モーツァルトは大天才か完全な過大評価か？

どっちなん？
真面目に議論しようぜ。

お断りします

>>1
こんな糞スレ立てたお前はバカ

何故2択

馬鹿チョンだから

鰤のモツ箱聞いてるが・・まあ過大評価かなｗ

なんか、最近のクラ板って、罵倒するだけの非建設的なレスばかりする奴がすごく増えたよね・・・

また2chネラーの評判を貶めるための糞スレが立ったか
>5が言うように自虐的な>1が日本人かどうか怪しいものだ

他の作曲家の、モーツァルトが死んだ歳までに書いた曲で比較すると
勝負できる奴なんか誰もいないぜ

まぁ、大天才のイメージは間違いなく映画のアマデウスによって出来ただろうな

>>9
シューベルトが量でも質でもで勝っていると思う。

2chがこれだけ過疎化してても糞スレ建てるやつが一向に減らないのが不思議といえば不思議

>>11
ジャンルをかなり限定すれば有り得るがｗ
さすがに量でも質でもってのは無理ありすぎ

しかも映画アマデウスはむしろ大天才のイメージを覆したんだけどｗ

>>14
覆したのは旧来の上品で優雅というイメージのほうで
あの映画はむしろ破天荒な超天才ぶりを強調してるんだがなw

奇人変人ではあるけど書き直しを一切せず曲を完成させてしまう才能に
サリエリは驚愕して自分の才能の及ばなさを嘆くことになる。

どこをどう解釈し間違えたらそんな見方になるのか不思議だよ。
実は観たことないのに書いてるとか？

>>14に「従来の」が抜けてたのは認める
あの映画で破天荒な天才ぶりが定着したってのは分かるけど
>>10の言うよう「アマデウスによって出来た」わけではない

>>13
量はシューベルトの勝ちでしょー。
質もピアノソナタと歌曲は勝ってると思うけどな。
まぁ、まずシューベルトとモーツァルトの曲の質を比べる時点で間違ってると思う。

モーツァルト全集：CD170〜180枚組
一方のシューベルトは歌曲全集のみ：CD60枚組で
その他の作品を入れても100ちょっとで収まると思われ
後4〜5年長生きしてもモツには及ばなかったでしょう
それは置いといて、モツのイ短調ソナタやハ短調ソナタより上のシューベルトのソナタってどれのこと？
煽りとかじゃなくて純粋に知りたい

>>9
１０代後半くらいまでだったら、メンデルスゾーンの方が上だな。初期の弦楽シンフォニーなんて、神業。

でも、その後差がついたけどね。

>>14
あの映画のサリエリは老けすぎだろ
実際はモーツァルトよりも6歳上にすぎないんだから

>>18
あ、時間の話？
それだったらモーツァルトの方が長いかもね。
作品数の話だと思ったけれども。
あと、シューベルトの最後の3つのソナタとか聴いたことない？
あれはベートーヴェンの最後のソナタと並ぶと思うけど。
幻想も難解だね。

モーツァルトの子供の頃は交響曲も弦楽四重奏曲もまだ確立されてなくて
ピアノなんかも歴史的に見れば既にあったわけだが、まだ普及してなかった。
そういう状況でのあの内容は素晴らしい。

>>21
曲の規模を考慮せずに曲数だけで比較する意味がないと思ったから
遺されたスコアの数≒再生時間≒CD枚数、の方がまだ参考になるでそ

ピアノソナタに関してはある程度時代を考慮するべきだけど
いろんな意見があっていいとは思う

モツは過大評価(^ν^)＜ なことあるかヴォケ

2ちゃんねる利用者層の中心は40代〜50代の男性だってね
そんなおじさん、お爺さん達がこんなスレを立てて言い合いをしてるわけだ
人間って実は歳をとるごとに愚かになっていくんだろうか

クラシックの奏者はなんで作曲しないのか　才能の半分を無駄にしてる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339878485/l50

