サー・ゲオルク・ショルティ７

1 ：名無しの笛の踊り：2012/06/20(水) 21:53:33.15 ID:dF7ZfXWB

シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。

2 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 00:05:18.34 ID:M+gz99it

私的５選
マーラー　８番
バルトーク　オケコン
ショスタコ　８番
ブルックナー　５番
ベートーヴェン　７番

3 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 00:57:18.05 ID:soFdu1AP

俺全部持ってるけど、それ等が5選なら、相当にレベルが低い指揮者だな

4 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 07:10:31.19 ID:wUvJVEJw

録音を聴いただけでショルティを語るべからず。

5 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 07:11:16.66 ID:e7FAyRy7

スレ立て乙です

6 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 07:50:17.51 ID:FGbDbrn3

チョルチーはワーグナー指揮者
ワーグナーさえ聞いてればいい

7 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 08:47:03.26 ID:pjlOSw3w

ﾌﾟｯ

8 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 09:20:18.72 ID:Xl7rxeCF

ショルティのワーグナー最高傑作は指輪
これだけは誰もかなわない

9 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 12:40:52.19 ID:nwXBxJwe

ショルティッシモ53枚組、韓国製ＢＯＸ
オリジナルデザインの紙ジャケ

10 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 13:12:54.93 ID:f5QZFsFU

今までいい企画をしてきた韓国も、今回だけは誤ったな
日本でショルティの人気が、今でもあると思ってる点

11 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 20:30:26.33 ID:akmXwM+v

シカゴフィルって・・・

12 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 21:18:42.38 ID:+EHrQcEQ

発売延期。

13 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 19:54:46.33 ID:qCFBar4b

http://www.hmv.co.jp/news/article/1206090001/
ジャケットがオリジナルというのがノスタルジー的にありがたい。
カラヤンの韓国箱のように裏ジャケはオリジナル通りだが、
2枚組のものは見開きや箱は再現されず、同じ紙ジャケが二つ付く、
というスタイルのようだ。
「英雄の生涯」のように1枚物で見開きだったものはどうなるのだろう。
マーラーの「千人」を2枚に分けるコダワリがある割に「夜の歌」や
ブラームス「ドイツ・レクイエム」が1枚になっているなど不徹底もある。
むしろ目玉は5枚のＤＶＤだが、これとてＶＨＳやＬＤで出た時のオリジナル
ジャケットと言う物があるだろうに・・・・？
楽しみだが、カラヤンほどマニアックなファン層がいなさそうなショルティだが、
よくぞ企画してくれました。

14 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 20:13:12.14 ID:1gY6phvv

>>13
持ってるものが多いけど値段も手ごろだし買います。
エルガーがいろいろ入っててうれしい。

あと悲愴のジャケット、初めて見たけどカッコイイ。

15 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 22:53:06.39 ID:IOGdOwFs

キングレコードのジャケットこそがオリジナルです、おれにとっては。

16 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 00:15:59.97 ID:piFYZdli

盤によってですね。
「惑星」、「ツァラトゥストラ」は断然日本盤がいいし、
マーラー5、6、「大地の歌」はイギリス盤がいい。
今回初めて見たのもあるし、「第九」・ベルリオーズ「幻想」などイギリス盤はこんなだったのか。

17 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 00:22:22.85 ID:8wi5FL0t

ショスタコ8番だけ単独で手に入れることはできないかな・・・
タワーのセットはいらないものだらけだし

18 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 00:36:58.71 ID:42yDLNUY

>>17
今は中古屋かオクるしか

19 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 01:08:30.65 ID:JEw8AzrY

マラ6
1楽章は
名演

あと
幻想
旧盤の
5楽章

20 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 06:21:44.30 ID:CROUmc11

朝鮮ボックスなんて買う気もおこらん
自宅が朝鮮に汚染されるのはご免だ

21 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 08:10:21.56 ID:SVGKM9ic

韓国沿岸の海まで「日本海」なんて呼んで欲しくないよな。

22 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 09:13:43.14 ID:qPEpvcRj

朝鮮なんて国はない
シナの奴隷だったんだから

23 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 10:02:44.10 ID:8IAFDtGq

じゃ無理。

日韓併合を知らないの？
なんにもなかった朝鮮半島に学校やダムや色々作って近代化した。
あの当時日本が敷いた線路はまだ使われてる。
優秀な人間は日本の大学に進学できた。
他の植民地システムそれなのに終戦後日本を逆恨み。
恨むなら分断の原因の米ソだろ。

24 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 12:00:35.28 ID:/XJpTqj+

>>17
おれはセットで買ったよ。
ダブったとしても5枚組で4千ちょっとだし
聞きたいのなら買って損はないと思う。

オークションは高いし手続きが面倒になってもきたし
最近使ってない。

25 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 18:41:13.53 ID:m34Jv3IL

やっぱりセットしかないか・・・
5番は持ってるし普通に売ってる間に買っとくべきだった・・・

26 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 19:50:04.32 ID:xwHiKq4K

>>17
尼で探したら、イギリスからの出品で送料込み￥1700程度。
届くまで日数はかかるがオクよりは安心だろう。

27 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 23:10:52.57 ID:MXQZIW1I

>>12
塔で販売中になってる。
あれれ？？

28 ：名無しの笛の踊り：2012/06/24(日) 16:48:59.35 ID:WdID7Vdi

>>23
韓国専用スレたってんだからそこでやれよ。

29 ：名無しの笛の踊り：2012/06/24(日) 18:10:51.40 ID:OvHMafI2

ショルティなんて所詮は朝鮮ボックスにまとめられて安く投げ売りされて
ろくに聞かれもせずに積み上げられ捨てられるのが妥当な指揮者。
精神性ゼロ。

30 ：名無しの笛の踊り：2012/06/24(日) 23:27:39.09 ID:jjH5uwSQ

釣りならもう少し頭を使え

31 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 00:20:58.78 ID:tzb/Wlr3

日韓併合なんて事実はない
日本帝国の奴隷だったんだからな

32 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 10:21:13.66 ID:3Crtw6b9

ショルティの、録音からは決して聞こえることのない、切れば血の出るような独特の緊迫感。
蝶のように舞い、蜂のように刺すかのような軽妙さ。
武骨ながら背中で語りかけてくる哲学者のような佇まい。

生でその実像を体験できたのことは一生の宝物であると言えるだろう。

33 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 17:35:10.91 ID:gjIHZYMt

はげ

34 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 17:36:38.37 ID:4iQMAlGa

ショルティとかラインスドルフとかユダヤの禿は二流指揮者ばかり

35 ：名無しの笛の踊り：2012/06/26(火) 03:41:21.12 ID:AkN8X7pb

“ユダヤ”とか簡単に語るけど、複雑な宗教的民族的背景を理解した上で語っているのかね？

36 ：名無しの笛の踊り：2012/06/26(火) 04:12:15.61 ID:H8cRSbA/

ショルティに比べて、ラインスドルフはウンコ。

バイエルンとのマラ6なんか最低の演奏

37 ：名無しの笛の踊り：2012/06/26(火) 10:55:35.81 ID:ncLC+Ztm

ショルティは史上グラミー賞最多受賞を誇る。
第2位のアレサ・フランクリンを大きく凌ぐ31回。

38 ：名無しの笛の踊り：2012/06/26(火) 10:59:49.15 ID:ncLC+Ztm

追記：アレサ・フランクリンは受賞16回。

39 ：名無しの笛の踊り：2012/06/27(水) 09:59:31.39 ID:WZqNS0ND

ポピュラー系以外のグラミー賞はやっつけみたいなもんだからね
とりあえずアメリカ人が絡んだ中から適当に選ぶとそうなるかもしれない

というかそもそもグラミー賞なんてクラシックではたいした価値はないだろ

40 ：名無しの笛の踊り：2012/06/27(水) 10:21:14.76 ID:wzAoMqL8

はいはい。シッタカが朝から無駄吠えしております。

41 ：名無しの笛の踊り：2012/06/27(水) 21:51:12.23 ID:ZrIWtun/

シカゴとの正規録音のボレロは意外や大名演！
バランスとテンポが完璧

42 ：名無しの笛の踊り：2012/06/27(水) 22:32:50.40 ID:UrxknPCE

国内盤のオビに「ショルティのフランス音楽？なんて言わないでください」と書いてあったやつだな

43 ：名無しの笛の踊り：2012/06/27(水) 23:16:42.65 ID:T65newX+

トロンボーン派手にコケてるのはご愛嬌

44 ：名無しの笛の踊り：2012/06/27(水) 23:18:04.88 ID:Y4eCq37U

昔のＬＰレコードの帯の文句は味があってよかったなぁ

45 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 00:55:34.77 ID:49RT+9MS

つまらんコピーとボッタクリ価格でも売れた情弱揃いの時代だったからな

46 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 02:12:19.86 ID:o1CTYMYN

現在を知って神の目でものを言うとそうなるわな

47 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 06:15:33.52 ID:YHDf8L2y

ロンドンレコードは他社と違って幅広の帯をよく使用していた

48 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 06:16:52.20 ID:M+RITUgT

別帯で『来日記念盤』とか

49 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 06:23:24.30 ID:dZoVW9AG

90年来日の「運命」「展覧会」の映像ブルーレイで再発売して欲しい。

50 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 19:36:56.41 ID:LCEys1tU

惑星「ショルティ」

http://csoarchives.wordpress.com/2012/06/27/solti-43-main-belt-asteroid-6974/

51 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 20:01:19.14 ID:qMchqgFy

DECCAの「惑星」をシカゴでいれなかったのは極めて遺憾だ。

52 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 20:31:11.72 ID:KbNZmLFv

レヴァインの超絶名演がそれを補って余りある。

53 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 22:00:04.78 ID:P+ZFMM76

火星、木星はシカゴの名誉にはならんな

54 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 22:50:58.57 ID:b/ik33hJ

ショルティの本領はやっぱオペラじゃないか？
無論、交響曲管弦楽曲も素晴らしいが。
ワーグナー、モーツァルト、プッチーニなどなど。いい仕事してますよ。
ライナーやセルもオペラを沢山録音してればなあ。
逆にラインスドルフは恵まれたほうだと思います。

55 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 23:39:35.21 ID:kt4nv7LQ

アルプス交響曲や英雄の生涯もＣＳＯがよかった。
が、ショルティ自身はＢＲＳＯやＶＰＯを望んだのか？

56 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 23:52:53.70 ID:P+ZFMM76

ショルティが、シカゴでやりたいって言ったら通っただろう

57 ：名無しの笛の踊り：2012/06/29(金) 00:30:28.05 ID:YNCSS1Lg

ショスタコ全集、せめて5～12、15辺りを全部シカゴと入れてほしかった。

58 ：名無しの笛の踊り：2012/06/29(金) 00:41:00.33 ID:cXJ7Wm9q

8､10､13､15番はCSOと録音してるよ

59 ：名無しの笛の踊り：2012/06/29(金) 05:38:40.32 ID:yerqQFAb

１もね。英雄の生涯は定期のライブ録音あります。

60 ：名無しの笛の踊り：2012/06/29(金) 06:03:24.24 ID:2/sY1ZxL

ショルティはあらゆるジャンルに手を伸ばしすぎた感がある
ワーグナーを指揮し、プッチーニまで手を染めたのには違和感があった

61 ：名無しの笛の踊り：2012/06/29(金) 06:18:52.33 ID:15Q8PovI

何処の馬の骨ともつかん奴の違和感などどうでもいい

62 ：名無しの笛の踊り：2012/06/29(金) 06:48:06.94 ID:1bMRrjnH

>>61
おまえに違和感を感じる

63 ：名無しの笛の踊り：2012/06/29(金) 08:19:26.24 ID:Mg4TFfO0

↑　がん細胞朝から活動中かw
つまんねえから消えてくれない？

64 ：名無しの笛の踊り：2012/06/29(金) 10:21:16.50 ID:Q32LxYLB

おまえが消えろ、チョン公！

65 ：名無しの笛の踊り：2012/06/29(金) 20:17:09.37 ID:15Q8PovI

おまえ
が平仮名のマジチョン

66 ：名無しの笛の踊り：2012/06/29(金) 21:23:54.22 ID:kEheFxir

ショルティ／『指環』（特別限定盤）
http://www.hmv.co.jp/news/article/1206290032/

【内容】
・14CD（新たにリマスターが施された『指環』録音全曲）
・2CD（ワーグナー学者デリック・クックによる『ニーベルングの指環』ライト・モチーフ集）
・1CD『指環』の録音時期にウィーンで録音されたワーグナー録音
　ジークフリート牧歌（ショルティ＆ウィーン・フィル、1961年録音）
　妻コジマの誕生日のための子供の問答
・DVD（『ゴールデン・リング』＝ショルティ／リングのメイキング・ビデオ　1965年BBC制作の伝説のドキュメンタリー映像）
・ブルーレイ・オーディオ：（24-bitオーディオ・ファイル・クオリティにリマスター済みの『指環』全曲を１枚のディスクに収録）

67 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 07:24:53.12 ID:kBPxVCF9

何度も再発売されて輝きを失わない名盤
ショルティとカルショウの遺産は永遠不滅の宝

68 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 08:23:15.84 ID:iisXK423

俺は以前に復刻オリジナルジャケットの全集を買ったから買わなくてもいい。

69 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 08:46:57.29 ID:utNxbwZi

>>66
DVD「ゴールデンリング」は価値あるドキュメンタリー。
しかし日本語がついてないとしんどい。
英語に堪能なここの住人には問題ないのだろうけど。

70 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 09:12:16.01 ID:9pnv/CJx

シカゴってトロンボーンがいい音するから、あれだけ太い音でも濁らないんだと思う。

悲愴なんかトロンボーンだけでおなかいっぱいになる。

71 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 09:52:48.88 ID:3pmBx2mj

>>69
NHKBSで放送したときは字幕がついていたんで助かった

72 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 10:20:49.50 ID:90BRhSEq

ビデオなどが普及してなかった当時、音だけでオペラを再現してくれたカルショウの演出は素晴らしい
効果音をふんだんに取り入れ、あの巨大な大作を面白く聞かせてくれた

73 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 10:52:59.73 ID:Dfm86Oq9

たそがれでのワルハラ城が崩壊する物凄い効果音には度肝を抜かれた思い出がある
それ以来、ショルティ盤をお金を貯めて全部揃えたもんだ

74 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 10:58:26.88 ID:iMi+kAQg

度肝抜かれるポイントがそこかよw

75 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 11:07:43.45 ID:yCnaAibI

ショルティとかカラヤンとか好きな人って言うのは、
演奏が心底つまらないものに思えても、

その原因が、自分の体調とか、録音とか、
オーディオ機器のせいということにして、
本当の原因に目をつぶる善人さんなんですよね。

76 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 12:19:54.21 ID:ZUvA4ed1

ショルティ、カルショウのコンビは永久不滅の遺産を残してくれた。

77 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 12:50:13.37 ID:BuBNMXaC

カルショウとの仕事ではトリスタンも名盤

78 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 12:50:41.36 ID:iMi+kAQg

カルショウの手を放れてからのショルティが最強

79 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 12:54:56.95 ID:lKvjOI6Z

ハルサイが名演過ぎてワロタw

80 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 13:01:25.87 ID:iMi+kAQg

同意
第一部後半のホルン炸裂でストレスも一気に解消

81 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 19:20:33.50 ID:sPWg4iv6

あんなハチャメチャな春の祭典を今頃、聞いて感動してるバカがいたんだ
最高に笑える、あー、腹痛てーwwwww

82 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 19:26:50.89 ID:iMi+kAQg

感動だってよ

お前は、荒らし・煽りのためなら何でもありなんだなw

83 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 20:09:28.49 ID:uFptUHXm

ショルティ、シカゴの春の祭典なんて何十年前の録音だよ
バカか？　おめーはw

84 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 20:13:40.88 ID:n7ACIVkS

ところで、ショルティのベト全って何種類あるの？

85 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 20:27:40.06 ID:gsHCFc3r

ハルサイはブーレーズとゲルギエフさえあれば
後はいらないんだよ

ショルティはワーグナー、マーラー、バルトーク。

86 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 20:32:00.97 ID:QfNmJ2/O

俺はマーラーの８番とブルックナーの５番はいまだにショルティで
聴くのが一番多いな。たぶんこれからもずっとそうだろうと思う。

87 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 20:57:26.32 ID:9IM9zJOd

>>86
マーラー第８は、オルガンがよわいのが惜しい

88 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 21:18:07.29 ID:mNaCXvid

ショルティはVPOとの録音がいちばんいい

89 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 21:33:13.74 ID:iLkoWAwV

お互い何の共感も無く、好感も抱いて無いってか、はっきり嫌ってる者同士が
奏でる音楽ってのも乙なものですな。

90 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 21:48:13.83 ID:iMi+kAQg

マジキチが立てて監視してるスレ

91 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 22:49:58.06 ID:9IMKEcWH

録音だけ聴いてすべてがわかったような口を利く(後略

92 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 23:13:34.35 ID:Q+Q5Bg07

Soltissimo　２　のブックレットの中に、バレンボイムがショルティの養子だったとあるが、初耳だな。マジで驚いた。

93 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 23:19:47.39 ID:QfNmJ2/O

バレンボイム　「父ちゃん・・・」
ショルティ　「なんだよ坊主」

バレンボイム　「父ちゃん・・・」
ショルティ　「なんだよ、照れくさいな」

バレンボイム　「父ちゃんの子になってよかった・・・」
ショルティ　「ま、がんばれ」

94 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 23:54:02.66 ID:hkyUqdJH

ショルティのトスカはあれはあれで好きだなぁ。
まあドラマチックで狂気的なトスカが好きな人には糞かも知れないが。
リリックなトスカもいいと思う。ショルティも一切エキセントリックなことしてない。
イタオペ入門には万人向けの教科書的トスカだと思います。
プッチーニがマーラーやワーグナー並みの管弦楽を駆使しているのが明確に解る。

95 ：名無しの笛の踊り：2012/07/01(日) 08:03:54.00 ID:V8G0pqB+

ショルティのイタリアオペラでは「リゴレット」がいちばんまともな演奏。

96 ：名無しの笛の踊り：2012/07/01(日) 08:20:53.22 ID:3SJibRvw

プッチーニがマーラーやワーグナー並みの管弦楽？
適当に言ってんだろう？

97 ：名無しの笛の踊り：2012/07/01(日) 08:54:00.07 ID:zPTYnSx7

>>96
お前、耳が聞こえるなら、プッチーニをきちんと聴いてみろ。
話はそれからだ。
お前がツンボなら、巣に帰れ。

98 ：名無しの笛の踊り：2012/07/01(日) 10:17:05.13 ID:O5LblD9X

ハゲでもかっこいいのは世界でこの人くらい
特に日本人は絶対こういうハゲオヤジいない

99 ：名無しの笛の踊り：2012/07/01(日) 10:39:40.51 ID:/t0MakM9

ショルティは若い頃から禿てたんだね
ヅラかぶってれば印象換わったのに

100 ：名無しの笛の踊り：2012/07/01(日) 10:56:31.38 ID:HJUIvUl9

>>81
読解力がないハチャメチャなアホ。
感動なんて誰が書いた？
アホッ！

101 ：名無しの笛の踊り：2012/07/01(日) 12:35:26.51 ID:zPTYnSx7

>>100
まー、ここにはアホが数匹棲息してるんで……。

102 ：名無しの笛の踊り：2012/07/01(日) 12:53:23.61 ID:Otjrg0kd

ショルテッシモはあかん
一枚の時間がみじかいから

103 ：名無しの笛の踊り：2012/07/01(日) 14:16:53.88 ID:seXP82wS

>>96
94だけど、マーラーとワーグナーは違ったかも。
似ているのはむしろシュトラウスだね。
ま、いずれにしても近現代の管弦楽法の粋を集約した曲を作った人ですよね。

104 ：名無しの笛の踊り：2012/07/01(日) 17:19:20.12 ID:fK2TCPYL

ショルティがカルメンにまで手を出したことには驚いたもんだ

105 ：名無しの笛の踊り：2012/07/01(日) 18:09:33.51 ID:3SJibRvw

＞＞９７
聞いたことも、やったこともあるが、そうは思えないがな。
ヴェルディや、ロッシーニと違う、繊細さに驚いた。
Rシュトラウスは、ワグナーの発展系か傍系に思える。

106 ：名無しの笛の踊り：2012/07/02(月) 13:43:45.04 ID:dxd6sX5a

リングのリマスター盤が出るね。

どうせなら本家でSACD化して欲しかった。

107 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/03(火) 22:22:23.36 ID:mgFlIQd1

ショルティって名盤も多いしマラ8とかよく聞くけど、個人的にはあまり好きじゃない

108 ：名無しの笛の踊り：2012/07/03(火) 22:46:07.33 ID:f8UPn77a

ふ～ん。

109 ：名無しの笛の踊り：2012/07/04(水) 14:36:51.60 ID:SMosp/OU

>>107
好きじゃないのに、よく聞くってどういうこと？

110 ：名無しの笛の踊り：2012/07/04(水) 17:05:39.13 ID:GuSHkxBt

>>109
察するに、本当は愛してるのに、うまく本心を表現できないっていうことでしょう（笑）。

111 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/04(水) 18:38:08.55 ID:wKyvp8Zu

なんかよく聞くと縦が揃いすぎてて不気味なんだよね
響きとかメロディラインとかはすごいいいいんだけど

112 ：名無しの笛の踊り：2012/07/04(水) 18:58:38.71 ID:a9db1yBK

>>111
それ言ってたら、ライナーやセルは聴けないじゃん

113 ：名無しの笛の踊り：2012/07/04(水) 19:57:06.10 ID:hEXVCSOW

ライナーって、ウィーンフィルでも厳しく縦を揃えさせたのかね？

114 ：名無しの笛の踊り：2012/07/05(木) 17:27:54.10 ID:9hjtrWgN

>>75
コーホー先生、いよいよ2ちゃんねるデビューですか？

115 ：名無しの笛の踊り：2012/07/05(木) 23:07:54.76 ID:/CD4zbAY

ライナーやセルは音楽ファンに一目置かれているのに
ショルティはそうじゃないのはなぜですか？

116 ：名無しの笛の踊り：2012/07/05(木) 23:29:11.31 ID:L+awvHPS

>>115
ライナーやセルを一度もナマで聴いたことが無い人がほとんどだからです。

117 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 00:04:50.90 ID:L+awvHPS

要するに録音でしか知られていない演奏家は過大評価されがちだということじゃないの？

118 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 00:13:31.08 ID:QHl3/DCX

>>116-7
欧米でもアンチショルティというのは一定数いるから
それは関係ない

115の言ってるのが、「日本で」「世界で」のどっちかを規定していないので
115には答えられない

119 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 00:44:50.78 ID:+Z0AkJQi

>>116 の好プレイが台無しにorz

120 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 05:40:42.11 ID:dkj5hoj3

雷太郎

121 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 06:08:50.83 ID:io1B+fPB

セルは亡くなる直前に来日してるけどね

122 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 06:10:41.61 ID:QHl3/DCX

42年前か
見た人のどれくらいが亡くなってるだろね

123 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 07:33:15.82 ID:u3Z1lSTV

117の定義は、日本においては正しい。
フルヴェンなんか、その典型。

124 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 17:15:20.69 ID:x/DmopgC

セルが来日したとき、NHKコンサートホールで録画中継してくれた
その時の司会者が大木正興で直接のインタビューもあった

125 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 17:39:04.16 ID:vWS2H69K

結構、ハンガリー系の指揮者は（オーマンディやドラティも含めて）オーケストラトレイナー的な面も持ち合わせている人
が多いのかな？みんなアンサンブルやリズムの切れ味がいいもんな。

126 ：つやこ：2012/07/06(金) 19:40:56.51 ID:HNpW6YtF

ショルティはほんまに売れる指揮者になりましたｗ

127 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 00:55:19.39 ID:48yW+5nz

>>124
あんた幾つだよ？
いい歳して2ちゃんはどうかと思うが、本心少し羨ましいぞ。
録音してたらようつべに上げて下さいよ。お願いします。

128 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 03:23:10.71 ID:pDIS8Gc9

70年、その当時はカセットデッキすらなかった時代
録音などできるはずねえだろ

129 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 03:45:09.42 ID:oSBzsBff

>>128
どこの世界の話だよｗ

130 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 05:36:31.92 ID:XUNgTaPi

マジレスすれば、デンスケ＋ワンポイントマイク

131 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 07:03:41.96 ID:2ATFKtbH

>>129
世間知らずのガキには困ったもんだ

132 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 08:23:48.07 ID:x+pb5EGf

オレは、オープンリールデッキで、FM放送をエアチェックしてたぞぉ、70年代に・・・。

133 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 09:10:50.03 ID:oiSc8WON

作家の五味康祐は毎年、NHKFMで年末に放送されていたバイロイト音楽祭の実況をオープンで録音していたことは有名

134 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 10:42:02.14 ID:+QKrIkU+

おれも4トラ2チャンのオープンリールでエアチェックしてたなあ。
それをカセットに落として編集してた。
オープンのテープを切って編集するのは勿体なくて。
で、70年には電池で動くカセットレコーダーは
市販されてたけどな。たしか。

135 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 11:05:33.69 ID:XUNgTaPi

>>133
んで、入院費も特別室に持ち込んで、ゼンハイザーのカラーのスポンジのヘッドフォンで聴いてた。
娘に留守録頼んだらワルキューレだけ失敗して、天を仰いで嘆いた、とか。

136 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 13:17:11.11 ID:x+pb5EGf

132だが、そのオープンリールデッキで、ショルティの「千人交響曲」なんかをエアチェックして聴いたなぁ。懐かしい。それが今や「Soltissimo　２」で鮮やかな音質でまた聴けるとは幸せじゃな。

137 ：名無しの笛の踊り：2012/07/08(日) 01:23:29.31 ID:NiDClVKo

安くてスレから転載
Deccaからショルティ箱各種。
The Strauss Operas (16CD)
http://www.amazon.de/dp/B008H29YYQ/ EUR 51,99
The Verdi Operas (17CD)
http://www.amazon.de/dp/B008H29Z9A/ EUR 51,99
The Wagner Operas (37CD)
http://www.amazon.de/dp/B008H29YVY/ EUR 85,99
The Mozart Operas (16CD)
http://www.amazon.de/dp/B008H29ZAE/ EUR 51,99
Bartok: Klavierkonzerte,Violinkonzerte (7CD)
http://www.amazon.de/dp/B008H29ZDG/ EUR 32,99

138 ：名無しの笛の踊り：2012/07/08(日) 08:27:50.50 ID:K2j/Qjuv

ついに来たか・・・

139 ：名無しの笛の踊り：2012/07/10(火) 20:15:37.56 ID:/s4Py0a9

ショルティはハンガリー出身なのにリストはまったく手がけなかった
なぜだろう？

140 ：名無しの笛の踊り：2012/07/10(火) 20:20:25.54 ID:NRCFaVEL

は？

141 ：名無しの笛の踊り：2012/07/10(火) 20:23:50.72 ID:D8JOLon2

パリ管との数少ない録音が全部リストな件・・・・

142 ：名無しの笛の踊り：2012/07/10(火) 20:30:25.97 ID:e4lWRi68

ファウスト交響曲なんて名演だと思うけどな。

143 ：名無しの笛の踊り：2012/07/10(火) 22:15:42.89 ID:Rp0rlLQN

>>139
Soltissimo　２　にも、リストの演奏あるでよ～。

144 ：名無しの笛の踊り：2012/07/11(水) 18:09:19.28 ID:eByU5o8D

>>137
犬にも来た
http://www.hmv.co.jp/news/article/1207110032/

145 ：名無しの笛の踊り：2012/07/11(水) 19:16:13.97 ID:OUXqGg3J

マイスタージンガーがVPO盤でよかった
CSOなんて数段落ちるからね

146 ：名無しの笛の踊り：2012/07/11(水) 22:56:36.30 ID:Wr6cX1Kk

そうでちゅね

147 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 01:51:00.67 ID:iwFKhBFt

マイスタージンガーのウィーンフィル盤はショルティが録音中すでに「こらあかんわ」て不満漏らしてたヤツだよな

148 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 04:54:17.76 ID:YK10ZYFW

VPOと録音した時期はワーグナー歌手が小粒になってしまい、その結果満足のいく演奏ができなかった
60年代にはニルソン、ヴィントガッセン、フリックなどの大物がいたけどね

149 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 08:19:01.31 ID:t/SN2kxm

シカゴとのマイスタージンガーは失敗作

150 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 09:53:16.30 ID:fIISVL82

ワーグナーに関しては全部VPOと録音してほしかった
オランダ人もCSOなんかと入れて失敗したし

151 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 10:34:31.75 ID:72tQJVlT

ウィーンフィル信仰が抜けないな、ここの住人は。
デッカの録音で聞いたらウィーンもシカゴも似たようなもの。
ブラインドテストして聞き分けられるか？

152 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 11:40:21.86 ID:IrPiylrk

>>151
つんぼにはVPOとCSOの音色の違いは分かるまい

153 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 11:45:47.44 ID:jhKvLQjC

>>151
マジレスすると、絶対音感があればわかるでしょう。
ヴィーンではＡ音が４４４か４４５Ｈｚ、シカゴ響では
４４０Ｈｚだから。一度吹奏楽やってる仲間から、
ヴィーンの音を「ピッチが高いな」とやられた。

154 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 14:09:48.62 ID:72tQJVlT

>>152
じゃあ公開の場で、お前にブランドテストをさせたいね。

>>153
絶対音感ないので、判りません。

155 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 14:30:41.48 ID:ApwzhIP7

VPOとCSOなら判別つく人もかなりいるだろうけど
LSOとSFSとBRSOとかやられたらまず無理だろうね

156 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 14:31:34.78 ID:iwFKhBFt

絶対音感なんかなくたってシカゴ響とウィーン・フィルの違いなんか分かるだろ？

157 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 17:11:45.48 ID:Rrt2EZ7a

ティンパニの音で分かるじゃん

158 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 17:20:48.56 ID:72tQJVlT

>>156,157
コンサートでは判るだろうが、デッカの録音で判るか？

159 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 17:33:14.70 ID:N++OBgo5

各楽器の経験者なら聞きわけはそんなに難しくない

160 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 18:32:41.16 ID:Ep8Jed2/

