新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2

1 ：名無しの笛の踊り：2012/02/16(木) 00:14:04.82 ID:aOMRJuFh

ヴァント、ケンペなどのキチガイ書き込みは禁止

前スレ
新・ベートーヴェンの交響曲全集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305468460/l50

2 ：名無しの笛の踊り：2012/02/16(木) 00:39:45.81 ID:XoBOMBfF

>>1
乙

2ゲト

ｐヤルヴィ・ドイツカンマーフィルでFA

3 ：名無しの笛の踊り：2012/02/16(木) 01:21:25.05 ID:1Q37q3c8

>>1
ありがたやー　乙であります

引き続き、録音の良さ演奏の上手さ、総合的に判断した現時点No.1の全集を御教授くださいまし

4 ：名無しの笛の踊り：2012/02/16(木) 09:13:58.04 ID:SibaAAer

カツァリス一択

5 ：名無しの笛の踊り：2012/02/16(木) 11:30:33.92 ID:EhwvnXvT

クレンペラー

6 ：名無しの笛の踊り：2012/02/16(木) 15:11:52.47 ID:UFolTtsd

マッケラス/RLPOが好き
特に7番が良い

7 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 17:56:16.49 ID:MSK6nPnJ

アーノンクールCOE聴き直したが、改めて濃密な演奏に感心させられた。
第9の合唱も素晴らしいし録音も良い。
スケール感こそ足りないかもしれないが珠玉の全集の一つであると思う。

8 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 18:10:58.47 ID:k1Iw/sQK

うむ
あの第九の合唱はほんとにすばらしい

9 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 18:21:54.54 ID:F/J1xyKp

アーノンクール？もう古いな・・・

10 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 18:23:28.91 ID:JhzbJnOX

インマゼール一択

11 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 19:51:40.55 ID:YBfm24s/

>>10
激しく同意！
古楽器、現代楽器の演奏含めて、現時点では最上位にランクされる理想的な名演だな

対抗できるのはフルヴェンとカラヤンくらい
トスカニーニ、ガーディナー、ブリュッヘンはもう超えただろ
レコ芸名盤３００で評価が高い、P・ヤルヴィ、アバドとは最初からレベルが違うし
将来ハーディングがベルリンかウィーン使って、ピリオドを完全消化した完璧な演奏をやったらどうか、といったことろだな

12 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 20:01:29.83 ID:04CylNwv

(´-ω-`)ﾎﾞｿｯ.。ｏ○ スウィトナー

13 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 23:05:15.54 ID:dWlczqgu

ピリオド楽器では、ガーディナーが一番好きだな

インマゼールは大人しすぎる

14 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 23:46:25.62 ID:AXcT/f8l

たしかにしょぼいのが何曲かあったｗ

15 ：名無しの笛の踊り：2012/02/21(火) 22:56:23.25 ID:/NiNf3b+

>>13
そうか？
ガーディナーは第九はかなりいい演奏だと思うけど（第３楽章以外）、
あとはオケがうまい以外に特徴を、プラスアルファを見つけられない
曲によってムラがあるブリュッヘン盤のがまだいい
インマゼールには断固とした美学が感じられるし、かなりラディカルな演奏だと思うが・・・
大人しすぎるの正反対、俺にはやり過ぎなように感じれらるが、まあ人それぞれだな

16 ：名無しの笛の踊り：2012/02/21(火) 23:16:05.11 ID:mffQLBwA

インマゼールには断固とした美学があるがたぶんそれはベートーヴェンが
求めているものとは違う。
インマゼールの意識がオケの隅々まで行きとどいてるのはわかるがその結果
オケそのもの生命というか勢いがなくなっておとなしく感じる。

17 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 00:34:51.37 ID:aMwTVbwv

そう。モダン楽器で言うとセルのように、ちょっと統制が効きすぎているというか。
ホルンとか、面白いことをやってるのはわかるけど、なんというかベートーヴェン特有の野卑な感じが見られないんだよなあ。

18 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 00:51:19.31 ID:UpvYAg6U

「ベートーヴェンが求めていたものとは違う」と批評するからには
「これぞベートーヴェンが求めていたもの」と評価するのだろうな
宇野コーホーがバイロイトの第九を褒めるが如く。

19 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 02:08:34.79 ID:Y1J/EsYz

俺もアーノンクールだな

20 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 20:40:34.88 ID:WtTnDAoi

>>16-17
なるほど、そういう意見もあるんだね
大いに参考になった

それでも俺にとってはインマゼールが、現時点では一番のお気に入り、理想であることに変わりはない
ただ、楽団員に勝手に歌わせないという統率意欲があるのは確かだし、
「現代的美意識」に基づく、完全ノン・ヴィブラートの世界だから
上のように感じる人がいてもおかしくはないだろう
新ウィーン楽派やストラヴィンスキーなどの20世紀音楽を経験してしまったインマゼールが
「ベートーヴェンが求めているものとは違った」音楽を奏でるのは、ある意味当然のことだ
哲学史や、解釈学・受容理論（美学）といった文学の批評理論とあわせて考えると、より興味深い

21 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 22:12:32.29 ID:Y1dXmJbX

ピリオド系ではガーディナー、ノリントン（旧）、ホグウッド、アーノンクール、
ブリュッヘン、インマゼールを持ってるけど、インマゼールは好みじゃないなあ。
拍節感が弱くて１拍子に聞こえる。音楽が流れない。
エロイカ4楽章のフーガでテンポが微妙に弛緩したり、８番1楽章再現部前の
クレッシェンドが弱いなど、不満な点の方が多い。

22 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 22:53:37.16 ID:vLbtuHtV

バンスタ&VPOでお腹一杯の俺ってｗ

23 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 23:11:40.26 ID:aMwTVbwv

>>20
でも、インマゼールの歌わないシューベルトは大好きなんだ、俺ｗ

24 ：名無しの笛の踊り：2012/02/23(木) 00:17:07.48 ID:Rh+T3vNI

>>22
「バンスタで止まってる」そんなあなたにお薦めなのがアーノンクールCOE
ピリオドスタイルだけど、オケはモダンなので思いのほかとっつきやすいと思う。
とにかく若々しいベト全、オケも若いけど、第九のアルノルト・シェーンベルク合唱団の声も若い。
若いというと、未熟なとかナマなとかイメージ持つかもだけど、健康的で元気な若さだけが詰まってる。
若者エキスを吸収して元気になるのだ！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1992520

25 ：名無しの笛の踊り：2012/02/23(木) 04:16:49.88 ID:9GR+eeG0

俺もアーノンクール最高です。
古いの聴きたくなった時はベームということで。

26 ：名無しの笛の踊り：2012/02/23(木) 08:08:02.36 ID:Lfmq1LjW

世間一般や雑誌評は全然知らんのだが、インマゼールは歌わないな受け取り方が一般的なんかな
俺はピリオド・ピリオドアプローチ系であれほど歌心に満ちたベト全は他にないという感想だった

27 ：名無しの笛の踊り：2012/02/23(木) 08:15:48.41 ID:sjzhM09/

ウィーン・フィルで好きなのはラトルとティーレマン。
同じオケとは思えないが面白い。

もうイッセルシュテットやベーム、バーンスタイン、アバドあたりはかったるい。

28 ：名無しの笛の踊り：2012/02/23(木) 08:41:28.75 ID:/YzHjGsM

>>26
強弱を歌だと思ってるんじゃないの？

29 ：名無しの笛の踊り：2012/02/23(木) 12:37:10.57 ID:FZ9LSTVK

ん　ニュース

【音楽】ベートーベンは作曲家の集金システムを最初に作り上げた商い上手
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329963295/l50

30 ：名無しの笛の踊り：2012/02/23(木) 14:06:11.03 ID:qRH5HxNE

>>26
18世紀オーケストラにも参加していた、ヘープリチのクラリネットは実に美しい
木管の美しさがそう感じさせているのでは？
特に田園など

31 ：名無しの笛の踊り：2012/02/23(木) 18:20:15.99 ID:+z28OUsK

　　　　　　　　　　∩n:∩ｎnｎ∩
　　　　　　　　　nf|｜|∩| | |^! .!ｎn
　　　　　　　　ｎn∩ｎー∵;,-─.| | |^!
　　　　　　__ イ　　く● _） .､〈.く●_）､_
　　　　／　/　(　`ｰ一'　　 .'､'ー‐' ヽ）ヽ､　勉強の成果があらわれておるようじゃな？
　　　/　　　　＼＼UＵ､__l__, ＵU／／　　ヽ
　　/　　　　　　　＼＼'''----''／／　　　　',
　 j　　　　　　　　　ヽr>ﾆﾆﾆ<r')　　　　　　 t

32 ：名無しの笛の踊り：2012/02/23(木) 18:57:36.74 ID:IMb2PJVZ

もうそろそろベルリンフィルの全集を望みたい。
アバド以来か。

33 ：名無しの笛の踊り：2012/02/23(木) 19:12:47.05 ID:QhjlDq2u

哲学板のaaはって荒らしたきになられてもねぇ。
カラヤン板にも貼ってた気が触れてるかたですか？
自分でaa作ってからそういうことしなさい

34 ：名無しの笛の踊り：2012/02/23(木) 23:09:19.75 ID:79lnQR+R

AAを自分で作成して書き込むものだと思ってる馬鹿がいるスレはこちらです

35 ：名無しの笛の踊り：2012/02/23(木) 23:12:26.53 ID:2GUCAUXZ

シャイーのがモダンオケでやり尽くした感がある隙間を付いて面白かったのに、
モダンオケでピリオド風で面白かったのが、元祖のアーノンクールだけというのがなぁ…

36 ：名無しの笛の踊り：2012/02/23(木) 23:41:22.16 ID:8El1siRE

そこまで手が(というか財布が)回らないのでシャイー未聴なんです。
シャイーは快速演奏であるというくらいしか情報持ってないのですが、
アーノンクールとの比較を教えてください。

37 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 00:15:10.01 ID:M8g3NGmP

>>36
トランペットが違う

38 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 00:23:28.49 ID:fymGwKyH

>>36
オーボエが違う

39 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 00:26:50.83 ID:bNTIR4xD

>>36

指揮者が違う

40 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 00:30:04.63 ID:1P3NYoPz

>>35
ジンマンを忘れてないか？
装飾等変なところもあるが、４番とかなかなかいいと思う
あと、ラトルは？

>>36
シャイー、分売されるようだから買ってみたら
とりあえず３、６、８あたりがお勧めかな
３は面白いけど、そんなに感動はしない

41 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 00:33:44.27 ID:gm/aiSXG

>>35
アバド／ベルリンも、相当無茶苦茶だっただろ

42 ：36：2012/02/24(金) 01:12:45.99 ID:Ahsode3c

みなさん即レスありがとうございました。
分売購入の視聴考えてみます。

43 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 01:47:10.64 ID:QMpeHUdG

>>28や>>30の一面だけではなくて、流れを感じたんだな
強弱やテンポの揺れなども含めて、すべてが呼吸するように歌うように滑らかに前に進んでいく。
どこにも不自然なトンガリ引っかかり滞りがない

カクカクシャキシャキが多いピリオド系、
モダン系でも「ハイここはこれで終わり」と各部分を
一つずつ置いていくような流れない演奏も多い

44 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 01:56:52.32 ID:Ahsode3c

>>43に関係すると思うんだけど、
第九の３楽章はピリオドスタイルでは満足なのが全くない。
個人的に一番美しいと思っている３楽章はEMIのチェリビダッケ/ミュンヘン
ゆるやかにとうとうと流れる旋律に酔ってしまう。

45 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 13:18:15.86 ID:zVfBhshB

シャイー分売？
２枚分程度で全集が買えるのに分売を勧めるなよ

46 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 18:09:25.95 ID:YIPxd7Bl

だから、シャイーなんてすぐ飽きるからやめとけ！といってんだろ！

47 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 18:13:11.52 ID:he8njZSv

おまえみたいな奴の言うことなんて誰も聞くわけないと思うのだが

48 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 18:17:20.97 ID:Lw1OodGR

>>47
シャイーの録音って3年経てば忘れ去られるのはガチなんだが･･･

49 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 18:47:21.11 ID:K4VaZIVb

未だにシャイーのマラ10は愛聴盤だぞ

50 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 18:53:46.32 ID:he8njZSv

ガチをどういう意味で使ってるのかよく判らないので意味が全然判らない
個人的にシャイーの録音は３年経てば忘れるものばかりだったってこと？
シャイー以外はそうではないがシャイーの録音に限ってはみんなが３年経つと忘れるなんて言ってるわけではないよね？

51 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 19:02:04.01 ID:adbdDUOJ

>>50
そういえば、私はかつて20代のシャイーがVPOを振ったチャイ5のCDを所持していたんですが、
購入してちょうど3年目くらいだったでしょうか…忽然と消失したことを今の今まで忘れていました。

52 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 19:16:35.95 ID:he8njZSv

ﾜﾛｽ

53 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 19:36:52.77 ID:Lw1OodGR

そうだけど？

54 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 19:42:58.23 ID:bNTIR4xD

シャイのチャイ5とマーラーは今でもよく聴く

55 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 19:56:43.00 ID:Y+kTxb/x

チャイ５は若武者義経を彷彿とさせるような快演名演だ。

56 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 20:08:20.81 ID:he8njZSv

>>53
文盲なの？全然何を言っているのか伝わらない

57 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 21:05:37.46 ID:Lw1OodGR

>>56
あっそう

58 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 21:15:12.77 ID:ogFfMS+U

>>57
不敬罪

59 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 23:19:49.71 ID:gm/aiSXG

>>48
まあ、言いたいことはわかる

現代のオーマンディみたいな感じだからねえ

60 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 23:35:54.30 ID:fymGwKyH

>>44
逆だなあ。伝統的（？）な演奏スタイルだと第３楽章は退屈。
ブリュッヘンが好み。主題が変奏されて細かい音符になるところなど、
歌心にあふれた素敵な音楽になっていると思う。

61 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 00:28:11.11 ID:55dJPJ8S

社イーは、C.暗いバーを聴きなれているならあまり違和感は無いだろう・・・
と思って聴いたら甘かったｗ　やっぱ速えーよｗ
でも8番は何故か感激した。理由は上手く言えないけど。

62 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 11:36:40.50 ID:wH9ltaM9

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1312711163/458

458 名無しの笛の踊り New! 2012/02/24(金) 23:44:57.39 ID:Lw1OodGR
↑生きていて楽しいの？

63 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 12:42:05.50 ID:A3k/r8rj

もうそろそろベルリンフィルの全集を望みたい。

64 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 12:43:12.23 ID:b185sRBR

http://www.hmv.co.jp/news/article/1202220047/
＞バレンボイムは今年（２０１２年）ウェスト＝イースタン・ディヴァン管弦楽団とのベートーヴェン交響曲全曲のリリースも予定されており、

65 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 13:17:45.40 ID:Zn/L5iyP

宇野功芳推薦の交響曲全集教えてください

66 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 13:39:14.82 ID:JHq5iJzQ

ねーよ

67 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 15:11:28.44 ID:A3k/r8rj

>>65
朝比奈

68 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 16:11:55.92 ID:JWB10UNJ

ワルターの新盤

69 ：名無しの笛の踊り：2012/02/26(日) 14:03:47.88 ID:3+ScDlN2

世界の小澤の全集買ったけど音が悪すぎる。勿体無い。。
それと個人的な問題だけど、ベト聴くとイライラする。

70 ：名無しの笛の踊り：2012/02/26(日) 15:24:18.30 ID:Lpr04TJ7

レイボヴィッツを聴き給えよ。

ただしチェスキーから出ているものに限る

71 ：名無しの笛の踊り：2012/02/26(日) 16:54:06.21 ID:9OpFD+Fd

レイボヴィッツなんて、だだ目先が少し変わっているから面白がって聴くやつが
いるけど、これまたすぐ飽きてしまう凡演の代表なんだなぁ。いまごろ
こんな古い録音を有難がるのは、偏屈モンかひどい冗談だなｗｗｗｗｗ
ここは嘘八百のレスいれる奴もゴチャマンといるから気をつけろ！

72 ：名無しの笛の踊り：2012/02/26(日) 17:13:48.46 ID:P6zWhEtD

その一人がお前だけどな

73 ：名無しの笛の踊り：2012/02/26(日) 17:17:37.54 ID:XLiEnQFG

まあ、人それぞれでおｋ

74 ：名無しの笛の踊り：2012/02/26(日) 18:53:52.54 ID:i0mtRSSM

んだんだ。
客観的で高尚な御意見は評論家センセー方にお任せして、我らクラヲタトーシローは感じたままをストレートに開陳すればよろし。
そうであってこそ便所の落書き２ちゃんねるに相応しい。

75 ：名無しの笛の踊り：2012/02/27(月) 17:06:56.68 ID:0mXa2J4f

ただな～～テメェのレスさ便所に落とす糞だと認識できねぇスットコドッコイがゴチャマンと
湧いているんだべさココ・・・イッチョマエだと思い込んでるダベヨ・・・

76 ：名無しの笛の踊り：2012/02/27(月) 19:30:47.45 ID:8jIJE4oj

みんな、我こそは違いの分かる男って思って、聴いているのさ。

ま、つまりは思い込みってことだよ。

77 ：名無しの笛の踊り：2012/02/27(月) 21:38:47.04 ID:3A76YcyE

なんだよこのスレ
名前を出しゃ叩かれるだけじゃん

３年で忘れられるとかアホかよ

78 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 00:25:43.64 ID:6lPb7ksE

そもそもレイボヴィッツのは、60年代の録音なのに忘れられてねぇじゃん。
低音スカスカで迫力不足だけどさ。

79 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 01:19:36.16 ID:0lFlPPSU

　　　／￣￣￣￣＼　
　　　|　　(ﾟ)　　　(｡)　|
　　　|┌　　⊂⊃　┐|　
　　　|　＼＿_＿／　|　それはどうかな？
　　　＼　　＼|／　／
　　　／　　　　　＼
　　　|　|　　　　　　|　|

80 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 16:34:15.01 ID:7nLZJSYf

>>77
ここは便所の落書きみたいな場所だってぇのがわかんねぇのか？
叩こうが褒めようが、なにレスしたって勝手じゃねぇか！

81 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 18:09:03.92 ID:f4WxC+/Z

>>77　２ヶ月過ぎて（このスレで）すっかり忘れられたケンペの全集www

82 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 18:19:31.29 ID:owKkZTl1

全然忘れてないけどぉ？

いぶし銀サウンドが心地いいよ。

83 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 19:44:44.55 ID:tvXdW9os

忘れられる期間ランキング

１位ケンペ　二ヶ月
２位シャイー　三年

84 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 20:15:39.21 ID:+r1KQeSy

>>80

その通りだ！死ねごみカスｗ

85 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 20:30:38.03 ID:tvXdW9os

>>80
ゴミクズ死ねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーかばーか

86 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 23:00:50.44 ID:ujd3i6vP

>>83
ドラティ 3日
ヤルヴィ 1年
ティーレマン半年
飯守瞬殺
も追加して下さい。

87 ：名無しの笛の踊り：2012/02/29(水) 00:45:42.41 ID:yTi1W9XV

クリュイタンス

88 ：名無しの笛の踊り：2012/02/29(水) 01:43:13.51 ID:N7OPDqiG

俺はねえショルティ／シカゴがいいと思うんだ。
永遠のスタンダードだよ。

89 ：名無しの笛の踊り：2012/02/29(水) 06:26:38.35 ID:xvSPeuKy

何年代の録音か書けよ

90 ：名無しの笛の踊り：2012/02/29(水) 08:07:28.99 ID:e0DEoO+6

いつまでも色褪せない不滅のベト全にすればいいのに、
消えるまでの時間とかなにこの流れｗ

フルトヴェングラー・70年代カラヤン・アーノンクール・インマゼール
この４全を不滅四天王に推奨

91 ：名無しの笛の踊り：2012/02/29(水) 09:56:52.04 ID:N7OPDqiG

>>89
72-74年

92 ：名無しの笛の踊り：2012/02/29(水) 11:36:42.45 ID:YSnWXKU1

僕も好きです。
「英雄」第１楽章が終わった時、次に続くのはどうしても
葬送行進曲以外は有り得ないと直感させてくれる演奏にショルティの
名人芸を感じます。晩年のデジタルでは、第５番第１楽章の第２主題が
こんなにも美しい旋律だったかと改めて教えられました。

93 ：名無しの笛の踊り：2012/02/29(水) 21:13:18.74 ID:/tIra3+i

マルケヴィッチ版による全集初録音　飯森
http://www.hmv.co.jp/news/article/1202270078/

94 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 03:47:58.94 ID:N/EJEzrn

最近ＳＨＭ－ＣＤで復刻したベーム＆ウィーン・フィルの全集はどうですか？

95 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 04:37:00.74 ID:/z8C0XHb

>>93
×飯森
○飯守
大事なとこ間違えてた

96 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 17:09:11.08 ID:hUo0kmdz

↑シティフィルのスレなら、鬼の首獲ったみたいに○キどもに突っ込まれるところだぞ！

97 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 17:59:00.36 ID:xBv1bCjG

どちらも糞だからなぁ･･･

98 ：名無しの笛の踊り：2012/03/02(金) 20:05:38.39 ID:Tj4NhABg

クリップスの缶がいつの間にか廃盤になってた・・

99 ：名無しの笛の踊り：2012/03/02(金) 23:20:37.70 ID:9JShYUHr

>>94
普通にいいですよ

100 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/03/03(土) 15:00:04.75 ID:6uxpn7ne

１００

101 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 17:37:48.75 ID:Mp2TWkpP

ベームの全集？どんなに音質をいじっても、所詮は緩慢ユルユルの凡演・・・

102 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 17:42:23.71 ID:gQ3FiidB

緩慢ユルユルもたまにはいい

103 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 17:43:50.33 ID:Mp2TWkpP

クリップスはそのうえ、録音もオケも平凡・・・凡演の見本

104 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 18:17:48.97 ID:HP+ODPfN

いやだがそこがいいんだ。
平凡こそ非凡なり

105 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 19:24:07.72 ID:lYVv2BWM

2月24日に投稿しようと思ったのだが、巻き添えアク禁にあってたんで、今頃になってしまったorz
やれやれ
今更だが、一応載せとく

>>43
俺は>>20だが、たしかにあなたの言うことももっともだ
ピリオド系にありがちな流れの悪さ、ギクシャクしたところがインマゼールにはない
レオンハルト流の「一つずつ置いていくような」演奏ではないということだろう
彼のシューベルトやモーツァルト同様、強弱は激しいが不自然なところはないし、
一貫したインテンポで音楽はよどみなく流れて行く
ただ指揮者の強い統率力によって、オケが勝手に感情表現してしまうのを抑制しているのは確かではないか
それが自発性のなさと感じられる向きもあるということだろう
俺にはそれが>>16さん指摘のような、オケの生命力のなさ、大人しさとは感じないが
セルというよりトスカニーニに近いのかもしれない
「客観」と言いつつも、かなり個性的な自分の音楽を奏でているしｗ
インマゼールが原理主義者であることに間違いはない

>>90
カラヤンは60年代を取りたい気もするが、基本的に同意

>>94
ベーム？
田園以外、聴いたことない

106 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 19:34:47.33 ID:X+Rsjp6R

ほんと今更のレスご苦労さま

107 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 19:41:59.65 ID:AUVMx9vM

>>105
アホじゃねーの？

108 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 20:02:52.51 ID:lYVv2BWM

>>107
お前がなｗｗ

109 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 20:03:43.53 ID:l5LYtgTZ

人を馬鹿にしたらお母さん許さんよ！！

110 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 20:07:35.65 ID:cu4byD/p

>>105
アホじゃねーの？

111 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 20:14:10.75 ID:BubvldcC

仲良くプレトニョフを聴こう（提案）

112 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 20:19:09.26 ID:lYVv2BWM

>>111
じゃあ、まずは何番を聴く？

113 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 20:53:33.50 ID:HP+ODPfN

おまいらに相談があるんだ
ＨＭＶとかで売ってるこの全集なんだけど
　　　↓
　ベートーヴェン/交響曲全集
　エーリッヒ・ラインスドルフ/BSO(SONY/RCA 5枚組)　\1,490

ちょっと迷ってる。
安物買いの銭失いになるような気がして。
おまいらの評価を教えれ。

ワープワでﾁｮｰ貧乏なので、おまいらを頼りにしてる。
アドバイスよろしこ。

114 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 20:59:20.16 ID:cKI1mijV

>>113
アンサンブルが立派な演奏
3番は冒頭の和音がちょっと情けない
音割れしてる箇所がいくつかある

115 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 21:22:04.25 ID:8zctaF/Y

ワープワでﾁｮｰ貧乏なら２ｃｈなんぞやらずに働け。
ネットなんぞやってるほうが無駄

116 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 21:22:44.60 ID:2AKhqo13

>>113
①第９終楽章おしまいのマエストーソを楽譜指示通りにテンポ設定している。
②第７番終楽章が遅めでひたひたくる凄み

117 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 21:36:33.71 ID:lYVv2BWM

>>115
まあ、基本的にスレチだが一応・・・

１日８時間（＋α）のフルタイムなら、かけもちなどはしない方がいい
短期的にはよくとも、近い将来体を壊し、より悲惨な状態になる
世界を見渡せば、クラの本家本元のヨーロッパ（特にイタリアなど）では
１０００ユーロ世代と言われる高学歴ワーキンプアが問題となっている
大卒は日本よりかなり少ないし、日本以上の学歴社会であるにもかかわらずだ
高学歴でも難関資格持ってても、労働力が安く買い叩かれるのが、世界の現状
テレビ作っても儲からない、日本の半導体産業は風前の灯・・・
コモディティ化って言葉でも調べてみな

118 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 21:50:42.43 ID:gQ3FiidB

というか、就業規則で兼業許さない会社の方が多いんじゃないの？
ウチもそうだが…

119 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 21:55:09.98 ID:BubvldcC

とはいえそれだけCDの値段も下がってるわけだしー
スレチと自覚しながらしかも会話が噛み合ってない長文投下とは恐れ入るね

120 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 22:00:51.60 ID:4U/6SVMZ

まだ進行中の企画だけど、ナガノ＆モントリオールのは、既発を聴くかぎりがっかりだったな

ナガノの、シャープかつ耽美的な音のプッチーニやメシアン、それからマーラーなんかでやる仕掛けが大好きなだけに、結構期待したんだけど、なんだかブラインドで聴いたら誰の演奏かわからないくらいに特徴のない演奏・・・

