レナード・バーンスタイン Part.4

レナード・バーンスタイン Part.3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189942585/

レナード・バーンスタイン Part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183187769/

レナード・バーンスタイン
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152781980/

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スレ3〜30まではNYPの話題に限らさせて頂きます。

か

>>2
セルか？

61年のマラ3は名盤！

ＮＹＰとのマイスタージンガー前奏曲は、クナチェリも仰け反る
ナメナメ演奏。

タワレコのベートーヴェンきた。DGのボックスもあるから、ジャケ買いになるが。

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￣ ＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

北朝鮮公演での、バンスタの霊によるキャンディードは大変感動しました（ニコ動）

北朝鮮にはイタコがいるのか？ w

李 大胡（1923年〜 没? ）
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_　 　 　 　　 　　　バ
　　　　　　　　 r〃〃〃 f７⌒ろ）
　　　　　 　 　 l‖‖‖　|| 　 f灯　　　　　　　　レ
　　 　 　 　 　 |‖‖‖　|| 　 |　|
　　 　 　 　 　 |儿儿儿._」��⊥厶　　　　　　　　て
　　　 　 　 　 〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
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　　　　　　　　 |ヘ、　rノ¬､ l「r,ヽ　 i
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　　　　　　　 　 l　│　　　　　ll　 〃V
　　　　　　 　 　 ､｛｀―-ヽ ,〃　〃　 ＼　　　　　　：
　　　　　　 　 　 __＼ rテ ノ´　〃　　 ／　ｰ- ､
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　　　 　 〃 l　　 |　 l| | l|　〃　 　 /　　 　 /　　　 └ヽ
　　　　 /　　　l　 |l | |ｌ/″　　 /　 　 　 !　 厂　　　　＼
　　　 く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　 　 　 |　/　　　　　 　 1
　　　 丿　　|　 　| 丿}　じ’　　/　　　　　 | /　　　　　　 　 |
　　　/ 　 　 l　　 | ｀¨　 　 　 /　　　　　　ﾚ′　　　　　　　 |

>>11
呼び寄せたのはマゼール

ゲイを公言してたけど、ベットインとか普通にしてたの？

バーンスタインのディヴェルティメントってなかなかおもしろい曲だな
恥ずかしながらこの間初めて聞いた

　　　　 　 　 　 /: : / : : : : : : /: : : : : : : : : :ｉ: : : :|: : : : : : : : : : :zﾍ☆│
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　　　　　　 　 j/ | : : :│:-|--─ﾍ: : :j: : : :/`ｰ＼|─:|:.:./|: : : :/ イ) 八
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DGGの全集から2番を聴いてみたけど、テンポとろくて合わなかった。
だいたい録音が真空空間にポコッと浮き出るような音像で、雰囲気ないよ。
散漫で空虚に聴こえる。且つハイ落ち

>>17
だれの２番？

すまん、ベートーベンです。

バン・バン・バンスタ　やっていいですか？

>>17
ウィーンのベト全は確かに音がへん。
新譜当時にＮＨＫでテープに録った時、
ドルビーの設定間違えたかと思うくらい高域寸詰まりだった。

シューマンやブラームスは普通。てかブラームスはＭＶＧの雰囲気がよく出ていると思った。

>>21
録音時期の影響もあってあれだけがアナログ録音だからね
デジタル初期と随分音色も違うのかも

マーラーコンプリートエディション収録の５番って
HMVのサイトでは87年盤と表記されてるけど、
75年盤の間違いじゃないですかね？
聴いてて違和感があるんですが・・・

　　　　 　 ＿＿____
　　　 /／＿_.））)ﾉﾉヽヽ
　　　 .||ミ.l　__　 .__ i.））
　　 （（＾'ﾐ/.・・ .〈・・ ﾘ/　　わ、わしは知らん
　　　.|しii 　　ir､_）） ||　　
　　　　 ||　 `ﾆﾆﾆ' //
　　　　ﾉﾉ　`ｰ==ii´

ベートーヴェンなどのDVDでバンスタの楽曲解説があるけど、このスレの人たちは輸入版買ってるの？
国内版買わないと字幕つかないし、でも国内版はボッタクリ価格だし。
バンスタ好きな人教えてください。

>>14
亀レスだが、師匠のミトプーとやったって話をしてたような。
バーンスタインの弟子の佐渡や小澤も怪しい

>>25
英語字幕じゃいかんの？

>>26
日本人だから英語は分からん。

http://www.youtube.com/watch?v=3Xb_Dj6EEi0

マーラーの演奏は白眉。
４０代くらいの演奏が一番脂が乗っていておすすめだよ。
バーンスタインのいいところはマーラーで独自の指揮棒ふるうところ
しかもそれがはまっていて他の追従を許さないところ。
ニューヨークフィルとか、バーンスタインが色濃く出てるところが好きだな。
ウィーンフィルはきれいなんだけど灰汁のない葡萄酒みたいで彼のキャラが出てないよ。

バンスタ・バン・バン

　　　　　　　　r'T"´｀ヽ､　　　　　　　　　　　 ,. -rｧ　　　　　 ／ >>30
　　　　　　　 r'7:./:.:.:.:.:.:.＼　　　　　　　　／.:.:.:.i:.!,」　　　　,:'　 　お
　　　　　　　r'7:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ.,,___ 　　,.:':.:.:.:.:.:.:.:.! (　　　 ,' 　 　 .ま
　　　　　　 「/:./:.:.:.:.:ヽ､:.:.:.:.:.:.:.:ヽ-ヽ.,/:.:.:／:.:.:l:.「 !　 　 ∠　　　.え
　　　　　 r'ﾝ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞''"´￣::｀ヽ｀＞'､:.:.:.:.:.:.!ｺ　　　　｀ヽ､.,_______
　　　　　 L!:.:.i.:.:.:.:.,.::'´::::::::::::::::::::::::::::::::｀:::::'"´｀ヽ!」､
　　　　　 !ﾍ:.:.:.:.／::::::::;:':::::::/:::::::;':::::;:::::::!::::::::;:::::::::: Y　　　　　　　_,,.. -‐
　　　 　 /ヽ!ヽ/:/::::::::/:::::_/___:/:::::/!:::::;'::::::;ﾊ:::::::::::',>　　　 ,. '"´
　　　　 ,'::::/:.:;'::;':::::::::;':::::::/___/!_｀7 |:::/|ｰ/-:!､::::i::::i　　　 /　　　 友
　　 　 /:::/:.:.:!_ﾚ､;___L_/i´　!┘ i｀　ﾚ' .ﾚ'rｧr'､!::::!::::|.　　 ,'　　　　達
　　　 ,':rｲ:.:.:.:.:!;'::::|::::::| ﾍ. 　'､_,ﾉ　　　 　 !' !　!7r'ヽ!　　 i　　　 　い
　 　.,:'::ヽﾍ､___!:::rﾄ､:;_;!.　 `'ｰ　　　 　　,　`´ノi/!:.:.:',　　 |　　　　 な
　　/::::::/`ｰ^ｰ';::`i｀ーi　'"'"　　　　　_　 　　,., ﾚ^ヾｺ　＜　　　　 い
　 ,':::::::;':::::::::::::::ﾊr!____,ﾄ.､　　　　　 '´┘ 　 　 ,ﾊi　　　　 !.　　　　.だ
　.i::::::::i::::::::::::::,':::i`rｰ‐i':::::｀i.　､.,　　　 　_,. イ_,ﾑ!　　　 　! 　 　 　ろ
　 !::::/!:::::::::;:ｲ::::::::|:::::::|r'イ｀ヽ､　｀"T"´i:::::;|:::::::|　　　　　',
　 V　 ';:::::/:::!::::rく|:::::::|　ヽ　　 ＞rｨ'^ヽ､:::::!:::::;'　　　　　 ヽ､
　　　　 V '､::ﾚ'´ヽ';::::::ﾄ､.,_____,.イムヽ　　>:|:::/　　　　　 　　 ｀ '' ｰ---
　　　　　　 r7　 　 ヽ;::!:.:.:.:.:.:.:./ / ハｰﾍﾊ､|/
　　　　 　i´`' ｰ--‐='i':.:.:.:.:.:.:/ ,'　 i　';.:.:.Y´i
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>>26
うげ･･･師匠とヤッちまったのか
自分で公言してるところも凄いな
ウィキ読んだけど、いちゃいちゃどころじゃなかったんだな

音楽家ってプライベートを隠さない人が多いよね

まあ、バーンスタインをあまり隠さなかったとは言え、
キリスト教圏だとホモフォビアが酷かったから隠してた人も少なくないと思う。
岩城が生前、「欧米で音楽家として成功する近道がふたつだけある。
それはユダヤ人であるか、ホモセクシャルであるかだ」みたいな事を言ってたぐらいだし。
バーンスタインは他を寄せ付けない実力があるから、ある程度開き直れたんじゃね？
戦争レクイエムのベンジャミン・ブリテンもそれで爵位がなかなかもらえなかったって話しだし。

最近だと、バーンスタインの弟子のマイケル・T・トーマスが
完全にゲイをカミングアウトした上で「彼氏」と同居してるって有名だな。
さすが同性愛者の街、サンフランシスコの音楽監督。

たしか、ミトロプーロスがNYPを去ったのも、
ゲイである事をマスコミなどが
音楽と関係ないところでまでいじめたからだったはず。

クラ板に初めのころからいた人は知っていると思うが、
バーンスタインスレには必ず「バン・バン・バンスタ」のＡＡが、たくさん張られていたんだ。
あのころでは、すぐdat落ちしてたな。

あきれた！
てのもセットになってたよね

あのネタ嫌いだったから廃れてよかった

で、今はこれが毎日のように貼られてる。。
　　　　　↓
464 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/06/28(月) 00:54:18 ID:TftXiXzj
ヴァントのSACD全集最高！ 
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。 
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。 

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00000I0W3/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&seller=
1640円なら買ってみようかな。マタイ。

age

セルスレッドやけどバーンスタインについて述べる。今、準備中。

>>39
セルスレッドやけどマケプレの出品者でよい評価が96パーセント以下とかヤバくね？

セルスレッドやけど初登場。バーンスタインについて語る。グラモフォンの正規盤は大半
持っている。マーラーは新全集、旧全集SACD、レーザーディスクの全集を持っている。
DVDは全部持っていない。ライブは沢山持っている。マーラーは沢山ある。有名な5番の
プロムスライブは実に3種類持っている。この演奏は加藤　幸弘氏がホームページで
ほめているので有名。この3種類のメーカーはsardanaとGNPとFirst Classics。
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2002-1/2002022201.htm
3番はRARE MOTH。最終楽章が凄い。1987年のライブ、ニューヨークフィル。
4番はFirst Classics、VPO。　
9番はBPO。1979年10月4日のライブ。PANDORA‘BOX。
復活はクリーブランド管弦楽団でFirst Classics。
マーラーはボストンの9番もあったがどこかにしまった。
ショスタコーヴィチの革命のVPOのライブ。これもFirst Classics。VPOなので貴重。
ブラームスの4番のVPOのライブ。これもFirst Classics。これは名演。何度も聴いた。
シューマンの2番のバイエルン放送響のライブ。これもFirst Classics。これも名演。
他にもあるがここまでにしとく。いずれも今入手できるか不明。

セルスレッドやけどバイエルンとのシューマン２番はバイエルン放送の自主制作盤で
出てる。ＦＣ盤は音質悪いでっしゃろ。

まーたセルスレッドのオナニーレスか

>>43 今、ショスタコーヴィチの革命のウィーンフィルを聴いている。この演奏が
普及すれば指揮者の佐渡　裕氏がBPOのコンサートで相当のプレッシャーが
かかる可能性がある。
他にもライブ盤があった。ライブインロシア。1959年8月24、28日。ブラームスの1番など。
松本　大輔氏の「クラシックは死なない！」で推薦。この本、いろいろ推薦している。
是非、御一読下さい。

革命いうなｗ

今さらなのかもしれないけど、
ベルリンフィルとのマラ９の4楽章の13分48秒あたりに声みたいなのが聞こえるんだけどなんなのこれ？

レニーの唸り声だろ
珍しくも無い

ブンスタ、ブタブタ。

指揮者が唸っても奏者完全にスルーだから
録音がある時はやめて欲しい

編集で声だけ削除できないのかね

扇風機のブーンって音よりかましだろ

ことしはなんか掘り出しもんがでるかと期待してたが単なる再発の嵐だったな

アメリカオケを相手にしてるから、権料がかなりふっかけられてるんじゃね？

そんじゃーもう、ニューヨークフィルの自主で出してくれｗ

ソニーと会話した。バーンスタイン、ニューヨークフィルの「惑星」のＳＡＣＤがあるとのこと。
番号はSIGC25。これが初めて聴いた「惑星」。皆様、購入してあげて下さい。

保守

バーンスタイン／ザ・シンフォニー・エディション〜初回生産限定ＬＰサイズ・ボックス（６０ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3896025 マルチバイ特価(税込) ￥12,194
http://www.amazon.co.jp/dp/B003Z9Q4WG/ ￥ 8,155

でっかいのｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!

なんかスゴいのｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

さっそくポチったけど、尼だと発送が10月中旬なんだな…

>>57
それもしかして４チャンネルＬＰで出てたやつ？

ＳＡＣＤだと５．１チャンネルで聴けるんだろうか。
胸が熱くなるな。

>>59
アマゾンだと１枚１５０円もしないのか。
いくつものタイトルをＬＰ→ＣＤで買い替えてきた自分は発狂だよ。

シューマンの交響曲だけ欲しい。
あとは持ってるからなあ。

>>59
60年録音のベト7が入ってたら買うんだが、ロイヤルの時も出なかったからなぁ。

CS放送中のヤング・ピープル・コンサートが最近ツマんない。
困った時はストラヴィンスキーやコープランドを持って来て強引なテーマにする。
過去の放送と被る内容が多い。

調性や旋法の話は面白かったのにな・・・

子供相手に独自の音楽論を展開する辺り新興宗教に見えなくもない
レニーおせっかいだな、だがそこがいい

やっと発掘音源発売来たー！！
１９５９　ザルツブルグのタコ５！！！
http://www.hmv.co.jp/news/article/1009080048/

ACOとのシュベ5&8って良い演奏？グレートが良かったので買おうか迷ってる

http://tower.jp/article/feature_item/69636

楽しみなDVD！！

＞＞６７
モノラルだし、オルフェオだから音質に期待は無理だな。
1978年頃のウィーン・フィルを指揮したショスタコーヴィチ５は
エアチェックして何度も聴いていた記憶がある。
そちらをＣＤ化してほしい。

>>67>>70
おれは駅売りで買った海賊2枚組で79年5月28日のVPOとのCD持ってるけど、
4楽章コーダが、らしくなく遅いのでホントにバーンスタインのかなあ？と思ってる。

>>70
FirstClassicsから出てたのは違うの？
>>71
あれは嘘表記で、別人のだと結論でてたと思うが。

FirstClassicsはもはや伝説

>>71
LiveClassicsのはアルヴィド・ヤンソンスの演奏。

バーンスタインVPOは>>72の言うとおり、FirstClassicsで聴けるが廃盤。
･･･わざわざ探すほどの演奏でもないのが残念だが。

ぶっちゃけバンスタって打率2割を切ってると思う

>>74
おお、さんきゅ。
itunesデータを直しとくわ。しかもこれ、モノラルだ。

今日の題名のない音楽界で娘のニーナが出るらしいから観よっと

ヤング・ピープルズ・コンサート
くそツマラン

>>78
トリスタンの愛の死をやったやつ見てみなよ。
異常なハイテンションだった

来月まとめてやるから久しぶりに契約しようかな。

今度はNYPの革命がオープン起こしですか・・・・

ＮＨＫ　ＢＳｈｉで来月特集やるよ

交響曲箱は発売日延期だって、犬より。

発掘映像とかもう無いでしょ

LDで出てた１９７９年の来日公演
ショスタコーヴィチ第５
未ＤＶＤ化だな。

WSSのメイキング映像は面白かったな

>>86
リハ中たばこ吸いながらカレラスをネチネチといじめてた奴だな

>>85
でている

>>82
Unitelのマラ５・マラ９、当然今でも買えるがHD化で放送されるな。

未ソフト化のやつをアーカイブから出してくれればいいのに

DVD見てると60年頃までは美声だったのに
70年頃にはダミ声になってて残念・・・
タバコだな

スコッチをストレートであんなにガブガブ呷ってりゃな。

肺癌もタバコのせいだな

本日14時からNHKFMで4時間特集だが、曲目にもう少しヒネリを効かせられないのか？

午前中のワイド版じゃんｗ。

グールドとやったブラームスの協奏曲第1番ライヴ、
ＦＭで今日聴いたけど、かなりひどかったな。
第3楽章がノッてて多少救いになったけど、それ前はもう
昼寝でもしてた方がましだろ、ってくらいの悪演。
オケがきたな杉だし。

指揮者とソリストの折り合いがつかなかったことで有名な演奏だし、それ

グールドとバーンスタインが共演したという点だけの演奏だな

ニューヨークフィルのベートーベン聞きたいと思ってたとこだから待ち遠しい

レニー若き日のベトヴェンて、案外立派なんだよね。曲による凸凹はあるけど。
俺、廉価ボックスで持ってる。

若い頃は端整な演奏が多いね、NYPとのブラームスも後のVPOよりも立派だし
指揮者の多くは歳取ったらクドさが増してくるなぁ

>>95-97
おれはおもしろく聴けたよ。
たしかにグールドのせいでイロモノになってるけど。
音質も雑音も最悪だけどな。

>>100
レニーに限らず、カラヤンもショルティもジュリーニもベームも若い頃のほうが好きだな
力強くて勢いがあって、妙に崩したところもあまりないし

こだわり人物伝あげ

ごめん、勘違いした。こだわり人物伝は明日ね。

レニー崇拝者の福永陽一郎は毎月、コロムビアから発売をされる新譜をすべて絶賛してたっけ
反面、カラヤンを偽音楽家とこきおろすことに執念を燃やしてたエゴイストだった

レニーは両刀使いだったんだろ？

バイって２バイ楽しめるね！

バンスタバンバンバン　バンスタバンバンバン
バンスタバンバン　バンスタバンバン
バンスタバンバンバン
だれが〜つけたかおれたちは〜
秘密戦隊ホミンテルン　ホミンテルン