逆に2ちゃんねるは新参の方々に乗っ取られたイメージしかないんだけど

弦楽四重奏曲第１９番ハ長調の第一楽章って神じゃね？
あれよりすごいソナタ形式の作品がモーツァルト以外にあるなら言ってみろってんだ

>>21
シューベルトのソナタを知らずに語る奴がいるかよw
優れた曲ではあるけど、まとまりに欠いてるね。
もしシューベルトがモーツァルトに草稿見せたら
賛辞を添えつつ20分くらいのキレのいいソナタに添削しただろう。

むしろシューベルトのアヴェマリアはモーツァルトの並の交響曲を遥かに超えると思うが

モーツァルトの並の交響曲を遥かに越える
並の交響曲
こんなに無意味な文章も珍しい

>>29
モツ「ここがヘンだ・・・変えよう」
そしてもう飛ぶまいぞこの蝶々に

ベートーヴェンに劣らないほどシューベルトを評価してるけど
フィガロ以上の曲をシューベルトが書いてるかは疑わしく思うな

ちなみにシューの器楽曲の最高傑作は弦楽五重奏曲な
交響曲は全部駄作

>>1
どっちかじゃなきゃダメで、
中間はなしかよ？

>>34
中間はないだろう
過小評価、評判通り、過大評価の３とおりしかあり得ない

天才だと思いますよ。モーツアルトは。

例えば、交響曲25番の第一楽章冒頭の動機とか、パリシンフォニーのモチーフとか、
一度聞けば、たったあれだけの音であの、曲全体を支配するなんともいえないムードを
パッと作っちゃう
オペラアリアにしても、ヴァイオリン協奏曲にしても、これは楽曲全体を
通して言えるのだと思うけど、人工物でありながら、人間臭さがない。
つまり、旋律に生身の人間の吐息が感じられない。
まるで、宝石のように、地中に埋まっている美しい旋律を、ザクザクと掘りだして、
「ほら、こんな綺麗なのがあったよ」と言わんばかりに、音符にしてみせる。
モーツアルトは作曲してるんじゃなくて、鉱脈に結晶している名旋律を掘り出すだけ。
そこには努力とか、研鑽という概念が感じられない。

時代は違えど、例えばヴェルディを見ればよくわかる。
あの音楽は、人間臭い。
初期のナブッコのアリアとか、努力の跡が感じられる。
必死にピアノに向かい、鍵盤を探って、おのれのセンスを振り絞って、
血を流す想いで一曲一曲を作っている。典型的な努力人型ですね。

モーツアルトの音楽にはそういった人工物の匂いがしない。
まったく、空から、天から降ってきたような感じですもの。

長文ウザい

ずいぶん久しぶりにフィガロの結婚のDVDを最初から最後まで一気に観た。
やっぱりモーツァルトは大天才だと思ってしまった。

＞まるで、宝石のように、地中に埋まっている美しい旋律を、ザクザクと掘りだして、

モーツァルトの旋律を美しいと思ったことはないな。
少なくとも、モーツァルト自身は「美しさ」なんて目指してなかったと思うんだ。

＞モーツアルトの音楽にはそういった人工物の匂いがしない。
＞まったく、空から、天から降ってきたような感じですもの。

アインシュタインが相対性理論を発見したように、
モーツァルトも、音楽家として人間離れした観はあるね。
もしも彼がロマン派以降に生まれていたら、何も発見するモノはなかったかもね。

ロマン派的動機なしに、あんなロマンティックな音楽を書けるのは、モツ以外には無理。
ベートーベンは、モツが発見した音楽のロマンを応用したに過ぎないようにさえ思える。

現代の音楽家ですら、モーツァルトコンプレックスから脱していない。
モーツァルトの絶対的才能は、これからも未来永劫、音楽界に君臨し続けると思う。

アインシュタインは「光」を絶対化した。
モーツァルトの音楽も、「光」にあふれている。

>>36
全く見当はずれのこと言ってますねｗ

闇があるから光がある

>>35
> 中間はないだろう

> 評判通り

それを中間って言うんじゃないのか?

