代にしてはかなりいいほうだと思う。

ジュリアード旧再発希望

ハンガリー四重奏団の旧全集が復活するみたいね。
楽しみ。

ヴェーグ四重奏団もね。

もうDGレーベルでメロスの全集は出ないかな

ハンガリー旧もヴェーグも買うよ。本当に嬉しいニュースだ。

メロスとかジュリアードどかすっかり影が薄くなっちゃったねえ

なんでなん？

>>194
カタログから落ちるような演奏じゃないはずなんだけどね。

メロスとジュリアードを一緒にしてはいけないでしょ。
ジュリアード旧はテクニックがあった上、シャープな演奏の
先駆けだった。
メロスは特に特徴のない演奏だった。

メロスは何やっても上滑りな感じの演奏という印象

EMIベト50箱にハンガリー四重奏団の全集が収められているが、こっちが「新」ということでよろしいの？

はい、よろしいです

ありがとう

メロスはエマーソンが出てきたのが

俺はエマーソン合わなかったからなぁ…。
メロスは全集買いそびれてしまったが、以前分売をいくつか持っていて、
ラズモフスキー3番を聴いたとき結構気に入ったのよね。

まあ今聴くとどう思うかわからんけど。

エマーソンは最も駄目。
奏者が自分の実力を見せつけるために演奏している典型例。

メロスは、勢いを重視した演奏。
でもセッション録音だけあって、粗っぽくはなっていない。
マスとしての響きの充実度は、録音も含めて、最右翼。

その点、失敗しているのは、ライブ録音のエマーソン。
内声までしっかり聴かせる長所が、雑っぽい煩さに置き換わってる。

って思うけど、どう？

てか、そもそもエマーソンはライブ録音なの？
手持ちの輸入盤ＣＤに表記がないんだわ。

ショスタコーヴィチとシューベルトの弦楽五重奏曲はライヴだったような

>>206
エマーソンは、HMVではセッション録音という表記があるんだけどね。
国内盤発売時も、ライヴ録音という表記はなかったんだけど、
はっきりライヴだとどこかに書かれてた。
実際聞いてみると、いかにもライヴという気がしないでもない。
シューベルトの五重奏曲と同様で、セッション録音と比べて、
どこか響きがヒステリックで汚いんだよね。

>>208
いまどきライヴだからといって一発録りということはまずないし、
特にＤＧの場合、バンスタなどにも顕著だけど、ライブと称して
限りなく修正を施したセッションもどきだったりする。

ライブかどうかは、つまるところ、客席のノイズの有無でしか
ないように思う。ノイズがあれば真正ライブ、なければ
なんちゃってライブ。

ちなみにエマーソンの録音はルビンシュタインなど、ＲＣＡで
活躍して独立したマックス・ウィルコックス（Max Wilcox）。
けっこう名の知れた優秀な人。

最近よく聴くなあ…無意識のうちにベートーヴェンの四重奏曲を選んでいる…

ラサール、塔から届いた。

エマーソンQ苦手な人結構いるようで安心した
俺の再生環境に合わないだけかと変な心配してた

エマーソンもハイドンはとってもいい音なんだけどね。
ベートーヴェンのあの音はちょっと嫌だな。

でも、ことセカンドVnのを充実度という点では、
エマーソンを聞いちゃうと、
ラサールでさえ弱いと感じてしまうんだよね。
この点だけに限れば、アルバンベルクも論外。

>>211
ラサールすっきりしていいでしょ。俺は大好きだ。

ハイドンも曲によりけりだろ
2ndVnが充実してようが全体としては上滑り

録音という点では俺はズスケが好きだなあ。
演奏も最高だし。
録音だけなら、ガルネリなんかも好きだけど。

無難なのはアルバンベルグの旧盤かな。

全集としてはABQ（セッション）が一番好きだな。
そんなにたくさん全集持っているわけではないけど。
ラサールもいいよね。全集作ってほしかった。
ズスケもかなり好きなんだけどOp.59-1の冒頭の解釈だけがどうも…。
ゲヴァントハウスやイタリアも好きです。

オイラは東京Ｑが好き。
ファーストのウンジャンがすごく上手いのにちっとも浮き上がらない。
四つの楽器の音色が本当に統一されていて溶け合ってるのがいいな。
録音も暖色系でいい感じ。

東京クヮルテットはHess34と、どマイナーな弦楽五重奏曲まで入れてますわね

東京旧はいいよな
わかりやすくて、それでいて飽きない素晴らしさ

それに比べて新盤は・・・

東京Ｑの全盛時代はどう考えてもウンジャン時代だったね。

無難なのはレナーかな。

古っ！

じゃあ、ブッシュにしとくか

カペーもいいな。全集にはなってないけど。

戦前：ブッシュ
戦後モノラル時代；バリリ
戦後ステレオ時代：ズスケ
デジタル時代：ガルネリ
が俺の趣味です。

ブッシュ、バリリ、スズケは賛同。その後は、まだ決めかねている

スメタナは忘れられちゃったかな

スメタナの12番は最高です

スメタナの15番（旧）も俺には最高です

ずっと出てこないんで言い出しにくかった

バリリは音色も平凡、ウイーンの伝統にあぐらを書いた凡演

スメタナは大味で鈍い

大木正興が誇大宣伝して有名になっただけ

アルバンベルグはバリリより更に魅力ない 大きな音さえ出せばいいと思ってたんだな

ウイーン系で良かったのはクボルダが居た頃のウィーンコンツェルトハウスだけだな

>>233
ここにもまともな耳を持ってる人がいるじゃないか

バリリは懐古趣味だけ　演奏自体より聴く者の感傷やあこがれが名演にしている良い例だ

今の現役・若手の演奏もそのうち懐古趣味になる時が来るんだよｗ

批判ばっかりじゃなくて君らのオヌヌメも教えてくださいね

カルミナの全集期待したい。

バリリが懐古趣味だけとは耳だけではなくその奥まで腐り切った在日脳だなかっかっかｗ

へー

バリリの後期は踏み込みがなさすぎて物足りないわ

いやもう、バリリＱは懐古がどうとかより、古風にやってくれるのがいいんですよ。
踏み込みが強いとかは、現代のＱに任せますよ。そうい時代の流れですよ。
そうなると、いろいろな演奏が出てきて面白いんです。

