トスカニーニ　１１

1 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 18:29:32.68 ID:gULSlRdY

2 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 19:21:41.78 ID:/3tex4Cs

トスカニーニこそ現代にも通じる指揮者の見本

3 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 19:41:47.58 ID:qwEZ68I/

>>2
どんなところが？

4 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 20:12:14.56 ID:pQjIiryi

まあワルターのステレオ録音を聴いてる位なら、まだトスカニーニの方がましという程度か

5 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 20:18:52.64 ID:dSp1U6c5

カラヤンを初めとしてみんなトスカニーニを参考にしているからね

6 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 20:30:37.31 ID:YUJYstpf

>>1乙

今日はラコッツィ行進曲でも聴くか

7 ：名無しの笛の踊り：2012/07/10(火) 01:18:02.70 ID:59ls0UXJ

福永と宇野がカチコチと叩いたのを納得しろよ。SACDで評価を変えた宇野が可愛いだろw

8 ：名無しの笛の踊り：2012/07/10(火) 21:24:24.66 ID:1ziLgc+u

60年代頃からのカラヤンの演奏スタイルはトスカニーニのそれから離れていってると思う。

9 ：名無しの笛の踊り：2012/07/10(火) 23:19:54.57 ID:GnW9N4E2

>>8
俺も、そう思う。
確かにテンポ感やメリハリの付け方（あくまで表層的なものではあるが…）は巨匠を目指しているとは思うが、
かてて加えて音を磨き上げ、オケのメカニックをさらに強化し、縦の音を合わせる等、
音楽を磨き上げるという方向に、カラヤンは突き進んで行ったような気がする。

音を磨き上げるといっても、巨匠であればカンタービレを効かせて楽譜の本質を追求していくが、
カラヤンの場合、どちらかというと音響としての美しさを追い求めている。

だからといって、それはあくまでカラヤンの美学であって、しかもあそこまで徹底できれば、
一つの偉大な個性だと思う。

10 ：名無しの笛の踊り：2012/07/10(火) 23:33:45.79 ID:GnW9N4E2

トスカニーニの影響圏というならば、カラヤンやショルティ以後の世代の指揮者は、
大なり小なり影響を受けているだろうね。
要するに、フルトヴェングラーやクナッパーツブッシュのような所謂『巨匠』たちのように、
演奏＝自己の芸の発現　と捉え、楽譜からの過度なまでの逸脱をも許容する志向を超え、
あくまで楽譜に忠実（上記の巨匠たちとの比較において、という意味合い）であることを前提に、
そこに自分の個性を付け加えるという方向にシフトして行ったのではなかろうか？

結果として無個性に聞こえる指揮者もいれば、
逆にフルトヴェングラーのエピゴーネンでございとして恬として恥じないバレンボイムのような指揮者もいるし、
トスカニーニの志向を曲解して袋小路に陥りそうになったムーティのような指揮者もいる。

宇野や福永のような『昔は良かった…』という連中ならいざ知らず、
楽譜に忠実であることが前提で、且つそこに自らの個性や志向を発揮するというように現在の指揮者が至ったのは、
巨匠の影響だと思うね。

だからこそ、『昔は良かった…』派の連中は、巨匠を目の敵にするわけで。

11 ：名無しの笛の踊り：2012/07/15(日) 12:20:22.43 ID:3xAydCIJ

自分にとってはトスカニーニを聴いてなかったらオケやオペラには絶対に興味を
持たなかっただろうからその手の連中に目の敵にされようが全く気にならないな
クラシックを聴き始めた初心者の頃にトスカニーニを手に取れて本当に良かったよ

12 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 14:40:16.91 ID:IAKMfiQq

某サイトでupされている巨匠ラスコン・ステレオ版の音質改善度の良さに唖然

13 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 18:48:00.51 ID:IwJA6151

ラストコンサートはM&A盤とIDIS盤しか聴いたことないな
あれより良いとなるとちょっと興味あるなあ

14 ：名無しの笛の踊り：2012/07/25(水) 07:27:52.47 ID:K+P1nAoi

>>11
同じ。多分他の人の演奏だったら、クラに一生縁がなかったと思う。
>>12
ラストコンサートのステレオ音源って、今出ているのはマスターテープの何代目のコピーなんだろうか？
まさかマスターの直のコピーとも思えないが。

15 ：名無しの笛の踊り：2012/07/25(水) 22:06:36.34 ID:aY/SMxQ+

当分値が下がらないだろうと思ってたら
結局また7000円台まで下がったからついに箱を購入
当分はトスカニーニにどっぷりだな

16 ：名無しの笛の踊り：2012/07/26(木) 06:02:58.05 ID:krxF5h1z

直ぐに飽きて未聴だらけになるに、百円

17 ：名無しの笛の踊り：2012/07/26(木) 19:31:15.83 ID:orQdifRy

箱来て中開けたら不具合のあるやつだった
まだ修正版は完全には出回っていないみたいだ

18 ：名無しの笛の踊り：2012/07/28(土) 11:34:26.16 ID:t4MiaX88

姿を消していたタワーレコードの店頭にもでか箱山積みになってた

19 ：名無しの笛の踊り：2012/08/03(金) 07:36:17.07 ID:FJUMIGdx

トスカニーニ箱、最終的には尼マケプレ中古で超格安の投売り状態になる予感

グールド箱のようなプレミア付き値上がりはありえないのでは？

20 ：名無しの笛の踊り：2012/08/03(金) 20:45:56.05 ID:iqAmc4ac

そもそもプレミアつくような要素があまりないような
初回限定生産くらいか？

21 ：名無しの笛の踊り：2012/08/14(火) 16:59:10.86 ID:1nXgIkja

トスカニーニっていうのは、
正確そう？　正確みたい？
というのだけが取り柄の音楽だからね。

打ち込み音楽の方がましかな

22 ：名無しの笛の踊り：2012/08/14(火) 23:56:13.77 ID:bzLTdnnp

あまり面白くない燃料だが何もないよりはいいか

打ち込みの類は80年代のアーケードゲームなんかによく使われている
PSGやちょっと違うがSCC、FM音源やらSC55とか88やらのDTM、
他にオケ音源を使ったものやらとか聴いてるがましとか思った事はないな
トスカニーニはトスカニーニで、打ち込みは打ち込みで良さは全く違う

23 ：名無しの笛の踊り：2012/08/15(水) 00:32:03.46 ID:w8LMks2F

近日中に5ｋ台に突入

24 ：名無しの笛の踊り：2012/08/16(木) 15:57:14.47 ID:gB/sep2C

>>15
俺も購入したｗ
これ以上さがっても損した気分にはならないな

25 ：名無しの笛の踊り：2012/08/16(木) 20:49:30.82 ID:vMAL8dbe

ディスクユニオンでは9000円の値がついてましたね

26 ：名無しの笛の踊り：2012/08/23(木) 01:44:56.05 ID:HFhKBqkp

尼は7200円になった

27 ：名無しの笛の踊り：2012/08/23(木) 09:41:08.48 ID:9VZSzk9C

おれも尼で買った。安すぎる。
こんな値段付けたら他のCD売れなくなるんじゃないか？
ところでUK版だと英雄が表記上3種類あるのに実際は2種類しかないというコメントを
US尼で見たんだが本当？

28 ：名無しの笛の踊り：2012/08/23(木) 09:44:22.95 ID:9VZSzk9C

トスカニーニの音は速くて絡みながらウネるんだよな。
田園がワーグナーに聴こえる。
どんだけリハーサルしたんだと言いたい。
正確なだけ？こんな指揮者そうそういないだろ。

29 ：名無しの笛の踊り：2012/08/23(木) 23:57:14.46 ID:wNh3i+WC

30 ：名無しの笛の踊り：2012/08/24(金) 00:44:37.70 ID:shXe+vVD

箱のラインの演奏はゆっくりだったな

31 ：名無しの笛の踊り：2012/08/24(金) 01:52:13.99 ID:xQ5gpXJc

>>28
田園がワーグナーというのは、当たり前に昔から言われてた。
ドビュッシーが、ワーグナーは田園の真似だと言ってるくらいだよ。

32 ：名無しの笛の踊り：2012/08/24(金) 05:27:29.39 ID:w1yk1soc

>>31
おっと、ジークフリートのラインへの旅の悪口はそこまでだ。

33 ：名無しの笛の踊り：2012/08/24(金) 20:45:14.80 ID:w1yk1soc

ところで、ベト8第1楽章の再現部の頭、ティンパニに主題をなぞらせるのはクナッパーツブッシュの専売特許かと思ったら、トスカニーニもやってるね。さらに派手に。
NBC旧盤、新盤は知らない

34 ：名無しの笛の踊り：2012/08/27(月) 11:22:31.12 ID:ch+boXJg

知らないとは言ってほしくない

35 ：名無しの笛の踊り：2012/08/27(月) 18:33:19.14 ID:46mFmD79

33>
再現部の入りは、一時トスカニーニはｆｆｆ（全曲通してここだけ）を
強調するため編成を大きくすることも考えたが、それは反対が
あり、止めたとのこと。でも、彼はｆｆｆを意図して増強したんじゃある
まいか。

36 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 00:08:38.24 ID:VSxc/v8w

トスカニーニの時代を今読んでるけど
トリノ時代の電報とか興味深い内容が結構あるな
ここらの事はあまり語られないから面白いもんだ

37 ：名無しの笛の踊り：2012/09/24(月) 16:18:33.14 ID:GiQLqmt4

日宣ビジネスからの交換ディスクは何で来ましたか？
郵便？

38 ：名無しの笛の踊り：2012/09/24(月) 16:27:39.90 ID:GiQLqmt4

アイーダのDisc1擦り傷だらけだった
このCD封入するバイトきつそうだな

39 ：名無しの笛の踊り：2012/09/24(月) 20:40:47.22 ID:mwmwmQ+3

>>37
うちは佐川だったな

40 ：名無しの笛の踊り：2012/09/25(火) 08:21:54.81 ID:ahyXX4oO

>>39
サンクス

41 ：名無しの笛の踊り：2012/11/09(金) 00:09:12.08 ID:5F6++r9p

ページが消える前にテキスト保存ｽﾏｿ

http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/BV/ArturoToscanini/index.html

＜不良箇所＞
VOLUME 1［1］～［4］に収録されている「ベートーヴェン：交響曲第3番《英雄》」の録音年について、
ジャケット上は1949年と表記されているが、実際にはVOLUME 29［1］～［4］と同じ1953年録音の音源が収録されている。
＜良品について＞
［1］～［4］に1949年録音の音源を収録し、ジャケットのタイム表記も修正しています。
※ジャケットの表記が以下の通りでしたら、ディスクにも正しい音源が収録されています。
＜正＞
[1]　ⅠAllegro con brio 13:47　　
[2]　ⅡMarcia funebre. Adagio assai 15:34
[3] ⅢScherzo. Allegro vivace ? Trio 5:12　
[4] ⅣFinal. Allegro molto ? Poco andante ? Presto 11:11

42 ：名無しの笛の踊り：2012/11/09(金) 00:24:16.84 ID:sOQxr3pZ

そういえば交換は10月末までだったか

43 ：名無しの笛の踊り：2012/11/09(金) 20:11:39.27 ID:85yrNCQj

ありがと、安心して眠れる。

44 ：名無しの笛の踊り：2012/11/21(水) 15:04:20.28 ID:81yhgFnx

どっかネットでSACDの第九視聴できるとこないんか

45 ：名無しの笛の踊り：2012/11/21(水) 18:39:50.91 ID:+jStrbst

ん？フルトヴェングラーみたいにトスカニーニもSACDでるのか？

46 ：名無しの笛の踊り：2012/11/21(水) 20:00:47.82 ID:iTRPpX6D

間違えたXRCD

47 ：名無しの笛の踊り：2012/11/22(木) 02:04:15.68 ID:bS1GgVu2

こういうこと書くと元も子もないって話になるんだが

CDのピックアップを風で掃除するCDを買ったらテスト用の信号がついていて、
家のシステムでは15000Hｚがまったく聴きとることができなかった。
歳をとって高周波の音が聞こえないのか、スピーカーの限界かは分からないが。

音として聞こえなくても倍音成分に影響があるという話もあるから、まったく無駄だとは言わないが、SACDやまして通常CDと同じ規格の
XRCDでトスカニーニの時代の録音に差が出るとか、それを感知できたりするものなのかね？

48 ：名無しの笛の踊り：2012/11/22(木) 02:23:14.29 ID:++vrjugR

>>47
昔こんな実験をしたことがある

音質に違いのある2台のCDプレイヤー（よく聴きこんでそれぞれの特徴をはっきり認識している）
で同じCDを再生し、アナログ出力をπの96kHz対応DATで録音して聴き比べた

結果：48kHzで録音したときは差がほとんどわからなかったが
96kHzで録音したら一聴してわかるほど2台の音質の特徴がはっきり記録されていた

元のCDプレイヤーは高音補完などない旧式のもの、当然20kHz以上は出ない
それでも96kHzで録音したら差がはっきりわかった

ってことで高い音が聞こえなくともSACDに十分意味はあると思っている
ナローでアナログなトスカニーニ時代でも、アナログだからこそ差が出るはず

同じ実験を今ならICレコだのPCだので簡単にできるだろうから試してみるといい

49 ：名無しの笛の踊り：2012/11/23(金) 20:22:08.36 ID:bGhoaK7U

まだコレクションボックス聴きおえてないのに、ウェストミンスターボックスを買ってしまったのである。

50 ：名無しの笛の踊り：2012/12/01(土) 11:14:19.63 ID:R2o9dsGd

( ﾟДﾟ)＜呪呪呪呪呪呪呪呪呪箱の話はスレチ

51 ：名無しの笛の踊り：2012/12/03(月) 04:31:15.70 ID:K+aR4/tA

XRCDベト1だけ半額で売ってくれよ
7番なんか別に聴きたくねー

52 ：名無しの笛の踊り：2012/12/08(土) 09:19:58.70 ID:Q09ky0u2

アマゾンの年間ランキングで箱が9位になってる
日本だと人気があまりないように思ってたが結構買う人多かったんだな

53 ：名無しの笛の踊り：2012/12/08(土) 14:02:38.83 ID:kAtLXOiO

>>48
昔のCDプレーヤーの性能が悪く20kHz以上のエイリアシング雑音がカットしきれていなくてアナログ出力から出てしまっている。
アンプやスピーカーは20kHz以上の雑音成分が入力されると混変調歪が発生して20kHz以下の可聴域に雑音を出す。
この15kHz以上の音が聞こえなくても聴こえる雑音が聞こえて出音に違いが出るのでしょう。

そしてDATの96kHz録音はそのCDプレーヤーの出したエイリアシング雑音を録音できたということです。

54 ：名無しの笛の踊り：2012/12/08(土) 21:39:02.65 ID:D2wqArCG

>>52
結構買う人多いようだが、このスレが過疎ってるところを見ると
聞いてないようだなｗ

55 ：名無しの笛の踊り：2012/12/08(土) 22:03:41.21 ID:4V3DHl6v

>>49
君は俺かww

56 ：名無しの笛の踊り：2012/12/09(日) 18:07:48.39 ID:0DrB8wGH

>>54
全部で80枚以上あると，聞くのも大変なんだがｗ

57 ：名無しの笛の踊り：2012/12/10(月) 08:14:15.22 ID:xYKIW0Yw

トスカニーニが本当に好きなら８０枚以上聴くのも苦にならず楽しいんだけど…

58 ：名無しの笛の踊り：2012/12/10(月) 16:29:42.83 ID:7Q4Uw8kr

トスカニーニ聴くには、体力と気力が要るんですよ。

８０枚聴き通すには、それなりの覚悟が必要。

59 ：名無しの笛の踊り：2012/12/10(月) 19:24:34.77 ID:3r5Ud9Jl

多いからリラックスしてながら聴きにしてると
そのうちに音楽に集中してながら聴きどころかがっつりと聴いているんだよな
良い事ではあるが

60 ：名無しの笛の踊り：2012/12/10(月) 23:53:13.54 ID:peQOl/hx

1回だけ聴いて，次・・
となかなかいかないので，１つのCDがなかなか聴き終わらない。

特に今回，後期NBCの演奏に発見が多かった・・・
まだ20枚は残っている。

61 ：名無しの笛の踊り：2012/12/11(火) 12:55:38.99 ID:BKJ5UV37

>>まだ20枚は残っている。

読み終えたくない本と同じで、幸せなこと。

62 ：名無しの笛の踊り：2012/12/12(水) 23:30:49.42 ID:1z46jkuU

トスカニーニが珍しくNBCでグリーク「ホルベアの時代」組曲やっている
と思ったら，ナチス・ドイツのノルウェー侵攻直後の時なんだな。
いい演奏だった。

63 ：名無しの笛の踊り：2012/12/13(木) 20:22:34.77 ID:PQpKNYUT

演奏記録とかディスコグラフィを見ると
1回とか2回だけっていうのが結構あるんだよな
リハーサルのみなんていうのもあったような

64 ：名無しの笛の踊り：2012/12/14(金) 00:33:19.32 ID:Mi8W3JQa

晩年になっても演奏スピードが変わらなかったのがいい
ジジイになったらテンポがのろくなる指揮者どもは見習うべき

65 ：名無しの笛の踊り：2012/12/14(金) 07:16:16.06 ID:3tMC/8+6

>>64
確かに他の演奏と比較すれば、晩年も全然速い。
ただ、NBC前期と比較すればややテンポは少し遅くなっているものが多いね。
あと、放送よりもレコードの方がテンポが遅い場合が結構ある。

66 ：名無しの笛の踊り：2012/12/16(日) 01:19:46.68 ID:j3XBjp5k

そうかなぁ？　晩年になるほど癇癪質になりテンポが速くぎこちない演奏が多いように感じる。
残響を取り払ったNBC狂と相まって40年終わりから50年代は遠慮したいな。

67 ：名無しの笛の踊り：2012/12/16(日) 04:13:00.39 ID:eyw4YKwH

お前トスカニーニ向いてないよ
フルベン（失笑）でも聴いてれば？

68 ：名無しの笛の踊り：2012/12/16(日) 08:44:14.91 ID:xpPE1ZMF

>>66
一番最速なのはNBC前期なんだけど・・・・
ただ，晩年はテンポの間の取り方が少し狭くなっているから，聴いた
感じは少し早く感じることはある。
あと，最後の２つのシーズンの演奏はテンポが遅いものが多い。（相対的に）
ブラームスの悲劇的序曲は，BBCの演奏と比べて1分半遅いし，宗教改革の
終結部もな。

69 ：名無しの笛の踊り：2012/12/17(月) 15:02:45.22 ID:vwU6oad8

>>66　ブラームスの第一第二交響曲の超名演もあるし、モーツアルトの40＆41番も名演だし…いろいろ聞き直してみた方が良いとおもうよ…

70 ：66：2012/12/17(月) 23:14:25.13 ID:jY9rlWZA

>>69
ブラ1、ブラ2ならフィルハーモニアで満足してる。ブラ1ならNBCとの最初のコンサートライブ
も好き。ところでどの演奏を推薦してくれているの？

71 ：名無しの笛の踊り：2012/12/18(火) 10:33:47.00 ID:2Yqfmcwa

NBCとの最初のライブは40番も結構好きなんだよな
直後の録音や後期のテレビコンサートとか50年の録音と比べると
テンポも速いし荒く感じるところもあるが

72 ：名無しの笛の踊り：2012/12/19(水) 23:09:03.97 ID:5cb9TzAm

いまさらながらヴェルディの「ファルスタッフ」（ＲＣＡ）を聴いてるんだが
これビックリするくらい音が良いな。1950年にしては驚異的に良い。
これＮＢＣによる放送録音なんだが、技術的にはレーベルよりも
おそらくＮＢＣのほうがレベルが上だったんじゃないかな。
そんな気がする。

73 ：名無しの笛の踊り：2012/12/20(木) 00:33:53.43 ID:dc0Det0M

NBCの放送録音は良いのもあれば
同じ50年代の海だったかは良くないのもあったはず
技術的にどっちが上かはちょっとわからんが

74 ：名無しの笛の踊り：2012/12/20(木) 21:11:05.28 ID:N7/f9pzt

>>70　NBCの50年代の奴。　これがモノラルか、というくらいいい録音と演奏。

75 ：名無しの笛の踊り：2012/12/20(木) 23:45:48.32 ID:pJbC95Vz

>>74
50年代のNBCは殆ど全部聞いてますよ。でも、NBCなら30年代後半が好き（チクルス物とか）
でも、もっと欲を言えば30年前半のNYPがいい。グスタフ・マーラーとの確執で脂が乗り切った頃。
アメリカでも「1930年代のトスカニーニ」と言われているくらいだからね。

76 ：66：2012/12/20(木) 23:48:35.01 ID:pJbC95Vz

海は確か新しい物は50年と53年があったね。持ってるのはCetraの53年だけれど、
スタジオの50年と大して変わらんと言われている。でも一般的には50年でしょうね。

77 ：名無しの笛の踊り：2012/12/25(火) 20:17:43.83 ID:dCjNz6yn

クリスマスなんで久しぶりにNBCと最初のコンサートでも通して聴くか
予定なんか何も無いしな

78 ：名無しの笛の踊り：2012/12/28(金) 22:45:31.46 ID:k0LUHmyL

>>77
でも、今はこういう形でNBC時代のライブを聴けるのが有り難い。
また、一曲目はバロック音楽から始まるのが渋い。

79 ：【豚】：2013/01/01(火) 15:56:02.41 ID:7Cpc92nw

去年の初聴きはイタリアのハロルドだった気がしたが
今年は小品を中心に色々な曲を聴いた
改めて今年もトスカニーニのお世話になりそうだ

80 ：【大吉】【1920円】：2013/01/01(火) 21:11:26.96 ID:rJTdf8ne

今年はホルベスク組曲と、ガリバルデイ讃歌で聞き始め

81 ：名無しの笛の踊り：2013/01/03(木) 09:47:53.82 ID:MmzYUnkh

いつの間にか35年のBBCとのライブがCDで出たけど聴いた人いますか？
初出はジェミニアーニの合奏協奏曲のみかな

82 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 10:36:07.78 ID:0JA433kc

EMIのiconシリーズが待ち遠しい

83 ：名無しの笛の踊り：2013/01/13(日) 14:53:42.28 ID:OeysBeUA

申し遅れました！わたくし、アンチトスカニーニ派を取り締まる警備の者です。
　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　＼_____警____／　
　　　　　ﾟヽニニニノﾟ　
　　　　　 |(●）（●）　
　　　／ノ| （__人__） |
　／^/　.|　｀⌒´　|
　（　 '￣ヽ　　　＿/ヽ
　　￣￣| ＝ V / / | |　
　　　　　|　　／／ .| |

84 ：名無しの笛の踊り：2013/01/13(日) 17:35:16.40 ID:jW5YSghz

fascist!

