アマオケの弦が愚痴を言うスレッド

ビオラいね〜

レオンハルトは糞！

糞ってうんこって事？

以下、桜吹雪禁止

うちのオケにおける、ァイオリンパート内のいざこざが理解できないチェロが来ました
「○○さんの隣は嫌・・・」とか言ってるけど、こっちは3人しかいなくて選択権ないんだよ
まあいい人ばっかだから誰の隣でも問題ないんだけど

>>1
乙

>>5
俺もチェロだけど団員５、６人でトラ２人。
先輩に呼ばれて入った。
シーズンに一回パート練習があってそのあと飲む。

バイオリンは人数多すぎだからコミュニケーションがとりづらいのですかねえ？

>5
人間関係じゃなきゃ、隣人を惑わせる音出すから疎まれるんじゃね？
メロディは何とか弾くけど、伴奏系の、同じ音型が続くと途端に走るとか。
他楽器がメロディやってるんだから聴いてくれ・・・。
因みにうちのあるプルトは、走り屋＆ワンテンポ遅れの2人。
この2人から「隣がイヤ」との声が出ない辺り、
如何に自分以外の音を聴いてないかってことだ。

アマオケで他の音をちゃんと聴きながら弾いてるなんて、皆無に近いだろ．．．
今までは指揮者と正対してる管楽器に合わせてきたものだが
その管楽器が遅れるオケは合わせづらいねぇ．．．

アマオケの指揮者モナ〜〜、いまだによくわからん
オレは指揮者の振り上げる速度、振り下げる速度を見て打点を想像してその打点にあわせろって教わってきたんだが
ど〜〜もまわりをみていると違うんだよな〜〜〜
指揮者もどこにあわせるのかを指摘しないからな．．．わかっているもんだで話を進めないでほしいな
わかってねぇんだよ、みんな．．．

内のオケ、チェロ初めて半年とかレイトビギナーばっかで
イライラすんんで、もう少しレベルの高いオケに移りたい

３表にコンマスよりオーバーアクションの奴が居る。
お前のザッツで弾けと？

コンマスTOP以外は動かないのが基本だよな

>>11
コンマス経験者なんじゃね？？？

コントラバスの後ろのプルトがオーバーアクションだとちょっと笑ってしまう
一生懸命なのは分かるけど

それ以上に、コンサート聴きに行った時に隣席の奴がザッツ出してると微妙な気持ちになる
俺曲知ってるよアピールなのかなあ

コントラバスでスーパーオーバーアクションをしてる輩が後列にいた。

そいつの裏はカッチリと弾いていて、よくぞ平常心を保っていられるものだと感心した。

それなりに上手いオケに入ったんよ。
練習楽しいはずなのに全然楽しくないの。

よく考えたら毎回ティンパニが居て（それもレンタル）、
自分やまわりの音がよく聴こえないことに気付いた。

1st３表の長身男性が超オーバーアクションなオケに乗った事ある。
皆彼のザッツに合わせるから、パート内は見事に揃ってたけどね。
でもそのザッツは管メロディなんざ聴いちゃいない。ソロ置いてきぼり。
指揮者指摘しろよと思ったけど、
「1stはよく揃ってるねぇソロもうちょっとガンバッテ」とか言うので絶望した。
一糸乱れぬチームワークで音楽ぶち壊して、誰も疑問を持たない様子に寒気がしたわ。
件のVn弾きに入団誘われたけど、お前さんがいる限り無理だと思って断った。

>>17
１，２プルはだれに合わせているの？？？

コンマス・トップより動いてはダメというのは言い過ぎだと思う。
トップだけが動いて後ろは淡々と弾くオケを見るとなんだかなぁと思ってしまう。

周りと合わせて弾くことは最低条件だが、各々が弾きやすい方法があるのだからそれを尊重すべきだと思う。
毎回の練習で動きすぎという指摘をしながら１００％を出さないやつこそ叩かれるべき。

オペラの伴奏でオーバーアクションで弾くのはカンベンしてもらいたいな．．．
ただでさえ、狭いんだから．．．

ピットに入ってると狭いかｗ

オケピとかで動くのは確かに反対。あれは狭い…

>>19
は動きまくって周りに迷惑かけています

>>17の内容でなぜ3プルアウトの人が問題になるのかと思ったので>>19を書き込みました。

1st全体でそろっているならば、少なくとも３表の人はコンマスの動きに沿いながら
弾いていたということだから問題はないのでは？
管楽器とずれていたのであればコンマスが合わせられていなかっただけ。
1stが見事にそろっている状態で３表の人が…となるのはおかしい。

皆がアインザッツをしっかり出している状態＝全体として動きのあるオケだと思っています。
ザッツを行わない人がいるから、ザッツしっかりと出す人が浮くのでは？

>>24
言いたいことは分かるんだけどそういうレベルじゃねえ体の動かし方する奴が居るんだよ。
もはや残像が見えるんだよ。

かくいう自分は「数える」ことには自信があるので全く動かずに弾いていたのだが、
先日プロトラさんと一緒にプルトを組んだＤＶＤをもらって、その方が自然に体を動かしているのを見て、
自分はちょっと硬い、脱力が足りない、と思った。

ので今は脱力につながる範囲内で多少体を揺らそうかな、と模索中。

ところで、本スレ？の人は誘導すべきでしょうか？
見に来てる人が二人ほど居るみたいなのですが・・・。

自分は管楽器なのでいう筋合いではないけれど、
敢えて誘導する必要はないと思う
両方に書き込んだ人いるようだし、気付く人は気付くかと

こまけぇことは、いいんだよ（ＡＡ略）

プロオケの弦の人の動きがそろっているのは、
意識的に合わせてるの？
それとも上手な人は自然に合うの？

えーーー
プロでもアマでもアンサンブルで一番気を使うとこじゃないのｗ

棒が上手いと自然と合ってくる。

上手くなったと勘違いしてカルテットをやると全然合わねーｗ

>>30
音に気を使わないでそんなとこばかり気を使っているのね

写真で残るならいいけど、映像で残ったら、音声消さないと悲惨なことになるよ

俺はカルテットだと合うけど、オケだとずれる・・・
カルテットは人数少ないから他の人が合わせてくれてるのかな、と疑った方がいいかな

>>33
可能性
指揮者の振り方が良くない
各々が指揮を意識していない
カウントが各人でまちまち

こんなところ？？

カルテットが出来るレベルなら腕はいいと思うし
まわりがずれてるのかもしれない。

しかし、それを突きつめたくはないわな・・・

とりあえずザッツ出してくれよ。

>>32
お前ブラバン（）の残党か？

音に気を使ってたら自然に身体が動くだら

ザッツ待ちの受け身の姿勢ってどうなのよ

そういう俺はよく飛び出すけどナー

>>37
受け身じゃないけど１プル以外が
大きく動いたら邪魔って話なら
リピーター挟まなくても判るように
先頭でザッツとブレスしてくれよ。

頭が微かに動いた位じゃわかんねーよ。

やっぱコンマスは指揮者と一般奏者の間くらいの高さに座るべきかもな．．．

もしくは立って弾く？？？

俺は木管だけど、うちのコンマスは上手なのかな？
ややこしいところは指揮者よりコンマス見てる方が音がそろう。
ってか、みんなコンマスを見ることになっている。

他のアマオケ知らないから、
コンマスとはみんなそんなものだと思ってた。

>>40
コンマス見て（感じて)合わせるのはオケの基本だろ

単発のピチカートを指揮みて合わせるやつはいねー

>>40
うまいところはビオラのトップに合わせる

ビオラがへたくそなところはやめておいたほうがいいぞ

アマオケでビオラがうまいなんてそれだけで良質な楽団の証明になるなｗ

うちのオケはヴィオラが明らかに2ndよりうまい。
ヴィオラは首席がヴィオラ・ヴァイオリンを教えていて、
自分の弟子を連れてくる。
レッスンでもオケの曲を教えているらしい。
弟子じゃなくても、レッスンを受けないと出演させない。

>>42>>45

うちのびよらも上手いと思う
悲愴やったときとかモツの４０やったとき、冒頭部分聴いて感心した
>>45同様トップは、ばよりんの先生だし
他にも音大卒が混じっている
まあ、上手い奴はびよら弾きというより元ヴァイオリン弾きなのだが

びよら弾きは性格良い子が多いね
ヴァイオリン弾きは我が儘、というか自己主張が強い

控えめな子が、ヴァイオリンは合わなくてびよらに来るのかな

びよらはオケの弦でいちばんおいしいポジション

木管はクラ

これマメな．．．

大作曲家でメロディーがきれいな人が弦を弾く時は大抵ヴィオラだったからな。
バッハ、モーツァルト、シューベルト、メンデルスゾーン、ドヴォルザーク･･･

びよら弾きは、ピアノが専攻か副科の、音大出身の人が多い傾向にある。
なぜかというと、手が大きいからヴァイオリンよりビオラになさい、
と言われるから。

下手糞初心者レイトAを入れると、Aは自分が一番下手糞になるのを恐れて、さらに下手糞Bを連れて来て入団させる。
その連鎖で、Aはやがて下手糞のリーダーのようになり、中堅となってオケで我が物顔になる。

オレは人望がねぇから、だれも連れてこねぇよ
期待していたら、ゴメンな．．．

アーリーの弦　→　バッハのドッペル弾けるのは普通だろ、みんなガキの頃、発表会で弾いたよな。
レイトの弦　→　発表会でアーモール弾いたのオレだけだぞ、本格的ですごいだろう。

>>52
バッハのドッペルはあんまり発表会じゃやらんと思うけどな
理由はカンタン、２人いっぺんに面倒みなくちゃならねぇから

レッスンなら先生と合わせりゃいいんで、どってことないんだけどな
発表会で講師演奏とかだと、こういったお付き合いするより、もっと派手で難易度の高いのをやっちまうからな．．．
おまけに、あの子だけ先生といっしょで、ウンチャラカンチャラなんて話もでてくるから．．．けっこうやっかいものなんだよ

バッハのドッペルは発表会で毎回誰か誰かが弾いていた。
53の教室は鈴木の教本を使わないのだろう。

アーリーレイト論争は不毛だからヤメレ

レイトでもしっかりオケで力になってるやつもいれば
アーリーで全然数えられない邪魔なやつもいる
逆もしかり

レイトでもしっかりオケで力になってるやつ→12人のうち1人
アーリーで全然数えられない邪魔なやつ→12人のうち一人

が現実

>>52
アーモールって何の？

「アーモール」と言われて、ヴィヴァルディ「調和の幻想」6番の1楽章だとすぐイメージできないのは
鈴木メソッドや鈴木教本系で育っていない証拠。

部活アマオケあがりは、まず知らない。レイトも大半は知らない。
そういうところで、どういうレッスンを受けて来たかが見えてくる。

>>57
バッハじゃね？？？

アーモールてなに？　愛？w

イ短調のことならアーモルだ。Mollのoは短い。

誘導
ヴァイオリン　レイトの会　28巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1350195719/

鈴木の教本ってそんなに素晴らしいの？
日本以外でも通用する？

>>62
アメリカの楽器屋さんのＨＰの教本コーナーに
スズキはあるから需要はあるみたいだ。

スズキも先生によって色々だし一概にはなんとも言えないが。

モルとかいいだすと、化学ヲタが湧きだすぞ

つーか今では鈴木は日本よりアメリカの方が多いと思う。

アメのことだ
車作っているところとバイオリン教えてるところは同じだと思っているかもしれんぞ

>>58
その曲なら鈴木以外にも白本や篠崎にも載ってるよ

鈴木の教本なんて鈴木メソッド以外ではただの練習曲集すぎない
鈴木の教本使ってるのがアーリーの証拠みたいに言うのはどうかと思うよ

つぅか全曲やれよ
1楽章だけやって、オレ弾けるとか．．．アホの極みでしかない

レイトが指をくわえて反論してる。

ここもレイトアーリーの罵りあいで終わるのか…
本スレだけにしてくれ

アマオケの弦の愚痴って、結局これだろ

吹き散らかして帰っていくトロチューに抗議の声を上げるべき！！！

ネック折った夢見た
うわあっていって起きた

>>72
もっとデカイ音出して黙らせろ。

>>72
ヤツラにデリカシーを求めるのは弦に音をはずさせないより難しいからな
アキラメロ

当方コントラバスですが毎回の練習で隣にティンパニが居ます・・・

練習にならないのでそこはすぐに辞めました・・・

>>76
コンバスの側にパーカスいるなんてめずらしいね
２ｎｄ　Ｖｎの後ろが崖とかじゃないかぎり、まずないと思うんだが．．．

>>77
倉庫から出し入れする都合だった模様です・・・

駐車場アリだったので団員になろうかと思って行ったのですが・・・

結局年数回トラに呼ばれる放浪の身になってます。

田舎のオケにいってみな
よほどのことがないかぎり、駐車場がないなんてありえないぞ

まぁ、そのぶんレベルも下がるんだけどな
県庁所在地とか県内で1,2位を争う大都市？？？とかなら、さほど悲惨でもなかろ

とはいっても、トラにお呼ばれするレベルだとけっこう物足りないかもしれないけどな．．．

>>66
ヴァイオリン屋とオルガン屋と車・バイク屋が互いに無関係のスズキだなんて
日本人だって普通は知らんだろ。全部中部地方の会社ではあるが。

女中さんもスズキ。

ぇ？？？
家政婦は三田だろ？？？
ちがうのか？？？

ところでオマイラ、たまにはプロオケと合わせてみろよ

といっても、あちらさんにも拒否権があるからなかなかナマってわけにはいかないけどな
音源と合わせるだけでも、普段感じてる不平不満がすべて幻惑だと実感できるぞ

アマにとっては弓順を覚えることさえ困難な件について

コンマスの権限が強すぎると低弦にムリな弓順を強制してくる。

弦トップに自発性がないと効果的な弓順がふられないで
意味不明な弓順に従わざるを得ない。

小節ごとにダウンボウで始まるような弓順なんとかしてくれよ．．．
フレーズも何もあったもんじゃねぇ．．．

ソロと違って引きやすさのための弓順はあってもレガートの意味での弓順はトッティでは意味ない気がする。

愚痴を公表するスレって吹き溜まり？

吹くのは管楽器だから違うんじゃね？

>>85
同感。 ホントに迷惑。

うちのオケのコントラバスはボーイングつけるのが下手だ。
意味なくアップで入ると思ったら５小節先でダウンにしたかったから、
とか
チェロにボーイングあわせろと指揮者に言われても、いうこと聞かない。
いったい何様のつもり？

．．．と、何様のチェロがのたまっております．．．

チェロバスで弓順が合ってないとトラに行くベースの身としては困る。
チェロトップを視界に入れながら弾いているのに急に弓順が逆になると間違えたと思ってしまう。
チェロの方が色々やることが多いわけで、基本チェロに合わすべき。

ただ、ベースのほうが小回り利かないので弓が足りなくなったりするので
そこはチェロも合わせて欲しい。

>>93
パート間のコミュニケーションって大切だよね
弓順に限らず、ほんと思うわ

パート内のコミュですら難しい現実．．．

まるでどこかの政党みたい．．．世相を現しているね

コーヒー吹いた。昼食代1割返せ！

指揮者に捕まってるときのフルートのスーパー暇な顔がむかつく

ひまな楽器な人たちってどうやって入ってるのかしら？

延々休符が書いてあるんでそ？

ひたすら数える

入るきっかけとなるパートの楽譜を書き込んでたな。

指揮者が指図するから、それまで遊んでいてダイジョブ

>>100
いやそれは弦楽器でもやるでしょう？

>>97
お前らのパート練聞きに来たんじゃねーよ。
指揮者レッスン前にちゃんとやっとけ。

下手な人って数えないよね。
他のパートのメロディーを覚えるだけじゃダメ。

ガイドを当てにするのは危険。他のパートが落ちる事がある。

弦をガイドにしておけばいい
ひとりくらいはマトモに弾いている

問題は、カオスの中からそのひとりをどうやって見つけ出すかだ．．．

下手な人が数えないというか、そこそこお稽古している人が
落ちてる原因が数えられてないことに気づいてないような。

フレーズ弾き終わり小節の休符から数えられなくて落ちたのに
休み時間もさらってるんだよ。

そうじゃなくて休み時間にスコアみて、どういうふうに惑わされたのか
原因追究しろ、と言いたい。

フシギとつべやCDなんかと合せるとちゃんと入れたりする
指揮者なんかろくに映っていないのにな．．．

つまりだ、スコアなんぞみてもあまり役に立たない
原因は別にあるってことだ．．．

ひたすら数えるのが基本で、よそのフレーズは答え合わせに使うｗ

管打の人たちはブラスで鍛えられているから体が勝手に休符を
数えるみたいだけど「バイオリンのお稽古」から入った人なんか
だと数える習慣が身についてないんだろうな。

吹奏楽バリバリやってて弦に転向した人の方が
「お稽古上がり」
の人より戦力になってるのはよく目にする。

誰かが入ってから弾き始める「結構弾ける人」
にはホント数え方考えてもらいたい。

同意
あと、指揮者や首席の気配を気にしておけば、落ちる確率はかなり下がる。

上は>109への同意でした。

俺は大学から弦楽器を始めたが、数える習慣はすぐ身についた。
一番音符が少ない楽器だからかな？

>>114
コントラバス乙

ハープじゃね？

ギターかもしれんぞ

入りはトップがザッツ出せばまだ救える。

「ジャン♪」とかの入りのタイミングが
ビミョーにずれるのは個人がちゃんと
意識しないと直らない。

つか、意識してないから毎回指揮者レッスンで
「ジャン合わせてくださいもう一回」
になる。時間の無駄。

フレーズを受けついで、どの楽器がテンポを支配しているのか
確認する為スコアを見る。

それを踏まえて数える。

>>118
自分の楽器が弾き始めや吹き始めてどれくらいで音が出るのかを把握してない人が大杉
だから合わねぇんだよ

音を拍に合わせるんだよ、オマイが弾き始めるのを合せるんじゃねぇんだよ

>>120
それが本当に出来るオケは国でいくつかというレベルかと。

アマオケだけでも何十もあるんじゃね？
コントラバスでは鳴るのが遅いということがあって早めに弾けということは、大抵意識している。
ただ逆効果で、意味無く早めに入るので、コントラバスの前のヴィオラやチェロは迷惑している。
本来は、音の立ち上がりを良くするべきだろw

>>122
コントラバスの前のびよらやちぇろもバスほどじゃないとしてもはやめにつっこまなくちゃならない楽器なんだが
ソイツラは全然把握してないのかな？？？
プルト後ろのヤツは、特にだと思うんだけどな．．．

はやめに突っ込むは都市伝説だと思っている。

ただバイオリン・ビオラよりチェロバスは自分の音が聞こえないから
体感的にそう思えてしまうのかも。

入りが揃ってるか揃ってないかがプロとアマの違いだとか言うのをどっかで見た
合わせるために鳴りが遅い楽器は早めに突っ込むのはプロでは常識だと書いてあった様な

題名のない音楽会で、コントラバス特集をやったとき、
コントラバスは、弾き始めてから楽器が完全に鳴るまでちょっと時間がかかると
言っていた。
「ブワン」といった感じで鳴るとか。
弾き始めが「ブ」で鳴り響くのが「ワン」の部分ね

カラヤンがベルフィルのコントラバスに、勇気を出して早めに音を出すように指示した、
といエピソードも紹介されていた。

うろ覚えだけどね

>>125
見たり聞いたりして本物を見抜けるか、みたいな番組で
ヨーロッパの超有名オケとアマオケ（とは言っても大学オケの頂点クラス）
を聞き比べるやつで、入りが「結果的に」そろうように発音しているかどうか
で聞き分ける、と言うのを見たことあるな。

