1 :
名無しの笛の踊り :
2013/02/18(月) 17:37:57.34 ID:NFbPEAD8
2 :
名無しの笛の踊り :2013/02/18(月) 17:45:17.50 ID:6fXiQwah
レオンハルト最高!!!!!!!!!!!!!!
3 :
名無しの笛の踊り :2013/02/18(月) 19:08:35.43 ID:YkFyl3MT
5ヶ月もなにしてたんだよ
4 :
名無しの笛の踊り :2013/02/18(月) 20:10:45.46 ID:NFbPEAD8
誰か立ててくれよと思ってた みんなもそうだよね?
5 :
名無しの笛の踊り :2013/02/18(月) 20:38:54.10 ID:jk50DaSG
カラヤンは途絶えることなくパート40まで バンスタはパート4で止まったまま5ヶ月放置 生前「カラヤンかバーンスタインか」と言われてたのが嘘みたい 何この人気の差
6 :
名無しの笛の踊り :2013/02/18(月) 22:41:04.87 ID:No3XeqKW
そうだな。終了
7 :
名無しの笛の踊り :2013/02/19(火) 00:20:10.73 ID:TK1KJHEf
カラヤンスレは40まで行ってるけど中身は朝鮮朝鮮で、 ホントくだらんよ
8 :
名無しの笛の踊り :2013/02/19(火) 00:37:06.35 ID:13JIF8MB
5ヶ月放置よりはマシだろ
9 :
名無しの笛の踊り :2013/02/19(火) 18:32:20.43 ID:etjoCdrJ
なんでカラヤンの話にチョンが入ってくんだよ
10 :
名無しの笛の踊り :2013/02/19(火) 21:29:30.08 ID:c7Twsaz3
マンボ!
11 :
名無しの笛の踊り :2013/02/20(水) 10:03:10.23 ID:0js5W+b/
カラヤンはとにかく名曲を網羅して、どの曲もほぼ同じ仕上がりだから、カタログとして優秀なんだね。 無印良品の大量生産品という感じ。 バーンスタインはカラヤン以上の凄い演奏がたくさんあるけど、そういう量産品的なところは無い。
12 :
名無しの笛の踊り :2013/02/20(水) 11:16:23.38 ID:8ekzstaw
ただムラがあるってだけなんじゃ?
13 :
名無しの笛の踊り :2013/02/20(水) 11:34:04.59 ID:0js5W+b/
それは違う。カラヤンのように、どの曲も同じアプローチでやるのではなく、 曲ごとに、その曲そのものにのめり込む演奏をする。 結果、曲の内実とバーンスタインの内面との相互の反応が発生し、音楽が生成されてゆく。 ムラとは違う。曲と指揮者の内実の発露だ。
14 :
名無しの笛の踊り :2013/02/20(水) 11:45:54.68 ID:I9sTfyTl
だったら5ヶ月も放置すんなよwww
15 :
名無しの笛の踊り :2013/02/20(水) 11:53:48.07 ID:0js5W+b/
それとこれとなんの関係があるんだw
16 :
名無しの笛の踊り :2013/02/20(水) 12:19:50.84 ID:HRfngK8z
中学校の頃初めて聴いたブラ1がバンスタので「つまんねー曲」と思ってたのが その後友達に借りたカラヤンのブラ1のあまりの凄さに 「指揮者が違うとここまで違うか」と感動したイメージが未だにぬぐえないんだよな
17 :
名無しの笛の踊り :2013/02/20(水) 12:31:33.82 ID:0js5W+b/
そりゃあ中学生はテンポ速いほうが好きだろうね
18 :
名無しの笛の踊り :2013/02/20(水) 12:36:26.95 ID:I9sTfyTl
カラヤンのブラ1別に速くないけど
聴いたことねーだろこいつ
>>17
19 :
名無しの笛の踊り :2013/02/20(水) 12:41:32.39 ID:0js5W+b/
>>18 有名なバーンスタインVPOのブラームス1はとりわけゆったりじっくりとした演奏のひとつだからね。雄大というべきか。
その後にカラヤンを聴いたら速い!ドカドカ凄い迫力!となるだろうね。
20 :
名無しの笛の踊り :2013/02/20(水) 23:59:44.93 ID:zRIKhVOa
カラヤンなんてどうでもよくね?
21 :
名無しの笛の踊り :2013/02/21(木) 01:09:02.15 ID:MQjywFGf
まぁバーンスタインのスレだしな
22 :
名無しの笛の踊り :2013/02/21(木) 01:39:55.30 ID:zSKgOGLI
バーンスタインは作曲だけで名が残る。指揮は余技。 カラヤンなんて小物と比べること自体おかしい。
23 :
名無しの笛の踊り :2013/02/21(木) 01:43:56.47 ID:CbGnD22i
確かに指揮じゃ到底カラヤンにかなわんからなあ 「マリアーマリアーマリアー」作った人ってことでいいと思う
24 :
名無しの笛の踊り :2013/02/21(木) 07:35:31.97 ID:2vWfiAM9
カラヤンはバーンスタインが羨ましかったらしい 作曲家として永遠に名前が残るから。 だから映像で自分を残そうとしたんだね。
25 :
名無しの笛の踊り :2013/02/21(木) 10:04:47.27 ID:XIEbgfn9
カラヤンは職人 バーンスタインは芸術家
26 :
名無しの笛の踊り :2013/02/21(木) 10:20:39.91 ID://hFFgun
いいえ、カラヤンは売人です
27 :
名無しの笛の踊り :2013/02/21(木) 11:29:39.71 ID:CMP3sHik
5ヶ月ぶりのスレだというのにカラヤンの話題でいっぱいだなwww カラヤンスレじゃバンスタの名前なんぞほとんど出て来ないというのに
28 :
名無しの笛の踊り :2013/02/21(木) 11:44:06.10 ID:XIEbgfn9
バーンスタインは最も多くの素晴らしい映像を残した指揮者だね。 あれだけ多くの名曲を、あれほど素晴らしいライブ演奏で映像で残してくれたのは奇跡のようなことだ。 また、ヤングピープルズコンサートなどの教育映像も群を抜いて素晴らしい。
29 :
名無しの笛の踊り :2013/02/21(木) 12:04:38.26 ID:mZmKtEAM
30 :
名無しの笛の踊り :2013/02/21(木) 12:58:03.04 ID:XIEbgfn9
それ持ってるよー。いつものあの調子でジャズを熱く語ってくれるんだよね。
31 :
名無しの笛の踊り :2013/02/21(木) 14:18:29.52 ID:fR4EP4BW
バーンスタインはカラヤンと違って、語りがうまいし 声もかっこいい
32 :
名無しの笛の踊り :2013/02/21(木) 21:12:23.07 ID:bL3cU7Gp
またカラヤンか
33 :
名無しの笛の踊り :2013/02/21(木) 21:17:02.56 ID:UTRnFfhj
LPのころはボーナスレコードとか言って バーンスタインの解説を17センチLPに収録したものが オマケについてるのがあったね。 ペトルーシュカとか幻想とか、まだあったかな。
34 :
名無しの笛の踊り :2013/02/21(木) 22:48:01.37 ID:ufePM0P2
バーンスタインの誘いで、カラヤンと一緒にウィーンフィル来日する計画があった。 二人とも永眠してしまったので実現しなかった。
35 :
名無しの笛の踊り :2013/02/21(木) 23:03:34.32 ID:bL3cU7Gp
スレ内検索 バーンスタイン(17件の一致) バンスタ(5件の一致) カラヤン(22件の一致) wwwww
36 :
名無しの笛の踊り :2013/02/22(金) 00:55:22.29 ID:j99ls45G
バンスタの演奏は自分の好みに合うか合わないかはっきりでる。 僕の場合、フィナーレのテンポが遅いのは好きなことが多い。 タコ5、シューマン2、シベ2、マラ3など。 速いのはテンポが作為的に感じて、しっくりこない。 でも、指揮姿はいいから。映像で見たいタイプのスターだね。
37 :
名無しの笛の踊り :2013/02/22(金) 07:15:39.07 ID:RDEu5dYq
タコ5のフィナーレは、遅いとは言えないだろう。 旧盤は最も速いものの中のひとつだし、新盤(東京ライヴ) も平均よりは速いんじゃないか?
38 :
名無しの笛の踊り :2013/02/22(金) 09:37:45.74 ID:woRiZDgp
ああ、レニーに会いたい。
39 :
名無しの笛の踊り :2013/02/22(金) 10:41:00.50 ID:6gAaalpV
掘られるよw
40 :
名無しの笛の踊り :2013/02/22(金) 13:08:29.11 ID:3ywUK6I2
ディミトリとレニーと俺で三連結してみたかった
41 :
名無しの笛の踊り :2013/02/22(金) 19:27:15.08 ID:0/V+gPhV
42 :
名無しの笛の踊り :2013/02/23(土) 20:52:02.90 ID:4692MBoY
「答えのない質問」これは名講義だな。
43 :
名無しの笛の踊り :2013/02/24(日) 00:02:04.70 ID:NkP/fVJ7
レニー聴いてると体調がよくなる。
44 :
名無しの笛の踊り :2013/02/24(日) 10:49:54.14 ID:IW4Bi/ZQ
肉付きのいい音だからね
45 :
名無しの笛の踊り :2013/02/24(日) 13:03:19.02 ID:iAXzo6Rl
便通が良くなった
46 :
名無しの笛の踊り :2013/02/24(日) 14:12:39.80 ID:dHdLbjDV
これから、日コロプレスLPのコープランド3題噺(メヒコ、ロデオ、アパ春)を聴く。驚異の360°サウンドだ!
47 :
名無しの笛の踊り :2013/02/24(日) 18:29:18.63 ID:9pBwi7Sf
クワイエットプレイスとミサ曲ぜひ一度見てみたいんだよね
48 :
名無しの笛の踊り :2013/02/26(火) 00:21:30.18 ID:keOqR4FT
VPOとのブラ1が好き 後から聴いたミンシュやカラヤンが物足りなく感じた
49 :
名無しの笛の踊り :2013/02/26(火) 02:29:18.36 ID:bnjQ0WOi
>>48 あっ、同感!あのブラ1は、極上と思う。躍動感があって、構築的。ロマンティックでありながら、クライマックスでは無類の高揚感を齎す。VPOがあんなに鳴るのかと感心した名演だ。
50 :
名無しの笛の踊り :2013/02/26(火) 10:21:52.30 ID:XvY0VU4R
レニーは独特の粘っこい表現力が特徴 それで賛否が分かれる指揮者だ アメリカ音楽には向いてるが、ヨーロッパのとなると・・・・・・・。
51 :
名無しの笛の踊り :2013/02/26(火) 11:02:37.95 ID:1Ed3BYH5
粘っこいのが嫌ならカラッと爽やかなNYP時代を聴いてね
52 :
名無しの笛の踊り :2013/02/26(火) 11:26:36.29 ID:1Ed3BYH5
あの快速でバッサバッサと演奏してたバーンスタインが、 なんで晩年は正反対にゆったりじっくりの演奏になったのかだけど、 ひょっとすると、ウィーンフィルの音があまりに美しくて、 この音をもっともっと聴いていたい!となってしまったのかも
53 :
名無しの笛の踊り :2013/02/26(火) 12:36:23.22 ID:uH5bNJCI
NYPとのマラ2(87)はこってり演奏の極地なのでVPOは関係ない
54 :
名無しの笛の踊り :2013/02/26(火) 12:44:58.43 ID:1Ed3BYH5
いや、その傾向に向かった原因だよ。 ウィーンで最初にその方向へ舵が切られて、 その後はウィーン以外も含めてその方向を極めだしたのではないのかということ。
55 :
名無しの笛の踊り :2013/02/26(火) 23:06:22.51 ID:keOqR4FT
ゆったりじっくりというとシューベルトの 「グレート」もそんな感じかな
56 :
名無しの笛の踊り :2013/02/27(水) 06:27:26.58 ID:M+JJDMBJ
ブラ1もグレートもNYP盤のほうが好きです
57 :
名無しの笛の踊り :2013/02/27(水) 15:31:01.09 ID:14UGnXqd
ユニテルの映像版マーラー全集の音声部分を丁寧にリマスタしたらどうだろ? 全体をBD化と言われるだろうが、冷静に音だけを聴いてみたいよ。
58 :
名無しの笛の踊り :2013/02/27(水) 15:53:33.73 ID:E8sWI4Lw
映像全集で一番古いやつだから音声が残念なんだよね あとテレビ用に、音が大きいパートで音量絞ったりしてある 音声の丁寧なリマスタは、してほしい
59 :
名無しの笛の踊り :2013/03/17(日) 19:31:15.60 ID:voAZYMXB
Arauとバイエルンとの1976年人権コンサートのレオノーレ第3。 コーダの弦の竜巻で、低弦の入りが明らかに早すぎる。が崩れず通したのは大したもんだ。 このプロ録音もいいからおススメ
60 :
名無しの笛の踊り :2013/03/18(月) 18:47:21.86 ID:L0MXEYej
バーンスタインの人気に同情
61 :
名無しの笛の踊り :2013/03/19(火) 06:27:27.97 ID:elrRktK9
62 :
名無しの笛の踊り :2013/03/19(火) 16:52:20.06 ID:ploUvNaC
レニーに憧れてクラシックに目覚めたけど、聴き返してみると細部のツメが甘い残念な演奏ばかり 今から思うと、アメリカ人がヨーロッパの伝統に斬り込んでいく姿勢に憧れたんだと思う ちなみに当時嫌いだったカラヤンやベームが今では愛聴盤になってる
63 :
名無しの笛の踊り :2013/03/19(火) 17:18:42.60 ID:Bqt6ao7Z
そういうことではないんだよ。 アプローチそのものが違っていて、直接比較は出来ないんだ。 カラヤンやベームは余計なことを考えずに細部を正確に組み立てれば、最終的に全体が出来上がるというアプローチなんだ。 バーンスタインはこの曲の思想からして全体がこうあるべきでその細部は全体の流れのうちのこういう部分というアプローチだ。 必然的に細部の比較ということをやると前者がきちっとやってるようにみえる。 しかしバーンスタインの演奏で聴くべきは全体のビジョンだ。
64 :
名無しの笛の踊り :2013/03/20(水) 21:03:54.46 ID:rM71nk5R
おい、おまいら、ちょっと教えれ 久しぶりにバンスタのフランク「交響曲ニ短調」を聴いてみたんだ。 フランス国立管弦楽団と「ドイツ・グラモフォン」に録音したやつね。 1981年11年のライブ録音。 なにげにプロデューサーを見たら、ジョン・マックルーアなの。 ビックリしたわ。だってこれCBSじゃなくてグラモフォンなんだぜ。 どういう経緯なんだろ。 てか、おまいら知ってた?
65 :
名無しの笛の踊り :2013/03/20(水) 23:04:44.99 ID:DV/4dc5D
ウェストサイドもだろ。
66 :
名無しの笛の踊り :2013/03/24(日) 19:21:52.15 ID:diPCOsBJ
ウェストサイドのシンフォニックダンスは、NYPの旧盤のほうがノリノリ度は上だな。Mambo!がないのが惜しいが。
67 :
名無しの笛の踊り :2013/04/06(土) 22:30:06.07 ID:dFXe9yAr
同意。
68 :
名無しの笛の踊り :2013/04/06(土) 22:38:37.99 ID:tmwwVgmT
交響的組曲「波止場」の良さが未だよく分からない
69 :
名無しの笛の踊り :2013/04/07(日) 11:51:16.16 ID:18K1KTw6
>>64 マックルーアがCBSを退社して、フリーの
プロデューサーになっていたということでは。
ちなみに、国内盤LPでは、「オンファールの糸車」
がカップリングされていたが、後の輸入盤CDでは
ルーセル交響曲第3番とカップリングされたものも
発売されており、ルーセルは国内未発売のままです。
当時、米・英・仏の音楽を、その国のオケで振り分ける
という企画のうちの1枚でした。
70 :
名無しの笛の踊り :2013/04/07(日) 14:33:58.94 ID:uAXMck9+
DVD観ると、マッルーアが録音に絡んでる。クレジットに名前が出てくる。 映像版の録音はマックルーアがやっていたのでは。
71 :
名無しの笛の踊り :2013/04/07(日) 14:40:04.80 ID:u4+IPSUa
>>69 >米・英・仏の音楽を、その国のオケで振り分ける
(英)エルガー BBC
(米)ガーシュイン/バーンスタイン Los Angels
ですか?