>>105
タマキンと同類か

最近、VPOとのシベリウス2番にはまってる。
とんでもない勘違い演奏だが、すばらしい！

>>110、
>>とんでもない勘違い演奏だが、すばらしい！

うまく言い表してるよ、あにき。

>>111
サンクス！

メロディの歌わせ方がいいんだよなぁ。なんか聴いてて気持ちいい。
VPOとのブラームスもこれと同傾向の名演だね

そうだよなあ、あれは最初聴いた時は驚いた＞VPOシベ2
バンスタの頭の中ではああ鳴ってたんだな〜と思うと、
よくぞそれをそのまま音にしたもんだと改めて感動した。

最近知ったんだけど、レニーって、相当チビだったんだね。

レニーはNYフィル時代の頃がいちばん好きだ
あの頃は活気があったもの
ウイーンフィルを指揮するようになってから強烈な個性がなくなってしまった
やはりウイーンには遠慮してたんだろうな

AIDSで死んだんだっけ？

今月14日の没後20年命日を前に
ネトラジで特集番組が目立ってきたね

ＢＳ見てる。
若いときのレニーはやっぱかっこいな！

おいこら！
クリスタ・ルードビッヒ　Brahms Songs
（バーンスタイン piano） が　CD化だぞこのやろう。

http://tower.jp/item/2787155

>116
肺がんだこのやろう

>>116

一応、間質性肺炎にはなっている。

ヤング・ピーポー上げ

10日24:00〜11日26:00 寝ずに見よう

agei

>>113、
シベ２の前に、悲愴の壮絶CDがある。
NYPが息も絶え絶えに、超スローテンポで演奏。
でも俺はこの悲愴が好きだ。

>>123
マーラー9番流儀で押し切ったトンデオ録音(誉め言葉)だったな。

輸入CD屋でジャケット見たときに、「収録時間 58分」の表示にはぶったまげた！
（もちろん、カップリングなどない、1曲だけの演奏時間）

> 輸入CD屋でジャケット見たときに、「収録時間 58分」の表示にはぶったまげた！
トータルの時間的にはチェリの方がさらに遅いんだが、チェリの方は最初から最後まで
万遍なくゆったりなのに対し、バンスタは終楽章だけ異常に遅いんだよな(約１７分)
新世界の２楽章も同様

レ二―晩年の一連のＤＧ録音は
ホミンテルン至高の逸品だよ
はまったら最後だよ
俺ははまった

今日は命日ですね。

キャンディードage

いかん、コンサート形式のくせに下手な舞台上演より面白い＞キャンディードw

>>115

ウィーンフィルとのマラ５のリハで「マーラーの音楽ではない」
とケンカを売ってた。

>>130
「マーラーはお前の音楽ではない」と切り返しゃいいのにな

シンフォニーエディション届いた〜
箱でけぇw

昨日夜の十時半ぐらいからＮＨＫ教育で特番やってたぞ

昨夜やっと見れた
一回目から見たかった…
再放送やるかしら

楽しそうなおじさんだな
YouTubeのラプソディーインブルーは
ピアノ弾きながら指揮してるのは驚いた

>>134
弾き振りの映像はあとラベルのコンチェルトとかモーツァルトとかなかったっけな

>>135
ありがと、探してみます！

sym箱を買った。
ベトを聴いてますが、相変わらずの腰高調は変わらないね。
ヘッドホンを選ぶ録音だ。

ヘッドホンで聴いて録音語ってんじゃないよｗ

>>134
＞今月毎週水曜日の夜NHK教育テレビにて放送されています、「こだわり人物伝」の第1回目が、10月25日（月）10時5分〜NHK総合テレビ「歌うコンシェルジュ」で全編放送される予定です

箱でけーなｗ

LPサイズよりひと回り大きいから、レコードケースにも収まらない

収納しやすくすると、聴かずに死蔵するやつが出てくるから
親心であえて収納しにくい仕様にした

・・・わけないか。

LD収納ケース1つ残しといて良かった
でも、チェリのEMIブル箱とかこういうの勘弁してもらいたい
取り出しにくいったらありゃしない

やっとiTunesに60枚取り込んだけど、
半分近く曲情報がなかったんで、探すのがめんどくさくてたまらんw
こういうの好きなやつ早く頼むw

きょうＢＳハイビジョンで放送するやつは全部ＤＶＤでてるの？

今BSでやってるマーラー5番はさすがの名演だな。

ハイビジョンリマスターの効果絶大。

BSハイビジョンの見たけど、DVD欲しくなったわ。
でもDVD版はやっぱ画質落ちるんだろうな。
リマスターですらないだろうし。

59年のタコ、観想ください

夕べのマーラー、どう見ても佐渡が振ってるとしか思えんｗ
バンスタは映像でなく音だけ聞くに限るな

おれは映像あった方が好きだ。
見せる指揮者だと思うし、何よりカッコイイ!!

バーンスタインとクライバーは見たい
カラヤンはライヴ収録のみ見たい

昨日のNHKBSの映像を見て感動して、シンフォニー60枚組を買ってきた。
今までバーンスタインはマーラーのごく一部の交響曲しか聴いてなかったから楽しみ。
とりあえずベートーヴェンの英雄から聞き始めた。
お薦めはなんでしょう。

>>153
とりあえず、新世界、マーラー巨人、千人、ブラ1、タコ5はLP時代のヒット盤

60枚BOX、運命が良かった。
LP時代の終楽章の唸り声が修正されてた。

てか、完走したのかよ

すげーな

紙ジャケットをパラパラ眺めながら、どれから聴こうかなと思案しながら
1枚も聴かないうちに、無為に日曜日が過ぎてゆく

さっき届いた。「大地の歌」は入ってないんだな。

>>153
定番以外だと、ヒンデミットの変ホ調とかRVWの4番とか聴いてみると良いよ。NYPが超格好良い。

>>148
昨日NHKで放送されたものは、元々アスペクト比4:3フィルム映像を
わざわざ上下をぶった切って無理やり今のHD規格に合わせたまがい物です。

普通に左右に黒帯を付ければいいのに、あれじゃレニーの頭や、振り上げた指揮棒が
画面の上で切れっぱなしになるし、もう構図が滅茶苦茶。

バーンスタインの指揮姿を見たいなら、オリジナルの映像が納められている
DVDを手持ちの機械でアプコンしたほうがずっといいですよ。

>>159

醜い映像のDVDを金出して買ってしまった自分がくやしいのか？

>>139
ありがと、はじまった

>>150

ってか、それはレニーが本家で、佐渡がマネっ乞食なんだけどな。ｗ

>>151
バーンスタインいい男
ホルスト・シュタインよりいい男

他にホミンテルンの音楽家って誰？

>>162
だよね。
バーンスタインの場合は動きがやや過剰だけど無駄な動作はないのに、佐渡は
外形的なマネだけ

バーンスタインの音楽も中身の無さじゃ佐渡と同レベルだからなｗ

録画見ました
70年代初めの収録にしては、フィルム撮り？のせいでしょうか
すごく綺麗ないい映像でしたね
マラ9はわざわざウィーンフィルを楽友協会ではなく、
ベルリンのフィルハーモニーで収録したのはなぜ？

>>166
中身のある音楽ってなんすか？w

そりゃ創世のアクエリアスとか
檄帝とか
残酷な天使のテーゼとかだろw
>>166にとってはw

この前、佐渡の番組に娘が出てきたけど、字幕がフェリシア・バーンスタインになってた
母親の名前を名のってるのか？

>>163
ホルスト・シュタインを見ているとホルスタインを思い出す
という屁みたいなダジャレは、のだめにより使えなくなってしまった

60CD箱あれこれつまみ聴きしているが、トランペット
マラ5、ショスタコの1番、グレートでは下手糞だな
シューマンや幻想ではうまいんだけど別の人か

バッキャーノかな？
全てトップを吹いてるのかはわからないが。

>>167
カラヤンの時と同じじゃないかな？
フィルム取り寄せて薬品で洗浄して落ちないのは手で落としてハイビジョンで撮影してまたノイズ（ゴミ？）
を処理して。。。

>>173
だろうな　マイルスの先生

NHKBSHiでやってるマーラーの特集
続編はまたやるんだろうか？
こんなのマーラーじゃない！とけんか売ってるリハは観れるのだろうか？

塔の企画でイスラエルヒルとのプロこの5番がＣＤ復活するけど
送料無料にするための抱き合わせＣＤがみつからない。塔は
企画物以外は犬や尼より高くて買う気せんのだ。困ったな。

100円か200円ぐらいの差なら、タワー消しゴムが結構俺気に
入ってるから、それ1個か2個買えばいいんだけどねぇ。

ケンカ売ってるリハはもうやり終わった

>>176
もともと全3回の企画だろ

>>178-179
そりゃ残念

>>177
LPのジャケは鎖がちぎれる瞬間の絵で、
人権論者を彷彿とさせるものだったな。

60CD箱のマラ8、1部と2部の2トラックしかないよorz

>>182
初発の73DCもそうだったよ。INDEXがあったけど。はしごをはずされたな。

ＣＤ初期はアルプス交響曲とか英雄の生涯なんかも単一トラックで閉口したもんだ
デュトワのダフクロ（35CL）はケース裏表示が「第１部」「第２部＆第３部」なのに
実際にはトラック１だけだったので泣けた

>>182
ちょっと前のマラ８のCDなんて大体そうだった

最近のマラ８って、どんなふうにトラックが切ってあるの？
最近のＣＤは一枚も持ってないので知らんのだお

さりとて、多ければ多いほど良いかというと、
そうでもなく、かえってウザかったりするｗ

楽章全体の現在地を見極めるにはトラック１個の方がいいし、
頭出し機能との折衷案でのINDEX機能も今やなあ。あれは日本発だったのかね？

>>186
DGのクーベリック盤を例に挙げると
第1部は8つ、第2部は14と合計22にトラックを分けている
でもPCに取り込むときは結合するね、第1部と第2部に分かれてれば十分だ

NYPとのハルサイ1トラックに収めたのは暴挙

アマゾンの箱はまだまだ先だな

バーンスタイン箱
やはり買うのや〜めた
だって、欲しい音源全部持ってるもん。
何かＣＤ会社の戦略に乗せられているみたいで嫌

>>192
ここまで安けりゃいくらでも乗りますw

バーンスタイン箱、買う気満々だったが
実物の巨大さを見て、ちょっと躊躇している

>>194
思い入れがなければ、ダイソーで売っている
300円ぐらいのケースにでも入れて、
外の箱は処分しても良いかも

ただし、紙ジャケに曲目等記載されているので、
こっちは捨ててはいけないが

自分なんてこのLPジャケサイズが気に入ってるのにw
LP時代の組み物、10枚組くらいのがこれくらいの感じだったな
マーラーの交響曲全集とかワーグナーの指輪クラス(LP16〜18枚くらい)だと
もっとずっと分厚くずっしり重かった。

バーンスタインのシベリウスの交響曲第1番のVPOとの映像が素晴らしい。第2番は私にとっては何かが足りない。
第1番は迫真の演奏。この前一度視聴して、今二度目。第2楽章に入った。

なかなかふかいいけんです

>>182,183
音は初期盤の73DCよりも断然よくなっているね
今回新たにリマスターしたわけではなく、ロイヤル・エディションの
物を使い回したみたいだが、あれはジャケがいただけなかった

コンプやＥＱがかかった新盤の音はいただけましぇん

ロイヤルエディションって、あの裏に「チャールズ皇太子もオススメ」みたいな写真が載ってるやつか

SACDコレクターとしてはSACDで出してほしいが・・・数出ないだろうしな。。。

>>183
最近はINDEX非対応のCDプレーヤーとか平気で売ってるもんな。
80年代は声楽の大曲などけっこうINDEXで処理してるものが多かったし、
シーク動作がないぶんINDEXの方が曲の途中では優れてるのにな。

59年のフランクとか、全般的に盛大にヒスノイズ入っているから、
余計なＮＲは極力排除したんじゃないのかな？

つかぬ事を伺いますが７３ＤＣって何ですか、７３枚組のセットですか

>>205
7300円のCDじゃないの？

>>205
当時のCD番号の型番です
ソニーのは例えば38DCだと3800円、35DCは3500円
LPでも28ACなら2800円というように型番で値段が分かりました。
73DCは3枚組だっけか？

3枚組でしたね。全7巻だったか、全8巻だったか。５万円超！
学生時代月賦で買いました （爆

>>199
>音は初期盤の73DCよりも断然よくなっているね

73DCの音質は当時から酷評されていたような記憶が、

>>201
ジャケはチャールズの下手くそな水彩画だったね
そういえばカラヤンにも嫁の描いた気色悪い油絵ジャケのシリーズがあったっけ

あれってチャールズが書いた絵だったのかｗ

カラヤンの嫁の油絵のジャケって、どのシリーズ？

>>210
これ、確か20枚くらいあったと思うんだが
ダークブルーやグレーの寒色中心で見てるだけで気持ち悪い
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j87253018
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j87253028
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/135913510

気持ち悪いと感じるかどうかは人それぞれだと思うけど
カラヤン夫人の絵の腕前は、なかなかだと思う

ナクソスなんかもそうだけど、絵画をジャケットに転用するのは
安易というか、チープな印象なきにしもあらず。

まあ絵画でもDGマーラーのジャケットとかみたいに、ちゃんと中身と合っていれば良いんだけどね。
メーカーがシリーズ化するときに、あんまりなジャケのチョイスが昔は今より多かったかなと。
特にCD初期〜90年代前半の廉価版のジャケとか、購買意欲を削がれるようなのが結構あった。

最近のジャケでまあよかったのはアバドのVPOべー全やブーレーズのマーラーその他
くらいなもんかなあ。ブーレーズもせっかく絵ジャケだった物が途中から顔写真に
なっちゃったけど。

60枚組、尼ではいくらだったの？
上で、運命のうなり声を修正してるとあるが、音いじってるのか
どんなマスターを使ったんだろ

9000円とちょっとぐらい。
犬がマルチバイ付きで9980円ぐらいだからAmazonが最安かね？

ありがとう
箱がでかいっていうので、躊躇してる

>>216
>>155だけどスコアで言うと、4楽章の315小節あたりにはLPでは唸り声が明確に入ってたけど
今回のは消えてた。

ありがとう
そういう修正は、オケの音にも影響のないはずがないからなあ

> 60枚組、尼ではいくらだったの？

169 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 21:21:57 ID:xa2+nTn9
日尼は最安で8,151 円(2点1割引で約7300円)でしたよ。
自分も含めて予約された方多いのでは。

558 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 14:15:24 ID:QrwS5ca9
Leonard Bernstein Symphony Edition (60CD)
http://www.amazon.co.jp/dp/B003Z9Q4WG/ ￥8,151


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ところで、この60枚箱から漏れたものは
ベト7(1958)、チャイ4(1958)、プロ5(1979)、大地の歌(1972)
イタリアのハロルド

これだけかな、他にもまだあったかな？

>>221
幻想もじゃね？

>>222
サンクス、幻想(1968)もか
他はなんとか入手できそうだけど、確かこれは国内追悼盤で出たきりなんだよな
中古屋探し回るしかないか

ＬＰサイズらしいが、箱の厚みは？

>>224
実測6センチ

ありがとう
ごついな

今日は60枚組みの中からリストのファウスト聞きながら保守

60枚組って音はリファインされているの？
ワルターのSBM盤と比べてどう？

>>228

227だけど。自分的には20年前と比べてオーディオ機器がダウングレードしてしまった状況なので
何とも・・・
スピーカーを買い直そうか検討中です。。。
他の方はどうでしょうね？

>>228
基本的には現行リマスター盤の寄せ集めだと思うよ
マーラーとか特に変わったとは思わなかった

73DCよりは深いと思った。

マーラーの全集はDSDマスターだけど、60CDはどうなんでしょう

バンスタ箱をリッピングしてると、2003 remasterという文字がちらほら出てきてたけど、
2003年ってリマスターされたようなCD出ていたっけ？

コープランドとホルストのＳＡＣＤが2003年に出てるけど
「ちらほら」というほどではないな

>>229-234
いろいろ情報あんがと。だいたい了解した。
まあいままでの寄せ集めだからこんな価格で出せたんだろうね。

できればこういうのはSACDか、CDよりいいスペックでダウンロード販売されないかと待っているのだが、
望みは薄そう。
仮に発売されてもこんな値段じゃ買えないだろうし。

昔は演奏さえ良ければ音なんてどうでもよかったのに、年取ってきて集中力が無くなって、
ある程度の音じゃないと聴いていられなくなった。
旧CBS系ではワルターのSBM盤くらいなら聴けるので、この60枚組はどうなのかなと思った次第。

>>233
コロンビア･レジェンド･シリーズでハイドンやシベ全、チャイ全がでてるよ
http://www.amazon.co.jp/dp/B000065EPV/
http://www.amazon.co.jp/dp/B00008PW43
http://www.amazon.co.jp/dp/B00008PW4A/