121 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 22:01:40.50 ID:cKI1mijV

>>120
箱でまとまんねえかなと思って見送ってたけどそれは残念

122 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 22:08:37.63 ID:lYVv2BWM

>>119
いや、そう簡単に会話が成り立っていないと決めつけるのはどうかな
ＣＤの値段がこれだけ下がっているというのは、テレビ同様、まさにクラシックのＣＤがコモディティ化してしまったということだろう
現にＨＭＶなんかは店舗をどんどん閉店しているわけだし、閉店していなくとも低賃金でやっているんじゃないかな
>>115に対しては、物量的努力だけではもはやどうにもならないということを言いたかっただけ
弁護士、公認会計士、一級建築士ですら、コモディティ化の流れに逆らうことはできない
そういった話題がベートーヴェンの交響曲スレで出るってのは、示唆的で面白いじゃないか

123 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 22:10:55.27 ID:BubvldcC

糞うっとうしいなこいつ・・・

124 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 23:43:29.90 ID:VrwsFlYS

>>113
音質に相当シビアじゃなければ、全く持って無問題。
自分は英雄から聴いて冒頭の緩さにちょっとコケそうになったが、その後は普通に感動、他の曲も立派立派。
こういう隠れた名盤的なのが、気軽かつ安価に聴けるとは良い時代になったもんだ

125 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 00:44:53.51 ID:TQRnxEb3

オーマンディとラインスドルフは入手困難と諦めてたからうれしかった
引き続きワルター・ヴェラー、ジョルジェスク、ハイティンクの初回を頼む

126 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 01:01:16.98 ID:15BwTe7Z

ハイティンク初回はかなりハードル高い気がする

127 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 16:01:23.21 ID:kc4YWYGP

凡演繋がりなら、誰か岩城宏之＆NHK響の全集が良い！と言い張る変わり者はいないのか？
レーグナー＆読響でもいいんだぞ！

128 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 16:11:57.74 ID:Lcsew2u1

岩城の全集はオケの熱い鳴りなら最近のN響より数段いいぞ。
指揮者は岩城でも外山でも変わらなかったと思うけどな。

129 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 16:17:56.03 ID:rsqOXjlQ

レーグナーのベト全って、ジャケ写が黒人の
バスケットボールの少年とか使って
面白かったやつですか？

130 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 16:19:19.08 ID:kc4YWYGP

俺は密かに外山の全集を聴いてみたいと思ってる・・・岩城よりはずっと表現力は
上だと・・・フィデリオの実演がなかなか良かったもんでね。

131 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 22:54:30.56 ID:Lcsew2u1

確かに岩城よりは、外山の方が面白そうだね。

132 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 01:46:46.97 ID:ca9RRDJs

岩城は糞。

133 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 01:49:40.53 ID:v7fkwHTw

グワラゴキーン

134 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 11:40:52.27 ID:IHlRH4rS

>>132
CDジャケットと中身入れ換えて聴かされたら和歌りゃしないくせによく言うわ

135 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 12:40:25.89 ID:dH/FSaJe

>>113
それは聴いてないから分からないけど安くていい全集なら
クルトマズア＆ゲヴァントハウス管のが個人的におすすめだよ。

136 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 14:44:26.64 ID:WQL7Gu8f

新旧何れ？

137 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 14:59:18.02 ID:tm5c9y1r

インマゼールの演奏は、響きといい音色といいなんかゴージャス。
ゴージャスというのがベートーヴェンに合ってるかどうかというと合ってないと思う。
けどこれはこれで良いものなんだけどね。

138 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 17:40:58.25 ID:9jP1MH/g

インマゼール？古楽器独特の癖が強すぎ！これなら、１８世紀オーケストラの方が
ずっと聴きやすい。古楽器で交響曲演奏はやっぱり限界があるな。

139 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 17:45:56.83 ID:P0/QTqLH

先ずは己の限界を上げろ

140 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 17:46:40.08 ID:wlOMemGE

モダン楽器の癖は感じない方なんだ？

141 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 17:54:15.55 ID:9jP1MH/g

>>139&140
やっぱりよ・・ＣＤで聴く以上に実演で聴くと響きが貧弱なんだよ！
ワカッタカ・・・ＣＤしか聴かない低能限界のボクちゃんたち

142 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 17:57:07.08 ID:wlOMemGE

おっ許光俊の受け売りですか
十分音量は出ますけどねえ

143 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 18:07:53.99 ID:kdmRs6Uc

>>142
スカトロヲタ颯爽と登場

144 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 18:12:33.88 ID:rZAIh2H/

許本人だろ

145 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 18:46:46.63 ID:ZOeP3w6c

>>141
そりゃ、編成が現代の大ホール向きじゃないんだから・・・
サントリーホールのPブロックほぼ最前列でアニマ・エテルナ聴いた時には
響きの貧弱さは全く感じなかった
家帰ってCD聴いたら、宇野じゃないけど（笑）、実際の音はCDには全然入らないなって思った

146 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 19:01:38.14 ID:kdmRs6Uc

あっそう

147 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 19:08:22.22 ID:P0/QTqLH

>>141
たしかに１８世紀オーケストラの第九を聴きに行った時（S席）には、ヴォリュームを上げるもんなら上げたかったわｗ

148 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 19:18:18.24 ID:dH/FSaJe

マズア　１９７２－７４録音

149 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 19:22:23.54 ID:ZOeP3w6c

アーノンクール＆コンツェントゥス・ムジクスをムジークフェラインザールで聴いた福島も
音量が全然足りなかったと書いてたな
やはり古楽器オケには、宮廷とか小ホールが似つかわしいってことだよ
音量の小ささと芸術性を一緒に論じない方がいいと思われる

150 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 19:43:41.76 ID:uVBAHJ5H

>>141
うん、ピリオド楽器で、ライヴでも十分音が出てるのって、レ・ミュジシャン・デュ・ルーヴルとか一部だけだよな

ほとんどは、ディスクとの落差が大きすぎ

151 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 21:37:18.34 ID:QiXr9DmB

そこでSONYのディスコン機器、ミュージくんの登場ですよ

152 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 23:14:11.96 ID:QomY4uA5

飯守　シティの　マルケヴィッチ版が決定盤でしょう
近々発売予定

153 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 23:17:11.56 ID:rZAIh2H/

なんやねん　その　脅迫文みたいな　書き方

154 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 23:17:57.13 ID:YarNFON+

マルケヴィチ版はカエターニで聴きたかった

155 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 23:21:59.91 ID:QomY4uA5

別に脅迫しとらんが

本当いうとマル版はティーレマン・ミュンヘンフィルかなんかで聴きたい

156 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 23:26:43.10 ID:uVBAHJ5H

シティフィルって、まだベーレンライター版が珍しかった頃、ライヴでやるっていうんで聴きに行ったなあ。１０年くらい前か？

いや、あまりの下手さに呆れ果てた。アマオケ並。今はうまくなったのか？

157 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 23:35:46.94 ID:kdmRs6Uc

糞オケのままだよ

158 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 23:45:35.88 ID:v7fkwHTw

カエターニは父ちゃんの事どう思ってるんだろ

159 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 00:05:03.25 ID:a5Zj3WPT

　
ビートルズは日本の建国記念日アメリカで、

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0204/43/287.html

http://book.geocities.jp/conspiracycalendar/02/d/02/0211.html

「ベートーヴェンをぶっとばせ」という曲で、アメリカ初のライブ・コンサートを敢行した。

これは気まぐれではなかった。

160 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 01:33:17.31 ID:q2SDdwoL

キチガイじみてて怖いサイト貼るなや

数年にわたって粘着するヴァント荒らしより
真性っぽくてキモいわ

161 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 16:00:40.94 ID:2SU1ExGD

ふ～～ん・・・ベーレンライター版で演奏したシティフィルの全集録音を持ってるけど・・・
どこが「あまりの下手さに呆れ果てた。アマオケ並」なんだ？けっこう忠実に譜面の特徴をうまく
聴かせているんじゃないのかなぁ・・・やっぱり、ぶっ壊れている耳には何聴いても
ぶっ壊れて聴こえるものなのだなぁ・・・大爆笑ｗｗｗｗｗｗ

162 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 17:57:42.20 ID:t/fhEtim

マルケヴィッチスレにも書き込んでいるんだね。

163 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 19:51:00.24 ID:wS3+dSpr

ライヴ聴いてない奴の戯言か。笑止。

164 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 21:05:53.75 ID:t/fhEtim

聴いたけど？

165 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 21:49:02.09 ID:wS3+dSpr

>>163
違う、>>162は、>>161

166 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 22:20:57.21 ID:WHYDFoU4

>>161
・・・・大爆笑ｗｗｗｗｗｗ
このフレーズお気に入りだな。
何とかの一つ覚えか？

167 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 22:40:51.33 ID:zTz3Q1vw

>>161
そこまで飯守貶すとは
お前、ホントは珍ポーコーなんだろ？
ゲロしろよw

168 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 22:50:47.44 ID:0Nl2w+r/

シティフィルの団員が下手なのは仕方ない。
それでも時々すごく良い演奏をするから聴きに行く。

(飯守or矢崎)and(管トップのエキストラが当たりのとき)=◎
ですね。

169 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 23:49:49.42 ID:t/fhEtim

>>167
頭の中に八丁味噌詰まっているだろ

170 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 07:10:40.21 ID:DMHJ3Aen

>>169
4プルトですね

171 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 09:52:41.14 ID:IId6waeq

煮込むと旨そうやな

172 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 11:00:58.48 ID:zY0+qruP

クーベリックの全集がスタンダード

173 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 11:10:14.24 ID:LrWWokRz

俺もクーベリッカーだけど最近買ったBOXに入ってるヴァントの全集が良すぎてはまってる。
ヴァンヴァンヴァントとか叫んでた奴は正しかったよ。

174 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 11:14:02.39 ID:D5YEeorV

>>173
邪魔

175 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 16:15:09.33 ID:otSvTBNn

邪魔→ジャマ→ジャーマン→ゲルマン

ヴァントの演奏からゲルマン魂を感じるということですね

176 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 16:30:36.57 ID:ca1ltks6

つまらんな

177 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 16:31:31.24 ID:gWBA1Ynv

深夜のすき家へ行って料理が運ばれた後で
「すまないが、これを作ったシェフを呼んでくれ」と言い

困惑した店員に折り紙の金紙を3枚も使った豪華な星を渡しながら
「３ツ星だ、素敵な時間をありがとう」

とナプキンで口元を拭きながらほほ笑む罰ゲームが今までで一番恥ずかしかった

178 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 18:02:37.73 ID:+w3mq8ZX

チョット断定的なことレスしたら、能天気どもがギャアギャア騒いできたなｗｗｗｗ大爆笑
今度のマルケヴィチ版の全集も期待できると思うよ。・・・おっとここの一部の能天気どもには
音楽的な面白さは理解できそうにもないけどよ・・・ｗｗｗ大爆笑

179 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 18:08:16.98 ID:e2flhQDg

つまらないから死ねよ

180 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 18:09:53.07 ID:+w3mq8ZX

低能なおめぇこそ、つまんねぇからさっさと死ね！

181 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 18:20:54.41 ID:hsLRVPLr

構うなよ

放っとけ

182 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 18:24:38.87 ID:EpkiU0Ti

ヴァントでも聴いて落ち着け

183 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 23:03:57.56 ID:e2flhQDg

>>180
下等生物が調子に乗るんじゃねえよ。
さっさと死ねよ。

184 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 23:41:12.00 ID:LrWWokRz

タワレコのクーベリックは7番のおまけ付けたのはいいけど、どうせならヘキスト社プライベート盤の
エロイカまで収録して欲しかったな。あれもプレスはDGなんだし。

185 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 05:42:45.19 ID:+BQLObpj

シャイーとティーレマンの全集はどっちの方がいいんですか？

186 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 13:22:56.20 ID:tFGmvdLS

>>185
アプローチが全く異なるので一概にどちらが優れているとは言えないと思います。
ファーストチョイスでオーソドックスなスタイルを所望するならティーレマン、
流行りのスマートなスタイルが聴きたいならシャイー、
こんなところでしょうか？

187 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 15:42:55.83 ID:RyeSIcpK

シャイー？すぐ飽きるぞ！運命くらいだぞ・・・まともなのは・・・
ティーレマン？出来不出来がすこしナンバーごとにあるけど・・・
ウィーンフィルが久しぶりにノビノビと演奏している録音だね・・・
イッセルシュテット以来かな・・・そんなとこ・・・

188 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 16:24:07.13 ID:tFGmvdLS

>>185
もしも、アーノンクール未聴ならシャイーよりお薦めかもしれませんよ？
似た感じのモダンオケ＋ピリオドスタイルという意味で。
アーノンクールが古いというならパーヴォ・ヤルヴィ

189 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 16:51:22.26 ID:akY5wYtB

今頃アーノンクールなんて言ってるのは相当な馬鹿
何十年遅れてるだ？ｗ
やっとCD買えて嬉しいのか知らんが

190 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 17:18:04.71 ID:wLwriLKn

何十年て、ほんの20年ほど前の録音だろう。
相当な馬鹿じゃないチョイスを聞きたいもんだね。　>>189

191 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 17:20:13.88 ID:c7pS5ZKG

糞守じゃないとゆるせないんだよ

192 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 18:32:56.59 ID:RvlQyJGL

>>189
ピリオド楽器除外すればアーノンクールは20年経っても色褪せないだろ？
なおかつP.ヤルヴィもお薦めしてんの読めねえのか？この文盲野郎！

193 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 20:07:48.65 ID:JGL5CJ2D

アーノンクール？表現がピリオド楽器奏法を強調しすぎて嫌みったらしい。
現代楽器でピリオド風な表現なら、ノリントン＆シュトゥットガルト放送交響楽団盤が
一番だろうに。

194 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 23:08:03.18 ID:6fDd0LBO

ノリントンなんて二流指揮者じゃないのか？

195 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 23:23:07.82 ID:8Ko17hHi

アーノンクールは、わざとらしすぎるんだよな

ノリントンの方が自然

196 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 23:25:47.96 ID:va5wdVzM

ノリントンは最初のイメージが悪すぎだなあ
今でもたまにロンドン・クラシカル・プレイヤーズとの第九(EMI)の悪夢にうなされる

197 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 01:18:43.74 ID:uQvlwArm

そもそもアーノンクールなんてのは音楽じゃない
あれは暴力だ

198 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 01:21:28.32 ID:pu7SUZ91

シェルヘンステレオ盤みたいなもんか

199 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 01:42:50.17 ID:JBHAYjRP

あれは破壊だ

200 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 02:03:07.13 ID:llR1znDe

音楽じゃない暴力だと思わせた時点でアーノンクールの勝ちなんだよ
ベートーヴェンの音楽は当時耳の聞こえない人間の作った不自然な音楽とか
晩年は気が狂ったとか言われてたんだから。
その当時の衝撃を少しでも蘇らせようとするとああなる。
アーノンクールは歴史的奏法なんてものは存在しないって言ってる
ただ当時ベートーヴェンが世界に与えた衝撃を現代に再現したいだけだ。

201 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 02:17:12.40 ID:0t4BrsFT

シャイーはほんと金の無駄だった
録音も悪いしゴミ

202 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 02:43:10.68 ID:8yfBTOSR

>>200
そんなの20年も前に言われてた事
最近知ったんか？ｗ
ぼくちゃんｗｗｗ

203 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 12:21:31.42 ID:1J77QaSr

最近荒れるねこのスレ
喧嘩腰やめようよ

204 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 13:20:09.92 ID:YgXh9+zD

今頃アーノンクールをゴリ押ししてくる馬鹿に言え
ヴァン・ヴァン・ヴァント野郎と大して変わらん荒らし方だろ

205 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 14:30:04.31 ID:QPwQw20s

誰もゴリ押しなんかしてないだろうに
>>204は強迫観念強すぎじゃねえの？

206 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 14:47:33.05 ID:YgXh9+zD

【レス抽出】
対象スレ：新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
キーワード：アーノンクール
抽出レス数：18

今時205レスの中で「アーノンクール」って単語が18もあるのが自然なんか？
新譜が出たんなら分かるが、どう考えたってキチガイが荒らしてるだけだろ

207 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 16:39:52.32 ID:i+lWSo3b

>>201
そうだろう？だからすぐ飽きるといってるんだ。中古店でも山ほど店頭に並んでるぞ！

208 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 17:14:51.34 ID:a3P3lUaU

クレンペラーの57～60年の全集も良いぞ。

209 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 17:23:02.39 ID:LFylhuby

>>207
買う奴が馬鹿だって事だよな。
シャイーの名前を見ただけでスカキンって判るのにw

210 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 17:25:54.95 ID:YJHSMopp

まともな人間ならジャケのドヤ顔見ただけで買う気無くす

211 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 17:27:10.46 ID:LXZNlI3Z

今頃クレンペラーなんて言ってるのは相当な馬鹿
何十年遅れてるだ？ｗ

なんて書き込みがされないことを望む。

カラヤンのモノ時代の全集も含めて、
あの当時の録音は今でも価値を失わないと思うけどね。

212 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 17:29:20.40 ID:YJHSMopp

なんで勝手に見えない敵と戦ってるの？
クッソ女々しいね君

213 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 17:35:08.15 ID:hhdrXN4R

>>212
189さんでしたか。分かります。

214 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 17:38:05.69 ID:S+SSi5OB

今頃ベートーヴェンなんて言ってるのは相当な馬鹿
何百年遅れてるだ？ｗ

215 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 17:46:56.62 ID:r1iJsNHR

200年以上ってことはそうそうあるまい

216 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 19:29:40.82 ID:e8Wl9Suy

何十年遅れてるんだ？ｗ
と言ってる人はインマゼールまんせーの人なのか？
批判するだけで主張がない、そういうのを荒らしっていうんじゃねえのか？
なぁ>>206さんよぉ

217 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 20:11:03.56 ID:YgXh9+zD

俺はハイチンコまんせーだぜ

218 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 20:38:14.86 ID:uH+Jn6ob

シャイー信者だろ

219 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 20:45:58.39 ID:LFylhuby

>>217
200年遅れてんじゃねえの

220 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 20:58:00.34 ID:YgXh9+zD

>>219
お前にハイチンコの何が分かる
ハイチンコのチンコでも舐めて出直せ
この屑野郎

221 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 21:01:21.95 ID:uH+Jn6ob

お前こそキチガイ荒らしじゃん

222 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 21:06:47.53 ID:JFiZnDdV

なんという荒れ様・・・ｗ

223 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 21:11:00.92 ID:XDQnxTga

>>216
コラ、俺はインマゼール・ヲタだが、そんなことは書かないぞ
ケンカや幼稚な応酬は嫌いなんだ
インマゼール・ヲタがそういうイメージを持たれるのは心外だな
おかしな言い合いばっかしてないで、シャイーやアーノンクールのどこが面白くて、
どこがイマイチなのか書けばいいじゃん（詰り合い抜きで）

・・・とマジレスしてみる

224 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 21:15:39.03 ID:tX2VmxxL

ヴァント野郎
クーベリッカー
ハイチンコ
シャイー信者

225 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 21:35:13.31 ID:zh/cvwPe

字面ではクーベリッカーだけがまともに見えるな

226 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 22:02:55.05 ID:ftXi8N04

ついでにペラー信徒。w

227 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 23:02:16.23 ID:LFylhuby

>>220
可哀想に･･･
頭の中に蛆虫繁殖させているんだね。

228 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 00:48:00.68 ID:v/oqfNh/

>>227
シャイーの良さも分からんクズの癖に、何を偉そうに言ってんだヴォケが

229 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 01:00:01.22 ID:3zndofRW

で

230 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 02:28:45.35 ID:sMz3ZXAu

荒れてるところ申し訳ないんだけど、
ハイチンコLSOのベト全ってのはやはり録音はかなりデッドな感じ？

231 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 02:29:49.40 ID:tx3ZqMSm

ライブな感じ

232 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 03:23:03.20 ID:3zndofRW

聴いたら即売り飛ばす感じだよ。

233 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 04:26:21.22 ID:waPLJ/g3

インマゼール＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ハイチンコ＞＞＞（論外）＞＞＞アーノンクール

234 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 05:11:23.82 ID:tx3ZqMSm

シャイー＞＞ヴァント＞＞＞＞＞＞＞クレンペラー＞＞＞＞＞＞クーベリック＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（バカの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
淫夢ゼール＞＞＞＞＞ハイチンコ＞＞＞（論外）＞＞＞アナルクール

235 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 07:22:23.86 ID:VxKNQGcb

>>234
楽しい？

236 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 09:55:34.24 ID:SAdsTigp

スウィトナーが入ってないとはどういうことだ？

237 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 10:53:13.98 ID:xMEi7At0

ジンマンとかマッケラスの新旧盤とかどうっすか？
スレ住人の皆様

238 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 11:19:42.34 ID:waPLJ/g3

インマゼール＞マッケラス＞ジンマン＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ハイチンコ＞＞＞（論外）＞＞＞アーノンクール＞＞＞（キチガイ）＞＞＞ペラー

239 ：決定稿：2012/03/10(土) 11:24:27.73 ID:l6UW2RGJ

クレンペラー＞スウィトナー＞シャイー＞ヴァント＞ハイチンコ＞クーベリック＞マッケラス旧
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（バカの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
マッケラス新＞＞＞（論外）＞＞＞インマゼール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アーノンクール

240 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 11:24:34.56 ID:o+Tbzdh5

マッケラス2回目全集の第九は好きだわー
異常な躁状態

ｸﾚｿの1960ライブがMEMORIESからも出るようだが
Andromedaの丸コピかな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4989307

241 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 11:34:57.45 ID:n2ixXvTL

メモリーズもアンドロメダも苦い思い出のあるレーベルだから期待できぬ

242 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 13:23:31.77 ID:FcceBfs3

精神年齢低いなぁと思う。

まぁ、こんなことを言ってる内は自分も低いのだと思うけど

243 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 15:07:47.62 ID:yfW++hbC

ゲヴァントハウスは、コンヴィチュニーもマズアもシャイーもどれもイマ一な
全集しか録音せんなぁ。この楽団、むかし作曲者に何か意地悪でもしたタタリ
なのかよ？と勘繰りたくもなるぞ・・・・・

244 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 18:21:26.08 ID:3zndofRW

アル中になる前に録音してくれていたら良かったのにね。
オケも落ちぶれる前だったろうし･･･

245 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 19:37:46.25 ID:Hn0vN0n9

ゲヴァントは旧マズア全集持っています。
地味ながら奥深い表現で、
オオと、うならさせられるところもあり
なかなかですよ。
ブロムシュテットに全集作って欲しかったですね。
ベトとブルは。あ、進行中か。

246 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 19:48:19.67 ID:xMEi7At0

>>245
しかし旧東独ではあからさまにオケの格付けしてて
ブロムシュテットのドレスデンのほうがゲヴァントハウスより格上だったはず
ケーゲルのドレスデンフィルとかなると5.6番手だったんじゃなかったっけ
オケメンや貸与楽器で格差があったらしいぞ

247 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 19:57:52.75 ID:3zndofRW

ぷっ

248 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 21:36:34.91 ID:Hn0vN0n9

東ドイツの
ゲヴァント、ドレスデンシュターツカペレ、
ドレスデンフィル以外の有力オケってどんなだろうね

249 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 22:12:25.17 ID:2n38lLBa

ライプツィヒ放送響、ベルリン響、ベルリン放送響とかは有力だったんじゃないの
有力かどうかわからないオケなら他にもいろいろあるけど

250 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 22:32:45.96 ID:Hn0vN0n9

確かにレーグナーの振る
ベルリン放送響は素晴らしかったですね。
弦なんか特に美しくチェコフィルよりいいなと。
ブル８のアダージョなんか絶美で・・

251 ：名無しの笛の踊り：2012/03/11(日) 04:02:28.25 ID:j3R8OcXJ

録音技術でどうとでもなるだろ。

252 ：名無しの笛の踊り：2012/03/11(日) 04:13:57.07 ID:VCPBbjNl

それを言うなよ

253 ：名無しの笛の踊り：2012/03/11(日) 15:01:45.07 ID:7/haWZlD

録音技術を競うのもレコーディングというもんじゃないのか？ahoかおまえ？

254 ：名無しの笛の踊り：2012/03/11(日) 17:54:33.31 ID:cmiouiY9

東独録音は魔術のような、響きのブレンドが魅力だった。

255 ：名無しの笛の踊り：2012/03/11(日) 19:48:23.35 ID:oq7dgvB3

>>248-250
そこまで出てきてシュターツカペレ・ベルリンが出てきてない件・・・

256 ：名無しの笛の踊り：2012/03/11(日) 21:54:45.63 ID:nzUFb87p

スゥィトナーとベルリンシュターツカペレの全集は演奏録音も含め東独屈指の出来

257 ：名無しの笛の踊り：2012/03/11(日) 22:04:09.96 ID:CDlVbAkl

ahoっていったらあの作曲家に失礼だろー

258 ：名無しの笛の踊り：2012/03/13(火) 16:38:48.31 ID:XL13B162

スウィトナー ?・・・今となってはなんか中途半端な感じだな。ライブで録ればよかったんだろうけど
当時はあまりライブ録音のテクニックはうまくいってないもんな・・・どのレーベルも

259 ：名無しの笛の踊り：2012/03/14(水) 08:06:17.47 ID:5oD2DGEW

なんだかんだいってノリントンLCPが登場してから流れが変わったよね
最初は「変なもん出したな」という印象しかなかったけどさ

260 ：名無しの笛の踊り：2012/03/14(水) 15:34:19.62 ID:Kb4iaZ9A

良くも悪くもピリオド楽器系演奏スタイルの登場で、古典派交響曲の演奏スタイルが
大きく変わったことは確かだな。ある意味ベートーベンなんかマンネリの打破を感じた。

261 ：名無しの笛の踊り：2012/03/14(水) 15:50:49.96 ID:1YXcynsz

作曲家と作品を等身大の正しいサイズへ戻した。
雲の上に鎮座まします巨大な存在を下界の俗世へ引きずり下ろす。

262 ：名無しの笛の踊り：2012/03/14(水) 16:05:02.69 ID:MTTDK4J1

ガーディナーだかアーノンクールが言っていたけど、80年代までの
カラヤンに代表されるような極限にまで肥大化した演奏スタイルへの
アンチテーゼであり、必然的な流れであると