低い音の楽器ほど出足が悪く聴こえるってこと？

物理的に鳴りが遅いって事かと。

練習で克服するとか楽器の改良で解決するとかできないんかな？

できたら、ワザワザアマオケなんか選ばねぇだろ

そう簡単にあきらめないで。プロの技を盗むとかさ。

>>132
できたら、ワザワザアマオケなんか選ばねぇだろ

コンセール・ルクールでは弦楽器メンバーを募集してます。

こんなとこで募集とはよっぽど困ってるのか？

ただの報告かと

初めて第九弾いた
4楽章速過ぎワロタ　もう弾いてる振り

他のコントラバスの人本当に弾いてるの？

チェロですが指揮者によっては弾けます。
指揮者によっては弾けません（＞＜）

コントラバスです。
弾けないものは弾けません。
普通のテンポでは世界中の誰も弾けません

クリスマスに練習をさぼるような奴は退団勧告でいいと思うんですがいかがなものでしょうか

管楽器さんたち頼むからセカンドとヴィオラの稼働率半端ないのばっか候補にあげんでよ

>>140
さぼるっていうか普通この時期に練習組まない

>>137､>>139
弾けないところは歌えばいいんです

>>139
○とも×とも言える。
プロは弾けてますよ。
弾けない人も多いが、ここ10年でオケに入団した若手や海外の著名オケプレイヤー等はそつなく弾く。
自分はフリーなもんで、個人練習では弾けるレベルまで持っていくが、現場では早すぎて追いつかない、というのが現状。

あそこのフィンガリングどうしてますか？

>>142
甘ったれてんじゃねえどアホ

>>144
どなたか、お手本をアップしてください。
Youtubeなんかにある？

運命はあるが第九はあってもレスタチーボだけ？

大学で初めてオケに入団したが人間関係酷過ぎワロタ
影で何言われてるか怖くてしょうがない
どこの大学オケも人間関係酷いん？

>>149
ハッキリ言おう
影でコソコソ言われるのが嫌いならば、日本で社会人はできない
つ〜〜か、生きていけない．．．以上

日本では頑張れば頑張るほど嫌われるから、
何事にも頑張らない方がいいよ。
そして日本沈没。

んなこたーない。　自分が無能な働き者かもしれない、という恐怖を知らなきゃ、頑張っているとは言えない。

意味不明。頑張れば頑張るほど妬まれて足引っ張られて不愉快になる
っていう意味なんだけど。

そりゃ君がそうだというだけだろう

>>151
（　´Д｀）／　＜ラジオを聴いていたら、映画の試写会プレゼントについてやっていた。
「《日本沈没希望》と書いてご応募ください」
いや、それはちょっとマズイだろ…。　

日本では頑張れば頑張るほど嫌われるから、
頑張らない人をおだてながら頑張ろう。

死んだ方がまし。

>>156

やっぱどっちかというと無能な働き者っぽい感じのレスだなあ。

有能な働き者が理想なんだろうけど
有能な怠け者だってやくにたつし
無能な怠け者は論外だろうけど、それでも「言われたことしかやらない」という意味では余計なことをしなくて助かる、という感じだろう。
無能な働き者は明後日の方向に突き進んで物事の破綻や破調を来すから一番要らない、

なんてこと聞いたことない？

弦楽器奏者がどんな愚痴を言うのかと思ったら
人生の愚痴スレになったでござる

オケは社会の縮図だからなぁ

>>158
でも、怠け者が文明を切り開いてきたでござるよ

勤勉は嫉妬の友達。なるべくいい加減に暮らそう。

最初はめちゃめちゃ痛いよ、でも慣れてくる

どこが痛いんだ？

石じゃねぇの？？？

大人の会話かとおもた

今日からｵﾅｷﾝするぜ

若きスカイウォーカーよ

詳しく書けば、
オラオラオラオラオラオラオラオラオラァッー！！
で
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄、ロードローラーだ！
で
やれやれだぜ・・・みたいな感じだ。
よくわかっただろ？

もう寝るわ。おやすみｵﾏｲラ。

年を越したらまったくやる気がでねぇ
ブラブラ病かもしれねぇな．．．

ブラクラ病って死の病だよね？

ウチのオケやる気なさ過ぎ。
いくらアマだからといって、人に聞いてもらうんだからもう少し練習しようよ。。

プロ→奏者が苦悩し客が陶酔する。
下手アマ→奏者が陶酔し客が苦悩する。

わかるｗ

お客悶絶死。もはやＳＭ。下手アマ地獄緊縛逆さ吊り。

そうかい？気の抜けた腐れプロに金払うくらいなら爆笑オケに義援金。

レッスンプロの寄せ集め楽団を通りすがりに聞いてみたことがあるが、
正直言って旧帝大や早慶のオケ部の方が数段上手いと思った。
やはり奏者として普段から活動してないとプロも厳しいものだな。

>>177
音大に入っても必ず音大のオケに入れる訳ではないと聞いたことがあるような。

どこからどんな音が飛んでくるか知ってる経験値が無いとだめですな。

前にコンチェルトの録音があるからその練習の為にソリストとしてきた奏者がいたな。

>>177
あいつらがどんだけ時間と金かけてると思うんだよｗうまくて当たり前だわ

底辺プロはね、間違えるのが怖くて表現が萎縮してるんだわ。
アマにはそのプレッシャーがない。

>>180
俺が聞いた演奏会は、縦の線は合わない、表現の方向性はバラバラ、
という感じだったなあ。萎縮しててもこぢんまりとまとまっていれば
まだ「さすがプロ」と思えたかも････

スレ前のほうでバイオリンのいざこざが話題になってるけど、
バイオリンは陰険な人が多いんだよ。それが原因と思うね。
ビオラは裏方さん志向なせいか、仲いいね。
自分が所属した３つの楽団に限った話かも知れんけど。

2ndをやりてぇっていうと、とたんに怪訝な顔をされる
2nd>1stとステップアップのポジションだと思ってるヤツが大杉

餡子のない薄皮饅頭なんて食えたモンじゃねぇだろに．．．

N響のセコバイ首席が、モーツァルト41番の2楽章でセコバイだけが
分散和音を弾く所で、譜面上は同音価の音に100分の1秒単位で
長短の変化を付けて弾いているんです、って楽譜に書き込みして
説明してましたな。演奏そのものはエネルギーの2割で、残りの
8割は周りとの関係を考えているとか。

ファーストバイオリンって、プライドだけ高くて上手いつもりのくせに、
コンマスやるときはソロパートのある曲を嫌がるヤツがいるね。
自分は管・打にケチつけといて、ケチつけられる側になりたくないってのが見え見えでさ。

>>185
そういうことを言う管がいるオケは弦が増えない。

さあ俺にトラ代を払うがいい。

ぶっつけ本番でデカイ顔してのさばる下手糞コンバスになんか虎代だすわけねぇよ！

コンバスは日射病で倒れてゲネ本とか普通にあるからな。

どこだったか、「我々の楽団はオーケスです。トラがいないと成り立ちません。」とプログラムで自己紹介してたな。
気の利いた洒落だ。

桜吹雪先輩は、まだトラ稼業で生き延びているのですか？

コントラバスですが駐車場代くれるんなら団員になってじっくり取り組みたい。
でも都心の練習場所だと多分演奏会費と同じくらいになっちゃうんだよね。

結局Ｇ千円もらうとコインパーキング代考えて練習３回、って考えてしまう。

自走型コントラバスを開発するのだ

自爆式コントラバスの奴なら知ってるがなにか？

本番直前に人が集まらないってだめだこりゃ。。

もしかしてそこはエキストラだらけの脱糞系のオケでしょうか？

トラがコアになるぐらい多いと
演奏はかえって良くなるよ。

で、演奏会の印象だけで入団すると悲惨なことになるんだよなｗ

学生団長の粛正が待ってるからね。

あのね、お客さんはトラだろうがなんだろうが良い音楽聴きたいの。
正団員にこだわるのを糞プライドというのだ。トラをガンガン呼んで
お客さんに喜んでもらうのが社会善なんだよ。

だったらサイトウキネンでいいじゃない
わざわざアマオケなんてめんどくさいことしなくてもいいんじゃないか？？？

各セクションに何人かはそれなりに弾ける人が欲しい。
あんまり弾けなくてもアマチュア奏者としてがんばってるんだからそれは構わない。
後ろのプルトは合わせるのが難しいので金払ってトラよんだほうが効率的。

弦セクションとしてアンサンブルできていれば個人の力量に文句をつけるべきではない。
問題は縦線合わせる意思のかけらも無い人。
これは上手い下手以前の問題。

アマチュアは「演奏会」ではなくて「発表会」なのだから
聴いて上手だったら儲け物ぐらいの観客しか行かないだろ？
そもそもしがらみがなきゃ行かないだろうし。

ある尼オケにずっと通っているのだが客がどんどん高齢化していく…

発表会なら、そう書けよ。演奏会なんて書くな、おこがましい。

音楽の世界では言葉で言い訳してはいけない。すべては音楽で語られなければならない。

>>205
おまい日本語って言葉使って書き込みしているがなにか？

>>206
おとぼけ　だろ？？？

これは言い訳ではない。建設的意見だ。よく読め。

言い訳するな。ボケ。

昨日の新響良かったなー
ブルックナーの５番譜面チラ見したらセコバイのほうがファーストよりページ多いのなｗ

では音楽で決着をつけよう。明後日午後１時。サントリーホール前
に楽器持参で出て来なさい。曲はモンティチャルダッシュ。ノーミスで
テンポの速い方が勝ち。来なかったら負けを認めたものとみなし、これを
全世界に公表する。

↑おまわりさん、このひとです↑

楽器で殴り合えば、誰が見ても決着つくんじゃね？w

　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ　31日はｱｶｻｶだー！>>211
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　急げー　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ久々に耳がｸｻるぜ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

サントリー前でチャルダシュにのせてフル・モンティごっこですか

>>211
平日昼間、しかも2日後を指定するなんて、どれだけ暇人？
付き合ってられねえよ

>>211
では1/31（木）サントリーホール前で13：00ちょうどにオマエが弾け。
その後13：10までに誰も弾かなかったらオマエの勝ちだ。
その時は堂々と全世界に公表するがいい。

ただし通行人の一人にでも笑われたらオマエの負けだw

マスゴミに通報しておきたいなｗ
こりゃ楽しみだぞｗ

俺の演奏で泣いた客は数え切れんほどいるが笑った奴はひとりもいない。

涙が出るほどギーギーガーガー脳にガンガンくる金切り音だったのですかね？

しずかちゃんかよ

>>219
まあ明日を楽しみにしているよ。

>>219
それはだめだな
むせび泣くほどの演奏をしても、最後には笑顔が作れる演奏が最高のものなんだよ

　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　　　
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ、|　　　　むせび泣くほどの演奏オエーー！！！！
　　　　　　/　　（゜）/　　 ／　/　　 　　　　　　　
　　　　　/　　　　 ト、.,../　,ー-、　　　　　 　
　　　　=彳　　　　　 ＼＼‘゜。、｀ ヽ。、ｏ　 　
　　　　/ 　 　　　　　　　＼＼゜。、。、ｏ
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽU　　ｏ
　　 /　　　　　　　　　│　　　`ヽU　∴ｌ
　　│　　　　　　　　　│　　　　　U　：l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|：!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ

>>219
明日はテレ朝のスクープですかね？

>>219
明日はテレ朝のスクープですかね？

>>217
平日昼間、しかも2日後を指定するなんて、どれだけ暇人？
加えて学習能力ない
付き合ってられねえよ

アホ？？

アマオケでも弦楽器奏者はもっと人格者ばかりでほんわかとスレが進むと思ってたけど、殺伐としてるな。

普段ほんわかしている人がストレス発散でここで殺伐としてるんじゃね？

>>229
人格者なんかいるわけねぇだろ
タイコとかのほうがよほど人格者だよ

>>211
オマエの負けだったな。

サントリー前の証拠動画うｐﾏﾀﾞｰ

Vn.が集まるとスレが荒れる。
Va.、Vc.、が集まるとスレがなごむ。
C.b.は...棲息しているのかw

Ｃ．ｂ．の団長が暴れてくるとスレと団が崩壊するぞ！

ｃｂの仲いい友達と遊ぼうとすると
トラの予定がギッチリ詰まっててアポとれない…

>>236
コーラ吹いた

ピッチ不安定なへたくそは身を引け
楽曲への冒涜である

で、今日13時にサントリーの前でと息巻いた奴は、どうなったのかい?

>>238
そんな事したら、ほとんどのアマオケが吹奏楽になっちまうw

>>240
そんなことよりサ○トリーの前で自爆ゲロ攻撃した弦の結果を知りたい。

>>229
楽器演奏するやつなんて、自己表現したくてしょうがないのが大半
言い換えれば、自己主張が強い
人格者って何を意味するかわからないが、いざこざは絶えません

>>241
結果も何もないだろ？偉そうな口をきいたはいいが「先に弾け」って言われて
黙り込んだだろ？誰も弾いてねえよ。

自己主張が弱い奴はいないのも同じ。

勘違いしなさんな、オーケストラの中では
協調性こそ必要で、自己主張など必要が無い。
むしろハンパな自己主張なんてものがあると
オケに居づらくなる。

>>245
自己主張も、協調性も適度さが必要
一方を強要すると、ロクな結果にならない

オケは弦だけいるわけでもないんでね

いわゆる何も考えてないで流されてるだけの人は
腕も知れてると思う。
音楽には主体的に取り組んで、かつ協調性が必要なのでしょう。

演奏だけ自己主張すればヨシ
説得力のある演奏なら周りも納得力発揮してついて来る
一方、どんな正論であっても言葉に出して主張すると必ず敵を作ることになる

つまんない男だなｗ

自己主張ったって、一緒に弾いてれば自然に同じように弾くことになるでしょ。
意識された協調性ではなくて無意識の協調性こそが素質ってもんだよ。

屁理屈をこねくり回してドヤ顔する前に、練習した方がいいと思う
お前に協調性があるとは思えないｗ

主体的に取り組むってのはいわれたことだけやっててもだめで、
自分で少しでもうまくなりたいと思って自分から研究しなければだめってこと。
先生も何から何まで教えてくれる訳じゃないしねｗ

ハハハ合奏歴４０年のワシの前では、みんなオコチャマじゃ。

それでさ、サントリーの前で一人妄想競技したらしい変態はどうなったのよ？

協調性と自己主張がバランスよく備わっていて、出す場面引っ込める場面、上手く選択できる、、、
そんな聖人君子みたいなやつは、そうそういないよん

バイオリンは陰険なヤツが多い
これは、俺の見た限りで確かな話
大人し目の楽団でも、やっぱ、バイオリンが一番陰険

サントリーホールって東京だろ
よその地域に住んでる人は無視か？
東京のヤツって、東京都内在住者以外は日本人にあらず、みたいに考えるヤツが時々いるが、彼もその口かな？

そもそも、２ちゃんのどこの誰ともわからんヤツに呼び出されて、わざわざ行く奴なんているんかねえ
バカバカしい
>>211>>217は、最初から誰も来ないのを見越しての書き込みだろ

>>231
そうは言っても日本全国から一番集まりやすいのは東京
だからな。日本人の4人に1人は都内か東京隣接県住み
なんだし。

おいおい、どこのアンカーだよ

そうれはそうと、
四分の三は近隣にあらずだろ
そっちのほうがずっと多いのに無視か？
音楽家は頭のまわらない人種だが、アマオケでも同じとは

頭を回すのは木管のソロだけでいい

じゃあ集まりやすい地方に集合で。
4人中3人は地方だからなｗ

サントリー目撃情報は？

凄かったぜ。超絶技巧。

おまい脱糞したか？

何でも行ってみるもんだな。あれを聴かなかったのは一生の不覚。

そんなに奇妙な演奏だったとは知らなかった。
耳が腐らないでよかったな。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　尊師じゃ、尊師の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

>>265
あっちにひっこんでいなさい

以
上
半
島
人
で
お
送
り
し
ま
し
た

>>259
新潟なら集まりやすいと思う。
某水槽あがりの脱糞団になりそうだが。

なんかサントリーホール前の辻演奏(?)って面白そうだな。
喉自慢大会のような軽いノリで毎日昼休みとか15分間超ミニリサイタル
やったらいい。あそこなら響きも良さそうだし。

戒厳令が布かれちまうだろ

マジレスすると日本には今はそんな法律はない。

マジレスすると31日はサントリー前どうだったの?

これを機に戒厳令が布ける法律を政府・与党に陳情すべき。

これを機にタダトラで他の団を荒らしまわる奴も取り締まるべき。

>>269
それ面白そうだね。
競争とかしなくていいから、
各地から腕自慢が集まって披露する場所、
聴く方も、それ目当てで集まる、ってのは。

あたし女だけど…

３６５日×２で年間８万回だぜ。

>>269
>>275
基本的に迷惑なのでNG。どこぞの駅前で「大工」をおっぱじめたバカ共がいたな。

だからさ、下手糞が出てきたときのために15分という制限付けたわけ。
15分くらいなら許せるでしょ。それでも許せないときは鐘を鳴らすとかさ。

下手糞が出てきたら速攻でウンコ投げつけてもいいルールにすればおｋ

下手糞だと思ったらそいつの楽器を取り上げてもイイってルールならオケ。

とりあげるだけじゃ面白くないな
その場で競売だな

安物だったら意味なくね？
その場で爆破、粉砕でいいだろ？

まあ、そう言わないで。もちろんプロアマオープンなんだから、
プロはリサイタル前の客寄せにも最適。

客寄せにならなかったらシャレにならねえだろ。。。

投げつけるウンコ販売すれば一石二鳥ですな
お手元が穢れないパック入ウンコどうですか

ウンコじゃあとが大変だからシナチクがいいな

フリカケなら尊師系の演奏会で絶賛販売中

そりゃ客寄せになるかどうかは腕次第。ヨーロッパじゃ
結構やってるよ。

ヨーロッパじゃモーツァルトの当時から2階から糞尿浴びせられるもんな。

http://www.youtube.com/watch?v=GBaHPND2QJg
こんなことやると客寄せになる？

＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　∧
　　　　　 　　　　／　 ＼
　　　　　　　　ノ　　　　　＼
　　　　　　　│　┌─┐　│
　　　　　　　/　／　　　　＼＼
　　　　　　│ │(●）（●）││ 　　と思うストレッチマン子であった
　　　　　　│ │　　∪　　││
　　　　　　│ │　 ￣￣　││
　　　　　　　＼＼　　　　／／
　　　　　　　／　　　　　　　＼

うん、この力

素晴らしい辻演奏。日本でもこういう素敵なパフォーマンスに出会いたいな。

情報を最速で伝える方法は女性に君だけ誰にも言うなっていって話すことだって
アメリカのジョーク知らないの？

辻　といえば　久子

尊師　といえば　桜吹雪

また似合う町並だなぁ
日本なら即警察呼ばれそうだ
これも許可取ってそうだけど

犯罪の温床アマオケはＫ察が強制解散させるべき。

次回定演の曲がつまらなすぎて泣けてくる
こういうときはどうやってモチベーション保てばいいんだ

つ休団

休団が許されない雰囲気なのけ？
都内だったら選曲傾向が自分の好みと違うと感じたら
違うオケさがすのが普通だと思うけど。

>>299
ちなみに何をやるんだい？？？

曲は内緒
立場上、「やる気おきません」って態度にだすわけにはいかないから。。

つまんね〜曲の代表格といえば「うんめ〜」だな．．．

>>303
立場上ってことは役職やってるか
OBオケかなんかかな？

真面目にやればやるほどしがらみのドツボにハマっていくんだよな…

あー、どこもOBオケってそうなのねw
俺はスパっとやめたった。

ブルマラタコは面白くない

老けたからかな

就職したし大学オケぶりにアマオケでも入ろうかなと思ったら音すらわからなくなってたわろた。これがレイトか
近所のアマオケは中級〜上級者募集言っとるけどこれってどのレベルやねん。初心者歓迎じゃないってことは相当上手い人ばかりなんやろな

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　fうl;;;ミミ、　 ｀`丶 ､::::::::,: - ''"´　 ﾘ;;;;;;f-､　　 　.|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ l l;;;;;ｯ=`　　 (三> ｀^´ (三ｼ　　ム;;;;;;ｿl}　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　t　!;;;ﾘ　 　 _,,...,,_　　　　　_,,..,,_　 　 l;;;//　　　　 |
|　　以下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾞl ヾ;l 　:'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ　　 ,: ',ｼﾋ9ﾝ､　　l;//　　 　 　.|
|　　従三位中納言　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰll!　　 ｀''==ヲ'　　l:.:^''==彡'"　,!ﾘﾉ　　　　　..|
|　　麻呂からの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ll　　　` '' "　　　l:.:.:` '' "　　,i;;l´　　　　　　.|
|　　メッセージをお読みください　　　　　　　　　　　　li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,り　　　　　 　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 t、　　　/ ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　/,K′　　　　　　 .|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝ、　,:'　　　:~:　 　 }　// /ヽ、　　　　 　 .|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ　　　　.|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ィ/:.:い ヽ ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、　.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

自己満足の世界だよ。ｗ

>>310
それを言っちゃあ、素人芸一般に当てはまる。

レイトを逆さまから読むと?