余裕でわかる

ショルティは関係ないが、DGの録音だと
ロンドン響とシカゴ響とベルリン・フィルの違いがわかる自信はない

161 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 18:50:10.72 ID:+v0JbIew

金管の音の集まり方、弦の音質の張り方、その他で明瞭に違う、シカゴ、ウィーン、ベルリンは・・・。

162 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 18:52:54.24 ID:72tQJVlT

ま、ここで「判る」と言うのは、いったもん勝ちだからな。
公開ブラインドテストをしなきゃあな。

163 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 20:32:34.41 ID:s0ge3hKY

ばか耳 ↑

164 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 22:37:14.03 ID:ShngGmrM

ベルリンフィルとＮ響の違いを聞き分けられません

165 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 22:43:16.68 ID:72tQJVlT

ウィーンフィルとシカゴが混じった「ワーグナー管弦楽集」、
おれは全然聞き分けられなかった。
どの辺をどう聞けば聞き分けられるんだ？

166 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 23:10:51.43 ID:wcnDgyzd

一番わかり易いのはオーボエ
チャルメラっぽいのがウィーン

167 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 23:22:56.94 ID:+v0JbIew

ウィンナ・ホルンとシカゴ響のホルンとじゃ、また違うんじゃね？

168 ：名無しの笛の踊り：2012/07/13(金) 00:53:55.59 ID:lJ54NmTC

シカゴ響―固い
ウィーン―柔らかい

169 ：名無しの笛の踊り：2012/07/13(金) 02:05:47.74 ID:lCqA4N7d

>>168
ティンパニもそんな感じだな

170 ：名無しの笛の踊り：2012/07/13(金) 05:51:43.51 ID:4oMq0STx

ピッチがかなり違うので、ウィーン・フィルはかなり派手にきこえる
一方ピッチが低いシカゴ響の音は渋い

171 ：名無しの笛の踊り：2012/07/13(金) 06:19:22.11 ID:/9a1301O

VPOのヴィオラの柔らかな音色は他のオケでは出せない

172 ：名無しの笛の踊り：2012/07/15(日) 00:52:58.21 ID:oawluqm1

たしかN響を振って「ドンジョヴァンニ」をやるという計画があった筈
歌手のオーディションも秘かに行われていたが、ショルティが亡くなって
すべて幻となった、と聞いた

173 ：名無しの笛の踊り：2012/07/15(日) 01:25:12.20 ID:2x/vZSUA

ほんまでっか

174 ：名無しの笛の踊り：2012/07/15(日) 01:54:03.30 ID:rLy14H7K

それは初耳マリンソン

175 ：名無しの笛の踊り：2012/07/15(日) 12:57:56.85 ID:5xMUHNJ1

来日した時に女声ソリスト？のオーディションかリハーサルを行っている映像を見たことがある。
確か逝去する前に中止は決まっていたと思う。
中止といえば９０年代の初めだったと思うが、シャイーと２人でロイヤルコンセルトヘボーとの来日公演も予定されていて、
カジモトが写真いりの広告まで出していたのに、プログラムが発表されるころにはいつの間にか広告からショルティの写真が消えていてがっかりした思い出がある。

176 ：名無しの笛の踊り：2012/07/16(月) 02:18:10.71 ID:oNI+gB/F

指揮者としてはショルティは好きだったけど実はショルティのCD一枚も
持ってない。ティペットの交響曲のLPが実家に親が買ったのがあるだけ。
明日までHMV １５倍ポイントだしオペラのボックスセットあまりに安いので
気になるね。
　指輪はDVDとCDあわせて既に７セット（そのうち２セットは未開封未聴）
持っているしショルティのは目の前にあっても聞かないだろうけど。

177 ：名無しの笛の踊り：2012/07/16(月) 06:24:53.87 ID:S45KkxKA

チラシの裏

178 ：名無しの笛の踊り：2012/07/16(月) 20:52:39.61 ID:bpd6LVft

９月に国内盤が１２００円でたくさん再発されるみたい

179 ：名無しの笛の踊り：2012/07/17(火) 04:16:57.99 ID:evvxMF9b

晩年にウィーンを振った運命とタコ９良いね。
運命はセルを彷彿させる。
２０世紀生まれのショルティ、カラヤン、レニーもタコはスタジオ録音してるけど
１９世紀生まれのベーム、クレンペラーやセルはタコをスタジオ録音してないですよね。
なんでなんだろう？

180 ：名無しの笛の踊り：2012/07/17(火) 21:40:18.99 ID:r8dLsdyQ

19世紀生まれでタコ振った指揮者だとトスカニーニとストコ以外だと誰がいたっけ・・・
ムラヴィンもコンドラシンもクリュイタンスも20世紀生まれ

181 ：名無しの笛の踊り：2012/07/17(火) 21:40:54.27 ID:r8dLsdyQ

もひとりいた。ぎりぎり19世紀生まれのオーマンディもいた

182 ：名無しの笛の踊り：2012/07/17(火) 21:54:39.31 ID:PifFvUKk

ガウク、クーセヴィツキー、サモスード、サージェント、スタインバーグ、ボールト他
まだまだいっぱいいるよ

183 ：名無しの笛の踊り：2012/07/17(火) 22:04:10.93 ID:r8dLsdyQ

>>182
結構いるもんですね・・・

184 ：名無しの笛の踊り：2012/07/18(水) 00:45:50.39 ID:soxeNPku

>>179
何が疑問なのかよくわからんが？

185 ：名無しの笛の踊り：2012/07/18(水) 21:08:31.72 ID:lsIigvAY

>>182
サージェントのタコ９は録音異常にリアル

186 ：名無しの笛の踊り：2012/07/19(木) 15:03:14.87 ID:pu47krZb

ショスタコ８単発で出して～
4200円も出して全曲欲しくないよ～
ユニバーサルさんお願い

187 ：名無しの笛の踊り：2012/07/19(木) 15:15:23.82 ID:3/Y4267J

￥4200ぐらいでケチる貧乏人は音楽聞くなよ

188 ：名無しの笛の踊り：2012/07/20(金) 08:01:51.96 ID:TeL5hI4V

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　ショスタコ８単発じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　4200円も出すのはﾔﾀﾞｰ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ユニバーサルさんお願い…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

189 ：名無しの笛の踊り：2012/07/20(金) 21:23:16.89 ID:dmUsmVwS

ありがとうAAにしてくれて
まさに毎日部屋でそんな感じでのたうち回ってますｗ

190 ：名無しの笛の踊り：2012/07/20(金) 22:02:46.71 ID:P6jUwUbo

VPOとのブル8（60年代後半）が如何にも雷太郎の面目躍如

191 ：名無しの笛の踊り：2012/07/21(土) 08:38:26.88 ID:zwIdzaj/

>>190
終楽章コーダが発狂してる

192 ：名無しの笛の踊り：2012/07/21(土) 17:29:14.94 ID:PE4CFW6h

788＝予言者？
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1086764217/

193 ：名無しの笛の踊り：2012/07/21(土) 23:20:39.29 ID:N75RCqVE

>>192
スゴイ！2005/06/11(土)に既に、「ショルティッシモ」って、言ってますな（笑）。7年前ですぜ、確かに予言になっています。脱帽！！。

194 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 01:02:57.00 ID:j/MRJtRJ

ショルティッシモというのは彼のあだ名の1つ
http://commandopera.com/2010/01/05/the-redoubtable-joan-ingpen/

195 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 22:22:41.47 ID:SEHfCtkz

これは・・・待望の・・・

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1207220015/

196 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 23:06:35.49 ID:yS/KfUYJ

>>195
遂に、遂に来た～って感じですね（笑）。わ～い、待ち遠しいなぁ～

197 ：名無しの笛の踊り：2012/08/03(金) 03:03:51.46 ID:mUsiGboK

CSOと満を持して録音した「新世界より」が好きだったなあ
ジャケット(CD）も虹のグランドキャニオンで、異国に憧れた

198 ：名無しの笛の踊り：2012/08/10(金) 22:03:49.65 ID:KmPg2e7f

ねぇ～ったら～、もっともっとショルティの事、語りましょうよ。今夜は、わたし、体がすっごく火照ってるの、燃えてるの。だから、あの禿げ頭のオジサンの熱い音楽を語って聴かせて！

199 ：名無しの笛の踊り：2012/08/11(土) 01:23:44.77 ID:K4Z+2NPm

まずワーグナーが絶対。
元の値段が安すぎる上、これまで持っていたＣＤを中古店に売れば
ほとんど無料。
次、モーツァルトを推す。

200 ：名無しの笛の踊り：2012/08/11(土) 02:22:18.66 ID:H/ahCD4I

>>199
Verdiもなんでも良い

201 ：名無しの笛の踊り：2012/08/11(土) 21:36:40.01 ID:G9SJOGKA

>>165
ショルティッシモ２のワーグナー序曲集がウィーンフィルっぽく聞こえる。

202 ：名無しの笛の踊り：2012/08/14(火) 05:23:41.14 ID:jipWpWmt

壮年期のショルティには爆演がけっこう多い、非常に面白いし楽しめる。
それを天下のVPOとかでヤルんだからたまらなかった。
・スッペ序曲集/VPO　ブラヴェッツのチェロによる「詩人と農夫」があまりにも有名だが、「スペードの女王」のぶっ飛び方は尋常じゃない。
・「パリの喜び」/コヴェント・ガーデン　しょっぱなから飛ばしすぎ、笑えるほどバカ鳴りのオケ、テンポ、スゲー！
・ベト3、5、7/VPO　58～59年のDECCA録音　かなり強靱、かなり強引。当時のVPOの弦楽器奏者が第7の録音時のショルティの首を絞めてやりたいと発言したことはあまりにも有名。
なぜか70年シカゴ響との第一段マーラー5番以降は、過去のようなぶっ飛び系が消える。

203 ：202：2012/08/14(火) 05:27:35.04 ID:jipWpWmt

自分は金管楽器奏者だけれど（一応プロ、海外オケ経験の方が長い）、シカゴ響だとブラスセクションの鳴り方、バックやモネのトランペットの音、
ウィーンフィルだと今はレヒナー系のトランペットの音（こっちはロータリートランペット）の違いが大きいのですぐに分かる。
あとはトロンボーンセクションの奏法が全く異なり、ハモらせ方もそれぞれが独特なので分かりやすい。
ウィンナホルンだから分かりやすいというのはいかにもという感じだけれど、これが意外にも分からない人が多い。
シカゴ響でも使用しているホルンがシュミット（クレヴェンジャー）やクルスペ、アレキサンダーなどドイツ系が多いのだが、
これらドイツ、オーストリア系の楽器とはいえ趣が全く異なる、それをシカゴ響流（？）に演奏するからなおさら難しい。
DECCA録音ではシカゴ響の場合、プレッシャーマイクをホルンセクションの裏に立てるので、ちょっと生っぽい音がする。
ウィーンフィルだとムジークフェラインで録音する場合、プレッシャーマイクを立てる場所がないため間接音が多い。
このへんで聞き分けが可能かと思われます。
ピッチについてはモノにもよるけれど、ウィーンフィルはA=445どころか450越えがゴロゴロある。
445はむしろ普通？
シカゴ響はA=440程度と云われることもあるけれど、チューニングAを出していたオーボエのレイ・スティルはA=442だと言っていたよ。
チュッティになると金管がシカゴではブザー系でダーク、ウィーンフィルは倍音が豊かな感じになるのでこの相違点は大きいかと。
ただし昨今のウィーンフィルではトランペット・セクションの大幅入れ換えがあったため、鳴り方が昔とはかなり違います。
倍音系でヒューンと鳴らすよりも、直接的な音が増えましたネ。
なんだかんだ言って、ウィーンフィルとの「魔笛」は今でも最も好きな演奏かも。
「リング」は初版LPはもの凄いけれど、再版、CDとなるにつれてどんどん悪くなっている。
もうマスターが古いからどうしようもないのかもしれないが、「ラインの黄金」や「ワルキューレ」は恐ろしいほどの名演奏/名録音だと思います。

204 ：名無しの笛の踊り：2012/08/14(火) 06:45:52.55 ID:OfAZWwUx

>>203
>ウィーンフィルだとムジークフェラインで録音する場合、プレッシャーマイクを立てる場所がないため間接音が多い。
立ててるよ
ノイマンのKM56

205 ：名無しの笛の踊り：2012/08/14(火) 08:43:05.96 ID:zwmwV1hB

>>203
ゾフィエンザールでの録音の方が圧倒的に多いと思うけど、
その場合はどうなの？

206 ：203：2012/08/14(火) 23:42:56.52 ID:jipWpWmt

>>204さん

＞立ててるよ
＞ノイマンのKM56

それってホルン専用ではなかったと思いますが？兼用という感じで。
ちょっと前のことですよね。
コントラバス用のプレッシャーマイクがホルンセクションの音も拾っちゃう、なんて聞きましたが。
シカゴ響の時はモロに生音をキャッチするので、時としてホルンがえらく生々しいことがありますよね。
VPOではそこまで生々しいことは少ないかと。
いかがでしょうか？

207 ：名無しの笛の踊り：2012/08/15(水) 00:23:11.85 ID:E/EVqQsg

>>206
「兼用」とか他のセクションの音も拾うプレッシャーマイクって？

プレッシャーマイクというのはふつうダイヤフラムの直接の前方の音だけを拾うマイクだと思うんだけど、そうすると206の言ってることは意味が通らないし

参考
http://www.sonustc.com/la_en/HTML/ProductView.asp?ID=86&SortID=54.html

208 ：名無しの笛の踊り：2012/08/17(金) 00:03:52.38 ID:VXkeiiRc

同じ方向や軸線上から飛んで来る音を拾う可能性はあるんだよ、現場ではよくあること。
間接音が多いホルンやティンパニはフォルティッシモになるとあちこちのマイクが拾う。
指向性が強いオーボエやトランペットはセンターマイクを占領、こんな感じでしょ。
超指向性ショットガンマイクだって完璧とは言えないし、それ故奏者が微妙に身体を動かしても拾うことができる。

209 ：名無しの笛の踊り：2012/08/18(土) 20:47:00.82 ID:sINwZESR

シカゴはウィルキンソン
ウィーンはパリーかロック

エンジニアが違えばマイクセッティングも違うでしょ

210 ：名無しの笛の踊り：2012/08/25(土) 09:42:12.29 ID:29MH3sqj

リング箱犬で予約してるけど予想通り1ヶ月延期になったな（尼だともっと遅い）
来年のワーグナーイヤーには国内盤で再発ありそうだけどどんな仕様になるかね
SACDでぼったくりにくるのかな

211 ：名無しの笛の踊り：2012/08/26(日) 17:04:02.54 ID:JXNh18YP

尼はいつも通りとして、塔はどうなっているのだろうか

212 ：名無しの笛の踊り：2012/08/26(日) 20:02:30.43 ID:iH9nUWqG

>>210
シングルレイヤーで5万とかありそう

>>211
塔はまだ8月31日予定になってるけど
いつもだいたい犬と同じぐらいだから延期になるんじゃないか

213 ：名無しの笛の踊り：2012/08/26(日) 22:53:26.98 ID:rIhiO0Ej

おまいら情報乙

214 ：名無しの笛の踊り：2012/08/27(月) 10:27:28.06 ID:y08ZtMlS

ショルティシモ２の「惑星　78年録音」と
オーマンディ20世紀BOXの「惑星　75年録音」を
聞き比べてみたがあまりの音のちがいに唖然
ステレオ初期のRCAの録音技術はこのころには退化してしまったらしい

215 ：名無しの笛の踊り：2012/08/27(月) 11:55:41.67 ID:nkEHkxis

オーマンディが移籍した頃から比べれば
RCAはRCAで良くなっているんだがな　土星のオルガンなんてなかなかだぞ
ショルティの惑星はオケが些か弱くてな

216 ：名無しの笛の踊り：2012/08/27(月) 23:48:30.23 ID:qidkKF+R

なんで惑星をＣＳＯで録音しなかったのかよくわからん。
アルプス交響曲もしかり。結構なんでだろう？がある。
事情しってるひと教えて。

217 ：名無しの笛の踊り：2012/08/28(火) 00:02:02.07 ID:ZDggmmwt

イギリスの作曲家だからとか？
エルガーもエニグマ変奏曲の2種の録音除いたらLPOと録ってるし
ウォルトンのベルシャザールの饗宴もLPO
ティペットはCSOとだけどLPO離れてからの録音だからね

218 ：名無しの笛の踊り：2012/08/28(火) 00:10:49.89 ID:ZDggmmwt

訂正
ティペットの交響曲第4番はLPO在任中の録音だけど
CSOが委嘱したからCSOと録音したんじゃないかと

219 ：名無しの笛の踊り：2012/08/28(火) 06:06:29.64 ID:BQ2ZOkgU

ハイドンの「ロンドンセット」とかはロンドン・フィルじゃなかった？
惑星しかり、やっぱ曲の由来とか出自を考えてる気がしなくもないね。

220 ：名無しの笛の踊り：2012/08/28(火) 08:11:46.69 ID:3XhpbH5d

デッカは、LSOと本数契約みたいなモノがあって、
それを消化するのに、「ショルティ」「英国もの」ということで
この組み合わせで録音したんじゃないか……と勝手に推理。

221 ：名無しの笛の踊り：2012/08/28(火) 19:57:24.42 ID:BQ2ZOkgU

　-ニ´￣￣＼
（ (:::;　　;;;;;ｊ　 ::::::;＼
　〉　ﾃ=ー''──┬<
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
;(|　!　'て･ﾂ'ヾ･j' !/
| !　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　|　　おっそろしいなぁ・・
ﾍ＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ.
　＼＼、;'^三'^/　　ヽ.
　　|　　　ー' ‐'　ﾉﾉ!　ﾄ､
　i　|　　　／￣^ヽ､　　|　!
　　|　　／　二ニヽ )　(ヽ(ヽ

222 ：名無しの笛の踊り：2012/08/29(水) 12:26:47.15 ID:25rryMLn

>>220
よく判らないが、コヴェント・ガーデンを１０年指揮したあと、
サーの称号を貰い、７０年代末からＬＰＯも常任（？）として
振っているから、英国には愛着があるんでしょう。国籍も
英国だし。

223 ：名無しの笛の踊り：2012/08/29(水) 22:56:55.30 ID:LzRDJOQT

ＬＰＯの録音は全部ＣＳＯで録ってほしかった。

224 ：名無しの笛の踊り：2012/08/29(水) 23:50:59.48 ID:7Xxyg6MZ

>>223
気持ちは分かるが、それを言っちゃぁ、おしめえよ（笑）。

225 ：名無しの笛の踊り：2012/08/30(木) 07:57:24.85 ID:KOeRdhRQ

EMIのLPO録音よりまし

226 ：名無しの笛の踊り：2012/09/01(土) 05:47:03.41 ID:n7aFdNNp

塔店頭でワーグナー、モツ、イタリアオペラＢＯＸもう売っていた

227 ：名無しの笛の踊り：2012/09/03(月) 06:09:37.71 ID:uYGkbzS3

バイエルンとのタコ９・悲愴のＤＶＤ出るな。裏青で既出の演奏だが。

228 ：458：2012/09/03(月) 16:50:19.17 ID:czsa/eGF

ロンドンsoからは、なにも顕彰されてないんだっけ？
マーラー録音であんなに貢献したのに。第3番はロンドン盤のほうが好みだ。

229 ：名無しの笛の踊り：2012/09/07(金) 20:17:24.48 ID:FkLVmjy/

巨人もロンドンがいいぞ

230 ：名無しの笛の踊り：2012/09/07(金) 20:44:08.31 ID:Ilw1YN7v

4楽章のコーダ、あれは無い

231 ：名無しの笛の踊り：2012/09/14(金) 21:54:45.61 ID:M5jRVWPu

http://www.youtube.com/watch?v=Slsi4SBrTV8&feature=related
アニキ格好良すぎて泣けてくるぜ

232 ：名無しの笛の踊り：2012/09/14(金) 22:31:21.60 ID:DHEtdq6a

ショルティのマーラー６番最高！
第一楽章、まさにエネルジコ！マノントロッポがついてるから速すぎるという異論は認める。
しかしラトル(ベルリン)なんかよりずっと元気があってよろしい。

233 ：名無しの笛の踊り：2012/09/15(土) 12:52:34.88 ID:cNcjGium

>>231
この動画の　３５分５０秒あたりで映る少年たち、何か嬉しそうだな（笑）。はしゃいどる。

234 ：名無しの笛の踊り：2012/09/15(土) 22:23:08.68 ID:cNcjGium

間ごろもなく、ＣＳＯとのライブ映像が発売になりまする。待ち遠しい今日この頃・・・。

235 ：名無しの笛の踊り：2012/09/15(土) 22:23:56.55 ID:cNcjGium

訂正。間ごろもなく→間もなく

236 ：名無しの笛の踊り：2012/09/16(日) 04:53:38.01 ID:l4lAEJke

BPOもかなりマジ演奏している、イイね。
同じ場所でビシュコフのタコ5を聴いたが、これがまた指揮者がヘボくてオケが自分で勝手にやったような「名演」だったｗ
やっぱり良いオケでこういう曲は堪能したい。
ショルティ/CSOは何度か聴いたけれど、ホント不満がない、それどころか圧倒されっぱなし。
内容が薄いとか言うヤツはスルー。
ショルティの音楽性を軽んじる根拠が自分には見いだせない。

237 ：名無しの笛の踊り：2012/09/16(日) 06:01:39.09 ID:oXzrz3ox

御存命なら、どんなに喜ばれたことか

238 ：名無しの笛の踊り：2012/09/16(日) 13:43:42.71 ID:/wPsxCdq

>>236
同感です。ショルティの音楽は、譜面に書かれた以上の事が起きないから、面白くないという意見には一理あるが、しかし、スコア上の作曲者の意図をこの人以上に引き出した指揮者はいない。

239 ：名無しの笛の踊り：2012/09/16(日) 13:48:45.21 ID:/wPsxCdq

そして、音の輪郭が際立って明確、パート間のバランスが絶妙で、ショルティの耳が非常に鋭敏だったことの証左だと思う。要するにテクニカル上の完全性を追い求めることが、薄っぺらな自己主張への誘惑に優先していたと思われるが、いかがなものだろう。

240 ：名無しの笛の踊り：2012/09/16(日) 20:23:17.15 ID:ejt0Vhi3

変な自己主張聴かされるよりは、技術的にパーフェクトな演奏聴かせてほしいよね。
「主張すべき自己がない」ってのは現代的にはある意味正しい。
その点において、ショルティやドホナーニを過小評価すべきではない。

241 ：名無しの笛の踊り：2012/09/16(日) 20:52:26.45 ID:pepSAF5s

まあ半分位はつまらねえ演奏だったなｗ

242 ：名無しの笛の踊り：2012/09/16(日) 21:33:00.76 ID:AHWZylXZ

お前の今日のレスは全部つまらないからw

243 ：名無しの笛の踊り：2012/09/17(月) 03:44:40.79 ID:tgy+HGF3

多種多様な曲を限られた時間で仕上げ、良識ある演奏にしたからこそ、モノラル時代からDECCAライブラリー充実のために一役買った人だ。
VPO時代やコヴェント・ガーデン時代にはかなりの爆演もあるが、70年CSOとのマーラー5あたりからそういうのが控えめになる。
そしてまさに「スタンダード」という意味を、高い次元で結実させる能力があったことは否定できない。
スタンダードとは「普通」ではなく、どこに出しても恥ずかしくないという意味の方が妥当だろう。
その日のプログラムにもよるが、ショルティは演奏旅行中にユニオン規定でリハーサルができなくても、
それでも日本の聴衆のためにマイスタージンガー前奏曲、タンホイザー序曲、ラコッツィ行進曲などを演奏してくれて涙がちょちょ切れそうになった。
CSOとの初来日の時、アンコールがなかったのは唯一ジュピター/マーラー5番の日のみ。さすがにマラ5のあとにアンコールはねｗ
ヨーロッパ遠征公演なども聴いたことがあるが、実演に接してこれだけ鮮明でバランス感覚が優れた指揮者というのは希としか言いようがないでしょう。

244 ：名無しの笛の踊り：2012/09/17(月) 23:12:52.57 ID:TP5rjEa0

>>243
素晴らしい評価、ありがとう！もうあんな凄い時代は二度と来ないでしょうね。ショルティ/CSO、本当に最高のコンビでした！

245 ：名無しの笛の踊り：2012/09/17(月) 23:14:15.25 ID:PHTb5/Ly

今ちょっとショルティのCDを見たら、没年１９９７年だということだった。
何となく２１世紀の巨匠と言ったイメージを持っていたら、実は２０世紀に亡くなっていて、２１世紀の空気を吸わなかった人だったわけ。
実に意外でもあり、惜しくもある。
今日はもう遅いから、明日はショルティ／CSOのブルックナーの第９交響曲を聴こうかな。

246 ：名無しの笛の踊り：2012/09/17(月) 23:22:04.87 ID:ZiUE9+6D

1912年生まれだし全然意外じゃないと思うんだが

247 ：名無しの笛の踊り：2012/09/29(土) 10:34:32.06 ID:rL3/uZiN

絶賛ばかりの中申し訳ないが、ショルティは分かりやすくて、最初はよいがその曲を知ればしるほど、つまらなくなる。

随分以前に買った世評の高い？ショスタコの８番を聞き直したが、６０年代に比べて、表現の丁寧さは細かい所まで言うことなく素晴らしいが、肝心の３楽章も美しく流れて、楽譜をそのまま音にしているだけだ。
スーパーオケが難曲を余裕綽々と弾いていて、その点ではよいのだが、これがこの曲の全てかというと釈然としない。

シカゴというスーパーオケの実力を引き出しているという点では買う。
特に８０年代は表面上おとなしくなって、一見いうことなしだが、時間が経てば印象に残らない。細かい所も隙ががなくなったが、印象は薄くなっていった。

録音で買うとすれば、リング。
歌手陣とオケのおかげで（あと録音）、これは歴史に残る名盤だろう。

248 ：名無しの笛の踊り：2012/09/29(土) 11:05:02.93 ID:wR+tWjdF

擬音抜きRINGリマスタリングはできないものかね

249 ：名無しの笛の踊り：2012/09/29(土) 13:11:32.88 ID:UmYkY6c1

>>248
３６枚セット買ってきて、まだリング聴いているんだが（黄昏）、
全曲のハイライトをＣＤ２枚にカットしたものも買っておいて
良かったなと思う。トシのせいか、とにかく長く感じる。

250 ：名無しの笛の踊り：2012/09/29(土) 14:52:52.29 ID:B9qEkdPb

録音で聴いたらショルティの魅力の半分も伝わらないだろうな。

251 ：名無しの笛の踊り：2012/09/29(土) 14:55:19.45 ID:ncBlKtik

さりとて実演に接するのは無理だしな。

252 ：映像新譜：2012/09/30(日) 01:30:54.40 ID:Pn3wGPpI

ショルティ＆シカゴ響、ヨーロッパ・デビュー・コンサート
http://tower.jp/item/3162505/

253 ：名無しの笛の踊り：2012/09/30(日) 10:32:10.77 ID:WOblDebw

>>252
オ～、すげえ！これって超レアな映像じゃない？残ってるんだね、こんな涎が出るような記録が。待ち遠しいにゃぁ。

254 ：名無しの笛の踊り：2012/10/01(月) 02:33:22.33 ID:4pxCVSiM

>>252
調べてみると、あの名高いマーラー/千人の交響曲をウィーンで録音した、まさにその時のヨーロッパ公演なんですね。本当に、興味津々の映像ですね。発売に感謝します。

255 ：名無しの笛の踊り：2012/10/04(木) 15:31:08.69 ID:iUwuojZr

もっと早く発売して欲しかったな。
マーラーのライブとか本当にないのかよ？

256 ：名無しの笛の踊り：2012/10/05(金) 01:00:42.41 ID:V059Tx4p

>>255
探せば、あるんじゃないかな？あれほどのアーティストだもの、記録は録ってる筈。

257 ：名無しの笛の踊り：2012/10/09(火) 21:44:28.44 ID:lYNejXcw

生誕１００年のお陰でいろいろとリリースがあって嬉しい限りだ

258 ：名無しの笛の踊り：2012/10/10(水) 00:45:30.26 ID:ZweapiJ+

>>257
おお。同志よ！

259 ：名無しの笛の踊り：2012/10/10(水) 09:07:36.62 ID:C5vBiSyL

タワー新宿店では、ショルティのワーグナーセットが売り切れで、２週間前に追加オーダー出すもメーカーからの出荷はまだとのことです。

みんな、買ってるな!!