>>235
今回新たにリマスターし直したということじゃないからね
でも、自分も国内初期盤と聞き比べたけど明らかに改善されててよかった

ワルタースレやグールドスレでは初期盤の方が評価高いみたいだけど
自分もSONY系の音源はリマスターが丁寧で成功してると思う

旧録音のマーラーもなかなかだなと思った

こんどはコンチェルトエディションとかウィーンフィルエディションとか出して欲しいな

聴く時間ないよ

米CBSのサン・サーンス オルガン付き
究極の変態演奏だなｗｗｗｗｗｗｗ。

>>240
新世界も入れてくれｗｗｗ

>>240
リンカーンセンターってオルガンないよな？
どこのを重ねたんだろ？

>>242
rec: Dec.13,1976
Manhattan Center, New York City

ルートヴィヒ（Ms）とのブラームス歌曲ライヴと、プロコの第5交響曲のライヴのCDを入手。これから、じっくり聴くことにします。幸せです。

>>243
マンハッタンセンターってホテルでもホールでもないよね？
ググっても良く実態が分からん。
オルガンはあるのか？

http://www.mcstudios.com/
現在のオーナーなんと統一協会
オルガンは無いと思う

60CD箱を聴き進んできたが、チャイコ全集の第4だけは酷い。
75年のSQ４チャン録音が原盤だろうが、干渉してるのか音がスカキン。低域なし。
初めて途中でSTOP押した。もう、いい。58年音源を採用すべきだったな。

NYPのシューマンってどう？
例のセットじゃないと今買えないよね

>>248
NYP＞VPO １ ３
NYP＜VPO ４
NYP＝VPO ２
※個人の感想であり効果効能を保証するものではありまん。

>>240リンカーンセンターはオルガンあるよ。
ないのはカーネギーホール。

この指揮者はポピュラーのが絶対合う！スーザやらしたらいいよね
クラシックのほうはどうもね
やはりウェストサイド物語で有名になっただけだしカラヤンのライバルとは認められん

>>251
マジレスするとお前マーラー聴いたことないだろ？

頭の固い奴は聴かないだろうなー

>>251,252
１０月下旬にＮＨＫから放映されたマーラーの第５、
第９番（リハ付き）、オケがＶＰＯでなくてＲＣＯなら、
もう少し違っていたかもしれないが、マーラーと
相性がいいことは、このヴィデオからも判った。

世界初のマーラー交響曲全集をステレオで録音したのはバーンスタインだぞ。
あまりにも既知すぎて書く気にもなれんが、
バンスタは作曲家としてはウェストサイドで成功し、
指揮者としてはマーラーで世界最高になった。

知らなかった、とは言ってほしくない。
クラシックを愛するものならこのくらいのことは知らなければだめだ。

煽りを入れても数レスしかつかん

>>255
初のマーラー全集ってアブラヴァネルじゃなかったっけ？

アブラヴアネリなんて初めて知った

アブラヴァネルが正解です。バーンスタインは二番＆八番が別のオケなので。
一人の指揮者と単一のオーケストラによる全集はアブラヴァネル盤。

つか、オケ違い同一指揮者、かつ第10番含めとしても、バーンスタインが終了75年に対して、アブラは74年だから完成は早かったな。

>>251
カラヤンのライバルってｗ

カラヤンこそバーンスタインのライバルじゃない。

アブラヴァネルが最初ってよく見るけどどこから出た話？
アブラヴァネルは大地の歌を入れてないだろ。
大地抜きでいいんならクーベリックの方が早い。
大地を入れて一人の指揮者による全集ならバーンスタイン。
以上ソースはレコ芸。
一人の指揮者、一つのオケだとハイティンクかな？

みなさん、あのですね〜、録音なんて誰が最初でもいいんです。とにかくバ―ンスタインのマーラーは本人も言うように、共感と熱の入りようが他と隔絶してるんです。マーラー→バーンスタイン転生説を信じたくなりますです、ハイ。

大地のないマラ全なんて、マラ全ではない。
やはりマラ全コンプ達成一番乗りはバンスタで正しかった。
最初に完成したという意義だけではない。演奏も最高だった。

>>264
その場合、大地の歌はIPOとVPOのどっちでカウントするの？

CBSでってことだろうからIPOになるんじゃない？

>>259

重箱の隅だが、2番もNYP（1963）だべ

マーラーは前半(5番まで)はCBSのNYPとの旧録音が素晴らしい
後半はDGG録音がいいな
大地はデッカ盤

NYPとのマーラー５番はトランペットがしょぼくないですか？

来月のクラシカジャパン、マーラーやりますね。
字幕入りだからちょうどよかった。

>>269

ハゲドウ。

>>269>>271
でも貴重な旧版だから。

旧盤のペットの方が退廃的な感じが出ていると思う
あと４楽章のハープも

バーンスタイン時代のNYPって年々レベル下がっていった

指揮者としては素晴らしかったけど、オーケストラビルダーとしてはイマイチだったな

バーンスタイン＆NYPは良い意味でも悪い意味でも
ビッグバンドのサウンドって感じがする(気がする)

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 , ‐ ､ - ― ､_ .-､.､
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　　 　 　 　 　 　 　 ﾊ,　 ｀V′　 　 　 /L,: :／,/ 　 ,′ 　
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　　　　　　　　　　　　 　 〉.》､_　　 　__人ヽ}. ＼_,ノ
　　　　　　　　　　　 　 ,r{./ /＾7ｧｰ厂´　　＼
　　　 　 　 　 　 　 　 └/ /　,'　　 　 ﾊ,　＼ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ＼__ 　 　 　 　 ' ,／
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｢ `ヽ_＿＞'´ 〈
　　　　　　　　　 　 　 　 　 'v＿__|｢ 'v＿__ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾏ三|||　 ﾐ三三ﾑ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾏ三|k.　 `守三ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 }三|ﾘ 　 　 ﾏ三ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |三||　 　　　ﾏ三ﾑ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 rEﾘ‐h 　 　 　 ﾏ三ﾑ,.__
　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿仄ﾉ　.{　　 　 　 ﾏ三7》.〉
　　　　　　 　 　 　 　 　 r'┴┘ ｨﾆﾘ　　 　 　 《 ﾏ气.∧
　　　　　　 　 　 　 　 　 {ﾐ==彡'ﾞ￣ 　 　 　 　 》 〉ﾆ｣. ﾊ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖|ﾆﾆ|　‖
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾍ└‐┘〃

>>275

聴く前はそう思っていたが、聴いた後は至極真っ当な音だと思った。

>>275
こういう先入観（レコ芸脳？）の持ち主ってまだいるんだな

CBSソニーのLPが変にメタリックで無機的だったのも原因だと思う。

先入観はどっちだよ
他のジャンルの音楽を見下してるからそう感じるんだよ

オレは275だけどバーンスタインは大好きだよ
そしてジャズも好き
もしオレの感想が悪口のように捉えられてるなら
残念なことだ…

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

>>274
それは現地で聴き続けて初めて語る資格のあること。
まさかとは思うが、レコードやCDだけ聴いて言ってるんじゃあるまいねww

信者化は醜い

boulez時代になってからのNYP、録音だけでもずいぶん違いますわな

http://www.youtube.com/watch?v=ZAZ7R3gpODs

>>285
ブレーズの最初のリハ、皆を止めて「ノー、ノー、チューニングを
最初からやって下さい」と言ったいう話を読んだことがあった。

バーンスタインＮＹ時代の録音は、概して音がささくれ立っている
ようだが、活気はあったと思う。ハルサイなんて凄かった。

NYPとの一回目の春祭、名演だよね。ＬＰで聴いたけどすごい迫力だった。
CDなかなか手に入らない。

モツ39の終楽章の速さたまらない
この曲でバンスタより速い演奏ある？
自分が知ってる範囲では
バンスタが最速なんだが

そんなに慌てないで…いくら若くても(^3^)/

ライナーの３９番はもっと速い
ちと古いけど

不安の時代ってめっちゃかっこいい曲だと思う


って、作品のことは現代音楽板のほうがいいのかな

>>292
そんなことはもうないだろう。日本初演は１９５０年代で、
それを聴いたとき以来５０年以上経っているから、今更
現代曲でもないでしょう。ハルサイだって・・・

57年の火の鳥ってどう？
終曲がどっしり遅めでダイナミクスの変化が上手な演奏が好みなんだけど

かえすがえすも無念なのは、VPOと来日しなかったことだ。

ベト、シューマン、ブラ、マラ、なんでもいいからナマで聴きたかった。

カラヤンと一緒にウィーン・フィル世界ツアーをやるって企画があったな、そういえば
どこまで本気だったか知らんけど、実現してたらチケットいくらになっただろう

時価

お会計まで分からんのか！

そうだよな、二大御大とは来日してないからな。
ボンクラとばかりで。

>288
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1795329
これに入ってるやつですよね。まさに爆発してますね。

ことし一年はシンフォニーエディションで楽しめそう
マーラーの旧版とシベリウスとベートーベンを繰り返し聴いて満足

またヤングピーポウズが見たいな

バーンスタインは大指揮者だが、すべてカラヤンの八掛け。
そのお陰でバランスは良かった。男前も八掛け。

カラヤンがいなければ、フルヴェン以上の存在になれた。
アメリカ人でなければワルター以上になれた。？

ちっとおっちょこちょいだけど、所謂普通の米人指揮者とは
一線を画していた。WPOを振れたのがその証左。

でもWPOと晩年DG録音が過大評価を受けた。冗談がきついが、大賞とか
なっちゃった。アンチがいるほど個性はなかった。

全体的に中の上の指揮者！　好きだけど。

そういうこと。

>>296
バーンスタインはVPOと渡米公演はしてるんだっけ？

そういうこと。

カラヤンのブラームス聴いたあと
バンスタのブラームス聴くと
ショボすぎて泣けてくる

一番泣けてくるのはあなたの感性
カラヤンのブラームスが優れているのを認めるのは吝かではないが

>>304
亡くなった年にNYでやったのは知ってる
他にもやってるんじゃないかとは思う

他の指揮者聴いてからバンスタ買ってくると
唄い込みが過剰で泣き笑いみたいになる

カラヤン　高音重視　　否定派　小男　/職人気質とその裏に潜む脚光願望
バンスタ　中低音重視　肯定派　長身　/...理解不能、でも好かれる

>>309
ずいぶんでかい釣針だな
作曲も出来ないピアノの指揮ぶりも出来ない人と比べられてもね
ああ指揮者としては立派だね

オペラ指揮者とコンサート指揮者を比較してる時点でどっちも論外

カラヤンにヤング・ピープルズ・コンサートが出来ないのは確か

バーンスタインの指揮を映像で見ると、
目を閉じて陶酔しまくって踊り狂ってるのに
要所要所ではあちらこちらにアインザッツ出してるのがすごい。

PMFリハーサルのの『これが音楽なんだ！』って言葉が心に染みる

ソニーの交響曲セット聴いてると
録音年代が進むほどニューヨークのアンサンブルが緩んで
ガタガタになっていくさまが顕著に聴きとれる。
レニーは団員から愛されると同時にナメられてたんだろうね。

ウィーンフィルとの共演以降、ちょっと仲違いに近くなってたこともあるのかな

トレーナーとしての腕はいまいちだったって事やな

レニーがNYPしっかり纏めてくれんからBPOになめられるとですよ

レニーの慶弔代役でラインスドルフと来たNYPは、徹底的にしごかれたらしい。

>>319
それはメータが音楽監督時代の話。

カラヤンはバーンスタインをうらやましがっていたという。
あいつは死んでも作品が残るから永遠に忘れられることはない。と。

だからカラヤンは映像で自分を永遠に残そうとした。

『ヨーロッパ讃歌』があるじゃんwww

え？それって編曲でしょ？
ウエストサイドとどう比べろって言うのカラヤンヲタ君。

アンサンブルを鍛えるという面に苦手意識があったのは事実のようで、そのため毎期のようにセルを招聘していたとか

その意味では、客演に向いてるのかもわからんね。
晩年は、ウィーン、コンセルトヘボウ、ニューヨークと客演三昧。
しあわせな晩年だったんジャマイカ？

知らんけど。

くだらないミュージカルなんぞ残そうが残すまいが
カラヤンとバンスタじゃレコード売り上げの時点でダブルスコア
本来ライバルというのもおこがましい存在
だいたいこんな極東の便所の落書き掲示板ですら
向こうは33スレ
こっちはたった4スレ
死後20年経って結局勝ったのはカラヤン

売り豚みたいな奴、ここにもいたんだなw

>>326
あなたがどう騒ごうとカラヤンの予言通りウェストサイドは
永遠に残るよ。
それにバーンスタインは作曲家だからスコアの読みが深い。

作曲家の手の内を知り尽くして演奏するのがバーンスタイン。
作曲家の意図よりも演奏効果を狙ったのがカラヤンだろうね。

大衆は効果的なものの方に流れるのは確か。
よくCDも売れています。
でもよくCDが売れたから勝ちなの？

ひとりの聞き手の立場で言えば、
カラヤン流、バーンスタイン流
両方良い録音で楽しめるのは幸せだね。

カラヤンと違って第一次世界大戦を知らない人だな。

そのかわりに、反戦活動で米政府に完全マークだったな。
社会主義者として。

あの国はアレだから…

レニー派とカラヤン派の罵倒合戦は双方同じ人間の自演じゃないかっていうくらい
両方とも頭悪そうだな。

「バーンスタインは作曲家だからスコアの読みが…」とかバカのひとつおぼえていってるが
じゃあプレヴィンもスコアの読みが他の指揮者より深いのか？
Ｒ・シュトラウスの演奏なんかバーンスタインと対照的に淡々と振ってるだけだし
作曲と指揮両方やる人間特有の共通点なんかほとんど見当たらんわ。

昔からこのスレに定期的に来るじゃん
80年代で時が止まってる方々なんだよ

カラヤンのライバルは腐るほどいるけど
バーンスタインのライバルは
カラヤンしかいないからな
バーンスタインからすりゃ
忙しいのに相手してくれてありがとうって感じ

お互いに意識してたんだろうけど、具体的なエピソード（相手に対する発言とか）
を教えて下さい、詳しい人。

バーンスタイン：　オイお前、明日カラヤンの演奏会
　があるのを知っているか？

（一同沈黙。気まずい空気）

佐渡：もしかして、チケット買ったのですか？
バ：　買った。オレも明日の演奏会に行く。
マネージャ：　ダーメダメダメ！　ウィーン中
　　　のマスコミが大騒ぎする。
バ：　いや絶対行く。
　オレはあいつの音楽なんか大っ嫌いだけど、
　でもあいつの顔はみたい。

　（実際に行って、カラヤンとも楽屋で会っている）

バンスタのライバルはシカゴ響のショルティだろ

グラミー賞争いで、ことごとくバンスタが負けまくっていたけどなwww

グラミー賞争いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ぬほどﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>333
？？？
じゃ作曲出身の指揮者はみんな同じ演奏すんの？
素人馬鹿丸出し。
私は芸大の作曲出身だけど、バーンスタインも
プレヴィンも、あとブーレーズとかも作曲家らしい
観点で演奏に望んでいるよ。
スコア見たことある？

>>340
いったい君は何をいっているのだ

↑イタい。
このスレ、バカばっかりなんだね。

筆頭様が、ご冗談を

バーンスタインのマクルーア仕事はワルターみたいに3チャンネルマスターですか？

http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%A5%D0%A1%BC%A5%F3%A5%B9%A5%BF%A5%A4%A5%F3

>>340
芸大作曲出とか自慢にもならない書き込みしてる暇があれば
指揮と作曲両方やる人間の演奏の共通点を具体的に書けばいいのに。
結局、草植えて煽る以外に能ないんだろうな。

「作曲家だからスコアの読みが…」なんてのは「シノーポリは精神科医だから
スコアの読みが精神分析的で…」とかいうのと目糞鼻糞の俗説。
個々の楽曲研究なんてきょうびソリストのほうがよっぽど本格的にやってる時代なのに
作曲家でしかなしえないスコアの読みなんて存在するわけがない。
あるなら、ＣＤで時間指定してきちんと解説してみろっての。

まあ、芸大作曲科卒なんて無職統失の代名詞みたいなもんだから
まじめにとりあうほうが間違ってるのかもしれんが。

大編成でありながらガンガン飛ばしていく「星条旗よ永遠なれ」がやっぱり最高傑作だわ。

>>348
プレス選ばないとキンキンしてたまらないけどな。

　　　　 　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　　.しi 　　r､_） |　　
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　　ﾉ　`ｰ―i´
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>>348
バーンスタインのマーチ集のＬＰには興奮したなあ

惑星最高

>>352
おう！
４チャンネルステレオの規格があのときに定着してたらなあ

>>352
これだけは再録音しなくて正解だったかもな。

惑星
　ロイヤルエディションでずっと死蔵してたけど、
　数ヶ月前、初めて取り出して聴いたらすっげー面白かったよ。

マーチ集
　はじけてますね！

>>355
ロイヤルエディションは全部揃えたけど、グールドやハイフェッツみたいな
オリジナルジャケットのコンプリートＢＯＸが欲しいね

みんな無事かい？
大災害の後、気分が荒んでくる。
そんな時、妙に｢キャンディード〜畑を耕そう｣が聴きたくなる。

こういうときこそ復活聴いて元気だそうぜ
地震報道で荒んでたから気分転換聴いてみたら泣いてしまった…

>>357
それ同意。状況が落ちついたら日本復興のテーマソングと思って聴くよ(T ^ T)

♪僕たちは純粋でもないし、賢くもないし、優秀でもない。
　だけど自分にできる事をやっていこう。
　家を建て、薪を割り、そして僕らの畑を耕そう。

たまには話題にしてあげて下さい。

キャンディードのdvdのロンドン交響楽団って
たしかコンサート前日までほとんどの団員がインフルエンザかかってたんだっけ？
だとしたらすごいよな。全然そんなのを感じさせない
オプティズム、楽天主義、なんとかなるさ

バーンスタイン、
あの世で小澤征爾のケツを、今か今かと待ってるのに

映像で残っているフランクフルトの76年ライヴがすばらしい出来だね。圧巻はアンコールの「星条旗よ永遠なれ」！フル編成で最後金管立たせて吹かせまくってる。アメリカここにありってドイツの聴衆にアピールしているようだった。