弦って上手い人に限ってすぐに退団したり休団する確率が高くない？
せっかくバリバリ弾く人が入ったと思ったらすぐやめたり。

・イイ女がいたんで入団したが、まったく相手にされず次を探す。
・「○○さん凄〜い」と褒めてくれないので次を探す。
・今のタイミングなら参加費をバックレられるかもと思い、次を探す。

ひきぬかれてたりして

>>313

うまい奴がヘタクソオケ入っても嫌になるだろ。
あと、水槽厨タイプとは馬が合わないとかいろいろあるだろうなｗ

そんなあなたに尊師桶

尊師て禿とれ

尊師と関わったら人生損しちゃうぞ

春だからといって、基地外は出張してこなくてよろしい
あっちにひきこもってなさい．．．ｴﾝｶﾞﾁｮ

なんで対向配置でやりたがるのかねえ・・・
弾きにくいだけなのに・・・

そんなあなたに尊師おｋ

　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ ) 　/ ⊃)) メンヘラｗ　へぼクラｗ　ヘラヘラｗ
　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　 ヽ,_,/　　 ヽ＿./　　　
　　＿＿,,/,,　　　i
　（　　＿　　　　 |
　　＼＼_ ￣`'＼ ＼
　　　ヽ　）　 　 　>　）
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　 （　ヽ
　　　　　　　　　ヽ_)

>>321
確かに1st Vn側からだと2ndの音が聞こえなくて合わせにくいときがある。
モーツァルトやベートーヴェンの頃のホールは大きくなかったわけだし、
もしかしてあの配置は現代の大ホールに向いていないんじゃないかと思う。

対向配置だけでなく、ヴィオラが外に出る配置もセコバイとの合わせが
やりにくくてヴィオラ弾きからは意外と不評だったりする。
ただ、ベートーヴェン以前の曲はストバイとセコバイの掛け合いを
聞かせるように作ってある部分も多いから、「合わせにくい」心配がない
プロがやる分には、メリットは大きいんだろうね。

米国のラムズフェルド国防長官は本日未明、タリバンの本拠地カンダハルと間違えて神田ハルさん(89)＝神奈川県在住・要介護５＝宅を攻撃したと発表した。
神田さんは突入してきた米軍兵士に対して竹やりで応戦し、米国側に６人の死者を出した。
政府は 「要介護５でこれほど動けるのはおかしい。認定取り消しの方向で検討している」とコメントした。

>>326
アタマの悪いスレはここじゃないよ
ま、ここでもいいけど．．．

>>325
ヴィオラを、外に出る配置で弾いたことがあるけど、
別の意味で合わせにくかった記憶がある。
中で弾く時は上に反響板があるから自分（たち）の音が聞こえてきたけど、
外で弾いたときは反響板から外れていたせいか、
自分やほかのプルトの音が聞こえてこなくて弾きにくかった。
なんだか自分たちの音が客席に吸い込まれている感じ。
ホールの造りにもよるんだろうけど。

これが日本が誇る高学歴の出した結論です。

>>328
ビオラも弾きにくいのですね。
当方チェロですが、セコバイとビオラに挟まれると内声どうしのズレが気になって
テンポキープが出来なくなります。

アマオケの指揮者なんて一流プロになる夢破れ尼相手に少しでも
自分を主張したくて仕方ないんだから文句言わずつきあってやれよ

両翼配置で
セカンドの刻みに合わせて！
と指示されたコントラバスですが
ファーストVnの音に阻まれてセカンド聴こえません。

>>321
Hrと1stだけ聴いて合わせると割り切れれば
対向配置も悪くないよ。2nd とVcがズレてるのに
挟まれない位置は気楽。

悲愴は対向配置でやってみたい。

>悲愴は対向配置でやってみたい。

同感。
あるいは客席でどんな風に聞えるか体験したい。

悲愴は、弦バスが客席最前列がよさげだけどな

日射病で本番しかこないような弦バスは会場外でよさげだな

>>333

> Hrと1stだけ聴いて合わせると割り切れれば

これって合奏に出る最大の楽しみを捨てるってことと自分には同義に思う。
普段ＣＤを聴いていても勝手に聴こえる音でしょ。
合奏に出ると、内声はそうなってるのね、ってのが手に取るように分かるのが楽しいわけで。

無論対向配置で客席で楽しめたことは何度もあるけど、自分達が楽しむためにやってるわけでさ。

今の対向配置は一種のブームみたいなもの。
指揮者がただ他のオケとは違ったことをしたいだけ。

だいたい、配置なんてものは指揮者の都合みてぇなもんだろ？？？

曲としてまとまるんなら、楽器ごとにわけねぇで、まったくのカオスでもいいんじゃねぇかい？？？
楽器によっちゃ周りに音消されるかもしれんが、それも含めてナ．．．

見た目の綺麗さも考慮されてるんだろう

結局、曲と演奏頻度によるよ。
タコの祝典序曲ならシャッフルもありだなｗ
ベトも一回ぐらいは対向配置もやりたい。

まぁ実際、18世紀の宮廷楽団なんて、まるで歌謡曲の伴奏バンド
みたいな配置だったらしいからな。

ブームで思い出したけどベト弁とかを作曲者の意図通りに忠実にブームもなんだかなあ。
近代楽器で演奏効果が上がるよう修正した方がいいと思うんだが

昨日のＥテレ坂本龍一の音楽の学校でランダム配置やってたぞ
http://www.nhk.or.jp/schola/
>オーケストラが通常とまったく異なるオーケストラの配置での演奏に挑戦。標準的な配置の合理性と、異なる配置の可能性を探る。

再放送は20日深夜午前0時30分だ。

たかが電気じゃないですか

オペラのオケで弾いたことがあるけど、
ピットの中の配置はかなり変則的だったｗ
でも、それで特に合わせにくいとは思わなかった。
あと、気付いたのは、1stヴァイオリンの位置は絶対変わらないということ。

>346
ピットでやった時、1stが中というのがありました。
壁際より客席に聴こえやすいという理由かと思ったけど、
ステージ上の歌手と同じ方向にいる方が
指揮者が振りやすいのかもしれない。

オペラ歌手はあんな暗いピットの中の指揮者をちゃんと見ているのか
はなはだ疑問
指揮者は歌手とオケの中継役じゃねぇんだろか？？？

歌手に合わせるのが指揮者の役目。
オペラ歌手が指揮見ながら歌ってる動画なんてないでしょ。
コンチェルトだって同じ。
ソリストは指揮を見たりしない。

>>346
本物のオーケストラ団員になれましたね
おめでとうございます

なんで管の人ってチューニングの時にA以外の音を出したがるんだう？
指揮者やコンマスがA以外は出さないでと言っているのに。
特にフルートとクラは得意げにピーヒャララと音階吹いている奴多すぎ。
どこのオケに行っても必ずいる。
A以外の音を出したがる管の人の心理がよくわからん。

Bが出したくて仕方がないのかもねｗ

Aとの関係を探っているんじゃないの?ハモり具合とか。

完全5度を確かめたいのなら分かるけど
木管の♪ピ〜ヒャララ〜を聞くと、
「私こんなに指が回るのよ、すごいでしょ」
って見せびらかしてんのかって思う。
とにかくどこのオケにも必ずいる。

まあ、水槽上がりはオケのガンでしかない。
水槽厨は選曲に文句言うな

ボンチューの出番がないときは大人しく寝てればいいんだよｗ

必死の煽りｗ

弦、運営に無関心
↓
管に選曲を乗っ取られる
↓
弦つまんないので退団

このパターン何回みたことだろう・・・。

音大生のトラなんか雇ったらコンチェルトさらってたりするからなｗ
ある時、音大の先生にきてもらったら、
本番前の舞台袖でチャイコフスキーとかメンデルスゾーンさらってた。
周囲はドン引きだったぞｗ

ん？？？
アマでもそんなもんこれみよがしに弾く連中はいるだろ
弾けてるかどうかは別としてな．．．

>>354
楽器の不具合がないか、確認しているんじゃねぇの？？？

あとな、何をカッコつけてんだかしらんが、実質1分くらいでチューニング終わってしまうアマオケがあまりにも多い
事前に機械で合しているから完璧なのよ．．．っていうのなら、いっそのことチューニングやめちまったらどうだ？？？

水槽でも桶でもチューニングにかかる時間と実力は反比例する

>>359
ヨーヨー・マは本当に止めちゃったよね。

ソリストのプロフィールの長さと実力も反比例する。
実力がない人に限ってプロフィールがやたらに長い。

↑春だねえ

はあ？　プロオケ指揮者が言ってた言葉なんだが。
自分でもそれは実感している。
今まで聴いた中では天満敦子と荘村清志がその典型だったな。
おまいさんはちゃんと演奏会に出かけて生演奏を聴いているのかい？

いや、今更何言ってんだ？って話なのだがｗ
学習発表会でもあるまいし。

そういえば大学オケでは練習開始15分前からチューニング開始だったなあ…。

チューニングと言えば
ob→fg→cb→vc、ob→コンマス→残りの弦
って感じのを見たことがある

合奏止めて指揮者に個人練させるのはどうですかね

指揮者は音を出さないからオキラクなんだよ
実は、本番中にいっぱい間違っているんだよ

でもね、音を出さないからダレも気がつかないんだよ．．．

田園なのに運命のつもりで振った指揮者がいたとか

厳しい表情で指揮を始めたら、いきなりジャジャジャジャーーン
とベト5の主題が･･･そこで指揮者が指揮台を叩いて止め、
「第5じゃない、第1だ！」と叫び、ベト1の軽やかな第1主題が
流れ始めるという、今は亡き第一家電のCMを思い出した。
あの指揮者、本物だったのか俳優だったのか、今でも気になる。

おまえらヘボってるんじゃねえぞ！っと尼桶ナンバーワンのヘボクラ君がひとこと。

某中低弦の50才。
年くって腕前が落ちて居づらくなってきた。
周りからは音程悪いだのテンポおかしいとかいわれている。
辞め時かな？

頭のおかしな30代の最低弦がのさばってるから大丈夫！
あのキチガイ学生団長は卒業できたのか？

どっかに演奏会ありきじゃないオケ転がっていないかな
演奏会に向かって邁進していくって、もう疲れちゃってイヤなんだよね

なんとなくアンサンブルしていて、気が向いたら野原で演奏会みたいなオケが欲しいよ〜〜

モ○ニングフィル

>>376
真逆じゃねーかｗｗ

フルオケではなくてイ・ムジチくらいの小編成だが、
何十年も前に大阪にあった「ムジカトピア合奏団」というのが、
「本番をやらない」方針で有名だった。
まだあるのかな？

本番っていっても客は家族、親戚、友達とか身内ばかりだからなぁ、どこも

だんだん観客が高齢化していって会場が黒じゃなくて白っぽく成ってく。

下手くそは辞めてほしい。

>>373
ウィーンフィルとか見ると若造より年配者が多く見えるけどな
ただの練習不足では

一流のプロは若い頃の貯金があるからなあ。大学から始めたような輩は年いくほど沢山練習しないと集中力や運動神経の衰えがカバーできない

力仕事とか、電動工具を扱うような仕事をしていると、そのあとの練習は過酷なものになってしまう
なにがなんでも参加するというのではなく、自分の身体と向き合いながら参加する余裕があってもいいんジャマイカ？？？

そうそう。
いい音楽聴く時間と個人練習と合奏練習のバランスを取ることが
大切だと思うよ。

裸足の弦

裸族の弦

ただし、若い美女限定で

>>386
インドあたりにいっぱいいそうだな．．．

>>375
フロイデで小編成オケ漁ってみたら？

年に一度とかしかやらない団体ある。

俺も同じ症状だったよ。
アンサンブルちゃんとやらないのに本番多いとこばっかりで疲れちゃったよ。

でも目標のない活動ってのも長続きしないよ。
年1回程度では同じ曲の練習多すぎて飽きてしまう。

子供のお稽古事じゃねぇんだから、なんで毎週やる必要がある？？？

>391
初心者が譜読みできないからだよ。
譜読みしてから合奏に参加するという考えがない。
オケに出てきて練習するから毎週やらないといけない。
本番直前まで、楽譜の通りに弾くことすらできない。
本番でも楽譜の音符を弾けないから、弾いたふりしてやり過ごしてるんだろうけど。
そんな初心者が多いから、弾ける人間は始めの数カ月は出てこない。
初心者の練習につきあわされるのがバカバカしいからだ。
だから初心者なんか入れなきゃいいのに。

俺は管だけど、弦は初心者お断りのアマオケって多いんでないの？
てか初心者でオケは無理でしょ、個人レッスンでもしてなけりゃ。
まあ、弾けない人は自然淘汰されていってるけどね・・・

月会費の収入があるから初心者でもなかなか追い出せないでしょｗ
まあ数年後にまたおいでって感じだけど、維持費の足しになるなら置いておきたい。

まあ、ちゃんと個人練習して練習に出てくれるならそれでいいんだけど
逆に「私ついていけません」でやめちゃう人多くて。

やめてくれたほうがいいんじゃない?
弾けない人の機嫌とっていると、弾ける人があきれて辞めて行くよ。

お前らどのくらい弾けるの？
例えばヴァイオリンならスズキの教本は一通り終えてるの？

終えてるよ。ブルッフの協奏曲も弾いた。

逆に弾けずにオケ参加してる人のレベルが知りたい

なるほどね。
やはりそのレベルの実力は必要か。

いろんな趣旨のオケがあるから別にそんなに弾けなくてもいいとは思うけど
本番一ヶ月前にトラに行って、＃４コの曲の＃を落として弾いてるのはさすがに無いと思った。

作曲者本人の写真が残ってる作曲者の曲は、アマオケははっきりいってやめたほうがいいと思う

はっきり言う
ムリだ

つまるところ、個人練習しなくても上手になれる方法が発明されなければ
問題は解決しないということだな。

>>398
ブルッフの3楽章もこなしているんなら、プロオケ眼中だろ

>>402
んなこたあない。チャイコだって写真残ってるぞ。
ラヴェルだってアマオケでも対応できる。

>>405
そういう奴はプロでも日本のオケではチャイコを引ききる精神力、体力が無いとか言い出す手合い

チャイコを弾く精神力ｗ

オケはコンチェルトなんざ弾けなくていいんだよ。
音階３オクターブと�T〜�Zの分散和音が弾ければいいんだよ。

スコアを持ってないヤツが多すぎなことにあきれるよ。
どうやって曲構造把握してるんだよ。
客席に聴こえる音想定しないで練習して意味あるのか？

B#とかE#の音程が取れてない人が多い。
聞いててイライラするわ。

チャイコフスキーなんてさ、オーケストレーション単純でゲイがないし

単にホモのおっさんが愚痴いってるようにしか聞こえないんだど

>>409
Ｂ＃ってＨか？？？

>>411
平均率ならCやFになる音だが、譜面上HisやEisで書いてあるのだから
それを考えて音程を取れ、という意味か？　まあアマの場合はまず
平均率で取るのも大変なんだよな。そういう同音異名の類は。

×オケはコンチェルトなんざ弾けなくていいんだよ。
○レベルの低いアマオケはコンチェルトなんざ弾けなくていいんだよ。

練習しなくても上手になれる方法。これが分かったらノーベル賞ものだな。

たくさんの練習をしなくても上手になれる方法は、プロが知っている。
それができたからプロになっている。

でもさ、たくさん練習してるだろ、プロは。
今やってなくても、今のレベルに達するまでの間。

プロになるまでの練習を「たくさん」と思っている時点で上手くなるわけがない。
上手くならないやつは必要最低限の練習まで省いて上手くなりたいと夢のようなことを言う。

一方、小学生がチゴイネを普通に弾いているけど(完成度はともかく)、
小学生ということはヴァイオリンを始めて10年以下なわけで、
アマオケにいる大人がその総練習時間よりも練習していても一生チゴイネすら弾けないなんてザラ。
これは効率の悪い練習をしているに他ならないだろ。
だからプロになれる人間の練習方法を学べってこと。

だからね、その夢のようなことが実現できればノーベル賞だろ?

それから、オケにはチゴイネやコンチェルト弾く技術はいらんと考えるようなら、そもそも上手くはならない。
そんなことを言うやつはたいてい、チゴイネもコンチェルトも弾けない負け惜しみだ。
チゴイネやコンチェルト弾けるやつらが初めてオケに参加したときは、上手く馴染めないかもしれないけど、すぐに要領を掴む。

職場で高卒の先輩が、入社したての新卒の大学生を「使えねえ」と笑って自分が仕事ができると思いこむけど、
翌年にはその大卒に仕事で追い越されている、というのはよくあるパターン。

オケにおいても、最終的には基礎力のあるほうが上手くなる。
オケ経験のないチゴイネやコンチェルト弾けるやつらを最初は「使えねえ」と笑っても
翌年には確実に追い越されている。

アマオケの団員（一応音大卒）がオケをバックにチャイコフスキー弾いて
音程メチャクチャで指回ってなくてボロボロだったのなら見たことある。
あれじゃ金婚式もまともに弾けないな。

音大でオケバックで弾けるのなんか一握りだよ
実践経験がねぇんだから、ボロボロでも仕方ない
おまけにアマオケじゃソロのペースに合わせてくんねぇからな
むしろ伴奏がリーダーになっちまうんだよ
聞こえてくるはずの音も聞こえてこねぇし、団員じゃお互いに愚痴もこぼせねえだろ
それにな、アマチュアは音大に幻想持ちすぎ．．．ﾜﾛｽ
音大出身者も自分の実力の１／５くらいで勝負してりゃ、ボロクソにはならねぇ

分相応ってことがお互いにわかっていない好例だな>>420

伴奏が下手だと、音楽を成り立たせるためにはソロが伴奏に合わせに行くハメになるから
へたくそなオケバックだとロデオ状態になる。
でもへたくそオケは自分たちのせいだとは思わないんだよな。

ここには関係ないけど、素人のピアノ伴奏もそう。
素人が演奏するときは、伴奏者は3倍上手くないと、伴奏のための演奏になる。

音大底辺よりアマ上位のほうがうまい

そういう比較は意味がないよ。
弦は音大出たかどうかではなく、どんな先生についたかだからね。
音大に行けば先生に出会える機会が増えるというだけのことで、
だからといって目的の先生のレッスンが受けられるとは限らないし。
弦の世界は個人レッスンが基本だから。

音大出たから上手いだろうと思ったり、アマオケに在籍しているから上手そうに見られる
ってことにこだわるやつは、プルトの席順に一喜一憂するくだらないやつさ。

アマトップ＞音大底辺＞アマ上位だろ。

そんなに音大にコンプレックスがあるのか?

