レナード・バーンスタイン Part.5

過去スレ

レナード・バーンスタイン Part.4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1274689146/
レナード・バーンスタイン Part.3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189942585/
レナード・バーンスタイン Part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183187769/
レナード・バーンスタイン
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152781980/

レオンハルト最高！！！！！！！！！！！！！！

５ヶ月もなにしてたんだよ

誰か立ててくれよと思ってた

みんなもそうだよね？

カラヤンは途絶えることなくパート40まで
バンスタはパート4で止まったまま5ヶ月放置
生前「カラヤンかバーンスタインか」と言われてたのが嘘みたい
何この人気の差

そうだな。終了

カラヤンスレは40まで行ってるけど中身は朝鮮朝鮮で、
ホントくだらんよ

5ヶ月放置よりはマシだろ

なんでカラヤンの話にチョンが入ってくんだよ

マンボ！

カラヤンはとにかく名曲を網羅して、どの曲もほぼ同じ仕上がりだから、カタログとして優秀なんだね。
無印良品の大量生産品という感じ。

バーンスタインはカラヤン以上の凄い演奏がたくさんあるけど、そういう量産品的なところは無い。

ただムラがあるってだけなんじゃ？

それは違う。カラヤンのように、どの曲も同じアプローチでやるのではなく、
曲ごとに、その曲そのものにのめり込む演奏をする。

結果、曲の内実とバーンスタインの内面との相互の反応が発生し、音楽が生成されてゆく。
ムラとは違う。曲と指揮者の内実の発露だ。

だったら5ヶ月も放置すんなよｗｗｗ

それとこれとなんの関係があるんだw

中学校の頃初めて聴いたブラ1がバンスタので「つまんねー曲」と思ってたのが
その後友達に借りたカラヤンのブラ1のあまりの凄さに
「指揮者が違うとここまで違うか」と感動したイメージが未だにぬぐえないんだよな

そりゃあ中学生はテンポ速いほうが好きだろうね

カラヤンのブラ1別に速くないけど
聴いたことねーだろこいつ>>17

>>18
有名なバーンスタインVPOのブラームス1はとりわけゆったりじっくりとした演奏のひとつだからね。雄大というべきか。
その後にカラヤンを聴いたら速い！ドカドカ凄い迫力！となるだろうね。

カラヤンなんてどうでもよくね？

まぁバーンスタインのスレだしな

バーンスタインは作曲だけで名が残る。指揮は余技。
カラヤンなんて小物と比べること自体おかしい。

確かに指揮じゃ到底カラヤンにかなわんからなあ
「マリアーマリアーマリアー」作った人ってことでいいと思う

カラヤンはバーンスタインが羨ましかったらしい
作曲家として永遠に名前が残るから。
だから映像で自分を残そうとしたんだね。

カラヤンは職人
バーンスタインは芸術家

いいえ、カラヤンは売人です

5ヶ月ぶりのスレだというのにカラヤンの話題でいっぱいだなｗｗｗ
カラヤンスレじゃバンスタの名前なんぞほとんど出て来ないというのに

バーンスタインは最も多くの素晴らしい映像を残した指揮者だね。
あれだけ多くの名曲を、あれほど素晴らしいライブ演奏で映像で残してくれたのは奇跡のようなことだ。
また、ヤングピープルズコンサートなどの教育映像も群を抜いて素晴らしい。

あまり話題にならないけど、"What is Jazz"というアルバムが素晴らしい。
クラシックとジャズの両方に精通したバンスタが、ピアノを演奏したり、
スワヒリ語（！）で歌をうたってジャズのルーツを解き明かしたり、
バンドに演奏させるという素敵なアルバム。

黄金期のコロンビアだけあって共演者が凄い。
テオ・マセロに、マイルス・デイヴィス、そしてルイ・アームストロング。

一度、ＣＤ復刻されているが、微妙に入手困難になりつつある。
若きバンスタの歌声（美声）に聞き惚れるだけでモトが取れる。

http://www.amazon.co.jp/Bernstein-Century-Jazz-What/dp/B000009CYG/

それ持ってるよー。いつものあの調子でジャズを熱く語ってくれるんだよね。

バーンスタインはカラヤンと違って、語りがうまいし
声もかっこいい

またカラヤンか

LPのころはボーナスレコードとか言って
バーンスタインの解説を17センチLPに収録したものが
オマケについてるのがあったね。
ペトルーシュカとか幻想とか、まだあったかな。

バーンスタインの誘いで、カラヤンと一緒にウィーンフィル来日する計画があった。
二人とも永眠してしまったので実現しなかった。

スレ内検索

バーンスタイン（17件の一致）
バンスタ（5件の一致）
カラヤン（22件の一致）

ｗｗｗｗｗ

バンスタの演奏は自分の好みに合うか合わないかはっきりでる。
僕の場合、フィナーレのテンポが遅いのは好きなことが多い。
タコ５、シューマン２、シベ２、マラ３など。
速いのはテンポが作為的に感じて、しっくりこない。
でも、指揮姿はいいから。映像で見たいタイプのスターだね。

タコ５のフィナーレは、遅いとは言えないだろう。
旧盤は最も速いものの中のひとつだし、新盤（東京ライヴ）
も平均よりは速いんじゃないか？

ああ、レニーに会いたい。

掘られるよw

ディミトリとレニーと俺で三連結してみたかった

>>40
ダイアモンドを忘れてるだろ

「答えのない質問」これは名講義だな。

レニー聴いてると体調がよくなる。

肉付きのいい音だからね

便通が良くなった

これから、日コロプレスLPのコープランド3題噺(メヒコ、ロデオ、アパ春)を聴く。驚異の360°サウンドだ！

クワイエットプレイスとミサ曲ぜひ一度見てみたいんだよね

VPOとのブラ1が好き
後から聴いたミンシュやカラヤンが物足りなく感じた

>>48
あっ、同感！あのブラ１は、極上と思う。躍動感があって、構築的。ロマンティックでありながら、クライマックスでは無類の高揚感を齎す。VPOがあんなに鳴るのかと感心した名演だ。

レニーは独特の粘っこい表現力が特徴
それで賛否が分かれる指揮者だ
アメリカ音楽には向いてるが、ヨーロッパのとなると・・・・・・・。

粘っこいのが嫌ならカラッと爽やかなNYP時代を聴いてね

あの快速でバッサバッサと演奏してたバーンスタインが、
なんで晩年は正反対にゆったりじっくりの演奏になったのかだけど、
ひょっとすると、ウィーンフィルの音があまりに美しくて、
この音をもっともっと聴いていたい！となってしまったのかも

NYPとのマラ2（87）はこってり演奏の極地なのでVPOは関係ない

いや、その傾向に向かった原因だよ。
ウィーンで最初にその方向へ舵が切られて、
その後はウィーン以外も含めてその方向を極めだしたのではないのかということ。

ゆったりじっくりというとシューベルトの
「グレート」もそんな感じかな

ブラ1もグレートもNYP盤のほうが好きです

ユニテルの映像版マーラー全集の音声部分を丁寧にリマスタしたらどうだろ？
全体をBD化と言われるだろうが、冷静に音だけを聴いてみたいよ。

映像全集で一番古いやつだから音声が残念なんだよね
あとテレビ用に、音が大きいパートで音量絞ったりしてある
音声の丁寧なリマスタは、してほしい

Arauとバイエルンとの1976年人権コンサートのレオノーレ第3。
コーダの弦の竜巻で、低弦の入りが明らかに早すぎる。が崩れず通したのは大したもんだ。
このプロ録音もいいからおススメ

バーンスタインの人気に同情

>>59
髭もじゃ時代のやつね

レニーに憧れてクラシックに目覚めたけど、聴き返してみると細部のツメが甘い残念な演奏ばかり
今から思うと、アメリカ人がヨーロッパの伝統に斬り込んでいく姿勢に憧れたんだと思う
ちなみに当時嫌いだったカラヤンやベームが今では愛聴盤になってる

そういうことではないんだよ。
アプローチそのものが違っていて、直接比較は出来ないんだ。

カラヤンやベームは余計なことを考えずに細部を正確に組み立てれば、最終的に全体が出来上がるというアプローチなんだ。

バーンスタインはこの曲の思想からして全体がこうあるべきでその細部は全体の流れのうちのこういう部分というアプローチだ。

必然的に細部の比較ということをやると前者がきちっとやってるようにみえる。
しかしバーンスタインの演奏で聴くべきは全体のビジョンだ。

おい、おまいら、ちょっと教えれ
久しぶりにバンスタのフランク「交響曲ニ短調」を聴いてみたんだ。
フランス国立管弦楽団と「ドイツ・グラモフォン」に録音したやつね。
１９８１年１１年のライブ録音。

なにげにプロデューサーを見たら、ジョン・マックルーアなの。
ビックリしたわ。だってこれＣＢＳじゃなくてグラモフォンなんだぜ。
どういう経緯なんだろ。

てか、おまいら知ってた？

ウェストサイドもだろ。

ウェストサイドのシンフォニックダンスは、NYPの旧盤のほうがノリノリ度は上だな。Mambo!がないのが惜しいが。

同意。

交響的組曲「波止場」の良さが未だよく分からない

>>64　マックルーアがＣＢＳを退社して、フリーの
　　プロデューサーになっていたということでは。

ちなみに、国内盤ＬＰでは、「オンファールの糸車」
がカップリングされていたが、後の輸入盤ＣＤでは
ルーセル交響曲第３番とカップリングされたものも
発売されており、ルーセルは国内未発売のままです。

当時、米・英・仏の音楽を、その国のオケで振り分ける
という企画のうちの１枚でした。

DVD観ると、マッルーアが録音に絡んでる。クレジットに名前が出てくる。
映像版の録音はマックルーアがやっていたのでは。

>>69
>米・英・仏の音楽を、その国のオケで振り分ける

（英）エルガー　ＢＢＣ
（米）ガーシュイン／バーンスタイン Los Angels
ですか？

この時期のＬＡＰＯとは、コープランド「アパラチアの春」、
Ｗ．シューマン、バーバーのアダージョ、キャンディード序曲
を１枚に集めたＬＰもありました。

この振り分け企画はあまり売れなかったのか、ＢＢＣオケが
反発したためか、その後にマーラー再録プロジェクトが始まり
ました。
米国については、コープランド、アイブズ、Ｗ．ハリスなどの
録音がつづきました。

激遅ニムロッドのやつね

>>73
しかも、初発盤はTRUCK分けがメチャクチャ

リハーサルの時にエルガーを「エディー」と呼んでヒンシュクをかったとか

>>75
ありそうで笑える

いつもどおりすぎる

ショルティはNYP客演時にコンマスにバカにされて、
バンスタが楽員に「レニー」と呼ばせて甘やかしてる、と批判してたな

バーンスタインはショルティみたいにしごく感じじゃないらな

>>79
つ マラ5のVPOリハ映像

>>80
あれはウィーンの奴らがやる気ないというだらし無いのが悪い

LSOと初共演した時も徹底的に絞ったとか
気分で変わる人だからね

細かいこと言って絞るバーンスタインって想像つかないなあ
緻密な音楽はその気になれば出来るのだろうが興味がそこにはない人なんだろう

バーンスタインが楽員を絞るのは、
漫然と音が鳴っているだけで
エモーションが感じられないときじゃないかな。
この曲にはもっと激しいパッションがあるのに
何で出さないんだ、みたいな。
セルやショルティが絞るのとは方向が違う気がする。

>>80,84
ムッとした顔で「休憩！　これはマーラーではない！」
思い出します。

ハチャトゥリアンの交響曲第2番 米国初演してるんだな。

ある外人演奏家がね。共演してきた指揮者について、いろいろ語っていたんだよ。
バンスタについて、「あの人は特別な人。プレーヤーにやる気を出させる人だった。」
って言ってた。まさにエモーションなんだろうなあ。

>>84
>>87
同意。

今日は、春のバンスタ祭り。
交響曲ボックスを手当り次第に聴くのだ。

交響曲だけでは物足りないのではないか？

ミサ曲とクワイエットプレイスみたいんだよなあ

ラプソディインブルーの新盤(LAPO 独DGG)を久々に聴いてみたが有名な中間部のうら寂しさって言ったらないな。
まるで鎮魂の歌だ。

オケコンはバーンスタイン/NYPが最高だな。師事したライナーより全然イイわ。

この人のハイドンはどうなんでしょ
レビュー見る限り、愉しいとかにぎやかだとかありますが

その通りだよw

ユニテルのV字で、終楽章のアンコールを視線だけの指揮つう隠し芸やってたな

つうつうつう

昨日戦時のミサ曲のＤＶＤかったからこれから見るわ

晩年のDGのドビュッシー聴いたんだけど、晩年の艶かしく有機的なスタイルがドビュッシーに見事にはまっていて、かなり素晴らしかった

同じ聖チチェーリアの「ボエーム」は話題に上がらないな

マーラーの六番を新旧比較するにNYP盤のほうが、共感高いと思う。
これってユダヤ人比率？

ウィーンフィルはマーラーが大嫌いだったんだよ
マーラーのオーケストラだったのにね
それをなだめすかして魅力を教えこんで、
なんとか再びマーラーを演奏できるオーケストラにしたのがバーンスタイン

>>102
ワルターはウィーンフィルを振るたびに戦前も戦後もマーラーを取り上げていたし
（２番や４番、９番、大地あたりはいまだに素晴らしい演奏だと思う）

ミトロプーロスやクレツキあたりはＶＰＯに客演の折にマーラーを取り上げ、
録音も残っていて、それなりにＶＰＯはマーラーを演奏していたとは思う。

ただし、これは小澤が村上春樹との対談で指摘しているのだけれど、
ベームとカラヤン（＊特にベーム）の大御所２人が、マーラーをほとんど
手がけなかった。

やはり、この影響が大きいのではないか、とのこと。

トリスタン全曲がなかなか復活しないのはなぜだ？聴きたいのに…

いま片山さんのFM番組でトゥランガリラ交響曲リハーサルの音を放送している

音源はこれだな。
http://tower.jp/item/3210811/

ＢＳＯのサイトでもダイジェストがＤＬできる（できた？）

ねえ、ウィーンフィルとのベートーベンやブラームスは、提示部を繰り返していないが、
ＣＤでは編集して、繰り返しているようにしているって本当？

この頃実際に演奏会に行った人や詳しい人教えて下さい。

この人の指揮するマーラーの曲を聞いていると、ときどき演歌を聞いているような
錯覚に陥ることがある。晩年の再録音ではなくて、ニューヨークフィルとの演奏ならば
そんなことはないかもしれない。そっちを買ってみようかな。

マーラーなんだから演歌で合ってるだろ

ウ〜ン、鋭い指摘だ。するとベートーヴェンは歌謡曲？

ウェーベルンは俳句

演歌はチャイコ、マーラーが歌謡曲、ベトは応援歌。
しかしウェーベルンが俳句ってのは面白いね。

角笛歌曲集のピアノ盤
最高ですな

>>104　　そういやあ、トリスタンだけでなく、
オペラ関係で廃盤になっているのって多くないですか?