260 ：名無しの笛の踊り：2012/10/11(木) 16:20:40.00 ID:DTSC7Uue

いまも亡くなった気がしない
本人もそうだからかもしれないが

261 ：名無しの笛の踊り：2012/10/11(木) 20:59:15.75 ID:wtSiFTre

>>260
霊魂不滅ですぞ。きっとどこかに、あの禿げ頭の幽霊が、ピッピッと、タクトを振っていたりして・・。

262 ：名無しの笛の踊り：2012/10/11(木) 21:09:23.04 ID:P1N+FGhU

>>261
クレンペラーのフランクのライナーが霊魂の不滅だった。すれちすまそ。

263 ：名無しの笛の踊り：2012/10/11(木) 21:10:09.72 ID:P1N+FGhU

そいえば、ショルティはフランクないんだな。聴きたかった。もちろんシカゴで

264 ：名無しの笛の踊り：2012/10/12(金) 13:04:03.16 ID:Z/YxsxBH

ショルティが出るかもと思ったら
どんな暗闇も楽しくなるな

265 ：名無しの笛の踊り：2012/10/12(金) 16:45:23.35 ID:7ovJOhK1

有名指揮者でフランクのニ短調を録音していない人は結構いるな。

266 ：名無しの笛の踊り：2012/10/12(金) 20:58:11.19 ID:SQ6QCub3

ウィーンフィルと数々のレコーディングしてるショルティだけど
あのニューイヤーコンサートに呼ばれていないというのは・・・
小澤でさえ振ってるのに…やっぱ2流とはいわないけど1.5流？

267 ：名無しの笛の踊り：2012/10/12(金) 21:01:01.14 ID:P/2CI/Hr

いつからニューイヤーコンサートが一流二流の判断基準になったのか
なぜそう思うのか
小澤が呼ばれたことの弊害
小澤が呼ばれたこととは別問題

釣られておく

268 ：名無しの笛の踊り：2012/10/12(金) 21:12:32.75 ID:J4ViwCVa

反論が出るのを承知でかくんだけど、
ショルティの旧ベト全、特に第九って、
フルトヴェングラーの第九を意識した演奏だと思うのって俺だけかな？

なんかフルトヴェングラーとかぶるわ

269 ：名無しの笛の踊り：2012/10/12(金) 22:18:02.25 ID:/IA1Dt3R

ニューイヤーコンサートなんてウイーンフィルの余興に過ぎない
スター指揮者が振るのは「お楽しみ」ってだけ
別に無名指揮者だっていいんだよ

270 ：名無しの笛の踊り：2012/10/12(金) 22:26:34.76 ID:UWoh3OcV

ウイーンフィルが余興の相手にショルティを選ぶわけないだろう
気楽にやれんし。そもそも楽員はあの棒でウィンナーワルツを弾きたくないだろうｗ

271 ：名無しの笛の踊り：2012/10/12(金) 22:34:19.87 ID:u5lTfgXI

アニキは、はなっからそんなもの眼中に無かろう

272 ：名無しの笛の踊り：2012/10/12(金) 22:39:21.48 ID:UWoh3OcV

意外と腰が軽いから呼ばれたらホイホイ行ったかもしれんｗ

273 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 01:09:24.05 ID:rNE/wRlB

あのピンピン撥ねる棒でウインナ・ワルツか・・・。しかも、あの禿げ頭で・・・。壮観かも知れん。

274 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 03:11:20.95 ID:p7NVZ4rY

クライバーはお楽しみじゃなかったろ

275 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 06:19:25.59 ID:BPAgy+Ti

ウィンナワルツなんて、日本で言えば演歌みたいなもんだろ？
それを「超一流」のウィーンフィルが演るんだぜ。
ニューイヤーなんて余興＆金儲けに決まってるじゃん。

276 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 07:07:03.73 ID:b/P6FwTu

>>275
演歌っつうより、食堂のBGMだろjk

277 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 17:59:30.24 ID:UKjsItno

ファンの方には「今さら何を言う」だが、
先日発売された来日ライヴDVD「運命・展覧会の絵etc」はいいな。
シカゴ響の音色も、CDで聴いてたのよりずっとマイルドな音色（特に弦）。
どちらの曲も、強さと優しさを十二分に表現した演奏で、愛聴盤になりそう。

278 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 18:08:43.00 ID:y1LL0yqD

CDやらDVDだけでいい気になって語ってるゆとりにはわからねえだろうが
ショルティ兄貴の生演奏は次元が違う最高のものだったよ。

279 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 19:06:14.92 ID:acnParU1

ライブを聴いていなけりゃ分からんのは当たり前

＞いい気になって語ってるゆとり

こういうのが余計

280 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 21:14:03.55 ID:oMPvIl4Y

余計な事をいい気になって語るのがゆとりと同レベルの証ｗ

281 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 21:36:06.54 ID:52x7FWwV

禿同

282 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 22:32:45.03 ID:rNE/wRlB

3枚組のシカゴ響・日本公演ライブDVDを入手、今、観ています。感激の一言です。改めて言う「オレは、ショルティが好きだ！」初来日を含め、2度シカゴ響との公演を聴いた事が、生涯の宝だ。

283 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 23:14:51.84 ID:jqsc6qXH

>>283
そうかな。ショルティは「天地創造」をシカゴで聞いたことが
あるが、一瞬、裂帛の気合いと共に音が出ると同時に、靴の
かかとが指揮台にガツーン。悪いことに当日券で最前席を
とってしまったので（The best seat you have といったらこの
ザマ）録音で聞くほどバランスがよくないし、実演万能では
ないと思ったよ。

284 ：名無しの笛の踊り：2012/10/14(日) 08:22:51.61 ID:8nqWrkJi

>>283
一回聴いてそれが思ったものではなかったからと、
全体を語るバカか。

285 ：名無しの笛の踊り：2012/10/14(日) 08:51:27.37 ID:ulWdPysO

>>285
そうですか

286 ：名無しの笛の踊り：2012/10/14(日) 09:55:53.68 ID:lmR+5mNy

そうそう、靴のあれはショルティの悪い癖で今は懐かしいです（当時シカゴ在住）
当人も気にしていて、レコーディングのときは裸足でやっていましたね。
ですからショルティは録音で聴くのがベストだと思います。

287 ：名無しの笛の踊り：2012/10/14(日) 10:10:29.29 ID:2eSRfHPU

>>286
へ～、そうなんですか。面白いエピソードです。

288 ：名無しの笛の踊り：2012/10/14(日) 10:34:14.99 ID:8nqWrkJi

>>286
>当人も気にしていて、レコーディングのときは裸足でやっていましたね。
それはシカゴ時代のハナシか？
「リング」の録音ドキュメンタリー映像（BBC）を見ると、ちゃんと
靴を履いてるけどね。
全部のレコーディングに立ち会ったのかい？

289 ：名無しの笛の踊り：2012/10/14(日) 13:23:46.04 ID:bY6Jqvcm

↑お前ウザいよ。せっかく面白いエピソード話してくれてんのになに難癖つけてるんだ？

290 ：名無しの笛の踊り：2012/10/14(日) 13:58:50.16 ID:8nqWrkJi

>>289
へ～木を見て森を論じるのが「面白いエピソード」か。
お前のレベルではそうなのかもな。

291 ：名無しの笛の踊り：2012/10/14(日) 14:09:09.13 ID:lOU+gCXs

人をバカ呼ばわりするのがレベルの高い書き込みのようです

292 ：名無しの笛の踊り：2012/10/14(日) 14:46:50.29 ID:8nqWrkJi

「バカ」が気にくわないんなら「バカ」は撤回してもいいよ。

293 ：名無しの笛の踊り：2012/10/14(日) 16:24:33.39 ID:sHkgl3gD

>>282
改めてそう言われるとなんか赤面してしまうな(笑)

294 ：名無しの笛の踊り：2012/10/14(日) 18:25:48.05 ID:yud8QQGO

生で聞いて好きなら（もちろんCDでも、レコードでも）、それでよいではないか。
録音にそのよさが入りきらない指揮者なんて、ほかにもいくらでもいるだろう。
（ショルティは実演よりいい方に転ぶ方だと思っているが）

靴を脱いで録音してたエピソードなんて、演奏の善し悪しに何の関係もないが、面白いと思う。

２８８も厭味な書きぶりだが、２８６はレコーディングに出入りできる立場なら他にも何かありそうだから興味があるな。

295 ：名無しの笛の踊り：2012/10/14(日) 19:01:13.76 ID:BgaYKk3n

ショルティ/LPOの来日公演行った人いる？80年くらい。

青少年の為の管弦楽入門や
バルトーク舞踊組曲
とか、魅力的なプロだったんだが

296 ：名無しの笛の踊り：2012/10/14(日) 19:24:15.38 ID:/McK3AxA

ショルティよりも、自分の気に入らないレスにレスするという、アホ同士の
喧嘩スレになっていますね。

297 ：名無しの笛の踊り：2012/10/14(日) 20:01:17.83 ID:JXVcHpeB

まあ２chだからな。
仕方ないだろ。

298 ：名無しの笛の踊り：2012/10/14(日) 23:58:25.22 ID:2eSRfHPU

>>295
はいはい、しっかり聴きましたよ。ブラームス/第4も聴きました。

299 ：名無しの笛の踊り：2012/10/15(月) 21:34:36.57 ID:feBqC6oV

マイスタージンガーもベト７もやったよ

300 ：名無しの笛の踊り：2012/10/15(月) 23:36:38.11 ID:OZCC6oEl

３００

301 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 03:51:37.29 ID:xHy8eiFY

>>295
ショルティの「管弦楽入門」は、正規音源ないから興味津々。さぞ切れ味のいい大団円フーガたったろうな

302 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 05:12:33.03 ID:s+1JtZOM

>>301
朝鮮箱の解説によると音源はあるらしいな。許可が下りず含められなかったと書いてある。

303 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 19:47:26.77 ID:SaSf5Y1n

入門？しかもイギリス人の作曲でｗ
ベルリオーズの「管弦楽法」を原書で読破した俺には関係ない音楽のようだな。

304 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 20:36:09.20 ID:59CFqcxr

(^.^)/~~~Bye-bye

305 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 13:12:14.88 ID:DGCHVkRk

>>303
フン、傲慢なやつ（笑）。

306 ：名無しの笛の踊り：2012/10/18(木) 22:41:19.59 ID:NJgIYGfE

>>303
すごいですね！
尊敬しちゃいます！

307 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 07:47:11.61 ID:iHVMhzPb

googleさんは生誕100年仕様になるかな？

308 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 16:55:08.59 ID:l5m+8mPa

兄貴の新ベト全、チャイコ№5旧　届いた
これから聴いてみる

309 ：名無しの笛の踊り：2012/10/20(土) 17:45:04.02 ID:T4LQsCVO

マンボNo.5みたい。

310 ：名無しの笛の踊り：2012/10/20(土) 22:06:41.61 ID:7AoywDmR

>>308
シカゴ響との1回目のチャイコNo．５　いいぞ～。筋肉質で引き締まっていて、情熱的で若々しい。このコンビの最高の録音の一つと思う。

311 ：名無しの笛の踊り：2012/10/20(土) 22:56:18.53 ID:GlvOurPo

ショルティの録音で精神性が高くて、魂が抉られるようなものはありますか？

312 ：名無しの笛の踊り：2012/10/20(土) 23:08:47.72 ID:Zfk940zk

>>311
精神性って何ですか？

313 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 00:03:47.75 ID:jt/3kgjS

>>311
だから～、ショルティを聴く醍醐味は、音の輪郭とアンサンブルの精緻さ、スコアの即物的再現性だってばさ。要するに精神とかじゃなくて、音響としての音楽の追及。

314 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 06:50:23.74 ID:Hpj0Fb7S

ショルティのナマを聴いたことがある者なら、ショルティの音楽が単なる音響ではないことなど常識以前の問題であろう。

315 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 07:03:20.16 ID:lvt9g4fL

生誕100年記念日あげ

316 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 07:31:16.90 ID:Ur8OQt/+

祝・生誕１００年。生まれてくれてありがとう！
命日は魔笛を聴いたので、今日は
ローエングリン、カンタータプロファーナ、天地創造...

317 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 10:07:23.31 ID:p724aW1p

音響に徹して何が悪い。

現代音楽の方では、とっくに音響主義的音楽（環境音楽）というジャンルが
確立されているのに、クラシック音楽の現代演奏では音響主義的演奏が
認められないという風潮は、アナクロニズムというものだ。

クラシック音楽の演奏芸術というジャンルでは、テキスト（楽譜）が変わらない
代わりに、演奏のスタイルは変化する。そして、それは同時代の文化ともシンクロ
するのである。

ショルティが活躍したのと同時代のアートや思想を調べてみたまえ。
ショルティのような演奏家が出てきた必然性が理解できるだろう。

精神性とか魂を抉るとか言ってる人は、謂わばキリスト教神学やロマン主義文学あたりの
世俗化した言説や感性を受け売りしているだけで、それ以上の学びがないために、
現代の芸術史観や歴史観、思想史観に無知なのではなかろうか。

クラシック音楽ファンであることの文化的陥穽があるとすれば、こうした
アナクロニズムに陥ることだと思う。

318 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 11:07:54.63 ID:Rf0aMJCQ

ショルティやカラヤンの音響再現というものは価値がないとはいわないが、時代や環境でテキスト自体も書き方が変わる。
テキスト自体書けないことは多数ある。

ロマン派は、音楽に精神性や魂を込めているし、その再現もしてほしいというのは間違いではないだろう。

テキストに書いていないことは再現しないは、客観的には正しいともいえるが、テキストを読み取っていないとも思う。

だから、ショルティやカラヤンは評価しない、そういう人がいてもおかしくないし、納得する。

319 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 11:19:25.47 ID:KlDFARSi

じゃあ、トスカニーニも批判してよね。

320 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 11:23:28.99 ID:JJLTMBFz

まるでシンセサイザーかなんかで演奏しているかのように書くヤツが悪い
あれ聞いて音響しか感じないとしたら木石

321 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 12:23:02.97 ID:p724aW1p

テキスト主義的なポストモダンな演奏が流行した時代があったことは認めたい。
精神性とか魂かそういう世界の背後の実体的なものを認めない思潮が確かにあった。

ショルティなどはそうした時代背景があってあのような演奏をしたのだろう。
ショルティが同時代の思想をどれだけ研究していたかは分からないが、意図せずして
同時代の思想を反映するかのような演奏をするということは十分あり得る。
そして、それはそれでひとつの成果だったと思うのだ。

だが、もちろん、テキスト主義の哲学や、演奏スタイルも、批判されてしかるべきだ。

今は、ワルター・フルトヴェングラー的な方向性と、カラヤン・ショルティ的な方向性の
統合あるいは共存を模索している時代であり、ラトルやゲルギエフやティーレマンらの
課題はまさにそれであると思う。

問題は、ワルター・フルトヴェングラーから、カラヤン・ショルティを飛ばして、
いきなりラトル・ゲルギエフ・ティーレマンに行くリスナーもいるのではないか、
ということである。

つまり、カラヤン・ショルティの業績を十分理解し、評価することを経ずして、
ワルター・フルトヴェングラー的なものの再来を願うだけであるかのようなリスナー
の存在が問題なのだ。彼らの演奏史観は、どこかカルト的で、こう言っては悪いが
歪んでいるのではないか。

そうしたリスナーの生み出される最大の温床は、日本では宇野功芳とその一派
であることは言うまでもない。宇野と関係のない人物でも、宇野と似たような
ことしか書けない物書きや音楽ファンがいるのを見ると、私は情けなく思う。

断罪されるべきはショルティやカラヤンや小澤やアバドやマゼールやバレンボイム
では全くない。リスナーの耳と心が自ずと育つのをスポイルするような駄文を生産する
「音楽評論家」こそは断罪されてしかるべきである。

322 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 12:53:52.26 ID:oOs+7wqP

仮定、架空の時代や聴衆の設定で書かれても、話は噛み合わない

323 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 18:26:04.27 ID:wA+frjAg

>>318,>>321
共通点はあってもカラヤンとショルティを一緒にするのはどうかと思う
オーマンディとショルティならまだわかるが

324 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 21:39:16.76 ID:/xBEI4yO

>>312
音楽評論家の頭の中にあるものでしょうね。
楽譜から離れれば離れるほど精神性が高いとされるので、超ロマン主義です。

325 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 21:40:12.15 ID:jt/3kgjS

313です。みなさんの実りある議論に感謝します。ショルティのスタイルは、両戦間期に修行、確立されたという歴史時代に負うところが大なのではないかと思います。新即物主義っていうやつっです。いかがでしょう

326 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 21:55:37.86 ID:FmulP62A

>>321
> リスナーの耳と心が自ずと育つのをスポイルするような駄文を生産する
まさにお前のことだなｗwwwwww

327 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 22:16:06.10 ID:vODuDkRW

＞断罪されるべきはショルティやカラヤンや小澤やアバドやマゼールやバレンボイム

この中でなぜかショルティだけがニューイ（ry・・・2流？(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

328 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 22:42:07.18 ID:KlDFARSi

>>327
ニューイヤーを振らないと2流だと思い込んでる池沼はお前か。

329 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 23:53:17.39 ID:CTohDA1y

作曲家からしたら指揮者の勝手な解釈の精神性とか魂とかより
まず楽譜通りに演奏してくれと思うだろｗ

330 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 23:59:18.66 ID:JJLTMBFz

>>328
どこでも同じネタ振ってる基地外だから相手すんな

331 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 08:29:17.94 ID:Jb2MYOPb

その人の生き方や環境も関係ありそうですね。

指揮者が、精神性や魂を伝えるためには、それだけ時間をかけて
熟成したオーケストラと聴衆の存在が必要なのではなかろうか。
そしてそのために「一箇所にとどまる」ことも必要なのではなかろうか。

フルトヴェングラーにはそれがあったから、精神性や魂の演奏が
できたとも考えられる。

ショルティみたいにユダヤ系だったり、カラヤンみたいに実業家だったり、
小澤みたいにクラシックの歴史の浅い外国人の指揮者が世界を相手に
するには、まずは楽譜に忠実、テクニックでしょう。

共同体との共感に支えられた芸術というよりは、組織との契約に基づく芸術
という性格が余計に濃くなったのが、戦後のクラシック音楽界だと思う。

精神性とか魂といった要素は、民族や宗教と密接な関係がある。
その共同体の一員でなければ本来理解し難いものではないかと思う。
そして、そこで体験される崇高さや熱狂というのは、
他では得難いものなのかもしれない。

だが、それは悪く言えば共同幻想であり、さらに全体主義との共犯関係に
陥る危険性すらあるとの反省が、戦後にもたらされた。

フルトヴェングラー・精神性・魂にこだわるタイプのリスナーさんというのは、
芸術の失われた故郷（共同体）が自分の根っこにあり、それは再来するのだという
一種の信仰のようなものを持っておられるのではないか。

そういうタイプのリスナーさんにとっては、ビジネスやテクノロジーの力が優勢な
今日のアートを体現するかのような指揮者の演奏は、耐え難いのかもしれません。

332 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 08:44:21.45 ID:C8y5pUB1

>>331
おれたちは「クラシックの歴史の浅い外国人」だが、聴く側については
完全スルーか。
便利な論理だなw

333 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 08:44:30.86 ID:Jb2MYOPb

>>325
そうですね。

ショルティにとっては、そのような演奏スタイルが、同時に彼の
生き方でもあり、おそらくそのような演奏スタイルと生き方でなければ、
彼は生き抜くことができなかったのではないかと思います。

激動の時代に、困難を切り抜け、生き抜くこと。

「生きるためのクラシック」とか何とか言っても、しょせん私たちは
リスナーにすぎません。音楽を奪われても、失業するわけではない。

しかし、ショルティは本職：音楽家だったのですから、まさにその
演奏スタイルが、彼の身につけた生き方（生き抜き方）だったのだろう
と思います。

そして今日それに共感するかどうかは、人それぞれだと思います。

334 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 09:05:12.24 ID:Jb2MYOPb

>>332
仰る通り、私たちは日本人であり、ドイツ人やフランス人ではありませんから、
西洋のクラシック音楽における民族・宗教的な精神共同体を幻想するとき、
神道や仏教といった日本の伝統文化を、キリスト教やユダヤ教といった西洋の
伝統文化のオルタナティブとして考える人も中にはいるのではないかと思います。

演奏家で言えば、宇宿允人さんとか、そうだったのではないかと思うのですが。
宇宿さんを支持する聴衆は、彼の考えを支持していたのでしょう。

でも、私には、宇宿さんのやり方が、この問題の解決策になるとは思えません。
あまりよくない意味での「精神主義」になってしまうのではないでしょうか。

335 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 13:43:53.51 ID:/Mg+gLLa

仮定と推測ばかり

336 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 21:34:04.24 ID:1h5B0Ilj

ショルティの演奏に、仮定と推測はない。

337 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 21:48:48.90 ID:9UupDIJJ

同意

338 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 21:48:53.94 ID:E7IOf/3N

ショルティの演奏が音響中心であるように見えるのは、それが彼の生き方だったからだ。あの厳格なテンポ感、シャープな音像、曖昧さを嫌う知性主義、その中で彼は集中し切っていたのであって、聴く側は、それを素直に喜びを持って受け取ればいい。素晴らしいではないか！

339 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 22:27:17.28 ID:ep+dJeuL

しかし楽譜からかけ離れて指揮者が好き放題やっている演奏が『精神性が高い』とか言って褒められるのも妙な話だな。
作曲家からすれば作品に対する冒涜に他ならないだろうに。

340 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 22:29:41.68 ID:DSWoOTuf

世界の指揮者（物故者）
1流：カラヤン、クライバー子、クラウス、ボスコフスキー、アバド、小澤
2流：ショルティ、フルトヴェングラー、トスカニーニ、クライバー父、セル

341 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 22:35:39.70 ID:9UupDIJJ

↑
「おい、小澤」
1 ：ラーメン[sage]：2012/10/22(月) 12:24:21.46 ID:DSWoOTuf
天寿を全うされたようで、RIP.

「おい、小澤」
2 ：ラーメン[sage]：2012/10/22(月) 12:26:25.84 ID:DSWoOTuf
>>1
あ、小池の間違いでした。関係者各位に深くお詫び致します。

342 ：名無しの笛の踊り：2012/10/23(火) 02:11:52.75 ID:Je+B+5WQ

今、日本公演のベートーヴェン「エグモント」「運命」、アンコール「ラコッツィ行進曲」のDVDを観終わりました。何と言っても、シカゴ響が上手過ぎる。変にもたつかず前に前に音楽が推進していく御大の指揮は、爽快そのもの。最高の記録です。

343 ：名無しの笛の踊り：2012/10/23(火) 06:56:12.95 ID:9AyhXkL4

>>329,>>339
ショルティオタレベルだと楽譜通りとか作曲家の意図ってよっぽど簡単な話なんだろうな
たとえばウィンナワルツの刻みを音価どおりの長さでやれ、楽譜にはそう書いてあるんだから
と、もしウィーンフィルにショルティが指示してオケが従わなかったらJ・シュトラウスを
冒涜してるのはオケの方になるんだろ

344 ：名無しの笛の踊り：2012/10/23(火) 07:51:37.83 ID:fCX1ZvVJ

ショルティヲタっつーか普通の人は、そういう馬鹿な仮定をしないんだが

345 ：名無しの笛の踊り：2012/10/23(火) 07:56:52.96 ID:bZ1FcX5w

>>343　そういうことを言い出しかねないからニューイヤーに呼ばれなかった＞2流
とでも言いたいのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

346 ：名無しの笛の踊り：2012/10/23(火) 21:56:58.78 ID:Z/c7XgFe

>>343
冒涜してるのはオマエの方だ

347 ：名無しの笛の踊り：2012/10/24(水) 22:31:05.19 ID:xiSfKFMs

このサイトの文章、面白くて笑いました。早速、音源を聴くことにします。
http://musikfreund.blog64.fc2.com/blog-entry-227.html
http://musikfreund.blog64.fc2.com/blog-entry-85.html

348 ：名無しの笛の踊り：2012/10/27(土) 07:26:30.64 ID:JcoeGmZF

なにはともあれ、CSO時代以降（’70)のことがメインになっていると思われる。
ショルティだって50年代、60年代にWPOやコヴェント・ガーデンでけっこうヤンチャやっていたよね。
ショルティはシカゴ交響楽団という高性能マシンを手中にしたことが、その演奏形態に大きな要因を与えているとも思われる。
実際のところショルティ/CSOの日本公演はほぼ行ったし、チャンスに恵まれた時には海外でも聴けた。
例えば前半ジュピター、CSOを絶妙のバランスでキープし、邁進するが暴走は絶対にさせない。手綱をしっかりと押さえてる。
後半のマーラー5盤ではうって変わったように響きをリリースするが、それでもきちんと抑制は効いていて破綻など絶対にあり得ない。
まさに職人、職業音楽家としては超優等生と言っても差し支えないと思う。
聴く側の要望や夢は色々とあるだろうが、スコアに対して無骨なまでに忠実というのもある意味徹底している。
それゆえ、ベートーヴェンなどはオリジナルではなく後人が改定した通り愚直なまでに再現してしまうこともあるほど。
もちろんショルティはそんなことは分かったうえで演奏しているのだが、それが彼のスタンダードなスタイルで自然であったと思われる。
わざわざムリしてイヤなことをするわけないからね、それもCSOを使ってまで。
どの演奏家にも言えることではあるが、あのサウンドはLPやCDやHDDの中には入りきらないのは当然のこと。
一流の職人と一流のプレーヤー（これも職人と呼んで差し支えないと思う）の融合によって生み出される音響と音楽には説得力がある。ノンポリなんかじゃ絶対ない。
音楽家仲間達とショルティ/CSO公演を聴いたあとは、しばし言葉も出なかった。
あまりの統一感、アンサンブル、圧倒的音量、その他に打ちのめされているからである。
そしてポツリと「こいつら普通じゃね～よ」と。

349 ：名無しの笛の踊り：2012/10/27(土) 07:28:32.64 ID:JcoeGmZF

＞新即物主義
Neue Sachlichkeitは100年も前の風潮であって、その実即物的どころか、非常にロマンティックで奔放な演奏記録が多々ある。
コトバこそ「即物的」となっているが、それは当時よりもさらに昔の時代に少々自由にやり過ぎた反省の意味も含まれている。
だからショルティの演奏には新即物主義というコトバはそぐわないと思うが、ある意味即物的要素の集約と言うのは間違ってはいないと思う。
だからといって中身がカラッポとか表面上だけということとは全く意味が異なる。
自分はショルティの実演に幸運にも何度も接することができ、それは今でも幸せな体験だと心から思っている。
自分が行ったコンサートは全て美化したい人もいるようだが、そんなセンチメンタルなものでは絶対にないことは断言できます。
長くなっちゃったね、文才ないので勘弁して欲しい。

350 ：名無しの笛の踊り：2012/10/27(土) 09:21:41.48 ID:DASLYeRO

おｋ
一つだけ

＞ベートーヴェンなどはオリジナルではなく後人が改定した通り愚直なまでに再現

これって、何番のどの部分？
あまり改訂には詳しくないので一つご教示を

351 ：名無しの笛の踊り：2012/10/27(土) 09:46:48.18 ID:mNH3aXin

英雄の例のワインガルトナーのトランペットなんか削除してるしね

352 ：名無しの笛の踊り：2012/10/27(土) 10:15:55.06 ID:AwbtNSil

水槽の知ったかは最悪>>348

353 ：名無しの笛の踊り：2012/10/27(土) 11:26:30.78 ID:427+c+wf

無能の僻みもまた>>352

354 ：名無しの笛の踊り：2012/10/27(土) 11:35:53.95 ID:RFmMhvrP

↑何がくやしいのwww

ショルティは原典重視
>>348は知ったか

355 ：名無しの笛の踊り：2012/10/27(土) 23:18:09.97 ID:mNH3aXin

幻想交響曲の第四楽章のリピートはさすがに削除してるな

356 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 00:24:00.88 ID:lHJnHLs1

>>348
>あのサウンドはLPやCDやHDDの中には入りきらないのは当然のこと。
>一流の職人と一流のプレーヤー（これも職人と呼んで差し支えないと思う）の融合によって生み出される音響と音楽には説得力がある。

何かと言えば実演を護符代わりにしてるけど、ショルティを面白くないって人は
別にサウンドが物足りないと思ってるわけじゃないのよ
そりゃ説得力が増すのはわかるが、歌心とかアイディアの閃きの無さといったものは
それだけでカバーできるわけじゃない。現にあなたと同じ演奏を聴いて
大して感心しない人だって結構いたわけだから

357 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 07:06:53.45 ID:nWNUeAge

（こういう書き方は大嫌いだが…）

で？
結構いた　→　何人いた？
分からない人は分からないでいいんじゃね？

358 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 07:08:46.22 ID:t1SU4vwD

>>357
完全同意。
全くその通り。

359 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 07:36:29.66 ID:KxwWexQI

＞歌心とかアイディアの閃きの無さといったもの

言葉が抽象的で漠然としているから
具体的に比較対象を挙げて書けばいいのさ

360 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 08:54:08.81 ID:aofDTIMN

＞３４８
要するに、『音楽に感動した』というより、『音楽を演奏する技量に感心した』んですね。
セルとクリーヴランドあたりを聞いても同じこと思ったかもしれませんよ。

361 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 09:08:32.44 ID:QDofJWEd

読解力不足、しかも
的外れな同一視
いったいどんな思い込みにとらわれている人なの？
まあ、知ったかの長文にいつまでも絡むことはない

362 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 09:42:27.27 ID:t1SU4vwD

ま、ここに居る連中全員が束になってもショルティには叶わない。
おれも含めてな。

363 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 09:54:49.11 ID:E068/UGX

それは大前提　今更なにを

364 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 10:17:33.49 ID:Bz66FVPd

>>362
それは腕力の話？

365 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 10:26:41.01 ID:GNnHlaeQ

日本一のピアニストの小山実稚恵とショルティではどっちがうまいの？

366 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 11:38:45.77 ID:+SyisuBo

感動は感動でも、いろいろあるんだよ。

例えばフィギュアスケートでは技術点と芸術点とあるが、
どちらも俺たちを感動させるだろ。

両方必要なんだよ。両者は車の両輪なんだよ。

367 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 12:19:13.96 ID:Ng18F6V4

ハイハイどうどう

368 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 16:48:22.09 ID:uokBNoUU

楽譜を読んでも演奏はイメージできないからな

369 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 19:55:55.45 ID:lHJnHLs1

>>359
フレージングって言葉があるだろ
音の長さや高さ、小節の何拍目か、前後はどういう音か、調性は、
それによって楽譜に強弱や発想記号がなくとも、クレシェンド、ディミヌエンド
アクセント、ヴィブラートを施す、その解釈力を音楽の世界では「歌心」と言うんだよ

ピアノやヴァイオリンや声楽を習えばかなり早い時期からこういうことを注意される
だから吹奏や金管の世界ではどうか知らんが、クラシックをかじった人間にとっては
「歌心」は決して「抽象的で漠然と」した言葉ではない

370 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 21:21:12.62 ID:+SyisuBo

音楽家ショルティには総合性や全体性が能力としてあった。
これは指揮者という仕事には必要不可欠のものだと思う。
何はなくともこれが備わっていない人は、国際的な指揮者にはなれない。
ましてや交響曲とオペラの両方をレパートリーにして評価を得ることはできない。
芸術性や精神性云々の話以前に、超一流のプロとして勤まらないのだ。

371 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 21:30:37.18 ID:5yeE9egZ

誰だ？言葉の勝手な解釈と講釈を頼んだ馬鹿は!
ショルティのどこにそれらが欠けているんだ>>369

372 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 21:32:43.94 ID:R0l04nTq

読解力のないのが一生懸命に解説書コピペしてるのが笑える
具体的の意味が分からないらしいwwwwwwwwww

373 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 21:43:28.07 ID:r3BwiT1j

>>370
全面的に同意
ショルティはID:lHJnHLs1の気に入るように演奏したわけではない
ID:lHJnHLs1がショルティの高度な音楽性を理解できないのは仕方が無い
>>369のように必死にならなくてもいいよ