自分が負けると自分の親せきや友達の友達にすごいのがいるって対抗するやつみたいだな。
425みたいなこと書いている時点でアマはコンプレックスの固まりとわかる。

アマは所詮アマだ。
楽器に触れてる時間が短い。
ここがプロとの差。
ここにいるやつらもほとんどは下手糞だと思うよ。
バイオリンってそんなに簡単な楽器じゃない。

おまいらうんこくえよ

>>423
ナニをもってウマイというのかはしらんが、医学部とか法学部とかの出身者にときどきとんでもないのがいるな
ヴァイオリンは左右で違うことをするので、右脳が発達すると言われているが
学問のできるやつは意外と基礎の重要性を知っており、さらに我慢強さをもっているから、うまくなるのかもね

ヴァイオリンがヴァカじゃ弾けないと言われる所以はこのへんにあるのかもね．．．

>>429が弾いている時点で
ヴァカにも弾けると証明された。
ヴァカはなんでもステイタス化したがるね。
私はヴァイオリン弾けます！と顔に書いて歩いてろ。

>>420
これのことかｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1351416354/514
チャイコといえばもとN響の徳永さんがN響をバックに弾いてたけど
かなり危なっかしい演奏だったな。
池辺さんが司会の頃のN響アワーだったから10年ぐらい前かな。
アマオケ団員に弾ける曲ではありません。

チャイコといえば昔クレーメルが弾いたのＴＶで見たけど、
弓の毛が切れてプランプランしてるのがクレーメルの
切れた集中力を暗示しているかのようで面白かった。
ってスレチだな、すまん・・・

フルオケをバックに協奏曲を弾けば、弓の毛の10本くらいは普通に切れるだろ。

>>429
医学部とか法学部っていうより、単に金持ちの子弟だと思う
医者の家庭だと父親が医者で母親が音大卒のパターン多いしな

一部のヴァカがヴァイオリンを上流階級の特権にしたがってて悲しい。

実際、国立大の医歯薬系でも音大とどっちにしようか迷っていた
なんていうお嬢が混じってたりする。

>>436
こんなのは極一部。
馬鹿親が上流階級気取りって習わせてるケースがほとんど。
大人になって始める奴も異性目当てかステイタス目当てがほとんどだろ。

子どもに音楽習わせ続けようと思ったら、家が充分な広さか防音室がある家庭じゃないとムリ
その時点で貧乏人ははじかれるよ

かぁちゃんが、駄賃あげるから買い物いってきな〜なんていう家庭で、まともに音楽が習えるほうが奇跡に近い
エージングだけで数時間かかるからな．．．

せっかくいいところで．．．って、オマイラもネトゲやエロビとかで思うことがあるだろ？？？
日ごろの練習も同じなんだよ、干渉されるほど伸びなくなる．．．

いきなり楽器やらせて子供がいやいややってちゃ伸びない
親がやってたり某か関わりがあれば興味を持って取り組めるが
ピアノ習う人多いけどやめる人も多いのはそういうところかと
まず共働きだったりするだけでまず楽器への幼少時での関心は薄い
中高へ行って友人がやってたりするとそこで楽器に興味を持つが
しかしギター・ベース・ドラムなどだったり
バイオリンだと次のチャンスは早くて高校の管弦楽部かな
吹奏楽部は多いが管弦楽部は少ないからチャンスは少なそうだ

>>360>>364
山下和仁は例外だ
ものすごい時間かけるよ
（オケではないが）

　　　　　　　　　　|::::::::　　　゛　　゛ 巛　　　　　巛　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　　|::::::::　　　_______,,,,;;:::::::::::::::　　 　　 　_--_ヽ
　　　　　　　　　　|:::　"　　　-＿__　　　　::::　　　　　＜'◎,　|
　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,＠＞　　　::::::...　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　 :::::::　　　　　ヾ　　　| 尊師な俺様は愚民なおまえらと違って
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　 　　ο ,:ο　　| エライからゲネプロ本番しか関係ねーんだヨ
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　ふふん
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 |
..　　　　　　 　　　　　　　　＼　ヽ.　　　　　∪ ヾニ二ン"　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　 　　　　　　　　　彳＼　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 彳　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |　　　　ヽ
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　Φ　|　　　　　ヽ
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/一―――､/　　　　　　　＼

レイトが多いと非常識が常識になってしまい気が狂いそうになる

一緒に練習したくない理由
1.弾けないところがあってもオケに参加してもいいと思っている。
2.弾けないところが3分の2以上あってもオケに参加してもいいと思っている。
3.弾けなければ弾けるところだけ弾くのがオケでの演奏方法だと思っている。
4.練習に参加するときだけ弾く練習をするものだから、自宅練習はしないでいいと思っている。
5.本番までに弾けるようになるのが練習だと思っている。

仲間になると疲れる理由
1.ファーストになることにこだわる。表になることにこだわる。プルトにこだわる。
2.ビブラートを教えてくれと言われる。「先生に教わっていないなら、教えられない」と言うと「ケチ!!」と言う。
3.自分がスカ音出しているのに気づかないで、こちらを「音が大きい」と批判する。
4.自分たち6桁の楽器の自慢大会。7桁の楽器の人は無視する。(仲間に入れてもらわないでいいが)
5.弦や肩当のうんちくをたれる。そもそもスカ音のくせに違いなんかわかるのか。

ということでレイトのいない、いない世界はないので、レイトの少ない世界に避難することにした。

プロに行けなかった自分を呪えよ

>>444
ウマイ！ワロタwww

>>443
そんなレイト見たことないけど。
よっぽど運が悪いんだね。

>>446
いるんだよ。歴1年でオケに入ってきた奴とか、部活の独学とか。セカンドはほとんどそんな奴ら。
白本3巻程度で入った奴が上手いと言われてファーストになる。
団員のファーストはロマン派のコンチェルト弾いたこともない程度の奴らばかり。
従ってファーストも半分以上はトラ。
つまり弦の大半が初心者のレイトと部活あがり。
昔はもっとレベルが高くて、白本3巻程度は鼻で笑って入団させなかったらしいけど、
だんだんレベルが落ちてこのありさま。
それでも地元民からは「オケの団員だからすごい」と言われるのでプライドばかり高い。
こんなところで一緒に弾いていたら、自分まで下手になるからと、アーリーがどんどん流出してしまう。
ヘタクソとレイトの初心者はさらに自分よりヘタクソを連れて来る。
このループだよ。

よくある話に長文ご苦労様ｗ

　 　　　　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼　　
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ そんなこと言われても
　　　 ／ 　（●）　 （●） 　　＼ 　　　どうすりゃいいのさ
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　／´　 　　　　　　　　 ｀＼
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　 .
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_
　　＼,　´-'ヽ
　　　 ヾ＿ノ
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|__ 　　コロ・・・・
　　　　_____＼ 　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」

>>447
地方都市？
自分が他所に移ればいいのに。

>>447
セカンドを充実させないと、アマオケの未来はないのにな．．．
内声がどうでもよくて、メロディだけ聞こえていりゃいいんだったら、ワルツかポルカでもやってろっつうの
ブラームスとかチャイコフスキーとかありえねぇよ

上手い人とやりたいならプロオケに入ることだね。
どうせ入れないから愚痴をこぼしてるだけだろうけど。
以下ループ。

>>444とか>>452というのは多分レイトの初心者で普通のヴァイオリン教室でやつていることとか
普通のアマオケのレベルを知らなすぎるな。
ロマン派のコンチェルトなんて弾くだけならアーリーなら普通に通ってきている道で
メンコンやブルッフをレッスンで見てもらったからってプロ直前だとは普通は誰も思わない。
それをプロオケに行けなんてこと言う自体、ヴァイオリンの世界の中級者以上の世界を知らないということだ。
プロオケをなめるんじゃないよ。
もっとも、だからレイトは軽い考えでアマオケに入ってくるんだろうけど。
それにここは愚痴を言うスレだから、同じような愚痴が出てきてもそれは当然だろう。
そもそもアマオケで新しい問題なんかあるものか。
あるとしたら、レイトの増殖

「アマチュアだけど上手い人とやりたい」のなら
自分のオケにオーディション設けるべき。
それで人数が減るのがいやだというなら虫が良すぎる。

>>453
アマはどこも似たようなもんだろ
どこ移動しても同じ不満があるんだからプロ行けって言われるんだよ

>>454の言う様に実行したら？

>>アマはどこも似たようなもんだろ
それは相当アマオケ知らずだな。それか自分の世界がすべてだと思っているのだろう。

>>455は初心者だろう。自分がオケで弾くのを正当化したいからそういうことを言うんだな。

>>456
自分の行動半径のアマオケはいくつあるのさ。
ランク分けして移籍の予定立ててみれば？

レベルが高いアマオケがある地域に引っ越すか、
それが無理なら今のオケでオーディションでもすることだな。
課題曲はパガニーニでｗ

1 自分より下手な人とやるストレス
2 自分より上手い人とやるコンプレックス
どっちががまんできるかってこと?
どっちも我慢できないならソリストの道しかない。
せいぜい室内楽。
トップアマのカルテットとかいかが?

1 自分より下手な人とやるストレス
2 自分より上手い人とやるコンプレックス
どっちががまんできるかってこと?
どっちも我慢できないならソリストの道しかない。
せいぜい室内楽。
トップアマのカルテットとかいかが?

＞メンコンやブルッフをレッスンで見てもらったからってプロ直前だとは普通は誰も思わない。
＞それをプロオケに行けなんてこと言う自体、ヴァイオリンの世界の中級者以上の世界を知らないということだ。
＞プロオケをなめるんじゃないよ。

>>453あんたはマジに「プロオケへ行け」と言われたと思ってんの？

>>458
パガニーニといえど、曲の難易度はピンキリだけどな
まぁ、オマイさんがヴァイオリンをよく知らないのはわかったがな

アマオケのオーディションにそんなもんいらんよ
２オクターブ〜３オクターブの音階と分散和音だけやらせりゃ、いいんだよ

なんつーかID:gMibMDnUは皮肉や嫌味の類を全く理解できない純粋君ということはわかる。こういうのにはアスペって言っていいのかな？

皮肉や嫌味を言う人の性格が悪いってだけのことでしょ?

冗談でもオーディションがパガニーニなんて言うやつはヴァイオリンやオケの世界を知らない初心者バレバレ。
普通はモツ5だ。
モツ5は弾くだけなら誰でも弾けるけど、モーツァルトの音楽表現が難しいからだ。
アマてもモツ5をさらったことがない初心者はアマオケに来るな。
つまり鈴木の教本終えてからアマオケに入れ。

>いや、おれさあ、そのひとにスズキたたきたいなら２ｃｈのほうがいいですよっていったんだよ。
>だけどホントにネット初心者みたいでなーんもわかってないみたいなんだ。
>いじりがいはあるかもしれんけど悪いひとじゃなさそうだから時間のあるときに説得してみるよ。

>いや、なんでもスズキメソッドに文句があるらしく、スズキメソッドのスレを読めば溜飲がさがるとおもったんだけど
>かえって自信もっちゃったみたい・・・

またモツ5君か

ここでもモツ５先生現るｗ

>>456
アマオケ毎かなり違うと言うなら
希望条件のところに移ればいいじゃない
自称玄人さんはそんなに行動力ないのか

ここでもレイトが巣食っているのか

募集要項にVnはスズキ１０巻終了程度以上ってかけばいいよ
たぶんほとんど人こないだろうけど

他の奴らが移籍していくっていうけど
だいだいトラで呼ばれて、そこが気に入ったら移籍ってパターンなんじゃないの？

話題の主はトラに呼ばれないのだろうか？

スズキ１０巻終了程度以上は常識だろ

「たぶんほとんど人こないだろうけど」なんて言うのはレイトの世界しか知らない人間の言うことだ。
スズキ１０巻終了がプロ直前だと思ってでもいるのだろうか。
未成年で習い始めれば、普通の人は誰でもスズキ１０巻なんて終了する。
ヴィターリが弾けて当たり前だ。
むしろ、そんなものも弾けないでオケに入ろうっていう神経がわからない。
レイトはレイトが集まる教室にいるから、スズキ１０巻終了なんて「神」なんだろうけど。

友達いなくてさびしいんだろうね

まさとちゃん♪

高３の秋。両親と妹が親戚のとこに行って夜まで帰ってこないので、家には俺ひとりきり。
そこで俺は最高にゴージャスなオナニーをしようと思いついた。
居間のテレビでお気に入りのAVを再生。洗濯機から妹のパンティを取り出し、全裸になって頭からそれをかぶり、立ったまま息子を激しくシゴいた。
誰もいない家で、しかも真昼間にやるその行為はとても刺激的だった。
俺はだんだん興奮してきて、「ワーオ、最高！イエース！グレート！」と叫びながらエアギターを弾くように部屋中を動き回ってオナニーをした。
テーブルに飛び乗り、鏡に自分の姿を映し、「ジョジョ」を髣髴とさせる奇妙なポーズでチンポをこすってみた。
すさまじい快感で汗とヨダレが流れるのも気にならなかった。
「ヨッシャーいくぞー！！　ボラボラボラボラボラボラボラボラ ボラーレヴィーア！！」
俺はゴミ箱の中に直接ザーメンをぶちまけようと後ろを振り返る。

そこには両親と妹が呆然と立ち尽くしていた。怒りとも悲しみともつかない不思議な表情を浮かべながら…。
「な、なんなんだよ！お前ら！！」
俺は叫んだ。今思えば「なんなんだ」と叫びたかったのは父のほうだったに違いない。
あの瞬間、俺は世界一不幸な男だった。それは断言できる。その後の数週間いや数ヶ月も辛かった。家族から向けられる蔑みの視線…。
しかしそんな俺も今こうして生きている。もしなにかに悩んでて「死にたい」って思ってる人がいたらどうか考えなおしてほしい。人間というのは、君が考えているよりはるかに強い生き物だから。人間はどんなことでも乗り越えていけるのだから。

>>476
感動しますた

レイトはオケに来るなよ
仲間内で発表会してろよ
ジブリでも弾いて

3歳から「バイオリンのおけいこ」を続けて協奏曲までひけるようになったのに
アマオケの団員止まりで本業は安サラリーマンというのも気の毒な話だ。

本人幸せならいいんじゃね?余計なお世話。小姑根性。

ウチのオケ、ブルッフ、メンコン弾ける奴結構いるけど・・・

アマでそれ位弾く奴って普通にいると思っていたよ
ちなみに、地方のアマオケな
案外地方の方が奏者が分散しないのかな
もっとも、車で片道１時間かけてくる人多数だから
居住地の散らばりというか、範囲は広いよ

>>479
プロオケの団員のほうが安リーマンより悲惨な目に遭うかもしれないだろ
プロオケのほうが稼ぎがよければ、どこでも副業を禁止するだろ？？？

黙認しているところが大多数って実態はどう考えているんだ？？？

収入の話じゃなくて音楽家としての腕前の話でしょ

>>481
その「弾ける」っていうのがどの程度のレベルを指すの？
CDで聞くような演奏ができるってこと？
せいぜい練習曲を弾く程度のレベルじゃない？
去年、千葉の某アマオケで音大卒の団員がチャイコフスキーを弾いていたけど、
1音たりともまともに弾けた箇所がなくてぶったまげたわ。
客席から「ヘタクソ！」って叫んでやろうかと思った。
というか、同じ演奏を都内でやったら間違いなくブーイングの嵐だわ。

プロオケの団員だってオケをバックにチャイコンを人前で聴かせられるのは
コンマスくらいだろ。第一、それなりの楽器じゃないと後ろまで聞こえないだろうしw
逆に、音大の弦楽器科を出ました、ってだけじゃオケ弾きはできないしね。
最近はレッスンプロが年何回か集まってコンサートを開いたりしてるけど、
何だかなあ、の演奏が多いもんねえ。

弦楽器のコンクールの予選聴きにいくと、ヘタクソがいっぱいいてビックリするよ。
もちろんうまい人もいるんだけど、こんだけキャリア重ねてこの程度かっていうね。

>>486
そゆことは舞台に立ってから言うように
客席で胡坐をかいていて、なにをかいわんかと．．．

>>485
音大でのコンチェルトは舞台でやるとしてもピアノ伴奏だからね
オケ伴とはやっぱりちがうよ

前にも書いたが、アマオケ伴奏だと、駆け出しのほうもお互いに安上がりと思って飛びつくんだろうけど
結果としていいものができないんだよね
アマオケのレベルじゃピアノ伴奏みたいな自由は効かないし
へたすりゃ、ソロが伴奏になっちまうからね
また駆け出しがピアノ伴奏みたいなオケ伴を希望しても、基本的なことをきちんとやってきていないアマオケに求めるのは酷ってもの
それに駆け出しの頃はなかなか気づかないが、１０の力量があれば３〜４でやっていくのが無難
実際、どんなアクシデントに見舞われるかわかったもんじゃぁねぇからな
フラッシュ焚きまくりな客席なんかフツウにあるからね

プロのソリストがそれだけでメシを食っていけるレベルというのは
アマチュアが求められるレベルじゃぁないんだよ
オマイさんはアマオケを冷やかしに行くのではなく、アマの演奏会(発表会？）には出向かないほうが長生きできるよ

結局、>481やモツ5先生が言っているアマオケ団員がコンチェルトを弾けるっていう話は
その程度でしかないということ。
それよりモツ5先生のコンチェルトを聞いてみたいよｗ

どうもここは、初心者レイトとまともなアーリーの話がかみ合っていないようだな。
出来がどうであろうと、モツ5が通して弾けるところまでレッスンを受けていない分際でアマオケに入るなということだよ。
それを、聴かせられるような演奏になってないとか、出来がどうのこうのって言うのは、まるでわかっていないね。
あげくの果てにはすぐ演奏upしろだと。まるで小学生のケンカだよ。

レッスンでモツ5をみてもらうということは、普通に考えれば先生が「この生徒に初回のモツ5をさらわせてもいい」と判断したレベルという意味だ。
レイトはそれが理解できないんだから、どこまで行っても平行線だわ。
レイトが理解できないというのは、そこまでレッスンを受けたことがないし、まわりもそんな連中ばかりだからだ。
話しにならんね。

アマチュアオケが多すぎるのが原因。
すでに近隣にいくつもオケがあるのになお新たに作りたがるのはなぜ？
「私たちはこういうオケを目指します」とHPに謳われているのに、
演奏会の曲目は
・前プロ　序曲
・中プロ　組曲or協奏曲
・メイン　古典〜ロマン派の交響曲
・アンコール　ファランドールやハンガリー舞曲などポピュラー路線
と、他のオケと大して変わらず判を押したようなプログラム構成。
弦楽器不足のために「初心者・ブランクがある人大歓迎」という謳い文句で募集する割には
本格的な曲ばかりでとても初心者に弾ける曲ではない。
こんなオケが毎年いくつもできているのが問題。

学生オケOBは毎年一定数が発生するからな。
まあ、古いアマオケは一定数消える必要があるってことかもな。

>>490
助成金がらみだからな
メンバーの中枢にはオイシイ思いをしてる連中が数人いるはず．．．

のだめの影響？

アマオケ活動って基本的に面白いから増えるのは当然。
楽器演奏ってのは発表を伴うから必然的に社会との接点ができるでしょ。
何かのコレクションとかパーソナルな趣味とは違う。
裾野が広がるのは悪いことではないと思うよ。
もう少し速く上達する方法が確立すればいいんだけど..........

