【アーリー】アマオケスレ３【レイト】

ヘタクソは辞めろ！と言い続けた挙げ句だれもいなくなったでござる

前スレ
アマチュアオーケストラ総合スレ　第二楽章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1337600802/

おつかれさま

なんだ、結局たてたんか
乙>>1

レオンハルトは糞！

あげ

ファーストバイオリン以外にアーリーっているのか。

つ「指揮者」

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　／⌒ヽ⌒ヽ ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　　／ 　 　 Ｙ 　　＼''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ / 　　　 　八　　　ﾉ 　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　（　　 __／/.　ヽ,, ,ソ　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
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　　　　　　　　　　　 　　　　　 │　 　　尊 　　|
　　　　　　　　　　 　　　　　　 |　　　（ﾟ∀ﾟ） 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 　　師　 　| |
　　　　　　　　．;．;"．．;．;"| 　 　　　　|　　　 　| |i/ "．;．;
　 　　　．;"．;": .　＼（　⌒| 　　　　 　 !　　 　　| | ）⌒）／"．
　．;"．;":　．．;． ;(　⌒（　|　　 　　　　 　　　　|　|⌒）　）⌒"．;．
　．;"．;":　．．; 从へへΣ（ 　　 　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　おおさまさいたまおおさま！
おおさま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　〈　　 ｜　　　｜ ．;．;"
．;．;"．．;．;"．．;．;"． /　／＼_」　　/　／＼」

>>6
オレが行った一般大学オケには、レイトのヴァイオリンはほとんどいなかった。
レイトはメインの曲にはなかなか乗れないからオケを辞める。

>>1
ヘタクソは辞めろ！は間違っている。
ヘタクソは練習して上手くなれ！がアマオケでは正しい。

>>9
人間、いつなんどきでも向上心をもっているのがいいよな
そういう人たちの集合体なら、きっといい演奏ができるよな

アマオケの中で練習すれば上手くなる、他の団員に教えて貰える、
と考えているのは間違っている。

練習はあくまでも、自分で先生に就いて習って行う。
これが解らないヤツはオーケストラを辞めた方がよい。

そんな当たり前のことを

キリッ！しなくてもｗ

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　イェ〜イ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　　サクラたんうんこしてる〜？
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー----''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>12
こんな当たり前の事をキリッ！せざるを得ないくらい腐ったオケが多い。
アマチュアオケの指導に行って、何も言えず、何も出来ず、這々の体で退散した。

解っていない人が本当に存在する。
オレは、ヴァイオリンを弄るが、ヴァイオリンという楽器は、オーケストラの曲を弾くのには、
幼少期から少なくとも10年はヴァイオリンを習っている事がほぼ必須の条件になっている。
職業ヴァイオリニストが成立してからの曲は、基本的には、素人には弾けない。
ある程度教育を受けた人が、必死になって練習すれば、何とか形になる程度だ。
大人になってからヴァイオリンを始めた場合、オケの曲を弾くのは至難の業だ。
多くの奏者が音を並べる事すら出来ないから、キタナイ。

オレはヴィオラも弄るが、ヴィオラ弾きとは、幼少期からヴァイオリンを習っていて、
大人になってからヴィオラに転向した人の事を、ヴィオラ弾きと呼ぶ。例外は非常に少ない。
全く弾けていないから、舞台では雑音をだしているだけの人がほとんど。

チェロは大人になってからでも通用しやすいが、弾けている人はほとんどいない。
チェロも弄るが、オレのレベルでは舞台には乗れないが、オレよりも上手いヤツの方が少ない。

というわけで、声を大にするのは、普通だと思われる。

はい、NGID。

問題は、バイオリン曲ならバイオリンにある程度弾きやすいように作ってあるし
超絶技巧ならそういう見せ場として作ってあるわけだけど

オケ曲ってそういうモノのつくりをしてないからな
安易な音の並びでも、突拍子もないような運指や運弓を強いられるようなこともままある
そういうことに順応に反応できるレベルじゃないとオケって難しいよね

基礎練習の総量がモノをいう世界かもしれないね

人畜無害のトラならば、ここで何を吠えようが構わない。
爆笑オケ存続のためにこれからもよろしくお願いしまっせ〜♪

問題は常トラの都合が合わず、新しいルートでトラを調達する場合だ。
有害な場合は汚物のように切り捨てなければならん。
1回呼ばれたけど次は声がかからなかった経験を持つ人は要注意でっせ。

できることなら有害トラのブラックリストでもどこかで作りたいもんだが、
手を借りてる以上そこまではできんなw

日射病でぶっつけ本番のトラはどうでしょう？

どゆこと？？

金を払って、こんなはずじゃなかった．．．ってことっしょ

>>16
基礎練習だけではオーケストラの戦力にはならない。

普通は、
�@モーツァルトの3・4・5番のカデンツァを含む1楽章をシッカリ弾ける
�A初見が効く
�BOrchestral Excerpts�T・�U・�Vが普通に弾ける
http://www.sheetmusicplus.com/title/4295431
�C有名所のクァルテットが普通に弾ける。例えば、ベートーヴェンの18番など。
この�@�A�B�Cを満足すると、合格者を出すオケでは、通る。
いずれも、基礎がキチンと出来ている事が前提。

ときどき、嫌がらせでチャイコフスキーのコンチェルト等を弾かせたりするが、そんなオケはまず合格者がでない。
オケでは実践的に上記3つが出来れば十分で、パガニーニのカプリースが弾ける必要は全くない。

しかし、アマオケの場合は、何を勘違いしているのか解らない、1オクターブの音階すら弾けない人が、弾いている場合が多い。
3年でオケの曲が弾ける人なんて、存在しないと言い切って良い。幼少期から弾いて10年は掛かる。

>>17
アマオケの指導は、結局、トッププルトで弾く事くらいだ。言葉で何を言っても上手になるわけではないし、パート練習をするわけにもいかない。

本番で弾く時には、あくまでもトラなのだから、後ろの方で邪魔をしないように弾くべきだが、ときどき勘違い野郎・女郎がいる。

本番でもトラをトッププルトで弾かせる様なオケにロクなオケは無い。

なんか完全にズレた奴がいるな

>>21
まあ音楽は「弾ける」「吹ける」ことを大前提に作曲されているから
アンタの言うことは正しいし、完全に同意する。
でもね、楽器に出会ったのが遅かったからどうのこうの言うのは間違いだと思う。

厳しいオーディションで選ばれたオケ。教科書通りの演奏にちょっと熱意が加わった
「よくできました」レベルの演奏会。勘違いした奴は「プロより上手いぜ」と
意味不明な自慢。。。
もう一つは初心者いらっしゃいませの爆笑オケ。いつ空中分解するかわからないような
怪しい演奏で聴いている方は耳が腐るほどだが、一生懸命さだけは伝わってくる。

両極端のオケだが、前者だけに音楽を奏でる資格があるわけではない。
必ずしも前者が常に優れた演奏をするわけでもない。
前者が必ずしも人間的に優れているわけでもない。
そういうことを理解した上で楽器に向かえばアンタの音楽も良くなるかもね。

>>23
良い事も言っているんだけど、幼少期から弾かないと、楽器は弾けるようにならないよ。言葉と同じで訛りが残る。

音階も弾けない人が、交響曲を弾こうとするのは、明らかにナンセンスだと思う。

「一生懸命さだけは伝わってくる。」ならいいんだけど、それもない、ところもある。

アマチュアが「プロより上手いぜ」は、実際にある。個々の団員の技量が低くても、曲によっては練習量でカバーできる。
アマチュアにそんな風に思われない様に、常々研鑽を欠かさないようにするべきだが、練習時間が取れない場合もある。

音楽を奏でる資格、というのは難しいが、「楽譜通りに弾こうとする姿勢」が最低限必要だと思っている。

楽譜にはどこにも「弾けなかったら誤魔化しても良い」とは書いてないし、音程・リズム・ダイナミクスが無くても良いとも書いていない。

全く弾けていないのに、「誰かが弾くからイイや」というのは、いけない事だと思う。この辺がソリストとして扱われる管楽器とtuttiは違う。

楽器が弾けるという事と、人格が高潔であるかどうかには、全く関連性は無い。音楽に人格が表れる、なんて素人は言うが、全く関係ない。

オレの音楽が良くなるかどうかは、君にはわからんだろう。

どうでもいいよ♪23が君へのファイナルアドヴァイスなんでな。
君への興味はそこまでだ。では良い音楽ライフを。

>>25
ありがとう。

>>21ってオケでも嫌われててここで吠えてるんだろうな

ベートーヴェンの18番ってなんぞ？

>>28
OP１８の一連の6曲のことじゃね？？？

ベートーヴェン交響曲第18番

アーリーじゃない限りオケを辞めろ！と連呼する馬鹿は問題が自分に有ることを
認められない救いようのないカスだな。

多くのアマオケでは、アーリーだけでは頭数が足りない
→現実の中でどうにかするしかない

どうしても嫌ならオーディションオケに行け

→そこに行けないのは何か理由があるんだろｗ
入れるほどうまくない、もしくは人間的に問題があって
弾かれてる。

ヘタクソオケしか周囲にない田舎者なら、諦めろ

与えられた環境の中で折り合いをつけられずに延々と毒を吐くしかできないのは
単なるコミュ障だ。さっさと市ね

可哀想な人の唯一の自己主張の場がこのスレなんだから、許してあげようよ
でも長文アーリー様はコテつけてほしいな、ＮＧワード登録したいから

>>31
自分が全く弾けていない事のいいわけで、君の様な事をいうヤツはいる。

音階すら弾けていなかったら、tuttiでもだめでしょう。
幼少期から弾いていなかったらほとんどの人が、主要な1オクターブすら弾けない。

人間的に云々はオーディションに関係ない。

田舎にいても、都会に転居すればいいでしょ。日本は中国とは違って、
戸籍によって住む場所や職業を制限されない。何を言っているのか解らない。

アマオケの実情があまりにひどい事が解ってきたからカキコしただけ。

全く弾けていないのにオケで弾くのはダメだと思う。
弾けるようになってから、オケで弾くべきだ。あたりまえじゃん。

オレは管だけど全然分かっていないとか言われそうだけど
内容が偏ってイラ着くので、あえていわせてもらう。

結局ほとんどのオケは、その弾けないレイトを抱え込んだまま
半分位のエキストラ（ほとんどアーリー？）に何とか形を整えてもらって
そこそこのプログラムで本番こなしてるのが現実でしょ。
団員で頭数揃えて、その上で「レイトが・・・」といかいうのが筋だと思うんで
今ひとつ違和感を感じる。
でもそこそこの本番終わらせて、観客に歓んで打ち上げでうまい酒飲んで・・・
現実それでいいんじゃない？

レイトを排除したら、その分エキストラが増えるだけ
そしたらエキストラが廻らなくなって
コンサートが成立しないので、過剰なオケが淘汰される。
そういう流れでオケが減っていくのもありだけど
まぁどうなってもどっちでもいいがな。

結局、そばで弾けないとか変な音だされて、練習中イライラするのを
ココでがなってるだけですよね。

>>34
管楽器の場合は年齢がある程度になってからでも、上手になる人は上手になるけど、
弦楽器の場合は、それが極々例外になることは、知っているよね。

作曲家に対する畏敬の念、って考えた事がある？
その曲を弾く事によって、少しは技術的にマシになるかどうか、弾く側にとっての課題もある。

演奏会が終わってからの事は、呑む・打つ・買う、何でもすればよいが、
演奏会までは、演奏する事が目的なのだから、キチンと譜読みをして、弾けるようにしてから、
合奏に出席するのが当たり前だと思っているんだよ。

レイトを排除するのではなく、
全く弾けていない人を舞台で弾かせてどうするのか？何になるのか？キタナイだけではないか？
ということ。

>>24>>33>>35は、在京プロオケの元コンマスでしょww

言っていることは全部正しいけど素人にはつうじない。意識がちがう。

>>35
私もあなたの言ってる事はほとんど分かるし、練習しない管の周囲に腹立つ事しきり。
技術はともかく、あなたの考えで皆がオケに臨んでいたらどんだけ良いか分からない。
でも現実は違うし、いちいち苛立っていたらキリがないから諦めた。


それにウチのオケに60才過ぎでVnはじめて、オケで演奏出来る幸せをかみしめている人もいる。
凄い熱心なんだけど、当然あなたのいう正しい音階譜読みはできない。
でもその真剣さ熱心さを買ってフォローして舞台に載せて、周りのアーリーさん達は素晴らしいと思う。

そんな許容は「アマチュア」オケの8割位はあって良いのでは無いかと思う。
それが許せない人は厳しい規制をして2割くらいの自己満オケを構成すればよい。

>>37
結局そういう事だから、指導に行って、何も言えず、何も出来ず、這々の体で退散した。

「60才過ぎでVnはじめて、オケで演奏出来る幸せ」というのは、個人的に有り得ないと思う。
個人的な信条で、他人がそうでない、といえば、関わらないだけ。>>12

アマオケが爆発的に増えたのは「のだめ」のせいだなｗ

>>「60才過ぎでVnはじめて、オケで演奏出来る幸せ」というのは、個人的に有り得ないと思う。

自己満足でもあり得ないって事？本人が幸せだといってるんだよ。もしかしたら国語が通じなくて、周りやあなたの幸せがあり得ないって言う意味？

よく分かりました。あなたは孤独な人ですねwww　少なくとも団体で音楽するべきではない。
ソロコンサートをしたとしても、そんな孤高すぎる精神で、多くの人を感動させるヴァイオリン（なんでしょうね〜）が弾けるかは疑問に思う。

関西では、「のだめ」ではなく「ごまめ」と呼ぶらしい。
http://www.freeml.com/wefree/say/special/

ごまめは将来的に遊びに加われる可能性があるから、ごまめとして仲間に入れて貰える。
60過ぎの初心者はその可能性はないから、介護に当たる。多額の寄付があれば、可。

多くのアマチュアオケは、ごまめが多すぎて、遊びとしても成り立っていない。

もうこのプロ気取りさんを相手にしなきゃいいんじゃね？
アマオケに対する意識が根本から違いすぎて、議論にすらなっていない
ここはアマオケ奏者の集うスレなんだからさ
アマチュアイズムを許容できない人間が来るべきところではないよ

例えスレに来なくても、こんな奴がアマチュアに関わる事自体、やめてくれ。
私は首都圏でないので関わらなくてラッキー。

>>35の真剣さは許容出来たが、>>38,>>41でキレマスタ

プロの弦楽器奏者なら、ずいぶん前にアカデミアミュージックから出版された
クヮルテットの楽しみというドイツのアマチュアバイオリン弾きが書いた本をしっているだろう。
彼が組んでいたセカンドバイオリンのユダヤ人はバイオリンと一緒に燃やされたそうだ。
読んでみると、クロイツェルエチュードの途中までであきらめ、ビオラは５９−１の刻みｗ
倍速でひきだしてしまったり、高音で彷徨うバイオリンだったり、レッスンにいって
ありえない弓の持ち方と指摘されたり、プロの演奏に打ちのめされ、自分たちの録音にさらに
打ちのめされる４人組だ。人に聴かせるにもいつおわるのか判らない聴きにくい演奏をするのだから
あらかじめ何分かかるか説明するとか、いろいろ楽しいことがたくさんかいてある。
それでも各曲の解説はすばらしく俺もわかいころ参考にしたのもだ。
第一部にアマチュアがミュジチーレンすることについての名文がある。たぶん読んだことがあるだろうが
ぜひもう一度ぐらい読んでみてほしいと思う。

>>42>>43
http://www.ymknu200719.com/kotowaza/koto-ko-0032.html

金槌の遠泳は、アマチュアリズムではない。

昔、教えてもらったことで、いまだに覚えている言葉がある
「音楽」すなわち「ｍｕｓｉｃ」の語源は人が集う、という意味であったということ

宗教的な儀式による集いなのか、はてまた庶民的な集いなのか、もともとの定義ははっきりとはしないが
人が集まるという文化が連綿と音楽の世界で続けられてきたことは、感慨深いものがある

そして、その集いがどのような目的のものであったにせよ、そこで心を打ち解け合わす民衆がいたことも事実だろう
オレは大先生が言いたいことも朧げながらわかるし、>>37が言いたいこともわかる
そしてそれのどちらも真実だから．．．

大先生は、ヘタクソを自覚していないヘタクソは来るんじゃねぇ、と言っているが
自覚してるﾔﾂは、それ相応に努力しろと言っておられる
まさしくそのとおりだと思う
自分が自分のことだけで手一杯じゃ、他人の音を拾って引き継いだり、他人をのせた演奏なんか程遠いものがある
しかし、そこに、お互いが同じ音楽に向き合っているときに、そっぽを向いているようじゃ、結果的にいいアンサンブルはできない
60過ぎの爺さんは、そういったお互いの暖かい励ましや思いやりを、アンサンブルを通じて感じ取っているのだろうと思う
だから、オレなら爺さんに、もっともっと幸せになれよ、ってエール送りたいけどね

素朴な疑問なんだが、ここで不満垂れてるやつって、なんでソロやるかプロオケに入るかしないの？

いろんな意味で「食えない」からだろ？
ソロリサイタル開いても赤字。プロオケもピンキリの報酬＆過酷な拘束
気が狂ってCD作って借金まみれ。。。

じゃなきゃただのヘタッピ

アマオケとか一流企業の若手とかエリートサラリーマンに育てられたお嬢さんとか
おおいからな。都内オケのバイオリンとかそういうお嬢さんのアーリーが
増えたよな。大先生のレッスンではかならずしも◎をもらえないのだろうが（音大めざした
わけじゃないし）。ちゃんと育てられたお嬢様はレイトとも普通に仲良しになれるからな。

売れっ子ソリストや、N響・読響・都響あたりの団員でもなければ
音楽だけで食っていくのは難しい。

他オケは給料少ないし、レッスンやアマ指導で小銭稼ぎつつ
変なリサイタルやったり、スタジオ仕事したりで食いつないでる。
音高・音大の講師やってる人はまだ恵まれてるほう。

アマオケが多すぎるのも問題だけど、
音大卒の自称プロがエキストラやトレーナーで稼げるのは
数多くあるアマオケのおかげだよ。
うちのオケのトラのギャラは、普通のアマと音大卒とでは倍も違う。
ただ音大卒っていう肩書があるだけで倍違う。
どうせソロも弾けずプロオケにも入れない自称プロにとってはおいしいよね。
アマオケの存在に感謝しろ。

>>51
えー、５千円と１万円の差にそんなに不服あるー？？

>>52
もしかすると1000円と2000円かもしれないぞ

音階すら弾けないレイトがオケで弾いた場合、少しは上手くなる可能性を完全に閉ざしてしまう。

うまくなくても、必死に練習して少しずつレベルアップしてる人はいるよ。
そういう人達に上から目線で
「モツ５が弾けない奴はオケに来るな」
なんて間違っても言えないな

＞レベルアップしてる人はいるよ。
いる、が例外中の例外。

永遠に1オクターブの音階が弾けない人が、大多数。
特に、オケで弾くと、誤魔化す事だけを覚えるから、ほぼ、全員。

モーツァルトの5番がマトモに弾ければ、どこのプロオケでも弾ける。レイトには不可能だ。

ニ長調やイ長調の1オクターブの音階すら弾けない人は、オケで弾くべきではない。
先生にシッカリ習って、音が並べられるようになってから、弾くべき。

>>56

いい加減コテハン名乗ってくれ。
いちいちIDで弾くのめんどくさいから。

謝罪してください。
謝罪してください。
謝罪してください。
謝罪してください。
謝罪してください。

謝罪してください。

私の大事な人生に謝罪してください。
新○の仲間に晒します。自分の人生のためですから。
集団に卑劣な嫌がらせをされ続けてけど、
大事な人生ですから。

謝罪してください。
集団で嫌がらせをしたことの謝罪してください。
大事な人生なんですから。謝罪してください。

どうして謝罪しないんですか？
謝罪してください。なんで、イラ電だとか、匿名掲示板で
付きまとって、謝罪してくれないんですか？

２オクターブはおろか１オクターブのスケールもまともに弾けないって事は
合奏で全然弾けてないって事だよね？

そんな人本当に居る？俺は見たこと無いんだが・・

>>59
１ｓｔポジションで　とか　単音の　とか書いてないから
オレもアウトだな、こりゃ．．．
１オクターブって言っても、いろんな１オクターブあるからな

ま、彼が言いたいのは違うことなんだろけどね
スケールが弾けるってことはその配列の中のどこの音からそこの音に飛ぼうがちゃんと弾けるってことだからね
単音のスケールと仮定しても、オレも音が飛ぶと２オクターブでもカンペキとは言い切れないシナ
ソロで弾いているぶんにはそれでも自分が気持ち良いと聞こえるスケールやってりゃいいわけだけど
アンサンブルとなると他の人や指揮者のスケールに合わせなくてはならなくなるから、意外に難しいよ
そうじゃなくても曲は、コラールみたいに長い音でのばしっきりじゃないんだから．．．

しかし、アマオケの弦ってよほど指定でもない限り、ホント開放弦ってつかわないよな
アレってなんでだろね．．．
オレは開放多用でその場その場で修正したほうがなんぼかマシだと思うんだけどな．．．

で、lUOmoXuはどこのプロオケ所属なの？

あひょおおおおおおおおおおおおお

>>59
居る。
ファーストポジションでよく使う正確な単音1オクターブ長短が弾ける人はレイトでは少数派。
正確な音階がどんなものなのか、解っていないから、>>59のように言ってしまう。
問題は、>>59の様な人で、解らない人に指導しても解らないから、直らない。キタナイ。
オケの曲では正確な3オクターブが要求される。

音階には、旋律の音階と、和声の音階があって、合奏では弾き分けなければならない。

正確な音程と音色は不可分で、楽器の鳴りとも関係する。
下手な人は正確な音程が取れないからこそ、全体として音量が出ず、美しい音にはならない。
この弦楽器の特徴を解っていないから、キタナイ。

>>60
Eは金属である事が多いから、開放弦を使うのを避けた方がよい場合が多い。目立つ。
他の弦は、レイトには音色など無いから使ってもよい。何か勘違いしているだけ。

開放弦の代わりに小指を使う事が多いが、ファーストポジションの音階が弾けない、
小指の音程が取れない人が非常に多い。

>>61
オレがどこに所属していようと、音楽の基本は変わらない。

アマチュアオケの弦の指導はだいたい決まっていて、音階を正確に取れるようにする。
http://www.youtube.com/watch?v=fZmhIW8MQHM
これを弾くとだいたい決まっている。リュートのための古代舞曲とアリア第３組曲アリア。
ほとんどのアマチュアオケでは、アリアが、アリャー！アチャー！となる。

※このスレッドの書き込みは
全てフィクションです

夏だねえ

上から目線になったアマオケ奏者ほど哀れで滑稽なものはないよね
皆に馬鹿にされていて、それに気づかないのは本人だけという

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ} 　　あきらめたら？もう尊師桶は終了ですよ
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼

>>54>>56>>63も在京プロオケの元コンマスでしょww

素人にはあたりまえがあたりまえではないんだよねwwww

だからいつまでたってもうまくはならないwwwwww

多分友達一人もいないんだろうね

またレイト叩きか？いい加減にしておけよ？

中華料理屋で反省が足りないぞ

しかし、練習や本番でゲッソリしたあとに、よく中華料理屋なんていけるよな
信じられない．．．

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51ZS7nslU4L._SL280_.jpg

たしかに、本番で緊張して、中華料理なんて食べる気しねえ。

そいつがこれからどれくらいの仕上がりになるかは、譜読み時点の演奏で既にほぼ決まる。
そこから半年練習してもダメなヤツはダメ。
「練習すれば何とかなる」と妄想しないで、ちゃんと先生のレッスンを受けてくれ。

譜読みする前に、音階を弾いたら解る。

レイトでよく使う分散を含む1オクターブの長短単音音階が正確に弾ける人は稀。
例えば、A-durのHが常に正確に弾ける人すら、ほとんど居ないのが現実だ。

オケで弾くのは、厳密・正確に3オクターブの音階が弾けるようになってから。
最低でも2オクターブが正確に弾けるようになってから。

音階が弾けなかったら、音色は無い。音程と音色は深い関係があるので、
音程が悪いとキタナイだけ。

こんな基本が解っていないから、アマオケはキタナイ。

音程が悪い人に対して、合奏中は指導不可。
キチンとした先生に習って、スキルを上げるしかない。

うーむ。ここの話を読んでいると、レイトはむつかしい
ところは、ひきまねしといてね。頼む。だね。
そして団費、演奏会費用はきっちりはらってね。
レイトがいるオケは金はらってききたくねえ。。

>>77
レイトが全員ヒドイわけではなく、例外的にサマになる人もいる。
でも、ほとんどの人は、全く解っていない。キタナイ。

アーリーでも全員がウマイ訳ではなく、ヘタクソも大勢居る。
でも、言えば解る人の方が多い。解らない人もいる。

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　 　 　 |　|　
　||| lll　|　|　 　 人　　ガラッ
　　　 　|　| 　 （＿_）　　　|||　
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　 　　　|　| ω□-□ω 　／
　　　　 ＼＼(　皿　)　＜　　ウンコーマンだお！
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|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　 つ 　（　|　|　|||
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>>76

同じ独り言何度も言わずに、心療内科に受診してください

練習で大事なことは、絶えず向上心を持つこと。
「忙しいから〜」なんてのをいいわけにしているようでは、
残念ながらうまくなるのは難しい。
もちろん、仕事が一番大事なのは当たり前だが、
だからといって毎日練習しない奴は絶対うまくならない。
１０時に帰宅しても１５分でいいから消音器をつけてでもさらえ。
消音器が楽器に悪い、という意見はこの際さておき