374 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 23:28:38.25 ID:lHJnHLs1

>>371-373
音楽のレッスン受けてればごく普通に考える習慣がつくことが
「必死」とか「解説書コピペ」とか「勝手な解釈」とか映るんだね

375 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 23:47:40.33 ID:uokBNoUU

>>374
歌心がないとかフレージングが云々とか
まさに「必死」「解説書コピペ」「勝手な解釈」そのものだと思うぞ
普通に考えて

376 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 00:39:16.70 ID:mQYzp3un

シカゴ響ほどのプロ中のプロの集団を統率し心服せしめたという事実が、ショルティの評価の核心でしょう。あれほどの上手い奏者が集まったオケなら、変な指揮者ならイチコロで終わり。

377 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 00:43:17.81 ID:mQYzp3un

最近思うに、ショルティは音楽を幾何学的に思い描いていたのではないか、という気がする。昔インタヴューで「イマジネーションが音に形を与える」という主旨の発言をしていました。作曲家によって設計された音の形を忠実に再現するという志向でしょう。

378 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 00:51:35.64 ID:mQYzp3un

つまり、既に作られた形を再現するという立場。一方では、演奏は、瞬間瞬間に生成される精神の軌道こそが大切であるという立場もある。この立場では、音の動きのムーヴメントに精神性を見出すという評価軸もある。

379 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 00:53:51.71 ID:mQYzp3un

が、ショルティの場合は、軌道ではなしに、全体の形を重視するために、あのような設計主義的な演奏になるのだと思われる。

380 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 07:43:57.53 ID:DH3Gw33O

ショルティは＞＞374よりはるかに高度な厳しいトレーニングを受け
豊かな音楽性を持っているのは明らか

ショルティの演奏例を挙げ、指摘しろ
できれば対比した演奏も示せ

できなければ単なるショルティへの誹謗中傷とみなす
はやくしろよ、知ったかぶりさん

381 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 07:52:20.58 ID:erFcWlfp

誹謗中傷、言いがかりに決まってるだろうが
わざと音楽用語の解釈とかレッスン体験だとか
話を逸らそうとしているのは見え見え
さて、何時何人が感心しなかったのかな、早く答えろ

382 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 08:09:35.01 ID:HbuKBRdn

チャ、チャ、チャ、・・・・

チャ―――――ミングのきわみといえよう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

383 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 09:27:40.68 ID:tz3JhORB

ジョル爺がドンファンの終盤
手さばきが千手観音のようになるのが好きです
チャーミングのきわみです

384 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 14:42:34.59 ID:DmI9GGbW

無神経な書き込みだな。
原発の放射能で千手観音みたいになった人が読んだら凄い傷つくと思う。
ショルティなんか聞く人はどうせイケイケの原発推進派なんだろうな…

385 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 15:28:09.37 ID:KV3+Szou

>>384
お前、セルのスレでもバカを晒してるだろ。
もういいから病院の閉鎖病棟に帰れ。
そして二度と出て来るな！

386 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 15:30:16.10 ID:cBTfBoOZ

【George】ジョージ・セル 6【Szell】
613 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/10/29(月) 00:26:15.23 ID:DmI9GGbW
セルもバルビローリも2流以下なのは間違いない。
だが後者にはカタログに残す価値のあるオペラ録音がある。
何もないセルに比べてこの幸運を歌手たちに感謝せねば。

617 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/10/29(月) 14:46:44.54 ID:DmI9GGbW
あ、セルにもシュヴァルツコップのお陰で生き残ってる録音あったねｗ
バルビみたいなお笑いマーラー残しといたらもっと人気でたのにね～

387 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 15:32:32.77 ID:cBTfBoOZ

>>384　はマジキチ

388 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 17:44:41.45 ID:Oz3VppUi

>>374に分かることがショルティに分からないとでもwwwww

お前はもう、ショルティ兄貴の演奏について語るないでくれ
誹謗中傷チキン君

389 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 17:47:31.85 ID:Oz3VppUi

訂正
○→語らないで

390 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 20:25:25.44 ID:coEaaF8+

>>374
ただの言い掛かり確定！

391 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 20:29:32.67 ID:p0p4GpWX

>>380
たとえばタンホイザー序曲のチェロが入るまで
最初（巡礼のテーマ）のアウフタクトはドイツの伝統に沿った演奏だとちょっと伸びて
タイミングを待ち次の小節にかなり慎重に入る（フルトヴェン、カラヤン、バレンボイム、シノーポリ）
が、ショルティは躊躇なし、しかも主旋律の上のクラとホルンが先に出て
下のクラ、ホルン、ファゴットが遅れて出るという無神経さ（同じ躊躇なしタイプでもセル、ティーレマンはまだ丁寧）
またこの下吹きのクラ、ファゴットがやたら音量がでかい（まあこれは解釈の範囲かもしれないが
それならムラヴィンとくらべてみればいい、主旋律を支える場合と前に出る場合のメリハリがしっかりしてる）
で、インテンポかと言うと２つ目の音型の２回目の最後、ハーモニーが変わるところで音量とテンポを落としている
これは小節の頭にあたるので、ここで音量はいざ知らずテンポを落とすというのはちょっと非常識で
案の定他には誰もやっていない、テンポを変えるとすればだいたい他の指揮者は皆３拍目
歌心というのであれば先に挙げたもの以外ではクナ、クレソ、クーベリック、テンシュテットを聞いてみるがいい
（この曲の正解というわけではないが）

392 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 21:05:00.80 ID:D30wjx+8

数多あるショルティの演奏のどれ？
他の方々のもな
下吹きを厚くするのはショルティの解釈だろうな

393 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 21:07:01.62 ID:U5DIcEpG

出し遅れの証文

394 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 21:12:16.85 ID:0tRxZOp2

つべでたまたま引っかかったやつを比べただけw

395 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 21:18:11.36 ID:nuAp7W+U

しったか続けるのって大変っすね

396 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 21:21:14.75 ID:pbAEHYNv

CSO.とのセッションのことだとしたら、かなりの糞耳とクソ装置

397 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 21:52:42.47 ID:OMZsK9t4

一度だけでも耳にした演奏が気に入らないってのは、よくある話で
好きな演奏家も嫌いな演奏家もその全ての記録やライブで判断してる人はほとんどいないだろ
まして一回聞いて気に入らなかった音楽家の演奏なんてマトモに何度も聞いたりはしない

指摘に当て嵌まる演奏だってあるだろう

自分はこの演奏が嫌いだって言ってるだけなんだから、あまり蜂の巣をつついたように大騒ぎするな

398 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 21:59:06.61 ID:nT7dSiij

『私は子どもが嫌いだ！」
「全く子どもって奴は…(ry…。」
という方々も地球上の全ての子どもを知っているわけでは無いからなw
具体的に書いて却って馬脚をあらわしてしまっただけのこと

399 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 22:18:11.75 ID:MC/lit20

それにしても、リング収録時のDVDを観ると、御大は仕事が楽しくて仕方がないっていうくらいの打ち込みようだな。いいよなぁ、全身で指揮するショルティから、成功へのひた走りのオ―ラが発散している！

400 ：名無しの笛の踊り：2012/10/30(火) 07:07:34.18 ID:iBLJvUqk

>>830
バルトークのオケコン、対の遊びの冒頭
ライナー、カラヤン、サロネンなどと比べてショルティが断然つまらない印象があった
今回いろいろ聞き比べてはっきりしたよ、弦楽器の伴奏が惰性もいいとこ
他の演奏は強弱、音の硬さ、発音などの差のつけ方がはるかに多様
ようつべで上がっているもの（オーマンディ、アンチェル、コンドラシン、
メータ、ミュンフンetc.）もたいがいショルティより面白い

401 ：名無しの笛の踊り：2012/10/30(火) 07:21:08.58 ID:9FeNlFeo

ショルティが国際的に活躍したことから、並の指揮者ではなかったのはそれほど異論はない。

ただ、人気があるから、活躍したから、オケの団員の評価が高いから、イコール超一流の実力があるとは言えないだろう。
シカゴのメンバーは評価していても、ウィーンほかヨーロッパの団員の高い評価という話はとんと聞かないし。

そんなことより、否定的な意見（厳密には感想）に全て排他的になるのもどうなのかね。
賛美の意見にしても対したことは書いていないし、そんなにムキになって否定することもないだろう。
ファンも、アンチもいるのは、彼ほど認知度のある指揮者なら当然だろう。

402 ：名無しの笛の踊り：2012/10/30(火) 07:24:15.06 ID:CVcmLJ9c

で　っていう

403 ：名無しの笛の踊り：2012/10/30(火) 07:31:42.92 ID:TfzT5pjO

>>402
好き嫌いくらい書いてもよかろうに
他の演奏家挙げたり、個人の感想をまるで事実であるかのようにして貶すにの必死の努力をしてるんだから
ショルティを万人が理解する必要もなかろう

404 ：名無しの笛の踊り：2012/10/30(火) 07:38:12.72 ID:zXvujdmL

ショルティスレで何をしているのかと思えば…
人間、アンチに回る時のエネルギーって凄いな
針小棒大に語る、誹謗中傷するのが大好きな人たちって、たくさんいるからな

405 ：名無しの笛の踊り：2012/10/30(火) 07:40:39.36 ID:OESP4zxs

>>401
>シカゴのメンバーは評価していても、ウィーンほかヨーロッパの団員の高い評価という話はとんと聞かないし
お前が情弱なだけだろ。
無知って悲しいねえ。

406 ：名無しの笛の踊り：2012/10/30(火) 07:50:37.24 ID:ZIj1dH/W

>>401は音楽を知らないんだろう。
実力がないとか、バカなのか？
＞オケの団員の評価が高いから、イコール超一流の実力があるとは言えない
だったら、ヨーロッパのオケマンが何を言おうと関係ないでしょうが
>>405　こういう自己撞着に気づかない程度のカキコだから気にすんなって

407 ：名無しの笛の踊り：2012/10/30(火) 11:42:41.62 ID:9M8gYN+9

生誕100年ということで、クレヴェンジャー、ギングリッチ氏らが
思い出を語ってます。皆さんショルティの真似が上手
youtube.com/watch?v=SBU00qosGlo

408 ：名無しの笛の踊り：2012/10/30(火) 20:08:13.28 ID:9FeNlFeo

ショルティは分かりやすい演奏はするが、偉大というのは違うと思う。

リングは、ショルティが変にもったいぶらないから、音楽に偏りがなくて聞きやすい。
モーツァルトのオペラも早めのテンポで颯爽として気持ちいい。

コンサートプログラムは、きついアタックが曲によくあうバルトーク以外良さが分からないのだが、どこら編が皆さんの共感を得るのだろう。

409 ：名無しの笛の踊り：2012/10/30(火) 20:27:53.59 ID:jIr1JAzU

曖昧さのない響き
直裁で低回趣味のない音楽づくり
オケの性能を引き出す手腕
シカゴとのマッチングは幸運

410 ：名無しの笛の踊り：2012/10/30(火) 20:39:39.76 ID:HjYPu+Ow

そりゃ、硬派な男の音楽よ
シカゴに行ってからはオケが無駄な力みも吸収して余裕の倍返しでまさに大人の風格！
オーディオやメディアがグレードアップすればするほど演奏の凄みも増す

こんなところかな

411 ：名無しの笛の踊り：2012/10/30(火) 22:37:52.81 ID:O8r5QmK/

>>356
亀レスですまん。しかも実演を護符にするんだが、

>>歌心とかアイディアの閃きの無さ

本当にショルティの実演聞きましたか？
もし聞いたなら、運が悪かったのかな。
歌心が無いなんてとんでもない。

412 ：名無しの笛の踊り：2012/10/30(火) 22:38:57.23 ID:rOmpT7RA

>>409-411
揚げ足取りねらいのアンチにホイホイレスしない方が良くね

413 ：名無しの笛の踊り：2012/10/30(火) 23:39:50.75 ID:+TO5rPOF

「偉大」という概念自体が古い。

414 ：名無しの笛の踊り：2012/10/31(水) 15:24:17.74 ID:adVmEQxb

ＤＶＤ「Ｊｏｕｒｎｅｙ　Ｏｆ　Ａ　Ｌｉｆｅｔｉｍｅ」　が届きました。今日はこれをじっくり鑑賞して、Ｓｏｌｔｉ　を偲ぼう。

415 ：名無しの笛の踊り：2012/10/31(水) 15:32:37.83 ID:tf+tm9rD

音楽とはすなわちスポーツのことなり

＠ゾルティ

416 ：名無しの笛の踊り：2012/10/31(水) 18:09:20.84 ID:WT9Fvmcn

>>411
もう蒸し返さないでくれるかな
あんたのマンセー長文が荒れるもとなんだから

417 ：名無しの笛の踊り：2012/11/01(木) 08:20:11.98 ID:dZe3d+1o

ショルティって米国の楽天的色彩被って損してる、日本人は判官贔屓で悲劇的な方がうけがよい。
「カラヤンに次ぐ位置にありながら最後までニューイヤーに呼ばれなかった悲劇の巨匠」で売るべき。

418 ：名無しの笛の踊り：2012/11/01(木) 10:34:59.06 ID:Dt3lg1B9

>>417
「ニューイヤーに呼ばれなかった」で爆笑になるから、
そんな売り方は出来ない。売る側の教養が問われる。

419 ：名無しの笛の踊り：2012/11/01(木) 15:25:52.87 ID:sW6VUMU1

わかる人にわかってもらえればそれでいい。

420 ：名無しの笛の踊り：2012/11/01(木) 15:36:20.50 ID:hrEQ51Y+

宇野ネタとかニューイヤーネタとかいつまでやってんだ？このIDコロコロはよ

421 ：名無しの笛の踊り：2012/11/01(木) 15:45:43.63 ID:0Lm9ndyt

ショルティの鋭角的で瞬発力旺盛な音楽が、ウィンナワルツと適合するかと言ったら、それは答えは明らか。だれにでも向き不向きはあるものです（笑）。

422 ：名無しの笛の踊り：2012/11/01(木) 20:11:27.01 ID:sW6VUMU1

鋭角的とか瞬発力旺盛とか言っている時点でショルティの音楽の一面しか理解していないのが解る。
ショルティがウィーン・フィルを指揮したこうもり序曲は名演だった。

423 ：名無しの笛の踊り：2012/11/02(金) 14:48:26.80 ID:23Jf4ZHL

悔しかっただろうな、ショルティさん。
最期の言葉は指揮棒を握り締め虚空（ウィーンの方向との説も）を睨んで
"Frohes Neues Jahr…"だったらしいよ。

424 ：名無しの笛の踊り：2012/11/02(金) 17:07:16.66 ID:NXfv+oVK

超つまらないんですが
貴方も早く氏んで下さい

425 ：名無しの笛の踊り：2012/11/02(金) 17:10:18.22 ID:jYev5re0

オットー・クレンペラー Part24
247 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/11/02(金) 08:14:28.59 ID:23Jf4ZHL
メニューインとベートーヴェンの協奏曲を録音してるはずだが、ってｗ
録音してるはずだが、ってｗ　録音してるはずだが、ってｗ　ワロタｗ
可哀想、某２流指揮者の黒歴史に巻き込まれた天才メニューイン・・

カルロス・クライバー5
57 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/11/02(金) 14:30:18.26 ID:23Jf4ZHL
クライバーってそんなにいいかな？
たしかにおしもおされぬ世界の一流指揮者だったてのは認める。
私見ではあのカラヤンやバレンボイム、小澤以上の指揮者だと、でもヤンソンス、プレートル、メストと同レベルなんだよね。

ロリン・マゼール　-Lorin Maazel-
348 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/11/02(金) 14:36:19.56 ID:23Jf4ZHL
マゼールが現存する者のなかでは一番の指揮者なのは間違いない。
実はあのカラヤンが生きてる頃から俺はそう思っていた。
でも当時はまだボスコフスキーが存命だったからね～

早くキエロ　ID:23Jf4ZHL

426 ：名無しの笛の踊り：2012/11/04(日) 01:48:31.75 ID:C2m2IZeN

ショルティの事は尊敬しているし、シカゴとのコンビは三度のメシより好きなくらいだが、指揮法的に、拍を握りしめた様に時々止まる棒、あれはマズイんじゃないか、と思ってしまう。

427 ：名無しの笛の踊り：2012/11/04(日) 07:06:05.84 ID:JYmyKehn

ほとんど手を動かさずに、「死んでるんじゃないか」と思えるクレンペラーは
どうなる？
晩年のBBCの中継映像とか見ると、ほとんど死んでるのに、突然
生き返るぞ。

428 ：名無しの笛の踊り：2012/11/04(日) 11:03:34.58 ID:xYsFpFNQ

ショルティのモーツァルト交響曲は、38-41しかないんだね。

429 ：名無しの笛の踊り：2012/11/04(日) 11:33:11.18 ID:DL5Nfwe/

来日公演でシカゴとハフナーやってたんだけどね。

430 ：名無しの笛の踊り：2012/11/04(日) 14:17:27.12 ID:3u86dcqB

>>427
味噌の話をしているときにウンコの話をするなよ！ｂｙ枝野

431 ：名無しの笛の踊り：2012/11/04(日) 22:07:49.10 ID:kFb3HWMD

>>428
モノで何曲か録ってる。

432 ：名無しの笛の踊り：2012/11/07(水) 06:57:18.47 ID:rLZ3mTz/

ＣＳＯ自主制作ＣＤに２５番が入ってる

433 ：名無しの笛の踊り：2012/11/07(水) 20:36:10.61 ID:hdoS2CJ5

んなこと皆知ってるよ(苦笑)

434 ：名無しの笛の踊り：2012/11/07(水) 21:53:47.87 ID:9ij3lQm3

バレンボイムが面白い事を言っている。「私は、テンポは最後に決定するべきだと考えている。一方、ショルティのほうはメトロノームでテンポをチェックすることが不可欠だというのが持論で、そのテンポを守るよう強く求めた。つまり、最初にテンポを決定し、

435 ：名無しの笛の踊り：2012/11/07(水) 21:56:37.03 ID:9ij3lQm3

それから、そのテンポにどんな内容を盛り込むことができるか考えたのだ。私のやり方はこれとはまったく反対である。私はテンポの予感によって開始する・・・。」

436 ：名無しの笛の踊り：2012/11/07(水) 21:57:10.51 ID:9ij3lQm3

この

437 ：名無しの笛の踊り：2012/11/07(水) 22:01:15.78 ID:9ij3lQm3

このバレンボイムの論は、なかなか本質を衝いていると思う。ショルティの音楽が整然とくっきりした輪郭をもって聴こえるのは、このテンポ感によるところ、大であろう。一方、ある種の窮屈さを齎すのも、そのことが原因だと思うが、どうであろう。

438 ：名無しの笛の踊り：2012/11/07(水) 22:05:29.79 ID:9ij3lQm3

ショルティの音楽にしばしばみられる現象として、フレーズが大きいにせよ小さいにせよ、クライマックスの後、音楽が一切緩まずに真っすぐ前進するのが特徴だが、それは爽快感を与えると同時に、計画的人工的な運びを感じさせることにもなる。私は、それが好きだが（笑）。

439 ：名無しの笛の踊り：2012/11/07(水) 22:07:17.49 ID:5L+nqug9

＞最初にテンポを決定し、

内容を考えてからでないと、テンポを決定できないと思うんだが。

440 ：名無しの笛の踊り：2012/11/07(水) 22:17:49.18 ID:9ij3lQm3

>>439
もちろん、そうだと思う。内容を把握したうえでこのテンポで行こう、となる訳だが、ショルティの場合、そのテンポ・キープの仕方が厳格だったということか。音楽のある部位、ある部位で微妙に伸縮するというタイプではなかったのではないか。

441 ：名無しの笛の踊り：2012/11/07(水) 22:27:13.77 ID:5L+nqug9

>>440
バレンボイムに比べたら、もちろんテンポはあまり伸縮しない。
しかし、テンポは内容の多さで変化するものなのかな。内容が少ない部分は速くなるのか。

442 ：名無しの笛の踊り：2012/11/07(水) 22:35:03.61 ID:9ij3lQm3

>>441
その辺りは、音楽観の相違であろうと思う。バレンボイムは、フルヴェン以外にチェリビダッケにもかなり影響を受けていると思うが。スコアの情報量が相対的に多くなれば比例して、テンポの設定が広くなるのはある程度許されることと思う。

443 ：名無しの笛の踊り：2012/11/07(水) 22:46:36.58 ID:5L+nqug9

「テンポの予感によって開始する」というなら「テンポは最後に決定するべき」というのはおかしい、と思う。
悪いけど、バレンボイムがこの矛盾で何を言おうとしているのかわからん。

444 ：名無しの笛の踊り：2012/11/07(水) 23:10:12.70 ID:xu/QRVHo

ショルティのドキュメンタリーでオペラのスコアリーディングしてるとこ映ってたけど、
最初に楽譜冒頭のメトロノーム指示を見てテンポを確認、次に全ページめくって
楽曲中の一番大きい音と一番小さい音(部分)を確認、それから楽器編成を確認して
音のバランスを決めると言ってた
テ・カナワがブレスのため少し間をとって欲しいと言ったら、断られたと怒ってたｗ
テンポと拍が指定からズレることに神経質だったらしい

445 ：名無しの笛の踊り：2012/11/07(水) 23:20:25.03 ID:cqzFl8fu

>>443
とりたてて訳のわからん内容でもなかろう
あくまで予感だからね、いったん音が発せられてから
その重さとかスピード感しだいで最終的にテンポが決まるんだろ

446 ：名無しの笛の踊り：2012/11/08(木) 00:30:42.45 ID:oHm+naQH

そのバレンボイムのテンポなんて最大公約数的で重め
演奏に何の驚きも新しい発見もない
お換えの能力の上に漫然とあぐらをかいているだけの凡演連発
＞最終的にテンポが決まるんだろ
根拠のない勘と妥協の果てのテンポだということ
バレンボイムらしい、ヘボいコメント

447 ：名無しの笛の踊り：2012/11/08(木) 06:47:08.99 ID:CIhN1+lw

それからクライマックスから下りてくる過程で、少しテンポが緩むのは自然だとは思う。ショルティは、そこのところを意思をもってコントロールしているところに魅力がある（笑）。

448 ：名無しの笛の踊り：2012/11/08(木) 14:00:13.43 ID:cMLnRUXk

ショルティの味方をしたいが、
バレンボイムは2009年にね…
残念ながら勝負あったの感。

449 ：名無しの笛の踊り：2012/11/08(木) 14:57:37.88 ID:vSjaB/QR

>>448
まあ、お前が味方しなくても大勢にまったく何の影響もないがな。

450 ：名無しの笛の踊り：2012/11/08(木) 15:31:44.16 ID:Abu+/+2K

ショルティは絶対メトロノーム感があったんでしょ。
なんかドキュメンタリー見たよ。

451 ：名無しの笛の踊り：2012/11/08(木) 16:49:48.04 ID:DbciHGm8

バレンボイムに限らずテンポは生き物だという指揮者は少なくない
カラヤンなんかもリハーサルの注意とか聞いてると指揮者が
メトロノームがわりになってオケがそれについていくというより
パート同士よく聞きあって巨大な室内楽のごとく
自発的に作り上げていくというやり方をしてるようだ

452 ：名無しの笛の踊り：2012/11/08(木) 18:36:52.23 ID:Ueb+anP1

実際見たこともないくせに、よくもまぁぬけぬけと…(苦笑)

453 ：名無しの笛の踊り：2012/11/08(木) 19:08:31.82 ID:vSjaB/QR

客席の知ったかをバカにするが、ここは知ったかの巣窟だぜ。

454 ：名無しの笛の踊り：2012/11/08(木) 21:44:02.79 ID:cMLnRUXk

おまえら安心しろ。
ニューイヤーコンサートを遂に振れなかった俺達のショルティさん。
イザとなれば義のために俺は助太刀に馳せ参じまぜ！
ショルティ＞＞＞＞バレンボイムだからな。

455 ：名無しの笛の踊り：2012/11/08(木) 22:07:31.01 ID:GqHfhW+J

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456 ：名無しの笛の踊り：2012/11/08(木) 22:10:59.23 ID:vSjaB/QR

>>454
お呼びでないよ。

457 ：名無しの笛の踊り：2012/11/08(木) 22:28:19.92 ID:+Gja0foj

テンポもニューイヤーコンサートの指揮者も、実際行き当たりばったりで決めてるからな（笑）。

458 ：名無しの笛の踊り：2012/11/08(木) 22:34:44.10 ID:CIhN1+lw

>>457
あのコンサートは、雰囲気、雰囲気（笑）。

459 ：名無しの笛の踊り：2012/11/08(木) 23:01:25.54 ID:GqHfhW+J

なぜか変換できない

460 ：名無しの笛の踊り：2012/11/09(金) 00:52:52.77 ID:n+gI0XpP

>>444
レヴァインなら何の苦もなく歌い手の歌いやすいように振っていた
これがオペラの僻地イギリスでしか通用しないなんちゃってオペラ指揮者と
マーラー、トスカニーニ、ワルター、ライナー、セルが歴史に名を連ねる
メトロポリタンのシェフとの差だな

461 ：名無しの笛の踊り：2012/11/09(金) 00:54:36.43 ID:rwwIwaJj

奥さんも行きずりの人らしいし。
女優やってる長女の本当の父親も誰だか解らないらしい。

462 ：名無しの笛の踊り：2012/11/09(金) 07:37:09.88 ID:lNOUDkrM

>>460
おまえ、アタマ大丈夫か？
と一応お約束で言っておいてやる。

463 ：名無しの笛の踊り：2012/11/09(金) 08:25:13.22 ID:Ws+8fNus

ショルティＶＳレヴァインのガチバトルは興味あるね。どちらも真の実力派って感じで…
でも横からバレンボイムが「俺は2009年に…」って出てきたら二人とも平伏して終了なんだけども。

464 ：名無しの笛の踊り：2012/11/09(金) 08:57:15.93 ID:lNOUDkrM

>>463=448
はいはい。
書けるなら、2009年に何がどうだったのか、書けよ。

465 ：名無しの笛の踊り：2012/11/09(金) 15:48:27.65 ID:KXBgoeU1

>>463
ﾂﾏﾝﾈ

466 ：名無しの笛の踊り：2012/11/09(金) 23:58:16.67 ID:PDNA/Y3q

シカゴ響との初来日以来、熱烈な信者になったが、９０’年代以降、少し醒めた。が、ここ数年、またかつてのような信者に復活した。

467 ：名無しの笛の踊り：2012/11/11(日) 12:21:39.60 ID:44/9Rng+

団塊の世代ですな。そろそろ落ち着いたほうがいいのでは？(苦笑)

468 ：名無しの笛の踊り：2012/11/11(日) 23:44:28.46 ID:6PhTMpjH

466です。昭和36年生れ、当節51歳です。シカゴ響との初公演は、高校2年生の時に聴き、強烈なカルチャーショックを受けました（笑）。

469 ：名無しの笛の踊り：2012/11/12(月) 00:02:47.35 ID:bYgYiDVI

>>468
同世代だ。
おれも初来日聴いた。
NHKホールがビリビリと唸った。
度肝を抜かれた。

団塊の世代はミュンシュとかクリュイタンスとかセルを聴けてるね。

470 ：名無しの笛の踊り：2012/11/12(月) 03:00:54.41 ID:3wQYtmWo

高校生がシカゴ響のコンサートだなんて、贅沢だね。お金持ちのお坊ちゃん？

471 ：名無しの笛の踊り：2012/11/12(月) 08:26:01.72 ID:780zUjyf

>>470
音楽学校の高校です（笑）。しかも当時は、景気もよく希望と明るさがあった・・・。

472 ：名無しの笛の踊り：2012/11/13(火) 01:16:22.56 ID:V27UvcQ9

ショルティとシカゴ、良い席で聴いたらさぞや凄かったろうな。
私は晩年の大歌手や魔笛が好きですわ。

473 ：名無しの笛の踊り：2012/11/13(火) 14:59:45.67 ID:8kRLVi6l

おう！俺も高校生の時ショルティ＆シカゴ響の最初の来日公演を聴きに行ったぞ。海＆幻想だ。
朝・学校を遅刻してまでしてチケットを買いに行ったぞ！昔は、今みたいにネットやコンビニで
買うことはできなかったからな。好きな奴はそのころからそのくらい好きなものだよ！
下らん茶化しはおつむの程度が知れるな・・軽薄470くん

474 ：名無しの笛の踊り：2012/11/13(火) 21:20:51.06 ID:prYHgPAr

>>473
471

475 ：名無しの笛の踊り：2012/11/13(火) 21:28:02.89 ID:prYHgPAr

>>473
471です。池袋のYAMAHAでチケットを入手した記憶があります。ベート―ヴェン/７、５。アンコールは「マイスタージンガ―」前奏曲。透明な響きと正確無比の音程・リズム、アンサンブルの精密さ、ショルティの癖のない音楽作り、圧倒的な音量。どれをとっても最高でした。

476 ：名無しの笛の踊り：2012/11/13(火) 21:52:24.50 ID:ihX8rMPP

で、飽きもせずに未だに聞き続けている訳なの？

477 ：名無しの笛の踊り：2012/11/13(火) 23:43:58.17 ID:R/WxlzH8

DECCAはスカッとしすぎ！　他がモコモコする。

478 ：名無しの笛の踊り：2012/11/14(水) 00:43:41.99 ID:m/J8cHdh

偉大な指揮者だったと思うけど…
毎年正月が来ると現実に引き戻されるよね。

479 ：名無しの笛の踊り：2012/11/14(水) 01:03:59.10 ID:87DexnMn

>>478
あまり良い大学に受からなかったみたいだね(^-^)

480 ：名無しの笛の踊り：2012/11/14(水) 12:50:09.15 ID:m/J8cHdh

いや～受かったときには、この大学は日本一！いや世界一！
と思ったんだが井の中の蛙でした、最新の調査ではﾅﾝﾄ27位
世界ﾗﾝｷﾝｸﾞって厳しいね・・・(´・ω・`)

481 ：名無しの笛の踊り：2012/11/14(水) 18:12:57.91 ID:WcEReZdb

ツマンネ
早く氏ね

482 ：名無しの笛の踊り：2012/11/15(木) 21:46:31.37 ID:nFgTU5h5

つまらん！お前の話はつまらん！
　ｂｙリヒャルト・シュトラウス

483 ：名無しの笛の踊り：2012/11/17(土) 10:33:17.23 ID:I7i1oq8O

４７８の書き込みからすると、２７位というのも納得というか高杉だろ。

484 ：名無しの笛の踊り：2012/11/17(土) 10:49:33.53 ID:lNihieDF

どうせＦランクだろ？(笑)