＞楽器演奏ってのは発表を伴うから必然的に社会との接点ができるでしょ。

論理的に説明せよ

なんでアマオケスレでさんざモツ５が暴れたの見てるのに
無視せずにわざわざまた相手するのかなあｗ

それはともかく、アマオケが増えるのは

・おっさんおばさんと一緒にやりたくないという世代ギャップ

・席のない管連中が居場所を作るため

・既存のアマオケが閉鎖的で、入りづらいから

んなとこだろ。

>>496
幹部や後援会の派閥闘争ってのがあんだぜ
運営側にはいらないとなかなか見えてこないことなんだけどな．．．

助成金目当てなど乞食のやることだ。自分の趣味は自分で金出せ！乞食音楽家！

大学OB関連だと上下関係がいつまでも続くのが嫌な場合も多い。

管楽器中心でオケを立ち上げるのはほぼ無理。弦を5人揃えるのは至難。

速く上達する方法などない。

面倒な運営などごめんだ。我儘な3流プロの相手もごめんだ。

下手ならな。セミプロレベルになると金貰ないとやりたくなくなるんだよ。
趣味なんて低いレベルは超えてるから。

自分でセミプロとは恥ずかしいぜ。
金を貰えるレベルだと勘違いするのも痛過ぎる。
こういう奴がいるから変なアマオケが出てくるんだよなあ。
テメエの責任だって自覚もねえんだろうなあ。。。ああ迷惑だ。

関西の某アマオケを手伝ったときの話

ビンボーなのでお金は出せないといわれた
お手伝いいただける方のみお昼のお弁当は団費からだしてくれた
自分らは手弁当だった
でもとってもアットホームな団で、また縁があれば手伝いたいと思っている
残念ながら、居住地とその団が１０００ｋｍ離れているのでそうカンタンにはいかないけどね

いくらもらっても、２度といくもんかって団も多いんだけどね

俺の音聴いた人から、「お金も払わずにすみません」ってよく言われるよ。

本当に高い技術があるのなら仕事としてやっていく道があったはずだｗ

「お金も払わずにすみません（プロにはなれなかったのね、お気の毒に・・・・・・）」

（缶が置いてなかったので、どこへ恵んでいいのかわからなかったので）
お金を払わずにすみません。

（粗末な身なりでヘタクソなりに一生懸命さは伝わったのに缶が…）
お金を払わずにすみません。

新宿駅で空き缶と自主制作っぽいCD置いてヘッタクソなバイオリン弾いてる人いるけど、ああいう類かな？

妬むな、下手糞。

もしかしてポーランド人の男性ですか？
アマオケの練習帰りにたまたま見ましたわ。
その時の演奏は普通に上手いと思いましたけどね。
結構イケメンだし(*^_^*)。
演奏が始まってまもなく警備員が来てやめさせられていましたわ。
本人「みんな僕の演奏を聞いているんだよ。あんた音楽は嫌いなの？」
みたいなことを英語で言っていました。
まあ規則だからしゃあないわな。

>>507
もっと知的なレスを期待していたんだが、残念だ。

>>507
そういうなら演奏を聴かせてもらおうか。話はそれからだな。
逃げていいよ。

よし、では再来週の木曜日午後1時、サントリーホール前に聴きに来い。

またオマエか。。。前回来なかったくせによく言うわ。

次の本番は大祝なんだけど、今回セカンドに上手い人がバンバン移動したのな。
なんでだろうと思ったら鬼みたいな箇所があるんだな。

ああ、中間のあの箇所ね。
CD聞いてもほとんど聞えてこないところ。

>ほとんど聞えてこないところ。
それ言っちゃぁｶﾜｲｿｽ
次、対向配置だから視覚効果はある、はず…

そういうの、セコバイビオラのしゅくめいだわな。
べー7とかモルダウとか･･･

作曲家も指示で「激しく演奏している風に」とかあったら面白いかもｗ
現代曲ならありそうだ。
ところで大祝、偶然だけどうちもやる。流行りか？

のほほんとした曲だからな
ハードなのが押している昨今では、わりと息抜きできるかもしれないな

>>513
あんなのはどうでもいい場所だろ。
16分音符4つのうち最初のひとつ弾ければok
二つで充分、３つは鬼、全部弾いたら周り聴け
って怒られる。

でも最後の32分音符のスケールは金管に負けないようにしっかり弾きましょう♪
あそこは基本ができていれば弾けるところだから。

＞519　それは４つ弾こうとして遅れるからではｗ遅れるなら頭だけ弾いた
方がマシだわな。
実演だと結構セカンド聞こえるんだけどね。ＣＤになると埋もれる。

オケのボーンチューってうざい。
ボーンチューは正社員である必要はないよな。
いるときだけ呼んで、後は待機の派遣労働者でいい。
アマオケ界全体でそういうシステムができないだろうか。

団費も半額以下でいいから、選曲のたびにいちいちごねるな

アマオケなら本業はさまざまなんだろうな。

大工の弦さんとか。

>>522
それ、いいかも

学生オケのとき、選曲会議で「チューバは特殊楽器じゃないのか」と言ったヤツがいて大爆笑
該当者は顔まっかにして怒った

>>523

花火師のドンちゃん（パーカス）とかもいるんじゃね？？？

元総理の管さんが、地団太を踏んでいるようです

なんでアマオケのバイオリンって一番練習もしないし楽譜にかじりついてるくせに一番やかましいわけ
Vlの性格かね。Va,Vcはどれだけうまくてもわがままを通そうとしないのだが

>>527
バイオリンはそういう性格のが多い。
陰険、利己的、ご都合主義。他人のミスは意地悪くつつく。コンマスはソロをやりたがらない。

ビオラは、裏方を承知で選択した人だろ。（悲愴を除く）
協調性ある人がそろっている。

>>527
なんでＶｎって書かないでＶｌって書くわけ？？？

>>528
うちのコンマスはたしかにずば抜けてうまいんだけどドヤりすぎてて全く協調性がない。
好き放題走るわ、独りよがりな表現するわ、可哀想なヴィオラにわけわからんボーイング押し付けるわ。どうしたらいいのかね。

うわっ管が顔を真っ赤にして暴れてるw

↑なんてステレオな人間なのｗ
気持ちはわかるが恥ずかしいｗ

即レスは図星の証w


くやしいのう


くやしいのうｗｗ

誰と混同しているのか？
恥の上塗り乙であります！

>>530
勝手に走るとか、曲のイントネーションを捉えられないって、それうまいっていわんだろ
それは、フツウに考えて「ドヘタ」っていうもんだ
それが「うまい」と信じちゃっているのなら、なんらかの宗教がからんでいそうだな．．．

>>534
お前が即レスしてるのは事実だろ？
誰とも混同なんかしてねえよw


日本語の読解力もない池沼確定w

>>535
ソリストとしてはいいんですよ、それが。故にばよりんには神の如く崇められる絶対的な位置にいるのがさらにめんどくさいという。
どうしてそれがアンサンブルに生かされないのか
>>536
程度の低い煽りに応えるのもどうかとは思うが、当方、高みの見物をしているコンバスですが

>>536
燃えてるねえｗ　　

単発ID

管はブサイクが多く、対照的に弦は美男美女が多い

>>539
外してるねえｗ

水槽あるある辞典みたいな題名の本にﾜﾗﾀ
なんで水槽厨って高校時代の洗脳がいつまでも抜けないんだろう
まあ、頭悪いんだろうな

中年オヤジがハイハイうるせーんだよw

>>530
＞どうしたらいいのかね。

コンマス降りてもらえばいいんだよ
わかりきったこと、書かせるな

　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼
　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼
　　　. | 　　　　　　　　　　　|::::::|
　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/
　　 .. || <・>|￣|　<・>　|── /＼
　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/
　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/ くそオケ立てやがって
　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　）　| タダで済むと思うなよ。
　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |
　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /
　　　　 ＼__￣￣　　　／ 　／
　　　　＿_ﾉ￣￣￣￣(⌒)＿
　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽ
　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､ ）
　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ' ﾉ
　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′‐'|

>>542
洗脳されるのは中学校の部活
そこから、高校も吹奏楽だとそのまま
高校でオケに入った場合は洗脳が溶ける
大学まで来てしまうと染み付いた習慣が抜けない

トップのババァむかつくなあ
愛想のかけらもない。
せっかくの打ち上げもｱｲﾂが同じテーブルだと
一気にしらける。
あんなことだから３５過ぎて未だに独身なんだろうなあ
多分○女ｗ

アマオケあるある辞典でも書いて売りまくったらどうかね？
ネタは２ちゃんにいくらでもある。

アマオケブラックリストを作って配りまくるのがいいな。
どこそこの集まりでこんな対応や態度、出席率も悪かったなんてブラックリストを作ってばらまいてしまえば桜吹雪みたいに評判悪い人は自然に淘汰されていくから。

陰湿な人だな。

出席率？？？．．．ﾜﾛｽ

みんなーオマタでしろー。今夜もやりまくってきたよー。やっぱ地道に毎日が基本だよね。俺様の越路フブキが怖くなったのかな？数の子が少なかったみたいな。

ラデッキー行進曲っていろんな版があるんでしょうか？
当方セコバイですけどなんか楽譜が違います。

なんで日本人は「ラデッキー」っていうの？「ラデツキー」だよ。
ヨーゼフ・フォン・ラデツキー将軍。
んなことも知らないクラファン、オケメンばっかりでイヤになる。
誰だよ、ラデッキーなんて言い出して広めたバカは？

通称名だから別にいいのでは？
じゃあベートーヴェンのことをちゃんとドイツ語で
ベートホーフェンって言ってるの？

えーー
ラデッキーという表記は初めて見た。
ラデツキーだろう、どこみても

ラッキーだとおもってるやつすらいる現実

>>552
で、いろんな版があるのは事実、繰り返しの有無も含めてね

うへえ、、、トロツキーもトロッキーとか呼ぶのだろうかｗ

ドヴォルザークのドゥムキー三重奏曲を「ドンキー」なんて呼ぶこともあったなあ。

>>547
匿名掲示板なんてあることないこと混在だから、情報源にしたらダメでしょ
提供者に直接聞かなきゃ

尊師に聞け！

尊師だの桜吹雪だのはについては「アマオケスレ」という本スレがあるんだからここは荒らさないで欲しいなあ。

桜吹雪って楽器すげーヘタだよ

しっしっ

おまえさぁ人生楽しめない孤独な奴だろ
いや楽しみ方を知らないんだなぁ友達いるのか？
いつも１人ぼっち なのか？
笑わないやつなのか？
だろうな
笑いのセンスがないもんな

オマイのセンスってウチワだけだよな．．．オアトがよろしいようで

つまり君は、叩かれたり晒されたりすることをしちゃった訳だよね。
文句言う前に、自分の行動を省みて反省したら。
そもそも、こんな過疎スレにコソコソ書いているなんて。
君の人間性がよく分かるよ！

>>566
叩きや晒しは「いじめ」と同義。
つまり「いじめられる方が悪い」と。いじめを正当化するわけだなお前は。
叩かれたり晒されたりした人が自殺した場合でも「自分の行動省みて」云々が言えるわけだな。
ならば、いじめで自殺した中学生高校生の遺族に向かって同じ事言ってみたらどうだい。
「君の人間性がよく分かるよ！」

…





┐(´д｀)┌ ﾊｲﾊｲ






…次ぎ行きましょ

俺様のおかげさまで楯突くやつはみーんなあぼーんの刑だ！ワッハッハざまーミソシレ俺様はクラ板の警察官となったのだ！てめーらこの桜吹雪様様に図が高いんだお

トが高いのですか？？？

あぁ、かわいそうだねぇ。
そいつ確か+２か３じゃなかった？
就職厳しそうだね。ｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）

馬耳東風

みんなアク禁なのか？

みんなあぼーんしちゃったのら

上手い人に限ってすぐに退団するのはなぜ？
下手な人が多いから我慢できないの？

そうして下手なのが集まってきたのが尊師桶

玄人はだしの弦

そりゃ、みんな上手い人とやりたいよねー。
それを止めるには自分が上手くなるしかない。

友達の友達がアマオケ（担当楽器は知らない）のメンバーらしく、今度コンサートを
聴きに行くことになった。楽しみだ。

一応耳栓の用意を。。。

>>580
まあ誘われたので、それは失礼かと。
女友達と行ってくる。

女友達？
そんなレスして俺達に対して失礼だと思わないの？

ひがまないのｗ

>>580
ゲロ袋も用意しときな

>>582
その後、一緒に夕飯食べてくる。

そういや、アマオケの演奏会場ってヘッドホンの持ち込みは禁止されてないよな

>>586
音漏れはいかんぞ

>>586
尿漏れはいかんぞ

我慢汁は許す

音楽に興味がない知り合いを演奏会に誘ったことないな
興味があってもまず誘わないな
そもそも知り合いいないし

>>589
だが脱糞はいかんぞ

>>589
だが脱糞はいかんぞ

だがパンツの中での射精は許す

アマオケのコンサート、良かったよ。
食事も楽しんだよ。楽しい一日だった。

アマオケの演奏、自分はアンサンブルがどの程度整っているかを楽しみの尺度にしている。
もちろんアマチュアなので一部の管がどうしょうもなく下手な場合などもあるが、そういう音は脳内でカットする。
たいていの演奏は、よく練習してある、と思える。
団員が楽しめているかどうか見るのも尺度のうち。

が、いったいなんの為に集まってるのか目的が見えないどうしょうもない演奏会があることも確か・・・

>>595
トラの割合で決まってしまうからな
トラを養うために演奏会開くのは、もうこりごりだよ

緑森や彩の音は大多数をトラで構成していたが崩壊した。

トラが9割なんてオケあるからな

>>598
それただの一発オケでは？

太鼓って、休憩中もドンドコ叩き続けていて、ウルサい。頭痛に響く。

>>598
その楽団は、オーケストラではなくオーケスだな

誰がうまいこと言えと・・・

毎回ティンパニ練習があるオケには行きたくない。
練習にならないからな。

ティンパニとかは運搬が面倒なんだよな

ティンパも運べない奴が音楽とか

>>575
じゃあ人が展開部なぞ熱く弾いてる時に隣でリフトとかスカイボーイングとかやめてくれ。孤独を通り越して絶望する。
>>605
こういう奴に限ってリムつかんで持ち上げたりとかする。

ティンパニが常時練習にあるオケだと自分の音が聞こえなくてアンサンブルにならない。
ティンパニ合わせの練習は５回もあればいい。
逆に５回の練習で指揮者の要求に応えられない奏者には付き合いたくない。
レンタル代と演奏会費を考えたら少ない回数で合わせられるトラさんに来てもらった方が安くつく。

ド素人の自分が、音楽に詳しい人に誘われて音楽を聴きに行くのは
ちょっと気を遣う。ド素人丸出しの感想しか言えないので。

大丈夫だ
そういう人は自分より詳しい人を許せないんだから
だからアナタを誘って蘊蓄を聞いて欲しかったりする

>>601
グリーン・ファレスト・オーケス」は代表的な楽団ですな。

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　 ／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　　　 |;;::　　　　　　　　　　　　　 ::;;|
　　　 |;;::　　　　　　　　　　　　　 ::;;|

>>609
彼女、音楽教室で講師をしていたぐらいだからなー。今は転職したけど。
僕は楽器一つ弾けません。楽譜は♪が何であるかなんとなくわかるぐらいです。

うんちくならべるうんちくん参上

トラ狩りにあってトラ刈りになってしまうアマオケ．．．

週末、近所の尼桶を聞いたんです。あ・ま・お・け。
そしたらなんか会場がめちゃくちゃいっぱいで一時間待ちなんです。
で、よく見たらなんかDM配ってて、20%OFF、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、20%OFF如きで普段行かない尼桶に来てんじゃねーよ、ボケが。
20%OFFだよ、20%OFF。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で尼桶か。おめでてーな。
よーしパパ運命聞いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、アンケートお礼300円引券やるからその席空けろと。
尼桶ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
帰ってきたデリとメイクがいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入場したかと思ったら、目の前の奴が、喫煙席で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、喫煙席なんてきょうび会場にねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、喫煙席で、だ。
お前は本当に尼桶を聞きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、喫煙席でって言いたいだけちゃうんかと。
尼桶通の俺から言わせてもらえば今、尼桶通の間での最新流行はやっぱり、
ミミ栓、これだね。
ミミ栓、イヤホン。これが通の聞き方。
イヤホンってのは尼桶みながらプロの演奏聞くの。ヘタ糞な音は聞かない。ただの目の保養。
で、それにアイホン。これ最強。
しかしこれやると次から職員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、学芸会でもやってなさいってこった。

　.∩＿∩;
　;|ﾉ|||ヽ`
;,/ ● ●|
;｜ヽ(●)ﾉミ
;彡､|Ｕ||＼ ＜努力の割につまんねえ改変だな
./　ヽノﾉ> ):
(＿二) /(／;
;｜　 ヽ;
' ＼Ｙ/:
,　/∧ヽ.
; (ﾉ　Lﾉ;

あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ

大学の悪口言うのやめれば、

バカども>>616

あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ

↑だれかアナリーゼたのむ。

下手くそなトラを呼ぶオケって、どういうつもり？
下手だらけだと萎える。

類は友を呼ぶ

>>612
単にデートに誘われてるだけじゃねぇかｗ

自分はコントラバスだが、ヴィオラやチェロの下手なトラが迷惑。
下手なくせに練習殆ど来ないから、音楽の流れをぶち壊し。

>>612
長居して、グチでも自慢話でも存分になさってください。

>>622
日射病でゲネプロサボりぶっつけ本番というコンバスの下手糞なトラがいましたね。

623さんよ
あんたその劣等種である日本人が使う日本語を使うのな
あんたさ祖国‥（半島？）の言葉知らんのとちゃいます？
てかあんたを中田氏されて（して）つくったオス・メスもチョン語しらんのとちゃう？
まぁ民族の誇りが無いのかな
中国の支配から日本に開放してもらいインフラ・教育・経済まで助けてもらった過去は‥あっ日本に武力占領されたんですね　ごめんね妄想に付き合うね
チョンにつける薬は糞尿のみかぁ〜

今は「ユニクロの正社員」とか言って叩くのが流行りですよ

>>623
むっちゃ楽しかったです。

トラ代が安すぎる。

打ち上げ代チャラなんだから、そんなもんだろ

打ち上げ出ないで良いから金くれ。
っていうか、打ち上げも拘束時間だと考えたらその分のギャラもよこせ

トラからもみっちり徴収してギャラ取り返すくらいの気概が欲しいものだ

トラ代G千円だと思って行ったらもっとくれたところがあった。
だったらプロ雇えばいいのに・・・。

ゲネプロG千、本番C万つうのが昔の通り相場だったんだけどな

バブル期でも大学オケはG千ポッキリで打ち上げ飲み放題、がデフォだったような･･･
社会人は金持ってるんだねえ。

最近、Ｇ千のトラなんてありえない。
交通費駐車場代も出ない。

車なんかで行くからだ

まあ、トラなんて金銭的損得勘定で出るもんではないな
やりたい曲だから、勉強になる、他所のオケでやってみたい、暇つぶし、ナンパ目的、などなど

>>637
> まあ、トラなんて金銭的損得勘定で出るもんではないな

そうなんだけど、人身売買のケースがままある。
出たくないけど出ないと自分の所属オケのプルトが埋まらない。

プロは３万からでしょ？

音大卒でもC万で来てもらってる。
オケの場数踏みたいんだって。

指揮者のコネで在京プロオケ奏者に来てもらった時は困った。
丸一日拘束してC万だもんなｗ

> 丸一日拘束してC万だもんなｗ
自分の仕事が日給C万だったらまじめに働かないだろうな。
払う側にしてみるとすごい額に感じるだろうけど。

プロアマ関係なく交通費や駐車場は同額。
交通費や駐車場代払ったら真っ赤っ赤なんて額でトラ呼ぶの止めて欲しい。
カネがないならプログラム考え直せば良いのに。

>>641
うけなきゃいいんじゃね？？？
その日はちょっと用事があってとか．．．恩師がゼヒにとかなら仕方ないだろうケドさ

>>642
だったら「いくら払うのか？」を先に言って欲しい。

いくら払うの？→その日は空いてない

はやりにくい。

>>643
じぶんから提示してみたらどうだ？？？
指揮者でもトレーナーでもフツウにしてることじゃねぇのか？？？

>>642
Cbとか、東京中の東大早慶以外の学生オケがどこも同じメンツ、というのがデフォだったり。

>>644
それが出来るほどの豪腕なら良いんだが…。

ま、なあなあで出るのはあまりよろしくないってことで
前は地方にいたから面子なんてオケ同士で融通するものだったが、
それでも最初にまとめて諸条件提示メールするくらいはやってた
揉めたら嫌だもの
東京へんのオケの方がルーズな気がするとこはあったな