いやもっと古いブッシュとかは結構やってくれるぜ？

確かにブッシュは踏込みはある。
だが踏込みのある団体は戦後でたくさん出ている。ジュリアードとか。
とすれば、ブッシュは古いし、全集でないので、魅力は失せる。

格調高さと優雅さではバリリがダントツ
それを求める者だけが聴けばよい

ぷっ

千ョンにはわからんよチョンには

ぷっ

こんなところにまで煽るしか能がない奴が湧いてるのか

唐突だがHess34が好きな奴いる？
俺大好きなんだけど
つか原曲が好きなんだよな
特に第一楽章が子供の描写のようで可愛らしい

格調の高さを求めるねえ・・・およそその書き込みには格調の低劣さしかみられないが
バリリどうこうより、こういう人間にはベートーヴェンなんて関係のないものだろうに

この手の輩がベートーヴェンの弦楽四重奏曲を聴くなんてことが信じられんよ

言ってることがまったく意味不明
釣りにはなっていても煽りにはなってない

また構ってチョンかよ
いい加減に飽きてきたな
この馬鹿のキャラにも

ってか日本語が解らないならわざわざ朝鮮から書き込みすんなよチョンカス>>251

>>250
ﾉｼ

第三楽章も、秀逸な編曲で面白い。

>>251
荒らしはスルーで

>>255
>>251も荒らしじゃないの？

ジュリアードはスリリング

マジレスすると
バリリは現行のウェストミンスター箱のCDでは音が暑苦しくてNG
国内版CDは未入手のためわからん
LPがベストだがこれは入手が難しい

>>256
>>251が荒らしの間違いでしょ

ベト弦四は今世紀になってから良い演奏がでてないんじゃないかな。
バリリ、ズスケ、イタリア、ジュリアード、ハンガリーと、
皆２０世紀の演奏だ。

このスレでは、新しい演奏の話題があまり上がらないけど
リディアン四重奏団の後期作品集とか聴いた人いるのかな？

12番がちょっと面白いと思った。
機械的ではなくて手作りの音楽って感じで。

ジュリアード旧盤が一番好きだが、スメタナみたいなのも嫌いじゃない
忘れられてる演奏もいい演奏はある

確かにスメタナ忘れられてきたなあ。
スメタナは特に中期がいいと思う。

そういえばスメタナのウェストミンスター録音の4番と9番が
ウェストミンスターBOXで来月CD化されるね。

スメタナ新は
デンオンの初期のデジタル録音という点で
オーディオヲタ的には歴史的な意味合いを感じてしまう

スメタナなら端正な旧録しかないわ

スメタナはメロスより下手かもしれない
どちらもいい点はあるよ
特徴がない点では似てるかもな

バリリはバイオリンの高音が官能的だと思いますが！ますが！
（こないだひょんなことから全集が手に入った、しかも帯つき）

あ、LPです、2000円で書いました。帯の推薦文を書いたのは門馬直美さん
しっかしCDの全集は何故あんなに高いのだ

>>276
そういう時代の演奏のはずですからね。それがいいんですよ。

バリリは平板な表現で音が塗りつぶされている
バリリをスタートにしたジジイどもの感傷の餌以上の価値はない
今さら取り上げるまでもない凡演だ　歴史的な価値もない

またおまえか
朝っぱらから大変だな気違い朝鮮人

わかるだろ

この手の知恵遅れの耄碌ジジイがありがたがっているだけのものだ
もう耳も聞こえなくなっているようなくたばりぞこないだよ

まぁ同胞から高いチョン箱買わされて
その上まるで何も理解出来なかったのでファビョるんだろうねぇ
気の毒とは思うが知能というかそれ以前の民度というか遺伝子の問題というか

格調の高さにおいてバリリ以上のものはない
高麗宮廷料理を食しながら聴けるだけの品格を備えている

高麗でクサしているわけですね、そこまではわかります。
高麗をクサしてるのか、バリリをクサしてるのかどうかは、わかりませんでした。

>>270
その内古楽演奏とかもそういう聴かれ方・評価になるんだろう

＞バリリをスタートにしたジジイどもの感傷

これってバリリが最初だと思ってるんだよねこいつの中では
ベトの弦楽四重奏の歴史を知らないニワカの痛い発言だよこれは
笑うべしｗかっかっかｗｗｗ

そうだね。実際の話、１９世紀から綿々と歴史があるのだから。聴けないのは残念だけど、いろいろな流行や変遷があっただろうし。
そういう歴史の中で、狭いところでぶつくさ言っているのは、まさにバカのようだ。
聴けよ。

いや、そういう話をしたいのなら少なくともカペーやレナーやブッシュくらいは聴いとけってこと
バリリをスタートにした感傷とか笑わせんなって話さ
そういうのを読まされるのもアホらしくなるんでな

