マーラー 交響曲第7番「夜の歌」

マーラー 交響曲第7番の名盤や名演奏について語りましょう
自分は今までにインバル盤やショルティ盤、バーンスタイン/ニューヨーク・フィル盤などに感銘を受けました

>>1
乙

レオンハルトは糞！

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

クラ板って馬鹿がスレたてることが多いなｗ

1は典型的な厨房だし。現実逃避してないで受験勉強しろよｗ

単曲スレがある曲＝名曲
単曲スレがない曲＝名曲ではない
とは限らないよね？

単曲スレがある某曲は駄作だし、単曲スレがない某曲は超名曲

単曲スレは迷惑なんだよ。立てるたびに別のスレが落ちるんだぜ？

話題も散るし良いとこなし
質の悪い荒らし行為

マラ7スレ、久々の復活か。
コンサートゴアーの俺としては1月のN響はガッカリ演奏だったが
今年は都響と新日もやるから楽しみな年ではある。
ただ日程が11月8日9日とぴったり重なって、時間も8日は夜9日は昼で
どう頑張っても一回ずつ（もしくは同じ団体を2回で片方を諦めるしかない）
しか聴けないのが残念でならない。

こんな糞スレを立てるのはペラキチ以外に考えられない

　なお一言付け加えさせていただければ、九月十九日にプラハで初演された
『第七交響曲』はまだどことも契約いたしておりませんが、出版するとすればこちらを
先にするのが適当ではないかと考えます。すでにヨーロッパばかりでなくアメリカの
コンサート協会などからもこの曲の出版について数多くの問い合わせがまいって
おりますが、それにたいして当面満足な返事が出来ずにいるしまつですので、
なおさら事をいそがれるわけです。

　この作品は生活も明朗快活で編成も比較的小規模であることから ---
まもなくたいていのコンサートホールで演奏されることになるのは間違いないと
思いますので、とりあえずこの『七番』の出版を貴社にお引き受け願えるかどうか、
おたずねするしだいです。

　　----交響曲第七番「夜の歌」について。マーラーから、とある出版業者への手紙

【過去スレ】
マーラー交響曲第７番【夜の歌】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105703801/
マーラー交響曲第７番　第２夜曲
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120052591/
マーラー交響曲第７番　Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179763658/
マーラー　交響曲第７番　Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207069685/
マーラー　交響曲第７番　Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283575074/

>>11
>この作品は生活も明朗快活で編成も比較的小規模であることから ---
>まもなくたいていのコンサートホールで演奏されることになるのは間違いないと
>思いますので、とりあえずこの『七番』の出版を貴社にお引き受け願えるかどうか、
>おたずねするしだいです。

詐欺師だなw

第一楽章が好き

>>13　数年前のロンドンで、サロネンがフィルハーモニア管を指揮した時に行ったけど
当時ロイヤルフェスティバルホールが改修中で隣のクイーンエリザベスホールでやった。
普段は室内楽専用だからあながち嘘でないかもｗ

奇遇にも夜の歌を聞いている。
因みに、ハイティンク、ロイヤルコンセルトヘボウ、1982年のやつだ。

>>15
オケが乗ったのか！
でもオペラ座のピットも指環やサロメは同規模を同じようなスペースに入れるんだから、出来るんだな

クレンペラー盤かテンシュテット（ライヴ）盤か・・・

ケーゲルのライヴ盤って聴いた事ないけど、面白そう。

ロスバウト盤とかギーレン盤ってあったっけ

>>19
釣か?

>>20
すまん hmvで検索したらすぐ出てきた
しばらくクラシック音楽から離れてて、最近また聞き始めたから忘れてた

>>21
此処を参照しなはれ
http://gustavmahler.net.free.fr/symph7.html

>>22
こんなページあるんですね
ありがとう

朝比奈・大フィルのがない？

>>24
サイトの主に教えて上げたら?

クーベリック/バイエルンの一楽章のテノールホルンのあああああがだなあ

グンマーどこそれ？な日本の一地方僻地指揮者のがリストアップされてるのに
ベルリンフィルやシカゴ響を振った文化勲章受勲の歴史的指揮者のがないなんて。。。！

演奏聞いてクレンペラー以外にあのテンポとると思ってなかったので、
クレンペラーだと思ってしまったとかかな

N響のマラ７まあまあだったな

何処が?

あんな糞演奏でも有り難る馬鹿が居るから、まだ存在できてるんだろうなＮ響はｗ

さあ、今夜も女の処にいって夜の歌でも歌わすべ

女の家に夜の歌を存分に歌わせた後、翌朝の気怠い帰り道には鼻歌で「道化師の朝の歌」を是非。

YouTubeでニューヨークフィルのマラ７を聴いたことあるけど、5楽章の冒頭は
やっぱり外してたな

ギーレンBPOぽちった。
届くのが楽しみだ。

という保守。

有っても無くてもどうでも良い演奏だから楽しみにしとけｗｗｗ

マデルナのCD売るんじゃなかった

殊にこの曲に関して
クレンペラーとアバドに敵う指揮者居るの？

クレンペラーやアバドよりも、クーベリック／ＮＹＰとシノーポリ／ＰＯだな。

同じベルリン・フィルを指揮した「夜の歌」なら、ギーレンやアバドよりも、ＦＭオンエアされたことのある小澤とベルティーニの方を採る。

好きなの聴いてりゃええやん
俺もいろいろ毛色の違う演奏聴いてるけどそれぞれ違う面白さがあるぞ

うむ、マーラーの場合どの演奏にも面白い部分がほぼ確実にある。決定盤はほぼない。

別にマーラーに限った話でもない
決定盤なんて思考停止と同じ

下手でもいいから生演奏が聴きたいよう。
今年は関東じゃ11月までないよね？
しかも8日と9日に新日と都響が丸被りだし……

　

６番のつもりでサントリーに行ったら何故か７番に変更になってたコバケソ。
だいぶ前の話。
でも生７番聴けて満足した。

あんな酷い演奏でも満足出来る人がいるとは...