72 :
名無しの笛の踊り :2013/04/07(日) 15:08:27.70 ID:18K1KTw6
この時期のLAPOとは、コープランド「アパラチアの春」、 W.シューマン、バーバーのアダージョ、キャンディード序曲 を1枚に集めたLPもありました。 この振り分け企画はあまり売れなかったのか、BBCオケが 反発したためか、その後にマーラー再録プロジェクトが始まり ました。 米国については、コープランド、アイブズ、W.ハリスなどの 録音がつづきました。
73 :
名無しの笛の踊り :2013/04/07(日) 15:14:26.92 ID:vqdcUxsv
激遅ニムロッドのやつね
74 :
名無しの笛の踊り :2013/04/07(日) 16:33:56.02 ID:V1BRitRz
>>73 しかも、初発盤はTRUCK分けがメチャクチャ
75 :
名無しの笛の踊り :2013/04/07(日) 17:57:01.60 ID:ulP6pQ6L
リハーサルの時にエルガーを「エディー」と呼んでヒンシュクをかったとか
76 :
名無しの笛の踊り :2013/04/08(月) 00:39:01.13 ID:4K8zTUcg
77 :
名無しの笛の踊り :2013/04/08(月) 16:56:24.94 ID:6CX+hygM
いつもどおりすぎる
78 :
名無しの笛の踊り :2013/04/08(月) 20:41:07.70 ID:PKx5EDk8
ショルティはNYP客演時にコンマスにバカにされて、 バンスタが楽員に「レニー」と呼ばせて甘やかしてる、と批判してたな
79 :
名無しの笛の踊り :2013/04/08(月) 22:23:32.53 ID:WexXqy9p
バーンスタインはショルティみたいにしごく感じじゃないらな
80 :
名無しの笛の踊り :2013/04/08(月) 22:25:52.38 ID:KmPQ1ZgE
81 :
名無しの笛の踊り :2013/04/08(月) 22:39:12.35 ID:WexXqy9p
>>80 あれはウィーンの奴らがやる気ないというだらし無いのが悪い
82 :
名無しの笛の踊り :2013/04/08(月) 22:47:05.76 ID:PKx5EDk8
LSOと初共演した時も徹底的に絞ったとか 気分で変わる人だからね
83 :
名無しの笛の踊り :2013/04/08(月) 22:53:03.36 ID:WexXqy9p
細かいこと言って絞るバーンスタインって想像つかないなあ 緻密な音楽はその気になれば出来るのだろうが興味がそこにはない人なんだろう
84 :
名無しの笛の踊り :2013/04/12(金) 20:36:41.08 ID:bXkKQOJI
バーンスタインが楽員を絞るのは、 漫然と音が鳴っているだけで エモーションが感じられないときじゃないかな。 この曲にはもっと激しいパッションがあるのに 何で出さないんだ、みたいな。 セルやショルティが絞るのとは方向が違う気がする。
85 :
名無しの笛の踊り :2013/04/14(日) 21:58:58.32 ID:f7UvhSxn
>>80 ,84
ムッとした顔で「休憩! これはマーラーではない!」
思い出します。
86 :
名無しの笛の踊り :2013/04/15(月) 20:57:30.71 ID:ceU3w5kF
ハチャトゥリアンの交響曲第2番 米国初演してるんだな。
87 :
名無しの笛の踊り :2013/04/18(木) 00:18:37.47 ID:UYRIxaRj
ある外人演奏家がね。共演してきた指揮者について、いろいろ語っていたんだよ。 バンスタについて、「あの人は特別な人。プレーヤーにやる気を出させる人だった。」 って言ってた。まさにエモーションなんだろうなあ。
88 :
名無しの笛の踊り :2013/04/18(木) 00:38:17.21 ID:JyJPCmph
89 :
名無しの笛の踊り :2013/04/20(土) 05:29:37.04 ID:kPMSGQdR
今日は、春のバンスタ祭り。 交響曲ボックスを手当り次第に聴くのだ。
90 :
名無しの笛の踊り :2013/04/20(土) 08:14:12.85 ID:fgAmjWeR
交響曲だけでは物足りないのではないか?
91 :
名無しの笛の踊り :2013/04/25(木) 00:09:17.32 ID:cMd2Fykb
ミサ曲とクワイエットプレイスみたいんだよなあ
92 :
名無しの笛の踊り :2013/04/25(木) 20:53:59.27 ID:F7rEqS4E
ラプソディインブルーの新盤(LAPO 独DGG)を久々に聴いてみたが有名な中間部のうら寂しさって言ったらないな。 まるで鎮魂の歌だ。
93 :
名無しの笛の踊り :2013/04/30(火) 21:32:56.58 ID:UuF5QMip
オケコンはバーンスタイン/NYPが最高だな。師事したライナーより全然イイわ。
94 :
名無しの笛の踊り :2013/05/07(火) 09:53:52.00 ID:AwarvO8b
この人のハイドンはどうなんでしょ レビュー見る限り、愉しいとかにぎやかだとかありますが
95 :
名無しの笛の踊り :2013/05/08(水) 10:12:35.50 ID:wtNmyjoI
その通りだよw
96 :
名無しの笛の踊り :2013/05/08(水) 19:22:53.99 ID:JXRW9YyB
ユニテルのV字で、終楽章のアンコールを視線だけの指揮つう隠し芸やってたな
97 :
名無しの笛の踊り :2013/05/12(日) 07:58:23.24 ID:+7Sf8Uia
つうつうつう
98 :
名無しの笛の踊り :2013/06/02(日) 19:17:21.74 ID:9+EVC8Pv
昨日戦時のミサ曲のDVDかったからこれから見るわ
99 :
名無しの笛の踊り :2013/06/03(月) 10:58:25.88 ID:E1okM3ec
晩年のDGのドビュッシー聴いたんだけど、晩年の艶かしく有機的なスタイルがドビュッシーに見事にはまっていて、かなり素晴らしかった
同じ聖チチェーリアの「ボエーム」は話題に上がらないな
マーラーの六番を新旧比較するにNYP盤のほうが、共感高いと思う。 これってユダヤ人比率?
ウィーンフィルはマーラーが大嫌いだったんだよ マーラーのオーケストラだったのにね それをなだめすかして魅力を教えこんで、 なんとか再びマーラーを演奏できるオーケストラにしたのがバーンスタイン
>>102 ワルターはウィーンフィルを振るたびに戦前も戦後もマーラーを取り上げていたし
(2番や4番、9番、大地あたりはいまだに素晴らしい演奏だと思う)
ミトロプーロスやクレツキあたりはVPOに客演の折にマーラーを取り上げ、
録音も残っていて、それなりにVPOはマーラーを演奏していたとは思う。
ただし、これは小澤が村上春樹との対談で指摘しているのだけれど、
ベームとカラヤン(*特にベーム)の大御所2人が、マーラーをほとんど
手がけなかった。
やはり、この影響が大きいのではないか、とのこと。
トリスタン全曲がなかなか復活しないのはなぜだ?聴きたいのに…
105 :
名無しの笛の踊り :2013/06/22(土) 21:06:43.95 ID:XPExG7Zn
いま片山さんのFM番組でトゥランガリラ交響曲リハーサルの音を放送している
107 :
名無しの笛の踊り :2013/06/23(日) 17:37:11.30 ID:38hcJSNo
ねえ、ウィーンフィルとのベートーベンやブラームスは、提示部を繰り返していないが、 CDでは編集して、繰り返しているようにしているって本当? この頃実際に演奏会に行った人や詳しい人教えて下さい。
この人の指揮するマーラーの曲を聞いていると、ときどき演歌を聞いているような 錯覚に陥ることがある。晩年の再録音ではなくて、ニューヨークフィルとの演奏ならば そんなことはないかもしれない。そっちを買ってみようかな。
マーラーなんだから演歌で合ってるだろ
ウ〜ン、鋭い指摘だ。するとベートーヴェンは歌謡曲?
ウェーベルンは俳句
112 :
名無しの笛の踊り :2013/06/26(水) 20:33:03.22 ID:9PepbEST
演歌はチャイコ、マーラーが歌謡曲、ベトは応援歌。 しかしウェーベルンが俳句ってのは面白いね。
113 :
名無しの笛の踊り :2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:Kdjd5Nfk
角笛歌曲集のピアノ盤 最高ですな
114 :
名無しの笛の踊り :2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:czPManI7
>>104 そういやあ、トリスタンだけでなく、
オペラ関係で廃盤になっているのって多くないですか?
カルメンもきっと廃盤と思う。
そのうち、マスタリングして、どばっとボックスを出すな。
115 :
名無しの笛の踊り :2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:Kdjd5Nfk
マーラー角笛歌曲集 オケ版は標準的名演 ピアノ版はミスタッチが非常に多い にもかかわらず 比べるとバンスタのピアノがすごすぎることが分かる
F-ディースカウ談、「爆弾」のようだったと。
F=Dはホロヴィッツとの詩人の恋が一番アドリブでしょ
セッション盤ではジュリアードと組んだ シューマン五重奏曲がお勧め
120 :
名無しの笛の踊り :2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:OopZ9y0n
>>119 LPサイズの箱で思い出したんだが、いろんな形の
箱が出てくると、収納スペースがないもんで、ひと
苦労する。枚数がどんどん増えると仕方ないのかも
知れないが・・・
121 :
映像ソフト新譜 :2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:cPfALLNm
HTTP://www.hmv.co.jp/news/article/1308150021/ エルガー:『エニグマ』変奏曲 コンサート本番&リハーサル、インタビュー バーンスタイン&BBC交響楽団
122 :
名無しの笛の踊り :2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:Dwn5bk/S
123 :
名無しの笛の踊り :2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:cbeWMghn
カラヤンスレ パート41 バンスタスレ パート5 生前はライバルだの何だの言われてたが 死後に現れる実際の人気の差というものは残酷だな…
もう20年したらどっちも差なくなるよ リアルタイムで聴いてた人間も死んでいくわけだし
>>121 こういう映像がいまになって出てくるのか…
あとはどんなのがあるんだろうな
バンスタは映像なんてなくてもいいのさ 作曲がよければ残るよ・・・
まさしく
128 :
名無しの笛の踊り :2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:M+kwMvRT
ベルリンフィルとのコンサート、登場の拍手凄いね。 本で読んだけど、リハーサルでタバコ吸ったのバーンスタインだけだって。 写真ものってた。
リハーサルでポケットのウィスキー飲んでたのはミュンシュだってね、 今だったら即アウトだって小澤が言ってた
130 :
名無しの笛の踊り :2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:IfUA1c9h
コンヴィチュニーもリハーサル中にウイスキー飲んで真っ赤になっていたみたいね。
131 :
名無しの笛の踊り :2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:t/goowNz
今日はバーンスタインの誕生日
御存命ならば95歳...
あれだけ酒飲んで煙草吸ってたからなあ
135 :
セルスレッド 6 :2013/09/04(水) 00:30:43.13 ID:LzcmTz9q
907 :セルスレッド 6 [] :2013/09/04(水) 00:01:39.41 ID:LzcmTz9q 世界のレーベル《サウンド研究》ドイツ・グラモフォン(3)。レコード芸術の特集のコピーがでてきた。グラモフォンの各エンジニアとその録音の特徴。 〇カラヤンの録音を手がけるヘルマンス。〈ヘルマンスを代表する5枚〉。これは秘密にしておく。〇もう一人のビッグエンジニア/クラウス・シャイベ。 1枚は1969年録音のカラヤン/ベルリン・フィルによるバルトーク《弦・打楽器とチェレスタの音楽》と《管弦楽のための協奏曲》。イエス・キリスト教会 での収録で、《オケ・コン》がヘルマンス、《弦・チェレ》がシャイベだ。こういうことらしい。シャイベの代表作はバーンスタインのマーラー交響曲第4番の アムステルダム・コンセルトへボウでの1987年のライブ録音らしい。クラウス・シャイベを知ってほしい。ほとんどカラヤンの録音には携わっていないらしい。 カラヤンスレッドで書き込みした内容。マーラー交響曲第9番のアムステルダム・コンセルトへボウ管弦楽団もレコーディング・エンジニア:クラウス・シャイベ になっていた。一期一会は違う人だった。
>>134 あれは、モンテアングレ(細君)に呼ばれたのだよ
ニューヨークフィルの常任だった頃が好きだな。 特にアメリカ音楽をやってるのが良い。 ガーシュインとかグローフェとか。 自作を振ってるのもいいね。「キャンディード」序曲とか。 作曲家としてはOn The Townのヤンキー臭さが素敵!
>>136 呼ばれたにしてはずいぶん時間がかかったなww
モンテアレグレな
140 :
セルスレッド 6 :2013/09/06(金) 19:15:01.74 ID:9QyUfXl4
>>137 購入して聴いた。素直によかった。グローフェ:組曲「グランド・キャニオン」のV.山路にて。これは幼少のとき名曲の花束かなにかで聴いた。
X.豪雨も最後が感動的で良かった。
客かスタッフだろ
このスピードで走れるかお前。。。
そんなに早くないと思うけど
「キャンディード」序曲は レナード・バーンスタイン自身がニューヨークフィルを振ったのが一番いい。 佐渡豊はバーンスタインの弟子だけど その割には大した演奏してない。
>>146 俺は、プレヴィン&LSOが一番だと思うんだが。
メータ&LAPOとかフィードラー&ボストンポップスもイイ。
今さらながら、マーラー5番(1987)を聴いてみた もっと濃厚ドロドロかと思ってたが、そうでもなく案外正統派な印象だった。
バーンスタインのマーラーは正統派ですね。 こないだVHSでウィーンフィルとの第9交響曲を聴きましたが ドロドロとはしていませんでした。 そういう意味ではマーラーの弟子のブルーノ・ワルターの影響を受けていると感じました。
キャンディード序曲はやっぱすげえよ 無茶に振る指揮者、それ以上についてくるオケ NYPはやっぱすっげえオケだと思ったけどな
151 :
名無しの笛の踊り :2013/09/17(火) 05:49:26.86 ID:mTaY5AhW
佐渡氏はシェナといい演奏してるよ。あの曲は吹奏楽でもハンディ感じさせない。
>>151 その通りです。
金管木管中心の曲ですから吹奏楽でも違和感がありません。
154 :
名無しの笛の踊り :2013/09/20(金) 03:03:26.63 ID:OjrHsDS/
本人登場。
別に本人でなくても言っている趣旨は分かると思うが
156 :
名無しの笛の踊り :2013/09/20(金) 15:20:39.25 ID:OjrHsDS/
応援してますよー。
バーンスタインがウィーンフィルを指揮した ベートーヴェン交響曲全集をビデオが残ってて観ましたが 中々よかったです。 但し、第9交響曲はフルトヴェングラーには叶わないと感じました。
今どきビデオとか物持ちがいいのだな
ええそうですね。 VHSで山の様に録画した物も再生機が無事だから 全部見れます。 バーンスタインとウィーンフィルの マーラー交響曲第4番9番もありました。 しかしパソコンに動画を取り込む装置は全然使えないので 貴方にお送りする事は不可能です。 音楽だけなら1楽章ずつ流せますが。
ユニテルのだろ。ずいぶん前からDVDになってるし。
新しいインタビュー本が出てたんだな。 流し読みした感じだと目新しい内容はないようだが、これから読む。
>>162 後れ馳せながら読んだ
亡くなる前の年のインタビューだね
何気ないテーマから紡ぎ出される知識のベクトルと量がものすごいな
エニクマ変奏曲のDVDが来たので保守
昨日、FMで放送していたチャイ5の第4楽章だけさっき聴いて超感動した。(1988年盤) 最晩年のチャイコは賛否両論あって、5番はCBSの1960年盤で十分かなーと思っていたんだけど入手が遅れたことをすごく後悔。 ちなみに来週水曜の朝、再放送あります。
166 :
名無しの笛の踊り :2013/11/01(金) 00:22:19.60 ID:TC73nics
はげ
167 :
名無しの笛の踊り :2013/11/01(金) 01:10:43.16 ID:LmYzqdji
>>165 テンポが遅すぎじゃない?粘着性強すぎ。
こんなに言いながらも悲愴は名演だと思うけど。
最晩年のバンスタの演奏や映像見るとどうしても佐渡の姿が浮かんでくる
>>167 まだ1回しか聴いていなかったから、そうだっけ?って思ってもう一度、第1楽章冒頭と第4楽章だけだが、聴きなおしてみた。
どちらも序奏の部分は遅いんだけど、アレグロに入ると普通のテンポ。ルバートする部分とかあるけど、粘着性強いかぁ…。
まあ、例えるならゲテモノだと思って食べたら、意外とイケてるじゃん、ってことかもね。
170 :
名無しの笛の踊り :2013/11/01(金) 10:55:54.39 ID:qST8V+wR
65年にNYフィルとの悲愴が発売されたとき、ちょうど同じ頃にカラヤンの新盤と比較されて 辛口批評を受けていた
>>168 佐渡裕を見るとどうしてもバンスタ思い出す。気が付くと比べてしまい、バンスタ盤に手が伸びるw
172 :
名無しの笛の踊り :2013/11/02(土) 13:37:16.17 ID:mo5fQGAU
sonyでオーケストラエディションとか、コンチェルトエディションって出ないの?
173 :
169 :2013/11/02(土) 22:53:34.62 ID:hjSNjw1b
1988年盤のチャイ5、やっと今日、通しで聴いた。 両端楽章は序奏以外は普通のテンポで良かったんだけど、第2楽章は徹底的に遅くて超ヘビー。 第3楽章も同様の進行で飽きちゃって、退席しちゃったw やっぱり、良くも悪くもバンスタのチャイコだったw
その到達点が悲愴の終楽章
175 :
名無しの笛の踊り :2013/11/04(月) 11:15:42.28 ID:FUKP5hYE
>>174 ふむふむ
ところで、おまえらってCDのライナーノートって、やっぱり読む派? 読まない派?