酒のウマさは畢竟その臭みにかかっているわけだが
バリリの演奏にも得もいわれぬ匂いがある
ファンには堪えられない

ウイーン・フィルの奏者はポルタメントを嫌うからカペーやレナーやブッシュの様ないい音が出せないんだ

バリリも音色が平板なのが致命的

ドコドコの演奏は平凡だとかあれの演奏は退屈だとか書くのはべつにいいけど、
それなら自分がいいと思う団体も挙げるのが筋でしょ

いいと思う団体にまだ出会っていない可能性もある。

自分の気に入らない相手（バーチャル含）を叩く・貶す・煽るのだけが生き甲斐なんでｒｙ

バリリの色が平板とかどこのツンボが書き込んでるんだろうな
アホちゃうかとしかコメントできんわい

ウイーン・フィルならあの音でいいけど、独奏や室内楽じゃあ退屈するのさ。

それは、独奏や室内楽そのものに退屈するってことなんでしょう。

クリングラーやカペーやブッシュなら退屈しないよ

ロゼーは退屈する

ウィーンフィルは室内楽の集合体のような雰囲気も売りなんだけど
確か室内合団を一番擁するんじゃなかったっけ？

ヒンクやキュッヒル、それら現ウィーンがいいならあげてください

Vienna string quartet の Motzart 16番 変ホ長調は凄い名演だったよ

アルバンベルクなんかとは次元が違う素晴らしさだった

でも日本のアホ評論家には理解できなかったんだね

宇野功芳は推薦盤にしてたけどね

ウィーンSQは曲によってムラがあるから全体的にはアルバンベルクQの方が断然上

アルバンベルクの名演なんて一度も聴いた事ないな

ベト弦四全集の売上げ記録を持ってるABQに名演がないというのはさすがに止めとけ

カラヤンが売れたのと同じだろ

きみの中ではそうなんだろうな。きみの中では

バルトークもタカーチの方がずっと良かったしね

日本のアホ評論家は技術の上手い下手しかわからないんだな

タカーチはほとんどバルトークだけの一発屋だけどな

弦楽四重奏曲がカラヤン指揮の曲と同じ売れ方なんてしないよｗ
だいたい聴く人間の総数が違いすぎる

なんかレス増えたけど
もう一度聞きます
ヒンクやキュッヒルが好きな人
は上げてください

キュッヒルやヒンクはウィーン音楽アカデミーのフランツ・サモヒルの弟子

サモヒルは、作曲家が次々と新しく要求するテクニックに応えるため、
昔はせいぜい二百か三百人のホールで弾けばよかったのに、現在では四千人から五千人収容のホールに
合致する奏法が必要ということで、楽器の音量を大きめにする奏法を推奨したのだ。
これによって、ウィーンのクァルテットの音量は、肥大化し、あの優雅で、ふくよかな伝統が失われてしまったのだとも考えられる。

１９７０年代に最高潮に達したウィーンらしい奏法は、徐々に変質し、
今世紀に入って、ついにアルバンベルク四重奏団も解散、２１世紀期待の星、アーロン四重奏団に、
昔の伝統の面影が感じられることを期待したい。

こうなった背景には、一方でクラシック音楽の世界が、現在のオーケストラ中心の管弦楽曲やオペラ中心の声楽曲に
偏りすぎているためとも考えられる。
ウィーンにかつてのような、せいぜい最高で八百人程度（これはコンツェルトハウスのモーツァルト・ザール程度）
の聴衆を対象とした、室内楽の復興を望みたい。
http://www.geocities.jp/mozartian_verein2/letter/letter10/201002.html

キュッヒルはウィーンの名教師、フランツ・サモヒルに習っていますが、
このサモヒルは数々の優秀な弟子を育て、独墺系音楽の伝統をもっともリアルに伝えた指導者
として知られます。
しかし、一方ではホールの大型化などに対応するため、よりダイナミックな表現をするように指導したため、
従来の演奏伝統のうち一部の繊細な表現性が損なわれたとも言われます。

「クロイツェル」においては、そのような後者の批判が故のないものではないことを感じさせます。
特に第１楽章においてキュッヒルが奏でたのは、適度に削られたはずの木材を
さらにカンナでゴシゴシ削りこむような質の表現であって、ほかの部分と比べて、
いささか泥臭いものに思われたでしょう。こういう部分は、
サモヒルの指導の悪い部分の反映といえるのではないでしょうか。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/645332/543421/64142240

単に禿蛸が糞なだけだろ

まいったなあ

ホールのサイズのせいで消え失せる程度の伝統など伝統のうちに入らん
>>302の元記事書いた奴は18世紀に生まれなおしてハイドンと一緒にバリトンでも弾いてれヴァ？

室内楽は文字どおり部屋サイズの小ホールで聴きたいな。

>>307
そういう人にはバリリ、イタリア、ズスケ、スメタナ
がおすすめ。

日本の部屋サイズだとかなりうるさいぞｗ

イメージ
http://hotopi.com/wp-content/uploads/2013/12/penguin-1024x576.jpg

www

伝統はともかくベートーヴェンが想定したホールサイズでする演奏が
ベートーヴェンの意図にかなうのは当然のこと
伝統なんていう便利なごまかし言葉よりベートーヴェンの意図は尊重されるべき

作曲家が想定したといえる根拠やソースはどうなの？
例えば初演された場所・ホールをもって作曲家の想定・意図といえる？
初演会場の規模はその時々の事情や妥協の場合もあるんじゃない？
ワーグナーみたいに自分専用のホールまで作ったわけじゃないんだから

後期の緩徐楽章を聴いてると、「こんな曲、人間に書けるわけがない」と思うことがある

>>310
四畳半で大フーガ級

今日はバリリの13番を。バリリの13番は第一、第二楽章が快速

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　バリリなら任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

>>316
速いだけで疾走感がない

疾走感を感じられる演奏教えてください

>>315
日活ロマンポルノ

四畳半襖の下張り

>>126
あたりから少し話題になってるけど、ゲヴァントハウスってどんな演奏なの？
今まで買ったのはABQとスメタナ、ブダペスト、東京SQくらいしかないんだけど。

>>322
オーソドックスでゆったりとした、
それでいてしっかりとした演奏。
録音もいい。

ゲヴァントハウスは永遠の二番手
スメタナ、東京などのあとに聴くと食い足りなさが残る

安くて録音が良いだけだと思う

1stが弱すぎだな
軽くてチャラチャラした演奏に聞こえる

初めて聴く人間にとっては決して悪くはないけどね

同じライブチヒのライプチヒＳＱの方が演奏自体は上。
ゲヴァが上回るのは値段の安さ。
ただし、ゲルハルト・ボッセが第１ｖｎだった時代のゲヴァは、
ラズモフスキー３曲しか録音しなかったけど、
演奏もよかった。