チョンは良し悪しも判断できないくせに

コバケン自身「やるんじゃなかった」と後悔した演奏会ね

来年シャイーが日本で７番振る予定

ギーレンBPOやっと届いたのでさっそく聴いてみた。
なかなかの熱演。聴いてて愉しい。買って損はないと思う。

第1楽章の前半はややギーレンの棒に曖昧さを感じた。どういう響きを作るか、どう音楽を進行させるか、その方向性が
いまいち定まらないという印象だった。
しかし同楽章の後半から、オケと指揮者が互いの呼吸を理解したのか、表現の「ピントが合って」きた。そこからは終曲に至るまで
集中力・燃焼度の高い演奏が展開されていると思う。
まあメルヘンチックな音色を聴かせてほしいと思う箇所でもしばしばごついアンサンブルになってしまっているのはご愛嬌。さほど
不快でもない。

録音にはすこーし難がある。ヒスノイズやテープの痛みによるノイズはあまり感じられないのだが、強音部の鳴りがあまりよくない。
一方少数の楽器によるアンサンブルは鮮明に、相対的に大きめの音量で聞こえる。前者を基準にすれば後者の音量は大きすぎ、
後者を基準にすれば前者の音量が小さすぎる。いささか悩ましいところ。まあ視聴を大きく妨げるようなものではない。

厨房の時クレンペラー聴いて大爆笑したわ

で、大人になって分かる気がしたの？

それは大いなる後退だな

何か必死だなｗ

ハラース指揮のナクソス盤手に入れたので聴いてみた。
なかなかええ。指揮者に表現のポリシーが明確に感じられるし、魑魅魍魎がきちんとwうごめく演奏になっている。
惜しむらくはトレーニングが十分でなかったのか、オケの追従性が健闘はしているもののいまひとつ。あちこちで落ちてるし。
あと録音の音響バランスもあまりよくない。ティンパニが出たり引っ込んだりするし。

願わくばきちんと時間をとったセッションを組み、もっと腕の良いトーンマイスターと録音機材で再録音を。
ポーランド国立放送響の実力はこんなもんじゃない。
まあ実現する可能性は限りなくゼロに近いが。

という保守。

てす

この組み合わせなら９番をもっている。
やや残響が多すぎだが、心のこもったいい演奏だ。

テンシュが好き

クレンペラー盤が好きだ

いいね

この曲の聴き方のコツ教えてください
第一楽章でお腹痛くなる

>>60
楽譜が読めるならスコア買う
読めないor読めてもお腹が痛くなるならiPod等のDAPに入れてイヤホン、ヘッドホンでトイレに籠もって聴く

なるほど
いい機会だからポケットスコア買ってみようかな。
やっぱり第一楽章のラッパは、トイレに籠って顔が真っ青になっている時の
あの絶望的なキリキリ感に通じている気がする

ラッパいっぱい出てくるけど、どこの？

>>60
満月の夜に部屋のあかりを消して、月の光を浴びながら聴く

これほど糞な7番演奏も珍しいあっぱれだインバル
最初から最後まで強弱記号プラス2のまま、弦は力みかえってデリカシーもなく木管潰し、1、5楽章はチンドン屋の騒音以下
最初から最後まで気分もテンションも真っ昼間のまま
ロマンチックな部分は皆無、即物的に部分部分パーツパーツを張り合わせるだけ
演奏の性格はアルミンクと真反対だが、十分拮抗するゴミ音楽

インバルはひたすら爆音爆速でだった。
5番はひとつひとつの楽器に見せ場が回って来て楽しめたのに、7番は全体が大騒ぎしてた印象で、終楽章の「さぁ、盛り上がって来たよ、もうすぐ終わっちゃうよー(終わらないでー)」っていうゾクゾクする瞬間がなかった。

全く同意、7番の多面的な気分の揺れ、響きの面白さは浮かんできませんでした
昨日紀尾井ホール最前で繊細で深い室内楽を聴いてたM田さん
今日みなとみらい最前で遠慮ない爆音浴び続けてどう思ったかな？ｗ

多面的な気分の揺れ、響きの面白さは抜群でした
昨夜のハーディングＮＪＰ

文句なしに素晴らしいあっぱれだハーディング
限界まで拡大された室内楽
あらゆる音響断片フレーズ歌リズムが絡みつき感情感覚を刺激し煙に巻き陶酔させ
しかも徹底的に美しく、7番の醍醐味極まった感
ヘタレな新日の管楽器群をよくぞあそこまで駆り立て立体的に音楽を構築することよ

ハーディング初日しか聴かなかったけど、従来聴いてるようなマーラーじゃなかった。
個人的に求めてしまう外連味がなかったのは物足りなく感じたけど、あれはあれでいい。

無駄な意味付けしませんよってサバサバと明快に進めていったイメージだけど、痺れた。
ああいうやり方もありなのだな。

結局ハーディング圧勝だったな。
ハーディングは割と当たり外れあるが7番は本物、オケをその気にさせてしまう力量も只者でなかった。
インバルに煽られた都響の無駄な熱量は7番には邪魔でしかなかった。
いよいよ来年はシャイー、ゲヴァントハウス、大本命登場だな。

都会はええのう。@四国民

やっぱりくれんぺらー

規模が大き過ぎる8番を除きマーラーの交響曲で最も演奏されない7番を
ヴァイオリン通常配置と対向配置、ホルン下手と上手配置で2日連続聞けるという
稀な機会を体験できて素晴らしい週末でした

7番って3番より演奏されないん？

>>75
演奏されていない
3番は、ローゼンシュトックがN響で何度か演奏しているし
日本初演も7番よりも早かった

へー

クックさんの10番だったら10番の方が少ないかな

少ないね、只アマオケの頻度が多いのには驚く

>>78
猫券もやってるな

>>79
千葉フィルと19世紀オケでな
クック10番は来年早々、朝オケでやるってよ

http://www.youtube.com/watch?v=VBfqoCH2ayI

8日のみなとみらいで都響のマーラー7番を聴いた
上のユーチューブのよりもっとまとまっていた演奏に思えた
まあそれが人によってはサクサクに聴こえるのだということが２ちゃんを見てわかった
第5楽章は都響の方がよかったと個人的には思っている

今年最後のマーラー交響曲演奏会
12月29日（日）19：30開演　入場無料
オリンピック記念青少年総合センターホール
モーツァルト／歌劇「ドンジョヴァンニ」序曲＆カンツォネッタ
マーラー／交響曲第7番
指揮：小柳英之

オケの名前は?