俺は無学だから読んでもわからないので、ビギナーの時から読まないことにしている。
25年以上経った今でも俺はビギナーのままだw
176 :
名無しの笛の踊り :2013/11/04(月) 11:47:56.69 ID:FUKP5hYE
おまいらにもうひとつ質問。
>>170 補足:発売は65年、録音は1964年2月(某個人サイト調べ)
↑これって、64年盤って言うことでおkだよね?念のため聞いてみた。
>>170 64年の悲愴、持っていたので聴きなおしてみた。 普通というか、むしろ聴きやすかったし、わかりやすかった。
アンプ壊れちゃって、PCで聴いたから、あまりあてにはならんのだけれど。
チャイ5、悲愴どちらも60年代のCBS盤のほうが、聴きやすさで言うと、俺のようなビギナーにはおすすめかも。
いろいろ聞いて行って、つきつめていくと、86年(悲愴)、88年(チャイ5)、89年(チャイ4)に到達するんだろうが。
177 :
名無しの笛の踊り :2013/11/08(金) 12:53:25.29 ID:ySy2THHB
本日の午後、NHK-FMにて。 2013年11月08日(金)午後2:00〜午後6:00(240分):NHK-FM オペラ・ファンタスティカ 奥田佳道−歴史的名盤 バーンスタインが指揮する“天地創造”− ハイドン「オラトリオ“天地創造”」 第1部 (41分28秒) 第2部 (41分57秒) 第3部 (33分00秒) (合唱)バイエルン放送合唱団 (管弦楽)バイエルン放送交響楽団 (指揮)レナード・バーンスタイン <ドイツ・グラモフォン F66G5042350424> … ハイドン「交響曲 第104番 ニ長調“ロンドン”」 (24分03秒) (管弦楽)ニューヨーク・フィルハーモニック (指揮)レナード・バーンスタイン <SONY SRCR 9073-4>
178 :
名無しの笛の踊り :2013/11/11(月) 16:46:09.75 ID:me4ZjYEv
明日午後、NHK-FMにて。(再放送:翌週20(水)午前7時25分〜) 2013年11月12日(火)午後2時00分〜3時55分 クラシックカフェ 高山久美子:NHK-FM ミヨー「バレエ音楽“屋根の上の牛”」 (19分29秒) (管弦楽)フランス国立管弦楽団 (指揮)レナード・バーンスタイン <EMI TOCE-3446>
179 :
名無しの笛の踊り :2013/11/15(金) 10:51:15.56 ID:8K3I5NHv
来週11月20日(水)、NHK-FM放送。 ※再放送は翌週28日(木)午前7時25分〜9時20分。 2013年11月20日(水)午後2時00分〜3時55分 クラシックカフェ 唐沢美智子 フランク「交響曲 ニ短調」 (42分22秒) (管弦楽)フランス国立管弦楽団 (指揮)レナード・バーンスタイン <GRAMMOPHON POCG-30014>
181 :
名無しの笛の踊り :2013/11/21(木) 22:20:18.17 ID:DnkcdaiK
11月26日(火)NHK-FM ※再放送は翌週12月4日(水)午前7時25分〜9時20分。
2013年11月26日(火)午後2時00分〜3時55分 クラシックカフェ 高山久美子
マーラー「交響曲“大地の歌”」 (1時間06分30秒)
(テノール)ジェームズ・キング (バリトン)ディートリヒ・フィッシャー・ディースカウ
(管弦楽)ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団 (指揮)レナード・バーンスタイン
<Decca POCL-6004>
※
>>102
182 :
名無しの笛の踊り :2013/11/22(金) 20:25:41.28 ID:orR4h7Xd
1961年にNYフィルとともに初来日したときのスナップが懐かしい 小澤の肩を抱き、歌手のジェニー・トゥレルと一緒のバーンステインが若々しい
>>182 「ハルサイ」のチケットを買ったら、地方に単身赴任となり、
代わりに悪友が聴いた。残念なコトでした。ホント、あの頃
のバンスタは若くてエネルギッシュだった。
>>184 作者は知らないけど、何かの名画だと思う。
188 :
名無しの笛の踊り :2013/11/25(月) 01:38:26.58 ID:ztlVGDnW
カラヤンよりもカラヤンっぽいバーンスタインさん
青年〜中年ぐらいはむちゃくちゃカッコイイな YOUTUBEで曲解説のビデオがいろいろアップされてるけど とにかくバカスカたばこ吸いながら解説 字幕なしでも結構分かる
DGのCollecotrs Editionを聴いて楽しんでます。 "Complete Recordings on Deutsche Grammophon"ってありますが、 あれは、直上にある作曲家に対してCompleteって意味なのかな。 でも、それだと…、エルガーの威風堂々2曲と、他行進曲1曲 ドボ9、ブル9は入ってないですね。 彼のブルックナーってどんな感じの演奏なのか興味あります。
ジュリアードとのシューマン五重奏曲素晴らしい
>>190 ドビュッシーの海とか、ヒンデミットの画家マチスとかも入ってないよね。
194 :
名無しの笛の踊り :2013/12/07(土) 15:54:19.66 ID:HkWVF0yy
レニーはCBS時代にNYフィルを振って録音して時期がいちばん活気があったよ VPOとは何か自分を抑えて思い切ったことをしていない不自然さが目立つ
>>194 たしかにCBS時代の若々しい録音を好むファンは少なくないね。
俺はおおむね再録音のほうが音質も含めて好きだけど。
ベト全、ブラ全、モーツァルト、ハイドンあたりは。
196 :
名無しの笛の踊り :2013/12/07(土) 19:39:13.47 ID:PppnPnpC
バーンステインを最も高く評価していたのが福永陽一郎 その熱意には驚きさえ覚えた
197 :
名無しの笛の踊り :2013/12/08(日) 18:48:49.58 ID:zgsBSNvG
バンスタの作品なんだかんだ言ってCD10枚分集まってる
VPOとやったマーラーの千人 ありゃひどかったね 好き勝手にやらせてみたら交通整理できなくなったってか あの中に音痴じゃない歌手はいるのか
バンスタのマラ8は基本的にはどれも同じ CBS全集盤のLSOもふやけ気味の演奏 一番いいのはリンカーンセンターこけら落としライヴかな 第1部だけだが
ユニテルの第八見てると、階上のバンダをシノーポリっぽいひとが指揮してるけど違うよね?
来年3月に、DGから大型BOXセットが出るね。 Vol. 1で58枚組ってことだけど、どういう構成なのか興味あるな。 この時期に、どういう意図がとも思うけど、カラヤンの大型セットと並ばせるつもりかな。
VOL.2はオペラ声楽編だろうかね。 それにしてもけっこう多いな。
>>201 Vol.1の内容が出てるね。
作曲家のアルファベット順に網羅するみたい。マーラーとかはVol.2以降になるようだ。
204 :
名無しの笛の踊り :2014/01/21(火) 09:43:24.54 ID:RtNt2+NO
アッバードが死んだよ。悲しいよ
205 :
名無しの笛の踊り :2014/01/22(水) 06:15:59.63 ID:IUll4hOa
206 :
名無しの笛の踊り :2014/01/22(水) 18:12:59.31 ID:4uhnrP0j
「言われなくたって生きてやる(byマゼール)」
207 :
名無しの笛の踊り :2014/01/23(木) 20:21:19.03 ID:28b3/53V
バーンステインの名演はアメリカ音楽 これに尽きる
バーンス「テ」インなどという表記をするところを見ると おぬしは60代くらいか?
じゃ、バンスタで
じゃ、レニーで
211 :
名無しの笛の踊り :2014/01/24(金) 11:36:24.32 ID:FJOsas7e
>>205 「死んでも、やがて復活するのだ!」byマーラー
212 :
名無しの笛の踊り :2014/01/24(金) 11:54:40.31 ID:vwPs4IPd
バーンスタインって名にする前の名前知っている人いる? 日本でいうと、山田太郎みたいにダサい名前で、それでは売れないということで バーンスタインにしたらしい。
214 :
名無しの笛の踊り :2014/01/24(金) 18:45:02.16 ID:wdlR0ZYA
日本コロムビアが販売権を持っていた頃の売れ行き第1位はなんといっても バーンステイン、オーマンディ、ワルターの順だった あの青レーベルのLP盤が独特の雰囲気をもたらす
215 :
名無しの笛の踊り :2014/01/24(金) 19:34:18.07 ID:h6MNmfeY
スレが一番上にあがってるのでバンスタが死んだのかとおもったぜ
うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww アバド死んでたwwwwwwwwwww つーかなんでバーンスタインスレでそれを始めに知ることになったのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 癌なのかなあ
219 :
名無しの笛の踊り :2014/01/25(土) 19:15:08.54 ID:3T55ERfq
バーンスティンはCBSコロムビアのホープだった ワルターは先が見えていたし、オーマンディは伴奏指揮者としか使えない アメリカ期待の有望な指揮者として世界に売り出すエースとして大々的に宣伝された
220 :
名無しの笛の踊り :2014/01/25(土) 20:23:58.14 ID:o1eYUVV8
でもDGに移籍しちゃったね CBS時代の録音も嫌々録音したものが多いとか
嫌々録音ってこたぁないだろう
222 :
名無しの笛の踊り :2014/01/25(土) 21:08:50.80 ID:eQgaK1Yj
レニーはミュージカル作曲家として売り出したが、クラシックにも精通してた アメリカの星だったことはいうまでもない
223 :
名無しの笛の踊り :2014/01/25(土) 22:13:38.22 ID:OsfhR0mW
ウェストサイドとか聴いても天才としかいいようがない。彼は本当の天才。作曲家としては少し劣るかもしれないけど、マーラーと同じ。こんな天才は日本には現れないのかな?
ウェストサイドのオーケストレーションは、専門の下請けに出したんでしょ? マーラーの10番の略式総譜みたいな書き方だったのかな?
225 :
名無しの笛の踊り :2014/01/25(土) 23:45:19.98 ID:OsfhR0mW
226 :
名無しの笛の踊り :2014/01/25(土) 23:53:14.16 ID:/78YV2lL
1958年録音のニューヨークフィルとの春の祭典。最近音質が一新されたCDが 出たけど聴いた人いる?もう、この演奏聴いちゃうとロンドン響盤もイスラエルフィル盤も 目じゃないね。もう若きレニー絶好調だな。エンディング直前のシンバルらしき音は レニーの独創か、それともそういう指定の譜面があるのかな?わかる方いますか?
227 :
名無しの笛の踊り :2014/01/27(月) 21:55:49.64 ID:1KlpXrTr
レニーと同じで煽りも糞詰まらねえんだけどw ネタの一つでも投下してみろやベームオタ。
437 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2014/01/27(月) 21:53:48.51 ID:1KlpXrTr 古便と同じで煽りも糞詰まらねえんだけどw ネタの一つでも投下してみろやベームオタ
229 :
名無しの笛の踊り :2014/01/30(木) 12:52:04.63 ID:e+FUwJH4
アメリカが生んだ天才指揮者 バーンスティン 福永陽一郎などはぞっこんだった
230 :
名無しの笛の踊り :2014/01/30(木) 13:06:41.52 ID:z88+KdtA
モーホーだけどね 小澤も掘られてんだろなw
231 :
名無しの笛の踊り :2014/01/30(木) 14:17:29.68 ID:GxoaCF2K
あるパーティ会場でバーンステインがアレで小澤を呼び出してる会話が スピーカから流れてしまったことは有名な話
232 :
名無しの笛の踊り :2014/01/30(木) 21:08:21.28 ID:cdIP28ta
今度はDGのLPサイズコレクションBOXですか
234 :
名無しの笛の踊り :2014/01/31(金) 20:41:46.97 ID:7uIghbc0
バーンスティンがロンドンレコードからVPOとの大地の歌でデビューしたときは衝撃的だった それまでCBS、NYフィルのイメージしかなかったからな 当時のレコ芸評価でも大絶賛された
235 :
名無しの笛の踊り :2014/02/01(土) 07:42:53.09 ID:px31kTJE
バーンスティンはNYフィルとのコンビだけでよかったんだ VPOとは肌が合わなかった
若いころの演奏には独特の魅力があるね
237 :
名無しの笛の踊り :2014/02/01(土) 12:31:32.79 ID:S2zdo8iC
レニーの良さはNYフィルとの録音で発揮されてた。 CBSから新譜が出てた頃のほうが魅力があった。
どうでもいいけどWikipediaのバーンスタインの画像変えてほしい
レオナルドベルンシュタイン
ファンファン大佐?
かっけー 膝がカックンカックンになる
バーンスタインの指揮を見ていると、楽器の出のところでいちいちサインを出している。 楽譜は一応置いてあるものの、ほとんど眼をくれないで器械的にめくっている。 曲を細かいところまで全部覚えていてたんだな。これはすごい才能だ。 実にうらやましい。
たぶん他の指揮者も楽器の出所は把握しているよ。細かくキュー出してないだけで。 バーンスタインはピアノの鍵盤を叩くようにオケの各楽器を細かく操作したかったんだと思うよ。 そして上手にオーケストラを操れた。
247 :
名無しの笛の踊り :2014/02/11(火) 19:31:20.46 ID:/Eht+ePm
バーンステインが手兵のNYフィルを引き連れて初来日した1961年にその全プログラムを聞いた 志鳥栄八郎は「まさに摩天楼のオーケストラ」と評した
248 :
名無しの笛の踊り :2014/02/12(水) 23:19:05.74 ID:9BIrmmde
発売は先だけど、グラモフォンのボックスは楽しみだな。♪ 自作も、オペラも全部入っているのがポイント高い。
>>248 そうだね。collectors editionは、complete DG recordingと言いながら、入ってないのが結構あるからね。
来年のDG箱第2弾、HMVには「マーラーからワーグナーまで収録予定」とあるけど、 DG原盤のワーグナーってあるの?? フィリップス原盤の『トリスタン』が収録されるのかな?
>>250 でしょ
フィリップス原盤のハイドンの戦時のミサが第1巻に含まれてるし
>>251 ありがとう! 詳しい方の即答、助かります。
ここしばらく『トリスタン』は品薄で、プレミアが付いてましたよね。
トリスタンのハイライト集なら1000円しないで売ってるけどな オケがVPOだったら破綻してるとか騒がれなかったかも
254 :
名無しの笛の踊り :2014/02/14(金) 16:12:47.23 ID:5lMlTWSq
Shostakovich Symphony 5 なにこれ ムラヴィンスキーとではまるっきり話にならないじゃん バーンスタインは聴けないわ バーンスタインはどれも駄目だな
ショスタコがそれ聴いて涙したっていうのにかw
256 :
名無しの笛の踊り :2014/02/14(金) 16:51:59.94 ID:5lMlTWSq
チャイ5も酷い
ムーティよりはましだけどw
>>255 ショスちゃん、その時、ただ優しくしてもらいたかっただけなんだよ
自分を見て欲しかっただけなんだよ
きっと
誰が指揮者でも泣いただろう
257 :
名無しの笛の踊り :2014/02/14(金) 17:00:26.02 ID:6GmMztcJ
在日はバカだからけなすことしかできないね
チャイ5聴いたの? DGの? 通しで? そりゃ、大変だったよね、ご苦労様w
259 :
名無しの笛の踊り :2014/02/14(金) 22:30:48.41 ID:q9l99FwM
DGのシベ2と悲愴を続けて聴いたボクも褒めて欲しい。
ブルックナー9とプロコフィエフ5を聞いた俺のことも褒めろ
お前ら甘いんだよ、ブリッツスタインの空輸交響曲を新旧通しで聴いた俺のことを褒めろ。
>>256 の人、あの「悲愴」聴いたら怒りで気が触れるんじゃないか?
バンスタを評価してるのは薄汚いホモ野郎だけ
/.: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ /: : : \ /: : : : \ /: : : : : : \ : : : : : : : :.._ _ \ : : : : : : : ´⌒\,, ;、、、/⌒` l : : : : ::;;( ● )::::ノヽ::::::( ● );;::: | : : : : : : ´"''", "''"´ l : : : : : : . . ( j )/ / \: : : : : : :.`ー-‐'´`ー-‐'′ / は、裸の男・・・(ゴクリ) /ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : イ\ : : : : : : : : : :.``ー- -‐'"´ \ : : : : . : : . : : . \
昔はアメリカに偏見があったので どうせバーンスタインの指揮も アメリカ的な大雑把な者だろうと思ってました ごめんなさい
確かに俺も「アメリカ人指揮者のドイツ音楽なんて」と思い込んでたな。 LP時代、アメリカで最も売れたベートーヴェン全集がバンスタ(CBS)のだったと聞いても、 むしろ胡散臭く感じただけだった。
バンスタNYPのベト全は面白い 2番が特に優れている 俺の愛聴盤だ
恥ずかしながら、2011年のCBS大箱で、やっとバンスタ/NYPの良さに気付いた。 それまでは典型的な聴かず嫌い→今は相当な頻度で聴いている。 ベト全も好きだし、ブラ全もかなり素晴らしいと思う。
NYPとのブラ全? 知らんかった。 自分がNYPで好きなのは、ベタだけどハイドン。
プーランク「グローリア」もいい演奏ですよ
おお、ヤナーチェクとカップリングされたCDを持ってるよ >プーランク 久々に聴いてみる
↑のプーランクって入手困難なのか…がっかり NYP時代の、交響曲「以外」のBOXって出ないのかね。 今度出るDGのは、楽曲形式を問わない全集みたいだけど。
CBS時代は意外に合唱曲録音多いね NYPだけじゃなくてLSOとかフランス国立とのもあるけど、DGよりはるかに多い バッハやヘンデルからハイドン、ベルリオーズ ヴェルレクやらストラヴィンスキーやら自作やら あんまり聴いてないんで、いいかどうかは知らないが
定番のリヒター指揮「マタイ」に馴染んだ後に聴いたのが、バンスタ指揮NYPの「マタイ」だった。 英語の「マタイ」だし、異端扱いっぽいが、個人的にはかなり強烈な印象を持ってる。
NYPのモツ40/41を聴いてみた。 イマイチ迫力にかける。弦も揃ってないし。 CBSソニーの録音が悪いのかもしれんが・・・
モツ40/41ならVPOだろ
NYP時代は細かいことにこだわらないアメリカンながさつさを楽しむものだよ 春祭とかスキタイ組曲、ローマの祭り、スーザなんか最高に陽気じゃないか
チャイコ悲愴は名演らしいがまだ聴いたことないや。
聴く人を選びます
280 :
名無しの笛の踊り :2014/03/30(日) 15:06:25.54 ID:M9NwYKJu
グラモフォンの全集1が、店頭に並んでいたね。 でかい!! リマスタリング等のレポよろしく。
レコード耳になってしまったので、もうCDじゃ聴けないっス・・・
282 :
名無しの笛の踊り :2014/03/30(日) 16:53:18.52 ID:zTcVFRAI
>>281 イヤホンやヘッドフォンをグレードアップしたら
CDの音の良さに感動するよ
283 :
名無しの笛の踊り :2014/03/30(日) 19:29:51.15 ID:nmOBukaN
グラモフォンの全集1 CD49 フランク 16分過ぎにノイズがあるようですが・・
284 :
名無しの笛の踊り :2014/03/30(日) 21:31:37.32 ID:M9NwYKJu
>>282 いや、281はきっと、針のノイズが無いと物足りないと言うことだとおもふ。
違うよw レコードは音の豊かさっていうのかな、すごく立体的なのよ。 弦やピアノの音が一番よく分かる。 手軽さやレスポンスの良さはCDには敵わないけども・・・
CDで聴くNYPなら、荒削りなサウンドには気づかず普通に聴けてたかもしれんが・・・
287 :
名無しの笛の踊り :2014/03/31(月) 06:30:30.84 ID:e1UedL8c
もう、終わる度にレコードを裏返したり、スプレーかけて磨いたりする手間に 戻りたくないな−。 それに、最近のリマスターは悪くない。
288 :
名無しの笛の踊り :2014/03/31(月) 14:10:15.13 ID:kyrGQCzp
>>285 まあグレードアップ(イヤホンだと2万以上)してみろよ
モノによっては弦の色艶が半端ないから
そうね、耳が悪くなった時にでも。 今は、個人的にヘッドフォンは邪道だと思ってるから・・・ 気を悪くしたらごめんよ。
290 :
名無しの笛の踊り :2014/04/03(木) 00:14:56.83 ID:m6TaPa21
厨二病を患ってるのがいるなw
>>289 確かにヘッドフォンは邪道だと思うが、在京で昔と
違って住宅が建て込んでくると、スピーカーでは
騒音問題になってしまう。そんな訳で、ちゃんと
聴くときは専らヘッドフォンにならざるを得ない事
も理解してもらいたいな。
そうだぞ! レ○ハウスなめんなよ!