485 ：名無しの笛の踊り：2012/11/17(土) 15:42:39.75 ID:2eOjXLkK

ショルティ/シカゴの実演を聞いた時には、上手いとは思ったが
すでにマゼール/クリーブランドとムーティ/フィラデルフィアを
体験済みだったからショックみたいなものはなかったな

486 ：名無しの笛の踊り：2012/11/17(土) 19:43:33.41 ID:YXBbC5FY

>>485
そういう意見には納得出来る。
あのレベルになると技術力なんかは、ほぼ僅差だろうし。
あとは団員の調子、指揮者の調子、それに此方の体調やホール、座った席位置、
などに依存する部分も多いにあるでしょう。実演は賭みたいな要素も多分にある。
個人的にはヒューストンやボリショイなんかのオケでもシカゴやウィーンより感動した事もある。

487 ：名無しの笛の踊り：2012/11/17(土) 20:44:59.58 ID:wkvDFfMQ

>>485
マゼールもムーティもウィーンでニューイヤーを振った指揮者だね。
やっぱりね・・・

488 ：名無しの笛の踊り：2012/11/17(土) 21:13:08.06 ID:URqzaeik

また出た！ニューイヤー厨！

489 ：名無しの笛の踊り：2012/11/17(土) 21:31:20.99 ID:Kje8iV8Y

構うなって

490 ：名無しの笛の踊り：2012/11/18(日) 22:38:34.81 ID:BJyeFnqY

ショルティは嫌いではないが、リングとシカゴというのがなければ、超１流の指揮者には思えない。
テンポが緩まないのは特徴だが、音楽的にはどうなのかと思う。
音楽はインテンポだけではない。
そういう意味で楽譜通りとも思えない。

ただ、技術がなければ埋もれてしまうような大編成の作品になると、手兵のシカゴが最高の技術（とくに金管）で奉仕するから、並のオケでは聞こえないような音がよく聞こえる。
が、「それがどうした？」と思う。

最高の技術を持つ職人の力を引き出すという意味では、超一流の指揮者に思うが、それが結局音楽の力に結びついていない。
最終的には指揮者の持つ音楽なんだろうと思う。

ニューイヤーの話がよく出てくるが、英米は技術を重んじるのに対し、欧州は音楽を重んじる。
真剣にその違いから選ばれないのだったんだろうなと思う。

だからといって２流とはいわないんだけどね。

491 ：名無しの笛の踊り：2012/11/18(日) 23:11:25.73 ID:MGj5ZrYs

で？

492 ：名無しの笛の踊り：2012/11/19(月) 00:02:40.12 ID:NgAPz7hN

「ムジツィーレン」するってことがどういうことか一生わからなかった人、それがショルティ。

493 ：名無しの笛の踊り：2012/11/19(月) 01:30:44.73 ID:iyP/C1r2

>491
で？ってここに書いてあるのは、ただの好き嫌いでしょ。

ただの独り言だよ。

494 ：名無しの笛の踊り：2012/11/19(月) 03:32:37.52 ID:44+07+px

>>490
僕はショルティの音楽に馴染めない、とひと言で済むのに下手な文章でくだくだ
書くなよ。

495 ：名無しの笛の踊り：2012/11/19(月) 10:10:13.67 ID:JMreaIpC

マゼール、ムーティ、カラヤン、クライバー、小澤は
ウィーンフィルのニューイヤーコンサートを指揮できた。
ショルティは出来なかった、それだけのことですね～

496 ：名無しの笛の踊り：2012/11/19(月) 11:53:15.34 ID:3Y1DWE4O

＞ね～

きめえ

497 ：名無しの笛の踊り：2012/11/19(月) 22:34:19.98 ID:8Ziqq+Ro

だったら何でモーツァルト没後２００年追悼ミサ指揮したんだよ？

誰か説明できる奴は説明してみせてくれよ～

498 ：名無しの笛の踊り：2012/11/19(月) 23:35:52.07 ID:u2sEUAkK

モーツァルト没後２００年追悼ミサなんてニューイヤーコンサートに比べればどうでもいいからだろｗ

499 ：名無しの笛の踊り：2012/11/19(月) 23:38:14.23 ID:44+07+px

>>495
バーンスタイン、ブーレーズ、ハイティンク、バレンボイム、ジュリーニ、
ラトル、ヴァント、サヴァリッシュ、ゲルギエフ、ティーレマン、
スクロバチェフスキーらも出ていないぞ？

メータは4回、マゼールは11回も出ているな。さすが本物の巨匠は違うわw

500 ：名無しの笛の踊り：2012/11/19(月) 23:57:29.00 ID:gaFN7fI6

だから～、向き不向きがあるんだってばさぁ。ジュリーニみたいな音楽性の指揮者が、ウィーンのニューイヤーを振るなんて考えられなかったでしょ？それと同じ。ショルティは他で威力を発揮したからそれでOK。

501 ：名無しの笛の踊り：2012/11/20(火) 00:03:22.86 ID:JMreaIpC

カラヤン先生の最期の言葉は「最後にウィーンのニューイヤーを振れて幸せだった…」
だそうだ、これ大賀さんから直接聞いた話なんだが・・・

502 ：名無しの笛の踊り：2012/11/20(火) 00:03:51.97 ID:Wm4YfiO0

>>500
>>499は絶対イヤミじゃないかと思うぞ

503 ：名無しの笛の踊り：2012/11/20(火) 00:09:31.30 ID:c9wfDkwH

>>502
５００ですが、イヤミのつもりではありません（笑）。むしろ、ショルティを擁護するつもりですが・・・。

504 ：名無しの笛の踊り：2012/11/20(火) 00:16:34.78 ID:ug9qP+kU

あんなつまらんニューイヤーなんか出なくてよろしい。

505 ：名無しの笛の踊り：2012/11/20(火) 00:34:16.35 ID:c9wfDkwH

さらに言えば、ショルティの、プラクティカルでビジネスライクな仕事ぶりは、ウィーンの心底からの遊び心とは、そりが合わなかったのではないか、と推測する（笑）。

506 ：名無しの笛の踊り：2012/11/20(火) 00:35:35.05 ID:Wm4YfiO0

>>503
いや、バンスタブーレーズも出てないんじゃね？出てないから何なんだ
的なイヤミだと思ったんだが
メータとマゼールには十分イヤミだと思うぞ

507 ：名無しの笛の踊り：2012/11/20(火) 00:45:02.53 ID:ePXAgSN3

Sir Georg Solti & Wiener Philharmoniker - "Hungarian Connection" Concert (April 1995) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=jW4M2ND2Zbc

最高に愉しい

508 ：名無しの笛の踊り：2012/11/20(火) 01:12:13.10 ID:c9wfDkwH

>>507
これは、素晴らしい動画をありがとう！これぞ、ショルティだ！

509 ：名無しの笛の踊り：2012/11/20(火) 01:38:59.61 ID:mPi+Ev95

>>499
＞>>495
＞バーンスタイン、ブーレーズ、ハイティンク、バレンボイム、ジュリーニ、
＞ラトル、ヴァント、サヴァリッシュ、ゲルギエフ、ティーレマン、
＞スクロバチェフスキーらも出ていないぞ？

バレンボイムは思いっきり出てるが…
2009年。DVDも好評発売中。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B001NDR5DI

510 ：名無しの笛の踊り：2012/11/20(火) 02:28:11.83 ID:dYa1bQLp

>>497
もともとバーンスタインが振る予定だったけど前年に死んじゃったからその代役らしい

511 ：名無しの笛の踊り：2012/11/20(火) 05:05:22.64 ID:m7MU7wvU

カラヤンの代打ちのザルツ仮面舞踏会は立派だった

512 ：名無しの笛の踊り：2012/11/20(火) 13:19:28.30 ID:Gn3nWJl7

>>509
細けーことにいちいち五月蝿いんだよ。

そういやベームも出てないんじゃないか？

513 ：名無しの笛の踊り：2012/11/20(火) 16:24:22.17 ID:pluvO9Fz

>>512
＞細けーことにいちいち五月蝿いんだよ。

30年前の話ならともかく2009年て言うとついこの前だからね…

それを間違えるなんて無知か痴呆のどっちかだと思ったから、親切に教えてあげたのさっ(^_－)－☆

514 ：名無しの笛の踊り：2012/11/20(火) 16:29:11.91 ID:bm8Ri7ZX

ニューイヤーなんてどうでもいいじゃないか
VPOなんて数ある優秀なオケのひとつにしか過ぎないんだし

515 ：名無しの笛の踊り：2012/11/20(火) 17:32:03.37 ID:oOIlrrhK

カラヤン未満バンスタ未満のショルティさん…
期待されて呼ばれたのはバイロイトくらい？
結果は大植になってしまいましたがｗｗｗ

516 ：名無しの笛の踊り：2012/11/20(火) 19:08:58.14 ID:/SNfubs2

そもそもウィンナワルツを演奏したことあるの？

517 ：名無しの笛の踊り：2012/11/20(火) 19:26:49.79 ID:+nqfKyrb

>>515
オッサン，いい歳こいてキモイぞ
草まで生やして最低だな

【疑問】小澤征爾がNewYearConcertに登場しない理由
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1261657026/l50

ニューイヤーの話がしたいなら、こっちでやれやハゲ

518 ：名無しの笛の踊り：2012/11/20(火) 20:39:57.74 ID:m7MU7wvU

このスレでは、ハゲはホメ言葉

519 ：名無しの笛の踊り：2012/11/21(水) 04:02:47.23 ID:72oKzrWR

そういやバイロイトに出るのがバーンスタインの夢だったって読んだ事ある。
ということはバーンスタインとは痛み分？両方でたカラヤンはやはり凄い。
マゼールは凄すぎる？

520 ：名無しの笛の踊り：2012/11/21(水) 04:31:12.49 ID:s0+1niPW

バイロイトとザルツは政治的な根回しがうんちゃら
まあどう考えてもドイツ圏ジモティのカラヤンの方が有利だろう

521 ：名無しの笛の踊り：2012/11/21(水) 17:35:38.33 ID:ykZ3bCKN

どんなポストに就いたとか音楽祭やら定期演奏会に招かれたとかいう経歴なぞ音楽家の本質的価値とは全く関係がないことだ。

522 ：名無しの笛の踊り：2012/11/21(水) 17:40:14.76 ID:AmgIk1bL

>>518
誰うま

523 ：名無しの笛の踊り：2012/11/21(水) 19:29:41.03 ID:+KKtVCUN

>>521
そうそう、いいこと言うねぇ。ショルティのあの剛毅なリズム感と統率力、輪郭のくっきりした音像、近代的な解釈、それらを受け入れられる人が彼の真価を伝えていけばよいのだよ。

524 ：名無しの笛の踊り：2012/11/21(水) 21:47:46.67 ID:msV6zEbQ

ザルツブルグ音楽祭のトップになったのは凄いんじゃないの？

525 ：名無しの笛の踊り：2012/11/21(水) 22:18:06.36 ID:ykZ3bCKN

はぁ？

526 ：名無しの笛の踊り：2012/11/24(土) 00:12:00.09 ID:6roDkrb5

’７１のCSOとのヨーロッパ・デビューコンサートのDVDを観ています。まだ、60歳前ということもあってか、とにかく元気な振りっぷりです。今のシカゴ響とメンバーがかなり違います（当たり前か）。懐かしい映像です。

527 ：名無しの笛の踊り：2012/11/24(土) 22:22:54.56 ID:FaCBH+w3

>>512
>そういやベームも出てないんじゃないか？

いいんだよ、大物指揮者が出るようになったのはマゼール
それからBPOとの仲が悪くなってそのあてつけで出たカラヤン以降
それにベームはウィーン生まれじゃなくてグラーツ出身だからね

528 ：名無しの笛の踊り：2012/11/24(土) 22:41:46.93 ID:8xfDVLTn

若い人は知らないかもだけど以前はボスコフスキーという人が独占していた。
なにしろあの天才マゼールを数段上回る技術をもった凄い指揮者じゃった。

529 ：名無しの笛の踊り：2012/11/25(日) 01:31:37.02 ID:VmJkFHng

ショルティはやっぱりオペラだよ。

530 ：名無しの笛の踊り：2012/11/26(月) 22:59:15.37 ID:r2dSir/a

[

531 ：名無しの笛の踊り：2012/11/26(月) 23:01:53.26 ID:r2dSir/a

サイード音楽評論に、ショルティについての文章がありますな。

532 ：名無しの笛の踊り：2012/11/26(月) 23:52:30.14 ID:Iy2c6QPe

はぁ？どうでもいいわそんなもん

533 ：名無しの笛の踊り：2012/11/27(火) 01:01:00.43 ID:9IyZOcFb

>>532
まぁ、そう切り捨てずに、一度、読んでみなはれ。

534 ：名無しの笛の踊り：2012/11/27(火) 01:15:05.40 ID:BkMPQQmt

サイードはショルティがウィーンのニューイヤーコンサートに出れなかった事を
相当意識してあれを書いたことが文脈から読み取れるよね。

535 ：名無しの笛の踊り：2012/11/27(火) 09:27:43.28 ID:rEsD7TQF

>>534
「あれ」って何を指すのか不明。
サイード自身が書いた「音楽評論」の事だとしたら、それはサイードの
たんなる考えでしかないのだから、意味はないね。

というか、いい加減「ニューイヤー」に出たとかでなかったとかを
妙な基準にするのは止めろ。意味がない。
あんなお正月の演芸番組みたいなものに、どんな価値があるんだ？

536 ：名無しの笛の踊り：2012/11/27(火) 09:57:11.29 ID:BIZZpHCK

ウィーン・フィルが勝手に好む指揮者しかニューイヤーには出れないからね
ご存知のようにウィーン・フィルは練習嫌いで余計な注文をされずに自分たちで演奏することを好む
ニューイヤーだとさらにそれが顕著
プレートルなんてただ指揮台に立つだけから2回も選ばれたわけだし、ニューイヤーが指揮者の世界基準じゃない

537 ：名無しの笛の踊り：2012/11/27(火) 19:04:01.11 ID:BkMPQQmt

なんかアレな人たちがわらわらと出てくるなぁ～ｗ

538 ：名無しの笛の踊り：2012/11/27(火) 20:19:24.43 ID:Hmngymym

と一番アレな人がほざいています

539 ：名無しの笛の踊り：2012/11/27(火) 21:27:52.94 ID:mOZD9Hiu

でもショルティ本人がアレだからしょうがないでしょ

540 ：名無しの笛の踊り：2012/11/27(火) 22:54:41.23 ID:u8HnCLpa

オマエら指示代名詞だけで話を進めるなよｗ

541 ：名無しの笛の踊り：2012/11/28(水) 00:26:36.69 ID:2nwHleEX

私の選ぶショルティ録音ベスト５
リング、パルジファル、マイスタージンガー新盤、
ファウストの劫罰、仮面舞踏会（パヴァロッティ）

なぜか？これしか持ってないからですｗ

542 ：名無しの笛の踊り：2012/11/28(水) 01:49:58.47 ID:NUbQFJ01

>>541
CSOとの大学祝典序曲は特におすすめ

543 ：名無しの笛の踊り：2012/11/28(水) 09:23:46.75 ID:RxLHoQmn

>>542
その録音を持ってくるとはさすがだね。
ショルティの埋もれた名演奏の一つだと思うよ。

544 ：名無しの笛の踊り：2012/11/28(水) 23:15:01.06 ID:yl78FwXT

なんのなんの・・・「オッフェンバック：パリの喜び」「ドビュッシー：海」「モーツァルト：ピアノ協奏曲第２０番」
これこそショルティの埋もれた名盤でしょう。

545 ：名無しの笛の踊り：2012/11/28(水) 23:16:49.63 ID:9ErG6I+b

埋もれているのはウィーン･フィルのハルサイ

546 ：名無しの笛の踊り：2012/11/28(水) 23:17:46.26 ID:cfcBvBb7

>>544
うん、ショルティのモーツァルト、清潔なスタイルでいいよな。

547 ：名無しの笛の踊り：2012/11/28(水) 23:38:02.12 ID:UYJIu+BJ

Offenbach Gaite Parisienne Solti London Philharmonic Orchestra
http://www.youtube.com/watch?v=duiFPWblODc

パリの荒々しい喜び

548 ：名無しの笛の踊り：2012/11/28(水) 23:50:07.66 ID:xtpObF0x

>>541-546
それはあなたがたの
たんなる考えでしかないのだから、意味はないね。

549 ：名無しの笛の踊り：2012/11/28(水) 23:51:33.63 ID:cfcBvBb7

>>547
最高の動画をありがとう！ショルティが実にいい顔をしとる（笑）。

550 ：名無しの笛の踊り：2012/11/29(木) 15:38:42.53 ID:CspZec++

>>548
①それはあなたの
たんなる揚げ足取りでしかないのだから、意味はないね。
②それはあなたが
たんなるバカでしかないのだから、意味はないね。
→さぁ。どっちが正解でしょう？

551 ：名無しの笛の踊り：2012/11/29(木) 17:11:48.80 ID:0TD+Wdbb

>>550
>>535のことなら②だろな

552 ：535：2012/11/29(木) 17:44:34.69 ID:wdjEBAFF

>>551
そうか。
お前も「ニューイヤー厨」か。
恥ずかしくないのか？
恥ずかしくないんだろうなあ。バカだからなあ。

553 ：名無しの笛の踊り：2012/11/30(金) 06:51:29.26 ID:tZolHebk

>>550
>①それはあなたの
>たんなる揚げ足取りでしかないのだから、意味はないね。

>>548は揚げ足取りではなく単に>>535と同じ論法を用いただけ
もし揚げ足取りに読めるならそれは>>535の論法そのものが破綻をきたしているから

>②それはあなたが
>たんなるバカでしかないのだから、意味はないね。

「それ」って何を指すのか不明。
>>541->>546の一連のカキコに対する>>548のコメントだとしたら、
それはたんなる意見だから意味がない、という考え方がバカということ
つまりは遡って>>535がバカということになるね

554 ：名無しの笛の踊り：2012/11/30(金) 07:51:24.27 ID:d1Xa5FIi

日本語でおｋ

555 ：名無しの笛の踊り：2012/11/30(金) 07:57:48.70 ID:AhTV3a2Q

だったらお前こそ何も書くな、ボケ>>553

556 ：535：2012/11/30(金) 08:32:23.09 ID:AhdHAK0p

>>553
バカが何を書いてもバカの丸出しになるだけだから、もう黙って
巣に帰れ。

557 ：名無しの笛の踊り：2012/11/30(金) 08:43:26.36 ID:ETSgQWFe

おいおいこのショルティスレで喧嘩はやめれ。
彼がニューイヤーコンサートに出れなかったことがそんなに重要なのかな？
たしかに彼ほどのキャリアがあれば、出ようと思えばいつでも出られたはず。
そういう面では首相になろうと思えば出来た、かつての小沢一郎に似ている。

558 ：名無しの笛の踊り：2012/11/30(金) 16:57:36.07 ID:jecg3OGX

↑喧嘩はヤメレ！とホザク割には、内容が実にバカバカしいな・・・お前も結局
このバカ論争を煽るつもりだろ？

559 ：名無しの笛の踊り：2012/11/30(金) 22:39:01.46 ID:tZolHebk

>>556
おいおいオレは>>550を言い換えただけだぞ
バカと言われて悔しいならそっちを相手にしてくれよな

560 ：名無しの笛の踊り：2012/11/30(金) 22:52:44.38 ID:ehVHXU2H

いいぞ！もっとやれ
馬鹿同士

561 ：名無しの笛の踊り：2012/12/02(日) 00:23:55.55 ID:YH8UbPU+

>>560
同じ馬鹿なら傍から眺めるより参加するほうがたのしいぞ

562 ：名無しの笛の踊り：2012/12/02(日) 00:48:21.56 ID:hdhseVSY

青裏だが北ドイツ放響とのマイスタージンガー前奏曲は極めつけの名演奏だ。

563 ：名無しの笛の踊り：2012/12/02(日) 09:25:44.43 ID:0FoHYbao

いくらショルティでも北ドイツ放響なんて2流オケでは・・ね？
ところで正月に放送されるニューイヤーコンサートって
いつもウィーンフィルが出てるのになんでシカゴ響は出ないの？
オーケストラの格ではまだまだ2流ってこと？

564 ：名無しの笛の踊り：2012/12/02(日) 10:15:59.19 ID:f4/esSEm

非常にツマラン

565 ：名無しの笛の踊り：2012/12/02(日) 10:59:45.19 ID:AgwKLmQN

>>563
それは、「なんで紅白歌合戦は民放でやらないの？」と同じ範疇の話ではないのか。

566 ：名無しの笛の踊り：2012/12/02(日) 22:41:30.18 ID:9KzmcfyU

>>563
わっははははははははははははははははははははははははははははははははは
北ドイツ放送交響楽団が二流オケ？わっははははははははははははははははは
お前、このオケの来日公演を聴いたことがあるのか？わっははははははははは
お前のセンスが二流いや五流・六流だろ？わっはははははははははははははは
あ～～～おかしぃ！わっはははははははははははははははははははははははは

567 ：名無しの笛の踊り：2012/12/02(日) 22:49:23.70 ID:oTp5XPvQ

グラモフォンとかデッカとかに録音のないオーケストラは二流でしょ？

568 ：名無しの笛の踊り：2012/12/02(日) 22:52:58.37 ID:qnjou5HA

北ドイツ放送響はグラモフォンにもデッカにも録音あるんだよ？知らなかったのもしかして？

569 ：名無しの笛の踊り：2012/12/02(日) 23:06:08.06 ID:9KzmcfyU

>>567
あんまり知らない奴が二流なんて言葉を知ったかぶって使うから、馬鹿にされるんだよ！

570 ：名無しの笛の踊り：2012/12/02(日) 23:13:17.80 ID:gmkCvQAf

ニューイヤーコンサートに出ていないオーケストラや指揮者は二流と判断するのが妥当

571 ：名無しの笛の踊り：2012/12/02(日) 23:22:36.22 ID:qnjou5HA

ニューイヤーコンサートはいろんなオケでやってるんだよ？知らなかったのもしかして？
煽りでもなんでもいいけどもうちょっと高レベルでやってくれないかな？

572 ：名無しの笛の踊り：2012/12/02(日) 23:39:57.73 ID:AgwKLmQN

みなさん、議論百出で賑やかなことで。もうこのクラスの指揮者は全て一流ですよ。オケも、北ドイツ放送響も、場合によっちゃぁ、シカゴやベルリンよりもスゴイ演奏があります。ショルティは、運が強かったのは間違いないし、バイタリティーもあった。あとは好みの分かれのみ。

573 ：名無しの笛の踊り：2012/12/03(月) 01:40:37.70 ID:XCNIvEzm

北ドイツ放響あたりで満足しちゃう感性って、もうね・・
昔ヨッフムがバンベルク響を連れて来てブル８やったとき
演奏が終わると私は直ぐに指揮台のヨッフムに声をかけた。
「マエストロ、どうか次は一流のオケで来日してください！」
そのおかげで次の来日はコンセルトヘボウになったわけだ。

574 ：名無しの笛の踊り：2012/12/03(月) 01:51:11.88 ID:IG8WdnOC

>>573
あの時！マエストロが振り向きざまに誰かを殴ったけど、あれは君だったのか～！
確かに見ていたよ！
あれ、痛かったんじゃないの？
だいじょうぶだった？
桟敷からはブラボーがきこえてたね。懐かしいよ。
警察官も来て大変だったね。

575 ：名無しの笛の踊り：2012/12/03(月) 05:55:56.83 ID:PPx5KIOt

>>573
経済評論家佐藤乙

576 ：名無しの笛の踊り：2012/12/03(月) 07:39:32.99 ID:PvF9ScCc

バカを揶揄うスレになってしまったか……。
まあ、バカの方も、努力してボケてる感じがアリアリとするけどな。

577 ：名無しの笛の踊り：2012/12/03(月) 15:26:37.72 ID:DgQrga+v

>>573
バンベルク響と北ドイツ放送響とをいっしょくたんにしかできない程度の感性って、もうね・・
というより妄想逞しい御バカチャンとからかわれること覚悟で、低能レス入れてくる程度の感性って、もうね・・
て云うか、この御馬鹿論争をもっと煽ろうとしているアホみたいな感性って、もうね・・

578 ：名無しの笛の踊り：2012/12/04(火) 00:19:49.45 ID:s8ChdZcM

さすがに注意深く聴いていらっしゃいますね。
おっしゃるとおりだと思います。
この場にはふさわしくない人が紛れ込んでいるようですが、
気にしないで大いに語ってください。そのうち選ばれた紳士だけの
場になることを祈って。

579 ：名無しの笛の踊り：2012/12/04(火) 14:12:35.60 ID:sm4qlAr4

>>577-578
すげえ
バンベルクと北ドイツを聞き分けられる人間が２人もいるのか
このスレには( ﾟдﾟ)

580 ：名無しの笛の踊り：2012/12/04(火) 16:26:28.74 ID:FIaXK62Y

>>579
おまえ！ホントおバカ論争を煽るのすきだなぁ！どうせ煽るならショルティねたで
煽れや！まぁ、そんな洒落たセンスはないと思うがな・・・もしや、おぬしショルティ頭の
つるつるおやじか？・・・

581 ：名無しの笛の踊り：2012/12/04(火) 16:47:16.01 ID:aHDUi7hg

>>580
くだらん。

582 ：名無しの笛の踊り：2012/12/04(火) 17:52:08.93 ID:u3BHdqCi

正直、シカゴ響とフィラ管クリ管の違いなどワカラン！ｷｯﾊﾟﾘ
実は京大オケとの違いもわからん。ほとんど同じだろ？

583 ：名無しの笛の踊り：2012/12/04(火) 23:19:21.34 ID:fqQ3+AuE

シカゴの金管くらい特徴がわかりやすいのも他にないと思うがな(笑)

584 ：名無しの笛の踊り：2012/12/05(水) 15:16:23.29 ID:U+IsTbs5

ハーセスの音色なんかあんな個性的な物はないと思うがなぁ。ショルティのＣＤでも
バリバリ吹いているのがよくわかるぞ。

585 ：名無しの笛の踊り：2012/12/05(水) 18:17:12.19 ID:ibUbZ0I/

シカゴ響とフィラデルフィア、クリーブランドが判らんってどんな耳持ってるんだ？
でも京大オケとの判別は難しいかも、当のショルティが「君たちはシカゴ響か！？」
って賛辞をおくってるわけで。

586 ：名無しの笛の踊り：2012/12/05(水) 18:26:26.64 ID:kKQDeOkI

それは賛辞じゃなくてお世辞というものだろ

587 ：名無しの笛の踊り：2012/12/05(水) 18:56:25.79 ID:CYAAy0Dp

聴いたことのない作品や録音や生演奏で比べて判別できないと判別できるとは言えないな
「音」で判別できなくても「知識」で判別つくケースのほうがむしろ多いだろうし

588 ：名無しの笛の踊り：2012/12/05(水) 19:48:27.60 ID:tXVMrYBR

クソ耳は、黙っていればいいと思います

589 ：名無しの笛の踊り：2012/12/06(木) 00:20:57.22 ID:kHWATAuN

クソ耳でも兎に角なんか迫力ありそうだな？と思わせるのが、ショルティ＆シカゴ響の演奏だろ？

590 ：名無しの笛の踊り：2012/12/06(木) 00:40:32.24 ID:xe8ak7hX

>>589
音の大きさ+繊細さがいいんだよ。
理解不能ならサヨウナラ！！

591 ：名無しの笛の踊り：2012/12/06(木) 00:53:20.56 ID:hUmCBu2D

>>585
OBステマ乙

592 ：名無しの笛の踊り：2012/12/06(木) 12:28:10.52 ID:ItPY8plF

はぁ、京大オケがシカゴ響？ﾌ
そんなにウマクないだろｗ
せいぜいロンドン響くらい。

593 ：名無しの笛の踊り：2012/12/06(木) 16:45:55.51 ID:kHWATAuN

シカゴ響が１００とすれば、京大オケは４か５程度ということか？シーかゴだ？

594 ：名無しの笛の踊り：2012/12/06(木) 17:31:56.88 ID:a14dZ33u

なるほどね、じゃあサンフランシスコ交響楽団を１００と３すると、京大オケは３（腐乱死す子）程度ってことだな。

595 ：名無しの笛の踊り：2012/12/06(木) 19:55:40.62 ID:6Egg0/Ik

下らん駄洒落合戦は止めれ（笑）。

596 ：名無しの笛の踊り：2012/12/07(金) 23:05:53.63 ID:liwUZs9G

>>594オイオイ、それじゃサンフランシスコ響の方がシカゴ響より巧いことになるぞ？
やっぱり、いくら駄洒落でも実態とかけ離れては洒落にならんよ。諸瑠亭と４か５の
コンビは７０年代から８０年代に掛けて世界一のアンサンブルと評価されたのだから。

597 ：名無しの笛の踊り：2012/12/08(土) 16:30:51.96 ID:YXrz3d+R

で結局>>577と>>578はバンベルクと北ドイツ放送響がどう違うと言いたいわけ？

598 ：名無しの笛の踊り：2012/12/08(土) 17:48:45.21 ID:RenJdSPL

どーでもいい話

599 ：名無しの笛の踊り：2012/12/08(土) 20:20:04.88 ID:6FFl1QA1

バンベルクと北ドイツ放送響なんて全く同じ。
ただ後者にはヌヴーのブラコンという不朽の名盤があるが
前者にはそういうのは全くない、全くの2流オケ。

600 ：名無しの笛の踊り：2012/12/08(土) 22:28:42.37 ID:pZFGzwGA

釣りは他スレでやっていただきたい

601 ：名無しの笛の踊り：2012/12/08(土) 23:28:39.99 ID:k/m6QeU/

>>597&599 のような奴のことを粘着質野郎というんだよ。自分は詳しいと自慢したいだけだろ？ば～～～か！

602 ：名無しの笛の踊り：2012/12/10(月) 02:43:50.64 ID:EeIrccLr

ショルティは神だ

603 ：名無しの笛の踊り：2012/12/10(月) 08:44:38.84 ID:p7VKSiYO

神は死んだ。ニーチェも死んだ。ショルティも死んだ。
俺は生きている。
俺＞＞＞＞神＞ショルティ＞おまえら

604 ：名無しの笛の踊り：2012/12/10(月) 10:59:45.91 ID:vDbDz6IA

>>603
ハイハイ、良い子は早く寝ましょうね。そして、お正月までの日にちを数えて待っててね（笑

605 ：名無しの笛の踊り：2012/12/10(月) 15:07:50.72 ID:oQnWIhwj

>>603
>ニーチェも死んだ。
フリードリヒ・ヴィルヘルム・ニーチェ（独: Friedrich Wilhelm Nietzsche、1844年10月 15日 - 1900年8月25日）
>ショルティも死んだ。
サー・ゲオルク・ショルティKBE（Sir Georg Solti, KBE, 1912年10月21日 - 1997年9月 5日）
→ご両人ともすでに鬼籍に入っておりますが？ナニ判り切ったことレスして嬉しがっているんだ？
ば～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～か