ショルティは神だ

>>83
アーベント・フィルハーモニカーだって?
紛らわしい名称だね

５楽章なんて一度聴いたら忘れないメロディーで
なかなか面白い曲なのだがなぜ極端に演奏されない
のだろうかね。
俺は好きなんだけど・・・

>>86
その第5楽章が曲者問題児扱いなんでしょ

各楽章を単独で聴くと全て名曲だよね
交響曲として通して聴くとやっぱり第五楽章がウザいｗ
ベト７でも意識して作曲したんだろうかね

5楽章は風呂上がりにふりちんで体乾かしてるときに聴くと、野生の血がみなぎってきてなかなか良いんだよ。
そのまま外に飛び出したくなる。
とても夜の音楽の締めくくりとは思えんのだけど。

そもそも夜の音楽ではないです

バーンスタイン／ＮＹフィルが一番好きだな。ＤＧ盤。
夜の楽章が魅力的だし、終楽章最後の一撃は非常にかっこいい。

マラ7は駄演でも許せるわ
某箱のマラ7聞いて確信した

さて昨年11月8日のインバル都響のライブ盤が来月出るようですな。
このスレではいたく評判が悪かったようですが、皆さんどうされますか？
自分は7番は基本出たら買うんですが、悪評のせいもあってすこーし悩んでいます。
お値段もちょっくら張りますんで。2500円くらいなら中身はどうあれ迷うことはないんですが。

マデルナ盤、売るんじゃなかった

>>93
マラ７をいつも購入されてるんですね
90年代以降のものでお勧めとかありますか？

>>95

>90年代以降のもの
手持ちの音源をリストアップしてみたら36種類ありましたw
すべての音源の印象を仔細に覚えているわけではないのですが、とりあえずいくつかピックアップしてみると・・・

・オーソドックスな正攻法のアプローチによる秀演
ベルティーニ／ケルン放送響(1990)(EMI)
ギーレン／南西ドイツ放送響(1993)(Haenssler)
ハイティンク／BPO(2009)　※「ベルリンフィル　デジタルコンサートホール(ライブ音源のネット配信)」による

・個性的というか、やりたい放題というか、騒々しい演奏、だがそれがいい、と評価できるもの
フェルツ／シュトゥットガルト・フィル(2007)(DREYER・GAIDO)
ハラース／ポーランド国立放送響(1994)(Naxos)

あとぜひ挙げておかねばならないと個人的に感じるのが、アバド／BPO(2001)(DG)です。
奇をてらったようなところはほとんどなく、その意味ではオーソドックスではあるのですが、細かなフレージング(強弱・緩急)および
楽器間の音響的バランス等にもれなく指揮者のきわめて透徹した視線を感じることができるような印象があり、そうした点から
見れば非常に個性の強い演奏であると言うこともできるかもしれません。
いまのところ「7番をどれか1枚」と言われれば自分はこれを挙げるでしょうか。
この演奏をあまり評価しないひともおられることは承知の上ですが。

ベルティーニのマーラーは感動も興奮もしない、何の感情も湧かない演奏の代表格
その対極にあるのがテンシュテット

>>97
感動も興奮もしない、何の感情も湧かないレスをいちいちつけんでもええよ。

>>96
ありがとうございます！
アバドBPOのマラ７は大好きです
初発売時のスリップケースに入ったものを持っています

ハイティンクのそんな新しいものがあったんですね
デジタルコンサートホールではラトルのマラ７ばかり観てました
とても参考になりました

アバドとベルリン・フィルの７番は、２００１年８月のザルツブルク音楽祭（祝祭大劇場）で聴きました。
素晴らしかった！

私も７番はアバドBPOが最高だと信じている。
あのロンドフィナーレに狂気と悪魔の高笑いが加われば最高の第７になる。

アバドに狂気と高笑いは無理。
ロンド・フィナーレはオケにも狂気を求めたい。

ここでニワカがクラヲタベテランの皆様にお聞きします
この曲の終楽章の意義って何でしょう。

古くは勝利の歌、通説？じゃ意図された失敗作、最近ではさらにその通説を覆す意見等々あるようですが

>>103
ご自分で感じられたことを大事になされればよいかと存じます。
こうした事柄に正解なんてものはありませんので。

あるいは、表現する言葉が見つからない、というのも見方のひとつではないでしょうか。
というのも、音楽というものは人間の生み出す芸術であるにもかかわらず、人間の思考や情念には完全に沿うことのない、
音楽それ自身に由来する運動の原理を備えているように自分には思えるからです。
人間が頭を押さえつけてあっち行けこっち行けと指図しているような音楽より、音楽自身が勝手に行きたいところを自分で
見つけるような、そうした音楽が自分は好みです。
余談ですが当方がヒンデミットの音楽をわりと好むのもそうした理由です。いい意味で非人間的。地球上から人間がすべて
消滅し、誰も聴く者がいなくなろうともそれ自身の存在の充足のために鳴り響き続けるかのような音楽。

・・・あー、知識や想像力やボキャブラリーが貧しいことの言い訳並べてるだけやん、とお思いになっても結構です。
多分その通りですんでw

言葉にできないからこそ音楽があるのだと思う

>>103
どの音楽にも意義なんてたいそうなものはない
そんな屁理屈並べ立てて自己満足、悦に入るのは日本の知ったかクラヲタだけ

そのとおりだろうな。
人の説明なんかより自分自身の主観で判断すればいいんじゃない。

そしてその主観判断も絶対的な正解にはなりえない。
そもそもこの交響曲を標題音楽として考えることがどれだけ有効なのかもわからない。

>>103
それまでの楽章のモチーフがところどころ使われていて、
そのことによって有機的統一(笑)をはかっているとかは言えるけどね。
でもそんなのうわっつらのことで意義かどうかはわからん。
強いて言うならもしこの交響曲が4楽章で終わったらシンメトリーではないし、何より物足りない。

>>99
DCHのラトルもいいと思うよ。
CD化はされないのかな。

されないのだろうな
DCHの有料会員のことを考えると面倒臭そう

夜曲

夜のサウンドグラビア

第５楽章＝夜の祝典大花火大会、またはスターウォーズ・エピソード４ラストの叙勲式みたいな印象。夜から真昼に逆戻りしなどと思ったことは一度も無い。

主題と雑多なメロディーとの間を行き来する、取り留めの無い盛り沢山なロンド形式という点では、ジョン・ウィリアムズのスターウォーズ・エンドタイトル曲とそっくりだと思う。

みんなゲヴァントハウス聴きに行くの？
俺は京都に行く予定。7は東京以外ではなかなか聴けないから。

第二楽章、第四楽章以外は夜とは何の関係もないだろ
真昼なんて今時誰が言ってるんだか

>>114
その日は仕事なので無理・・・５年前同様１９時開演だったら行けてるんだけど

>>114
おお、なんかそそられる。京都だったらウチ(徳島)から近いし。
うまい具合にその公演のあたりでは年間チケット買ってる徳島ウォルティスのホームゲームが土曜日でなく日曜日だしw
7番はディスクだけはたくさん持ってるが実演は一度も聴けたことがないし。