開放型もご法度
レコードは、オーディオセットに金かければかけるほどいい音がでるもんなぁ。 いいよな、金持ちは。オーディオセットにもリスニングルームにも贅沢できて。 貧乏人はCDか、せいぜいハイレゾ音源をヘッドフォンで聴いて満足するしかない・・・
295 :
名無しの笛の踊り :2014/04/09(水) 19:57:05.80 ID:iF7+Px5F
久しぶりにウィーンフィルとのマーラー3番観た。やっぱり3番がこの全集のベストだね。特にフィナーレの美しさには涙がでる。
>>294 金持ちは録音なんぞ聴かない 実演オンリー
晩年はレスリー・ニールセンに似てる
298 :
名無しの笛の踊り :2014/04/15(火) 21:05:09.00 ID:Hsry4eok
この人の演奏 いっときくどくて避けてたが 最近惹かれる。
299 :
名無しの笛の踊り :2014/04/15(火) 22:06:19.40 ID:Xm61cTI4
ひとことで言えばくどいんだけど、 よく聞いてみると、随所が作り込んであって、作り込みすぎてなくて、 ある意味妥当だと気付く。 80年代、双璧だったのはうなずけるし、こういう録音は2度と出ないだろなー
当時は 思い入れで振ってるだけのくどい人 って思っていた自分を蹴り飛ばしたい
301 :
名無しの笛の踊り :2014/04/15(火) 23:36:27.99 ID:Xm61cTI4
結局、思い入れで振ってるだけのくどい人、であってるんだけど、 それだけじゃ、凡人で、ちゃんとした裏付けと愛情と情熱があって、後世に残るんだよねー その思い入れが熱く、重いゆえに、聞くほうも大変なので、結局、くどいってことになるんだけどねw でも、それだけじゃなくて、かっこよさが残る、それがバンスタ(アッー!)
>>291 OK。気を悪くしたならごめんよ。
>>294 俺のシステムは全部中古。壊れかけを安く買ってきた。
pon
leonard
ホモ
バンスタの演奏って意外と深みがないような気がする今日この頃。 カラヤンの方が……。
深みw
カラヤン書けばつれると思ってるだろ
Maria! Say it loud and there's music playing, Say it soft and it's almost like praying. Maria, I'll never stop saying Maria! The most beautiful sound I ever heard. Maria.
310 :
名無しの笛の踊り :2014/05/31(土) 12:14:12.33 ID:IBe/yRcO
ばらの騎士とファルスタッフがリマスターされるけど 評判はいいの?
311 :
名無しの笛の踊り :2014/06/10(火) 09:01:55.07 ID:bunydnUl
312 :
名無しの笛の踊り :2014/06/10(火) 10:05:21.94 ID:30vQCH0c
小澤がNYフィルの副指揮者になれたのはレニーにケツを提供したおかげ これは誰もが知ってる有名な逸話
MTTのウエストサイドを買った。 アメリカがなんかパンチにかけて残念。 もうちょっとヤンチャな感じになってればよかった。
ヤンチャなMTT想像できん
若い頃のMTTの風貌はウディ・アレンみたいな眼鏡でパッとしなかった でも初期のDGのボストンの春祭とかはやんちゃと言ってもいいんじゃないかな
316 :
名無しの笛の踊り :2014/06/11(水) 07:03:43.61 ID:M6/OfNZ8
作曲家としては、「ウエスト・サイド・ストーリー」が代表作だったな−。 他が悪いというより、ウエスト・サイド・ストーリーが傑作すぎる。 カルメンと双璧。
今、一番ヤンチャなドゥダメルに若手の歌手並べて、シモンボリバルでウエストサイドやれば楽しいんじゃないかなと思います。 良くも悪くも、映画のイメージが強過ぎる。 演奏も若いパワーが爆発してくれないと物足りなく感じます。 正直、キリテカナワもちょっと違う。
キャンディードもタヒチの騒動も好きなんだけどなあ
>>316 オーケストレーションは他人だろ?
パーティセルまで本人で
320 :
名無しの笛の踊り :2014/06/14(土) 08:09:58.27 ID:BR+M24Wq
そういや代筆騒動があったのって、ウエストサイドだったっけ? 編曲は別人だが、作曲は自分って言い張ったんだけど
間違って、投稿しちゃったw スケジュール的に作曲が不可能って、追及されたんだけど、 結局、編曲者は別ってことで、うやむやに決着した・・・みたいなこと、なかったっけ?
記憶にないなあ
ミュージカルや映画音楽で、オーケストレーションが別注なのはデフォだろが
なるほど、分業制なのかな。 水木しげるの漫画の背景をつげ義春が書いていたからと言って 問題にするやつは別にいないもんな。
例の佐村河内の騒動もそうだけど、 編曲は権利問題でもめるケースが多いんだよな。 一般に編曲に著作権はないので。 井上陽水に「氷の世界」というベストセラー・アルバムがあるが 個人的には、あれなども半分くらいはアレンジャーの星勝の 作品と認定すべきじゃないかと思う。 なにが言いたいかというと、編曲はしょせん編曲、 クラシックに限らず、大した評価をされていない。
ウェストサイドのシンフォニックダンスは、本人が書いたの?
>>325 日本語でおK
>>324 水木でいうと、あの独特の点描表現は
貧乏時代に一人で書いていた時は実現不可能だった
売れっ子になってアシスタントを雇い
分業にして始めて具現化できた
328 :
名無しの笛の踊り :2014/06/16(月) 08:36:13.52 ID:ugHPPfgP
こ・お・りの〜せかい〜♪ 井上陽水は、氷の世界と「ライオンとペリカン」が傑作アルバムだな。
>>326 手持ちのCDの表記では下記の通り
Orchestration:Sid Ramin and Irwin Kostal,
under the supervision of Leonard Bernstein
ビゼーとギロー ディーリアスとフィンビー ドビュッシーとビュッセル みたいなもんか
モーツァルトとジュースマイヤー マーラーとデリク・クック みたいな?
Gee, Officer Krupke, Krup you!
334 :
名無しの笛の踊り :2014/06/28(土) 07:13:08.17 ID:Rxz+xsx+
335 :
名無しの笛の踊り :2014/06/28(土) 07:16:39.73 ID:Rxz+xsx+
>>321 代筆とかうやむやではなく、オーケストラ編曲は誰某と記載されたジャケットもあったと思うな。
336 :
名無しの笛の踊り :2014/06/28(土) 07:20:16.77 ID:Rxz+xsx+
>>317 ドウダメルは顔が…。アンドレ. ザ. ジャイアントを思い出して。
MTT のが出ましたね。
337 :
名無しの笛の踊り :2014/07/04(金) 21:26:48.89 ID:rcYvvD1D
今度復刻になる『ファルスタッフ』『バラの騎士』予約した。
>>338 来たか!
NYPのボレロとか初CDでは?
>>339 多分初CD化。
待望のボレロ。
これだけのために買うかも……
341 :
名無しの笛の踊り :2014/07/04(金) 22:25:12.25 ID:iRxCQu14
ばらの騎士は失敗作
あと歌曲とオペラBOXがでるわけか シンフォニーエディションで入りきらなかった複数回録音の交響曲をまとめれば、大体網羅されることになりますか
>>349 340です。ごめんなさい。
NYPボレロは昔国内盤で幻想とカップリングで出てましたね。
家の棚見て気づきました。
ボレロではなくNYPとのラ・ヴァルスが初CD化のはずです。
いずれにせよ買っちゃうのですがw
DGのレニー箱のフランクにノイズが入ってるわ。前に誰かも言ってたけど。
ラ・ヴァルスは [1958年1月27日ニューヨーク、セント・ジョージ・ホテル] と [1963年1月21日ニューヨーク、フィルハーモニック・ホール] の2種の録音があったのか。知らなかった。
>>346 いやいや、フランクの交響曲の1楽章の16:15のあたり。いいところでボソッとはいるんだ。レニーの屁かな?
ボレロはLPの時は展覧会の絵のオマケだったね
>>346 ああ、ごめんなさい。アンカーのつけどころを間違えてしまいました。
恥ずかしすぎて泣きたい。
>>343 もしその幻想のCDが、30DC354(花の写真がジャケのクラシック名曲選)だったら、そのボレロはフランス国立だよ
NYPのボレロは展覧会の付け合わせだったのかな? 実際、全くたいしたものじゃない バンスタはラヴェルには合わないね
352 :
名無しの笛の踊り :2014/07/06(日) 23:17:59.34 ID:hDfJTpev
>>338 これも買います。
多くはCD かLPを持っているんですが。
HMV の方が少し安いですね。
Amazonの価格はどうなるでしょう?
353 :
名無しの笛の踊り :2014/07/08(火) 07:09:14.26 ID:2CwOsrAC
>>352 収録曲目を確認しました。
ありがたやありがたや。
354 :
名無しの笛の踊り :2014/07/10(木) 20:22:51.19 ID:VP7GztLw
>>310 いいです。古いのを持っているんですが、音がよくなっていたらと思って、予約しました。
355 :
名無しの笛の踊り :2014/07/10(木) 20:24:27.17 ID:VP7GztLw
>>313 CD 買いましたが、ライヴなのDVD 発売にも期待しています。
356 :
名無しの笛の踊り :2014/07/10(木) 20:27:02.95 ID:VP7GztLw
>>336 それそれ。アンドレ・ザ・ジャイアントなのがイヤ。
357 :
名無しの笛の踊り :2014/07/10(木) 20:32:19.17 ID:VP7GztLw
バーンスタイン・エディション 80枚組の価格が出揃いましたが、Amazonが最安のようで、17, 089円です。 このあたりで予約しましょうか。
シンフォニーと比べるとずいぶん高いな
裸のパーンスタインが両手を広げて待っているポートレートは入っていますか?
360 :
名無しの笛の踊り :2014/07/11(金) 09:30:00.67 ID:oQ/hOk5i
SONY箱は廃番・入手困難CDがはいってる数ではDG箱を圧倒してる
361 :
名無しの笛の踊り :2014/07/11(金) 14:30:11.60 ID:EV7sQRdh
>>360 そうですね。便利なのでDG も買いましたが、もっているのばかりです。
362 :
名無しの笛の踊り :2014/07/11(金) 18:48:00.34 ID:r+a4p+k3
SONY箱よりロイヤルエディションのほうが少し良い音かなと思った
>>362 えっ……
音質は好みや個人差もあると思うけど、ロイヤルエディションはめちゃくちゃ音悪かったと思うけど……
364 :
名無しの笛の踊り :2014/07/12(土) 20:27:36.24 ID:f+8Xr6GN
>>358 でも、入手不能だった盤も含めて、一枚 200円余ですから。
365 :
名無しの笛の踊り :2014/07/18(金) 22:18:40.17 ID:GPTG96h2
>>334 310だけど、今日タワレコから二つとも現物が届いた。夏休みの楽しみにさせていただきます。
『ファルスタッフ』は、ジュリーニとアバド盤と、
『バラの騎士』は、ショルティとカラヤン(2度目の方)と聴き比べてみます。
366 :
名無しの笛の踊り :2014/07/19(土) 09:50:02.05 ID:V45FE7M3
ジプシー男爵CD化されていないよね。
367 :
名無しの笛の踊り :2014/07/19(土) 12:54:21.94 ID:xyPVtNMZ
>>366 ジプシー男爵の録音があるんですか? それは知らなかった。CDにはなってないはずです。
368 :
名無しの笛の踊り :2014/07/19(土) 12:58:18.87 ID:xyPVtNMZ
>>337 HMV に予約しています。ばらの騎士は入荷済みなんですが、ファルスタッフが入荷待ちで、まだ送ってくれません。割引価格なんで変更したくないし。
ジプシー男爵は序曲だけでしょ
370 :
名無しの笛の踊り :2014/07/19(土) 21:09:43.09 ID:tLTZFIvl
>>365 『ファルスタッフ』だけ全曲聴きました。
聴き慣れていたジュリーニ、アバド盤と比べてテンポが速いのに驚きました。
でも、歌手全員のイタリア語が実に奇麗に聞き取れる。フォード氏を歌ったローランド・パネライは、
イタリア人だから当然だとしても、フィッシャー=ディースカウのイタリア語があんなに上手いとは。
驚きました。でも、少しテンポ速過ぎやしなかったかな。
371 :
名無しの笛の踊り :2014/07/19(土) 21:58:30.54 ID:dWdi6RDe
オペラにはまったく力を入れなかったCBSがファルスタッフを録音したんで驚いた記憶がある 続いてばらの騎士も同じバンスタ、VPOで録音したんだよな
バーターだっけか
373 :
名無しの笛の踊り :2014/07/20(日) 10:08:30.04 ID:JRiJzUJf
>>371 『バラの騎士』は、まだ2枚目までしか聴いていません。でも、マーラー『子供の魔法の角笛』で
おなじみの、ルードウィッヒ、ベリーが歌う元帥夫人とオックス男爵っていいですねえ。
374 :
名無しの笛の踊り :2014/07/21(月) 08:37:35.27 ID:eXiKyKpX
バンスタの指揮したオペラはどれも評価が低い やはりミュージカルスタイルでの解釈が影響してるのだろう
>>374 あのトリスタンのどういうところがミューバカルスタイルなのかね?
>>374 どれも評価が低いというのはさすがに言いすぎでしょう。
377 :
名無しの笛の踊り :2014/07/21(月) 11:16:12.81 ID:CTIvsjnD
>>376 激しく同意。『ファルスタッフ』の快速テンポにせよ、ほぼ同時期の『バラの騎士』の
あのゆったりしたテンポでも、どっちも見事ですよ。
評価が低いのってボエームぐらいかね。 あとは、レコードじゃないけどジークフリートとか。
あったなwww ボエーム!
あれこそウェストサイドと勘違いした怪演かもしれん
381 :
名無しの笛の踊り :2014/07/21(月) 13:04:40.62 ID:Q11C3tE8
バーンスティンでいちばんいいものはNYフィルとのアメリカ音楽ぐらいだろ 一連のウイーンとの録音などオケにまかせただけで個性がまったくない オケの反発を買うことを恐れたために凡演になってしまった
名前をかっこつけて記述する前にお前の糞耳を何とかしろ
>>381 ここまであからさまだと釣りもつまらないな
頭の悪さがにじみ出てしまうだけ。
自分が釣るときは気をつけよう。
バーンス「テ」インなんて表記を見るとこいつ60代以上のじじいじゃないか? 昭和40年代くらいまでは雑誌でもそんな表記をしていた
テ じゃなくて ティ
>>374 低いとすれば、いまだにこういうステロタイプの意見を口にするバカが多いからでは
と釣られてみますた
387 :
名無しの笛の踊り :2014/07/21(月) 20:56:01.19 ID:nOFFIIDe
STEREO 360°SOUND
389 :
名無しの笛の踊り :2014/07/21(月) 22:27:15.77 ID:edFCSU7E
バーンシュティンは「ピーターと狼」で語りも担当している オケはもちろん、ニューヨーク・フィルハーモニー交響楽団
スルーで
_______ __ // ̄~`i ゝ `l | / / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM | | ___ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄)) | | // ̄_>> \ヽ、 |l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~ `、二===-' ` ===' ' ` ===' ' // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二='' ヽヽ___// 日本 ______________ __ |バーンシュティン .| |検索|←をクリック!!  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ◎ウェブ全体 〇日本語のページ 約 1,050,000 件 (0.22 秒) もしかして: バーンシュテイン ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
VPOとのブラ全が出たときベルンシュテインと書いてた 媒体があった
昨日のTVで広上さんがレオナルドと言っていたんだが、それはいいの?
レオナルド・ベルンシュタイン
ハメス・ロドリゲス
397 :
名無しの笛の踊り :2014/07/22(火) 07:20:54.95 ID:FPl6nuk8
399 :
名無しの笛の踊り :2014/07/22(火) 09:45:38.96 ID:vlP/wVPZ
日本コロムビア時代ではバーンスティン、ニューヨーク・フィルハーモニー交響楽団と明記されてたんだよ ロンドンから発売されたウイーン・フィルとの「大地の歌」からバーンスタインと呼ばれるようになったんだ
400 :
名無しの笛の踊り :2014/07/22(火) 09:48:53.74 ID:vlP/wVPZ
しかし長年、ニューヨーク・フィルとコロムビアのイメージが強かったから ロンドンレコードからレコードが発売されたときは驚いた しかもオーケストラがウイーン・フィルとは信じられなかった バーンスティンが本場のヨーロッパへ殴り込みをかけたんだから
スルーで
児戯 発達障害の後期高齢者
403 :
名無しの笛の踊り :2014/07/22(火) 12:06:58.47 ID:GtN10jwf
何の知識もないバカがやっかんでるwww
いいぞ蛇蝎 調子出てきたな クレンペラースレではダメだったのにな
ピント外れの昔話、みんな同じ奴なのか? 423 :名無しの笛の踊り:2014/06/21(土) 20:57:01.59 ID:2A4ASgtS ステレオ初期時代のRCAではミュンシュとライナーの二枚看板で持ちこたえていた でもワルター、セル、オーマンディ、バーンスタインを擁したCBSには後塵を拝した 78 :名無しの笛の踊り:2014/07/04(金) 19:21:17.11 ID:ccD+9Wxq カイルベルトは世渡りがヘタだったから、田舎のオケの指揮者に甘んじてた 374 :名無しの笛の踊り:2014/07/21(月) 08:37:35.27 ID:eXiKyKpX バンスタの指揮したオペラはどれも評価が低い やはりミュージカルスタイルでの解釈が影響してるのだろう 227 :名無しの笛の踊り:2014/07/21(月) 15:21:39.14 ID:PBDAGaxa フィルハーモニアはレッグがカラヤンのために臨時編成したオケ 最初はレコード録音専門のオケだったが、カラヤンの猛特訓のおかげで技術が向上し コンサートを開くようになった あのトスカニーニがこのオケの実力に惚れ込みイギリスで指揮台に上がったのは有名な話
ピンポン
>>381 以降のageもほとんどコイツの仕業
ここ数日はペラーのスレとここを荒らしている
408 :
名無しの笛の踊り :2014/07/22(火) 17:52:04.63 ID:2ewD39tf
人のアラ探ししてご満悦の引きこもりニートw
アラは認めるってさwwwww
気分を害しているのは分かるが
悪口と事実の指摘、感想…は、一緒くたにしない方がいいよ
文の内容が問題なのであって事実誤認がある文は書かないように心がけてはいかがですか?