そして頭を使え。うまい人の弾き方を絶えず観察し、アンテナを張れ。
失敗を恐れるな。プロの演奏をビデオでみるのも役に立つ。

絶えず努力して、その人なりに腕を上げていく人は素晴らしいと思う。
ここのメンヘラ自称上級者君みたいに

「アーリーでない限りオケに来るな」
なんていう気は全くない。

そんなこと言ったらほとんどのオケが成り立ちませんがｗ

オレがメンヘラであろうと無かろうと、音階が弾けない人はオケで弾いてはならない。
迷惑だし、どんどん下手になるし、少ししかない上達の可能性を完全に閉ざす。

音階が弾けない人は、何を練習しても、オケの曲は弾けない。先生に習いに行きなさい。

オケの曲を弾くという向上心は何の意味もなく、プロの演奏を聴いてもみても上手くはならない。
音階を弾く向上心に振り向けるべきだ。

レイトの問題がそんなに大きいなら、そこに新産業が育つ可能性がありそだな。
誰か特別速成システムでも作って特訓合宿とか企画したら？楽器上達の期間を短縮するっては、
改めて考えてみると人類共通の悲願かもよ。大胆に発想を転換してみれば、練習時間ってのは人生無駄使い
とも言えるんだぜ。同じ水準に達するならば到達までの時間が短い人の方が優れている。
生産性が高いわけだからね。

学生オケじゃないんだし、他人に何言っても時間のムダ。
いい大人ならそれが解るはず。
アマオケは所詮趣味。そこ忘れちゃダメだ。
家庭・家族≧仕事＞＞趣味（オケ）

>>83
ちゃんとした企業が「最短１年でオケに入団できる！」
みたいなセミナーをビジネスとしてやったら絶対儲かると思う。
修了した人は「○○グレード修了」みたいなアマオケ共通資格が貰える。

基礎技術・合奏・ソルフェージュ・基礎音楽理論
これを１年〜２年である程度のレベルまで持っていくシステム。
どうだろう？

オケのレベルが上がらないのは指導する側にも責任があるよなｗ

家庭・家族≧仕事＞＞趣味（オケ）
常識、百も承知だが、
目的に向かった大人の集団として最低限のことはして欲しい。

練習、下手なら謙虚な態度、練習出欠に責任をもつ

こんな事さえ出来ない連中がやたらいるから、真面目すぎる人間は排除的姿勢になる。

>>83>>85
ビジネスプランを考える時の基本として、
どうしてその今迄無かったのか、現状がどう変わったのかを分析して、
プランを練り、モデルを作る。

とっくの昔に考えたが無理だと解っている。

もし、
＞ビジネスとしてやったら絶対儲かると思う。
本当にそのように思うのなら、企画書を書いてヤマハかスズキに持ち込んでみればよい。

以下が現実だ。
ヴァイオリンでは、ヤマハはまだオケで弾ける人材を輩出していない。
今はまだ、ヤマハに習いに行っても、オケで弾けるようにはならない。

ウンコでも食べてろ!
http://news.livedoor.com/article/detail/6817835/

またヘンなのが湧いてきたな。。。。。

>>81
毎日、楽器に触らなくても、練習はできる
まったくの初心者じゃ、とてもムリな方法だが、アマオケに所属しているくらいならできるだろうと思う

その方法は、オマイラが得意とするあの方法
脳内演奏だ

自分が担当しているパートを頭の中で歌ってみな
うまく歌いまわせるようになったら、合奏してるときの練習の録音でもいいし
目標としてるオケの録音でもいい
合わせてみな

これでいいと思ったら、音をしっかり出して練習できるときに、自分が歌ったように合わせていってみな

この練習で重要なことがひとつある
奏法、音符、リズム等、自分のパート譜に書かれていることはしっかり頭の中で音を鳴らすこと
なんとなくこんなもんだでは、なんの練習にもならない
重音も、スタッカートやスラーなどの演奏技法もダイナミクスもしっかり再現すること

当然のことながら、自分が脳内でも再現できない音の配列は当然演奏もできない
ＩＮテンポでできなければ全部の速度を落としてやること
再現できないところだけテンポを落としてもなんの意味もない

>>91
オマエはヴァイオリンが弾けない。オマエのが脳内だ。

どんな曲を聴いても、どんな曲を考えても、常に運指運弓を「考えてしまう」のが当然だ。
すべての音楽と、運指運弓は頭の中で直結している。
だからといって、その曲が即座に弾けるわけではない。アマオケにはそんなヤツはいない。

曲が弾けるかどうかは、楽譜を見て曲を聴いたら、どこに難所があって、どの様に練習すれば
弾けるのか、その時点で解る必要がある。これが解らない曲は練習しても弾けない。

楽譜を見た時点で、運指運弓が解らなければ、その曲は弾けない。

普段から曲を聴いて、運指運弓を想像しないヤツは、ヴァイオリンが弾けない。

こんな作業を常にしているからといって、練習しないと弾けなくなるのが、ヴァイオリンだ。

ピアノでも概ね同じなので、>>91は楽器経験がない。知ったかぶりはほどほどに。

じゃあそろそろおまいさんの弾くモツ5をアップしてもらおうか

LPを出した事があるから、どれか想像して購入しろ。
中古で手にはいるかも知れない。

　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 木　木寸　つ　か　ま　ろ　くん見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'

レイトの虚栄心を満足させるために、人数の半分はプロにしたオケを作って、
レイトに高い金を払わせる。当然、プロは金を貰う側。
本番は、弦はレイトを表に座らせてやる。
弾けるんだぜ気分でエア演奏するレイトは喜ぶ。

レッスン行って宿題ちゃんとやれば自然に上達するのではないかい？

ぶっつけ本番でもおｋな俺様最強

>>96
それはわりといい企画かもしれないね

メロディラインだけがなんとなく見えていて、あとは虚ろなアマオケが多いからね
むしろ、中が充実してくるから、全体としてのボリュームはあがりそうだねぇ

下手とやると吐き気するからな。それをどう抑えるかが問題だ。

この展開だとそろそろ荒れるよ。
ていうか荒らしてほしいのか？

在京プロオケの元コンマスでLP出してる人って誰？
U野さん？
T永さん？
F原さん？
N田さんはアマオケたくさん指導してるけどLP出してたかな？

まあ、LPがCD化されてないってことはその程度の演奏ってことだねｗ

今でなんとかギリギリ。
あと少しで暴動起きるかもな。
人としてもうおかしい。話になってない。
氏ぬしかない。

プロオケでコンマスやってた人がアマオケスレで煽るわけないだろ
ヴァイオリンに挫折しろくに就職もしていない負け犬が吠えてんだろｗ

ツンケンくんは「元」プロの人だったか・・・。
ＬＰ世代ってことは年も年だし、アマオケにトラに行くのは止めた方が健康の為じゃなかろうか。

　　　　　　　　　　|::::::::　　　゛　　゛ 巛　　　　　巛　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　　|::::::::　　　_______,,,,;;:::::::::::::::　　 　　 　_--_ヽ
　　　　　　　　　　|:::　"　　　-＿__　　　　::::　　　　　＜'◎,　|
　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,＠＞　　　::::::...　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　 :::::::　　　　　ヾ　　　| 尊師な俺様はエライから
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　 　　ο ,:ο　　| ゲネプロ本番しか関係ねーんだヨ
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　ふふん
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 |
..　　　　　　 　　　　　　　　＼　ヽ.　　　　　∪ ヾニ二ン"　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　 　　　　　　　　　彳＼　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 彳　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |　　　　ヽ
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　Φ　|　　　　　ヽ
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/一―――､/　　　　　　　＼

>>96
レイト初心者に弾かせると、音楽家の矜恃として観客を入れられない。

指揮者なら可能性はあると思う。
曲によっては、「市井の巨匠シリーズ」として企画を打てるかも知れない。
200万円くらいになると思う。「アナタが振るベン」

いいから死ねばあ？

下手な管がアマオケを乱立させる
↓
絶対数が足りず弦はトラだらけ
↓
レイトの参入でますますカオス
↓
ベテランや上手い人がやる気を無くして退団
↓
運営回らずだんだん淘汰（←今ココ☆）

「ベテランや上手い人がやる気を無くして退団」と言うけど
それを繰り返す自称「上手い人」たち。
所詮、アマオケで、上手い人たちだけが集まるオケなんてありえないのに
いつまでそんな幻想を持ち続けているんだか。
理想郷を求めてさまようジプシーだね。
プロでない自分が、ヘタクソやレイトと一緒に弾くしかないという現実を
受け入れるしかないということに早く気付いたほうがいい。
所詮、プロになれないレベルなんだから。

下手な管がアマオケを乱立させる
↓
下手なクセに投票権を得て、管主体の選曲をする
↓
志の高い弦がやる気をなくして退団
↓
ますます管の権力が増して、弦はトラだらけ
↓
何故かオケは淘汰されない

という感じが身の回りでは多いが。

＞何故かオケは淘汰されない

それは、下手な人と何か月も練習に付き合うのが嫌になって退団して
エキストラ専門になっている人が多いからでは？
あと、音大出ても仕事がない人がトラを引き受けるとか。
実際、近隣のオケのトラの顔ぶれが同じっていうことはよくある。

合奏を重ねたからといって、技量は上がらない。
トラに行ったところで上手くなるわけでもない。

技量を上げるには日々の基礎練習、レッスンやマスタークラスの受講
そして室内楽やソロ演奏を積極的にやる。これしかないと思う。

昔より団体に属さないエキストラ専門奏者はアマでも多くなった。
特にVa,Vc,Fg
これらは時に面白くないプログラムもあるから、ずっとつきあってるのが嫌なのか？
実際は常に練習にいて欲しい重要なパートだから残念だ。

むしろTb,打楽器なんかは普段いなくて、しっかりしたエキストラに1ヶ月前から来てもらった方が効率的だと思う。

トラに行くのは、自分の金出してまで下手くそオケの練習につきあいたくないから。
たまにはオケで弾いてみたい、でも、自分の金出してまで弾かんでいい、それが本音。

本当にそうでも、そこまではっきり言っちゃうと、関係上誰の得にもならないけどね。

今後、表面でニコニコしながら
「この下手糞野郎。金もらえるからつきあってやってるんだ」という心が見えてしまう。

ネットだからって、何言っても良いとは限らん。

>>113
音大生等で、経験を積みたいのなら、アマオケのトラで修行をするとよい。

下手なオケで安易にトラをすると下手が感染するから、自分に対して厳しくなる必要がある。

ゲネプロと本番だけは論外で、最低でも2〜3回くらい合奏に出て、それぞれのクセを掴もう。

合奏（練習）もトラ代に含まれるので、いかに団員がイイカゲンでもトラが休む事は許されない。

自分が考えているよりも周りの目がトラに対して厳しい事を理解するべきだ。

トラは間違えてはならない。

もうモツ５メンヘラは全スルーで

管が主導権握るとろくな事無い。
自分たちの都合でばかり選曲するし。
フラット系の速い曲ばかり選曲するとかアホかと。
まあ、管は楽なんだろうけどさｗ

オレ木管だが
確かに実情は「実は○○さんがチャイ5ホルンソロでどう？」
「マイスタージンガーでチューバソロ吹かせてくれ」
そういう個人的なノリで選曲ゴリ押しがなされている事多い。
下手すると、そこで目的を達したから、別のオケに移って同じ快感を味わおうという奴もいる。
ほとんど公然オナニー。

地道の難しいパッセージを頑張っている弦の人達に申し訳ないくらいの浅はかさ。
学生じゃないんだから、10年越しにじっくり選曲はするべき。

人のオケの選曲に口出しするな。テメエのオケで理想を作ってろ！
モツ5メンヘラと目糞反糞レベル。

━━━mm━━━━━━━━━
　 　 　 |　|　
　||| lll　|　|　 　 人　　ガラッ
　　　 　|　| 　 （＿_）　　　|||　
　　||| 　|　|　（＿＿__） 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　|　| ω□-□ω 　／
　　　　 ＼＼(　皿　)　＜　　目ウンコよんだー？
　　　　　　＼　　　　　＼　＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　 つ 　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━
─────────────‐

つまらん面子で動く感情人間が何もかもだめにするんだろうな。
うまい奴はうまい。下手な奴は下手。これを率直に認めて需要と供給
にしたがって人と金が動く。そして最善の演奏ができ、客が喜ぶ。
嫉妬心がすべてをぶち壊す。うまい人だって最初は下手だったんだよ。

目糞反糞？？？

どんな世界でも、名人ってのは表面上は涼しい顔していても影では凄まじい努力をしているもんだ。
そういう人に対する尊敬は微塵もなく、あるのは嫉妬と自己嫌悪だけ。こりゃ上手くなるわけないよ。

なんで名人が涼しい顔しているかわかる？苦労話をすると「やな奴。自分だけが苦労しいるみたいに。」って言う
輩がいるからだよ。ルサンチマンってのはホントに社会のダニか水虫だな。
どう対応してもケチをつける。仕方ないから黙ってることにするだろ。
そうすると「済ましてる」ってケチつけるんだよ。
もはや平和が戻るのは、ようやく死んでくれたときだけだな。

尊師のウ○コフリカケの即売会はいつですか？

>>123
アマオケには自分が上手い心算のヤツは多いが、上手いヤツはほとんどいない。

アマオケはほとんどが内輪ウケで、キタナイだけ。

音楽は、楽譜通りに弾ける事が前提で、そこから始まるのに、アマオケは、まったく弾けていないヤツが、何やら不思議な理屈を振り回す不思議な世界だ。

////

音階くらいは弾けるようになってから、オケで弾け。

ヴィヴァルディ以降の曲は、ほとんど職業演奏家のために書かれた曲だ。基本的に素人には弾けないように作曲されている。

幼少期から10年以上、血の滲むような努力をしたヤツだけが、弾ける「可能性がある」

レイト？弾けない。弾けるヤツは知らない。弾けるわけがない。この現実を直視してから、オケで弾け。

合奏の時には、自分専用のICレコーダーで録音しろ。少しは自分の下手さが解るだろう。

曲は全部、3〜4倍の遅さで丁寧にさらう。これで弾けない曲は、速く弾いても弾けない。

丁寧にさらった経験すら無いヤツは、論外。

レイトなら、誤魔化して弾いても構いませんよ、と書いてあるスコアは、存在しない。

少しは音楽に対して真摯になれ。

まるで「北の国から０２遺言」の五郎さんがほざいてるみたいだな

>>128

何回同じこと言えば気が済むの？

心療内科にＧＯ！

>>130
どちらが心療内科に行くべきなのかな？

作曲家に対する畏敬の念無しに、音楽をいい加減に弾いてはならない。
（作曲家に対する畏敬の念は要らない。音楽は適当に弾いて満足感を得られればよい）

音階すら弾けないヤツが、交響曲を弾くなんて、お笑いだ。
（音階が弾けなくても音楽性とは関係ない）

（）は、レイトの通念だと思われる。

アマオケ団員なんて底辺は全員精神病院逝きだろうが

きっちり楽譜と向き合ってしまうと（というかそれが本来ならあたりまえなんだが）
これホントに弾けるの？？？ってあらためて思うようになってきた

今、悩んでしまっているのは、キザミの音の増減とｆｐ
おまけに増減の途中にｆｚなんかあったりするので．．．ん〜〜〜．．．になっちまっている．．．

どこのアマオケ行っても、音量の増減がちゃんとできているところは少ないし
あまり意識しているようにも見えない
ｃｒｅｓｃやｄｉｍの指定があれば当然、キザミの中にも相応のｃｒｅｓｃやｄｉｍがあるわけなんだが
きっちり再現させていこうとすると、タシカにどえらいことになっていくよな
あらためてプロやってる連中を尊敬するよ

オーケストラは、合奏の場であって、練習の場ではない。
アマチュアの皆さんは解っていないのかな？
楽譜をすべて正確に弾けるようになってから、合奏する。
刻みの途中に強弱があるのは当たり前だし、
アマオケはほとんど初演なんかしないから、CDがあるだろ。
一度聴けば解らないのか？不思議で仕方がない。

音階が弾けない人は楽器奏者とは呼べない。雑音発生者だ。

>>134
最初にＣＤ聴いてしまうから弊害があるんだよ
最初から最後まで、こんな雰囲気で突っ走ってしまうひとつの原因

ふつうソロ曲を練習するときは、全体が流せるようになって初めて聴く、くらいだもんな
だいたいＣＤなんてその曲の最大音量に合わせているから、ラッパがガンガン鳴らしているところの下の弦なんて
もじゃもじゃやってるくらいにしか聞き分けできないだろ？？？
皆が皆、それ相応のオーディオシステムもっているわけじゃないしね

＞一度聴けば解らないのか？不思議で仕方がない。
実際は、一度で把握しきれないから、何度も聴いてしまう
なので、雰囲気がどんどんインプットされていってしまう
オレ的にはＣＤなんか聴かないくらいでちょうど良いんじゃないかと思うけどね

もちろんＩＣレコーダーは使ってるよ

>>134
つ尊師へぼクラだぞ

メンヘラが何をほざこうが世の中の音楽は変わらない。「無」の存在だ。
自分でもアマ指導で「何もできなかった」ことを認め、自分が「無」であることを認めた。
なのになぜいつまでもオウム返しを繰り返すのかが不思議だ。

弦トレーナーの才覚で結構音変わるよね。
自分ら素人には発想が出来ない弓の使い方から
しょーもない音程の確認までやってくれる
丁寧な御仁も居る。

逆に在京プロオケの首席って肩書だけで
お小遣いもらって帰るだけの奴もいる。

深夜から朝まで２ｃｈやってる弦トレーナーには当たったことないから
自分はラッキーかもしれん。

部活あがりは自宅で練習しないことが当然だと思っている。
特に弦が自宅練習しないようなヤツは致命的。
オケで練習するな。
オケの練習は音楽の方向性を確認しあって調整する場だ。
弾けるようになる練習は自宅でやれ。

バリバリのプロ上がりの人に傍らで弾いてもらうだけで、得るものは多いですよ
合奏でも、分奏でも
日ごろから、いろんなことに気づかされます

あちらさんは嫌でしょうけど．．．

やる気のある人なら初心者でも喜んでお付き合いしますよ。

何？この気持ち悪い流れ

尊師へぼクラ大暴れの流れ。

気持ち悪い流れやめてほしいです。

>>131

ゆうメンタルクリニックへ！

今日もどこのアマオケにも入れてもらえない
モツ５君の絶望の叫びが続く。。。。ｗ

>>146
入れてもらえないじゃなくて
俺らはコイツに係わらなくて済んでラッキー
だろ

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　／⌒ヽ⌒ヽ ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　　／ 　 　 Ｙ 　　＼''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ / 　　　 　八　　　ﾉ 　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　（　　 __／/.　ヽ,, ,ソ　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''　ζ, 　　 八.　 j　　,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　　 i　　　 丿 ､　j 　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　|　 　 　八 　 | 　　　　　　　　　　ヽ::::i
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　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_____, | i し　　i 　　'|,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''-　|ﾉ(　　 　i　 　 i| ;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　 　　　　　 │　 　　早 　　|
　　　　　　　　　　 　　　　　　 |　　　（ﾟ∀ﾟ） 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 　　熟　 　| |
　　　　　　　　．;．;"．．;．;"| 　 　　　　|　　　 　| |i/ "．;．;
　 　　　．;"．;": .　＼（　⌒| 　　　　 　 !　　 　　| | ）⌒）／"．
　．;"．;":　．．;． ;(　⌒（　|　　 　　　　 　　　　|　|⌒）　）⌒"．;．
　．;"．;":　．．; 从へへΣ（ 　　 　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　おおさまごおまんおおさま！
おおさま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　〈　　 ｜　　　｜ ．;．;"
．;．;"．．;．;"．．;．;"． /　／＼_」　　/　／＼」

大先生とここのオケメンで合意できる点を探すとすれば、
お家でちゃんと音階練習してね、というところか。

ネット対策担当者です。
ただいま攻撃対策を練っているところです。

オケの合奏に出るのは、楽譜を全部弾けるようにしてから。
これが結構難しくて、レイトではまず無理。
弾ける人は、幼少期から血の滲むような努力をした人だけ。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1341152466/560
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1341152466/622
たとえば、この人は、自分でレイトとしては上手な方だと思っていて、
実際にその通りだろうけど、G-durの1オクターブの音階が弾けていない。
弾けていない事の自覚も無さそう。よって、オケで弾ける曲は1つもない。
プロの演奏を聴いても、どんなに練習しても弾けない。

キチンとしたスキルを獲得してから、誤魔化さずに弾く事を覚えなさい。
それが、作曲家に対する畏敬の念というものです。

誰かモツ５のLP探してうｐしてくれ

>>151
それはヴァイオリンを弾く者の態度としては100%正しいだろうけど、
他パートから見れば「Vnは出来もしない理想論を振りかざして運営を余計に難しくするワガママな連中」になっちゃう。

>>151
大先生と言えど、他スレのカキコを引用してきて晒すのは、ここのローカルルールとしてちょっといただけない
ここの前スレなら引用してきても差し支えはあまりないだろうが、他スレはそこだけで終始させたほうがいいだろう

いらぬ反感を買うことになる

　　　　　　　　　　|::::::::　　　゛　　゛ 巛　　　　　巛　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　　|::::::::　　　_______,,,,;;:::::::::::::::　　 　　 　_--_ヽ
　　　　　　　　　　|:::　"　　　-＿__　　　　::::　　　　　＜'◎,　|
　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,＠＞　　　::::::...　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　 :::::::　　　　　ヾ　　　| 尊師な俺様はエライから下等な
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　 　　ο ,:ο　　| おまえらと違ってゲネプロ本番しか関係ねーんだヨ
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　ふふん
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 |
..　　　　　　 　　　　　　　　＼　ヽ.　　　　　∪ ヾニ二ン"　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　 彳　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
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　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/一―――､/　　　　　　　＼

ちょうどよいのでリンクを貼った。
151の人は、本当に、レイトの中では上手い方だと思う。
自分でその様に思っていても、何の不思議もない。
でも、オケの曲で弾ける曲は、「1つもない」

これが解らないヤツは、「音楽の素養はない」

いいから早く死ねよ。

で、モツ５君はどこで活動してるの？

レイトはヴァイオリン弾くな！とわめきつつ
自宅で譜面さらってるだけだと思うんだけどｗ

誰もキミの演奏なんか聴きたがらないと思うよｗ

毎日のように長文書いて動画漁ってくる暇があったらGdurのスケールでも練習してろよ大先生

プロオケからは仕事が来なくて仕方なしにアマオケの指導してるんでしょｗ
そのオケのレベルが上がらないのは「指導者」にも責任があることをお忘れなくｗ

プロじゃないでしょ。
プロならアマオケのレベルがあがらずに
ヒステリーおこして毒づくなんてしないでしょ。
下手なオケはレベルアップのためのいいお客様なんだし

上手くなるには、よい音・音楽をたくさん聴くことだ。
しかし悪い音・音楽を聴かないというのも重要だ。
なぜなら、良い音楽の記憶が飛んでしまうからだ。

モツ５くんは
http://homepage2.nifty.com/m-nyan/index.html
この人じゃない？東大オケ出身の有名人。
仕事無くて暇そうだし。

まんこだったのか

>>163
ちがうだろ
こんなチャランポランな人じゃ、オレと大してかわらん．．．orz

>>162
じゃあ、その良い音楽を聴きたいからモツ5のLPがどれか教えてね

>>166　YHAj2FKD
オマエは、自分が音楽の素養が全く無い、阿鼻叫喚地獄の餓鬼畜生だと、
言い散らかしている事に気が付いていないな。蜘蛛の糸は常にあるぞ。

>>163
ちがう。

>>162
演奏を聴いただけじゃ、上手くならん。

>>160
オケに在籍する音階が弾けないヤツは、どんな指導をしても上手くはならない。

>>154
当たり前の事をいわれて反感？バカのすることだ。

>>135
クラシック音楽の楽器奏法には定式化されたスタイルがある。
少々音が悪くても、曲を聴けば解るし、解らないヤツはオケで弾くべきではない。

で、LPの話は？

韓国の火病オチと中国の平気オチはすべてのネタに使えるな

http://www.youtube.com/watch?v=MOHepB6PuwY

みんなこのレベルなら幸せになれるのに
妙に上手い人が混じっちゃうからいかんのだｗ

Vn.のレイトを憎んでる大先生はその他楽器のレベルは一切問わないのね

>>170
憎んでる？蜘蛛の糸を垂らすのは愛情だ。

都合の悪いことはスルーなのねｗ

おまいら日射病でいきなり本番できる尊師にはかなわんだろ

>>167
ところでアマを指導に行った時にはここで吠えたことをそっくり伝えたか？
「テメエラはオケで弾く資格はない」くらいのことは言ったんだろ？
それとも「何もできなかった」という言葉通りにおとなしく帰ってきたか？
信念があるなら行動できたハズだろ？

モツのLPだが自主製作なのか？結局は赤字じゃなかったのか？
時々勘違いして録音する奴がいるからなあw

ここまでのオマエは「無」なんだよ。早く気づけよな。

Vnレイトスレでやれよ。
どこでもレイトが荒らすのにはうんざり。
だからレイトは嫌われるんだよ。

>>174
現実社会では、上手くなる可能性がないヤツに「ヘタクソ！このボケ！」とは言わない。

信念があるのは、結局、自分が弾く事だけだな。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1341152466/279
アマオケでは基本的にこんな感じだね。

学芸会の録音じゃないんだから、ギャラに決まっているだろ。黒か赤かは知らない。

続けて何枚か録音したから、販売は好調だったんだろう。

///

餓鬼畜生共は、阿鼻叫喚地獄で騒音を垂れ流しているだけだと解ったか？
151と同じヒト。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1341152466/493
カウントすらできないから、オケで弾くと大迷惑。
これでも、レイトとしてはウマイ方との自己認識で、たぶん、その通りだろう。