>>327はゲルハルト・ボッセが第１ｖｎ云々といいたいだけ

>>327
ライプチヒＱとゲヴァ両方持っているが、優劣は曲によりけりだと思うぞ。
op74とかはゲヴァの方がずっといい。
更に言えば、ライプチヒＱは全集最後のop130辺りでピリオド奏法を
取り入れているので、伝統的なゲヴァとは演奏自体もだいぶ違う。

それとゲヴァで気になるのは1stよりも、むしろチェロの方だと思うだが・・・。
チェロがエマーソンやアルテミスレベルであれば、どれほどの全集であったことか。

>>327
エテルナのLPで初期6曲もあるぞ。
あとそれらとは別にモノラル時代に入れた1番もある。

昨日文化会館行った人いる？

うちの市民文化会館なら、津波で流されたけど？

新しいホールが他人の金で建てられるから良かったじゃん

でもド田舎だから、ホールがいくら立派になっても、客も演奏家も誰も来ない。

大晦日の東京文化会館の中・後期9曲演奏会行ってきた。14時〜21時40分。エクセルシオ良し。ルードヴィヒ四重奏団まあ良し。古典四重奏団微妙。
因みに隣の大ホールのコバケン交響曲全曲演奏会は13時から23時40分まで。ようやるわ。こんなお祭りやるの日本くらいなのかな。

ベルチャの２巻の全集買った
リーダーのベルチャの音楽性、技術が卓越していて他の３人との一体感も見事
彼女の音色と感覚が凄く好きだ
まだ第１番の第３楽章だけど

第３番第１楽章の終わりのところ、かなりずれてるな
取り直し！

ベルチャで第５番まできた。
CDをとっかえひっかえ番号順に聴いている。
第３楽章は変奏曲形式だが、「死と乙女」四重奏曲の同様の楽章と似ているな
何番目かの変奏で、ファーストの分散和音パッセージがそっくりだったわ。
演奏はやっぱり良い。
俺の好きな第３番は精密さがイマイチなのが残念だったが。

ソニー箱60枚組に入ってたアレクサンダー弦楽四重奏団の
ラズモフスキーが結構良かった。

ズスケは横綱相撲だな
いろいろ聴いたあとに戻ってくると、改めてこいつぁー凄いやと思う

全集で番付いいだす奴が湧くからやめれ

13番もいいよなあ

14番もいいよなあ

じゃ、15番で。
スメタナの旧録音。

ハリウッドＳＱで13番でも聴こうか。
あの運動会のフィナーレが堪らんね。

ある団体の全集がほしいけど、もう既に七種類くらい全集持ってるからやめとこう…

団体ってw

一個増えようが、七つも八つも一緒

>>329
ゲヴァとエマーソン、アルテミスのチェロはそんなにレベルが違うんですか？
どういう所が違うのか教えてもらえるとありがたいです。
……糞耳で申し訳ない。

今日はスメタナ新で13番を。

以前誰かがこのスレで紹介していた『25年目の弦楽四重奏』の主演俳優が亡くなったそうだ。合掌。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1402030049/

>>348
何だか、未聴スレのノリ・・・？！

>>351
セカンドバイオリンで、娘をファーストに寝取られた父親の人か。
人当たりがよさそうなのに孤独な陰のある特異なキャラクターだったな。
合奏
じゃなくて
合掌

「俺にもファースト弾かせろ」って言ってた人か。まだ46才とは若いな

>>352
ご指摘のとおり、ミチョラーです f^_^;)

>>354
結構実生活とダブってたのかもな、あの役が。

>>351
てっきりC.ウォーケンかと思った。

ブレンターノ四重奏団の演奏はどうかな？
自分は観てないけど、『25年目の弦楽四重奏』の演奏がそうらしいのだが。

ウェストミンスター箱のスメタナ1959年のが気に入ったんだけど
この頃の録音ってどんくらいあるのかな？
全集とかあったら欲しいが手に入るのかな

おっと、Windowsの更新来ちゃったよ
ID変わるけど見てるからヨロな

>>359
スメタナSQは全集といわゆる旧録音(1,9番と11番以降)の他に
単独で12番と大フーガをSupraphonに録音している。
これはLPでしか出てない。ステレオ表記だが実際には
12番はほぼモノラル。大フーガの方はちゃんとしたステレオだが。

あとBBC Legendsから1番、INAから4番のライヴ録音(共にモノラル)
が出てる。

>>361　レスさんQ
まとめてみるとだ

・全集（何年の録音かな？）
・1,9番、11〜16番（旧録音＝何年の録音かな？）
・12番と大フーガ（LPのみ？　Supraphonレーベル）
・俺の持ってる4番とラズモ3番（1959年）

こんなところか・・・
全集は手に入るかな？

ほい。とりあえず DENON盤。スプラフォン盤の全集箱はもう売ってないのかな。
http://www.amazon.co.jp/dp/B002OKTALO/

訂正。スプラフォン盤の全集箱ではなくて、後期箱ですね。
海外尼ではまだ在庫あるみたいですが。

>>363
いろいろとありがとう。
とりあえず英尼でスプラフォン盤の後期箱を取ってみた。
これでも今聴いてる1960年頃の演奏より10年ほど後なんだが、
DENON盤だと更に10年ほど下ってしまうからね。
最初期の録音が纏めて手に入るとうれしいんだがなぁ・・・

>>362
とりあえずBBCの1番は1963/1/12、マンチェスターのBBCスタジオでの録音、
INAの4番は1956/6/9、ストックホルム音楽祭での録音とある。
50〜60年代前半頃のベトの録音は今のところこれくらいしか確認されていない。
ちなみにスメタナQの最も古い録音は1950年のスメタナ2番。
初期のころはあまり録音に積極的じゃなかったようだ。

>>366
そうか・・・
50〜60年代前半のはあまりないんだねぇ。
でも今回スメタナQのベト録音の概要が解ったのでとても参考になった。
改めて礼を言っとく。貴重な情報さんQ！