少なくとも事実と自分の意見は分けて書くべきだと思う
てか、おかしな事を書いたら叩かれるんだから君に2ちゃんは向いていないのではないかと
>>408 君がびっくりしたことが何の知識になるんだね
いつになっても驚いているがいいさ
412 :
名無しの笛の踊り :2014/07/22(火) 18:51:57.67 ID:AYJeZ+pY
負け惜しみ言うまえに小学生並みの作文書けるようになろうね 人の悪口言うばかりで何もできない小僧ども
まあまあ 君の文章の中身がおかしいって言われているんだよ どこのスレでもさ
MOOKの短評を書き写したようなレスはもう結構
君がいつも引用している書名を幾つか列挙してくれたらその方が有り難いな
本来、出典は明記しなければならないんだが
>>412
>>400 が
>>412 なら
60〜70歳代なんでしょうか?
80年代からたいした変化もない雑誌の評文のコピーなんて
もはや何の価値もありません、いい加減になさったら?
2ちゃんで無駄な時間を費やすよりも余生を音楽鑑賞にあてられてはいかが?
ここに昔の思い出を書き連ねることによって いささかなりとも認知症の進行を食い止めているのかもしれんぞ
同情はできないが
418 :
名無しの笛の踊り :2014/07/22(火) 22:54:43.67 ID:+ACtTpgK
バーンスティンの「四季」はなかなか面白い
バーンスタインとニューヨークフィルがモスクワに公演した時、タコ5を演奏して作曲者が感動して舞台に駆け寄った。とあるが、 終楽章コーダのあんなチンドン屋テンポにホントに共感したのかな? ソ連当局に外交上で言わされたんじゃねーの?
政治的パフォーマンスの一環であることは間違いない タコも皮肉屋だから事情をある程度見抜いた上で自ら道化役を演じた可能性がある
「証言」を信じてるの?
422 :
名無しの笛の踊り :2014/07/23(水) 08:55:05.83 ID:PCjH7yDa
ヴァン・クライバーンをチャイコフスキーコンクールで勝たせてくれたから アメリカはバンスタをソ連へ行かせたんだよ
>>419 その時の録音まだ聞いてない。
入手しなくては。
425 :
名無しの笛の踊り :2014/07/25(金) 17:39:53.08 ID:wZcD8hhG
「ウエスト・サイド物語」の国内初公開時のプログラム持ってる俺は勝ち組 解説にはバーンシュタインと記されてる
426 :
名無しの笛の踊り :2014/07/25(金) 19:15:29.04 ID:ZUz2oAqu
勝ち組なんて死語をひさしぶりに聞いたよ。 さすが団塊組。
427 :
名無しの笛の踊り :2014/07/25(金) 20:01:01.04 ID:5EQyv6zg
バンスタの大地の歌がロンドンから発売されたとき、同じく東芝からクレンペラーの大地の歌が競って発売された レコ芸ではどちらも推薦盤になり、村田武雄氏がバンスタ盤は油絵、クレ盤は水墨画と例えていた じつに見事な言い回しだった でも売れたのはバンスタ盤、オケがVPO、ロンドンの優秀録音というキャッチフレーズで買い手を引きつけた
競って出したわけではないよ 妄想乙
429 :
名無しの笛の踊り :2014/07/25(金) 21:10:19.80 ID:OwPPq3/M
ほも
430 :
名無しの笛の踊り :2014/07/26(土) 00:39:35.19 ID:ItNCu+Al
コロンビア時代で唯一持ってなかった盤がようやくようやくCD化される、80枚組の箱の中であるが。 ウィリアム・シューマン「イギリスの古いラウンド舞曲による協奏曲」(1974) 〜ヴィオラ独奏と女性コーラスとオーケストラのための オリジナル・ジャケットに入っていればなお良いのだが・・・・。
431 :
名無しの笛の踊り :2014/07/26(土) 05:09:43.99 ID:sXCOMZKs
大地の歌がこれほど人気曲に定着したのはバーンスタイン、ウイーン盤のおかげ それまでは全然人気のない曲だった
不可
俺のバンスタ愛聴盤 ・ベートーヴェン:ミサソレムニス DG ・バーンスタイン:『ウェストサイド物語』交響的舞曲 Columbia ・ガーシュイン:『ラプソディ・イン・ブルー』 Columbia ・マーラー:交響曲『大地の歌』 DECCA ・ショスタコーヴィチ:交響曲第7番 DG ・シベリウス:交響曲第5番 Columbia ・ストラヴィンスキー:『春の祭典』[1959年] Columbia
435 :
名無しの笛の踊り :2014/07/26(土) 16:41:25.41 ID:Yjl5y4X7
指揮者であれだけのヘビースモーカーはバンスタしかいない
436 :
名無しの笛の踊り :2014/07/26(土) 19:01:47.17 ID:gOdMp/lH
437 :
名無しの笛の踊り :2014/07/26(土) 22:45:50.03 ID:VNlXOay1
子分の小澤もタバコ好きだよ NYフィルの副指揮者時代に個室に潜り込んで楽譜を研究しながら タバコを傍らに置いて没頭していたぐらいだから
438 :
名無しの笛の踊り :2014/07/27(日) 03:01:46.00 ID:td88jz4U
タバコは閃きを与えてくれるからね。幾多の発明・発見もタバコのおかげ。
439 :
名無しの笛の踊り :2014/07/27(日) 03:10:19.62 ID:gtHBuGGu
クレソのパイプの方がすごくね?
440 :
名無しの笛の踊り :2014/07/27(日) 06:47:54.80 ID:jIb2J7xn
タバコくわえながらベリー、ルードウイッヒに指示をあたえるジャケット写真があった たしか子供の不思議な角笛のレコードだと思う
取り巻きは副流煙で大変だったろうな
1日タバコONEカートンとバーボン一本が日課です!
それであんだけ生きたんだから羨ましいわ
444 :
名無しの笛の踊り :2014/08/06(水) 06:50:57.37 ID:jAhGJKAZ
>>443 もう少し長生きして、思うがままの指揮をしていただきたかったです。
445 :
名無しの笛の踊り :2014/08/06(水) 14:30:18.48 ID:6pRXKU8+
嫌煙家のキリ・テ・カナワは、がまんした。もちろん、その後、共演なし。
446 :
名無しの笛の踊り :2014/08/06(水) 16:30:33.54 ID:kt18oQTf
タバコ吸わない男は男ではない! オカマ、ホモでさえタバコ吸うのに恥ずかしいと思わないのか!
20年前まではわりとそういう意見も普通にあったね。
エニグマのDVDに入ってるインタビューのときもかなり吸ってたな。 河出書房のムック読んだが、録音についてはまあ想定内、 冒頭のエッセイと黒田恭一のインタビュー関連は面白かった
>>448 そう?NYPのシベリウス全集が絶賛されてたのは相当想定外だったけど。
数寄屋橋ソニービルでのサイン会では、タバコもスコッチもずっと我慢してたよ。
451 :
名無しの笛の踊り :2014/08/07(木) 05:24:10.52 ID:a4mZPqis
レヴァインのようにならなかっただけでもいいと思うんだけど
452 :
名無しの笛の踊り :2014/08/07(木) 07:11:56.04 ID:oDOcAP7r
タバコは男のアクセサリーなのだ。
453 :
名無しの笛の踊り :2014/08/07(木) 09:16:35.67 ID:/Yrr/o4D
都内では禁煙区域が増えて愛煙家はいやがらせされている 税金払って冷たい仕打ちされるなんてひどすぎる
>>449 自分もあれは個人的にあまり好きな録音ではないんだけど、文章としては違和感なく読めたから好みの違いの範囲じゃないかな
そもそも褒める内容でもなければあそこに載らないし、昔からポイントは違えど評価されてきた録音じゃん
数年前に、バンスタが輸入盤の紙ジャケ(SONY)で復刻されたとき 10枚に選ばれたなかに、シベ5が含まれていて意外な気がした。 海外では評価が高いらしいことをそのとき知った。 ベルグルンドやカラヤンの名演奏の影で、日本では黙殺に近いけれど、 バンスタのCBSのシベリウスはもっと評価されていい。
タバコを吸っても、似合う人だったらダンディな紳士でかっこいいけど 「ちぴ・でぶ・はげ」のイケてないヘンなおっさんが吸ってもねえ・・・
458 :
名無しの笛の踊り :2014/08/07(木) 13:37:59.86 ID:ZmNZhEuD
満津岡、諸石らはともかく、バンスタ好きとは思えない 相場ひろを選者の一人に入れていたのは意外。 NYP時代の音源ばかり、不思議なほめ方をしていた。
459 :
名無しの笛の踊り :2014/08/07(木) 16:59:53.60 ID:44ruqcXx
巨匠といわれたフルベン、トスカニーニ、ワルターなどの指揮者はタバコを吸わない カラヤンも吸わない
460 :
名無しの笛の踊り :2014/08/07(木) 17:12:52.05 ID:+b6XT+dX
ピアニストとしてのバースタインが、 わたしは意外と好きである。 のろくさいうえに、いかにも酔っ払いが引いているようで、 間違ってばかりでも、なんだか独特の味がある。 彼以外の人が弾く「ラプソディ・イン・ブルー」は、 どれほど上手くても、肝心なムードが出ていないような気がするのだ。 これは三十数年間かわっていない感想である。
461 :
名無しの笛の踊り :2014/08/07(木) 17:41:46.02 ID:+b6XT+dX
Mambo! • New Year's Eve Concert 2007 from Caracas ここではいまさらな話だろうが、↑は最高だね。
462 :
名無しの笛の踊り :2014/08/07(木) 18:05:44.09 ID:zMXjtMYl
>>442 これで72才まで生きたのはレヴァインほど太ってなかったからか
それでも最晩年は背中がやや曲がって下腹が出てた
レヴァインだって70越えてんじゃないの
464 :
セルスレッド6 :2014/08/07(木) 21:38:23.94 ID:1XYMz0fo
>>459 ムラヴィンスキーはタバコを吸う。廃盤のDVDの曲解説のインタビューで確認できる。私はDVDを所持している。
465 :
名無しの笛の踊り :2014/08/08(金) 05:19:52.27 ID:2EEJsCV8
レヴァインは無理矢理延命しているだけのような気がする。
そういえばレヴァイン最近見ないと思ったけど病気か何かなのか
レヴァインスレはアレだから俺は知らん バンスタもレヴァインもピアノはそれなりにマトモでしょう
河出のムック本、渡辺和彦の熱い文章良かったけど この人ブルックナー9番の再録音の存在を知らないようなのが意外だった(49ページ) 誰でも勘違いや思い違いはあるものだな
469 :
名無しの笛の踊り :2014/08/09(土) 13:13:28.83 ID:Hfdflb8k
>>468 私もその点は、あれと思いました。
それから、ディスコグラフィーでも、NYPライブでのブル6が欠落。
渡辺は、9番が唯一のレパと書いたが、一応6番もレパ。
それはともかく、バンスタが4番のような有名曲を振らなかったのは、謎。
470 :
名無しの笛の踊り :2014/08/09(土) 16:02:10.57 ID:TvZTDbsg
バンスタはブルックナーなど振っていないだろ マーラーなら何度も録音してるけど
471 :
名無しの笛の踊り :2014/08/09(土) 16:46:48.88 ID:GM/U5JhH
>>470 6番と9番、少なくとも3種の録音があります。
>>468 この本立ち読みしたけどパス
渡辺和彦は好い加減な人です
474 :
名無しの笛の踊り :2014/08/09(土) 18:37:02.14 ID:wB6eBi8Y
レニーはメンデルスゾーン、マーラーなどの同じユダヤ人の作品には熱のこもった演奏をする
>>474 その御意見、マーラーは非常によく分かるんだが
率直にいって、メンデルスゾーンに特に思い入れをもって
入れ込んだとも思えないんだよな。
特に積極的にとりあげたとも思えない。
膨大な録音を残したCBSにも、メンデルスゾーンは
交響曲全集を残していなかったりする。
>>475 >>470 は、バーンスタインがやると、ブルックナーもマーラー風の演奏に聴こえてしまう、
という意味なんじゃないか?
ブルックナーをマーラー風に振ってるのはフルヴェンだよw
だとしたら聴いてる人間はツンボなだけだw バンスタの楽譜の解釈は普通の指揮者よりはるかに理知的だし 主観的に見える演奏をする時もそれが許される曲かどうかちゃんと見極めてる ブルックナーをマーラー風に振るなんてことはしない ウィーンフィルのニューイヤーだって僕はアメリカ人だからウィンナワルツは振れないと断ってる人間だからな
>>479 適当なこと書かない。
ニューイヤーコンサート、亡くなった翌年振る事が決まってたからね。
>>470 繰り返すが、自分は
>>475 に
>>470 の話の解釈をふっただけだぞ
もし君がツンボと思うなら、
>>470 に直接言や良いだけでしょ
君のバーンスタインに対しての捉え方は全く間違ってないが、このスレに来るような人間にとっては当たり前のことだ
まるで自分が一番知ってるかのようなご披露は勘弁してくれ
それと、ツンボと言ったりとか、草生やすのはあまり理知的とは言えないな
>バンスタはブルックナーなど振っていないだろ >マーラーなら何度も録音してるけど ここまで明確に書いてるのになんで >バーンスタインがやると、ブルックナーもマーラー風の演奏に聴こえてしまう、 という意味なんじゃないか と考えるんだよとお前を揶揄しただけだ そしてそう考えるお前も頭がツンボだと揶揄したんだが 俺の想像以上にお前は文脈が読めないアホだったわけだw
483 :
名無しの笛の踊り :2014/08/09(土) 23:32:42.37 ID:p2YsWaYU
Mの文字の全集とマーラーバーンスタインの写真の表紙の全集とどっちが音いいの?
どっちも同じくらい悪いから、気にすんな
やめとく。 煽りたいだけのようだしな
486 :
名無しの笛の踊り :2014/08/10(日) 10:43:12.72 ID:aOVn6MV0
ライブ録音のやつだけ音悪いのか、マラ4の音の良さに卒倒しそうになったわ
487 :
名無しの笛の踊り :2014/08/11(月) 18:23:57.04 ID:Zb1naMrJ
>>483 マジレス
8番と10番に限れば後から出たほうがかなりいい
晩年に独DGGに、ベトソナ全集入れて欲しかったな
489 :
名無しの笛の踊り :2014/08/11(月) 20:36:40.35 ID:SK0hXw2T
???
490 :
名無しの笛の踊り :2014/08/11(月) 20:39:05.25 ID:YZkDGq75
ソナタは無理でしょ
うんうん、せめて最後の3曲だけでも聴いてみたかったな
492 :
名無しの笛の踊り :2014/08/11(月) 20:48:47.11 ID:Fiaq+6VN
全集2つ買って聴き比べてるやつがいるんだな
レニングラード交響曲(ショスタコーヴィチ)のテンポあまりにも遅すぎ 全曲で85分もかかるとはねぇ・・・ せめて最低でもあと5分は縮めてほしかった その盤持ってないけど
晩年のバーンスタインに速度を求めるのは間違えている 違うものを聞けば良い
495 :
名無しの笛の踊り :2014/08/12(火) 10:14:21.47 ID:c4F61Ty6
バンスタ快心の録音はスーザなどを集めたマーチ集だけ すっごい速いテンポで爽快にまとめあげている
最晩年の指揮者は、死期が近づくとテンポが大きく遅くなるのが基本だと思っていたほうがいい 事故死や本当の急病を除く。
>>496 身体の衰えからくる生理的な影響は否めないよね。
でも、例外が多すぎる気もするね。
>>497 そこら辺は、死をどういう風に迎えたか、って点で詳細に検討しないと
例外だらけになるよね。
最期のベト7のような、死の直前まで指揮活動を続ける人のほうが稀だから。
バンスタは86年のチャイコあたりから、遅くはなってるが、
体力的な問題というより、解釈の問題だろう。
だが総じて、加齢によって鈍重になる傾向は、多くの指揮者に当てはまってると思うよ。
程度に個人差は大いにあるけど。
499 :
名無しの笛の踊り :2014/08/12(火) 19:33:43.99 ID:KzGPVc7W
死期を悟り、聴衆がどう思うかよりも、自分の感じたままの演奏をしていいんじゃないか…と思ったんじゃないだろうか。
500 :
名無しの笛の踊り :2014/08/12(火) 19:44:07.98 ID:fqruuevG
タバコと酒をやらなければ長生きしたのかも
NYP時代はオケとCBS録音の音色でだまされるが もともと粘りがちな傾向があった 晩年に体が動かなくなってそれが強調された感がある
面白いのは、ベト七終楽章や、マイスタージンガー前奏曲なんかニューヨーク時代から遅かった。
速いのは一貫して速いんだよなー。 タコ5あたりは再録しても速い。 バンスタはじっくり聞き比べると、コロンビア録音と DG録音の基本的な解釈はほぼ一貫している。
タコ5の再録はNYP+CBS+マクルーアで70年代だから晩年とは言えない 遅くなったのはバイエルンのトリスタンあたりからじゃないの NYP時代でもスーザとかはちょっと特殊 名曲系は普通のテンポかむしろ粘りがちにやってる
サンサーンスのオルガン付なんていちばん遅い部類だろうな
>>504 >バイエルンのトリスタン
なんかとのバーター企画だから、やる気がなかったお
86年ごろの一時期極端に遅くなったけど その後は多少戻ってただろ。
508 :
名無しの笛の踊り :2014/08/13(水) 15:05:07.22 ID:yPkM36Xf
トリスタン、初のワーグナー全曲録音で、やる気満々だったでしょ。 確か、つづいて、バイロイトで「指環」を振る企画もあったけど、 「ラインの黄金」がぐだぐだで、酷評されて、やる気を失ったのでは。
509 :
名無しの笛の踊り :2014/08/13(水) 17:46:43.99 ID:mRkO8+a1
アメリカの指揮者にドイツ物など似合わん 水と油だ
510 :
名無しの笛の踊り :2014/08/13(水) 17:49:58.31 ID:qx+myFiU
ゆうつべに指輪振ってる動画複数あるよね どれだけ振ったのかなあ
VPOと録音したベートーヴェン全集の中では第7番が一番素晴らしい。 活力にあふれており、音楽がぐいぐいと前進していく様子がこの曲にふさわしい。 VPOの美音も十分に生かされており、元気のいい第7を聞きたいときはこれを選ぶ。
>>508 バイロイトの話もあったの?バーンスタインのワーグナー失敗で有名なのは、
1985年5月21日のウィーン・フィルとの演奏会。
ワルキューレ3幕の二重唱〜告別とジークフリートの3幕。
ヴォータンはスチュワート、エルダがルートヴィヒ、ジークフリートはキング、
ブリュンヒルデはフィンツィング。YouTubeに結構上がってるね。
バイロイトの失敗はショルティと混同してないか? ショルティは2回目のリングをバイロイトで録音予定だった
今朝からずっと、レニーのベト全(DG)。 美しくて、楽しい。
516 :
名無しの笛の踊り :2014/08/17(日) 14:35:08.22 ID:l2mzzjX0
バンスタは亡くなってからCDが売れない指揮者の部類に入ってる
きいてない
新たな手口のネガティヴレスで必死なage構ってちゃんはスルーだったな
519 :
名無しの笛の踊り :2014/08/17(日) 17:46:51.62 ID:MHeKI84l
バーンスティンの全盛期はニューヨーク・フィル時代だけ
スルー推奨だけど 突っ込むなら だけ の部分です
>>516 誰と比較するかだよな。それ。
たしかにカラヤンと比べれば落ちるとは思う。
ほかに物故した指揮者で誰に負けてるかな?