じゃあ大天才だったとしよう。
近現代音楽の作曲家は誰一人としてモーツァルトの音楽に敵うものを作れていない、と？

大天才が他にいればok

というか、たけしとか志村が天才なわけだろ。
最近の天才のハードルの低さ考えたら
モーツァルトは余裕で大天才じゃないの？

モツが過大評価だとして何か問題があるの？
お前らは大天才じゃなきゃモツを聴かないの？
だとしたらお前らはモツじゃなくて大天才というレッテルを愛してるだけだなｗ

誰が聴かないなんて言ってる　誤りを指摘してるだけだ
頓珍漢すぎて話にならん

モツを大天才の地位に祭り上げるのがまず間違いの元
偽作と解った途端に演奏されなくなったヴァイオリン協奏曲６番は
モツの真作の１−５番よりよっぽど良い曲なのに
大天才とレッテルを貼るだけでモツを教祖化するフィルターがかかる

手塚治虫を天才に祭り上げる漫画業界よりはマシじゃね

>>48
それほんとに確かな話？
聞き捨てならな過ぎるよ。

ブルガリアの魔女の惚れ薬の主要成分は母乳で最近の科学的研究では
母乳には、数時間だけだが、飲んだ時目の前にいる人を好きになる成分が含まれているという
モツの音楽はまさに母乳そのものであり夢中になって飲み干すしかないのである
モツは教祖なのではない聖母なのである。

サヴァン症候群か何かじゃなかったっけ
頭の中にメロディがパッと思い浮かぶし、記憶容量もすごいんだろ
ベートーベンやバッハやゴッホや山下清も軽度の脳障害持ちでサヴァン症候群じゃなかったか
記録に残ってない人もいるから、推測らしいけど。

サヴァン症候群（savant syndrome）
>知的障害のある者のうち、ごく特定の分野に限って、優れた能力を発揮する者の症状を指す。
>狭義におけるサヴァン症候群は極めて少なく、全世界で数十名程度しかいないと思われる。

5ヶ国語を自在に操ったモツが知的障害ねえ…

ヨーロッパの言葉の五ヶ国語の違いって、中国語の広東語とか上海語の違いみたいなもんだろ

単語とか活用が違うだけで、文法の骨格が似すぎ

部屋にクラーヴィアが無いから作曲できないって父親に手紙をかいてるし
頭の中だけで作曲できるタイプじゃないだろモツは

ドイツ語とオーストリア語とバイエルン語ができます。

>>54
それならヨーロッパ人は何ヶ国語も話せるのが普通なんだね？

>>57
イタリア人とスペイン人は互いに何を言ってるか分かるって。

あとポルトガルとスペインはいうまでもないな。
ドイツとオランダもそうか？

5つのモチーフが絡み合うジュピターってか

じゃあ韓国語と日本語はウラル・アルタイ語群で同じ文法構造だけどお前ら話せるの？ｗ

五ヶ国語スピーカーったって、ヨーロッパの五ヶ国語と、日本語・英語・アラビア語・トルコ語・タイ語の五ヶ国語じゃ、天と地の差があるしな

まあ、ヨーロッパの五ヶ国語というのも凄いっちゃ凄いけど、ある程度地頭がいい奴が努力すればなんとかなるのに対して、後者を自在に扱うのはほとんど不可能だろ

ええと、一応確認だけどID:XFTOY8pbさんと>>62さんはサヴァン・知障の人は何ヶ国語も話せない
つまりモツは該当しないっていう立場だと解釈してよろしいですか？
正直レスの意図がよく分かりかねますた

どこに書いたらいいのか解らないのでここで書かせて下さい。

古典派風のピアノソナタを作ってみたのですが、率直なご感想お願いします。
http://www.youtube.com/watch?v=VgWWXkTyOO8&feature=youtube_gdata

モーツァルトが天才でないとしたら
人類史上10人くらいしか天才がいなそう

主題の旋律の華麗さに頼って手を抜いて作ってる曲が結構ある
だから演奏の出来次第という面がある
鰤の全集で聴くと文句なしに聴けるのが１７０枚中３０枚位まあ聴けるを合わせると
５０枚くらいか。たとえばハイドンだと主題の旋律が地味だけど細部まで手を抜いてない
ある程度の演奏なら飽きずに聴くことができる鰤のハイドン箱１５０枚中１００枚は聴ける
まあ一番平均的に作曲煉度が高いのはバッハだけど