263 ：名無しの笛の踊り：2012/03/14(水) 16:15:09.74 ID:nFWKyaac

カラヤンあたりは肥大化というよりも
ギリギリとテンションが張ってるというか

264 ：名無しの笛の踊り：2012/03/14(水) 17:00:45.64 ID:W/2tevqx

いろんなスタイルがあって楽しいじゃないか

265 ：名無しの笛の踊り：2012/03/14(水) 20:31:27.83 ID:6xTl7Nm2

>>264
同感です。
それに皆がすべて同じスタイルだとしたら、わざわざ演奏・録音する意味が無いですよね。

266 ：名無しの笛の踊り：2012/03/14(水) 21:10:06.73 ID:KrlV4Mty

>>263
カラヤンのDVD見れば分かるが、倍管にしてコントラバス12本、
第9ではティンパニ2など総勢80名前後総動員しての大演奏はやはり異常

267 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 13:10:13.74 ID:RNTKJcQd

>>266
ああいうのも聴き応えがあっていいがな
フルヴェンもノリントンも両方楽しい

268 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 13:32:45.42 ID:HR3Lbvp1

キーがどんどん高くなっていったとか、そういうのひっくるめて、
長～いコンサート・グランド等とも通じるものだろうが、
それはもう大ホールに特化したものであって、
作曲当時の前提とは乖離しているんじゃないかという疑問は、まあ解る。

じゃあ古式ゆかしくwサロンなりで聴けばって話になると、
これはこれで庶民にはとても現実的でない。
しかし幸いにして、現代は録音でなら容易く聴ける。
まさに大衆化の時代。
大衆化ついでに古今東西ピンキリがよりどりみどり。
それが気分で選べるのだから、ベトさんもびっくりであろう。

269 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 19:53:57.04 ID:V3dCDxuT

モダン楽器もピリオド楽器も含めて一番テンポの速い演奏は誰のでしょうか？

270 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 20:23:33.10 ID:lOg5UM7e

シェルヘンじゃね？

271 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 21:12:56.91 ID:Xc6QUa5q

あんまり話題になんないみたいだけど、ヘレヴェッヘってどんな感じ？
シャンゼリゼの9番は聴いたけど、なかなかおもしろかった。

272 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 21:58:39.82 ID:+WKCyAFk

シェルヘン未聴のひよっこですみません
シャイーより速いの？

273 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 22:04:18.42 ID:r94BuoJh

速い遅いってよりめちゃくちゃ

274 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 22:09:09.23 ID:P/JirkF/

熱いことは確か。怒鳴る、足を踏み鳴らす。聴いているこっちが汗かきそう。w

275 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 22:23:43.03 ID:7WZw1czW

「おまえ、シェルヘン、買うんか」みたいな。
http://park10.wakwak.com/~naka3/bee_scherchen.htm

> 旋律とリズムは時折乱れ、急速な楽章はカーブを曲がりきれないためにどこかへ飛んで行ってしまいそう。

> 特に第７番第４楽章は、提示部の繰り返し無しで、６分１３秒にて終わる。恐らく、世界トップクラス。

276 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 22:27:49.10 ID:7WZw1czW

シェルヘンで妙に印象的だったのは、
第6番第1楽章の「田舎に到着したときの晴れやかな気分」どころか
「田舎で道に迷って日も暮れそうで焦りまくり」な感じw
第7番フィナーレの最後の最後、それまでgdgdだったのがここでピタァーッと合ってきて（比較論）、
一気呵成になだれ込む所は、ここだけはクライバーを超えてると思ったw

277 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 22:37:42.52 ID:zaJkgToS

やべー、シェルヘン聞きたくなったw

278 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 22:57:54.70 ID:Jqxk7sVA

>>272
交響曲第3、6番が一枚に収まるくらい速い。
実際交響曲第3、6番カップリングのCDがある。

279 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 22:58:01.00 ID:+D4nyOfQ

７番

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14555027

280 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 23:49:55.81 ID:Xc6QUa5q

シェルヘンの7番は久しぶりに聴いたわ。ｗ
餅つきでもしてるのかと思うような合いの手が面白いんだよな。

アホ指揮者のように言われてるけど、直前で逃げ出したウェーベルンの代わりにベルクのヴァイオリンコンチェルトの初演をしたり
実は当時的には結構重要人物だったりしてる。
演奏聴く限りじゃとてもインテリとは思えないところがまた面白い。

281 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 23:59:50.34 ID:7WZw1czW

8番の出だしは、足が縺れて転びかけてるw
うーむ通勤で聴こうかw

282 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 00:13:19.01 ID:Py3G9MwY

正統派で実に立派なモノラルの全集も聴かないと
ステレオ盤のシェルヘンがシェルヘンそのものだと思ってしまうぞｗ

283 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 00:48:03.58 ID:+rbqTao8

ルガーノ馬鹿って定期的に蛆虫みたいに涌くなw

284 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 01:04:50.09 ID:nDr8Wr39

馬鹿とか蛆虫とか、たった一行にどうしてそこまでルサンチマン丸出しにできるんだか。

285 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 01:21:40.28 ID:+rbqTao8

↑ルサンチマンって言葉を使ってみたかったの？
もしそうなら、人生を幼稚園からやり直してから使えよ。

286 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 01:30:09.00 ID:ELmNlQtX

次の言葉を使って40字以内で作文しなさい。(5点)
ルサンチマン

あびルサンチマン開の桜で人だかりしていたよ。

287 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 01:44:47.16 ID:nDr8Wr39

>>285
レスを返すほどに、歪な攻撃性を晒してるぞ。
何があったか知らないが、まあ落ち着けよ。

俺は先ほど、シェルヘン、ルガノの全集を尼の中古でポチった。
これで馬鹿の仲間入りだw

288 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 01:49:56.83 ID:+rbqTao8

あっそう

289 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 01:59:17.19 ID:tAS1FwGt

君も素直にルガーノ馬鹿になればいいじゃないか

290 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 02:44:15.05 ID:+rbqTao8

頭の中に蛆虫を養殖したくない

291 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 07:05:05.80 ID:WymDJIlD

汚い言葉で罵倒するやつ、逝ってよし！
久しぶりだな、これ使ったの。

292 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 07:29:00.17 ID:nJ0ueHeM

おい、キチガイを相手にするな

293 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 07:52:10.79 ID:WymDJIlD

ラジャー。
逝ってよし復活委員会 w

294 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 08:23:29.21 ID:lF2FKsWp

>>271

ヘレヴェッヘの全集はいいよ。
安いし優秀録音だし。

295 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 10:11:09.78 ID:wyxz6VNR

>>286
アヒルをいつも苛める狼は三軒並んだ家を見て
「アヒルさんチ真ん中」と舌なめずりした

296 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 12:06:27.50 ID:DR4xwMYb

フリエンドのSACDって、どうなんだろ。

297 ：オマエモナー：2012/03/16(金) 12:32:20.67 ID:jux7riis

>>291-293
呼んだ？

298 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 15:45:00.90 ID:o0ZwuHjZ

シェルヘン＝ルガーノ？・・・いいねぇ・・ライブならではの大熱演で・・
やっぱり、ベートーヴェンは熱くなきゃね・・・とくに偶数番号は爆演だ！
偶数番号が爆演なんて・・・あほ？・・・そのあほ支持するぞ！

299 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 18:58:44.34 ID:+rbqTao8

ご自由に

300 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 20:16:46.44 ID:8wK0CUuc

真のシェルヘン通はモノラル音源 westminster盤を紐解いていくのだ。

301 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 20:30:42.73 ID:nJ0ueHeM

ウェストミンスターのシェルヘンも、晩年のシェルヘンも、本質は一緒だろ。

彼は、元々、出来るだけ楽譜指定のテンポに忠実、かつインテンポで振ろうとしていた人。
ウェストミンスターのは、録音だから、アンサンブルの問題で妥協してテンポを落としていただけで、可能ならばルガーノくらいのテンポで振りたかったはず。

302 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 21:07:17.12 ID:s86Nnsuv

シェルヘン／ウィーン国立歌劇場管弦楽団はステレオ録音だよ

303 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 22:52:22.55 ID:+rbqTao8

馬鹿涌き放題

304 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 23:30:29.72 ID:HHYfk4EW

ID:+rbqTao8攻撃性の高いキチガイ発言が発端

305 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 13:13:12.44 ID:fPZlW5Ih

westminsterの頃のシェルヘンは録音の音質の問題から
「録音は音楽を学ぶための参考資料」というように位置づけていたから
ああいう演奏をした

306 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 18:50:31.25 ID:W9Nwrr1n

>>296

とにかく、重圧感が全くない、軽やかなベートーヴェン。オケの響きも美しくない。
最近の流行りかもしれんが、自分は好みじゃない。

307 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 19:18:19.99 ID:F2IKxA3S

>>305
馬鹿でしょ

308 ：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 14:16:28.57 ID:Z95zQTBJ

あまり大きな話題にはならなかったけど、ヘレヴェッへの全集良いね。
録音がいいというけど、演奏も嫌味なく、決め所は決め、新鮮なニュアンスもあって。
ただ、第9だけ録音の生々しさに欠けるのが残念。音量をあげないといけない。

309 ：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 16:09:26.19 ID:jRRJmhl4

新しい第9も4楽章は遅いのか？

310 ：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 21:22:06.53 ID:Z95zQTBJ

>309

オケだけのレシタティーヴは遅め。歓喜主題掲示後はテンポ早め。

コーラスは人数少な目、ソリスト目立つ。

極端なテンポの遅さや速さはなく、中庸。凡庸まではいかない。

311 ：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 21:41:50.25 ID:jRRJmhl4

>310
なるほど、シャンゼリゼ管のは3楽章までは快速だったのが4楽章が妙に遅かったんでそれより違和感はないのかな。
尼の10％割引きの締めにポチったけど、片割れが未入荷でまだ来ないのよ。

312 ：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 22:24:03.08 ID:Z95zQTBJ

>311

ただ、テンションはシャンゼリゼより低いかもしれない。

313 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 01:46:13.26 ID:dajQrlP+

ドイツ指揮者とドイツ楽団の組み合わせで全曲名演なのを教えて
出来ればステレオ限定で

314 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 04:38:22.87 ID:s+sW1Jfx

>>313
ヴァントとケンペしかない。

315 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 00:38:32.30 ID:lOyXy+yU

マジか!

316 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 20:09:07.57 ID:A/68V/a0

ハイティンクコンセルトヘボウ最高

317 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 20:47:57.07 ID:BJ7fQ5+x

スウィトナー

318 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 20:57:04.80 ID:xfcu3lZP

ギーレン

319 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 05:44:24.85 ID:SvRuHJu6

マズア

320 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 14:31:56.92 ID:sm68DjsM

>>256
屈指とは言い切れないけど、うまく纏まってて好きだよ。
流して聴くのに丁度いい感じ。
全体的に優しく整頓しようという雰囲気だし。

321 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 21:01:26.11 ID:25MYay4Z

東独屈指はケーゲルだろうがｗ

322 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 21:55:41.11 ID:dgEkAI2s

ケーゲルの全集はそんな良いものじゃない

放送音源とかBerlinClassics音源のような尖った感じがあまり無いんだよなぁ
そういうのだったら他の演奏の方が専門家がやってて良いじゃんっていう

323 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 22:02:41.04 ID:vdNHg51l

うん、あれはケーゲルらしからぬ、おとなしい演奏

あれを「猟奇的」とか言ってる人がたまにいるが、絶対、聴いてないかプラシーボだと思うｗ

324 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 22:34:30.56 ID:JZF10Xar

ケーゲル、CDとSACDだと聴こえ方が全然違うって本当なのかな

325 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 06:27:33.23 ID:XIgYtAry

CD初期に激安ベト全としてのみ認知されてた

326 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 20:39:52.74 ID:Y4k4nZkc

たしかにケーゲルは「安物ヘルベルト」と刷り込まれたw
ごめんなさい

327 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 23:00:23.12 ID:fb6vEAwF

ケーゲルは拳銃自殺という最期で過剰に重々しく捉えられてるかもな。
色眼鏡で見られるのは、それはそれで不幸な気もする。

でも、ケーゲルのアルビノーニのアダージョは、マジで鬱々と出来る名演。

328 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 10:57:20.16 ID:Zcjpn0kY

鬱々としてるのは、それとか、来日公演のライヴとか、ごく一部だよな

基本的にはライナーとかセルみたいな、引き締まった演奏をする職人

329 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 17:32:34.94 ID:EZ2mAipw

それと、ベト全の７番第２楽章はいい演奏だね。

330 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 19:35:43.52 ID:s+MfMAK+

>>328
日本公演のAirもまた絶品。
困ったことに鬱々モードに良いのが多いのもまた事実なんだよな。

ベトはやっぱり「全集」という括りでまとめられてるからお行儀いいのかね。

331 ：名無しの笛の踊り：2012/03/29(木) 21:33:31.92 ID:xFZcEXNc

>>324
それＨしたい林さんだっけ？

332 ：名無しの笛の踊り：2012/03/30(金) 00:06:26.65 ID:B2Vtw7AL

ttp://ml.naxos.jp/album/c50000
SACDのCD層からの音源？

333 ：名無しの笛の踊り：2012/04/01(日) 12:33:27.31 ID:xPXKyx07

ベートーヴェンは弦楽四重奏ばかり聴いてきましたが、
これからは交響曲を追求したいと思っています。
最初に聴く全集として、これは適しているでしょうか？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00006J3RK/

334 ：名無しの笛の踊り：2012/04/01(日) 12:42:57.21 ID:hbDSGP6s

>>333
オーソドックスで、なかなか良い演奏と思いますね。
値段がちょっと高めなような・・・

335 ：名無しの笛の踊り：2012/04/01(日) 13:24:48.07 ID:cPoKM2y0

>>333
ああ、確かにこれは良いね。
そう>>334氏の言うとおり、お値段がちょっと？
俺は￥1300くらいで買った記憶があるよ。

336 ：名無しの笛の踊り：2012/04/01(日) 14:56:00.02 ID:mWsJ67Z+

そんな10年も前の値段を言うなよｗ

337 ：名無しの笛の踊り：2012/04/01(日) 15:01:16.62 ID:5FsZI7vp

ベートーヴェンの全集が三千円切ってても「高い」と言われる時代に
なったというのも、改めて考えると感慨深い物があるな。

338 ：名無しの笛の踊り：2012/04/01(日) 16:04:52.20 ID:3t+kZ4aZ

価格が暴落したのか価値が暴落したのか

339 ：名無しの笛の踊り：2012/04/01(日) 16:12:25.47 ID:4Xcb05hA

>>338
それは連鎖すると思うよ
価格暴落→大量購入→未聴の山→価値ナニソレ？
小遣い貯めて聴きたい1枚を購入して、レコードすり切れるまで聴いた頃が懐かしい

340 ：名無しの笛の踊り：2012/04/02(月) 10:28:14.64 ID:XJ6ZeoRS

>>339
何回も聞いているうちに、曲や演奏の良さを発見したもんだよな。
それが今は聞いても一度だけで、決め付けちゃう。

だから、２ちゃんでも、好きな演奏は書き込むけど、
気に入らなかったものはよほどのことがなければ書き込まないようにしてる。

341 ：名無しの笛の踊り：2012/04/02(月) 12:44:51.93 ID:w8pbr300

ブライトコプフ版の古楽器演奏とベーンライター版のモダン楽器演奏はどちらの方がいいんですか？

342 ：名無しの笛の踊り：2012/04/02(月) 15:57:13.07 ID:jO/rfvF/

↑なんで生きているの？

343 ：名無しの笛の踊り：2012/04/02(月) 16:06:31.21 ID:KJtgymBH

燃料？

344 ：341：2012/04/02(月) 21:12:28.28 ID:uQnmRFBn

主に米でかな

345 ：名無しの笛の踊り：2012/04/04(水) 22:46:33.39 ID:cT/Y5GaK

今聴いてるんだけどブリュッヘンの全集はやっぱり何度聴いてもいいねえ

346 ：名無しの笛の踊り：2012/04/04(水) 22:50:58.97 ID:9jOTR6cJ

>>345
何度ぐらい聞いたの？

347 ：名無しの笛の踊り：2012/04/04(水) 23:18:23.91 ID:6xjspCDE

バーンスタインの旧盤（NYP）
最近買ったんだが明るく楽しい演奏でかなり好きだ。
桶の音もザックリしてて肩が凝らなくていい。

348 ：名無しの笛の踊り：2012/04/05(木) 00:49:11.84 ID:fO+l+ctq

ブリュッヘンの交響曲全集ってブライトコプフ版なんですか？ベーンライター版なんですか？

349 ：名無しの笛の踊り：2012/04/05(木) 01:42:42.56 ID:GFRQ3Xmi

　
交響曲第九番歓喜の歌は日本の喜びだった。
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/43/287.html
この歓喜の歌は、交響曲第九番第四楽章ニ単調。
この「９」、「４」、「ニ」には、重要な意味が込められていた。
日本と言う国が痛切に理解できる曲だった。
( http://book.geocities.jp/japan_conspiracy/0202/p008.html )

350 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 11:13:48.11 ID:SC3/cnol

尾高＆札響／ベートーヴェン交響曲全集 SACD
http://www.hmv.co.jp/news/article/1204060062/

351 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 11:15:10.54 ID:S4SO5NqM

高すぎ

352 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 15:51:43.30 ID:fEIhLymG

国内盤で新録初出のSACDなんだから1万でもいいだろよ

353 ：名無しの笛の踊り：2012/04/08(日) 23:20:22.70 ID:3XN8QN/d

CD4枚組で1万円だった頃を思い出せば、5枚で！しかもSACD！サービス良すぎじゃないか！

354 ：名無しの笛の踊り：2012/04/09(月) 00:37:20.52 ID:DX0JdeXL

乞食には無理なんだろ

355 ：名無しの笛の踊り：2012/04/10(火) 15:18:11.67 ID:XYepKU3Y

>>352-354

いや高すぎだろ

自分の地元で贔屓にしているオケならともかく
日本の指揮者、オケではね

せめてこの半額以下で、なおかつ試聴してよければ買うと思うけど

356 ：名無しの笛の踊り：2012/04/10(火) 15:22:31.95 ID:DG1pDQ7v

昔はLP1枚買うのに1週間昼飯を抜いたもんだぞ

357 ：名無しの笛の踊り：2012/04/10(火) 15:40:03.57 ID:Xzlf+JcW

>>355
>せめてこの半額以下で、なおかつ試聴してよければ買う

ただの貧乏人じゃんｗ

358 ：名無しの笛の踊り：2012/04/10(火) 16:09:29.59 ID:OT6iqoVa

尾高＆札響のCDならおれも貧乏人になるよ。
地元のオケで演奏会にも行くし応援もしてる。
でもCD買って聴く気にはならんな。

359 ：名無しの笛の踊り：2012/04/10(火) 16:12:32.21 ID:3EBXeT1S

貧乏人は黙ってろよw
買えるやつが話題にしてるんだから

360 ：名無しの笛の踊り：2012/04/10(火) 17:58:08.05 ID:Vsv2a7gd

↑バカ颯爽と登場ｗｗ

361 ：名無しの笛の踊り：2012/04/10(火) 18:16:19.86 ID:LhIr3iPt

買う買わないは貧乏金持ちと関係ないんじゃね？

362 ：名無しの笛の踊り：2012/04/10(火) 19:48:15.37 ID:07nH47JR

んなことねえよ。宇野功芳のエロイカを洒落で買うなんて無理だろお前らみたいな貧乏人は

363 ：名無しの笛の踊り：2012/04/10(火) 21:27:22.20 ID:BWipXc/a

貧乏人ではなく乞食と言って欲しいな

364 ：名無しの笛の踊り：2012/04/10(火) 21:41:53.35 ID:r1EuttU2

生協でレコード買うと2割引いてくれたな。

365 ：名無しの笛の踊り：2012/04/10(火) 22:24:58.10 ID:1w5RESfE

宇野功芳のエロイカは洒落で買ったがこれは洒落でも買う気にならんなｗ

366 ：名無しの笛の踊り：2012/04/10(火) 22:54:32.16 ID:BWipXc/a

↑人生の負け犬発見

367 ：名無しの笛の踊り：2012/04/10(火) 22:58:46.86 ID:SO1LbZ6W

こういう国内でしか出回らなさそうなものは待っても廉価再発がほとんど見込めないので
割引ポイントが高い予約時にポチる。
まあベト全完全蒐集を目指してる俺だから見境なく買うわけだが

368 ：名無しの笛の踊り：2012/04/10(火) 23:26:31.02 ID:ryUDnb5M

最近の宙明さんが気になってるので買う

369 ：名無しの笛の踊り：2012/04/10(火) 23:35:23.86 ID:Yu8wEKX+

＞ベト全完全蒐集を目指してる俺だから

いま全集いくつ持ってるの？

370 ：名無しの笛の踊り：2012/04/10(火) 23:43:01.81 ID:SO1LbZ6W

104セット、まだ道半ばを過ぎたばかり

371 ：名無しの笛の踊り：2012/04/11(水) 09:42:36.54 ID:EgsLs+Gy

あと4つで煩悩に並ぶな

372 ：名無しの笛の踊り：2012/04/11(水) 12:22:18.35 ID:BkPCjk3w

373 ：名無しの笛の踊り：2012/04/12(木) 23:46:15.74 ID:1nNG+RiL

>>370
すげぇ、全部聴いてるの？

374 ：名無しの笛の踊り：2012/04/12(木) 23:55:44.59 ID:WYpIA2DQ

普通聴けるやろそれぐらい

375 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 00:09:50.07 ID:yDzY6g8L

金だけじゃなく、時間も無駄にしてるのか・・・・漢だ！！

376 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 00:45:58.96 ID:r4kVbSVG

>>373は本好きの部屋に遊びに行ったときに発する
「この本全部読んだの？！！！」と同じくらいの愚問

377 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 01:25:03.06 ID:pKzksi2K

>>373は童貞の部屋に遊びに行ったときに発する
「このゴミ袋の中味ぜんぶティッシュ？！！！」と同じくらいの愚問

378 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 01:37:46.49 ID:47B2xACX

>>373は将軍の友達が江戸城大奥に遊びに行ったときに発する
「この女全部とやったの？！！！」と同じくらいの愚問

379 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 02:33:31.55 ID:IvUsrZif

>>373は青ひげ公の城に連れて行かれた時に発する
「この女たち全部あなたの奥さんだったの？」と

380 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 05:18:16.82 ID:/jgpT+wH

>>378はこういうレベルの低いコピペで突込みするしか芸のないほとんど馬鹿

381 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 06:58:47.32 ID:4kTEp/FR

てか、おまいら、本当にシモネタ好きだよなー。

382 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 09:35:20.90 ID:EIg08B0s

飢餓感によるものであろう

383 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 12:14:45.71 ID:xVO2DHMs

かわいそ。ww

384 ：名無しの笛の踊り：2012/04/14(土) 07:47:21.28 ID:47E4aArw

923 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 22:51:31.79 ID:Jqxk7sVA
俺はユジャ・ワンのピアノじゃなくてまんこに興味がある

924 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 23:27:59.19 ID:wPjaxl9V
ぼくは宇野功芳の評論じゃなくてちんこに興味がある

385 ：名無しの笛の踊り：2012/04/14(土) 08:34:44.17 ID:WiLLPb8d

>>376-379
１レスだけで終わらせとけば、面白いと思う人もいたかもだが
狂ったようにレス繰り返すとよほど悔しかったのだろうと
想像されて無念の上塗りになるよ。

386 ：名無しの笛の踊り：2012/04/14(土) 08:54:06.48 ID:qRaIJ3Do

>>385

387 ：名無しの笛の踊り：2012/04/15(日) 12:44:40.65 ID:kPULDNWy

先週FMでシャイーのベートーヴェンやってたが
予想に反していいじゃないか。
ここでぼろかすになってるからどんなにひどいのかと思ったが

388 ：名無しの笛の踊り：2012/04/15(日) 15:16:37.83 ID:UbsUbAja

気に入った人はこっちのスレに書き込んでるからかな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1285510674/

ここのスレで新しいものを誉めても聴いてないのに貶されるから書き込む気にもならないし

389 ：名無しの笛の踊り：2012/04/15(日) 22:35:36.05 ID:1dCPJUgH

>>387
おれは7番の葬送行進曲の前打音の処理がわざとらしくてダメだった。
普通は16分音符でやるところをもっと早く流した感じでやってたでしょ？
これがメロディー的に不自然で演奏を繰り返して聴きたいとは思わなかった。
まあオレが古い演奏しか聴いたことないからかもしれんが。

390 ：名無しの笛の踊り：2012/04/20(金) 20:53:00.27 ID:mPnQeUK8

ギーレン2回目 DVDと同一音源
http://www.hmv.co.jp/news/article/1204180042/

>>389
そんな細かいディテールでダメ出ししてるのか
かなりストイックな音楽生活っぽい

391 ：名無しの笛の踊り：2012/04/21(土) 00:03:12.70 ID:w8eaxDO6

前打音の処理とかいうと重箱の隅みたいだけど
通常16分音符で演奏するのを32分音符でやられると
メロディーの印象けっこう変わっちゃうだろ。

392 ：名無しの笛の踊り：2012/04/21(土) 15:13:33.73 ID:TOk7frBc

印象同じ演奏ばかり聴いても＊ｒｙ

393 ：名無しの笛の踊り：2012/04/21(土) 15:24:25.93 ID:/IBk9Ix3

>>391
こういうレベル低い突込みする帰化人がいるから・・・
訂正しようと思ったんだが、普通のひとは直さなくても判るし、
いつも他者を誹謗中傷するのが帰化人の暮らしだからなｗ