蜘蛛の糸はあるぞ。

人生のレイトモツ５君ｗ

>>176
なるほど。現実社会では何も言えないネット番長って奴ね。
販売が好調？教材関連か？？

あと一つ「作曲家に対する畏敬の念」って言うけどね。
オレからすりゃ腐れ楽曲を世の中に宣伝してやってるんだから
草葉の陰から感謝しろやって立場だがねえ。

>>170
なんだ、結局ボントロが最大破壊者じゃねぇか．．．

>>178
オマエ、面白い事をいう。
音楽関連は世界が狭くて、本当の事が、当たり障りが多すぎて言えないんだ。
「ネット番長」呼ばわりされてもシカタネーな。

＞腐れ楽曲を世の中に宣伝してやってるんだから草葉の陰から感謝しろや
オモシレーな。オレには言えない。いい楽曲書けよ。

ありがとさん♪では良い音楽ライフをw

>>179
ハイポジ弾けないコンバスが足を引っ張っているのがイタイな。

モツ５くんの言う事は一応正論だと思うよ。
最低でも５〜６年はみっちり教本やって個人レッスン通わなきゃ
オケ曲はまともに弾けない。

でも普段別の職業のプロである「素人」が「趣味」でやってるんだ。
そういう右も左も解らないお客様が居なくなったら
小銭稼げなくなって困らない？

>>183
＞最低でも５〜６年
そりゃ、天才だけ。
ある程度才能に恵まれている人が、死にものぐるいで幼少期から弾いて、取り敢えず10年かかる。
幼少期から習っている多くの人は、あまりの厳しさで挫折してヴァイオリンを弾くのを辞めている。
辞めずに弾いた上澄みだけが、弾けるようになる。
大人になってからヴァイオリンを弾き始めた場合、オケの曲が弾けるようになる人は、ほとんど居ない。

>>176>>151のリンクは、自称「レイトの中ではウマイ方」だとの認識で、その通りだと思われる。
最も基本的な音階が弾けていないし、カウントが出来ていないから、オケでは大迷惑の存在だ。

管楽器の場合は、上手くなる人は比較的早く上手くなる。上手くならない人は決して上手くならない。
弦楽器の場合は、上手くなる人でも、ある程度の時間が掛かるし、幼少期からの訓練がほぼ不可欠だ。

アマオケの指導は、多少の金銭が発生するとはいえ、一種のボランディアだ。アマオケが無くなっても全く困らない。

まあ、しかし個人練習しない奴に練習方法教えるほどむなしいことはないわな。

もうレイト叩きやめろよ。
その話題はいらいらさせるだけ。
ここはヴァイオリン弾きだけじゃないからな。
やりたいならレイトスレに行け。

>>186
既にヴァイオリンレイト・スレでもやっているみたいだよ。
こことそっくりの書き込みがある。

それにしても酷いヘイトスピーチだよなあ。本人は分かってないのだろうが。

>>186
ホルンのお話でもしようか？
>>120
チャイコフスキーの5番を演奏する時には、トラにプロを雇った方が無難だ。
プロでも高い確率で失敗する。アマチュアで吹けるヤツは知らない。
一度も通った事の無いヤツに吹かせるな。

>>187
オマエはリンクを聴いたのか？
カウントが全く出来ていないのが解らないのか？
音程が全く取れていないのも解らないのか？
G-durの1stポジションが弾けないというのは、基本が全くない、皆無だ。
主要な音階がマトモに弾けなかったら、
オケの曲で弾ける曲は1つも無い事が、オマエには理解できないのか？

リンクの人は、自己認識が「レイトの中ではウマイ」で、その通りだろう。
レイトの多く（ほとんど）は、基本が全く無い。オケで弾ける曲はない。
ヘイトスピーチでもなんでもなく、現実だ。

うざい
もう、ただただうざい

ばかやろう
俺達がかまってやらないとこいつが実世界で暴れ出すんだぞ！
東京近郊に住んでないなら別に俺はいいけど。

>>189
そうだろうそうだろう。本当の事を指摘されると辛いモノだ。

>>190
大丈夫だ。オマエが阿鼻叫喚しているようなオケには行かない。

蜘蛛の糸は常にあるぞ。

>>191
じゃあどんなオケ行ってるの？
新響とかですか？

ホントのことを真摯に受け止めるのは有能。
ホントのこと言われて怒り出すのは無能。

ヴァイオリン難しいしアマオケのほとんどがG-dur１オクターブ弾けてないってのも分かるけどさ、
オケ弾いてよいのがアーリーのごく一部だけでレイトはほぼ全滅って事実を書き込んで、なんか生産性でもあんの？
ただの愚痴ならツイッターでもブログでもしてろ。

この爺はヴァイオリンレイトスレに常駐してる人だろ
朝比奈スレを無自覚ヘイトスピーチでボロボロにしてるしｗ

ジジイの公開オナニーを延々見せられてるようで気持ち悪くて鳥肌が立つ。

>>190
オレはザンネンながら東京近郊ではない

なので、アトはヨロシクたのむ．．．

>>194
生産性はある。
10年ほどシッカリ習ってオケで弾くと、そいつの残りの人生が豊かになる。
レイトでも、全く可能性が無いわけではない。
なぜ、レイトだと弾けないのかは説明した通りだ。

>>195
朝比奈はトーシロだ。なーんにも解っちゃいなかった。
指揮者だから音を出さないのが救いだったな。

>>196
そーだろ、そーだろ、オマエが阿鼻叫喚地獄にいるからだ。
蜘蛛の糸は常にあるぞ。

>>197
網走番外地か？

アマオケって名前も似てるけどカラオケみたいなものだろ。

カラオケで5年ボイストレーニングしてから出直せとか言われなきゃならんの？

カラオケよりアマザケのほうが近いだろ？？？

所詮酒の仲間には入れてもらえないハグレものさ．．．

>>199
そういう考え方はある。
オレは歌を歌うのは好きだが、カラオケには絶対に行かない。
音痴の歌を聴くのが堪えられないからだ。一種の病気みたいなモノだと自覚している。

交響曲は、オペラの序曲が変質？独立？したモノだったと思うが、
職業演奏家が成立してからの曲なので、
技術的に素人には弾けないように作曲されている。
それを無理矢理弾いてしまったら、汚くなって当たり前。

クラシック音楽は、神様に捧げるモノだから、汚く弾いたら、神様に申し訳が立たない。
オレは、神なんか、紙や髪と同じくらいだが、何となくそんなふうに思っている。

遊びという観点では、ベストを尽くすから、遊びだとも思う。

カラオケだからドーデモイイヤという人とは、音楽では関わらない事にしている。
そんな理由もあって、>>176実社会では基本的に何も言わない。
「ネット番長」という批判は、甘んじて受ける。

アマチュアは、もっともっとテレマンやれってのはどうですか？
さもなければブランデンブルク協奏曲３番。基本だと思うけど。

>>198
おまいさんなりにアマオケのレベル向上を考えてるのは分かる。
しかし蜘蛛の糸蜘蛛の糸言っても、下手糞ども這い上がってみろとしか聞こえん。
まあそれはそうなんだが、おまいさんの書き込みにはおまいさんのストレス発散以外に何の生産性もないだろ。

音痴先生の動画アップロードと同じくらい恥ずかしいと思うぞ。

>>203
クラシック音楽を演奏した事があるのか？
曲自体が、「ヘタクソには弾けない」と（imply）書いてある。
「どーだ、難しいだろう、もっと苦しめ」と書いてある曲だってたくさんある。
「下手糞ども這い上がってみろ」は当たり前だ。
この当たり前が当たり前だと思えない限り、クラシックは無理だ。
オレにとっては当たり前だから、ストレス発散にはならない。

オレは、ちょっとはサマになる方法を懇切丁寧に示している。

いやいや、尊師様が全世界ナンバーワン。
かかってこいや。半島送りにしてやる。

ワーグナーとか？

あの〜・・・・
【アーリー】【レイト】と両枠にあることで
このスレはアマオケ一般スレではないということでしょうか？

あまりに管には分からない事だらけで
出来れば一般と　アーリーレイトをスレ区別してくれんかな

>202
ブランデンブルク3番のVn,Va,Vcが弾けないようなレイトが低レベルのアマオケにはザラにいる。
弾けないというのは、音楽性はおろか、音程は当然とれないし、それ以前に、インテンポで弾けないレイトがアマオケに平気で入ってくる。
歴1年とかで、「弾けないところは隠れればいい」、「これがアマオケの弾き方だ」と、弓を浮かせて弾く、こんなやつらが
バロック弾けるわけがないだろ。

アマオケでエアバイオリンは基本技術じゃなかったのか？

神奈川フィルなんか、自称プロオケのくせに、
会場でオケ存続の募金を呼びかけてるぞｗ
入場料を払っている客にだ。
「盗人に追銭」とはよく言ったものだ。

だから！
アマオケヴァイオリン限定スレなんですか？　ここは！？

そこんとこ、>>1　の書き方では違うと思うんですけど。　
題名の付け方が失敗ですね。

211は、このスレを代々読んでいないだろう。
管の話をしたければ自分でふればいい。ここはアマオケスレなんだから。
でも、オケでは半数以上が弦なわけで、弦は弦の話をしたがる。
誰でも、自分の楽器のことが一番よくわかるわけだし、関心があるから、それは仕方ないだろ。
タイトルの副題がどうであろうと、ここはアマオケスレの3つ目ということは変わりない。

でも弦の人が、この3番スレになって以来やたらウルサイんですけど〜。
普段現場や会議では温和しいクセに、その反動がここに来てるんですね。
もっと、堂々と現場で意見をいぉ〜！！！！

そうしないと音にも怨念がこもって、どの曲もブラームスとかチャイコみたいに弾いちゃいますよwww

音にうるさいそいつが自分でオケ作ればいいだけのこと
規約でレイトは入れないってするのも自由
そしてオーディションして気に入った奴だけ入れれば問題無い
他人の作ったオケで相撲取ろうとするのが間違い

そんなオケがあっても仕切るやつの性格が悪かったら入りたくないなｗ

>>202
編成の問題があるから、いわゆる「アマオケ」では、ブランデンブルグ3番や、テレマンの協奏曲群はできない。

ブランデンブルグ3番はチェンバロがあったほうがよく、確保するのが難しい場合がある。

弦楽合奏団と「アマオケ」は違うので、スレ違いだと思います。

アマオケがどうして大曲をするのか、という理由は、全員を舞台にのせる編成上の問題があるから。

例えば、「のだめ」以前にベートーヴェンの7番がアマオケで流行らなかったのは、トロンボーン・チューバが無いからだと思う。

まさに３楽章、スケルツォの体をなしてきたな、このスレも．．．

>>213　夏場のブラームス．．．胃もたれしそうだな

ところでオマイラ、レス５００過ぎたあたりから4楽章の形式、考えておいたほうがいいぞ

朝鮮にならって粛正するアマ桶は実在したようだが

>>216
痴呆アマオケじゃそれなりに演奏機会は多いと思うが？？？<7番

強いて言うなら、2楽章のお葬式フレーズが重すぎるんだよ．．．

>>209
時代や編成にもよるだろ

レイト叩きとボントロ叩きで無限ループするスレ

子供の頃から血の滲むような努力の末のアーリーなんだろうがね。
逆に言わせてもらえば「その程度？」レベルの奏者がほとんどだろ？
金払って時間割いてまで聴きに出向きたくなる奏者なんかいないなあ。
今オススメの奏者や四重奏団でもあれば教えてもらいたいもんだ。

「アマオケがなくなっても全く困らない」ってのも市場原理を知らない
人間の台詞だな。芸術であれスポーツであれ、アマチュア市場が活性化
してなきゃ絶滅危惧種だよ。クラシックはすでにそうなったかもしれんが。

「プロ」だからって偉そうにしている輩もいるけど、補助金頼みのオケも
少なくねえだろ？補助金っていうのは生活保護費と同じく「血税」だぜ。
さらに言うならオケだけでは食えないからレッスンだのアマオケ指導で得た
収入。ちゃんと全額申告してるかあ？音楽を神に捧げるのは勝手だが、
納税はキチンとして下さいよお。

・・・と、税務署のイヌが吠えております

>>223
図星で怒ったかい？出所に申告義務のない金が多いからねえ。
ネコババする気もわからないではないけど、自力運営不可オケ所属で
レッスン代脱税では社会人としてどうなんだろうねえ。
おっとそんなオケにも入れない自称プロはもっと悲惨か。。。
厳しい世界だねえ。

30代になって年収200万円台とか、ナマポ寸前のプロも多いからな。
プロオケでも後方プルトに座っているようなトゥッティ奏者じゃあ、レッスンについてくれる生徒もいない。
もちろんローンなんか組めないし、子供なんて夢物語。
たまーに数合わせでプロオケから声がかかる程度のフリー奏者はさらに悲惨。副業で弁当の配達とかして食いつないでいる有り様。

プロになる為に小さい頃から楽器練習に人生を捧げて、学費や楽器に何千万も投資して、、、
それで辿り着いた地位がそんなんじゃあ、やるせないよね。プライドもズタズタだろう。
だから、自分より年収が２倍〜４倍以上あるアマオケ奏者に恨みを抱く気持ちはよくわかるよ。心から同情する。

下手を指摘されると今度は金か。見苦しいな。

自分だってうまくないくせにｗ
うまいと思うのなら音源アップしろ

> 補助金っていうのは生活保護費と同じく「血税」だぜ。
血税で給料もらっている公務員がいるんだから、同じようなものだろ。

バカが一人混じってるな。
お前、土建屋のどら息子だろ。

>>192
で新響とかにいってるんですか、と質問したがスルーされた。
他は全レスなのに。

何故でしょうかモツ５さん。

モツ５基地外君のいってることは、

「プロ並みに歌えない奴はカラオケで歌うな」といってるのと同じだな。
そうやってド素人を締め出していけば、全国のカラオケボックスや飲み屋は潰れまくり、
ミュージシャンの首を絞めることになる、とｗ

アマオケも一緒ですね。レイトを徹底的に締め出せばアマオケなんか数えるほどしか残らないし
世界的には生暖かい目で見られる程度のレベルでしかなく、アマチュア指導でなんとか
生きてる零細プロも全滅、クラシック業界は壊滅的な有様になると思いますがｗ

ホントコイツ、自分のチンケな根拠のないプライドにしがみついてどんだけ視野と人間狭いんだよｗ

あと、アーリー様とやらが必ずしもオケで歓迎されるわけではないことを教えてあげよう。

アーリー様にありがちなのが、オーケストラ内での協調性に欠けるタイプ。
根暗でコミュ力皆無、組織の中で居場所と立ち位置を築けずに
「アマオケでは弾きたくない！俺はソロでやる方が好き」と捨てぜりふを残して去っていくタイプ。
モツ５君もこのタイプだよねきっとｗ

ほかにも、技術面でもアーリーなら無条件でいいってもんでもない。
アーリーに散見されるのがアンサンブルを全く理解してない奴。
いままでママにいわれるままに、ずーと一人で弾いていたからかな？
特に困るのが、ス○キ出身者。妙なクセがついていて、一人で好き放題弾いて
アンサンブルを乱しまくった挙げ句、
「ヘタクソオケでやってられるか」と去っていく。

モツ５君に教えてあげよう。キミがどこへ行っても受け入れられないのは、
君自身に問題があるから。君自身に何の問題もなく腕もいいなら落ち着き場が
必ずあるはずだからねｗ

( ﾟ∀ﾟ)o彡゜おっぱい！おっぱい！

>>216は在京プロオケの元コンマスだよww

アマオケの指導には滅多に行かない人wwww

>>231

アマチュアはプロの需要帯になってないから安心しろ。
アマオケ教えに行くのは所詮はアルバイトか暇つぶしだ。

あと、プロとアマでは音楽に対して違う価値観で向き合っているから
＞根暗でコミュ力皆無、組織の中で居場所と立ち位置を築けずに
＞「アマオケでは弾きたくない！俺はソロでやる方が好き」と捨てぜりふを残して去っていくタイプ。
というのは違う。

価値感覚の違いを理解していないという方が正解。

モツ５君って現実見えてないんだｗ
後、日本語も理解してない。

アーリー様＝プロなんて言ってないんだけどｗ

＞アマオケ教えに行くのは所詮はアルバイトか暇つぶしだ。

アマオケ教えなきゃ食えない人大量にいますがなにか？
演奏会だけで食える人なんてほんの一握りでしょｗ

>>231>>235
バカがバカであることの言い訳をするのは見苦しい。
下手が下手であることの言い訳をするのも見苦しい。

「蜘蛛の糸」を垂らされて散々バカにされているのに気が付いたんだね。エライね。

具体的に何が馬鹿かを指摘できずにファビョる>>236＝一番の馬鹿
自称プロ、実態

ただの















ニーーーーーーーーーーーーーーーーーート











ｗ

自称プロが混じってんの？
食えない負け組のくせして偉そうにすんな。
アマチュア相手に偉そうにしたって誰も偉いとは思ってないから。
ざんねんでした〜。

しかし、アマのコンプレックスにも相当なものがあるな。俺もアマだけど、
こんなに突っ張ってない。プロから学べることは大いに学びたいね。

観念が違う事を説明するね。

「有閑階級」という言葉があるから本を紹介するね。
http://www.amazon.co.jp/dp/4480084169

社会の底辺から立身出世する手段としてのスポーツでゴルフなら、
レッスンプロや底辺のツアープロはなかなか食えない。
でも、市井のアマチュアゴルファーで、「あいつら、食えないんだぜ！」
なんて言う人は、決してゴルフが上手になることはない。
底辺のプロフェッショナルの人に対しても、尊敬心が無い限り、
上達しないんだよ。

食べていく事を考える必要が無い人は、芸術や学問に勤しむ。
ギリシャ・ローマの時代から決まっている。
特技の無い人や、奴隷（現代では労働者階級）の人が、懸命に働いて、
有閑階級を養うのが「文明」と言っても言い過ぎではない。
こんな事が解るようになるためにも、アマチュアがオーケストラで演奏する
意義がある、すなわち「文化に接する」って事じゃないかな？と思っている。

＞食えない負け組のくせして偉そうにすんな。
こんな事を言う人は、すでに負け組だよ。
食べていく事を考えないといけない時点で、負け組。
そんな事を考えた事も無い人が、勝ち組。
>>238>>237>>225は、生まれた時から負け組。

解ったら、少しでも音階が弾けるように、練習しようね。

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　／⌒ヽ⌒ヽ ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　　／ 　 　 Ｙ 　　＼''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ / 　　　 　八　　　ﾉ 　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　（　　 __／/.　ヽ,, ,ソ　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''　ζ, 　　 八.　 j　　,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　　 i　　　 丿 ､　j 　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　|　 　 　八 　 | 　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 | !　　　 i　､　|　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_____, | i し　　i 　　'|,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''-　|ﾉ(　　 　i　 　 i| ;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　 　　　　　 │　 　　尊 　　|
　　　　　　　　　　 　　　　　　 |　　　（ﾟ∀ﾟ） 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 　　師　 　| |
　　　　　　　　．;．;"．．;．;"| 　 　　　　|　　　 　| |i/ "．;．;
　 　　　．;"．;": .　＼（　⌒| 　　　　 　 !　　 　　| | ）⌒）／"．
　．;"．;":　．．;． ;(　⌒（　|　　 　　　　 　　　　|　|⌒）　）⌒"．;．
　．;"．;":　．．; 从へへΣ（ 　　 　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　おおさまさいたまおおさま！
おおさま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　〈　　 ｜　　　｜ ．;．;"
．;．;"．．;．;"．．;．;"． /　／＼_」　　/　／＼」

真のプロはアマチュアイズムの大切さを知っているものなのだが

オマイラ、よかったな
ナマポニートは有閑階級らしいぞ
食う心配をしなくて済むからな

おまえら普段ちゃんと基礎練習してる？レッスン行ってる？

俺なんて合奏の時だけ譜面出すダメ人間だよ。
昔はメチャクチャ練習してたし、室内楽も良くやってた。
レッスンも先生厳しくて何度凹まされた事か・・・。
でも最近どうもやる気が出ない。年かね。

>>239

はい夜中に自演お疲れさまモツ５ニート君ｗ

>>244
そんなときは、マジ、復習オヌヌメ
一度見知った楽譜を、いろいろいじって遊んでみる
曲想をあきらかに変えてみるのも面白いかもしれない、リズム体系とか、テンポ感とか．．．
楽譜見ながら、違う調性で弾けりゃ、それはスゴイ才能だけどな．．．

昔、オレの師匠もよく言っていたよ
楽器がうまくなるかどうかは、その楽器でどれだけ遊べるかにかかっていると

ま、プロとして食っていく条件ってのも聞いたことがあるが、絶対条件はなんでも弾ける事らしい
オレはなんでも弾くのは到底できそうも無いので、そのままアマまっしぐらかな．．．orz

なんぼ説明されたって食えないプロなんて誰も尊敬しないから。
ざんねんでした〜。

音階が弾けないのにオケで弾くのは、アマチュアリズムにも反する。
駒の動かし方を覚えずに、将棋を指すのと同じだよ。

有閑階級w



ニーーーーーート




w

有名でないプロをバカにするここにいるアマは
自分は三流大卒でも「お父さんのいとこの娘が東大出ているからおまえより上」と
他人に対抗して勝ち誇った気になるのと同じ。

>>246
そうだね。何か新しい目標を持って頑張ってみる事とする。
やっぱ忙しくてレッスンも全然行ってないから
久々に何か見てもらって凹まされてくるよ。

モツ５クン涙目

>>252
>>233
本物のプロが降臨してくれているのに……

やっぱ性格が発見に現れるなー。アマにもいろいろな人がいるってことだよ。

プロなんて、そんじょそこらにゴロゴロいるし

>>253
他にも来ているよ

>>255は「俺はそのへんのプロより上手い」と思ってそうだなw

プロをバカにしているつもりはない。食えない業界であることを理解して
飛び込んだのなら勇気ある行動だと認めているつもりだ。

だが尊敬はできない。魅力ある奏者がいないこともそうだが、脱税関連でも
該当者は多そうだ。加えてこんなアマオケスレでやれ
「朝比奈はトーシロ」だの「巨匠と共演してきたオレ様だから、若造指揮者の
言うことなんか聞いてらんねえよ」だのとグチる奴をどうして尊敬できる？

ホンモノの音楽家であれば演奏で聴衆をひれ伏させることができるハズ。
そういうプロなら尊敬でも畏敬の念でも自然と湧いてくるのだよ。
それができないプロは何もかもがが足りない「無」の存在なんだよ。

お前ら日本のプロオケを金払って時間割いて聴きに行きたいか？
犬響アワーだって保存したくなるような演奏は滅多にねえし、○響だったか
団員の協奏曲なんて、あまりに酷くてなんかの発作を起こしそうになった。
だったらアマチュアの爆笑オケで耳を腐らせた方が楽しいぜ。
なんてったって「何が起こるかわからない」楽しみは癖になるからな。

>>240は実績十分のプロww

元在京メジャープロオケのコンマス・ソリストwwww

口はわるいが愛情たっぷりなの見ればわかるじゃんwwwwww

>>244
お互いがんばろうぜ！
ちなみに何歳ですか？

>>259
ということはTYSMさんなのか。。。

ということは桜吹雪ことＹＢぇさんでつか？

おまいらすげーやべえぞ

「キタナイ」←なぜか全部カタカナ
「蜘蛛の糸」
がキーワード

>>258
犬響アワーで元コンマスのT氏がチャイコフスキー弾いてたけど、
止まりそうなぐらい危なっかしい演奏でしたわｗ
本人汗だくになってたｗ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Category:日本のヴァイオリニスト
この中の誰かさんなんだろーなー。

プロのわけないだろｗ
ただのニートだよ

オレは、オマエら餓鬼畜生に対して蜘蛛の糸を垂らしてやっている仏様みたいなものだ。

餓鬼畜生は阿鼻叫喚地獄しか知らないから、助けてやろうかな、と遊んでいるだけだが、それが解って怒り狂っているのなら、進歩だ。

オレがニートであるかどうかは、定義による。
公務員は、ほぼ全員ニートである、と定義する事も可能だと思われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88

オレがニートなら、ここにいるほぼ全員がニートだ。面倒なので、ニートを定義して例外を探す作業をしていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%88

1オクターブの音階すら弾けないのにオケで弾くのは、駒の動かし方を覚えずに将棋を指すようなものだ。

蜘蛛の糸は常にあるぞ。

うんちく並べるウンチくん

あれ？
先生は生産年齢人口をこの度ご卒業なされたのでは？

さびしいからってわざわざ粘着質な糸を垂らしてくるんじゃねえよｗ

>>271
餓鬼畜生が阿鼻叫喚地獄を楽しんでいるから、邪魔をしないでくれ、という意味か？

西洋音楽は、正確な音程と正確なリズムで演奏しなければならない。
音階が弾けない・カウントが出来ないヤツは、合奏なんて出来るはずがない。

阿鼻叫喚地獄の餓鬼畜生共にはこれが解らんから、永遠に地獄にいるのだぞ。

蜘蛛の糸は常にあるぞ。

もうコイツ全スルーでいいだろ。

誰も相手してくれないさびしい地獄から糸垂らされてもなあ

>>258
いくら脱税していても、ヴァイオリンが上手いかどうかとは関係が全く無い。
脱税しているかどうかを調べるのは、税務署のお仕事であって、オレの仕事ではない。
オマエは、税務署員か？

朝比奈隆がトーシロなのは自明だが、若造でもウマイ指揮者はいる。
若造だから言う事をきいてられるか、なんて考えた事もない。
下手くそな指揮者でも、そんな事は考えない。ああ、ヘタクソだな、弾きにくいな、
と思うだけだ。やってられるか、という人もいて、そんな人の気持ちは解らんでもない。

朝比奈は自分でオケを仕立てて自分が指揮をしていたんだから、文句の付けようがないだろう。
その事と指揮の腕、音楽が解っていたかどうかは別だ。指揮はヘタクソで、音楽のトーシロだった。