カルメンもきっと廃盤と思う。

そのうち、マスタリングして、どばっとボックスを出すな。

マーラー角笛歌曲集　オケ版は標準的名演
ピアノ版はミスタッチが非常に多い　にもかかわらず
比べるとバンスタのピアノがすごすぎることが分かる

F-ディースカウ談、「爆弾」のようだったと。

F=Dはホロヴィッツとの詩人の恋が一番アドリブでしょ

セッション盤ではジュリアードと組んだ
シューマン五重奏曲がお勧め

http://www.hmv.co.jp/news/article/1107070078/

ソニーのシンフォニー箱再発
だが前より高くなった気が

>>119
ＬＰサイズの箱で思い出したんだが、いろんな形の
箱が出てくると、収納スペースがないもんで、ひと
苦労する。枚数がどんどん増えると仕方ないのかも
知れないが・・・

ＨＴＴＰ：／／www.hmv.co.jp/news/article/1308150021/
エルガー：『エニグマ』変奏曲
コンサート本番＆リハーサル、インタビュー
バーンスタイン＆ＢＢＣ交響楽団

バンスタ最高
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u53418651

カラヤンスレ　パート41
バンスタスレ　パート5

生前はライバルだの何だの言われてたが
死後に現れる実際の人気の差というものは残酷だな…

もう20年したらどっちも差なくなるよ
リアルタイムで聴いてた人間も死んでいくわけだし

>>121
こういう映像がいまになって出てくるのか…
あとはどんなのがあるんだろうな

バンスタは映像なんてなくてもいいのさ
作曲がよければ残るよ・・・

まさしく

ベルリンフィルとのコンサート、登場の拍手凄いね。
本で読んだけど、リハーサルでタバコ吸ったのバーンスタインだけだって。
写真ものってた。

リハーサルでポケットのウィスキー飲んでたのはミュンシュだってね、
今だったら即アウトだって小澤が言ってた

コンヴィチュニーもリハーサル中にウイスキー飲んで真っ赤になっていたみたいね。

今日はバーンスタインの誕生日

御存命ならば95歳...

>>132
ありえない話ではなかったんだな

あれだけ酒飲んで煙草吸ってたからなあ

907 ：セルスレッド 6 [] ：2013/09/04(水) 00:01:39.41 ID:LzcmTz9q
世界のレーベル《サウンド研究》ドイツ・グラモフォン(3)。レコード芸術の特集のコピーがでてきた。グラモフォンの各エンジニアとその録音の特徴。
〇カラヤンの録音を手がけるヘルマンス。〈ヘルマンスを代表する5枚〉。これは秘密にしておく。〇もう一人のビッグエンジニア/クラウス・シャイベ。
1枚は1969年録音のカラヤン/ベルリン・フィルによるバルトーク《弦・打楽器とチェレスタの音楽》と《管弦楽のための協奏曲》。イエス・キリスト教会
での収録で、《オケ・コン》がヘルマンス、《弦・チェレ》がシャイベだ。こういうことらしい。シャイベの代表作はバーンスタインのマーラー交響曲第4番の
アムステルダム・コンセルトへボウでの1987年のライブ録音らしい。クラウス・シャイベを知ってほしい。ほとんどカラヤンの録音には携わっていないらしい。
カラヤンスレッドで書き込みした内容。マーラー交響曲第9番のアムステルダム・コンセルトへボウ管弦楽団もレコーディング・エンジニア:クラウス・シャイベ
になっていた。一期一会は違う人だった。

>>134
あれは、モンテアングレ(細君)に呼ばれたのだよ

ニューヨークフィルの常任だった頃が好きだな。
特にアメリカ音楽をやってるのが良い。
ガーシュインとかグローフェとか。
自作を振ってるのもいいね。「キャンディード」序曲とか。
作曲家としてはOn The Townのヤンキー臭さが素敵！

>>136
呼ばれたにしてはずいぶん時間がかかったなｗｗ

モンテアレグレな

>>137 購入して聴いた。素直によかった。グローフェ:組曲「グランド・キャニオン」の�V.山路にて。これは幼少のとき名曲の花束かなにかで聴いた。
�X.豪雨も最後が感動的で良かった。

セレスさま
00:40頃、客席を右から左に駆け抜ける黒い影はなんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=AZRIwD09IW0
教えていただければ幸いです。

幽霊です
http://scherzo111.blog122.fc2.com/blog-entry-229.html

客かスタッフだろ

このスピードで走れるかお前。。。

そんなに早くないと思うけど

「キャンディード」序曲は
レナード・バーンスタイン自身がニューヨークフィルを振ったのが一番いい。
佐渡豊はバーンスタインの弟子だけど
その割には大した演奏してない。

>>146
俺は、プレヴィン＆ＬＳＯが一番だと思うんだが。
メータ＆ＬＡＰＯとかフィードラー＆ボストンポップスもイイ。

今さらながら、マーラー5番（1987）を聴いてみた
もっと濃厚ドロドロかと思ってたが、そうでもなく案外正統派な印象だった。

バーンスタインのマーラーは正統派ですね。
こないだＶＨＳでウィーンフィルとの第９交響曲を聴きましたが
ドロドロとはしていませんでした。
そういう意味ではマーラーの弟子のブルーノ・ワルターの影響を受けていると感じました。

キャンディード序曲はやっぱすげえよ
無茶に振る指揮者、それ以上についてくるオケ
NYPはやっぱすっげえオケだと思ったけどな

佐渡氏はシェナといい演奏してるよ。あの曲は吹奏楽でもハンディ感じさせない。

>>151
E♭だから、移調なしで行けるんかね？

>>151
その通りです。
金管木管中心の曲ですから吹奏楽でも違和感がありません。

本人登場。

別に本人でなくても言っている趣旨は分かると思うが

応援してますよー。

バーンスタインがウィーンフィルを指揮した
ベートーヴェン交響曲全集をビデオが残ってて観ましたが
中々よかったです。
但し、第９交響曲はフルトヴェングラーには叶わないと感じました。

今どきビデオとか物持ちがいいのだな

ええそうですね。
ＶＨＳで山の様に録画した物も再生機が無事だから
全部見れます。
バーンスタインとウィーンフィルの
マーラー交響曲第４番９番もありました。
しかしパソコンに動画を取り込む装置は全然使えないので
貴方にお送りする事は不可能です。
音楽だけなら１楽章ずつ流せますが。

ユニテルのだろ。ずいぶん前からDVDになってるし。

新しいインタビュー本が出てたんだな。
流し読みした感じだと目新しい内容はないようだが、これから読む。

>>161
そろそろ読み終わったかい？

>>162
後れ馳せながら読んだ
亡くなる前の年のインタビューだね
何気ないテーマから紡ぎ出される知識のベクトルと量がものすごいな

エニクマ変奏曲のＤＶＤが来たので保守

昨日、FMで放送していたチャイ5の第4楽章だけさっき聴いて超感動した。（1988年盤）
最晩年のチャイコは賛否両論あって、5番はCBSの1960年盤で十分かなーと思っていたんだけど入手が遅れたことをすごく後悔。
ちなみに来週水曜の朝、再放送あります。

はげ

>>165
テンポが遅すぎじゃない？粘着性強すぎ。
こんなに言いながらも悲愴は名演だと思うけど。

最晩年のバンスタの演奏や映像見るとどうしても佐渡の姿が浮かんでくる

>>167
まだ1回しか聴いていなかったから、そうだっけ？って思ってもう一度、第1楽章冒頭と第4楽章だけだが、聴きなおしてみた。
どちらも序奏の部分は遅いんだけど、アレグロに入ると普通のテンポ。ルバートする部分とかあるけど、粘着性強いかぁ…。
まあ、例えるならゲテモノだと思って食べたら、意外とイケてるじゃん、ってことかもね。

65年にNYフィルとの悲愴が発売されたとき、ちょうど同じ頃にカラヤンの新盤と比較されて
辛口批評を受けていた

>>168
佐渡裕を見るとどうしてもバンスタ思い出す。気が付くと比べてしまい、バンスタ盤に手が伸びるw

sonyでオーケストラエディションとか、コンチェルトエディションって出ないの？

1988年盤のチャイ5、やっと今日、通しで聴いた。
両端楽章は序奏以外は普通のテンポで良かったんだけど、第2楽章は徹底的に遅くて超ヘビー。
第3楽章も同様の進行で飽きちゃって、退席しちゃったw　やっぱり、良くも悪くもバンスタのチャイコだったw

その到達点が悲愴の終楽章

>>174　ふむふむ

ところで、おまえらってCDのライナーノートって、やっぱり読む派？　読まない派？
俺は無学だから読んでもわからないので、ビギナーの時から読まないことにしている。
25年以上経った今でも俺はビギナーのままだw

おまいらにもうひとつ質問。
>>170　補足：発売は65年、録音は1964年2月（某個人サイト調べ）
↑これって、64年盤って言うことでおｋだよね？念のため聞いてみた。

>>170　64年の悲愴、持っていたので聴きなおしてみた。　普通というか、むしろ聴きやすかったし、わかりやすかった。
アンプ壊れちゃって、PCで聴いたから、あまりあてにはならんのだけれど。
チャイ5、悲愴どちらも60年代のCBS盤のほうが、聴きやすさで言うと、俺のようなビギナーにはおすすめかも。
いろいろ聞いて行って、つきつめていくと、86年（悲愴）、88年（チャイ5）、89年（チャイ4）に到達するんだろうが。

本日の午後、NHK-FMにて。
2013年11月08日（金）午後2:00〜午後6:00（240分）：NHK-FM
オペラ・ファンタスティカ 奥田佳道−歴史的名盤 バーンスタインが指揮する“天地創造”−

ハイドン「オラトリオ“天地創造”」 第1部 (41分28秒) 第2部 (41分57秒) 第3部 (33分00秒)
(合唱)バイエルン放送合唱団
(管弦楽)バイエルン放送交響楽団 (指揮)レナード・バーンスタイン
＜ドイツ・グラモフォン F66G5042350424＞
　　　…
ハイドン「交響曲 第104番 ニ長調“ロンドン”」 (24分03秒)
(管弦楽)ニューヨーク・フィルハーモニック (指揮)レナード・バーンスタイン
＜SONY SRCR 9073-4＞

明日午後、NHK-FMにて。（再放送：翌週20（水）午前7時25分〜）
2013年11月12日（火）午後2時00分〜3時55分 クラシックカフェ 高山久美子：NHK-FM

ミヨー「バレエ音楽“屋根の上の牛”」 (19分29秒)
(管弦楽)フランス国立管弦楽団 (指揮)レナード・バーンスタイン
＜EMI TOCE-3446＞

来週11月20日（水）、NHK-FM放送。　※再放送は翌週28日（木）午前7時25分〜9時20分。

2013年11月20日（水）午後2時00分〜3時55分 クラシックカフェ 唐沢美智子
フランク「交響曲 ニ短調」 (42分22秒)
(管弦楽)フランス国立管弦楽団 (指揮)レナード・バーンスタイン
＜GRAMMOPHON POCG-30014＞

>>179
>>64

11月26日（火）NHK-FM　※再放送は翌週12月4日（水）午前7時25分〜9時20分。

2013年11月26日（火）午後2時00分〜3時55分 クラシックカフェ 高山久美子
マーラー「交響曲“大地の歌”」 (1時間06分30秒)
(テノール)ジェームズ・キング (バリトン)ディートリヒ・フィッシャー・ディースカウ
(管弦楽)ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団 (指揮)レナード・バーンスタイン
＜Decca POCL-6004＞
※　>>102

1961年にNYフィルとともに初来日したときのスナップが懐かしい
小澤の肩を抱き、歌手のジェニー・トゥレルと一緒のバーンステインが若々しい

>>182
「ハルサイ」のチケットを買ったら、地方に単身赴任となり、
代わりに悪友が聴いた。残念なコトでした。ホント、あの頃
のバンスタは若くてエネルギッシュだった。

http://tower.jp/item/1086523?utm_source=criteo&utm_medium=cpc&utm_campaign=criteo&kid=plkpscriteo

なんかジャケ写が雰囲気違うのだけど。

>>184
作者は知らないけど、何かの名画だと思う。

マーラーとブルックナーはどっちが凄い？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378993797/

バンスタ、クソ叩かれて、ﾜﾛﾀw

>>184
www。

カラヤンよりもカラヤンっぽいバーンスタインさん

青年〜中年ぐらいはむちゃくちゃカッコイイな
YOUTUBEで曲解説のビデオがいろいろアップされてるけど
とにかくバカスカたばこ吸いながら解説
字幕なしでも結構分かる

DGのCollecotrs Editionを聴いて楽しんでます。
"Complete Recordings on Deutsche Grammophon"ってありますが、
あれは、直上にある作曲家に対してCompleteって意味なのかな。

でも、それだと…、エルガーの威風堂々2曲と、他行進曲1曲
ドボ9、ブル9は入ってないですね。

彼のブルックナーってどんな感じの演奏なのか興味あります。

>>190
濃厚雄弁

ジュリアードとのシューマン五重奏曲素晴らしい

>>190
ドビュッシーの海とか、ヒンデミットの画家マチスとかも入ってないよね。

レニーはCBS時代にNYフィルを振って録音して時期がいちばん活気があったよ
VPOとは何か自分を抑えて思い切ったことをしていない不自然さが目立つ

>>194
たしかにＣＢＳ時代の若々しい録音を好むファンは少なくないね。
俺はおおむね再録音のほうが音質も含めて好きだけど。
ベト全、ブラ全、モーツァルト、ハイドンあたりは。