85 ：名無しの笛の踊り：2013/01/14(月) 14:20:03.70 ID:9tbzO+55

週末のＪＲＡのレースに、トスカニーニが出走していたぞ。馬に生まれ変わっていたとは知らなかった。

86 ：名無しの笛の踊り：2013/01/14(月) 14:39:40.06 ID:Inr3M0aa

おいおい、ネタかと思ったらガチかよ

http://data.keiba.tw/uma/2010100151.html
http://db.netkeiba.com/horse/2010100151/

武豊とか騎乗しちゃってるし
　　　↓
１月１２日京都３歳　芝1800m　トスカニーニ牡3 56.0 武豊
http://race.netkeiba.com/?pid=race_old&id=c201308010305

87 ：名無しの笛の踊り：2013/01/14(月) 16:29:04.13 ID:moALz4Ql

競走馬にトスカニーニか
まあ有名なとこだとローエングリンとかマチカネタンホイザなんていうのもいるから
ありといえばありか

そのうちシャルルミュンシュとかフルトヴェングラーとかでたりして

88 ：名無しの笛の踊り：2013/01/14(月) 16:42:30.54 ID:p2KVf87i

ハンニカイネンとか強そう

89 ：名無しの笛の踊り：2013/01/14(月) 17:53:06.96 ID:2Gz/mEPp

馬主がクラ好きなのか？

90 ：名無しの笛の踊り：2013/01/14(月) 18:38:04.65 ID:jEexBFrR

「クラシック」でググると、音楽の方と競馬の方と両方出てくるよね。

91 ：名無しの笛の踊り：2013/01/20(日) 10:36:40.24 ID:zHc4b3J8

>>87
ローゼンカバリーもいるね

92 ：名無しの笛の踊り：2013/01/20(日) 18:46:20.45 ID:jpvQ+K5u

そのうち、ロリンマゼールとか出てきそう。
来ないかｗ

93 ：名無しの笛の踊り：2013/01/20(日) 22:28:26.68 ID:+fQ86H3R

トスカでいいだろう
指揮者に失礼だ

94 ：名無しの笛の踊り：2013/01/20(日) 22:32:54.11 ID:sEy0iy71

アカシャツバリゾーゴン、とか

95 ：名無しの笛の踊り：2013/01/21(月) 00:22:19.99 ID:CBE7T4cf

「古便」

96 ：名無しの笛の踊り：2013/01/21(月) 22:29:44.70 ID:T7Jf9J+k

ロイヤルクレンペラー

97 ：名無しの笛の踊り：2013/01/23(水) 11:52:57.71 ID:G9XmvIxU

怒りん坊

98 ：名無しの笛の踊り：2013/01/26(土) 12:05:18.00 ID:xYDyvmCb

久しぶりに「諸国民の賛歌」の動画を見たが，インターナショナルが入ったものと
抜いたものを見比べると，アメリカ国歌に入った後，オーケストラが全員
起立して演奏している画像が，インターナショナルのある方のみ入っているね。

戦後，インターナショナルの画像を消去したのはまあ分かるが，なんで同時に
アメリカ国歌を起立して演奏している画像までカットしたんだ？

インターナショナル有りの方は，トスカニーニの指揮姿→全員起立の風景
→ピアーズのアップ
無しの方は，トスカニーニの指揮姿（少し長め）→ピアーズのアップ

こんな感じか

99 ：名無しの笛の踊り：2013/01/26(土) 12:23:58.74 ID:g7++L7DW

>>98
あの動画、鬼の目に涙だよな

100 ：名無しの笛の踊り：2013/01/26(土) 13:35:51.09 ID:0C0SpF/J

起立してるとこは本当に一瞬だったような
単純に編集の都合とかじゃないかな

101 ：名無しの笛の踊り：2013/01/26(土) 23:07:35.21 ID:Vqlb/VrQ

ナチスに利用されるなとフルトヴェングラーに進言したトスカニーニが
自ら米帝国主義に利用されてる黒歴史の映像だなありゃ

102 ：名無しの笛の踊り：2013/01/27(日) 20:20:41.37 ID:kWGWfvz1

蟹箱と今度出るiconの中身のダブり具合ってどうなんでしょうかね。

103 ：名無しの笛の踊り：2013/01/27(日) 23:52:35.88 ID:qf0fxEJ1

今日のFM聴いたか？

104 ：名無しの笛の踊り：2013/01/30(水) 06:07:38.54 ID:A2Qs5/Pn

>>103
聞かなかった。
だって全てトスカニーニ箱に収録されている演奏じゃないか。
わざわざ諸石のしつこい解説で聞く価値など今となっては無い。

105 ：名無しの笛の踊り：2013/01/30(水) 06:19:48.87 ID:gxPgzPY6

>>104
昔放送した、NHKが独自にアクセスしたコピーテープなら話は別だが今回は普通に師範CDをかけたんだろ？

106 ：名無しの笛の踊り：2013/01/30(水) 10:19:00.99 ID:lVgYtGf9

昔、NHKFMでトスカニーニアワーという番組を毎週、放送していた
この番組を聞いた人いる？

107 ：名無しの笛の踊り：2013/01/30(水) 22:03:43.20 ID:yT0I2JGl

>>106
よくご存じで。聴いていましたよ。村田武雄さんの解説だっけ。

108 ：名無しの笛の踊り：2013/01/31(木) 07:47:33.02 ID:8NfI493e

村田武雄氏はアンチトスカニーニばかりの日本の評論家の中で数少ない理解者だった。
トスカニーニのビデオが初めて日本で公開されたときの解説も担当していた。

109 ：名無しの笛の踊り：2013/01/31(木) 18:05:36.01 ID:W2hffVMs

トスカニーニをけなしていた評論家の筆頭がコーホーと福永、高崎だったね。

110 ：名無しの笛の踊り：2013/01/31(木) 20:48:46.25 ID:CssHlTPC

戦前は普通に評価高かったみたい。

111 ：名無しの笛の踊り：2013/01/31(木) 23:33:55.25 ID:2xBuZnuN

>>109
コーホーはその割りには寿命だけはトスカニーニにあやかろうとしているようにしか見えん。

112 ：名無しの笛の踊り：2013/02/02(土) 02:43:00.28 ID:kvFQbWRa

しかし何で評論家の類には嫌われていたのかな
個人の好みと言ってしまえばそれまでだけど
あれか？NBCとの録音がそんなに嫌なのか？

何故かフィルハーモニアとのブラームスは手の平を返したように
評価が高いのもまた変な話だが

113 ：名無しの笛の踊り：2013/02/02(土) 10:17:49.05 ID:H/aHbSPR

録音だとか音楽的な好みだとかを度外視すると、

①　戦前の高等教育を受けた者、特に旧制ナンバースクールでは、
　ドイツ語やドイツ哲学を学んでいた者が多かったので、「音楽の本場」ドイツに対する憧れが強かった、

②　①との絡みで、新興国としてのアメリカを軽視するような風潮が、旧制高校にはあった、

③　にも拘らず、先の大戦でそのアメリカに負けた、

④　しかも本来、同盟を結んでいたはずのイタリア人指揮者が、よりにもよってアメリカの手先となり、
　今現在もアメリカのオケで演奏している、

⑤　彼のせいで、フルトヴェングラーやクナ等、ドイツ人の大指揮者が不遇を託っていた、

というような感情的な要因があったのではないか、と思われ。
旧制高校出の方のヨーロッパ崇拝、アメリカ蔑視は根強いものがあるからねぇ…

114 ：名無しの笛の踊り：2013/02/02(土) 10:38:37.60 ID:yRL9EWJd

オケで損してるかもわからんね。アメオケで伝統のないオケだから。
しかも、録音が実質的にモノラルでしか残ってない。

日本で発売されたＬＰも(オレが持ってたのは）冴えない音だった。
ワルターみたいにステレオで残っていたら・・・とは思う。

吉田秀和が書いてるけど、とにかく実演に接するのが難しく、
（ＮＢＣはチケットの入手が困難を極めた）、日本人で実演を
聴けた人は少なかった。評論家で生を聞いたひとって
ろくにいないんじゃないかな。

115 ：名無しの笛の踊り：2013/02/02(土) 13:50:17.58 ID:rW94dhwC

吉田が広めたグールドのゴールドベルグのおかげで、青春の貴重な時間を随分損した気分だ。
人間、歳とって経験ありゃ良い評論出来る訳じゃないという見本のような存在だった。スレチだが

116 ：名無しの笛の踊り：2013/02/02(土) 14:09:08.41 ID:do1a8DuK

日本の評論家でトスカニーニをナマで聞いた人はいないだろう
フルヴェン、ワルターを聞いた人はいるけど

117 ：名無しの笛の踊り：2013/02/02(土) 18:15:28.46 ID:BajmgHuD

>>113
なるほど、分かりやすい解説だね。
トスカニーニ本人は半端でない愛国者だったから、戦後もイタリアの人たちの支持が凄かったんだが、アンチ評論家はその点は黙殺しているからな。

118 ：名無しの笛の踊り：2013/02/02(土) 20:19:42.21 ID:Byn4ZDdh

イタリア出身の指揮者でオペラはもちろん、交響曲、管弦楽などにも高い評価を得たのはトスカニーニが初めてだもんね
それだけ偉大な指揮者だったということだ。

119 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 03:09:43.83 ID:awbbOA9t

ビューローやハンス・リヒターなど歴史上の名指揮者はいるが、
トスカニーニはそれらと並ぶ大物だということだよ
少なくとも、メンゲルゲルクと並ぶね

120 ：名無しの笛の踊り：2013/02/06(水) 21:16:45.49 ID:FNAOAG29

愛ヾ(o｀ω´o)ﾉﾞ国者もいろいろあって我が身を汚すのを厭わぬのとそうでないのとがあって、とか言うと難しくなるから止める。

カニ先生は偉いがなあああああああああ嗚呼嗚呼（*´∀｀*）。

121 ：名無しの笛の踊り：2013/02/07(木) 06:32:28.77 ID:D/R184Mt

もちつけｗ

122 ：名無しの笛の踊り：2013/02/08(金) 12:44:30.33 ID:/USgRMIB

トスカニーニが活躍してた頃のRCAの録音技術はデッカに比べるとはるかに遅れていた
とにかく音の悪さは耳を覆うばかりのひどさだ
もし、録音がすべてデッカだったら評価もガラッと変わっていたはず
あの福永もコーホーも演奏そのものより音質の悪さをやり玉にあげていたもの

123 ：名無しの笛の踊り：2013/02/08(金) 15:28:25.19 ID:4WgZ58se

無知は嘘吐きになるよ
トスカニーニの再生装置に問題があったんだよ

124 ：名無しの笛の踊り：2013/02/08(金) 17:34:47.70 ID:9PNL6TFO

RCAの録音スタッフはデッカほど優秀な人材がいなかったからね

125 ：名無しの笛の踊り：2013/02/08(金) 18:52:40.63 ID:tA5/0Z4q

と言ってソリアシリーズも貶したりする

126 ：名無しの笛の踊り：2013/02/08(金) 19:27:23.60 ID:w67vwqt3

RCAがデッカと提携してアーティストを交換したのがソリアシリーズ
それだけデッカには引け目を感じてた

127 ：名無しの笛の踊り：2013/02/08(金) 22:14:01.81 ID:ZUWvzNZS

そうでっか

128 ：名無しの笛の踊り：2013/02/08(金) 22:24:22.34 ID:tA5/0Z4q

DECCAは米CBSとのバーターといい商売が上手いな。ユダヤ商法か？

129 ：名無しの笛の踊り：2013/02/08(金) 23:44:27.11 ID:JyZv5/mF

>>124
NBCの放送スタッフの腕＞＞＞＞＞＞＞ＲＣＡの技術者の腕
みたいだね。

同日の録音でも，ＮＢＣ音源の方がしっかりしていることが多い。

130 ：名無しの笛の踊り：2013/02/09(土) 19:24:45.51 ID:Q6+7V4V+

オペラ録音のとき、歌手は誰が選んだの？
RCA側？　　それともトスカニーニが自ら選んだの？

131 ：名無しの笛の踊り：2013/02/10(日) 18:41:40.76 ID:Y7aVzSNF

>>130
NBC時代ならトスカニーニが選んでいた。
しかし実演の放送録音を聴くと分かるが、ネルリは何回コケているんだ。
51年のレクイエムは後半部がグタグタになっているしな。

132 ：名無しの笛の踊り：2013/02/10(日) 19:39:04.50 ID:tsFrnZOr

当時のアメリカにはろくな歌手がいなかった
どれもこれもカスばかりだったからね
トスカニーニも歯がゆかっただろう

133 ：名無しの笛の踊り：2013/02/10(日) 20:22:35.00 ID:UYGIGS37

高崎保男がトスカニーニのオペラ録音をボロクソにけなしていた気持ちが分からないわけでもない
どれもこれも貧血症の歌手ばかりだといっていたからね

134 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 18:36:26.52 ID:KHGaWrRA

ICONのトスカニーニ届いた
音はパッと聴く限りは問題ないかな
多分BBCとの正規録音は全部入ってると思う

これとこの前出たボックスを合わせればトスカニーニの
正規録音はほとんど集まるのが嬉しい
今なら尼で1700円位だからBBCの録音持ってないなら損は無いかな

135 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 22:12:51.82 ID:hMVsOEFK

>>132-133
確かにネルリとかギュスタヴソンとか、ちょっと何で起用したんか分からん歌手はいたな。
だが、ヴィナイ、アルバネーゼ、タッカー、ピアース、メリル辺りの歌手をろくな歌手でないと
切り捨てるのは乱暴に過ぎるな。寧ろ『椿姫』の本番とか、『オテロ』なんかを聴いてると、
トスカニーニの指揮の方が歌手の良さを引き出しきれてないなと思う瞬間が度々ある。
同じメンツでパニッツァやセラフィン、サバタ辺りの指揮で歌ったらどうだろうかと色々と
考えたりもするし。

136 ：名無しの笛の踊り：2013/02/18(月) 01:05:11.22 ID:5LPZh+ir

そういやピアーズは最初はポピュラー歌手だったが，
一念発起してクラシック歌手に転職した人なんだよな・・・・

英語で検索すると，かなりいろいろ出てくるな。

137 ：名無しの笛の踊り：2013/02/18(月) 09:47:58.59 ID:59AR0MUK

トスカニーニは引退後、仮面舞踏会の録り直しでタクトを振ってる
それならばコンサートに出なくてもスタジオ録音のみに絞ればまだ仕事ができたと思う
そうすれば多くのステレオ録音も残せたはず

138 ：名無しの笛の踊り：2013/02/18(月) 10:57:29.74 ID:q6V9fLp9

>>137
理屈から行ったらそうなんだけど、1867年生まれの爺さんなんだぜ？
ドビュッシーやプッチーニよりちょっとだけ若い、ラヴェルよりも年上、
マーラーはともかく、シベリウスやショスタコよりも随分と年上なんだよ。
実際、NYPの主席を降りた際、引退するつもり満々だったんだから。

トスカニーニを好きになって、並行して世界史の年表を眺めると、とても興味深いんだよね。
普仏戦争、パリ・コミューンは彼の生まれた3年後の出来事だし、日本風に言ったら生年に戊辰戦争、
第一次大戦のときには立派な成人で、引退した年にはゴジラが日本で上映されたんだから。

元々が貧しい出身だったから、ある程度以上裕福になっても質素な食生活を通し、
結果として長寿を得たかもしれないが、十二分に老人だったんだよ。
今の80代や90代のご老人とは、根本的に違うんだよ。

139 ：名無しの笛の踊り：2013/02/18(月) 11:02:47.41 ID:tG4DvEuW

>>137
あの録音の時は、もうこれで最後だ！と開き直ってなかった？

140 ：名無しの笛の踊り：2013/02/18(月) 12:15:17.26 ID:gtE+B96j

レッグと会ったとき、もう10年若かったら、いままで録音した曲をすべて再録音したいと言ったのは本当？
フィルハーモニアとのブラームスはなぜかアンチが多い日本の評論家をもうならせたからね

141 ：名無しの笛の踊り：2013/02/18(月) 12:30:36.09 ID:IAkuvnRy

レッグへのリップサービスだろ。
フィルハーモニアと録音しなおすとか年齢的に無理。

142 ：名無しの笛の踊り：2013/02/18(月) 14:35:18.82 ID:thyB+HaN

>>141
>>140をもう一度読み直せ　　　もう10年若かったらと書いてあるだろ　

143 ：名無しの笛の踊り：2013/02/18(月) 14:37:27.58 ID:rIXAdfls

察してやれw
ジジイには見えないんだよ。

144 ：名無しの笛の踊り：2013/02/18(月) 20:06:26.99 ID:OMZDTIOJ

イタリア交響曲のほとばしる熱気はなんだ
とても八十を超えた老指揮者とは思えない

145 ：名無しの笛の踊り：2013/02/18(月) 21:14:43.94 ID:4+Oqcsz+

《SONY》 DVD
▼20世紀最大の指揮者、トスカニーニの生涯(ドキュメンタリー)　DVD SONY(RCA 8876543713- 9)\1,300
　　　　　2012年「コレクション」のボーナスDVDの名ドキュメンタリーの単独での再発売です。
演奏シーンの収録映像　ヴェルディ：歌劇「運命の力」序曲（抜粋）［1943年］
　　ベートーヴェン：交響曲第5番～第1楽章（抜粋）［1952年］
　　　ヴェルディ：歌劇「アイーダ」第1幕･第4幕（抜粋）［1949年］
　　　　ワーグナー：楽劇「トリスタンとイゾルデ」～愛の死（抜粋）［1951年］
　　　　　ブラームス：交響曲第1番～第4楽章（抜粋）［1951年］
　　　　　　ワーグナー：ワルキューレの騎行（全曲）［1948年］
　　　　　　　ヴェルディ：カンタータ｢諸国民の賛歌｣（全曲）［1943年］
　　　トスカニーニ指揮　NBC交響楽団　ウェストミンスター合唱団　ジャン・ピアース（T）
　　　　　J・レヴァイン（案内役）　Rメリル、Jノヴォートナ、Hネルリ、Lアルバネーゼほか

146 ：名無しの笛の踊り：2013/02/19(火) 09:12:59.47 ID:hJ4ZxyYd

>>137
トスカニーニの場合は、決まった日の決まった時間のコンサートを行う自信を無くしていた。
確かあのラストコンサートの時でさえ、二回目のリハーサルでは非常に調子く、全盛期の演奏が聴けたと言われている。
躓くのは三回目のリハーサル

147 ：名無しの笛の踊り：2013/02/19(火) 12:24:18.92 ID:gheIKrRn

NBCは80代後半の老指揮者を酷使しすぎた
コンサートなど早く辞めさせてスタジオ録音のみに集中させてやれば良かったんだ

148 ：名無しの笛の踊り：2013/02/19(火) 20:57:57.79 ID:s2RgXivH

半分くらいはお世辞だろうけど、ＥＭＩのレッグに
「自分がもう少し若ければ、君と一緒にレコーディングをし直したい」
と言ったとか。

149 ：名無しの笛の踊り：2013/02/20(水) 22:28:41.15 ID:BL/MelCd

>>147
51年にカルラ夫人を失い、自分も軽い脳卒中にもなったことを考えると、残り３シーズンは良く出来たと想う。
また、手前の２シーズンは、精力的にレコーディンゲもやったからな。

コンサートをやって、そのあとレコーディンゲという流れが、この二シーズンはしっかりとしていた。

150 ：名無しの笛の踊り：2013/02/20(水) 23:17:03.99 ID:Yal6I7dW

TV中継もマエストロを消耗させたかも知れないね。

151 ：名無しの笛の踊り：2013/02/21(木) 06:56:20.81 ID:iPs0v7ZB

>>148
>>140をもう一度読み直せ

152 ：名無しの笛の踊り：2013/02/21(木) 07:40:12.60 ID:iBIIS1Ex

>>150
当時のテレビは凄まじい光熱だからね

153 ：名無しの笛の踊り：2013/02/22(金) 17:37:04.36 ID:ZS1VEsGJ

映像がしっかりと記録されてるだけでも貴重だ

154 ：名無しの笛の踊り：2013/02/22(金) 22:14:13.66 ID:DAvyTLew

最初にマエストロの映像見た時、本当に背が低いんだと知ってビックリした。

155 ：名無しの笛の踊り：2013/02/23(土) 00:08:18.60 ID:J8cYaneD

>>154
NBC交響楽団との写真だと、トスカニーニとコンサートマスターのミシャコフの背の低さが目立つな。

156 ：名無しの笛の踊り：2013/02/23(土) 00:38:55.42 ID:ZP1cbMuB

有名なワルター、トスカニーニ、クライバー、クレンペラー、フルトヴェングラー
の写真を見るとあまり低くは感じなかったけど
あれはクレンペラーとフルトヴェングラーがでかすぎて目立つせいもあるか

157 ：名無しの笛の踊り：2013/02/23(土) 07:39:47.05 ID:US/j54MP

体がデカけりゃいいってもんじゃないぞ
「ウドの大木」とか「大男総身に知恵が回りかね」とかいうじゃないか

158 ：名無しの笛の踊り：2013/02/23(土) 08:50:47.56 ID:SB2QMuNP

そもそもイタリア人は背が小さい。
知り合いのイタリア人は「日本人と大して変わらないよ」
と言ってる。（実話）

159 ：名無しの笛の踊り：2013/02/23(土) 09:16:05.32 ID:FR6SciK/

諸石さんの本だったと思うけど、トスカニーニというファミリーネームが、
「トスカーナ（出身）のチビ」という名前だったからねぇ…

人種的な特徴やベルクマンの法則を持ち出す以前の問題として、
あの当時のイタリアは国家が統一される前後で下手をすると農家ですら餓死者が出ていた時代だったから。
逆に貴族・上流階級は背が高い者どうしで婚姻を重ね続けていたから、長身が優性遺伝したんだろ。
フルトヴェングラーやクナの長身という理由は、ゲルマン民族＋良家のお坊ちゃん
であるという要因が重なったものかと。

160 ：名無しの笛の踊り：2013/02/23(土) 11:11:23.00 ID:v3W8B38z

↑エーリッヒに土下座して謝れよ

161 ：名無しの笛の踊り：2013/02/23(土) 11:14:34.40 ID:jY7YVJPi

ラインスドルフすか？

162 ：名無しの笛の踊り：2013/02/23(土) 11:19:58.95 ID:OpKnM0d+

クライバーじゃね？

163 ：名無しの笛の踊り：2013/02/24(日) 09:54:56.82 ID:IKUe8GDx

トスカニーニは一本気な男の中の男
だからフルヴェンのような優柔不断な女々しい人物とはそりが合わなかったのは当然

164 ：名無しの笛の踊り：2013/02/24(日) 10:03:19.75 ID:cN66CTyv

>>163
２行目は余計だな

トスカニーニ・ファンは一本気なひとが多いいちいち
他の指揮者を持ち出すあなたのような人物とはそりが合わないのは当然

165 ：名無しの笛の踊り：2013/02/24(日) 11:18:42.93 ID:BpU42zAU

トスカニーニは青竹を割ったような性格
フルヴェンはネチネチ、ジメジメした性格
伸び盛りだった若手のカラヤンに嫉妬したことでも小物であったかがよく分かる

166 ：名無しの笛の踊り：2013/02/24(日) 11:25:03.53 ID:sWwAbe+a

ファシストとナチの小人同士ならなら仲良くて当然

167 ：名無しの笛の踊り：2013/02/24(日) 13:53:07.34 ID:xaKVrucg

┐(´д｀)┌ ﾊｲﾊｲ
無教養なトークはここまで

168 ：名無しの笛の踊り：2013/02/26(火) 09:32:54.74 ID:Xfy3NcMb

LP時代に新世界、展覧会の絵などの疑似ステレオ盤が発売されたけど、
CD化されないものかな～

169 ：名無しの笛の踊り：2013/02/26(火) 15:14:14.72 ID:8vfhW43m

　　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　
　 |　　　ｍj |ー'´　　　　　|　
　＼　〈　　ﾉ　　　　　　／
　　／ノノ　　　　　　　|　
　（＿／　・　　　　・　|｜
　　　ｌ⌒ヽ　　　　　＿ﾉ |　
　　 |　 r　`(;;U;;)　　　）__)　
　　（＿ノ　￣　／　／　　
　　　　　　　　（＿_^)

170 ：名無しの笛の踊り：2013/02/28(木) 19:43:37.29 ID:JUI+mBHC

俺が初めて聞いた第九がトスカニーニ盤だった。
そのあと、フルヴェン盤（バイロイト）を聞いたが、あまりにもオケの技術がひどいので驚かされた。

171 ：名無しの笛の踊り：2013/02/28(木) 19:51:38.08 ID:DWJhT9k2

で

172 ：名無しの笛の踊り：2013/02/28(木) 20:23:52.74 ID:CAmRjuR2

スレを荒らす朝鮮人、引っこんでろ！

173 ：名無しの笛の踊り：2013/02/28(木) 22:29:22.39 ID:DWJhT9k2

へー

174 ：名無しの笛の踊り：2013/02/28(木) 22:47:25.30 ID:Crn0sG0/

http://pbs.twimg.com/media/Atew7FeCMAAdCEC.jpg

横向きに見えますか？それとも、正面に見えますか？横向きに見えた方は男性脳、正面向きに見えた方は女性脳らしいです。

175 ：名無しの笛の踊り：2013/03/02(土) 23:35:50.42 ID:kPo9wDlL

>>168
伊RCAのエロイカ、諸国民の讃歌のブライトクランク愛聴してますよ～

176 ：名無しの笛の踊り：2013/03/06(水) 17:31:31.21 ID:bgBBNxzL

トスカニーニの悪たれついたレコードもあったよ

177 ：名無しの笛の踊り：2013/03/06(水) 18:08:16.71 ID:RlGeSFqe

しゃがれ声で爆発するトスカニーニは凄い迫力だ

178 ：名無しの笛の踊り：2013/03/06(水) 20:55:03.89 ID:LxsNu1QQ

>>176
それも持ってます。EP盤ですよね。何かのオマケでもらえた記憶が…
怒鳴り声も「音楽」として心地よい思い出のレコード

179 ：名無しの笛の踊り：2013/03/29(金) 16:24:30.77 ID:TVjC08cV

英雄のゆるみのない解釈は模範的な演奏だ

180 ：名無しの笛の踊り：2013/03/29(金) 19:32:34.02 ID:dPdNPQH/

>>179
そういや53年の英雄は、ライブで、しかも49年の正規録音を駆逐した演奏だからな。

181 ：名無しの笛の踊り：2013/03/29(金) 21:11:44.91 ID:VtTJoc+k

ベートーヴェンはあれだけ交響曲を何回も録音し直したのに協奏曲だけは力を入れなかった
トスカニーニは伴奏が苦手だったのかな？

182 ：名無しの笛の踊り：2013/03/29(金) 21:29:04.68 ID:UHd87sF1

>>181
録音となると、レーベルの関係が大きいと思うけど、
協奏曲全集を残せた可能性があるピアニストは
ルービンシュタインくらいしか思い浮かばない。

あ、ホロヴィッツもいるか。
いずれにせよ全集つくれた可能性は低い気がするね。

ホロヴィッツ、ルービンシュタイより格下のピアニストだと
そもそも釣り合わないし。

つーことで

【結論】　つくろうにもピアニストがいなかった

183 ：名無しの笛の踊り：2013/03/29(金) 21:45:18.99 ID:hVWywloy

ゼルキンは別レーベルだっけか?