音楽に年齢・民族・国籍・性別・犯罪歴なんて関係ない。ウマイかヘタかそれだけだ。
そんな事も解っていないとは、よほど耳が腐って居るんだな。

音楽はそもそも保存するためのものではない。

オレは少なくとも>>274>>273>>271>>269>>267こんな餓鬼畜生には尊敬されたくない。

釣気分で、阿鼻叫喚地獄の餓鬼畜生共に蜘蛛の糸を垂らして遊んでいるだけだ。

西洋音楽は、正確な音程と正確なリズムで演奏しなければならない。
音階が弾けない・カウントが出来ないヤツは、合奏なんて出来るはずがない。

蜘蛛の糸は常にあるぞ。

実によく分かってらっしゃる。
それに対して主張を歪曲してただ感情を叩きつける人たちの見苦しいことと言ったら。
どうなるか分からないアマの演奏がいい？ふざけないで。コミックバンドじゃないんだから。
そういう甘ったれた態度で人前で演奏するってのは社会の迷惑。個々の結果ではなく心構えの問題。

なんという自演
夏だねえ
あ、一年中夏休みか

あくまで中立の人間ですよ。全体を客観的に眺めれば、誰が正しいかすぐ分かる。

>>277
残念ながら、大先生は自演しまくれるほど器用ではないよ
はっきりいえるのは、ここにはレイトスレよりはるかに多くのプロないしプロ上がりの人が来ているってこと

そんなことも気づけないなら1年中日射病みたいなもんだろ？？？

ﾌﾟ

ネットでもだ〜れも仲間がいない


悔しいねえ


悲しいねえ


モツ５クンw

>>260
あらふぉーｗ
最近体力落ちたな・・・と合奏中思う。

「西洋音楽は、正確な音程と正確なリズムで演奏しなければならない。」
「音階が弾けない・カウントが出来ないヤツは、合奏なんて出来るはずがない。」

これだけは激しく同意。でもそろそろ粘着やめて〜

能書きだったら誰でもできるけど



なんで音源あぷらないの？




まさか、、




弾けないの？



w

Ｗつけてる奴って性格透けて見えるね。

誰かも言ってたけど

金管→飲み会で悪口を言って盛り上がる（これもオイラは嫌い）

弦→ココで暗く姑息に盛り上がる

こう言う構図があきらかだな。

もつご、もつご　って　オイラはプロで演奏したら名曲だと知ってるけど

Vn以外の人間にどんだけ意味がわかるんだ？

ホント、Vnってストレスたまってんだな。

アマオケVn専用スレに分けても十分盛り上がるので他いってくれ。

ホント、ツマンね〜。

君はモツ５を聴いてみようとは思わんのかね？先が知れてるな。

>>275
>やってられるか、という人もいて、そんな人の気持ちは解らんでもない。

こっちは金払って聴きにきてやってんのによお。やる気のない演奏が
「神への捧げもの」ってわけかい。だから行かねえんだよなあ。
「オレは違う」なんて言うなよ「解らんでもない」って擁護してんだから。

>音楽に年齢・民族・国籍・性別・犯罪歴なんて関係ない。

ある！例えばスカートの中身を盗撮するような奴の音楽など聴きたくない。
清貧であれとは言わないが犯罪歴はダメだ。

>音楽はそもそも保存するためのものではない。

個人的見解だがそれは違う。「感動の再現」という意味において重要。
（ただしあくまでも聴く側としての立場からだが）
まあもっともヘタクソプロなら記録に残るのを嫌がるだろうがね。

>西洋音楽は、正確な音程と正確なリズムで演奏しなければならない。
>音階が弾けない・カウントが出来ないヤツは、合奏なんて出来るはずがない。

あのさあ、もうわかったからアンタの理想のアマオケ作ってくれよ。
どんだけのもんか聴きに行ってやるよ。

>蜘蛛の糸は常にあるぞ。

その先にアンタがいると知ったら誰がその糸を掴むかねえ。。。
その隣でオレが甘〜い糸を垂らしてやるよ。

俺は蜘蛛の糸見つけたら、つかまって下手から這い上がるね。上手くなりたいから。
おじいちゃん、星一徹みたいでかっこいいですよ。

今でなんとかギリギリ。
あと少しで暴動起きるかもな。
人としてもうおかしい。話になってない。
氏ぬしかない。

あんたが腑抜けなだけ。

大人からヴァイオリンを始めてオケで弾けるヤツはまずいない。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1341152466/493
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1341152466/560
この人は、レイトの中ではウマイ方、との自己認識で、実際、その通りだろう。
しかし、カウントすらできず、1st.position1オクターブの音程すら取れない。
オケで弾ける曲は1つもないから、オケで弾けるようになる方法を提案した。
唯一の蜘蛛の糸だ。音楽には他に道はない。
496・519・560・562・571・582・602・622・623・643・646・653
レイトを教える先生はたくさんいるが、その多くはこんな感じだ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1341152466/279
これが、「甘〜い糸」に相当する。決して弾けるようにはならない。

芸事なんていうものは、犯罪者や賤民が行うモノと決まっておった。
ジェームス・ブラウンはどうすりゃいいんだ？海野義雄は？
スカートの中を盗撮するくらいなら、初犯で起訴猶予だ。

「西洋音楽は、正確な音程と正確なリズムで演奏しなければならない。」
「音階が弾けない・カウントが出来ないヤツは、合奏なんて出来るはずがない。」
駒の動かし方を覚えていないのに、将棋が指せないのと同じだ。

餓鬼畜生が阿鼻叫喚地獄で苦しんでおるな。苦しめ。
蜘蛛の糸は常にあるぞ。

そんなことないでしょ。貴族のたしなみ。

>>292
ヴァイオリンは、貧乏人、職業演奏家の為の楽器であって、貴族のたしなみの楽器ではない。
リュートから派生したヴィオラ・ダ・ガンバにはフレットがあって、貴族のたしなみでも可能な曲もある。
貴族の為の楽器だから、華美な装飾が施してあった。

職業演奏家が成立して以降の曲は、貴族のたしなみでは弾けない。
楽譜通りに弾くのすら、目が眩むほど難しい曲ばかり。

だーかーらー、アマチュアは昔どおりバロックやってりゃいいんだよ。

>>294
現代のトランペット・トロンボーン・チューバが入るオケは成立しないぞ。

バロックと一口に言うが、バッハはブランデンブルグ協奏曲でも難しい。
なかなか弾けないだろうな。

彼らはプロの弦と遊ぶか、ブラスアンサンブルでもやってれば？
何しろ職業演奏家しかできないように書かれているんだからしょうがないだろ？

夏休み真っ盛りw

>>46
語源は、ムーサ、芸術・学問を司るギリシャの神々だったと思う。

才能のある神々が集う、という意味であって、無能が集っても音楽にはならない。

音階が弾けない、カウントが出来ない、餓鬼畜生の集いであるアマオケは、阿鼻叫喚地獄と呼ぶに相応しい。

「西洋音楽は、正確な音程と正確なリズムで演奏しなければならない。」
「音階が弾けない・カウントが出来ないヤツは、合奏なんて出来るはずがない。」
駒の動かし方を覚えていないのに、将棋が指せないのと同じだ。

餓鬼畜生が阿鼻叫喚地獄で苦しんでおるな。苦しめ。 蜘蛛の糸は常にあるぞ。

だから蜘蛛の糸だか揖保の糸だか知らないけど
自分の演奏をアップせずに薀蓄だけ並べても説得力ないって。
「これが本当の音楽だ」っていう手本ぐらい見せてくれ。

蜘蛛糸大先生がここで口汚くして何したいのかわからん。
レイトでも厳しい先生見つけて必死でレベルアップしようと地道に励んでるやつもいる。
うまくなろうともしないやつは論外。残念ながらそういうやつが大半なのは事実だし、何を言っても無駄。

蜘蛛の糸垂らすならリアルでやれよ。
厳しい先生少ないし、そういう先生についてレベルアップしたいってやつも少しはいるだろうしさ。

>>299
オマエはアタマが悪い。オマエは学校の勉強が出来ない。
学校の勉強が出来ないヤツは、ヴァイオリンが弾けるようになる事は非常に難しい。
学校の入学偏差値ランキングと、その学校でヴァイオリンが弾けるヤツの割合はほぼ一致する。
厳しい様だが、現実だ。

オレは、音楽の当たり前の事しか書いていない。オマエはオレが書いた事に対して、
少しでも疑問を持っているのなら、いかなる楽器も弾けない。音楽の素養は全く無い。
諦めろ。

コンサートはときどきするから聴きに来い。LPがあるはずだから探せ。

>>301
ここアマオケスレだから
>>299がVｎレイトさんとは限らないんだが

>コンサートはときどきするから聴きに来い。LPがあるはずだから探せ。
名前もわからない人のLPどうやって探すんだ？ｗ

>いや、おれさあ、そのひとにスズキたたきたいなら２ｃｈのほうがいいですよっていったんだよ。
>だけどホントにネット初心者みたいでなーんもわかってないみたいなんだ。
>いじりがいはあるかもしれんけど悪いひとじゃなさそうだから時間のあるときに説得してみるよ。
>いや、なんでもスズキメソッドに文句があるらしく、スズキメソッドのスレを読めば溜飲がさがるとおもったんだけど
>かえって自信もっちゃったみたい・・・

>>302
ネットは匿名性を基礎としているから、オレが誰であるのかは解らない。名乗ったとしても、本当であるかどうかは解らない。

したがって、任意のLPを探して購入して、それがオレであるとしても構わない。

コンサートも同じ。オレは、性別・年齢・国籍・民族・出身を明らかにしていない。

>>299は、幼少期からヴァイオリンを習っていたとしても弾けない。バカだから他の楽器も弾けない。

カウント・音階がキチンとしているというのが音楽の基礎である事を言っているのに対して、疑問を呈しているからだ。

音楽に対して真剣に取り組んだ経験があるのなら、音楽の基本中の基本に対して、疑問は出ない。

あぁ〜！　
難しい！
ややこしい！
うっとうしい！

お前ら仕事や家族やオリンピックww?そっちのけでそればっかり考えてるんじゃないの？

非国民！
非社会人！

こんな奴ばかりなら、オケやめたい。

前スレまでこんな感じじゃなかったと思うんだけど。

>任意のLPを探して購入して、それがオレであるとしても構わない。

糖質か何らかの病気の人なのか？意味が解らないんだけど

結局自分の都合の悪いことはスルーかｗ
名前も名乗らないでどうやってコンサートに行けばいいんだ？ｗ
どーせ架空の人物でしょｗ
プロが四六時中PCに張り付いてるわけがないってばｗ

オリンピック．．．ナニソレ、ウマイノ？？？
そんなもんジッと見ているんなら、ヤフオク品評会でもやっていたほうが、ナンボかマシだな

しかし、うちの仕事場でもアマオケでもオリンピックの話なんかひとつもでないんだけど
かなり特殊なんだろうかねぇ．．．

俺の知ってるプロは、一日８時間練習するって言ってたな。
パソコンの前に一日中張り付いてるって、ずいぶん余裕なんだなｗ

オリンピック自体がつまらないとは思わないが、
日本がメダル幾つかなんてマスコミの軽薄マンネリ話題作りに
のせられるのは愚かというほかない。

TVなんか観る暇があるなら少しでも練習。

まずLPプレーヤー持ってねえから確認のしようがないな。
ジェームスブラウンが尊敬すべきクラシックプレーヤーだとは知らなんだ。
海野は沈んだろ？？国税庁を動かした吸わない君も最近（？）音程悪くねえか？
言ってることは正しいが、だんだんヒステリックなキ○○○に思えてきた。
誰かが言うとおりに蜘蛛の糸を実践してみてはいかがかな？
「無」のアンタが変わるチャンスだと思うがね。

自称プロが生意気なこと言ってんじゃねえよ。
アマオケスレで憂さ晴らしする低レベル自称プロが。
アマチュアなら尊敬してもらえると思ったら勘違いだボケ。
悔しかったら演奏晒してみろよ。
自称プロが偉そうにしてんじゃねぇ。

まあ、今時テレビにかじりつくってのは知的下層階級というほかないな。
制作側がすでにそういう層向けに番組作っているくらいだから。

アマチュアは週末の数時間の余暇を個人の楽しみとして楽しみたいだけ。
そんなだから週末以外の時間を使って個人練習しようなんて考えない。
そんな価値感覚でオケに参加して良いのがアマの良い所だと思ってる。
実際、そんなんでも金さえ払えば殆どの演奏会場は貸してくれるし。

そこに持ってきてやれ「モーツァルトが弾けないのはオケ来るな」とか言ったところで
誰も理解できないし、出てくるのは反発だけだね。
もっとも、その反発の背景には嫉妬や僻みと自己嫌悪があるとは思うけどね。

そこが根本的にプロと違うところだから、プロの人もそこを理解しないと、
アマチュアの人とは付き合いきれなくなるだろうし、アマチュア側も付き合わなくなる。

マジレスするなよ
ただのニートなんだから。
腕も押して知るべしｗ

内輪で楽しむのは結構。でも変な音出してお客を不愉快にしてもよいというなら、
その趣味は社会の迷惑だな。

別に良いじゃん。
金払えばサントリーだって貸してくれるんだから。

内村のように体操できないならみっともないからやめなさいってか。

まわりの弦で家でさらってるアーリーは居ない。
もちろん譜読みはしてきているけど。
合奏でフィンガリングなりポジション移動なり考えてる。
他にもやることあるからね。

レイトは家でさらってくる。
自分一人で少しづつ弾けるようになる喜びがあるからね。

ちゃんと練習し少しでも高いところを目指すのは大事なこと。
バイオリンやる以上、どんなレベルの人間でも一緒
そしておのおののレベルに応じた場があっていい。

世の中に居場所が無く匿名掲示板で吠えるしか能のない基地外は
ほっときましょう

所詮、日本のプロなんてモーツァルト満足に弾きこなせないのが
大多数ですぜｗ
「一生懸命弾いてますね」というレベルでしかない

観客からも見下され、ろくに収入も得られず、仕方なしにアマ教えて
なんとか生きてけるみたいな奴ばかりだよね

まあ、モツ５君はそれ以下のニートだけどｗ

君自身が匿名掲示板で吠えているじゃないか。

プロは完璧に弾いていても印相に薄いとか批評されるから大変そうだな。ストレスも
たまるんだろう。以下は例
http://www.nytimes.com/1983/01/09/arts/violin-hamao-fujiwara.html

家でフィンガリングを考えてくるオレはいったいなんなのだろう．．．

>蜘蛛の糸は常にあるぞ。
蜘蛛の糸のばよりんもあるよ。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2864014/8602670

粛正が足らん！

ヴァイオリンのレイトスレの話をここでまでするなよ、レイト。

あ、そういうことか。
じゃ、オケにバイオリンなんか要らないな
性格のいいビオラさんたちに頑張ってもらおうw

327のバカさ加減にあきれる。釣りのつもりか。

バイオリン弾くヤツの馬鹿さ加減に辟易しただけ

いや、びよらじょぉくだろうよ>>328

チューバとかコントラバスの人っていつもどこで練習してるんですか？

脳内

Oh, no!

>>322
トークも交えれば存分に個性を発揮できたろうに

ネット対策担当者です。
ただいま攻撃対策を練っているところです。

ところで頭のおかしな学生とシロート指揮者のオケはどうなった？

フリカケ販売で生計立ててるんじゃあるまいか。

フリカケだの尊師だの、同じことをしつこく書くヤツはこのスレから出ていけ。
このスレではそんな話なんか誰も読みたくない。うんざりしている。

糞の跡はケツにあるぞ。

kichi-phil.dyndns.tv

　　　　　　　　　　　　 　 ,､
　　　　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　_,r'三￣｀ヽ､
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　 /ﾍ/"￣ﾞ＼,ミ＼　
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　,! ､!r r｡-r　ﾐ　　 i　　
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄﾞﾂ ヽ￣　　fハ, il　　
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l ｰ-＿ﾞ　　　,､/ /　　＜もっと尊師へぼクラうぉおおおお！
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　ﾞ! )二｣ﾞ　　,!i　Y
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ.t　　_／,!　 i
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　 ＼　　 人

合奏に参加する前提として、カウントができて音程が正確で譜読みができる、ことになっているのはわかるよね。

>>342
2ちゃんねるに参加する前提として、話の流れを読んでから書き込むことを
覚えなさい。

342の書き込みは「遊び」にすらなってなく、ただの「戯言」でしかない。
ヴァイオリンを弾ける？？奴は君のように「KY」のキが多いのか？？？

合奏に参加する前提として、カウントができて音程が正確で譜読みができる、これが解らない人がいるの？

>>343
オマエが少しでも感動を与えられる音楽家なら言葉に重みがあるが、 2ちゃんねるで説教してもねえ。

>>342>>344
ちょっと言葉足らずだった。
合奏は、演奏する楽器は関係なく、カウントができて音程が正確で譜読みができる、が前提。

ハイハイ、わかったわかった。アンタが正しい。これでいいだろ？
ここでは「遊んでる」だけなんだろ？

用事があったら呼ぶからさ。バイオリンレイトスレに帰ってくれよ。

それともう一つオレからも言わせてもらうよ。
「オマエが少しでも感動を与えられる音楽家なら言葉に重みが出て
人々も耳を傾けるだろうが、今のオマエにそれはない」

ID:c1IkQVZNを始めとする多くのアマオケの人は、必死になって

カウントができず、音程が正確でなく、譜読みができない、

ことの言い訳をしている。指摘されると怒り出す。

なぁ、なじりあいしてるだけじゃなくて
たまには縦読みとか、斜め読みとか、芸使おうぜ

>>347
センセイよ、まずはレイトスレの生徒を上達させろや。
アンタの言うことなんかまったく通じてねえようだぜw
無駄骨だったな。

ID:c1IkQVZN君は、自分が、
カウントができて音程が正確で譜読みができる、ようになろうね。
それとも、自覚すらないの？自覚がないのがアマオケの病理。

クラシック界の病理に言われたかないわな。。。

>>351が言っているように、「言われたかない」がアマオケの病理そのもの。
現状認識が出来無いしたくないから、解決が出来ない。キタナイ。

裏で粛正するVnのおじさん
若いのはたまらんよね

譜読み・カウント・音程が、合奏の前提なのはどの楽器も共通。
旋律を担当する楽器は、出来ていないと目立ちやすい。特にキタナイ。
うすうす気が付いているが、プライドが許さないから、認められないのが、アマオケ奏者。

ぴあ〜の先生もうんこびちゃびちゃ？

一日中パソコンに張り付いてるモツ５くんはさぞかしうまいんだろうなあw
いつ練習してんだ？w

>>356
その人、在京メジャープロオケの元コンマスだよww

>>357
詮索無用、迷惑だ。
ID:oCzijVygは、>>354「うすうす気が付いているが、プライドが許さないから、認められない」気の毒な人。

腐れプロはしつこいね。あのね、アマオケは活気があるのよ、わかる？
おまえらプロは何？ただの斜陽産業だろ？自覚してる？
自分たちで食い扶持を稼げずに、アマチュアに依存している奴もいる。
酷いところは血税頼みの乞食音楽家だろ？
悔しかったらAKBのようにミリオン超えてみろよwできっこねえだろ？？
クラは保存するものじゃねえだ？保存したくなるような演奏がねえだけだ！
身の程を知りやがれ！！
andアマの心配をする前に自分らプロのて・い・た・ら・くを反省しろ！！

プロじゃないんだからその反論は意味無い
ただのニートだよｗ

>>360
もちろんプロでないならまともな反論はできないハズだ。
オレはプロ（レベルは問わん）と認定しているから正直な所を聞きたい。
なぜ日本のクラシック音楽をダメにしたかを！

あの程度のウンチクは楽器経験の有るクラオタなら簡単だよ
いうのは誰にでもできるからなｗ

>>362
まあ「釣られた」ってヤツなんだろうが、奴がココから出ていくまでは
黙ってられん。バイオリンレイトスレでも同様。奴がここから出ていけば
レイトスレはもともと興味なし。

俺はアマだけど、プロに対する失礼な発言には頭来るよ。
人間ここまで醜くなれるのかってね。
いやしくも楽器やってる人間なら、自分より上手い人に対する尊敬の念は
忘れたくないね。人間なら。

自演はもう少しうまくしないと

　 ＼ヽ,　,、
＿　　`''|/ﾉ
＼｀ヽ、|
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　 　 `L,,_
　　　 |ヽ､)　　　　　　　　　　　　　　　　,､
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　 ヽ,　　y'　　　/` ‐ 、　　　 ,.. -'ﾍ 　 ヽ. }ﾉ
　　　ヽ,' 　 　 /　　　/｀,ゝ' ´ 　 　 ヽ 　 Y.
.　　　 i　　　 ,' 　 　 {　{　　　　　 　 ヽ 　 `、
　　　 l　 　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　!
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　　　|　　{ﾄ｣l|.　　　　　 : | "　 　 ｀`: |!ﾄﾘ　　|
.　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　 　 !
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　　　 ﾄ.　　　　ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／　　/　 l　　 /
　　　　ヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　ｲ　,' / , '　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　＼.　　　　　　　　　　　　　ノﾚ'／　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　

傍から書き込みを眺めていて、感じた問題点は２つ。
ひとつは、プロの人がアマオケの人を見て、同じ音楽をやっていると思っている。実はこれが違う。
もう一つはアマオケの人が自分のやっていることの実際をきちんとわかっていない。わかっていても説明できていない。

アマオケの人がプロと同じ音楽をやっていると思っていることが根本的な間違いで、
アマオケの人がやっているのは音楽ではなくて音楽家ごっこをやって遊んでいるだけ。
音楽家ごっこ遊びにしても、歴の長い人もいれば短い人もいたり、
凝りだした人もいれば、アッサリとその時間だけ遊んでいる人もいる。

実際に私の周りを見ていても、音楽家ごっこに飽き足らずに
本当に音楽をしたくなったオケメンバは
大抵はアマオケ辞めるてソロ活動をするか音大入学を目指したりしてた。
このスレの書き込みを眺めつつ、私の周囲にあったことを思い出し、ようやく私も理解した。
実は自分のやっていることが音楽なんかじゃなくて、
単に音楽家ごっこをやって遊んでいるだけだったってことを。

でも、それで参加しているメンバが週末の余暇を楽しめているんだったらそれはそれで良いし、
プロの人もそんな音楽家ごっこ集団に教えに行って小遣いを稼ぐのも良し。

そう思ったよ。
自分がアマオケ続けるかどうか考えさせられちゃったけど。

アマは温度差が激しい。だから、なるべく温度の近い人と戯れていたほうが幸せだ。

音楽ごっこは将棋ごっこと同じ。将棋は駒の動かし方を覚えてから。
合奏は、カウント・正確な音程・譜読みが出来るようになってから。
ID:c1IkQVZN・kdMOgAFR・oCzijVygは、無能負け犬の遠吠え。

演奏家の責任としては、作曲と演奏の分業化が進んで、
自作自演が出来る人が少なくなったこと。
先日死んだ玉木宏樹が口を酸っぱくして言っていた。

>>368
出来れば、その温度差を団員募集のページに具体的に書いてくれれば
このスレに書かれているような諍いや問題は殆ど消えると思った。

「うちのオケは音楽家の真似っ子遊びではなく、音楽をしたいんです」
「うちのオケは音楽の追求なんて考えてなくて、週末を音楽家ごっこをして楽しみたいだけなんです」

両者はどちらが悪いわけではない。アマチュアなんだし。
だからはっきり書いてしまって良いと思うし、
後々のトラブルを考えたら逆に書くべきだと思う。

>>369
個人の週末の余暇のお楽しみとして音楽家の真似っ子をしようと思っている人達に向かって
そんな事言っても理解されないと思うよ。言ってる事自体が正しい正しくないということではなくて
単純に目的や見えているもの、見ているものが違うんだもん。

きっと、369 を書いた人は本当に音楽をしたいんだろうけど、実際には周りのメンバほとんどが
音楽家ごっこをして楽しみたいだけなんだから、そんなこと何回言っても理解するはずがない。
何度でも書くけど、アマオケのやっていることは音楽ではなくて音楽家ごっこだから
そこを理解しないと、帰ってくる返事は常に反発ばかり。

しかし本当の地獄はこれからなんだよな

だからさあ、モツ５を相手にするの止めようよ。
みんな優しすぎｗ

>>371
オレは、アマオケには滅多に行かない。
音楽ごっこでなく、音楽家ごっこね。エアヴァイオリンみたいなものも良いかも。
座学を極めて他人を煙に巻くのを楽しみにするのもよいね。
実際に人前で弾いたら、迷惑だから避けた方がよい。

新響とか限られたオケは別だけれどもね。
ああいうところは音楽やってる。

Vn、Va、Vcについては、ソロ曲の演奏を聴けば、音楽家ごっこか音楽やりたいかはすぐわかる。
だからオーディションをすればいい。

水戸黄門「助さん角さん、産まれてきた事を後悔させてやりなさい！」

ID:c1IkQVZN・kdMOgAFR・oCzijVygは、楽器を触らない人に嫌われているのだろうな。
騒音公害以外の何物でもない。アタマも悪そうだし、音楽ごっこ友達しかいないんだろうな。
基本的に、勉強が出来ないヤツはヴァイオリンが上手にならず、下手な事の言い訳ばかりする。

いいから早く自殺しろ、無職ｗ

会社とおんなじな。
儲からない言い訳ばかりしている会社は儲からない。

スレタイを
【音楽ごっこ】アマオケ【音楽家ごっこ】
変更すればよい。
カキコする時は【音楽家ごっこ】を入れて行うと、音を出す事が前提のカキコは防げる。

儲からない理由を分析して、儲けるための解決策を模索する会社だけが儲かる。

人間の社会的評価は、年収で決まる。
覚えておけ無職ｗ

プロの方が序列がはっきりしている。
アマは下手がいやにえばっているから始末に負えない。
これもダメ会社と同じ。仕事できない奴がえばっている。

無職無職〜♪

ほう、あっはっは、見ろトラがゴミのようだ！！はっはっはっは・・・。

ID:qe2EJlf5はカワイソウに年収にもコンプレックスを持っているんだね。
【派遣社員ごっこ】して子供銀行券を稼いで【年収ごっこ】もしているの？

オレは【音楽ごっこ】で遊んで稼ぎ、【投資ごっこ】でバクチを楽しんでいるよ。
お盆だし、親・先祖に感謝しなくちゃね。

阿鼻叫喚地獄の餓鬼畜生相手に、蜘蛛の糸を垂らして、釣もするよ。アマオケトラは滅多に行かないよ。

モツ５先生に質問。
もっと初見力（読譜力）を上げたいと思ってます。
ソルフェージュ専門の先生について、レッスンを受けると全然違う？
それともごっこレベルじゃ、本読んで独学でも十分？
ソルフェージュのレッスンっていまいち実感わかなくて聞いてみました。

モツ５先生と呼ぶな。オレンジの楽典読んでおけ。ソルフェージュのレッスンは要らない。演奏は先生に習えよ。
弾かずに楽譜を読んで音と運弓と運指をイメージしろ。読譜量と時間で決まる。

つまりはだ。すべて会社や役所と一緒なのだよ。
趣味だろうと遊びだろうと人に迷惑かけちゃいけないんだよ。

モツ5先生よ。昨夜は大分頑張ったな。そんなにアタマに来たのか。
文脈がわかりやすいからバレバレだぜ。
だけど言うことが同じことだけなのは年寄りの特徴かもな。

>>387
ソルフェージュのレッスンはまあ、ソルフェージュって言葉出るくらいだろうから釣りだろうけど
4拍子数えながら3拍子を音を出すようなもの
お好きなら、ヒンデミットってのがあるからどうぞ

初見力なら、オレの知人がよくやっていた、楽譜をひっくり返して弾いてみるってのがいいかもしれん
出ない音は、当然歌うんな．．．
派生で、後ろから弾いていく（リズムはそのまま）ってのもあるぞ

そういや、だれだかの曲で、楽譜を対面で弾いて二重奏やるってのがあったよな．．．

>>374　のエアヴァイオリンをエヴァンゲリオンと読んでしまった

オレ疲れているんかな？？？．．．

モツ５君。無職のくせにアマ相手に威張ってんじゃねーよ。ばぁ〜か。

>>391
対面楽譜は、モーツァルトの鏡カノン？だろう。

お前ら頭悪いなあ
フリカケ食って解脱せよ

そろそろスルー検定をした方がいいかな

お前にとってはそれがエロゲみたいな出来事なのかｗｗｗ

ハア？キモオタはこれだからこまるｗ

アマオケの皆さんは、素晴らしい音楽性をお持ちなので、
カウントしない、音程を正確に取れなくて、譜読みが出来なくても、
演奏家ごっこに邁進するんだよね。

オケでは楽器自慢だけ、音は無しにした方がよい。

無限地獄がまたはじまる。いつまで続くのか。絶望感が漂います。失踪しかない。

ヨブ記とかエクソシストをみてる気分。
自分も少し浄化されてきた。基礎練しよっと。

尊師へぼクラて、みんなの目の前で、指揮者に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの？何が原因ですか？

>>399
モツ5センセイは間違っている。アーリーの合わせるだけの音はクソつまらないので
レイトの聖水で音を濁らせる。こうして味のある音が生まれるのだ。
だからアーリーはレイトを崇めなければならない。

所詮バイオリンは烏合の衆。オイラのソロを邪魔さえしなけりゃ、少しくらい
弾けなくても全く問題なし。

>>403
ez6Kt+lA君が弾く事の出来るオケには指導に行かないから大丈夫だよ。
将棋も駒の動かし方を全部覚えたら、つまらないんだよね。

そんな可能性は皆無だから心配無用だよ、モツ5センセイ♪

モツ５君の相手してるより尊師の話題のほうが有益だな。

質問です！
モツ５先生はなぜプロ同士の競争の中で切磋琢磨しないで、
下を見下ろしてばかりいるのですか？

成功した人が若い人に何かを伝えようとしているのに、そういう言い方は
ないだろう。学びたくない奴はこのスレに来なければいい。
それとも何か?無料で有益な情報が広まると困ることでもあるのか?