バーンステインを最も高く評価していたのが福永陽一郎
その熱意には驚きさえ覚えた

バンスタの作品なんだかんだ言ってCD10枚分集まってる

VPOとやったマーラーの千人
ありゃひどかったね
好き勝手にやらせてみたら交通整理できなくなったってか
あの中に音痴じゃない歌手はいるのか

バンスタのマラ8は基本的にはどれも同じ
CBS全集盤のLSOもふやけ気味の演奏
一番いいのはリンカーンセンターこけら落としライヴかな
第1部だけだが

ユニテルの第八見てると、階上のバンダをシノーポリっぽいひとが指揮してるけど違うよね？

来年3月に、DGから大型BOXセットが出るね。
Vol. 1で58枚組ってことだけど、どういう構成なのか興味あるな。
この時期に、どういう意図がとも思うけど、カラヤンの大型セットと並ばせるつもりかな。

VOL.2はオペラ声楽編だろうかね。
それにしてもけっこう多いな。

>>201
Vol.1の内容が出てるね。
作曲家のアルファベット順に網羅するみたい。マーラーとかはVol.2以降になるようだ。

アッバードが死んだよ。悲しいよ

>>204
イ�`

「言われなくたって生きてやる（byﾏｾﾞｰﾙ）」

バーンステインの名演はアメリカ音楽
これに尽きる

バーンス「テ」インなどという表記をするところを見ると
おぬしは60代くらいか？

じゃ、バンスタで

じゃ、レニーで

>>205
「死んでも、やがて復活するのだ！」byマーラー

バーンスタインって名にする前の名前知っている人いる？
日本でいうと、山田太郎みたいにダサい名前で、それでは売れないということで
バーンスタインにしたらしい。

>>212
自分でggったりもしてみろよ 一応こんなの出たけど
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1336205676/341
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1370994813

日本コロムビアが販売権を持っていた頃の売れ行き第1位はなんといっても
バーンステイン、オーマンディ、ワルターの順だった
あの青レーベルのLP盤が独特の雰囲気をもたらす

スレが一番上にあがってるのでバンスタが死んだのかとおもったぜ

>>214
ステレオ360°SOUND

>>215
心の中で生き続けているぜ！

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アバド死んでたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかなんでバーンスタインスレでそれを始めに知ることになったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
癌なのかなあ

バーンスティンはCBSコロムビアのホープだった
ワルターは先が見えていたし、オーマンディは伴奏指揮者としか使えない
アメリカ期待の有望な指揮者として世界に売り出すエースとして大々的に宣伝された

でもDGに移籍しちゃったね
CBS時代の録音も嫌々録音したものが多いとか

嫌々録音ってこたぁないだろう

レニーはミュージカル作曲家として売り出したが、クラシックにも精通してた
アメリカの星だったことはいうまでもない

ウェストサイドとか聴いても天才としかいいようがない。彼は本当の天才。作曲家としては少し劣るかもしれないけど、マーラーと同じ。こんな天才は日本には現れないのかな？

ウェストサイドのオーケストレーションは、専門の下請けに出したんでしょ？
マーラーの10番の略式総譜みたいな書き方だったのかな？

>>224
え？そうなの？初耳だわソレ。

１９５８年録音のニューヨークフィルとの春の祭典。最近音質が一新されたＣＤが
出たけど聴いた人いる？もう、この演奏聴いちゃうとロンドン響盤もイスラエルフィル盤も
目じゃないね。もう若きレニー絶好調だな。エンディング直前のシンバルらしき音は
レニーの独創か、それともそういう指定の譜面があるのかな？わかる方いますか？

レニーと同じで煽りも糞詰まらねえんだけどw
ネタの一つでも投下してみろやベームオタ。

437 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/01/27(月) 21:53:48.51 ID:1KlpXrTr
古便と同じで煽りも糞詰まらねえんだけどw
ネタの一つでも投下してみろやベームオタ

アメリカが生んだ天才指揮者　バーンスティン
福永陽一郎などはぞっこんだった

モーホーだけどね
小澤も掘られてんだろなｗ

あるパーティ会場でバーンステインがアレで小澤を呼び出してる会話が
スピーカから流れてしまったことは有名な話

今度はDGのLPサイズコレクションBOXですか

http://i.imgur.com/vcsNEhC.jpg

バーンスティンがロンドンレコードからVPOとの大地の歌でデビューしたときは衝撃的だった
それまでCBS、NYフィルのイメージしかなかったからな
当時のレコ芸評価でも大絶賛された

バーンスティンはNYフィルとのコンビだけでよかったんだ
VPOとは肌が合わなかった

若いころの演奏には独特の魅力があるね

レニーの良さはNYフィルとの録音で発揮されてた。
CBSから新譜が出てた頃のほうが魅力があった。

>>231
詳しくたのむ

>>142
昨晩遅くに読んで眠れなくなった

どうでもいいけどWikipediaのバーンスタインの画像変えてほしい

レオナルドベルンシュタイン

これがいいな
http://media-cache-ec0.pinimg.com/736x/d7/c8/c1/d7c8c1ec2a743d8adbdde95fdd338f83.jpg

カラヤンとバーンスタインの二人のイケメンぶりは異常
クラでなくてもスーパースターになれただろう

ファンファン大佐？

かっけー
膝がカックンカックンになる

バーンスタインの指揮を見ていると、楽器の出のところでいちいちサインを出している。
楽譜は一応置いてあるものの、ほとんど眼をくれないで器械的にめくっている。
曲を細かいところまで全部覚えていてたんだな。これはすごい才能だ。
実にうらやましい。

たぶん他の指揮者も楽器の出所は把握しているよ。細かくキュー出してないだけで。
バーンスタインはピアノの鍵盤を叩くようにオケの各楽器を細かく操作したかったんだと思うよ。
そして上手にオーケストラを操れた。

バーンステインが手兵のNYフィルを引き連れて初来日した1961年にその全プログラムを聞いた
志鳥栄八郎は「まさに摩天楼のオーケストラ」と評した

発売は先だけど、グラモフォンのボックスは楽しみだな。♪
自作も、オペラも全部入っているのがポイント高い。

>>248
そうだね。collectors editionは、complete DG recordingと言いながら、入ってないのが結構あるからね。

来年のDG箱第２弾、HMVには「マーラーからワーグナーまで収録予定」とあるけど、
DG原盤のワーグナーってあるの？？
フィリップス原盤の『トリスタン』が収録されるのかな？

>>250
でしょ
フィリップス原盤のハイドンの戦時のミサが第1巻に含まれてるし

>>251
ありがとう！　詳しい方の即答、助かります。
ここしばらく『トリスタン』は品薄で、プレミアが付いてましたよね。

トリスタンのハイライト集なら1000円しないで売ってるけどな
オケがVPOだったら破綻してるとか騒がれなかったかも

Shostakovich　 Symphony ５
なにこれ
ムラヴィンスキーとではまるっきり話にならないじゃん
バーンスタインは聴けないわ
バーンスタインはどれも駄目だな

ショスタコがそれ聴いて涙したっていうのにかｗ

チャイ５も酷い
ムーティよりはましだけどｗ
>>255
ショスちゃん、その時、ただ優しくしてもらいたかっただけなんだよ
自分を見て欲しかっただけなんだよ
きっと
誰が指揮者でも泣いただろう

在日はバカだからけなすことしかできないね

チャイ5聴いたの？　DGの？　通しで？
そりゃ、大変だったよね、ご苦労様ｗ

DGのシベ2と悲愴を続けて聴いたボクも褒めて欲しい。

ブルックナー９とプロコフィエフ５を聞いた俺のことも褒めろ

お前ら甘いんだよ、ブリッツスタインの空輸交響曲を新旧通しで聴いた俺のことを褒めろ。

>>256の人、あの「悲愴」聴いたら怒りで気が触れるんじゃないか？

バンスタを評価してるのは薄汚いホモ野郎だけ

　　　　 ／.:￣￣￣￣￣ ＼
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＼: : : : : : :.｀ｰ-‐'´｀ｰ-‐'′　　　 ／　　　　は、裸の男・・・(ｺﾞｸﾘ)
／ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : イ＼
: : : : : : : : : :.｀`ｰ- -‐'"´　　　 　 　 ＼
: : : : . : : . : : .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＼

昔はアメリカに偏見があったので
どうせバーンスタインの指揮も
アメリカ的な大雑把な者だろうと思ってました

ごめんなさい

確かに俺も「アメリカ人指揮者のドイツ音楽なんて」と思い込んでたな。
LP時代、アメリカで最も売れたベートーヴェン全集がバンスタ(CBS)のだったと聞いても、
むしろ胡散臭く感じただけだった。

バンスタNYPのベト全は面白い
２番が特に優れている
俺の愛聴盤だ

恥ずかしながら、2011年のCBS大箱で、やっとバンスタ/NYPの良さに気付いた。
それまでは典型的な聴かず嫌い→今は相当な頻度で聴いている。
ベト全も好きだし、ブラ全もかなり素晴らしいと思う。

NYPとのブラ全？　知らんかった。
自分がNYPで好きなのは、ベタだけどハイドン。

プーランク「グローリア」もいい演奏ですよ

おお、ヤナーチェクとカップリングされたCDを持ってるよ ＞プーランク
久々に聴いてみる

↑のプーランクって入手困難なのか…がっかり
NYP時代の、交響曲「以外」のBOXって出ないのかね。

今度出るDGのは、楽曲形式を問わない全集みたいだけど。

CBS時代は意外に合唱曲録音多いね
NYPだけじゃなくてLSOとかフランス国立とのもあるけど、DGよりはるかに多い
バッハやヘンデルからハイドン、ベルリオーズ
ヴェルレクやらストラヴィンスキーやら自作やら
あんまり聴いてないんで、いいかどうかは知らないが

定番のリヒター指揮「マタイ」に馴染んだ後に聴いたのが、バンスタ指揮NYPの「マタイ」だった。
英語の「マタイ」だし、異端扱いっぽいが、個人的にはかなり強烈な印象を持ってる。

NYPのモツ40/41を聴いてみた。
イマイチ迫力にかける。弦も揃ってないし。
CBSソニーの録音が悪いのかもしれんが・・・

モツ40/41ならVPOだろ

NYP時代は細かいことにこだわらないアメリカンながさつさを楽しむものだよ
春祭とかスキタイ組曲、ローマの祭り、スーザなんか最高に陽気じゃないか

チャイコ悲愴は名演らしいがまだ聴いたことないや。

聴く人を選びます

グラモフォンの全集1が、店頭に並んでいたね。　でかい！！

リマスタリング等のレポよろしく。

レコード耳になってしまったので、もうCDじゃ聴けないっス・・・

>>281
イヤホンやヘッドフォンをグレードアップしたら
CDの音の良さに感動するよ

グラモフォンの全集1
CD49 フランク　16分過ぎにノイズがあるようですが・・

>>282　いや、281はきっと、針のノイズが無いと物足りないと言うことだとおもふ。

違うよｗ
レコードは音の豊かさっていうのかな、すごく立体的なのよ。
弦やピアノの音が一番よく分かる。

手軽さやレスポンスの良さはCDには敵わないけども・・・

CDで聴くNYPなら、荒削りなサウンドには気づかず普通に聴けてたかもしれんが・・・

　もう、終わる度にレコードを裏返したり、スプレーかけて磨いたりする手間に
戻りたくないな−。

　それに、最近のリマスターは悪くない。

>>285
まあグレードアップ(イヤホンだと2万以上)してみろよ
モノによっては弦の色艶が半端ないから

そうね、耳が悪くなった時にでも。
今は、個人的にヘッドフォンは邪道だと思ってるから・・・

気を悪くしたらごめんよ。

厨二病を患ってるのがいるなw

>>289
確かにヘッドフォンは邪道だと思うが、在京で昔と
違って住宅が建て込んでくると、スピーカーでは
騒音問題になってしまう。そんな訳で、ちゃんと
聴くときは専らヘッドフォンにならざるを得ない事
も理解してもらいたいな。

そうだぞ！
レ○ハウスなめんなよ！

開放型もご法度

レコードは、オーディオセットに金かければかけるほどいい音がでるもんなぁ。
いいよな、金持ちは。オーディオセットにもリスニングルームにも贅沢できて。
貧乏人はCDか、せいぜいハイレゾ音源をヘッドフォンで聴いて満足するしかない・・・

久しぶりにウィーンフィルとのマーラー3番観た。やっぱり3番がこの全集のベストだね。特にフィナーレの美しさには涙がでる。

>>294
金持ちは録音なんぞ聴かない　実演オンリー

晩年はレスリー・ニールセンに似てる

この人の演奏
いっときくどくて避けてたが
最近惹かれる。

ひとことで言えばくどいんだけど、
よく聞いてみると、随所が作り込んであって、作り込みすぎてなくて、
ある意味妥当だと気付く。
80年代、双璧だったのはうなずけるし、こういう録音は2度と出ないだろなー

当時は
思い入れで振ってるだけのくどい人
って思っていた自分を蹴り飛ばしたい

結局、思い入れで振ってるだけのくどい人、であってるんだけど、
それだけじゃ、凡人で、ちゃんとした裏付けと愛情と情熱があって、後世に残るんだよねー
その思い入れが熱く、重いゆえに、聞くほうも大変なので、結局、くどいってことになるんだけどねｗ
でも、それだけじゃなくて、かっこよさが残る、それがバンスタ（アッー！）

>>291
OK。気を悪くしたならごめんよ。

>>294
俺のシステムは全部中古。壊れかけを安く買ってきた。

pon

leonard

ホモ

バンスタの演奏って意外と深みがないような気がする今日この頃。
カラヤンの方が……。

深みｗ

カラヤン書けばつれると思ってるだろ

Maria!
Say it loud and there's music playing,
Say it soft and it's almost like praying.

Maria,
I'll never stop saying Maria!

The most beautiful sound I ever heard.
Maria.