184 ：名無しの笛の踊り：2013/03/29(金) 22:38:40.66 ID:7oVIkfkA

協奏曲は確かに少ないですね
どうもソリストに主導権を握られるのが嫌だったふしもありそうです
じゃあオペラはどうなるんだという話になってしまいますが

185 ：名無しの笛の踊り：2013/03/29(金) 22:50:10.24 ID:UHd87sF1

>>184
実際、トスカニーニのオペラ録音は歌手の名前よりは
指揮者の名前で語られることが多いよね。

186 ：名無しの笛の踊り：2013/03/29(金) 23:06:31.02 ID:sCwsFaKw

ハイフェッツとは1回のみの共演
しかもこれが完璧主義者同士の火花を散らす名演
ハイフェッツはステレオでミュンシュと再録音しているが熱気が失われた

187 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 07:47:24.61 ID:/eebd2Mi

>>186
いや，メンデルスゾーンも１回やっておるから，合計２回か

188 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 08:04:25.29 ID:ge+poEr1

巨匠はおもちゃの交響曲などを取り上げる微笑ましい一面もあった
人間的にもフルヴェンと違うところがじつにいい

189 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 08:53:36.62 ID:D+gwURte

フルトヴェングラーも「おもちゃの交響曲」、ベルリンフィルで取り上げてますけど。

190 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 10:45:30.74 ID:kbNKLRME

スケーターワルツなどは古い録音ながらこの曲の決定盤

191 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 11:15:40.81 ID:t3kDxIKc

詩人と農夫、舞踏への勧誘、時の踊りも歴史的名演といえよう

192 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 14:06:01.83 ID:SNBHQH6h

>>187
ブラームスもあるでよ

193 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 15:41:40.99 ID:+TNWiZBM

トスカニーニはソリストにも怒鳴り散らしたから、協奏曲録音が少ないのかな？

194 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 20:28:08.26 ID:kj2bKRk9

>>193
ホロヴィッツがビビってたのは確か。
本来、もっと共演があってもおかしくないのにね。
なにしろ義理の息子なんだから。

195 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 21:56:11.29 ID:pMQ2pZ8e

ホロヴィッツが乗り気じゃなかったんじゃない?
ベートーヴェンピアノ協奏曲全集とかあっても不思議じゃないからねぇ。ブラームスは両方残ってるし。

196 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 08:20:32.10 ID:qONjIBAd

ピアニストやヴァイオリニストもトスカニーニ相手じゃ怖くて共演できなかったと思う

197 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 15:01:27.15 ID:hMKNbWTf

怒鳴り散らしたらいいってもんじゃない。
体罰教師と同じだな。

198 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 15:39:02.69 ID:zLtZqla0

ゼルキンとのベト4なかなかいいぞ　録音もいいし

199 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 15:46:43.57 ID:zxiKfaBq

ストコフスキーは怒鳴ることに否定的だったらしいね
NBCで指揮を分担してたときは楽員の中でも
トスカニーニ派、ストコフスキー派と分かれてたんじゃないかな

200 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 16:50:24.20 ID:paliZtDP

オペラ指揮者上がりだから、コンチェルトは実は苦手。

201 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 17:07:22.36 ID:/AHSKUUv

え？
オペラ指揮者なら合わすのは得意だろ

202 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 17:43:23.95 ID:KV6hzhWG

分っていて書いているかなと思っていたから放置していたけど、
例えば、RCAのルービンシュタイン盤の解説でピアニストが何て言っていたか覚えている人はいないのか？

「1度目の録音（又はリハーサル）が終わると、マエストロは私のところにやって来て、
　『もう一度、演奏していただけないだろうか？』と丁寧に仰った。
　そして私が快諾して再びオケと演奏すると、それまでとは全く異なる、激しく瑞々しい音楽が誕生した」

と、かの大ピアニストは述べていた。
ソリストに対してマエストロが高圧的だったり怒鳴ったりというのは、間違った伝説だよ。

ホロヴィッツは娘婿だし、逆にその音楽性に完全な信頼を置いていたからこそ、
あのような喧嘩腰の録音になったのだと思う。
ハイフェッツの芸風は、完璧主義という意味合いにおいてマエストロと全くベクトルが一致している。

203 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 17:46:18.35 ID:KV6hzhWG

協奏曲録音が少なかったのは、RCAとNBCの営業政策があると思う。
前提として考えなくてはいけないのは、ハイドンの交響曲どころか、ベートーヴェンの交響曲ですら、
初期の曲は大指揮者が演奏するものではないと考えられていたことだよ、当時は。
確かマエストロのディスコグラフィには、ヴィヴァルディ、バッハ、ヘンデルの合奏協奏曲、
モーツァルトの後期Pf協奏曲、ベートーヴェンの1番、3番、4番のピアノ協奏曲にヴァイオリン協奏曲、
ブラームスの全ての協奏曲（Pf協奏曲第1番は、録音が確か存在したはず）、
チャイコフスキーのPf協奏曲第1番と、ある程度以上有名な曲は押さえられている。
メンデルスゾーンやチャイコフスキーのVn協奏曲やシューマンやグリーグのPf協奏曲も実演では演奏したのかもしれないが、
録音の存在は知らない。

マエストロの審美眼に耐えられなかったか、NBCやRCAの営業製作できられた可能性が高いと、俺は思うね。
だって、当時既に高齢でいつへそを曲げるか分らない、もしかしたら明日には引退している可能性すらある
マエストロ（＝性格にかなり難のある愛すべきクソ爺ｗ）に対して、準備の面倒くさい、
かと言って管弦楽曲ほどレコード戦略や視聴率的に美味しくもない協奏曲の演奏を頼むかねぇ？
だったら、マエストロが好きな楽曲や作曲家の交響曲や管弦楽曲を演奏してもらった方が、
営業サイドとしては得なのじゃないかな？

少なくとも、オケに対しては暴君だったはずだけど、ソリストに対してはその限りではないということだけは、言いたい。

204 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 20:26:03.38 ID:efEsUGk3

トスカニーニが残した珍しい録音

①美しく青きドナウ、トリッチ・トラッチ・ポルカ
②カルメン組曲
③星条旗よ永遠なれ

205 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 21:37:31.92 ID:KV6hzhWG

>>204
①たしか、NBCの全米ツアーの慰問チャリティでレパートリーにしたんじゃなかったっけ？

②娘婿が偏愛して編曲したものだから…ｗ

③巨匠がNBCの任に就いた頃は、既に欧州がきな臭かったから…

206 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 21:53:24.81 ID:V1JO83uy

パリのアメリカ人、ラプソディ・イン・ブルー、大峡谷などを手掛けたのも
お世話になってるアメリカに対してのサービスだったんだね

207 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 21:59:44.54 ID:zxiKfaBq

珍しい録音というか演奏だけど
なんかデキシーをやったらしいけどどんな曲か分かる方いますか？
デキシーブレイクダウンのことなのかな

208 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 22:19:02.18 ID:KV6hzhWG

>>206
それもあるし、巨匠としては面白かったんじゃない？
欧州の電灯では絶対に生まれなかったような楽曲群だからｗ

審美眼が厳しくて、例えば俺としても何故チャイコの交響曲第5番を演奏しなかったのだろう…
という憾みはあるけれど、それ以上に年相応以上に新し物好きだったから、巨匠はｗ
8Hスタジオの隣のスタジオで録音していたジャズ楽団（グレン・ミラーだったっけ？デューク・エリントンだったっけ？）
と仲良くなって、レコードを貰っては自宅のオーディオセットで聴いていたということだからｗ

209 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 22:20:18.29 ID:KV6hzhWG

>>208
×電灯
○伝統

素面のときから、誤字が多い…＿|￣|○

210 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 22:45:39.18 ID:+vVzv/lC

>>207
アンコールで演奏したディキシー音楽聞いたことあるよ
題名は忘れたがよく知られたナンバーだった
URL覚えてればよかった

211 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 23:54:27.25 ID:usCLAS4W

トゥーランドットは結局ないの?

212 ：名無しの笛の踊り：2013/04/01(月) 07:01:58.32 ID:N1mt1uku

>>210
デキシーは、全米演奏旅行でのリッチモンドでのアンコールでの演奏が録音残っている。
曲がデキシーとわかり、客からどよめきが聞こえるのが特長((((゜д゜;))))
まあ、御当地音楽だわな。

213 ：名無しの笛の踊り：2013/04/01(月) 07:13:10.52 ID:9o3jGcI1

ストコも越天楽やるしな。

214 ：名無しの笛の踊り：2013/04/01(月) 07:57:54.79 ID:oliDcNlJ

あの高齢で全米演奏旅行をこなしたんだから凄いと思う

215 ：名無しの笛の踊り：2013/04/01(月) 08:32:29.88 ID:5HKI9/+x

全米演奏旅行のカラー映像が残ってる
あの当時でのカラーがあるアメリカは最先端を走ってた

216 ：名無しの笛の踊り：2013/04/01(月) 10:45:51.72 ID:Yr9j5zM8

ゴンドラに乗って楽しむトスカニーニが微笑ましい

217 ：名無しの笛の踊り：2013/04/01(月) 19:15:32.18 ID:KjAZ5m1M

仕事では厳しいトスカニーニも家庭では孫をあやす優しいお爺ちゃんだった

218 ：名無しの笛の踊り：2013/04/02(火) 20:48:21.90 ID:Y1rNMOkz

>>215
トスカニーニ家では、動画を録るのが戦前から好きだったからなあ。
南米演奏旅行(1940)の時点で、すでにカラーになっているからなあ～

プライベートフィルムなのは承知しているが、差し支えない範囲でもっと公開してほしいね。

219 ：名無しの笛の踊り：2013/04/03(水) 19:14:37.84 ID:XekKDwuI

公開できない映像があったりして

220 ：名無しの笛の踊り：2013/04/06(土) 01:55:33.65 ID:y8qZUTZw

最近はCGで色付けてるから
もとがモノクロでも分からない
疑似ステみたいなもんだ

221 ：名無しの笛の踊り：2013/04/07(日) 00:27:36.72 ID:Fhmj26Tu

>>218
多分８ミリカラーフイルムだと思うから，オリジナルはかなり痛んで
いるかもね。

222 ：名無しの笛の踊り：2013/04/29(月) 23:04:44.08 ID:OhT5Ejn0

1967年のAT＆Tの記録映画，なかなかいいね。
フランクミラーなどがいる座談会や，サーの麩へのインタビューもいい

223 ：名無しの笛の踊り：2013/05/09(木) 21:21:49.16 ID:vor6+Lxv

５３年の新世界と展覧会の絵のライブ、現在で手にはいるＣＤはないだろうか？ＣＤに傷つけてしまったので。

224 ：名無しの笛の踊り：2013/05/10(金) 02:03:31.94 ID:LQlM9p6K

53年のライブで新世界というとターラが出してたと思ったが展覧会の絵はないな

中古になるが
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0001P1FGW
このCDは両曲共に入ってるが年代が分からない
53年かも知れないが38年にも同じ曲をやってるのでなんとも
裏が見れれば一目瞭然なんだが

225 ：名無しの笛の踊り：2013/05/10(金) 06:07:48.95 ID:os4ue7HZ

>>225
情報ありがとう。持っているのがＶirutuoso盤なので廃盤でした。ヤフオクかeＢayで気長に探してみることにします。

226 ：名無しの笛の踊り：2013/05/10(金) 06:11:46.73 ID:os4ue7HZ

>>224 でした。ごめん。(>_<)

227 ：名無しの笛の踊り：2013/05/20(月) 06:21:51.79 ID:AtYruqGN

ネットにアップされている｢諸国民の賛歌｣みたが、17時から演奏を始めるので、一分前から待機している風景が良かったな。

ただ、放送はナレーションが入るから、あのタイミングで本当は演奏始めると早すぎ(T-T)

228 ：名無しの笛の踊り：2013/06/03(月) 20:18:12.75 ID:IGRqv2bX

アップといえば個人的に聴いてみたかった38年のオールワーグナーと
46年のスカラ座とのタンホイザーリハーサルが聴けたのが嬉しい

同じ人が上げてるので26年のスカラ座でのリハーサルなんてのもあった
息子のワルターがスカラ座に録音機器を持ち込んでリハーサルを録音したと
どっかで読んだ覚えがあるがどうもそれみたいだ

229 ：名無しの笛の踊り：2013/06/10(月) 08:16:18.46 ID:HG+9p0RS

同じ人があげたので、1953.1.17のウィリアムテルやエグモンドも良かった～
二日後のレコーディングとはかなり違う演奏をしているな～

230 ：名無しの笛の踊り：2013/06/10(月) 22:47:25.36 ID:XsHuxD3n

41年のホロヴィッツと共演のチャイコ・ピアノコンチェルトNo.1を聴く。
33年のN.Y.P.との「皇帝」が残されていたらなぁ～と思う。オケも師も最高だったろうに。

231 ：名無しの笛の踊り：2013/06/12(水) 08:27:23.32 ID:0bfQsoOL

NBCは、ちゃんとコンサートの音源をアナウンス入りでよく残しているよな。
最初の12年は、磁気テープもなかったのに
しかも同年代のRCAより、NBC音源の方が音いいし。

232 ：名無しの笛の踊り：2013/06/24(月) 23:51:19.54 ID:+yAUuCac

>>229
同じ人のあげたポエームの放送録音の方を聴いた
最後の部分，本当に管楽器の一部が飛び出しているな。
でも，それでもピアーズが踏ん張って最後締めていたのが良かった・・・

233 ：名無しの笛の踊り：2013/06/25(火) 20:24:15.45 ID:sLAl5I0o

>>232
ここまで派手に飛び出すと、終わったあとのトスカニーニの怒りは半端なかっただろうな((((゜д゜;))))

あと、YouTubeとかで検索すると、ヒアーズの動画は結構出てくるな。

234 ：名無しの笛の踊り：2013/06/25(火) 21:48:15.82 ID:V2LirKNO

トスカニーニとピアーズは、黒澤明と三船敏郎みたいなものか

235 ：名無しの笛の踊り：2013/06/25(火) 22:00:05.10 ID:29FkfG3B

>>234
そう言えるかも。三船も大根役者だし、ピアーズも大根だったし。

236 ：名無しの笛の踊り：2013/06/26(水) 07:07:59.40 ID:iQR1AgmG

その管楽器の飛び出しの話はチョツィノフの本でも触れられていた覚えある
しかしあの本は誇張が多かったなあ

有名なのはラストコンサートの話とか

237 ：名無しの笛の踊り：2013/06/26(水) 23:03:52.46 ID:0UtrhqXe

>>236
でも引退の時の立ち回りと，その本の出版で，トスカニーニ一族からは
出入り禁止を食ったはず
当然だが

238 ：名無しの笛の踊り：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:DisDKPIk

RCAに残したマスターテープはもう劣化してワカメ状態になってるんだろ？

239 ：名無しの笛の踊り：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Nbeo1RMa

トスカニーニはなぜ残響を嫌ったのか？

240 ：名無しの笛の踊り：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:HT1/c6fJ

楽譜に書いてないから（棒）

241 ：名無しの笛の踊り：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:F13TotjN

>>240
誰馬

242 ：名無しの笛の踊り：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:swVFWoeZ

RCAのスタジオは音楽には向いていないつくりだったから、トスカニーニも苦労したことだろう

243 ：名無しの笛の踊り：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:WOGTE8u2

43年のライヴでグランドキャニオンを聴いたが、随分サービス精神豊かな演奏だな。
一曲終わるごとに拍手が沢山入っているし

244 ：名無しの笛の踊り：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:2qvsh/uR

かに箱が再発されるとか米尼から言ってきたぞ。

245 ：名無しの笛の踊り：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:PVGeUWud

再発するほど売れてるってことなのかな
日本だと今ひとつ、売れてるのかよく分からないけど
海外だとやはり人気あるんだなあ

246 ：名無しの笛の踊り：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:TZvx26fq

フルトヴェングラーのスレが消滅。
優れていないものは淘汰されるんだなぁ。

247 ：名無しの笛の踊り：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:v+A8IPjk

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/classic/clfeature/20130801-OYT8T00756.htm
ブラームス　交響曲第２番（上）　８０歳代半ばの老翁も若返る？

>今でこそ、８０歳代半ばになっても一向にテンポが間延びすることもなく、
>元気そのものの高齢な指揮者は何人もいますが、
>舌を巻いたのが、トスカニーニが１９５２年９月２９日と１０月１日の２日間、
>ロンドンで開いたブラームスの交響曲チクルスの録音でした。オーケストラはフィルハーモニア管。

>巨匠この時８５歳。この時代の感覚ではすごいお年寄りのはずなのに、
>きびきびと気合の入った演奏は、高齢とは信じられない生命力でいっぱいです。

>９月２９日の「第２」も、いつもと同じ速いテンポ。しかも、第１楽章から情感たっぷりで表情豊か。
>ＮＢＣ交響楽団の時の録音にありがちな「この人はひょっとして一年中怒っているのか」と心配になるような、
>オーケストラを締め上げる感じではなく、オーケストラをなごやかに歌わせる演奏です。

>すさまじいのは第４楽章。ＬＰジャケットの記載では８分１５秒。
>これに近かったのはブルーノ・ワルターのニューヨーク・フィル盤ぐらいで、大変なスピード感です。
>ひたすらまっすぐに力強く進軍する迫力はまさにこの人ならではです。

248 ：名無しの笛の踊り：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:JdjsBT4N

>>247
そのＬＰ、未だ大切に持っています。
フォニット・チェトラでしたね。ブラ２は特に良かった…

249 ：名無しの笛の踊り：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:KUAeN/yf

>>247
http://www.youtube.com/watch?v=CRDZC_W0O6U&hd=1
Toscanini at Royal Festival Hall, Full Concert Live Recording, 29

250 ：名無しの笛の踊り：2013/09/08(日) 16:01:52.08 ID:kJlClaar

トスカニーニの場合、放送音源が結構しっかりした音質で残っているんだね。
同年代のRCAの録音より良質のような～
下がり過ぎたので景気つげあげ

251 ：名無しの笛の踊り：2013/09/08(日) 18:05:57.84 ID:0/E0klRc

>>250
昔々に読んだ諸石さんの本によると、かてて加えてトスカニーニ家（今は、財団なのかな？）には、
未発表の音源がまだまだあるとのこと。
話半分としても、放送録音が此れだけあるんだから、実際にありそうな気がしてならない。

フルトヴェングラーの場合、録音がソ連に接収されたり、本人が録音嫌いだったりして混乱が生じているけど、
我らがマエストロは新物好きの爺さんだったから、かなりの数の「きちんとした」録音があるような気がする。

252 ：名無しの笛の踊り：2013/09/08(日) 18:24:07.04 ID:nnKKM8M/

トスカニーニは常に先を読んでいたからね
だからあれだけの名録音を残せたんだ

253 ：名無しの笛の踊り：2013/09/08(日) 19:41:23.66 ID:8V3wybfY

生年を考えるとカラー映像やステレオ録音を残してることが
ちょっと信じられないくらいだからなあ

第一次世界大戦で負傷してたりしたら録音すら残らなかっただろうし
ニューヨーク・フィルで振る話を蹴って引退してたらごく僅かな録音しか
残らなかった事を考えるとほんと運が良いというか精力的な活動には驚かされる

254 ：名無しの笛の踊り：2013/09/09(月) 06:15:14.23 ID:kv6FU9rR

トスカニーニがのちの指揮者に与えた影響はとてつもなく大きい
カラヤンがもっとも尊敬する指揮者にトスカニーニをあげているのもうなづける
とにかくあの高齢でエネルギッシュな仕事を成し遂げた精神力には頭が下がる

255 ：名無しの笛の踊り：2013/09/09(月) 11:48:27.22 ID:FPwZJH1Y

フルヴェンなどトスカニーニの足元にも及ばなかった

256 ：名無しの笛の踊り：2013/09/09(月) 19:54:58.77 ID:jWUWXhpC

カラヤンもナチの御用達指揮者だったし、古便も何だかんだでナチのもとで仕事した。
ナチに与する奴は全てナチだ

257 ：名無しの笛の踊り：2013/09/09(月) 20:11:32.79 ID:IE6xInye

日本に原爆を投下したのはユダ公だけどな
そのユダ公を始末しょうとしてくれたナチは称賛されてもいい

258 ：名無しの笛の踊り：2013/09/09(月) 20:15:03.83 ID:XhGRx10D

祭の主顯祭は、速けりゃいいんだよ

259 ：名無しの笛の踊り：2013/09/09(月) 23:28:30.83 ID:HXQbx4GA

>>253
夏目漱石と同い歳なんだよなあ

260 ：名無しの笛の踊り：2013/09/10(火) 12:49:17.64 ID:vTxAE7I6

トスカニーニはヴェルディと親交があったってだけでも凄いと思うよ
ヴェルディに対する尊敬の念は終生変わらなかった

261 ：名無しの笛の踊り：2013/09/13(金) 12:50:06.56 ID:i7X9UpM2

ようつべのＮＢＣbroadcast　かなり良い

262 ：名無しの笛の踊り：2013/09/14(土) 14:30:51.83 ID:2CH84qNZ

>>261
確かに、同時期の正規レコード録音より数段音がよい
特に50年より前ね。

263 ：名無しの笛の踊り：2013/09/15(日) 11:14:30.24 ID:bzgSkyY1

1939 NBC Beethoven Cycle

264 ：名無しの笛の踊り：2013/09/15(日) 12:31:09.38 ID:kOU6hLCE

バーンステインが「僕はトスカニーニのような同じ曲を何度も演奏、録音を繰り返してるような指揮者にはなりたくないよ」と
トスカニーニをボロクソにけなしていたことは有名

265 ：名無しの笛の踊り：2013/09/18(水) 00:40:56.37 ID:QH/6ZAOR

レスピーギいいなあ、ゾクゾクする

266 ：名無しの笛の踊り：2013/09/19(木) 11:36:59.51 ID:3t+3XTXB

アメリカ楽壇上におけるトスカニーニとストコフスキーの対決が面白い
かたや完璧主義者、もうかたやは自由自在に音をいじくりまわすへそ曲がり
双方が合うわけがない

267 ：名無しの笛の踊り：2013/09/19(木) 14:00:51.00 ID:/8XYnZj5

ラジオでストコフスキーのブラームス1番を聞いたトスカニーニは激怒した

268 ：名無しの笛の踊り：2013/09/21(土) 17:35:36.72 ID:zX/IKaDY

ようつべで、ボエームを聴いた。レコードよりこっちの方がいいな。
最後は別だが。
放送のナレーションがまたいいし、途中解説が入るのが分かりやすい。

269 ：名無しの笛の踊り：2013/09/22(日) 18:55:52.85 ID:k/yt1FWR

>>268
怪物くんの淀川長治みたいだな

270 ：名無しの笛の踊り：2013/10/01(火) 21:33:13.33 ID:A1HOso6d

トスカニーニのモーツァルト第40番ほど激しい演奏はない

271 ：名無しの笛の踊り：2013/10/14(月) 20:58:57.74 ID:H/WVUkPu

カルメン組曲聴いたけど、良いね、全曲を聴きたくなったわ

272 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 07:33:18.34 ID:01sUoQA9

NBCの当時のラジオ放送の録音を聴くと、放送時間残り20秒くらいで終わっているのがあるなあ。
プロデューサーも焦っただろうなあ～

273 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 15:48:48.15 ID:G5gUc51D

あの当時のラジオ中継はナマだったのか？

274 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 16:26:00.45 ID:Rog1v+ih

基本、ナマだったらしいよ。

275 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 17:40:53.44 ID:XtoXl3Fv