ハイドンは粗い

大天才だろ。バッハには及ばないけどｗ

ただの好みの問題になってるｗ

レスを取り下げます

過大評価の筆頭はバッハだろ。別格扱いになってきてるし、特に最近。
モツ・ベトヲタも、バッハは別格って言われても
「お、おう・・・」ってなぜか同意しちゃうしｗ

そう言われても・・・

二人とも、バッハを研究して、その成果を自作に取り入れているしなあ

そう、だからなおさら反論しづらい状況になってるって言いたいんだよ
バッハに傾倒していた作曲家のヲタはバッハを批判しづらいんだよ
オレがそうだからよく分かる

対位法を総括した大作曲家とみなされてるのが大きいのかね
古典派以降、和声は拡張を続けてバッハの和声からはずいぶん遠いところまで行ったけど
一方で対位法の技法は基本的にバッハの時代から大きくは変わらないままで
調性が崩壊した後はむしろ重要性を増してすらいるわけだし

モツに限ってはオペラを書いたヘンデルにも傾倒していたことも忘れないで下さい

モーツァルトって音画技法的な事はあまり語られる事ってないよね

前期の交響曲がパっとしないのを踏まえても個性が出てきたのは後半になってやっとだろ
早熟型の天才なら20歳くらいでジュピターとか作ってる
モーツァルトは飛び抜けて優秀な(ベクトル的には)秀才だったと思う。
ブルックナーはドンくさい天才。

ヒント：当時は個性より職人技が重んじられた

モーツァルトのパトロンが スヴィーテン男爵みたいな人だったら
面白かったかも

生産力という点では天才。出来上がった作品群を眺めると天才とは思えなくなる。

おまえらには分からんｗｗｗｗ

モーツァルトの音楽技法上の発明といったらオペラのアンサンブル・フィナ―レ
これがロッシーニからヴェルディを経てイタオペの全盛期へと繋がる

一つ一つの動機は小さい方が身動きとり易いし
聞き取り易いって感じだと思う

モーツァルトって
サザンみたいなもんでしょ？

馬鹿な発言スレの方でどーぞ

サザンほど金太郎飴じゃねえよｗ

まあ後期の数曲以外どーでもいいって奴がほとんどだけどなｗｗ

後期の数十曲はパないからな
ただ前期の数曲も珠玉ではある

>>86

お前それはサザンほどじゃなくても金太郎飴だと思ってるだろｗ

>>87
ディヴェルティメント3曲 K.136〜K.138（16歳）
交響曲25番 ト短調 K.183、29番 イ長調 K.201（17〜18歳）
セレナード「ハフナー」 K.250（20歳）
ピアノ協奏曲 変ホ長調 K.271、フルート四重奏曲 ニ長調 K.285（21歳）
ヴァイオリン・ソナタ ホ短調 K.304、ピアノ・ソナタ イ短調 K.310（22歳）
ヴァイオリンとヴィオラのための協奏交響曲 変ホ長調 K.364（23〜24歳）

ベタな選曲だけど、この辺りを聴いて言ってるんだったら感性を疑う
まあ釣りだろうけどw

>>90
全部サロン音楽やんけｗｗｗ
おまえさん個人ががそれらの曲が好きなのは勝手だけどな。

>>91
今でも普通に演奏会でよく取り上げられる曲たちだけど
おまえさん個人がそれらの曲に偏見を持つのは勝手だけどなw

サロン音楽w

内容を汲み取れない低脳
最近あちこちのスレに出没してるな

>>93
へぇ、一刀両断できるとは凄いねぇ。
なんという自信に支えられた感性でしょうか。
尊敬しますよ。

無理して怪しい言葉使いすんなよ

ただのサロン音楽ならわざわざ演奏会で取り上げられない
低脳かどうかまでは分からないけど
自分がクソ耳かもしれないという自覚は持った方がいいw

>>96
へ？
なにいってんの？
低脳低脳いうが、演奏会でとりあげられるからサロン音楽じゃないとかしっかりとした考えをお持ちで。
あなたの行く演奏会は全部深刻な演奏会の様ですね。
ほっと一息つく間もなさそうだ