606 ：名無しの笛の踊り：2012/12/10(月) 23:36:05.01 ID:oQnWIhwj

ニーチェ・ショルティと来たのでついで云っておくと、ショルティが録音した２種類の
ツァラトゥストラはかく語りきは、シカゴ響盤・ベルリンフィル盤ともどちらも名演で
この曲が好きなリスナーは是非聴いておきたい名盤だ。

607 ：名無しの笛の踊り：2012/12/10(月) 23:54:31.35 ID:esipqcCF

>>606
自分はオペラ全般とバルトークを中心に、
ショルティが指揮した演奏を聴いていたんだけど、
シュトラウスもよさそうだね。ありがとう。

608 ：名無しの笛の踊り：2012/12/11(火) 15:26:04.78 ID:NsQb4ZVK

ショルティはバイエルン歌劇場の指揮者をしているとき、R・シュトラウスと直接会える機会が
結構あったらしいから（その時の２ショット写真もある）作品の演奏についての様々なアドバイスを
受けることがあったと思う。

609 ：名無しの笛の踊り：2012/12/11(火) 18:39:34.39 ID:3Zw6CpgX

ハンガリアンハゲ

610 ：名無しの笛の踊り：2012/12/11(火) 21:21:04.09 ID:/BYMeOqf

>>608
でもアラベラ('57)とか聞くとわかってなさそうだけどな

611 ：名無しの笛の踊り：2012/12/11(火) 22:35:49.01 ID:NsQb4ZVK

それはお主がわかってないのだよｗｗｗｗｗ
あれほどの名歌手を集めた楽しい演奏はそうそうないぞｗｗｗｗ

612 ：名無しの笛の踊り：2012/12/11(火) 23:04:30.24 ID:/BYMeOqf

でも伴奏が足を引っ張っていてはな・・・

613 ：名無しの笛の踊り：2012/12/12(水) 08:10:26.50 ID:9t5XGOdT

>>608
シュトラウスと何度か会って、直接アドバイスを受けたと自伝に
ハッキリ書いてあるじゃないか。

614 ：名無しの笛の踊り：2012/12/12(水) 15:20:14.06 ID:AxNQ/i46

>>613
で、それがどうした・・・そんなことわっかとるわい・・・で、それがどうしたんだ？
>>612
あれで伴奏が足をひっぱてると聴こえているようじゃ・・・イモだなｗｗｗｗ

615 ：名無しの笛の踊り：2012/12/12(水) 15:23:00.42 ID:AxNQ/i46

ああ！612や613の馬鹿が移ったかな・・・念のための614の訂正
×ひっぱてる
○引っ張ってる

616 ：名無しの笛の踊り：2012/12/12(水) 21:25:15.17 ID:9t5XGOdT

>>614
お前、なにトチ狂っての？
608は「……と思う」って書いてるんだぜ。
ショルティが自伝でハッキリ書いてるのにな。
お前は自伝読んで知ってたんだろうが、608は知らなかったって事だ。

617 ：名無しの笛の踊り：2012/12/12(水) 23:14:21.62 ID:59BzBGgc

>>614
いろんなパターンの和音が鳴ってるはずなのに全部均等に同じように鳴らしてる
あの演奏で満足してる人間にイモとか言われても苦笑するしかない
まあ聞きゃわかるテンポとか音型と違って和声バランスは本当の耳の良さが
要求されるから言ってもわかるまいが

618 ：名無しの笛の踊り：2012/12/13(木) 16:43:41.89 ID:avshRpQd

>>617
おまえかイモだとわかって苦笑したよ。

619 ：名無しの笛の踊り：2012/12/13(木) 22:27:28.79 ID:xKbPYj58

なんでここで京大オケがでてくんの？

620 ：名無しの笛の踊り：2012/12/13(木) 23:02:15.26 ID:3BpwVzdh

アラベラの話になったらリーザ・デラ・カーザが亡くなるとは・・・

621 ：名無しの笛の踊り：2012/12/14(金) 00:13:11.28 ID:1DbjiQRG

あら！ベラベラくだらないレスしてたらそんなことになったの？

622 ：名無しの笛の踊り：2012/12/17(月) 12:55:19.63 ID:/YxYOWc1

シカゴ響のブラ1聴いたけど、晩年の第九みたいに余裕ありすぎて物足りない。

623 ：名無しの笛の踊り：2012/12/17(月) 21:15:28.56 ID:3M3e3WnH

>>622
兄貴のブラ全は確かに1番は物足りない。
2番からはめちゃくちゃいいんだが、1番だけなんだかおとなしすぎる。

624 ：名無しの笛の踊り：2012/12/17(月) 21:50:27.53 ID:0p+JGtf7

>>623
CSOとのヨーロッパデビュー・コンサートのDVDにあるブラ１は、どう評価する？覇気に満ちた秀演と思いますが・・・。

625 ：名無しの笛の踊り：2012/12/17(月) 22:56:27.21 ID:3M3e3WnH

>>624
それ聴いたことないわ。
全集のほうはあっさりしすぎてて迫力もなく、
悪い意味でよくいわれるような、「機械的」な感じがする演奏だっただけに、
そっちは期待できそうね。

626 ：名無しの笛の踊り：2012/12/20(木) 19:07:40.97 ID:DWFfM8AL

モーツァルトやヴェルディのオペラで
おすすめがあれば教えて

627 ：名無しの笛の踊り：2012/12/20(木) 21:09:41.47 ID:jdGqK1y+

パヴァロッティの仮面舞踏会だな、指揮はシャイー＠ザルツ音楽祭で。

628 ：名無しの笛の踊り：2012/12/20(木) 22:24:12.97 ID:pqodi5QD

>>627
ここは、ショルティのスレですがな。

629 ：名無しの笛の踊り：2012/12/21(金) 00:50:03.78 ID:XExRZ4Zx

>>627は皮肉を言って得意ヅラしているだけだよ

630 ：名無しの笛の踊り：2012/12/30(日) 15:55:16.84 ID:mcyAdQVe

はじめてのショルティです。クラシックも入門者です。
マーラーの２番「復活」を買って聴いてみました。たいへんいいと思いました。
でも何かが足りない気もします。なんだろう・・

631 ：名無しの笛の踊り：2012/12/30(日) 16:29:52.49 ID:F+tPqXuW

それはショルティに足りないものがあるからですよ

632 ：名無しの笛の踊り：2012/12/30(日) 17:38:34.38 ID:2mnY0T8a

ハンガリー名曲集は名盤

633 ：名無しの笛の踊り：2012/12/30(日) 18:56:26.16 ID:FM6uKkfO

>>630
安心しろ誰のを聴いても何かが足りないから

634 ：名無しの笛の踊り：2012/12/30(日) 19:17:08.17 ID:b7ztChkR

足りぬ足りぬは工夫が足らぬ

635 ：名無しの笛の踊り：2012/12/30(日) 19:37:34.26 ID:vOyHXMtu

ショルティの鋭角的な指揮と、べらぼうに上手いシカゴ交響楽団の演奏!
しかし何かが物足りない。例えば、この曲特有の情念のうなりのようなものとか、弱音部にある叙情性とか、。
ここにあるのは、もうただひたすら健全な演奏で、まるで朝の「ラジオ体操第一」のような「復活」だ。

636 ：名無しの笛の踊り：2012/12/30(日) 19:39:35.50 ID:vOyHXMtu

6 人中、0人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

637 ：名無しの笛の踊り：2012/12/30(日) 20:29:57.55 ID:5hNgLYlw

昔のCDかLPを中古屋で買ったのだろうな。
それ2枚組ですから。

638 ：名無しの笛の踊り：2012/12/30(日) 20:51:30.12 ID:S9qJ8i20

しかし、どうしてあれだけ立派な音響で心のない演奏ができるんだろうな。
ほんと音楽って不思議。

639 ：名無しの笛の踊り：2012/12/30(日) 21:11:04.54 ID:X+6XUlvP

恣意的な「心」の入ったアマチュアの演奏よりは、誠実・正確に徹した
クールでプロフェッショナルな演奏の方がいい。

640 ：名無しの笛の踊り：2012/12/30(日) 22:12:21.04 ID:Ik7MPvWR

だからぁ、ショルティは、音の輪郭、タイミングの揃うこと、正しい音程、正確なリズムとアンサンブル、人を脅しつけるような大音量、不必要な情感の排除、というようなところが真骨頂。オレはそれが大好き。

641 ：名無しの笛の踊り：2012/12/31(月) 07:08:24.49 ID:2l3CwlEY

ショルティの演奏からは透明で清々しい情感が感じられるけど。
70年～80年代のシカゴ交響楽団とのマーラーシリーズは全部そう。

俺は逆に楽譜から離れて恣意的に加えられた感情表現が苦手なんだな。
なぜなら全体のフォルムを損なうし、怪しいから。
そういうのを「心のある演奏」と感じる人も確かにいるけど。

642 ：名無しの笛の踊り：2012/12/31(月) 09:14:21.52 ID:2AAhV4HD

なぜかピアノは情感豊かだったりするから、わからない

643 ：名無しの笛の踊り：2012/12/31(月) 17:11:27.65 ID:I1QSVKMo

ピアノは知らないけど、オケについては大根足のおばはんとしか聴こえない。
あるいは凄く訓練された応援団。

644 ：名無しの笛の踊り：2012/12/31(月) 18:30:22.55 ID:I1QSVKMo

怪しいんじゃなくて「妖しい」んだよ。だからこそ魅力がある。

645 ：名無しの笛の踊り：2012/12/31(月) 18:39:57.26 ID:I1QSVKMo

指輪以外いらね。

646 ：名無しの笛の踊り：2012/12/31(月) 18:42:01.23 ID:QqovoHB4

別にお前に聴いて欲しくて演奏してるわけじゃないから

647 ：名無しの笛の踊り：2012/12/31(月) 22:21:13.86 ID:O9OfU1Ac

日本にはびこる印象批評の通弊がここにも…(苦笑)

648 ：名無しの笛の踊り：2012/12/31(月) 22:52:48.44 ID:jxK9ttJA

1972年録音のベートーヴェン第九を聴いたよ。
なつかしかった。
なかなかバランスのとれた演奏だと思う。
満足。

649 ：名無しの笛の踊り：2013/01/01(火) 00:17:37.49 ID:SubWKAlb

ショルティはライブ聞いてないと、そういう印象になるんだよ。
俺もライブ聞くまではそうだった。なかなか、録音には
入りきらない。。

650 ：名無しの笛の踊り：2013/01/01(火) 01:25:28.45 ID:QIXLsIg9

アイドルや女優だって、写真よりも本物の方が、数倍綺麗だったり可愛かったりするもんね。

651 ：名無しの笛の踊り：2013/01/05(土) 23:43:30.34 ID:zhFQP9BL

>>648

年末、タワーレコードでベートーヴェンの旧全集（輸入盤）が安売りされていたので買って聞いてみました。

新全集はバラで持っていたのですが、今回聴いてみて、殆どの曲で旧盤の方が良いと思いました。

中でも、第九が一番素晴らしいと思いました。
旧全集に比べると、新全集の録音は全般的に大人しいというか、物足りないですね。

652 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 13:38:23.51 ID:8HZnb3s0

んなこたぁない

653 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 16:10:11.95 ID:TNa4Hyrd

>>651
新全集は第九に限らず、全体的におとなしいよ
エッジが丸くなっちゃってるんだな

>>652
んなことあると俺は思う

654 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 16:57:29.80 ID:4eckzyPP

>>653
加えて、録音の違いの印象差もあるんじゃないですか？

655 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 20:55:16.75 ID:jEtN+P37

旧全集はウィルキンソン

656 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 22:50:40.41 ID:OmGkN92F

ウィルキンソンって、デッカのウィーンの録音にはタッチしてないよね？
地域別にしっかりチーム分けされてたって事？
ウィルキンソンはロンドンとアメリカのみ、とか。

657 ：名無しの笛の踊り：2013/01/08(火) 15:20:04.18 ID:Qm+vvmbi

俺は思うんだけど20世紀オーケストラ芸術の最高峰はカラヤン/BPOとショルティ/シカゴ響だと思う
この両者に比べればトスカニーニとかセルとかオーマンディとか比べ物にならないと思う
いまさらだけどね

658 ：名無しの笛の踊り：2013/01/08(火) 16:25:32.77 ID:2uMh9VyQ

>>657
お前がそう思ってるんなら、それでいい。
間違っても他人にそれを押しつけるなよ。

659 ：名無しの笛の踊り：2013/01/08(火) 18:31:47.72 ID:Il2kJ+VZ

ライナー帝政に比べれば、なんてこたァないのだ

660 ：【8.8m】：2013/01/08(火) 20:32:59.52 ID:VGsWoQ0F

ショルティは神だ！

661 ：名無しの笛の踊り：2013/01/08(火) 22:17:35.41 ID:BlSOJ6hT

>>657
まあ常識的な見解だから賛同しますよ。ショルティもカラヤンも好きだし。
ただ活躍した時代が少し重なるからといってトスカニーニとセルを
カラヤン、ショルティと同等に論じるのは危険では？
ピカソとマチスに比べたらルノワールもムンクも大したことない、
なんて発言したら時代様式を認識してないのを吐露してるようなものでしょ。
個別の曲で議論するならまだしも。

662 ：名無しの笛の踊り：2013/01/09(水) 22:46:35.86 ID:ImhxwwqI

>>657
まあ、言いたい事は理解するが、オーマンディは路線的に別だと思う。
オーマンディ治世下のフィラデルフィアサウンドは、誤解を恐れずに言えば、音を聴くだけで幸福に包まれる類のもので、音楽はバッハでもベートーベンでもラフマニノフでも何でも良かった。
まあ、オーケストラの歴史上、突然変異的に現れた奇跡のコンビだったように思う。

663 ：名無しの笛の踊り：2013/01/10(木) 17:25:23.45 ID:QgCR1U5T

コッスッタやプライスと共演したオテロすごくいい
DSDリマスターやSacdにしてほしい

664 ：名無しの笛の踊り：2013/01/10(木) 18:34:04.50 ID:jGe//X69

>>635

なんか聴きたくなったじゃねえかｗ

665 ：名無しの笛の踊り：2013/01/10(木) 20:33:52.56 ID:my18n1C8

>>633
同意。あれは絶品。

666 ：名無しの笛の踊り：2013/01/11(金) 22:44:02.01 ID:cM8h/Vp8

>>654
シューマンの交響曲が、録音が特にひどいと感じる。
同じ年同じオケの魔笛は、そう感じないのに・・・。

エンジニアの違い？　それかリマスターか？

667 ：名無しの笛の踊り：2013/01/11(金) 23:33:23.34 ID:Ing9TLLI

ラフマニノフのPf協奏曲2番を、1958年、ジュリアス・カッチェン/ロンドン響と録っているが、物凄い速いテンポで仰天。ショルティはシカゴ響時代など大好きだが、この録音だけは、イカン。一人でイッテしまっている（笑）。

668 ：名無しの笛の踊り：2013/01/16(水) 22:54:35.42 ID:ZAgurKLz

さまよえるオランダ人　序曲
ＶＰＯとＣＳＯでかなり違うなあと思って聴いていたけれど
つい最近になって、必要なイコライジングの量が違うことに気付いたｗ

669 ：名無しの笛の踊り：2013/01/26(土) 17:11:37.21 ID:yQrGmJR+

旧ベト全は輸入盤しか持ってないのだけど、
ショルティッシモ2のほうが音質はいいのかしら？

670 ：名無しの笛の踊り：2013/01/26(土) 22:51:24.19 ID:p0oURkJq

>>669
旧ベト全の輸入盤は持っていないけど、
ショルティッシモ2の音質は悪くないよ。

唯一違いを感じたのは「千人」の国内盤と比べてだけ。

671 ：名無しの笛の踊り：2013/01/27(日) 20:33:23.53 ID:Q+J+btFn

>>670
同感です。チャイコの５番、６番なんかは、かなりいい音ですよ。
今、CSOとの「マイスターシンガ―」全曲を聴いています。いいよ～、この録音。もっと早く聴くべきだった・・・。

672 ：名無しの笛の踊り：2013/01/27(日) 21:30:34.37 ID:Q+J+btFn

671です。この「マイスタージンガー」全曲は、ショルティッシモ２とは、別セットです。念のため。
ところで、ショルティッシモ１とか３とか、出るんですかな？

673 ：名無しの笛の踊り：2013/01/27(日) 21:36:34.20 ID:ZjO114Eq

>>671
米LONDONのアナログディスクもいいよ。
ジャケットがちょっとアレだけど

674 ：名無しの笛の踊り：2013/01/30(水) 09:13:40.08 ID:qDb1J29p

オランダ人をなぜVPOと録音をしなかったのか？
CSOなどでは不釣り合いではなかったのか？

675 ：通りすがり：2013/01/30(水) 21:01:05.07 ID:XePKYPSv

別にショルティ命じゃないけど、
晩年の大歌手はショルティのワグナーの総決算みたいで本当に大好きです。

676 ：名無しの笛の踊り：2013/01/30(水) 23:23:39.90 ID:QS7uIRwe

ショルティ・シカゴで名歌手ってパヴァロッティがオテロのやつか・・・

677 ：名無しの笛の踊り：2013/01/31(木) 13:32:25.44 ID:qelzm9/k

マイスタージンガーにオテロがゲスト出演か？
それは面白そうだ。

678 ：名無しの笛の踊り：2013/01/31(木) 19:51:20.62 ID:qYfDkabw

>>676
675の通りすがり、です。
誤解を与えてしまったようで、ごめんなさい。
大歌手＝マイスタージンガーと言う意味で使ったのです。
偉大な歌手という普通名詞と作品名、固有名詞を区別するため「大歌手」とすべきでした。
すみませんでした。
以後、気をつけてカキコします。

679 ：名無しの笛の踊り：2013/01/31(木) 21:51:20.84 ID:3P12mH/o

>>678
わかってて突っ込んでるだけだから心配無用。

お兄ちゃんマジメだね。

680 ：名無しの笛の踊り：2013/02/01(金) 00:28:35.11 ID:JOOAkM9d

>>678
＞別に、ショルティ命じゃないけど、

っていうのは言い訳がましくて気に食わないな。
正直にアニキに抱かれたかったって言えよ。

681 ：名無しの笛の踊り：2013/02/01(金) 01:32:02.66 ID:DIy9ZrGn

>>680
678です。
ありがとうございます。でもショルティ兄貴はタイプじゃないんですよ。
なんか健康的すぎて。。
抱かれるんなら、本命はやっぱカンテルリかな。。
あとは恐いもの見たさで病んでるっぽいひと。例えば、
レーピンの描いたムソルグスキーとか、
糖尿っぽいレヴァインとかマーラー演奏後のテンシュテットとか。かな。

682 ：名無しの笛の踊り：2013/02/01(金) 01:51:27.93 ID:Q5AG9YXJ

>>677
それ、ホフナング音楽祭

683 ：名無しの笛の踊り：2013/02/01(金) 02:09:06.19 ID:edCEB3xL

>>682
ニュルンベルクのたばこ工場とかあったなｗ

684 ：名無しの笛の踊り：2013/02/01(金) 09:11:54.71 ID:WnYOfj3L

ショルティはVPOとCSOではどちらにやりがいを感じていたのだろう？

685 ：名無しの笛の踊り：2013/02/01(金) 10:05:01.06 ID:1wSltB4J

>>684
なぜか両方持っているんだが、聴いただけでは
やりがいまでは判らない。

686 ：名無しの笛の踊り：2013/02/01(金) 20:04:08.42 ID:x7eyB214

VPOとはいがみ合いながら苦労して録音した
ところがCSOとは思うがままにオケをコントロールできた
ショルティ本人としてもやりやすかったのはCSOだろうけど
持てる力すべてを注ぎ込んで結果を出したVPOとの仕事のほうが質が上だろう

687 ：名無しの笛の踊り：2013/02/02(土) 09:38:09.68 ID:te7YLCeB

>>686
素晴らしい論理です！
一点の疑いも見出せません！！
深く納得いたしました！！！

688 ：名無しの笛の踊り：2013/02/02(土) 10:32:36.93 ID:/g1jhqG0

質
をどう捉え、判断するかなんだが…
遣り甲斐とかやり易さと結果は全く別の次元の話

689 ：名無しの笛の踊り：2013/02/02(土) 13:13:30.24 ID:sO3Y6NWi

技術だけで勝負するオケとそのうえに表現力を備えたオケとではあきらかに後者だろう
シカゴがウィーンより劣るのはあたりまえ

690 ：名無しの笛の踊り：2013/02/02(土) 13:23:21.13 ID:LR6407ni

まさかシカゴとウィーンが技術的に同等と思ってるような奴がいるとはな
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

691 ：名無しの笛の踊り：2013/02/02(土) 13:23:42.80 ID:ZPYG6z5r

講釈師見てきたようなウソをつき (笑)

692 ：名無しの笛の踊り：2013/02/02(土) 13:43:29.73 ID:AzVatsZR

やりがいも相性もへったくれもない話だな>>689

693 ：名無しの笛の踊り：2013/02/02(土) 16:15:33.16 ID:UgE2ssol

ショルティがBPOの客演に一度も招かれなかった理由はカラヤンがいたからなのだ。

694 ：名無しの笛の踊り：2013/02/02(土) 20:39:34.69 ID:ZPYG6z5r

ベルリンフィルの客演には何回も招聘されてますが？
ウィーンフィルの定期に呼ばれたことがないとか、本当に適当なことばかり言う奴ばっかりだよな(苦笑)。

695 ：名無しの笛の踊り：2013/02/02(土) 22:33:19.62 ID:bw6hLj6t

>>694
ここにいるヤツの半分はバカだから。

696 ：名無しの笛の踊り：2013/02/03(日) 00:50:29.72 ID:/gOjX+YN

Budapest Philharmonic Orchestraのことかも・・・

697 ：名無しの笛の踊り：2013/02/03(日) 01:05:34.67 ID:Qsb0dpfD

>>696
そのオーケストラにカラヤンが何か影響力を持っていたとでもいうのかね？

698 ：名無しの笛の踊り：2013/02/03(日) 08:15:43.51 ID:9NfKo8nL

バグダッド・フィルのことだろ

699 ：名無しの笛の踊り：2013/02/03(日) 17:59:47.95 ID:Bq6Wl6fh

>>699
吹いた。
でもバグダッドにオケがあるのかどうかは興味があるな。

700 ：名無しの笛の踊り：2013/02/03(日) 19:13:35.83 ID:Kltysczu

自分にレスするバカチョン

701 ：名無しの笛の踊り：2013/02/03(日) 23:05:24.78 ID:xW5Vhyvs

↑揚げ足とってハシャイデル・・・腐れチンポコ

702 ：名無しの笛の踊り：2013/02/04(月) 08:12:37.81 ID:aCqiT777

ベト全のリピートはかなわん

703 ：名無しの笛の踊り：2013/02/04(月) 09:21:59.53 ID:emB0WcGb

>>702
７７７

704 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 00:22:31.24 ID:iIgYjCjV

ＣＳＯとショルティの組み合わせは最高。
比肩できるのはジュリーニのみ。

705 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 00:37:49.30 ID:Y7PMA5jD

ジュリーニの方が上

706 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 00:39:55.73 ID:QMD0747f

>>704
ほぼ同感です。ただ、ジュリーニとCSOのCDは何度聴いても飽きが来ない点で、自分の中で、ショルティ御大を僅かながら凌駕している。

707 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 00:41:29.40 ID:QMD0747f

そして、そのジュリーニをシカゴに招聘したのも、ショルティの絶大な功績。

708 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 09:09:41.77 ID:vMN1k12p

コヴェントガーデン管のFaustバレエ音楽はいいよ

709 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 10:19:50.57 ID:UWpYYHif

VPOとのベト全を完成してれば最良の全集ができたのに
イッセルシュテットなど平凡な結果に終わってしまったからね

710 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 11:00:22.96 ID:l2XRvJBU

VPOの幻想に浸ってるの？

711 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 11:37:46.13 ID:KgCZ0UfU

VPOとのジークフリート牧歌はほんとうに指揮しているの？

712 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 15:35:02.13 ID:TLm0AeVd

…はい？

713 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 16:11:12.19 ID:vMN1k12p

>>711
ブル7の4面？

714 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 20:25:56.28 ID:+8rQHYBs

ショルティシモは買いですか？

715 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 21:34:06.08 ID:QMD0747f

>>714
もちろん！

716 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 22:36:39.84 ID:p9tN7vtQ

>>714
ヨーロッパ盤が出たら買い。ｗ

717 ：名無しの笛の踊り：2013/02/06(水) 00:11:10.04 ID:7RIMM3Od

チョン・ミュンフンのBOXも早くヨーロッパ盤出ないかな。メシアンとか聴いてみたいんだが

718 ：名無しの笛の踊り：2013/02/06(水) 10:21:21.80 ID:3uSkCQqR

ショルティのゴールデンリングをつべで見たけど当時の録音がいかにたいへんだったか
良く分かる貴重な映像記録だ

719 ：名無しの笛の踊り：2013/02/13(水) 10:13:56.41 ID:ViFMSzTS

ジークフリート録音のとき、予定されてた歌手が役を覚えられず激怒したショルティが配役を代えた
そのためベテランのヴィントガッセンにお鉢が回ってきた
おかげで後世に残る名盤が誕生した
しかし、そのクビになった歌手とは誰だろう？

720 ：名無しの笛の踊り：2013/02/13(水) 10:55:23.14 ID:FHfsOo+U

>>719
エルンスト・コツーブとかいう人らしい。
というか、最初からヴィントガッセンを使いたかったが、契約の問題で難航したので新人を発掘しようとして、
カルショウが「この声ならイケる！」と思って抜擢しようとしたが、怠け者で全然モノにならず、結局クビに。
この場合レコードの話だから、最終的に首を切る権限があるのはプロデューサーであるカルショウ。
ショルティが激怒して首にしたのは、後のバイロイトの時のライナー・ゴールドベルクの方だよ。

721 ：名無しの笛の踊り：2013/02/13(水) 12:16:25.26 ID:YPSE8Cw4

結局、小粒な歌手だったってことだな。

722 ：名無しの笛の踊り：2013/02/13(水) 12:48:52.68 ID:UuwsQV8a

結局、たそがれでもヴィントガッセンを起用したからね
全4部作を完成するまではいろいろ困難があったんだ

723 ：名無しの笛の踊り：2013/02/13(水) 13:12:15.10 ID:p90J12sC

ショルティは機械的で精神性に乏しい
朝比奈の棒でこそ本質に迫り聴衆は愛する神の下に連れ去られるのではあるまいか

724 ：名無しの笛の踊り：2013/02/13(水) 13:43:40.81 ID:afvB1Ihg

あんなボケじじぃと一緒にするな、ショルティは神なんだぞ

725 ：名無しの笛の踊り：2013/02/13(水) 16:03:01.85 ID:WUe4dexG

ホッターの専属契約が切れた時点でジークフリートと一緒にワルキューレも録音しとけばよかったのに
指輪最後の録音となったワルキューレでのホッターの声の衰えは聞くに堪えない
1年後に録音されたカラヤンのスチュアートのヴォータンが力強いため、余計に目立ってしまう

726 ：名無しの笛の踊り：2013/02/13(水) 17:17:35.19 ID:WuAggvrH

「リング・リサウンディング」を読めば、そんなに簡単に録音出来る
プロジェクトじゃないことが判るだろう。

727 ：名無しの笛の踊り：2013/02/13(水) 18:04:52.50 ID:jd1TlTfA

ワルキューレの歌い手たちを捜すために録音が後回しなっただけのこと

728 ：名無しの笛の踊り：2013/02/13(水) 18:31:26.26 ID:oOfgNJrY

ラインスドルフで先に入れちゃったからな。

729 ：名無しの笛の踊り：2013/02/13(水) 19:14:39.30 ID:nB7eImV/

そうそう、ラインスドルフ盤のジャケットがショルテイ盤にも使われてた
ショルティの国内初盤でね
ロンドンオペラライブラリーでの価格が5枚組￥8,000だった

730 ：名無しの笛の踊り：2013/02/13(水) 20:26:01.14 ID:jamSjsZE

指輪4部作のなかで「ワルキューレ」のみが効果音を抑えていたね
あとの3作品は効果音をふんだんに取り入れて面白かったのに

731 ：名無しの笛の踊り：2013/02/13(水) 21:19:22.97 ID:Oe1ZeAD3

ラインでの大詰めの雷鳴の音は本物の音を使えばさらに良かったのに

732 ：名無しの笛の踊り：2013/02/13(水) 21:43:12.58 ID:oOfgNJrY

センサラウンド方式にすればいいのに

733 ：名無しの笛の踊り：2013/02/16(土) 15:57:05.45 ID:5uo04Pf5

>>720
> ショルティが激怒して首にしたのは、後のバイロイトの時のライナー・ゴールドベルクの方だよ。

馬鹿逆だｗ
ゴールトベルクはリハーサル中は調子よかったがプレミエが近づく内に大役に怖気を出して段々ナーバスになって
ついに舞台が怖くなって逃亡してしまった
代わりを勤めたのがマンフレート・ユングでがっかりしたショルティは一年で指輪を降りた