指揮棒を落としたときもナマ中継だったんだね

276 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 19:55:56.70 ID:czWFqO+h

テレビ中継もナマだったのかな？

277 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 23:18:54.82 ID:D00U86wb

>>276
10回のテレビ中継も全部生中継だよ

>>272
放送がギリギリというと、ウィリアム・テル序曲かなあ・・・
他は知らん
しかし、今だったらこの３曲がこの順番に並ぶプログラムは
考えずらいなあ・・・

278 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 15:31:53.76 ID:JSf2Fgfh

ワーグナーオペラ全曲の正規のスタジオ録音が残っていればなァ～
マイスタージンガーの音の悪いライヴだけとは残念だ

279 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 17:32:35.64 ID:Z2jwk6zm

トスカニーニのワーグナーは明快で素晴らしい

280 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 19:14:56.80 ID:T6EE2CvD

ジークフリートの葬送行進曲を聞け！
これほど感銘を受ける演奏はない

281 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 00:36:47.36 ID:IHr1OONk

NBCの放送録音を聴いていると、NBCのチャイムの部分まで
録音しているんだ・・・
ある意味すごいと思ったわ

282 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 20:57:19.74 ID:xhOKOXEo

トスカニーニとNBCの放送で、FMでの放送はいつから始まったんだろうか。

283 ：名無しの笛の踊り：2013/11/21(木) 20:44:04.28 ID:7jzLGaZP

トスカノ糞ジジイのベートーヴェン聴いて
オナニーこいてるアホがまだこの世にいるのか？
生きてる資格すらないから
首でも括った方がいいぞ。

284 ：名無しの笛の踊り：2013/11/22(金) 22:10:48.81 ID:Va2VD5qg

第一次世界大戦のとき、ミリタリーバンドを率いて最前線まで行っているのがすごいわ～
また、敵の狙撃もかわしているしｗ。
この人何度も死にかかっているだなあ。

285 ：名無しの笛の踊り：2013/11/23(土) 07:32:18.41 ID:+pM5d2E9

乗る予定だった船が予定変更で別の船にしたら
その予定してた船が沈んだなんていう話もあったなあ

286 ：名無しの笛の踊り：2013/11/23(土) 15:37:32.86 ID:uEhGsaGM

>>285
ルシタニア号に乗ろうとした話だな～
登山して滑落もあったような
水上機雇って国外逃亡もやっていたらどうなっていたかｗ

287 ：名無しの笛の踊り：2013/11/23(土) 17:49:02.83 ID:1louL6TR

その分の運を、最愛のカンテルリが・・・

288 ：名無しの笛の踊り：2013/11/24(日) 07:32:29.65 ID:r1WRDkAQ

>>287
カンテッリも処刑直前に捕虜収容所で発生した集団脱走には成功しているんだよねえ
でも二回目は(T-T)

289 ：名無しの笛の踊り：2013/11/26(火) 12:23:49.15 ID:wpKd+o/W

フィルハーモニアとのブラームスはまだ現役？　それとも廃盤？

290 ：名無しの笛の踊り：2013/11/26(火) 12:37:40.01 ID:brfAZ6cK

尼には１点残ってる

291 ：名無しの笛の踊り：2013/11/26(火) 17:16:10.85 ID:uxgKlzYT

アンチトスカニーニの筆頭であった福永陽一郎が唯一、
トスカニーニを褒めたフィルハーモニアとのブラームスはそんなにいいのか？
俺はNBCとのブラームスのほうがいいと思うのに

292 ：名無しの笛の踊り：2013/11/26(火) 17:51:36.45 ID:/+A+0CZr

正直良い演奏とは思えないな。
トスカニーニらしさが薄い気がする。

293 ：名無しの笛の踊り：2013/11/26(火) 20:39:28.25 ID:A3ugrRGP

だがそこがいい

みたいな

294 ：名無しの笛の踊り：2013/11/26(火) 21:03:30.30 ID:SrxYs2mz

ショルティの晩年の第九みたいなもんか

295 ：名無しの笛の踊り：2013/11/26(火) 21:28:26.04 ID:icCJ/wX7

トスカニーニ嫌いで有名だった評論家がNYフィルとのハイドン時計を聞いて、その正確さに驚き
トスカニーニに対しての偏見を捨てたという逸話がある

296 ：名無しの笛の踊り：2013/12/14(土) 09:35:40.11 ID:4HKbOl7o

トスカニーニ没後10年に放送された、トスカニーニのテレビ特集を見た。
評論家のショーンバーグが司会をしていたなあ。

しかもNBC等の団員との座談会では、楽しそうに振る舞ってたのが印象的

297 ：名無しの笛の踊り：2014/01/16(木) 00:09:00.24 ID:M1qS6FKU

カニ箱を聴いていたら「展覧会の絵」のピアノ版をホロヴィッツが弾いていた。
もしかして、とーちゃんが指揮して、義理の息子がピアノ独奏してたの？

298 ：名無しの笛の踊り：2014/01/16(木) 06:53:25.49 ID:N9gFjQxd

んなーこたー

299 ：名無しの笛の踊り：2014/01/16(木) 22:16:47.04 ID:M1qS6FKU

あと、Disc33, 34 にベルリオーズ『ロメオとジュリエット』が入っているんだが、どんな順番で再生すればいいのかわからんかった。
Disc33は2部から始まって、Disc34は最初から始まるんだせ。
録音日時は１日違いだけど、場所が片方はカーネギー片方はスタジオ8Hということらしい。
何を言っているのかわかんねえ人はhmvにトラックの情報があるから、眺めてみて。

300 ：名無しの笛の踊り：2014/01/17(金) 02:20:05.77 ID:aKEJ2Y5N

眺めたら
Disc33　ロメジュリ　第2部(カーネギー1947年)
Disc34-35　ロメジュリ　全曲(8H 1947年)
となっとるのじゃが

301 ：名無しの笛の踊り：2014/01/17(金) 02:34:48.08 ID:aKEJ2Y5N

Disc 書き間違えましたのぅ、儂の控えじゃった

Volume33(1CD)　ロメジュリ　第2部のみ(カーネギー1947年)
Volume34(2CD)　ロメジュリ　全曲第1～3部(8H 1947年)

8Hは放送用、カーネギーは放送の翌日に録音されたものとのこと

302 ：名無しの笛の踊り：2014/01/18(土) 16:00:45.88 ID:QGbH9Dy5

>>301
ひねった味方をすれば、RCAとNBC、どちらが録音が良かったか分かるし、ライフとスタジオ録音で
どう表情付けを変えたかも分かるなあ

303 ：名無しの笛の踊り：2014/01/20(月) 08:54:08.59 ID:Xg2bZFuV

RCAのコンプリートコレクション聞き出した
まだ3枚目だけど、なかなかいいね

304 ：名無しの笛の踊り：2014/02/23(日) 00:13:05.68 ID:R1n2cxe+

61組目まできた

305 ：名無しの笛の踊り：2014/03/11(火) 00:35:37.97 ID:QX5ZS63a

やれやれやっと全部（最後のDVD以外）聞いた
1920年台のも結構、音良いと思った
2ヶ月弱かかったなぁ

306 ：名無しの笛の踊り：2014/03/19(水) 05:45:53.41 ID:Ol3u6dbE

トスカニーニも忘れられた指揮者の部類に入ったな

307 ：名無しの笛の踊り：2014/03/19(水) 08:14:54.14 ID:5tTjTIHf

昔から日本の評論家はトスカニーニを理解しなかった
しいて言えば村田武雄ぐらいしかいなかったもの

308 ：名無しの笛の踊り：2014/03/19(水) 17:52:54.81 ID:QNfdgKxN

トスカニーニの正確なテンポはベートーヴェン英雄で見事に発揮された

309 ：名無しの笛の踊り：2014/03/20(木) 07:38:51.50 ID:LGmxCDgt

モノラル時代にベートーヴェン交響曲全集を二度も完成させた指揮者

310 ：名無しの笛の踊り：2014/03/20(木) 21:41:23.03 ID:Ma8nVPdh

仮面舞踏会の放送の音源を聴いた。
結構レコードとは二日目の方が違うね
一ヶ所ティンパニがフライング(T_T)、でも味があるわ～

311 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 07:24:29.99 ID:AUWE8eHh

同じRCA契約のボストン響、シカゴ響を振らなかった理由はなんだ？

312 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 13:00:30.21 ID:8Nr87kco

BSO、CSOにはユダヤ人が多かったからだろ

313 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 20:46:56.66 ID:5FahTLzU

NYフィル時代のトスカニーニはすでに老境に入っていた
それにもかかわらず新たに就任したNBC響と数多くの名演を残したのは凄い

314 ：名無しの笛の踊り：2014/03/22(土) 20:57:46.07 ID:rP5e24Y5

トスカニーニはフランスでは受け入れられなかった

315 ：名無しの笛の踊り：2014/03/22(土) 21:25:02.96 ID:klu+Sz0R

ドビュッシーとは親交があって、いろんなエピソードが残されている。
曲の解釈も作曲者のお墨付きで、トスカニーニは積極的にドビュッシーや
ラヴェルを取り上げた。その意味では多大な貢献をしたと思うね。

316 ：名無しの笛の踊り：2014/03/22(土) 23:35:25.66 ID:cWG/z+Al

「海」の録音がステレオだっだらな
ベートーヴェンやブラームスとは違う

317 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 07:19:34.36 ID:LgYEYyGD

トスカニーニがあるコンサート前に「海」の練習を繰り返した
たまりかねたスタッフが「もうアンコール曲の練習をしたら？」と言うと
「海」が完璧に演奏できればアンコールなどやる必要はない、と返答した

318 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 13:09:00.68 ID:/7wlLsoO

トスカニーニは表面的で浅いのが欠点だな

陰影とか奥深さが薬にしたくも無いな

319 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 13:17:16.90 ID:Dbfx13dI

感想は人それぞれとしか

本当にトスカニーニが表面的で浅く奥深さがないのか
それとも、表面的で浅い、としか理解できない
聴き手側の問題なのか

難しいね

320 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 14:08:55.20 ID:/7wlLsoO

ドイツの指揮者との比較で言ってるからね

イタリア人は表面的で浅いのが国民性なのかも

しかし、レオナルドやモンティヴェルディは例外なのかな？

321 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 16:18:02.91 ID:/ISnuwAN

イタリア人は表面的で浅いというよりドイツ人が深いと言うより現実を見てない感じだよｗ
ナチスなんかのありえない理屈に夢中になる
欧米じゃドイツ人はいつ暴発するかわからない困ったちゃん認識だよｗ
まあ音楽なら現実を見ない位でちょうどいいかもｗ
トスカニーニ―もフルヴェンにその高名をナチスに利用されるから亡命しろと現実的に忠告したのに
さらりと拒否られたからなｗ
大人になれない国民性なのがドイツ人

322 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 16:52:45.58 ID:61jGaA+z

トスカニーニはフルトヴェングラーのなよなよした態度が気に食わなかったんだよ

323 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 17:38:46.96 ID:/7wlLsoO

トスカニーニはフルトヴェングラーに女を取られたのが気に食わなかったんだよ

324 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 18:36:24.88 ID:5s6BivEY

↑　　　　なに？　　人のカキコをパクるこのバカチョンは

325 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 18:52:18.11 ID:/7wlLsoO

有名な話だろ

326 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 19:25:34.24 ID:7DeAwj4v

>>319
人それぞれと言いながら、その「それぞれ」を批判してるように聞こえる
音楽は聴くものだから、すべて聴き手の問題でいいんじゃないの？

327 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 21:25:36.58 ID:/7wlLsoO

トスカニーニはアメリカ以外では認めて貰えなかったんだろ。

外面的で軽薄なアメリカ人にはトスカニーニ以外は理解できなかったのさ

それが聴き手の問題という意味

328 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 22:17:12.45 ID:l+Sk/A3X

へえ、イタリアでも認められていなかったんですか。意外です。

329 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 01:17:18.65 ID:28PIJiGX

31歳の若さでスカラ座芸術監督に就任してるし
第一次世界大戦後にスカラ座の定期公演を再生させたのもトスカニーニだし
イタリアじゃ音楽的には英雄扱いでしょ
ただ欧州は時代的にムッソリーニのイタリアに、ドイツのナチス
まさに音楽を外面的に軽薄に政治的に利用する時代に突入していくからなｗ
どのみち政治的に利用されるならアメリカのほうがナチスやムッソリーニに利用されるより
はりかにましだという判断だろう
ナチス高官との握手を政治的に利用されたフルヴェンの軽薄さよりははるかにましだろう

330 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 01:26:38.36 ID:wGN+wTQx

>>323 >>325
ID:/7wlLsoO
下ネタ大好き朝鮮人

331 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 14:24:28.69 ID:S7uwAGbS

トスカニーニも録音を一気に進めていったのだろうか？
部分的録り直しはしなかったようにみえる

332 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 22:25:13.98 ID:szzZehON

トスカニーニ嫌いで全然聴いてなかったけど
最近ヴェルディの録音聴いてようやく良さがわかってきた

333 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 01:28:29.56 ID:kfLqH1qr

トスカニーニは一気呵成に音楽を聞かせてしまうからいい
ダラダラした演奏などは聞く気にもなれないもの

334 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 05:11:28.21 ID:2BBhsvs9

>>333
一気呵成に音楽を聞かせてしまう演奏しか受け付けないというのは、
君の音楽受容レベルが表面的で浅く奥深さがないという証拠だ。

335 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 05:27:08.48 ID:6Z54iAxH

誕生日あげ

336 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 08:23:10.30 ID:DCzEGM80

俺はトスカニーニのスピーディな解釈が好きだな
のろのろした演奏などイライラしてくる

337 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 14:48:27.88 ID:75fvredY

この巨匠を大いに尊敬し、一分の隙もなく完璧な演奏スタイルを受け継いだのがカラヤンである

338 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 16:23:12.14 ID:fREGz2sa

>>337
軽音楽のカラヤンと比べるとはどんな耳しとるんや！
”私の耳はロバの耳”？
なお、軽音楽を馬鹿にしているのではなく、貴君の耳を
馬鹿にしているのです。

339 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 19:00:50.60 ID:5EQLsueB

空ヤン
スカスカニーニ

目糞鼻糞ですねｗ

340 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 19:10:16.39 ID:9SkY81PF

>>339
おまえ、それ受けると思ってんの？
いつもくだらねえことばかりカキコしてさ
まさに能無しのチョンの発想だねw

341 ：名無しの笛の踊り：2014/03/26(水) 07:21:04.75 ID:z8e7c817

トスカニーニはウイーン・フィルを振ったけど、ベルリン・フィルからはお呼びがかからなかった
残念だったよな

342 ：名無しの笛の踊り：2014/03/26(水) 17:30:26.44 ID:JePNOyxZ

当時のベルフィルって三流じゃなかった？

343 ：名無しの笛の踊り：2014/03/26(水) 17:37:02.05 ID:Z+UoMbgn

BPOはフルトヴェングラーが世界一のオーケストラに仕上げたんだ

344 ：名無しの笛の踊り：2014/03/26(水) 18:47:14.18 ID:G1tCGQ4j

第一次大戦後の不況で財政的に破綻寸前だったベルリン・フィルを
ナチスが国営化することで救い、スポンサーになったことでユダヤ人が出て行って
実力はがた落ちしたけどなｗ
これはナチスのスポンサー化を受け入れたフルヴェンの責任でもある

345 ：名無しの笛の踊り：2014/03/26(水) 18:57:17.30 ID:xW1C7L0N

戦前、戦時中のBPOはユダヤ人楽員がアメリカへ亡命したからね

346 ：名無しの笛の踊り：2014/03/26(水) 19:20:47.07 ID:ui++Ouls

日本でも活躍されたシモン・ゴールドベルクとか
もともとコンマスだったんだもんなー

347 ：名無しの笛の踊り：2014/03/26(水) 20:32:03.85 ID:WhpirtGv

NBC響にもユダヤ人がたくさんいたんだろうな

348 ：名無しの笛の踊り：2014/03/26(水) 22:34:51.31 ID:mMPxUdSD

トスカニーニのワーグナーってどんなんだろう？
マイスタージンガーくらいしか振ってないのかな？
トリスタンとかパルジファルがどーなるのか聴いてみたいって無理か。

349 ：名無しの笛の踊り：2014/03/26(水) 23:49:57.91 ID:lgy1b9WE

BPOはユダヤ人が出て行ってもタシュナーとかビュルクナーとかがいたんだからな
トスカニーニのパルシファルっていえば激遅だったという証言があるな

350 ：名無しの笛の踊り：2014/03/26(水) 23:54:20.38 ID:G1tCGQ4j

大戦中はベルリン・フィル自身がドイツの血統を汚すことのないオーケストラであるとの声明を出したりしてたから
ナチスドイツ的には世界一だったかもねｗ

351 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 01:00:59.26 ID:e6kUujBl

ドイツ系以外で初めてバイロイトで指揮したのはトスカニーニだせ。
ジークフリート自らが招聘したらしい。

タンホイザー、パルジファル振ったらしい。

352 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 01:09:16.65 ID:2BxatRA2

トスカニーニのワーグナーは、断片ではあるが、NBCとの録音がある
まさか、それ聴いてないってんじゃないだろうな
パルジファルの前奏曲や聖金曜日は名演だよ

353 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 06:08:05.03 ID:bGWqLCOh

1937年ザルツブルクでのマイスタージンガー全曲ライブ録音があるのを忘れちゃいけない。
ウィーンフィルのシュトラッサーが「最悪の録音状態ながら、最高のワーグナーが聴こえてくる」と言っていた。

354 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 06:53:54.46 ID:MM1/V+vn

トスカニーニは若い時に「ローエングリン」を聞き、感動してワーグナーを崇拝し始めたんだ

355 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 07:56:21.92 ID:Hi8ze7QL

>>354
ついでに言うと、ワーグナーを聴いて、作曲家になる道を諦めた。
それくらい重い存在。

356 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 10:19:30.01 ID:BDWZBg8b

当時のアメリカにはドイツオペラを歌える歌手がいなかったから、トスカニーニはワーグナーのオペラを録音できなかった
それがじつに歯がゆかったに違いない
ワーグナーの管弦楽曲のみにて我慢していたんだろう

357 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 21:38:10.50 ID:aP50OtvS

情報有り難うございます。
管弦楽曲は当然聴いています。
マイスタージンガーはライブ盤が有るんだ、早速探してみます。
バイロイトで何か指揮したのは知ってたけど録音は残っていないんだろうな～残念。

358 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 23:37:18.63 ID:TPat4S5S

ワーグナーはヒステリー性格で外面的、ムード音楽的だからトスカニーニに合うんだな

フルヴェンがワーグナー振ってもワーグナーにならないからね

359 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 00:01:17.81 ID:xeeqUKFe

それフルヴェンに言ったらヒステリー起こして卒倒するぞｗ

360 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 02:18:26.27 ID:5yjCQkhh

>>359
「あの、Tのヤローが…」

361 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 13:36:51.30 ID:s8rbUkAN

トスカニーニはジークフリート牧歌をこよなく愛した
モノラル時代に三度も録音している

362 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 19:33:11.83 ID:nA3D14nh

ベートーヴェン交響曲全集こそ現代の模範となる貴重な記録

363 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 21:10:41.11 ID:CYDzvvn7

狂人の音楽だ

364 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 13:31:10.91 ID:lVrmHgzK

トスカニーニの早いテンポは聞く側にとっては爽快な気分だ。

365 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 20:24:53.07 ID:m31VDWmv

要するにトスカニーニは中高生向きなんだな

366 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 20:29:22.44 ID:wawQtbpn

そうでもない

367 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 20:30:53.30 ID:DKcisv9t

わざとらしい勿体ぶった楽譜無視のトロ臭いスローテンポに自慰的な意味不明の思いを込めるを好む老人には嫌われるだろうね。

368 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 20:38:09.07 ID:m31VDWmv

同じ早いテンポでも、シューリヒトやムラヴィンスキーは通向きだけど、トスカニーニは中高生以外には相手にされない

369 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 20:39:05.92 ID:wawQtbpn

そうでもない

370 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 23:35:37.54 ID:m31VDWmv

フルヴェンとはティンパニの重さが全然違うしな

トスカニーニは三流指揮者ベームのイタリア版だろ

371 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 23:47:34.77 ID:V4sIcsqb

ここで粘着してるアンチって何がしたいんだ？
まさか今更トスカニーニの評価をどうこうしようってわけじゃないだろ

372 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 00:00:45.79 ID:cVTsq04N

トスカニーニの評価ではなくトスカニーニ・ファンのレベルを考察してるだけさ

どうやら中高生レベルから全然進歩してないみたいだからね。

373 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 00:04:14.91 ID:DwP2TCWs

他人を評価する人間はその言動で常に評価され返されてることを忘れるなよ？ｗ
春休み中の中学生さん

374 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 00:05:00.96 ID:cVTsq04N

中高生は受け売りしかしないからね

375 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 00:06:42.23 ID:DwP2TCWs

自分のことよくわかってるじゃんｗ

376 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 00:45:53.51 ID:CCx1cKyT

トスカニーニが中高生にそんなに人気があるとは思えないがなあ・・・

377 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 00:53:35.49 ID:iNl6YRsp

古便のワグナーは感傷的で造形を崩して演奏するから聴くに耐えない

378 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 20:21:08.57 ID:cVTsq04N

>トスカニーニが中高生にそんなに人気があるとは思えないがなあ・・・

戦前はトスカニーニが学生に一番人気だったんだ

フルヴェンの評価は低かった

379 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 20:24:14.92 ID:cVTsq04N

昔は39年NBC盤の運命と37年NYフィル版との第七がアホ青年に圧倒的人気だった

380 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 20:25:27.85 ID:cVTsq04N

フルヴェンは神経質過ぎて敬遠されてたんだな

381 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 21:55:39.15 ID:JeEJORl/

馬鹿にも分かりやすいのがミゼットイタ公だからね

382 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 22:24:13.35 ID:FWGcgYBF

トスカニーニは明快な指揮をするからアメリカでも受け入れられたんだよ
フルトヴェングラーのような分かりにくい指揮者はまず無理だった
反対運動がおきてアメリカに行かなくてよかった

383 ：名無しの笛の踊り：2014/04/04(金) 10:37:50.09 ID:+7sDTVJj

戦前の話とか持ち出されてもなあ
ここってよっぽど爺同士が争ってるのか

384 ：名無しの笛の踊り：2014/04/04(金) 14:45:05.00 ID:5sHnPDCU

フルトヴェングラーはユダヤ人に嫌われていたからアメリカに行かなくて正解だった。

385 ：名無しの笛の踊り：2014/04/04(金) 17:15:53.64 ID:0H08XZwb

ユダヤ人はどこでも嫌われ者
朝鮮人と同じ

ただしユダヤ人は頭がいい
そこが頭の悪い朝鮮人と違うところだ

386 ：名無しの笛の踊り：2014/04/04(金) 17:24:08.45 ID:rCtr4nXC

トスカニーニはイタリアのトスカーナ地方と関係があるのだろうか。

387 ：名無しの笛の踊り：2014/04/04(金) 19:03:39.23 ID:1IWjs2id

オペラの「トスカ」を録音してほしかったな

388 ：名無しの笛の踊り：2014/04/04(金) 19:16:50.72 ID:Mzx72r/W

灼熱のテデウムか

389 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 01:32:35.04 ID:hcOk8TUs

>>384
ニューヨークで指揮してるよ。若い頃。

390 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 01:47:43.31 ID:iDVlouQG

古便の47年BPOの運命など我流に弾き崩した即興演奏の最たるもの。
トスカニーニの33年NPOや39年NBCスタジオ8Hの演奏の爪の垢を煎じて飲むべし

391 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 06:31:18.87 ID:3F4jS1b4

トスカニーニの指揮は正確そのもの
多くの指揮者がトスカニーニを模範とした
カラヤン、ショルティなどがいい例

392 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 09:27:39.18 ID:QpplHp8x

初代オーケストラのガラス磨きという訳だな

393 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 10:01:04.25 ID:QpplHp8x

>古便の47年BPOの運命など我流に弾き崩した即興演奏の最たるもの。

楽譜には演奏の仕方のすべては書けない

ドイツ音楽界には部外者にはわからない伝統が継承されていた

ブラームスの蓄音機に残した演奏はテンポも滅茶苦茶な我流に弾き崩した即興演奏の最たるもの

こういうのがドイツの演奏の伝統だったんだ

イタリアの靴屋の倅のトスカニーニはドイツの伝統や18世紀以来の演奏の慣例を何も知らなかったから
楽譜をそのまま音化するしかなかった

それがトスカニーニの指揮は楽譜に忠実だという誤解を生んだのさ

394 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 10:08:12.68 ID:QpplHp8x