クーベリック?ヨッフム?クリュイタンス?
やっぱ誰と比較するかだよな。それ。
522 :
名無しの笛の踊り :2014/08/17(日) 18:36:06.89 ID:EDwKMRgl
バンスタの個性を聞きたければNYフィルとの録音を聞くべし VPOとの録音はバンスタの個性を潰してしまっている
お爺ちゃん、恥ずかしいよ 何でも択一にしなくていいよ 耳と感覚の衰えを晒すだけだからさ by 介護に疲れたあなたの家族より
>>522 悪いがNYPは下手すぎて聴くに耐えんのだよ
525 :
名無しの笛の踊り :2014/08/17(日) 19:51:57.76 ID:HF3ab44I
NYフィル初来日のとき、実演を聞いた志鳥栄八郎はまさに摩天楼のオーケストラと評した ものすごい爆風を浴びたようだとその生々しい体験を語っていた
招待を表したか霊媒
評論家の話とか受け売りなんぞどーでもよい 海外オケの初来日にいちいち驚いていた頃と時代が違うのでな ただ、NYPの荒っぽさが捨てがたくて手放せないというか愛着のある演奏はいくつかあるな VPO相手なら誰が振ってもあの水準にはなるだろうし、DGに入れる前から共演は多かったのだから オレはCBS時代のバーンスタインを好む 全盛期とは言いませんが
>>527 それはそれでまた一つの聴き方
善哉
ファンはそういう耳を持たねば
>VPO相手なら誰が振ってもあの水準にはなるだろうし さすがにそれはちょっと違うのでは
530 :
名無しの笛の踊り :2014/08/17(日) 20:26:59.73 ID:bCSFdhxo
なるだろ
当時のVPOならな
VPOから呼ばれなくなるちょっと前のレヴァインとVPOの演奏は酷かったぞw
それこそウィーンフィルも無条件(言い過ぎは承知のうえで)に受け入れられた時代じゃね 〜80半ばまではよ
534 :
名無しの笛の踊り :2014/08/17(日) 21:18:24.13 ID:Ls8ynVtV
さすがにベルリン・フィルからはお呼びがかからなかった 当時のベルリンには帝王が君臨していたからな
は?
相手にするな いつもり荒らしだ このところなぜかここのスレに粘着してるが
カラヤンはバーンスタインが羨ましかったらしい。作曲家として永遠に名前が残るから。 レニーは独特の粘っこい表現力が特徴 それで賛否が分かれる指揮者だ アメリカ音楽には向いてるが、ヨーロッパのとなると・・・・・・・。 65年にNYフィルとの悲愴が発売されたとき、ちょうど同じ頃にカラヤンの新盤と比較されて辛口批評を受けていた 1961年にNYフィルとともに初来日したときのスナップが懐かしい 小澤の肩を抱き、歌手のジェニー・トゥレルと一緒のバーンステインが若々しい レニーはCBS時代にNYフィルを振って録音して時期がいちばん活気があったよ VPOとは何か自分を抑えて思い切ったことをしていない不自然さが目立つ バーンステインを最も高く評価していたのが福永陽一郎 その熱意には驚きさえ覚えた 日本コロムビアが販売権を持っていた頃の売れ行き第1位はなんといっても バーンステイン、オーマンディ、ワルターの順だった あの青レーベルのLP盤が独特の雰囲気をもたらす バーンスティンはCBSコロムビアのホープだった ワルターは先が見えていたし、オーマンディは伴奏指揮者としか使えない アメリカ期待の有望な指揮者として世界に売り出すエースとして大々的に宣伝された レニーはミュージカル作曲家として売り出したが、クラシックにも精通してた アメリカの星だったことはいうまでもない アメリカが生んだ天才指揮者 バーンスティン 福永陽一郎などはぞっこんだった バーンスティンがロンドンレコードからVPOとの大地の歌でデビューしたときは衝撃的だった それまでCBS、NYフィルのイメージしかなかったからな 当時のレコ芸評価でも大絶賛された バーンスティンはNYフィルとのコンビだけでよかったんだ VPOとは肌が合わなかった レニーの良さはNYフィルとの録音で発揮されてた。 CBSから新譜が出てた頃のほうが魅力があった。 バーンステインが手兵のNYフィルを引き連れて初来日した1961年にその全プログラムを聞いた志鳥栄八郎は「まさに摩天楼のオーケストラ」と評した 小澤がNYフィルの副指揮者になれたのはレニーにケツを提供したおかげ これは誰もが知ってる有名な逸話 ばらの騎士は失敗作 バンスタの指揮したオペラはどれも評価が低い やはりミュージカルスタイルでの解釈が影響してるのだろう
バーンスティンでいちばんいいものはNYフィルとのアメリカ音楽ぐらいだろ 一連のウイーンとの録音などオケにまかせただけで個性がまったくない。オケの反発を買うことを恐れたために凡演になってしまった しかし長年、ニューヨーク・フィルとコロムビアのイメージが強かったからロンドンレコードからレコードが発売されたときは驚いた しかもオーケストラがウイーン・フィルとは信じられなかった。バーンスティンが本場のヨーロッパへ殴り込みをかけたんだから バンスタの大地の歌がロンドンから発売されたとき、同じく東芝からクレンペラーの大地の歌が競って発売された レコ芸ではどちらも推薦盤になり、村田武雄氏がバンスタ盤は油絵、クレ盤は水墨画と例えていた。じつに見事な言い回しだった でも売れたのはバンスタ盤、オケがVPO、ロンドンの優秀録音というキャッチフレーズで買い手を引きつけた 大地の歌がこれほど人気曲に定着したのはバーンスタイン、ウイーン盤のおかげ。それまでは全然人気のない曲だった 満津岡、諸石らはともかく、バンスタ好きとは思えない。相場ひろを選者の一人に入れていたのは意外。 NYP時代の音源ばかり、不思議なほめ方をしていた。 巨匠といわれたフルベン、トスカニーニ、ワルターなどの指揮者はタバコを吸わない。カラヤンも吸わない レニーはメンデルスゾーン、マーラーなどの同じユダヤ人の作品には熱のこもった演奏をする バンスタ快心の録音はスーザなどを集めたマーチ集だけ。すっごい速いテンポで爽快にまとめあげている バンスタは亡くなってからCDが売れない指揮者の部類に入ってる バーンスティンの全盛期はニューヨーク・フィル時代だけ。バンスタの個性を聞きたければNYフィルとの録音を聞くべし。VPOとの録音はバンスタの個性を潰してしまっている NYフィル初来日のとき、実演を聞いた志鳥栄八郎はまさに摩天楼のオーケストラと評した。ものすごい爆風を浴びたようだとその生々しい体験を語っていた さすがにベルリン・フィルからはお呼びがかからなかった。当時のベルリンには帝王が君臨していたからな
誰でも知ってることを駄文でだらだら書きなぐって何がしたいの? 中学生の夏休みの自由研究ならネットじゃなくて原稿用紙に書きなさい 俺が先生なら文章構成力の無さで20点くらいしか付けないな ネットで調べたことをつなぎ合わせてるだけで自分の意見が見えないから マイナス5点で15点かな?
コピペって知ってる?
NYPとVPOって好みの指揮者かどうかでやる気が出るという点で似てるんだけどね VPOはマイルドなサウンドにしてごまかす NYPはまともに音に出てしまう ハマった時のNYPはすごいものがある 決して下手とは思わないな
バンスタはNYPに対してどれほど気をつかっていたことか
マイルドな音のVPOはやる気が無かったと判断していいのか
それはそれは
マイルドな音の時のVPOには要注意だったとはな
実例をあげてください メディアで聴けるものを
>>541 NYPのまともに音に出た実例もお願いします
>>516 売れていないのは、新しい音源がないからかな
それと以外に録音少ないかもね
3回以上録音していて、発売もされている曲って、あったっけ?
ショルティのリングなんかやる気満々の音だということなんだな 実は好みの指揮者だったという 好みかどうかって団員の何%くらいの意見で決まるんだ?首席奏者が評決すんのか
死んでから売れなくなった部類
死んでも売れ続ける部類
死んでから売れるようになった部類
死んでからも売れない部類
…
なんだ部類って
データ無しで印象だけを語らっても意味はない
よって
>>516 は出任せに近い
ショルティの昔の録音はリング以外は別にいいとは思わない 手元にあるのでは英雄 つまらない演奏だと思う バンスタNYPだと荒いといわれた後期、例えば68年の幻想は非常に集中力がある セッション録音で汚い音がそのまま入ってるのでは例えばバンスタ自作のオン・ザ・タウンの3つのエピソード 指揮者も含めてやる気のない音がそのまま入ってる
好みの指揮者が振った録音とそうでない録音の話をしてほしい
オン・ザ・タウン 後のIPOのよりもよろしいと思うが 2曲目はNYPのイメージを裏切る(?)きれいな音で入っているけどな てか、もともと1と3曲目なんて敢えて多少荒っぽくやっつけても構わんと思うが セッションとしてやる気が無かったのかどうかとか言う類いの話は知らない あれで十分満足だね
オーマンディがホロヴィッツのご指名でNYP唯一振ったラフマニノフ なんかどうかね
どうよ言われましても… ホロ爺がミスだらけでハラハラしっぱなしでね、そっちの方が オーマンディは好みじゃなかっってこと あれはどんな仕事だったの?
話がかみ合わないから無理無理、もういいよ
553 :
名無しの笛の踊り :2014/08/18(月) 06:43:13.42 ID:7UfkiiPN
「ジャズとは何か?」「運命のできるまで」のディスクを復活させてほしい バーンスティンの音楽観を知るのに貴重な音源だからな
「偉大な交響曲がどのように書かれたか」もいいよね。 オリジナル・ジャケット・コレクション(10CD)に収録されてるけど。
555 :
名無しの笛の踊り :2014/08/18(月) 07:56:23.11 ID:XmuTKsu1
バンスタがライナーから指揮法を学んだことは知らなかった
>>553 「ジャズとは何か?」「運命のできるまで」ならCDじゃなくてオリジナルの
映像がDVD化されてるじゃん。
もう廃盤かも知らんけど。
バーンスタイン/音楽のよろこび ~オムニバス~
チャールズ皇太子のロイヤルエディションがセットで投げ売りされないかな?
558 :
名無しの笛の踊り :2014/08/19(火) 11:21:50.56 ID:jtep6E8E
1970年代にNYPを欧州で振ったガーシュインはいいなあ。 当時のNYPの音が洗練されていて バーンスタインもヨーロッパ風の指揮で ちっともヤンキー臭くないところが上品だ。
559 :
名無しの笛の踊り :2014/08/19(火) 12:47:50.82 ID:UlcJysjU
ヨーロッパ風の指揮・・・? ヤンキー臭くない・・・? とてもステロタイプな印象表現にも思えます。
560 :
名無しの笛の踊り :2014/08/19(火) 15:30:10.36 ID:Yn5h8kDS
バンスタの若い人のためのコンサートがつべで見れるんで嬉しい とにかくバンスタ本人が若い
>>557 あの企画は不思議だった
チャールズ皇太子とバーンスタインがなんとなくミスマッチのような
>>561 チャールズとダイアナの音楽の好みが不一致だったのは有名だが?
●チャールズの絵とバーンスタインがミスマッチだ ●チャールズとダイアナの音楽の好みが不一致だった この二つはどう繋がるのか?さっぱりわからねえ
絵かどうかは知らんが確かにつながりがさっぱり分かんないなwwwww
565 :
名無しの笛の踊り :2014/08/20(水) 07:28:09.29 ID:+pkbeE/A
>>521 芸術に勝ち負けという表現は違和感がありますが、あえて言うならカラヤンよりは音楽家として遥かに上と思っています。好みの問題でしょうが、カラヤンは通俗名曲しか感心しません。
こう言っておいて可笑しいですが、上というならフルトヴェングラー?
566 :
名無しの笛の踊り :2014/08/20(水) 07:28:48.14 ID:+pkbeE/A
567 :
名無しの笛の踊り :2014/08/20(水) 10:43:47.41 ID:YNVSuQin
真偽は知らんが、チャールズの基金が、お金を出して、CD出したって話 だと思っていた。(その代わりに、売れもしない絵を表紙にした) バンスタ・ファンとしては、チャールズ、ナイス!と思ったよ。
>>566 マーケティング上、そういう事なのかもね。
当時、LSOのプレジデントも務めていたし英国で人気があったことは確かだ。
エラートの「bonsai盆栽」というCDシリーズを思い出した。
あまりクラシック音楽とは関係なさそうな統一ジャケだが、欧米人には
なにかくるものがあったのだろう。
カラヤン夫人の自己満の絵ジャケもあったよな
>>570 裏面のカラヤンの小さい写真が蝋人形みたいだよなwww
572 :
名無しの笛の踊り :2014/08/22(金) 15:46:13.61 ID:xVKurLA9
>>546 20年以上前国内各社のクラシック担当の座談会が
雑誌(レコ芸?)に掲載されことがあったが
ソニーの担当者がCBS時代のバーンスタインのレコードは
国内では余り売れなかったと言ってた
批評家に好かれなかったからな
574 :
名無しの笛の踊り :2014/08/23(土) 19:11:29.21 ID:WCXYAd7u
日本でバンスタを評価していたのは故福永陽一郎だけ
575 :
名無しの笛の踊り :2014/08/23(土) 19:29:02.51 ID:1j0E7FQe
懐かしいお名前です。
でーやんあたりはどうだったんかな
577 :
名無しの笛の踊り :2014/08/23(土) 19:43:16.90 ID:RbPqA8m+
最近では、吉井亜彦氏、満津岡氏は、バンスタ評価派です。 諸石氏も推薦盤にあげることが多いね。 昔の名前で、言えば、デーヤン(出谷啓)も。
渡辺氏はアメリカのヴァイオリニストは叩くのにバーンスタインのニューヨーク録音は大絶賛か
コーホーの名前を出すのはちょっとアレなんだが、 曲によってはたいへん高く評価していたね。 むかしのレコ芸の月評で、 「久しぶりにバーンスタインの『パリのアメリカ人』を聴いて強い感銘を受けた」 と絶賛していた。ああいう曲で「強い感銘」という書き方をする当時のコーホーには おれも強い感銘を受けたものだが・・・
580 :
名無しの笛の踊り :2014/08/23(土) 22:29:57.23 ID:2xJISCIp
ところで、今、デーヤンはどうなってるの?
豊中魅幽塾
今回のソニー箱、未CD化音源が収録されているので買います。
へたくそな絵のチャールズ盤以来長らく廃盤になってた音源も多数ありますね。
(これでチャールズ処分できるw)
● 今回初CD化
W.シューマン:古いイギリスのロンドによる協奏曲
アイヴズ:はしご車のゴング / サーカス・バンド・マーチ
J.シュトラウスII:「ジプシー男爵」序曲
ワーグナー:「マイスタージンガー」〜徒弟たちの踊りと名歌手たちの入場
ヴォルフ=フェラーリ:「スザンナの秘密」序曲
ラ・ヴァルス (1958年録音) [MS6011] (注)
(注)leonardberstein.com のディスコグラフィーには誤りがある。
http://leonardbernstein.com/disc_other.php?composer_keyword=Ravel&submit=Go&page=2 MYK36714に実際に収録されているのは、1963年の録音(M32873と同一、MS6011とは別)。
(CD本体の記載も間違っている)
さらに右横にONFとのCDが間違ってリンクされているので余計ややこしい。
続く
● 残る主な未CD化音源 [MS6518] プーランク: Banalités - Hôtel, Voyage à Paris; Deux poèmes de Louis Aragon - “C" トゥーレル soprano, バーンスタイン piano [M32231] Jennie Tourel, Leonard Bernstein at Carnegie Hall (Recorded in Concert, March 2, 1969) トゥーレル soprano, バーンスタイン piano [MS6438] ラヴェル: シェへラザード (1961年録音) トゥーレル soprano, バーンスタイン NYP おわり
584 :
名無しの笛の踊り :2014/08/25(月) 22:18:22.45 ID:dMx5vZNC
誕生日記念あげ 存命なら96歳で合ってるかな?