ヴェーグＱ聴いたよ。
第１ｖｎ中心のゆったりしたスタイル。
今のカルテットとぜんぜん違う。
こういうのもたまに聴いてみたいとおもった。

ズスケが評判いいので買いました。同時にラサールの後期も買いました。両方５回以上聞きました。才気は楽しめました。
４パートしっかりともの言うイタリアあたりがまだベストCDのままです。

>>369
バリリ、ハンガリー、バルトーク、スメタナ。
この辺は聞いてみた？
どれも個性があっていいよ。

ヴァルヒェットが早死にしたのがまことに悔やまれる

Barchet

大フーガが合わなければ組合行きにしてるけど
ズスケイタリアエマーソンなどは一聴（から五聴）即サヨナラだった
ブダステレオは演奏はまあまあでも
ソニーマスターズ盤の音質に耐えられずやはり組合へ

いまのところラサールがいちばんお気に入り
ABQ旧もグッドだけどラサールはマッチベター

ベルチャ全箱
犬レビュー読んで気になってようつべで一部聞いたが
たしかに期待持てる
1stVnのベルチャ＝フィッシャーがよい感じだた

俺もまえまえから2ちゃんでは孤軍奮闘でベルチャ褒めてる

>>373
ジュリアード旧聴いてみた？

>>376
これジュリ旧で合ってる？

Beethoven: GroBe Fuge, Op.133 Overtura. Allegro-Fuga
http://www.youtube.com/watch?v=9UhlrSYaCe0

The Grosse Fuge, a stunning and advanced piece,
played by the Juilliard String Quartet.

ジュリアード旧盤は悪くないんだけど、
大フーガあたりはメンバーが変わってるのがな

>>377がジュリ旧だとしたらちょっと破綻ぎみかなあと

ベートーヴェンの、弦楽四重奏曲以外の室内楽曲のスレを誰か立ててください。
わたしは、
「ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません」
と表示されてしまって立てられません。

>>380
立てたよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1395743239/

アマデウス弦楽四重奏団の話があまり出てこないようですが、皆さんの評価はどうですか？
私の意見では、モーツァルトやハイドンの演奏ほどには評価できないけど、
録音がやや古くて音質が物足りない点を除いては、なかなかの演奏だと思うのですが。

>>382
1960年代の盤のこと言ってるのなら、俺も好きだね。

>>383
ええ、たぶんそれのことです。
私の持っているのは、ユニバーサルミュージックの
Collectors Editonシリーズの輸入盤ボックスです。
特に、14番の最終楽章のせつないポルタメントなんかたまりません。

ズスケの４番好きだな。

ガルネリの演奏にはケチがつけずらい

オレも９０年以降の録音ではガルネリが好きだ。
それ以前だとズスケやバリリやハンガリーがあるが、
９０年以降はいいのがあまりないと思う。

>>382
最高！

アマデウスはなんであんな湿気って鳴らない楽器を
無理やり擦ったみたいな音なんだろうな

湿気って鳴らない楽器を 無理やり擦ったんだろう

ターリヒSQってまだ続いてたんだ、知らなかった。

ウィーン・ムジークフェライン四重奏団
http://tower.jp/article/feature_item/2014/05/13/1103?kid=psmcltw

このところ、ベートーヴェンの弦楽四重奏曲の魅力にとりつかれて、
もっぱらこのジャンルばかり聴いている者です。16曲の作品
どれも充分に魅力的に感じるのですが、世間では傑作と言われているらしい、
ラズモフスキー第一番だけが、今のところどうもあまり魅力を感じません。
ちなみに、ラズモフスキー第二番は大好き（特に後半のふたつの楽章）ですし、
第三番も第一楽章はいいと思うのですが、第三番もフィナーレのフーガは
あまり面白いとは思えません。どなたか、聴きどころを教えてください。

ラズモフスキー1番の緩徐楽章とかいいじゃん。
第3楽章もオレは好きだけどな。

おふざけは第二楽章か

>>393
いや別に全曲好きになる必要は全くないよ
好みがあるからな

>>393
俺もラズモフスキーは８＞９＞７よ。
ただ初期の６曲よりは７番の方が好きだけどな。

ラズモ2はフィナーレが乱暴で受け付けない
緩徐楽章はかなり好きなんだが

ベートーヴェンの弦四って、一般に緩徐楽章がちょっと長すぎない？

一般、って、何？

>>400
ハイドンやモーツァルトなどの弦四に比べて、
ベートーヴェンの弦四は総じてどの曲も、ってこと。

>>401
それは聞く人次第。
長い緩徐楽章に感動してる人もいる。

12番の緩徐楽章は15分ぐらいあるけど、いつも聞き惚れているので
すぐに終わる感じがする

ラズモフスキー２番が好きという人がいて嬉しいよー。
思い出の曲だよー。

ラズモ2の緩徐楽章は卒業式っぽい雰囲気がある

ラズモフスキー3番の緩徐楽章は
お化け屋敷

ラズモフスキー2番で一番好きな演奏はジュリアード四重奏団の
レニングラードライヴだな。モノラルだけど物凄い緊張感。
VENEZIAあたりでCD化してくれないかなあ。

ニューミュージックSQも速いぞ

スメタナSQはメニューイン、マイスキーとともに音程の不自由な音楽家だったが
アンサンブルについては卓越しており、技術の衰えが顕著でないSupraphon時代の
録音、特に11番・14番・16番は名演だと思う。

音程悪いといえばブダペストのステレオ版は1stが上滑りの傾向にあるな。
キイキイ音と相まって聴いてて辛い

ブタやＡＢＱは２ｃｈでは昔から評判が悪い。
評判がよいのはイタリア、ズスケ、ジュリアード旧あたり。

音程が確かで耳あたりが良い　イタリア、ベルリン(ズスケ)、ヴェラー・・・
音程が確かだが金属的で耳が疲れる　ＡＢＱ・・・
音程が甘いが聞きやすい　スメタナ、アマデウス・・・
音程が甘くかつ金属的で耳が疲れる　メロス、ブタペスト・・・
音程が甘すぎ聞くに堪えない　コンツェルトハウス・・・
あくまで個人的な主観ですので、ご容赦を。　　　