シャイーとゲヴァントハウスの全曲映像が梶本で見られるよ
ネタバレしすぎwww

23日行くからそれまで見ないつもりだけど、それ以降も残ってるだろうか？

残ってるでしょ
でもBlu-rayでも発売されるよ

age

この曲の第２楽章がメチャクチャ変だよね、何度聴いても面白い。

第２楽章の開始部で頂点から一気に半音階で崩れてゆく処が特に好きだな。
第６番のモットーの明⇒暗への和音がこの楽章で聴かれるのも興味深い。

これを「明→暗」から「半音階総崩れ」という順番にすると、復活交響曲第１楽章の終結部になるな。

6番→7番という順番で聴くと、この組み合わせ自体が一曲なんじゃないかって思える時がある。6番の終楽章は濃い。

>>125
続編と考えた方が好い

なんでいいの？

6番を完成させる頃には7番の夜曲はすでに構想されてたからな。
だけど、続編じゃあないだろう。双子って言うのもちょっと違うし。

お隣の第６番のスレでは楽章順問題で大賑わいだぞ。
７番もいっそ第２と第４楽章を入れ替えてみるとか。

>>129
意味不明

入れ替えるなら8番の第1部と第2部にしとけよ。

まもなくマーラーの交響曲の82年から85年の秘蔵エアチェックテープがまもなくアップされてます

第1番はアバド／ロンドン交響楽団（1982の来日公演
第5番はマゼール／ウィーンフィル／1983年4月の来日公演実況live
第6番はシノーポリ／シュトットガルト放送交響楽団／85年
第7番はマゼール／ウィーンフィル（1984年）
第9番はカラヤン／ベルリン・フィル（82年録音を2種類）
　　　　　若杉宏／ケルン放送交響楽団（1982年）

　ブログ「寸草春暉」

　http://blog.goo.ne.jp/tgcy2801

お見逃しなく。

ウィーン・フィルの７番は面白そうだな。
ミスマッチみたいな組み合わせが逆に興味津々ってとこかな。

1983年ザルツブルク／レヴァイン　マゼールのセッション
全く違和感は無い、聴いてないのか？
ウィーンフィルの指揮者になった後の作品だし、何がミスマッチなのか理解できん
初演はチェコフィル　ミスマッチ感は無いのか？

ドイツ初演は、今のミュンヘン・フィル
ウィーン初演は、今のウィーン響

ミスマッチ感はないな
演奏するオケに合わせてミスマッチが無いように曲の仕様変更したとか？

>>132
おおおお・・・昔FMのエアチェックで聴いてた音源が復活。

ウィーンフィルの音はマーラーにあんまし向かない。柔らかすぎて。

ミスマッチ君か

>>138
それは自分のイメージする、あるいは好みのマーラーのイメージと合わないというだけでは？

これまで楽友協会でウィーン・フィルのマーラーを
３番（ブーレーズ）、４番（ムーティ）、５番（マゼール）
と聴いたが、いずれも素晴らしい演奏だったが。

>>138は自分の好みを言っただけ。
>>140は自慢しただけ。

>>141は悔しがってるだけ

それだけ楽友協会に行けるのだから羨ましいに決まってる
わざわざ日本から行ったにしても、ウィーンに在住してたにしても
一般的な日本人には得難い経験なのは間違い無い

どう思おうとそいつの勝手だろ
７番でもないのに”楽友協会で聴いた”とか何言ってんだか・・
ミスマッチだと思う奴がいること自体そんなに考えられないことでもないだろうにどんだけ堅物なんだよ

ミスマッチだと思わないのも自由

ミスマッチと思う人にも思わない人にも、それぞれの好みと価値観があるってことだろ。
そう判断するだけの根拠はあると思うから、どちらのいうことも正しいと思うね。

どっちも正しいってことはないな

7番にマッチしたオケの演奏ってどれさ？
VPOが演奏した7番の何処がミスマッチなのか語ってくださいな

そもそもVPOのマーラー演奏自体が駄演ばかり

ID:jIk2UofU

ID:wLN3KpEC
なんか用か

凄え！
当然全てを聴いて言ってるんだろうな

マーラーが生前にVPOを指揮したのまで聞いているとはな
上には上がいる

戦前のウイーンフィルは戦後のウイーンフィルとは別物

あとから小出しで条件つけて狭めてくる人多いね。

ウイーンフィルと言えば1980年頃になってもコンマスが「マーラーはまがい物」って来日インタビューで答えてて
当時マーラーにはまりたてだった自分はなかなかショックだった事を覚えてるな
そりゃバーンスタインがリハで嘆くのも頷ける（これは映像収録してたときの話）

お前

自分の気に入っている演奏が全楽団員と指揮者がその曲が大好きで会心の演奏だと思っている

とでも受け止めているのか？
体育会系の熱血教師か？

>>157
そんなわけねーだろ　どういう読み方だよ

てめーには言ってねー

レコーディングの苦痛とかわかんないんだろうな

>>154
聞いたのかよw
で、戦前のはすばらしいのかよwwwww

戦前はともかく、クナとか修理人あたりまでのVPOは、音楽表現上の必然性があれば
荒ぶる音、それこそ騒音一歩手前の音すら出すことをためらっていなかったと思う。
まあそのへんはもちろん録音でしか聴いたことないんですけど。
そういう面含めてかつてのVPOにはオンリーワンの魅力があったけど、今のVPOは
一流どころには違いないけど残念ながらワンオブゼムになってしまったかなあ、
というのが自分の勝手な印象。
さて久しく聴いてなかったマゼールVPOの7番でも聴きながら寝るか。

>>161
数年前のレコ芸に当時の聴いたコンサートの切符を掲載してる爺さんがいたろwww

VPOとかBPOとかは、戦後から1970年代くらいまではマーラーはあまり取り上げず、
80年代以降どこのオケでもマーラー演奏するのが当たり前のような時代がきてから、
後を追うようにやり始めた観がある。
カラヤンだってブームがきて仕方なしに録音始めた印象が拭えない。
ミスマッチかどうかはしらんが、オケと曲目の相性っていうのは多少はあるだろう。

演奏回数が多いとか古くから取り上げてきたというのは、演奏の質を保証するものではなかろう
そもそも相性って誰がどう判断するの？

所詮、抽象論

そうは言ってもBPOは2番の初演オーケストラだけどな
声楽の入らない3楽章までと全曲の両方

ＣＤをいっぱい買い集めて録音をいくつも聴き比べるようなことはしない。
少なくとも２００１年夏のザルツブルクで聴いたアバドとベルリン・フィルの
マーラー７番は素晴らしかった。

で、マーラー7番はどこの桶が良い（と思われる）のですか?