＊前回のあらすじ＊
隠れホモ・リーマンの俺の会社に、褌姿の漁師兄貴が鯨チ○コ神輿を担いで捕ゲイしにきた！！
ヨイヤサー　ヨイヤサー　捕ゲイ祝い唄をバックに、俺のケツに一番銛がズドン！！
そこにノンケ・シェパードがやってきて・・・

「その人はホモではない！！今すぐ暴行をやめろ！！」
ノンケ・シェパードは１０人ほど。手に薬品の瓶を持って遠巻きに威嚇している。
（邪魔しないでくれ・・・　気持ちよく捕ゲイされていると言うのに・・・）

しかし兄貴達は、ノンケ・シェパードを完全に無視し、俺を捕ゲイし続ける。
二番銛、三番銛と、次々にケツに突き立てられ、意識が朦朧としてくる。
バックから兄貴の手が回され、俺のチ○コがしっかりと握られる。
「おい、こんなところに、マッコウクジラがいやがるぞ！！」握った兄貴が叫ぶ。

マッコウクジラ？世辞はやめてくれ。俺のチ○コはいくらセンズリしても十全には勃たない、
クジラと呼ばれるにはもったいない、せいぜいイルカみたいなもんだ。
「すいません。マッコウじゃないっす。イルカっす。カマイルカ野郎です。」
「おいおい、イルカもクジラも、同じクジラ目だぜ。自分で触ってみろよ。」
おそるおそる、片手で自分のチ○コを握ってみる。すると、今までになくガチガチに
そそり勃ったチ○コは、さながらマッコウクジラのよう。
「こ・・・これが俺のチ○コ・・・！？」

その時、ノンケ・シェパードが薬品の入った瓶を、兄貴達に投げつけ始めた。

つづく

ワンピースより断然続きが気になる。
続きはよ。

＊前回のあらすじ＊隠れホモ・リーマンの俺のチンポは水族館のカマイルカのはず・・・
しかし漁師兄貴の捕ゲイ・ラッシュで、ドス黒マッコウクジラに急成長じゃい！！
そこにノンケ・シェパードが薬品の瓶を投げつけてん・・・

バシャーン！！兄貴の一人が頭から薬品を浴びてしまった！！
すると、なんと薬品の酸を浴びた兄貴がドロドロと溶け始めた！！グロい・・・　
これにはノンケ・シェパードもドン引き。「そ・・・そんな強い酸は入れてないぞ・・・」
その隙を突いて、兄貴達が投網をノンケ・シェパードに掛けて、雑魚ノンケをまさに一網打尽！！
「お前らが妨害に来ることを予想して、ダミーのロウ人形を置いておいたんじゃ！」
「神聖な捕ゲイを妨害しおって！それともホモセックスに興味があるのか？それなら・・・」

「調査捕ゲイじゃ！！」そう叫ぶと、兄貴はノンケ・シェパードの一人の頭巾を剥ぎ取り、
アナルに指を突っ込んでズボズボとまさぐり始めた。「や、やめろ！！痛い！！やめてくれ・・・！！」
痛みと快感に貧相な体をよじらせ、情けない悲鳴を上げるノンケ。
捕ゲイを妨害しに来たはずなのに、逆に調査捕ゲイの対象となるとは、なんという辱めだろう。
「浜辺に打ち上げられたクジラのようじゃ！魔羅はシロイルカじゃがの！」
ピーンと勃った白い短チンポを指差して兄貴が叫ぶと、他の兄貴達からドッと歓声が上がる。

「あっちは大漁のようだぜ。お前もそろそろ、潮を噴いてみるか？」
背中で兄貴がささやいた。

今度からトラに行くときのコストをオケに払ってもらうことにしよう。

電車賃とか？

運賃も出ないとかどんなクソオケだよw

練習に何回も出て３０００円とかあったよ。
しかも練習場所が遠いの。

チェロくらいになるとガソリン代、高速代、駐車場代、
自動車の減価償却費日割り分、保険や諸税の日割り分、
本番衣装の減価償却費の日割り分、楽器代金の日割り分、
楽器の消耗品の日割り分、毛替えや調整にかかった代金や楽器屋への往復の交通費の日割り分

これら全部コストなんだけどね。

チェロは車でくるな。（田舎は別）
コントラバスは車で来てくれ。
移動中の事故が多すぎ。
免許とって。

うちのオケに安いトラ代で遠くから毎回来てくれる人たちがみんな上手くて経験豊富な理由が>>654を読んでよく分かりました。

「減価償却」って言葉を使ってみたい年頃なのか？？

なるほど、全然わからん！w

え、小6の私より文章ひどいw
授業中ノートとらない私よりひどい人がいたとは…
つか、日本語をしゃべっているのかさえ謎。

あと、「被害妄想」という言葉を知っているだろうか？

プロでもないのに金の話でごちゃごちゃ言うなって話だよね。
演奏機会があるだけありがたいんだからさ。イヤなら断れば
いいだけ。

由来も知らずに噛み付くとはw
さらさないでいい恥をさらしたもんだ

そうだそうだ、たいして弾けてもないくせに何言ってんだ。
プロや音大卒ならともかく、素人なら「弾かせてもらってありがたい」が普通。
舞台にいる多くの人は何万も払って出演してるんだから。

声かけてもらえる内が花とは思うよ。
でも、交通費くらいは配慮してもらってもいいとも思う。
引き受ける前に金額確かめるべきだったが、4000円はキツい。

弾けても弾けなくても、プロでもアマでも交通費は同額。

（主にトロチューの）希望の曲をやるために呼ばれてきているんだから
費用くらいは出して欲しい。何も利益が出るように配慮しろと言っているわけではない。

長いことトップやってた側から言わせてもらうと、二言目には金ガ〜とかいうアマチュアは呼ぶ意味がない
多少高くついても探す手間がかかっても、元気でやる気のある音大生を呼ぶよね
今のご時世、機会あらば勉強してやろうって奴うじゃうじゃいるからさ

アマオケのトラに来る音大くずれは基本的にプロになれないやつら

ヘボクラ君はいずこへ？

アマオケで勉強になることってあるのか？
俺だったら音大生には他所で勉強してきた成果をトラできた時に示して欲しいと思うけどね。

小さい音大だとオケ編成できないところもあるみたい

えー、プロや音大生が手伝いに来たがらないオケなんて存在意義ないじゃん

35過ぎてからヴァイオリン始めて10年個人レッスン受けてるオケ経験無しのおっさんが
いきなり入団希望してきたらどうする？

うち入団試験とかないし(そもそも何を見て判断するんだ？んな能力あったらプロやってるぞ)、
とりあえず入団はしてもらうな
ます半年でついてけずに消える
それでも残れる奴は見所あるってとこだな
ま、誰相手でも甘やかさないことだ

音はデカイが合わせるのが苦手で大変、というパターンはあり得そう。

それくらいの年から個人レッスンだけだと普通は音量は大したことないな
書き込みが出来ないとか周りの話についてけないとかオケ曲知らなくてつまんないとかあるだろうな
ヴァイオリンやりたがるおっさんなんて大人しいのが多いし
チェロなら大人から始めて音量出てる人多いけど、
鳴らしやすいんだろうしチェロやりたがる人は金持ち多いから楽器もいい
ただバランスってものを知らないから、コンチェルトとかだとちょっと困る

>>666
再生ル○ールで暗躍に忙しいのです。

アマオケで長年いろんな人を見てきたけど、
３５歳から楽器始めて、上手い人なんて見たこと無いな。

休憩時間にドヤ顔でコンチェルトをさらうおじさん。
合奏には全く合わせられない。
休符が数えられない。

それでも入団してきちゃうから
「一ヶ月程度相性を見てから入団となります」
とか一応一言添えておいたほうが無難だろうね。

そういう人をアンサンブル出来るようにするのが趣旨のオケなら別ですが。

10年やっても歓迎されて入れないんだ。厳しい世界やね。

桐行ってた知り合いがさ、在学中に師匠にプロオケの手伝い行くって言ったら一レッスン全部譜めくりの練習だったって言ってたもんな
お前は何の役にも立たん、譜めくり要員だからせめてそれくらいちゃんとやれっていうことでさ
ガキの頃からずっとやっててこうだ
アマオケじゃそこまでシビアにならないけど、一人で弾いてた年数じゃ評価できないのは確か

出来ないところを弾いてる振りするっていうのは、人間形成にかなりのダメージを与えるだろうな。
ゴマカシ人生っちゅうか．．．．

ある日、コントラバスがよりによって桜吹雪だけという日があった。
あまりの下手さに指揮者もスルーしていた。
落ちても何も言われないんだからな。

ｐが弾けない弦なんて最低だ。ｗ

>>670
草野球に例えると、
３５歳からキャッチボールを始めたり、
１０年間バッティングセンターにかよっている。
で、コーチはちょっとした野球経験者。という感じじゃないか。

>>679
小学校の学芸会の合唱で、口パクさせられた。
それから10年音楽嫌い。

>>677
弦楽器歴が短くてもなんらかのアンサンブル経験者なら歓迎だと思うけど。
入り方、まわりの聞き方、合わせ方を知ってればそんなに上手くなくても楽しめるはず。

>>683
学校でそれやったらあかんやろ…
歌えるようにするのが学校やで

アマオケだと面倒見ようにも時間がないしみんなそこまで上手くないし…
地方とかで指導者がいてちゃんと面倒みてるとこもあるけど尊敬するわ
自分の田舎町にオケ作るんだってね

オケの団員を陥れて何が楽しいのですか？
制裁を受けたいのですか？
関係機関と連絡を取りながら立件に向け訴訟資料の作成をしております。
まだ続けられる様だったら、社会的制裁を受けていただきます！
被害者は心身障害に陥っております！

>>670
楽器の上手さは年数じゃないし。レッスンでどの曲をやってるかでもない。
どの程度まできっちり弾けるかだ。

アマオケブラックリストを作って配りまくるのがいいな。
どこそこの集まりでこんな対応や態度、出席率も悪かったなんてブラックリストを作ってばらまいてしまえば評判悪い人は自然に淘汰されていくから。

アマオケの評価じゃなくて人の方か、両方やったらｗ

ヒント：彩の音

皆しってたか？いまの厨房はABCDの筆記体さえかけないんだぞ？ｗ

これもゆとり教育の影響かｗｗｗｗｗ文部省かもんかしょうかしらんけど
お前らのしたかったことはこれかｗ

もはや日本は亡国と化したｗｗｗｗｗｗｗ

>>691
英語国でも使われていないものを練習する位なら
単語の数を増やした方が得だろ。通過スレチだし。

今時のアメリカ人は筆記体使わないし書けないぞ。
恥ずかしい奴だな・・・。

奴に死んでもらいたい。
あいつが生きているのが苦痛。
事故にでもあえばいいのに。
早く死んでくれよ。
お願いだから死んでよ。

今の80才くらいまでの人たちはパンキョーのドイツ語でも
ドイツ文字（亀の甲文字）の筆記体を習っていたから、
ドイツに留学して向こうで書いてみせるとビックリされたそうだな。
まあ、アメリカ人やドイツ人が日本に来て古文書みたいな筆文字を
サラサラと書くようなもんだからな。

１０年以上飲んでいたサクランを数年前に断薬しました。
２〜３年飲み続けたフブキメールはやめて３ヶ月くらいになります。
どうしても不安定になる時はタリバンを飲みます（月に１〜２回くらい）。

中二病にかかれば勝手に習得してくれることがわかったので授業から省いたんです＞筆記体だの何だの

>>691
Cだけは書けると思うんだが・・・

cだけ書けてもなあ…

Cと言えば、拍子記号のCと4/4はどう使い分けるの？

桜の被害ｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20130624-00000034-jnn-soci

筆記体は国による違いが大きい。
イタリア人が書くのは全然わからん。

中学時代の英語の先生はドイツ人で、教科書とは全然違っていた。
生徒が茶色をBRAUNと書くんで、「それはドイツ語です」と

>>702
んだね。イタリア人のＣとＧは区別がつかない。
ドイツ人のuとnも難しいね。

筆記体で思い出した
高校の修学旅行で台湾に行ったんだが、そっちの高校と交流するという行事があった
その場でお互いの学校生活についてのアンケートを取って後でまとめようという企画が出て、俺がアンケートを考える担当になったのさ
頑張って英語で文面を仕上げ、文法チェックしてやるというので英語の先生に渡したのさ
俺の親も昔英語の先生だったんで一応見てもらってたんだが
が、待てど暮らせど返ってこない。催促したら忙しいから待て、当日までに清書印刷してやるという
修学旅行出発当日、渡されたのはワープロで清書どころか再生紙に殴り書きのきったない筆記体が踊るただの紙束だった
案の定、アンケートを渡すと読めない読めないの大合唱。何て書いてあるか、何故こうなったのか延々説明するだけで俺の学校交流は終わった…

♪サクラチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さくらちゃん♪
さくらちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さくらちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さくらちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さくちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。
ttp://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif
これマジだよ！！信じなかった私の友達は首を狩られて死んじゃったし

合奏中に管楽器が走ったりトチると振り返って睨んだり、首を横に大きく振ったりして、練習後に顔真っ赤にしてファビョってくる奴がいる。
演奏中の動きが大きすぎて目障りになってる。トップでもないのにｗ
近隣のオケを追い出されて、もう行く場所がないらしい。
本人は辞めてやったと言ってるが。

トレーナーとして来た指揮者、気持ちを入れて、しゃべりが多く、振る。
解るけど、最後は、本番の指揮者の気持ち次第。
譜面通りに音が出るように、微調整するのがトレーナーだと、
早く、自覚して欲しい。オケに来て、やっと音出しの人もいるから。（私）

昔バルチック艦隊ってのがあってだな
足の遅い旧型船(戦略上大して重要じゃない)に合わせてちんたらちんたら遠征してきたんだが、
士気が低下するはその間に日本海軍に準備されるはで日本海の藻屑になっちゃった
音出すのがやっとな奴に合わせるとオケは間違いなく駄目になるんだな

なぁ、スレタイとはあんまり関係ないんだけどちょっと聞いてくれよ。

実は６〜７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。
確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。

しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん
上にいっちゃったの〜、パオーンしてるの〜」と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に
大爆笑がおこった。その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
恥ずかしさをこらえて体を洗っていると、女の子３人もとなりで体を洗い始めた。「ぞうさんのお鼻も
洗ってあげようね」といって、俺の息子を洗い始めた。不覚にも俺は子どもの石鹸遊びのような洗いで
射精してしまった。「わー。ぞうさんのくしゃみすごーい。白いはなみずが鉄砲みたいに飛んだー」
「ちがうよ。お鼻でミルクのんだのはきだしちゃったんだよ」銭湯中が爆笑の渦となった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。

その日以来、その銭湯へは行かなくなった…。

>>708
707です。まあ、どこのオケでも・・需要と供給のバランスですか。
魅力あれば、新幹線で通ったりもありです。指揮者、会場、曲目。
とにかく、人手が足りない・・の場合、私のような（？）でも、プリーズです。
プロは、チケットが売れないと・・・。

過去から学ばんからいつまで経っても進歩しないんだ。そして捏造の歴史を真実と信じて疑わないから改善の余地がない。文明の袋小路に入ってるな。

チェロとコントラバスは仲が悪いことが多いね

ビオラの娘はコントラバスの男がさらっていくことが多い

エエーっ、チューニングの時、後ろのコンバスから、Cの音を所望。
ゴーっといっているだけで、解らない。（振り向くのが大変なのに）
ヴィオラに言わないで、チェロに言って欲しいと・・と、いつも思っていた。
まあ、チェロのおじさん恐そうだから・・

糞男になって半年・・・糞男だから誰も相手にしてくれないし
糞男だから愛する人に嫌われて捨てられた・・・
糞男なんだから仕方ない・・・糞男なんだから生きていても仕方ない

ヴィオラの眼鏡、とっとと消えないかなあ

俺｢どこに入れて欲しい？｣
女｢ん…ん…アソコ…アソコに入れて｣
俺｢アソコ？アソコってどこ？言ってごらん｣
女｢言えないよぉ、恥ずかしい…｣
俺｢恥ずかしくないよ、さぁ言ってごらん｣
女｢……こ…｣
俺｢何？聞こえないなぁ。もう一回どこに入れて欲しいか言ってごらん｣






女｢……こ、公明党｣

女「こ…幸福実現党」
男「まだあったのかよ」

女「こ…国民の生活が第一」
男「………」

　　　　　　Y＾´　　 　 　 ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ !　｜ ｌ }´　　　　 〈
　　　　　　 〉 　　 変　　〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l　ｌ〈　　変　　/
　 　 　 　 〈　　　 態.　　 ∨, '／l| 　 ,.'-‐､｀/／｀7/　 ／''"´__　｜　ﾊ l丿　 態 　 {
　　　　　人）　　　! !　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃 　〃 ／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　 ! !　　（_
　ト､__／ 　 ヽ､_,.イ　 　 ／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　　　　／
ト'　　 　亦　　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y
l　 　 　 夂　　 （ﾊ ヽ　ｌ i 　 ! l ',　!　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl
ヽ　　　　　 　 　 〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　 〃,'／!　ヽ、＼ ヽ、
　! 　 　 能　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､!　　 ／　ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
　|　　　 心 　 ｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　 　 ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　 （ ＼
.丿　　 　 　 　 ∨ // ,',! l l　　l ヽ`、 ＼　 ＼　　　∨ 　 し ／!　∨　　変　　 ,ゝ､
∧ 　 　 / /　　 ヾノ //ｌ l　l　　l､_ヽ＼　＼ 　 ヽ　, '　　 ,.イ　｜ノ　 　 態 　 （ヽ
/ﾉ__　　ﾟ　ﾟ　　(⌒｀〃'j | l　 l 　 l　｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ　{　　| ヽ　　　! !　　 ,ゝ＼
/　/｀Y⌒ヽ/⌒　〃　ﾉ | l 　 l 　 l 　 } ヽ､._　}　ﾉ,.イ l　| !　!　　|　 ）_

シモーネ・モラッシー使ってる奴は全員変態。

弦楽器弾きは全員変態

こ, コントラバスのエンドピン。。　チタン入で。。

チタン入りの試料をアーク溶解して飛び散ったときは掃除が大変だったな

コントラバスのエンドピン、何種類も持っている人がいるけど、
そんなに違うと思えない。

『ではあなたには解らないんです。私らの仲間ならエンドピンが100本違えばみんな違うんですｗ』

トッププロの腕前を持って達する限界を少し高めるには意味があるのかね。
部室の片隅に転がっていた鈴木の安ヴィオラを、レッスンをお願いしてた某オケトップが
弾いたら、ちゃんと「首席奏者の音」が鳴った、あの衝撃を今でも忘れられない。

なぜだと思う？頭の中に「よい音」が出来上がっているんだよ。
プラトン語るところの「イデア」って奴だろう、多分。
「弘法筆を選ばず」ってのはイデア論で説明がつくんではないかな？

そんな安物の弦楽器を子供のころから弾き続けて、プロオケ首席になった人はいない。
ただ腕が上がってから安物を弾くと下手な頃とは違って、それらしい音がする。
それはみんな経験していること。

はだしの弦

妖怪人弦

ヴィオラの場合、初めて弾いたのが学校備品の安物みたいな奴は多いわけ
今井信子さんが感動してヴィオラに移る決心をしたときの深井さんが弾いてたのはベニヤ板かみたいなボロだったと
ヴィオラみたいな個体差がでかい楽器の場合、与えられた楽器を100%鳴らしきるのも能力のうち