イタリア推しだが、録音のことはよく考えてなかったな。ただ各パートの見晴らしが効くとは思ってたです。意味もよくとらえていると思います。
音色がよくて聞きやすいのはズスケや東京だと思います。無論他のCDの長所も認めるが。
スピーカーはビクター→フォステクス→タンノイと変遷しましたが、上記の印象は変わりません。

ベートーヴェン後期弦楽四重奏曲の緩徐楽章って、
アメリカやイギリスのポップスよりも、
日本の演歌に近いような気がする。
村田英雄の「王将」とか美空ひばりの「悲しい酒」とか。

うむ。緩徐楽章ではないが１５番１楽章はスメタナ旧盤で浪花節みたいな感銘を受けた。と書いたら叩かれそうだw

確かに泣きが入ってるね

スメタナは第一バイオリン ノヴァークのヴィブラートが魅力なんだよね。

第14番の第1楽章、
初めて聞いた時は、お坊さんが唱えるお経に聞こえた。

中期
初期
後期
中期
初期
やっぱ12とか14番いいよね←オレ今ここ

14番についてチャイコフスキーは「埋めくさ（余計なもの）のない曲」と
表現している。翻って、ブラームスや自分の曲は埋めくさだらけだと嘆いて
いる。　スメタナの旧録がお薦め。

13番のアダージョもいいよ

あ、8番もね

俺のお父ちゃんは演歌しか聞かない人だったけど、
16番の第3楽章を一度聞かせたら、感動して聞き入っていたよ。

>>413
聴きやすいという点ではクリーヴランドも聴きやすい。
軽すぎて後に残らない演奏のように思うが。

国内在庫切れで（特に後期の12番以降が）なかなか手に入らなかった、
オライオン弦楽四重奏団の全集をようやく入手した。
録音の響きが強いせいもあって、時折ややうるさすぎるように感じる
部分もある演奏だが、若々しい情熱あふれる好演といえる。

いえるのか

いえるそうだ

言ったもん勝ち

いえよう

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ー-.、
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ、:;:ヽ
　　 r‐-、　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　、　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　、ヽ、　　　!,ノ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ー~~'"　゛ヾ　: : ::|　　　　　　　　　　イェーイ、みてるぅ〜？
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ェェI二エフフ　: : :::ノ~|`T
　　,.ゝ、　　r'""`ヽ、i!　`:、　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!、　 `ヽ、ー、　　 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

なにか呼ばれた気がしたからきますた〜
http://ml.naxos.jp/album/ATM-CD-1942

イェール弦楽四重奏団の後期弦楽四重奏曲集も、なかなかいい演奏だよね。

むしろ後期でこの団の演奏だけはイヤ、認められない、酷いというものがあれば教えてほしい

俺はＡＢＱの後期が好きになれない。
後期は華やかに演奏してほしくない。
ＡＢＱでも初期中期はこういうのもありだと思うが。

ABQはカクシュカのヴィオラが癖のある弾き方で好きじゃない。

つい最近入手して聴いてみた、MediciSQの全集は、かなりひどいと思った。
表面的には小奇麗に演奏してはいるのだが、情熱とか作曲者への共感とか
いったものが全く感じられない、生ぬるい演奏だった。
以前聴いた、TalichSQの全集も、やや同じ傾向を感じた。

>>434
同意。自分はもっと単純な好みだけど、
op.131の変奏曲楽章（Andante ma non troppo e molto cantabile)
のテンポが出だしから早すぎる一点で受け付けない。
この点でいま一番しっくり来るのは（ここの皆さんが大嫌いな）
ハーゲンQなんだけどね・・

ＡＢＱ生で聴いたことあるがあれでいいと思います。ＣＤではｱﾏﾘ聴きませんが。
聞き慣れているせいもあるがズスケのベルリン弦楽四重奏団のが一番好きです。

ブタペストのステレオ聴いたがありゃあかんかったなぁ〜
せいぜい最初の6曲だけやな
あのレベルで全曲やれてたら歴史的名手やったのに

ブタペストとＡＢＱがけなされ、
イタリアとズスケが褒められるのが２ｃｈの伝統。

新ブダペストってどうなのかな。
私はMARCOPOLOのシュポアの弦楽四重奏曲を何枚か持っていて
技術的にも確かだし音色もイタリアSQを少し渋くした感じで好みなんだが。

>>439
ブダペストの演奏は音色は決してきれいではなく、しかし、それぞれのパートがぴーんと張った鋼のよう強さで、
ベートーヴェンの音楽を極度に集中的に追い求める姿勢には熱っぽいものすら感じられる。
ただし、彼らの演奏の良さをわかるのはある程度聞き込んだリスナーだけでしょう。
最初から彼らの演奏は聴くべきではありません。その良さがわからないからです。
そういう人達にはズスケの演奏がわかりやすく、うってつけです。

１、不協和音を音程が悪いと感じるものもいる。
２、録音が悪いものは何百回聴いてもよくはならない。
　　録音技術者というのは大事ですね

そもそもブダペスト何でこんなに話題になるのかね。
ワンオブゼムにすぎないと思うんだが。
ＡＢＱの方は、ウィーン芸術週間に演奏したり、
後継のＳＱをたくさん育てたりして影響力が強いから、
話題にされるのも分かるんだが。

ABQ登場以前と登場後では演奏史が変わったといってもいいくらい
後進や同時代の弦四演奏に影響を与えたとさえ思ってる
単なる好き嫌いで片付けるべきではないだろう

クラシック音楽を聴くのが好きだから、
単なる好き嫌いで盤を選んで聴いているる。
>>445はどういう立場？演奏史研究科？

難しい曲である。いろんな演奏で百回以上は聞いているけど、未だにわかった気がしない。面目ないw
でもいいところがあるから何回も聞いてるんで。いろんなCDを買うんで。実際は自分の好みで、嗜好のおもむくままにCDを取り出して聞き入る。
目下ABQは大味な感じがしてなかなか手が伸びない。いつか良くなるかもしれないと思ってCDは保持している。
皆さんの好みの或いは惚れた演奏のレスをみて触発されることもあるし、そちらに興味があります。