>>363
あんたの頭の中はそれだけだな、おっさん。

この人はDVDで見たら確かに魅力的な指揮してると思うけど
肝心の音楽は平凡そのもの

いかにDGがスターに仕立て上げ、当時の客がそれに踊ってたかが分かる。

え、平凡！？

DGGのベト全はハイ落ちの録音に唖然とした記憶がある。

ほんと2chで人気がないな

カラヤンや小澤のスレは、定期的に叩く人がいるから伸びる
バンスタには、あまり叩かれる要素がないのでしょうか？

それ差し引いても伸びなさ杉

>>370
べーム・スレもけっこう書き込みがある。
亡くなって随分長いけど、強烈なアンチと、それに反論するヲタが
熱心に書き込むせいでけっこう盛況だったりする。

逆説的だけど、アンチがいるとスレは伸びるんだよね。

カラヤンスレの場合50年代派と60年代派と70年代派が
アホな内輪揉めをして伸びてるだけで別にアンチはいない
（80年代派はいない）

みんな60枚箱 完聴したんか？

>>374
サラッと3周くらいは聴いたかな
もちろんお気に入りはもっとだけど

開封して大判の冊子をパラパラ見ただけ
４分の３くらいはバラ買いで聴いたことあるものだし
60枚箱は持っているだけで満足

オレは、まだ１０枚くらいしか聴けてない・・・。がんばろ。

>>377
モーツァルトが意外といいよ
おすすめしとく。

やっぱりバーンスタインのマーラーは「これだねっ。」と思わせるものがある。
ただＮＹＰより、ウイーンやアムステルダムの方がいい。まあ４０代の録音だ
から仕方ない。４番がこってりしているが、味わい深い。ベルリンフィルの第
９は何度も聞きたいとは思わない。胸焼けする。

>>378
ありがとう！377です。では、モーツァルト、聴いてみます。

>>379
>４番
DGのアムスのは、終楽章聴きたくないので、２０年お蔵入り
NYPの４番のほうが断然によろしい

ヴィテック涙目

マラ4と並んで旧盤の方が評価が高いのが、『新世界』だけど
俺はイスラエルフィルの新盤の方が好きなんだよな。
第3楽章はさすがに恣意的な感じがするが、
他はピタっとハマって効果抜群だと思うんだけどね。

マラ全は、５番と９番あたりをのぞけば、個人的には
旧録音のほうが好きだったりする。

俺もマーラーは始めに旧版を聞き込むべきだなと思った

バーンスタインが健在なら今回の地震･原発事故にいち早く何らかのメッセージと行動をしただろう。
現在のクラシック音楽家からのメッセージ･行動はあったのか？
例えばラトルや小澤からは？

>>386
>例えばラトルや小澤からは？

ググレよ、とりあえず。

バンスタはいかにもやりそう
ただカラヤンに励まされたほうが嬉しい

チェリもいいな

チェリはいいや

レニー通の皆さん教えて！
新盤のマラ１の二楽章のトリオでホルンが終わってら悩ましい声を挙げてるのはレニーなんでしょうか？

声がどこにも入っていない音源を探すほうが難しいのでわ？

>>391
>新盤のマラ１の二楽章のトリオでホルンが終わってら悩ましい声を挙げてるのはレニーなんでしょうか？

４：１０くらい？　左チャネルに入ってる。
声つーか、「ぷはー」って息遣いみたい。
これはわからんな。レニーかもしれんし、楽団員かもしれん。

つ 岩崎宏美 『万華鏡』

>>394
DIIGITAL録音だからあり得ない。

http://www.nicozon.net/watch/sm10189483　←バーンスタインのブラ１

http://www.nicozon.net/watch/sm4807789　←カラヤンのブラ１

このブラ１聴いてカラヤンも好きだけど、バーンスタインの演奏も悪くないかもって思ったな。
カラヤンほどの緊張感はないけど、情感表現はすごいかもね。
聴き比べてみると、特徴がはっきり出てて面白い。

>>396
NYPのも熱いよ

>>396
全く同感
あと両端楽章の豪壮さではカラヤンに及びもしないけど
中間楽章の叙情性はレニーのほうが上だと思う

マラ5のVPOとのリハで、ブチキレて『休憩！！』と
指揮棒を叩き付ける仕草がかわいい。

>>399
「これはマーラーではない！」と怒った直後のやつ？

>>400
んだ。楽員達も「なんなんだ？このおっさん？！」風な態度だし。

>>401
どのDVDに収録されていますか？

当日恋人とケンカしたとか、そんなだよ
翌日はニコニコだったよ、たぶん

恋人＝男

題名のない音楽会、大震災復興応援番組
｢キャンディード〜畑を耕そう｣が演奏された
やはり考えは同じなんだな

最近、人気ないんだな。
ウルトラ秘蔵音源でも出ないかな？

UNITELは晩年のライヴは録ってないんだっけ？
NYPとかIPOとのライヴ映像がみてみたい。

>>407
ガイシュツかもしれんが、ＩＰＯはたしかルートヴィッヒ（ＭＳ）と
「大地の歌」のリハが残っていたような。ルートヴィッヒが「その
早さでは歌えない」とか何とか笑いながらクレームしているの
だが、ソースが何かすぐには判らない。ＰＭＦとのシューマン
第２リハは知っていると思う。

>>408
ああ、リハの映像があったね。あれはソフト化されてたかも。

具体的にはIPOとのヒンデミットとか、NYPとのチャイコのリハか本番の映像があったら是非見たい

ミサソレニムスが二枚組みのが一枚になってるんだが内容は同じなのかな
最近すこし早回して時間短縮してあるやるが売ってるそうだけど、ホンとにそんなことできるのかな

>>407
２０１０年１２月のレコ芸にバーンスタイン特集があるんだが、
映像のディスコグラフィに記載されていないようなものがある。
２０１０年１０月１７日にＮＨＫのＢＳ−２「プレミアム・シアター」
から「バーンスタイン・イン・ヘーヒスト」と題して、ＮＹフィルと
アメリカもの（自作も含む）をやったコンサートがある。結構、
ノッているコンサート（１９７６年録画）。

>>410
１枚もの（コンセルトヘボウ）を買った時には気づかなかった。
６枚組箱ものでは、８１’００”と記載がある。実測していない。

>>410
>ミサソレニムスが二枚組みのが一枚になってるんだが内容は同じなのかな

ビットレート（画質）を落とせばデータ量は小さくなるYO

ちなみに「ミサ・ソレムニス」な

ちなみにNY盤のほうが良いと思うよ

二枚組のほうが情報量が多いのか、音が良いということかな

レニーって身長何センチだったの？

昔サインもらったとき170ｃｍのおれと同じくらいだった。

http://www.youtube.com/watch?v=6cujUWGaq34&feature=related　バーンスタイン渾身の演奏。シベリウスの交響曲第1番全曲の映像。私はこの曲で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一番初めに思い出すのはこの演奏。CDもDVDも買って欲しい。このyoutubeは音がよい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DVD化されている。
http://www.youtube.com/watch?v=xr87OeB3_F4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=hEm0nyUhYd4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=W211tCzoLRo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=8DfE9uyVJbU&feature=related

>>418 音がよいは訂正。大きすぎて音がわれている。つらい。

晩年のDG音源のライヴ録音、ひずみまくってるのが多いような気が

>>417
意外と小さいんだね。カラヤンとおなじくらいになるのかな。

カラヤンはさらに10cmくらい低くなかったか？

バーンスタインのほうが高かったはずだけど、
さすがに160cmってことはないだろ＞カラヤン

SHM-CDのマラ5えがった

１７０センチってことは、上底してるだろうから、ホントはもっと低いんだろうな。

カラヤンは１７０�p。バーンスタインは１７５�p。これホント。

175センチもなさそうなソリストと並んだ映像見ると
明らかにそれより低かったけどなあ
カラヤンは知らん

カラヤン「君は絶対音感がないらしいな」
バーンスタイン「作曲も満足にできないくせに」

そういうネタ書いてて楽しい？

レニーのシベ7愛してるわ
個人的にはムラヴィンの有名な演奏より好き

>>416

160cm アメリカ人としては小柄だったよ

ワッツとのブラ協2・リスト１やﾌﾗﾝﾁｪｽｶｯﾃｨのブラ協などCBSの伴奏録音はなかなかいいものがある。

ワッツとのブラームスか。聴きなおしてみるか。
ゼルキンとの皇帝はいいよね。

フランチェスカッティとのシベリウスも忘れないであげて下さい。

ベルリンとのマーラー９番は間違いなく放送そのままが最高。
何故に下手に編集するかな？頭にくる。
東京のタコ５もしかり。

東京の革命は編集どころか、終演後の取り直しだからな。
DGGの『ライヴ』もかくや、と思わせる事例。

そいえば、同じくマクルーアがNHKホールで録音したハイドン104番はどうなったんだ？
何らかの事情で破棄か？

あ、取り直しは、3〜4楽章ね。

MET管を振った変態カルメン(DGG)は最高！
マゼールもおののく。

>>435
マラ９は裏青もDGとたいして変わってないじゃん。
あれならDGで十分。

>>438
あのカルメンはクセになるな。
前奏曲の重圧感とか。
あれに慣れると普通のカルメンが妙に軽く感じられちまう。

>>438
殺害シーンもいちばん演劇調で派手。
競技場の歓声の入れ方が実にうまいと思った。

>>436
ハイドンだけ収録したって、カプリングは何の予定だったんだ？
CD時代じゃないから革命とじゃないし。まさかオーりオール？

>>438
だけど音が歪む

>>442
あの時NHKホールでは
ハイドンの１０４番と共に
シューマンの１番が録音されてるよ。
どちらも来日時の演奏曲目。
未だに発売されてない理由は知らないけど。

>>444
シューマンは革命の前プロだよな（＠上野文化）？
テレ朝ライヴ収録とは別音源をNHKホールでセッション録音敢行したのか！

>>445
そう、シューマンはショスタコの前プロ　at文化会館。
ハイドンはマーラー巨人の前プロ　at NHKホール。
この前プロ同士カップリングの想定でライブではなく
セッション録音した。
当然だが、シューマンは既発売の文化会館ライブとは
別音源。
今からでもいいから発売して欲しいよね。

>>444-446
マクルーアがNHKホールでどんなマイク配置してどんな音に仕上がったのか興味あり。
しかし、それがお蔵入りの原因だったりして。

春とロンドンが両面なんて粋なc/wだね♪

イメージ的に

バンスタ:180ｃｍ
カラヤン:166ｃｍ

くらいに思ってた

８５年のイスラエルフィルのマラ９で初めて見たとき
「こんなにちっちゃいの？」とﾋﾞｸｰﾘした
１６５cm前後じゃないかな

でも指揮姿から受けるイメージはものすごく大きい
雑誌かなんかで「大鷲が翼を広げたような」という
文章を読んだとき、そのとおりだと思った

＞４４９
来日初日の９月３日、大阪フェスティバルホールでマーラー第９
とにかく「スーパースターのオーラ」が出ていた。
第１楽章冒頭のイスラエル・フィルの弦はあの世から聞こえてくる感じだった。
これは録音しきれないな、と思った。

何？この人
怖い

小生も、このマーラー第九をNHKホールで聴きました。一期一会としか言いようのない、空前の音楽でしたね。バンスタ本人もインタヴューで、会心の出来だと言っていた記憶があります。録音がないのが残念・・・・。

>452 「レコード芸術」のインタヴュー（昨年１２月号の特集で完全再録されています）で
「９月８日が最高」と書いてました。

例えば、１９８２年９月１５日のヨッフム&バンベルグ響のブルックナー第８は
ＮＨＫが録画・録音して、ＴＶ放送され、後にＤＶＤとＣＤになった。
ちなみに自分は９月２０日の公演を聴いて感激してました。

なぜ、ＮＨＫは収録しなかったのか？
ギャラがベラボーだったから？

もしくは小澤のボイコット事件で「Ｎ響なんて頼まれても振らない」
と言ったのを根に持った？はないか。

>>450 452 453
羨ましい限り！録音本当に無いのかな？
小澤もスコアを片手に聴いて感動したとどこかに書いていたと思います。
巨匠たちの日本ライヴは万難を排してもっと世に出して欲しいです。

もう一つのプログラムは
バーンスタイン「ハリル」(実質フルート協奏曲、約１５分、）
「ウエストサイドストーリー」のシンフォニックダンス
ブラームス第１の３曲。

来日２日目の９月４日が大阪フェスティバルホール
９月７日がシンフォニーホールで、これは録画されて、ＴＶ放送された。

１９８５年はＣＤがじわじわと普及してきたころで、
マーラーはＬＰに比べ聴きやすくなって人気が上昇中のころ。
しかし、人気が確定するのは、バブル期で
シノーポリやベルティーニの連続演奏会が始まった時かな？
まだ１９８５年当時では、第９を収録しようとは思わなかったのかも？

1985年9月8日、自分も聴いた。忘れられない体験。
録音・放送がなかった理由は分からないけど、1985年だと「珍曲」まではいかないが
だれでも知っている曲、とまではいかないから、もうひとつのプロのほうになったかもね。
マーラーのチケット、演奏会近くなってから買った記憶があるから、瞬間蒸発では
なかったかも。

あの時のプロは当初は

A
ベートーベン SQ　第14番(弦楽合奏版)

チャイコフスキー フランチェス カ ダリミニ
(もう一曲あったかも)


B
マーラー 第6番

だったはず

「当初」って何だ？
後から変更されたのか？

A
バーンスタイン　「ハリル」

この曲だけが、変更になっていなかった。

>>450
>　シノーポリやベルティーニの連続演奏会が始まった時かな？

始まったのは、シノーポリは90年、ベルティーニは90&91年。

>>458
ポスターやチラシもその内容で開示されてたが、変更になった。
オレは空前の意欲的プログラミングが妥協的、迎合的に変節したとガッカリしてチケット買わなかったよｏｒｚ。


>>459
そっか！屯！

皆さんリアルタイムで体験できててうらやますいです
自分なんか年齢的に最後の年に田舎から横浜アリーナまでノコノコ行って、それでしょんぼり帰ってきたクチなので

そう言えば、マラ6からマラ9になった経緯知ってるか?
当時、レニーの熱気的若いファンがレニーに手紙を書いて嘆願したんだってよ!
私は、マラ6を楽しみしていたのに...79年のカラヤン以来、外来オケのマラ6だった筈なのに
この年は、秋山/ヴァンクーヴァーの4番、ノイマン/チェコ・フィルの5番と来たから
レニーの6番に対する思いは大きかったんだよね...

>>462
ほんと、余計なことしやがって、だな。

オレも第6で楽しみにしてたのに。

バンスタIPOの伝説的マラ９日本ライヴの録音が残ってないのは、
当時イスラエルに対するテロが警戒されて、舞台に客席から人が
上がってこられないよう、花束が置かれるなど、異常に高い警備が
敷かれていて、スタッフも、機材の置き場所がなく、録音を断念
したとの逸話が残っています。
真偽はさだかではありませんが、録音が残っていないとしたら、
理由として考えられるのは、その辺の事情かと私も存じます。

>>464
それはないっすよ
ブラ１とウェストサイドのプロはテレ朝でやってたし

>>463
そう、余計な事をしてくれただろう。
マラ6プロ、2日間買っちゃってたからさ出費は大きかったよ。
「マラ9でも演奏が良かったから、好いじゃん」って言う人いるけど
そんな問題じゃねんだよな、マラ6を聴くモードに入っちゃっていたからよ...

>>464
> 当時イスラエルに対するテロが警戒されて...
そうそう、思い出したよ。NHKホール周辺に右翼の街宣車が来ていて
「イスラエル・フィル帰れ!!」ってシュプレッヒコールをしてたなw

>>466
同様に、上にあげたAプロも、当初は凄くバーンスタインらしい組み合わせだなと思ったよ。

師匠ミトプーのＳＱでいきなり勝負して、IPOの弦総奏の威力をぶちあげて、
締めは激情突き破らん型のチャイコフスキーだからな。
凄まじい音量とテンションの阿鼻叫喚に違いなかったと、死んだ子の歳を数えるオレ。

70年のニューヨークとの来日時のマーラー9番を聴いた人はいないのかな
いらしたらぜひ話を聞きたいのですが

>>468
小澤が興奮して甚平にはだしでうろついてたやつだろ？
キチガイだな

ﾜﾛﾀｗｗなんなんだお前はｗｗ

>>469
スゲー！目撃情報希望。
1970年 万博三島腹切の年か？

>>468
1970年大阪フェスティバルホールでバーンスタインとNYPのマーラー9番を聞きました。
第1楽章で勢い余ったバーンスタインが指揮棒をすっ飛ばして、楽員に当たったんじゃないかとヒャッとして始まりました。
なんとも凄絶な演奏で、終わった瞬間、ホール内の聴衆が一瞬呆然として静寂のあと、猛然と拍手が起きました。
あのときの一瞬の静寂の感激は、いまだに忘れられません。
私のコンサート経験でも間違いなくベストワンで、かろうじて並ぶのがミユンシュのルーセル3番くらいでしょう。

あの感激をもう一度味わいたくてIPOとのマーラー9番を聞きに行って、心底ガッカリしてしまいました。
私の中では、NYPとのコンサートこそがバーンスタインであって、IPOとのものは見たくもない衰えた姿でした。

貴重な体験談ありがとうございます。
50代はじめのバーンスタインの熱演を聴けたとは羨ましい限りです。
85年はマーラー9番を4回（大阪1回、名古屋1回、東京2回）やってますね。
伝説として語り継がれているのは東京の1回目（9月8日）のようです。

>>472
スゲーよミュンシュも聴いてるんだ。
レニーのルーセル３番も良いけどミュンシュのラムルー盤には負けるね。
羨ましい限り。
ボストン最期のレニー聴いたひとはさすがにいないか〜

>>473
>伝説として語り継がれているのは東京の1回目（9月8日）のようです。
リアル聴いています。レニー本人が「今まで聴いた中で最高に良かった」と申していた様に
別格でしたね、「自分が振った」と言わないところがレニーの良いとこ?
丸でシャマンか?、何か乗り移った感じで恐かった...