マーラー７番に適しているオケは

�@ＣＳＯ（ショルティ・アッバード・レヴァイン・ブーレーズ動画）

�AＮＹＰ（バーンスタイン２種・クーベリック）

�BＡＣＯ（ハイティンク４種・シャイー・ブーレーズDVD）

�CＢＰＯ（ハイティンク・アッバード・小澤ライヴ・ベルティーニライヴ）

あと、裏穴でパリ管弦楽団。

>>170
適していると言うより、今迄の実績だろ

�BＡＣＯ コンドラシン

�CＢＰＯ ギーレン

忘れないでくれ

VPOは、バーンスタインDVD.ブーレーズ.ラトル
国立歌劇場オケを入れればシェルヘンがあったな

漏れたオケ涙目

で、マーラー7番に適している理由としては、どうして？
　マーラー7番以外の演奏とは異なる資質は必要ですか？

説明責任はあろうな
書いただけでも偉いんだけど>>170
まあ、実績　でもいいじゃん

あるかよ
どんだけアホなんだよ…

あるだろ
どんだけアホなんだよ

うわ
しょーもな

>>173
ようアスペ

お前は呼んでない

やっぱり金管楽器が上手いオケが合ってるだろ
いつかのN響みたいに金管がミスったら、
とても聞けたものじゃない

マゼール／ウィーンフィル（1984年）の第7番は、4月7日にアップされます。
シノーポリの6番は4月6日です。
4月8日〜10日は、3日連続マーラーの9番です。
（若杉/カラヤン/カラヤン）

ブログ「寸草春暉」

>>179
そのとおり。ＶＰＯは金管下手くそ。
それにマーラーの管楽器の使い方はワーグナーやＲシュトラウスなどと違う独特の鋭さと醜さが要求されるし、
音楽自体も決して上品で高貴なものではない。独墺系の伝統的なオケには不利だろうね。

>>179
金管上手いオケってどこだ？

なんだかんだ言っても
ウイーン・フィルなんだよ

こういうキッチュな曲こそ色んな演奏があってよいと思うのだがな
マンドリンとかギターの浮き上がらせ方なんて、実演よりCDの方が向いてるよね

音量の関係でそういう人多いけど、
意外にきちんとホールでもクリアに聴こえるんだわ
生が一番だよ

そうね。特に7番はアメリカのオケが似合いそうだね。

面白い事にマーラーは、7番をアメリカでは演奏していない
マーラー自身がこの曲は、新転地では受け入れられないと思ったのだろう

水槽厨が忍びこんでいるな

>>187
それは他の交響曲のアメリカ初演と比較しないとおかしい。
5番:24 March 1905, Cincinnati, conducted by Frank Van der Stucken
6番:11 December 1947, New York City, conducted by Dimitris Mitropoulos
7番:15 April 1921, Chicago, conducted by Frederick Stock
8番:2 March 1916, Philadelphia Orchestra, conducted by Leopold Stokowski
9番:16 October 1931, Boston, with the Boston Symphony Orchestra, conducted by Serge Koussevitzky

wikipediaから拾ってきたわけだが、これを見ればマーラーが「7番は新天地向きではない」と考えたとは言えない。
そもそもそう簡単に演奏できる時代じゃなかったということも考えないといけない。

シカゴが７番の米初演か。６番９番が意外と遅いな。情報提供ありがとう。

>>189
マーラーは発言している「この地ではこの曲は振らない」と

それに、そのデータじゃあマーラーが振った話ではない
マーラーが生前どう考えていたか? と言う話だ

ふーーん
じゃ、100年前のアメリカでは似合わないと考えてたのかね

>>186は現在のアメリカのオケのことでしょ

>>192
マーラーを支えた人達がいない所へ行った訳だから
マーラー以外の人達で、マーラーの作品を率先して振ろうとしないよ

今のアメオケにはユダヤ人がいるから最もマーラー演奏には似合ってるな

じゃあ、イスラエル・フィルはどうなのよ?

もちろんオケの能力や客演する指揮者が水準以上であること前提ですよ
イスラエルフィルはサンフランシスコやシカゴみたいにマーラーの最新録音がないから判らないわ

ユダヤ人がいるから=最もマーラー演奏には似合ってる
では、ないじゃないの?
新録の有無は関係ないと思う

アメリカのオケなんて弦セクションは東洋人ばっかって思い込み？

アメリカのオケは奏者一人一人の技術は高いし、合奏のレベルも高いけど、
オケ全体として鳴らすときに響きがドライで薄っぺらになりがちだ。
いい演奏になるかどうかは指揮者の統率力しだいだな。

アメリカやイギリスのオケは、ユニオンの関係もあって、縦の線が合うと「グッドジョブ」って言って
片づけが始まるらしいよ。それ以上の仕事をしようとはしないみたいね。

昔からいわれているけど、アメリカでは音楽も単なるビジネスと捉えられる傾向が強く、
合奏の練習も、きちんとコンサートが開ける状態にさえなればＧＪとなるのだろう。
ただ逆にいえば、商売するためにまず必要なのは技術という意識が非常に強く、それが
いわゆる譜面上の難しさを易々とクリアするアメリカのオケを作り上げているのだと思う。
それはそれで長所だとは思うが、日本人にはあまり好まれていないね。

＞商売するためにまず必要なのは技術

商売に限らずそれで食べていくためにはまず技術

実際に欧米人と仕事をするとすぐ気付くけどアメ公の方がよっぽど真面目に働くよな
ドイツ人よりも勤勉
独墺系オケにはやっぱりユダヤ人の音楽なんてやりたくもない奴がいるんだろうな
そういう意味ではアメリカのオケの方が似合ってるかもな

イスラエル・フィルが世界一マーラーにふさわしいオケなんだろうね

アメリカのオケは演奏開始前ほとんどの奏者が舞台で練習するもんだから開演前凄いうるさい

何団体くらい聴いたんだ？

アメリカのオケの魅力はジャズとかポップスの影響のせいか
ノリ、グルーヴ感が素晴らしい点だな

アメオケは五月蝿いイメージが強い。リズムもノリも縦の線揃いも凄いけど。
でも弦パートの音は何だかしっくりこない。喉が渇く。

イメージで語られても…
具体的な団体名と何時の演奏聴いたのかくらい書けよ、糖尿

糖尿ワロタ

これまでに来日したアメオケ５団体ほどしか聴いてないけど、みんないい演奏だったよ。
でもやはりベトやブラはあまり印象に残らない。後期ロマン派以降近現代ものは圧倒的に
素晴らしかった。
技術的に全く不安を感じさせないのはマーラーなどでは非常に重要なことだな。

う〜〜ん、どっちかと言うと事故ぎりぎりの演奏の法が楽しみなおいらとしては
あんまり上手く無いオケが指揮者にひっぱられて奇跡的にやりました！って感じが好き。
生演奏に限るけど。