スメタナの融通無碍にして枯淡の境地がいいですね
ＤＥＮＯＮの録音は日本の誇りです

>>446
好き嫌いで聴くこと自体は普通だが、>>437みたいな感想を垂れ流すのはどうかな
批評をするなら好みの問題だけで終わらせるべきではないということ

>>440などは印象操作といわれてもしょうがない
2chは当たり前のことを書いても相手にされにくいから、少数派意見でも必死な人さえいれば2chの総意みたいな印象を植え付けられる
必然的に、多くの人が抱いてるけど声に出して言うまでもない意見＜＜少数派だけど声は大きい必死な人の意見

いまやべルチアの時代ですよ。

スメタナSQのメンバーが、弦楽四重奏団で一番重要なのは何かと聞かれた時、
第一バイオリンのテクニックと答えていた。その意味でスメタナSQは
Supraphon時代が全てであり、DENONのデジタル録音はやめるべきだった。
ABQにしてもPichlerの腕があんなに早く衰えるとは予想していなかった。

>>452
スメタナQは第2のコステツキーの方が腕の衰えがはっきり分かるな。
ベトじゃなくてスメタナの弦楽四重奏曲でだけど、62年録音と
76年録音では後者の方が明らかに第2Vnの音が細くなってる。
私は第2Vnの役割の方がアンサンブルの要として重要だと思っている。

人類の至宝といわれるに肯首するに足る感銘を受けた後の批評になろうかと思う。
好き嫌いでもいいし気楽な感想でいいと思う。周辺知識がないことはないが二の次であろう。
そろそろ後期四重奏も懐メロ化しそうなほど聞き込んではいるが、批評に至れない愚才もいるのである。

ジュリアードをＳＯＮＹの安い箱で出して欲しいものだが
ブダペストがでてるから出ないのかなあ
ブダペストなんかいらないんだけどなあ

ズスケ、ゲヴァントハウスなどの
音を出して、合わせただけという内容空疎な全集が多い中、
明瞭な表現で確と楽曲の意味を描出したＡＢＱは
幾ら称えても称えすぎということはない

はい良く書けました。

こういうことを書いていても、10年くらいしたら恥ずかしくて穴にはいっちゃうんだよね

入る穴が欲しいです

塔でムジークフェラインの全集が再発になってるみたいだけど、これってどうなんでしょ？
今まで全集で聴いたのはABQ、ゲヴァントハウス、東京SQ、ブダペスト新、スメタナ新くらい。一番好みだったのはゲヴァントハウスです。
あ、あとボロディンSQってほとんど話題にならないけど聴いた人いますか？ショスタコーヴィチやチャイコフスキーは愛聴盤なんだけどベートーヴェンはどうなんでしょう？

ＡＢＱの大フーガは元気いっぱいでよろしい

>>460
ムジークフェラインQのはよく言えばおっとりしたウィーン情緒的な演奏。
悪く言うと微温的で集中に欠ける演奏といえるかな。

ボロディンQは1stがコペリマン時代のはすごく良かったけど全集になってないよね。後期とか絶品。
今の全集は新メンバーなんだよね.... これはイマイチ。

※個人の感想です。

>>462
ありがとうございます。
コペルマン時代の全集はないんですね…。
ボロディン作曲の1番2番もコペルマン時代のやつが欲しいんですが見当たらないし(>_<)

ベルチャのインプレお願いします。

>>463

コペルマン時代と言うとVirginの選集ですね。
4,5,7,9,11,13,15番が入っています。
曲によって音質がいまいちのもあるけど演奏はいい。
あとRussianDisc(Vｅｎｅｚｉａからの復刻もあり)の大フーガもある。

またメロディヤに入れた初期6曲もある。
これはもっと前のドゥヴィンスキー時代のものだけど。

>>463
コペルマン時代のボロディンの弦楽四重奏曲1番2番ば
EMIから出てますが、これは中古を探すしかないでしょうね。

あとメロディヤのベト初期はCHANDOSから復刻されています。

>>465
>>466
ありがとうございます。
EMIのボロディン、尼で見つけました。中古で3000円以上するんですね。復刻の見込みも薄そうだし、これ買うしかないかな。

ヴェーグ新のNO14てトラックわけされてないんですか？

>>468
私が持ってるのはトラック分けされてますよ

>>469
そうですか
ありがとうございます
購入検討してナクソスで試聴していたら、14番がトラックわけされていなかったので

後期をピリオド楽器で聴いてみたいな
需要ありそうだけどな

久しぶりにイタリアSQを聴いたら、あまりに美しい演奏でビックリ
大フーガですら、絶対に汚い響きにはしないという執念まで感じられ、さらにそれを実現する技術の高さに脱帽

キレイはキタナイ、キタナイはキレイ（「マクベス」）

>>473
ブダペストなんかはそんな感じですね
ああいう暑苦しいのは勘弁てな時は、イタリアSQもどうぞ

イタリアSQ、好きだ。

イタリアSQ好きがかれこれ１０年続いている。

えっ？俺は一度気に入った楽曲や演奏を後から嫌いになったことはないけど…
逆に最初ダメだったのが何回か繰り返し聴いたり時間を空けて聴くと気に入ることはある

なんだかよさそうだね‥Op18 群を聴いてみようか‥amazon.com はCDは日本に送れないよっていってきた‥

イタリアＳＱは、音色が太くて、テンポがゆったりしていて、よく聴くが、
時折、アルバンベルクＳＱを聴くと、その対照にびっくりする。

第6番の第4楽章と第16番の第4楽章って、なんか似てない？

>>480
そうか？どこらへんが？

.