Brahms Plays His Hungarian Dance No.1 (Excerpt), 1889
http://www.youtube.com/watch?v=BZXL3I7GPCY

Joseph Joachim plays Brahms Hungarian Dance #1
http://www.youtube.com/watch?v=f-p8YeIQkxs

Joseph Joachim plays Bach Sonata #1
http://www.youtube.com/watch?v=tixMlx2YOwI

Joachim plays Bach - Adagio
http://www.youtube.com/watch?v=-XQxCLDPB24

Bach Adagio g-minor played by Joseph Joachim 1904
http://www.youtube.com/watch?v=i3wysuAIDGc

395 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 10:10:12.26 ID:QpplHp8x

Joseph Joachim - Brahms' Hungarian Dance No.2 (1903) (RARE!)
http://www.youtube.com/watch?v=lV_YXtUs_Ow

396 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 10:13:13.25 ID:QpplHp8x

Brahms: The 1889 recordings (& Joachim 1903 recording)
http://www.youtube.com/watch?v=H31q7Qrjjo0

トスカニーニもBrahmsやJoachimの演奏の爪の垢を煎じて飲むべし

397 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 10:23:03.87 ID:Fn51PW6b

横レスだが、ちょっと補足しておくと、
ブラームスは楽譜にメトロノームの数字を入れるのを好まなかった。
なので、テンポ設定など多くが演奏家の裁量に任される結果となった。

最近レコ芸でも取り上げられていたけれど、ブラームス演奏については
演奏スタイルの新しい潮流があって、具体的にはブラームス自身が評価
していたワインガルトナーの演奏が再評価されている。

幸いなことにロンドン交響楽団を指揮した録音が残っている。
速めのテンポで話題になったシャイーの演奏は、なんのことはない。
ワインガルトナーの焼き直しなんだわ。

実際、これはシャイー本人が認めている。
で、何が言いたいかというと、ブラームス以来のドイツの伝統的解釈
なるものはフィクションなんだよな。

多くのマエストロたちによって手垢がついたブラームスも、
ワインガツトナーまで立ち返ればシャイーやトスカニーニの行った
早めのテンポで「楽譜に忠実」な演奏になっちまう。

398 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 11:34:00.88 ID:e6bWjtC/

↑禿頭撫でてあげようか

399 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 18:16:16.95 ID:QpplHp8x

>ブラームス以来のドイツの伝統的解釈
なるものはフィクションなんだよな。

ブラームス以前はプロの演奏家なんかいなかった。

最初に現れたヨアヒムやビューローの様なプロの演奏家が
テンポも滅茶苦茶な我流に弾き崩した演奏でアマチュアと差をつけようとしたのさ

ワインガルトナーはハンガリーの片田舎にいた貴族だからアマチュアの系譜なんだな

400 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 18:19:05.29 ID:QpplHp8x

マーラーも若い頃のワルターもテンポが滅茶苦茶な我流に弾き崩した演奏してたよ

フルヴェンもそういう伝統の中で育っただけさ

401 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 18:23:23.30 ID:5ygpj/wY

つまりトスカニーニが正しいと言うことだなｗ

402 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 18:28:04.87 ID:QpplHp8x

トスカニーニもワインガルトナーも僻地にいたから音楽の先進地帯の情報を何も知らなかっただけさ

403 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 19:39:20.33 ID:8FUYYMzI

マーラーがNYフィル在籍のとき、ベートーヴェンの運命を勝手に編曲してしまい、間違った解釈で演奏されていた
トスカニーニはその楽譜を見て「マーラーの奴、恥を知れ」と激怒した

404 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 20:54:26.43 ID:fCwyql1u

トスカニーニに言わせると古便は「偉大なるアマチュア」（笑

405 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 22:00:13.48 ID:QpplHp8x

フルヴェンは絶対音感が無かったからね

406 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 22:00:24.87 ID:hcOk8TUs

>>404
アマチュアじゃなくてディレッタントじゃなかったかな？
似たような言葉だけど、ディレッタントを使ったトスカニーニの辛辣さがわからないとつまらない。
アマチュアには「趣味による報酬が無い」意味がある。
アマチュアって当該の趣味で生活出来ないでしょ。そもそも生活出来たらアマチュアじゃないし。
つまりトスカニーニはフルベンが趣味で収入を得て生活してる、とより酷しい言い方してる。
ディレッタントは当該の趣味を勉強はしているけれど真剣な興味や理解に欠けてる人。
かなり辛辣なトスカニーニでした。
誰か頭なでなでしてくれるかな？

407 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 22:08:11.48 ID:e6bWjtC/

ミゼットって単なる商品だからなぁ･･･

408 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 22:10:06.23 ID:fCwyql1u

>>406
さぁ…「偉大なるディレッタント」なんて逸話聞いたことないね w

409 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 22:21:50.95 ID:5ygpj/wY

トスカニーニはラベルの前でラヴェルの曲の変な演奏をし、ラベルが「これは俺の作曲したものじゃない」って抗議したら、
その面前で「いやこれがホントのラベルだ！」と言ってラベルは呆気にとられたってことだ。
没後何年かたってスコアーがオークションにかけられ、赤インクで真っ赤っかに改竄されていたってのがばれた

なるほど真のプロゆえに作曲者本人の前での改竄スコアの演奏も許されるわけだｗ

410 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 22:23:10.80 ID:QpplHp8x

フルヴェンは本職作曲家だと思ってからね。

411 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 22:26:19.76 ID:dorxJEC+

>>409
ボレロの話のことか？
知ってるのとは全然違う話だな

412 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 22:28:36.59 ID:fCwyql1u

>>409
ナチに協力する指揮者のファンは嘘も平気で書くのか？ w

413 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 22:32:22.35 ID:Fn51PW6b

>>409
いいかげんなこと書くなよ。
有名なエピソードだから正確に引用しなさいよ。
ボレロのエピソードはWikipedia（英）とか、あらゆるところに
記載されてる。ふざけたやつだ。

414 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 22:37:52.86 ID:e6bWjtC/

ミゼットヲタ発狂かw

415 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 23:30:07.76 ID:5ygpj/wY

トスカニーニの死後30年、ニューヨーク市立図書館が彼の使った総譜を競売で入手した。
いそいそと開いてみたら、なんとベートーヴェンをはじめドビュッシー、エルガー等
ことごとくオーケストレーションの変更が書き込まれていたのである

巨匠(マエストロ)神話　ノーマンレブレヒト

トスカニーニの楽譜改竄の手口を知りたければニューヨーク市立図書館へどうぞｗ

416 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 23:37:20.59 ID:hcOk8TUs

>>402
>トスカニーニもワインガルトナーも僻地にいたから音楽の先進地帯の情報を何も知らなかっただけさ
いつの時期の話をしてるのか判らないが1930年頃なら、ベルリンが凄かったからね。
ワルター、クレンペラー、フルベン、クライバーがベルリンにいたから。
しかしトスカニーニもベルリンに登場したよね！あの有名な写真はベルリンのイタリア大使館じゃなかったかな？

>>410
>フルヴェンは本職作曲家だと思ってからね。
だとするとフルベンの指揮は「本職じゃ無くて」でも主たる収入を得ていたわけだよね。
つまりディレッタントと評したトスカニーニが正しいという意見に与するわけだ、君は。
私はそうは思わないんだけどねえ～。不思議なもんだ。

417 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 23:53:53.88 ID:QpplHp8x

少年フルトヴェングラーと、父親アドルフが、冬の夜に空を見上げる。

父「おい！ウィルヘルム！北の空にひときわ大きく輝く星があるだろう！
あの星はドイツ作曲家の星だ！
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、ブラームス、ワーグナー、ブルックナー・・・
オマエも将来、あの星になるんだ！」

子「父さん！わかったよ！ボクはドイツ音楽の星になるんだ！
ボクはやるよ！」

「ブルックナーが完成させられなかったドイツ音楽の系譜を、このボクが完成させるんだ！」

・・・拳を握りしめ、瞳から炎がメラメラと・・
http://movie.geocities.jp/capelladelcardinale/new/07-11/07-11-08.htm

418 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 23:58:02.65 ID:QpplHp8x

しかし現実は厳しかったんだよね：

子「父さん！ボクは作曲なんてしたくはないんだ！指揮の方が好きなんだ！」

父親「どうしてオマエは、そんなに自分に甘いんだ！
自分は才能が無いなんて言葉は、努力放棄の言い訳に過ぎない！バカモノ！」

「北の空を見よ！ひときわ輝く星がオマエの目指すべきドイツ音楽の星だ！」

419 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 00:04:37.68 ID:WU+/7IL5

靴屋の倅のトスカニーニみたいに高望みさえしなければフツーの作曲家にはなれたんだけどね

420 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 00:04:54.68 ID:vApa1SNq

今年の春のネット書き込み見てると、極一部のイカれた奴を周りが冷めた眼で
眺めてるケースが多いな。

421 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 00:11:26.49 ID:WU+/7IL5

トスカニーニ聴くアホを周りが冷めた眼で眺めてるんだろ

422 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 05:44:39.95 ID:S5V3W3Hf

>>415
これってまじ？

423 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 07:19:34.44 ID:b7LtlMdT

トスカニーニの真骨頂はなんといってもオペラで発揮される
交響曲はあくまでも手慰みで指揮していた

424 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 13:00:41.56 ID:nTmwAuUO

アンチトスカニーニの筆頭であった高崎保男が唯一褒めた演奏が「ファルスタッフ」
あれほどトスカニーニをけなしていたのに世にも珍しい現象だった。

425 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 17:53:57.31 ID:Jo0DgeLx

「フィデリオ」の歌手陣は貧弱なのが惜しまれる

426 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 21:48:34.10 ID:WU+/7IL5

>トスカニーニの真骨頂はなんといってもオペラで発揮される

モンティヴェルディやヘンデルの様な高級な音楽には手を出せなくて、ヴェルディやプッチーニのアホ・オペラばかりやってたんだろ

アホ指揮者はアホ音楽しか振れないという事だな

427 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 22:07:13.54 ID:xjFF/GHy

とアホが申しております。

428 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 22:16:16.76 ID:WU+/7IL5

ホロヴィッツもそうだけど、アホは高級な音楽はやらないんだな

展覧会の絵とかローマの謝肉祭でどんな凄い演奏しても誰も喜ばないんだけど、
アホというのはそういう曲でないといい演奏できない精神構造なんだな

429 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 22:18:06.66 ID:N/r0f1lb

【ちょっとしつこくね？】
419 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/04/06(日) 00:04:37.68 ID:WU+/7IL5
靴屋の倅のトスカニーニみたいに高望みさえしなければフツーの作曲家にはなれたんだけどね

421 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/04/06(日) 00:11:26.49 ID:WU+/7IL5
トスカニーニ聴くアホを周りが冷めた眼で眺めてるんだろ

426 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/04/06(日) 21:48:34.10 ID:WU+/7IL5
モンティヴェルディやヘンデルの様な高級な音楽には手を出せなくて、ヴェルディやプッチーニの
アホ・オペラばかりやってたんだろアホ指揮者はアホ音楽しか振れないという事だな

428 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/04/06(日) 22:16:16.76 ID:WU+/7IL5
ホロヴィッツもそうだけど、アホは高級な音楽はやらないんだな

430 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 22:24:36.46 ID:WU+/7IL5

トスカニーニは仕立て屋の倅だったね

訂正

431 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 16:56:54.91 ID:CNZw67nh

>>429
触っちゃダメですよ

432 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 21:15:29.32 ID:/qb/qYBT

しかしこの一連の書き込みはもう病気だな。

こういう人が毎日どんな生活を送ってるのか、それはそれで興味深い。

433 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 23:33:15.76 ID:6dPn2law

トスカニーニが病気だとわからないアホが言ってもね

434 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 23:40:41.24 ID:Hd4t0gzp

>>433
専ブラで共通NGワードでクラ板に書き込む奴 ww

435 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 19:45:57.63 ID:M2b7jgJi

トスカニーニの録音ってなんであんなに音質が悪いの？
'40年代以後だったら当時の録音技術を考えると　コンデンサーマイクなんかも有ったはずだし
真空管全盛時代だから超HiFiでもおかしくないと思うけど

436 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 20:43:40.67 ID:UZd54a5k

>>435
ちょうどいまYoutubeでファルスタッフを聴いてたんだけど
音はベストとは言わないけれど、水準以上は
確保していると『思うんだけどね。

ファルスタッフ　(Live, 1950)
https://www.youtube.com/watch?v=0R9WqX23CDY

ハイドン「驚愕」ほか
https://www.youtube.com/watch?v=dc0KmHA-gbw

437 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 21:07:50.08 ID:pGl7/RIs

ドイツの指揮者は中身で勝負するからSP録音でも十分だけど、
トスカニーニは出す音だけがすべてだから最新録音でないと良さが伝わらないんだよ。

438 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 21:46:18.60 ID:e3a8KhPY

へー

439 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 22:25:35.11 ID:iRVJc241

>>437
>ドイツの指揮者は中身で勝負

間違っても古便ではないだろう www

440 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 22:28:12.32 ID:UZd54a5k

>>437
>>436のハイドン聴いてみ。これを聴いてアナタには何も伝わらない？

441 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 22:31:53.77 ID:8eqj3mED

フルヴェンの初期のグレートのLPで低音が過剰に出てるのを
「これぞまさにドイツ精神の音だ！」
と勘違いで感動したアホが大量にでたらしいしなｗ
録音の悪さすら精神的高みにもっていくのはさすがだよなｗ

442 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 23:18:54.50 ID:pGl7/RIs

>>>436のハイドン聴いてみ。これを聴いてアナタには何も伝わらない？

フルヴェンの方が繊細で味が有るな

豪快さではクナの方が遥かに上だしね

トスカニーニが逆立ちしてもドイツの指揮者には敵わないよ

443 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 23:36:13.81 ID:e3a8KhPY

>>441
馬鹿発見記念あげ

444 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 23:55:26.40 ID:pGl7/RIs

トスカニーニもそうだけどティンパニを滅茶苦茶ぶっ叩けば、中高生が感激してくれるのさ

445 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 13:53:47.77 ID:NwjOY8DQ

うん、フルヴェンにも滅茶苦茶ぶっ叩いたの多いな

446 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 19:43:38.51 ID:BMEOvQiX

フルヴェンは戦中の演奏だけ異常なんだよね

戦前のSP録音は神経質で整然とした大人しい演奏ばかりだったからね

447 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 02:31:47.91 ID:Cq0ESIRB

まぁ、みんな好きなのを聴けばいいんじゃね？

448 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 07:27:09.33 ID:ymdFCgC2

ハイフェッツとのブラームスV協奏曲をつべで聞いたが、すごい火花を散らす快演だった
これはレコード化もされなかったのが不思議

449 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 08:35:27.84 ID:0diBiJ+s

>>448
ｃｄあるよ。
したがって彼らのコンビで3大ヴァイオリン協奏曲
があることになる：ベト、メンデルスゾーン、ブラームス
オペラを含め、トスカニーニの協奏相手はひどいのが多かった中、
ハイフェッツのは秀逸

450 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 09:59:34.06 ID:y3FSHGUH

LP時代に市販されたのはベートーヴェンだけ
他はなにか問題があってオクラになったんだろうな

451 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 12:25:31.91 ID:XdVfK3ri

最期のコンサートはマジでトスカニーニ指揮のステレオ録音なの？

452 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 18:02:45.15 ID:BhC3npPt

最後のワーグナーはステレオ録音だけどモノラル盤の方がいい音だった。

どちらにしろ買う程の価値はないよ

453 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 18:08:34.65 ID:BhC3npPt

トスカニーニはハイフェッツみたいに中身ゼロ、国籍不明で技術だけ凄いアホ演奏家が大好きなんだよ

トスカニーニは音楽性とかセンスではドイツの指揮者には到底敵わないから
共演者も自分と同質のアホでないと安心できないんだな

454 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 18:48:51.77 ID:ogbFboke

↑　　　　アホの朝鮮人、しつこい！

455 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 18:50:44.01 ID:oMYkMTvM

ホントしつこいよな、毎日毎日

456 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 18:52:42.26 ID:wWQDC+zb

古便と同じで感情的だな（笑

457 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 18:58:10.61 ID:BhC3npPt

悪と戦うためには執念深さが必要なのさ

458 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 18:59:26.36 ID:wWQDC+zb

>>451
本物だよ。
トスカニーニのワグナー演奏を聴く上で絶対に外せない一枚。
自分はアメリカ・トスカニーニ協会盤を大切にしている。

459 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 19:23:35.51 ID:BhC3npPt

トスカニーニがまともだったのは1940年までだよ

反ゲルマンになってから音楽がわからなくなったんだな。

460 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 19:27:14.37 ID:H3ijiJJF

>>457

悪と戦うならユダヤ人虐殺のナチに関わったフルヴェンと
そのものナチ党員だったカラヤンのスレに行って戦って来いｗ
ナチスのおかげで優秀なユダヤ人のオケ楽員が激減して
オケのレベルが低下したんだからな
クラシック音楽にたいする悪そのものだろ？ｗ

461 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 19:42:34.25 ID:BhC3npPt

おまえ、政府が気に入らない位で、戦争になったら祖国捨てて外国行くのか？

462 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 19:43:36.75 ID:BhC3npPt

ユダヤ人は今も昔も鼻摘みものなのさ

463 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 20:41:43.55 ID:wWQDC+zb

古便は音楽に善悪を持ち込まなかったが、 ID: BhC3npPtは似非ドイツ被れなんだろ w

464 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 21:15:42.63 ID:BhC3npPt

悪 = ユダヤ = 国際金融資本＝グローバリズム

という図式は今も昔も変わらない

伝統や文化を守ろうとすると反ユダヤになるのが必然なんだ

465 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 21:21:19.34 ID:BhC3npPt

トスカニーニはグローバリストだから祖国やイタリア音楽の伝統を簡単に捨てられたんだ。

フルヴェンはゲルマンの伝統に生きていたからアメリカ文化や現代文化を軽蔑していた。

それがフルヴェンが亡命しなかった理由さ

466 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 21:22:56.43 ID:2J2avKf3

御高説はとにかくスレ違いなので。

467 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 21:23:00.84 ID:wWQDC+zb

　　　　　　　　　　↑
「アンネの日記」破って捕まった奴に似てるな。
最近、多いよな、こういう変な奴。

468 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 21:51:33.58 ID:xBb/o6ap

単なる癇癪持ちのミゼットじゃん

469 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 22:22:35.53 ID:BhC3npPt

トスカニーニは癲癇病質、パラノイア、強迫性パーソナリティ障害、異常性欲の変質者

トスカニーニは典型的な強迫性人格障害者

この人格の基本的な特徴は、

「秩序、ルール、完全主義などにとらわれすぎて、柔軟性や効率性がない」ことです。

強迫性格の特徴は几帳面、倹約家、わがままでした。

具体的にあげていきますと、人に仕事を任せられなかったりするのです。

その他、「硬さと頑固さ」という特徴もあります。

これは、ひとつだけの「正しいやり方」や「物事の原則」を主張し、
他人の視点や考えに妥協することを拒むのです。

もしも、そういったように自分の思ったようにいかなかったり、完全にできなかったりしたら、
抑うつ状態に陥りやすいのです。そして、頑固で柔軟性に欠けているので、
ひとつのことにこだわってしまうのです。

では、実際の症例をみてみましょう。

470 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 22:24:08.13 ID:BhC3npPt

（症例）

５５歳男性、公務員。

仕事でも家庭でも自分の思い通りにならないとよく口論になり、ときには暴力沙汰になることもあった。

ふだんから生活のスケジュールが分単位で決められたような細かい生活をしている。

家族にはお箸の持ち方から、食べる順番、お風呂に入る順番など事細かに決め、それに従わないときは、
烈火のごとくはらを立てる。

娘が予定した帰宅時間を過ぎようものなら、それは一大事であり、大騒ぎになる。

家計の管理が自分で行っており、１円でも帳尻が合わないとそれはそれは大変なことになる。

あまりにも几帳面すぎて耐えられないため、奥さんが相談にやってきた。
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#history

471 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 22:33:04.97 ID:H3ijiJJF

BhC3npPtは癲癇病質、パラノイア、強迫性パーソナリティ障害、異常性欲の変質者

BhC3npPtは典型的な強迫性人格障害者
ひとつだけの「正しいやり方」や「物事の原則」を主張し、
他人の視点や考えに妥協することを拒むのです
「秩序、ルール、完全主義などにとらわれすぎて、柔軟性や効率性がない」ことです

こっちのほうがぴったりあてはまるだろｗ
自分のことを言ってるだけだなｗ

472 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 22:36:30.57 ID:BhC3npPt

俺はちゃらんぽらんでいい加減だから違うよ

473 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 22:40:42.86 ID:oMYkMTvM

【毎日毎日ごくろうさん】

452 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/04/12(土) 18:02:45.15 ID:BhC3npPt
453 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/04/12(土) 18:08:34.65 ID:BhC3npPt
457 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/04/12(土) 18:58:10.61 ID:BhC3npPt
459 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/04/12(土) 19:23:35.51 ID:BhC3npPt
461 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/04/12(土) 19:42:34.25 ID:BhC3npPt
462 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/04/12(土) 19:43:36.75 ID:BhC3npPt
464 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/04/12(土) 21:15:42.63 ID:BhC3npPt
465 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/04/12(土) 21:21:19.34 ID:BhC3npPt
469 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/04/12(土) 22:22:35.53 ID:BhC3npPt
470 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/04/12(土) 22:24:08.13 ID:BhC3npPt
472 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/04/12(土) 22:36:30.57 ID:BhC3npPt

474 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 23:42:43.52 ID:BhC3npPt

トスカニーニの性格に一番近いのは、2流指揮者だけどカール・ベームかな。

カール・ベームもみんなの嫌われ者だったね。

指揮者は性格悪くて才能無くても、トレーニングが上手いとそれなりに評価されるから得だよね。

475 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 23:45:53.20 ID:xBb/o6ap

ぷっ

476 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 00:06:35.86 ID:gtNpBFuf

BhC3npPt をもっとみんなで構ってあげようよ。
毎日きっと嬉々としてここに書き込んでるんだから。これも人助けだよ。

477 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 00:36:39.52 ID:mOafYTpE

セルスレほど面白くね。
日付変わってid変わってるからもう書かないんじゃね？

おっと、おいらはトスカも古勉もカラヤンもベームも好きな通りすがりのノンポリさ！

478 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 01:04:37.58 ID:inCxtFVs

トスカも古勉も好き

音楽がわかってないという事だな

479 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 03:23:47.11 ID:1DsxCWHW

アホとかミゼットとか連呼してる朝鮮人はここに貼りついて荒らすようになったね

480 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 08:56:17.44 ID:yt7qSWmf

>>479
自演乙ﾊﾞｰｶ

481 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 15:07:07.74 ID:yUueD2wb

>>480
図星を突かれて発狂する朝鮮ヤロウwww

482 ：名無しの笛の踊り：2014/04/14(月) 10:18:12.40 ID:uN4D+OBr

むかつく相手を朝鮮人と罵倒するのは戦前の日本人だよ

483 ：名無しの笛の踊り：2014/04/14(月) 19:03:50.92 ID:fFDkDQYq

朝鮮人に「朝鮮人！」と呼ぶと火病をおこす
なんで？

484 ：名無しの笛の踊り：2014/04/14(月) 19:18:28.10 ID:sQCwEQRB

馬鹿チョンだから

485 ：名無しの笛の踊り：2014/04/20(日) 11:57:37.41 ID:B3yAAN+6

トスカニーニがブルックナーを指揮した音源が残っていたとは驚いた

486 ：名無しの笛の踊り：2014/04/20(日) 13:33:50.98 ID:sqs/EeEK

>>485
ダイイチがのコーダが落ちてるんだっけ？

487 ：名無しの笛の踊り：2014/04/20(日) 17:18:51.25 ID:MqX7cR0/

トスカニーニはブルックナー、マーラーなど長すぎて内容がない、とバカにして振らなかったはず
どうせ他の指揮者の音源だろ

488 ：名無しの笛の踊り：2014/04/20(日) 17:42:06.87 ID:0FVgPxcM

つまらねえな

489 ：名無しの笛の踊り：2014/04/20(日) 18:53:29.89 ID:r5Z4uoOV

ブルックナー、マーラーなんてバカが聞く音楽だからな

490 ：名無しの笛の踊り：2014/04/20(日) 19:29:54.08 ID:47Bv10Mq

トスカニーニは中身が無い音楽だと凄い演奏ができるんだな

491 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 20:47:30.08 ID:u7MCSbKa