いやいや、尊師様が全世界ナンバーワン。
かかってこいや。半島送りにしてやる。

ただで教わる情報にロクなものは無いと認識しております。
現在ニートのモツ５先生にあられましては、ご存じないのも
無理からぬところであります。

そういう固定観念が人生をダメにする。

レッスン料払ってもたいしたこと教えない奴いっぱいいるの知ってるもんね。
逆に生徒から技盗んでいる奴までいる。「全部教えたらオマンマ食い上げだ」とか言ってる奴もいるよ。

全部教えたらオマ○コ食い上げだ

有料でも教えないのにネットの自称プロの情報が信用できるとの
ご高言、さすがであります！
つーか自演しながら頭に血が上って語るに落ちたようだな

フリカケ欲しいよお。
こんなおれってハイアマ？

アマに技術を盗まれる！（ｶﾞｸﾌﾞﾙ）


いやはやプロの余裕が感じられますなあｗ

オレなんか毎日新しい発見があるのにな．．．
全部教えたらオマンマ食い上げって、どんだけ技量狭いんだよ．．．

>>417
レイトに教えてオマンマの食い上げなんて有り得ない。
100m走の選手がヨチヨチ歩きの子供に手を添えて、どうなるというんだ？
阿鼻叫喚地獄の餓鬼畜生共が屁理屈を垂れているだけだ。

年食うとね。自分の知見を若い人たちに残したくなるんだよ。損得なしでね。
これは本能といってもよい。きちんと学んでおいたほうがいい。
俺は中年だけど社会学の研究者だから必要上研究の対象は心理学にも及ぶ。

相変わらずヘタクソだねえｗ
その頭の悪さで楽器がうまいとはとても思えないけどｗ

>>418
しかし、オレは動物好きなんで
畜生とか虫けらとかいう言い方はちとやめてくださいまし．．．

ってゆーか、動物って正直だよね
だれだったか、大名人が弾くと、放牧してる牛が寄ってきて、弟子が弾くと蜘蛛の子を散らすようにいなくなるって
逸話持ってる人いたな〜〜、そういや．．．

>>408
伝え方に問題があるだけなんだがね。師弟関係もないのにギャアギャア
喚く荒らしを排除しようとしているだけだ。
学びたいというなら専用スレを立ち上げてモツ5先生を隔離してくれ。

>>411
鷺や新興宗教に引っかからないための心得だと思うがね。

モツ5センセイはレイトスレで「アマオケスレでは遊んでるだけだ」と
自分で言っている。レイトスレの住人に「それはイクナイ」と諭されても
「勝手なルールなんぞ知るか！」と吠えたもうた。
ならば「弾ける人間は尊敬すべきだ」「作曲家に畏敬の…」という
勝手なルールもお断りだ。

オレはモツ5センセイの鏡だ。モツ5センセイが真面目に指導しているレスには
反応しない。だが師弟関係もない多くの人間に「餓鬼畜生共」などと喚くときは
いつでも諭しに来る。モツ5センセイがアマを馬鹿にすればオレはプロを馬鹿に、
モツ5センセイが汚い言葉を使えばオレもオウム返しする。それだけだ。

レイトスレへ帰れよ。

訂正および謝罪

さきほどバイオリンスレでモツ5センセイの生息を確認した。
モツ5センセイの正体を「プロ」と認定しておったが、
どうも違うようだ。ただのニートと認定し直した。
ホンモノのプロなら煽りの誘導などしないハズだ。

ただのニートを細かく相手にするほどヒマじゃないので今後は
こちらの気の向く時だけレスすることにする。
オレの書き込みで気分を害したホンモノのプロ諸兄並びに真面目に
音楽に取り組んでいるあろう方々にはこの場を借りて謝罪する。

モツ5ニートへの教育は継続しますのでご容赦願いたい。

レイトスレへ帰れよ。

>>425
それはモツ5ニートに働きかけてくれ。奴がいなければオレもいない。

ネット対策担当者です。
ただいま攻撃対策を練っているところです。

モツ５ニート＝尊師なんじゃね？

　　　　　　　　　　|::::::::　　　゛　　゛ 巛　　　　　巛　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　　|::::::::　　　_______,,,,;;:::::::::::::::　　 　　 　_--_ヽ
　　　　　　　　　　|:::　"　　　-＿__　　　　::::　　　　　＜'◎,　|
　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,＠＞　　　::::::...　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　 :::::::　　　　　ヾ　　　| 尊師な俺様はエライから
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　 　　ο ,:ο　　| ゲネプロ本番しか関係ねーんだヨ
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　ふふん
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 |
..　　　　　　 　　　　　　　　＼　ヽ.　　　　　∪ ヾニ二ン"　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　 　　　　　　　　　彳＼　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 彳　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |　　　　ヽ
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　Φ　|　　　　　ヽ
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/一―――､/　　　　　　　＼

蜘蛛の糸なんかいらない。しまえ。

牛は知らないけど、犬や鳥の中には、
楽器の上手い下手を聞き分ける能力を持っているのがいるよ。
公園や田舎で野外演奏すればすぐ分かる。
下手な演奏には何も反応しない。

オケで弾くなら、
少なくとも2オクターブの分散を含む主要な長短音階を弾けるようになってから。
カウント、譜読み、正確な音程で弾けるようにしてから、合奏に出なさい。
出来ないのは阿鼻叫喚地獄の餓鬼畜生だ。蜘蛛の糸だぞ。

>>432が満足できていない場合、合奏とは呼ばない。勝手に弾いているだけ。
将棋で言えば、駒の動かし方を覚えるようなものだ。
阿鼻叫喚地獄の餓鬼畜生共は、銀は後ろと横へも行けるんだ、
と強弁しているだけだ。

>>433修正
誤：勝手に弾いているだけ
正：勝手に雑音を垂れ流しているだけ

モツ５先生は一緒に遊びに行く仲間もいないｗ

俺はモツ５先生の意見に賛成するよ。
いくら趣味とはいえ、音楽舐めてんの？って人が多い。
（弦のレイトに多く見受けられる）

スケールと音程、カウント、譜読み。
どんな音楽やるにしたって最低条件。
パンクバンドの兄ちゃんだって同じこと言うと思う。

バンドの人たちは実に熱心だよ。少なくとも合奏乱して恥と思わない人の
割合は、アマオケよりもずっと少ないだろうな。

ぶっちゃけアマオケ定演より、アマバンLIVEの方が
遥かに面白いからね〜…

同じ位の値段でドリンクつくし、
イベによっては複数グループ楽しめる。

そうか、オレたちも、ドリンクつけりゃいいんだな．．．となっていく、アマオケであった．．．

音楽家ごっこしてるだけなんだから、カウント、譜読、音程なんてどうでも良いじゃん。

バンドだと一人１パートだから目立っちゃうけど。（室内楽も以下同文）

>>391,394
これだよね
http://www.youtube.com/watch?v=OI9PTqK85CE
http://www.youtube.com/watch?v=iYIUbJNC3C0

これの他にも鏡カノンがあるのかなぁ
聞いたことがある曲と印象が違う
聞いたことがあるのはもっと単調な演奏だった

>>439
会場によってはドリンク販売あるよ！
トイレタイムみたいな短い休憩時間で販売されても逆に困るけどな。

>>436-440
アマチュアバンドといえばこれがお薦め。

King Uszniewicz & His Uszniewicztones

http://www.youtube.com/watch?v=REKNIRlbvdQ

>>440
tuttiはソロ楽器と比較すると目立ちにくいが、それでも下手な人が１人でも混じると、汚くなる。
これが汚いと感じられない人は、楽器が上手くなる事は無い。
音楽家ごっこをしているだけなのなら、音を出すことを前提に楽しもうとしているワケではないから、どーでもいいんだろうね。

モツ５ニート＝尊師＝半島人

オケで弾くなら、
少なくとも2オクターブの分散を含む主要な長短音階を弾けるようになってから
カウント、読譜、正確な音程で弾けるようになってから、合奏に出なさい
満足できていない場合、合奏とは呼ばない。各々勝手にに雑音を垂れ流しているだけ

カウント、読譜、正確な音程で弾ける、が出来ないのは阿鼻叫喚地獄の餓鬼畜生だ
将棋で言えば、駒の動かし方を覚えるようなものだ
阿鼻叫喚地獄の餓鬼畜生共は、銀は後ろと横へも行けるんだ、 と強弁しているだけだ

蜘蛛の糸は常にあるぞ。

当たり前の正論を書くと、餓鬼畜生の>>445が湧いてくる。
文面を読むと、AukuZrWPは、低学歴・低収入のコンプレックスが激しく、非常に頭が悪そうだ。

自分を棚にあげて尊師を茶化してきた奴の凶悪ぶりは
天然の尊師の知能障害とは比較にならない

この蜘蛛の糸とか言う人、尊師荒らしに変わって出てきた新手の荒らし芸？

>>448
尊師というのが、何を指しているのか、過去ログを読んでいないから知らない。知る必要も無かろう。

音程が曖昧で、読譜をせず、カウントが出来ない団員のいるアマオケが発する音は、地獄のようにキタナイ。

そんなアマオケを、阿鼻叫喚地獄と呼んでいる。そこで雑音を垂れ流す諸君は、餓鬼畜生だ。

阿鼻叫喚地獄から脱する方法を提示している。それが蜘蛛の糸に相当する。

オケで弾く場合は、
◎カウントが出来る
◎読譜が出来る
◎音程が正確に取れる
この三つを満たす必要がある。出来ない人は、オケでは弾くべきではない。

尊師、フリカケ、蜘蛛の糸、モツ5先生

スレに発生してほしくない

意識の低い平民を排除して真のオケを作ろう!

カウントが出来ず、読譜も出来ず、音痴な人にとっては耳の痛い話だろう。
しかし、この三つが無いのは、音楽とは呼ばない。まさに地獄だ。

アマオケの多くは、阿鼻叫喚地獄と呼んで差し支えないだろう。
その住人を、餓鬼畜生と呼んでも差し支えないだろう。

>>450は、音楽の素養は全く無く、音楽経験も無い。低学歴・低収入でアタマが悪く、餓鬼畜生しか友達もいない。

>>451
平民ではなく、阿鼻叫喚地獄の餓鬼畜生共だ。

阿鼻叫喚地獄の餓鬼畜生共は、合奏でも、
・カウントができなくても、しなくてもよい
・読譜はしなくてもよい
・音程はいいかげんでよい
このように主張しておる。

多くのアマオケには、餓鬼畜生共が棲息していて、オケ全体が阿鼻叫喚地獄になっている。

平民は、上記三つを当たり前、当然の事として、実際には出来なくても努力する「人」だ。

>>453
だ〜か〜ら〜
何度でも言うけど、楽器を持ち寄って音楽家ごっこしているだけで
なんで餓鬼畜生呼ばわりされなきゃいけないの？

音楽の世界では、
楽器を持ち寄って音楽家ごっこしている輩共を、
阿鼻叫喚地獄の餓鬼畜生と呼んで差し支えない。

それだけでは申し訳ないので、餓鬼畜生共に対して、蜘蛛の糸を垂らしてやっている。
餓鬼畜生共は、餓鬼畜生で有り続けたいのであれば、オレのカキコを読むな。

はいはい「私を尊敬しなさい」ねｗ

━━━mm━━━━━━━━━
　 　 　 |　|　
　||| lll　|　|　 　 人　　ガラッ
　　　 　|　| 　 （＿_）　　　|||　
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　 　　　|　| ω□-□ω 　／
　　　　 ＼＼(　皿　)　＜　　ウンコーマンだお！
　　　　　　＼　　　　　＼　＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　 つ 　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━
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>>456
オレを尊敬しても上手くはならないから、尊敬する必要はない。しかし、オケで弾くなら、
�@カウントが出来る、する。
�A読譜が出来る、する。
�B音程が正確に取れる、取ろうとする。
これらが無いと合奏ではなく、阿鼻叫喚地獄だ。キタナイ。
�@�A�Bを否定する輩共は、餓鬼畜生だ。

モツ５先生、次回のフリカケ即売会はいつですか？

ウンコフリカケでメシウマ〜

群馬で毎年やってるアマオケ祭りに参加中。
３日間朝から夕方までみっちりレッスンあり、昼食付き。
ｽｹﾞｰ楽しい。こういうの行った事ある人いる？

>>461
kwsk！

まあ、モツ５先生の言う通りだよ。
素人の場合、センスある奴ない奴、歴が長い短いで個人差あるけど
カウント、音程、読譜。あと最低限のステージマナーかな？
これ出来ないのに合奏やっちゃいかん。

出来なくても、出来るように意識するだけで音は変わるはず。

深夜に相変わらず自演かｗ

久しく、舞台に立ってなかったんで
つい、携帯をマナーモードにもせずにもってきちまったんだよな

演奏途中で気がついたけど、冷や汗モノだったわ

って、なにげにバレてるんかよ

>>463
>最低限のステージマナー
ってなに？
演奏中、金時計や腕輪を外すとか？

アマオケって食糞が流行ってるのか。
お前ら朝鮮人か。

>>466>>467
金日成バッジも外した方がよいだろうな。
日本のクラシック音楽家は、在日外国人割合が高い。
国籍差別であるかのような発言をするヤツは、音楽は出来ない。
http://www.munsu-choi.com/main.html
新日フィルは聴き行くな。崔文洙は上手い。

最低限のステージマナーは、
・楽器以外に音が出るものをなるべく身に付けない、とか、、、
・ハンバーガーを食いながら弾かない、とか、、、
・時間期日を守って出席するとか、、、
・仕方なく遅れて練習場に入る場合は、音を出していない時に、ソーッと入るとか、
・そんな時には、調弦を終えてから入るとか、、、
・指揮者を見て弾くとか、、、
・指揮者の指示に従うとか、、、
阿鼻叫喚地獄の餓鬼畜生共には関係ないんだろうな。

もうモツ５は飽きたよ
また水槽叩きでもしようぜw

再のネット対策の工作員は、
今度は自分達の代表だけがドキュンではないことをアピールすることで、
相対的に自分達が普通であることの演出を仕掛けているのかな？

ドキュンは「人」の範疇に入るらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/DQN

合奏の前提として、
�@カウントが出来る、する。
�A読譜が出来る、する。
�B音程が正確に取れる、しようとする。
これらの3つを否定する輩は、音楽に於いて「人」とは言えない。餓鬼畜生だ。

餓鬼畜生共の棲息地が、阿鼻叫喚地獄・（ヘタクソな）アマオケだ。
このスレでもIDを変えながら、少なくとも1人いる。アマオケを離れるとドキュンだろう。

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　桶部　と　水槽部　が　つぶれて　くれますように　・・・・・　ナム〜
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

「モツ5ニートです。これから音階を弾きます。」と言ってから音階を弾いて
それから「オレ上手いだろ？」くらい言える何かを弾け。それをうpしろ。
「大人」の「男」なら証拠見せろや。

>>462
１回２時間のセミナーが１日に３回ある。内容はパート練習、弦
練習、全体練習。講師がきっちりついて教えてくれる。
指揮者は飯守泰次郎。
今日で３日目終わり、明日はいよいよ本番だよ。
ちなみに自分は埼玉から通ってる。
弁当はなかなか美味い。お茶付だ。練習中の水分補給も
麦茶が用意してあって至れり尽くせり。
受講料は１２０００円（昼食、本番のＴシャツ込み）。

>>463

さびしがり屋の嘘つき爺にあんまりつらく当るなよｗ

尊師桶のネト工作員の仕業？

セミナーって楽しそうね。今度行ってみようかな。

>>474
演奏会、冷やかしにいってやろうかと思ったが
入場料、ボッタクリだろ、これ．．．

>>470
するどいですね。
モツ５ニートという存在が工作員に作られたものかも。
実は尊師そのものかもしれません。

地元のサマフェスが話題に。なんか嬉しいｗ
参加者はジュニアオケの子が多いからなかなか上手いよ。
当日券１５００円やめて前売りと同じ１０００円にしちゃえばいいのにね。

講師陣見て、ワロタ

さあ、みんな、悪人つるし上げのために、ジャンジャン抗議電話してかまわないぞ！

見てきた>>474

知人が講師陣にいたんで、ちょっと冷やかしのツモリだったんだけどな．．．
なかなか楽しい演奏会だったじゃん
１ｓｔ１プル思い切りワロエタ
なんで２人してザッツだしまくっているんじゃい

しかし、昔からの性格って、ホントかわんね〜〜んな
やる気のね〜〜やつはいつになってもやる気のないまま．．．

１ｓｔにめっちゃウマイ子がおったんで、ずっとその子みてたわ

しかしＡ４の楽譜、見づらくね？？？

なんか香ばしいヤツがいるなｗ

オケってこんな世界なのか？ｗ

そのアマオケ祭りってさ、他の県でもやってんの?
そういうのって腕に自信がないと参加しにくいだろうから、レベル高めになりそう。
一時的な集まりだと変なしがらみも最小限に抑えられそうだな。
全国各地に広まったらいいね。

>>485
自治体がどれだけ力入れてるかよね
協賛でもいいので音楽方面力入れてないと開催は難しいだろう
群馬のも太田市の力の入れ具合半端ないと思う
ここまでやってる自治体はそうそうない

　　　　　　　 -=-::.
　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　 .|　　カ　ル　ト　　ﾐ:::|
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　／￣￣￣￣￣
　　.. ..||..ｴ:ｴ|￣|.fｴｴ　|─/ヽ ＜　きれいなおちんこ ビュッ！ビュッ！ビュッ！
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　＼＿＿＿＿＿
.　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |
　　　＼､ !　ー―‐r／ヽ　 /
.　　　　 ＼｀ー―'丿＿ ／
　　　　　　/￣∪　（ ,人）　
　　　　　 （　 　ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll 　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ 　　　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　　|　（__人_） ＼ 　シュッ！ シュッ！　シュビデゥビドゥ〜〜
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ
　　　　　　　　|　　）　　　 |

ＡオケＢオケと難易度別にあって、Ａオケの方だと合わせて楽しむ
発表会的な感じなんだよ。聴く側もそれを良しとしている。
Ｂオケは完成度も目指す方向もすごく高い。自分なんか周りに
引っ張ってもらって引きずり上げられるって感じだよ。
こういうの、あちこちで開催されればいいのにね。なかなか
予算も人も難しいところだろうけど。

たいていの人はBオケに入りたいという自己満足でオケに迷惑をかける。
Aオケを望む人も結局、上手い人がほどほどに弾いてくれいるからコンサートが成り立つ。

つまりオケの問題ではなく、結局は自分の目指す精度問題。
自分がオケの中で下手なほうになって引きあげてもらいたいという、
ずるい考えを持つ人間が増えるから、オケのレベルがだんだん下がる。

そもそも、引きあげてもらいたいと思ったら、オケではなくまず個人レッスンできちんとレベルをあげてくれ。
オケでの上手い人は、下っ端を引き上げるために無料奉仕する義務はない。

またお前か

そうやってストーキングする490

再のネット対策の工作員が必死だなｗ

>>489
なんか弦のレベルがそこそこなのに、小ぢんまりとまとまってるなって印象うけたのは
そのせいだったんだろかね？？？

でもさ、現実問題として、アマの最上級の人は、アマでいる限り自分より上手い人とはやれないわけだから、
他の人を引き上げざるを得ない。それがいやならプロになるか一人で弾いてるしかないのでは?