>>472
本当に、貴重な話を多謝です。
70年のNYPOは、音源自体が残っていないのでしょうか?

大阪の85年イスラエルのマラ9に心底感動しましたが、
70年のはその上をいっていたのですか！
確かに、85年頃のレニーはかなり体は蝕まれていたらしいですね。
大阪ABC放送の録画で「ウエストサイド・シンフォニックダンス」l見ましたが、
指揮姿の衰えというか、体が動きにくい感じは感じました。
でも出てくる音は凄いな、と思いましたが・・・

そりゃ、愛すべき巨匠が死にかけで壇上に上がってきたら、
オーケストラとしてはなんとしてもいい音出さねば！って思うだろうｗｗ

>>472
指揮棒は結局どうなったのですか？
棒無しでやりきったとか？
映像残ってないのかな。残念です。

マーラー9番の冒頭付近で指揮者が勢い余るってどこだろう？？

NYP振ったコープランド3部作はええなあ・・・・（米columbia）
夏場にぴったりじゃ

三流作曲家の作品を三流指揮者がチンチンを振ったの？

>>480に同意だけど、市民のためのファンファーレが
交響曲から抜き出してきたためにあまりにも下手くそすぎるのが残念
この曲のみ独立でベストコンディションのもと録音してほしかった。

　　　　　　　　　　 　＿ ＿__ 　　　　
　　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ 　　 　　　／
　　　　　　　　　 .|ミl　_ﾉ 、_i.） 　　　　／
　　　　　　　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　 　 　 アッー！
　　　　　　　　　.しi 　　r､_） | 　 　　　＼
　　　　　　　　　　 |　 (ﾆﾆ' / 　　　　　　＼
　　　　　/⌒＼＿ﾉ　`ｰ―i´＿　　/⌒＼
　　　　/　　ﾉつ＼ 　　　'　　 　ヽ/⊂　　＼
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　＼＿)　　　 ｀ヽ　　　: : : *　　 : : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　人＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ

>>483
頼むから

>>483
頼むから、こんな下品な絵は投稿しないでくれ！

６０枚組買い？

とりあえずでも買うが吉。

コンプリート、管弦楽曲編マダー？？

デュティユーのソナタ ずごぉぉぉん

ショスタコーヴィチ　交響曲第５番
バーンスタイン＆ロンドン交響楽団（１９６６）【DVD】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4183453

>>483-485
ﾜﾛﾀ

>>488
カラヤンですら交響曲BOXだけで終わったから無理だろ

いや普通に出るだろｗ

>>492
コンプリートは難しいかもしれないが、「バーンスタイン・コンダクツ・バーンスタイン」
のようにMASTERS BOX SET仕様で6〜8枚組は出るかもしれない

協奏曲もまとめて出してくれたら助かる

自分は、既にコンプリートしてるが、
チャールズの素人風景画を一掃できたらうれしい

バンスタはNYフィル時代の録音がベスト
VPOの一連の録音は何か自己主張を抑えすぎ、オケに遠慮していた

つぎはぎライブ録音より、本番終了直後の勢いの方が優るということだな。

>>497　確かにそれも一つの見方だと思うが、例えばVPOとのシューマン。
VPOにああいう演奏をさせてしまうのは、やはり大したものかと。

シベリウスは断然VPOだと主張したい

佐渡が見たVPOでのバンスタのリハではあまりにもワンモアを要求して
楽員の１人がもうたくさんだ！と出ていってしまったらしい。
そしてその翌日はさらに厳しくなったてさｗ

VPOにかぎらずオケの練習（リハ）嫌いは、ソリストも文句いってるな

レニーのVPO録音は、他の誰よりもVPOから艶めかしい美音を引き出してる。
そのためなら他が崩れるのを厭わないみたいな域。

　　　　　　　　　　_,,　-―-　,,_
　　　　　　　　／´　　　　　　 ｀＼
　 　 　 　 　 /〃　　　　　　　　ヾヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　{　 ノル'フノリﾘハヾ、}　　| 　　中高年
　　　　　 　 | イ〃≡　　　≡ヾ い| 　 |
　 　 　 　 　 !|| 〔´⌒_〕＾〔_⌒｀〕 |ﾘ' ＜　　バンスタ、ＮＹフィルは
.　　　　 　 　 ｛ ､｡￣ｒ(___)､￣ ｡, ｝　　 |
　　　　 　 　 爪 ゝ__＿,_,＿__, ｨ ,!　 　 |　　　　　　青春の思い出
　　 　 　 　 〃人　`亠=亠'´｀ 人　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ／￣ l　|＼_＿＿__／|　| ￣＼
　　 　 / ヾ　　|　＼ｌ＞凶＜ｌ／　|　　 ∧ 　　by きみまろ

彼が指揮しながらピアノも弾いていたラヴェルとショスタコーヴィッチのピアノ協奏曲って
復刻出ていませんかね？

>>505

先月復刻重量ＬＰを買った。良かったよ！

誕生日あげ
生きてたら94歳か？
とりあえずLSOとのDVD待ち

何でこんなに人気がないんだ

だってホモのオナニー聴いてて面白いか？

'50&'60年代：キレがあるが音色が単調で色彩に欠ける
'70年代：最も良いバランスの時期だがベト全くらいしか記憶にない
'80年代：重い、暑苦しい、の一点張り

実質的に良かった時期が短すぎる

スレ数

カラヤン　34
フルヴェン　23
クレンペラー　21
デュトワ　14
チェリ　14
小澤　12
トスカニーニ　10
ジュリーニ　9
テンシュテット　7
ムラヴィン　7
ハイティンク　7
ショルティ　6
セル　6
ワルター　4
Cクライバー　4
アバド　4
アーノンクール　4

カラヤンに勝てないのは仕方ないとしてもジュリーニやハイティンクより下とか
本当にカラヤンのライバルだったのか？

福永あってのバンスタだったからな

>>511
バーンスタインを好む奴はリア充が多いからスレなんか立てない。

マーラーの交響曲全集世界初録音の功績は。。。

バーンスタインは最近
全く人気が無いと思う。

Amazonなんかの
中古のCDも激安だよ。

あのイカれた『ミサ曲』で再評価は………




しないわな

　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　 ミサ曲 舞踏中
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　 ミサ曲
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　ミサ曲
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　ミサ曲
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

>>515
Amazonで中古が激安というから見てきたが
別に普通じゃないか
いいかげんなこと書くな

中古が激安で人気ないならカラヤン古便も人気なしになっちまう

>>519
いや、フルトヴェングラー大先生は
猛烈な高値もけっこうある。

カラヤンは無視。
でもカラヤンがサインをくれるといったらもらうぞ。

バーンスタイン先生の
マーラーはさすがに普通の値段だが
それ以外は大した値段がついていない。
しかもランキングがすごく低い。
これは事実。

高値でよく売れてるのはやはり
チェリビダッケ大先生とフルトヴェングラー大先生。

いまどきＣＤメディアに大金払う意味がない。

60CD箱は変なとこにしまっちゃったから聴かなくなった

フルトヴェングラーの中古が高いってのは
音が良いとされるプレスが廃盤になっているからではないのけ？

バンスタはＶＰＯ限定の名指揮者

継ぐのはMTT

ロンドン響とのショスタコ５番のDVD買った。
画質、音質共に結構微妙だった。
映像も欠落が多いのか、スローにして補完してたり、
音も途切れる箇所がいくつかあり。
ただ演奏は良い。（第４楽章は、どの旧録よりも早くて、熱い）

伸びないスレだな。
ところで、Collectors Editionってリマスタリングされてるの？
買い直そうかと思ってるんで教えてください。

コンサートコレクションっていう9枚組のDVDが出てるけど、これはカラーなの？

彼がピアノと指揮を両方担当した、ショスタコービッチのP協二番、モーツアルトのP協二五番
って復刻されていませんかね？

>>529

重量盤LPで復活しているぞ。全世界２０００セットでシリアスNO入り！

あ、ショスタコとラヴェルね。モーツアルトは久しく無いなあ・・・。
俺は大分前のCD持っているけど・・・

そう、その大分前のCD探しているのよ。あれで、マーラーの歌曲集は持っているんだけど、
カネがなくなってラベルとショスタコービッチ買いそびれた。いまだに後悔しているのよ。

入手容易だよ

RAVEL, Pf Concerto No.2
SM3K47166 (3CD)
SMK47571 (Royal Edition No.43) [92-11-17]
SRCR9084 (Royal Edition No.43) [93-02-01]
SRCE9126/8 (3CD) [93-03-21]
SICC-1344 <--- 現役盤 http://www.hmv.co.jp/product/detail/3764297

SHOSTAKOVICH, Pf Concerto
SM3K47166 (3CD)
SMK47618 (Royal Edition No.80) [93-09-28]
SMK89752 <--- 現役盤 http://www.hmv.co.jp/product/detail/915473
50DC385/6 (2CD) [85-08-01]
SRCE9126/8 (3CD) [93-03-21]
SRCR9535 (Royal Edition No.80) [94-05-21]

MOZART, Pf Concerto No.25
SM3K47166 (3CD)
SMK47519 (Royal Edition No.8) [92-05-19]
50DC385/6 (2CD) [85-08-01]
CSCR8160 [90-05-21]
SRCR8979 (Royal Edition No.8) [92-11-01]
SRCR8979 [92-11-01]
SRCE9126/8 (3CD) [93-03-21]
SICC-823 [07-11-07] <-- 在庫ありhttp://www.amazon.co.jp/dp/B000VOOMQI

>>532
>>533
こりゃあ驚いた。ラベルのP協については、知っていたけれど、この二つが入手可能だったとは。
有益な情報をありがとうございました。

どうせ買わないんでしょｗ

バーンシュタインはユダヤ人だよ。

あの顔つき、特に鼻を見ればわかるｗ

何を今さら

レスリー・ニールセンに似てる

いまさら何が知ったかぶりしてあの顔つき云々だよ・・・・
名前で分かるじゃんか？ユダヤ人がどうした？クラシック音楽の業界は、ユダヤ人いっぱいいるぞ？なんかあんのか？

ユダヤ人臭は世界の嫌われもの。

>>541

こいつ、カラヤンスレ
荒らしまくってる基地外だから
相手したらダメです。

>>535
これは心外な。でも、タワレコホームページで探したら、ショスタコービッチは、取り扱い終了になっていました。
ラベルは、まだ買えるみたいだから、来月にでも探して見ます。

ttp://cc.tower.jp/c/tl?i=gCPqA08f8OkMtUgv4

リンカーンセンターのオープニングコンサートがCD化か。うーむ。

>>543
一応　ｈｍｖでは注文できるようです。
多くの海外通販サイトでも大抵、取り扱い中のようです。
でも、実際注文してみたら在庫払底で入手不可は、よくあることです。
在庫僅少だと思いますから、あるうちにさっさと買いましょう。

それでも買えなかったら、
>>532
の番号リストを参考に、中古を狙いましょう。
(訂正：　×SRCE9126/8　　○SRCR9126/8

>>544
>ttp://cc.tower.jp/c/tl?i=gCPqA08f8OkMtUgv4

これね。ＬＰで入手してから、１０年待ちました。
　オープニング（国歌）／スピーチ／荘厳ミサ-グロリア
がＣＤ初出になります。あとその他の曲の前後の拍手も(笑)

ＬＰのジャケットはなかなか凝ったものです。
さすがにそこまでは再現されてないでしょうね。

　L2S 1008

命日か。
シューマンの2番でも聴くとしよう。

作曲活動に専念する…って宣言してから
あっという間だったよね。

ちょっとS. Jobsと重なっちゃった。

>>547
私は、ウィーン・フィルを指揮した弦楽合奏盤のベートーベンの弦楽四重奏曲と、
絶頂期の頃のブラームスとマーラーの歌曲のピアノ伴奏聴いていました。

バンスタがデッカ契約第1弾として「大地の歌」が発売されたときのレコ芸における賛美はすごかった
ちょうど、エンジェルからクレンペラーの「大地の歌」の新譜もほぼ同時に発売されたが、軍配はバンスタに上がった

>>550

IDがレニー！

レニー、ググレ

ウエスト・サイド物語　製作50周年記念版ブルーレイ・コレクターズBOX〔5,000セット数量限定生産〕
2011年12月16日発売(発売予定)
￥6,648(税込￥6,980)
http://video.foxjapan.com/search/detail.php?id=12196
http://video.foxjapan.com/blu-ray/premium/09/

イラネ

もぐもぐ、555番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>553
本人のDGG盤がゲロだから、映画の音声部分を聴くのが一番いい。

あれは自作を汚してるよなあ

>>557
マリア役なんて、プエルトリコ以下のマオリ族だからな。

>>556
ゲロって？

駄作ってこと？ そこまで酷いの？

運命はVPOよりNYPの方が良いな
バンスタ見直した演奏

>>560
60年代は脂が一番乗り切ってたときだからね
リハーサル映像とか見るとよくわかる
http://www.youtube.com/watch?v=ckpRPOJ9TaQ&feature=related

>>557
>あれは自作を汚してるよなあ

それは絶対にないね。汚すってどういうことよ。

舞台のミュージカルのイメージから、少し離れた立ち位置で、
演奏・録音してみたかったのだろう。
なんと言っても、自作だから。自作ゆえに許されるバリエーションの一つ。

作品といいうものは、完成したときから作者の手を離れるのさ
作者の特権はもはやそこにない

>>563
>完成したときから作者の手を離れるのさ

そうですよね。結局、演奏者の手に委ねられます。同意です。
ですので、演奏者であるバーンスタインが
「自作を汚す」なんて発想は、ナンセンスですね。

バーンスタインは、
山田五十鈴より１歳年下、森光子より２歳年上ですが・

映画の中で自分の作品が捻じ曲げられて使われているのが
我慢ならなかったから、カナワやカレーラスを起用して
DGGに録音したんだよ。
こっちの方がオリジナルだ。

>>566
オリジナルはソニーの舞台のオリキャス盤に決まってんだろjk

DG盤は実際駄盤。あんな躍動感もクソもない音楽でWSSを演奏して
欲しくない。それにマリアはテ・カナワよりも映画版のニクソンよりも
オリジナルのローレンスが図抜けている。

ローレンスにはカナワないのか

>>オリジナルはソニーの舞台のオリキャス盤に決まってんだろjk

いまさら、なにがオリジナルだとか、そーでないとか、どうでもいいだろ、ｊｋ
駄盤だと思うのも勝手だけど、じゃ聴かなきゃいいでしょ.. て話。

>>569
いや、あれをオリジナルと呼ぶのは約束事なんだが

マリアなら09年リバイバルキャスト盤のホセフィーナ・スカリオンも
結構いいよ。かわいい声で情感豊か。

新し目では、ケネス・シャーマーホーン／ナッシュビル響（naxos)はいいよ。

DGGはオレもダメ。

カレーラス＆カナワ盤のメイキングDVD面白かった。
バンスタのレコーディングってフレンドリーだな

俺はあれ見てDGGのスタジオのほうが作曲者の意図通りなんだな、と納得したのだが。
作曲者指揮のきっちりリハしたほうが失敗演奏とする人も多いわけね。

>フレンドリーだな
カレーラスは一人くさってたけどなｗ

>>574
フツーに歳月は人を変えるって事だろ。初演から28年も経てばさすがにねえ。
曲に心身ともについていってないんでしょ。BWオリキャス盤のボーナス
トラックの61年録音の暴力的なまでに熱いシンフォニック・ダンスでの
オケ運びからするとレニーも作曲した頃の心境とは遥か遠いところに
いっちゃったんだなあって…あの頃にもっと適したキャストで録音を
してれば。

トリスタンなんかもそうだもんなあ。ベームの暴走オケを理想の指揮とか
言っておきながらあのルーズもええとこの録音…。

映画のサントラは作曲者指揮じゃないし、
声悪い人多いから俺はパスだな。
ユルくても俺はDGG派。
「シンフォニックダンス」はCBSの古いほうがいいよね。

余談だが、去年「ワンダフル・タウン」の舞台見たが、
音楽は面白かった。

>>577
シンフォニックダンスのCBSは「マンボ！」がないんだっけ？
DGGのLAPOは盛大に入っているが

>>578
CBSのには合いの手は入っていないな。
俺としては入っていない方が好きだ。

バーンスタインの｢展覧会の絵｣のCDあるかい？

師匠の(と言えるかどうか)ライナーのはあるけど。

バーンスタイン＆ニューヨーク・フィル　ヒストリック・テレビジョン・スペシャル２（４ＤＶＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4237966

値段設定高杉。5枚組のスペシャル１より5000円高いってあり得ないだろ

>>580
はいよ。ポチっとくれ。

http://tower.jp/item/1122456/
http://tower.jp/item/157850/

>>580
展覧会とシェエラザードは50年代末期の録音で、DGGでの再録はしなかったな。
晩年だったらさぞ気持ち悪い演奏が楽しめただろうな。

>>582-583
HMVでもありました
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1833056

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1833056

>>583
うわ、聞きてえｗ
VPOとのシベリウスとかのノリで是非

話跳ぶけど、シェエラザードはライナーの録音に似てるところがあるね

>>580
怖い師匠だったと言ってたらしい

指揮ぶりが自分と正反対、
似ても似つかぬ弟子の流儀を許したライナーの偉さ。

>>581
しかも1が退屈だったからね。有り得ない
Dreamlife はボッタクリ・メーカー

バンスタはアメリカが好調だった頃の象徴で持ち上げられてると思うな。
あんだけ録音があれば2,30の名盤はあって当然というか・・・

>>590
いまだに「バンスタの弟子」で売ってる指揮者がいるんだぜ。
それ凄いと思わない？死してなお影響力を残すという･･･
最近、その指揮者はベルリンフィル振ったらしい。