みんなが真似したのでもっともスタンダードな演奏ということでで陳腐化してしてしまっただけ

492 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 21:03:15.38 ID:nz81ohIr

トスカニーニの音は誰も真似できなかったよ

493 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 21:41:31.27 ID:C869kwCq

へー

494 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 21:43:28.55 ID:ioon/iqU

カンテルリがもし生きてたら、まだ朝比奈レベルの歳か

495 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 21:59:47.12 ID:C869kwCq

歳はそうかも知れないけど音楽家としてのレベルはえらい違いだと思う

496 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 23:26:56.98 ID:kV52mO26

師匠のトスカニーニが頭飛んじゃった時、副調整室で機転効かしてブラームス1番のレコードに差し替えたんだっけ

497 ：名無しの笛の踊り：2014/04/22(火) 09:57:04.50 ID:f+oZCXEA

トスカニーニはステレオ録音に興味を持っていたのかな？

498 ：名無しの笛の踊り：2014/04/25(金) 07:25:57.59 ID:IFf48tUt

RCAの録音技術がDECCA並みだったらよかったのに
それでトスカニーニは日本では誤解され、評価が低かった

499 ：名無しの笛の踊り：2014/04/25(金) 07:27:45.02 ID:tPJMcuiU

最近、トスカニーニの再来と言われてる指揮者がいるみたい。
まだ２０代なのにスカラ座デビューもしているらしい。
なんか評価が尋常じゃない感じ。

【参考】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5634487
http://www.nikikai.net/enjoy/vol288.html

500 ：名無しの笛の踊り：2014/04/25(金) 10:16:26.25 ID:CNJIozZE

何か作為的に感じる

501 ：名無しの笛の踊り：2014/04/25(金) 10:38:02.77 ID:6PJGsqYh

イタリアの佐渡みたいなもんだな

502 ：名無しの笛の踊り：2014/04/25(金) 17:35:51.78 ID:aDVYyIGj

トスカニーニ以降、イタリアには世界一流の指揮者は現れなかったな

503 ：名無しの笛の踊り：2014/04/25(金) 18:15:54.69 ID:Qkbzemis

トスカニーニ以降、イタリアには癇癪持ちの指揮者は現れなかったな

504 ：名無しの笛の踊り：2014/04/26(土) 00:37:02.36 ID:ozbWRrBw

ドイツにも世界一流の指揮者は現れなかっただろ

505 ：名無しの笛の踊り：2014/04/26(土) 02:06:05.74 ID:FplcVt5L

ドイツじゃカラヤンがライバルを潰しまくってたからねｗ
フルヴェンもそうだけどドイツ人は自分を脅かす後進を認める気がさらさらないｗ

506 ：名無しの笛の踊り：2014/04/26(土) 03:56:29.21 ID:NwFRbtEr

>>503
パクリしかできないチョンは書きこむなよ

507 ：名無しの笛の踊り：2014/04/26(土) 05:57:13.88 ID:LLZ1/FvL

だれでもチョンにするアホは書き込むなよ

508 ：名無しの笛の踊り：2014/04/26(土) 06:19:16.26 ID:uvcs3ig+

黙れ、チョン公！

509 ：名無しの笛の踊り：2014/04/26(土) 19:33:41.86 ID:/oGqceEF

「ジークフリートの葬送行進曲」は黒田恭一が絶賛した名演

510 ：名無しの笛の踊り：2014/04/26(土) 19:45:29.94 ID:ozbWRrBw

ジークフリートの葬送行進曲になるとドイツの指揮者の巨大さには敵わないけどね

511 ：名無しの笛の踊り：2014/04/26(土) 19:53:01.08 ID:0Viuk9rm

>>509
神々の黄昏の夜明けの沸騰具合も凄い

512 ：名無しの笛の踊り：2014/04/26(土) 20:53:16.68 ID:hilgYbIN

また、アンネの日記破った犯人と同一思想犯が来てるようだな。
一応、通報しとくか。

513 ：名無しの笛の踊り：2014/04/26(土) 21:01:29.68 ID:SgJ9aMLy

>>512
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

514 ：名無しの笛の踊り：2014/05/10(土) 18:48:11.81 ID:Mj3d9kh6

仮面舞踏会は最後の録音
音質も良好

515 ：名無しの笛の踊り：2014/05/10(土) 20:10:48.59 ID:r3CN6DSl

奇しくもカラヤンも、そうなっちまったな

516 ：名無しの笛の踊り：2014/05/11(日) 13:36:20.51 ID:oXpnHNCF

>>514
確かに、ただ放送音源の方がバランスよい気もするけど。

517 ：名無しの笛の踊り：2014/05/11(日) 13:51:11.19 ID:a2yJk6Zg

ファルスタッフの録音がもう少し良ければいいのに。

518 ：名無しの笛の踊り：2014/05/12(月) 19:51:49.84 ID:07t3j+9b

トスカニーニはケルビーニの録音を残してくれたからありがたい。
交響曲やいくつかの序曲はホントに素晴らしい。
あの演奏に出会えたことがマジで嬉しいです。ありがとう、トスカニーニ！

519 ：名無しの笛の踊り：2014/05/14(水) 21:48:13.93 ID:YgWjODzX

ドニゼッティ、ベッリーニなどはまったく手をつけなかった
ベルカントオペラなどバカにしていたんだろう

520 ：名無しの笛の踊り：2014/05/14(水) 22:05:33.75 ID:gPMZ795H

>>519
ベッリーニは残ってる

521 ：名無しの笛の踊り：2014/05/14(水) 23:14:06.26 ID:WXyjA/gv

定期的に同じやりとりやっとるな

128 : 名無しの笛の踊り : 2010/10/05(火) 18:33:04 ID:QtZqgwiR
トスカニーニは同じイタリアオペラでもドニゼッティやベルリーニのような
ベルカントオペラは取り上げなかったね

129 : 名無しの笛の踊り [sage] 2010/10/05(火) 19:20:49 ID:lUc0Y1T3>>128
ドニゼッティやベルリーニについても、一応、録音は残ってる。
それなりに評価していたと理解するのが自然かと思う。

【ベルリーニ】
Bellini's Norma: "Ite sul colle, o Druidi!"
http://www.youtube.com/watch?v=khfKReCNhw0

【ドニゼッティ】
Donizetti Don Pasquale Ouverture - Toscanini NBC 1943
http://www.youtube.com/watch?v=rslqfEtj9n0

522 ：名無しの笛の踊り：2014/05/15(木) 03:10:21.35 ID:/fcoiJP6

>>521
よくもこんな過去のことほじくり返して人のあら捜しをしてるね
明日はハロワに行けよ、引きこもりの低能児w

523 ：名無しの笛の踊り：2014/05/15(木) 03:55:32.12 ID:ZHVFazu9

何の根拠もなくトスカニーニがベルカントオペラなどバカにしてると言う
下劣な人間よりはるかにまし
あげくに逆切れとか低能児はどちらだろう？ｗ

524 ：名無しの笛の踊り：2014/05/15(木) 06:13:36.43 ID:74O/NqJ7

ベルカントオペラの全曲盤がないという意味だろ
序曲など取り上げて何の意味があるんだよ

525 ：名無しの笛の踊り：2014/05/15(木) 07:38:00.89 ID:JsdQxKh3

トスカニーニの崇拝するオペラ作曲家はヴェルディ

526 ：名無しの笛の踊り：2014/05/15(木) 10:29:09.71 ID:euet/YiK

ヴェリズモオペラも無視していたね

527 ：名無しの笛の踊り：2014/05/15(木) 11:12:00.58 ID:TsMC1D86

てか、ヴェリズモの定義が難しいからなあ。

狭義のヴェリズモではマスカーニに、レオンカヴァッロ
というイメージがまずあるんだけれども。

プッチーニを広義のヴェリズモと定義する人もいるし、
トスカニーニと親しかったカタラーニをヴェリズモで
くくっているケースすら見たことがあるな。

528 ：名無しの笛の踊り：2014/05/15(木) 12:15:01.93 ID:fgRw6iza

プッチーニもあまり高く評価していなかったしね
ボエーム全曲盤があるだけ

529 ：名無しの笛の踊り：2014/05/15(木) 14:59:47.56 ID:DJWkgq0I

>>526
すぐ出てこないんだが、トスカニーニがヴェリズモ・オペラを
嫌っているという書籍の記述があった。プッチーニは含めない
んだろうね、ラ・ボエームは名演だと思っている。

530 ：名無しの笛の踊り：2014/05/17(土) 18:45:14.70 ID:1A9a44M0

ドン・カルロスの録音はあったの？

531 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 10:15:13.15 ID:MA0l2A+u

おもちゃの交響曲が、やけくそ気味で楽しかった

532 ：名無しの笛の踊り：2014/06/06(金) 19:11:14.53 ID:SqIl86wI

トスカニーニの珍品といえは美しく青きドナウ、トリッチ・トラッチ・ポルカだろう

533 ：名無しの笛の踊り：2014/06/06(金) 20:27:06.88 ID:OAYFfmPa

イタリア、仮面舞踏会は引退直前の録音だけに音質がいい。

534 ：名無しの笛の踊り：2014/06/06(金) 22:33:35.27 ID:1QyW5M0i

戦前のBBC響との録音もSPにしてはいい音だよ

535 ：名無しの笛の踊り：2014/06/06(金) 23:11:38.55 ID:BkRDrJb0

BBCはガイスバーグによるライブのほうね。

536 ：名無しの笛の踊り：2014/06/06(金) 23:26:34.14 ID:RfZWzWxa

BBCは技術的に落ちるオケ
NBCとはダンチの差

537 ：名無しの笛の踊り：2014/06/11(水) 00:57:27.43 ID:8Mr1OwHZ

しかしBBCははっきりとイギリスのオケという特徴とカラーがあった。
NBCは技術的には優秀であったが無国籍オケというべきでオケそのものに確固たる音楽性のカラーは無かった。
トスカニーニはイギリスのオケがけっこう好きだったようで、戦後にフィルハーモニアに客演した時に、
レッグに「今まで作ったレコードを全て廃盤にしてフィルハーモニアと録音し直したいよ」というようなことを言ったそうだ。

538 ：名無しの笛の踊り：2014/06/11(水) 01:21:24.80 ID:kcH1aw+G

戦前のオケではBBCはかなり上手い　英国一といっていい
デニス・ブレインの親父のオーブリー・ブレインが在籍していた

539 ：名無しの笛の踊り：2014/06/11(水) 07:59:36.10 ID:GNaiU0m8

BBC響とはベト4と田園が戦前に録音されている

540 ：名無しの笛の踊り：2014/06/11(水) 18:14:20.97 ID:0PTGOT19

ドヴォルザークは新世界のみしか取り上げなかった
でも、これが空前絶後の名演
早いテンポで突き進む解釈は胸がすく

541 ：名無しの笛の踊り：2014/06/15(日) 17:31:14.43 ID:TrKv127B

ニューヨークフィルとの演奏記録をみると、レスピーギの曲(編曲含む)の演奏回数が凄いな。
NBCになってから、放送で全世界に流れるため、一つのシーズンで同じ曲をやるケースはほとんどなくなったみたいだが

542 ：名無しの笛の踊り：2014/06/15(日) 17:36:20.23 ID:vQ6W1Gnx

当時の日本でもトスカニーニの実況を受信できたのだろうか？

543 ：名無しの笛の踊り：2014/06/17(火) 23:43:58.50 ID:YGhtl17t

>>542
短波なら受信できたと思うけど、戦中なら短波受信機はもっていただけで
別な意味でやばいと思うが。
後、音は壮絶に悪かっただろうね。

544 ：名無しの笛の踊り：2014/06/20(金) 01:46:31.62 ID:R4RbCEKD

発足当時はラジオ向けのオケだったNBCだが、戦後テレビの普及によって視覚効果も可能になったことはよかった
貴重な映像が残されたことは有難いばかり

545 ：名無しの笛の踊り：2014/06/20(金) 01:58:07.14 ID:p71jI9WP

目玉焼き作れるくらいの強烈なライト。
大変だったろうな。正装して

546 ：名無しの笛の踊り：2014/06/20(金) 07:34:14.21 ID:zORkQhnY

あの当時にあれだけ多くの映像を記録した、というかできたのがアメリカの凄いところ
ドイツ、イタリアなどではまず不可能だった

547 ：名無しの笛の踊り：2014/06/20(金) 13:22:36.32 ID:P9W6U9RL

ドイツも戦時中のライブやスタジオ録音結構残ってて驚く
有名な空爆や高射砲の音が入った録音もあるし
あの状況下で演奏会を頻繁に開いてライブ録音まで残すのはすごい

548 ：名無しの笛の踊り：2014/06/20(金) 19:19:31.32 ID:8kntyKkd

ドイツの演奏家たちはビクビクしながら演奏会を開いていたんだろうな
いつ空襲をうけるかも分からんかったもの

549 ：名無しの笛の踊り：2014/06/20(金) 19:37:36.27 ID:nE6rvl2M

今更トスカニーニでもあるまい

550 ：名無しの笛の踊り：2014/06/20(金) 19:52:32.64 ID:qEhsk7F/

人それぞれでおｋ

551 ：名無しの笛の踊り：2014/06/20(金) 20:33:06.95 ID:KgHbHLUO

>>549
▼低能

61 名前：名無しの笛の踊り：2014/06/20(金) 19:38:48.05 ID:nE6rvl2M
今更ブルーノ・ワルターでもあるまい

552 ：名無しの笛の踊り：2014/07/07(月) 03:29:16.70 ID:IWq8uK8g

トスカニーニは強靭な体力の持ち主だった
それだから90近くまで棒が振れたのだ

553 ：名無しの笛の踊り：2014/07/07(月) 06:41:34.70 ID:zQ47CuQk

感情が肉体をも支配した稀有な例

554 ：名無しの笛の踊り：2014/07/23(水) 11:08:24.27 ID:l7wXFeH6

「ローマ三部作」は凄いね。
やっぱりトスカニーニはイタリア音楽だと思うよ。
しかしドイツ音楽に関してはもう一つ好きになれないなあ。
やっぱり違うDNAを感じてしまう。
誰かこれはお薦めというのがあれば
挙げてください。

555 ：名無しの笛の踊り：2014/07/23(水) 13:26:06.14 ID:QzZ7IAwj

テスタメントのブラームスなんて良いと思うけどな

556 ：名無しの笛の踊り：2014/07/23(水) 15:39:30.22 ID:hTyO0jPX

ベト全、ブラ全、いうことなしの名演

557 ：名無しの笛の踊り：2014/07/24(木) 16:44:29.48 ID:hi5UJKqS

そうか？いいたいことはいっぱいあるぞｗ

558 ：名無しの笛の踊り：2014/07/24(木) 17:23:08.56 ID:n7p86mZL

ワーグナーなどは空前絶後の模範的演奏

559 ：名無しの笛の踊り：2014/07/24(木) 20:34:07.57 ID:1JmBMS8D

集大成は、ミサソレだな。

560 ：名無しの笛の踊り：2014/07/24(木) 22:43:39.48 ID:CV+TAVxO

…ヴェルディのレクイエム

561 ：名無しの笛の踊り：2014/07/24(木) 22:55:25.66 ID:USzxP9gW

>>554
1933年、ＮＹＰとのベト第五

562 ：名無しの笛の踊り：2014/07/24(木) 23:01:44.13 ID:4J/sCJ8C

じゃ、俺はフィルハーモニアとのブラームスチクルスで

563 ：名無しの笛の踊り：2014/07/25(金) 21:00:16.59 ID:SGtYsW49

ベト７は新旧どっちも良いと思うけど。

564 ：名無しの笛の踊り：2014/07/25(金) 22:27:11.23 ID:jSdisGjE

福永や宇野のような気違いでも、認めざるを得なかったのは、｢イタリア｣と「ローマ三部作｣。

でも、例えばトスカニーにって誰？という人にお勧めするには、曲自体の知名度が…

という訳で、映像有りなら「ベートーヴェン第5＋ローマの松｣ライブ。
音盤なら、ベートーヴェン第7＠XRCD＋POとのブラ全、もしくはヴェルディのレクイエム
の三点セットで。

前二者は「のだめ」で、後者はエヴァ以来CMやBGMとして使われまくっているし。

565 ：名無しの笛の踊り：2014/07/25(金) 22:36:22.98 ID:jSdisGjE

20年以上前の大学の一般教養「音楽史｣の授業で、担当教官の千倉八郎先生が、
ベートーヴェンの第5聞き比べをされたことがある。

音大ではない、素人の群れの学生たち、もっと言えば、
｢音楽の授業なんて、寝ていれば単位が自動的に来るんじゃね？」
と舐め腐った学生たちを相手にして行われた、ある種｢実験的｣な授業では、
興味深い結果が得られたな。

音盤は、3種。
・フルトヴェングラー/BPO＠47年ライブ
・トスカニーニ/NBC＠52ライヴ
・カラヤン/BPO＠70年代全集より
というものだった。

上記のふざけた学生たちのほとんどは、心を入れ替えたか、駆逐された後だったため、
スコアを熟読した上での聞き比べという、極めて充実した授業だった。

…結果は、なかなか興味深かったね。

閑話休題。

566 ：名無しの笛の踊り：2014/07/27(日) 13:10:18.85 ID:cq/lWb8o

トスカニーニのステレオ音源はワーグナーコンサート、悲愴、セビリアの理髪師だけというけど
これほんとうにトスカニーニ指揮のものなのか？　　疑問だ

567 ：名無しの笛の踊り：2014/07/27(日) 14:04:04.27 ID:x/IoRvpc

リハーサル音源はステレオのあったな
あとヴェルディのレクイエム、放送用録音だけど放送局毎にマイク立ててたからそれを合成したステレオがあったけど、他にも合成可能な音源があるから続々リリース予定って話だったけど続編って出てるのかな

568 ：名無しの笛の踊り：2014/07/27(日) 17:57:42.12 ID:oKWE95Ou

いいね。

569 ：名無しの笛の踊り：2014/07/28(月) 14:03:40.14 ID:OQ8buaiU

トスカニーニの演奏って最もスタンダードなものだから誰も感動しないんじゃないの

570 ：名無しの笛の踊り：2014/07/28(月) 14:33:38.75 ID:tSkxC26Y

運命における迫力満点の到達感は誰も真似できない

571 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 12:09:39.43 ID:p+oPGlFr

音質が酷い、平和すぎてつまらない。

572 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 12:49:06.45 ID:9ehfuC0Y

その頃からRCAにはいい録音技術者が一人もいなかったからね
だからいつもCBSに遅れをとっていたんだ

573 ：日本在住の欧米人がどうしてもメイドが必要な理由：2014/08/02(土) 18:14:14.13 ID:UMjihc0p

>トスカニーニの演奏って最もスタンダードなものだから誰も感動しないんじゃないの

トスカニーニは健全過ぎて中学生以外は感動できないだろ

574 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 18:19:35.70 ID:QR8wFcJv

>>570
39年の第四楽章コーダは、1933年ＮＹＰとの第五でも敵わない。
何度聴いてもあれだけは誰にも真似出来ないと思う。

575 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 18:42:54.71 ID:oVV+gAcP

アップテンポで良く歌う。きわめて個性的な演奏
なんだぞ。

576 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 20:47:15.58 ID:UMjihc0p

トスカニーニの演奏は背後に何も背負っていないから一般大衆にもわかり易いんだな。

それがアメリカでの人気の秘密

577 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 20:56:49.99 ID:dp29Fkkk

ナチの威光を背負ってたフルヴェンとはまあ違うわなｗ

578 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 21:07:51.69 ID:srSoDy6s

５０年以上前のモノ録音聴いてありがたがるヤツも少なくなった
フルヴェンびいきもさすがに少なくなったし、トスカニーニを持ち出して比較してみてもしょうがない
好きなヤツだけ聴けばいい
俺は好きだけどね

579 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 21:19:06.81 ID:j0iCTwJe

トスカニーニはストレートな表現だからアメリカに受け入れられた
フルヴェンが反対運動が起こらずにシカゴ響に就任したとしても
受け入れられなかったはず

580 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 21:22:16.54 ID:dp29Fkkk

ある意味フルヴェンよりも複雑怪奇なワルターが受け入れられてたし
実際はどうなったかはわからんね

581 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 21:22:49.26 ID:QR8wFcJv

古便の話など出すな

582 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 21:54:10.79 ID:D34F8wbu

録音が悪いといってもブラームスの交響曲なんかは聴ける音だと思うけどな
ヴェルディのレクイエムとかローマ三部作なんかはかなり厳しいけど

583 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 23:30:38.24 ID:srSoDy6s

ワルターはアメリカで成功したとは言えない
一部のファンがついていただけ
ロスの空港でショルティが見かけて、誰もワルターを知らなかった話がある

584 ：名無しの笛の踊り：2014/08/03(日) 00:06:13.74 ID:PWzrbd32

メンゲルベルクもマーラーもアメリカでは理解されなかったよ

アメリカ人がいいと思ったのは外面的で浅いトスカニーニの演奏だけ

585 ：名無しの笛の踊り：2014/08/03(日) 00:12:17.57 ID:PWzrbd32

ワルターはアメリカ人が理解できる様に無理に演奏スタイルを変えてから
二流指揮者になったんだ。

ヨーロッパに居た時はフルヴェンよりも人気も評価も高かった。

586 ：名無しの笛の踊り：2014/08/03(日) 00:33:46.06 ID:xYFmm0Fm

フルヴェンの演奏も楽譜の指示無視の効果重視の演奏だから
アメリカでも人気が出ただろうなｗ

587 ：名無しの笛の踊り：2014/08/03(日) 04:04:30.77 ID:SlRHrAU6

>>582
没聴いてると1950年代に入ると、位相をいじって音像を膨らませているのが気になる。
純正モノラルのままでいいのにな。

LP時代には息子監修済のステレオ化もあったっけ

588 ：名無しの笛の踊り：2014/08/03(日) 05:47:06.52 ID:dQNUOBcK

残響がないので音が固い
それで損をした指揮者

589 ：名無しの笛の踊り：2014/08/03(日) 07:21:01.39 ID:hGdCbsOL

コーホーがトスカニーニを嫌った理由がそこにある

590 ：名無しの笛の踊り：2014/08/03(日) 08:41:02.24 ID:iWu0Ly9k

トスカニーニは、聴いていて疲れる。正直、どこがいいのかわからん。

591 ：名無しの笛の踊り：2014/08/03(日) 18:52:50.20 ID:6xW42lol

昨日久々に51年のベト1聴いた
音も演奏も十分良い

592 ：名無しの笛の踊り：2014/08/03(日) 21:33:19.24 ID:hGdCbsOL

トスカニーニの疑似ステレオ盤はレコード時代に何枚か発売された
新世界、展覧会の絵、ローマの松、泉、時の踊り、死の舞踏、モルダウなどの小品集
これらのディスクの復活を望む

593 ：名無しの笛の踊り：2014/08/03(日) 21:51:14.89 ID:PWzrbd32

トスカニーニの疑似ステレオ盤は音が柔らかくて平凡に聞こえる

トスカニーニは固い分離の良い音でないとトスカニーニにならない

フルヴェンはすべての楽器が溶け合って、一つの音の塊りとなって聴こえないとフルヴェンにならない

594 ：名無しの笛の踊り：2014/08/03(日) 21:57:42.71 ID:PWzrbd32

ワルターはSP録音のダイレクト・カッティングの音色でないとワルターにならない

要するにトスカニーニもフルヴェンもワルターも最新デジィタル録音より当時の録音の仕方の方が真価を伝える

595 ：名無しの笛の踊り：2014/08/03(日) 22:52:06.57 ID:xN28yzMZ

マスターテープの劣化で過去の記録がどんどん埋もれていく

596 ：名無しの笛の踊り：2014/08/03(日) 22:56:29.36 ID:h6UYA4pH

>>593
独RCAの諸国民、テ・デウム、エロイカ、ワルキューレなどステレオで持ってるよ。
たまに取り出して聴いてる。

597 ：名無しの笛の踊り：2014/08/06(水) 06:32:30.12 ID:hB20zTgx

トスカニーニもフルベンも悪声という点で一致している
あのしゃがれ声は聞いていられない

598 ：名無しの笛の踊り：2014/08/06(水) 07:47:29.11 ID:4N10Ii5l

アナウンサーみたいな美声でしゃべられても
とは思うんだ。

599 ：名無しの笛の踊り：2014/08/08(金) 07:03:31.07 ID:Wwb499k3

832 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/08/08(金) 03:38:42.23 ID:SYnAH8IR
レコ芸先月号の月評で特薦盤だった
バッティストーニ＆東京フィルのマーラー巨人を買ったけどいい演奏だった。
もしトスカニーニやカンテッリが巨人を指揮したら
こういう演奏をするのかもしれないと思った。