だから何時何処で聴いた演奏なのかと何度言ったら(ry

ホーレンシュタイン／ニューフィルハーモニアは？

事故はあるけど、なかなか良いと思いますよ

レヴァイン／シカゴのＣＤ聴いたけどとてもいい。
やっぱ金管が上手くないと画竜点睛を欠く。

くれんぺるらはどう？バカな批評家が賛美してるからアンチしちゃう？

しちゃわないｗ

批評家が賛美する演奏を批判する俺ｶｺｲｲ、みたいな

呉はひとつの現象として受け止める。

それにしても奇ッ怪な音楽だな。何十回も聴いたけど。

次の生はいつだろう

>>217
クレ翁のはハマると止められない。ここ２，３年、
こればっかり聴いていまつ。

クレソ、セーゲルスタム、マゼールと変態演奏の極み

>>221
最初聴いた時は１楽章からカオスでびびった。ちょっと10番に通じるものがある
中間楽章で慣れてきて、４楽章になる頃には馴染んできたんだが、その後のフィナーレで肩すかし
本当に面白い曲

１楽章は今でもカオスだな。
まったくどんな曲なのかわからん。

冒頭のテノールホルンの旋律が印象的で強烈に頭に残るんだよね
自分は逢魔が時のように感じられるこの旋律が大好き
ただ、出番は冒頭のソロだけだから残りの時間が悲惨なことになるけど
それはギター、マンドリンも同じだけど

>>226
スネアで勝負

つまるところ、この曲はデュオニソスとアポロンの対比なんだろうな。
その意味では１楽章はデュオニソスの気分を描いたものとして秀逸。

>>22
冒頭「だけ」ではないよ。
1楽章だけなのは確かだけどね。

あとギターやマンドリンは弦楽器奏者が持ち替える場合もあったように思う。

安価間違い
誤 >>22
正 >>227

支離滅裂　統一感なし　わけわからん　マーラー最大の失敗作

古典派ならいざ知らずマーラーにおいては失敗作かどうかを決める決定的要素では無いな

構成を大事にするドイツ音楽の伝統からはややはみ出している、というくらいかな。
２１世紀になってもコンサートにかかっている。やはり結構面白い曲なんだよ。

カラヤン・スレより

968 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/05/03(土) 10:09:23.11 ID:0UqJaDHB
日本人コンマスの安永徹の話では
マーラーの7番はリハを一回やって
それっきりで録音プロジェクトも打ち切りになったらしい
　　　↑
マジか。知らんかったわ。

カラヤン時代のＢＰＯなんてこの曲の破天荒な表現にはおよそそぐわない美しい音出してたからな。
連中にしてみれば自分たちの音をぶっ壊しかねない危険な曲と判断したんだろ。

この曲を演奏したことによって音が汚くなることはないだろうな
春祭なんて演れんだろ

ドキュメンタリーで団員が話してたな
我が祖国も全曲録音する予定だったけど2曲目のモルダウまで録音して投げ出したって

アンカー忘れ↑は>>235へのレスね
マラ7も我が祖国もカラヤンの肌に合わなかったらしい
我が祖国は一言つまらないと言って去って行ったとか

ちょｗｗ

音出しする前に分からんのか

>>241のおっしゃる
おそらくカラヤンの2曲めまでしか録音しなかったことを大げさに潤色したもの
都市伝説だよ
はじめからLPの選曲、構成なんてきまっていただろ

カラヤンに無理な曲もあるんだな。
シュタルケルの自伝に、カラヤンはスコアを読む前に他人のレコードを聴いて把握する。
それがたまたまB面から聞いたので、コンサートに臨むリハも３楽章から始めるべきだと主張した、と書かれてあった。

>>243
>他人のレコードを聴いて把握する。

オズボーンの本に出てくるね。
ただ、カラヤンは誰が聴いてもカラヤンで誰かのコピーという感じが
まるでしないんだよな。小澤にカラヤン、佐渡にバンスタの影響を
感じるみたいなことはない。そこが凄いよな。

ひたすらスレチかよ

交響曲第7番
ナイト・ミュージック

>>244
そんなことないぞ、ベースはやっぱりトスカニーニだな
トスカニーニ全集箱が激安担ったので買って聴いてみたらビックリした
ヴェルディなんかトスカニーニそのものだし
ブラームス、ベートーヴェンもトスカーニとフルヴェンのいいとこ取り
チャイ4はアーベントロートのパクり
ごまかすためにレガートでオブラートに包んでカラヤン節のできあがりと

トスカニーニが演奏したら演奏時間60分くらいになりそう。

フィナーレの出だしから終結部につなげるショートカット演奏を脳内再生した

カセッラの編曲した４手ピアノ版良いね。

良くないよね・・・

md+gから出たアルバム持ってる。
いっぺん聴いてあまりピンとこなかったんだが、せっかくなので
今日寝ながら聴いてみよう。

聴いてみた。
やっぱりあんま面白くなかったw
カゼッラの編曲が多少ごちゃごちゃしてるせいもあるし、演奏者にもタッチにデリケートさと正確さと
原曲が大シンフォニーであるという意識が欠けている。
録音もなんかキンキンして耳が辛い。

ハイペリオンがアムラン使って多重録音とかしてくれんかなー。

オーディオアクセサリー誌買って読んでたら、こないだ出たインバル都響のライブ盤は
みなとみらいで録ったものと芸劇で録ったものをくっつけてる由。
ここでも(どっちの公演だったか忘れたけど)あんま良くなかったという感想のほうが多かったし、
マシな出来の部分を持ってきて貼り合わせたってことかしらん。

響きに違和感を感じる部分はまったくないと紹介記事には書かれてるけど、自分としては
なんだかなあ、と思う。
ゲネの録音使ってパッチ当てとか、別々の日の公演をつなぎ合わせたりとか、そうしたことは
自分としては許容範囲。・・・ただし、会場が同じ場所である限りは。
日にちのみならず会場まで異なってる別々の公演を同じような聞こえ方にまとめ上げてるってことは、
つまり相当音いじってんじゃねーの？　という疑いがどーしても浮かぶ。
なにしろいままで買ったエクストンのディスクの音、いずれも「ナチュラルさ」からはかなーり遠いものだと
言わざるを得なかったし。どっかで見たけど、スケルツォ・ダ・カーポのコピペ疑惑なんかもあったしね。

7番は基本出たら買ってるし、ポンタポイントもほどよく貯まってるし、インバルの解釈を聴くという目的には
反することはないだろうし、そもそもディスクとしてまとめられたものと実演とは異なる聞こえ方になるのは
当たり前だし・・・なんだけど、ここまであからさまに「アーティフィシャルでござい」とやられると自分としては
ちょっと引く。