734 ：名無しの笛の踊り：2013/02/16(土) 18:24:00.24 ID:CXx0Xh86

あのとき、デッカは全4部作を録音する予定だった
何かの問題で中止になったんだけど、それも原因の一つなのかな？

735 ：名無しの笛の踊り：2013/02/16(土) 18:47:22.69 ID:d5BI/0Rw

>>734
バイロイトの公演をライブで録音する予定だったって事？

736 ：名無しの笛の踊り：2013/02/16(土) 19:04:38.68 ID:itxvg3gv

デッカはカルショウの指輪があるからバイロイトなど録音する必要なし

737 ：名無しの笛の踊り：2013/02/16(土) 20:31:21.15 ID:d5BI/0Rw

ドホナーニとリングを再録音する計画もあったんだよな。

738 ：名無しの笛の踊り：2013/02/16(土) 20:46:01.23 ID:MLQrjsIh

もっといらない

739 ：名無しの笛の踊り：2013/02/16(土) 23:47:46.02 ID:Toz5dZsV

ラインの黄金だけは録音したんじゃなかった？
未聴、というか聴く気にもなれないが。

740 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 07:38:02.21 ID:IJ0fqSnx

DECCAは「ヴォツェック」をドホオナニーでなくショルティで企画して欲しかった

741 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 10:42:50.49 ID:+Y51rn6J

ワーグナーで盛り上がってるところ申し訳ない。シカゴとのチャイ4、ホルンやトロンボーンがきれいすぎて、オーケストラホールでの録音ぽくない。

742 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 10:51:09.05 ID:d2Ju2uM9

>>740
場面転換の軍楽マーチが痺れそう

743 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 13:43:51.85 ID:X+6Wc1F0

>>741
逆に質問します。オーケストラホールでの録音だと、シカゴのホルンやトロンボーンはあまりきれいではない、と？

744 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 13:53:48.26 ID:mRTh4cq9

シカゴの録音は、オーケストラ・ホール以外の録音も多いよね？

745 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 14:03:08.65 ID:Px2/tvwM

録音会場はメディナ・テンプルとかが多かったと思う。

746 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 17:28:24.03 ID:QoDyczeG

VPOと数々の名録音を生んだショルティ、でも一流オケの常任指揮者としての職はなかった
そのショルティを選んだシカゴ響の決断の理由はなんだ？
ユダヤ人の力が動いたのか？

747 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 17:34:14.26 ID:mRTh4cq9

バイエルンやフランクフルト、コヴェントガーデンといった
歌劇場のキャリアは無視か？

748 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 18:11:35.36 ID:AAhtZdXl

あんなもの腰掛にすぎん

749 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 18:48:19.61 ID:hg3OJb3P

逆、逆
シンフォニーオーケストラは掛け持ちでも勤まるけどオペラ劇場の監督は時間がとられるから専任じゃないと難しい

750 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 19:00:34.65 ID:mRTh4cq9

腰掛けと掛け持ちは意味が違うけどな。
バイエルンやコベントガーデンをキャリア・アップのための
踏み台だと思ってる748は救いようのないバカだけどな。

751 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 19:42:21.47 ID:E+H89oot

未だにショルティ＆シカゴブラスバンドなんて聞いてるのはアホ
音楽以前なんで「聴いてる」とは書かない

752 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 20:37:41.23 ID:o47CJTG4

いや
弦チェレとかルーマニア民族舞曲とかモーツァルトなんかもシカゴ/ショルティで聴いているけど…
知らないのか

753 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 21:28:02.35 ID:rAcNdu7+

シカゴをブラスだとか言ってる奴はツンボだな。
弦の美しさは比類ない。

754 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 22:29:33.65 ID:WPhXk1mL

どうしうようも無い馬鹿が沸いてるな。
汚らわしいから二度と書き込むなよ。死ね。

755 ：名無しの笛の踊り：2013/02/18(月) 07:40:53.20 ID:C2knosZN

シカゴに永久就職できたショルティは生き生きとしていた
オケを自分の思うがままにできたからね

756 ：名無しの笛の踊り：2013/02/18(月) 22:19:43.24 ID:DMC8q6wy

ショルティ在任中のCSOは、繁栄の極みだった。客演指揮者の豪華さは言うに及ばず、オケのメンバーもショルティ在任期間に合わせた如く、綺羅星の様なスタープレーヤ―が犇めいていた。録音も順調、ショルティはつくづく強運の持ち主だったと思う。

757 ：名無しの笛の踊り：2013/02/18(月) 22:51:42.61 ID:b97oPb3g

確かに、レヴァインが兄貴のかわりにシカゴ風味炸裂のスゲー惑星録音したり、アバドがこれ以上はあり得ないくらいシカゴっぽさ皆無のつまらないチャイコフスキー全集録音したり、同じオケとは思えないバラエティーだな。

758 ：名無しの笛の踊り：2013/02/18(月) 23:33:16.91 ID:rFnyD4jI

それは耳が悪いとしか…

759 ：名無しの笛の踊り：2013/02/18(月) 23:45:01.13 ID:DMC8q6wy

まぁ、耳がいいか悪いかはともかく、例えば、DGへのジュリーニ、バレンボイム、レバインの録音等、今繰り返し聴いても他の録音物を寄せつけない輝きがあると思う。それに比べ、最近のCSO　resound シリーズはどうなっちまったんだろう？

760 ：名無しの笛の踊り：2013/02/19(火) 08:59:54.29 ID:GRInLgg+

CSOに就任できてまず行った大仕事がベト全の録音
じつはVPOとの全集を望んだがカルショウに断られて3曲のみで終わってしまった
ワーグナーオペラのためだけにに利用されたことを知ったショルティは落ち込んだ
それだけにCSOとの全曲録音は満を持してたかのように活気溢れる内容だったし
録音もすぐれていた

761 ：名無しの笛の踊り：2013/02/19(火) 11:01:41.50 ID:ngxMNXv0

>>760
>ワーグナーオペラのためだけにに利用されたことを知ったショルティは
かなり事実誤認だろ。
カルショウとショルティの自伝だけ読んでも、そうじゃないと判る。
ショルティとデッカの関係はカルショウが入社する以前からのものだし。

762 ：名無しの笛の踊り：2013/02/19(火) 11:26:50.74 ID:3BMKA6PE

レコード大手のメーカーだったデッカだが、なぜかいちばん売れるベト全をカタログに載せられなかった
RCA、CBS、DG、EMIなどに遅れをとっていた　　　　ほんとうに不思議な現象だった
ショルティで全集を完成させたかった思惑も指輪録音で完成できなかった
なら契約したばかりのカラヤンで、と思ったが当時のカラヤンは欧州の重要なポストについており中々時間がとれなかった
そうしてるうちにカラヤンとの契約も切れ、カラヤンはDGにBPOと全集を録音してしまった
仕方なく、イッセルシュテットという危なげないドイツの田舎の指揮者で全集を完成さぜるをえなかった
これはただVPOの音を聞くためだけの全集にすぎなかった

763 ：名無しの笛の踊り：2013/02/19(火) 11:33:05.89 ID:KUl84Gny

>>イッセルシュテットという危なげないドイツの田舎の指揮者

素人だねぇwww

764 ：名無しの笛の踊り：2013/02/20(水) 21:54:18.96 ID:8ekzstaw

この人の音楽は表情が硬い。男臭いと言ってもよいかもしれない。
だからワーグナーなら合っている。他はバルトークくらいで残りは全滅。
しなやかさに欠けるのが最大の欠点。
あのバトンテクでは無理。

765 ：名無しの笛の踊り：2013/02/20(水) 22:02:37.93 ID:R45i0Fjm

＞あのバトンテク
ぷっ

766 ：名無しの笛の踊り：2013/02/20(水) 22:19:08.50 ID:prCJYGMC

>>764
バカかお前。

767 ：名無しの笛の踊り：2013/02/20(水) 22:34:01.59 ID:lQ/lk3X4

バカは言い過ぎだが（笑）、百戦錬磨の大巨匠に「あのバトンテク云々」は噴飯もの。要は、音の出の輪郭を激しく求めるショルティのスタイルが好きか嫌いかの違いだろう。ブラームス1番の冒頭の音の出を聴きたまえ。鋭利な刃物で切った断面のようなスタートにアッと驚く。

768 ：名無しの笛の踊り：2013/02/21(木) 03:41:24.27 ID:xbbiMQX9

おいおい、みんな指環のレコーディングのヴィデオ見てないのか？
そりゃひどいもんだよ。ゴリラのプロレス。

769 ：名無しの笛の踊り：2013/02/21(木) 07:41:03.64 ID:RyRYCMUM

>>768
観てるよ。
お前はその結果出て来る音より、指揮者の振り方を優先するのか。
じゃあサントリーホールではP席にしか座らないんだろうな。
バカの典型。

770 ：名無しの笛の踊り：2013/02/21(木) 07:45:18.80 ID:2vWfiAM9

シカゴの東京公演のマラ５見たことある？
あれ凄いね。
オケもショルティも

771 ：名無しの笛の踊り：2013/02/21(木) 09:19:10.13 ID:1ypim3eG

最近買った１９７１年のヨーロッパ公演のブラ１のＤＶＤといい
ショルティ・ＣＳＯファンには貴重な映像がＤＶＤ化されてるのは嬉しいよね。
当時のコンサート・マスターはシドニー・ワイスでサミュエル・マガドはまだ
入団してなかったみたいだね。ワイスの隣にヴィクター・アイタイが座ってたけど。

772 ：名無しの笛の踊り：2013/02/21(木) 10:38:44.32 ID:88Jtk8Tx

魔我怒後ろに座ってるじゃん

773 ：名無しの笛の踊り：2013/02/22(金) 13:27:33.09 ID:faxIINDO

>>772
ご免なさい、メガネかけてなくて気がつきませんでした。
俺それほどシカゴ狂じゃないから（笑）。

774 ：名無しの笛の踊り：2013/02/22(金) 18:18:14.02 ID://NAcobS

>>773
いや～ん、シカゴ狂になって！お兄さん！

775 ：名無しの笛の踊り：2013/02/22(金) 19:30:05.93 ID:A178vLXQ

こいつは今若手だったら練習ピアニストで終わってただろうなｗ
昔はメトロノーム使わないとリハーサル出来ないリズム感の欠如したショルティみたいな馬鹿でも指揮者やれた幸福な時代だねｗ

776 ：名無しの笛の踊り：2013/02/22(金) 19:42:28.72 ID:AKzZVVUh

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/164985336
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b144806011
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f125594501

777 ：名無しの笛の踊り：2013/02/22(金) 19:45:43.18 ID:AKzZVVUh

魔笛
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k157543440
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h173728400

778 ：名無しの笛の踊り：2013/02/22(金) 20:04:05.39 ID:iy4dJsXd

>>775
だな～、同じジュネーヴ国際コンクールで1位だったミケランジェリもグルダもアルゲリッチも
アシュケナージやエッシェンバッハみたいに後に指揮者として成功したという話は聞いてない。

779 ：名無しの笛の踊り：2013/02/22(金) 20:20:09.12 ID:XI+feaiz

つまらん時代に、下世話な妄想w

780 ：名無しの笛の踊り：2013/02/23(土) 11:09:53.74 ID:Up9X79zM

録音とか伝聞でしか音楽を語れないって、すごく悲しいことだな。

781 ：名無しの笛の踊り：2013/02/23(土) 12:10:44.09 ID:qyWvdQu1

逆にピアニストとしてやっていったらどうなったの？
ギレリスみたいに鋼鉄のタッチとかではないようで。
ピアノってあんまり聴かないんだよなぁ。

782 ：名無しの笛の踊り：2013/02/23(土) 15:38:24.85 ID:4692MBoY

馬鹿だのバトンテクが無いだのと、見当違いも甚だしい悪罵が散見されるが、好きか嫌いかの単純な話だろう。仮にショルティの音楽性・技術に欠陥があるとしても、それを遥かに上回る業績が後世に残ることになる。アンチの悪口は空中に雲散するが、御大の記録は永遠に伝わる。

783 ：名無しの笛の踊り：2013/02/23(土) 17:45:21.61 ID:Yh7xlKSL

だって、こんな場所でショルティを腐してるヤツは、生きてても
何の価値もないゴミなんだからな。
相手にするだけ損だよ。

784 ：名無しの笛の踊り：2013/02/23(土) 17:51:15.52 ID:4692MBoY

>>783
それはその通りだが、一矢報いなければ気が済まぬ。ショルティ、万歳！御一緒にどうぞ（笑）

785 ：名無しの笛の踊り：2013/02/23(土) 19:32:28.27 ID:vP7a9sNl

ショルティの音楽に芸術性や精神性(笑)がないという批判をする人がいるが、裏を返せば、自分には芸術が理解でき高い精神の持ち主であると傲慢かましてるのと同じこと。

ショルティが単なるカミナリ太郎なら、20年も音楽監督続けるほどシカゴの団員から信頼されるわけないだろ。

786 ：名無しの笛の踊り：2013/02/23(土) 20:23:25.52 ID:4692MBoY

>>785
同感。正論をありがとう。

787 ：名無しの笛の踊り：2013/02/24(日) 08:08:59.58 ID:qzWIQutP

>785
カラヤンやオーマンディや小沢も音楽監督を続けられたから、同じような批判を受けたが、一緒だな。

彼らは（ショルティも含めて）、音楽が商売になったかどうかが続けられた一番の理由だろう。

788 ：名無しの笛の踊り：2013/02/24(日) 09:27:07.76 ID:7IEo7ZjA

人気商売なんだから当然のこと。

789 ：名無しの笛の踊り：2013/02/24(日) 09:37:42.41 ID:eNGcxkn5

特にアメリカのオケはな。
ショルティも小沢も人気があってスポンサーを掴んでいたし、
ヨーロッパでの評価が高いのも効いた。
アメリカはヨーロッパ・コンプレックスがまだまだ抜けないからな。

790 ：名無しの笛の踊り：2013/02/24(日) 09:37:48.74 ID:WZGZD+Kj

つまりショルティとシカゴ響は仮面夫婦だったと言いたいわけね。

確かにシカゴ響の財政基盤の確立にショルティが奔走したという話はあるが(なんかのCDの解説にあったような)、それだけではあのアンサンブルを長年維持するのは無理だよ。

どうしてそこまでしてショルティを叩きたいのか理解に苦しむ。そんなにショルティを認めたくないならショルティより認められる指揮者になればいいさ。

791 ：名無しの笛の踊り：2013/02/24(日) 10:32:35.45 ID:7tHyIJl3

オケも指揮者もスポンサーも
お互いボランティアでやってんじゃねーんだよ

792 ：名無しの笛の踊り：2013/02/24(日) 12:03:26.39 ID:qzWIQutP

つまり、売れる音楽ではあっても、優れた演奏とは言えない訳だ。
ヒットチャートの上位の曲が優れた曲とは言えないのと同じだな。
人気はあるだろうけどね。

ショルティをさらしている訳ではないよ。
ただ、オケの団員から評価されていたからよいとか、シカゴの監督２０年とかがそのまま音楽の素晴らしさにはならないだろうということだ。

オケの団員の評価もシカゴくらいじゃないか。
むしろカラヤンやレコードプロデューサーの方が評価していたのかも。

793 ：名無しの笛の踊り：2013/02/24(日) 12:18:21.54 ID:RCIz4cKu

ショルティの優れた演奏を理解できない人がセルフで晒されているだけ ↑

794 ：名無しの笛の踊り：2013/02/24(日) 12:50:13.08 ID:PAQESydA

>>790
>つまりショルティとシカゴ響は仮面夫婦だったと言いたいわけね。
すまん。誰の発言を読んでそう思ったわけ？
演奏でも人気でも財政でも手腕を発揮して実績を残したんだから、
長期政権があったわけで。
それがどうして「仮面夫婦」になるのか、理解出来ない。

795 ：名無しの笛の踊り：2013/02/24(日) 13:39:50.37 ID:7IEo7ZjA

一言でいえば、お互いにとって都合が良かったから。

796 ：名無しの笛の踊り：2013/02/24(日) 13:52:27.41 ID:7tHyIJl3

指揮者とオケがどんな関係であろうと知ったこっちゃない

797 ：名無しの笛の踊り：2013/02/25(月) 04:14:14.13 ID:QPb25bym

http://www.youtube.com/watch?v=GWeP0ooFLfY
さすが付点と三連符を弾き分けられない低能音楽家どもの演奏とは違う。
この曲はこうでなければ本質がわからない。

798 ：名無しの笛の踊り：2013/02/25(月) 11:03:40.55 ID:JUg8FUgZ

>>797
いい動画情報！ありがとう！

799 ：名無しの笛の踊り：2013/02/25(月) 23:35:12.40 ID:7WZtI4YI

　　　　　,, -──- ､._　　
　　．-"´　　　　　　＼．　
　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：　
：：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：　
：|　　　　　　（__人__）　　　 |：
：l　　　　　　　 )　 (　　　　 l：<ショルティね～～
：` ､　　　　　　 `ー'　　　 /：
　：, -‐ (_).　　　　　　　／
　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　：/　　：⊂ノ|：

800 ：名無しの笛の踊り：2013/02/26(火) 08:30:10.38 ID:3QICb3kV

ショルティのリングは永遠の遺産

801 ：名無しの笛の踊り：2013/02/26(火) 18:13:39.43 ID:wX1+nW7M

ショルティがリングに上がるのを見たかった。

802 ：名無しの笛の踊り：2013/02/26(火) 21:50:33.71 ID:BaZtbY7M

もしショルティがプロレスのリングに上がっていたなら、伝説の無毛レスラー、スカル・マーフィーを彷彿とさせる怪奇レスラーになっていたかも。

リングでのニックネームは指揮者の時と同じ「スクリーミング・スカル（絶叫する頭蓋骨）」、キメ技は“痙攣する肘打ち”「ハンガリアン・エルボー」と、指揮棒を持ち出した凶器攻撃だな。

803 ：名無しの笛の踊り：2013/02/26(火) 22:05:19.74 ID:HN0XsNrX

指揮者＝プロレスラーって割とはまるな
入場曲とかガウンとか他の指揮者も色々想像したわ

804 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 13:56:26.25 ID:A1d9OqaZ

>>785
カミナリ太郎と最初に言いだしたのは
本職は評論家の某珍芸指揮者だったな

805 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 21:47:09.49 ID:ywI7uxMS

ショルティって、確か菜食主義者だったと読んだ記憶がある。この人、案外デリケートで緻密なところがあるし、頭というか意識というか、メチャクチャ鮮明だと思う。ただダイナミックで機械的な音楽ではない。

806 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 22:16:47.65 ID:iwgeQ9bo

R・シュトラウスの歌曲を自分で伴奏しながらキリ・テ・カナワに
レッスンしてる映像って見たことある？
ピアノはべらぼうにうまいけど、言ってることはかなり神経質で
あれじゃ歌手は伸び伸び歌えないなぁと思った。

807 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 22:56:19.32 ID:ywI7uxMS

>>806
未見です。既発売のDVDか何かの中にあるのですか？ひょっとすると、持っていて見ていない可能性もある。確かにショルティは、ある枠の中に音楽の要素を詰め込んで整理する傾向があると思います。

808 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 23:13:59.57 ID:Hkp0ZwCF

歌手なんてレッスンでぎちぎちにしごいても本番じゃ好き勝手やるもんだぜｗ

809 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 23:31:13.66 ID:ywI7uxMS

>>808
確かに。ショルティはオペラの名指揮者でもあったから、わざと余分に厳密に音楽作りしているのかも知れません。特にオペラ指揮者は仕上げまで持って行くのが重責なので、歌曲でもついその傾向が出てしまうのかも知れません。

810 ：名無しの笛の踊り：2013/02/28(木) 01:34:53.02 ID:QsuHys5P

>>806
ドキュメンタリーでカナワがショルティの妥協を許さない指示に
ブチ切れそうだったって言ってたね

811 ：名無しの笛の踊り：2013/03/01(金) 02:19:01.97 ID:m+7Anf2X

燃える指揮者、それがショルティ
だからこそワーグナーに向いてる

812 ：名無しの笛の踊り：2013/03/01(金) 09:14:35.48 ID:nJycCnz9

60年のワーグナー管弦楽曲集はいまだに聞いてる愛聴盤
VPOの音色がとてもいい、CSOとはダンチ

813 ：名無しの笛の踊り：2013/03/01(金) 13:03:53.54 ID:RnsjAozS

同意
VPOがダンチにヘボい

814 ：名無しの笛の踊り：2013/03/01(金) 14:01:03.44 ID:rDHUQgKZ

デッカの４枚組ＤＶＤのの中のワーグナー管弦曲集はいいよ。
７７年頃の映像みたいで、管は黄金時代のメンバーが揃ってる。

815 ：名無しの笛の踊り：2013/03/01(金) 14:04:45.96 ID:yRKu5Tk0

シカゴ響の音色は固くて合わない

816 ：名無しの笛の踊り：2013/03/01(金) 20:41:28.25 ID:yOTOqCns

コンセルトヘボイ管弦楽団

817 ：名無しの笛の踊り：2013/03/02(土) 08:21:49.94 ID:gOU6HTr2

ショルティはユダヤ人だからマーラーにこだわって何度も録音したんだな

818 ：名無しの笛の踊り：2013/03/02(土) 09:51:33.84 ID:3ZUU21CK

何回も録音なんかしていない。
６、７、８番なんか１回だけだしね。

819 ：名無しの笛の踊り：2013/03/02(土) 12:27:37.28 ID:9KctqZS+

バーンスタインみたいな過剰な思い入れはないよね、そこがいいけど。
トスカニーニあたりからマーラーの悪口沢山聞かされていたのでは？

820 ：名無しの笛の踊り：2013/03/02(土) 13:22:47.00 ID:xLEDHMyi

マーラーなんてただ長いだけで中身のない質の悪い交響曲を作曲しただけだもんね
ハイドンにさえ劣る作曲家だよ

821 ：名無しの笛の踊り：2013/03/02(土) 14:10:40.97 ID:k+7O9Qfd

チョルチーは指環を完成して時点で役目を終えた

822 ：名無しの笛の踊り：2013/03/02(土) 16:19:58.71 ID:3ZUU21CK

と何の役目も持たない廃人が申しております。

823 ：名無しの笛の踊り：2013/03/02(土) 17:40:34.42 ID:gH8EUQHx

ショルティは指輪録音だけで名を後世に残せた

824 ：名無しの笛の踊り：2013/03/02(土) 18:23:54.08 ID:iZmQJU5i

フランクフルト時代に友人となったアドルノに、
マーラーを指揮することを勧められたらしいね。

825 ：名無しの笛の踊り：2013/03/02(土) 21:59:13.92 ID:Kjnm/AMu

ショルティのオペラはイイね。
それにしても、グルックから20世紀作品まで、あれだけの作品を振れたのはスゴイよね。
レパートリーからいけば、カラヤンより広かったんじゃないだろうか。

個人的には、ワーグナーよりR.シュトラウスの録音が気に入ってる。

826 ：名無しの笛の踊り：2013/03/04(月) 12:25:24.76 ID:7dF+RgdO

グルックからではなく、バッハからです。

827 ：名無しの笛の踊り：2013/03/04(月) 13:05:28.94 ID:UcrsrktX

ショルティにバッハは合わなかった

828 ：名無しの笛の踊り：2013/03/04(月) 13:33:04.93 ID:l4kTWXmS

グルックのオペラは聴いたことあるけどバッハのは知らんな～

829 ：名無しの笛の踊り：2013/03/04(月) 18:52:07.13 ID:KG/vWfo/

ショルティは軽騎兵序曲のような珍品も録音してるんだね
知らなかった、しかもオケがウイーン・フィルとは

830 ：名無しの笛の踊り：2013/03/04(月) 19:16:48.37 ID:vtJFEAto

ショルティのスッぺは素晴らしいな。軽騎隊序曲だけじゃなく他の序曲も実に生き生きと描いている

831 ：名無しの笛の踊り：2013/03/04(月) 19:17:25.27 ID:vtJFEAto

訂正→軽騎兵

832 ：名無しの笛の踊り：2013/03/04(月) 19:45:38.32 ID:l4kTWXmS

＞軽騎兵序曲のような珍品　

ポピュラーなスッペの奴しか知らんけど…「珍品」？
もしかしてそれがバッハのオペラかな？？？

833 ：名無しの笛の踊り：2013/03/04(月) 20:11:05.45 ID:FuYJ2jtS

ギョルク・ショルティのスッペ序曲集

軽騎兵、詩人と農夫、ウイーンの朝昼晩、スペードの女王

ロンドン　　SLC－1141　　　　￥2,000

当時の発売時の内容

834 ：名無しの笛の踊り：2013/03/05(火) 11:12:16.33 ID:a7N39yxm

>>833
確かモノでロンドンフィルと録れていたものの、再録音だったと
記憶している。冒頭のトランペットの鮮やかな音は見事だった。
ＦＭ東海で４社かそこらの「軽騎兵」序曲の録音をブラインドで
聴かせ、レーベルを当てさせたクイズ番組をやったが、一発で
ＤＥＣＣＡと分かった。

835 ：名無しの笛の踊り：2013/03/07(木) 23:26:57.96 ID:BrIwqZ7P

ショルティは神だ

836 ：名無しの笛の踊り：2013/03/07(木) 23:59:01.74 ID:fZi+JquQ

髪は無いけどねｗ

837 ：名無しの笛の踊り：2013/03/08(金) 20:12:37.36 ID:d6gjGcLm

ホモに好かれてゴリ押しされただけ

838 ：名無しの笛の踊り：2013/03/08(金) 23:10:58.63 ID:+pNE5FqW

バッハと云えば、マタイやロ短調はどうですか？

839 ：名無しの笛の踊り：2013/03/09(土) 17:31:07.86 ID:qtiBoZ7G

傑作だね

840 ：名無しの笛の踊り：2013/03/10(日) 01:03:29.03 ID:Eaouknd5

演奏も？。歌手は揃ってるね。

841 ：名無しの笛の踊り：2013/03/14(木) 21:48:05.72 ID:nbB2A1Z+

意外に編成を刈り込んでいるね

842 ：名無しの笛の踊り：2013/03/17(日) 23:35:59.43 ID:5ytLFwDN

ショルティ＆シカゴ響のマーラー巨人を聴いていたが、
ショルティのマーラーは、器楽的な演奏かといえば確かにそうだが、
客観的で無味かと思いきや、思いのほか歌っている。意外だが「泣き」といってもいい。
少なくとも自分にとってはバーンスタインよりマーラーの歌を感じる演奏だったりする。

843 ：名無しの笛の踊り：2013/03/17(日) 23:49:27.86 ID:NpCl8Qul

シカゴとの悲愴の3楽章を聴くと、特に最後のシンバルのあとのチューバ、トロンボーンが重なっていくあたりで、ト長調とはこれほどまでに輝かしい響きなのかと感動する。音楽を横方向に聴いて評論する人は多いけど、調とか和声とか、縦方向の完成度も同じくらい重要だと思う。

844 ：名無しの笛の踊り：2013/03/18(月) 13:28:05.67 ID:A6RHfX4h

さすがに鑑賞眼が高い人もいるんだな。

845 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 08:45:17.62 ID:sqMTBlzL

いわゆるソノリティーって奴ね。
音楽の土台。

846 ：名無しの笛の踊り：2013/03/20(水) 12:38:04.83 ID:QJvk7gpV

なんで音楽がわからない奴が評論家やってんだ？

847 ：名無しの笛の踊り：2013/03/21(木) 18:46:06.00 ID:nxaHEUf6

カミナリ様の２５枚組オーダーしてたら、今日になって
３月２０日から４月３０日に発売延期、とメールが来た。
しょうがないけど、せめて連休中に間に合うといいな。

848 ：名無しの笛の踊り：2013/03/23(土) 20:51:30.14 ID:0ZaZQKgo

自伝やドキュメントで苦難の前半生を知って感動したが、
あの指揮振りを見るとドン引きしてしまう
音楽自体は好きなんだけどね

849 ：名無しの笛の踊り：2013/03/24(日) 10:13:06.07 ID:m6WGUx8M

>>848
キミもまだまだやな

850 ：名無しの笛の踊り：2013/03/25(月) 13:51:10.41 ID:9CClEjpf

ショルティの指環におけるエネルギッシュな指揮ぶりには感動する

851 ：名無しの笛の踊り：2013/03/25(月) 22:23:48.18 ID:r3T7zv+A

音楽に感動してくれよ(苦笑)

852 ：名無しの笛の踊り：2013/03/26(火) 13:54:38.89 ID:lGXl1r+N

ショルティはボリュームをゼロにして聴いたときが最高に素晴らしい

853 ：名無しの笛の踊り：2013/03/26(火) 14:40:31.20 ID:7yLfVdoW

０点！

はい次の方

854 ：名無しの笛の踊り：2013/03/28(木) 22:52:24.59 ID:nMa8paYG

ＤＧで録音したらもっとよかったと思う人いないかな。
ジュリーニ、アバド、レヴァインの録音聴いて思う。

855 ：名無しの笛の踊り：2013/03/28(木) 23:43:52.39 ID:ORlMe62e

デッカとちがってグラモフォンの録音は最高ですからね！

856 ：名無しの笛の踊り：2013/03/29(金) 00:00:51.66 ID:DWnRAQ4C

そんなことより生演奏をたくさん体験できたことが俺の宝だ。

857 ：名無しの笛の踊り：2013/03/29(金) 02:00:27.40 ID:4ULrlHGI

ＤＧレヴァインの指環は録音がカス。

858 ：名無しの笛の踊り：2013/03/29(金) 08:00:35.49 ID:gsCQsUHY

ショルティはカルショウがいなかったら世界的指揮者にはなれなかった

859 ：名無しの笛の踊り：2013/03/29(金) 08:08:38.27 ID:Ffoylb96

あちこちで荒らして忙しそうだな

内容がいつも同じで進歩がないが
目立ちたいの？構って欲しいの？

860 ：名無しの笛の踊り：2013/03/29(金) 08:31:53.46 ID:eWjNJJBS

カルショウ率いるデッカの優秀録音で名声を得たのがショルティ
他のレコード会社では目立つことはできなかったであろう

861 ：名無しの笛の踊り：2013/03/29(金) 09:11:45.63 ID:kDSYq8/t

>>860
ふ～ん。で？

862 ：名無しの笛の踊り：2013/03/29(金) 23:24:38.24 ID:idnGCbTP

意外にブル６とかプロコのバレエ抜粋が素晴らしかったりした。

863 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 02:21:06.26 ID:wQboms+3