ばらの騎士とファルスタッフがリマスターされるけど
評判はいいの？

>>305
正確には、両刀。

小澤がNYフィルの副指揮者になれたのはレニーにケツを提供したおかげ
これは誰もが知ってる有名な逸話

MTTのウエストサイドを買った。
アメリカがなんかパンチにかけて残念。
もうちょっとヤンチャな感じになってればよかった。

ヤンチャなMTT想像できん

若い頃のMTTの風貌はウディ・アレンみたいな眼鏡でパッとしなかった
でも初期のDGのボストンの春祭とかはやんちゃと言ってもいいんじゃないかな

作曲家としては、「ウエスト・サイド・ストーリー」が代表作だったな−。
他が悪いというより、ウエスト・サイド・ストーリーが傑作すぎる。

カルメンと双璧。

今、一番ヤンチャなドゥダメルに若手の歌手並べて、シモンボリバルでウエストサイドやれば楽しいんじゃないかなと思います。
良くも悪くも、映画のイメージが強過ぎる。
演奏も若いパワーが爆発してくれないと物足りなく感じます。
正直、キリテカナワもちょっと違う。

キャンディードもタヒチの騒動も好きなんだけどなあ

>>316
オーケストレーションは他人だろ？
パーティセルまで本人で

そういや代筆騒動があったのって、ウエストサイドだったっけ？
編曲は別人だが、作曲は自分って言い張ったんだけど

間違って、投稿しちゃったｗ
スケジュール的に作曲が不可能って、追及されたんだけど、
結局、編曲者は別ってことで、うやむやに決着した・・・みたいなこと、なかったっけ？

記憶にないなあ

ミュージカルや映画音楽で、オーケストレーションが別注なのはデフォだろが

なるほど、分業制なのかな。
水木しげるの漫画の背景をつげ義春が書いていたからと言って
問題にするやつは別にいないもんな。

例の佐村河内の騒動もそうだけど、
編曲は権利問題でもめるケースが多いんだよな。
一般に編曲に著作権はないので。

井上陽水に「氷の世界」というベストセラー・アルバムがあるが
個人的には、あれなども半分くらいはアレンジャーの星勝の
作品と認定すべきじゃないかと思う。

なにが言いたいかというと、編曲はしょせん編曲、
クラシックに限らず、大した評価をされていない。

ウェストサイドのシンフォニックダンスは、本人が書いたの？

>>325
日本語でおK

>>324
水木でいうと、あの独特の点描表現は
貧乏時代に一人で書いていた時は実現不可能だった
売れっ子になってアシスタントを雇い
分業にして始めて具現化できた

こ・お・りの〜せかい〜♪

井上陽水は、氷の世界と「ライオンとペリカン」が傑作アルバムだな。

>>326
手持ちのCDの表記では下記の通り
Orchestration:Sid Ramin and Irwin Kostal,
under the supervision of Leonard Bernstein

ビゼーとギロー
ディーリアスとフィンビー
ドビュッシーとビュッセル
みたいなもんか

モーツァルトとジュースマイヤー
マーラーとデリク・クック

みたいな？

Gee, Officer Krupke, Krup you!

>>332
バンスタで一番有名なメロディ

>>310
両方とも偉大な録音。

>>321
代筆とかうやむやではなく、オーケストラ編曲は誰某と記載されたジャケットもあったと思うな。

>>317
ドウダメルは顔が…。アンドレ. ザ. ジャイアントを思い出して。
MTT のが出ましたね。

今度復刻になる『ファルスタッフ』『バラの騎士』予約した。

レナード・バーンスタイン・エディション〜ソニー・クラシカル協奏曲＆管弦楽曲全録音（80枚組）
http://tower.jp/article/feature_item/2014/07/04/1105?kid=psmcltw

>>338
来たか！
NYPのボレロとか初CDでは？

>>339

多分初CD化。
待望のボレロ。

これだけのために買うかも……

ばらの騎士は失敗作

あと歌曲とオペラBOXがでるわけか
シンフォニーエディションで入りきらなかった複数回録音の交響曲をまとめれば、大体網羅されることになりますか

>>349

340です。ごめんなさい。

NYPボレロは昔国内盤で幻想とカップリングで出てましたね。
家の棚見て気づきました。

ボレロではなくNYPとのラ・ヴァルスが初CD化のはずです。
いずれにせよ買っちゃうのですがw

DGのレニー箱のフランクにノイズが入ってるわ。前に誰かも言ってたけど。

ラ・ヴァルスは
[1958年1月27日ニューヨーク、セント・ジョージ・ホテル]
と
[1963年1月21日ニューヨーク、フィルハーモニック・ホール]
の2種の録音があったのか。知らなかった。

>>343
展覧会の絵だろ？

>>346
いやいや、フランクの交響曲の1楽章の16:15のあたり。いいところでボソッとはいるんだ。レニーの屁かな？

ボレロはLPの時は展覧会の絵のオマケだったね

>>346
ああ、ごめんなさい。アンカーのつけどころを間違えてしまいました。
恥ずかしすぎて泣きたい。

>>343
もしその幻想のCDが、30DC354(花の写真がジャケのクラシック名曲選)だったら、そのボレロはフランス国立だよ

NYPのボレロは展覧会の付け合わせだったのかな？
実際、全くたいしたものじゃない
バンスタはラヴェルには合わないね

>>338
これも買います。
多くはCD かLPを持っているんですが。
HMV の方が少し安いですね。
Amazonの価格はどうなるでしょう？

>>352
収録曲目を確認しました。
ありがたやありがたや。

>>310
いいです。古いのを持っているんですが、音がよくなっていたらと思って、予約しました。

>>313
CD 買いましたが、ライヴなのDVD 発売にも期待しています。

>>336
それそれ。アンドレ・ザ・ジャイアントなのがイヤ。

バーンスタイン・エディション 80枚組の価格が出揃いましたが、Amazonが最安のようで、17, 089円です。
このあたりで予約しましょうか。

シンフォニーと比べるとずいぶん高いな

裸のパーンスタインが両手を広げて待っているポートレートは入っていますか？

SONY箱は廃番・入手困難CDがはいってる数ではDG箱を圧倒してる

>>360
そうですね。便利なのでDG も買いましたが、もっているのばかりです。

ＳＯＮＹ箱よりロイヤルエディションのほうが少し良い音かなと思った

>>362
えっ……
音質は好みや個人差もあると思うけど、ロイヤルエディションはめちゃくちゃ音悪かったと思うけど……

>>358
でも、入手不能だった盤も含めて、一枚 200円余ですから。

>>334
310だけど、今日タワレコから二つとも現物が届いた。夏休みの楽しみにさせていただきます。
『ファルスタッフ』は、ジュリーニとアバド盤と、
『バラの騎士』は、ショルティとカラヤン（２度目の方）と聴き比べてみます。

ジプシー男爵CD化されていないよね。

>>366
ジプシー男爵の録音があるんですか？ それは知らなかった。CDにはなってないはずです。

>>337
HMV に予約しています。ばらの騎士は入荷済みなんですが、ファルスタッフが入荷待ちで、まだ送ってくれません。割引価格なんで変更したくないし。

ジプシー男爵は序曲だけでしょ

>>365
『ファルスタッフ』だけ全曲聴きました。
聴き慣れていたジュリーニ、アバド盤と比べてテンポが速いのに驚きました。
でも、歌手全員のイタリア語が実に奇麗に聞き取れる。フォード氏を歌ったローランド・パネライは、
イタリア人だから当然だとしても、フィッシャー＝ディースカウのイタリア語があんなに上手いとは。
驚きました。でも、少しテンポ速過ぎやしなかったかな。

オペラにはまったく力を入れなかったCBSがファルスタッフを録音したんで驚いた記憶がある
続いてばらの騎士も同じバンスタ、VPOで録音したんだよな

バーターだっけか

>>371
『バラの騎士』は、まだ２枚目までしか聴いていません。でも、マーラー『子供の魔法の角笛』で
おなじみの、ルードウィッヒ、ベリーが歌う元帥夫人とオックス男爵っていいですねえ。

バンスタの指揮したオペラはどれも評価が低い
やはりミュージカルスタイルでの解釈が影響してるのだろう

>>374
あのトリスタンのどういうところがミューバカルスタイルなのかね？

>>374
どれも評価が低いというのはさすがに言いすぎでしょう。

>>376
激しく同意。『ファルスタッフ』の快速テンポにせよ、ほぼ同時期の『バラの騎士』の
あのゆったりしたテンポでも、どっちも見事ですよ。

評価が低いのってボエームぐらいかね。
あとは、レコードじゃないけどジークフリートとか。

あったなwww
ボエーム！

あれこそウェストサイドと勘違いした怪演かもしれん

バーンスティンでいちばんいいものはNYフィルとのアメリカ音楽ぐらいだろ
一連のウイーンとの録音などオケにまかせただけで個性がまったくない
オケの反発を買うことを恐れたために凡演になってしまった

名前をかっこつけて記述する前にお前の糞耳を何とかしろ

>>381
ここまであからさまだと釣りもつまらないな
頭の悪さがにじみ出てしまうだけ。
自分が釣るときは気をつけよう。

バーンス「テ」インなんて表記を見るとこいつ60代以上のじじいじゃないか？
昭和40年代くらいまでは雑誌でもそんな表記をしていた

テ　じゃなくて　ティ

>>374
低いとすれば、いまだにこういうステロタイプの意見を口にするバカが多いからでは

と釣られてみますた

>>384
日本コロムビアの時代ですね。

STEREO 360°SOUND

バーンシュティンは「ピーターと狼」で語りも担当している
オケはもちろん、ニューヨーク・フィルハーモニー交響楽団

スルーで

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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　　　　　　　　　|バーンシュティン　　　　　　 　 　 .|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣
　　　　　　　　　◎ウェブ全体　　〇日本語のページ

　　　約 1,050,000 件 （0.22 秒）
　　　もしかして: バーンシュテイン
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

VPOとのブラ全が出たときベルンシュテインと書いてた
媒体があった

>>389、>>391-392
0点

昨日のTVで広上さんがレオナルドと言っていたんだが、それはいいの？

レオナルド・ベルンシュタイン

ハメス・ロドリゲス

>>389
交響楽団？

>>397
スタジアムのほうか！

日本コロムビア時代ではバーンスティン、ニューヨーク・フィルハーモニー交響楽団と明記されてたんだよ
ロンドンから発売されたウイーン・フィルとの「大地の歌」からバーンスタインと呼ばれるようになったんだ

しかし長年、ニューヨーク・フィルとコロムビアのイメージが強かったから
ロンドンレコードからレコードが発売されたときは驚いた
しかもオーケストラがウイーン・フィルとは信じられなかった
バーンスティンが本場のヨーロッパへ殴り込みをかけたんだから

スルーで

児戯
発達障害の後期高齢者

何の知識もないバカがやっかんでるwww

いいぞ蛇蝎
調子出てきたな
クレンペラースレではダメだったのにな

ピント外れの昔話、みんな同じ奴なのか？

423 ：名無しの笛の踊り：2014/06/21(土) 20:57:01.59 ID:2A4ASgtS
ステレオ初期時代のRCAではミュンシュとライナーの二枚看板で持ちこたえていた
でもワルター、セル、オーマンディ、バーンスタインを擁したCBSには後塵を拝した

78 ：名無しの笛の踊り：2014/07/04(金) 19:21:17.11 ID:ccD+9Wxq
カイルベルトは世渡りがヘタだったから、田舎のオケの指揮者に甘んじてた

374 ：名無しの笛の踊り：2014/07/21(月) 08:37:35.27 ID:eXiKyKpX
バンスタの指揮したオペラはどれも評価が低い
やはりミュージカルスタイルでの解釈が影響してるのだろう

227 ：名無しの笛の踊り：2014/07/21(月) 15:21:39.14 ID:PBDAGaxa
フィルハーモニアはレッグがカラヤンのために臨時編成したオケ
最初はレコード録音専門のオケだったが、カラヤンの猛特訓のおかげで技術が向上し
コンサートを開くようになった
あのトスカニーニがこのオケの実力に惚れ込みイギリスで指揮台に上がったのは有名な話

ピンポン

>>381以降のageもほとんどコイツの仕業

ここ数日はペラーのスレとここを荒らしている

人のアラ探ししてご満悦の引きこもりニートw

アラは認めるってさwwwww

>>408
悔しかったかw

気分を害しているのは分かるが
悪口と事実の指摘、感想…は、一緒くたにしない方がいいよ
文の内容が問題なのであって事実誤認がある文は書かないように心がけてはいかがですか？
少なくとも事実と自分の意見は分けて書くべきだと思う
てか、おかしな事を書いたら叩かれるんだから君に2ちゃんは向いていないのではないかと>>408

君がびっくりしたことが何の知識になるんだね
いつになっても驚いているがいいさ

負け惜しみ言うまえに小学生並みの作文書けるようになろうね
人の悪口言うばかりで何もできない小僧ども

まあまあ
君の文章の中身がおかしいって言われているんだよ
どこのスレでもさ

MOOKの短評を書き写したようなレスはもう結構
君がいつも引用している書名を幾つか列挙してくれたらその方が有り難いな
本来、出典は明記しなければならないんだが>>412

>>400が>>412なら
60〜70歳代なんでしょうか？
80年代からたいした変化もない雑誌の評文のコピーなんて
もはや何の価値もありません、いい加減になさったら？
２ちゃんで無駄な時間を費やすよりも余生を音楽鑑賞にあてられてはいかが？

ここに昔の思い出を書き連ねることによって
いささかなりとも認知症の進行を食い止めているのかもしれんぞ

同情はできないが

バーンスティンの「四季」はなかなか面白い

バーンスタインとニューヨークフィルがモスクワに公演した時、タコ5を演奏して作曲者が感動して舞台に駆け寄った。とあるが、
終楽章コーダのあんなチンドン屋テンポにホントに共感したのかな？
ソ連当局に外交上で言わされたんじゃねーの？

政治的パフォーマンスの一環であることは間違いない
タコも皮肉屋だから事情をある程度見抜いた上で自ら道化役を演じた可能性がある

「証言」を信じてるの？

ヴァン・クライバーンをチャイコフスキーコンクールで勝たせてくれたから
アメリカはバンスタをソ連へ行かせたんだよ

>>420
それはあるな。

>>419
その時の録音まだ聞いてない。
入手しなくては。

「ウエスト・サイド物語」の国内初公開時のプログラム持ってる俺は勝ち組
解説にはバーンシュタインと記されてる

勝ち組なんて死語をひさしぶりに聞いたよ。
さすが団塊組。

バンスタの大地の歌がロンドンから発売されたとき、同じく東芝からクレンペラーの大地の歌が競って発売された
レコ芸ではどちらも推薦盤になり、村田武雄氏がバンスタ盤は油絵、クレ盤は水墨画と例えていた
じつに見事な言い回しだった
でも売れたのはバンスタ盤、オケがVPO、ロンドンの優秀録音というキャッチフレーズで買い手を引きつけた