フランクフルトのもチェコフィルのも持ってるし、都響のはそのうち中古で拾えばいいか。

もうちょっと簡潔にまとめてくれ。

ぶー。

>>254
これぞ! レコード芸術

７番風か

最近クレンペラーにハマっている

クレンペラー怪演と評判高いけど、実際のところどんな感じですか？

　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼　　　　　　　でんでけでんでん　でんでけでんでけ
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　　　　でれ〜んでれ〜ん　でれ〜んでれ〜ん
　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }. 　　　　　ぱっぱかぱ　ぱっぱかぱ
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　　　おろ　ふろろろろ　ろろろろ
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}.　　　　　ｲﾝﾁｷﾀﾞｯﾃﾊﾞ　ｲﾝﾁｷﾀﾞｧｯﾀﾖｫｰ
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/　　　　　　はらひれはらほれはー
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/..　　　　　　
　　　("　 ` !　　　　　 ＿/.　　　　　　　ぱーぱーぱーんぱぁーん　ぱぱぱ　ぱーぱーぱー　ぱぱーぱー
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　　ぺっぺれっぺぺーぺんぺんぺん
　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼.　 　　djｆｈわいうおｇんわいがあせｓふぇ

　オットー・クレンペラー [ Otto Klemperer ]
　　　　1885 - 1973

>>261
なんだか伝わってくるようなこないような

実演だと音階というより衝撃音みたいな感じで部屋で聴くより
”でんでけでんでん”感は無かったわ

>>260
第3楽章だけ普通のテンポ

>>261
もうちょいあの鈍重さが出るといいなｗ

みなさん回答ありがとうございました。
どんな演奏だかなんとなくわかってきました。もうちょい買うのは伸ばして想像を楽しみます。

クレンペラーの霊としゃべった。第3楽章は百鬼夜行。お化けの霊が本当にやってくる。去ってもらおうと思えば第5楽章を聴ききる必要があるらしい。
クレンペラーの霊が第4楽章で止めさせてお化けの霊が全員残ったことが私にはあった。このCDを聴けば真面目に最後まで聴こう。
最終楽章を聴かないとお化けの霊が残るらしい。私はクレンペラーの霊と本当にしゃべれる。

ここのスレの連中は、みんな喋れるよ？
馬鹿じゃねえのｗ

まだ生きておいでだったか
精神分裂病かなんかの人だっけ

ウィンナワルツをポジとしたら、第三楽章はネガだな

NHKFMで7番やるぞ

ニューイヤーコンサートでやらないかな第３楽章。

何その憂鬱な元旦

バルトークの弦楽四重奏曲第5番を聴きながら新年を迎えたことならある。

正月に第九を聴いたことが何度かあるな。けっこう新鮮な気分になれるよ。

「夜の歌」は新年を迎える瞬間に終楽章になると気分は一新されてやる気が、、、

なんべん聴いても面白いけどまとまりが無い気がする、そこが大好きだけど。

謹賀だ新年、謹賀だ新年、新年、新年

>>271
ケント・ナガノの相変わらずの糞な演奏

ケント・ナガノ指揮なのか
全然聴きたいと思わないな

暑いのでビール飲みながら第七番。

最近マーラーしか聴いてない、中でも夜といえばこれ。

夏の夜はクーラーのきいた部屋でブーレーズのクールな７番を聴くのがベスト。

クーベリックBRSOもいい
１楽章とか完全に手の内って感じでほれぼれ

じゃ、俺はホーレソで

店主のエジンバラ・ライブが好い
1楽章.序奏から主題に入って行くテンポ感が実に絶妙

ドゥダメルの新譜キタ。
http://tower.jp/article/feature_item/2014/07/24/1104?kid=psmcltw

新譜来たか。
よしとりあえず買おう。

この人は8番も駄演だったしあまり期待しない方がいいんじゃない？
まずジャケ写が酷い

最近、グラモフォンの録音てどうなの？
終楽章は気になる。

>>287
自分はここにも何度か書いたけど7番はとりあえず出たら買うことにしてるんで。
ジャケ写は確かにダサいね。9番からの流れでってことなんだろうけど、9番ともどもダサい。
最近のシャンドスのジャケのダサさはてきとーな風景写真にてきとーな写植貼り付けることによる手抜きのダサさだが、
DGはある程度手間をかけながらしかもダサいという。
1番と8番は映像で、5番と9番そして今回の7番は映像なしの音盤で、というリリースもなんか変則的。
まあどないかしてドダ様売り出したいのかもしれんが、正直自分にはそのへんどーでもいい。

あ、映像で思い出したがアバド - ルツェルンのDVD買ったまままだ観てなかった。

ドダ新譜の輸入盤情報あんど参考映像(2011年のエテボリ響での演奏の一部)。
http://tower.jp/article/feature_item/2014/08/12/1103?kid=pim140813ppcl0108

やっぱり第一楽章はかっこいいな

夜の歌

冒頭のビブラート？でざわざわした レレレ でもう興奮する

冒頭テノールホルンの一番上手い演奏ってどれっしょ？

インバル/ベルリン放送SO(現・ベルリンドイツSO)
1989・7・11サントリーホールライブのLD
ラドヴァン・ブラトコヴィチのソロ

ドダ輸入盤塔で注文した。
当初は日本国内盤より遅れて10月に入ってからの発売と告知されてたはずだが、
注文するとき発売予定確認したら9月30日になってた。早まったんかな。わからん。

hoshu

ドダ新譜聴いた。

ストレートフォワード行け行けドンドンな演奏を勝手に想像していたが、だいぶ違った。
フレーズごとの緩急やダイナミクスの増減に非常に細かく気を使っている。
しかも全体の見通しがきちんと立っているため、つんのめったりせかせかしたり
あるいは逆に間延びしたりということがない。
加えて特徴的だと思ったのが、楽器を決して「叫ばせない」こと。
フォルティッシモの指定がある箇所でも決して荒ぶらずクリアな発声。
ドダの音楽的センスの確かさ、そしてよく訓練されたボリバル響の十分にレベルの高い
演奏技術によって、非常に聴きやすい演奏に仕上がっている。

他方、この曲を聴くときに自分が期待してしまう「妖気」のようなものはかなり薄い。
ドダ自身がこの曲をそのようなもののまつわりつく曲と捉えていない節も感じられるし、
またボリバル響は上に書いたように合奏能力は十分に高いが音色や歌い回しで聴き手を
魅了できるほどの能力は持ち合わせていない。
それゆえこの演奏に対する評価は、この曲への思い入れが強い人ほど「音楽性は高いが
魅力の薄い演奏」となる傾向が強いかもしれない。自分としては雰囲気のある演奏ない演奏
これまで色々聴いてきたこともあって、こうした演奏もまあアリ、まあまあの演奏かな、
という至極曖昧な評価になるが。