施設さえあれば、予算はそれほどかからないだろう。何しろギャラは指揮者と講師だけでしょ?
楽団員とお客の両方からお金集めるんだから大黒字でしょう。

そういってしまうとみもふたもない
アマオケの合宿みたいになってしまう
考えみるとメンバーが集まって３日で仕上げてしまうのはすごいな

参加費12000円からTシャツ1000円、弁当1000円×3を引くと8000円
参加者50人として収入は40万円
施設代や冷房費が半分以上または全額公費持ちになってるんじゃないかな
なによりちゃんとした指揮者を連れてくるのが大変だとおもう

Tシャツ500円だな。いらないとも言える。1500円で別途販売すれば、さらに儲かる。参加者に黒シャツ黒ズボン持参させればよい。
弁当1000円は高すぎ。業者と癒着してはいけない。施設代ったってもともと公立の建物使えば遊ばせておくよりまし。
冷房代なんて他に貸し出したってかかる。
50人と言わず70人は集めなくちゃね。A、Bオケ合計140人。
打楽器類は地元の公立学校の吹奏楽部からもってくればタダ。
ほんでもって1500人収容のホールで1500円取って隣町にも巡業して2公演。
アマは2公演っての珍しいから参加意欲も増す。
儲かりまっせ。

まぁなんだな、今回の失敗点といえば、ホールがあまりに小さすぎただろう
あの規模の曲をやるんだから、大泉でもよかったんじゃぁねぇか？？？

昔TAMA21ってオケの単独スレでオケのネット工作員が書いてあったな。
もちろん実名入りでｗ

>>485-486
ジュニアオケをもっているような都市なら、十分勝算ありそうなもんなんだけどね

フェスは各都市もちまわりでやっているっぽいね
http://www.jao.or.jp/01.html

尊師へぼクラおｋ

>493
アマオケは弦の音が人数の割に小さい。特にヴァイオリン。
大きな音を出すと音程外しがバレるし、弾けないところをいい加減に弾いているのが目立つから、
弦をなでるように浮かせて弾いているから。
アマオケではこれを「弾けないときは隠れればいい」と初心者が初心者に代々伝授するから、
独学で入った初心者は、それがオケでの正しい弾き方だと思っている。
アマオケの定演に行って、弦の音が小さいと感じたら、セカンドは頭を除いて全員初心者、
ファーストは半分以上トラ、残りは初心者だと思ったほうがいい。
そういうオケの普段の練習は、ファーストが初心者1,2人しか出てこないであとはセカンドばかりだ。
いくらトラが上手くても、全体の音量はどうにもならない。

それは違う。アマオケからバイオリンを始めたレイトはそもそも
楽器の鳴らし方を知らない、度胸がない、等の理由で
音が出ていないが正解。

まあ、中には
「邪魔だから弾くな。弾けないところは弾くふりだけしてろ」なんて言う奴もいるからな

それではその場はしのげてもオケのレベルアップにはつながらないんだけど。

＞５０３
所属してるオケの練習、まさにそんな感じよ。練習に来るのは
オケレベルに達してない面子ばかり。オケの練習じゃなく個人レッスン
行ってくれよ・・・と正直思うわ。
オケセミナーいいなぁ。
３日で仕上げて本番なんて、だれる間もないし、盛り上がりそう。

デレデレと半年も同じ曲やってるアマオケにいると
自分が腐って行きそうで怖い。
個人でしっかりさらって来てパッと合わせる。
これが普通の音楽だと思うよ。

>>505
おまえもちゃんとレッスン行けよ。
へたくそなんだから。

実際、アマオケの練習日ってどういう意味があるんだろうと
考えてしまう。個人がしっかりさらえてれば、せいぜい一月前
から数回合わせての練習でいいように思えるが。

>>505
日射病なら漏れなくぶっつけ本番でおｋ

ID:91+2pBGB

モツ５予備軍ｗ

群馬っていいよな。群響もあるし、草津でもいいホールで有名な音楽祭やってるし。

>>508
例えさらってても９割が「弾けてる」「吹けてる」と自己満足してるレベル。

だからおまえもトラばかり行ってないで、レッスン行けよ。
へたくそなんだから。

アマオケの弦は、
団の運営やトラのために金払って弾けた気分になりたい初心者と、
そいつらとだらけた練習をしたくなくてそこそこ弾けて金を貰うトラ側とで成り立っている。
一度金を払う側としてアマオケに参加したら、金を貰う側にはなかなかなれない。

アマオケの利用の仕方は、トラに呼ばれるレベルまで個人レッスンで腕をあげて、
最初から金を貰う側として参加することだ。
あせってタダトラになれば、そこから金を貰うトラにはなれない。
そして、中途半端に弾けて、団内で無料のトレーナーがわりにされるのが一番バカをみる。
そいつはトラになることを夢見ても、せいぜいタダトラにしかなれない。

平団員→タダトラ→金トラ、という昇格は同じ団内ではまずないと思ったほうがいい。
昨日までタダでやってくれた人に明日から金を払う気になれないのが人間の心理。

>>508
アマオケの目的によるだろう
みんなでわいわい合奏するのを楽しむのが主題なのか発表会を目的としてるのか
発表会だけ見てるなら普段は個人レッスン主体で合わせることは数回となるだろうし
合奏することが目的ならとにかく何度も集まることが目的になるだろう
自分の目的と合致してるアマオケ探すことやね
後は自分で満足するオケ作るか

今日も暑いから日射病になりそうでござる。
ぶっつけ本番もしかたないでござろう。

>>511
夏はカンカン照で全国でも1，2位を争うほど暑く
冬は空っ風で、真っすぐ歩けないほど風当たりが強く、しょっちゅう砂嵐だ
雷もしょっちゅうやってくるし、おねぇちゃんは見た目はソコソコなのに中身は猛獣みたいなもんだ

それでもグンマー来る？？？

そして溢れんばかりのジャングル。アマゾンやね。

>>506
デレデレと半年も同じ弾き方しなくてもいいだろ
指揮者やパートリーダーから注文が付かない限り
自分がいろんなチャレンジしていくのもアリなんじゃね？？？

お好きにどうぞ。

ネット対策担当者
どこのオケも担当者いるのかね

再のネット対策担当者は今どうしてるだろう？

自分の入ってるのは室内楽団だけど、楽譜配って
３回くらいのあわせで本番。
別に入ってたアマオケは初心者も受け入れてたので
パート練習がひたすら長かった。
面倒見のいい人が教えてたりしてたけど、そういう人達が
やめてからは団自体が休団状態だ。
どっちもそれなりの楽しさはあるよ。

なぜやめたのか、なぜ休眠状態になったのか考えてみたか?
楽しくなかったからじゃないのか?

　　　/：：：：：：：：：：：：：：：：：：（　 /：：：：：：：：：：ヾ　ヽ ヽゞ：：：：：：：：：：：：：：：：ヽ
　　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：ヾ　 i i ｿ：：：：：：：：：：：：：：：：： ヽ
　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：ゞ ! i ゞ：：：：：：：：：：：：：：：：：：ヽ
　/：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：──＜￣●￣＞─　| i |─＜￣●￣＞─：：：：：：：ヽ
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..|：：：：：：：：：：：：：：：：：：/　　　　　　　　　　　　　 i　 　　 　　| 　　　　　　　　 ＼：：：：：|うっせぇぶぁか
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..|：：：：：：：：：：：：：：：：/ 　　　　　￣　─　＿　　　　` ─￣ '　　　 　　─￣ 　　 ヽ：：：|
　|：：：：：：：：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　─ ー　 |　|　　ー─￣　　　　　　　　ヽ：|
　ヽ：：：：：：：：：：：：：： |　　　　 ━ ─　─　ー　─　-　|　|　　─ 　ー　⌒　─　　　　 |
　　ヽ：：：：：：：：：：：：：|　　　　　　　　　　＿　＿─　─││　──／ヽ＿ヽ　　 　　　|
　　　ヽ：：：：：：：：：：：：|　　　　　　─￣　　　　　　　　　　　＿─￣　　ﾉ　　/─ 　　　|
　　　　ヽ：：：：：：：：：：：|　　　　　　　　　　＿　＿　─　￣　　　　　　／　丿　　　　　|
　　　　 ヽ：：：：：：：：：：|　　　　　　　　ヽ￣　　　　／￣ -　-_　 　 ／　／ 　　　　 ／
　　　　　 ＼：：：：：：：：：|　　　　　　　　＼　　　ノ　　　　-_ _　）　/　／　　　　　／
　　　　　　　＼：：：：：：：|　　　　　　　　　　＼　　　　　　ﾉ ─' ノ　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼：：：：：|　　　　　　　　　　　　─　＿　__ ー '　　　　　　　/

ガイジンナンパが得意？な学生はどうした？

面倒見のいい人がタダで教えてくれるから教室通うよりお得だ、
という奴らに愛想をつかした・・・

教えるのに金をとることにしたら、練習に出てこなくなった。
金をとるのは、「どうせ金払うなら先生のレッスンを受ける」という気持ちになって欲しかったが、
レッスンには行っていないし、練習に出ないなら、自宅で練習しているのかと思ったら、練習していない。
当然、本番はひどい状態。
もう、こんな奴、面倒見たくないし、こんな奴と合奏したくない。

>>526
まさに音楽家ごっこだな。

モツ５ニートがいなくなっても、にたような
キモオタが沸いてくるだけだなw

>>526
練習会場代を負担する、だったら分かるけど。
どういう名目でお金集めたのさ？

70:○田さん、へいきかね？ :2006/09/14(木) 11:39:24
（メールから取得した個人情報を乱用する学生に注意。）

>>530
そいつ何年学生やってんだよ

アマオケの演奏は絵でいうとこんな感じなのかな。
http://www.cnn.co.jp/fringe/35020830.html

さあ、みんな、悪人つるし上げのために、ジャンジャン抗議電話してかまわないぞ！

中華料理屋でレスハットリ

あんな宗教いいな 入信できたらいいな
あんなオ○ム あんな草加 いっぱいあるけど
みんなみんなみんな かなえてくれる みろりや水槽でかなえてくれる
ムカつくやつをこらしめたい ハイ、mixi日記晒し
アンアンアン とってもだいすき 尊師さま
アンアンアン 就活失敗 尊師さま

>>531
8年生くらいだったりしてなwww

学歴ロンダ

>>532
原作が損なわれる訳じゃないけど、
ある意味似てるな

結局、世界中なんでも自分のいうこときくと勘違いした、親のスネかじりのボンボン大学生が、自分のいうこときかない連中に腹立てて誹謗中傷しまくってるというのが総括なのかな？
やって良いことと悪いことはハッキリさせなければいけないな・・・ってなんか誰かさんのブログに書いてなかってっけ？

はっきり言えるのは、アマケの連中は、それでメシ食っているわけじゃねぇってことなんだよな

はっきり言えるのは、だからと言って甘ったれてる奴が少なくないっことなんだよな。

アマケの連中

凶Ａ大学だったっけ

少なくないっこと?

はっきり言えるのは、アマケの連中は、それでメシ食っているわけじゃねぇってことを最後には言い訳にするんだよな

アマオケって楽しむ以上でも以下でもないと思うんだけどな。
何を楽しむかはオケによると思うが。完成度だったり飲みだったり
学生オケの延長だったり。
演奏会もいわば発表会みたいなものだと思えば、どんな演奏でも微笑ましい。
好演熱演に遭遇すればラッキーってなもんじゃないの？

微笑ましくなんかないよ。迷惑なだけ。
人の貴重な時間使わせるんだから、少しは真面目にやれ。
それができないなら人に聴かせることはやめるべきだ。

↑お前の時間なんか全然基調でもないけどｗ
聴きに行かなきゃいいだけの話

義理でいやいや来た人にド下手な演奏聴かせて楽しいかい?

それを聞きに行くのはお前自身の選択だろ
どんだけゆとり世代なんだよ

・マジメにやってウマイ
・フマジメだけどウマイ
・マジメなんだけどドヘタクソ
・フマジメで手がつけられない

さてオマイラ、どの演奏会がいい？？？

アマケの連中

>>551
・フリカケのウマイ

義理でいやいや来た人にド下手な演奏聴かせても楽しければいい
義理とはそういうもの

親の会社引き継いで、潰しそうな馬鹿息子もいますけどね（苦笑。
こんなところで愚痴ってる自分が情けないし、やってることは団長と変わらないけど、

先輩なんでなかなか意見きちんと言えなくて、ごめんなさい。
なにされるかわからないし。

オケ選びは慎重にやらないとダメですね。
でもオケの雰囲気はひどいもんです。
最初は団長も人当たりよかったし、人数もそれなりに見えたけど、実態は違ったんですね。

素人のど自慢大会に義理で行って
なんだよプロ並みに上手いの１人もいねぇじゃねぇか！プンプン！！
と怒ってるのと同じ
ただの基地外

楽しけりゃいいじゃん。
何それ以上求めてんの？

>>555
そんなバカ息子でも、演奏会のときにチケット50枚とか100枚とかさばいてくれるのなら
それはそれで役に立っている

普段はクソの役にもたたない公務員だと思っていても
所属している市や町のおエライさんとそれなりの交渉ができれば役に立っている

多少ガラスをひっ掻くような音を出しても
ＧＰで音出しちゃっても、目をつぶろうじゃないか

そんな器量がないアマオケが多すぎるんじゃね？？？

下手なのは仕方ない。
でも、一通り通して弾けないようなヤツは乗らないでくれ。
そもそも、半年練習してゴールの本番でようやく弾けるようになったとか、
通して弾けるようになるという到達点が本番だと思っているような弦はやめてくれ。
通して弾けるというのは最低限であって、合奏の入り口にでしかない。
弾けないところはエアでいいと本気で思っているような奴はオケに入らないでくれ。

弾いてなくても目立たないパートならいいじゃんw

>>559
>通して弾けるようになるという到達点が本番だと思っているような弦はやめてくれ

弦以外はどうでもいいのねｗ

あげ足とるようなヤツもやめてくれ

>>560
指揮者か・・・

ちっとも上手くならない人のコンプが渦巻いている。

オケに朝鮮人がいたら即退団。

中国の人ならうちの団にいるぞ。
かなり上手い。

コンプを指摘されると間髪を入れずに差別発言をして自己満足に浸る。
救いようがない。

　　　　　　　 -=-::.
　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　 .|　　カ　ル　ト　　ﾐ:::|
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　／￣￣￣￣￣
　　.. ..||..ｴ:ｴ|￣|.fｴｴ　|─/ヽ ＜　きれいなおちんこ ビュッ！ビュッ！ビュッ！
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　＼＿＿＿＿＿
.　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |
　　　＼､ !　ー―‐r／ヽ　 /
.　　　　 ＼｀ー―'丿＿ ／
　　　　　　/￣∪　（ ,人）　
　　　　　 （　 　ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll 　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ 　　　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　　|　（__人_） ＼ 　シュッ！ シュッ！　シュビデゥビドゥ〜〜
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ
　　　　　　　　|　　）　　　 |

>>562
揚げ足取るとか言ってるけど根本的な考え方が表れてるんじゃねぇの

>>546 派　と>>559　派

53 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2012/08/24(金) 17:40:35.27 ID:EoJPyAfmi
東大オケに参加してたんだね
バイオリンなら第一でも第二でも大勢いるから大勢には影響ないと思うけど
プルトの変更は余儀なくされるし
隣だった子、キツイだろうな

872 ：xxxxx：xxxx/xx/10(月) 11:55:50 ID:3rkxs0CA
やっぱり、黙ってられないので白状します。
うちのオケ＆吹奏楽部では、ネット対策をおおがかりにやっています。
そうした部門まで存在します。
私は近々退団するつもりですが、ぬけたら実名晒されそうで恐ろしいです。

>>571 何かと思ったらルーマニアで殺された人の話か。

その人は東大オケ団員ではないと思うよ。
東大オケはインカレじゃないので、入部できるのは東大生だけ。

嫉妬とか、ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽとか、ﾌﾞｻﾞﾏな人間だよな
恥ずかしくないのかね？
自分に自信が持てないから他人を素直に評価することが出来ない
他人をうらやみ妬む奴は自分に自信が無く、やるべきことをやっていないだけ
それじゃあ、一生負け犬だよ
他人を妬んでもお前自身は何も変わらないんだぜ

いや変わる。みんなに嫌われて友達失う。

朝鮮人は半島に帰れ。

>>576が負け犬の代表例

在日朝鮮人を排除すると、芸事・スポーツは成り立たないから、
>>576はクラシック板から去れ。

>>576はプロオケは聴きに行くな。スポーツ観戦はする事無かれ。

朝鮮人は半島へ帰れ。
在日は日本人に謝罪しろ。

レイト専用アマオケは、貧民窟アパートと同じだな。

「外国人入居お断り」
こんな貼紙があった。

＝＝＝＝＝＝

朝鮮戦争時の米兵向けの慰安婦は問題にしないのだろうか？ベトナム戦争時の混血児は？？？
こんな話題はオケとは無関係。

何人だろうが、他人にたかって生きているんじゃなければかまわない
他人にたかって生きている奴は、どれだけ弾けても尊敬に値しない

音楽家は音楽を得意とする一種の乞食だから、たかって生きるのが当たり前。

公務員は何の芸も無いのに国民にたかって生きている乞食けどよいのか？

芸をして金をもらっているのはたかるとはいわない
何もしないで、いちゃもんだけつけて金をかすめとっていくのをたかるという

指揮者は、自分では音を出さず、棒を振り回していちゃもんをつけるのが芸なのだが、
気に入らないか？

楽器の場合、
カウントしろ・音程を合わせろ・譜読みをしてから出てこいというのは立派な指導で、
出来ていない場合、他に言うべき事、指導するべき事は無いのだが、
気にいらないのか？

さてと・・・
おにい＆ギャル男について話しましょう。
かっこいいメーカーとかも、書いてくれれば幸いです。
http://fashion.dot.thebbs.jp/r.exe/1076939376.e40

>>583
そのオケの指揮者が言うならな
こんなところで誰か知らない様な人に指導される様なものではないと思うけどな

カウントをする、リズムを合わせる、音階練習をする、音程を合わせる、
譜読みをする、吹ける・弾けるようにしてから、合奏に出る。これらは、
音楽・特にオケでは普遍的かつ当たり前・前提なので誰が言っても同じ。

オケの有料トレーナーもそんな事が出来ていない場合、他に指導するべき
事は無いし、何も出来ない。トレーナーに酒の飲み方を習いたいのか？

孫子とかかわりのある奴らは消えてほしい。

生兵法だな

>>585
そういや才の指揮者も出身は新潟らしいね。
そもそもアマ指揮者をどういう経緯で引っ張ってきたのか不思議だね。
一歩の下ぶりも、その人だし

>>583
指揮者はできあがったものに対して責任を持つ
本人はもちたくないと思っていても、世間はそれを許さない
結果、その指揮者の評価という責任を持たされる

音を出さないでいちゃもんをつけているというが
できあがったものに対して責任を持っているのでたかりにはならない

本番直線でトンズラこいてしまうようなら十分たかりだけどな

一歩も再の指揮者なんだ
やっぱ尊師は影響力あるな

>>590
まあ、指揮者の評価なんて言ったってさ、某振る相手がアマオケだったら
本番の出来が悪ければ全部オケのせいにしちゃえばいいんだから楽なもんだよ。
適当振って適当に愛想よくして適当にリップサービスして、で、出来が悪けりゃオケのせい。

>>586
週末に数時間建て楽器担いで芸術家気分に浸りたいだけなんだから。エアとかそういう次元じゃないわけよ。
音階練習どころか、そのオケの練習時以外で楽器ケースを開ける気なんかゼロだね。
それが許されるのがアマオケの良い所。

芸術家気分の集合体を適当な指揮者が小遣い稼ぎで適当に振っている。これがアマオケの本番
コンナ団体にも会場貸してもらえるんだもん、本番やらせてもらえるんだもん。何がいけないの？
嫌ならお義理であっても聞きに来なければよいだけのこと。

誰も許してねえって。勝手に自分で自分を許すな。

>>590
「できあがったものに対して責任を持っている」と自覚していない指揮者も少なからずいる。

>>592
下手糞で有ることを肯定するのは音楽には有り得ない、と楽器が弾ける奴は思っている。
芸術・学問・スポーツに共通だからオマエは低学歴低能で、秀でた者には相手にされない。
オマエにはそんな秀でた者に相手にされた経験が一切無い事が解った。

>>592
>音階練習どころか、そのオケの練習時以外で楽器ケースを開ける気なんかゼロだね。

いくらアマオケといえどさすがにそんな奴はいないだろｗ

>そのオケの練習時以外で楽器ケースを開ける気なんかゼロ
部活あがりは、もともと学校でしか練習しないから、オケの練習でしか練習しない。

>>595
ヒカリモノならありえそうな話である

なんか香ばしいヤツがいるなｗ

オケってこんな世界なのか？ｗ

練習してもしなくてもいいんだよ。ちゃんと弾けるなら。

お前ら自分がモツ５ニートと大差ないって自覚あるの？

>>600は、自分だけが取り分けて低脳だと気が付いたのか？

>>600
大先生と大差ないってずいぶん光栄の至りだな
実際はハナクソほどもひっかけてもらえんて．．．

>>音階練習どころか、そのオケの練習時以外で楽器ケースを開ける気なんかゼロだね。

>>595 さん　それがいますよいますよ

どこのオケでもあるパートに限定されてたけどね。
「オケの楽器で最も簡単な楽器」とギネスに載っても良い楽器。
そしていつもセカンドを担当しようとする。

その音程の悪さ、キレの悪さはアマチュアレベルでは埋没する。
そしてそれに気づかないかスルーする指揮者にも問題があるんだけど。
「そこの○○○ッ○2番　音程高い！　頭合わせて！」
という指揮者がもし出現したら、私は尊敬してどこまでもついて行くよ。

>>603
Ｆｇの悪口はそこまでにしてオケ
連中は楽器を持っているだけで十分戦力なのだ

Fgじゃねぇよ。Fgのどこが簡単なんだよ。

と、ハリセンボン近藤春菜みたいに言いたい。

やっぱコンバスが一番簡単だろ。
ハイポジ弾けなくてもいいからな。

コンバスはオケ全体の音量を左右するから結構重要

コンバスは全部ハイポジみたいなもんだろ

他の弦楽器からの転向だと、コントラバスは楽。
楽器を操作する難易度ではなくて、心構えが楽。
神経すり減らす場面が少ない。

もちろん古典は速いパッセージが大変だし、
ロマン派後期は構造が入り組んでいて大変だけど。

Cbなら日射病でゲネ本でも務まる楽器だしな。

Cbは、楽器の操作うんぬん以前に
音楽がわかってないと「弾けてる」とは言えない楽器だからな。
オケ全体に与える影響力が大きい。
Cbが充実してる団体は響きがしっかりしてて、安心感あるよ。

ドイツ物の一拍目は、是非キッチリ決めていただきたいところだな。

結局　>>603　は何の楽器のこと言ってるんだ？

オレは音量強弱自由自在、音程が安定しやすい近代楽器のことかと思ったけどね？

ユーフォニウムってか。

> ○○○ッ○2番
とあるからセカンドのファゴットでしょ

演奏技術ではなくて
「楽器を構えて座ってさえいれば、それ以上は何も要求されない」
というオチかと

俺が>>603に同意してるわけじゃないぞ
念のためw

Cbは休みが多い分、他パートの勉強できる時間がある。
Cb出身の指揮者が多いような気がするのは気のせいかな。

>>610
ちがう、ゲネプロも休んでいいんだよ。
本番だけ出ればいい。
日射病だからしかたない。

Ｆｇは、リードを削るのが仕事だからいいんだよ>>614

しまった、Cbは本番だけでおKか。
韓国料理屋で反省してくる。

確かに、FgやCbは楽器持ってるだけで優遇されるかもね。
でも運搬大変だし、調整出すのも一苦労だろうし
車使うと駐車代・ガス代もその都度かかるから大変だね。

ずっと不思議なんだけど、雨や雪の日ってコンバスどうしてんの？
電車で大丈夫？ケースは防水？

あんま持ち歩かないんじゃね？

エレベで代用していたりしてな

>>621
桜先輩に聞こう！

桜せんぱいが知ってるのはスズキメソッド叩きと日射病のとき練習の休み方。

当選した韓国茶についてkwsk

ヘタクソな奴ほど、文句ばかり。
これはどこのオケ言ってもそう感じる。
なんでだろう？

謝罪してください。
謝罪してください。
謝罪してください。
謝罪してください。
謝罪してください。

謝罪してください。

私の大事な人生に謝罪してください。
新○の仲間に晒します。自分の人生のためですから。
集団に卑劣な嫌がらせをされ続けてけど、
大事な人生ですから。

謝罪してください。
集団で嫌がらせをしたことの謝罪してください。
大事な人生なんですから。謝罪してください。

どうして謝罪しないんですか？
謝罪してください。なんで、イラ電だとか、匿名掲示板で
付きまとって、謝罪してくれないんですか？

>>627
それなんのコピペ？
なんで伏せ字なん？

ヒント：中華料理屋

オマエら、フツーに考えろ。
1オクターブの音階が弾けない吹けないヤツに、オケの曲が弾ける吹けるはずがない。
アマオケが、そんなヤツ等の仲良しごっこの場なら、必然的にイジメが横行する。
仲良しごっこを無視して、音楽演奏の場だと割り切れば、イジメは減る。

アマオケで、譜読み・リズム・音程が要らないヤツは、他人への嫌がらせしかすることが無い。
アマチュアが、譜読み・リズム・音程を正確に演奏しようとすると、嫌がらせをする暇は無いはずだ。

オケの曲のほとんどは、職業演奏家が演奏するように作曲されているから、
アマチュアにとっては非常に厳しい。音を正確に並べるだけでも困難だ。

天声人語風メーカーで作ってみた。
http://taisa.tm.land.to/tensei.html

【天声人語】 （朝日新聞）
アーリーは下手糞はオケに来るなと主張している。しかしちょっと待って欲しい。下手糞はオケに来るなと主張するには早計に過ぎないか。
アーリーの真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えばレイトからはアマチュアなんだから許されるべきと主張するような声もある。
このような声にアーリーは謙虚に耳を傾けるべきではないか▲

思い出してほしい、過去にも何度もアーリーはレイトの叫びを無視している。
アーリーはレイトのアマチュアなんだから許されるべきという主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かにレイトには周囲の迷惑を考えていないという問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲

アーリーの主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当にアーリーは下手糞はオケに来るなと主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲

事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
アーリーは、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
アーリーの主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲

アーリーに疑問を抱くのは私達だけだろうか。
下手糞はオケに来るなと主張したことに対してはレイトの反発が予想される。アマチュアなんだから許されるべきという主張を支持する声も聞かれなくもない▲

アーリーもそれは望んでいないはず。しかしアーリーは思いやりの視点が欠如しており独善的である。
下手糞はオケに来るなと主張する事はあまりに乱暴だ。アーリーは再考すべきだろう。
繰り返すがアーリーは思いやりの視点が欠如しており独善的である▲

アーリーの下手糞はオケに来るなと主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

独身男は必死に根掘り葉掘り個人情報を聞く奴がいるよな。
他の団員は感じよくても、ストーカーまがいのことをする奴もいるから
できるだけ他の女性と一緒にいるようにしたり言動に気をつけな。

まあ、独身女にも変な奴がいるがな。

漏れはパトリや団員とはうまくやっているが、1名粘着男団員がいて困ってる。
変なメールを送りつけてきたり、隣に座れとかプルトに口出ししてくるので
練習が楽しくない。
座ったら座ったで弾き方がむかつくっていちゃもんつけてきて、うるせー。
練習後の飲みでは結婚しろってしつこくて、うざい。
飲み会も楽しくない。
新手のいじめか？と思う。

>>631
何を馬鹿なことを、、、、
西洋音楽の前提は、譜読み、カウント、音程だよ。下手だとか上手いとか以前の問題だ。
オケは団体競技みたいなものなのだから、譜読み、カウント、音階を無視する人が１人でもいたら、成り立たない。
レイトであろうとアーリーであろうと、まったく関係ない。

アーリーであっても、譜読み、カウント、音階ができない人はたくさんいるし、
レイトには、譜読み、カウント、音階ができる人は、ほとんどいない現実を見据えなさい。

但し、出来なくても、
アーリーは、譜読み、カウント、音程が、前提で有ることくらいは知っているが、
レイトには、譜読み、カウント、音程が、前提で有ることを否定する人がいる。

譜読み、カウント、音程を無視して良い、は、阿鼻叫喚地獄の畜生共の叫びだ。

阿鼻叫喚地獄の畜生共に教えてやる。
オケで弾くのには、音階練習をして、譜読みをして、弾けるようになってから、参加しろ。
駒の動かし方を覚えてから、将棋を指すのと同じだ。覚える気がないなら、はさみ将棋にしておけ。

>>632
ハッキリ断った方がよい。自分で出来ないのであれば、パートリーダー、コンマス、指揮者、団長に頼めばよい。

学生ではないのだから、オケの中で他人がどの様に弾くのかについては、余程の実力差が無い限り言わないものだ。

オケの指導に行っても、言葉では言わず、トッププルトで弾くのが関の山だ。言っても改善されないからだ。

>>631
ワロタ。朝日新聞のクソさが伝わってきた。

相変わらず口だけは達者だなw
実際のアマオケでレイト相手に何も教えられずに涙目で退散してきたんだろ？

オマエの存在は“無”なんだよ。いい加減自覚しろ！

アマオケには"阿鼻叫喚地獄の畜生"が本当にいるんですねww

>>636
譜読みをせず、カウントを無視して、音程がドーデモイイ人に、オケで教えられることは何も無いんだよ。
駒の動かし方を覚えようとしない人（知らない人）に対して、将棋（の定跡）は教えられない。

オマエが教えたって誰も上手くならん。何をやっても無駄だ。
オマエが子供のころから必死になってやってきたことに意味はないんだよ。
オマエが死んでも何も残らん。爺になっても気がつかないアホだな。
オマエより蛆虫の方が世の中の役に立つのだよ。わかるぅ？

アマオケやってヴァイオリンを弾いていると言うだけで

他人からは、高尚な趣味ですねと尊敬され
団体活動だから、さぞ協調性があるのだろうと尊敬され
他人にクラシックの素晴らしさを語れば尊敬され
楽器もレッスンもオケ費も払える位、収入の多い立派な仕事についていると
尊敬され
仕事で疲れているはずなのに、休みにはオケに通えるほど
体力、精力、熱意、があって素晴らしいと尊敬され

そんだけ他人から奉られながら

こんな所で最低のヘドを吐いている

そういう人に私はなりたくない

が、そんな渦中に自分がいるのも否定できない

美しい日本。醜い日本人。

>>635
本物の天声人語はもっと駄文
粘着気質だったり突然脈絡なく話題が飛ぶのがホンモノだよ

>>634
セカンドの一番後ろでそういう人が弾いているオケをみたことがある
なんか切なかった

赤新聞

>>638は、在京メジャープロオケの元コンマスだよwwww

>>645
TYSM?