競って出したわけではないよ
妄想乙

ほも

コロンビア時代で唯一持ってなかった盤がようやくようやくCD化される、80枚組の箱の中であるが。
ウィリアム・シューマン「イギリスの古いラウンド舞曲による協奏曲」（1974）
　　　　　　　　　　　　〜ヴィオラ独奏と女性コーラスとオーケストラのための
オリジナル・ジャケットに入っていればなお良いのだが・・・・。

大地の歌がこれほど人気曲に定着したのはバーンスタイン、ウイーン盤のおかげ
それまでは全然人気のない曲だった

不可

俺のバンスタ愛聴盤

・ベートーヴェン：ミサソレムニス　ＤＧ
・バーンスタイン：『ウェストサイド物語』交響的舞曲　Columbia
・ガーシュイン：『ラプソディ・イン・ブルー』 Columbia
・マーラー：交響曲『大地の歌』　DECCA
・ショスタコーヴィチ：交響曲第7番 DG
・シベリウス：交響曲第5番 Columbia
・ストラヴィンスキー：『春の祭典』[1959年] Columbia

http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309978369/

指揮者であれだけのヘビースモーカーはバンスタしかいない

>>435
カールトンのメンソール、吸ってたね。

子分の小澤もタバコ好きだよ
NYフィルの副指揮者時代に個室に潜り込んで楽譜を研究しながら
タバコを傍らに置いて没頭していたぐらいだから

タバコは閃きを与えてくれるからね。幾多の発明・発見もタバコのおかげ。

クレソのパイプの方がすごくね？

タバコくわえながらベリー、ルードウイッヒに指示をあたえるジャケット写真があった
たしか子供の不思議な角笛のレコードだと思う

取り巻きは副流煙で大変だったろうな

１日タバコONEカートンとバーボン一本が日課です！

それであんだけ生きたんだから羨ましいわ

>>443
もう少し長生きして、思うがままの指揮をしていただきたかったです。

嫌煙家のキリ・テ・カナワは、がまんした。もちろん、その後、共演なし。

タバコ吸わない男は男ではない！
オカマ、ホモでさえタバコ吸うのに恥ずかしいと思わないのか！

20年前まではわりとそういう意見も普通にあったね。

エニグマのDVDに入ってるインタビューのときもかなり吸ってたな。
河出書房のムック読んだが、録音についてはまあ想定内、
冒頭のエッセイと黒田恭一のインタビュー関連は面白かった

>>448
そう？ＮＹＰのシベリウス全集が絶賛されてたのは相当想定外だったけど。

数寄屋橋ソニービルでのサイン会では、タバコもスコッチもずっと我慢してたよ。

レヴァインのようにならなかっただけでもいいと思うんだけど

タバコは男のアクセサリーなのだ。

都内では禁煙区域が増えて愛煙家はいやがらせされている
税金払って冷たい仕打ちされるなんてひどすぎる

>>449
自分もあれは個人的にあまり好きな録音ではないんだけど、文章としては違和感なく読めたから好みの違いの範囲じゃないかな
そもそも褒める内容でもなければあそこに載らないし、昔からポイントは違えど評価されてきた録音じゃん

数年前に、バンスタが輸入盤の紙ジャケ（SONY）で復刻されたとき
１０枚に選ばれたなかに、シベ５が含まれていて意外な気がした。
海外では評価が高いらしいことをそのとき知った。

ベルグルンドやカラヤンの名演奏の影で、日本では黙殺に近いけれど、
バンスタのＣＢＳのシベリウスはもっと評価されていい。

ttp://memory.loc.gov/music/lbcoll/lbphotos/box210/51a008_r.jpg

タバコを吸っても、似合う人だったらダンディな紳士でかっこいいけど

「ちぴ・でぶ・はげ」のイケてないヘンなおっさんが吸ってもねえ・・・

満津岡、諸石らはともかく、バンスタ好きとは思えない
相場ひろを選者の一人に入れていたのは意外。
ＮＹＰ時代の音源ばかり、不思議なほめ方をしていた。

巨匠といわれたフルベン、トスカニーニ、ワルターなどの指揮者はタバコを吸わない
カラヤンも吸わない

ピアニストとしてのバースタインが、
わたしは意外と好きである。
のろくさいうえに、いかにも酔っ払いが引いているようで、
間違ってばかりでも、なんだか独特の味がある。
彼以外の人が弾く「ラプソディ・イン・ブルー」は、
どれほど上手くても、肝心なムードが出ていないような気がするのだ。
これは三十数年間かわっていない感想である。

Mambo! • New Year's Eve Concert 2007 from Caracas

ここではいまさらな話だろうが、↑は最高だね。

>>442
これで72才まで生きたのはレヴァインほど太ってなかったからか
それでも最晩年は背中がやや曲がって下腹が出てた

レヴァインだって70越えてんじゃないの

>>459 ムラヴィンスキーはタバコを吸う。廃盤のDVDの曲解説のインタビューで確認できる。私はDVDを所持している。

レヴァインは無理矢理延命しているだけのような気がする。

そういえばレヴァイン最近見ないと思ったけど病気か何かなのか

レヴァインスレはアレだから俺は知らん
バンスタもレヴァインもピアノはそれなりにマトモでしょう

河出のムック本、渡辺和彦の熱い文章良かったけど
この人ブルックナー9番の再録音の存在を知らないようなのが意外だった(49ﾍﾟｰｼﾞ)
誰でも勘違いや思い違いはあるものだな

>>468
私もその点は、あれと思いました。
それから、ディスコグラフィーでも、ＮＹＰライブでのブル６が欠落。
渡辺は、９番が唯一のレパと書いたが、一応６番もレパ。

それはともかく、バンスタが４番のような有名曲を振らなかったのは、謎。

バンスタはブルックナーなど振っていないだろ
マーラーなら何度も録音してるけど

>>470
6番と9番、少なくとも3種の録音があります。

>>468
この本立ち読みしたけどパス
渡辺和彦は好い加減な人です

>>470
印象だけで決め付けちゃラメー

レニーはメンデルスゾーン、マーラーなどの同じユダヤ人の作品には熱のこもった演奏をする

>>474
その御意見、マーラーは非常によく分かるんだが
率直にいって、メンデルスゾーンに特に思い入れをもって
入れ込んだとも思えないんだよな。

特に積極的にとりあげたとも思えない。
膨大な録音を残したCBSにも、メンデルスゾーンは
交響曲全集を残していなかったりする。

>>475
>>470は、バーンスタインがやると、ブルックナーもマーラー風の演奏に聴こえてしまう、
という意味なんじゃないか？

ブルックナーをマーラー風に振ってるのはフルヴェンだよｗ

>>477
それは知らん。
今話してんのは>>470の話だ

だとしたら聴いてる人間はツンボなだけだｗ
バンスタの楽譜の解釈は普通の指揮者よりはるかに理知的だし
主観的に見える演奏をする時もそれが許される曲かどうかちゃんと見極めてる
ブルックナーをマーラー風に振るなんてことはしない
ウィーンフィルのニューイヤーだって僕はアメリカ人だからウィンナワルツは振れないと断ってる人間だからな

>>479
適当なこと書かない。
ニューイヤーコンサート、亡くなった翌年振る事が決まってたからね。

>>470
繰り返すが、自分は>>475に>>470の話の解釈をふっただけだぞ
もし君がツンボと思うなら、>>470に直接言や良いだけでしょ

君のバーンスタインに対しての捉え方は全く間違ってないが、このスレに来るような人間にとっては当たり前のことだ
まるで自分が一番知ってるかのようなご披露は勘弁してくれ

それと、ツンボと言ったりとか、草生やすのはあまり理知的とは言えないな

＞バンスタはブルックナーなど振っていないだろ
＞マーラーなら何度も録音してるけど

ここまで明確に書いてるのになんで

＞バーンスタインがやると、ブルックナーもマーラー風の演奏に聴こえてしまう、
という意味なんじゃないか

と考えるんだよとお前を揶揄しただけだ
そしてそう考えるお前も頭がツンボだと揶揄したんだが
俺の想像以上にお前は文脈が読めないアホだったわけだｗ

Mの文字の全集とマーラーバーンスタインの写真の表紙の全集とどっちが音いいの？

どっちも同じくらい悪いから、気にすんな

やめとく。
煽りたいだけのようだしな

ライブ録音のやつだけ音悪いのか、マラ４の音の良さに卒倒しそうになったわ

>>483
マジレス
8番と10番に限れば後から出たほうがかなりいい

晩年に独DGGに、ベトソナ全集入れて欲しかったな

？？？　

ソナタは無理でしょ

うんうん、せめて最後の3曲だけでも聴いてみたかったな

全集２つ買って聴き比べてるやつがいるんだな

レニングラード交響曲(ショスタコーヴィチ)のテンポあまりにも遅すぎ
全曲で85分もかかるとはねぇ・・・
せめて最低でもあと5分は縮めてほしかった
その盤持ってないけど

晩年のバーンスタインに速度を求めるのは間違えている
違うものを聞けば良い

バンスタ快心の録音はスーザなどを集めたマーチ集だけ
すっごい速いテンポで爽快にまとめあげている

最晩年の指揮者は、死期が近づくとテンポが大きく遅くなるのが基本だと思っていたほうがいい
事故死や本当の急病を除く。

>>496
身体の衰えからくる生理的な影響は否めないよね。
でも、例外が多すぎる気もするね。

>>497
そこら辺は、死をどういう風に迎えたか、って点で詳細に検討しないと
例外だらけになるよね。
最期のベト7のような、死の直前まで指揮活動を続ける人のほうが稀だから。

バンスタは86年のチャイコあたりから、遅くはなってるが、
体力的な問題というより、解釈の問題だろう。
だが総じて、加齢によって鈍重になる傾向は、多くの指揮者に当てはまってると思うよ。
程度に個人差は大いにあるけど。

死期を悟り、聴衆がどう思うかよりも、自分の感じたままの演奏をしていいんじゃないか…と思ったんじゃないだろうか。

タバコと酒をやらなければ長生きしたのかも

NYP時代はオケとCBS録音の音色でだまされるが
もともと粘りがちな傾向があった
晩年に体が動かなくなってそれが強調された感がある

面白いのは、ベト七終楽章や、マイスタージンガー前奏曲なんかニューヨーク時代から遅かった。

速いのは一貫して速いんだよなー。
タコ５あたりは再録しても速い。

バンスタはじっくり聞き比べると、コロンビア録音と
DG録音の基本的な解釈はほぼ一貫している。

タコ5の再録はNYP＋CBS＋マクルーアで70年代だから晩年とは言えない
遅くなったのはバイエルンのトリスタンあたりからじゃないの
NYP時代でもスーザとかはちょっと特殊
名曲系は普通のテンポかむしろ粘りがちにやってる

サンサーンスのオルガン付なんていちばん遅い部類だろうな

>>504
>バイエルンのトリスタン
なんかとのバーター企画だから、やる気がなかったお

86年ごろの一時期極端に遅くなったけど
その後は多少戻ってただろ。

トリスタン、初のワーグナー全曲録音で、やる気満々だったでしょ。

確か、つづいて、バイロイトで「指環」を振る企画もあったけど、
「ラインの黄金」がぐだぐだで、酷評されて、やる気を失ったのでは。

アメリカの指揮者にドイツ物など似合わん
水と油だ

>>509
幼稚な単純化ご苦労さんｗｗｗ

ゆうつべに指輪振ってる動画複数あるよね
どれだけ振ったのかなあ

VPOと録音したベートーヴェン全集の中では第7番が一番素晴らしい。
活力にあふれており、音楽がぐいぐいと前進していく様子がこの曲にふさわしい。
VPOの美音も十分に生かされており、元気のいい第7を聞きたいときはこれを選ぶ。

>>508
バイロイトの話もあったの？バーンスタインのワーグナー失敗で有名なのは、
1985年5月21日のウィーン・フィルとの演奏会。
ワルキューレ3幕の二重唱〜告別とジークフリートの3幕。
ヴォータンはスチュワート、エルダがルートヴィヒ、ジークフリートはキング、
ブリュンヒルデはフィンツィング。YouTubeに結構上がってるね。

バイロイトの失敗はショルティと混同してないか？
ショルティは2回目のリングをバイロイトで録音予定だった

今朝からずっと、レニーのベト全（DG）。
美しくて、楽しい。

バンスタは亡くなってからCDが売れない指揮者の部類に入ってる

きいてない

新たな手口のネガティヴレスで必死なage構ってちゃんはスルーだったな

バーンスティンの全盛期はニューヨーク・フィル時代だけ

スルー推奨だけど
突っ込むなら　　　　だけ　　　の部分です

>>516
誰と比較するかだよな。それ。
たしかにカラヤンと比べれば落ちるとは思う。

ほかに物故した指揮者で誰に負けてるかな？
クーベリック？ヨッフム？クリュイタンス？

やっぱ誰と比較するかだよな。それ。

バンスタの個性を聞きたければNYフィルとの録音を聞くべし
VPOとの録音はバンスタの個性を潰してしまっている

お爺ちゃん、恥ずかしいよ
何でも択一にしなくていいよ
耳と感覚の衰えを晒すだけだからさ

by 介護に疲れたあなたの家族より

>>522
悪いがＮＹＰは下手すぎて聴くに耐えんのだよ

NYフィル初来日のとき、実演を聞いた志鳥栄八郎はまさに摩天楼のオーケストラと評した
ものすごい爆風を浴びたようだとその生々しい体験を語っていた

招待を表したか霊媒

評論家の話とか受け売りなんぞどーでもよい
海外オケの初来日にいちいち驚いていた頃と時代が違うのでな
ただ、NYPの荒っぽさが捨てがたくて手放せないというか愛着のある演奏はいくつかあるな
VPO相手なら誰が振ってもあの水準にはなるだろうし、DGに入れる前から共演は多かったのだから
オレはCBS時代のバーンスタインを好む
全盛期とは言いませんが