あとひとつ書いておくと、荒っぽい音を出さぬよう配慮しすぎたのか、フレーズの歌い出しに
おいて妙に明瞭さを欠き、ぼんやりした出音になってしまう箇所がいくつかあった。
大きな傷であるとまでは言えないけれど、多少の違和感は感じた。

長文失礼。

ギーレン/ベルリンのティンパニ、フォーグラーかゼーガスか分かる人教えて〜

マーラー交響曲ベスト盤決定の夢をみた。
なぜか７番はカラヤンＢＰＯだった。「巨人」がバーンスタインＮＰＯであとは忘れた。

シカゴ響の７番聴いてないことに今更気づいた。
指揮は誰のがいいかな？

取りあえず新しいのを聞いておけば

レヴァインとショルティとアバドの古いのと。
あと何かあったかな>シカゴ響の7番

>>301
やっぱこれでしょ　凄い迫力
http://www.amazon.co.jp/dp/B008RNLQGE

>>79-80
千葉フィルって尼なの？

ゴメン、一年前のレスか。数日前かとおもた w

アマオケの中ではかなり規模が大きくマーラーなんかも盛んに取り上げているときいてる。
時代も変わったな。千葉にはプロ桶なかったけ？

>>307

ニューフィルハーモニーオーケストラ千葉
http://npoc.info/index.html

ありがと。
でも小さなオケだね。千葉市はあまり助成していないのかな。

森健、遊んでねぇで、ちゃんとネコケンに助成しろっ！！

やっぱ政令都市ともなればマーラーが演奏できるくらいの人数とレベルのオケがほしいよな・・

ギーレンの７番いろんな音が聴こえてるので面白い

今更そんな事を...

まあ相手は今頃ギーレンなんて聴いてる初級者だ
暖かく見守ってやれよボケが

どっちのギーレンや？
テスタメントのBPOかヘンスラーのバデバデか。

作曲も演奏もできないやつは
永遠に初級者

譜面や楽器ができても日本語や演歌に馴染んだ黄色い耳じゃ所詮無理なんだよ
東洋人の限界

テスタメントは知らんかった

Intercord盤（Gielen Edition，Rec.93）じゃねーの？

初級者ｗ

釣りだろうけど作曲とか演奏ができないと初級者とか言ってる奴は
頭カチカチで何やってもどんどん袋小路でつまんなくなっていくだろうなとは思う
「理解したい」って気持ちが強すぎんだよきっと
専門職がやってること完璧に理解できるなら専門職になれるわって話だ

>専門職がやってること完璧に理解できるなら専門職になれる

理解出来ると言う事と、専門職になれると言う事は違う

ブーレーズもいろんな音が聴こえる

>>322
言い方が悪かったか
完璧に理解することなんかそもそもできないんだって話

なまじっか専門的な聴き方とやらが身につくと頭でっかちになって音楽の良さを素直に楽しめなくなる。
そればかりか他の人が気付かないような欠点を捜し出しては自慢げに吹聴したりね。
耳が肥えてゆくのはいいことだがそういう方向へ逝くのならばド素人聴き専のほうがずっとまし。

素人聴き専が楽器のことをろくに知らないでまた金管が音を外したとかぬかすほうが
よほどたちが悪い。

素人聞き専に外したとバレる方が、よほどたちが悪い。

きちんと吹けもしない癖に、開き直っている奴だろw

演奏会一緒に聴きに行って演奏の細かいダメ出しばかりしてるのはだいたい吹奏楽部経験者

長いけど単純な構造だよな、チョンが好きなのかこの曲

お前の頭よりは複雑だよ

馬鹿には難し過ぎて逆に単純に見えるんだろう

貶し合いはやめろよ。もともと万人向けの曲ではない。

もっともな見解だ

おめ

新年最初はロンドフィナーレから始めた。あけおめ

来年2月に読響がやるみたいだけど・・それまで東京での実演はお預け？
他にやるとこないんだろうか。待ちきれない・・

４月に都響でやるじゃん。売り切れ直前みたいだけど

ほんとだ。都響は気がつかなかった。でも水曜日じゃちょっと厳しいな・・

大野でマラ7そんなに聴きたいか?

インバル・ベルリン放響（現ドイツ響）の東京ライヴが原点
CDだと当たり前すぎるがバンスタのDG版が最高
という訳で金管がパワフルじゃないとダメだね

>>340
7番の演奏機会はそう多くはないから片っ端から聴いておきたいということじゃないでしょうか。

いや、マラ７は今や人気の演目だよ。この前の日フィルですら
満席に近かったから在京オケはマラ7をやれば客が呼べることに
気づいてきたように思う。我々の地道な努力がようやく実ったのだ

確かにひと昔前に比べると演奏頻度は格段に上がっている。いいことだ。
それだけマンネリ化したプログラムに飽き飽きした聴衆がいっぱいいるということだな。

>>342
遣れば好いって言う曲ではない、演奏家を選ぶ曲だと言う事

>>343-344
それだけ、時代が変化して人の嗜好も変化したって事だろう

日本のオケでもマーラーの大作をやれば客席はけっこう埋まる。
ただ編成が大きくエキストラやら特殊楽器の手配やらなにかと経費と労力のかかるイベントになるので、
オケ側とすればそれほど採算性がよくないのではと思われる。演奏も難しいし。
やはり標準編成でそれなりに集客の見込める「名曲」のほうに傾くんだろうな。

第７番って、言うほど大編成かな。
普通の四管編成だし、ホルンは、４人だし、
「ダフニスとクロエ」ぐらいじゃねぇの。

日本のオケでマーラー7番ていうと、
テノールホルンに吹奏楽の人呼んできて盛大にコケるイメージ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マンドリンとギターの人って、専用の人って居るのかね？やはり殆どトラなのかな？

普通に考えるとエキストラだろう。でもそれほど難易度高そうにも見えないね。
この曲のために村治佳織やパク・キュヒが出演するとは考えにくい。

難易度は高くないだろうけど、いろんな演奏聴いてると上手下手はやっぱりある
音色が曲調にそぐわなかったりテンポがどんどん前に転んだり
トレモロが「とぅるるるるるる〜」じゃなくて「ぺち、ぺち、ぺちぺちぺち、ぺちぺち」
になってしまったり。

ギターとマンドリン、メータ・イスラエルフィルの来日公演では
弦と木管（ヴィオラとファゴットだったと思う）の奏者が席を移動してやってた。

>>350
河合奈保子にやらせたかったな

どうせだったら第4楽章はギターとマンドリンのドッペルコンチェルト風にしてほしかったな。