都市伝説だよ
ここの奴らに聞いても誰もやったことないって言うし

さすが挑戦人！いつもこちらの斜め上を行くなｗ

>>731
はぁ．．．役人弦になりたい(収入安定して裏山ケシカラン）

慣れてきたら専用の道具とかも使うらしいな

グリコ−弦Ｘ

明日定演だ
頑張るぜ

何やるの？パートは？

指揮者か司会者かコントラバスとみた

定演いってくるじょー

∩（・ω・）∩ ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

ブラジャーやるじょー

学おけの宴会芸で美形を女装させてコンビニ袋二つにたっぷり水入れて「爆乳」とかやったなあ
もちろん準備中に袋が破れたりと

>>742
チャロなんかやっていたら悲惨だな
楽器が水浸しだ

そういう格好すると思い切り鷲づかみにする奴が居てな
大体破れるという

本番から３週間。打ち上げぶり久々にケース開けたらA線切れてた。
はぁ~あ…

三週間も放っとくからだ

うん、他の弦も半音以上上がってた。切れて当然だな。
ところで、おれオリーブ使ってるんだけど、あれ丸めて紙パケに入ってるやつと真っ直ぐのまま売ってるやつあるじゃん。
丸めると切れやすくなるって話を聞いたから、高くても店で真っ直ぐのほう買ってたんだが、その話実際どうなの?
ジンクス以上の違いあるのかなぁ。

裸ガットは丸まってるのを乱暴に伸ばすと一部分だけ白く変色したりはするな。
別にそこから切れたりはしないけど。

丸まっている時点でねじれている
ねじれていると、キレイに振幅しない

丸まってるガット弦は買ったらすぐ弦筒に突っ込んで早めに使うがよろし

なるほどなぁ、意味はあるのか。
今日真っ直ぐのほう買ってきた。みんなありがとう。

>>728
「弘法筆を選ばず」は、実際にはたとえ話にすぎず、
弘法ほど筆にこだわった書家はいないという。
一枚の書を２０本もの筆を使い分けて書いたとか。
「筆が悪いから思うように書けない」と嘆いたことも。

弘法大師本人が思ってたほど仕上がりには差がなかったという

>>753
芸術家とは、そんなもんよ。
他人からすれば「大差ないじゃん」にとことんこだわる。

音楽だってそうだろ。
楽器変えたところで、演奏者による差異のほうがはるかに大きい。

>>754
言いにくいことを（苦笑）。
でも、それが真実でしょうね。

シズカちゃんが弾く1億円とプロが弾く10万円、という極端な例を考えるとたしかに。
プロの中でも音色の綺麗さはピンキリだしなぁ。

良い楽器で練習した方が上達が速いのは確かだが、影響はどれほどかなあ。
俺のいとこは、高校時代にピアノをアップライトからグランドに替えて、微妙な表現力が格段に身に付いた。
それぞれ、重要なタイミングというものがあるんじゃないか？

良い、悪いというのは難しい表現だな
高ければ良いわけでもないし、古ければ良いわけでもない

オレ的には音の輪郭がはっきりして立ち上がりが早いものを良い楽器とみなすけど
このへんも人それぞれなんだろうな
ただ概して自分の好みにあっている楽器のほうが疲れにくいかもしれない

ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥうううううううううううーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、センセお願いぃぃぃいいいいっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！ははああああああああああああああ
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！ いいいいいいいいいいいいいいいいいいうう
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！ああああおおおお
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！うううううええええええええええええええ
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、止めて、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ ううううううううううう
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！ああああああああああああああああ
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！
いいいわああああ。。。。センセ・・・・最高よおおおおおおおおおおお

あれがこれがの楽器ドンファンに上手い奴はいないという印象

>>757
そりゃあ同じ「ピアノ」と名がついてても別の楽器でしょ。
教育学部音楽科のピアノ専攻程度の学生でもグランドピアノ
でないと、って感じらしいからなぁ。
まぁ、弦楽器も値が2桁違うとそれに近いんだろうか。

いや、アップライトとグランドは構造が違うからやっぱり別の話

ハイポジ弾けないけど文句あっか？

アップライトとグラピは同じ楽器じゃない………

そんなふうに考えていた時期が

俺にもありました

「芸能人格付け」とかいうバラエティ番組で、
安物とビンテージ物で同じ奏者が同じ曲を弾き、どちらが高いほうか、ってのをやっていた。
で、俺ら管楽器の連中は、全員間違った。
理由は、「聴きなれたほうが高いと思った」んじゃないか、と。

>>760
他の芸術やスポーツも同じだが、
今ある道具を使いこなすことに集中するタイプと、望む道具を手に入れるまでこだわるタイプがいるね。

どちらのタイプだとしても、上手くなるやつに共通するのは、自分が目指すべき方向を知ってるって事だ。

>>765
あれ結構引っ掛けあるよｗ

前にプロの打楽器奏者と素人のシンバルの音を聞き分けろっていうのがあって

Ａ→ただ叩いただけ

Ｂ→一音一音しっかりミュートしながら叩いている


で、プロはどっちかっていうとＡだったとかｗｗｗ

　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　　　　 >>768
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 「i「i}i、 　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　　　　　　
　　　　 　 l　　ヾ,、 　　　｀ニニ´　　　 ／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　
　　　　　　t 　 　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　 ／ 　　しかし、仮にもオケやってる我々が騙されたのは、情けない話　　　　　　
　　 　 　 　 ｀ ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　<

　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　　　　 >>767
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 「i「i}i、 　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　　　　　　
　　　　 　 l　　ヾ,、 　　　｀ニニ´　　　 ／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　
　　　　　　t 　 　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　 ／ 　　　　　　　　
　　 　 　 　 ｀ ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　<

実は縦型のグランドピアノってのがあってだな．．．

>>771
そりゃあ日本の家じゃ天井につかえますがな。

家にあるヘボいアップライトピアノもふた開けて弾くと結構いい音するのな。
びびったわ。

またヘボいクラりネットが大暴れしているのかとおもたわ。

>>766
最近思うのは、それは性格の問題とは言い切れないこと。
楽器に関しては1つの楽器に集中して練習するけど、
別の分野では道具マニアになるやつもいたりするんだよ。
デジカメ買い替えてばかりいるやつとか。

『はだしの弦』問題・・・。

ヘボクラのドキュンぷりは、私の中で、マジ、キてます。
*☆※ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!※☆*
　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*　　　　　　
　　 *　※ ☆ ※　 ※ ☆　　.☆ ※　 ※ ☆ ※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　*　※ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!※　* 　　　
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　　※☆　　.☆※　　※ ☆ ※　*　 　
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*　　　
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*
　　　　　　　　　　　 *　　　*　　　
って、感じです。

「戦争や原爆の悲惨さを伝える」と礼讃する奴も「暴力的」と嫌う奴もいるはだしのゲンだけど、
俺が読んだときの感想は「広島人こわい(>_<)」だったな
手に包丁刺して啖呵切ったおっさん、床下に延べ棒オヤジ、それからそれから…。
ま、ジープに角砂糖はやりたい悪戯だと思ったんで、その意味で閲覧禁止にするならわかる

【吹奏からオケに転向する奴は負け組】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1185679539/596

アマオケの弦の皆さん、水槽厨のクソガキ共にコケにされてますよ…

>>779
以前からのぞいてるが最近ずっと香ばしいスレだなw

アマオケの弦奏者という人種がそもそも…

cxz

変なプライド持ってるのな

アマオケの管なんて水槽のやつらと五十歩百歩。
ギャーギャーわめけば良いと思ってる目立ちたがりの聴覚障○者ばっかしや。

ま、レイトのゴミよりマシだろうけどなｗ

【社会】入団の条件に「処女検査」を導入へ
ttp://nyuukuso.doorblog.jp/archives/31130238.html

変なプライドといえば、ファーストバイオリンがダントツだろ
前のほうに座りたがり、他パートの奏者をけなしてばかりいる
そのくせ、コンマスやるときはソロのある曲を避ける

批判するくせに批判されるのは大嫌い
クズ連中

鼻血澱粉画鋲ってことだろ。

自分の所属オケは恵まれているんだなあ

女は男の性欲処理機で子供を産む機械。

そして自己中で薄情で卑怯者

そして常に被害者意識

／　　,　'´　ヽ､ ＼
　　　　　　　　　　　., '/´　｀'　　　　　 .i　 ヽ
　　　　　　　　　　 /:/:::　　　　　　　　 .iヽ　ヾ
　　　　　　　　　　/::i‐- ､_,!､_____　　　 .i､　ヾ‐-
　　　　　　　　　 /;:::i:ャュ)　､ｬｭ､_　　　iヽ､　三
　　　　　　　　　 ｀〉i:: "ﾞ./　 ｀ﾞ"､　　　i　.,!ヾヽヾ_
　　　　　　　　　　 ﾞi:: : ゝ,､､ヽ　　　　/　i 9:)`｀､
　　　　　　　　　　 .!;;r'"ﾉ ヽ ヽ､、　/　 .f.､!､:ヾ
　　　　　　　　　 ,‐ﾞ;-‐'"‐-゛‐-,-‐',　　 .}::-‐`
　　　　　　　_,...-..(.' ｀;" ´ヽ )｀｀,ﾉ　　 .ｨ{.､
　 .,...-‐::::'´:::::::::::｀), ' .)　ン ﾉi　.ﾉ　.／./:i:`:‐-､
"~:::::::::::::::::::::::::::::彡 "' , ., ( ｀ `ﾉ.／　/:::::|:::::::::::::`.....､
:::::::::::::::::::::::::::::::::::~彡 ,:: / ヽ , ノ⌒ヽ.､:::::|::::::::::::::::::::::::::ヽ...､

　　　ウカリ・ゴバーク　19世紀ドイツの作曲家
　　（Ukaris Gobahk, 1833年5月7日 - 1897年4月3日）

よく知ってたな。なかなかゴバーク知ってる奴なんていないぞ。
型破りで動機や形式を無視した楽曲が当時としては革新的で、知る人ぞ知る作曲家だな。

原料は子どもの大便
ttp://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/357637/

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|　　
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ　
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|　　　　
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》　　　　　
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

>>792
どうして、そう思ってしまったのかな？

ちょっとびっくりしました（笑）。

>>795
え…っと、

え…？
説明するの？何の罰ゲーム？

「相手が手を差し出して来たので握手したらいきなり殴られたでござる」

ごめんこれで勘弁してくれ

おまえの今までの行動からしたら当然だろ

あ？俺が何したってんだ？
適当言ってるとテメーのあたま毛換えすっぞｺﾞﾗ

>>799
ﾜﾗﾀ

最近白髪が増えてきたんで今度は黒いので頼みます

こんな誰でも思いつくネタを文章化するだけなら誰にでもできる
オタ発狂もんの写真の一枚や二枚くらい撮ってこいや

何だコイツ。変な期待してんじゃねーよ。
こっち見んな。

粕壁の大尊師様がお怒りじゃ！

民家もろとも天に召喚される激怒ぶりじゃ！

藻まいら厨が高い！

ﾊｲﾎﾟｼﾞ弾けないのが何が悪いんじゃ！

ひかれおろぉぉぉぉｗｏｗｏｗｏｗｏｗ！！！！！！！！ｗ

チェロのピッチが怪しい甘桶がおおいのはなぜ
チャイコとかビオラと一緒にメロディを鳴らすとき
ものすごいｷﾓいですよ

なに？

ﾔﾊﾟｰﾘ

チェロはビッチがおおいのか！

とあってる音が一つもないばよりんたんが騒いでおります

アマチュアなんてこんなもんだろ。

酷いオケ：ストバイの音が前2列ぐらい合っている。
まあまあのオケ：ストバイは大体合っている。セコバイ以下はみんなずれている。
上手いオケ：全ての弦パートが大体合っている。

チェロバスの音程とホルンのミストーンがアマオケ永遠の課題。
誰か何とかしてくれ。

つトラ

(´･ω･`)おまいら今年もそろそろ第９のシーズンですよ。
今年こそ最後の１ページ完璧に弾きたいなぁ。

その前のページもちゃんと弾こうよ

>>809
>>ホルンのミストーンがアマオケ永遠の課題。

この表現やめてくれ
音外さないで吹けるだけの奴が自分を神のように思い込んでてひどく迷惑なんだよ

別に迷惑じゃないでしょ。神様って崇めておけばいいだけ。

ホルンのミストーンは、みんなでお祈りするものだ　プロでも同じ

チェロ・バスは、弾ける人が1人もいないからだろ
トッププルトに弾けるトラを入れればよい

まず、それはありえないです

何だ　この表現　イラつくなあ

＞ホルンのミストーン

彼らがかわいそうだろｗ
キークスって言ってやれよ

類）クラリネットのリードミス→うっかり高次倍音でちゃったﾃﾍ

外したことにゃかわりはねえだろ
まあ、誰だって外すときは外すんだけどね

シュベルト未完成のチェロのピッチが早いとよく怒られます

こういう情報信じてる奴って馬鹿なのか理解に苦しむ
中には事実もあるだろうけど

>>819
冒頭は16分音符で刻んで練習するもの
中弓・元弓・先弓でそれぞれ刻んでから普通に弾くと、正確に弾ける
この練習法は、学生オケの未完成のチェロの規則みたいなもの

プロも含めてホルンのミストーンってのは呼吸法の基本中の基本ができていない証拠。
一からやり直す必要がある。

>>822
>プロ含めて
お前はプロよりふけるのかｗｗｗスゴイなｗｗｗ

ヲタだって解ってるけど止められないんだろ
洗脳されてるんだよ

>>813
ベト７のテーマ本番だけ音が外れなかったことがあってな
打ち上げ大騒ぎだった

被害者の家族の前で同じことをほざいて殴り殺されろウジ虫

トランペットが展覧会の絵の冒頭でこけて、客にチケット代払い戻さなきゃいけないんで
ばんちゃん３００万振り込んでくれって詐欺があったという噂を思い出した

学生の時、メインのベト7で、コンマスがリピートを間違えるは
ティンパニが暴発するはのハチャメチャなコンサートだってけど････
ちゃんと拍手もらったなあ。ま、アマチュアだからなw

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/ 敢えて言おうクソオケである、と。
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

サラリーマンおっさんチェロなので
いそがしいとか色々と言い訳あるけど
月に１回はオケ練習にでますから
後ろのプルトで弾かせてください

これは発狂して犯罪予告しちゃう奴が出るかも分からんね

クリスマスにくるみ割り人形を弾くことになりました

うわ。。。マジ凹む。。。

酒飲んで気分紛らわせてたのに気持ち悪くなってきた。。。

レッスン受けてないと
アマオケ続けられませんか？

腕による

よほど自分の容姿に自身があるか、自意識過剰女なのか。ウンコ漏らすような汚い女なぞ
誰がズリネタにするか。

何があったｗ

833=836
か？

どうでもいいけどちゃんと腹筋しろよ

ミス東大とかあるんだから、音楽界でミス・トーンとか選別してもいいと思う

ミストーンじゃ下手くそ比べみたいだなw

なんで韓国なんだ？
本当かなぁ

案外アマオケはチェロよりコントラバスの音程は良いことが多い

コントラバスの方が音程がバレにくい。

そのとおりー。人間の耳は低い音ほど音程の差を聞き分けるのが苦手になる。
カン高い音で音程狂ってると不愉快度が桁違い。

実際に幅が広くなるからなー

マジレスするとコントラバスは正団員が少なく、演奏会ではたいてい腕の立つエキストラが多いパートだから
アマオケのチェロは多くの場合大人になってから始めた人や他楽器からの転向組が多いパートだから

うちのオケ練習もコントラバスの音程ほめられるけど
チェロは音程いつも怒られます

水槽の人材は音程いいからな
レイトチェロよりずっと素養がある

水槽の人材が音程が良いんじゃない。尼桶のレイトが音程悪すぎるんだ。
教育を受けて来てない、正しい音程の中で演奏した経験がない、基礎練する根性もない。
そもそもピッチの違いを聴き分けられる耳がない。知識もない。

ついでに情熱もない。

水槽上がりで弦に転向した奴が音程良いとは限らない。
フレット無しの弦楽器の方が物理的に音程がずれやすいんだから。
小さい時からピアノで鍛えられて絶対音感が身についている奴が
レイトの中では一番ましかな？　
でも、最終的には咄嗟に指が正確な位置を押さえるかどうかが問題。

うちの子供がバイオリンならってるんだけど

指の押さえる場所は、音を出す前にもう正確な場所になきゃいけない。
音がでてから狂っているとわかってももう遅い、って指導されてた。

そもそも弦楽器をレイトではじめるのは無理だとその時悟った。

>>852
レイトって言葉覚えたての人かしら
人に聞かせなければ問題無い

というか大多数の聴衆である普通の人が
数セントの音のズレを聞き分けられるかどうか

例えばチェロの場合、ビブラートは20セント位の幅でかけるので、
短い音は、ずれが20セント以内におさまっていれば不快感はない。
長い音も、出した瞬間に20セント以上の誤差があることに気付いたら即
正しい音に直せば(←ビブラートのフリして)問題ない。

アマチュアならこの程度のことができれば充分。

しかしそれすらできない音感の人も混じってる。

>>852
聴衆にばれる前に修正できれば問題ない、というトレーナーもいる。

>>852
だからそっと弾きだすことが重要なんですよ
オレがルールだみたいな弾き方は慎みましょう

水槽でもトロンボーンやってた人は音程いいんじゃないか?