585 :
名無しの笛の踊り :2014/08/27(水) 12:39:46.76 ID:RIxJ2GcG
存命でなくても、生誕96年だよ〜。
586 :
名無しの笛の踊り :2014/08/27(水) 13:11:10.13 ID:nxVO73K/
意外と若いな
587 :
名無しの笛の踊り :2014/08/27(水) 13:36:34.62 ID:Jr2zZ9Vm
気のせいか、まだ亡くなった気がしない。あまりに露出度の高いキャラクターであったこともあるが、非常に身近な存在だった・・・・。
588 :
名無しの笛の踊り :2014/08/27(水) 19:21:05.68 ID:RIxJ2GcG
身近な存在の人が亡くなって、24年もたてば、さすがにわかるような気がする・・・
俺が大学生のときにバーンスタインは死んだ
なんかあっという間だなって思った
米Columbiaのクラシック部門ステレオ第一号はバーンスタインのメサイア全曲 これマメな
592 :
名無しの笛の踊り :2014/08/28(木) 03:18:42.02 ID:GLTJW1qw
レナード・バーンスタインとエルマー・バーンスタインは同じ映画音楽の巨匠 とくにエルマーのほうは数多くの名曲を残した
593 :
名無しの笛の踊り :2014/08/28(木) 05:43:14.15 ID:EuSmNkNU
エルマー・バーンスタインもユダヤ人
594 :
名無しの笛の踊り :2014/08/28(木) 07:16:29.63 ID:sSYUzpvH
>>592 エルマーは映画音楽の作曲家だけれど、
レナード・バーンスタインの映画音楽は「波止場」だけでは?
595 :
名無しの笛の踊り :2014/08/28(木) 07:28:26.27 ID:L1UggxxZ
ウエストサイドはどうなんだよ
映画音楽の巨匠ではない 例のageボケ爺の釣りだから
ウエストサイドはブロードウェイミュージカルを映画化したものだから純粋な映画音楽とは言いがたい
厳密には、もう一つだけテレビ映画The Larkというのがあるらしい
599 :
名無しの笛の踊り :2014/08/28(木) 12:33:23.23 ID:EpYIG00X
「ウエスト・サイド物語」はアカデミー賞を総なめしたのに音楽賞だけは取れなかった これほど不可解なことはない サントラ盤はバカ売れしたのに
600 :
名無しの笛の踊り :2014/08/28(木) 13:22:09.17 ID:bskYVz5s
もう一つミュージカルあったな? なんだっけ?
601 :
名無しの笛の踊り :2014/08/28(木) 14:06:43.29 ID:sSYUzpvH
>>600 ペンシルヴァニア何とか。これは全く当たらなかったらしい。
もう1つはオンザタウン。これはヒットして映画化されて、CDもいっぱい発売されている。
ワンダフルタウンもミュージカルかな。
On the Town「踊る大紐育」だね。
603 :
名無しの笛の踊り :2014/08/28(木) 14:08:44.74 ID:sSYUzpvH
>>599 審査員が理解出来なかったんでしょ…ということで。
604 :
名無しの笛の踊り :2014/08/28(木) 14:10:37.01 ID:sSYUzpvH
On the Town Wonderful Town Westside Story Candide A Quitet Place ミュージカルはこれで全部か?
607 :
名無しの笛の踊り :2014/08/28(木) 14:33:46.04 ID:sSYUzpvH
A Quitet Placeはオペラ。 Candideは、個人的にはoperettaと言ってよいような。
608 :
名無しの笛の踊り :2014/08/28(木) 15:26:46.15 ID:XSJS5IWY
ペンシルバニア1700?番地は、ホワイトハウス・カンタータに改作 されました。DGにケント・ナガノの録音あり。
609 :
名無しの笛の踊り :2014/08/28(木) 17:42:11.85 ID:o6sN4Eom
NYフィルを指揮したバレエ組曲「ウエストサイド物語」「波止場組曲」はCD化されてるんだっけ?
611 :
名無しの笛の踊り :2014/08/28(木) 18:37:56.60 ID:90b+ZE8I
冗談か釣りで書いてるんだと思ってたけど、違うのかな? アカデミー賞の音楽部門は三賞あって、そのうち作曲賞と主題歌賞は映画オリジナルの作品じゃないとダメなので、ブロードウェイ・ミュージカルの場合は最初から候補にならない。 ミュージカル映画音楽賞(編曲賞)は当然のように受賞してるけど、賞の対象はもちろん編曲者。アーウィン・コスタルらが受賞してます。 仮にWSSが映画オリジナルだったら、どう考えても作曲賞は受賞したでしょう。主題歌賞はトゥナイトとムーン・リヴァーの対決になってこれはわかんないね。
>>599 >「ウエスト・サイド物語」はアカデミー賞を総なめしたのに音楽賞だけは取れなかった
>これほど不可解なことはない
>サントラ盤はバカ売れしたのに
「映画のために作曲したわけでないから」が理由らしい 実際そうだし
それではしょうがないね
だから音楽賞はとってるんだよ コスタルとかが バーンスタイン自身が当時の規定にひっかかって受賞してないだけで ポーギーとベスだって、編曲指揮のプレヴィンがたしか受賞して ガーシュウィンは受賞してない
アカデミー賞(1961年) (劇・喜劇映画音楽賞)『ティファニーで朝食を』 - ヘンリー・マンシーニ (ミュージカル映画音楽賞)『ウエスト・サイド物語)』 - ソール・チャップリン、ジョニー・グリーン、シド・ラミン、アーウィン・コスタル H・マンシーニは作曲者だね。
617 :
名無しの笛の踊り :2014/09/01(月) 07:34:36.00 ID:OzjOKTxA
ウエスト・サイドのサントラ盤はCBS傘下のユナイテッドステーツから発売されたんだよ とにかく何度も再発されて売れ、ミュージカル映画音楽の頂点に立ったすごいレコードだった
>>617 >CBS傘下のユナイテッドステーツ
何だそりゃ?
最初からコロムビアレーベルだが?
映画がユナイテッド「アーティスト」から出たのと混同してるのか?
619 :
名無しの笛の踊り :2014/09/01(月) 10:47:20.67 ID:ifuUCxIv
>>602 サンクス ニューヨーク、ニューヨーク!
What a wonderful town! ってやつか。
620 :
名無しの笛の踊り :2014/09/01(月) 10:58:23.96 ID:QynJyEdK
みんな、他人の揚げ足取りに、必死だな。
622 :
名無しの笛の踊り :2014/09/01(月) 12:34:22.46 ID:+bA3WtVr
踊る大紐育の挿入曲「ニューヨーク、ニューヨーク」はのちにフランク・シナトラが歌ってヒットした曲とは別物 ヤンキースの試合が終了した時点で流される曲と勘違いしていたよ
「小澤征爾さんと、音楽について話をする」で結構バーンスタインのこと書かれてたよ って既出かな
624 :
名無しの笛の踊り :2014/09/05(金) 14:12:19.41 ID:BlNp2K5u
>>622 昔、「ザッツ・エンターテインメント」で
水夫3人組が歌ってるのを思い出した
625 :
名無しの笛の踊り :2014/09/05(金) 18:03:45.89 ID:q9Y7rMiQ
しかし、死んで何年も経つのに、いろいろ話題にしてもらって。 指揮者っていい仕事だよな。
626 :
名無しの笛の踊り :2014/09/05(金) 18:44:46.78 ID:jd7cCGLW
指揮者こそ音楽界の元締めだからね
作曲家は優れた曲書けたら何百年と語られ続けるよ
オン・ザ・タウンはバンスタ自身が指揮した 60年録音のミュージカル抜粋版が最高なんだね オケも歌もすべて良い
630 :
名無しの笛の踊り :2014/09/06(土) 17:21:22.04 ID:sThuVGUK
バンスタはミュージカル「ウエスト・サイド物語」の作曲者として永遠に名前が残る。
バーンスタインは、ユニークかと思うと意外とはめを外さない録音ばかりなので、 録音されたものを聴く限りでは、カラヤンの方に普遍性があるかなと思う。 しかし、カラヤンに比肩する指揮活動を行い、同時にコープランドに比肩する 作曲活動を行ったという点では、天才と呼ばれるにふさわしい。 彼のディスクは大切にしよう。
632 :
名無しの笛の踊り :2014/09/06(土) 17:51:56.32 ID:lvUqwQwZ
ニューヨークとの旧盤のコープランド第三番聴いたけど(・∀・)イイネ!!
633 :
名無しの笛の踊り :2014/09/06(土) 18:36:12.63 ID:UywIezVd
バンスタの個性があふれているのはNYフィルとの演奏だけ VPOとの共演は遠慮しがちで本来の姿ではない
>>633 リハ動画とか見るとそうでもないんだよなー
遠慮せずにけっこうガチで自己主張してる。
楽曲によるんじゃないかな。
小澤征爾と村上春樹の対談本によれば、バーンスタインは、 自分と楽団員たちを平等にしてしまうタイプだったそうな。 そしてそれはアメリカ人気質ではないかと語られていた。 だから、オーケストラビルダーではなかったんだと。
VPOとコンセルトヘボーとNYPを振り分けたマラ全を聴いても 別に遠慮はしてないし、基本解釈は昔と変わってない。 ただ古典派〜シューベルトなどは旧録とは対照的で あまり自己主張はしてないね。まるでマリナーのような感じ。
637 :
名無しの笛の踊り :2014/09/06(土) 19:30:45.25 ID:83JvuRT2
マ、マリナー・・・と一緒でつか。 マ、マ、マリナーもよい指揮者だと思うけど(特に小編成)、 フルオケのポストとか名盤って、あったっけ。あったっけ。
ぼ、ぼ、ボクは、おっ、お、オニギリが好きなんだな! みたいな?
マ、マ、マリナーのㇷ、ㇷ、古桶はぁ LSOとのビビビ ビゼェ(philips)があったんだな! 名盤かどうは知らんけどっっ
あとあと 大事大事ななシュツットガルト放送交響楽団のポストがあったでねーの!!
ホルストとかエルガーとかあっただろう
ワーグナー
643 :
名無しの笛の踊り :2014/09/07(日) 17:56:08.80 ID:gmxa3MQx
スカラ座アイーダ
バンスタの第九好き
いつの?
自分はニューヨーク・フィルだね オケは、骨太でおおらか 歌も完璧ではないが、それなりに楽しめる
NYPの第九に続いてゼルキンとの皇帝を聴く 素晴らしい
** メモ ー バーンスタイン OIBP その1 447 449-2, POCG-3528 (ORIGINALS) リスト:ファウスト交響曲 453 031-2 (2CD) ハイドン:天地創造 453 049-2, POCG-3906/7 (2CD) シューマン:交響曲1・2・3・4番 457 757-2 (ORIGINALS) バーンスタイン:交響曲1・2番、チチェスター詩篇
** メモ ー バーンスタイン OIBP その2 289 463 462-2 (CLASSIC PERFORMANCES) バーンスタイン:交響曲1・3番、チチェスター詩篇、「ディバック」 289 463 465-2 (CLASSIC PERFORMANCES) バーンスタイン:「ウェスト サイド 物語」シンフォニックダンス、 「波止場」交響的組曲、 「オン・ザ・タウン」3つのダンスのエピソード、プレリュード・フーガ&リフ(ウィーンPO) アイヴス: 答えのない質問 バーバー: アダージョ コープランド: アパラチアの春 ガーシュウィン: ラプソディー・イン・ブルー 289 463 468-2 (CLASSIC PERFORMANCES) ベートーヴェン:交響曲4・6・9番 0289 477 5910 2 (ORIGINALS) R.シュトラウス:「サロメ」より終曲&7つのヴェールの踊り、歌曲/ボーイト「メフィストフェーレ」より終曲 0289 477 8620 7, UCCG-4552 (ORIGINALS) マーラー:交響曲9番(ベルリンPO)
バンスタ Wphの第九は愛聴盤
レニーにハズレなし! 異論は認める!
652 :
名無しの笛の踊り :2014/09/19(金) 19:30:24.34 ID:5V9X5HSX
653 :
名無しの笛の踊り :2014/09/19(金) 21:37:47.96 ID:vo4ungrQ
バンスタのウインナワルツはひどすぎる
654 :
名無しの笛の踊り :2014/09/19(金) 21:58:26.39 ID:5V9X5HSX
>>653 ウイーン風ではないが、結構たかい評価も得ていたような。
自分が思うところ、バンスタNYPのピークは60年ごろ 前年のソ連旅行の成功とバンスタ自作の57年作曲のウェストサイド物語の成功 オケも指揮者も乗りまくっていた 62年のリンカーンセンター移転以後ガタが生じた そのあとは出来不出来がはげしい
まあ、ワカランでもない
658 :
名無しの笛の踊り :2014/09/20(土) 21:07:13.28 ID:5J/XQbTC
660 :
名無しの笛の踊り :2014/09/20(土) 21:33:20.77 ID:nAMcPdfJ
いちばん安心してきけるのは何たってアメリカ音楽 ガーシュィン、グローフェ、コープランド、どれもいい
661 :
名無しの笛の踊り :2014/09/20(土) 22:12:47.82 ID:CgkoRPCJ
NYP にガタがきたんじゃないかなと思う。 バーンスタインはオーケストラ・ビルダーのタイプではないから。
NYPてのは楽員が指揮者の言うこと聞かないので昔から定評ある 何かで読んだ話でホントかどうか知らないが バンスタが偉くなってからNYPの練習で 「誰のおかげで儲けたと思ってるんだ」 と言ったとか
663 :
名無しの笛の踊り :2014/09/21(日) 05:17:05.83 ID:B9U84/DP
リーダーは常に恩知らずのメンバーに悩まされる。
664 :
名無しの笛の踊り :2014/09/21(日) 06:58:27.91 ID:PV8RmIUq
いま、NYフィルの実力はどのくらいなの? シカゴ、ボストン、フィラディルフィアにも劣るの?
665 :
名無しの笛の踊り :2014/09/21(日) 11:31:50.09 ID:G6px11aV
旧5大オケでは、、、、もしかして最下位?? どうなんだろう?
その順位になんか意味があるのか?
アメリカはランキング付け好きだからね NYPOの現シェフは、ギルバートだから全く期待していない
668 :
名無しの笛の踊り :2014/09/21(日) 12:40:38.40 ID:7sHSi+lS
日本のバラエティ並みの安易な企画だけど それなりに需要あるんだろうな>ランク付け 音楽でランク付けやってもしょうがないけど、 オケ側もスポンサーへのアピールに使ってそう。
ここの住人とかリスナーがランキング気にしてどーするよ
662だけど言葉足らずだった 儲けた発言はバンスタのほうね NYPはそれでおとなしくなったとか ホントかどうかしらないけど
NYフィル最高の黄金期は、トスカニーニの時代だろうなあ
672 :
名無しの笛の踊り :2014/09/23(火) 12:02:57.43 ID:HFcb3MB6
バンスタはアメリカだけに止まってたほうがベスト 何も音楽の本場にまで出向かなくてもよかったんだ
673 :
名無しの笛の踊り :2014/09/23(火) 12:39:10.52 ID:jI29ykf8
俺はウィーンフィルとの録音がいまだに好きだなあ、ブラ、モツ、ハイドン、シベリウス、シューマン もちろんマーラーも
音楽の本場wwwwwwww
675 :
名無しの笛の踊り :2014/09/23(火) 13:04:36.03 ID:lx/yTknK
>>672 アメリカだけにとどまっていたら、マンネリ化したと思うな。
ヨーロッパでも仕事してくれて良かった良かった
677 :
名無しの笛の踊り :2014/09/23(火) 13:33:08.30 ID:VlkhRQBR
音楽の本場で修業するのはいいんだが、かえって個性がなくなってしまった アメリカだけで活躍してた時代のレニーのほうが好きだったな
ヨーロッパに出たくらいで無くなる個性って何だよ
個性は全く変わってないと思うけど
680 :
名無しの笛の踊り :2014/09/23(火) 17:31:01.35 ID:Aq+w/jnf
変わってるよ、すっかりウイーン・フィルの犬になり下がったじゃねえか
耳も無いバカは黙ってて? 全ての演奏にバーンスタインの刻印は明らか
ウィーンフィルの前では犬だってよ
ろくすっぽ聴いてもない荒らしに決まってるだろ 具体例のひとつも挙げられないし
ウィーンフィルの犬だったらマーラーや自作した曲なんて演奏させてもらえんだろ
VPOはこれまで経験したことのないバーンスタインの 全く新しい音楽に惚れ込んだんだよ だから、ベト全、ブラ全他を残したのだ
686 :
名無しの笛の踊り :2014/09/24(水) 21:02:27.70 ID:lTRyDd/B
ってか、クラって、東洋とかインドとかロシアとかアメ公とか南米男とか、 むしろ本場以外の血を入れないとダメになるんじゃないの? ある意味、皇室みたいなもの。
687 :
名無しの笛の踊り :2014/09/24(水) 21:18:00.35 ID:vVdGHcP1
↑ 在日 ↑
688 :
名無しの笛の踊り :2014/09/24(水) 21:22:44.62 ID:lTRyDd/B
いや、平民の血は導入して結構なんだが、あちらのは言うまでもなく(ry
東洋インドはないわ
690 :
名無しの笛の踊り :2014/09/25(木) 07:00:18.04 ID:8D5mu4jB
NYフィル(CBS)とのバンスタの悲愴は酷評された迷演
691 :
名無しの笛の踊り :2014/09/25(木) 07:32:21.38 ID:BnZtzksa
>>690 グラモフォンの新盤もかなりの迷演だろ。フィナーレのテンポ遅すぎw
692 :
名無しの笛の踊り :2014/09/25(木) 19:43:23.88 ID:We1Stxp1
そんなに遅く感じないけど演奏時間長いな
女性指揮者も増えて当たり前になってほしいし。 黒人にも期待してます。 クラシック音楽の「アフリカ的段階」。
694 :
名無しの笛の踊り :2014/09/26(金) 07:19:11.11 ID:BqbI++7W
>>692 演奏時間が長いけれど、密度の濃い演奏だから聴きいってしまう。
だがシンドイ。しばしばは聴けない録音。
695 :
名無しの笛の踊り :2014/09/26(金) 07:46:22.76 ID:bLUfldMG
バンスタの演奏はねばっこいんだよ それがいいなんて人もいるけど、俺には合わない
696 :
名無しの笛の踊り :2014/09/28(日) 11:21:48.40 ID:GeZNjCYs
>>682 70年代にVPOとマーラーをやる前に大げんかしたらしいぞ
「かつて君たちのボスだった人の曲だろ、ちゃんとやれ」とか
697 :
名無しの笛の踊り :2014/09/28(日) 11:32:38.66 ID:wQ5l4PzS
ウイーン・フィルはマーラーみたいな長くて退屈な曲などやりたくなかったからだよ
698 :
名無しの笛の踊り :2014/09/28(日) 11:48:46.80 ID:l35yupYe
バンスタの存在意義は、NYPとのマーラー復活とウェストサイドシンファニックダンスに止めを刺す。 がっかりさせるものも多い。要するにムラがあるわけよ。
オンザタウンの日本初演なのか
701 :
名無しの笛の踊り :2014/09/29(月) 21:43:41.90 ID:A62n4gNI
マイルスのオン・ザ・コーナーの方が世の中に影響与え続けてるな
いまごろ日本初演という時点で
オン・ザ・タウンはブロードウェイでは失敗作 映画の踊る大紐育は編曲版だからな
704 :
名無しの笛の踊り :2014/09/29(月) 23:19:12.59 ID:rLpXuXtm
日本のポップ歌手で、まともに上演できるのかな?