394 ：名無しの笛の踊り：2012/04/21(土) 15:39:22.15 ID:EP1A+zoT

とレベルの低い帰化人が申しておりますｗ

395 ：名無しの笛の踊り：2012/04/21(土) 19:11:19.25 ID:1z/IBpCO

と◯◯が申しておりますってこの板でしか見ないんだけど同じ人が書いてんの？

396 ：名無しの笛の踊り：2012/04/22(日) 02:01:32.53 ID:XQZq4J+H

>>393-394
在○×はともかくとして、帰化人を揶揄するのは先進国人としていかがなものかと思いますですｗｗｗ

397 ：名無しの笛の踊り：2012/04/22(日) 14:43:21.05 ID:nPR02wO3

ギーレン84歳ってのに驚いた

398 ：名無しの笛の踊り：2012/04/22(日) 19:24:09.16 ID:haR3l0Bf

ガンダム？

399 ：名無しの笛の踊り：2012/04/23(月) 03:36:16.86 ID:z+ctRTVd

８４・・・星一徹の背番号ではなかったかっ！？

400 ：名無しの笛の踊り：2012/04/23(月) 18:55:18.08 ID:Eur4uVIR

塔から新装再発売された、ザンデルリンク&POの全集は？

401 ：名無しの笛の踊り：2012/04/23(月) 21:57:44.85 ID:uqy02XNs

は？って何が

402 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 00:30:26.42 ID:g9kQwu8G

ザンデルリンクとしては、珍しく不出来な演奏と思うが。

403 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 05:59:39.32 ID:f5uib+yz

逆、持ち上げられ過ぎなだけ

404 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 18:25:12.32 ID:er0mMlY/

ドラティの全集と同じ位の駄演だな。

405 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 20:57:24.06 ID:c/lfzmoD

ラインスドルフ最高

406 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 21:06:52.01 ID:5uAws3+G

>>402いや、あの力の抜け方がいい

407 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 21:59:02.98 ID:f5uib+yz

>>406
ば～～～か
できる限り力を抜きました

408 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 22:15:06.21 ID:/I1VchTq

ベルリン響との新盤ブラームスみたいな、緩くてモワーっとした演奏？

409 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 22:52:12.03 ID:xdUklsCm

あそこまで緩くはない

410 ：名無しの笛の踊り：2012/04/25(水) 11:54:15.46 ID:GslUSOrY

>>400-404,406-409
オケが中性的な響きになっていて、低音域が軽いのが
いけないと思う。第２、５，９番をベルリン響と入れたのと
そこが違うと思いまつ。

411 ：名無しの笛の踊り：2012/04/25(水) 21:30:44.43 ID:xi5Qx7vI

中性的な響きってなんだよ

412 ：名無しの笛の踊り：2012/04/26(木) 02:40:07.40 ID:/vAtPx/D

中世的な響き、かな

413 ：名無しの笛の踊り：2012/04/27(金) 10:10:20.73 ID:1tl5fOfA

ミッコマングロープとかマツコデラックス的な何かか

414 ：名無しの笛の踊り：2012/04/27(金) 12:41:48.43 ID:+rIy+3RU

塩化ナトリウムとか

415 ：名無しの笛の踊り：2012/04/27(金) 18:49:08.03 ID:nam+k+Cx

フォンテックから飯守泰次郎のマルケヴィチ版でたけど
聴いた人いる？

416 ：名無しの笛の踊り：2012/04/27(金) 18:52:10.22 ID:Nfa0Qg/J

聴いたけど？

417 ：名無しの笛の踊り：2012/04/27(金) 18:58:34.85 ID:nam+k+Cx

>>416
いまショッピングカートに入れて買うか買うまいか
小一時間悩んでいるとこなのよ

何か一言くれ
ぼくの未来はあなたが握っている

418 ：名無しの笛の踊り：2012/04/27(金) 19:16:37.10 ID:Ol0YJIqp

マルケヴィッチというブースターを付けて前回の全集よりも熱気溢れる泰次郎(とありし日のシティ)を聞きたければあり
ベーレンライター版のようにマルケヴィッチ版ならではの何かを聞こうと思うと肩透かし

419 ：名無しの笛の踊り：2012/04/27(金) 19:29:39.37 ID:nam+k+Cx

>>418
君の言葉がブースターになって
僕の背中を押す

そして今「この内容で注文する」をクリックする・・・
これで良かったんだ
だってオンラインギフト券888円もらえるもん

420 ：名無しの笛の踊り：2012/04/27(金) 20:15:26.58 ID:4FDePCht

>>415
重厚でいい演奏だと思う
これはもっと評価されてもいいと思うけど

421 ：名無しの笛の踊り：2012/04/27(金) 22:23:33.05 ID:Nfa0Qg/J

>>419
御愁傷様です。

422 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 01:21:53.71 ID:ysvnxoRT

>>421
遅いよ遅すぎる
もう出荷準備中で後戻りできない

どうダメなんだよ？言えよ言え言うんだ

423 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 01:36:13.49 ID:RZNAL1k7

聴いてからのお楽しみって事にしておきますw

424 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 01:49:49.64 ID:j1Lg64OL

>>422
レポよろ

425 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 05:58:08.12 ID:JdWtOMp+

ドラマでしたなあ

426 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 15:47:15.42 ID:IZFi2r0R

>>422
どうダメだなんか言えないんだから無視しろよ

427 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 18:30:32.93 ID:qhKZRNd8

>>422

ベートヴェンを聴く以上他人の評価に流されてはいかん
自分で決めなければ

428 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 20:36:49.98 ID:jhi9KPDs

全集スレではあるが･･･

#3 エイ・クラ or フルベン
#4 カル・クラ
#5 フルベン
#6 ワルタ
#7 ベーム or
#9 ベーム or カラヤン

あとは誰でも･･･といいつつ、#8はサバリシュ
の全集がほしいな
ヴァントとモントゥもなかなかいい

429 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 22:01:31.62 ID:RZNAL1k7

>>426
届く前に教えちゃつまらないだろ。

430 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 22:40:14.65 ID:ysvnxoRT

おれモテモテやん

ご注文の追跡したらもう発送してくれたみたい
まあ来るのは明後日だな

ンホォオオオオオオたのっじみぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

431 ：名無しの笛の踊り：2012/05/02(水) 15:04:07.28 ID:OS8c99Ea

↑死んだの？

432 ：名無しの笛の踊り：2012/05/06(日) 01:31:56.84 ID:RYPmwnWc

アーノンクール指揮ヨーロッパ室内管弦楽団の全集ってテンポ速いですか？

あと、ベートーヴェンのメトロノーム指示に一番忠実に演奏してる全集って誰のものでしょうか？

433 ：名無しの笛の踊り：2012/05/11(金) 21:57:51.70 ID:pRgOwP6l

交響曲全集　バレンボイム＆ウエスト＝イースタン・ディヴァン・オーケストラ（５ＣＤ）
\2,713- やっすいのう
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5054758

434 ：名無しの笛の踊り：2012/05/11(金) 22:27:12.31 ID:SSpJ2v4B

ユースオケだからまあそんなくらいじゃないと売れないんでしょ。
悲愴を聴いたけど、なんというか楽しそうな演奏だったし、バレンボイムもなかなか面白い指揮をしていたから、ベトもいいかもしれない。

435 ：名無しの笛の踊り：2012/05/11(金) 22:42:37.83 ID:0RgIlYbj

ユースオケの方が指揮者の意図に忠実で
いい演奏だという可能性もある

436 ：名無しの笛の踊り：2012/05/11(金) 22:55:11.00 ID:FdMz/OAg

バレンボはベートーヴェンに限らず、いろいろ再録音してるけど、
どれも解釈はそんなに変わらないよね。

これがたとえば、アバドあたりだと、ＶＰＯの全集とＢＰＯの全集では、
コンセプトからしてかなり違ってたけど、バレンボはそういう変化はなさげ。
オケの性能・反応を楽しむ全集と割り切ればいいんじゃね？

安いし。

437 ：名無しの笛の踊り：2012/05/12(土) 08:00:59.91 ID:CJr/f8Pz

　
式典で演奏されるオリンピック賛歌は日本製

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/39/269_1.html

日本がオリンピック（IOC)を創設し、牛耳っている証拠。

438 ：名無しの笛の踊り：2012/05/16(水) 13:34:45.38 ID:UMFqqIVI

クリュイタンス推し最近見ないな

439 ：名無しの笛の踊り：2012/05/16(水) 14:20:49.06 ID:Z0QdQ//q

ぐぬぬ、死蔵してたわそれ・・・

440 ：名無しの笛の踊り：2012/05/16(水) 14:34:01.91 ID:hA+JBXM2

ヴァントNDRとクリュイタンスBPO盤持ってるんだが
後者を聴くとやっぱBPO上手いわと思う。

441 ：名無しの笛の踊り：2012/05/16(水) 15:25:39.53 ID:ss2f0mrF

ヴァントは晩年にベルリン･フィルを与えられたならべー全を入れるべきだったな。
いくら頑張ってもウンコNDRSOでは限界が出る。

442 ：名無しの笛の踊り：2012/05/16(水) 21:32:40.12 ID:QO/90SFf

ベートーヴェンの交響曲の全集を聴いたことないから聴いてみたいという友人がいるんだけど、どの全集を貸してあげるのいいかな。

手持ちは、バーンスタイン(ニューヨークフィル)、カラヤン(フィルハーモニア)、アーノンクール、ヴァント(1回目)
。トスカニーニ、フルトヴェングラー、スウィトナー、シューリヒト、クレンペラー(ウィーンでのライブ)、チェリビダッケ、ワルター(ニューヨークフィル)、ワインガルトナー(メモリーズの音が最悪な奴)。

お願いします

443 ：名無しの笛の踊り：2012/05/16(水) 21:44:31.25 ID:UMFqqIVI

そのなかじゃスウィトナー一択だろ
モノラルはそれだけで論外だし
ステレオ録音は変な演奏ばっかりだし
どんなラインナップなんだよ

444 ：名無しの笛の踊り：2012/05/16(水) 21:50:39.81 ID:5eOSePNY

すげー偏食ラインアップｗ
音質演奏とも良好な演奏は確かにスウィトナーしかない

まあ最初は順当なものを聴くべきというのも余計なお世話かもしれん
クラヲタのおまいらが最初に聴いたベト全を想起せよ

445 ：名無しの笛の踊り：2012/05/16(水) 22:14:21.76 ID:1I9VQdJU

トスカニーニだな

446 ：名無しの笛の踊り：2012/05/16(水) 22:23:03.34 ID:sCwSAoKo

>>442
私見です

ステレオ音源→スウィトナー
モノ音源→カラヤン（フィルハーモニア）

カラヤンのは音質面除けば60年代の最初のBPOのより演奏いいと思います
（70年代・80年代のはイマイチ）

447 ：名無しの笛の踊り：2012/05/16(水) 22:24:29.94 ID:nASFmTC2

避けるべきなのは分かる。これ。
　　　↓
ワインガルトナー(メモリーズの音が最悪な奴)。

448 ：名無しの笛の踊り：2012/05/16(水) 22:36:22.26 ID:sCwSAoKo

>>447
ワインガルトナーは以前新星堂がEMI扱いで出してたばら売りとか
俺は第九のしかもってないがプライザー（オーストリア）のは
割合音はよかった気がします

449 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 04:22:53.45 ID:WbJ+2VoH

>>442
人の持ち物にケチ付けるつもりはないけど、ろくなの持ってないなあ

450 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 05:17:00.46 ID:3gPm/UHT

↑死ねよ

451 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 11:41:42.35 ID:+NvTWOkv

なんとなく誰の影響で買ったのか想像が付くw

452 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 12:01:34.05 ID:s9kRJNTt

宇野功芳とかジジイ評論家の戯れ言を真に受けて一生懸命買ったんだろうな、
と思うと不憫になるわ。昔の自分見てるようで。

453 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 12:20:23.67 ID:1fy2z3DU

正直なところに好感

454 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 12:38:52.07 ID:3P56cIKM

モダンオケ：ドラティ
ピリオド：ホグウッド
これがスタンダードな選択じゃないかなと思う。カラヤンとかアルノンクールとか、
そりゃ売れてるけど結構「個性的」であってそこから入ると先入観を植え付けられる。

455 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 14:39:58.68 ID:2HZVOZN9

>>454
モダンオケはハイティンク･コンセルトヘボウでしょー

456 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 21:45:32.78 ID:Ye6xLSch

ドラティスタンダードかな？ホルン大きめのバランスや、アグレッシブに弦を鳴らすところ、
そして時に大胆にテンポを変えるところとか、いつものドラティの癖がみられる。

457 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 21:53:41.64 ID:D34DDkkE

>>454
ピリオドは、ホグウッドより、
ノリントン（ロンドン・クラシカル・プレイヤーズ）のほうが
スタンダードだと思う

458 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 00:44:54.03 ID:+yyCOq7b

>>443-448
遅くなってすみません。
ありがとうございます。
私もスウィトナーかカラヤン(古いモノラルが大丈夫ならトスカニーニ)がいいかなと考えておりました。
恐らくモノラルに耐性もないはずですし、ステレオだと第九の二楽章の様なメロディーを演奏する楽器の位置の移り変わりも分かりやすいと思うので、スウィトナーにしようと思います。
本当にありがとうございました。
あ、あと私は評論家の文章は読んだことないですねー。
安かったり、ネットで聴いていいなと思った演奏を買っていった口です。
私はスウィトナーとカラヤンとヴァントが特に好きですね。

459 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/19(土) 01:42:44.01 ID:9Cq5b7kN

ヨッフムはコンセルトヘボウといい感じでかみ合ってる

460 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 03:22:37.22 ID:1vl667dn

ブライトコプフ版の古楽器演奏とベーンライター版のモダン楽器演奏はどちらの方がいいんですか？

461 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 04:27:17.75 ID:h0Uo9EsD

↑死ねよ

462 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 07:04:28.85 ID:RSCU+eQ2

>>457
いやいやガーディナー(オルケストル・レヴォリューショネル・エ・ロマンティーク)でしょう

463 ：527：2012/05/19(土) 12:47:54.11 ID:fgUQy1rM

何がいいとか、これがベストとか
ベートーヴェンクラスになると
どれもこれも集めて聴くしかないね

464 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 12:57:10.49 ID:sAAyDtFL

ガーディナーって出たときは各所で絶賛だったが
急に言及されなくなったね。マーケティング露骨すぎだわ
いい演奏だと思うのだが。

465 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 14:11:36.36 ID:IksezQCn

確か、東条碩夫さんは、初めてのベト全にガーディナーを推薦してたね。

466 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 14:30:41.26 ID:nsR5Sciu

ガーディナーの演奏って、なんか鬱陶しい
初めて聴いた時は素晴らしいと思ったが

467 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 18:05:03.67 ID:PELDWZaQ

出た時には斬新な演奏には感動するし斬新な分飽きるから仕方がないよ

しかし、演奏の評論なんて読むもんじゃないな

今は発売される毎に聴くのが楽しいし興味深いわ
評論を読んでた時はこれは過去の名演を越えているかどうかとか
後々に残る演奏なのかどうかとかつまらんことばっかり考えてたわ

シャイーのベト全が出た時に楽しめた人とそうでない人がはっきり分かれてたけど
評価を下そうと考えすぎてる人が否定してる気がする
野球やサッカー等だってスポーツ観戦として楽しむもんであって
評論家の言うことなんてそんなに気にしないのにな
何で演奏の評論家とやらは自分の評価は絶対みたいな書き方するんだろうな
そう聞こえてこそ玄人とでも言いたげなオーディオ評論家みたいな胡散臭さすらあるわ

468 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 18:08:35.63 ID:PELDWZaQ

まぁベーブ・ルースに並ぶプレイヤーがいないから今のメジャーはレベル低くてつまらないわ
つって過去の試合映像ばかり観るのも自由だけどなｗ

469 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 18:54:16.86 ID:/Xw8h0xB

>>462
そのエロティークとかいうオケの聴いてみたいな。
当然DVDだよね。

水槽ではその手のDVD出てるらしいけど、ベト全とはびっくらした。
できればクーベリックに９つのオケでやって欲しいもんだ。

470 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 19:40:16.85 ID:Vs2nkqca

ガーディナーよりブリュッヘンが良いなぁ。

471 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 21:13:20.19 ID:uV2JeACj

ブリュッヘンはいいねえ

あの人は演奏は古楽派のスタイルで、
このスタイルでいくと「楽譜に忠実に」という傾向が強くなってしまうところがあるんだけど、
ブリュッヘンの場合は、それを一歩超えて、
ロマン派的な結構劇的な演奏を聞かせてくれるよね

あと、あまり評価高くないようだけど、マッケラスのライヴの方の全集も好きだわ

472 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 01:00:09.43 ID:DHLFCB0u

飯森の全集を勢いで買ってしまった奴は元気なのかな･･･

473 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 01:32:53.50 ID:DHLFCB0u

守だった

474 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 04:22:10.77 ID:L1YMpBfO

一番好きなのはクーベリック。
LP、CDと持ってるけど、SACDが出たら絶対買う。

・・・・次世代ピンクレイが出てもやっぱり買うと思う。

475 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 14:45:53.57 ID:SjuZmkYJ

ピンクだったらブルーより情報量は少なくなるな

476 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 15:03:04.88 ID:L1YMpBfO

がーんっ！！

波長のこと考えてなかったわ。

477 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 15:59:01.01 ID:tjWylgiC

パープゥレイ♪
パープゥレイ♪

478 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 20:13:53.86 ID:N6TvSbNe

ユーヴィーレイ♪

479 ：527：2012/05/22(火) 02:57:56.64 ID:14AerJb3

もうすぐ、新しい版の楽譜が出版されるね

480 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 01:39:32.59 ID:jaZ+4muU

久しぶりにホグウッドの全集聴いたら素晴らしいことに気付いた

481 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 03:45:05.46 ID:oeVhPpk8

初期の古楽の雄ホグウッドは聞き直すと素晴らしいね。
最近でたヘレヴェッヘよりも刺激を受ける。

モーツァルトも安くなったので、聞いてみるといい。
これまた素晴らしい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5061890

482 ：名無しの笛の踊り：2012/06/06(水) 02:20:19.24 ID:EiB+7WGX

ティーレマンベト全CD分売
DVDを省いたためか分売を揃えたほうが全集箱より安い

483 ：名無しの笛の踊り：2012/06/10(日) 23:18:40.61 ID:TIoB0hcd

ラインスドルフはいいねえ。これで1000円と少しでは、悪い気がする。

484 ：名無しの笛の踊り：2012/06/14(木) 15:40:11.94 ID:3YD0deR0

コブラ一択

485 ：名無しの笛の踊り：2012/06/14(木) 22:24:54.16 ID:/ZV5NBpY

・・・だったらベートーヴェンの評価はどうなってただろうｗ

486 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 19:47:37.84 ID:mHR9qDal

もうそろそろベルリンフィルの全集を望みたい。

487 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 20:21:56.92 ID:xTgM8YSW

アンセルメですね。

488 ：名無しの笛の踊り：2012/06/24(日) 19:57:36.27 ID:XyB05jg4

トスカニーニでしょう

489 ：名無しの笛の踊り：2012/06/24(日) 21:58:50.78 ID:TQ8dam4b

大穴で　佐渡

490 ：名無しの笛の踊り：2012/06/24(日) 23:43:27.65 ID:6GsWL2Q1

>>489
2度目のオファーってあるの？ｗ

491 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 09:16:20.97 ID:0xUweLEC

>>488
んだ

492 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 10:33:51.59 ID:0xUweLEC

良盤届いた

493 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 21:55:50.04 ID:j2Cr7Qlq

>>433のバレンボイム全集が、HDTracksの24bit98khzダウンロード販売で
20.98ドルのセール中。
ハイレゾの全集がこの値段かあ。
買おうと思って行ってみたら、日本からの購入は出来ませんと言われてしまった。
仕方ないのでプロキシ通して決済したら購入できたのでダウンロード中。
全曲でハイレゾだから、三日くらいかかるかなあw

494 ：名無しの笛の踊り：2012/07/01(日) 19:49:52.32 ID:I0y9ig3J

プレトニョフの全集って、いつのまにかバラで廉価盤として叩き売られてるのな。
どんな演奏もいずれは廉価盤で叩き売られるわけだが、ちょっと早すぎるな。
プレトニョフ哀れ。ビックリしたよ。

【参考】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4216075
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4318575
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5058348
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4216074
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4216076

495 ：名無しの笛の踊り：2012/07/02(月) 02:21:59.50 ID:sRD/n3EE

まあシャイーみたいに考え抜かれた上に出来上がった全集というよりも、「オレの考えた最強のベートーヴェン」って感じだったしな。
一回聴くには面白いんだが・・・普遍的価値ってのがまったく感じられない。

496 ：名無しの笛の踊り：2012/07/04(水) 18:48:02.04 ID:y8VUQivV

過去の巨匠が廉価販売されていてシャイーみたいな最新録音が最初から廉価版だから
プレトニョフが価格キープしてる方がおかしい
叩き売りでも何でもないし、哀れも何もないだろ

497 ：名無しの笛の踊り：2012/07/04(水) 19:18:57.64 ID:UrZb9Eis

禿同

498 ：名無しの笛の踊り：2012/07/05(木) 06:53:28.92 ID:f51pHJaL

>>496
>新録音が最初から廉価版だから

バレンボイムもそうだな。

499 ：名無しの笛の踊り：2012/07/05(木) 14:30:24.44 ID:wCinTvRT

いまどき全集が1万以上だったら誰も買わんだろ

500 ：名無しの笛の踊り：2012/07/05(木) 18:59:56.18 ID:LgawwaHf

ヴァントSACDは初出壱萬圓でも売れた
中古でも大人気

501 ：名無しの笛の踊り：2012/07/05(木) 19:25:03.58 ID:rweXvIlS

ヴァンヴァンヴァント　ここにあり
ヴァヴァント　ヴァント　ここにあり

502 ：名無しの笛の踊り：2012/07/05(木) 19:45:38.33 ID:nGSt9nXB

エソテリックは金余り世代を信者に取り込んでるよね
AKBごときが売り上げを伸ばすのと同じようなもん

503 ：名無しの笛の踊り：2012/07/11(水) 12:43:12.02 ID:a8lX8DdD

何だかんだ言っても結局バンスタVPO

504 ：名無しの笛の踊り：2012/07/11(水) 14:33:46.58 ID:ZwMYMtnp

ヴァントのSACD全集最高

505 ：名無しの笛の踊り：2012/07/11(水) 22:29:05.75 ID:Hl+Hy8jc

個々のジャケットのイラストはかっこ良かったけど演奏は糞なので売ったわ
まぁあの細部が雑な演奏はベトではそんなに目立たないけど
ヴァントなんて二流指揮者を未だに有難がってる時点でちょっとおかしい

506 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 08:17:11.31 ID:LY4LEV15

エラそうに

507 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 09:59:02.70 ID:KxMED4jM

>>505
良かったね。高値で売れて

508 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 17:14:59.22 ID:nCDtDzOx

バントはオケが微妙

509 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 21:04:09.27 ID:Xt/2hzPH

マーラーでもやればオケの糞っぷりが明確になったろうに

510 ：名無しの笛の踊り：2012/08/20(月) 09:51:40.25 ID:8+isedwW

現在、ベートーヴェンの全集は13種類持っていますが、
次に何を買うか、いや、この中から中古屋に何を売ればいいのか迷っています。
現在候補に挙がっているのは、ベームかヴァントかのどちらかです。
ベームの全集を売るか、ヴァントの全集を売るか、ヴァントの全集か、ベームの全集か……
どちらを売ればいいのか考え続けて夜も眠れず、先月からお前は統合失調症とアスペを併発しているのじゃ、と曾爺さんは言っています。
ですので、ここの皆様にどちらを売ればいいのか、教えていただきたいと思い参上いたしました。
「どっちも売れ」とか、「どっちも売るな」とか、「売らずに捨てちまえ」とか、
「自分で決めろ」とか「俺にくれ」とか「面白くない死ね」とか「～まで読んだ」とかは無しの方向で、
真面目に答えて下さいと幻聴が言って来ます。

511 ：名無しの笛の踊り：2012/08/20(月) 10:47:55.07 ID:xJcCPeZ4

ヴァント

512 ：名無しの笛の踊り：2012/08/20(月) 10:55:29.80 ID:hb2BGTEd

ヴァント

513 ：名無しの笛の踊り：2012/08/20(月) 10:59:07.79 ID:8XuozkNG

ブント

514 ：名無しの笛の踊り：2012/08/21(火) 00:08:01.07 ID:X1/wL+Iq

ジョルジェスクの全集
http://www.hmv.co.jp/news/article/1208200023/
ｷﾀｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!!!
ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━!!!!!!!!!!
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!!!!!!!!!!!!
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

515 ：名無しの笛の踊り：2012/08/21(火) 06:15:12.23 ID:t95uRi1X

>>514
>　『合唱』はルーマニア語による歌唱となります。

珍品というか。マニアにはたまらんかも。

516 ：名無しの笛の踊り：2012/08/21(火) 06:27:59.31 ID:w9Pg2uS4

>>515
いまルーマニアは禁句

517 ：名無しの笛の踊り：2012/08/23(木) 21:48:08.52 ID:klCiT9/h

ブリュッヘンのベト全　再録
http://www.hmv.co.jp/news/article/1208230079/
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ｀)━━━!!!
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)━━━！！！
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)´,_ゝ｀)・A・）━━━!!!
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)ﾟ∀ﾟ)´-`)━━━!!!!
ｷﾀ━━━(´∀`) ･ω･) ﾟ∀ﾟ) ;ﾟДﾟ) ･∀･) ﾟーﾟ) ￣ー￣) =ﾟωﾟ)ﾉ━━━!!!