佐渡はワシが育てた

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　 なんや
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　

ベートーヴェン全集をユーチューブで見ると音と映像が合っていなくて気になります。
全曲確認したわけではないのですが、７番はかなり絵の方が遅れています。
市販のDVDもそうなのでしょうか？

バンスタもブルックナーはいっさい手をつけなかったな

>>595

つ ６番、９番（２種）

>>595
釣りなのか天然なのか判断しかねる。

バンスタなんて言い方するアホは、こんなもんだろ

　　　　　　　　　　_,,　-―-　,,_
　　　　　　　　／´　　　　　　 ｀＼
　 　 　 　 　 /〃　　　　　　　　ヾヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　{　 ノル'フノリﾘハヾ、}　　| 　　中高年
　　　　　 　 | イ〃≡　　　≡ヾ い| 　 |
　 　 　 　 　 !|| 〔´⌒_〕＾〔_⌒｀〕 |ﾘ' ＜　　バンスタ、ＮＹフィルは
.　　　　 　 　 ｛ ､｡￣ｒ(___)､￣ ｡, ｝　　 |
　　　　 　 　 爪 ゝ__＿,_,＿__, ｨ ,!　 　 |　　　　　　青春の思い出
　　 　 　 　 〃人　`亠=亠'´｀ 人　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ／￣ l　|＼_＿＿__／|　| ￣＼
　　 　 / ヾ　　|　＼ｌ＞凶＜ｌ／　|　　 ∧ 　　by きみまろ

昔、日本コロムビアから発売されてたときはバーンスティンだった

バンスティ
言いにくいな

もうベルンシュタインで良いと思う。

ヴァーンシュティーンがいいと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=6KUDs8KJc_c

バーン・スッテーンでどうですか？
「バーン!!」と勢い良くやって来て、「スッテーン」と思い切りコケる感じ。

てす

昔放送してたキューティーハニーってアニメの主題歌の冒頭
のところバーンスタインマンボのぱくりじゃん
概出かな

場安寿多音

管欄是

607は難儀な人やなあｗ

関係ないけど、ＣＢＳ盤のキャンディード序曲には
度肝を抜かれたね。
しかし、今、聞いてるのは、マーラー角笛歌曲集。ベリー、ルートヴィヒ版
ピアノ、オケ版、ともに良い。　あたり前かもしれんが、やはり名盤だ。　

http://www.youtube.com/watch?v=HrsnIXoYSYc

これっていつ頃の演奏なんだろ

風貌は６０年代末〜７０年代前半って感じだね

ティンパニのファースがずいぶん若いし、
その頃でしょうなあ
チャイ5の解釈が晩年のDG盤に似てたので、
いつ頃の演奏かちょっと考えてしまった

テレビ東京
東急ジルベスターコンサート2011-2012
2011年12月31日（土） 夜11時30分
http://www.tv-tokyo.co.jp/official/silvester2011-2012/

▼2012年に希望をのせて・・・
　　　バーンスタイン作曲　ミュージカル「ウエスト・サイド・ストーリー」より「トゥナイト」、「マリア」 ほか

NMLで革命とp協２がアップされました。続くのかな？
http://ml.naxos.jp/album/RRC1377

盤起こしなのか、品位は良くない。ささくれ立ってる

未開封だったSONYのシンフォニー箱を開けて
朝から、ベト3、ドヴォ神世界、チャイコ5と聴いてるけど
バンスタって正月にあうな

私も、この正月にシンフォニー箱を開封
し、マラ５を聴きました。
でも、最後の方の音が歪んでいるという
か、回転数が遅くなっているような感じ
が気になりました...。
ま、いっか（苦笑）

タコ５との相性は新旧録音ともにバッチシだと思うのだが、
プロコ５はパッとしねえな。
４楽章テンポのろいし。

そいえば、
IPO新盤のジャケは鎖が弾け切れるやつだったな。
アムネスティからみか？

プロコフィエフ5番はイスラエルフィルとのこってりした演奏が好き過ぎて他の演奏がすべて物足りない

ヒマなので、交響曲60枚BOXを聞きなおしているが
全般に高域がヒリヒリしてたまらねえな・・・
ハイ落ちのヘッドフォン起用しないとキツイ。

バンスタは初期盤が良いとかないの？

例外はそこそこあるが、全体としては初期がいいとはいえない

LPなら独CBSがいいとは聞いたことある。

>>623
多分バンスタはマニア率が低いんだと思う。
あとバンスタ・ファンはバンスタが一番良いと思ってないよ
ソコが他のファンと違う所

VPOとの『田園』(DGG)がFMでオンエアされた時、
あまりの高音落ちに、デッキのドルビーが壊れたかと思った。

>>627
最新の全集は、ビックリするくらい音が良くなっているよ。
特に第9なんかは・・・

俺の持ってるCDはあまり音が変わらないが・・・
といっても、ＮＹＰ盤だけど


このスレはＣＢＳﾈﾀじゃないの？

CBS 管弦楽BOXコンプをそろそろ・・・

>>628
>最新の全集

これ、ベト全の話だよね。

最近新しい全集が再発発売された、っていう記憶ないんだけど……

ソニクラのバーンスタイン・コンダクツ・バーンスタイン、とても
音がいいですね。
60年代の録音なのに古臭くないわ。

たまたま、オーマンディの「パリのアメリカ人」とバーンスタインを聴き比べたけど
音質では明らかに敗北してた。

音質うんぬん以前に、パリアメなんて、どっちも駄演だぞ・・・
アメリカ人指揮者ならマゼールかT・トーマスだな。

昔、CBSのLPでNYPとのワーグナー管弦楽曲集持ってたけど、(ジャケットの油彩っぽいバーンスタイン画像の迫力に圧倒されて買わされた)
もンの凄い遅いモッサリした演奏でガッカリしたっけなぁ
その後、フィリップスが出したACOとの演奏会形式のトリソ全曲でバーンスタインのワーグナー見直したけど。
とにかく、アレは頂けなかった。

あ、ACOじゃないや、バイエルン放送響だ

録音したくてしたのではなく、「させられた」のがCBS時代には
あるんでしょ。

やっぱバンスタのトリスタンはバイエルン盤だな

>>638
それしかないじゃん

シェエラザードとか、ＣＢＳ録音は正直、出来はイマイチなんだけど、
ロシアものが得意なバンスタがなぜ再録音しなかったか
むかしから不思議で仕方ないんだよな。
きっと濃厚な名演が生まれてたと思うだけにね。

>>640
シェエラザードと展覧会の絵、パリのアメリカ人は1950年代末期だけだったからな。
再録音に無頓着なのか、余程の会心作だったのか。

展覧会の絵は中古で日本コロムビアのＬＰ持ってたな。
中袋が紙で、カタログみたいなのが印刷されてた。
音は人工的で、演奏は重苦しいし、途中で面が変わるので、
ほとんど聴いた覚えがない。

>>642
むしろ面が変わったほうが、バーバヤーガとキエフの内周歪を回避できて
いいと思うのだが。
片面詰め込みは、メータ／LAPO（裏面アシュケ）、ハイティンク／ACO（裏面リヒテル）くらいかな？

バンスタはやっぱりシンフォニーでしょう。
DG録音のストラヴィンスキーのバレエ音楽、ロシアものだけど、
自分で聴いてみて、これ鈍重、人気がないわけだと思いました。

>>644
ＣＢＳのＮＹＰを振ったペトルーシュカ、聴いてみな。

ペトルーシュカのＮＹＰ盤はいいね。
ただ、かなり荒っぽいな。
版が違うけど、2年後のブーレーズ盤とは同じ桶か？と思うくらい精度が違う。

レニーにオケの精度を求めるのはお門違いダ・・・・

>>647
まったく同意。逆に、ハルサイの１回目録音など、荒れている
音だが、エキサイトしていて良かったと思った。

ツアラトゥストラもすごい個性的で面白いけど絶版だね

>>647
精度は求めてないよ。ペトルーシュカは昔はよく聴いた。
ただ、録音で繰り返し聴くなら精度が高い方がいい。
レニーでも、同じ時期のたとえば、1968年の幻想とかチャイコフスキーの2番はびっくりするぐらい精度高いと思うけどね。

VPOを振ったマーラーの第５。
空前絶後だわ。
自分はバーンスタインと言えばまずこれ。

意外にモーツァルトの交響曲（DG）が良くね？

SQ４ちゃんねるの惑星LPもってるけど、最初に聞いた惑星がこれなので
他の演奏を聴くと木星が速すぎて困る。

>>652
意外にどころかモダンオケによる演奏の中ではトップクラスの演奏だと思うけど。
バーンスタインというとロマン派交響曲ってイメージがあって
アホな評論家が勝手に黙殺しているだけ。

いや昔からハイドンは定評あるけど？

バーンシュタインはあくまでもアメリカのミューカル作曲家

そろそろ出ると思った
あちこちのスレで嫌がらせしている坊やちゃん

バンスタの演奏はねばっこくて好きになれない

血の滴るレアステーキのようで実に美味そうではないか。

バーンスタインは、音楽の分析力が群を抜いている。その深い読譜力から導かれる演奏が悪い筈はない。論より証拠、「答えのない質問」のDVDをご覧あれ。驚倒すること間違いなし。

ニューヨーク・フィルを指揮した、ベートーヴェン交響曲全集のエロイカを、今聴いています。

これ、掛け値無しで本当に凄い演奏です!! フルトヴェングラーやクレンペラーの重厚な思索、カラヤンの細部の彫琢とは全く異なり、楽曲そのものが今この場で初めて創造されていくかのような、湧き上がる新鮮な生命力。

芸術家というよりも、真の天才のみが持つ煌めきですね。

このエロイカに対抗できるディスクといったら、モントゥー／コンセルトヘボウくらいしか思い付かないわ。

バーンスタインは天下一品のこってりラーメンに似てる
たまに聴くと濃厚かつ新鮮だが毎日は無理ぽ

旧盤が秀演であるのは同意。
VPOとの録音もなかなかよいではありませんか。
モントゥー，、古いけどワインガルトナーよく聴く。
近年のものなら子ヤルヴィ

>>662に禿同
ここ30年くらいのエロイカの録音ではレニーVPOが一番好き

バーンステインにドイツ音楽は向いていない
やはりアメリカの指揮者には独墺系の指揮者のような味わいは出せない
ガーシュイン、コープランド、グローフェなどで充分

>>660
>湧き上がる新鮮な生命力
というなら田園のニューヨーク盤もまさにそれだね。
あと、ゼルキンとの皇帝とか。

バンスタはミュージカルだけに専念してればよかったんだ

バーンスタインのは、ＮＹＰ/ＣＢＳが一番好きだな
出来にムラがあるけど、それも魅力。
ＶＰＯだと、なんでもそれなりにまとまちゃって、イマイチ面白くない。

ウィーンの人たちに嫌われたくなかったからね
腫れ物を触るようにして指揮してたんだろ
だからVPO相手ではレニーの個性がまるで出ていない
NYPなら自分の考えをふんだんに表現できたんだ

>>668
上のほうに出てるマーラー5番の新盤みたいな超濃厚な演奏もある。個性が出てないことはない。
ＣＢＳとＤＧの違いもあるが、粗い演奏してても、ＶＰＯだと桶の味、ＮＹＰだと指揮者の個性
ということになりがちだね。

定期的に現れる釣り師に構う必要はなかろう

>>661
確かにあんな不味い物に何故人が群がるのかが、よく似てる

バンスタがVPOに自分の主張を押しつけたら、即座に追い出されていただろう
それだけVPOには気兼ねしていたから凡演ばかり残す結果となったのだ

おいおい、マーラー嫌いのVPOを罵倒しながらマーラー演奏させてたレニーをそんなヘタレと思われては困るな。

レニーにとって、音楽の本場ヨーロッパは憧れの国だった
音楽新興国のアメリカ人が古い歴史を持つヨーロッパに劣等感を持つのは当然
VPOを指揮できるなんて夢が叶ったわけだ
いろいろお世辞を使い、恐々指揮をしたのだろう

>>669
NYとの『濃い』系として、サンサーンスのオルガン付を挙げとく。

１９６０年代末、バーンスタインがウィーンに進出し始めた当時、「世界で二番めの一番偉い王様」と現地の新聞で報道されていた。

ウィーン国立歌劇場とカラヤンが決裂した後、ウィーンはカラヤンに対抗しうるもう一人のカリスマを必要とした。だから、言わば三顧の礼を持って、ＶＩＰ待遇でレニーを迎えたのだろう。

レニーはよくＶＰＯ楽員達と一緒に、シュランメルンのバンドのいる酒場でヘベレケになって、楽員にキスしまくっていたようだが。

VPOとのリハーサル映像も見たことないのにあれこれ言う人がこんなにいるんだな

ところで、レニ―が、シカゴ響を振ったショスタコのCDがあるが、あれの映像記録っていうのは無いのか？VPOとのショスタコは、CDとDVDの両方あるのだから、ありそうなものだが・・・。ハンフリー・バートンがやってそうな気がする。

>>678
アメオケはギャラ高いから、Ｈ・バートンみたいな金かかる人は撮ってないんじゃないの。
あるとしたら、地元ＴＶ局の中継録画だろうね。

この人アメリカの山本直純って感じがする、いい意味で。

例の60枚組のSymphony　Edition、ゆっくり聴いているが、なかなかいいね。荒削りな印象もあるが、総じて音楽が大きくて包容力がある。昔の録音といって、侮れないものがある。

>>680
ナオズミは日本のフィードラーとも言われてた。
何しろ、ボストンポップスをホントに振っちゃったからね。

>>680
たしかに両者ともに指揮台でジャンプするとか共通点があるね。
私の年代は山本直純が「オーケストラがやってきた」という番組を覚えているんだが、
あれがバンスタのヤング・ピープルズ・コンサートをモデルにしているのは有名な話。

バンスタが「ウェストサイドストーリー」なら山本直純は「男はつらいよ」
これも似てる。いや、そうでもないか。

今度のマーラー旧版ボックスのマスタリングは、昨年の60ボックスと同じなのでしょうか?異なるなら（より良いなら）買わなければならんと思ってます。

バンスタってヤング・ピープルズの脚本も書いてたから凄い凝りようだな

バーンスタはジャズにも詳しい

バーンスタはホモにも詳しい

>>687
何だよ、このパクリチョン公

そう興奮すなよ、モーホー野郎

ここはホモスレかよw

ゲイのためなら女房も泣かす〜♪
こんな古い歌がありましたね

小澤もバンスタにオカマ掘られたって本当なの？
だからNYフィルの副指揮者に収まったんだろ？

>>692
よくまあ、カラヤンと二股かけたよなｗ

裏切者とは思われなかったんだろうか??

じゃーカラヤンとバーンスタインは穴兄弟なの？

ホモの話題はこれくらいにして（笑）、レニ―の芸術について真面目に語りましょう。今、「答えのない質問」の活字版を読んで勉強しています。信じ難い程、深く切り込んでいますね、この講義。

ホモでユダヤ人だからピアノも上手いしね。

あっちの方も上手いの？

>>696
少し論理が飛躍しています（笑）。ホモでユダヤ人ならピアノが上手とは、必ずしも言えないでしょう。
>>697
上手いとかより、情が溢れるタイプだったんではないでしょうか。ほとんど人間愛か（笑）。

スレ違いだけど、岩城宏之の本に、ホロヴィッツの例の「ユダヤ、ホモ、下手くそ」の話が出てきて、
実際ＫもＢもみんなそうだ。自分はユダヤは無理だけど、もう一つの方は何とかならんか、悩んだが出来なかった。
だが、ある程度試して成功した奴がいないこともない。と書いていた。
あれ誰なんだろうな。

>>698
その発言の論理が飛躍してることに気付かない人なんていない。
論理が飛躍してるからこそ、冗談として通用するんだよ。
どんだけ他人を甘く見てるんだよｗｗ

人類愛の御仁の最大ヒット作が、ニューヨーク下層DQNたちの果たし合いとはなｗ

バンスタの変な所は鋭い理論、観察眼、洞察力が

演奏に全く反映されてない所

だから「答えのない質問」見ると文化人として尊敬するが
CDは全く聴かなくなる。これホント

>>702
反論します（笑）。レニーの楽曲分析・把握は作品の構造を知って作曲者の心理レヴェルに没入するためであって、「演奏に全く反映されてない」など笑止です。作品に対する集中、熱狂、巨大なカタルシスと喜び。全て楽曲を知りつくした結果ですよ。

凡人同士が決め付ける事でもなかろうて

ココの住人の大半はどんな演奏だったとしても
「まあ、バンスタやからな」でケリが付く

ほんとバーンスタインの演奏が主観で単に振ってるだけと思ってるアフォが多くて困るよね

これどうなん
http://www.israel-music.com/israel_philharmonic_orchestra/mahler_symphony_no_9/

>>707
これって、ひょっとして伝説の日本公演（NHKホール）の前後の録音かな？しかも同じイスラエル・フィル・・・。必聴じゃない？

バンスタ信者ってちょっと気持ち悪い
語る時の目が怖いんだわ

お前のケツの穴に狙いを定めて話してるんだろうな

>>707
こりゃすごいな。イスラエル国内だけのリリースなのかな。

>>707
早速、注文しちゃったもんね。total で　\２１０２　でした。　到着が待ち遠しいにゃぁ・・・。

例の幻の爆演の録音なのか？

>>713
http://mihin.mie1.net/e377518.html

こりゃ大きなおおごと

http://tower.jp/item/3066572/
塔きた

>>716
こりゃ、楽しみ。
NHKホール９月の、直前の演奏のようね。
録音がよいことを祈る。

注文してもうた、ちゃんと届いてえ

トラックタイム見たけど、3楽章12'07''ってNYP盤よりやや速いのね。
9月8日(日)NHKホールで聴いた3楽章は非常にゆっくりだった記憶がある。テルアビブのは雰囲気違うのかな？
それとも、3楽章冒頭が型破りの遅さだっただけで通すとこんなもんなのかね？