>>97
なんで俺が低脳呼ばわりしたことになってるの？
もちつけよ
あなたの言うサロン音楽の定義は何？
あなた自身がモツのみならずサロン音楽にも偏見を持ってるのは自覚しな

まず大前提として、モーツァルトに否定的な人は自分が極々少数派だと自覚した方がいい
感性がどうのこうの以前に、自分がかなりの異端者であることを理解しなさい

>>94
そっくりそのままブーメランですが

数の論理で人を異端扱いする人間にはモーツァルトはふさわしくない
たとえそれがモーツァルトの擁護のために出た言葉であろうと。

そもそもモーツァルトのような人間が異端児なわけだが…

>>100
誰も少数派だからって貶したりはしてないよ
少数派だという自覚を持って堂々としてればいい

ただし、その上でそれなりの正当性や自信の裏打ち
を要求されるであろうことは覚悟しないとね

貶めてはいないな異端扱いしてるだけだからｗ

古典派ロマン派問わずマイナー作曲家の曲を聴きまくった後に
>>90に上げられたどの曲でもいいから聴いてみろ。
ハッとして我に帰るからｗ

異端≒反体制派、少数派意見を主張するグループ
だから異端扱いくらいは覚悟してもらわないと
その覚悟もないのにアンチやるのはさすがにどうかと

いくら取り繕っても他人を異端扱いした時点で人間性の底の浅さが透けて見えるｗ
それ以上しゃべらない方が無難だよｗ

>>106
あんたもなw

〜〜にはモーツァルトはふさわしくない

俺に言わせればこういうことを言う人にこそふさわしくない

厳格なフーガから自由なフーガへ
厳格なソナタから自由なソナタへ

あら、いつのまにか伸びてたのね

>>98
ま、モーツァルトの初期作品のほうが、私は好きなんだけどね。
軽くて楽しいから

モツオタは曲の良さや、自分はどの辺が好きなのか、などを説明しないんだね。
自分とは違う意見の人たちを攻撃するだけでさ。

つ鏡

アンチさんこそ感情論だけで客観性に欠ける意見ばかり

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病院いって頭骸骨の中身診てもらえ

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>>91
偏頭痛ですね〜〜
オクスリ（サロンパス）処方しておきますね〜〜〜

>>90
ヴァイオリン協奏曲第5番 イ長調 K.219「トルコ風」（19歳）
も追加してあげてください。

ｼﾝﾌｫﾆｱ40番はﾜﾙﾀｰのを聴けええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええ

ｼﾝﾌｫﾆｱ40番はﾜﾙﾀｰのを聴けええええええええええええええええええええええええええええええええ
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えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええ


俺が何故こんなにもｼﾝﾌｫﾆｱ40番にこだわるか分かるかわからないだろうなふふふ
俺が何故こんなにもｼﾝﾌｫﾆｱ40番にこだわるか分かるかわからないだろうなふふふ
俺が何故こんなにもｼﾝﾌｫﾆｱ40番にこだわるか分かるかわからないだろうなふふふ
俺が何故こんなにもｼﾝﾌｫﾆｱ40番にこだわるか分かるかわからないだろうなふふふ

ふふふふふうふふふふふ
うふうふうふうふうふうふふふふふふうふふふふふ
うふうふうふうふうふうふ

ふふふふふうふふふふふ
うふうふうふうふうふうふ

もっさん、はあはあ・・・
もっさん、はあはあ・・・
もっさん、はあはあ・・・
もっさん、はあはあ・・・

はあ母八はああははははああああうううううううううう！「

やっぱりモーツァルトファンは狂ってる。

あなたに限ってはｼﾝﾌｫﾆｱ40番を過小評価した方がまともな日常生活を送れるんじゃないかしら？

ID:Kau8905r

こんな人他のスレでは一切見たことがない謎

モツ好きなら結局35-39に行き着く

本当のモツ好きは塩に行き着く

塩＝4O
ということに、自分でも全く気付かないで書いてしまった…

新おにぃ40番
千秋ー! 愛してるぞー!

シオもないこと言いおって
おシオきじゃ