518 ：名無しの笛の踊り：2012/08/23(木) 22:12:07.57 ID:tjWs+hsT

>>517
ベートーヴェン　交響曲全集　
ブリュッヘン＆１８世紀オーケストラ

　録音時期：2011年10月　ライブ
　録音場所：デ・ドゥーレン（ロッテルダム）
　（５ＳＡＣＤ＋ＤＶＤ　限定盤）
　レーベル : Glossa

　マルチバイ特価(税込) : ￥5,726
　発売日 : 2012年09月10日

１０月６日から１６日まで、たった１０日程度で全曲ライブ録音してる。
解釈は旧録音からあまり変化していない気もするけど、興味深々。

519 ：名無しの笛の踊り：2012/08/23(木) 23:34:41.34 ID:klCiT9/h

いろいろ回ってたら
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5111394
入手困難だったショルティの80年代録音全集が分売で再発ｷﾃﾀ

520 ：名無しの笛の踊り：2012/08/24(金) 23:35:05.80 ID:S/aaEoOf

過去ログを見てみたが、
延原武春＆テレマン室内管弦楽団の全集に触れているやつが
ひとりもいないのに驚いた。

関西を中心に、小規模なアンサンブルでテレマンやバッハを地道に
演奏していたオッサンが、ついにベト全を録音したんだぜ。
快挙だろこれ。

もう少し話題にしてやってもよくね？
まあ、オレも聴いてないんだけどさ。

521 ：名無しの笛の踊り：2012/08/25(土) 00:49:16.29 ID:A/FYZ4la

糞は糞だからなぁ･･･

522 ：名無しの笛の踊り：2012/08/25(土) 00:58:26.92 ID:VNJCblqX

ベト全コレクターの俺はいつか手に入れることになるだろうけど
価格や興味の度合いからしてイマイチ触手がニュルニュルしない

523 ：名無しの笛の踊り：2012/08/25(土) 13:06:35.71 ID:uYLUGDMG

>>520
おまえが話題にしろよ
さあどーぞ

524 ：名無しの笛の踊り：2012/08/25(土) 13:11:22.18 ID:b9P8gAqS

分売で高いから買う人が少ないんじゃないの？
国内オケってだけで避ける人もいそうだし

525 ：名無しの笛の踊り：2012/08/25(土) 21:56:51.49 ID:YgaRaI9/

>>519
80年代のショルティの全集は全体的にぬるくてなあ…
やっぱ70年代の方がいい

526 ：名無しの笛の踊り：2012/08/25(土) 22:05:47.98 ID:n1qx91xm

カラヤンとベルリンフィル、ショルティとシカゴ、ムラヴィンとレニングラード
70年代前半には鉄壁のアンサンブルを誇った3大指揮者と桶のコンビも、80年代
半ば頃にはどれも高齢者集団になって綻びが目立つようになってたからね
ちょうどアナログからデジタル録音に切り替わって演奏の粗も明瞭に聴き取れる
ようになったのもあると思うけど

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 23:37:54.23 ID:OvrfRDhb

デッカなんかアナログ時代の方がマルチマイクキツい
ショルティ/CSOの80年代のレコーディングで綻びを感じるようなのは無いがな
アンサンブルが？なのはアナログ時代にも散見されるし

528 ：名無しの笛の踊り：2012/08/26(日) 16:49:04.55 ID:c61gQ4vU

今更ながら、ベームとウィーン・フィルの全集聴いたけど、
「退屈」とか言われてて、あまり期待してなかったけど、
これなかなかいいね

ティーレマンの全集よりは燃えているし、聴き応えがあったわ

もっともエロイカならベルリン・フィルとの、
第九ならヘッセン放送交響楽団との演奏、といったように、
全集以上の名演があるのも事実だけど

529 ：名無しの笛の踊り：2012/08/26(日) 18:40:34.36 ID:yy2bQwi3

時代が変化すれば、リスナーの感想も変化するんじゃないかな。
「ベームのベートーヴェンは『田園』だけ名演」みたいな都市伝説があったよな。
都市伝説と言っても、言いふらした奴の名前特定できそうだけどな。

530 ：名無しの笛の踊り：2012/08/28(火) 09:01:07.37 ID:LQhnDM++

ぼ、ぼくではないといえよう

531 ：名無しの笛の踊り：2012/08/29(水) 19:59:24.37 ID:21Lh7FMB

70年代のデッカにマルチマイク録音なんてほとんどないんじゃないの??

532 ：名無しの笛の踊り：2012/08/29(水) 22:43:03.76 ID:7KjpYL4Q

えっ？

533 ：名無しの笛の踊り：2012/08/29(水) 22:49:12.79 ID:WPDX1fu4

デッカはステレオ初期からやってるよ。

534 ：名無しの笛の踊り：2012/08/30(木) 21:51:25.42 ID:SVxEAgEm

デッカといえばマルチマイクでしょ

535 ：名無しの笛の踊り：2012/08/30(木) 23:24:16.34 ID:2krCncaV

>>518
ピリオド学期でのSACD全集って、もしかして初めて？

536 ：名無しの笛の踊り：2012/08/31(金) 01:05:31.01 ID:bnvtSlPb

ヘレヴェッヘ・・・はピリオドアプローチか

537 ：名無しの笛の踊り：2012/09/05(水) 13:20:16.49 ID:OImtIOzf

バーンスタインVPOの音が悪いと言ってる人、DVD版観てみて。
見違えるような良い音だよ。

538 ：名無しの笛の踊り：2012/09/06(木) 00:23:00.48 ID:kcyvIT3M

なわけない

539 ：名無しの笛の踊り：2012/09/06(木) 02:01:18.34 ID:O8U1TiFM

>>537
第九だけDVD持っているけど音声の収録レベルが異様に低くてむしろ悪かった。
そこ以外の音質はCDと変わりなく他にアドバンテージがあるわけでもないし・・・

540 ：名無しの笛の踊り：2012/09/06(木) 11:33:15.17 ID:BIYsf1aQ

TVで観ると音質5割増

541 ：名無しの笛の踊り：2012/09/06(木) 12:48:35.69 ID:yUEzAkcx

映像ついてると演奏録音がよく聴こえるってのはよくあること
ためしに音声だけ抜き出して聴いてみればわかる

542 ：名無しの笛の踊り：2012/09/06(木) 18:15:33.21 ID:o0TBBPmC

クーベリックの全集、聴き通しましたが、各オーケストラの違いというのが、
そんなにはっきりとは聴こえなかったように思います。

パリ管が若干明るい音色かなと思ったのと、ベルリン・フィルがさすがに
ゴージャスで、フルート独奏が吹き方からしてゴールウェイだろうと思った程度。

エンジニアが、仕上げに音色やピッチを統一したのかなと思いました。
いや、音色をいじらなくても、ピッチを統一すれば、案外オーケストラの音色の
違いというのは大差無くなってくるものなのかなと思いました。

同時期のカラヤンBPOやベームVPOと競合するからという商業的理由で実現した
変な企画ものだったらしいですが、地味でもいいからバイエルン放送響だけ
使って作れば良かったのではないでしょうか。

その方が、タワレコの復刻によらずとも今のカタログに残る渋い名盤に
なっていたかもしれません。

543 ：名無しの笛の踊り：2012/09/09(日) 21:00:48.32 ID:XBWhM6SS

名古屋の中古屋で去年500円で買った、エトリンガー&ハラース&ザグレブフィル聞いているがなかなかいい。

544 ：名無しの笛の踊り：2012/09/10(月) 02:59:31.13 ID:1dJyEOb2

>>542
同じ曲で違うオケを聞き比べないとわかりにくいところだと思うね。
ベートーヴェンの交響曲はクーベリック自身やショルティなども言ってるように、
９曲それぞれが全く独自だから。

クーベリックで言えばAuditeから出ているバイエルンとの２、４、５、６番やDGの別撮りの
バイエルンとの7番、さらに海賊版で出ているバイエルンとの１、３、８番まで比較してみれば、
結構オケによる差はあると思う。

545 ：名無しの笛の踊り：2012/09/16(日) 10:39:11.71 ID:P3eawL+3

>>537
第九に限って言うと、
全集より前に披露されたザルツブルクライヴの方がすごい。
録音も低音バッサリのDGよりも重厚感があっていい。

これ、altusあたりから正規盤発売されないかな？
裏青だけにしておくにはもったいない名演だと思う。

546 ：名無しの笛の踊り：2012/09/16(日) 16:09:45.44 ID:c3PqQyVv

ブリュッヘンを購入された方、レビューお願い！

547 ：名無しの笛の踊り：2012/09/19(水) 06:10:07.50 ID:Uyzsre2m

いまさらなんだけど、
おまえら的にはジンマンの全集ってどういう評価なの？
そろそろ買おうかなと思っててさ。

信頼するおまいらの評価を知りたい。

548 ：名無しの笛の踊り：2012/09/19(水) 07:12:36.22 ID:7bTF5oEP

評価が別れるね
それだけ話題の全集って事だろ
俺は大好きだよ特に7番

549 ：名無しの笛の踊り：2012/09/20(木) 07:51:42.66 ID:aMfQCNX7

>>546
ブリュッヘンなら旧録音の方がよっぽどよかったよ

550 ：名無しの笛の踊り：2012/09/20(木) 20:36:01.40 ID:9DFSlvaH

それマジ？

551 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 11:01:15.97 ID:RZvH2Fox

ブリュッヘンの旧盤を持ってないからなんともいえんが新盤はまあこんなもんかって
感じだったよ。ただエロイカのワインガルトナー改訂の箇所で、トランペットの落馬をもう少し
目立つようにやってほしかったな。

552 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 14:28:23.70 ID:0Ru5xTSl

新盤・旧盤ある場合は、おおむね旧盤がよい

553 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 17:06:59.62 ID:GyUFZmUQ

ブリュッヘンの旧盤は音はピリオド楽器のそれなんだけど、演奏はモダン楽器ふうのところもあったりで何か違和感がある。
最近のトレンドとズレてるというのか、それが時代の流れなんだろうけど。一言でいえば、やはり古い。
そこを今風に補正してくると思ったんだが、そういう演奏ではなかった？それとも純粋にヘタになったとか。

554 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 17:34:56.74 ID:W5e8zckx

ブリュッヘンに手紙書いて聞いてみたら？

555 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 19:13:34.49 ID:6PDRml1U

>>554
どうしたの大丈夫か？
気でも狂った？

556 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 20:40:25.95 ID:ohsbzuPG

旧盤は音が良くないんだ

557 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 00:01:27.72 ID:niJ5VUCb

まあこんなもんかって演奏なんだ・・
ガーディナーと比べたらガーディナーの方がいい？

558 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 00:09:04.95 ID:OZZvcTsk

いや、ブリュッヘンはブリュッヘンなりの最終回答だと思うよ。

君が教えて君で、身銭を切らないから、誰もコメントしないんだよ。

この時代に、凡演なんてない。あるのは、自分で選んだベストだけだ。

559 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 00:43:56.49 ID:QNNPnVfK

世知辛いというか、ケチクセーの。
ちょっとした感想くらい書いても減るもんじゃないだろう。

560 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 01:04:04.25 ID:OZZvcTsk

では、559がコメントしてあげてよ。

561 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 01:04:31.16 ID:n3cIACB6

これしかくれないの？もっとよこせよと要求する乞食に追加で何かをやるだろうか？ｗ

562 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 01:22:36.01 ID:nsXsEyr1

っていうか5000円かそこらのボックス買う金をケチらないといけないなら
こんなスレで新商品を物色しないでそれなりの楽しみ方しとけばいいじゃん。
昔のレコードが高かった時代みたいに一つの全集を擦り切れるまで聴いておけ。

563 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 01:24:43.70 ID:5THR7hEv

さっき初めてコーホーさんのエロイカ聴いた。
メチャクチャだけどもなかなか面白いなｗ。

564 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 01:41:42.01 ID:wt7llbTl

宇野は4番と8番だけ録音がないんだな
まさかムラヴィンスキーやヴァインガルトナーのようには演奏できないからとか思ってるとか？

565 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 08:41:34.91 ID:lPv8QNHd

CD50枚組5千円とかで買える現在だからこそ、ベト全に5千円出すのが勿体無いというのは理解できる。

566 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 11:46:38.52 ID:ylZh44f9

評論家もいらないが、指揮者宇野は絶対いらない

567 ：名無しの笛の踊り：2012/09/29(土) 23:42:47.47 ID:IGhgge18

>>546
亀レスだが、いま新盤を試聴し終わった。
曲の解釈やオケの音色は基本的には旧盤と同じ。旧盤が表現意欲に充ち満ちて時折音楽の流れを悪くするところがあったけど、新盤はゆとりが感じられて音楽の流れがより自然。
どちらがよいかは聴く人の好みで選択。
旧盤は、全９曲の音量が均一に聞こえるのに対し、新盤は曲ごとの音量に差異があるのを感じた。
調性によってオケの鳴り具合に違いが出ると言われているが、新盤はそこら辺まで録音でとらえているのかもと感じた（旧盤は音量調整がやや過剰？）。
一番に鳴りがよかったのは、意外にも初期の第２番。逆に一番鳴っていないと感じたのは第５番「運命」。
この印象は、おもしろいことに一昨年のマゼール指揮イワキメモリアルオケのベートーヴェン全交響曲振るマラソンを聴いた印象と同じだ。

おもしろかったのは第１から第６まで。第７・第８・第９は少人数のピリオドオケでは物足りない。古楽派には叱られそうだけど。

568 ：名無しの笛の踊り：2012/09/30(日) 01:04:42.76 ID:MXV2dhVv

これは良いレビュー
参考になるわ

569 ：名無しの笛の踊り：2012/09/30(日) 21:34:28.20 ID:S0k7Sefs

なんてGJ!
旧盤の第7、8持ってるから、何となく想像できる
俺も新盤買うことにするわ

570 ：名無しの笛の踊り：2012/10/01(月) 01:40:41.10 ID:pXKD4L7P

新盤はベーレンライター版？

571 ：名無しの笛の踊り：2012/10/01(月) 02:12:27.90 ID:gN3d4DCg

>>570
ようつべに上がってたインタビューでベーレンつこてる言うてたとおもう

572 ：567です：2012/10/01(月) 20:13:33.30 ID:lEpX//7Z

レスどーもです。
参考までに各曲の各楽章のタイムも記します。反復はすべて実行しています。
版のことはあまり詳しくないので不明。でも「英雄」の第１楽章終結部のトランペットは途中で埋没。
第５のスケルツォは主部とトリオの繰り返しをしない（ＡＢＡ→アタッカ）。

　第１　Ⅰ；10.20　Ⅱ；7.51　Ⅲ；3.26　Ⅳ；5.56
　第２　Ⅰ；13.40　Ⅱ；11.20　Ⅲ；3.52　Ⅳ；6.27
　第３　Ⅰ；19.07　Ⅱ；14.05　Ⅲ；6.01　Ⅳ；12.32
　第４　Ⅰ；11.44　Ⅱ；9.26　Ⅲ；5.30　Ⅳ；6.49
　第５　Ⅰ；7.27　Ⅱ；9.58　Ⅲ；5.02　Ⅳ；10.30
　第６　Ⅰ；11.30　Ⅱ；12.38　Ⅲ；5.33　Ⅳ；3.22　Ⅴ；9.35
　第７　Ⅰ；15.02　Ⅱ；8.49　Ⅲ；9.26　Ⅳ；8.59
　第８　Ⅰ；9.40　Ⅱ；4.15　Ⅲ；4.42　Ⅳ；7.39
　第９　Ⅰ；14.38　Ⅱ；14.01　Ⅲ；12.51　Ⅳ；23.30

第９と来たら速い速い（特に第３楽章）、でもスケルツォは遅い遅い。
第５と第９を除き、テンポはやや遅めです。

573 ：567&572：2012/10/01(月) 20:27:59.93 ID:lEpX//7Z

ついでに、ブリュッヘンの新盤を聴き終え、２日経ってみて落ち着いての雑感。

ブリュッヘン＆１８世紀オケは、創立当初は「英雄」の演奏を目標にしていたというのはよく知られており、その後はベートーヴェンの中期以降やシューベルト、メンデルスゾーンにまで領域を広げたのも周知の通り。
でも、「演奏するのは英雄まで」という当初の考えが正解だったように思う。
第５、第６まではおもしろく聴けたが、第７・第８・第９になってくると、曲の求めるスケールや思想がピリオドオケには荷が重いのではないかと感じた。
この３曲を聴き終えたあとの感じが「なんか淋しい」んだもの。
かつてガーディナー＆オルケストル・レボリューショネルの「幻想」を聴いた時の印象に似てる。
宇野氏あたりが言いそうなことで恐縮だが、第７・第８・第９はやっぱりモダンオケでの演奏がいいなと感じた次第（古楽派にはまたまた叱られそうだが）。
以上、生意気を言いました。

574 ：名無しの笛の踊り：2012/10/01(月) 21:14:25.15 ID:FDh9fito

>>572
ブリュッヘン、エロイカ第１楽章をまたこのテンポで振ったのかｗ

>>572
宇野は７・８・９のピリオド演奏も評価してなかった？
ジンマンとか

575 ：名無しの笛の踊り：2012/10/01(月) 21:43:22.03 ID:nG1Ur5zG

7・8番は、質量の大きい小編成、カザルスで決まり

576 ：名無しの笛の踊り：2012/10/01(月) 21:45:49.69 ID:I30Ffsb1

カザルスが全集を残さなかったのはかえすがえすも残念

577 ：名無しの笛の踊り：2012/10/01(月) 22:05:55.05 ID:FDh9fito

８番はカラヤンの７０年代や最近のシャイーみたいな弦中心の一気呵成がいいのか、
ピリオド派がいいのか、俺の中でもその時その時で判断が違うな
まあ、どっちもいいんだけどな

バーンスタインみたいな普通の感じが一番苦手

578 ：名無しの笛の踊り：2012/10/02(火) 09:32:02.57 ID:sqglswVJ

一方、ホグウッドは初演時の領収書の数をチェックして人数を増やした。
ブリュッヘンはトラ呼ぶという選択肢は考えなかったのかな？

579 ：名無しの笛の踊り：2012/10/03(水) 16:01:28.00 ID:+XzHEJnz

初演時の編成を忠実に守ると、
第7番、第8番が第九越えの超大編成になるけど
それはそれでしっくり来ないと思う・・・

580 ：名無しの笛の踊り：2012/10/03(水) 22:22:18.99 ID:c2enUWQ2

第九が7,8より人数が少ないのはひょっとしてホールの収容能力の差とか、
予算の都合といった事情があったりしてるということはないのかな？

確かに初演時の人数にこだわり過ぎるのはナンセンスかと思う。

581 ：名無しの笛の踊り：2012/10/04(木) 01:38:56.56 ID:0BW3uXJo

5番を16型でやって8番は12か14型でやるような指揮者者は何の考えもないタダの馬鹿って
ことは間違いないな。様式感からいっても8番は5番以上、7番と同等の大編成でやるのが正しい。

582 ：名無しの笛の踊り：2012/10/04(木) 02:54:53.82 ID:0uOc2n8P

第8番は第5番より木管・金管が少ない分
弦楽器を減らした方がバランス良くない？
第4楽章の爆速は少数編成で臨みたいだろうし。

というか、演奏者の人数はあまり変えない方が良い気が。
同じ楽器の人数が曲ごとに変動する（録音条件が変わる）ことは
一貫した録音を行う場合、あまり好ましくないはず。

583 ：名無しの笛の踊り：2012/10/05(金) 21:46:35.89 ID:1RbcIf4A

もうピアノ曲も三重奏も録音のために同じ編成でやれや

584 ：名無しの笛の踊り：2012/10/06(土) 12:43:32.39 ID:q/cBso3o

それは「同じ楽器」じゃない。

585 ：名無しの笛の踊り：2012/10/06(土) 15:30:59.54 ID:8sVCESsb

録音のために曲によって編成を変えるなってこと？アホか

586 ：名無しの笛の踊り：2012/10/06(土) 21:52:13.09 ID:Ebu1hQQo

聴くほうがvolで調節しろ

587 ：新譜：2012/10/12(金) 22:46:15.33 ID:9SuEjG+v

ヤンソンス／ベートーヴェン交響曲全集
http://www.hmv.co.jp/news/article/1210120001/
バイエルン放響による｢ベートーヴェン交響曲全集｣の
公式商品化は意外にも初めてとか。

588 ：名無しの笛の踊り：2012/10/12(金) 22:48:29.16 ID:UWoh3OcV

第3番と第6番が収録予定ｗｗ

589 ：名無しの笛の踊り：2012/10/12(金) 23:04:26.11 ID:gjtJEH7q

どうせならマゼールのやつ出してくれればいいのに。

590 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 00:58:16.38 ID:EiiNCPa5

収録後1ヶ月もしないうちに発売するのか
クラには珍しい短納期だな間に合うんか

591 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 01:10:40.42 ID:hRs0IZGC

ニュー・イヤーなんか半月たたずに発売してるしｗ

592 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 01:29:21.91 ID:Z/63WmiF

出すの急いで編集ミスとかはやめてほしい

593 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 02:22:03.03 ID:fP7KIodR

ネガティヴだなぁ
あまり弄り回さず発売するだろうから喜ぶべき

594 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 02:45:56.31 ID:B1UAunBH

お持ち帰りCDが大人気のワケ | web R25
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20120906-00026138-r25

595 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 03:52:13.93 ID:0EVJpb75

とりあえずフルトヴェングラーとカラヤンの全集を買ったんだけど、
他に買ったほうが良いスタンダードなやつってありますか？

596 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 04:14:40.31 ID:y1LL0yqD

>>595
オリジナル系の代表でブリュッヘン
あと近年のモダンオケではアバド/BPOのライブの方

597 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 04:42:41.54 ID:0EVJpb75

>>596
ありがとう。それのどちらかを購入させていただきますね

598 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 06:11:24.24 ID:b/P6FwTu

>>591
それまでの最短記録は、
ガザドシュベイヌム ACOのベト協第1&第4番。
これ豆な

599 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 06:43:41.31 ID:NdTEInHs

>>595
>>596は嘘だぞｗ

600 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 10:06:48.59 ID:UVlcdcJ2

>>595
自分でいろいろ聴いてみるしかないと思います。
別にフルトヴェングラーとカラヤンがスタンダードとは限りません。
↓このページも参考になるでしょう。
www.yung.jp/index.php

601 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 12:15:21.28 ID:U+7JNnjQ

>>600
そこの人は2ch大嫌いな人ですからURL貼っちゃ駄目だって

602 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 16:27:13.92 ID:BzRQp2BA

>>595
好むと好まざるとに拘らず、ベートーヴェン交響曲の録音史的意味からも
フルトヴェングラーとカラヤンは持っておくべきセットだと言えますね。

この後の選択は今後の方針次第でしょう。自分の好みを追い求めるなり、
演奏史の変遷や比較を楽しむために、これから買い集めていきたいのか、
他に異なる演奏タイプの代表盤をいくつか絞って買ってみたいなのか？

どちらにせよ、まずはタイプの違う演奏の代表的セットから選ぶのであれば、
オリジナル系は>>595推奨のブリュッヘン盤でいいと思います。新旧は
どちらでも。あるいはインマゼール盤かガーディナー盤か。

アバド＆BPOライブは異論も殺到しそうですが、ある意味このアバド盤も
最近のベートーヴェン演奏を代表する一つとみることは可能かと思います。
他には更に新しいハイティンク盤かシャイー盤、未聴ながらヤンソンス盤か。

603 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 17:34:47.66 ID:JmpKkhkx

却下

604 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 18:14:28.68 ID:s3FTscQY

２ｃｈが好きな奴なんているのか？
というかそれを考慮してURLを貼っていいとか悪いとか無理だろｗ

605 ：名無しの笛の踊り：2012/10/15(月) 23:40:51.39 ID:beTtx3jo

アバド盤って何の発見もないんだよな
最近のものでは、ラトルの全集の方がいいと思う
P.ヤルヴィはどこがいいのか分からない
面白いのはシャイー

606 ：名無しの笛の踊り：2012/10/15(月) 23:51:53.36 ID:j4n2ypS2

ラトル盤には何を発見したのですか。

607 ：名無しの笛の踊り：2012/10/15(月) 23:59:10.72 ID:beTtx3jo

>>606
ざらざらと尖がった音
ウィーン・フィルがああいう音が出すとは思わなかったｗ

608 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 00:20:07.63 ID:OIkOHJjW

くだらね

609 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 00:30:43.75 ID:yKrjC+xT

>>608
ピエール・ブルデュー「ディスタンクシオン」参照
知/無知

610 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 00:40:45.42 ID:YzRnG8cx

自分の言葉でレス出来ないのか
確かにくだらんｗ

611 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 00:52:29.97 ID:yKrjC+xT

>>610
演奏Aと演奏Bを聴いて、違いが分かればそれで十分
面白い、というだけで十分ということの意味が分からない奴は、音楽など聴かない方がいい
アバドはつまらない
ラトルは面白い
ただそれだけ・・・
それ以外の何があるっていうの？
言ってみなｗｗ

もしこのエクリチュールが理解できないのなら、キミは「クラシックなど聴いてはいけない階層」に生まれるべきだったなｗ
知識？ｗｗ
自分の言葉？ｗｗ
笑わせんなよ

612 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 00:59:27.55 ID:WpAVY3ie

うっわ気持ち悪ぅ

613 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 01:01:27.57 ID:yKrjC+xT

>>612
はい、予想通りの言語使用、来ましたｗ
低学歴、乙！

614 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 01:33:19.65 ID:70HrqMjH

ほう　まだこんな煽り方する奴が棲息してたんだ
なかなか新鮮な驚きだが、ラトルの売れ行きが落ちるのが狙いか？

615 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 01:46:05.61 ID:yKrjC+xT

>>614
[煽り]って何？
インターネットの掲示板上で、何をどうすることを[煽り]って言うの？
教えてください。お願いします

追伸。ラトルの売れ行きが落ちるのを狙ってるわけないでしょ？ｗｗ
EMIのライバル会社じゃないんだからｗ

この言語不通な感じ、イイよイイよ

616 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 01:57:50.89 ID:yKrjC+xT

（っていうか、これだけ文体、言語使用法にヒントを出してやればそろそろ気づきそうなものだが、
気づかないってことは本当に低学歴なのであろうか）

さてさて、私は十分楽しみましたので、
そろそろ本題に戻った方がいいと思いますが、
みなさん、いかがでしょうか？

617 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 02:42:09.73 ID:J7h81ClP

俺はアバド面白いと思ったけど。
ウィーン・フィルのとベルリン・フィルのと。
ただしベルリンはライブの方ね。
スタジオのは全交響曲を聴いてないけどあまりあわないと感じた。

618 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 08:53:18.02 ID:jlowPO3g

フェドセ－エフの旧モスクワ放送響のやつ買ってみたけど思った以上に良かった。音色が明るいし特に第9の合唱団、なかなかの強者。

619 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 14:37:51.63 ID:VibqnQaQ

ロシア系指揮者ならやっぱりプレトニョフだな。ドイツ・オーストリア風の匂いが
全くないところがいいね。型にハマってなくて自由でな。でも、抵抗あるやつには
理解できないかもしれんね。

620 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 18:02:43.63 ID:asCJDbUW