>>527
それはそれでまた一つの聴き方
善哉
ファンはそういう耳を持たねば

>VPO相手なら誰が振ってもあの水準にはなるだろうし

さすがにそれはちょっと違うのでは

なるだろ

当時のVPOならな

VPOから呼ばれなくなるちょっと前のレヴァインとVPOの演奏は酷かったぞｗ

それこそウィーンフィルも無条件（言い過ぎは承知のうえで）に受け入れられた時代じゃね
〜80半ばまではよ

さすがにベルリン・フィルからはお呼びがかからなかった
当時のベルリンには帝王が君臨していたからな

は？

相手にするな　いつもり荒らしだ　このところなぜかここのスレに粘着してるが

カラヤンはバーンスタインが羨ましかったらしい。作曲家として永遠に名前が残るから。
レニーは独特の粘っこい表現力が特徴 それで賛否が分かれる指揮者だ
アメリカ音楽には向いてるが、ヨーロッパのとなると・・・・・・・。
65年にNYフィルとの悲愴が発売されたとき、ちょうど同じ頃にカラヤンの新盤と比較されて辛口批評を受けていた
1961年にNYフィルとともに初来日したときのスナップが懐かしい
小澤の肩を抱き、歌手のジェニー・トゥレルと一緒のバーンステインが若々しい
レニーはCBS時代にNYフィルを振って録音して時期がいちばん活気があったよ
VPOとは何か自分を抑えて思い切ったことをしていない不自然さが目立つ
バーンステインを最も高く評価していたのが福永陽一郎　　その熱意には驚きさえ覚えた
日本コロムビアが販売権を持っていた頃の売れ行き第1位はなんといっても
バーンステイン、オーマンディ、ワルターの順だった　　あの青レーベルのLP盤が独特の雰囲気をもたらす
バーンスティンはCBSコロムビアのホープだった
ワルターは先が見えていたし、オーマンディは伴奏指揮者としか使えない　　アメリカ期待の有望な指揮者として世界に売り出すエースとして大々的に宣伝された
レニーはミュージカル作曲家として売り出したが、クラシックにも精通してた　　アメリカの星だったことはいうまでもない
アメリカが生んだ天才指揮者　バーンスティン　　福永陽一郎などはぞっこんだった
バーンスティンがロンドンレコードからVPOとの大地の歌でデビューしたときは衝撃的だった
それまでCBS、NYフィルのイメージしかなかったからな　　当時のレコ芸評価でも大絶賛された
バーンスティンはNYフィルとのコンビだけでよかったんだ　　VPOとは肌が合わなかった
レニーの良さはNYフィルとの録音で発揮されてた。 CBSから新譜が出てた頃のほうが魅力があった。
バーンステインが手兵のNYフィルを引き連れて初来日した1961年にその全プログラムを聞いた志鳥栄八郎は「まさに摩天楼のオーケストラ」と評した
小澤がNYフィルの副指揮者になれたのはレニーにケツを提供したおかげ これは誰もが知ってる有名な逸話
ばらの騎士は失敗作　　バンスタの指揮したオペラはどれも評価が低い　　やはりミュージカルスタイルでの解釈が影響してるのだろう

バーンスティンでいちばんいいものはNYフィルとのアメリカ音楽ぐらいだろ
一連のウイーンとの録音などオケにまかせただけで個性がまったくない。オケの反発を買うことを恐れたために凡演になってしまった
しかし長年、ニューヨーク・フィルとコロムビアのイメージが強かったからロンドンレコードからレコードが発売されたときは驚いた
しかもオーケストラがウイーン・フィルとは信じられなかった。バーンスティンが本場のヨーロッパへ殴り込みをかけたんだから
バンスタの大地の歌がロンドンから発売されたとき、同じく東芝からクレンペラーの大地の歌が競って発売された
レコ芸ではどちらも推薦盤になり、村田武雄氏がバンスタ盤は油絵、クレ盤は水墨画と例えていた。じつに見事な言い回しだった
でも売れたのはバンスタ盤、オケがVPO、ロンドンの優秀録音というキャッチフレーズで買い手を引きつけた
大地の歌がこれほど人気曲に定着したのはバーンスタイン、ウイーン盤のおかげ。それまでは全然人気のない曲だった
満津岡、諸石らはともかく、バンスタ好きとは思えない。相場ひろを選者の一人に入れていたのは意外。 ＮＹＰ時代の音源ばかり、不思議なほめ方をしていた。
巨匠といわれたフルベン、トスカニーニ、ワルターなどの指揮者はタバコを吸わない。カラヤンも吸わない
レニーはメンデルスゾーン、マーラーなどの同じユダヤ人の作品には熱のこもった演奏をする
バンスタ快心の録音はスーザなどを集めたマーチ集だけ。すっごい速いテンポで爽快にまとめあげている
バンスタは亡くなってからCDが売れない指揮者の部類に入ってる
バーンスティンの全盛期はニューヨーク・フィル時代だけ。バンスタの個性を聞きたければNYフィルとの録音を聞くべし。VPOとの録音はバンスタの個性を潰してしまっている
NYフィル初来日のとき、実演を聞いた志鳥栄八郎はまさに摩天楼のオーケストラと評した。ものすごい爆風を浴びたようだとその生々しい体験を語っていた
さすがにベルリン・フィルからはお呼びがかからなかった。当時のベルリンには帝王が君臨していたからな

誰でも知ってることを駄文でだらだら書きなぐって何がしたいの？
中学生の夏休みの自由研究ならネットじゃなくて原稿用紙に書きなさい
俺が先生なら文章構成力の無さで２０点くらいしか付けないな
ネットで調べたことをつなぎ合わせてるだけで自分の意見が見えないから
マイナス５点で１５点かな？

コピペって知ってる？

NYPとVPOって好みの指揮者かどうかでやる気が出るという点で似てるんだけどね
VPOはマイルドなサウンドにしてごまかす
NYPはまともに音に出てしまう
ハマった時のNYPはすごいものがある
決して下手とは思わないな

バンスタはNYPに対してどれほど気をつかっていたことか

マイルドな音のVPOはやる気が無かったと判断していいのか
それはそれは
マイルドな音の時のVPOには要注意だったとはな
実例をあげてください　メディアで聴けるものを>>541
NYPのまともに音に出た実例もお願いします

>>516
売れていないのは、新しい音源がないからかな
それと以外に録音少ないかもね
3回以上録音していて、発売もされている曲って、あったっけ？

ショルティのリングなんかやる気満々の音だということなんだな
実は好みの指揮者だったという
好みかどうかって団員の何％くらいの意見で決まるんだ？首席奏者が評決すんのか

死んでから売れなくなった部類
死んでも売れ続ける部類
死んでから売れるようになった部類
死んでからも売れない部類
…

なんだ部類って
データ無しで印象だけを語らっても意味はない
よって>>516は出任せに近い

ショルティの昔の録音はリング以外は別にいいとは思わない
手元にあるのでは英雄　つまらない演奏だと思う
バンスタNYPだと荒いといわれた後期、例えば68年の幻想は非常に集中力がある
セッション録音で汚い音がそのまま入ってるのでは例えばバンスタ自作のオン・ザ・タウンの3つのエピソード
指揮者も含めてやる気のない音がそのまま入ってる

好みの指揮者が振った録音とそうでない録音の話をしてほしい

オン・ザ・タウン
後のIPOのよりもよろしいと思うが
2曲目はNYPのイメージを裏切る（？）きれいな音で入っているけどな
てか、もともと1と3曲目なんて敢えて多少荒っぽくやっつけても構わんと思うが
セッションとしてやる気が無かったのかどうかとか言う類いの話は知らない
あれで十分満足だね

オーマンディがホロヴィッツのご指名でNYP唯一振ったラフマニノフ
なんかどうかね

どうよ言われましても…
ホロ爺がミスだらけでハラハラしっぱなしでね、そっちの方が
オーマンディは好みじゃなかっってこと
あれはどんな仕事だったの？

話がかみ合わないから無理無理、もういいよ

「ジャズとは何か？」「運命のできるまで」のディスクを復活させてほしい
バーンスティンの音楽観を知るのに貴重な音源だからな

「偉大な交響曲がどのように書かれたか」もいいよね。
オリジナル・ジャケット・コレクション（１０ＣＤ）に収録されてるけど。

バンスタがライナーから指揮法を学んだことは知らなかった

>>553
「ジャズとは何か？」「運命のできるまで」ならＣＤじゃなくてオリジナルの
映像がＤＶＤ化されてるじゃん。
もう廃盤かも知らんけど。
バーンスタイン/音楽のよろこび ~オムニバス~

チャールズ皇太子のロイヤルエディションがセットで投げ売りされないかな？

1970年代にＮＹＰを欧州で振ったガーシュインはいいなあ。
当時のＮＹＰの音が洗練されていて
バーンスタインもヨーロッパ風の指揮で
ちっともヤンキー臭くないところが上品だ。

ヨーロッパ風の指揮・・・？
ヤンキー臭くない・・・？
とてもステロタイプな印象表現にも思えます。

バンスタの若い人のためのコンサートがつべで見れるんで嬉しい
とにかくバンスタ本人が若い

>>557
あの企画は不思議だった
チャールズ皇太子とバーンスタインがなんとなくミスマッチのような

>>561
チャールズとダイアナの音楽の好みが不一致だったのは有名だが？

●チャールズの絵とバーンスタインがミスマッチだ
●チャールズとダイアナの音楽の好みが不一致だった

この二つはどう繋がるのか？さっぱりわからねえ

絵かどうかは知らんが確かにつながりがさっぱり分かんないなwwwww

>>521
芸術に勝ち負けという表現は違和感がありますが、あえて言うならカラヤンよりは音楽家として遥かに上と思っています。好みの問題でしょうが、カラヤンは通俗名曲しか感心しません。
こう言っておいて可笑しいですが、上というならフルトヴェングラー？

>>564
イギリスで沢山売りたかった？

真偽は知らんが、チャールズの基金が、お金を出して、ＣＤ出したって話
だと思っていた。（その代わりに、売れもしない絵を表紙にした）

バンスタ・ファンとしては、チャールズ、ナイス！と思ったよ。

>>566
マーケティング上、そういう事なのかもね。
当時、LSOのプレジデントも務めていたし英国で人気があったことは確かだ。
エラートの「bonsai盆栽」というCDシリーズを思い出した。
あまりクラシック音楽とは関係なさそうな統一ジャケだが、欧米人には
なにかくるものがあったのだろう。

カラヤン夫人の自己満の絵ジャケもあったよな

>>569
あのシリーズはわりと好き

>>570
裏面のカラヤンの小さい写真が蝋人形みたいだよなwww

>>546
20年以上前国内各社のクラシック担当の座談会が
雑誌(レコ芸？)に掲載されことがあったが
ソニーの担当者がCBS時代のバーンスタインのレコードは
国内では余り売れなかったと言ってた

批評家に好かれなかったからな

日本でバンスタを評価していたのは故福永陽一郎だけ

懐かしいお名前です。

でーやんあたりはどうだったんかな

最近では、吉井亜彦氏、満津岡氏は、バンスタ評価派です。
諸石氏も推薦盤にあげることが多いね。
昔の名前で、言えば、デーヤン（出谷啓）も。

渡辺氏はアメリカのヴァイオリニストは叩くのにバーンスタインのニューヨーク録音は大絶賛か

コーホーの名前を出すのはちょっとアレなんだが、
曲によってはたいへん高く評価していたね。
むかしのレコ芸の月評で、
「久しぶりにバーンスタインの『パリのアメリカ人』を聴いて強い感銘を受けた」
と絶賛していた。ああいう曲で「強い感銘」という書き方をする当時のコーホーには
おれも強い感銘を受けたものだが・・・

ところで、今、デーヤンはどうなってるの？

豊中魅幽塾

今回のソニー箱、未CD化音源が収録されているので買います。
へたくそな絵のチャールズ盤以来長らく廃盤になってた音源も多数ありますね。
（これでチャールズ処分できるｗ）

●　今回初CD化
　W.シューマン：古いイギリスのロンドによる協奏曲
　アイヴズ：はしご車のゴング　／　サーカス・バンド・マーチ
　J.シュトラウスII：「ジプシー男爵」序曲
　ワーグナー：「マイスタージンガー」〜徒弟たちの踊りと名歌手たちの入場
　ヴォルフ=フェラーリ：「スザンナの秘密」序曲
　ラ・ヴァルス (1958年録音) [MS6011]　（注）

（注）leonardberstein.com のディスコグラフィーには誤りがある。
http://leonardbernstein.com/disc_other.php?composer_keyword=Ravel&submit=Go&page=2
MYK36714に実際に収録されているのは、1963年の録音（M32873と同一、MS6011とは別）。
（CD本体の記載も間違っている）
さらに右横にONFとのCDが間違ってリンクされているので余計ややこしい。

続く

●　残る主な未CD化音源
[MS6518]
プーランク：　Banalités - Hôtel, Voyage à Paris; Deux poèmes de Louis Aragon - “C"
トゥーレル soprano, バーンスタイン piano
[M32231]
Jennie Tourel, Leonard Bernstein at Carnegie Hall (Recorded in Concert, March 2, 1969)
トゥーレル soprano, バーンスタイン piano
[MS6438]
ラヴェル：　シェへラザード (1961年録音）
トゥーレル soprano, バーンスタイン NYP