TDN

>>640
＞尊敬され
譜読み、カウント、音程を無視して良い、と思って弾いている人が１人でもいるアマオケを聞きに行った人は、
尊敬なんかしない。あまりの汚さにびっくりして、弾いている人達を軽蔑する。
キタナイ、キモイ、キショイ、ババチイ、クサイ、有りとあらゆる罵詈雑言が思い浮かぶ。
軽音楽の方が、ずっとずっとずっとずっとマシだ。

648の続き。

なぜ、軽音楽の方がマシかという理由は、軽音楽を演奏している人には、
譜読み、カウント、音程を無視して良い、と思っている人が居ないからだ。
もし居ても、そんなのは、限りなく軽蔑されている。

アマチュアバンドは各自が勝手なテンポですすめちゃったり
全然違うコード進行しちゃったり
その場の雰囲気で歌っちゃったり、繰り返しを増やしちゃったり
フツウにある

それでもいくぶんマシに聞こえるのは、ドラムの存在が大きいのかな？？？

アマオケでも指揮者にタイコ叩いてもらえばいくぶんマシになるような気が汁

>>649
軽音楽が好まれているのは事実だな。たまには本当のことも言うんだな。

クラシックが流行らないのは爆笑アマオケの騒音が原因じゃない。
日本のプロオケがあまりにも下手くそでやる気が見えないからだ。
たかだか3000円程度の入場料で1500人のホールを埋められないのは
3000円の価値がないだけだ。
この国では未来永劫BPOやVPOののような団体は出現しない。
ならば過去の名演奏CDを10枚1000円で手に入れた方が百万倍お得だw
そして生演奏が恋しくなったら爆笑アマオケで大笑いしてくれば良い。
ごくたまに出掛けた価値のある演奏に会えるかもしれん。

∞に一（万が一ではない）オマエがプロオケに関わっているとしたら
クラシック音楽がこの国で廃れたのは『オマエのせい』だ。
オマエがクラシック音楽の振興を怠ったことがクラシックのポップス化を
引き起こし、のだめのような話が一般受けして大量のレイトを生んだ。

よってオマエが忌み嫌うレイトを生みだしたのはオマエ自身なんだよ。
オマエが悪いんだ。わかるぅ？

>>650
アマチュア軽音楽バンドにはそんなに詳しくないが、
チューニングをしなくてもよい、ドラムを無視して良い、コード進行を無視して良い、
と思っているアマチュアミュージシャンは珍しいな。間違えることは誰にでもある。
練習時にドラマーを導入するのは、考えたことがある。上手く行かない。
アマチュアオケには、良いかも知れんな。

>>651
言い訳になるが、日本のプロオケは下手ではない。
音楽的にイマイチなのは、日本にはクラシック音楽の歴史的文化的背景が無いからだ。
交響曲はオペラの序曲から派生したものであったはずだ。
日本固有のオケ付きオペラといえば、女歌舞伎の宝塚歌劇くらいのものだろうか？

西洋音楽自体が、キリスト教のチンドン屋という部分がある。
一神教のゼウスなんて、八百万の神々がいる日本には合わない。
幼少期から日曜日に教会に行く人とその観念に依拠してクラシック音楽は存在する。

日本では、ウサイン・ボルトが出現することはないだろう。
それを以て、陸上のアスリートがクダラナイといえるのか？
電気的に修正した録音と較べられたんじゃ、適わない。
ヤッシャ・ハイフェッツと較べられたら、取り敢えず逃げるしかない。

それでも、クラシック音楽家が、営業努力を行ってきた、という点は、認めざるを得ないだろうな。
営業努力をしようとする指揮者は、爪弾きにされる。結局、大植英次がそうだった。

ホールといえば、クラシック音楽ホールではなく、パチンコ屋である現状を、
何とかしなければ、、、と思うのだが、、、、

クラシックが衰退してるのはプロ奏者や業界の人間が対策してこなかったのには同意。
アマオケのほうがよほど発展してきて頑張っていると思うが。
そのアマに寄生してる自称プロの多いこと。こいつら糞。

>>653
アマオケはブームが去れば廃れるだろう。

フツーに考えて、
譜読みはしない、カウントしない、音程はドーデモイイ、なんて輩と吾したい人はいると思うか？
合奏は聴き合って音を出すものだから、ヘタクソなのは腐ったミカンだ。感染する。
腐ったミカンがのさばる所に拡がりは有り得ない。

オケの曲は職業演奏家しか演奏できないくらい難しく作曲されている。
フツーに弾こうと思うと、幼少期から少なくとも10年は修行が必要だ。

弾けない、吹けない事の言い訳を考えるヤツは永遠に弾けるようにはならないが、
弾けない、吹けない事に対して、改善策を考えるヤツだけが、上手くなる。
実社会でも同じで、>>651は人間のクズだ。

アマオケブームなんていつあったんだ？

のだめブーム後の新設オケ立ち上げまくり→弦足りずレイト増員・崩壊

このＰＡ全盛時代に、なぜそこらじゅうで弦の取り合いをしているんだ？？？

たしかになぜ日本のプロオケはあんなに下手くそなんだろうね。
楽器演奏しかできないくせになぜあの低レベル？
日本のクラシック界が発展してこなかったのはプロの責任は大きいな。

のだめ程度で新設オケなんか増えたっけw

>>658
一つには楽員の雇い方というのがあるだろうね。
一発のオーディションに合格しさえすればその後技量が落ちても立場は安泰。
まあ、これが毒録のアンサンブルを生んでいるという意見もあるが、
オーディション合格後に技量が落ちる人なんていっぱいいる。

全員を契約団員化した上で音楽監督に人事に関わる強大な権限をもたせたら
日本のオケも随分変わると思う。（けど、あっという間に香港のオケみたいになっちゃうかも）

>>660 の補足
毒録　→　×
独特　→　○

で、オーディション後に技量が落ちているのにもかかわらず居座り続けるのは、
オーディションのあるアマオケでも一緒だとも思う。

>>658
「10秒が切れない日本人って何て走るのが遅いんだろう」
アマオケの20秒のキミが20秒であることを正当化できない。
徒競走で笑いを狙って逆方向を向いて走っても良い事にもならない。

＞楽器演奏しかできないくせに
全く違う。才人が多い。中には楽器しか出来ない人もいるが、オマエほどアタマの悪い奴は珍しい。

>>654
アマオケブームなどない。団体数が過多なだけだ。いずれ淘汰されるだろうが、
廃れることはあり得ない。もしアマオケが廃れるならその前にプロオケは潰れてるw

まだ理解できていないようだな。オマエがこれまでしてきたこと、オマエがこれから
すること。すべては“無”だ。私の仕事は人々の社会生活において重要な役割を果たしている。
私は私の有用性を自覚しているので、オマエはオマエの無能を自覚しなさい。

>>662
また勘違いしている。ではオマエがわかるように言ってやろう。
「100ｍを15秒以内に走れないって、日本のプロオケはなんて下手糞なんだ？」
これが現実だ、わかるぅ？自分が勘違いしていることもわかるぅ？？

モツ5ニート君。コケインを吸ったことがあるのは事実ですか？
それはプロオケ在籍時ですか？
------------------------------------------------------------

2012/09/09(日) 12:50:52.74 ID:H/IfBY+G
>>142
それだと、プログラミング手法の前に、
「人間の感動」を「脳科学的な分析」で解明する必要がある。
感動の解明は、薬理で解決できるが、
音楽的な刺激に対する感動は、聴く側の学習が必要で、
個人、場合によって千差万別だから、一般化は難しいだろう。

突き詰めると、音楽の形が全く違ったものになり、クラシック音楽ではなくなってしまう、と思われる。

面倒なので、コケインでも吸った方が手っ取り早い。コケインとクラシック音楽は親和性が高い。

＞私の仕事は人々の社会生活において重要な役割を果たしている。
有り得ない。オマエほどの能なしは何も出来ない事が解っている。
自分が能なしであることを、正当化するオマエには仕事は無い。

日本のオケは上手い。それを支えるだけの観客が十分に居ないだけだ。
文化的背景もある。世界中のオケには日本人が散らばっているが、
日本ではオーディションに通らないから、という理由もある。

>>665
まずはコケインについて釈明せよ。吸ったことがあるのか、嘘かを。

2ちゃんねるでのオマエの立場はそれですべて決まる！

答えがなければ吸ったことがあると認定し、以後「モツ5コケイン」と呼ぶ。

148 ：名無しの笛の踊り：2012/09/09(日) 19:31:04.38 ID:l5I4trFj
>>145
ほう、オマエはコケインを吸ったことがあるんだな？
よく覚えておくことにするよ、モツ5ニート君w

149 ：名無しの笛の踊り：2012/09/09(日) 19:52:03.85 ID:H/IfBY+G
>>148
オマエ、中学生だろ。
先生がイケナイっていうから、薬はいけないんだい！とでも喚いておけ。
一筋吸ったら、アタマが悪いのがマシになるかもしれん。

音楽（芸術）と薬物は切っても切れない。
敗戦後の東京藝大なんて、シャブ漬けだったらしい。
児玉与志夫と岸信介元総理大臣がシャブの元締めだった。
その金で、保守合同が成し遂げられ、自民党政権が出来上がった。

楽器をマジメに弾いている人は、
薬物をやって、楽器を弾いたら、上手く弾けたかのように思うが、思うだけだ。
録音を聴き直してみると、変わらないか、下手になることが解る。止めておけ。
大麻は指回りが悪くなる。LSDは途中で落ちる事が多くなる。

日本のプロオケが下手くそなのは聴きに行けば明らか。
それを聴衆のせいにするとは甘っちょろい業界だな。
クラシックが衰退するのは下手くそプロオケの責任。
どっちが能なしなんだか。
あ、２ちゃんでアマチュアを煽る能力だけはあるのか。

全世界的に見ればこんなプロオケ↓も多いんだろうから、日本のレベルは低くないと言えるのかも。

http://nicoviewer.net/sm10713632

>>649
> なぜ、軽音楽の方がマシかという理由は、軽音楽を演奏している人には、
> 譜読み、カウント、音程を無視して良い、と思っている人が居ないからだ。
> もし居ても、そんなのは、限りなく軽蔑されている。

ブルースやパンク、ロックンロールを知らない典型
知らないなら知らないで口出さなければいいのに
この前も「ピアニストは自分の出してる音を聴いていない」なんて言って自爆してたし

>>668
譜読みをしなくて良く、カウントを無視して、音程なんて気にしないヤツは、
耳が腐っていて、日本のプロオケが上手いかどうか何て解るわけがない。
脳味噌が腐っていて、風呂桶との区別も付かんだろう。

N響は上手い。マジメに弾けば、ウィーンフィルよりも上手いかも知れない。
読響も上手い。少なくともチェコフィルよりは上手い。
都響も上手い。ロスフィルより上手い。
80年代までは管楽器に弱点があったが、克服されつつある。

>>668は、コケイン吸って、イイキブンになった方が良いぞ。

そりゃいくら上手くても聴いてる人間の質が良くなければオケは２流のままだ
オケと聴衆はセットみたいなもんで聴衆がオケを育てる

いや、おれさあ、そのひとにスズキたたきたいなら２ｃｈのほうがいいですよっていったんだよ。

モツ5先生、レイトスレとアマオケスレを占領して、過疎化達成!!

>>665
事実だけ教えてやる。オレが関わっているあるサービスをオマエは感謝しながら
享受している。今までもそうだし、オマエが死ぬまでオマエはオレに感謝しながら
生きていくことがすでに決定済みなんだよw
このスレでも以前オレに「ありがとう」と感謝したことを忘れるな。
逆にオマエがバイオリンを弾こうが、猿の頭蓋骨を叩こうが、オレには関係ない。
よってオマエは“無”の存在なのだ。

さて麻薬の話に戻る。コケインはおろか、大麻とＬＳＤについても使用を認めたな。
さらにその行動を正当化するような発言は許しがたい。
オマエの正体が「在京プロオケの元コンマス」であるなら、該当する団体に調査・対策・
措置を求めることが重要になる。公的助成金を受けている団体やスポンサーがいる団体ならば
団体そのものの存続に関わる大問題となる。オマエの発言には特徴が多いので、もしかすると
業界関係者はすでにオマエを特定しているかもしれない。

せめて「麻薬は興味本位でコケインも大麻もＬＳＤも1回だけ使用したことがある」と
釈明しておいた方がいいぞ。在籍時に常用となると所属団体に大きな迷惑がかかることは
間違いない。オレの忠告など嫌だろうが、これだけは真面目に謝っておけ。

覚せい剤の歴史
戦中戦後を通して労働者をこき使うために重用された
1950年までは合法的に利用されていた
コカイン入りの公式コカコーラを飲んだ人間はもう生きていない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%9A%E9%86%92%E5%89%A4#.E6.AD.B4.E5.8F.B2

>>675
能力が無いことを言い訳するヤツは、実社会でもクズだ。オマエは、クズだ。

オマエが、空き缶拾いのサービスをしているのであれば、感謝する。
街の浄化に努めてくれ。ありがとう。

オマエは、麻薬取締法その他の法律自体が解っていない。
岸信介は、覚醒剤取締法で逮捕されたか？
日本政府が勝手に法律を作り、キャンペーンを張っているだけだ。
そんな法律をオレに適用することは、不可能だ。

「譜読みをしない」・「カウントしない」・「音程なんてドーデモイイ」
というのが、オケにとって「悪」であることを認めざるを得なくなり、
バカにされているのの腹いせにイイガカリをつけるのは見苦しい。

アーリーであろうがレイトであろうが、プロであろうがアマであろうが、
オケで弾くのには、
「譜読み・カウント・音程」
が必要だ。上手い・下手も関係ない。

「音程なんてドーテイ」にみえた
飲み直してくる

>>678
おまえ、マトモだな。このスレッドでは珍しい。

>>677
オマエが何を言おうが、オマエが死ぬまでオレに感謝し続けることは決定事項w

>そんな法律をオレに適用することは、不可能だ。
心配か？安心しな、オマエのようなチンピラ相手にそこまでしないよ。
とりあえず麻薬の件だけは今日中に謝罪しとけよ。
世話になった業界や団体に迷惑をかけるのは感心しないな。

大人しくバイオリンの弾き方や猿の頭蓋骨の叩き方でも教えてろ。

>>680
オマエは、恥ずかしいから、今迄通り地下室にでも閉じこもっておけ。
みんなオマエの事を感謝しているから、人前で楽器を弾くなよ。

もはやアマオケなんて関係ないスレになったな。
こいつの身元を早く特定して、反撃に出たほうがいいのじゃないかね。
ここまでくると完全な荒らし。

>>682
それをするのはこいつが人生の集大成として何かをやろうとした時がいい。
「死ぬまでにこれがしたい」ことを潰してやるのが一番だ。
ただのネット番長で終わるならそれも必要ない。

今潰すのはもったいないし、多くの協力がなければ無理だ。
それまでは遊びながら情報を収集するさ。

>>682>>683
オマエらはオケのアラシだ。
「譜読みをしない」・「カウントしない」・「音程なんてドーデモイイ」
そんなヤツは、オケで弾いてはならない。

>>680
オマエが缶拾いをしているのを、みんなが感謝しているから、人前では音を出すな。

>>683
興信所か？職業の自由だが、長生きできんぞ。
「譜読みをする」・「カウントする」・「音程は正確に弾く」
なら、オケで弾いても良い。

うんこぶりぶり丸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>684
これから毎日オレに感謝してから床につけ、いいな。

>>686
缶捨もしてやるから、拾いに来いよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,..-‐‐-..,,_
　　　 _,,.-‐‐-..,,,　　　　　　　　,r':::::::::::::::::::::ヽ
　　,r':::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　./::_;;;::;;;_::::::::::::::::;;l/／-‐-‐;l;;::::::::::::::;;:-‐‐--:;;l
　l/~　　　~ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;r'彡　　　　 l
　l　　　　 ヾ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　 /
　ゝ　　　　/　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 _,,-''
　　~'‐.,,,,,_l ／て^ヽ　　　　　 ,;;r=i≦;;:::ヽ'~　　　　　
　　　　　 ｌ |o ゝ,_ノ|　　　　 ''~　　　　　 _l.　　　男のくせに自分のケツも拭けないなんて
　　　　　.l ヽ( )_,,ノ　 `'　　　　　 _,,..-‐''',,,l,　　　情けないね〜

このスレってなんなん？・・・

>>689
アマオケでは、「譜読み・カウント・音程」が必要ないと曰う餓鬼畜生共がのさばっていたスレ。
オレが佛として、餓鬼畜生共をバカにしつつ、蜘蛛の糸を垂らして遊ぶスレ。

なるほど佛様ならこの発言もうなずけるなｗ

日本政府が勝手に法律を作り、キャンペーンを張っているだけだ。
そんな法律をオレに適用することは、不可能だ。

般　　羯　 多　 呪　 多　 得　 想　 掛　 所　 亦　 無　 耳　 不　 是　 異　 蘊　 観　　摩
若　　諦　 呪　 能　 是　 阿　 究　 礙　 得　 無　 意　 鼻　 増　 舎　 色　 皆　 自　　訶
心　　羯　 即　 除　 大　 耨　 竟　　,r'""´｀ﾞﾞ''､,　　識　 舌　 不　 利　 色　 空　 在　　般
経　　諦　 説　 一　 神　 多　 涅 　/　>>690　 ｌ,　 界　 身　 減　 子　 即　 度　 菩　　若
　　　 　 　 呪　 切　 呪　 羅　 槃　rヽ 　.,‐-　,- |.　無　 意　 是　 是　 是　 一　 薩　　波
　　　 波　 曰　 苦　 是　 三　 三　ヾ 　 ｀ﾞ" ,l ﾞ´|　 無　 無　 故　 諸　 空　 切　 行　　羅
　　　 羅　 　 　 真　 大　 藐　 世 . _> 　 　-=='./　 明　 色　 空　 法　 空　 苦　 深　　蜜
　　　 羯　 　 　 実　 明　 三　　_／|,　｀ﾞヽｰ--ﾉヽ､,_. 　　聲　 中　 空　 即　 厄　 般　　多
　　　 提　 　 　 不　 呪　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､、　　無　 相　 是　 舎　 若　　心
　　　 　 　 　 　 虚　 是　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧ 　 色　 不　 色　 利　 波　　経
　　　 波　 　 　 故　 無　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ　無　 生　 受　 子　 羅
　　　 羅　 　 　 説　 上 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「ゞ /　/《ヾ 　/ﾞヽ　 　 不　 想　 色　 蜜
　　　 僧　 　 　 般　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l､　　 滅　 行　 不　 多
　　　 羯　 　 　 若　　,|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　　 不　 識　 異　 時
　　　 諦　 　 　 波　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l　 　 垢　 亦　 空　 照
　　　 　 　 　 　 羅　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 　 不　 復　 空　 見
　　　 菩　 　 　 蜜 　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 　 浄　 如　 不　 五
　　　 提
　　　 薩
　　　 婆
　　　 訶

>>692
http://www2.gyojya.jp:8000/Flash/Good/oharai.swf

もう飽きたからまた水槽叩きでもしないか？
オケの諸悪の根元はあの連中なんだからさｗ

まあまともにやっても正論には勝てないからなｗ
水槽叩きでうさをはらすのが正解だね
「譜読み・カウント・音程」なんてどうでもいいわｗ

下手だと性格までひん曲がるからなあ。
音楽止めてリハビリした方が身のためだな。

最近妙な感じになってるのね
これ、クラ板全盛期の頃だったらどうなってただろう

>>690
遊んでいる割にはレス内容が必死で感情的だな。
性質の悪い選民意識を持ってるからちっぽけなプライドが許さんってわけだろ？

ところでマジレスしてくれよ。麻薬は今でも常用してるのか？
麻薬を打ってステージに上がったことはあるのか？
度胸があるところを見せてくれや。できないなら「麻薬を使ってゴメンナサイ」って
謝罪しろ。まあ返事できねえだろうなあw

俺も選民されたい。その他大勢はいやだ。

>>695
キッチリ合ったときの美しさを知っている人間なら
そうは思わないんだが．．．

ま、アマオケじゃキッチリ合うなんてこと自体が
彩雲見るよりマレだからな．．．

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　／⌒ヽ⌒ヽ ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　　／ 　 　 Ｙ 　　＼''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ / 　　　 　八　　　ﾉ 　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　（　　 __／/.　ヽ,, ,ソ　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''　ζ, 　　 八.　 j　　,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　　 i　　　 丿 ､　j 　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　|　 　 　八 　 | 　　　　　　　　　　ヽ::::i
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　　　　　　　　　　　 　　　　　 │　 　　彩 　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 　　雲　 　| |
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　．;"．;":　．．; 从へへΣ（ 　　 　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　彩の雲！彩の音！彩の雲！彩の雲！彩の雲！
へぼクラ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　〈　　 ｜　　　｜ ．;．;"
．;．;"．．;．;"．．;．;"． /　／＼_」　　/　／＼」

>>698
スレ違いだ。音楽を含む芸術と、薬物に関するスレを立てれば、論客が表れるだろう。
気が向いたら、ヴァイオリン演奏と、現在は違法となっているものを含む薬物の個人的感想を、
詳細に解説してやるかも知れない。

そんなものには興味はない。オマエが現在麻薬中毒かどうかに興味がある。
加えて麻薬を打ってステージで演奏活動したかどうかにも興味がある。

とりあえず尿検査だけでもしてみないか？

>>703
笑福亭松鶴にきけ。シャブ食って高座に上がっていたぞ。
ポール・マッカートニーに、大麻は歌に必需品ですか？とでもきいてこい。
ボブ・マーレーに、大麻無しでコンサートは出来ないのか？とでもきけ。
バカか？おまえは。

幼少期から楽器を習っていたヤツは、「楽器が上手くなるクスリはないのかな？」
くらいの事は、誰でも考える。また、探すヤツもいる。

アマチュアであっても、オケに参加するなら、譜読みをしなければならない。
オケで弾くなら、きちんとカウントして弾かなければならない。
音程は狂ってはならない。そのために音階練習をしなければならない。
否定するヤツは、餓鬼畜生だ。そんなヤツが存在するオケは、阿鼻叫喚地獄だ。
>>703は、阿鼻叫喚地獄の餓鬼畜生だな。精々叫んでいろ。

なんか、このスレって3人くらいでループしてないか？？？

>>705
能力が無く、能力の無いことを言い訳し、それを指摘されて逆ギレしている
>>704 r+9/CONwをバカにするスレだからね。

能力がない事を言い訳するヤツは、実社会でも能力は無い。
能力がないのは仕方がないが、それを解決しようとするのが、社会人だ。

将棋を指すのには、「駒の動かし方」を知っておかなければならない。
将棋を指したいのであれば、駒の動かし方を知らないことを正当化してはならない。
駒の動かし方を知らないのであれば、はさみ将棋にしろ。

オケで、駒の動かし方に相当するのが、
譜読み・カウント・音程、だ。

>>704のようなヤツが居るアマオケは、阿鼻叫喚地獄だ。>>704は救われんな。

同意！！同意！！！>>704は救われないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

朝比奈スレを覗いてきたけど本当に同じことのオウム返しの嫌がらせだな。
オレもしつこいと自分で思ったが、オマエ相手にその心配はないな。

なんか気持ち悪いのが自演してるなｗ

ところで朝比奈スレとここでは同じ口調だが、なぜ諏訪内スレでは変えたんだ。
とっても気持ち悪いし、姑息で醜悪だ。

8/18のモツ5シャブ中のＩＤ　　Np5UGzkZ

でもイイこと言ってるよな。
>犯罪行為を犯したら、芸術家であっても、法が平等に適用される事を求めます。
で、今も常用中なのか？

モツ５って再のネット対策工作員なんじゃね？
こうやって話題を尊師から逸らそうとしてるのかと。

再が崩壊した後も暗躍するネット工作員すごすぎ。

現状はアマオケを代表しているこのスレが【アーリー】【レイト】とついたばっかりに
弦の偏屈のたまり場になってしまった。
どんどんヘド嘔いて、早く１０００になって、もう少し万人に分かる新スレたててくれ。