ラトルのは第7の第4楽章のテンポがやや遅いのが不満。あとの曲は良かった
アバドのベルリン・フィルローマライブは第1のテンポが遅いのと第9（第9だけベルリンライブだけど）のテンポが速いのが不満
でも木管の音色が綺麗だったり第7のはじけっぷりだったり繰り返しを全部実行してるトコは好き

私はバーンスタインのファンなんだけどベートーヴェンに関しては、悪くはないけど何か普通って感じ・・・

621 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 20:44:51.13 ID:VJHnmgdk

>>595
クリュイタンスとノリントン（EMI）とガーディナーとバーンスタイン新旧。
前二者は今ならフランス盤廉価箱がお得。
ガーディナーも箱になって安くなっている。
バーンスタインは旧盤が廉価箱になっている。
最近のでは、バレンボイム新、ラトル、ティーレマン、シャイー、ヤンソンス。
でも、ショルティって意外とスタンダードかも。俺聴いたことないけど。
それからワルターのステレオだね。中古でフランス盤を探してください。
あ、忘れてた、ブロムシュテット／シュターツカペレ・ドレスデンはスタンダードだ。

622 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 21:37:04.76 ID:sMguXo/a

サヴァリッシュ/RCO
スウィトナー/SKB
C･デイヴィス/SKD
ハイティンク/ACO
ブロムシュテット/SKD

この辺が録音もいい「中庸路線」のスタンダードかな

623 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 22:58:38.78 ID:uip1LV8e

>>611
これは痛いｗ
死んでくれていいレベル

624 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 04:37:28.40 ID:zA4jP4IM

ブロムシュテット/SKDが良いね

625 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 19:03:45.44 ID:LS0SBRPU

エソテリックのケンペのSACD全集を超える全集ってないなー。

626 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 19:48:16.42 ID:/xprtHoi

>>625
ケ、ケンペですと！！！

((( ；゜Д゜)))))ガクガクブルブル

627 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 20:10:16.80 ID:WK8knzfi

ブロムシュテットはサンフランシスコ響で全集を作って欲しかったな

628 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 21:53:16.66 ID:ofE4l0um

今のパリ管で全集を作ってくれ！

629 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 22:32:24.82 ID:/xprtHoi

結局、ドレスデン・シュターツカペレので一番のおススメはどれ？

630 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 22:49:41.73 ID:xhyD3aAX

>>629
C・ディヴィス

631 ：名無しの笛の踊り：2012/10/18(木) 07:06:24.59 ID:5bTKzcJU

マジで言ってるのか？ｗ

632 ：名無しの笛の踊り：2012/10/18(木) 09:16:15.78 ID:MJv0Vg1j

オレもまじでデイヴィスを推すね

633 ：名無しの笛の踊り：2012/10/18(木) 19:13:47.25 ID:uuYTE5mo

DavisはPHILIPSのBBC盤もいいよ。歯抜けだけど

634 ：名無しの笛の踊り：2012/10/18(木) 20:29:04.54 ID:n2aWEe9W

ブロムシュッテットの方がスマートで、デイヴィスの方がややマッチョ？
でも、両方ともオーソドックスな演奏でしょう。
両者に比べれば、ハイティンクなんかけっこう変態なのでは。

635 ：名無しの笛の踊り：2012/10/18(木) 23:14:48.07 ID:EqiJhrWq

デイビスは何聞いても中庸という印象なんだけど

636 ：名無しの笛の踊り：2012/10/18(木) 23:32:26.12 ID:0BFDm0l6

3番4番5番が特に強く印象に残っている＞デイヴィス

637 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 06:10:47.61 ID:ao19POtP

デイヴィス人気に嫉妬

638 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 06:51:14.56 ID:5vK1WaYt

図書館にあったから借りて聴いたけど
金管が酷いし全体的にもっさり感が強い

639 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 07:58:34.45 ID:xcg5nup9

中庸が個性のデイヴィス、ブラームスには合うと思うが、
他はねぇ…。

640 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 10:55:20.94 ID:qkNMdJXf

デイヴィスの中庸さはブロムシュテットの中庸さともまた違う
中庸と一口に言うがそのなかにも個性がある

641 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 12:35:32.22 ID:5GkeSIL9

>>632
IDもマジっぽいな。

642 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 14:24:42.99 ID:xcg5nup9

MJといえばマイケル・ジャクソンだろ。

643 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 16:34:51.87 ID:ofVLJlIG

C・デイヴィス＆ドレスデン？オケは上手いけど表現は二流だな。あんなの中庸とは似て非なるもの。
ベートーヴェンならアラウの伴奏あたりが丁度いい。その程度だよ。

644 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 16:40:42.04 ID:F64H79p5

中庸ではなく凡庸ベト全というべきだな
イッセルシュテット、ベーム、ヨッフム(EMI)、ハイティンク(PH)、デイヴィス
もうとっくに処分して我が家のCD棚にはないけど全く後悔してない

645 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 16:51:19.75 ID:fq1cBBuA

↑生きていて楽しい？

646 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 18:33:56.94 ID:WWDqrNpR

おれは>>644とは逆で結局よく聴くのはイッセルシュテットとかヨッフムとかブロムシュテットだな
シャイーとかノリントンとか1回聴いただけで棚の肥やしになってる。

647 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 20:27:17.40 ID:9Ax2KfHj

俺はカラヤン、シャイー、ナンバーによってはジンマンも好きだが、
たまに中庸な演奏が聴きたくなる時ってあるよね
アバド旧全集とかどう？６番しか持ってないけど
プレヴィン・ロイヤルフィルとかムーティ・フィラデルフィアも好きな人いそう
俺はペーター・マークとか好きだけど（特に４番）
関係ないけど、ブルックナーだとティントナーが好き
目立たないけどオススメの全集って他にある？
あと、ハイティンク・ロンドン響が話題に上がらないけど、みんな聴いた？

648 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 21:16:11.05 ID:IMLfxX+G

>>647
リチャード・ヒッコックス＆ノーザン・シンフォニア

649 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 21:18:28.38 ID:J0SDhHBw

中庸つまらんって人の一押しはやっぱりシェルヘンステレオかなｗ

650 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 21:21:07.44 ID:UajswA70

初めてのベト全は何がいいか聞かれたら、
サヴァリッシュを勧めることに決めている。
今のところオファーはない。

651 ：名無しの笛の踊り：2012/10/20(土) 20:21:27.42 ID:76nsGPUd

それはそうと、おまいら
今日発売のレコ芸の、宇野のブリュッヘンに対する批評は読んだか？
表現が所々面白すぎて、思わず笑ってしまった
本当に彼はエンターテイナーだなｗ

652 ：名無しの笛の踊り：2012/10/20(土) 20:24:24.81 ID:vAkoWMti

ジョルジュ・ジョルジェスクのベートーヴェン:交響曲全集。
これ最近になく良かった。本当に良かった。
４０００円払う価値あり。
聴いてない人は急いで注文するべし。

653 ：名無しの笛の踊り：2012/10/20(土) 21:04:15.15 ID:zYkwgclU

レコ芸の宇野の批評を発売日に読む奴にも笑ってしまうけどｗ

654 ：名無しの笛の踊り：2012/10/20(土) 22:15:02.67 ID:lBvM3XHO

そういえば、前にレコ芸を立ち読みしたのはシャイーのベト全の宇野の評が面白いって言われたからだったな。
また立ち読みしてくるか。

655 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 00:15:10.26 ID:+Ttu2x5z

まあまあ、最近の宇野・金子評は全くかみ合ってなくて面白いよ。
恥ずかしげもなく言うけど、最近はよく手に取って立ち読みしています。
651ではないけれど、バレンボイムの評、ブリュッヘンの評ともに、宇野も
本当の老害なのだなあ、としみじみ感じた。
金子は楽譜とかオーケストレーションのことばかりで、全く自分の意見がないところ
が面白い。ここまで、音楽の技術とスコアの問題だけで評価する評論家もいないだろう。
（これはブリュッヘンに限らず、ジンマンのマーラー10番やそのほかでも）

レコード芸術はつぶれるだろうね。推薦盤はどんどん少なくなるし。
チラシ裏ですまん。

ブリュッヘンの新盤、録音はユニークだけど、俺は好き。

656 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 00:33:04.32 ID:+atawdds

イマドキ評論家の文章でCDを買ったり、やめたりしない。

欲しい新譜は掲載前に買ってるし。

ま、参考にするということではなく
イロモノ文芸誌として読むならそれはそれでヨシ。

657 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 00:33:48.55 ID:zDgtzzpW

自分で好みの演奏を探しだして聴くことのできる人にはまったく不要な雑誌だよな。特にネットやってるような人には。
とはいえ、当然のことながらそうでない人向け（特に年長者）には必要な媒体なんじゃないかね。
今の状態で商売になってるのかどうか分からないが。

658 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 02:05:35.29 ID:bsDsKGiS

輸入盤を買うことがほとんどだから欲しいものとレビューがズレてるしね

659 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 02:36:34.92 ID:d+VULZAG

レコ芸って、こちらが早々と輸入新譜を手に入れ聴き込んだ後に、
評論家の評論らしきものを読んで小馬鹿にし優越に浸る為の雑誌だと思ってた。

660 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 07:09:14.76 ID:YUTIFaOQ

宇野より、つよしくんの批評を参考にしてしまう。

661 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 08:05:08.54 ID:sifltu8C

>>653
宇野珍は発売日に読んでこそ、ホントの出来たて生チン功芳が味わえるｗｗ
円熟のイロモノ芸こそ、現代に残された数少ない至高の逸品といえよう

662 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 09:10:57.75 ID:JJLTMBFz

宇野ネタは終わっている

663 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 09:23:15.35 ID:Y3PaMD1y

今頃宇野なんかで喜んでるのは余程のおっさん、団塊以上だろうな

664 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 13:57:35.61 ID:p4qiC8rZ

ここはベートーヴェンのシンフォニーがテーマのスレだぜ。こんなところで
宇野氏を話題にしてそれに乗っかるやつこそ余程のおっさんか団塊以上だな。
そんなに延々と宇野ネタやりたけりゃ、専門のスレがあるからそっちへ行け！

665 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 14:00:02.42 ID:KT2C7Hyp

ケンペのSACD全集は最高！

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k152878660

666 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 14:35:01.36 ID:Gm4+Chva

ケンペはSACDじぁない方が好きだけどな。まぁ好みだけど。

667 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 14:40:51.17 ID:sU6vE7PO

>>665
2000円だと売れると思うけどな。

死ね

668 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 19:08:15.28 ID:JSzrqbkD

またぞろケンペ厨か

669 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 19:24:55.98 ID:/DR30Nbh

そういうゴミ全集を高値で発売するから売り抜けたくて仕方が無い奴がステマをするんだよ

670 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 21:25:37.22 ID:KT2C7Hyp

disk union価格21800円なり。

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t282659067

671 ：651：2012/10/21(日) 21:34:45.99 ID:sifltu8C

>>663-664
俺はアラサーですが何か？ｗ

宇野さんをメインの話題にしたいんじゃなくて、
ブリュッヘンの全集に対するこの「高名なる」評論家の文章が面白かったって言ってるんだから
あながちスレ違いではないだろう
あと宇野さんの言っていることの半分くらいは胡散臭い、もしくは的外れでも
１割くらいは真理を言い当てていることは多分にあるだろう
お前ら、宇野さんが亡くなった時に手のひら返すんじゃないぞ
そういうのが一番恥ずかしいからな

672 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 21:40:42.76 ID:JJLTMBFz

>>651≠ブリュッヘンの全集に対するこの「高名なる」評論家の文章が面白かったって言ってる

673 ：655：2012/10/21(日) 21:54:12.86 ID:+Ttu2x5z

651と同一人物ではありませんので、念のため。

651さん、そんなに気張らんでも。ここではご自分の意見言ったって不毛だって。
正論でも、正論でなくても、匿名掲示板なんだから。

ところで、ヤンソンス、なんでSACDじゃないのかね。そっちのほうが悪質だわ。

674 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 22:01:48.89 ID:oOs+7wqP

2ちゃんで意見を書いても不毛

不毛な演奏なんだろ＞ヤンソンス

675 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 23:20:48.91 ID:/DR30Nbh

最近、SACDなんてどうでもよくなってきた
フォーマットとかDACとかアンプとか電源とかある一定以上あれば十分
大雑把過ぎるスピーカーにそんな繊細な再現能力なんてないから
音が劣化しまくっているスピーカーになるべく金をかけるのが正解だと気付いたわ

676 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 23:32:23.35 ID:KT2C7Hyp

ケンペのSACD全集は演奏はいうまでもなく音質も最高。

677 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 00:59:45.52 ID:JHK6u9Ue

ケンペ厨乙

678 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 01:13:50.63 ID:gcQcM9ng

STAXにしてからSACDを選ぶようになったわ

679 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 05:55:18.90 ID:L3DO+1k1

そういえば、前にヴァントのSACDが高値がついて話題になったことがあったような。
ケンペのSACDはヤフオクの出品者がここで販売努力をするものの、買い手がつかないようだな。
見苦しいからやめなよ。

680 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 14:20:44.42 ID:163M518s

ブリュッヘンの新盤？テンポが遅くなってオケがたっぷりと鳴った分旧盤より響きが粗くなってないか？
これなら現代楽器でやったほうがいいな。同じ年の2月に新日フィルとやった全曲演奏ではこう云う粗さはなかった。
はっきり言って期待があったけど失望したな。新日フィルはこのチクルスの録音をしているので発売したらどうかな？

681 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 16:21:52.65 ID:BB2L3yfZ

ヤルヴィのベト全DVD J\2,465(送料込）

http://www.prestoclassical.co.uk/r/Sony/88697781439

682 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 16:33:07.21 ID:i5RRz+ng

STAX（笑）

683 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 17:04:06.73 ID:H/yuPVkb

どなたか書店が空いている時間に外出できない自分に
宇野珍のブリュッヘン評の要約を書いてはくれまいか。

自分はブリュッヘンを「役目は終わった」と評した宇野が
新全集にどんな評価をするか楽しみにしていたんだけど。

でもレコ芸は買わないけど。

684 ：ヘルベルト・Ｆ・カラスミ：2012/10/22(月) 19:06:23.99 ID:N2kkcKLE

>682
ＳＴＡＸで何で笑うんだ？ちゃんと理由を言ってやれよ。

685 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 21:34:02.60 ID:/6Dk9jLl

ヘッドフォンなんてSACDどころかCD音源の再現もロクに出来てないっつーの
ヘッドフォンで聴くことを前提にマスタリングしているSACDでもあるならともかく

オーヲタにも理解していない奴が多いけど
スタジオでエンジニアが音を決めたSPに近いものを選ぶべきなんだよ
クラならB&Wとか
B&Wより広域特性が良い！とか、低域が出る！とかそんなもん何のメリットもない
エンジニアが決めた音から遠くなるだけなんだよ

686 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 22:53:35.76 ID:Ofuuji0U

スレ違い気味

687 ：名無しの笛の踊り：2012/10/22(月) 23:49:51.13 ID:xqwmWq52

>>685
馬鹿発見

688 ：名無しの笛の踊り：2012/10/23(火) 00:11:13.80 ID:JnCfhfYH

自分の考えが唯一絶対正義だとわめき散らしたいお年頃ってのもあるわな
20代後半以上だったらｵﾜｯﾄﾙけど

689 ：名無しの笛の踊り：2012/10/23(火) 00:37:45.49 ID:Xi9KWVvm

>683
本屋でちょっと立ち読みしてきたが、そのあと映画を見たんであんまり覚えていない。

前回の全集と比べて評価は下がった。
テンポが前回よりも遅くなった。
バレンボイムも今回全集を出しているが、バレンボイムの方が年上だと思っていた。（耄碌してるだけだろ）
今回の5番がブリュッヘンの最終回答なら残念だ。
6番の嵐の管は激しいが響きが外面的。ｗ
9番の3楽章は冒頭の木管のテンポが早過ぎで別の曲になってしまった。
歓喜の主題のすぐ前？の2ndバイオリンがなぜ聴こえないのか？
バリトンのレシタティーボは歌うというより喋っているような・・（ここのところなんと言ってたかよく覚えていない、金子氏も同様の指摘をしていた）

690 ：名無しの笛の踊り：2012/10/23(火) 09:40:33.11 ID:RKt1AU8X

Beethoven: Symfonie nr. 2 - Live Concert - Frans Bruggen - Radio Kamer Filharmonie
http://www.youtube.com/watch?v=3OmzVFIQM8s

691 ：名無しの笛の踊り：2012/10/23(火) 11:17:36.95 ID:1rt0idNY

　
交響曲第九番は「特許」の陰謀協奏曲だった

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/02/9/106_1.html

そして、その陰謀は、ノーベル賞で完成し、

アインシュタインに繋がってゆく。

（仮説を含む）

692 ：名無しの笛の踊り：2012/10/23(火) 22:04:17.57 ID:DtkL+Do5

>>688-689
若いな

長年生きてきたが、人の意見を聞く耳を持たない奴が最も終わってるんだよ
自分の考えが正義なのは誰しもがそうだろう
指摘して否定しているおまえさんの書き込みからもそれを感じるよ？

693 ：名無しの笛の踊り：2012/10/23(火) 22:05:01.54 ID:DtkL+Do5

訂正

>>687-688

694 ：名無しの笛の踊り：2012/10/23(火) 22:18:29.76 ID:JnCfhfYH

>>692
他人の趣味嗜好を全否定するような書き込み方を否定してるだけだが
書き込んだ内容の全てを否定されたように感じるのはまさに厨房

695 ：名無しの笛の踊り：2012/10/23(火) 23:19:22.51 ID:7LKWLSj/

否定するのは簡単なんだよ

696 ：名無しの笛の踊り：2012/10/24(水) 00:46:29.76 ID:qapLrBqj

え？ここはただの無知の自慢合戦の場じゃないのか？

697 ：名無しの笛の踊り：2012/10/24(水) 01:04:43.94 ID:tL19MKib

>>685みたいな馬鹿が書き込む所だよ。

698 ：名無しの笛の踊り：2012/10/24(水) 07:47:54.62 ID:R21RIc3s

↑　屁臭注意

699 ：名無しの笛の踊り：2012/10/24(水) 21:24:45.86 ID:eiaidTTb

>>697
よう馬鹿

700 ：名無しの笛の踊り：2012/10/25(木) 15:25:51.75 ID:PaFYN6W2

>>699
ヨウ！バカおちんちん！！

701 ：名無しの笛の踊り：2012/10/25(木) 18:21:51.74 ID:mdNkNZu4

おまえら小学生か？

702 ：名無しの笛の踊り：2012/10/25(木) 19:14:18.31 ID:GOhr5cje

そうだよ

703 ：名無しの笛の踊り：2012/10/25(木) 20:32:21.61 ID:CAycApvC

ネガティブな意見の方が発しやすいし、また簡単に賛同者が集める。
ポジティブな意見は書くのが難しいし、必ず異論が出る。
しかし、我々が最後に人の心を揺らすのは、ポジティブな意見であるのは言うまでもあるまい。

704 ：名無しの笛の踊り：2012/10/25(木) 20:33:09.49 ID:CAycApvC

ネガティブな意見の方が発しやすいし、また簡単に賛同者を集める事ができる。
ポジティブな意見は書くのが難しいし、必ず異論や反発が出る。
しかし、我々が最後に人の心を揺らすのは、ポジティブな意見であるのは言うまでもあるまい。

705 ：名無しの笛の踊り：2012/10/25(木) 22:08:49.81 ID:mdNkNZu4

よく三十秒以内に推敲して送信できたなｗ

706 ：名無しの笛の踊り：2012/10/26(金) 15:16:03.15 ID:mr3/3cY5

>>703-704
ば～～か送信ミスするな・・・みっともねぇぞ・・そんな程度じゃそのレス
どこから探して貼り付けんたんだ？・・・よう！腐れチンポくん

707 ：名無しの笛の踊り：2012/10/26(金) 15:18:04.71 ID:mr3/3cY5

やだ～～馬鹿が移って文章ミスしちゃったぁ～～
○貼り付けたんだ
×貼り付けんたんだ→なまっちまったぜ失敬！

708 ：名無しの笛の踊り：2012/10/26(金) 15:24:41.06 ID:HNC6zJCb

>>706-707
だからお前はダメなんだよ

709 ：名無しの笛の踊り：2012/10/26(金) 15:28:30.50 ID:mr3/3cY5

>>708
やぁ！同志くん・・・相変わらず君もくそレスしているようだね・・　　　　　　==-

710 ：名無しの笛の踊り：2012/10/26(金) 15:31:42.85 ID:YTCUtvZh

いい流れだな

711 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 15:59:51.09 ID:EMbdndPB

ケンペのこぴぺでケケンペのとこってどうでしたっけ？わすれてしまって

712 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 16:08:22.92 ID:CnDbOYOp

ヤルヴィのSACDばら売り全集で一部入手不可になりそうなものが出てきたので
慌てて揃えた。箱再発でﾌﾟｷﾞｬｰされるならまだいいが

713 ：名無しの笛の踊り：2012/10/31(水) 02:15:11.18 ID:/mcrLFNF

車板や楽器・音楽板で有名なゴキブリ先生（またの名をヤス）、
イチローバッシングに精を出すあまり、ブログ内でコメント記入者を脅迫！

これはいけませんね～
こいつ、在日の高齢ニートです。

http://ameblo.jp/miumalovely/entry-11217864764.html

＞3. Re:無題
＞
＞関西カープさん
＞
＞奈良県生駒市に住んでいるんですね（笑）
＞どうせなら、番地も載せてみましょうか？

みんなでアメブロに報告だ！
http://helps.ameba.jp/inq/inquiry/vio

報告例：
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1350203456297.jpg

714 ：名無しの笛の踊り：2012/11/14(水) 13:21:10.57 ID:Ue+hStIN

ヤルヴィはDVDの全集がイギリスから3週間ほどで届いた。
演奏については改めて言うまでもないが
この内容で送料込2465円というのは相当にコスパがいいと思う。

715 ：名無しの笛の踊り：2012/11/22(木) 00:26:26.67 ID:++vrjugR

ギーレンのベト全DVD(既発売）が廉価全集箱化
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5254037/

716 ：名無しの笛の踊り：2012/12/12(水) 01:58:44.96 ID:i0gQKR+T

クレンペラーの全集、まあまあいい！

717 ：名無しの笛の踊り：2012/12/12(水) 15:46:03.96 ID:mCo/BEYm

悪くない。みんなが言うほど悪くないぞう。クレンペラーの全集。

718 ：名無しの笛の踊り：2012/12/12(水) 20:11:17.47 ID:D2acumo+

EMIのクレンペラーは旧版を集めまくったわ。今何枚あるか、相当な数。そん中
で交響曲は最も「平凡」。4番、5番はバイエルン放送交響楽団が実に素晴らしい。
第9もLIVE盤がよろしい。バッハ、モーツァルト、ハイドンがいいが、マーラー7番
の怪演も面白く、ブルックナーが意外とよい。8番は許せん省略があるが。

719 ：名無しの笛の踊り：2012/12/12(水) 20:12:20.00 ID:D2acumo+

ちょっと誤爆気味であった。

720 ：名無しの笛の踊り：2012/12/12(水) 20:47:18.04 ID:3ZJvPh4L

>>719
そんなことない。
意見がおれとほぼ一緒。
ただ、「田園」は素晴らしいと思う。

721 ：名無しの笛の踊り：2012/12/14(金) 23:08:09.33 ID:MtlMT/kS

高校の頃、放課後の武道館で剣道部のマネージャーの可愛い子が友達とふざけてベンチプレスにチャレンジしてたんだが
制服のままでやってたんでパンツ丸見えだった、当時はその記憶で死ぬほど抜いたっけ

全然クレソと関係ないな、スマン

722 ：名無しの笛の踊り：2012/12/19(水) 12:41:57.65 ID:Vb4GSgEJ

あながち関係が無いことも無いような気もするのが微妙

723 ：名無しの笛の踊り：2012/12/19(水) 20:51:33.23 ID:1+1Ta/it

パンツ丸見えなだけで抜ける世代か
羨ましい

724 ：名無しの笛の踊り：2012/12/20(木) 21:39:04.65 ID:7kq5+I63

ムーティ／フィラデルフィア…なんか音色から冬を感じる。ぜひSACDしてほしい一品！

725 ：名無しの笛の踊り：2012/12/21(金) 06:37:30.95 ID:mCMag83l

ムーティといえば、スカラ座との録音がなかったっけ？
あれ一般販売しないかな。

726 ：名無しの笛の踊り：2012/12/21(金) 06:44:02.33 ID:l9m9uw12

>>724
特に第９はオペラみたいな演奏になってるもんね。

727 ：名無しの笛の踊り：2012/12/21(金) 06:52:21.94 ID:tmPYAduA

>>726
原発が褒めてたやつだな。
持ってるから聴いてみるわ。

728 ：名無しの笛の踊り：2012/12/25(火) 20:26:20.16 ID:XrppHMDw

原発？誰？

729 ：名無しの笛の踊り：2013/01/01(火) 00:12:09.48 ID:yTvaUEef

結局、コンヴィチュニー/ゲバの第九を聴きながら居眠りして越年した。

730 ：名無しの笛の踊り：2013/01/05(土) 23:45:04.24 ID:zhFQP9BL

ヤンソンスの全集が音楽雑誌だけでなく、新聞でも絶賛されているけどそんなに良いか？

731 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 17:28:24.02 ID:e25GMLnN

雑誌や新聞は当てにならない。
自分の耳の方が当てになるよ。

732 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 18:00:19.52 ID:mW/n7KrP

>>730
１月１３日／１月２０日の「ＢＳプレミアム・シアター」で
日本公演を全部放送してくれるから、それを聴いて
見てはどうでしょうか。

733 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 19:43:12.87 ID:0JA433kc

マジかよ。情報乙。

734 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 20:41:23.81 ID:cE3RMP/0