おわり

誕生日記念あげ
存命なら96歳で合ってるかな？

存命でなくても、生誕９６年だよ〜。

意外と若いな

気のせいか、まだ亡くなった気がしない。あまりに露出度の高いキャラクターであったこともあるが、非常に身近な存在だった････。

身近な存在の人が亡くなって、２４年もたてば、さすがにわかるような気がする・・・

俺が大学生のときにバーンスタインは死んだ

なんかあっという間だなって思った

米Columbiaのクラシック部門ステレオ第一号はバーンスタインのメサイア全曲
これマメな

レナード・バーンスタインとエルマー・バーンスタインは同じ映画音楽の巨匠
とくにエルマーのほうは数多くの名曲を残した

エルマー・バーンスタインもユダヤ人

>>592
エルマーは映画音楽の作曲家だけれど、
レナード・バーンスタインの映画音楽は｢波止場｣だけでは？

ウエストサイドはどうなんだよ

映画音楽の巨匠ではない
例のageボケ爺の釣りだから

ウエストサイドはブロードウェイミュージカルを映画化したものだから純粋な映画音楽とは言いがたい

厳密には、もう一つだけテレビ映画The Larkというのがあるらしい

「ウエスト・サイド物語」はアカデミー賞を総なめしたのに音楽賞だけは取れなかった
これほど不可解なことはない
サントラ盤はバカ売れしたのに

もう一つミュージカルあったな？　なんだっけ？　

>>600
ペンシルヴァニア何とか。これは全く当たらなかったらしい。
もう１つはオンザタウン。これはヒットして映画化されて、CDもいっぱい発売されている。
ワンダフルタウンもミュージカルかな。

On the Town「踊る大紐育」だね。

>>599
審査員が理解出来なかったんでしょ…ということで。

>>602
映画の邦題はそうですね。

On the Town
Wonderful Town
Westside Story
Candide
A Quitet Place

ミュージカルはこれで全部か？

>>599
音楽賞も取ってるぞ？

A Quitet Placeはオペラ。
Candideは、個人的にはoperettaと言ってよいような。

ペンシルバニア1700?番地は、ホワイトハウス・カンタータに改作
されました。ＤＧにケント・ナガノの録音あり。

NYフィルを指揮したバレエ組曲「ウエストサイド物語」「波止場組曲」はCD化されてるんだっけ？

>>609
これのこと？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1795329/

DISC-2
・バーンスタイン：『ウェストサイド物語』交響的舞曲［1960年］
・バーンスタイン：交響組曲『波止場』[1961年]

>>606
取ってねーよ、ウソつくな

冗談か釣りで書いてるんだと思ってたけど、違うのかな？
アカデミー賞の音楽部門は三賞あって、そのうち作曲賞と主題歌賞は映画オリジナルの作品じゃないとダメなので、ブロードウェイ・ミュージカルの場合は最初から候補にならない。
ミュージカル映画音楽賞（編曲賞）は当然のように受賞してるけど、賞の対象はもちろん編曲者。アーウィン・コスタルらが受賞してます。
仮にWSSが映画オリジナルだったら、どう考えても作曲賞は受賞したでしょう。主題歌賞はトゥナイトとムーン・リヴァーの対決になってこれはわかんないね。

>>599
>「ウエスト・サイド物語」はアカデミー賞を総なめしたのに音楽賞だけは取れなかった
>これほど不可解なことはない
>サントラ盤はバカ売れしたのに

「映画のために作曲したわけでないから」が理由らしい　実際そうだし

それではしょうがないね

だから音楽賞はとってるんだよ
コスタルとかが
バーンスタイン自身が当時の規定にひっかかって受賞してないだけで

ポーギーとベスだって、編曲指揮のプレヴィンがたしか受賞して
ガーシュウィンは受賞してない

アカデミー賞（1961年）
（劇・喜劇映画音楽賞）『ティファニーで朝食を』 - ヘンリー・マンシーニ
（ミュージカル映画音楽賞）『ウエスト・サイド物語)』 - ソール・チャップリン、ジョニー・グリーン、シド・ラミン、アーウィン・コスタル
H・マンシーニは作曲者だね。

ウエスト・サイドのサントラ盤はCBS傘下のユナイテッドステーツから発売されたんだよ
とにかく何度も再発されて売れ、ミュージカル映画音楽の頂点に立ったすごいレコードだった

>>617
>CBS傘下のユナイテッドステーツ
何だそりゃ？
最初からコロムビアレーベルだが？
映画がユナイテッド「アーティスト」から出たのと混同してるのか？

>>602　サンクス　　　ニューヨーク、ニューヨーク！
　　　　　　　　　What a wonderful town!　　ってやつか。

みんな、他人の揚げ足取りに、必死だな。

>>595
略式総譜止まりだろ

踊る大紐育の挿入曲「ニューヨーク、ニューヨーク」はのちにフランク・シナトラが歌ってヒットした曲とは別物
ヤンキースの試合が終了した時点で流される曲と勘違いしていたよ

「小澤征爾さんと、音楽について話をする」で結構バーンスタインのこと書かれてたよ
って既出かな

>>622
昔、「ザッツ・エンターテインメント」で
水夫3人組が歌ってるのを思い出した

しかし、死んで何年も経つのに、いろいろ話題にしてもらって。
指揮者っていい仕事だよな。

指揮者こそ音楽界の元締めだからね

作曲家は優れた曲書けたら何百年と語られ続けるよ

オン・ザ・タウンはバンスタ自身が指揮した
60年録音のミュージカル抜粋版が最高なんだね
オケも歌もすべて良い

>>627
そうだね。バンスタは語り継がれる存在

バンスタはミュージカル「ウエスト・サイド物語」の作曲者として永遠に名前が残る。

バーンスタインは、ユニークかと思うと意外とはめを外さない録音ばかりなので、
録音されたものを聴く限りでは、カラヤンの方に普遍性があるかなと思う。
しかし、カラヤンに比肩する指揮活動を行い、同時にコープランドに比肩する
作曲活動を行ったという点では、天才と呼ばれるにふさわしい。
彼のディスクは大切にしよう。

ニューヨークとの旧盤のコープランド第三番聴いたけど(・∀・)ｲｲﾈ!!

バンスタの個性があふれているのはNYフィルとの演奏だけ
VPOとの共演は遠慮しがちで本来の姿ではない

>>633
リハ動画とか見るとそうでもないんだよなー
遠慮せずにけっこうガチで自己主張してる。
楽曲によるんじゃないかな。

小澤征爾と村上春樹の対談本によれば、バーンスタインは、
自分と楽団員たちを平等にしてしまうタイプだったそうな。
そしてそれはアメリカ人気質ではないかと語られていた。
だから、オーケストラビルダーではなかったんだと。

VPOとコンセルトヘボーとNYPを振り分けたマラ全を聴いても
別に遠慮はしてないし、基本解釈は昔と変わってない。
ただ古典派〜シューベルトなどは旧録とは対照的で
あまり自己主張はしてないね。まるでマリナーのような感じ。

マ、マリナー・・・と一緒でつか。

マ、マ、マリナーもよい指揮者だと思うけど（特に小編成）、
フルオケのポストとか名盤って、あったっけ。あったっけ。

ぼ､ぼ、ボクは､おっ､お、オニギリが好きなんだな！

みたいな？

マ、マ、マリナーのㇷ、ㇷ、古桶はぁ
LSOとのビビビ　ビゼェ(philips)があったんだな！
名盤かどうは知らんけどっっ

あとあと
大事大事ななシュツットガルト放送交響楽団のポストがあったでねーの！！

ホルストとかエルガーとかあっただろう

ワーグナー

スカラ座アイーダ

バンスタの第九好き

いつの？

自分はニューヨーク・フィルだね
オケは、骨太でおおらか
歌も完璧ではないが、それなりに楽しめる

NYPの第九に続いてゼルキンとの皇帝を聴く
素晴らしい

** メモ　ー　バーンスタイン OIBP その１

447 449-2, POCG-3528 (ORIGINALS)
　リスト：ファウスト交響曲

453 031-2 (2CD)
　ハイドン：天地創造

453 049-2, POCG-3906/7 (2CD)
　シューマン：交響曲１・２・３・４番

457 757-2 (ORIGINALS)
　バーンスタイン：交響曲１・２番、チチェスター詩篇

** メモ　ー　バーンスタイン OIBP その２

289 463 462-2 (CLASSIC PERFORMANCES)
　バーンスタイン：交響曲１・３番、チチェスター詩篇、「ディバック」

289 463 465-2 (CLASSIC PERFORMANCES)
　バーンスタイン：「ウェスト サイド 物語」シンフォニックダンス、
　　　　　　　　　「波止場」交響的組曲、
　　　　　　　　　「オン・ザ・タウン」３つのダンスのエピソード、プレリュード・フーガ＆リフ（ウィーンPO）
　アイヴス：　答えのない質問
　バーバー：　アダージョ
　コープランド：　アパラチアの春
　ガーシュウィン：　ラプソディー・イン・ブルー

289 463 468-2 (CLASSIC PERFORMANCES)
　ベートーヴェン：交響曲４・６・９番

0289 477 5910 2 (ORIGINALS)
　R.シュトラウス：「サロメ」より終曲＆７つのヴェールの踊り、歌曲／ボーイト「メフィストフェーレ」より終曲

0289 477 8620 7, UCCG-4552 (ORIGINALS)
　マーラー：交響曲９番（ベルリンPO）

バンスタ　Wphの第九は愛聴盤

レニーにハズレなし！
異論は認める！

>>651
同意

バンスタのウインナワルツはひどすぎる

>>653
ウイーン風ではないが、結構たかい評価も得ていたような。

>>653
これはこれでアリなんじゃね？

【参考】
http://www.youtube.com/watch?v=YkkOlXME85E
J. Strauss - Leonard Bernstein - 1969

自分が思うところ、バンスタNYPのピークは60年ごろ
前年のソ連旅行の成功とバンスタ自作の57年作曲のウェストサイド物語の成功
オケも指揮者も乗りまくっていた
62年のリンカーンセンター移転以後ガタが生じた
そのあとは出来不出来がはげしい

まあ、ワカランでもない

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u69131208

>>656
言いたいことは分かる

いちばん安心してきけるのは何たってアメリカ音楽
ガーシュィン、グローフェ、コープランド、どれもいい

NYP にガタがきたんじゃないかなと思う。
バーンスタインはオーケストラ・ビルダーのタイプではないから。

NYPてのは楽員が指揮者の言うこと聞かないので昔から定評ある
何かで読んだ話でホントかどうか知らないが
バンスタが偉くなってからNYPの練習で
「誰のおかげで儲けたと思ってるんだ」
と言ったとか

リーダーは常に恩知らずのメンバーに悩まされる。

いま、NYフィルの実力はどのくらいなの？
シカゴ、ボストン、フィラディルフィアにも劣るの？

旧５大オケでは、、、、もしかして最下位？？
どうなんだろう？

その順位になんか意味があるのか？

アメリカはランキング付け好きだからね
NYPOの現シェフは、ギルバートだから全く期待していない

日本のバラエティ並みの安易な企画だけど
それなりに需要あるんだろうな＞ランク付け

音楽でランク付けやってもしょうがないけど、
オケ側もスポンサーへのアピールに使ってそう。

ここの住人とかリスナーがランキング気にしてどーするよ

662だけど言葉足らずだった
儲けた発言はバンスタのほうね
NYPはそれでおとなしくなったとか
ホントかどうかしらないけど

NYフィル最高の黄金期は、トスカニーニの時代だろうなあ

バンスタはアメリカだけに止まってたほうがベスト
何も音楽の本場にまで出向かなくてもよかったんだ

俺はウィーンフィルとの録音がいまだに好きだなあ、ブラ、モツ、ハイドン、シベリウス、シューマン
もちろんマーラーも

音楽の本場wwwwwwww

>>672
アメリカだけにとどまっていたら、マンネリ化したと思うな。

ヨーロッパでも仕事してくれて良かった良かった

音楽の本場で修業するのはいいんだが、かえって個性がなくなってしまった
アメリカだけで活躍してた時代のレニーのほうが好きだったな

ヨーロッパに出たくらいで無くなる個性って何だよ

個性は全く変わってないと思うけど

変わってるよ、すっかりウイーン・フィルの犬になり下がったじゃねえか

耳も無いバカは黙ってて？
全ての演奏にバーンスタインの刻印は明らか

ウィーンフィルの前では犬だってよ

ろくすっぽ聴いてもない荒らしに決まってるだろ
具体例のひとつも挙げられないし

ウィーンフィルの犬だったらマーラーや自作した曲なんて演奏させてもらえんだろ

VPOはこれまで経験したことのないバーンスタインの
全く新しい音楽に惚れ込んだんだよ
だから、ベト全、ブラ全他を残したのだ

ってか、クラって、東洋とかインドとかロシアとかアメ公とか南米男とか、
むしろ本場以外の血を入れないとダメになるんじゃないの？

ある意味、皇室みたいなもの。

↑　在日　↑

いや、平民の血は導入して結構なんだが、あちらのは言うまでもなく（ry

東洋インドはないわ

NYフィル（CBS）とのバンスタの悲愴は酷評された迷演

>>690
グラモフォンの新盤もかなりの迷演だろ。フィナーレのテンポ遅すぎw

そんなに遅く感じないけど演奏時間長いな

女性指揮者も増えて当たり前になってほしいし。

黒人にも期待してます。
クラシック音楽の「アフリカ的段階」。

>>692
演奏時間が長いけれど、密度の濃い演奏だから聴きいってしまう。
だがシンドイ。しばしばは聴けない録音。

バンスタの演奏はねばっこいんだよ
それがいいなんて人もいるけど、俺には合わない

>>682
70年代にVPOとマーラーをやる前に大げんかしたらしいぞ
「かつて君たちのボスだった人の曲だろ、ちゃんとやれ」とか

ウイーン・フィルはマーラーみたいな長くて退屈な曲などやりたくなかったからだよ

バンスタの存在意義は、NYPとのマーラー復活とウェストサイドシンファニックダンスに止めを刺す。
がっかりさせるものも多い。要するにムラがあるわけよ。

バーンスタインの「オン・ザ・タウン」日本初演！主演はＶ６

http://www.yomiuri.co.jp/culture/stage/theater/20140917-OYT8T50149.html

巨匠レナード・バーンスタイン作曲のミュージカル「オン・ザ・タウン」が２８日から
東京・表参道の青山劇場で日本初演される。主役の３人の水兵を、ジャニーズ
人気グループ・Ｖ６の年長トリオ「トニセン」が演じる。

「リズムが不規則なんですよ。意識しないと置いていかれる」と長野は話す。
坂本は「古い作品である分、丁寧に扱わないと。緻密に演じないといけないなと
思いました」と力を込める。