犬も塔も2345円
ポイント10倍を１割引と考えたら
>>707の店とほとんど同じなんだね

これは来たか？と思ったが、来日ライヴではなかったか

やっぱり音源は存在しないのかな・・・

>>719
第３楽章は、当初ゆっくりだが、最後は快速。
フィナーレは、徐々に遅くなって、
最後は音が消えても、しばらくそのままだったと記憶している。
NHK、日曜のライブ、当時、心から、感動したものだが。
このCDで再現するか、
がっかいするか、
わくわくして待っている。

>>722
ああ、フィナーレの最後の消えてゆく音色と、静寂に包まれたホールをまざまざと思い出したよ。
恥ずかしい話だけど、涙で顔がグシャグシャになってた。とにかく届くの楽しみだよね。

でも、当夜の雰囲気を良い状態で伝えていたとしても、26年の歳月が想いを膨らませてしまったかもしれないという懸念もある。
そういう意味でもちょっと怖いね。

>>723
そんなことはない。作曲者は、この楽章、いや、この曲を書きながら
慟哭していたのではあるまいかと思う。マジで。だから同調したのだ。

イスラエルフィルの大阪マラ９のCD-Rってまだ買えますか？
最近興味が出てきたのでぜひ欲しいのですが。

8月25日ってレニーの誕生日じゃん!
犬のインフォメーションには、その事を全く触れていねーな。

本盤に限らず、
HMVもタワーも代理店が作った文章をそのまま載せているだけだからね。
クラシック音楽好きがやってないのでしょう。

イスラエルとのマラ9いっさい聞いたことないのですが
そんな凄いんですか？
ベルリンと同じぐらい凄いですか？

>>728
その質問に答えられるのは、両方のライヴを生で聴くことが出来た幸運な人だけですよ？
IPOの来日ライヴは私も聴き大いに感動したものですが、BPOライヴはCDで聴いたことしかありません。
実演と演奏記録は完全に次元を隔てた別物なので同じ土俵では語れません。

>>729
補足です、違法と思しき青裏のことは知りません。

ガンダムに例えて説明してくれ

マーラーとバーンスタインはニュータイプだったので、マーラーが
あの世に居てもお互いに交信できた。だから、マーラーに関してのみ
知情一致した名演が可能だった。
しかし、他の作曲家とは場合は交信できなかったので、内容がなく
スカスカの演奏か、内容がないのにドロドロした変な演奏になること
が多かった。

前半なら“可”

イスラエルフィルとのマラ９→∀
ウィーンフィルとのマラ９→0083
ベルリンフィルとのマラ９→Gガンダム
コンセルトヘボウとのマラ９→ZZ
ニューヨークフィルとのマラ９→無印ガンダム

え〜
髭のやつか〜
なんか迷うなｗ

カラヤンはエルメスって感じだが
バンスタはビグザム、(無駄にデカい,アナル攻撃されんのが好き)

今は、マーラーの９番のリリースで盛り上がっていますが、モーツァルトのSymphonyの映像って、まとまって残ってますか？

>>737
ドリームライフの４枚組ＤＶＤでレナードバーンスタインモーツアルトコンサートと
して収められているのは交響曲では２５番と３９番だけですね、他は弾き振りのピアノ協奏曲
１７番とクラリネット協奏曲。

>>738
情報提供、ありがとうございます。737でした。

IPOとのライブ、マラ９楽しみですね。

今、Ｗ．Ｗ．バートンが出したインタヴュー集「バーンスタインの思い出」を読み進んでいます。極めて面白い本ですが、バーンスタインは演奏するときに作品を「作曲し直す」と言っていた、という記述にはハッとしました。重要なポイントですね。

>>741
そういう高尚なことを語るクチでかたや、「指揮はセックスと同じエクスタシーを感じるんだ」とか言うからスゴい人なんだよね。

>>742
そうですね。今、シベリウス・第2交響曲のVPOとのDVDを鑑賞していますが、まさに雄渾横溢、天地を抉るような深い歌い回しでエクスタシーが伝わってきます。

レニーの良さがいちばんよく出てるのがアメリカマーチ集
いかにもアメリカ的演奏でじつに爽快だ

あそこまで暑苦しいCDもそうないよなｗｗ

「星条旗よ永遠なれ」など早いテンポで胸のすくようなスカッとする演奏だもの

昔、行進で使いたいというから、あれを貸したら速過ぎてダメと言われた

行進で使うなら、カラヤン／ＢＰＯのドイツ行進曲集だろう。

いんや、ケーゲルの「威風堂々」でしょう！

>>746
NYとの最後の来日のアンコールがこれだった。
メインの巨人より良かった。

>>750
レニーらしい最後のアンコールですね。

741の前掲書・p268〜9に「東京でのマーラーの九番は、生涯最高の演奏ではないかもしれないが、この曲の最高の演奏のひとつである。」「この演奏が録音されていなかったのはとても残念だ」と語ったとあります。

さらに、「演奏が終わると、彼は、舞台の袖に立ちすくみ、赤ん坊のように泣いていました。」ともあります。

録音残ってないんですかねー。残念。

>>754
そう、本当に残念です。実は小生、当日会場で聴く幸運に恵まれた一人ですが、生涯忘れられないコンサートになりました。残りの可能性は、音質はともかく隠し録りがあるかどうか・・・。何はともあれ、イスラエル・フィル盤が待ち遠しい。

本人も「録音してないのは残念」みたいな発言してたような。

まあ、残念は残念だけど、胸の内に刻まれてるからそれで善しとする
このコンサートで買った銀色のパンフに訃報載った新聞の切り抜き挟んで大事に保管しているよ

>>757
それは素晴らしい！それにしても、あの演奏会から今年で、もう27年にもなるんですね。

>>752-757
「自分の聴いたマーラーの九番で最高の演奏のひとつである。」と何かのインタヴューで
語ったそうだが、決して、「自分が振ったマーラーの九番で最高の演奏」と言わない所が
レニーらしくて良いと賞賛した文章を読んだ覚えがある。
そう言う、私も1985年9月8日NHKホールでの歴史的瞬間に立ち合えました。

>>759
レコ芸に載った黒田恭一のインタビューだなたしか

>>760
ごめん、インタヴュアが黒恭だったかは忘れてしまったけど、
レニーが、「君は、あの日の演奏を聴いたのかい?」「ラッキーだったね」と
インタヴュアに語ったんだよね?

>>761
しかも、レニ―が「マーラーが電話をかけてきてくれた」みたいな表現をしていた記憶がありますが・・・。

>>762
>しかも、レニ―が「マーラーが電話をかけてきてくれた」みたいな表現をしていた記憶がありますが・・・。

あったあった　レコ芸ですね
タバコやたら吸うレニーを心配してなかったか　(´；ω；｀)

>>763
そうそう、レコ芸です(笑）。あの号、どこやっちゃったかな・・。

>>750
革命の日はアンコール何やったの？

>>764
確かあのインタビューでは、「この前、コンセルトヘボウでやった演奏もいい演奏だったよ」とか、しっかり宣伝もしてたような・・・

正規盤でイスラエル・フィルとの名演っていうと何かある？

大地の歌

新世界より

スコットランド

バーンスタイン: 交響曲１，２，３番、チチェスター詩編、セレナード
　　　　　　　　　　ファンシー・フリー、ハリル, 3つの瞑想曲、波止場
　　　　　　　　　　ﾃﾞｨｳﾞｪﾙﾃｨﾒﾝﾄ、ミュージカル・トースト、スラヴァ
　　　　　　　　　　ファクシミリ、ｵﾝ　ｻﾞ　ﾀｳﾝ3 Dance Episodes、ジュビリー･ゲームズ
ドヴォルザーク： 交響曲９番、スラヴ舞曲op.46-1,3,8、Vc協奏曲
メンデルスゾーン： 交響曲4, 5, 6番、フィンガルの洞窟、Vn協奏曲
ヒンデミット： 画家マチス、協奏音楽、ウェーバーの主題による
マーラー: 大地の歌、子供の死の歌、交響曲２番mov.5
モーツァルト: Pf協25番
プロコフィエフ: 交響曲５番
ストラヴィンスキー: ペ トルーシュカ、火の鳥組曲、春の祭典、バレエの情景、
　　　　　　　　　　交響曲ハ調, 3楽章の交響曲、プルチネルラ組曲
チャイコフスキー：　ハムレット、イタリア奇想曲、スラブ行進曲、序曲１８１２
　　　　　　　　　　ロメオとジュリエット、フランチェスカ・ダ・リミニ
ブロッホ：　シェロモ
イスラエル国歌

>>771
全てが名演か?

>メンデルスゾーン:交響曲6番
?...

>ヒンデミット:協奏音楽
これは誤訳だ、演奏会用音楽

焦らないで、UPしなはれ

>>772
メンデルスゾーン： 交響曲3, 4, 5番、フィンガルの洞窟、Vn協奏曲

>これは誤訳だ、演奏会用音楽
Knzertomusik = Concert Music か　なるほど。

>>766
>確かあのインタビューでは、

ウニが旨いって言ってたｗ

>>771
映像以外だとそれで全部になるのかな？
その中ではヘブライ語の「復活」５楽章は好きだが、アレは特殊だし…

映像でのブラ1&3が気になる。
85年はブラ1もやりたい放題だけど名演だったし、独墺系正統派を残せなかったのは惜しいな。
VPOやCOAがいちゃ仕方ないが…

>>773
そうだったかな？　あの号は手元にないんですよ。
ＩＰＯの録音は名演てのはあるのかな？

>>775
がんばってカキコしてくれた>>771の表にあるDGから出てる自作自演集が白眉の名演かと

あ、文盲でごめんなさい
メンデルスゾーンの話だったのですな

>>777
せっかくの777を…

NYPのマイスタ前奏曲でも聴け

IPOとバンスタの組み合わせは、小澤とサイトウキネンの組み合わせのようなところがないかな。
俺は、どっちも好きだけど。

新譜にかこつけて
85年厨が湧いてるな

>>780
なんかかっこいいIDだなw

まあ許してくれ、
85年9月8日にあの場にいた者の同窓会があってもいいではないか
あれは本当に特別な体験だったのだよ

>>780
>85年厨が湧いてるな

しね

プロコフィエフの第５番をNYP盤で聴いてる。
録音は相変わらず米CBSっぽくヒステリックな高弦だが、
濃厚でいい演奏だ。

イスラエルフィルのマラ９、公式サイトで視聴できるのね。
ttp://www.heliconclassics.com/9656/
チリチリノイズがはっきりあるけど、録音は生々しい。

>>784
４楽章３０分超えかよ・・・

>>785
そんなに、驚く事じゃないよ

公式サイト試聴しました。自分にアンカつける非常識を先ずお詫びします。
>>719のつまらない記憶を宿している者として、９月８日の三楽章冒頭は、
これと異なり、重々しい遅さと深い溜めのある異色な始まり方であったことを報告しておきます。

先程、イスラエルから待望のマーラー第九のCDが届きました。これからじっくり聴きます。27ページもの写真入りブックレットが付いていて嬉しいです。

788です。ここのところ、少し過疎ってる感じなので、先日届いたCDのこと書きます（笑）。録音は85年とは思えない程鮮明で文句無し。かなり御大の足音が収録されていて生生しい。で、演奏の中身は・・・。終楽章で泣きました、とだけ報告します。

IPOのマラ９、我慢できずにitunesでダウンロードして聴いたけどコレ凄いね。
ACOの演奏が薄く感じる身としては、理想的な演奏だった(ミスあるけど)。
4楽章の弱音部なんか、レニーが振った他録音のどれよりも、幽玄で死にそうな表現。

うるせーよこのホモ野郎

わざわざこのスレ覗きに来ておきながら、うるせーよとかホザいてるキチガイがいる
イヤなら覗かなきゃいいのに…さすが池沼は格が違う

怒んなホモ野郎

何か、過疎ってない？まだみんな、イスラエル・フィルのマーラー9番を聴いてないのかなん・・・。もっと盛り上がろうぜい。

もう普通はバーンスタインなんかに興味ないと思うぞ

バーンスタインってユダヤ人なの？

うん

ユダヤ系ロシア人系アメリカ人

>>795
それは言い過ぎ、もしくは音楽を知らない人の妄言です（笑）。

>>798
それを言うなら、白系ロシア移民だろう?

親父さんはニューヨークの魚河岸労働者。
粋だねえ！

>>799
全く盛り上がらないのが証拠

>>801
>親父さんはニューヨークの魚河岸労働者
うそつけw。マーロンブランドじゃねーってw
理容用品販売会社経営

>>794
85年LIVE体験組の一人としては、正直なとこ聴くのがちょっと怖い。（もちろんCD予約したけどネ）
凄く聴きたい気持ちと、これ聴いて思い出が壊されちゃうんじゃないかいう不安な気持ちが葛藤している。

>>804
来日ライブの録音ではないのだから。

NHKホール（日)で、感銘を受けたものとして、
期待はしているけど。

ここまで親爺ばっかりっとｗ

>>802
もともと人の少ないクラ板にしては動いてるほうだぞこのスレ
勢いで見ると約700スレ中160位くらい

バーンスタイン/イスラエルの実演聴いたけど
当時マーラーの9番って言う曲をあまり知らなくて
カラヤン盤で予習していったのだが
結局あんまりよく分からなかった俺が来ましたよ

>>808
当時を如実に思い出させるレスですな。
カラヤン盤は恐らくこのライヴの前年にレコ芸のアカデミー大賞獲った新盤かと拝察します。
私も85年当時の愛聴盤にしてましたよ。

マクルーアがタコ５と一緒に録った（といわれる）ハイドン１０４番＠ＮＨＫホール
はどこ行った？？

ステレオ録音第1弾った何だろう？
メサイアかな？

Jan.28,1957 @ St. George Hotel, Brooklyn, New York City
http://uproda.2ch-library.com/505487Dnj/lib505487.jpg

あ、「火の鳥」と「ロミオとジュリエット」ね
COLUMBIA MS6014

>>812-813
がってん！

あれ？
メサイアが56年12月31日の録音じゃなかったっけ？

手元の資料でもたしかに
Messaih
Dec.31,1956 @ 30th Street Studio, New York City
COLUMBIA M2S603　だった ごめん
iTunesに入力した情報が間違ってた

>>802
このスレというかクラ板というか２ちゃん自体が盛り上がってないよ
オワコン好きな私は２ちゃん続けるよ！

許が犬のサイトで今回のCD絶賛中

待ち遠しい

尼で廉価マラ箱注文したが再度延期orz

Leonard Bernstein "Bernstein: Mahler Symphonies"
お届け予定日: 2012-06-21 - 2012-06-23

6月って・・・・あんまりじゃねえかよお

きょう発売じゃないの？

昔、ｆｍでＶＰＯとのマンフレッド序曲を聴きましたが正規の録音はありますか？

全集のおまけになかったっけ？

>>822
IPOのは昨日売ってたよ。
ブックレットが立派。
色んな写真が嬉しい。

これくらいググれよ　ちんカス野郎
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005FJ4Q
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2666002

>>826
チンカスなんて、まぁ、お下品なお言葉遣いだこと、御ホホホッ・・・。

バンスタの好きな絶品料理、それは一週間以上寝かせたチンカス
パクパク

>>828
ホントにお下品だこと、御ホホホホッ。チンカス塗って、また縫って〜♪なんちゃって、御ホホホホッ〜。

汚ないなぁ。
まだマンカスの方がロマン主義だ。

バンスタNYPのベト全を聴き始めたが、VPOとのやつより断然いい予感。

チンカスを盛り盛り食ってた時代だからな

フルトヴェングラーがバンスタの振ったベト７を聴いて感銘を受けたらしい。
戦後のベルリンかウィーンでの話。

マンカス食い過ぎて狂ったかｗ

もう〜、チンとかマンとか、止めてくれい！

>>835
いや、そっとしといた方がええぞ
さもないとテルアビブでのワールドツアー壮行演奏のことをマジに語り出すヤツが出てきそうで怖いわい

新刊「バーンスタイン　わが音楽的人生」（岡野　弁訳）、買ってきました！読むの物凄く楽しみです。みなさん、下ネタなんか止めて、この本読んで語りましょうよ。

>>837
ステマ乙

今、マラ3のDG盤聴いてるが、やっぱりいいね。
まあ今となっては、録音が不自然でイマイチだが・・・。

私は録音よりＮＹＰが不満。ＲＣＯかＶＰＯで録音してほしかった。

>>840
残念ながら、ＮＹＰファンなので、DG録音もＮＹＰしか持ってないのです。

ＢＰＯやＣＳＯと比べて雑？という先入観で食わず嫌いなのかもしれませんが
ＮＹＰのおすすめの録音を教えてください。

>>833
それ本当にベト７？
バンスタのwikipediaのページに同じような話があるけど、
そちらでは「ブラ１」なんだよな。

では、まずＮＹＰとのベートーヴェン交響曲全集より、第３交響曲をお聴き下さい。

843を書いたものだが、ちょっと不正確な記述をしてしまった。スマン。
バンスタのwikipediaのページに行って確認してみたら、そこで述べられていたのは
・バンスタがフルヴェンの演奏会に行って「ブラ１」を聴いて感銘を受けた。
・ほぼ同じ時期にフルヴェンがバンスタの演奏会に行って感銘を受けた。
ということだった。フルヴェンがバンスタの演奏会で聴いた曲目はそこでは
述べられておらず、それがベト７である可能性もあるということになる。