CDで聞く限りは高度な合奏力が堪能できる凡演に聞こえちゃう

実演だと圧倒されたんだが

735 ：名無しの笛の踊り：2013/01/13(日) 17:31:37.36 ID:S/If4kHn

>>732
この時間にこのスレ覗いてラッキーだった。
即座にセットして来たよ。

736 ：名無しの笛の踊り：2013/01/14(月) 19:41:42.48 ID:tZsGMUYJ

雨で音飛びしたからＣＤ買うことにした
衛星はこれだから

737 ：名無しの笛の踊り：2013/01/15(火) 09:15:18.34 ID:24PfsXkG

アンテナが正しい方向に向いてないんじゃないの？
俺は室内に置いてあるからガラス越しで条件は良くないはずだが、大雨でも画像が乱れることはないよ。

738 ：名無しの笛の踊り：2013/01/15(火) 17:00:13.12 ID:lrgwZ36f

>>736,737
アンテナのポインティングも大切だが、集中豪雨がきたら
大体は減衰が高くなって受信できません。

739 ：名無しの笛の踊り：2013/01/15(火) 19:13:21.30 ID:Q7W5GIGH

NHKのBS初期も豪雨と積雪には弱かったが今でもそうなのか！

740 ：名無しの笛の踊り：2013/01/15(火) 23:44:59.33 ID:a8tI5Z6s

今回のヤンソンスってひょっとしてベートーヴェン交響曲全集のベスト・ワンかも知れないと本気で思ってる

741 ：名無しの笛の踊り：2013/01/15(火) 23:47:48.19 ID:MIpDLcc1

は？

742 ：名無しの笛の踊り：2013/01/18(金) 22:20:24.28 ID:cAmqK2W1

バーンシュタインは新旧どちらがいいのですか？

743 ：名無しの笛の踊り：2013/01/18(金) 22:26:25.83 ID:m36K2FvW

新盤・旧盤の両方とも所有していますが、
旧盤が絶対に「買い」です。
ウィーン・フィルとの新盤が世評に高いですが、ニューヨーク・フィルとの旧盤が気力の充実度・生気溌剌さで勝っています。
ただし、第９と、全集に併録されている序曲はウィーン・フィル盤の方がよいですね。
ウィーン・フィルとの第９は声楽陣が強力。
序曲は、ウィーン・フィルのストーリーテリングのうまさが光ります。

744 ：名無しの笛の踊り：2013/01/18(金) 22:33:27.18 ID:cAmqK2W1

>>743
ありがとうございます！
旧盤を探して購入したいと思います。

745 ：名無しの笛の踊り：2013/01/18(金) 22:39:46.31 ID:LVrPH0h1

>>743
バーンスタインの第九ならペルリンの壁Liveも好きだな。録音も含めて何かリアルだから

746 ：名無しの笛の踊り：2013/01/19(土) 07:28:17.23 ID:wxlY97JZ

クレツキ/チェコ・フィル買った。まだ届いていないがｗ

ヤスンソンとかカラヤンとかアバトとか有名どころはいつでも買えるし
とおもって聞いたことも無いクレツキの全集にしたわけだが見事に
レスがひとつも無いｗ

だれかレビューよろしく！届くまでわくわくさせるような絶賛レビュー
頼むよｗ

747 ：名無しの笛の踊り：2013/01/19(土) 07:34:21.40 ID:gmApI9bC

【レス抽出】
対象スレ：新・ベートーヴェンの交響曲全集
キーワード：クレツキ

164 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/05(月) 19:35:34.21 ID:AAXICZ/J
クレツキが愛聴盤です。

811 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/01/16(月) 21:07:04.72 ID:bTsQIX26
諸君、いったい何を右往左往しているのだ。
ベートーヴェンの全集はクレツキ＆チェコ・フィルで決まりだ！

889 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/02/07(火) 19:58:19.30 ID:goFQmUr/
クレツキのはよいなあ～。田園がもうちょっとだけど。

893 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 08:04:01.65 ID:iQOU+gyl
チェコフィルのベト全ってクレツキだけだっけ
コバケンは完成目指してるらしいが

748 ：名無しの笛の踊り：2013/01/19(土) 07:46:24.78 ID:wxlY97JZ

>>747

おおサンクス！
田園がもうちょっとなのか。基本激しいのが好きだから問題ないな

749 ：名無しの笛の踊り：2013/01/19(土) 07:50:42.51 ID:wxlY97JZ

ちなみに買ったのは2011発売のリマスタリング版だ～楽しみだ。

750 ：名無しの笛の踊り：2013/01/19(土) 09:15:07.32 ID:ut5gPiEI

今度はクレツキ厨か

751 ：名無しの笛の踊り：2013/01/19(土) 09:16:48.36 ID:ut5gPiEI

ちょｗ　おまｗｗ

615 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2013/01/19(土) 02:52:57.44 ID:wxlY97JZ
タワレコ限定でｸｰﾍﾞﾘｯｸの全集あるのを今日知った。
クレツキかって後悔・・でも1/17が２０％還元最終日だったから
しょうがないな・・

752 ：名無しの笛の踊り：2013/01/19(土) 12:36:43.15 ID:CBHF35XS

クレツキの人はなんで買ってから聴いてもいないのに感想を求めてるんだろ
とりあえずまっさらな状態で自分で聴いてみればいいのに

753 ：名無しの笛の踊り：2013/01/19(土) 12:53:59.90 ID:cY9ymzsX

クーベリックが欲しかったのにクレツキ買ったんで失敗したと思ったから
そうじゃないよいい演奏だよと言って欲しいんだろ。

754 ：名無しの笛の踊り：2013/01/19(土) 16:32:31.69 ID:79ALtvQA

ワルターやマズアを押す人はいないのか

755 ：名無しの笛の踊り：2013/01/19(土) 16:39:30.35 ID:hcZSk050

ワルターはともかく、並み居る強豪を押し退けてマズアが踊り出る幕はチト想像できん。

756 ：名無しの笛の踊り：2013/01/19(土) 18:04:14.42 ID:1OZOhayp

みんなが認めるであろう優れた全集録音を提示せよと言われたときには出せないが
あなたがベト全1種類以外は全部捨てなきゃいけないことになったらどれを残すかと言われれば
一切の迷いなくワルターのステレオ全集を選ぶ

757 ：名無しの笛の踊り：2013/01/19(土) 18:14:20.91 ID:fWxIqIkL

>>755
マズア、エロイカだけは良いよ。
響きとティンパニの音が実に味わい深い

758 ：名無しの笛の踊り：2013/01/19(土) 18:19:22.65 ID:CBHF35XS

マズア/LGOの4番（2回目）は第1楽章コーダで編集ミスがあって萎える
自分が持ってるのはスリムケースの再発外盤だけど初出盤や国内盤も編集ミスになってるのかな

759 ：名無しの笛の踊り：2013/01/19(土) 20:49:51.67 ID:79ALtvQA

マズアの田園をライブで聴いたけどよかったあ。

760 ：名無しの笛の踊り：2013/01/19(土) 21:39:17.42 ID:TZnaohH8

クレツキか？
ま、一言なら小型トスカニーニだね。３，７番なんかそう。６番の第１楽章のみ遅くて他は概して早目。チェコフィルも弦がいい味だしてると思うし、古典的スッキリ感がいいよね。
でも、この方向ならアンセルメ盤にひかれる。

761 ：名無しの笛の踊り：2013/01/19(土) 21:59:19.23 ID:wxlY97JZ

>>760
トスカニーニもアンセルメもさっぱりわからんのだが、
スッキリしてるってことは、盛り上げたりしない平坦な感じの
演奏なのかね～。弦の音を楽しみに到着待つか！

762 ：名無しの笛の踊り：2013/01/19(土) 22:00:40.81 ID:1OZOhayp

クレツキは一言でいうと達筆！って感じ

763 ：名無しの笛の踊り：2013/01/19(土) 22:26:18.74 ID:79ALtvQA

笑うベートーベンって感じ。一聴魅かれると思うよ。田園はもっと深い呼吸
のようなものが欲しいけど。しかし、買って得したと思う。

764 ：名無しの笛の踊り：2013/01/19(土) 22:42:40.05 ID:ut5gPiEI

クレツキって録音はいまひとつ不遇だよな。
もともとＥＭＩと契約してたけど、伴奏指揮者の印象が強い。
マーラーとかシベリウスとかあったと思うけど。

スイス・ロマンドに移ってデッカ録音もいくつかあったと記憶するが
それほど大きな実績も残していない印象。

で、どういうわけかスプラフォンでベト全を録音。
もっと評価してよい指揮者かもしれない。

765 ：名無しの笛の踊り：2013/01/20(日) 04:36:19.24 ID:7LudgasS

クレツキの演奏には鋭利な勢いがある。俺も好きだな、この人の全集。

766 ：名無しの笛の踊り：2013/01/21(月) 11:26:13.76 ID:aRha+xIX

クレツキの演奏ってクレンペラーとクーセヴィツキのいいところを合わせたような演奏だねと
適当なことをいってみる

767 ：名無しの笛の踊り：2013/01/21(月) 15:44:57.65 ID:2h3imcib

EMIケンぺのベト全、バラで買えるんだね
序曲3曲省かれてるのが残念だけど

768 ：名無しの笛の踊り：2013/01/21(月) 18:10:42.74 ID:vCDzz+A0

安くて演奏のよいベト全となるとラインスドルフ一択かな？

769 ：名無しの笛の踊り：2013/01/21(月) 19:28:18.82 ID:UtW3oHiz

>>768
５番で音が割れてるのが残念。

770 ：名無しの笛の踊り：2013/01/21(月) 19:50:28.77 ID:PzqNW+YN

クリュイタンス／ベルリン・フィルはどう思うよ？
今日届いたばかりで聞いてる途中だが、なかなかいい

771 ：名無しの笛の踊り：2013/01/21(月) 21:43:24.20 ID:vCDzz+A0

たしか、４番第一楽章主部への移行の激烈さはフルトヴェングラーと双璧だとかいわれなかったか？５番のティンパニの打ち込みも凄かった気がする。

772 ：名無しの笛の踊り：2013/01/21(月) 21:44:55.60 ID:hj0aBd6f

中古屋で箱拾って一度聴いたきりだった
また聴いてみよう

773 ：名無しの笛の踊り：2013/01/21(月) 21:54:05.19 ID:s5lLT/0j

クレツキ届いた！とりあえずベト7第一楽章小澤ボストンのと比べてみるぜ。
ｗｋｗｋ

774 ：名無しの笛の踊り：2013/01/21(月) 22:00:59.17 ID:zhYNXoIm

おめでとう

775 ：名無しの笛の踊り：2013/01/21(月) 23:22:22.71 ID:s5lLT/0j

さらっとベト7第一楽章聞き比べてみた。

小澤/サイトウキネン　（プレミアムベスト75ｔｈアニバーサリー）

抑揚ありメロディアスなベト7

クレツキ/チェコフィル

単調、盛り上がりにかける。弦と金管が甲高いかつ音量も大きい
低音がなぜかないので、切れのあるバイオリンとあいまって体育会系のノリ。
この辺が録音に恵まれてないという所以？か？

出だしからして美しく、雄大な小澤/サイトウのほうが魅力的だとは思うけど、クレツキの
軽快かつ華やかなバイオリンも個性的なベト7（これが古典的？）もいいかな！
って感じ。愛聴にはならないけど、かる～くベト７聴くかって時にはいい！

でもまあ、小澤がすごいのか、サイトウのレベルが高いのか日本のオケが
ヨーロッパのオケより引き込まれるベト7を演奏してるのに驚いたわ。

776 ：名無しの笛の踊り：2013/01/22(火) 03:42:57.74 ID:ouAI07SS

スプラフォンはカマボコ帯域か多いからな

777 ：名無しの笛の踊り：2013/01/22(火) 06:23:15.23 ID:Ja4VQYZz

スプラフォンはクレツキとか、マタチッチとか、バルビローリとか、
ＥＭＩ系の指揮者にチェコフィルを振らせて録音している印象。
録音はあんま良くないよな。メロディアに比べれば良いけど。

778 ：名無しの笛の踊り：2013/01/22(火) 07:40:27.80 ID:S/lD+TTb

>>777
あと、フルネ/チェコの逸品も在るけどやはり録音が糞だな

779 ：名無しの笛の踊り：2013/01/22(火) 07:42:25.16 ID:S/lD+TTb

フンガロトンの録音は素晴らしいが肝心のベト全がorz

780 ：名無しの笛の踊り：2013/01/22(火) 11:50:41.18 ID:66llqnQA

ヤンソンスのＢＳでのベト全見た。
行ったのは８、９の日だけだったが他も結構良かったんだな。
俺的には好きな演奏。

781 ：名無しの笛の踊り：2013/01/22(火) 20:15:26.68 ID:2TM7N1oz

>>779
フェレンチークは駄目か？

782 ：名無しの笛の踊り：2013/01/22(火) 21:18:23.57 ID:ouAI07SS

>>781
ハンガリーのムラビンスキーだね

783 ：名無しの笛の踊り：2013/01/22(火) 21:58:15.61 ID:nzSrSX1s

オーマンディが面白く感じる今日このごろ

784 ：名無しの笛の踊り：2013/01/22(火) 22:04:51.57 ID:Ja4VQYZz

おれ、いまだにブリュッヘンの旧全集がダントツのベストだわ。

こんなオレって変わってるかな？

785 ：名無しの笛の踊り：2013/01/22(火) 22:24:08.45 ID:l/r9SRgW

あれはいいものだ

786 ：名無しの笛の踊り：2013/01/22(火) 22:53:55.59 ID:mpqRjtNy

>>784
新盤は期待したけど、意外に新鮮味がないな。あれなら、新日フィルとの
演奏会で聴いた方がぜんぜんよかったな。

787 ：名無しの笛の踊り：2013/01/22(火) 23:06:33.38 ID:/fyufHiP

ジョルジェネス&エネスコ管を聴いた人いますか？第九がルーマニア語とか？

788 ：名無しの笛の踊り：2013/01/23(水) 02:27:36.27 ID:XWaURO1e

>>787
LP、オクで応札に敗れたてござる

789 ：名無しの笛の踊り：2013/01/23(水) 04:26:29.09 ID:WZA821fT

自分はバンスタでいい
熱くて

790 ：名無しの笛の踊り：2013/01/31(木) 13:38:28.57 ID:wEfgUMT1

バンスタはNYPの方を持ってるけど、ざっくばらんで割と好きな演奏だ。
晩年のVPOのやつとか、どうせべったりしてそうで聴く気にならない

791 ：名無しの笛の踊り：2013/01/31(木) 14:17:06.53 ID:J+qjkiRW

録画で観たんだが、昨年来日したヤンソンスの
全曲演奏、悪くなかった。緩徐楽章のテンポが
一寸速すぎる感じだが、ダイナミクスの取り方
には違和感はなかった。

792 ：名無しの笛の踊り：2013/02/01(金) 01:06:41.56 ID:DiBCHuS4

ジョシュア・ベル／ベートーヴェン交響曲第４＆７番
http://www.hmv.co.jp/news/article/1301300056/
これも全集に発展するのかな

793 ：名無しの笛の踊り：2013/02/01(金) 11:01:23.88 ID:Ktyp3517

それアンドレ・リュウみたいなもんなん？

794 ：名無しの笛の踊り：2013/02/01(金) 13:48:12.40 ID:AmmPul8m

ASMFならマリナーも元はヴァイオリニストなんだし
マリナーとは言わんが、せめてメニューインレベルにはなってくれないと聴く気はせんな

795 ：名無しの笛の踊り：2013/02/01(金) 22:30:03.72 ID:J5qQkFaW

出来不出来はさておき
マリナーの全集再発せんなー
再発ブームなのに

796 ：名無しの笛の踊り：2013/02/07(木) 14:24:20.70 ID:s3JOGg79

今更ながらベームとウィーン・フィルの全集聴いたけど、
これ、ライヴやエロイカ等のようなベルリンフィルとの録音と比べると、
確かにぬるさはあるけれど、そこまで悪い、というか弛緩した演奏とは思わなかったな。

797 ：名無しの笛の踊り：2013/02/07(木) 18:23:22.03 ID:GMdpewEQ

おじさんは、かってバイトして稼いだ金でやっとでＬＰの全集を購入したけれど、あまりに弛緩した演奏に腹立てて、翌日速攻で組合に叩き売ったとさ。ww

798 ：名無しの笛の踊り：2013/02/07(木) 19:43:09.68 ID:EIZ7mYGo

あれを緩いと言ってるやつはベートーヴェン聴く資格ないと言い切るわ

799 ：名無しの笛の踊り：2013/02/07(木) 20:58:13.15 ID:i01cd5qS

緩い、つかエロイカは弛緩して響きが浅い

800 ：名無しの笛の踊り：2013/02/07(木) 23:12:39.83 ID:pZmXdXRa

ライブだとあんなにイイのにな。
全部ライブで録れば素晴らしい全集になっただろうに。

801 ：名無しの笛の踊り：2013/02/09(土) 11:38:40.06 ID:6YFAHn9B

あの全集でいいのは田園ぐらいだろ
エロイカは最悪に近い。

802 ：名無しの笛の踊り：2013/02/09(土) 18:39:24.59 ID:ZD9y51/K

その田園にしたって油絵で描いたような田園風景だ。繰り返し聴こうという気が起きない。クリュイタンスのほうが遥かに良い。全集としての完成度もね。

803 ：名無しの笛の踊り：2013/02/09(土) 20:47:51.10 ID:6YFAHn9B

クリュイタンスは3579がダメすぎる

804 ：名無しの笛の踊り：2013/02/09(土) 20:54:34.30 ID:TgSlVy82

近所でコンヴィチュニーの箱が晒されっぱなしなのだが
買おうかどうか躊躇してる
どんな感じですかねえこれは

805 ：名無しの笛の踊り：2013/02/09(土) 21:21:54.55 ID:T0PJT9LH

堅牢なベト全
一聴の価値あり
ただ、これをベストとする人は少ないと思われる

806 ：名無しの笛の踊り：2013/02/09(土) 21:34:03.91 ID:Zl85Rm83

>>804
リマスタ時なのか残響の処理が不自然になった

807 ：名無しの笛の踊り：2013/02/10(日) 00:09:31.59 ID:t4ctAGnR

>>803
クリュイタンスの3は自分は好きだけどな

808 ：名無しの笛の踊り：2013/02/10(日) 09:16:45.94 ID:GkhI33mB

>>803
3.5.7は良いと思うぞ。ただ8.9は疑問符がつく。9はクリュイタンスならもっとできるはず。再録すればよかった。

809 ：名無しの笛の踊り：2013/02/10(日) 10:06:11.75 ID:MbQVyHDp

>>808
シューリヒトとオケをチェンジすりゃ良かったな。

810 ：名無しの笛の踊り：2013/02/10(日) 12:17:25.20 ID:csgA0QwK

クリュイタンスは３５はいいと思う。でも７は全然躍動感がないし
９は１-３楽章が退屈すぎる。

811 ：名無しの笛の踊り：2013/02/10(日) 12:20:13.20 ID:IP7UX8Bo

サヴァリッシュ/RCO
EMIだけど録音はいいっていうからわざわざ中古で買ったのに
やっぱりクソ録音気味じゃねーか（蓋板のdouble ffシリーズ）。
ちょっとvol上げて聴くと頭がキンキンしてくる
やっぱハイチンコかヨッフムのにすればよかったわ…

812 ：名無しの笛の踊り：2013/02/10(日) 16:15:27.33 ID:oJL9VLvk

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|__/⌒i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／| 　
　　| '`-イ::::::::::::/　（●）/　￣￣~ヽ::::ﾁﾗｯ:::::|　.|　
　　|丶ノ:::::::::::/　　　　ト､.,..　　　　＼::::::::::::|　.|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

813 ：名無しの笛の踊り：2013/02/10(日) 16:30:26.08 ID:IP7UX8Bo

ブロム/SKDで耳直し

814 ：名無しの笛の踊り：2013/02/14(木) 23:01:11.94 ID:XL+8eWW6

初めてバーンスタイン聞いたが、最高すぎたｗ

815 ：名無しの笛の踊り：2013/02/15(金) 07:17:01.11 ID:0zhkj8ZW

>>814
どっちだよ

816 ：名無しの笛の踊り：2013/02/15(金) 23:13:25.14 ID:zJnqT1Up

つ　スレタイ

817 ：名無しの笛の踊り：2013/02/15(金) 23:18:27.53 ID:uHi8vuCf

すぎたるは及ばざるが、の意味でね？

818 ：名無しの笛の踊り：2013/02/16(土) 09:25:52.56 ID:/tqosQxz

バンスタは旧録と新録があるので、
どっちだよ

の意味だろ、普通に考えて。

819 ：名無しの笛の踊り：2013/02/16(土) 11:59:40.21 ID:IiO1WYwU

>>816
スレタイに「新・」ってあるから新録音(DG ウィーンフィル)ってこと？

820 ：811：2013/02/16(土) 13:30:36.00 ID:Rkp6n3AV

サヴァリッシュRCOのベト全…ブリリアントの箱を買って聴いてみたんだが、
これだと特に悪い音ではなかった。ブリはむしろ音悪くなってる印象
だったんだが（例：ブロムシュテットSKDのべト全…ベルリンクラシック
のは聴いてないから知らんが国内盤のばら売りの方が音がよかった）
これは意外。

821 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 01:46:01.20 ID:T0lziGSI

>>818
おっとバーンスタイン二つも全集があるのか！しらなかった。
ニューヨークフィルとの全集でつ

古い録音なのにあの録音あの演奏。感激しました

822 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 07:54:08.52 ID:IJ0fqSnx

VPO盤リリースの時のポリドールのお布施攻撃は凄まじかった。
専門誌はどこも特集していた。

823 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 07:55:29.56 ID:IJ0fqSnx

そして、秀爺のFMで田園を聞いた時ひどいハイ落ちに愕然とした

824 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 12:19:31.26 ID:nkNLm+TM

ブロムシュテットの全集は、ベルリン・クラシックのやつは
徳間書店から出てたのよりも音の抜けが良くなってる感じで
とてもいい音だと思います。
ただ私はbrilliant盤を聴いたことがないのですが。

825 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 15:56:53.05 ID:1wUsLjZx

徳間ジャパンな

826 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 21:13:03.60 ID:THpkBKup

ＬＰはへんなジャケットでしたね
焚き火してるナポレオンとか
星空をバックにした城の絵とか

827 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 21:24:43.48 ID:IJ0fqSnx

>>826
運命が渋かったな。
ザンデルリンクのショスタコに継承されたような

828 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 21:52:36.27 ID:RgTZz2hT

>>821
俺もバーンスタインの旧盤買ってきた。評論家諸氏には
相手にされなかった全集だったと思うが、聞いてみたら
若々しい、いい演奏だと思った。惜しむらくは、第九の合唱が
上手くない。

829 ：名無しの笛の踊り：2013/02/18(月) 09:53:45.23 ID:eoHzTdR0

で、バーンスタインVPOは、DVDの全集が音いいよ

誰かが第9だけ持ってるけど音悪いと言ってたけど、
全集版（1979年の演奏）は1,8,9番を1枚に収録してるので、第9だけということはない。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001DSR8NK

おそらく1970年の演奏のDVDのことを言ってるんだと思う。こっちは音悪い。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000BR2M2G

830 ：名無しの笛の踊り：2013/02/18(月) 09:56:57.93 ID:eoHzTdR0

バーンスタインNYPの全集は、VPOのものが出るまで、
アメリカではスタンダード中のスタンダード、一家に一セット状態のすごく親しまれた演奏なんだよ。
日本の評論家が相手にしようがしまいが、どうでもいいことだよ。

831 ：名無しの笛の踊り：2013/02/18(月) 11:04:09.43 ID:tG4DvEuW

ダウト

832 ：名無しの笛の踊り：2013/03/02(土) 20:38:41.20 ID:z1MTMExM

サロネン/POがベト交響曲公演を進行中だけど、CD化するのかな？
出たら手持ちのヤンソンス/BRSO盤と聴き比べがしたい。

833 ：名無しの笛の踊り：2013/03/02(土) 20:49:12.26 ID:qt2WlRVa

サロネンはLAPOとの７・８番がDGのオンライン販売で聞ける。
が、あまり個性のある演奏ではなかった。

POとは来日公演も良かったらしいし、期待できるかも。

834 ：名無しの笛の踊り：2013/03/14(木) 22:43:30.14 ID:Lji0F81R

ひところ、エソテリックの転売厨がコピペ連投とかして荒らしまくったんで
イメージ最悪になっちゃって、クラ板では、なかなか褒めにくい雰囲気が
あるんだけど、ケンペの全集ってやっぱ良いと思うんだ。
俺が聞いてるのはDiskyの廉価盤なんだけどね。
これも音質は決して悪くない。

ケンペ、いいと思うなー　（転売厨は嫌いだけどね）

835 ：名無しの笛の踊り：2013/03/14(木) 23:13:57.38 ID:a4II8Kaj

糞だと思うけどな

836 ：↑：2013/03/14(木) 23:33:51.36 ID:db8Qtc8N

　　　　糞

837 ：名無しの笛の踊り：2013/03/17(日) 10:19:21.63 ID:PBxJtq3L

ケンペのは演奏、音質とも最良の一つでしょ。

838 ：名無しの笛の踊り：2013/03/17(日) 22:30:42.62 ID:3ogv5iJw

飯守　マルケヴィッチ版でしょやっぱり

839 ：名無しの笛の踊り：2013/03/17(日) 22:33:59.55 ID:n1+kzDdQ

　;彡彡彡ｲ　　　ヾヾヾヾヾミミミミミミﾐ、
　!川川ﾘｱ　 __,,ｨｲｴ　　　ｴェｪｭ_ヾミミミi
　|川川ｱ　　＿_　　　　　＿　　ヾ川ﾘ
　川川ﾘ　　 / ●ヽ　　　 /● ヽ　　.|川|!
　川川|.　　ー''　　　　｀ー-　　 .川ﾘ
　川川|　　　　　 ,ｨ　　　　:、　　　　 Nﾘ
　ヾ川ﾍ　　　　 / しﾍ__ノしi!　　　　/リ
　　! ヾ|　　　　　　 ,.-─--、　　　 | ;|　　　・・・・
　　 `ー!.　　　　　;'｀ｰ--'' ﾉ` 　　 |''
　　　　ヾ、　　　　｀ﾞﾞﾞ´　　　　ﾉ;、
　　　　　＼　　　　　　　　／ |) ヽ