数年前、ウェスト・サイドをジャニタレとモー娘。で上演してたっけ
映画のウェストサイドは、テレビ放映で沢田研二、大竹しのぶ、国広富之だった
>>699 >「リズムが不規則なんですよ。意識しないと置いていかれる」
ワロタ。そりゃそうだ。
当時、前衛すぎるとしてブロードウェイで
ヒットしなかったわけで。
708 :
名無しの笛の踊り :2014/09/30(火) 07:17:58.73 ID:Z4XcPBwZ
>>705 踊れるとしても歌えたのかな? はなはだ疑問。録音だったりして。
709 :
名無しの笛の踊り :2014/09/30(火) 07:24:07.21 ID:Z4XcPBwZ
ウエストサイドにしても、オン・ザ・タウンにしても、キャンディードにしても歌いやすく作ってはいないからな。 そこらのタレントが出演するのを観劇しても、ストレスが溜まるだけじゃないかなぁ。
710 :
名無しの笛の踊り :2014/09/30(火) 08:39:41.65 ID:GwBsuzfE
大峡谷はバンスタ、オーマンディ、フィードラー、どれがトップか?
711 :
名無しの笛の踊り :2014/09/30(火) 09:18:18.81 ID:eVIpZT/v
チャイコフスキーの第5番なんか殆ど編曲みたいだからな。 テンポが突然遅くなったり早くなったりで、いじりまくってるしな。 また、ドボの新世界の第2楽章なんか18分だからね。 こう言う型破りな事やる指揮者ってアメリカ人特有なのかな。
712 :
名無しの笛の踊り :2014/09/30(火) 12:08:37.94 ID:ZOihtSh7
↑シェルヒェン
713 :
名無しの笛の踊り :2014/09/30(火) 15:35:16.02 ID:Z4XcPBwZ
↑コバケン
714 :
名無しの笛の踊り :2014/09/30(火) 16:46:54.85 ID:gjwEmlta
↑クレソペラー
↑タカシ=アサヒナ
↑ストコ
↑ドッコイ
↑生きてる〜
↑シャツのな〜か〜
_ _ / ヽ / ヽ i !.i i ! ● i i● i /ヽ _ ノ ヽ _ ノヽ、 / 、 , ヽ { { ` ‐-‐ ´ ,i .} ヽ .ヽ , -‐‐- 、 ノ 丿 ヽ , ` .‐--‐ ´ / _ / ' ‐‐‐ 'ヽ _ (´ `{ ヽ / }´ `) ゝ ヽ ゝ ノ / / ` > !,!,!、_,!,!,!
721 :
名無しの笛の踊り :2014/09/30(火) 22:44:21.87 ID:ZOihtSh7
↑コブラ
↑カエル
723 :
名無しの笛の踊り :2014/10/14(火) 00:15:35.98 ID:9OiicNSQ
バーンスタインがイスラエルフィルと来日した時の映像、綺麗な 状態で持ってないかなぁ? 大阪のザ・シンフォニーホールで。 ウエストサイドストーリーシンフォニックダンスの指揮が最高!
今日は命日、あれから24年も経つのか
725 :
名無しの笛の踊り :2014/10/14(火) 18:48:34.13 ID:HpsnF9jJ
逝きてますます皆の心に生きる人気者
上手い事を仰るね
727 :
名無しの笛の踊り :2014/10/14(火) 23:43:06.08 ID:RXL1qLPi
命日カキコ BOXがけっこう安くなったようで良かった
jets cool
729 :
名無しの笛の踊り :2014/10/19(日) 23:20:13.31 ID:14aKoeK7
boy boy crazy boy
We'll do the best we know. We'll build our house and chop our wood And make our garden grow. And make our garden grow!
ウエストサイドやキャンディード序曲もいいんだけど、 make our garden growが最高に感動的なんだよなー 昔、BSで放送された、バーンスタインのバースデーコンサート 忘れられないわー 最後のセリフなしのほうがいい
732 :
名無しの笛の踊り :2014/10/29(水) 23:04:22.02 ID:MDHilra/
>>731 小澤征爾が指揮してたやつか
最後のはLSOの録音だとアドルフ・グリーンがなかなかいい感じで締めてる気がするがね
>>732 any question?って、やっぱ全曲を聴いて初めて生きてくると思うの。
LSOもいいんだけど、あれをとることで「文句なし!」っていう意味にした、
あの演出は胸が熱くなる
その後に続いたタングルウッドでのチャイ5終楽章がまた灌漑深いんだよね
自分にとって、あの放送は一生ものだったわー
>>731 ユーチューブにあった
いいものを教えてくれてありがとう
735 :
名無しの笛の踊り :2014/10/31(金) 15:54:24.01 ID:Eyxsrr+X
>690 あのぐらい遅くした方がいい。最後は静かに息を引き取るのだから、、、、
悲愴の良さをわからないやつはマグロ
Fa Re Fa Si La Sol Fa Fa, Be welcome in Westphalia!
738 :
名無しの笛の踊り :2014/11/09(日) 15:41:29.65 ID:kROsfUK8
ヘッドホンでファルスタッフを聞くと バーンスタインの唸り声とか聞こえますか?
739 :
738 :2014/11/14(金) 18:39:40.84 ID:2NFespbv
連投すまん ばらの騎士も唸り声は聞こえますか?
ヴェルディのレクイエムでは幽霊の声が聴こえます。
742 :
名無しの笛の踊り :2014/11/15(土) 12:20:36.80 ID:nv7zbZUj
男の喘ぎ声で逝きたいゲイじゃねぇのか?
743 :
名無しの笛の踊り :2014/11/15(土) 12:32:07.23 ID:3Y6I6Kwa
バンスタ信者にはホモが多いんだね
なんで唸り声が喘ぎ声にすり替わってるんだよww ほんとお前らホモ好きだな
745 :
名無しの笛の踊り :2014/11/23(日) 18:51:40.85 ID:gXPF367M
カラヤンの箱が出たんだから、DGのバーンスタイン箱も出してほしい
出てるじゃん まだ半分だけど
DGのバーンスタインはマーラー、シューマン、チャイコぐらい聴いとけば十分でしょ 箱で網羅する必要なし
748 :
名無しの笛の踊り :2014/11/23(日) 22:12:57.37 ID:zkmMtZkd
俺は、マラもシュマンもチャイも聞く気しないな。 ところが、ジャンボみたいな奴がいるんだから、 箱の需要があってもおかしくはない。
でかい箱を買う余裕のない俺はソニー版自作自演集で茶を濁すのだった
Skyscrapers bloom in America Cadillacs zoom in America Industry boom in America Twelve in a room in America
Philosophers make evidentThe point that I have cited'Tis war makes equal -- as it were --The noble and the commoner Thus war improves relations!
Good night, good night, Sleep well and when you dream, Dream of me Tonight.
753 :
名無しの笛の踊り :2014/12/16(火) 22:44:14.25 ID:JgftRdo8
ジュリアードSQと組んだシューマンのピアノ五重奏曲やっと手に入れた。 マルタ・アルヘリチが別府で行った東日本大震災被災者救援コンサートライブと比べると、 出だしが若干遅いけど、あとは甲乙付けがたい名演。これ、やっと手に入れることができて満足。 タワレコに感謝。
いまどきマーラー全集を80’sバーンスタインでそろえるのは時代遅れ?かな??
755 :
名無しの笛の踊り :2014/12/20(土) 23:29:40.62 ID:i8NpNiyR
>>754 そんなことない。少々やり過ぎがあっても最高ですよ。
756 :
名無しの笛の踊り :2014/12/20(土) 23:35:30.60 ID:ejs+rkSP
演奏で時代遅れ…というような言葉を聞くと、 そもそも古い=ダメ、新しい=良い という図式が前提となっているようで つまらんことだと思ってしまう。by高齢者
だったら、100年以上も前に死んだ人の作品なんか聞くな
>>754
西暦何年の演奏なら時代に遅れていないって言えるんだよ
>>755 残念なのは千人のオルガンがエレクトーンに聴こえること
760 :
名無しの笛の踊り :2014/12/21(日) 07:06:54.99 ID:Yc8s8Yj4
>>759 千人は新しい録音がいいでしょうね。私はこの曲はよくわからなくて、ほとんど聴かないんです。
>>759 オルガンパートとハルモニウムパート間違えて認識してるんじゃないの?
762 :
名無しの笛の踊り :2014/12/21(日) 10:35:53.99 ID:bGhAv5u8
>>760 せめてあと2年元気だったら千人も大地もDGで新しく録音できたのに
オルガンを別録して合成したショルティ盤なんかは論外?
>>757 スコアは変わらないが、しかし演奏スタイルは頻繁に変わるような認識があったもんで
柴田南雄さん著のグスタフ・マーラーにでてくる新古典主義や新ロマン主義などの記述に惑わされていた部分もかなりあると思います。
すいません、
766 :
名無しの笛の踊り :2014/12/21(日) 20:33:43.99 ID:E7HEt9mh
>>754 マーラーの1番、6番、9番なんて彼の演奏の右に出るものなんて、殆どないんじゃない?
9番に関する限り、彼が振ったオーケストラによって善し悪しはあるかもしれないけれど。
>>755 ありがとう、
さっそく5番だけですが聴きました
本当に聴くだけでくたくたになる熱演といいますか…
演奏者のほうも大変なんでしょうね、これだけ彫の深い演奏をする、バーンスタインの解釈についていくというのは!
新盤の5番は熱いけどスカスカなんだよな
手持ちのBPOとのマラ9(国内初出盤POCG-1509/10) 第3楽章最終音の直後にチッっていう感じのノイズが乗ってるんだけど その後のオリジナルスなどの再発盤にもあるものなのかな?
771 :
名無しの笛の踊り :2014/12/23(火) 21:22:49.71 ID:J5RSKTXy
10年ぐらい前、BPOのマラ9は何故かいろんなCD屋で売れ残ってたな 新星堂の売れ残りCDでは BPOのマラ9とメンゲルベルクのマタイが鉄板だった
772 :
名無しの笛の踊り :2014/12/23(火) 23:03:23.96 ID:3k9Wy6nt
売れやすいのを店頭に置いとくことはよくあるぞ。 バンスタはともかく、メンヘルベルクはそれだけ売れるんだろう。
ブックオフの売れ残りの王者! 小澤のニューイヤー
774 :
名無しの笛の踊り :2014/12/23(火) 23:58:59.33 ID:gkrwh1va
BPOとの9番は確かに凄い演奏だが、誰にでも無条件でお勧めできるものとは思えないなあ。 この曲をある程度聴きこんだ人にとっては衝撃的な演奏かもしれない。
コンセルトヘボウとの9番は第一楽章のトランペットの音が病的に震えてるような感じがしていやだ
>>762 引退宣言したすぐそのあとに死亡
まったく期待できませんでしたね
当時は肺がんなんて言葉は出てこなかったような気がしますが
>>767 ”オルガンを別録”ということでショルティの名が出ただけなの。
あんたバカでしょ?
89年ヘボウのマラ8はライブ録音されている バンスタがNG出してDGでオクラ入りしている 俺が死ぬまでに出てくれないかと待っているのだが。
779 :
名無しの笛の踊り :2014/12/25(木) 14:14:15.84 ID:MteUjW31
>>778 私も、生きている間に発売して欲しい。DG 全集の後半に入れてくれたら泣いて喜ぶんだが。
昨年か去年の PMFか何かの特集番組で肺がんと言われるまで、私の範囲の日本の業界ではエイズだと言われていました。
パイザーの伝記では肺気腫かなにかに罹患しているようなことが書かれています。
>>778 そうですね。あとはIPOとの諸々と1989年のワルシャワのチチェスタ-詩編等々をDVDで観たい。
それとプラハの春のベートーヴェンの九番。こちらの方が、ベルリン盤よりいいのではと期待してしまいます。
781 :
名無しの笛の踊り :2015/01/04(日) 20:41:29.82 ID:MyvEgp7F
ベルリンフィルのマラ9のSACDはどうですか、CDより良いのか?
782 :
名無しの笛の踊り :2015/01/05(月) 21:22:30.45 ID:UWxuFafx
BPOとのマラ9SACD? そんなのあるの?
784 :
名無しの笛の踊り :2015/01/06(火) 11:21:38.31 ID:oc1lM0qK
あるよ。CDより、元々のFM放送音源に近い。 CDでは、バンスタのうなり声をほとんど消去したのが、 そのまま収録されています。 当時も肺の病気と公表されていました。
785 :
名無しの笛の踊り :2015/01/06(火) 18:26:13.95 ID:3CvrJgVE
グールドとは1回共演して意見が合わず、その後二度と顔を合せなかった
786 :
グールドの著作を読むなら原書で :2015/01/06(火) 18:34:47.67 ID:UfHzdrCW
787 :
グールドの著作を読むなら原書で :2015/01/06(火) 18:58:12.09 ID:UfHzdrCW
788 :
名無しの笛の踊り :2015/01/06(火) 19:50:37.18 ID:6jidAdNp
ストコフスキーとの皇帝ではグールドの唸り声が聞こえる やはり狂人だったんだね
789 :
名無しの笛の踊り :2015/01/06(火) 20:01:04.36 ID:HkDy4OOR
このSACD は知りませんでした。 購入したいけれど、すでに売切れで、オークションでは一万円ほどになっていますね。
790 :
名無しの笛の踊り :2015/01/06(火) 20:02:13.50 ID:HkDy4OOR
↑この、というのは783、784。
791 :
名無しの笛の踊り :2015/01/07(水) 17:27:20.96 ID:SGfxb73h
>>789 ひと月に何度か、エソテリックのHPをチェックしておくといいですよ。
792 :
名無しの笛の踊り :2015/01/07(水) 19:53:42.88 ID:d9ZHd0LO
>>791 ありがとうございます。
再発売があるかも…ということですか?
>>792 残っている店を見つけ、定価で注文しました。
ソニーのバンスタ・エディション2(管弦楽曲、協奏曲箱) William schuman To Thee Old Cause が抜けてるな それとエディション1(交響曲箱)にも入っていた不安の時代が かぶってるのは協奏曲という位置づけのつもりか?
795 :
名無しの笛の踊り :2015/01/11(日) 16:32:53.97 ID:E1DI2JYo
esotericマラ9、大人気だな こうなるとユニバからの販売もあるだろう 音作りは違うので楽しみ
796 :
名無しの笛の踊り :2015/01/11(日) 16:48:33.15 ID:PTp0XH9U
>>792 エソは限定生産なので、再発売はありません。
新譜情報とほしいタイトルの予約という意味です。
大間知Pは、バーンスタインのことは好きでないと思っていましたが、
ベルリンフィルとのマーラーはFMエアチェックしたんでしょうね。
>>796 ありがとうございます。
784さんのコメントで、どうしても入手したくなりました。
在庫のあるオーディオ店を見つけて発注しましています。
ニューヨーク・フィルハーモニック ヒストリック テレビジョンスペシャル 3 これ持ってる人いますか? Disk4の「音楽の無限の可能性」ってベト5中心の内容でしょうか? 高いので購入を迷ってて感想聞きたいです
>>794 >William schuman To Thee Old Cause が抜けてるな
>それとエディション1(交響曲箱)にも入っていた不安の時代が
ただの凡ミスだろうと推測
シューマンについて 確認したら To Thee Old Cause は CD No.14 に収録されてるよ 不安の時代について エディション1(交響曲箱) のはアントルモン (1965) だけ収録 エディション2(協奏曲・管弦楽箱)にはアントルモン(1965)、フォス(1950)の両方が収録されてる これは たぶん最初の交響曲箱にフォスのを入れ忘れたので、 やむなく協奏曲箱に入れようとしたのだが アントルモン盤は交響曲扱い、一方フォス盤は協奏曲扱いでは均衡に欠ける (指揮者とソリストどっちがボス?みたいな?)ので しょうがなくアントルモン盤も、もういちどフォス番と一緒に協奏曲箱に収録しました ってことかも(妄想)
802 :
名無しの笛の踊り :2015/02/03(火) 11:11:55.76 ID:OaY12Fmx
前も聞いてちゃかされたんだけど バーンスタインのばらの騎士のCD 指揮者の唸り声が邪魔したりしてない? 普段ヘッドホンで聞くから気になってる。
ラヴェルのピアノ協奏曲を弾き振り。 もう白髪まじりだったが指がすごく動いてた。 ようつべで見た。
>>802 デッカトゥリーは、中央マイクが指揮者の頭上辺りに来るから
どうしてもそうなるんだよ
805 :
名無しの笛の踊り :2015/02/06(金) 17:44:09.69 ID:eQn1rFYZ
バーンスタインのおすすめの曲、 YoutubeとCDで挙げてくれませんか?
こいつのクソ伴奏のせいで数々のソリストの名演が台無しになったことか
グレン・グールド 「・・・・・・・」
In a concerto, who is the boss the soloist or the conductor?
812 :
名無しの笛の踊り :2015/02/18(水) 17:52:02.50 ID:syjdaH3b
>>803 ショスタコーヴィチの二番と抱き合わせの録音って、復刻して欲しいよね。
タコとラベルの弾き振りのCdってことだろ 俺も欲しい