↑開き直りの馬鹿発見

>>846
ん？　なんでこれが開き直りになるのかな。
「自分が間違っていた。833が述べていることが正しい可能性もある。」
って言っているわけでしょ。

>>845
>wikipediaのページ

wikipediaだってw

前にフルヴェンのCD（曲目は忘れたが、DGのやつ）のライナーにその逸話が載ってた。
wikiもそこから転載したんだろう。

そのエピソードは、ヨアヒム・カイザー氏が、ＤＧで出た戦時中録音１０枚シリーズのうち、シューベルト・グレートの１枚のライナーで書いてます。
カイザー氏もバーンスタインが振った演目は書いていません。

>>842
ＮＹＰの録音を全部聴いている訳ではないので、参考程度で・・・。
マイナーだけど、チャイコの2番なんかいいですよ。
あとは、68年の幻想かな。
小曲だと、キャンディード序曲が好きですね。

VPOベートーヴェン交響曲全集はDVDとCDは同じ演奏なのでしょうか？

NYPとのベー全、最近出たソニクラ廉価６枚組で聴いたのですが、音が浅薄に聴こえます。
しかし、これはリマスタリングのせいではないかと思います。この廉価BOXシリーズに特徴的
な音ではないでしょうか。同じシリーズの、ワルターのマーラーとモーツァルトを聴いてそう
思いました。
一方、DGのVPOとのベー全は、中身は濃いが、録音のせいで音の広がりがいまいちです。

>>852
聴いてないから何とも言えないが、5番はCDとDVDでデータ違ってますね。
>>853
ソニーの音は、昔から大して変わってないですよ。はっきりいってLPから変わってません。

>>853
独CBSのビニールディスクでも探してみたら？

シベリウスはいい音だったよ。

ソニーは音が平たい
DGは篭り気味
キングはアクが強い
EMIは技師がアマチュア

だからフィリップス大好きっ娘

ドロドロトリスタンしかねえじゃまいか

NYPとの「ピーターと狼」は雄弁の極み
語り無しバージョンも出して欲しい。

コロンビア時代の盤を出せや、糞ニー。

管弦楽曲BOXまだあ？

>>857
そのドロドロが曲想に合って実にいい

トリスタン廃盤なんだよね。
今度中古屋廻って探してみよう。

>>857
戦時のミサがあるよ。ＤＶＤと同じ演奏だけどね。

大きめのツタヤに置いてるだろ>バンスタのトリスタン

トリスタン、録音はいちばんいいな。

ミサソレはNY盤のほうが生気に満ちてる。ACOはよそ行き風

録音が良くても、演奏がグダグダだから

NYPとのマイスタ前奏曲もかなりの泥んこだな。

NYPとのベト全はカラヤンの全集と時期がかぶっているんだね。
セールス的に大失敗になるのも無理からぬところではあるが、
今聞き直してみると、カラヤンのスマートな演奏とは違って
荒削りで豪快な演奏は例の髪ボザボサの有名な肖像画のイメージに
より似合っているようにも思える。
結構楽しめた全集だった。

チャイコの2番はやっぱ凄いわ・・・
俺の中では間違いなく一番だ。

俺もジャイ子は一番だな

NYPとのベト全好きだな。豪快かつ現代的で。
どことなくミュンシュ／ボストン響に似ていると思いました。

おれもそれ最近買ったがNYPの音ってドイツのオケより
ラフな感があって結構好きだわ。聴き疲れしなくてｗ
昔は締まりがなくて大嫌いだったんだけどねｗ

意外とイスラエルのマラ９って話題になってないんだな

>>873

筆舌に尽くし難いのかもしれない。

至言

ベーム以上に忘れられた人、それがバーンスタイン

などと、世間から忘れられてる人間がこきおろす理不尽（笑）

バーンスタインは最も多くのＤＶＤがリリースされている指揮者、マーラー、ベートーヴェン
ブラームス、シューマンの交響曲全集だけでなく協奏曲もたくさん出ている。
私はほとんどを所有しているが、バーンスタインほど映像で観て感動できる指揮者はいない。
昔から言われ続けていることだが、バーンスタインほど嬉しそうに指揮する人はいないのだ。

音楽家で大作曲家以外は忘れられていくのは仕方ない

最近、ふと気まぐれで、ウィーンフィルとの
ブラームスの交響曲全集を聴きなおしているんだが、いいねえこれ。
いまさらなんだけど、知情意のバランスが最高なんだわ。

時に「情」が過多になることの多い指揮者だけど、
このブラームスは絶妙にバランスが取れてる。
すばらしいよ。

ブラームスも出たときは評判になったけど
いがいとその後あまり話題にならないのね。
CD選びの時もあまり候補にならない。
第1番とかLPで買って聞き倒したけどなあ。

VPOとのブラームスは４番が一番成功してるんじゃないかと思う。
１番もいいけど濃いし、３番に至っては(ry
２番は個人的に不完全燃焼気味のような気が…（特に終楽章）

>>878
俺も最近DVDかなり集めた。個人的にはなんか演奏自体はバーンスタイン最高ってわけでもないんだが
映像作品として見てるとすごい楽しい。カラヤンの映像は音楽鑑賞の補助って感じしかしないのね。

マイケル･サンデルですらついて行くのがやっとの俺には
バーンスタインのハーバード講義は何が何やらさっぱりわからん

バーンスタインのマラ９って何で別にブックレットが付属してんだろうな
あの程度の情報量だったらケース封入のブックレットで済むだろうに

>>878
あなたの言うとおり。あの喜悦に満ちた忘我の表情を観る度に、音楽を肉体で表出するというのは、まさにこのことだ、と想到する次第。

N響定期で、交響曲１番ありますが、
どんな曲？

クラシックの曲って自作自演が過少評価されてない？
他に振ってくれる人が居ないから自分で振るみたいな・・・

バンスタに限らず作曲家自身の演奏って概ね評価低いよね

>>888
昔、サロネンが自作をラトルに振ってもらうのが夢、と言ってたな。
評価はともかく、自演だけじゃ嫌だよね。

バーンスタイン＆ウィーンフィルのブラームス全集はLPの方が良かったね。
CD化で音が平坦な音になってCD時代に入って次第に忘れられたのかもね。

バンスタの交響曲ってかなり現代音楽よりだからなー
今後もあんまり聴かれないと思う。

なんで戦後の作曲家ってロマン派から離れたがるのか解らない、
演奏会で需要があるのはソコなのに・・・

音大生はモツやベトは幼稚だとでも思ってるのかね

そらあんた、芸術は時代と切り離せないから。
ゲーテやシェークスピアやダヴィンチやミケランジェロがいかに偉大でも、
あれを今あのまんま反復することは今の芸術家の使命ではない、仕事ではない。
古典を反復・再創造するのは、役者や演奏家の仕事。
作品の要たるコンポジションを仕事とする作家は、過去の反復では済まされないのよ。

>>891
つ エフゲニー・スヴェトラーノフ

レニーの交響曲が現代音楽っぽいと思っているうちは、アマチャンだな。
まだクラシック音楽をよくわかってない知ったかぶりの証拠だ。
交響曲作品として、これからも演奏され録音されていく傑作さ。

ディバックが聴きたい

交響曲という19世紀に完成された形式で、20世紀繰り返し演奏されてれば、名曲
トゥランガリラやタコくらい演奏されてるなら傑作だよ
つまり、駄曲ということ

その19世紀に完成された形式とやらでは大地の歌は交響曲なの？
大規模な管弦楽伴奏歌曲じゃないの？

>>897
別スレで散々揉めたネタを此処でやるな

>>897
完全にスレチなんだが・・・

自分としては作曲家が交響曲と名付けたらそうなんだと思うね
トゥランガリラなんて交響曲じゃないでしょ。
大地の歌はまだ形式づけできる可能性あるからマシだよ

つまり交響曲という19世紀に完成された形式で、20世紀繰り返し演奏されてれば、名曲
と ID:xVW/aKbuが言ってる前提自体が間違ってるわけだｗ

スレチ続けてスマンが、交響曲の形式の完成が19世紀。
あとは交響曲と名付けられた曲が名曲かどうかだろうが
俺が言ってるのは、繰り返し演奏されてるかだよアホか

間違った前提を指摘したら逆切れか？
そんな人間の言なんて信用できないなｗ
お・馬・鹿・さ・ん

ミュージカルは傑作
交響曲はつまらん
結局そういうこと

カディッシュは超好きだから録音が増えてほしいな

バーンスタインの交響曲、つまんなくはないよ。
ヘンツェの交響曲とかだって、演奏頻度も録音数もそんなに多くないだろ。
それに、コープランドよりもバーンスタインの方が、いろんな指揮者による録音数多いのでは？
シリアスな曲も世俗的な曲も含めてさ。

バーンスタインが最後に完成させた作品て何だろう。
誰かご存じないですか？

クワイエットプレイスじゃないの？調べてないから違ってたらスマン。先にあやまっとく

管弦楽の為のディベルティメントは、なんか委嘱されてテキトーに作った感じが強い。

管弦楽のための協奏曲 「ジュビリー・ゲームズ」 （1989）

>>908
テキトーであのキュートな「ワルツ」が作曲できるんだからバンスタすごすぎ

>>908
出だしがウェストサイドみたい

バンスタインの60枚箱のやつって
吹きこみ具合どうですたか？
リマスタどんな感じすか？

>>912
他と比較してないから音質については
わからんけど、私は楽しんでます。
イキイキとした音楽が心地よいですわ。
ただ、7枚目の「不安の時代」の第2部5楽章と6楽章の
繋がりが不自然な気がします。
ちなみに、私のはダウンロードで購入したものですので、CDのほうはどうかわかりません。
レニー最高!

いまハイドンのパリセット聴いてるが
いくらなんでもシャリシャリすぎる

私はシャリシャリそんなに気にならなかった
まあ、もともと高音強めが好みだからかも知れないけど
マーラーのリマスターはかなり良いんじゃないでしょうか？
最新録音とくらべてもひけをとらないのでは？

73DC厨の登場
↓

サン＝サ―ンス「オルガン交響曲」なんか、とてもいい音質で聴けて堪能したぞ。

カラヤンより好き

情報サンクスです。
もうちょっと話を聴いてみたいです。

オレ914だけど60枚組みのやつじゃなくて昔買ったのね。

>>912
リマスターは基本的に約20年前のロイヤル・エディションのものをそのまま流用
ただ、マラ全とベト全は新たにリマスターし直してる
単品安箱セットで出てるのと同じ

>>920
>>921

書き込みありがとうございました。
バラで（マラ＋ベト）全のみパックが欲しくなりました。

6月発売のマラ全12枚組（大地の歌無し）と、2009年に出たマラ全12枚組
（大地の歌入り）て、リマスタは同じ？　

確か同じだったような。

>>924
923だが、6月発売のは犬のニュースに2009年リマスタと書いてあるんだ。

>>925
この2009年、DSDリマスターの
sacd全が欲しいな。
それなりに、売れると思うんだが。

やっと尼からマラ全の出荷案内が来た、注文したことすら忘れかけてたよ。

>>925
じゃあ問題ないじゃん。
俺は『大地の歌』入りの方を既に持っていたから、『大地の歌』無しの方は買う必要がない。
個人的には、やっぱり『大地の歌』が入ってないとな…と思う。

>>928
大地の歌入りの方は2009年発売なのに、2009年リマスタってのはあり？
やっぱ「歌」入りと「歌」無しのリマスタ違うんじゃね？

>>929
質問の意味が分からないな。

シベリウスは合ってないな
チャイコでもギリ

60箱全部聴いた人いらっしゃる？

>>932
ブリッツスタインの変な曲だけ途中でやめた

>>933
>ブリッツスタインの変な曲

しかも、これ2回目の録音。謎だ。

エアボーンか。
でもこれ聴けないと自作聴けないだろう。

すごいなー。車送迎出勤の役員さんで
送迎車に箱置いてるって感じですか？

空輸は曲がカスだからな。
それでも、ＣＢＳの2回目は1回目のＲＣＡに比べるとよほどまともだぞ。

グローリー！　グローリー！　


あほかと

送迎車通勤でクラシックききながらすごしたい。

DGのウィーン・フィルとのシリーズ、ええやん
NYPより艶があるわ

>>940
はいはい、それは何十年も前から承知しております（笑）。

CBS/NYPはザックリ感があっていい。
あれのよさに目覚めるとDG/VPOなんて
べっとりしてて聴けたもんじゃない。

>>942
ご意見ごもっともな部分もありますが、ただ、CBS/NYPは、やや荒削りなことも事実。

バーンスタイン・ザ・シンフォニー・エディションBOX
60枚すべて聴いた結論：有名曲はやはり名演奏　珍曲は？

チャヴェスのインディオ交響曲はベストではないか？

>>945
バティス/メキシコ盤といい勝負だな。
作曲者/ニューヨークスタジアム管はトホホだが。

>>946
作曲者＆メキシコ国立ＳＯは凄いぞ！
マスターのスピードが変でラストに行くほどピッチが上ずって行く。
ありゃ、聴きものだわ！

>>947
そりゃ聴いてみたいｗ
録音時に電圧下がって回転が徐々に落ちた、とか。

古いステ芸読んでたら、82年のベルリン芸術週間の記事があって、
バーンスタイン／VPOで
・ドンジョバンニ序曲
・マーラー第10番アダージョ
・ブラームス第2番だと。
ドンジョバンニ序曲、オケ慣らしにせよ濃厚だったろうなあ。

バーンスティンはあくまでもミュージカル作曲家
クラシック分野に進出したことが間違い

はいはいｗ

トゥナイト1曲>>>>>>>曲聴いたこと無い作曲家100人まとめて
これが現実

>>936
そんなかんじ。

なんか最近、過疎ってる気配・・・。さびしい・・・。

>>954
聖チチェーリアの変態ドビュッシーでも聞け

バンスタといえば復活。

バンスタといえばモーホー

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　　　／＿_.）)))))))ﾉ
　　 .|ミ.l　_　 .　_ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　誰がホモやねん
　　　ﾉ　`ｰ―i´

最近話題にならなくなった

朝比奈レベルって事だよね

　　　　 ＿＿＿＿__
　　　／＿_.）)))))))ﾉ
　　 .|ミ.l　_　 .　_ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　誰が和声が分らんねん
　　　ﾉ　`ｰ―i´

そういえば、ミュンシュのスレッドも今ないよね。
一部の録音を除けば、意外と、あまり底の深い音楽をやる人たちじゃなかったんじゃないかな…。
フルトヴェングラーやカラヤンの方が謎が多い分話題性があるのかもしれない。
ワルターやバックハウスは信者がいるよね。

音楽性の問題じゃないと思うよ
もともと過疎板だし
個別スレだってたまたま数人熱心な人間がいるかの違い

もともと過疎板っても去年は今の3倍は書き込みあったんだけどなー

レニーの誕生日記念カキコ＾＾

オメ。
不安の時代を聴こう。もちろんNYP盤

生きていれば94歳

ボールト、ストコ、パレーあたりか
有り得ぬ話ではないのだ

さまざまな職業のなかで指揮者は長生きするほうなんだけどね。
一般には仕事を引退するような年齢（６５歳）で、下手すると中堅と呼ばれる世界。
やっぱ酒にタバコ、セクロスと身体に負担かけちゃった。

また最近シンフォニーエディション聴いてる

あれだけタバコ吸ってたのに、一応72歳まで生きたのが不思議だね。
吸わなくても70前で死ぬ人いるからね。
「指揮者は長生き」っていうイメージも、当てにならないと僕は思っている。
カンテッリ、カイルベルト、ケルテス、フリッチャイなどなど、
指揮者としては早逝した人は、数え上げれば少なくない。
早逝した指揮者が忘れ去られる割に、長生きした指揮者はものすごい名声を
博すから、「指揮者は長生き」っていうイメージができちゃったんじゃないかな。

なんだかんだ言ってやっぱり長生きは多いよ
調べてみればすぐわかること
録音もほとんどないようなどマイナーな人たちは知らないけどね

>>971
朝比奈が最晩年「自分も一応巨匠扱いしてくれるんだからやっぱり指揮者は長生きしてなんぼ」
みたいなこと言ってた

>>971
>カンテッリ、カイルベルト、ケルテス、フリッチャイなどなど、

カンテッリは飛行機の墜落事故、
ケルテスは水死だったっけ？

>>974
岡村、ポップとテルアビブの海水浴場に行って波に呑まれた。

>>975
代わりに岡村がくたばれば良かったんだ...

>>976
こいつの苦情のせいで、ミュンシュ/日フィルの第九が差し止めになったからな（学研kapelle盤）

岡村さんの人気に嫉妬

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一応作曲、ピアノやるらしいが、こいつのどこがいいんだ？

歴史的な演奏教えろや、買うから。

無い

ラプソディー・イン・ブルー

やっぱ、マーラーだろうよ。あと個人的には、CSOとのショスタコ１&７。

>>979
ローマの松&祭

>>979
DG第9（VPO）
DGマラ全
DGモツレク
DG第9（Ode To Freedom）
映画ウエストサイド物語サントラ

この辺は必須

イスラエル・フィルとのドヴォルザーク９番とチェロ協奏曲。
ショスタコーヴィチ５番新旧。
バルトークのオケコン（ソニクラ）。

DGミサソレムニス
DGフィデリオ
DGブラ全
DGブラ協奏曲全
DGシューマン全
DGシベリウス1257

この辺も歴史的演奏だな

DG「悲愴」

DG「英雄」
も外せないわ。

ピアノならマーラー「角笛」ウィーンライブが好きだな
音外しまくってるが、逆に普通のピアニストじゃ出せないところもある
ジュリアードSQとのシューマン五重奏曲も好きだね

う

め

た

け

ま

つ

た

け

う

め

SMAP
音痴過ぎｗｗｗ

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