だそうです。

600 ：名無しの笛の踊り：2014/08/08(金) 07:40:15.85 ID:CBccd8yY

トスカニーニはマーラーなど鼻にもかけなかったんだぞ
ブルックナーに関してもそうだ

601 ：名無しの笛の踊り：2014/08/08(金) 07:45:22.68 ID:Wwb499k3

うーん、必ずしもそうでもないっぽいよ。

ってこれもデジャブ感が・・・

602 ：名無しの笛の踊り：2014/08/08(金) 11:19:54.78 ID:NJ5K9yNR

マーラーの奴、恥を知れ

603 ：名無しの笛の踊り：2014/08/08(金) 15:03:19.16 ID:qZvpXvw6

ベートーヴェンの運命に手を加えたマーラーに怒りをあらわにしたトスカ爺さん

604 ：名無しの笛の踊り：2014/08/08(金) 17:19:14.69 ID:Z0zlp1br

トスカニーニはマーラーなど見下していたからね

605 ：植物園：2014/08/08(金) 17:26:50.01 ID:kz+t8ngv

トスカニーニのオケのトランペットは
その速度について行けず、時々
ずれていた
でも、そんな事はどうでもいい

606 ：名無しの笛の踊り：2014/08/08(金) 23:50:26.26 ID:wtnlXiFr

NBC交響楽団のトランペットの首席奏者は42年以降は名手ハリーグランツ

607 ：名無しの笛の踊り：2014/08/09(土) 21:07:17.37 ID:TdnADuJA

当時のNBC響の実力はNYフィルやフィラディルフィアに比べると上だったのか？

608 ：名無しの笛の踊り：2014/08/11(月) 17:59:27.38 ID:Ik3frnZQ

シューマンのラインはマーラー版で録音が残ってるらしいけどね

609 ：名無しの笛の踊り：2014/08/14(木) 10:24:01.40 ID:m3+tZgnw

《諸国民の賛歌》なんですが、歌詞対訳がついたCDはありませんでしょうか？

いくつか調べてみたのですが、見つかりませんでして。

610 ：名無しの笛の踊り：2014/08/14(木) 17:50:06.86 ID:hJ0k/NWs

ヴェルディ葬式の貴重な動画は永遠の宝

611 ：名無しの笛の踊り：2014/08/14(木) 18:00:27.85 ID:5zfq1YwJ

>>610
そんなのあるの？何処に？

612 ：名無しの笛の踊り：2014/08/14(木) 18:48:58.59 ID:LzLoFuG7

NHKBSでトスカニーニ特集を放送したときに見たし録画した。
1950年、全米演奏旅行のときのカラー映像も貴重な記録。

613 ：名無しの笛の踊り：2014/08/14(木) 18:55:01.08 ID:5zfq1YwJ

全然知りませんでした。一生の不覚です。

614 ：名無しの笛の踊り：2014/08/14(木) 21:03:41.57 ID:GxUWW/Ul

ムッソリーニが処刑されて逆さづりにされた動画もあったよな
確かようつべにもうPされていたけど、いまは削除されたみたい

615 ：名無しの笛の踊り：2014/08/15(金) 16:08:02.07 ID:xKhHhbPN

>>609
CDじゃなくてDVDだけど
トスカニーニ～ザ・マエストロ（完全版）ってのに歌詞対訳がある
ただし、インターナショナルと米国歌の対訳は省略されてるので載ってない

歌詞対訳抜きにしても610にあるヴェルディの葬式がちょこっと映ってたり
カラー映像もそこそこあるのでトスカニーニを知る上でもなかなか良いDVDかと

616 ：名無しの笛の踊り：2014/08/15(金) 23:22:43.39 ID:PJdejm3o

>>615
ありがとうございます。

英語はわかるので、英国国歌とアメリカ国歌は大丈夫です。
インターナショナルは、個別に別のCDを探して歌詞対訳を見つければいいわけですね。

617 ：名無しの笛の踊り：2014/08/25(月) 18:08:40.91 ID:Mf2yzDyR

トスカニーニのリハーサルがつべで聞ける
じつに面白い

618 ：名無しの笛の踊り：2014/08/25(月) 19:43:29.74 ID:dp5Zd+dE

こんちくしょう！

619 ：名無しの笛の踊り：2014/09/05(金) 11:00:27.07 ID:P5fi04XC

銃殺されるようなクラシック・・あぁトスカニーニ様！！

620 ：名無しの笛の踊り：2014/09/07(日) 03:30:48.54 ID:L70+pXlB

605 ：植物園：2014/08/08(金) 17:26:50.01 ID:kz+t8ngvトスカニーニのオケのトランペットは
その速度について行けず、時々
ずれていた
でも、そんな事はどうでもいい

606 ：名無しの笛の踊り：2014/08/08(金) 23:50:26.26 ID:wtnlXiFrNBC交響楽団のトランペットの首席奏者は42年以降は名手ハリーグランツ
　
軍楽隊の突撃喇叭

621 ：名無しの笛の踊り：2014/09/07(日) 07:56:33.51 ID:+YccAfIZ

トスカニーニは正確なテンポで聞いていてスカッとする

622 ：名無しの笛の踊り：2014/09/07(日) 18:22:33.16 ID:Z26l4TEY

戦争さえなければスカラ座で数多くの名演を生んだであろう
返す返すも惜しまれる

623 ：名無しの笛の踊り：2014/09/13(土) 19:54:52.57 ID:Bf3/CqRS

Toscanini conducts Verdi
を注文しました。
どんな演奏になってるのか、
楽しみにしてます。

聴きどころは、
どんなところですか？

624 ：名無しの笛の踊り：2014/09/13(土) 20:34:02.37 ID:OnPfq0/W

人に聞くより自分の耳で確かめろ

625 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 17:10:38.29 ID:+LsoUBim

トスカニーニはブルックナー、マーラーなどはバカにしていっさい手がけなかった
たた長いだけで内容がまったくない、という評価をしていたからね

626 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 17:13:00.14 ID:BmkDmTAj

ひょっとして荒らしてる？釣り？

487 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/04/20(日) 17:18:51.25 ID:MqX7cR0/
トスカニーニはブルックナー、マーラーなど長すぎて内容がない、とバカにして振らなかった

489 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/04/20(日) 18:53:29.89 ID:r5Z4uoOV
ブルックナー、マーラーなんてバカが聞く音楽だからな

600 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/08/08(金) 07:40:15.85 ID:CBccd8yY
トスカニーニはマーラーなど鼻にもかけなかったんだぞ
ブルックナーに関してもそうだ

625 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/09/14(日) 17:10:38.29 ID:+LsoUBim
トスカニーニはブルックナー、マーラーなどはバカにしていっさい手がけなかった
たた長いだけで内容がまったくない、という評価をしていたからね

627 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 18:06:18.07 ID:MPqPJ9HV

ファルスタッフはアンチトスカニーニの筆頭だった高崎保男が唯一推薦した名盤

628 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 18:48:04.06 ID:YPjg4k6e

ブルックナーとかマーラーみたいな長い曲は暗譜が出来なかったんだよｗ

629 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 19:32:38.95 ID:I74g4d0i

オペラはどうなるw

630 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 19:43:11.82 ID:BmkDmTAj

バイロイトやメトで
ワグナーをリハーサルから暗譜で振って楽員をビビらせ
メトではさらにリハでパート譜のミスまで指摘して
楽員を驚愕させた超人なんですが。

631 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 19:52:22.14 ID:SdzYmRwV

連休の機会にステレオのスピーカーケーブル剥きなおしたら
トスカニ盤がいっそうの愛聴盤に！

ほかのCDもリマスタ盤相当に解像度が上がったけど。

632 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 20:19:31.44 ID:b7HTTImw

ブルックナーの7番あるけど

633 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 20:34:42.11 ID:UbTw1KkH

肝心な箇所で欠落あるじゃん

634 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 21:37:35.49 ID:YPjg4k6e

トスカニーニはブルックナー、マーラーなどはバカにしていたというのが本当に事実なら
今では逆にそれはトスカニーニの見識は浅かったんじゃないかことになるじゃんｗ
まあマーラーに関してはライバル意識のせいで目が曇ってたのかも知れんが

自分だって楽譜の改変してたのにマーラーの改変に怒ったことを上手く自分の宣伝材料にしてたしｗ

635 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 11:06:26.12 ID:N/ldA2zg

トツカニーニ　こと十束尚宏

636 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 13:14:20.54 ID:7eKVC+D8

ハイフェッツとはベートーヴェンだけなのか？
ブラームス、チャイコフスキーなど残ってないのか？

637 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 18:32:26.89 ID:pwcqousY

>>636
放送録音ならメンコンがある。

638 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 19:26:38.31 ID:FvWXhMmm

ナクソスだっけ。入手しそこねた。

ハイフェッツの主要協奏曲の録音では、個人的にメンコンだけはあまり好きではないから、トスカニーニとだとどんな演奏だったか聴いてみたいところはある。

639 ：名無しの笛の踊り：2014/09/16(火) 07:32:34.82 ID:GBiNH+HF

ルビンシュタインとはベト3番だけしが残ってないのが腑に落ちない

640 ：名無しの笛の踊り：2014/09/16(火) 08:06:30.44 ID:lJaOG8Hg

カルショーの本とか読むと、
ルービンシュタインはああみえて自己主張がけっこう強く、

クリップスのような格下や自分より年下の指揮者とはうまくいくんだが、
そうでない指揮者、たとえばライナーとトラブったらしいから、
果たしてトスカニーニとうまくやれたのかな。

641 ：名無しの笛の踊り：2014/09/16(火) 10:33:55.28 ID:Qtc/fVBy

ルビンシュタインがライナーとトラブッたラフマニノフ2番は巨匠同士の熱気がムンムンの名演だったけどね
数年後、バレンボイムのような孫みたいな若手と共演した理由がそれだったわけか

642 ：名無しの笛の踊り：2014/09/16(火) 15:51:22.10 ID:TQHNbHMO

>>623 です

とどいた最初の椿姫だけ、
いま聴きました。

こんなにすばらしいオペラは！！
カラスのEMIの全録音集は家宝と、
これでまた家宝が２つめになりました。

後世にいつまでも聴いて欲しい、
超・名演でした。

天国のトスカニーニと、
未来のオペラファンへ・・。

絶対にはずせない

643 ：名無しの笛の踊り：2014/09/16(火) 18:43:31.57 ID:25NGek46

椿姫は歌手がひどすぎて酷評された駄演
トスカニーニも満足いかなかったろう
当時のアメリカには一流歌手がいなかったからな

644 ：名無しの笛の踊り：2014/09/16(火) 19:11:48.75 ID:ujibERpg

歌わせ方が駄目だったんだろうよ
一々下らない指示を出したんだろ

645 ：名無しの笛の踊り：2014/09/16(火) 19:19:22.53 ID:lJaOG8Hg

>>643
バカだなあ。

トスカニーニのヴェルディにケチつけるやつは欧米にはいないよ。
なにしろオテロの初演でチェロ弾いてた御仁だから、トスカニーニの
ヴェルディについては完全に別格扱いされている。

ちなみにＮＹタイムズあたりの評論でも、レファレンスとして
トスカニーニ（NBC）、ジュリーニ（スカラ）、クライバー（ＤＧ）が
あげられることが多い。

クライバーのほうが好きだとか、トスカニーニにしては最高とは言いがたい、
といった論調はあるが、「駄演」と酷評する批評は見たことがない。
あんた、ソースなしに妄想書くのはいいかげんやめたら？

646 ：名無しの笛の踊り：2014/09/16(火) 19:27:49.62 ID:zfurGNcy

高崎保男の批評を読め、それこそケチョンケチョンだぞ
このバカ野郎め

647 ：645：2014/09/16(火) 19:30:38.28 ID:lJaOG8Hg

>>646
>トスカニーニのヴェルディにケチつけるやつは欧米にはいないよ。

と書いてるでしょう。
脊髄反射せずにちゃんと読んでくれよ。

いちいち、あげなくていい。

648 ：名無しの笛の踊り：2014/09/16(火) 19:50:27.40 ID:JbpkNUWB

>>639
ドルフマンとの第一があるからいいじゃん

649 ：名無しの笛の踊り：2014/09/16(火) 20:33:59.53 ID:Ux4qcMsq

高崎保男はトスカニーニが大嫌いだった

650 ：名無しの笛の踊り：2014/09/16(火) 20:38:36.96 ID:4E7r9T4k

↑
その情報誰得？

651 ：名無しの笛の踊り：2014/09/16(火) 21:36:59.54 ID:lpLs4v2C

長年のレコ芸でオペラ批評を担当していた高崎保男はカラス、セラフィンが大のお気に入り
トスカニーニのオペラで推薦盤としたのは「ファルスタッフ」のみ

652 ：名無しの笛の踊り：2014/09/16(火) 21:56:35.30 ID:Fa0BqB/R

トスカニーニのオペラは一部の録音は歌手が微妙かも知れないが名演揃いだと思う。
歌手重視で聴きたい場合は本当に微妙なものも有るけど。

653 ：名無しの笛の踊り：2014/09/16(火) 22:38:05.40 ID:y9WHRHfY

フィデリオなどは歌手さえ完璧なら最高の名盤になっていたのに

654 ：名無しの笛の踊り：2014/09/17(水) 02:01:19.28 ID:Vp/phlA5

>>636
ハイフェッツとのブラームスも放送録音であるよ。
1935年ニューヨークフィルとのライブ。
最初LPでマイナーレーベルから出たけど、CDでも出た事があるよ。
LP持ってるけど音は相当悪い。

655 ：名無しの笛の踊り：2014/09/17(水) 08:18:58.05 ID:PTxy42X2

歌劇を指揮者で聴くとかｗ
そんなのは普段、交響曲しか聴いてない馬鹿しか居ないｗｗｗ
歌劇について何も知らないド素人が偉そうに

656 ：名無しの笛の踊り：2014/09/17(水) 09:25:56.38 ID:Nn1DbVXR

お前もド素人だろ？
玄人は２ちゃんにカキコなどしないからね。
目くそ鼻くそ…ってやつだな。

657 ：名無しの笛の踊り：2014/09/17(水) 10:36:04.75 ID:XZ625d9W

>>655
オペラは指揮者がいなければバラバラになる
そんなことも分からない低能w

658 ：名無しの笛の踊り：2014/09/17(水) 12:34:28.28 ID:Jzi61Ash

指揮者の芸格で引っ張っていくオペラってのに時に出くわすのは事実
スウィトナーやエレーデ、リチャード・ボニングなどの棒で
本来はたいしたことないはずの歌手陣がすばらしいレベルの歌をうたう
そんな公演には実際何度も出会いましたよ

659 ：名無しの笛の踊り：2014/09/17(水) 22:50:50.73 ID:7w96RQBw

有名なプライドの高い歌手がトスカニーニの指示に不満を示し「私はスターですよ！」と反発したとき
「スターは空にあるものだ」と言い返したトスカニーニはさすが

660 ：名無しの笛の踊り：2014/09/17(水) 23:30:24.38 ID:I322cj8A

「スターも月の前では無力だ」
だと聞いた。

661 ：名無しの笛の踊り：2014/09/18(木) 20:44:03.48 ID:nFEFVsHs

トツカニーニ　こと十束尚宏
みんな忘れても　僕だけはわすれないよ

662 ：名無しの笛の踊り：2014/09/18(木) 22:08:03.38 ID:MCt0c31X

ある肥大なソプラノ歌手がどうしてもトスカニーニの要求を理解できなかったとき、
いかにも気の毒でならないという顔つきで「もし、あなたがここに」と、頭をゆびさしながら
「ここほど沢山中味がつまっていれば・・・」と、彼女の偉大な胸をゆびさし、
「あなたは大音楽家になれるのですがね・・・」

トスカニーニ　生涯と芸術　より抜粋

663 ：名無しの笛の踊り：2014/09/19(金) 00:16:21.37 ID:yI6HV+hd

それは聞いたことがある。

しかしイタリア人はもっとフェミニストな気がするのだが
トスカニは女性以上に音楽に奉仕するというのか。

そんな男が本当にいるのか。

664 ：名無しの笛の踊り：2014/09/19(金) 09:58:15.19 ID:IYXpe6ho

イタリアの男は女性をくどくのがうまい

665 ：名無しの笛の踊り：2014/09/19(金) 16:43:58.10 ID:3lom2FGO

なのに世界屈指の少子化がイタリア

666 ：名無しの笛の踊り：2014/09/19(金) 18:33:37.58 ID:lHQnIp+f

ヴェルディのような大作曲家と交流のあった指揮者はトスカニーニだけ
ヴェルデイ本人もトスカニーニという若手の指揮者に絶大な信頼を寄せていた
二人ともイタリア音楽史に残る偉大な音楽家であった

667 ：名無しの笛の踊り：2014/09/19(金) 23:33:39.74 ID:woX66a+T

ヴェルディと交流があった位で特別扱いとかｗ
カラヤンスレの空オタがカラヤンとベートヴェンやモーツァルトを同格扱いにしてるのと同じキモさを感じる

668 ：名無しの笛の踊り：2014/09/19(金) 23:38:50.05 ID:3lom2FGO

>>667
煽るしか能のない君に言われても・・・

669 ：名無しの笛の踊り：2014/09/19(金) 23:44:40.84 ID:e8aUwlH+

>>667
お前はまったくバカな奴だ

670 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 00:06:52.24 ID:rT4b4j91

イタリア南部在住の人間は楽観的大らかだけど北部は生真面目と性格が全然違い一括りにできない

671 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 00:51:10.14 ID:YfwdL03W

>>670
アメリカも北部と南部じゃ歴史的にも気質的にも異なるし、
イギリスなんてのはスコットランドに限らず下手すりゃ分裂国家だし、
日本も南と北、あるいは東西で気質が違うのは実感としてある。
国土の広い中国やロシアは言うに及ばない。

こういうのってイタリアに限らないんじゃないのかな？

672 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 01:59:19.69 ID:Kalizyac

>>655のようなひどいレスは初めて見た

673 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 02:17:20.74 ID:hoGem2Ah

まあだいたい歌手で聴くけどな
イタオペは特に

674 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 02:47:03.75 ID:hOSdmkVc

椿姫なんて乾杯の歌の地の底まで楔を打ち込むようなリズムに慄くわ

675 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 07:20:17.90 ID:Kalizyac

>>673
イタオペも指揮者が大事なんだよなぁ

676 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 07:34:46.86 ID:YfwdL03W

>>673
良い意味で能天気なベルカント・オペラは、声さえ良ければ満足できる
のかもしれないけどねえ。実際、宝塚歌劇団とかそうだよね。
指揮者目当てで行くファンなんて聞いたことがない。

でも、ヴェルディとかワーグナーになるとそうはいかないんだよな。

てか、歌手さえ良ければ指揮者なんて別に・・・という言い方は、
要するに宝塚歌劇団と同じで、どこかでオペラをバカにしていて、
そういう考え方こそがトスカニーニの基本思想と相容れない。
そんな気がするねえ。

677 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 08:00:07.76 ID:i7PqmpoH

オペラ全体をまとめるのが指揮者
指揮者がいなければ歌手もオケもバラバラになる
指揮者は脇役とまではいかないが絶対に必要

678 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 08:34:01.12 ID:VkECmji4

出しゃばり過ぎなんだよ
そんなの客は求めてない
（但し、日本でCDだけ聴いて、分かった気になってるアホは除く）

679 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 08:39:56.54 ID:ggSaugQI

客≠678
日本でCDだけ聞いて分かった気になってるアホ＝678

680 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 09:03:31.93 ID:VkECmji4

図星で何も言い返せないクズｗ
はい論破

681 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 12:21:16.28 ID:pRzntW/R

イタリアオペラの指揮者といえばトゥリオ・セラフィンを忘れてはならない
トスカニーニがミラノ・スカラ座の主席指揮者だったときに副指揮者として在籍した
なんといってもセラフィンはステレオが実用化された時代まで生き延びたことも幸運だった
おかげでステレオによる音源が多数残されたもの

682 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 15:26:03.71 ID:GHGGqhFk

ジジイが論破とか言うなよ
恥ずかしい

683 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 17:02:00.45 ID:xrmCrKnE

歌手＞＞＞＞指揮者ということだけ
そう長々と議論するほどのことではない

684 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 17:07:47.06 ID:BwdW0Cw/

>>682
おチンチンの皮は、もう剥けたか？

685 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 17:41:20.35 ID:GHGGqhFk

一つの作品を作り上げるんだから歌手とオーケストラの調和が大事だと思うけどね
歌手が出しゃばるのも相当キツイぞ

686 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 17:52:28.34 ID:hoGem2Ah

チケット取るならまず最初に歌手、次に演目、最後に指揮者を見るだろｗ

687 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 17:57:27.31 ID:BwdW0Cw/

>>685
チン毛は、生えてるのか？

688 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 17:57:59.89 ID:YfwdL03W

>>686
指揮者による。

トスカニーニなら、指揮者で選ぶでしょ。
クライバーでもそうでしょう。

ムーティ、アバドあたりでもそうでしょう。
あなたは違うかもしらんけど。

689 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 18:03:41.46 ID:hoGem2Ah

例えば椿姫でカラスがプリマで指揮者が無名なのと
トスカニーニが振ってプリマが無名の２つの公演がやってて
どちらもこれが最後でどちらかにしか行けないならオペラファンならカラスを取るだけだよｗ

690 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 18:06:44.33 ID:4hmaECmg

？？？
ほぼ真逆だわ。
まず楽団、指揮者から見るな。次に演目。
最近は歌手（ソリスト）で選ぶ事はあんま無いな。

691 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 18:10:41.08 ID:BwdW0Cw/

>>689
まあオペラファンは、そうだよな
オペラ好きの奴と喋ってると歌手の話が大半で指揮者の話は殆ど出ない

>>690
あんたオペラ好きじゃないだろ
交響曲とオペラだったらどっちが好きなのさ

692 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 18:12:17.18 ID:4hmaECmg

当然オペラだよ

693 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 18:15:55.84 ID:Kalizyac

歌手の歌いやすさにはまず流れなのよね
レナータ・スコットソプラノでアバドとガヴァッツェーニ指揮の二種類のベッリーニ持ってるけど、アバド指揮は流れが全然なくてスコットがすごく歌いにくそうにしている
歌手と指揮両方大事ということだな

694 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 18:21:28.94 ID:xrmCrKnE

協奏曲と同じだよ
ソリスト重視するだろ？
オペラも歌手を重視する

695 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 18:23:44.91 ID:Kalizyac

>>694
普通両方重視しないか?
何で片っぽは問題にしないという極論に向かうのかわからん

696 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 18:29:56.04 ID:4hmaECmg

最近は歌手（ソリスト）で選ぶ事はあまり無い。
オペラなら寧ろ演目や演出の方が気になるね。
って言うのも惚れ込む歌手が少なくなってしまったからだろうけど。

697 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 18:34:40.41 ID:xrmCrKnE

>>695
誰も問題にしないとは言ってないよ
どちらをより重視するか言ってるだけで
もちろん伴奏も重要なのは当たり前すぎて言わなかっただけ
OK？

698 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 20:28:25.84 ID:VdxfTJ3K

只今ID:4hmaECmgによる、スルー検定実施中ｗ

699 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 22:23:41.97 ID:GHGGqhFk

トスカニーニスレで「おれは歌手重視だ！」
って言って暴れて何か得るものあった？
下ネタジジイも含めてスレチ共は早く巣に帰りなさい

700 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 22:38:47.19 ID:YfwdL03W

>>699
>トスカニーニスレで「おれは歌手重視だ！」

そうなんだよな。
趣旨がいまひとつ分からない。

701 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 22:55:09.65 ID:hoGem2Ah

カラヤンスレでカラヤンの協奏曲はソリストが２流でつまらんと書くと
空オタが暴れ出すのににてるｗ
事実を述べると暴れ出してスレから追い出しをはかるｗ

702 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 00:10:24.62 ID:+E728fyl

>>697
後出しの言い訳が見苦しいな
何で素直に自分のスレ内容の過ちを認められないのかね
クラ板は実質も伴わないのにプライドばかり高い老害ばかり

703 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 01:18:03.31 ID:VMGfld/x

馬鹿は論破されるとすぐ感情論に走るから困る
まぁ結局最後は好みだから歌手でも指揮者でもお好きにどうぞ、なんだが
いい加減トスカニーニから脱線しすぎだしこの話題は終わりね
荒らしに反応する奴も荒らしということで

704 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 01:18:47.20 ID:cirXK7Nv

>>701
くやしいのう

705 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 02:06:04.18 ID:iMgb7xNw