Ｖ６は９５年デビューの６人組。井ノ原は朝の情報番組で人気だ。

オンザタウンの日本初演なのか

マイルスのオン・ザ・コーナーの方が世の中に影響与え続けてるな

いまごろ日本初演という時点で

オン・ザ・タウンはブロードウェイでは失敗作
映画の踊る大紐育は編曲版だからな

日本のポップ歌手で、まともに上演できるのかな？

数年前、ウェスト･サイドをジャニタレとモー娘。で上演してたっけ

映画のウェストサイドは、テレビ放映で沢田研二、大竹しのぶ、国広富之だった

>>699
>「リズムが不規則なんですよ。意識しないと置いていかれる」

ﾜﾛﾀ。そりゃそうだ。

当時、前衛すぎるとしてブロードウェイで
ヒットしなかったわけで。

>>705
踊れるとしても歌えたのかな？ はなはだ疑問。録音だったりして。

ウエストサイドにしても、オン・ザ・タウンにしても、キャンディードにしても歌いやすく作ってはいないからな。
そこらのタレントが出演するのを観劇しても、ストレスが溜まるだけじゃないかなぁ。

大峡谷はバンスタ、オーマンディ、フィードラー、どれがトップか？

チャイコフスキーの第５番なんか殆ど編曲みたいだからな。
テンポが突然遅くなったり早くなったりで、いじりまくってるしな。
また、ドボの新世界の第２楽章なんか１８分だからね。
こう言う型破りな事やる指揮者ってアメリカ人特有なのかな。

↑シェルヒェン

↑コバケン

↑クレソペラー

↑タカシ＝アサヒナ

↑ストコ

↑ドッコイ

↑生きてる〜

↑シャツのな〜か〜

　 　　　　_　　　　 _
　 　　　/　ヽ　 /　 ヽ
　 　 　i　 　　!.i 　 　 i
　 　　 !　 ● i i●　　i
　 　／ヽ _　ﾉ　ヽ _ ノヽ、
　 /　、　　　　　　　　,　ヽ
　{　 {　　`　‐-‐　´　 ,i　 .}
　ヽ　.ヽ ,　 -‐‐- 、 ノ　丿
　　 ヽ ,　｀ .‐--‐ ´　 ／
　　 _　/　'　‐‐‐　'ヽ　_
　(´ ｀｛ ヽ　　　　 / ｝´ ｀)
　 ゝ　 ヽ ゝ　　 ノ /　／
　　 ｀ >　!,!,!、_,!,!,!

↑コブラ

↑カエル

バーンスタインがイスラエルフィルと来日した時の映像、綺麗な
状態で持ってないかなぁ？
大阪のザ・シンフォニーホールで。
ウエストサイドストーリーシンフォニックダンスの指揮が最高！

今日は命日、あれから24年も経つのか

逝きてますます皆の心に生きる人気者

上手い事を仰るね

命日カキコ
BOXがけっこう安くなったようで良かった

jets cool

boy boy crazy boy

We'll do the best we know.　
We'll build our house and chop our wood
And make our garden grow.　
And make our garden grow!

ウエストサイドやキャンディード序曲もいいんだけど、
make our garden growが最高に感動的なんだよなー
昔、BSで放送された、バーンスタインのバースデーコンサート
忘れられないわー
最後のセリフなしのほうがいい

>>731
小澤征爾が指揮してたやつか
最後のはLSOの録音だとアドルフ・グリーンがなかなかいい感じで締めてる気がするがね

>>732
any question？って、やっぱ全曲を聴いて初めて生きてくると思うの。
LSOもいいんだけど、あれをとることで「文句なし！」っていう意味にした、
あの演出は胸が熱くなる
その後に続いたタングルウッドでのチャイ５終楽章がまた灌漑深いんだよね
自分にとって、あの放送は一生ものだったわー

>>731
ユーチューブにあった
いいものを教えてくれてありがとう

＞６９０
あのぐらい遅くした方がいい。最後は静かに息を引き取るのだから、、、、

悲愴の良さをわからないやつはマグロ

Fa Re Fa Si La Sol Fa Fa,
Be welcome in Westphalia!

ヘッドホンでファルスタッフを聞くと
バーンスタインの唸り声とか聞こえますか？

連投すまん
ばらの騎士も唸り声は聞こえますか？

ヴェルディのレクイエムでは幽霊の声が聴こえます。

>>738>>739
知らんで
唸り声聞こえたら、なんかいいことあるの？

男の喘ぎ声で逝きたいゲイじゃねぇのか？

バンスタ信者にはホモが多いんだね

なんで唸り声が喘ぎ声にすり替わってるんだよww
ほんとお前らホモ好きだな

カラヤンの箱が出たんだから、DGのバーンスタイン箱も出してほしい

出てるじゃん
まだ半分だけど

DGのバーンスタインはマーラー、シューマン、チャイコぐらい聴いとけば十分でしょ
箱で網羅する必要なし

俺は、マラもシュマンもチャイも聞く気しないな。
ところが、ジャンボみたいな奴がいるんだから、
箱の需要があってもおかしくはない。

でかい箱を買う余裕のない俺はソニー版自作自演集で茶を濁すのだった

Skyscrapers bloom in America
Cadillacs zoom in America
Industry boom in America
Twelve in a room in America

Philosophers make evidentThe point that I have cited'Tis war makes equal -- as it were --The noble and the commoner Thus war improves relations!

Good night, good night,
Sleep well and when you dream,
Dream of me
Tonight.

ジュリアードSQと組んだシューマンのピアノ五重奏曲やっと手に入れた。
マルタ・アルヘリチが別府で行った東日本大震災被災者救援コンサートライブと比べると、
出だしが若干遅いけど、あとは甲乙付けがたい名演。これ、やっと手に入れることができて満足。
タワレコに感謝。

いまどきマーラー全集を80’ｓバーンスタインでそろえるのは時代遅れ？かな？？

>>754
そんなことない。少々やり過ぎがあっても最高ですよ。

演奏で時代遅れ…というような言葉を聞くと、
そもそも古い=ダメ、新しい=良い　という図式が前提となっているようで
つまらんことだと思ってしまう。by高齢者

だったら、100年以上も前に死んだ人の作品なんか聞くな>>754

西暦何年の演奏なら時代に遅れていないって言えるんだよ

>>755
残念なのは千人のオルガンがエレクトーンに聴こえること

>>759
千人は新しい録音がいいでしょうね。私はこの曲はよくわからなくて、ほとんど聴かないんです。

>>759
オルガンパートとハルモニウムパート間違えて認識してるんじゃないの?

>>760
せめてあと2年元気だったら千人も大地もDGで新しく録音できたのに

>>761
でも、冒頭はオルガンでしょ

オルガンを別録して合成したショルティ盤なんかは論外？

>>757
スコアは変わらないが、しかし演奏スタイルは頻繁に変わるような認識があったもんで
柴田南雄さん著のグスタフ・マーラーにでてくる新古典主義や新ロマン主義などの記述に惑わされていた部分もかなりあると思います。
すいません、

>>754
マーラーの1番、6番、9番なんて彼の演奏の右に出るものなんて、殆どないんじゃない？
9番に関する限り、彼が振ったオーケストラによって善し悪しはあるかもしれないけれど。

>>763
そうです

>>764
すまん、ショルティ盤には興味はねーよ

>>755
ありがとう、
さっそく５番だけですが聴きました
本当に聴くだけでくたくたになる熱演といいますか…
演奏者のほうも大変なんでしょうね、これだけ彫の深い演奏をする、バーンスタインの解釈についていくというのは！

新盤の5番は熱いけどスカスカなんだよな

手持ちのBPOとのマラ9（国内初出盤POCG-1509/10）
第3楽章最終音の直後にチッっていう感じのノイズが乗ってるんだけど
その後のオリジナルスなどの再発盤にもあるものなのかな？

10年ぐらい前、BPOのマラ9は何故かいろんなCD屋で売れ残ってたな

新星堂の売れ残りCDでは
BPOのマラ9とメンゲルベルクのマタイが鉄板だった

売れやすいのを店頭に置いとくことはよくあるぞ。
バンスタはともかく、メンヘルベルクはそれだけ売れるんだろう。

ブックオフの売れ残りの王者！

小澤のニューイヤー

ＢＰＯとの９番は確かに凄い演奏だが、誰にでも無条件でお勧めできるものとは思えないなあ。
この曲をある程度聴きこんだ人にとっては衝撃的な演奏かもしれない。

コンセルトヘボウとの９番は第一楽章のトランペットの音が病的に震えてるような感じがしていやだ

>>762
引退宣言したすぐそのあとに死亡
まったく期待できませんでしたね

当時は肺がんなんて言葉は出てこなかったような気がしますが

>>767
”オルガンを別録”ということでショルティの名が出ただけなの。
あんたバカでしょ？

89年ヘボウのマラ8はライブ録音されている
バンスタがNG出してDGでオクラ入りしている
俺が死ぬまでに出てくれないかと待っているのだが。

>>778
私も、生きている間に発売して欲しい。DG 全集の後半に入れてくれたら泣いて喜ぶんだが。

昨年か去年の PMFか何かの特集番組で肺がんと言われるまで、私の範囲の日本の業界ではエイズだと言われていました。
パイザーの伝記では肺気腫かなにかに罹患しているようなことが書かれています。
>>778
そうですね。あとはIPOとの諸々と1989年のワルシャワのチチェスタ-詩編等々をDVDで観たい。
それとプラハの春のベートーヴェンの九番。こちらの方が、ベルリン盤よりいいのではと期待してしまいます。

ベルリンフィルのマラ９のＳＡＣＤはどうですか、ＣＤより良いのか？

BPOとのマラ９SACD？
そんなのあるの？

http://www.esoteric.jp/products/esoteric/essg90107/index.html
これじゃないの

あるよ。ＣＤより、元々のＦＭ放送音源に近い。
ＣＤでは、バンスタのうなり声をほとんど消去したのが、
そのまま収録されています。

当時も肺の病気と公表されていました。

グールドとは1回共演して意見が合わず、その後二度と顔を合せなかった

>>785
多分凡ミスだと思うけど、一応。
http://www.amazon.com/Bach-Piano-Concertos-Gould-Bernstein/dp/B0000025U5

Feliciaが浮浪者みたいだったGouldの髪を洗ってあげたとかいうエピソードも有名。
http://www.amazon.com/BEETHOVEN-Concerto-Bernstein-Philharmonic-Columbia/dp/B001HEF4KE

ストコフスキーとの皇帝ではグールドの唸り声が聞こえる
やはり狂人だったんだね

このSACD は知りませんでした。
購入したいけれど、すでに売切れで、オークションでは一万円ほどになっていますね。

↑この、というのは783、784。

>>789
ひと月に何度か、エソテリックのＨＰをチェックしておくといいですよ。

>>791
ありがとうございます。
再発売があるかも…ということですか？

>>792
残っている店を見つけ、定価で注文しました。

ソニーのバンスタ･エディション２(管弦楽曲、協奏曲箱)
William schuman To Thee Old Cause　が抜けてるな
それとエディション1(交響曲箱)にも入っていた不安の時代が
かぶってるのは協奏曲という位置づけのつもりか？

esotericマラ９、大人気だな
こうなるとユニバからの販売もあるだろう
音作りは違うので楽しみ

>>792　エソは限定生産なので、再発売はありません。
新譜情報とほしいタイトルの予約という意味です。
大間知Ｐは、バーンスタインのことは好きでないと思っていましたが、
ベルリンフィルとのマーラーはＦＭエアチェックしたんでしょうね。

>>796
ありがとうございます。
784さんのコメントで、どうしても入手したくなりました。
在庫のあるオーディオ店を見つけて発注しましています。

ニューヨーク・フィルハーモニック ヒストリック テレビジョンスペシャル 3

これ持ってる人いますか？
Disk4の「音楽の無限の可能性」ってベト5中心の内容でしょうか？

高いので購入を迷ってて感想聞きたいです

>>753
>ジュリアードSQと組んだシューマンのピアノ五重奏曲やっと手に入れた。

ちなみにCD初出はこれ（実際所有してます）
http://www.discogs.com/Juilliard-String-Quartet-50-Years-Volume-5-Great-Collaborations/release/1867248
http://www.schoenberg.at/diskographie/images-s/sonyc709.jpg

>>794
>William schuman To Thee Old Cause　が抜けてるな
>それとエディション1(交響曲箱)にも入っていた不安の時代が

ただの凡ミスだろうと推測

シューマンについて

　確認したら
　To Thee Old Cause は CD No.14 に収録されてるよ

不安の時代について

エディション1(交響曲箱) のはアントルモン (1965) だけ収録
エディション2(協奏曲・管弦楽箱)にはアントルモン(1965)、フォス(1950)の両方が収録されてる

これは たぶん最初の交響曲箱にフォスのを入れ忘れたので、
やむなく協奏曲箱に入れようとしたのだが
アントルモン盤は交響曲扱い、一方フォス盤は協奏曲扱いでは均衡に欠ける
（指揮者とソリストどっちがボス？みたいな？）ので
しょうがなくアントルモン盤も、もういちどフォス番と一緒に協奏曲箱に収録しました

ってことかも（妄想）

前も聞いてちゃかされたんだけど
バーンスタインのばらの騎士のCD
指揮者の唸り声が邪魔したりしてない？
普段ヘッドホンで聞くから気になってる。

ラヴェルのピアノ協奏曲を弾き振り。
もう白髪まじりだったが指がすごく動いてた。
ようつべで見た。

>>802
デッカトゥリーは、中央マイクが指揮者の頭上辺りに来るから
どうしてもそうなるんだよ

>>802
ありがとう

バーンスタインのおすすめの曲、
YoutubeとCDで挙げてくれませんか?

こいつのクソ伴奏のせいで数々のソリストの名演が台無しになったことか

グレン・グールド　「・・・・･･･」

>>806
では>>803で出たラヴェルの弾き振りをﾄﾞｿﾞｰ
http://youtu.be/4jYVnNHo3S8

In a concerto,
who is the boss
the soloist or the conductor?

https://www.youtube.com/watch?v=71r99SjU0JU

バーンスタインの交響曲第３番「カディッシュ」の面白いバージョン
をyoutubeで発見した。ナレーターの「語り」が普通のやつと違う。

>>803
ショスタコーヴィチの二番と抱き合わせの録音って、復刻して欲しいよね。

あるやん
http://www.amazon.co.jp/dp/B0035NO7A8

タコとラベルの弾き振りのＣdってことだろ
俺も欲しい