アマオケ総合スレからアマオケ弦楽器特化スレを分けても良いかも
後者はヴァイオリン関連スレの出張所状態かもしれんけどね

：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/29(土) 23:12:24 ID:QYLwLemY
　　　 　 　　 　 　　 　 _____
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　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　　　あきらめたら？　もう試合終了だよ
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
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>>706訂正
誤：>>704
正：>>703

>>709
文体なんてドーだってイイだろ。

ところで、阿鼻叫喚地獄の餓鬼畜生共は、
譜読み・カウント・音程、
の大切さが解ったかい？

カウント
ってなあに？

>>716
四拍子だったら、1・2・3・4って数えるんだよ。
アン・ドゥ・トゥ・カトゥ、とか、
アイン・ツヴァイ・ドライ・フィア、とか、
ワン・トゥー・スリー・フォー、とか、
ウノ, ドゥエ, トレ, クァット、とか、
イー・アー・サン・スー、とか、
様々な数え方がある。
どんな数え方でも、絶対に数えないとダメなのが、クラシック音楽。
アマオケは数えないで弾くヤツがいる。信じられん。

それって、譜読みの段階でできることじゃないの？
何で譜読みと別記するの？

>>718
譜読みってーのは、譜を読むことで、必ずしも楽器を弾くことではないんだ。
譜面を見て音楽のイメージトレーニングみたいなもの。
どんな曲なのか、技術的にどう弾くのか、イメージする。

実際に弾く時は、数を数えて弾くから、カウントって言うんだ。
譜読みの段階では、カウントは意識しなくても、自然と出来るけど、
弾く時には意識しないと出来ない。

クラシック音楽はリズムの揺れがたくさんあるから、カウントが容易でない事もある。
カウントしていたら、走ったり遅れたりすることはほとんど無いけど、
カウントしていないから、走ったり遅れたりする。
オケで弾いたことが少しでもあるなら、知っているよね。

ふーん
譜読みにカウントは含まれているでしょ
リズムの揺れ(?)があるのに、自分勝手にカウントされたらダメでしょ？

>>720
そんな風に考えるのも理解できるのだが、実際にはそうはなっていない。
指揮者がいれば、自分勝手にカウントすることはない。
問題になるのは、カウントしないで弾いている場合だ。

それを譜読みが出来てないって言うんでしょ?
テンポの速いリズムの複雑な曲とか
スローテンポの曲なんて、いちいちカウントしないでしょ。
指揮を見れるなら暗譜できてるでしょ？

もう尊師荒らしと変わらないね

>>722
スローテンポの曲こそ、キチンとカウントしなければならない。

何年もオケをやってるのにカウント出来ないやつにでっ食わすからねー高確率で。

これなら初見で弾けるっしょ、っていうポップスのカルテットの譜面を持ってくと、全然弾けない御仁が居る。確かにクラシックには出て来ないようなリズムパターンかもしれないけど、数えられれば簡単、１ポジしか出て来ないんだから。

自分が今「何拍目」を弾いているのかを意識していない人と合わせをする時は難儀しますなあ。

一小節をいくつでカウントするかを決めるのも譜読みの作業かなー
カウント切り替えポイントを押さえればそれほど譜読みが出来てなくても弾けるし、弾いてるまわりが「数えてる感」が出てたら、もうちょっと丁寧に譜面を読み返して来ようと思う励みになるなー。

４小節を四拍で数えることもあれば一小節を１２拍で数えることもあるし、数えるの面倒クセーなー

>「ア●サ●ブ●荒川」・・・エキストラ
>「東●セ●フィ●クオーケストラ」・・・エキストラ
>「大●フィルハーモニー」・・・エキストラ
>「大学オケ」・・・立ち上げ者
>「大学吹奏楽団」・・・代表（いつのまに？？）
>「エ●ムの●交響楽団」・・・団員

>715
教科書に載せたいくらいの見事な自爆だったぜ。そんなに悔しかったか。

さらに残念なお知らせだが、馬鹿なオマエは連続で自爆したぜ。

「文体なんてドーだってイイだろ」＝「音程なんてドーだってイイだろ」

意味はわかるんだろうな？解説はしないぜ。わからなきゃ「オレはアホなんで
教えてください。毎日アナタに感謝してますから」と懇願しろ。
文体を変える奴の人間の「根」はよくわかる。常に誤魔化しながら生きていて
平気で人を裏切る。背中から人を刺せるタイプだ。音楽業界もそうやって
過ごしてきたんだと思うと憐れでならない。

麻薬の件は答えがまだだぞ。現在も常用してるのか？麻薬を打ってステージに
上ったことがあるのか？

おっと怒りのあまりwwwwwアンカー間違えちまった。
いやあ恥ずかしい恥ずかしい。

ところでオマエの朝比奈スレでのオウム返しのしつこさは偏執的だぞ。
そういうモラルの低さは日本人とは思えんのだが、どうだ？
あるいは精神的に病んでいて治療のために麻薬に詳しいということもないか？

アマオケナンバーワソ（へらへら）を目指してるところのやつ（へらへら）の書き込みな気がする。

グルーブ感を出すために
バンド・歌手・ソリストはテンポの揺れで表現することが多い
オケは拍の強弱で表現することが多い
４拍子の曲なら一拍目は強め、三拍目はその次に強め
カリッとオイシイ小池屋スコーンを思い出せ
十二拍で数えることの意味はしらんｗ任せた

>>727
>カウント切り替えポイント
ってなに？どういうときに切り替えるの？

完全にホモじゃねえか・・・

オケでテンポ揺らすと合わなくなるから限度があるわけ。
その点ソロは自由でいいよな。
聴くときもそのあたりに注意すると面白いね。

これはないわｗｗｗ
俺がこれやれって言われてたらたぶんやってなかったな

金管とかタイコとか１曲であまり出てこない楽器は、途中てきと〜〜に寝ているという話を聞いたことあるが
いったいどうやって数えているんだ？？？

>>730
「文体なんてドーだってイイだろ」＝オレ
「音程なんてドーだってイイだろ」 ＝oyvKXjqR

オレはめんどくさいので毎日缶捨してますから、拾いに来て下さい。
ゴミ袋に入れて捨てる場合もありますから、ゴミ袋を開けて回収する場合は、
ゴミ袋をキチンと締め直して下さいね。
連夜の資源ゴミリサイクルのお仕事に対して、感謝もしています。

>>734
例えば、
シューベルトの「未完成」の冒頭は、1拍子若しくは3拍子で、
ヴァイオリンが入るところから変更して、6/8で数える、事が多い。

>>731
オマエら、ソルフェージュが出来ない人が指揮者だと思っていたのか？棒を振り回していただけだ。
ソルフェージュが出来ない→指揮者とは呼べない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5
＞ソルフェージュは楽譜を中心とした音楽理論を実際の音に結びつける訓練を指す。
朝比奈隆は、結びついていなかった。音痴で和声も全く解っていなかった。
これが解らないヤツは、クラシック音楽は解らない。

恥ずかしいからちょっとダケよ(笑)

>>739
ああ、理解する能力がないということなんだね。不憫な爺だ。。。

薬について簡単な否定もできないということは
今も麻薬を常用中で、麻薬を打ってバイオリン（猿の頭蓋骨か？）を演奏していた。
ということでいいんだな。

ゴミは自分で片付けろ。だがオレに対する感謝は忘れるなよ。今後もオレのおかげで
便利な社会生活を送ることを許してやるよ。オマエは死ぬまでオレに感謝しながら
生きていくことが決定済みだからなw

ドーテーだっていいじゃない

>>739
代わりにレスしてくれてありがとう
電話でポチポチ打ってるもんで助かります

一小節を細かく数えなければいけない小節からざっくり数えれば済む小節に移る時に隙が出来てしまうんですよね。。

全部細かく数えれば良いか、といえばそうでもないとも思うんです。
粗く数えると、どのパートがテンポを運んでいるのか分かることもあるし。

せっかく合奏をしているのだから他のパートの音も楽しみたい。

自分のパートの拍感だけでなく、余裕が出て来たら粗くカウントしてみると、他のパートの拍感にはまって来たりする。

逆に自分の拍感とスムーズに受け渡せない場合はどこかに問題あるんだろうなあ、等々思います。

つまり夢精みたいなのを覚醒状態でやりゃいいのか

オケって一部の上手い人以外にとっては相当マゾな作業だと思う。
まず譜面に隷属しなくてはいけない。
正確に譜読する作業って、結構な手間。

生理的に弾きやすく書いてないのがオケの曲。
だけど譜面を「読む」のが面倒で録音を聴いて覚えてきてしまう。

もちろん録音は聞くべきだけれども、それは補助的であるべき。

いつまでたっても初見能力が上がらない人は取り組み方に問題があると思ってしまう。

プロなら演奏会が頻繁にあるので、初見能力が問われる。
アマチュアの場合は数ヶ月掛けられるから、1回目の合奏までに譜読みをして弾けていれば問題ない。

合奏の時に弾ければ、個人がどの様に取り組むのかなんて、関係ないでしょう。
が、しかし、「弾ける」人がほとんど居ないのが、アマオケ。

総練1〜2回・ゲネプロ・本番で学生オケに行くのは、根性が要る。
弾いた事がない曲では怖くて行けなかった。

>>749
俺は自分が上手いとは思わないが、（自分より上手い人は沢山見てる）
トラに呼ばれることが多い。
初見がきくのと、人間関係と、トラの物々交換で出ないと自分の所の弦が足りなくなってしまうのと。

で、短期間、短時間の練習で続けざまに本番をこなすと、たいして弾けもしないくせに
「プロ」みたいになってしまう。

アマチュアならではのじっくりと時間をかけて音楽を分かち合う楽しみが奪われている。

でも、トラを断る勇気もなく、煮え切らないまま本番の回数だけが増えて行く。

>>750
かなり弾けるんだろうな。
トラにしばしば呼ばれているアマチュアには妙に上手いヤツがいる。
1人で弾かせれば大したことが無くても、オケの勘所を解っているヤツだ。
立派な戦力になっているんだろうから、誇るべき事でもあると思う。

学生の中にも上手いヤツが時々いる。
よく練習しているから、遜色ない様に弾くのには、それなりの覚悟がいる。

もっと恐ろしいのは、音大オケのトラだ。
音大のガキにバカにされない程度には弾かなければならない。
>>750は、その内、バーターで声が掛かるだろうから、弾いてみるのも面白いぞ。

いやいや、尊師様が全世界ナンバーワン。
かかってこいや。半島送りにしてやる。

モツ５先生もフリカケ販売やるらしいよ。わくわく。

どんなに練習しようが、どんなに勉強しようが、フリカケ食って解脱した奴にはかなわない。

尊師、フリカケってなーに？

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　イェ〜イ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　　サクラたん見てる〜？
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー----''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>755
アマオケ界の王者

何も心配することはない。奴はキムチ味らしいからな。

モツ５先生のフリカケ即売会の日時を教えて下さい。

見ろ！人がゴミのようだ！

本日は、天才フルート中○様のご参加なされているアンサンブル・グ○ュ○ネの演奏会が挙行されます！
タワーホール船堀に集合！！

北欧系ストーカー

>>761 >>762
尊師こと桜吹雪くん自演乙かれです。

有働さんと阿川さん。
俺を喜ばせるお二人

>>764
誰だそれ？
尊師系？北欧系？モツ５系？

日本のクラシックがダメな理由が垣間見れるスレ

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　桶部　と　水槽部　が　つぶれて　くれますように　・・・・・　ナム〜
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

miomiokenken1993

e7zdq0n8

アマチュアオーケストラから招待チケットを騙し取って小遣いする輩

落札者には被害がないが、オーケストラからすれば郵送費、印刷費を騙し取られている

団を騙す尊師なみだな

>>765
尊師系はﾍﾎﾞｸﾗだしょ?

ヘボクラ様の演奏を聴きたいので次回の演奏会を教えてください。

へぼい癖に掛け持ちしてるのか？

ヘボクラ様は尊氏を出しぬこうと必死です。

ヒント：文京

> いや、おれさあ、そのひとにスズキたたきたいなら２ｃｈのほうがいいですよっていったんだよ。
> だけどホントにネット初心者みたいでなーんもわかってないみたいなんだ。
> いじりがいはあるかもしれんけど悪いひとじゃなさそうだから時間のあるときに説得してみるよ。

へぼくら様のレベルは都内でナンバーワンというのは本当ですか？

いや、おれさあ、アマオケ界でナンバーワンコ目刺ししててるっていったんだよ。

ナンパ−ウンコというのは本当です。

ウンコということは、ヘボクラ様もフリカケ販売するのかな？

甘桶でメンデルスゾーン交響曲、協奏曲を聴いたことないんだが
鬼門なのか？

全員で合奏の時に個人の練習をしてはいけない。

>>780
尼桶でロシアの作曲家シベリウスが大流行の兆しなのだろう？

>>780
編成の問題だろうな

編成なら問題ない。むしろグリエールをやりたがってるだけ。

>>780
今日メン3やる

ﾒﾝﾍﾗやるのか?

ロシアの作曲家シベリウスが流行ってますね。

強豪オケから弱小オケまでロシアの作曲家シベリウスに感染したらひとたまりもないですね。

>>787
あながちマチガイでもないんだよな
フィンランディアを書いたのは彼なんだぜ

フィンランディアはもちろん独立を煽る曲だ

偉大なるマーチ・
グリーン・フォレ
ストでないオケは
オケとはいえない

出た。緑森原理主義者。

しまったグリューネ行かなかったな。

>>789
尊師系まるだしじゃん

> いや、なんでもスズキメソッドに文句があるらしく、スズキメソッドのスレを読めば溜飲がさがるとおもったんだけど
> かえって自信もっちゃったみたい・・・。

ロシアの作曲家シベリウスとか言うと、北欧系ストーカー様がお怒りですよ。

尊氏様の怒りを沈めるにはウソコしかない！

足利尊氏がどうしたって？

この桜吹雪が眼に入らぬか？

>>791
緑森原理主義？

みどりもり？ってなんですか？

>>800
アマオケクラッシャーにして、最凶のストーカー　中○雄○郎が破壊したオーケストラ。

なるほど、団長みずから崩壊させて楽しんだオーケストラですね。
それで、その団長はまだ暴れているんですか？

>>800
日本一のアマオケ。
その活動は伝説になっている。

>>799
緑森のあまりの凄さに、それ以外のアマオケを認めない原理主義。

>>803
もしかして日射病でリハ無しブッツケ本番伝説とかでしょうか?

ヒント：中華料理屋

やっぱり尊師ネタになるとレスが急増しますね。

尊師＝桜吹雪＝団長のカキコミということがバレバレ>>801

>>803
ついに日本のアマオケを代表するほどになりましたね。

ナンバーワンのヘボクラくんが重鎮ですから･･･

>>803
これはウソ。
日本一のアマオケでなく、プロアマ含めて日本一のオケというべきだろう。

蜘蛛の糸がとぐろ巻いてる方がまだましだな＞へぼクラ話

>>811
これもウソ。
日本一どころか、もはや世界一のレベルというべきだろう。

>>812
へぼクラその後ｋｗｓｋ

へぼクラとは？

ヒント：アマオケ界ナンバー○

つまり、ヘボクラ様は世界ナンバーワンのクラ吹きということですね。さすがです。

さすがは世界ナンバーワン！
指揮者の合奏も止めて個人練を敢行！

粘着馬鹿も蜘蛛の糸よりつまらない。蜘蛛の糸が戻ってきた方がまだいいな。

…で、へぼクラ吹き君、あっちこっちで相変わらずスズキ叩くのは2ちゃんのほうがいいですよとか偉そうにほざいてるの？

（´･ω･｀）お前のようなサル（高本某みたいな自分が気にくわない物は全てある特定人物と断定する馬鹿）がいるからスレが腐るんだがな。

なんかすげー必死なレスだな。

必死って言うのは何でもへぼクラとか緑林とかにこじつけたがる奴らのことを言うんだがな。

ようこそヘボクラ！

>>823
緑林ってなんだ？

出たな”みろりん”

へぼクラ吹き光臨記念カキコ＞ID:QG2riBBf

ヘボクラ様って文京の主席なの？

へぼクラ主席って、どんな人材難なんだよ

>>828
文京ｋｗｓｋ

>>828
自称ナンバーワン桶でないの？

ストーカー様が北欧系桶から追放されたって本当？

尊師こと桜吹雪がどうしたって？

>>832
尊師様、へぼクラ人気に嫉妬ですか？

伝説の演奏会の伝説のフリカケ即売会。
ああ、懐かしい。

定期的にでる尊師　へボクラ　中華料理　桜吹雪が全く意味がわからない件
かなりの古参じゃないとわからないんじゃねーのかな

高本秀幸よりもマイナーなネタ。俺もさっぱりわからない。

アマオケのコンサトでもさ、人いっぱい集まるんだから即売会いっぱいやればいいのに。
生演奏聴いた後って財布の紐緩むんだよ。
ショバ代とれば費用の足しになる。

>>838
ホール側の利用規約にもよるのでは。
販売目的だと使用料跳ね上がるかも知れんね。

>>838
民間のホールだとスポンサー企業の商売敵にあたる会社の小品はサンプル配布でも不可なケースがある。

>>836
ではストーカー様はご存じということですね。

「ストーカー」「日射病」「中華料理屋」「フリカケ」も繰り返し書かれてるけど、
何なのか全然わからない。誰か解説してくれよ。

おまいらフリカケ販売を知らないのか？

へぼクラ様の自演工作が佳境に突入した模様です。

以前は「アマオケ法」というコピペがよく貼ってあったから、
誰が有名人(要注意人物？)か分かったものですな。
あれを誰かがまた貼れば、話が通じると思うのだが。

ヘボクラ様は高本？なる人物が天敵なのか？
高本？なる人物はクラ吹きなのか？

ヒント：文京

も．．．文京．．．

ヒント：アマオケナンバーワン

　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ ) 　/ ⊃)) メンヘラｗ　へぼクラｗ　ヘラヘラｗ
　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　 ヽ,_,/　　 ヽ＿./　　　
　　＿＿,,/,,　　　i
　（　　＿　　　　 |
　　＼＼_ ￣`'＼ ＼
　　　ヽ　）　 　 　>　）
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　 （　ヽ
　　　　　　　　　ヽ_)

ヘボクラの正体

アマオケナンバーワン？？？？？？


いったいなにがナンバーワンなんだ？？？？？

コ◎セール・ル◎ールも尊師が暴れていたらしいですね。

>>853
尊師って、○のことだったんだ。知らなかったわ。

さすが二代目尊師を襲名しただけのことはありますね。

尊師とその仲間たちが次々に弱小オケを引っかきまわしてる状態。荒らされたオケは最早雑草すら生えない。

>>854
そう、もちろん「○」には「桜」が入るのですね。

ゴミの話ばっかり。ゴミの話をするのもゴミ。

854-855
自演まるだしですよ。桜先輩。

ゴミと突っ込む>>858も同罪。へぼクラ必死ですな。

>>852
全てがナンバーワンなんですよ。
演奏も練習も即売会も全てが伝説です。
異論は認めない。

もちろん「ＤＱＮ」度合いも・・・

不倫ナンバーワンとかすげー

>>853
あの言語障害気味の学生まだ生きてるのですか？

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　ハイポジ弾けないけど何か文句あっか？
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

ストーカー様のフリカケ即売会について教えて下さい。

それは、
ストーカー様＝尊師様＝桜吹雪様
に直接きいてみないとな。

あれれ？
ID:fr99gl0zの胸に手をあてればいいってこと？

ハイポジひけないストーカー尊師こと桜吹雪とは一体どこの学生なんだ？

70:○田さん、へいきかね？ :2006/09/14(木) 11:39:24
（メールから取得した個人情報を乱用する学生に注意。）

>>867　がセクハラで訴えられた模様です．．．

とうとう桜先輩はセクハラで訴えられたのですか？

英会話学校でガイジン女性を追いかけまわしたとか噂がたえなかったですものね！

リンゼイ・アン・ホーカーさん殺害事件のようにならなければよいが・・・・・・

女子の皆さん、北欧系ストーカー様も忘れないでね。

くだらん

>>873
北欧系ということは、あの”ロシアの作曲家シベリウスやグリエール”専門をキャッチフレーズに学生オケを立ち上げた、エキストラ稼業で有名な団長様のことですね。

粛正されるぞ！粛正だぞ！

高本ヲチスレ以下の水準だな。

>>875
違うじょ。あの一流桶のエ○ムでは主席だじょ。
ハイポジ弾けないけど偉いんだじょ。

【対象模試】2012年度 第１回ベネッセ・駿台マーク模試
青山学院大学　経済 64 経営 64
学習院大学　　 経済 63
慶応義塾大学 経済 76 商 73
上智大学　　　　経済 経済 67
中央大学　　　　経済 統一 65 商 経営 64
法政大学　　　　経済 64
明治大学　　　　政治経済 経済 65 商 商 65
立教大学　　　　経済 67
早稲田大学　　 政治経済 経済 73 商 72
同志社大学　　 経済 67 商 63
立命館大学　　 経済 経済 63 経営 62
関西学院大学　経済学部 63 商学部 62
関西大学　　　　経済 62 商 62

>>877
よう！へぼくら！

ヤッパリ高本並みだ。

kichi-phil.dyndns.tv

KAT-TUNの中丸雄一くんは何系ですか？

>>883
桜先輩の自作自演の書込みは気持ち悪いですよ。

フルートに粘着するのが尊師の弱点

例の学生とヘボクラ様って親友なの？

尊師の手下がヘボ。
だがヘボは桜をパシリのつもりでいる。
どっちもどっち。。

へぼってるじゃねーぞ

尊氏は天然。ヘボクラは故意。

ヘボクラとは？

例の学生よりヘボクラ様のほうが強烈なキャラのような気がしてきた。

ヘボクラ様は今も様々なオケで御活躍・・・もとい大暴れされているのですか?

へぼクラ様の人気に尊師様が嫉妬されているようです。

まず全裸になり
　　　　　　　　　　　　　( 　：　)
　　　　　　　 （ ゜∀゜）ﾉ彡
　　　　 　　 <(　　　)
　　　　　　　　ﾉωヽ

　自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
　　　　　　　　　　　从
　　　　　　　Дﾟ　 ）　　て
　　　　　　　 (　ヾ) )ヾ　て
　　　　 　 　 　 < <

　　　　 　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 て
　　　　Σ　　びっくりするほどオーケストラ！　　　　　　 　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどオーケストラ！　　　　　　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 て
　　　　　　　　　　　　 Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿
　|＿＿　　　　　　 ヽ(゜∀゜）ﾉ
　|＼＿〃´￣￣ ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,.-〜´￣￣　　 ω　>　（∀゜ ）ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､ ＼　(　　ﾍ)
　　 ＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼ 　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　 　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |

これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れる

　| |ｌ￣|
　| |ｌ尊|
　| |ｌ師|
　| |ｌ桶|
　| |ｌ＿|
　| 　　.|＿∧　　ｸｯｸｯｸ
　| 　　.|｀∀´>
　| 　.⊂ﾍﾎﾞﾉ
　| 　　.| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

指揮者の練習を止めて指揮者使って個人練習するのはイクナイ

再のネット対策担当者です。
ただいま攻撃対策を練っているところです。

お、再のネット対策も相変わらず頑張ってるね。

裏で粛正

その尊師の粛正を裏で操っているのが・・・へ(ﾋﾟｰ)・・・・・(自粛)・・・

70:○田さん、へいきかね？ :2006/09/14(木) 11:39:24
（メールから取得した個人情報を乱用する学生に注意。）

すごい団結力

殿はどこでおじゃるか？

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼ 　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　| 　 | ┌─────┐ |
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐、￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- 、_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀フ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- 、_/／　ノ＼　　｀ー―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ー' 　　 ｀ー───-

スレ主いねーじゃん

ヘボクラ様のフリカケ販売に行きたいですが次回はいつですか？

世代交代のときが来たな
もう尊師は終わった、これからはヘボの時代

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20121011/dms1210111541018-n1.htm
半島人の尊師涙目

>>906
ヘボクラ様の出場するオケはどこですか？そこに行けばわかるもしれないですよ！

　　　　　,ﾊ::｀丶､:::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
　　　　　{;;;;ヽ､:::::｀丶､:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
　　　　..,l;;;;;;;;;ｼ丶､:::::::｀:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
　　　　fうl;;;ミミ、　 ｀`丶 ､::::::::,: - ''"´　 ﾘ;;;;;;f-､
　　　　 l l;;;;;ｯ=`　　 (三> ｀^´ (三ｼ　　ム;;;;;;ｿl}
　　　　　t　!;;;ﾘ　　　　r‐､r‐､　　_,,..,,_　 　 l;;;//
　　　　　ﾞl ヾ;l 　　r‐､!　.| 　| ,: 'ﾉ ひﾉ､　　l;//
　　　　　..`ｰll!　　| 　i 　| 　|l:.:^''==彡'"　,!ﾘﾉ　　トノーシュ・ヴィ・ミカドニアが命じる
　　　　　　　 ll　　| 　| 　! 　!l:.:.:` '' "　　,i;;l´
　　　　　　　　li.,　| 　| 　| 　|:.ヽ､　　　 ,:,り　　　　全力でヘボクラをあげろ
　　　　　　　　 t、ｲ 　i 　| 　|,r 'ﾞヽ　　/,K
　　　　　　　　／ l. 　! 　! 　!　 　 }　// /ヽ、
　　　　　　.／ .／! 　| 　| 　|ﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
.　　　　　　ヽ　ヽ　!　 | 　|　 |一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
　　　　　/　ﾍ.　∨.　　　　　!　 ヽ　　　, -‐‐､.:／ /　　 ｀ 丶､
.　　　- {　 ヾ|　　　　　　 　 ヽﾆ二ン´　,　' .:'" ,／　　　　　　 ｀ 丶

ヘボクラ様は文京の主席でらっしゃるんですよね？

尊師様はコスプレの人のあいだでも有名らしいのです。

> 327 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ： 2012/09/27(木) 00:19:16.88
> うしじまよ、これが尊師だ！