>>480
暗い序奏があって、楽章の途中で それが再現されるからかな？

あれこれ聴いてきたけど、未だにイタリア未聴のモグリです。
んじゃ後期から聴いてみようかな。

色々聞いた後にイタリアではあまりパッとしないと思うが。

ブッシュに逝け

イタリアSQは、どの曲でも、最高のセカンドチョイスになる、と誰かが書いておりました

最初からイタリアでいいと思うけど。

イタリアは音が柔らかいところがいいな。
強音でも金属っぽくなく耳が痛くない。

色々聴いた後でイタリアを聴くと、改めて、良いなあと思ふ

思ふと書いて悦に入るようなひと向け、イタリア。冗談抜きで。

まあ、とにかく聴いて損はないかと

いろいろ聴いたってことは近年の機能的なカルテットの演奏をきいてるってことだよねえ。
そうするとイタリアQはどうなのかな。食い足りないような気もするが。特にベートーヴェンは。
モーツァルトを演ったのは好きなんですがね。まあ好みですけどね。一度聞いてみればわかるか。

イタリアSQ奏者の人間関係は調べる気にもならないが、一見ずぶずぶ。
演奏は各声部がしっかりもの言う感じがする。それでいて民主主義的な調和がとれているのが好ましい。

イタリアのVn2人は夫婦で、メンバー同士の仲も良く、極めて真っ当な人間関係だったとのこと

人間関係興味ないな。
いや、興味持つ人がいても構わないんだけど、ちょっとビックリ。

ベルチャってどうなの？
ABQとも関わりあるみたいだけど、似た演奏スタイルなのかな？

カルテットはあまり詳しくないのですが、
最近ハマっているのがラズモフスキー四重奏の最後を飾る「第３番」。

ご多分に漏れず、第４楽章アレグロモルトにやられました(笑）

まさに作品番号59の3曲のフィナーレを成すにふさわしい、手に汗握る
ほとんどロックンロールみたいな、とんでもない楽章です。

ちなみに私は東京カルテット（新録音）で聴いていますが、
みなさんはどの団体で聴いておられますか。

ラズモフスキー第３番はメロスSQが最高

ジュリアードのライブ、録音は少し荒いけど、面白いよ

エマーソン
エキサイティング＆クールな演奏

エマーソン
レイク＆パーマーな演奏

ボッセ時代のゲヴァントハウスSQの来日時の録音。

カペエ、ブッシュ、レナーあたりからタカーチュまで、聴いて無駄だったという演奏はないなあ

Age

ベートーヴェン

11/1(土)のTokyo Photo Library
「奥多摩、東京都水道局小河内線の跡を歩く」
で演奏されていた弦楽四重奏曲（？）は、ベートーヴェン作曲？

>>500
そう。一番おもしろい

1988年のNHK深夜放送以来ご無沙汰していた初期作品集 Op.18 に再度はまりつつあります‥
なんだかラズモフスキーと同じくらいに凄く思えてきたんですが、この奔放な調性は初期としては意外なんですか？それともベト先生、平均律がお得意というだけあって割合に自由に調性を操っていたのか？
今まで気づきませんデイs多

これから、パスカルを聴いてみます。

ジュリアードLiveと言えば、マンの引退直前、東京でやった全曲公演。
もちろん録画（当時のBS2）したのですが、金がなくてVHSの3倍速（泣）。
今度はHDD+BDで残そうと、何年も手ぐすね引いて待ってるのに
なんでか一向に再放送しない・・・何か事情があるんでしょうかね。

>>498
ジュリアードLive とカルミナ聴いてみなはれ。

最近ライブ聴きに行ってないなぁ

コンサート情報どこで仕入れてる？

ぴあ

世界発音源　レナーってどうよ？

>>507へのレス、よろしく

クリーブランドって、いいね。

東京Qの9枚組買って、毎日のように聴いているけどこれ凄いね。
これだけの内容で、とんでもない安さだし、場所もとらないし。
かえって少し心配にもなるけど。

今世紀に入ってからはあまりよい演奏がないような意見もあるようだがアルテミスがあるじゃないか。
これはクォリティーの高い名演だ。

アルテミスって４つの楽器が全然溶け合ってなくて聞きづらいわ

そういう君のお気に入りはカペなんだろwwww。

>>519
そんなにいいのか
開封リップするのダルいから放置してあるけど

東京Qの最初の全集は大フーガ以外は素晴らしい
大フーガだけショボい

テツラフ生で聴きたかった

東京Ｑ（RCA）のラズモフスキ１は気持ちいい

お前らにこれを薦めようと想ったが廃盤なんだな。
http://tower.jp/item/1835518/BEETHOVEN：COMPLETE-STRING-QUARTETS-：PRAZAK-QUARTET
俺は八年くらい前に手に入れたが今日久しぶりに聞いてみて録音の良さ、弦の音の美しさに胸を打たれたよ。

HMVでフツーに売っているが？
フツーの演奏のようでもある。

ラズモフスキは俺ならジュリアード旧だな。
勢いがあってリズムもいいし、アンサンブルとしてもいい。

アルテミス買ったぞ。
めちゃくちゃ良いな。

アルテミスでは精神性が・・・

>>531
こいつピアノソナタスレにもいる荒らし

でも確かにアルテミスは精神性が足りない

「精神性」って言うと、語彙が不足していると思われますよ。
使っちゃだめ！

今世紀に入ってからの全集での一押しはアルテミスだろうな。

新旧２回録音している団体の新旧の評価は、

旧がよいもの：ジュリアード、ＡＢＱ、東京、
新がよいもの：ブダペスト（旧は録音状態酷い）
不明：ハンガリー、ガルネリ、クリーブランド、リンゼイ
といったところだろうね。

>>536
ハンガリーは旧の方が評価高い。

ブダペストは精神性が高い

ハンガリアは新（確か60年代）が好きだな。ブダペスト新もいい。
ヴェーグSQは音程の問題はあるが、録音の雰囲気は好き。

レナーって、言われるほど悪くないな。