トスカニーニオタの耳はロバの耳ってことでｗ

706 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 07:10:43.57 ID:bjTuWzDP

トスカニーニヲタは音楽を聴くのではなく、トスカニーニを聴いてるだけだと言う事は分かった。

707 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 08:32:54.61 ID:wsADuPXC

どうやったらそんな事が出来るんだ？間抜け

708 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 08:41:59.02 ID:bjTuWzDP

全く応用の効かない脳味噌だと言う事も分かったｗ

709 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 08:45:52.39 ID:oHU7DTb9

【ID:bjTuWzDP】

706 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/09/21(日) 07:10:43.57 ID:bjTuWzDP
トスカニーニヲタは音楽を聴くのではなく、トスカニーニを聴いてるだけだと言う事は分かった。

708 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/09/21(日) 08:41:59.02 ID:bjTuWzDP
全く応用の効かない脳味噌だと言う事も分かったｗ

710 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 08:45:56.52 ID:WfYDD8PL

悔しがり過ぎ

711 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 09:21:57.74 ID:tQXbSxFT

レスの内容も日本語も崩壊してるな

712 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 09:38:46.09 ID:3xEvE/Sl

>>709
こいつだろ
常に論破されてる馬鹿はｗ
IDを変えても馬鹿は治らんよｗｗｗ

713 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 11:43:40.26 ID:LEhDyI8I

トスカニーニはカルーソーやシャリアピンとも共演してる
まさに伝説的指揮者だ

714 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 11:46:18.21 ID:U8QmsL52

そいつらと共演した指揮者は全部伝説

715 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 12:22:54.15 ID:EEft9zMP

カラヤンは若いころにドイツのトスカニーニと言われた

716 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 12:23:04.08 ID:Z7Zwo9kM

巨匠のスレで名無しごみが五月蝿いよ

717 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 12:53:17.83 ID:3xEvE/Sl

>>716
お前みたいな無知が一番要らない

718 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 13:27:41.74 ID:+3rFXFsP

見境無く噛みつくだけの狂犬か

719 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 13:53:00.19 ID:3xEvE/Sl

>>718
はい、鏡

720 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 13:58:10.02 ID:jtmzv6mS

誰と戦ってんのお前w

721 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 15:13:12.45 ID:3xEvE/Sl

見境無く噛みつくだけの狂犬か

722 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 16:10:24.07 ID:XUctJ3be

わかってんじゃん、
お前がな

723 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 16:14:39.00 ID:XUctJ3be

【ID:3xEvE/Sl】

712 ：名無しの笛の踊り[sage]：2014/09/21(日) 09:38:46.09 ID:3xEvE/Sl
>>709
こいつだろ
常に論破されてる馬鹿はｗ
IDを変えても馬鹿は治らんよｗｗｗ

717 ：名無しの笛の踊り[sage]：2014/09/21(日) 12:53:17.83 ID:3xEvE/Sl
>>716
お前みたいな無知が一番要らない

719 ：名無しの笛の踊り[sage]：2014/09/21(日) 13:53:00.19 ID:3xEvE/Sl
>>718
はい、鏡

721 ：名無しの笛の踊り[sage]：2014/09/21(日) 15:13:12.45 ID:3xEvE/Sl
見境無く噛みつくだけの狂犬か

724 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 17:08:27.10 ID:d5LlsNDz

論破されて余程くやしかったんだろうなｗｗｗ
バーカｗ

725 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 17:12:49.04 ID:jUEaL/wa

>>705-724
馬鹿だらけ
筆頭ID:3xEvE/Sl

726 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 19:02:55.20 ID:0Xin6pj1

リハーサルでは英語主体でやっていたのか？
それともイタリア語もまじえてか？

727 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 19:22:07.62 ID:raTHu+q1

混じってるが、イタリア語主体

728 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 19:40:54.15 ID:TTw+xXR6

悪たれつくときはイタリア語だったよね

729 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 19:45:31.69 ID:raTHu+q1

英語でも、怒りながら指示を出してるので
訛りとあいまって何を言ってるのか分からんがw

730 ：名無しの笛の踊り：2014/10/10(金) 20:06:50.58 ID:KxGu7ARk

フィラディルフィアだけは別格の扱いをしていたんだね
このオケの実力に驚き、リハーサルをしなかったという

731 ：名無しの笛の踊り：2014/10/10(金) 20:27:55.33 ID:zQ5rsasc

フィルハーモニアも全然厳しいリハじゃなかったと
誰かの回想記で読んだ。

フィルハーモニア全盛期だし、カラヤンやカンテルリが
みっちり下稽古したんだろうけど。

732 ：名無しの笛の踊り：2014/10/10(金) 20:52:49.79 ID:ReOLLDfn

フィラディルフィアのザ・グレートは評価が高いが、個人的には52年7月2日の
NBCライブレコーディングが一番気に入っている。

733 ：名無しの笛の踊り：2014/10/10(金) 20:53:38.25 ID:ryaqbfI8

当時のフィルハーモニアの実力は世界一流レベルにまで達していたんだろうな
これもカラヤンのおかげ

734 ：名無しの笛の踊り：2014/10/10(金) 23:08:22.25 ID:B+P6MV6E

フィラディルフィアとのグレートは音が悪すぎる

735 ：名無しの笛の踊り：2014/10/10(金) 23:52:55.60 ID:ReOLLDfn

そうかなぁ…金管は強いと感じるが、バランスは悪くないと思う。
第一、あの程度で音が悪いとか感じるならば、30年前半の巨匠の名演なんて分からないだろう。

736 ：名無しの笛の踊り：2014/10/11(土) 09:08:12.00 ID:z0/mhDZp

ハイドンの驚愕は颯爽としたテンポで気持ちいい

737 ：名無しの笛の踊り：2014/10/11(土) 09:30:47.76 ID:WYINcDGG

つ全部

738 ：名無しの笛の踊り：2014/10/11(土) 21:07:20.49 ID:FJVJoSvY

ハイドンに関しては「ごまかしが通用しない」とコメントしている。

739 ：名無しの笛の踊り：2014/10/11(土) 21:25:35.78 ID:/Rir1cyO

ハイドン以外は誤魔化してんのか＞トスカニーニ

740 ：名無しの笛の踊り：2014/10/11(土) 22:00:28.66 ID:iLwf9/Ut

あまりにもお決まりの返しですね。

741 ：名無しの笛の踊り：2014/10/11(土) 22:25:15.26 ID:m3j5Mw4u

当たり前
自分の感想とトスカニーニの発言とやらを無理に関連づけようとしたからだな、多分
ハイドンだけで聞いて気持ちよくなってればいいだろ

742 ：名無しの笛の踊り：2014/10/11(土) 22:31:11.62 ID:iStXixFo

たかだか気持ちいい程度のゴミレスなんかほっとけっての

743 ：名無しの笛の踊り：2014/10/12(日) 11:34:00.01 ID:TM8GzQZU

ハイドンの楽譜のフルートの部分を指摘して「みたまえ、決してフルートの正しい使い方ではないが
人間味がこもってるではない」とも述べている

744 ：名無しの笛の踊り：2014/10/12(日) 11:36:02.83 ID:TM8GzQZU

＞こもってるではない」

か」をつけたして読んでくれ

745 ：名無しの笛の踊り：2014/10/12(日) 11:46:02.52 ID:OgJ67dDh

テンポの話じゃねーのかよ

746 ：名無しの笛の踊り：2014/10/12(日) 14:07:25.29 ID:DRzAvEvg

>744
かこもって ...

747 ：名無しの笛の踊り：2014/10/12(日) 14:07:35.05 ID:JNXCSbww

トスカニーニはクナ同様、カーテンコールを嫌った

748 ：名無しの笛の踊り：2014/10/12(日) 19:55:58.79 ID:iFckJWst

メインを完璧に仕上げればアンコールなどいらん、というのがトスカニーニの主義だったからね

749 ：名無しの笛の踊り：2014/10/16(木) 17:31:27.35 ID:zUnB4UpD

最後のコンサートもアンコール応えなかったな

750 ：名無しの笛の踊り：2014/10/17(金) 20:14:19.17 ID:/iKbsc1I

指揮中にバトンを落としたことを恥とし、
即引退を表明したトスカニーニは引き際が良かった

751 ：名無しの笛の踊り：2014/10/17(金) 21:37:04.40 ID:fZtyCl8U

本当に引き際が良かったらフルトヴェングラーの演奏を聴いた時点で引退するけどな

752 ：↑：2014/10/17(金) 21:49:03.35 ID:4Ds+4ILM

意味不明

753 ：名無しの笛の踊り：2014/10/18(土) 07:38:23.58 ID:cp+26vTm

ドコノクニノカタカハゾンジマセンガ、ニホンゴノベンキョウヲシナオシマショウ↑

754 ：名無しの笛の踊り：2014/10/18(土) 08:15:01.53 ID:DhhID/4q

トスカニーニはナチに協力したフルベンが許せなかった
フルベンの第9を聞いたときも「これはこの作品にあらわれるものをすっかり抑圧して
そこにあるあらゆるものを崇高なものを必要以上に強調した」と非難した

755 ：名無しの笛の踊り：2014/10/18(土) 08:19:09.28 ID:YLp7/Lno

別の立場から言えば幾らでも非難できるわけで

756 ：名無しの笛の踊り：2014/10/18(土) 11:31:34.95 ID:hukiKFPT

初心者古便オタはトスカニーニを勝手にライバル視してるが、
トスカニーニ信奉者は古便など最初から眼中にないのは昔から変わらないな w

757 ：名無しの笛の踊り：2014/10/18(土) 12:43:42.21 ID:QbYs+haJ

>>752と>>754を読む限りどっちもどっち
お互い様

758 ：名無しの笛の踊り：2014/10/18(土) 15:12:04.27 ID:L/czpOrq

フルトヴェングラーもトスカニーニのベートーヴェン解釈を批判してるぞ

759 ：名無しの笛の踊り：2014/10/18(土) 18:02:43.40 ID:1WLAecOL

トスカニーニのベートーヴェンは狂人の音楽

誰でもそう思うだろ

760 ：名無しの笛の踊り：2014/10/18(土) 18:12:01.27 ID:JaRZSgHW

https://www.youtube.com/watch?v=-I3XMsGS71I
ベト9スレにも貼ったが
1937NBC
確かにこれは狂人の音楽だ

761 ：名無しの笛の踊り：2014/10/18(土) 18:18:27.02 ID:1WLAecOL

ベト9のメトロノーム表示通りだからトスカニーニは楽譜通りだと思ってたんだな

しかし実際は当時の楽器を使って小編成、ノンヴィブラート奏法でやればあのテンポで自然だったんだ

教養の無いトスカニーニにはそれがわからなかったんだな

762 ：名無しの笛の踊り：2014/10/18(土) 18:24:17.40 ID:hukiKFPT

古便…それは思春期の頃に経験する甘い感傷（遠い目）

763 ：名無しの笛の踊り：2014/10/18(土) 18:42:19.99 ID:5vO6KHKd

トスカニーニは作曲家の指示通りに演奏するまともな指揮者
フルトヴェングラーは作曲家の指示を無視して自分流に演奏をする偏屈な指揮者

これでいいのか？

764 ：名無しの笛の踊り：2014/10/18(土) 19:04:21.55 ID:2d5rmChL

トスカニーニの第九といえば
コロンの第九

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1995099/

問答無用の超絶演奏。

765 ：名無しの笛の踊り：2014/10/18(土) 21:13:13.37 ID:hfFbm/KY

俺が初めて聞いた第九がトスカニーニのレコードだったよ
速いテンポですすめる演奏には圧倒された

766 ：名無しの笛の踊り：2014/10/18(土) 21:31:57.62 ID:1WLAecOL

>トスカニーニは作曲家の指示通りに演奏するまともな指揮者
フルトヴェングラーは作曲家の指示を無視して自分流に演奏をする偏屈な指揮者

作曲家はすべてを楽譜に書けるわけじゃないから、口伝で演奏法が師から弟子に伝えられる。

フルトヴェングラーやワルターは恩師や先輩から教えて貰ったそういう文章になっていない無数の情報を元に正統的な解釈をした。

一方、トスカニーニは仕立て屋の倅でそういう先輩の指導を受けた事がないから、楽譜だけ見てわからない所は自分で勝手に解釈して滅茶苦茶な指揮をした。

767 ：名無しの笛の踊り：2014/10/18(土) 21:35:21.63 ID:2d5rmChL

>>766
>自分で勝手に解釈して滅茶苦茶な指揮をした。

微妙に悪意を感じるね。

768 ：名無しの笛の踊り：2014/10/18(土) 21:50:35.80 ID:1WLAecOL

ドイツの伝統はノンヴィブラートのポルタメント奏法でテンポは極端に動く

マーラーやワルターやフルヴェンは全員そういう伝統スタイル

トスカニーニはドイツの伝統を何も知らなかったんだな

769 ：名無しの笛の踊り：2014/10/18(土) 22:15:07.33 ID:2d5rmChL

>>768
あなたフィリッツ・シュタインバッハとか知ってる？
ブラームスの直系で、最もブラームスが信頼していた指揮者だよ。
最も正当な作曲家お墨付きのブラームスの解釈者とされたひと。

トスカニーニはこの指揮者を熱心に聴いて勉強してるのよ。

演奏会には可能な限り、足を運んでいるし、
「わたしもあのようなブラームスを振りたい」と語ってもいる。

こんなエピソードも残されている。
シュタインバッハがミラノでブラームスを振ったら、すでに
出来上がっていて文句のつけようがなかったので驚いたという。
そのオケの指揮者はトスカニーニだった。

トスカニーニのブラームスは、ブラームス直系に近い。
ニキシュの弟子のボールトも脱帽するレベルだった。

770 ：名無しの笛の踊り：2014/10/18(土) 23:09:39.25 ID:1WLAecOL

トスカニーニのブラームスは、ブラームスの理想とは正反対だけどね：
ブラームス自身は、自分がオーケストラの編成を選べる場合には弦楽器が木管楽器を圧倒しないように、できるだけ小編成を好みました。
オーケストラの編成が拡大する風潮の中の1886年、マイニンゲンの宮廷管弦楽団での交響曲第4番の初演は49名編成でおこなわれています。
この時ブラームスは弦楽器の増強に対して強い抵抗を示したそうです。ブラームスから最も信頼されていた友人であり、
ブラームスから直接助言を受けながら演奏をおこなったフリッツ・シュタインバッハは、交響曲第4番を演奏する際、
第2楽章でヴィオラが分かれて第一主題を再現する部分では、各楽器1本ずつで弾かせたという記録が残っています。

おそらくブラームスの頭の中で鳴っていた理想の音は、響きが透明で各声部の見通しが良い小編成の響きオケによる、
柔軟なテンポとフレージングによる演奏だったのだと思います。
http://www.numakyo.org/cgi-bin/bra3.cgi?vew=58

771 ：名無しの笛の踊り：2014/10/18(土) 23:19:20.30 ID:1WLAecOL

ブラームスが一番高く評価したのはトスカニーニと対極にあるワインガルトナー

　ワインガルトナーは最も早くブラームスの交響曲全曲を録音した指揮者でもある。
彼はブラームスの生前より彼の交響曲を積極的に演奏していた。
1896年、ベルリン・フィルを率いてウィーンで初めての演奏会を行ったワインガルトナーは、
ブラームスの『交響曲第２番』をプログラムに取り上げた。
この演奏会には最晩年に差し掛かっていたブラームスも出席していたという。

ワインガルトナーの演奏をブラームスは大変に気に入り、言葉の限り絶賛したという。
彼はこの『第２番』を大変得意にしていたらしく、ウィーン・フィルを離れる最後の演奏会においてもこの曲を指揮している。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/7792/weingartner.html

772 ：名無しの笛の踊り：2014/10/18(土) 23:22:38.26 ID:1WLAecOL

つまり、シュタインバッハやボールトが感心したのはトスカニーニの才能であって、
トスカニーニのスタイルがブラームス直系かどうかとは何の関係もないよ。

773 ：名無しの笛の踊り：2014/10/18(土) 23:57:31.05 ID:PYWaVSoq

「鋼鉄のカンタービレ」が似合う曲は限られていると思う。

774 ：名無しの笛の踊り：2014/10/19(日) 00:51:15.36 ID:pyOZKjV5

>>764
由布岳 | 大分県ゆふいん | 不明 | 2008年04月12日

あった！あった！わたしのバイブル『フルベンの第９』を超える感動をもたらすライブ演奏が。すごい。次元の違う桁外れの演奏であることは間違いない。

↑
フルヴェン信者がこの背教者を刺し殺しに行きそうなレビューだな

775 ：名無しの笛の踊り：2014/10/19(日) 01:15:06.33 ID:EREFbfR2

>>774
スレ違い

776 ：名無しの笛の踊り：2014/11/01(土) 19:06:01.37 ID:CaF3fu/Q

ザルツブルク音楽祭の魔笛もマイスタージンガーも廃盤なんだね。尼のマケプレで出てるけど高いな。

777 ：名無しの笛の踊り：2014/11/22(土) 17:51:54.79 ID:XlTTfw2e

>>774次元の違う的外れの演奏であることは間違いない

なるほど

778 ：名無しの笛の踊り：2014/12/02(火) 23:31:05.18 ID:B3H8iwXi

まだDVDは入手していませんが、パヴァロッティが歌った《諸国民の讃歌》のＣＤの歌詞対訳が気に入らなかったこともあり、作ってみました。

https://www.youtube.com/watch?v=7k255QidlZg&list=UUlT18ZYw2o8a-D671JB68lQ

パヴァロッティ盤のやつを作成した際に外国語板のイタリア語スレで尋ねてみたのですが、反応が無かったので、トスカニーニ・ファンの皆様にこの翻訳をどう思うのかお尋ねしたいと思います。

にしても、有名な「裏切りし我が祖国」以外にも、原譜の歌詞を変更したり、歌詞をカットしてシンバルに置き換えていたりするんですね。
でも、改変があるとはいえ、トスカニーニがこの曲の録音と映像を残さなかったら、ただの珍曲として埋没してしまい、パヴァロッティの名演は生まれなかったと思います。

779 ：名無しの笛の踊り：2014/12/23(火) 06:53:10.68 ID:xMzL2Vza

トスカニーニのＮＢＣ時代の録音記録って、ちゃんとしているなと思ったら、
トスカニーニの息子が随分頑張って音源集めをしていたんだなあ。
自宅の地下がプロ仕様の編集室に改造されていて、録音技師を雇っていて、
アセテートをせっせとテープに移していたのが凄いわ。
今になって、そのメリットを享受出来ている・・・・

780 ：名無しの笛の踊り：2014/12/23(火) 19:28:35.80 ID:Fg0SmPw0

テープの劣化の具合はどうなんだ？

781 ：名無しの笛の踊り：2014/12/23(火) 19:58:14.64 ID:rFIp6Pjw

ＲＣＡはかなり丁寧に保管してるはず。
イギリスの某レーベルとは大ちがい

782 ：名無しの笛の踊り：2014/12/23(火) 20:46:30.79 ID:XrTRM7Df

NBC響のアナログ時代の薄っぺらい音のマスターは息子が絡んでるんじゃなかったか
BBC響のEMI録音は当時としてはかなりいい音質

783 ：名無しの笛の踊り：2014/12/25(木) 07:28:19.48 ID:qDu81GPN

第9を聞いた
これほど一部の隙もなく完璧な演奏は他にない

784 ：名無しの笛の踊り：2014/12/25(木) 08:21:37.10 ID:ErAzpauC

そうだねーぼくちゃん

785 ：名無しの笛の踊り：2014/12/25(木) 09:43:46.51 ID:/6d319K/

テアトロコロンの第九を聴けー！

786 ：名無しの笛の踊り：2014/12/25(木) 09:56:52.01 ID:2aj4/5+C

それ、なに？

787 ：名無しの笛の踊り：2014/12/25(木) 10:00:04.15 ID:k+FD4pHS

テアトロコロンだあああ！！１

788 ：名無しの笛の踊り：2014/12/25(木) 17:03:17.52 ID:rohvYBsL

テアトロコロンを詳しく説明してくれ

789 ：名無しの笛の踊り：2014/12/25(木) 18:13:50.16 ID:z/hOvpzi

テアトロコロンは凄い。アンチ巨匠でも騙されたと思って聴くがいい。
トスカニーニの第九がここまで凄かったのか、と思い知らされる。

790 ：名無しの笛の踊り：2014/12/25(木) 18:16:22.93 ID:GThtQZNe

テアトロコロンはイタリアのオケなのか？

791 ：名無しの笛の踊り：2014/12/25(木) 19:56:20.98 ID:+kY74+Fe

ニコ動にコロンの第九　第四楽章あった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4814184

792 ：名無しの笛の踊り：2014/12/25(木) 22:57:37.44 ID:EGFZrEwq

ようつべにはないのか？

793 ：名無しの笛の踊り：2014/12/27(土) 19:09:38.80 ID:E2eS9rEE

雑音だらけで音が悪すぎるｗ
まあ音楽というより記録だね

794 ：名無しの笛の踊り：2014/12/27(土) 20:15:30.18 ID:Pk7qzvZy

レコ芸のインタビューでシャイーが
トスカニーニのブラームス録音を褒めてたね。
フィルハーモニアとのライブ録音。

795 ：名無しの笛の踊り：2014/12/31(水) 00:10:14.13 ID:XpXOeRwJ

>>794
自分も長らくRCAのあの音質を敬遠気味で
トスカニーニの良さがわかりませんでしたが
チェトラから出てたフォルハーモニアのライブ音源で好きになりました
TESTAMENTから出た全集は今も大事にしてます（予備にもう1セットあります）

796 ：名無しの笛の踊り：2014/12/31(水) 01:11:10.14 ID:TWh4cZct

おちゃめ神物語テアトロコロン

797 ：名無しの笛の踊り：2015/01/19(月) 11:21:00.80 ID:Dxv5yEgh

驚いた！abbeddsさん、2013年に心筋梗塞で亡くなってたんだってよ！

798 ：名無しの笛の踊り：2015/01/25(日) 23:34:19.52 ID:FiFZuMgO

今までフィデリオを良いと思ったことがなかったけど、トスカニーニとNBCの録音を聴いて初めて良いと思った

799 ：名無しの笛の踊り：2015/02/01(日) 18:45:02.53 ID:8GTYsg+i

今思うと、NBC響との一連の放送は今のネット配信を先取りしていたのかもしれない。

800 ：名無しの笛の踊り：2015/02/04(水) 00:24:54.78 ID:Wnsu1/yJ

>>799
確かに、民放でありながら、スポンサーが付かない期間の方が長かったからね・・
ゼネラルモータースが３年、ソコニー社は１年だし・・・・

801 ：名無しの笛の踊り：2015/02/13(金) 00:52:00.56 ID:XrabgoYL

>>800
ソコニー社は最終シーズンだね。
放送の真ん中くらいで、２分程度のコマーシャルが入る。

が、このせいで、放送ではイタリアのハロルドの第一楽章のリピートを
省略しているからなあ(ーー;)

802 ：名無しの笛の踊り：2015/02/16(月) 15:31:01.42 ID:kcl8LLpS

晩年のトスカノーノの演奏って、何か固まった感じでギクシャクしているね。

803 ：名無しの笛の踊り：2015/02/16(月) 20:45:25.04 ID:UbDqFy+I

SP録音時代だと、RCAの録音より、放送局のアセテート盤の方が数段音質が良いのがなんともなあ～

804 ：名無しの笛の踊り：2015/02/16(月) 22:29:37.42 ID:iLKv4+vH

>>803
その放送局録音はどこから出てます？

805 ：名無しの笛の踊り：2015/02/16(月) 22:53:46.82 ID:WVvKqJEX

>>804
ふつうにつべにあるよ・・・英語で検索すればね
あと、今回の全集では、39年も英雄などは、放送局のアセテートからの音源に
なったので、前よりは数段聞きやすくなったわ。

806 ：名無しの笛の踊り：2015/02/16(月) 23:00:20.88 ID:qSiw+pn6

>>805
> 今回の全集
?

807 ：名無しの笛の踊り：2015/02/17(火) 02:08:39.36 ID:gl0D0sWH

>>805
YouTubeにあると言われると
非可逆圧縮（AAC）で情報が間引かれて聴き易くしたなっているのでは？
と、思うた。

音が悪いと言われる録音も MP3 や、AAC に変換してから聴いたらどうだろう？

808 ：名無しの笛の踊り：2015/02/17(火) 21:47:02.82 ID:oiNhleUh

音響的にいって
トスカニーニの最高の時間は、カーネギーでニューヨークフィルを振ってた頃だろうな
それを聴けた人たちだけが知ってる世界だろう