音程よくなる練習ってありますか？

生まれつきパーフェクトな音程を持っている俺に言われても答えられんな・・・

>>857
声がでかいヤツは違う意味で問題だよ

>>858
音階練習

最終的には決め手は耳だろ。耳が良ければ自然に指は動く。

どんな人でも多少は、ずれることがある
それをすぐ直すのがプロ
結局耳の問題
あと感性というか心の問題

>>860
こいつばかだwww

>>852
ムリじゃない。工夫と根性と情熱次第。
工夫に長けてたら根性も要らないくらい。
ムリと思ったらもうそこまでだ。

先生が言ってたっていう「音を出す前に正しい位置に〜」ってのは全くその通りで、もっと言うなら、音をとる前に(指で押さえる前に)、自分の感覚の中で指を下ろす場所が決まってなくちゃいけない。
これは一見難しそうに思えるが、大概の人は、精度の高低はあれど誰でも出来るし、やってる。ホントはな。
車運転するとき、いちいちブレーキとアクセル足で探るか？たまに他人の車運転するとハンドブレーキの位置とか戸惑わないか？
他にも、テレビのリモコンのボタンなんて、探らずに押したりしてるんじゃないか？
包丁も上手くなれば、見なくても感覚だけで同じ幅に切れるようになる(そうだ、俺は出来ないが)。
ピアノなら、ドとミの間隔からドとソの間隔は自ずと分かるし、１オクターブも見ないで取れるようになる。そしてキーボードやチェンバロ等、鍵盤のサイズが変わっても、その感覚があれば係数を掛けるだけだからすぐに対応できる。

本当は誰でもある程度はこういう事が出来るはずだ。
ただし、弦楽器に関して言えば、この"ある程度"を鍛えなきゃいけないわけで、そこを鍛えるための方法でみんな間違える。

弦を押さえてからピッチを探る癖がついてしまうと、この能力は"ある程度"以上には決して育たない。
だから、常に(違うかも知れなくても)確信を持って音をとる事が重要だ。
音を探って正しいピッチを取ったところで「あ、ここか、この感覚を覚えよう」としても無駄で、
「ここだ！シ！ド#！レ！」と思いながら音を取り、違ったら必ず１つ前に戻り、さっきの結果をもとにリトライする。正しく一発で取れるようになるまで繰り返す。
レイトでいつまでも音程とれなかったり蝮指な人は、みんなここを間違えてる。

子供が習ってるなら自分もついでに習っちゃいなよ。
そんで先生に一緒にセブシックやってもらって、練習の仕方を教えてもらうといい。

長文ｽﾏｿ

>>865　がいいこと言っている
ただ、ここは愚痴スレなんだ

すまん、書いてるうちに熱くなっちゃった

>>865
なんかファイトが湧いてきました
セブシックやり直してみます。

>>857
でも、ポジション7つしかないから。
ヴァイオリンの3rdポジションまでに近い感じでは？

>>865に感動。
そうだよな、自分も車運転するようになったばかりの時は
カーブ曲がるのにすぐにアンダーが出たりしてたけど
慣れていくうちにアンダーが出なくなってきた。
ハンドルさばきも音程取りも位置の認識の慣れによるもので
ヴァイオリンの音程取りもしだいに出来るようになっていく
と考えれば、前向きになれるよな。
自分も諦めないでやってみようとおもたよ。

>>865
３０過ぎから始めたおっさんですが参考にさせて頂きます！
工夫と根性と情熱を持って頑張ります！

>>863　カール・フレッシュの本はそんな感じだったな。

>>865　ドゥニスだかなんだかは一本指で音階を弾く練習をさせるといいとか言ってたな。　指板を知り尽くす、とか。

>>865
びよらの指と雷は2度と同じところに落ちないんだぞ

>>871
Twitter のとあるヴァイオリン関係リストに載ってたツイートによれば、
高齢者（残念ながら年齢は書いてないが、３０代よりももっと上の雰囲気だ）
でもカイザー１番から始めて６年でバッハの無伴奏曲とかメンデルスゾーンの
コンチェルトとか弾けるようになったらしいぞ。

工夫と根性と情熱で頑張ってくれ。

>>875
文字ではなんとでも書けるからな
弾けるって言うレベルがどれくらいのものかが問題だけどな

>>874
それはびよらだけの特権じゃねぇぜ
よく耳澄まして聞いてみろ

スークの弦楽セレナーデききました

コントラバスで無伴奏全曲弾けるようになりたい

ただいま第１番から練習しているところ

>>875-876
自分もツイよく見てるけど、その人、父親がプロのヴァイオリニストで
小さい頃からヴァイオリン習ってたって人のはず。三浦文彰とかと
全く同じ条件じゃん
ずっとやめてて、新しい先生についてカイザー１番からまた改めて
習いだしたって意味でしょ
条件違いすぎて、>>871 の参考には全然ならないと思うし、子供の
時にすでに相当弾けてたみたいだから、６年でバッハ無伴奏とかも
普通にそりゃ行けるでしょ。むしろ遅いぐらいかも

自分もツイよく見てるけど、その人、父親がプロのヴァイオリニストで
小さい頃からヴァイオリン習ってたって人のはず。三浦文彰とかと
全く同じ条件じゃん
ずっとやめてて、新しい先生についてカイザー１番からまた改めて
習いだしたって意味でしょ
条件違いすぎて、>>871 の参考には全然ならないと思うし、子供の
時にすでに相当弾けてたみたいだから、６年でバッハ無伴奏とかも
普通にそりゃ行けるでしょ。むしろ遅いぐらいかも

なぜ2回も
しかも時間を置いて　別ＩＤで

もうハボナアボガド

>>881
>>879 です

>>880 は私ではありません。念のためまでにて

宮城県のアマオケで仙台市民響とかニューフィルのレベルってどのくらいなのだろうか

個別スレが立っているが、クソスレと化してる
ま、そんなレベルってことだろ

君ときたらどこでもクソスレに出来るからな

周囲に広がる可能性が非常に高いですよ。
止めておいた方がいいです。

がんばれ、がんばれ弦さん。

インポって根性焼きすれば直るんですか？

3〜11歳までVnやって、12〜18(23)歳まで水槽・金看バンドでTp/Corで、
大学学生桶で2年(19〜20歳)だけVnやってたような人間が、いきなり市民のアマオケで
Vnやりたいとかって邪魔かしら...？
現役時(小５)ですら学生音コンの地区予選で落ちる程度だったけど、
正直今はVnがまともに弾けないレベル。

あと学生オケの時は 周りは>>443の例みたいな状態なのが結構居たけど、
オケが初めてだったのでそれが常識みたいな感じに刷り込まれた。
やっぱあれ異常だったんだな

>>889
市民オケには音大出て落ちぶれているようなのもけっこういるので、それ覚悟ならいいんじゃね
ただし、リハビリはちゃんとやっていけよ
自称なら何とでもいえるからな

だが冗談抜きで年寄りは現状多すぎる
地方の病院とかジジイだらけで暗い気持ちになるぞ

幼稚園とかは子供ばっかりだけどね。

入団時20代前半の純粋な若者だった俺も現在はアラフィーなんだよな

ジジイだ年寄りだ老害だの言ってる若者諸君よ、いずれは君たちもそうなる日が来るのだよ

もっとも実年齢はアラフィーでも楽器奏でてる間は気持ちは10代だけどねｗ

おっさん1人で妄想楽しいか？

キブンはハンペン

かんけーねーかもしれないけど　
おっぱいチョコしってるか？

明日から仙台クラシックフェスティバルが始まるわけだが……

ただし、イケメンに限る

ぁゃιぃ音楽シロウトさん

下が緩くなるかもしれませんからね…それはそれでむしろ微妙ですし…

ウリハッキョワロタ

q

エッチとき激しく彼氏の玉しゃぶりまくったら(´；ω；｀)

金に苦痛だって(´；ω；｀)

　　　　　　　　 | ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　　　　 l､__;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　　,'三ﾆ'￣｀¨` ''ー-'-一'' "¨ﾞ´￣三三{
　　　　　　　　l三ミ　　 ∠三)　　　(三ヽ　　 ｨ三三!
　　　　　　　　l三ｼ′　 . :: .　　　　 . :: .　　 ヾ三三}
　　　　　 　 i^l三　　 _,-‐-、　　　　 , -- 、　 'ミ三ﾑ
　　　　　　　','l三 　 ,ｨ'でoゝ、:　 :. ,ｨ'でoｭ、　 '三/i ',
　　　　　　　 Yヾ'　　 ミ三ﾃ' /　 ', ヾ三彡'　　 l::/ il ,!　　　　　　　　　　　殿がくるぞw
　　　 　 　 　 l ',;i　　　　　　.:　　 :.　　　　　　　l:lｿﾉ/
　　　　　　　 丶ｲ　　　　　,ｨ　　　 ヽ　 　 　 　 l:l　/
　　　　　　　　　li,　 　 　 / `^'ー'^'丶　　　　　l:し'
　　　　　　　　　 ',　　　　　　　し　　　　　　　 jﾉ
　　　 　 　 　 　　ヽ　　　　,r=＝=､　　　　 　 ﾊ､
　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　K!::::::::l,}　　　　 ,ｨ' ﾘ ﾄ、
　　　　　　　　　　　,小､' , l:.L::::ノﾉ　 ,. ' ,/ l/　/:.ヽ
　　　　　　　　　, -/ ll　ヽ',ヽ'二'ﾝ　,:' ,／／　/:.:.:.:.ヽ- ､、
　　　　　　　_,／イ:.:.:ヽ　丶.,＿＿,,. ノ ／　 ,/:.:.:.:.:.:.:.:.ノ l
　　,,. -‐ ''"´{、 ヾ､:.:.:.:丶、　　　　　／　 ／:.:.:.:.:., - '" /｀ 丶､
'"´　　　　　 {｀丶､｀ ' ‐ゝヽ,＿＿,∠ -―'一 ''"´　　／　　　　｀丶､、
　　　　　　　ヽ､　 ｀` ' ー―-----―― ''"´ _,, - '"　　　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　｀ ` ' ――-------―― '' ´　　　　　　　　　　　　　　　＼

ユニセフと日本ユニセフ協会は同じ組織と考えていいのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1015472985

答え。
ユニセフ東京事務所（渋谷区） ……… ニューヨーク本部直轄の国際機関事務所。

日本ユニセフ協会（港区） ……… 日本国内の財団法人。

前者に寄付をすれば、全額が国連ユニセフに行きます。
後者に寄付をすれば、財団の経費として何割かが抜かれ、残りが国連ユニセフに行きます。

ちなみに、黒柳徹子は前者の「ユニセフ親善大使」。
アグネス・チャンは後者の「財団法人日本ユニセフ協会大使」。

女はどんな反応するの？

文句ばかり言う。基本不機嫌で、えぐるような批判がうまい、“ものを壊していく人たち”。批判して壊していくことに、ある種の爽快感があるのかもしれない。
壊すのはいいけれど、「じゃあ、何作るの？」と聞くと、結局既存のシステムを利用する。

これが今の３０代の実情

ネットは団塊ジュニアがやりたい放題暴れてるもんな

今の30代はネットばっかりで独身のまま10代20代に暴言吐く世代

ある意味ネットの３０代は老害だわ

結婚できない３０代老害が急増
結婚できない３０代老害が急増
結婚できない３０代老害が急増
出生率を極端に下げた

管の連中が「あの指揮者は拍がわからない」って騒いで結構評判良かった指揮者が
呼ばれなくなった。
弦としてはそんなの感じないし、例によって管の連中は言語能力がないので言い分をいくら聞いても
よくわからない。

これって水槽連中がよく言われるみたいに、縦の線と音程合わせしか頭にない習性から来たものなのかな？
メトロノームみたいに振る指揮者じゃないと受け付けないんだろうか

>>910
菅はオヤスミが多いから、拍点がはっきりしない合唱団の指揮者みたいなのは
嫌われるんよ
あとその場に来て、タイミングを合図しない指揮者もだめな

＠ゲネプロで小ムヅカシイ表現方法を指摘するのも、アマオケじゃ嫌われる
なんたってアマなんだからすぐにできるわきゃないんだよ
弦でもそうだけど、すぐにできたらアマやっていねぇわ

ブスってネットワーク有り気で生きてるからな。
ブスの周りには可愛い子が多かったりする。

本番なう。
崩壊なう。

>>913
ドンマイ

>>910
指揮者がグズグズでも弦楽器がしっかりしてれば文句言わん。
指揮者は変えられるが弦楽器を総入れ替えは不可能。
そういうことだよ。

何が言いたいんだかわかりません。



やはり水槽はお馬鹿さんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弦の縦がそろっているオケなら指揮がアバウトでも管は合わせられる。
でも、弦の中がバラバラだと指揮者に合わせてもらうしかないって話でしょ。
プロのコンマスなんかちゃんと弓で指揮してるからな。

つーかさ、何の根拠もなく弦のせいにするな、って話だ。

日本語としてまともな文にもなってないしなｗ

これは自虐風の自慢スレですか？

だいたい尼桶ってのは
自分のリズム感の無さや音色の悪さや音程の悪さは省みず
人の事ばっかり文句垂れる奴らの集団なんだよ。
10年間在籍してよーく分かった。
しかも直接文句足れたり口出すんならまだマシだが
陰でコソコソ、またこういう匿名の場でしか言えないというのがまたタチが悪い。

これはよい自己紹介

最後の俺やで、天才やろ、お前らみたいなゴミどもと違って♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>921こういう事をすぐに書くのが尼桶クオリティw
自分もそれほど良い演奏を出来る訳ではなかったから
せめて自分の事を棚に上げて人のことを言うのは止めようとはしてたのだがね。
まあここで書いている時点で同じ穴の狢だけどね。類友ってやつかな。

>>922そういうお前も自己紹介乙な。
流石に周りの人に対してゴミとは思っていなかったけどな。
ただその桶のあまりの風通しの悪さに反吐が出そうだっただけだが。
尼桶にもいろいろあるから、たまたま自分が居た所が悪すぎただけなんだろうが。

そんなもん　受け止めろよ

もう　お前に女だく資格ねーよ　男だいてろ

どこのオケでも

「ヘタクソでもいいじゃん、たのしくやれれば」的なオケ以外では色々とあるよ。
人が集まれば生じる問題だ。うまくやるしかないね。

耐え難いほどだったらほか行くしかないけど、いったらいったで
「なんでうちに移ってきたの」とか詮索されるかもね

インターネット上に出回るデマに騙されない！

>>920
あんなとこに10年も居るなんて、ヴァカじゃなかろ〜か．．．

ゆとりの弊害だよ。

>>928あんなとことは具体的にどの桶かはっきり書きなよ。

人を気遣えない、共感能力が低い想像力が無い…変熊の基本形、こんなの腐るほどいる

>>931そういう奴は桶に入るな。
だいたいな、アマの分際でレベルの高い音楽を目指すなんてのが不可能な話なんだよ。
尼は「ヘタクソでもいいじゃん楽しくやれば」で充分。
だったら最初っから厳正なるオーディションで人選すればいいんじゃねえの。
変なコネでヘタクソな奴を入れちゃうから結局陰険な「追い出し」とかするはめになるんだろ。
>>931みたいな奴を入れないように面接も必要だな。

頭に来るのは、
外れた演奏をする人に対して直接指摘したり注意する事もしないで
陰でgdgdgdgd練習後の呑みかなんかで酒の肴にして悪口言ってるだけの進歩の無い奴ら。
でいざ改善となると「追い出すしかない」とかいう安直な結論。
追い出し方は直接言えないから結局陰険なやり方で。
いっそ「追い出し部屋」でも作れば？パ○ソ○ックみたいにさ。

まあ、俺は性格もあるけど言いたいことははっきり言わせてもらうほうだよ。
でもね、日本でそれをやると差し障りがあるからね。

オケにかぎらず、日本人の病気みたいなもんだよ。

何本入れた？4本以上入れてたらさすがに引くわ

普通3本までやろ

　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
.　　　 ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
.　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;|
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'

　　　　毛 沢山　[mao takusan]
　　　(1893-1976　中華人民共和国)

>>936
その割りにハゲとるね

1年に1回オナニーマラソンデイを設けるときにはその日にフォーカスしてオナ禁してる
自己ベストは16回だが、年々レコードは下がる一方で昨年のレコードは10回
もう俺もオナニーマラソンは引退するしか無いと思ってる
1日3回の日課のオナニーで満足する程度の性欲しか維持できてないしやはり年齢には勝てない
お前らも40になったら引退を考えてもいいと思うよ？
後進の為に指導に身を入れ始めても周りの人間も納得してくれると思うし
オナニーパブの常連たちや嬢も新しい道を行く俺を歓迎してくれてる気がするし
そんなに悪いことじゃ無いと思うんだ

ウィンパティオ…


ウィンパティオ…

／　　,　'´　ヽ､ ＼
　　　　　　　　　　　., '/´　｀'　　　　　 .i　 ヽ
　　　　　　　　　　 /:/:::　　　　　　　　 .iヽ　ヾ
　　　　　　　　　　/::i‐- ､_,!､_____　　　 .i､　ヾ‐-
　　　　　　　　　 /;:::i:ャュ)　､ｬｭ､_　　　iヽ､　三
　　　　　　　　　 ｀〉i:: "ﾞ./　 ｀ﾞ"､　　　i　.,!ヾヽヾ_
　　　　　　　　　　 ﾞi:: : ゝ,､､ヽ　　　　/　i 9:)`｀､
　　　　　　　　　　 .!;;r'"ﾉ ヽ ヽ､、　/　 .f.､!､:ヾ
　　　　　　　　　 ,‐ﾞ;-‐'"‐-゛‐-,-‐',　　 .}::-‐`
　　　　　　　_,...-..(.' ｀;" ´ヽ )｀｀,ﾉ　　 .ｨ{.､
　 .,...-‐::::'´:::::::::::｀), ' .)　ン ﾉi　.ﾉ　.／./:i:`:‐-､
"~:::::::::::::::::::::::::::::彡 "' , ., ( ｀ `ﾉ.／　/:::::|:::::::::::::`.....､
:::::::::::::::::::::::::::::::::::~彡 ,:: / ヽ , ノ⌒ヽ.､:::::|::::::::::::::::::::::::::ヽ...､

　　　ウカリ・ゴバーク　19世紀ドイツの作曲家
　　（Ukaris Gobahk, 1833年5月7日 - 1897年4月3日）

q

オケなんて全部地雷だろうが、自爆したいならどうぞとしか言えないね

>>936
は話の流れでわからんでもない。
>>940
は面白いとでも思ってんの？

ケツににょい棒入れながらシコッた結果ｗｗｗｗｗｗ

>>920
そうだよねえ。
特にファーストバイオリンはひどい。
管や中低弦の悪口ばっか。
そのくせ、自分がコンマスのときはソロのある曲を嫌がる。
バイオリンが陰険なのは、プロアマ共通らしい。

どこがオケの中身いいと思ったのか小一時間問い詰めたい

>>946
誰を？そしてまともな日本語で頼む。下手なのは楽器だけにしてくれ。。。

日本語も読めなければ楽譜も読めない

アマチュアと三流プロの間の壁はソルフェージュ力じゃないかな？

アマオケで体系だったソルフェージュ教育しているの見たことない。

>>950
ジュニアだとやるんだけどな
フシギだな

ジュニアはプロ志望者もいるでしょ？でも大人のアマオケはプロにとってはうざいだけ。
だから教えようとしない。アマオケ側もつまらなそうだから学ぼうとしない。
だからいつまでたっても上手くならない。壁作っておかないとプロが食えなくなる。

やる気のないプロの演奏よりも面白いアマオケは数は少ないが存在する。
やる気のないプロの演奏よりも面白くて安いＣＤはたくさんある。

ただ勘違いしている気持ち悪いアマチュアもたくさんいる。
聴いた瞬間に叩き割りたくなるようなＣＤも星のクズほどある。

聴きに出掛ける価値のあるオケを教えて欲しい。。。

アマなら下手でも上手でも楽しそうに弾いてくれないとな

アマこそ仏頂面で演奏するべき

アマでは脱糞しながら演奏するから

それって言い方が違うだけで考えは同じってことだよね

とはいっても性癖がキモイのは確か

なんかわくわくする。

人が一生懸命やってる姿をネタにするコントとか苦手
弄られる側で嫌な思い散々してきた

貴様ら！不敬であるぞ！打ち首獄門に処されたいか？！

顔見るとあっ・・・・（察し）

アマオケはやはり顔芸がないとな

どうせただの便器だし、どうでもいいじゃんｗ

その発想は無かった・・・

童貞どもの俺達は解散！
お疲れ様でしたー

全部あからさまな自演かよ

お前のカーチャンに言ってこい

エクスペルマパトローナーム！

今日の因果応報スレ

変な髪形
変な爪
変な服
変なチョン顔

おっと水戸黄門の悪口はそこまでだ！

俺、ほとんど寝ないでドラクエやってそのまま登校しようとした。
ふと気づくと財布に札がなくて小銭ばっかだったが
「大学につくまでにモンスター倒していけば昼飯ぐらいなんとなかるだろ」
と駅に向かった。
部屋の鍵をかけようとして我に返り、その日は大学を休んだ。

俺、ほとんど寝ないで派図どらやってそのまま出社しようとした。
もう一日仕事できるほど体力ないと思ったが
「会社につくまでにモンスター倒していけばそろそろレベルアップするから体力回復するな」
と駅に向かった。
部屋の鍵をかけようとして我に帰ったが、仕事は休めなかった。

今日、職場で

「　ウ　ィ　ニ　ー　に　感　染　しないように。　」

と注意された。

「うがいと手洗いを徹底します。」と答えたら
「いや、冗談じゃなくマジメに。」とさらに注意された。

マジメにふざけた事言ってんじゃねえよ、クソ馬鹿オヤジ。

>>975
ポークビッツじゃないとダメなんか？？？

デブしか知らん

ここにあった画像は諸事情により削除しました。

クククククッ………下賎な愚民共がこの私に逆らうか………滑稽な!!!

くっくっくっくっくっく　は〜いく！
くっくっくっくっくっく　は〜いく！

豚切りスマソ
最近パート内でハブられてる気がする…LINEしないしFacebookもログインするのやめたし…もっと上手くなって他の楽団行こうかなw
皆さん仲良くやってますか？

Facebookなんかやった日にはどこにトラに行ってたか丸分かりになってしまうでねえか
自分で書かなくても友人に「○○公会堂に一緒に居ました」ってチェックされてしまうし
練習来ないで本番かよって思われてしまう

q

クックック……悲しむふりはやめろ。怒りに震える演技も必要ない。なぜなら息子よ、お前は・・・人形だ。