DGが最高とはどうかしてるぞ全体的には一般には激評判悪いEMIにも劣るとおもうが

864 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 08:34:38.11 ID:N2RW+Dt2

EMIは時代によって録音のいい悪いが極端だからなあ。
いや、同時代でも名録音とクソ録音が混在していて不安定。

865 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 09:32:25.50 ID:kj2bKRk9

カルショウが、時節柄
いまでしょゥ！に聞こえちゃう

866 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 10:24:35.86 ID:ou4uINQN

はい？

867 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 17:19:44.26 ID:jcjfOsUR

ショルティにとってカルショウは恩人といえる

868 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 17:59:00.48 ID:X++ZuQNK

指環とトリスタンは優秀録音、名演
これもカルショウのおかげといえる

869 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 19:09:56.36 ID:VH5AKTIm

指環とトリスタンはいまもって愛聴している

870 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 19:27:39.45 ID:PjTs0Zgv

カルショウってホモだったの？

871 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 19:32:20.55 ID:1RIsgPQs

あのひねくれた性格は学歴やら性癖なんかのコンプレックスが入り混じってそうだな

872 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 19:35:56.62 ID:1RIsgPQs

軽商の方な

873 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 19:44:47.16 ID:JuXGBwNj

何かもう極東の島国の二流評論家の何十年も前の語り口をそのまま
繰り返してドヤ顔する低学歴が相変わらず多いねー。
優秀録音で名声を得ることができるなら、ショルティでなくても
各レーベルから次々に「巨匠」が生まれるだろう？

874 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 20:14:54.94 ID:txRfSxMV

生まれてるだろう？

875 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 20:40:45.10 ID:/JlF2oI0

巨匠だらけじゃんｗ

876 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 22:37:48.69 ID:Fafd+Ahn

誰よ？

877 ：名無しの笛の踊り：2013/04/02(火) 07:46:55.96 ID:87g/2Mmz

マーラー7番が最高

878 ：名無しの笛の踊り：2013/04/02(火) 23:23:05.97 ID:V05Ey1yY

禿同。８番も最高。

879 ：名無しの笛の踊り：2013/04/02(火) 23:30:52.30 ID:z1i7Ls+3

６番が一番だと思う。
あのハンマーは堪らん。

880 ：名無しの笛の踊り：2013/04/03(水) 06:48:43.24 ID:6fs/+Eqn

誰が何と言っても２番だな。

881 ：名無しの笛の踊り：2013/04/03(水) 09:49:39.12 ID:SITWYT0f

いやいや結局70年録音の5番にとどめを刺す。

882 ：名無しの笛の踊り：2013/04/03(水) 11:13:22.05 ID:7ZQMNU9H

ショルティのマーラーは私たちを酔わせない、とコメントした評論家がいたね

883 ：名無しの笛の踊り：2013/04/03(水) 13:57:33.98 ID:kP6M6YV3

人それぞれ。

おれは別に音楽を聞いて酔いたいと思わない。
ショルティは我々を覚醒させるんだ。

884 ：名無しの笛の踊り：2013/04/03(水) 19:49:16.79 ID:PcBhN/Lq

俺は酔えるヘ(^^ヘ）

885 ：名無しの笛の踊り：2013/04/03(水) 21:03:00.64 ID:qg+DHgwf

ドキュメンタリー『巨匠かメフィストか　真実のゲオルク・ショルティ』　キング＝ダッブス監督（日本語字幕付）

886 ：名無しの笛の踊り：2013/04/04(木) 09:36:19.68 ID:fIuYNxzN

1番も最高！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聴いた事ないけどｗ

887 ：名無しの笛の踊り：2013/04/07(日) 03:25:33.86 ID:uLGLtjte

こんな動画、あったんだね。驚き。
http://www.youtube.com/watch?v=AuC9xCx5rIM　　この曲は、ジュリ―ニがCSOでEMIに入れてたけど、ショルティ御大のはなかったと思うが・・・。

888 ：名無しの笛の踊り：2013/04/07(日) 15:07:51.15 ID:fcb4zDEH

LDやDVDで発売されているんだが…

889 ：名無しの笛の踊り：2013/04/07(日) 16:20:04.15 ID:uLGLtjte

>>888
知らぬ私が遅れておりました・・・・。

890 ：名無しの笛の踊り：2013/04/07(日) 19:38:26.58 ID:uLGLtjte

強力新譜！
http://tower.jp/item/3238036/Mozart：-Symphony-No-39;-Tchaikovsky：-Symphony-No-4;-Debussy：-3-Nocturnes---Fetes

891 ：名無しの笛の踊り：2013/04/11(木) 11:40:53.91 ID:/PeiWrme

>>890
いいね。プログラムから推測すると80年代中盤から90年頃の収録かな？
ドビュッシーはアンコールだな。

892 ：名無しの笛の踊り：2013/04/11(木) 11:53:20.73 ID:04RwLqqw

その「祭」アンコールは3回くらい聞いた。

お気に入りだったみたいだけど、確かに実に見事な演奏だった。

893 ：名無しの笛の踊り：2013/04/11(木) 22:03:20.08 ID:ho4VpPqK

>>891
1985年2月2日ロンドン、ロイヤル・フェスティヴァル・ホール

894 ：名無しの笛の踊り：2013/04/11(木) 23:45:22.98 ID:Z3A6PMYV

ローマ三部作なんて向いてると思うんだけど、録音してるのかな?

895 ：名無しの笛の踊り：2013/04/12(金) 01:14:06.36 ID:icKu9w7N

>>894
聞いた事ないな。正規の録音はないでしょ。ライナー/シカゴはあったと思うが・・・。

896 ：名無しの笛の踊り：2013/05/01(水) 21:28:04.70 ID:SwWiG9RM

ショルティは五感には訴えても、その上にある美意識のオーラ的なものを欠くような気がする。
かわってモーツァルトオペラなど軽妙な作品には、ショルティのパンチの効いた指揮で、
たがいに中和しあってバランスよい名演になっているような・・。

897 ：名無しの笛の踊り：2013/05/06(月) 21:22:40.28 ID:a8Ur5jC8

スッペ序曲集を聞くと、ボスコフスキーが首締めてやるといった気持ちが分かる

898 ：名無しの笛の踊り：2013/05/08(水) 23:16:15.65 ID:OiqIHeaS

ショルティは神だ

899 ：名無しの笛の踊り：2013/05/09(木) 15:02:32.43 ID:HR0B0PHE

>>897
だけど、初めてＬＰ聴いたとき、飛び上がるくらいびっくりした。
ロンドン・フィルとのモノもそうだったが、こっちの方が録音も
鮮明だし、凄いと思ったです。

900 ：名無しの笛の踊り：2013/05/15(水) 04:08:51.98 ID:CsGNH8q3

シカゴ響の主席フル―ティストだった、ドナルド・ペックの自伝（英語原書）があるんだね。
http://www.amazon.com/The-Right-Place-Time-Symphony/dp/0253349141/ref=pd_rhf_dp_s_cp_4_4QAD

901 ：名無しの笛の踊り：2013/05/18(土) 15:04:35.14 ID:TLu87LvK

>>899
俺も初めて聴いたときは、あのウィーンフィルをよくもまぁこんなにも粗っぽく響かせられる
もんだなぁ！とビックリした。このスッペはこのコンビの録音のなかで１・２を争う悪演だな。

902 ：名無しの笛の踊り：2013/05/18(土) 16:20:23.34 ID:q4a4G8lT

そんなこと言うから、聴きたくなっちまった。

903 ：名無しの笛の踊り：2013/06/03(月) 17:54:47.15 ID:wdu3KVUm

ショスタコ交響曲全集を作ってほしかった

904 ：名無しの笛の踊り：2013/06/04(火) 13:21:35.35 ID:s+O8fjhW

>>547-549

905 ：名無しの笛の踊り：2013/06/11(火) 22:29:30.50 ID:bIBWGA1/

http://m.youtube.com/watch?guid=ON&client=mv-google&hl=ja&gl=JP&v=clLXWFVIIp4

906 ：名無しの笛の踊り：2013/06/15(土) 15:55:25.74 ID:VU+ToAAB

第九やブラ1、スコットランドを聴くにオーマンディよりも肩の力が良くも悪くも抜けてるような。
録音の癖も有るだろうな

907 ：名無しの笛の踊り：2013/06/15(土) 16:24:15.39 ID:rgr6S0kE

どうしてオーマンディと比べるの？
ハンガリー人だから？

908 ：名無しの笛の踊り：2013/06/16(日) 00:58:12.74 ID:e9ZwGz+R

比較でしかものが言えないから

909 ：名無しの笛の踊り：2013/06/16(日) 09:47:09.66 ID:twwQClGs

日本の音楽評論そのものではないか。

910 ：名無しの笛の踊り：2013/06/16(日) 17:32:47.12 ID:DlNfnw4W

>>878
禿禿同
８番ってこんなすごいんだぞ、と教えてくれた

911 ：名無しの笛の踊り：2013/06/16(日) 17:43:00.60 ID:Rv9vt4+z

亀レスにもほどがある

912 ：名無しの笛の踊り：2013/06/16(日) 17:53:54.67 ID:DlNfnw4W

久しぶりに兄貴を聞いてみるかな・・・・

913 ：名無しの笛の踊り：2013/07/05(金) 00:30:42.76 ID:kjwWRNzx

やっぱ御大は、偉大な指揮者だな。

914 ：名無しの笛の踊り：2013/07/05(金) 07:10:42.64 ID:pnkXDpw7

なんたってワーグナーのような巨大なオペラを制覇した指揮者だから当然

915 ：名無しの笛の踊り：2013/07/05(金) 09:27:29.20 ID:mCEgd1eI

カルロス・クライバー曰く『温厚な人柄で大成した指揮者はブルーノ・ワルターだけだ』

916 ：名無しの笛の踊り：2013/07/05(金) 10:01:34.36 ID:IV63Aq4u

はげ

917 ：名無しの笛の踊り：2013/07/06(土) 18:47:37.75 ID:f4/TggZa

ショルティは神だ

918 ：名無しの笛の踊り：2013/07/06(土) 23:53:42.51 ID:PTMdnYnW

ショルティは、メフィストだ！

919 ：名無しの笛の踊り：2013/07/27(土) 01:52:56.05 ID:t00Lbf+d

なんか、過疎ってるな、何かいい話題ないの？

920 ：名無しの笛の踊り：2013/07/30(火) 21:01:14.33 ID:HZAnEoCx

あと1ヶ月くらいで命日

921 ：名無しの笛の踊り：2013/07/30(火) 21:21:50.22 ID:I/mJfE20

ザ・ハゲ

922 ：名無しの笛の踊り：2013/07/31(水) 16:01:32.72 ID:P3PplsdO

俺何回もショルティの演奏会に行ったことがあるんだが、何か聞きたいことあるか？ボケナス共よ

923 ：ぼけなす：2013/07/31(水) 19:09:07.27 ID:F3Mys+hi

>>922
それではお言葉に甘えて。
貴殿なりのショルティのコンサートベスト１０を教えて下さい。
例)
１位ウィーンフィル
2013年8月1日於サントリー
運命、田園、他(アンコール)
よろしくお願いいたします。

924 ：名無しの笛の踊り：2013/07/31(水) 21:37:10.98 ID:yng3d0oG

>>922
「ボケナス共」なんて無礼な言葉遣いをする奴には、何も聞きたくもないな。さっさと失せろ。

925 ：名無しの笛の踊り：2013/08/01(木) 11:34:49.17 ID:YtfkLZif

サントリーホールの楽屋でのとっておきの裏話とかあったんだが、失せろと言うのなら仕方ない。

926 ：名無しの笛の踊り：2013/08/01(木) 14:08:59.86 ID:jdUYdTfe

とっておきの裏話(笑)
そんなの誰も聞きたくない

927 ：名無しの笛の踊り：2013/08/02(金) 00:57:41.59 ID:rUrj6D3P

なぜショルティがイギリス帰化後も“ジョージ”に改名せずに“ゲオルク”で通したかについて俺が質問したら、ショルティは少し考えた後、極めて意外な答えを返してきて、不覚にも俺は落涙してしまったんだな。
ま、態度の悪い奴らに内容を教える必要はないから、さようなら。

928 ：名無しの笛の踊り：2013/08/02(金) 01:07:01.21 ID:UeRm4l+Y

>>927
さっさと失せろ。

929 ：名無しの笛の踊り：2013/08/02(金) 02:04:27.67 ID:A4v9juAN

>>927
偉そうに。貴様の態度が悪かったから、反発食らったのが分からんのか？音楽鑑賞以前に人間としての品格を学んだ方がいいぜ。

930 ：名無しの笛の踊り：2013/08/02(金) 05:27:15.27 ID:w4r5qgKM

LPOと来日した時、80年代。
週刊FMかFMファンに記事出てね、ゲーセンで「ゲームに興じるショルティ」とあったよ
老眼鏡掛けて、インベーダーゲームか、ギャラクシアンかやってた。

掘れる人いないかな？

931 ：名無しの笛の踊り：2013/08/02(金) 11:31:42.40 ID:kdq1OFHH

レコードセールスの為だろ。
「トニーって言わせない方がいいよな、パッパーノは」
ってイギリス人が言ってたｗ

932 ：名無しの笛の踊り：2013/08/02(金) 19:51:06.85 ID:mdiVvJx+

ブルーレイディスクの指輪てどうなの？
エソのSACDと比べてどっちがいいのかな？
http://www.hmv.co.jp/artist_%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83
%8A%E3%83%BC%EF%BC%881813-1883%EF%BC%89_000000000019275/item_
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%EF%BC%89_5109134

933 ：名無しの笛の踊り：2013/08/09(金) 18:57:17.23 ID:iomr7RzA

モーツァルト交響曲４１番、COEとの録音以外で出回っているものはないでしょうか？

モーツァルトはショルティの指揮がベストだと思っています。
これだけスケールがでかくて完璧なテンポの演奏は他にないです。

最近バイエルン放送SOとの４０番を聴いたのですがやはり最高でした。
知っている方おられたら情報お願いいたします。

934 ：名無しの笛の踊り：2013/08/10(土) 11:15:02.50 ID:5Wot5Vtv

シカゴ響の自主製作盤にあった気がするけど、現在入手できるかどうかは不明。

935 ：名無しの笛の踊り：2013/08/10(土) 14:37:06.39 ID:jSJyA6W8

>>934
ありがとうございます。
そんなものがあるのですか…中古店を回って探してみます。
少し希望が見えてきましたｗ

936 ：名無しの笛の踊り：2013/08/10(土) 15:01:45.55 ID:8SGVAFVK

CSOの自主制作盤(1978/5/18)以外に海賊盤でよければ

CSO 1975/5/2(L) ニューヨーク,カーネギー･ホール Disco Archivia
VPO 1978/3/13(L) ブダペスト,エルケル劇場 Eternities

なんてのもある

937 ：名無しの笛の踊り：2013/08/10(土) 17:14:25.79 ID:jSJyA6W8

>>936
ありがとうございます。
二、三番目はネット上で見つけたので注文してみます！
VPOとの３５、３９、４０番は持っているのですが相性のせいなのか今ひとつでした。
CSOの方は期待大です。

938 ：名無しの笛の踊り：2013/08/13(火) 03:39:57.58 ID:5l+YJF2E

>>930
昔は、レコード屋でDGのカレンダーとかインバルのポスターとかいろいろくれたもんだ
ポリドールの分厚いカタログくれたことがあって、
その中にショルティの裏話が載ってたな
札幌に行った時、大通りで焼きトウモロコシ食べたとか、
休みに家族で海岸に行ったとか、逆に観光とかは全然興味なかったらしい

939 ：名無しの笛の踊り：2013/08/15(木) 12:59:00.89 ID:AG8wrTXS

この人のショスタコいいよね
さっぱりしてて

940 ：名無しの笛の踊り：2013/08/17(土) 15:25:42.10 ID:utw2xf6E

そこが評価の分かれ目なんだがな。
日本人は意味ありげなモヤモヤが好きだからな(笑)。

941 ：名無しの笛の踊り：2013/08/25(日) 10:22:33.91 ID:uPqElbX3

注文して二ヶ月かかってやっと手に入れました。
ベートーベン　エロイカ VPO
SACD盤　堂々した名盤。音は期待したほどではなかった。

942 ：新譜：2013/08/26(月) 21:45:05.17 ID:tGhzkvpd

ＨＴＴＰ：／／www.hmv.co.jp/news/article/1308260041/

943 ：名無しの笛の踊り：2013/08/30(金) 09:42:50.88 ID:0Y5gNjUw

ありがとう。上記のHMVで購入しました。
取り寄せでしたので時間かかりました。

944 ：セルスレッド 6：2013/09/04(水) 21:46:43.76 ID:6K/6u1mi

http://mimizun.com/log/2ch/classical/1030794482/　レコーディング・エンジニアのケネス・ウィルキンソンについて。このスレッドをみてほしい。
ショルティの仕事が多数あるらしい。

945 ：名無しの笛の踊り：2013/09/06(金) 00:44:19.22 ID:qbTjE+Qc

>>944
http://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Wilkinson
Kenneth Ernest Wilkinson (28 July 1912 ? 13 January 2004)

もうお亡くなりになってたとは知りませんでした

946 ：名無しの笛の踊り：2013/09/06(金) 05:04:59.42 ID:1nWoA+pW

とはいっても、最後の仕事が１９８３年で後はずっと引退してたから＞金さん

最後の数年間でデジ録もけっこうある

947 ：名無しの笛の踊り：2013/09/06(金) 07:50:37.52 ID:VMPQvBWu

カルショウなくしてショルティは存在しなかった

948 ：名無しの笛の踊り：2013/09/06(金) 08:19:24.30 ID:6Hsx/Ksj

逆に、ショルティのおかげでカルショウは有名になれた
クナではだめだったのだ

949 ：名無しの笛の踊り：2013/09/06(金) 08:24:48.08 ID:q9EnEvHf

ショルティはカルショウに感謝しなければいけない
指環全曲録音の指揮者に抜擢してくれた恩人なのだから

950 ：名無しの笛の踊り：2013/09/06(金) 08:41:52.28 ID:6Hsx/Ksj

ショルティは指輪全曲録音があったから有名になったわけじゃない

しかしカルショウは指輪全曲録音が無かったらこれほど有名になっていない

951 ：名無しの笛の踊り：2013/09/06(金) 08:42:54.43 ID:6Hsx/Ksj

指輪→指環　失礼

952 ：名無しの笛の踊り：2013/09/06(金) 10:05:57.09 ID:jc4w7Uef

>>951
ホントお前はおっちょこちょいだな

953 ：名無しの笛の踊り：2013/09/06(金) 10:25:02.63 ID:q9EnEvHf

いや別に指環であろうと指輪であろうと意味は同じ
どちらでもいいんだよ
LP時代はショルティ盤、カラヤン盤が指環と指環を表示していたから

954 ：名無しの笛の踊り：2013/09/06(金) 16:42:58.32 ID:h3AOa7rG

>>927
国内盤CDのおまけではいってたインタビューの冒頭で
英語でジョージ・ショルティー・スピーキングと発音していたけどな

955 ：セルスレッド 6：2013/09/06(金) 17:27:37.30 ID:9QyUfXl4

ショルティの1975年5月のチャイコフスキーの交響曲第5番がユニークで素晴らしい。吉井　亜彦氏の著作で「男は度胸！」となっている。一応、無印。
Kenneth Wilkinson/ケネス・ウィルキンソン (DECCA)、James Lock/ジェームズ・ロック(DECCA)がレコーディング・エンジニア。
1987年の新録音はジェームズ・ロック(DECCA)がレコーディング・エンジニア。吉井　亜彦氏は〇で準推薦。

956 ：名無しの笛の踊り：2013/09/06(金) 17:59:00.04 ID:gdz3/I1n

スタッフの名前とか書く必要あるの？

一般的には指揮者とオケ（協奏曲ならソリストも）だけで良いと思います。
何度も録音してる場合西暦年も入れておきましょう。

957 ：セルスレッド 6：2013/09/06(金) 18:33:50.79 ID:9QyUfXl4

>>955 余白のグリンカの歌劇《ルスランとリュドミラ》序曲。歌劇《ホヴァンシチナ》前奏曲(モスクワ河の夜明け)。交響詩《はげ山の一夜》。何れも聴き答えが
あり推薦。是非、聴いてほしい。スレ違いだが、ウィルマ・コザートがレコーディング・エンジニアのドラティの「1812年序曲」は大砲の音が凄いの一言。
シカゴ響の1951年のクーベリック指揮の「展覧会の絵」も悪くなかった。
　チャイコフスキーの交響曲第5番のショルティの旧盤は1,200円。久々、聴き応えがあるCDを聴いた。

958 ：名無しの笛の踊り：2013/09/06(金) 19:13:04.30 ID:X2QFwUkP

今日はショルティスレに出張って迷惑かけてんのか。
「スレ違いだが」ってのは「そう断わっとけば無関係なことでも書き込んでいい」って意味の言葉じゃねえんだよ。
書き込む時点で自分でスレ違いだと気付いたんなら思いとどまれよ。
お前は書く前に守護霊に止められたら書くのをやめるんだろ？それと同じことだよ。

959 ：名無しの笛の踊り：2013/09/06(金) 23:11:02.63 ID:ulhyyQTX

エンジニアによる違いを認識できたときのうれしさは格別。
精神異常者のセルスレッドでも同じとみえる。
>>956はそれにも及ばないド素人。

960 ：名無しの笛の踊り：2013/09/06(金) 23:45:35.84 ID:GTudqZjp

どうせ目隠しして聴いたら指揮者の違いすら分からないくせによく言うわ

961 ：名無しの笛の踊り：2013/09/06(金) 23:49:23.63 ID:5sQRs7nM

ID:ulhyyQTX　の頭の悪さは類を見ない

962 ：名無しの笛の踊り：2013/09/07(土) 06:54:58.02 ID:rT9R/TJO

でも、ウィルンキンソン録音はブラインドテストされてもけっこう
判る気がする。
音の艶が違う。
同じデッカでも、ゴードン・パリーやジェイムズ・ロックの録音とは
少し違う。
RCAの、ゲルハルトがコルンゴルトなどの映画音楽を振った録音、
なんの予備知識も無く聞いて、「もしや」と思ったら、ウィルキンソンの
録音だった。

963 ：名無しの笛の踊り：2013/09/28(土) 12:37:20.70 ID:gAsOe1sY

955さん推薦チャイコフスキー交響曲５番わが家捜しましたが、
見つからず再度捜します。
新盤4,5,6番２枚組はあった。ショルティらしからぬ普通の演奏に聴こえた。
ブラームス交響曲１番は結構いい。

964 ：名無しの笛の踊り：2013/09/28(土) 20:41:09.63 ID:WTE9Axnq

>>963
いや、旧盤のチャイコ５番はLP時代から聴いているが、ショルティとシカゴ響のパワーが全開の超絶の名演と思う。録り直した５番は、ツマラン。
ブラ１は、インテンポで堅固な造形力で飽きさせない。これも今でも良く聴くよ。

965 ：名無しの笛の踊り：2013/09/29(日) 08:30:38.74 ID:lo3QYLqc

964さんありがとう
他にもあれば教えてください

966 ：名無しの笛の踊り：2013/09/29(日) 22:41:30.21 ID:M/PJIq56

>>965
初来日時に記念盤として出たLP、R・シュトラウス「ツァラトゥストラはかく語りき」は、このコンビの最盛期の貴重な記録と思うが、どうでしょう。もちろんCD化されていますよ。

967 ：名無しの笛の踊り：2013/09/30(月) 01:00:46.90 ID:Nl3fnzTM

俺はショルティのブルックナーが好きなんだが…。

968 ：名無しの笛の踊り：2013/09/30(月) 01:57:43.89 ID:TqGys78O

>>967
もちろん、小生も御大のブルックナー嫌いではない。ただ、生演奏で７番を聴いた時、あまりの強奏に少々違和感を感じたのも事実。
同じCSOだったら、バレンボイムの全集はどう？

969 ：名無しの笛の踊り：2013/10/07(月) 00:58:47.61 ID:6nuFzbqY

７番て人見記念講堂のやつ？
あれはいくらなんでもふざけすぎ。
怒る人がいても仕方ないと思った。

970 ：名無しの笛の踊り：2013/10/07(月) 08:46:22.83 ID:OVjDpOfM

ショルティはオケを目いっぱい鳴らすのが大好き
だから抒情性に欠ける
だからワーグナーのような大作には向いてる

971 ：名無しの笛の踊り：2013/10/07(月) 09:12:52.29 ID:QMt3cr+b

972 ：名無しの笛の踊り：2013/10/07(月) 10:47:30.23 ID:vukMfS0/

>>969
そうそう。その公演です。音量のことしか覚えていない。前後に、チェリビダッケ/ミュンヘン・フィルのブルックナー5番をサントリーで聴いて、空前の感動を味わっただけに、
両者のコントラストが鮮明に記憶に残っている。

973 ：名無しの笛の踊り：2013/10/07(月) 11:22:40.68 ID:/fuMjmwC

www

974 ：名無しの笛の踊り：2013/10/08(火) 08:50:00.09 ID:Mz+tTZ4l

ブルックナーよりマーラーがいい。
交響曲１．３．９番の旧番
今朝も１番を聞いて出勤．元気もらった．(LSO)

975 ：名無しの笛の踊り：2013/10/08(火) 20:19:58.38 ID:p30LRRSt

ショルティのマーラーは私たちを酔わせない、と名言を吐いた某評論家がいたっけ

976 ：名無しの笛の踊り：2013/10/08(火) 20:39:57.69 ID:mY6INWVr

海外盤試聴記
確か6番
1974年発売のレコ芸、筆者と何月号だったのかは失念
その言葉がそんなに広まったのか？名言かどうかはさておいて

977 ：名無しの笛の踊り：2013/10/08(火) 20:41:53.63 ID:yUGj1Isz

ショルティッシモ2買ってみた。兄貴のこと見直したぜよ。ベトが結構いい味出している。ブルマラしか聴いてなかった自分を恥じてます。
ただ、ハングル文字入りのブックレットには正直、萎えてしまった。

978 ：名無しの笛の踊り：2013/10/08(火) 20:49:08.27 ID:aHlSS+bE

韓国製ＣＤについて語り合うスレ 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359013116/l50

979 ：名無しの笛の踊り：2013/10/08(火) 21:58:22.67 ID:yN6t+Zc1

シカゴの後期は、上手すぎて、余裕ありすぎて物足りなくなるという贅沢な悩み。

980 ：名無しの笛の踊り：2013/10/09(水) 07:16:00.28 ID:tW7FWtxb

ベートーヴェン交響曲などは反復が多すぎて聞く気が失せる

981 ：名無しの笛の踊り：2013/10/10(木) 11:39:38.46 ID:y3ac0tGD

チャイコフスキー交響曲第５番の旧録音１９７５年犬で購入。
まとめて価格１０５０円で
すごい元気一杯の演奏。

982 ：名無しの笛の踊り：2013/10/10(木) 14:05:05.24 ID:UiSiZcgn

>>981
入手、おめでとう！その演奏は、素晴らしいよ。オレはその演奏でショルティ/シカゴの信者になりました（笑）。

983 ：名無しの笛の踊り：2013/10/10(木) 17:48:41.39 ID:y3ac0tGD

ありがとう、
春の祭典、展覧会の絵のCDとエロイカ/VPO
そしてこのチャイコフスキー５　鳥肌が。
ショルティ　万歳!

984 ：名無しの笛の踊り：2013/10/10(木) 18:29:34.20 ID:xH3e1EhX

ショルティのブルックナーは無機的な演奏といえよう

　　　　　　　　　　　　　　by　　コーホー

985 ：名無しの笛の踊り：2013/10/10(木) 19:07:54.30 ID:t8MA8WKn

展覧会の絵
激しく同意

986 ：名無しの笛の踊り：2013/10/10(木) 19:40:54.62 ID:1UMHTe3o

ショルティが初めて常任指揮者になれたシカゴ響は荒っぽさが目立った

987 ：名無しの笛の踊り：2013/10/10(木) 19:46:43.67 ID:UmuPOoMA

www

988 ：名無しの笛の踊り：2013/10/10(木) 21:05:56.16 ID:P/EwXLRW

来日公演も展覧会の絵が一番よかったな

989 ：名無しの笛の踊り：2013/10/10(木) 21:30:24.07 ID:dLj2jmGk

990 ：名無しの笛の踊り：2013/10/11(金) 00:36:07.32 ID:tCCFLbHi

>>986
>ショルティが初めて常任指揮者になれたシカゴ響
うそこくでねえ、この田悟作が！

991 ：名無しの笛の踊り：2013/10/11(金) 06:50:09.36 ID:nrwSyc1Y

CSOは当時アメリカ一のオケと謳われた
そのオケに就任したショルティは最高に幸せだったことだろう

992 ：名無しの笛の踊り：2013/10/11(金) 07:20:42.84 ID:tCCFLbHi

実力はあったが、地元の攻撃的な記者の批判でライナー以後の音楽監督が
不本意な辞任を強いられて、オケとしてはパッとしていなかった。

993 ：名無しの笛の踊り：2013/10/11(金) 07:49:13.92 ID:H5tgkS8+

マルティノンも総攻撃にあってシカゴから逃げ出した
でもショルティは圧倒的に支持された
なぜか？　　　　　　その理由は

ユダヤ人だったから

994 ：名無しの笛の踊り：2013/10/11(金) 08:23:51.03 ID:N4xWoK7j

www

995 ：名無しの笛の踊り：2013/10/11(金) 09:21:13.51 ID:kvR6WnEO

音楽監督と常任　同じではなく正解ではないか

996 ：名無しの笛の踊り：2013/10/11(金) 09:28:18.22 ID:GZ6BVvD1

小澤がシカゴ響に客演したときも批判された

997 ：名無しの笛の踊り：2013/10/11(金) 09:35:47.62 ID:E/W/see0

www

998 ：名無しの笛の踊り：2013/10/11(金) 09:55:15.06 ID:jAS9WJ9v

>>986=>>991
wwwww

999 ：名無しの笛の踊り：2013/10/11(金) 11:07:30.07 ID:QD8j9mgb

ショルティは神だ

1000 ：名無しの笛の踊り：2013/10/11(金) 11:08:55.44 ID:QD8j9mgb

天皇陛下バンザイ＼(^O^)／

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