840 ：名無しの笛の踊り：2013/03/17(日) 22:54:33.75 ID:ut6Zia3m

>>838
録音だめ
オケが下手
指揮者のうなり声がうるさい

三拍子揃った駄盤だな

841 ：名無しの笛の踊り：2013/03/18(月) 00:17:52.55 ID:pO9KzHv7

不燃ゴミだよな

842 ：821：2013/03/22(金) 21:18:21.44 ID:SP1EL57H

バーンスタイン＆NYフィルのベートーベンに感銘を受けもうベトのシンフォニー
はこれだけあれば良いやと思っていたのだが・・

クラシックの世界は奥深い・・

『ムラヴィンスキーの芸術』をチャイコフスキー目当てで買ったのだが、
ベト1,3,4,5,6,7が収録されていてそれ聞いてぶったまげたｗ

天地を裂くような金管、それに全く遅れをとらない鍛え上げられた美しい弦
ムラヴィンスキーという天才の薫陶を受けたレニングラードフィルの最高の奏者
たちによる完璧なアンサンブル。

古今のすべての演奏の中でまさに孤高且つ至高の雄大で美しく華麗なベートーベン
がそこにあったわ。

聞いていない人是非一度聞いてみてほしい。これまでの概念を覆す価値観をいっぺんさせる
力を秘めた魔の演奏を！

843 ：名無しの笛の踊り：2013/03/22(金) 21:31:33.19 ID:niAiLGls

ＨＭＶ見たらクリュイタンスの全集が１０９０円なのな
安すぎじゃね？

844 ：名無しの笛の踊り：2013/03/23(土) 06:29:07.35 ID:bhgVYArJ

＜所有しているベートーヴェン交響曲全集の寸評＞
カラヤン＆ベルリン・フィル（８０年代）　　初めて買った全集。よい演奏。
カラヤン＆ベルリン・フィル（77東京ライヴ）　　引き締まった演奏で、かつ熱気あふれる。
バーンスタイン＆ウィーン・フィル　　ウィーン・フィルの音色が美しい。
バーンスタイン＆ニューヨーク・フィル　　生命力にあふれ、ウィーン・フィル盤よりはるかによい。
マゼール＆クリーヴランド管　　評価する人あまりいないが、若々しくて清新な演奏。
セル＆クリーヴランド管　　合奏力はさすが。スコアそのもののような演奏。
ケンペ＆ミュンヘン・フィル　　おだやかな演奏だが、なぜか心に残る。
ヴァント＆北ドイツ放送響　　私の中では一番のスタンダード。
コンビチュニー＆ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管　　私の中ではヴァントに次ぐスタンダード。
クリュイタンス＆ベルリン・フィル　　高校の頃にLPで初めて買って感動。今聞くとおとなしすぎる感じだが。
ベーム＆ウィーン・フィル　　評判はよくないが、がっしりしたよい演奏だと思うよ。
岩城＆NHK響　　純・国産のベートーヴェンだが、聴いてて引き込まれる。
ブリュッヘン＆１８世紀管（新盤）　　古楽器独特のくすんだ響きのベートーヴェンがおもしろい。
フルトヴェングラー＆ウィーン・フィル、バイロイト祝祭管（伊EMI）　古いものものしい演奏だが、何度も聞きたくなる。

どれも魅力があって捨てがたい。ベスト１はその時の気分だが、今ならベーム＆ウィーン・フィルかな。

845 ：名無しの笛の踊り：2013/03/23(土) 09:02:13.34 ID:kUkCz+2r

>>844
おれはマゼールあたりは、録音も演奏もまるで受け付けないんだけど、
ここがダメ、あそこが嫌いと欠点やアラを探さずに、それぞれ良いところを
聴いているあなたは良いリスナーだね。見習いたい。

846 ：名無しの笛の踊り：2013/03/23(土) 09:41:07.41 ID:e7KDue9K

聴き専が無知をさらけ出す事に抵抗ないのかな?
せめて楽譜くらい見れば良いのに

847 ：名無しの笛の踊り：2013/03/23(土) 10:32:52.56 ID:TN0KdZmX

↑偉いね。
頭の禿皿でも撫でて誉めてあげようか。

848 ：名無しの笛の踊り：2013/03/23(土) 10:39:33.46 ID:FL5yfXq1

チャイコフスキー交響曲第5番 Part3
386 ：名無しの笛の踊り[]：2013/03/23(土) 01:14:29.48 ID:TN0KdZmX
断る

■■■フルトヴェングラー 23■■■
805 ：名無しの笛の踊り[sage]：2013/03/23(土) 01:16:48.43 ID:TN0KdZmX
↑つまらんぞ

フルトヴェングラーのディスク音質比較ｽﾚ　12
827 ：名無しの笛の踊り[]：2013/03/23(土) 01:20:04.65 ID:TN0KdZmX
つまらないから頭の天辺の髪の毛でも毟り取ってやろうか?

中古CD屋・中小CDショップ総合
56 ：名無しの笛の踊り[sage]：2013/03/23(土) 01:23:25.48 ID:TN0KdZmX
乞食が偉そうにするんじゃねえよ。
死ぬまで生業の物乞いでもしてろやw

849 ：名無しの笛の踊り：2013/03/23(土) 22:50:06.81 ID:UWdSegDm

>>846

じゃあどこが無知な部分なのか指摘してみなよｗ

850 ：名無しの笛の踊り：2013/03/24(日) 08:33:42.54 ID:Yysc8yjH

セル
って、なあ…

851 ：名無しの笛の踊り：2013/03/24(日) 09:20:07.45 ID:CxfPDs+U

セルはスコア結構いじってないか。

852 ：名無しの笛の踊り：2013/03/24(日) 09:42:48.09 ID:RWxJsAAA

マーラーの交響曲でシェルヘンがばっさりカットしたり、
ストコフスキーあたりがチャイコフスキーの５番でばっさりカットしたり、
ああいう改変はいかがなものかと思うけど

巨匠クラスになると、いろいろこだわりがあって、マゼールあたりは
ベートーヴェンの交響曲は自分でパート譜持参して、それでしか
演奏しないくらいだから、いろんな人がいますわな。

ベートーヴェンで「いじってるからダメ」という基準だと、
けっこう多くの指揮者がダメなんでしょうな。

まあ、そのへんは人それぞれでよろしいかと。

853 ：名無しの笛の踊り：2013/03/24(日) 11:15:19.57 ID:AIuERJoo

＞スコアそのもののような

に対する指摘なんだろ
楽譜通りじゃ無きゃダメとかの話ではないよな

854 ：名無しの笛の踊り：2013/03/24(日) 12:13:31.35 ID:nnkTqc3G

だとすれば「～のような」が理解出来ない大陸人ってことでおっけ？

855 ：名無しの笛の踊り：2013/03/24(日) 12:20:59.84 ID:AIuERJoo

それもそうかも知れんが…
どのレスにアンカをつけるかで、>>853の日本語力も問われることになるが大丈夫か

856 ：名無しの笛の踊り：2013/03/24(日) 12:39:10.97 ID:AIuERJoo

>>854の日本語力　　だな。失礼

857 ：名無しの笛の踊り：2013/03/24(日) 12:53:58.17 ID:nnkTqc3G

>>855
それを考えさせることで大陸人を釣ろうとしたまでｗ
先に指摘されちゃもう意味ないな

858 ：名無しの笛の踊り：2013/03/25(月) 18:03:01.15 ID:b2qO3xjo

>>843
もうパブリックドメインになっちゃってんだから・・・

859 ：名無しの笛の踊り：2013/03/25(月) 20:35:50.34 ID:q4iDDZoD

もともとセルも、ワインガルトナーやシャルクのような先輩指揮者からスコアに手をいれるよう指導された

あの時代は楽譜通り演奏するべきという考え方はなかった

860 ：名無しの笛の踊り：2013/03/25(月) 21:07:02.83 ID:Md9S7MYW

断言できるとは、大したものだ
あの時代を限定してくださると有難いっす

861 ：名無しの笛の踊り：2013/03/25(月) 22:10:07.43 ID:qHz5qwGs

ていうか今だって楽譜通りでは演奏できんのでは

862 ：名無しの笛の踊り：2013/03/25(月) 22:20:58.42 ID:TSeoyHwT

>>861
そうなんだよな。
何を持って「楽譜通り」というかだけど、たとえば
交響曲第６番の第４楽章のチェロの５連符とコントラバスの16分音符なんてのは
まともに全部の音を楽譜通りに弾けやしない。ベートーヴェンには
けっこうそういうところが普通にある。

863 ：名無しの笛の踊り：2013/03/25(月) 22:24:31.65 ID:zY38bqhK

とはいえ、
一度は、楽譜通りに演奏したらどうなるか聴いてみたいな、
贅沢は言わない打ち込みでいいから。

864 ：名無しの笛の踊り：2013/03/25(月) 23:13:20.79 ID:NnqJM7Yp

>>859の言わんとしていることは、演奏の可、不可の話ではないだろ

865 ：名無しの笛の踊り：2013/03/25(月) 23:30:02.79 ID:NnqJM7Yp

しかも、今でも　ではなく、
あの時代　と書いてるんだし

866 ：名無しの笛の踊り：2013/03/25(月) 23:33:18.03 ID:Md9S7MYW

>>859に限らず、単発IDが出鱈目、出任せ、の釣り針を乱発しまくりだな

867 ：名無しの笛の踊り：2013/03/25(月) 23:50:00.80 ID:K8IFFgdq

楽譜通りってもピリオド系モダン系個性ばりばりだから
スコアに手をいれててもＯＫってことでね？

>>867
そうだね。

868 ：名無しの笛の踊り：2013/03/25(月) 23:52:21.18 ID:fs9PmSfZ

あっそう

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 23:54:12.21 ID:NnqJM7Yp

>>867　単発さんって、自分にレスするのかい？

ベートーヴェン交響曲第4番
184 ：名無しの笛の踊り[]：2013/03/25(月) 00:44:53.78 ID:fs9PmSfZ
へー

■■■フルトヴェングラー 23■■■
819 ：名無しの笛の踊り[]：2013/03/25(月) 01:55:04.34 ID:fs9PmSfZ
>>817
さっさと死ねば?

あんたはお呼びでない、園児さん>>868

870 ：名無しの笛の踊り：2013/03/25(月) 23:57:21.07 ID:Md9S7MYW

>>868
で

871 ：名無しの笛の踊り：2013/03/26(火) 01:46:49.86 ID:jWhEoK+L

全集じゃないんだが、塔のフリッチャイの選集はなんか初期不良でもあったの？

872 ：名無しの笛の踊り：2013/03/26(火) 22:43:09.15 ID:lBs1BFFQ

>>871
自分に届いたメール

TOWER RECORDS ONLINEをご利用いただき誠にありがとうございます。

「ベートーヴェン: 交響曲選集, 他＜タワーレコード限定＞」
規格品番：PROC-1263

この度ご注文いただきました上記商品についてでございますが、
発売後、商品不良が判明いたしました。

====================================================
【不良箇所】
1.ディスク４（交響曲第9番）トラック6　4分30秒あたりにクラッチ・ノイズ
2.バイエルン国立管弦楽団欧文表記綴り間違い
誤）Bayerische　　
正）Bayerisches　←末尾に「s」
3.トラックリスト詳細欠如
====================================================

お客様には大変ご迷惑をおかけいたしまして申し訳ございません。

現在、メーカーにて良品とのご交換を承っております。
詳細につきましては、お手数ですが下記メーカー窓口にお問い合わせください。

873 ：名無しの笛の踊り：2013/04/14(日) 23:14:41.29 ID:D+jh2776

ショルティ

874 ：名無しの笛の踊り：2013/04/17(水) 15:59:59.79 ID:uIeyhyxP

>>542
さっきNHK-FMで「田園」やってるのを途中から聴きはじめて、
どのオケか考えながら聴いてたんだがパリ管とはわからなかった。
（クーベリック/パリ管）
最初、弦が繊細できれいなんでSKDかなと思ったが、木管の音が
若干緩めで明るく、弦楽も対向配置だからBRSOあたりかなと思い込んでいた…orz

875 ：名無しの笛の踊り：2013/05/08(水) 00:31:30.07 ID:oEiFVfA9

少数派といわれてもショルティの新がいい。

876 ：名無しの笛の踊り：2013/05/15(水) 21:08:00.09 ID:vz72t1FH

自分がいいと思うんだったら他人の批判など気にするな

877 ：名無しの笛の踊り：2013/05/16(木) 09:20:21.37 ID:68+sg6VJ

では遠慮なくシェルヘン

878 ：名無しの笛の踊り：2013/05/16(木) 10:48:03.61 ID:jNBcjl+A

シェルヘンはウィーン歌劇場管弦楽団とルガノと二つあるがどっち？

879 ：名無しの笛の踊り：2013/06/10(月) 07:56:36.96 ID:Eh4lr7Uz

クリュイタンス　BPO全集
タワレコで880円で購入したわしが来ますた

880 ：名無しの笛の踊り：2013/06/13(木) 17:37:42.65 ID:ZtHMCYAJ

クリュイタンス、ネットで無料で聴けるが

881 ：名無しの笛の踊り：2013/06/13(木) 18:10:33.40 ID:+Ppbg59h

クリップス/ロンドン響は最近流行らないのか？米Everestの名録音。

882 ：名無しの笛の踊り：2013/06/13(木) 19:29:13.65 ID:GHHz7xjE

クリップスは本家エヴェレストからもＣＤ復刻が出ていたし、
マイナーレーベルでもBescolだったけかな、
音質劣悪な復刻が出てたね。

その後、お菓子の缶みたいな変わった装丁でも出ていた
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2758835
これは安いこともあってバカ売れｗ
ユーザーレビューの評価も高いね。

あと今は、Memoriesからも出てるね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5417914

クリップスの全集ほど、海賊盤、正規盤、入り乱れて、さまざまな
レーベルから復刻されている全集はないかもわからんね。

883 ：名無しの笛の踊り：2013/06/13(木) 19:33:53.97 ID:+Ppbg59h

>>882
Thanks!

884 ：名無しの笛の踊り：2013/07/15(月) 23:09:16.06 ID:zv2GZRB3

ジョージ・セルのベートーヴェン交響曲全集の輸入盤の品番を教えて。
９０年代に出たエッセンシャルシリーズのやつ。

885 ：名無しの笛の踊り：2013/08/13(火) 17:27:31.62 ID:LI1TLCSr

バレンボイム/ドレスデンシュターツカペレ
どう思いますか？

私は６番と９番はすごく感動したけど、他のは馴染めない。

特に７番---この曲の持つ楽天的熱狂的なイメージを覆す斬新な解釈は
興味深くて勉強にはなるけど、やはり音楽は・特にこの曲は
楽しむための物だと思う私には、ついていけない…。

886 ：名無しの笛の踊り：2013/08/22(木) 17:20:40.84 ID:Q7GCZv8C

>>884
１番、６番、エグモント序曲・・・・・・ＳＢＫ４６５３２
２番、５番・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ＳＢＫ４７６５１
３番、８番・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ＳＢＫ４６３２８
４番、７番、シュテファン王序曲・・・ＳＢＫ４８１５８
９番、フィデリオ序曲・・・・・・・・・・・ＳＢＫ４６５３３
これでいいのかな？

887 ：名無しの笛の踊り：2013/08/22(木) 20:42:33.82 ID:DZGsUC/7

ギュンター・ヴァントのSACD全集の前ではいかなる言葉も無意味
まさしく全人類の至宝、人は唯耳を傾け滂沱するのみ

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

888 ：名無しの笛の踊り：2013/08/23(金) 21:24:07.63 ID:EVCSxNsh

メモリーズのクレンペラーのライヴ５枚組がHMVで千円強で売っている。
これってどうよ。

889 ：名無しの笛の踊り：2013/08/23(金) 22:33:23.45 ID:VAmp65zs

5枚組1000円のCD買うのに意見求めるってどうよ

890 ：名無しの笛の踊り：2013/08/23(金) 23:12:03.52 ID:UiF/kLkg

CDの容量からして、交響曲全集+序曲全集をデフォでお願いしたい

891 ：名無しの笛の踊り：2013/08/23(金) 23:13:14.53 ID:UiF/kLkg

でも序曲全集だと、レーグナーとセルくらいかな？カラヤンは知らね

892 ：名無しの笛の踊り：2013/08/25(日) 00:11:49.29 ID:vO2r02ZD

>>889
ありきたりなレス
CDなぞどれでも安いのに、わざわざ話の腰を折らない方がいい

893 ：名無しの笛の踊り：2013/08/28(水) 20:06:36.38 ID:+OL3bo+C

↑お前のレスの方が話の腰を折ってるよｗ
１０００円なら買って損はないけど音は悪いよ
演奏はやはり巨匠だと実感する

894 ：名無しの笛の踊り：2013/08/29(木) 00:18:15.53 ID:wz4FvFB7

みなさん初めてのベト全ってどうやって選びましたか？
今まで図書館のお世話になってきたので、そろそろ
購入したいと思うのですが、オケにも指揮者にも詳しくないので
何から手をつけていいのかさっぱりです。

895 ：名無しの笛の踊り：2013/08/29(木) 00:53:55.39 ID:whyLaczV

安いのから手を出した　レビューなんかはきっちり参考にしたけど
・クリュイタンス/BPO
・トスカニーニ/NBC

896 ：名無しの笛の踊り：2013/08/29(木) 09:30:52.16 ID:yfgobTMg

>>895
いい選択です

897 ：名無しの笛の踊り：2013/08/29(木) 09:39:02.17 ID:XHftr2m9

岩城のマラソンじゃ駄目ですか

898 ：名無しの笛の踊り：2013/08/29(木) 13:21:50.42 ID:cPIPDsVK

>>894
クレンペラー　メンブレン箱　安いから手を出した
カラヤン70年代　とりあえずカラヤン
ガーデナー　ピリオド楽器での演奏

アナログ後期以後の録音の良いものでお薦めを教えてください。

899 ：名無しの笛の踊り：2013/08/29(木) 13:53:45.81 ID:jGkZI/iN

>>898
ショルティ70年代

900 ：名無しの笛の踊り：2013/08/29(木) 18:22:40.10 ID:/C5ORNc/

>>898
ヨッフム／コンセルトヘボウ

901 ：名無しの笛の踊り：2013/08/29(木) 18:56:40.75 ID:VmrZQjkh

>>898
シャイー/RCO

902 ：名無しの笛の踊り：2013/08/29(木) 19:08:35.61 ID:+KKiQm6J

>>901
そんな録音はない

903 ：名無しの笛の踊り：2013/08/29(木) 19:42:40.34 ID:VmrZQjkh

ごめんごめん
シャイー/LGOね

904 ：894：2013/08/29(木) 23:09:41.58 ID:BwhITK+Y

>>895
>>898
ご意見＆お薦めありがとうございます
私もレビューを吟味しながら、安いものから聴くって
まったく思いつかなかったので、なるほどと思いました
小さい冒険から徐々に守備範囲を広げていきたいです

905 ：名無しの笛の踊り：2013/08/29(木) 23:27:13.14 ID:whyLaczV

>>904
EMIのクリュイタンスのボックスは参考写真じゃわかりにくいけど
紙箱じゃなくてプラケースを2枚不格好にくっつけた様なやつだよ
取り出しにくいし
（仏EMIのやつが紙箱だったかな？）
録音は旧いにもかかわらず超優良

906 ：名無しの笛の踊り：2013/08/30(金) 00:24:11.64 ID:efH+v0Yz

>>899-903
日付を越えましたがありがとうございます。
私も、お薦めを参考に聴いてみようと思います。

907 ：名無しの笛の踊り：2013/09/09(月) 22:47:13.39 ID:fXT2qSEP

犬で安売りしてたジョン・ネルソン／アンサンブル・オルケストラル・ドゥ・パリ
の全集を買ってみたが、ジンマンやノリントンになりきれない二流感がなかなか味わい深い

908 ：名無しの笛の踊り：2013/09/09(月) 22:51:53.30 ID:dvhC24vM

尼で試聴してスルーしたな＞ネルソン

909 ：名無しの笛の踊り：2013/09/09(月) 22:52:14.13 ID:uVls+qBV

>>898
C.デイヴィス＆SKDとか。ニュートンから廉価再発された
同じSKDだとブロムシュテットのもおすすめ

910 ：名無しの笛の踊り：2013/09/19(木) 22:22:58.57 ID:ht9vNoOC

ニュートンはBOXデザインがいけない

911 ：名無しの笛の踊り：2013/09/19(木) 22:46:47.40 ID:cm6DZpnz

以前、初めてのベト全をどうやって選んだか質問したものです
まずはクレンペラーを買いました
まだ1枚目しか聴いていないんですが、かなり衝撃を受けました
クリュイタンスも注文して、現在お取り寄せ中です
クレンペラーを聴き倒した頃に届けばいいな

912 ：名無しの笛の踊り：2013/09/20(金) 01:33:45.00 ID:S1dgkuIf

間違った聴き方をしてるアホが偉そうに質問すんな

913 ：名無しの笛の踊り：2013/09/20(金) 19:53:21.34 ID:cE/MdyUH

正しい聴き方とは？

914 ：名無しの笛の踊り：2013/09/20(金) 23:01:48.01 ID:F0fit1Iu

正座　心頭滅却

915 ：名無しの笛の踊り：2013/09/21(土) 10:19:56.01 ID:Z5tERq76

>>912のほうがよっぽど偉そうなんだが
というか恥ずかしい。あー、恥ずかしい恥ずかしい

916 ：名無しの笛の踊り：2013/09/21(土) 19:48:37.97 ID:bXlbsZdv

レベルが落ちてきたな

917 ：名無しの笛の踊り：2013/09/21(土) 22:32:27.97 ID:sVRFpSQ3

SACDのベト全欲しくてハイティングとヘルベッヘ買ったけど
ヘルベッヘ凄くいいよ

918 ：名無しの笛の踊り：2013/09/21(土) 23:06:38.56 ID:qrU8WPgp

「ハイティンク」「ヘレヴェッヘ」

919 ：名無しの笛の踊り：2013/09/21(土) 23:54:48.36 ID:i5Fx9oNK

920 ：名無しの笛の踊り：2013/09/21(土) 23:58:37.99 ID:wT1D+A2w

トン・トン・トンマ、ここにあり。
トン・トン・トンマ、ここにあり。

921 ：名無しの笛の踊り：2013/09/22(日) 12:06:06.53 ID:rPZ9PtrA

うわ
このスレは見なかったことにしようっと

922 ：名無しの笛の踊り：2013/09/22(日) 13:38:49.16 ID:aNEvPu0V

カラカラカラヤン、ここにあり、カカラカカラヤン、ここにあり。

バンバンバンスタ、ここにあり、ババンババンスタ、ここにあり。

ショルショルショルティ、ここにあり、ショショルショショルティ、ここにあり。

ジュリジュリジュリーニ、ここにあり、ジュジュリジュジュリーニ、ここにあり。

ヨッヨッヨッフム、ここにあり、ヨヨッヨヨッフム、ここにあり。

ライライライナー、ここにあり、ラライナライナー、ここにあり。

セルセルセルセル、ここにあり、セセルセセルセル、ここにあり。

マゼマゼマゼール、ここにあり、ママゼママゼール、ここにあり。

メタメタメータ、ここにあり、メメタメメータ、ここにあり。

べーべーベーム、ここにあり、ベベーベベーム、ここにあり。

朝朝朝比奈、ここにあり、あ朝あ朝比奈、ここにあり。

コバコバコバケン、ここにあり、ココバココバケン、ここにあり。

923 ：名無しの笛の踊り：2013/09/22(日) 13:49:50.23 ID:BtHZfzzj

ﾂﾏﾝﾈ
クラヲタ馬鹿ばっかwww

924 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 10:32:05.94 ID:/HsN+YBO

べーべーベーム、ここにあり、の次は
ベベームベーム、ここにあり。じゃね

925 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 13:10:33.92 ID:mGqQO7VD

べーやん

926 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 13:29:26.99 ID:kDMSZtBZ

相変わらず、無意味なバカの競い合いやってるなｗｗｗｗ

927 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 14:06:59.08 ID:4+pbGE7U

お前の現場リポートはもういい
何か書いていけよ

928 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 15:25:18.82 ID:IK4Cn89M

>>911
次はガ―ディナーな　安いし

929 ：名無しの笛の踊り：2013/10/02(水) 23:54:39.35 ID:Zl6G9nPw

ドラホシュ　http://www.hmv.co.jp/product/detail/5481459
ハイティンク第1回　http://www.hmv.co.jp/product/detail/5560135
ヨッフム、MEMORIESお得意の寄せ集め　http://www.hmv.co.jp/product/detail/5557188

930 ：名無しの笛の踊り：2013/10/05(土) 21:12:43.30 ID:zVIWfXtJ

ショルティ（新）
ヴァント
スイトナー
で決まり

931 ：名無しの笛の踊り：2013/10/23(水) 19:33:05.92 ID:Pwfk0K6L

おまいらに質問
レーグナー＆読売日本交響楽団のベートーヴェン全集ってどう？
あんま話題にならないけど、HMVでバラで安いから
買おうかなーと迷ってるんだ。
教えてえろいひと。

932 ：名無しの笛の踊り：2013/10/23(水) 23:53:20.83 ID:OkUOBrpP

止めとけ！止めとけ！レーグナーは実演タイプだった。録音で聴くと変に
あっさりし過ぎているな。７番ぐらいかな聴いて面白いのは。

933 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 00:08:21.20 ID:/sYuQnZw

ぼくはレーグナーにはすっかり騙されてしまった

と宇野先生もお書きになっていたよ

934 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 00:15:42.06 ID:8JoG9Ln2

レーグナー好きです。「あっさりし過ぎている」はわかる気が
します。ブルックナーはよかったです。

935 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 06:36:05.26 ID:6ALqLTuY

>>933
>ぼくはレーグナーにはすっかり騙されてしまった

ちょｗ

936 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 10:40:39.90 ID:HLT8BG/T

クリヴィヌって書いたら叩かれますか？
偶数、特に2,6が新鮮で良かった。

937 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 19:51:59.00 ID:w7FecRGP

少なくとも俺は叩かないよ。庭師なんかより聴く回数が圧倒的に多いな。
「何でも屋」で「伴奏指揮者」のイメージが強いせいか不当に評価が低いと思う　>>クリヴィヌ

938 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 20:28:12.83 ID:6ALqLTuY

ムーティとスカラ座とのライブ録音全集があるらしく
ごくまれにオクで見かけるんだが
あれ市販しないかなあー

939 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 21:37:43.09 ID:w7FecRGP

>>938
youtubeで一部見られるヤツ？

940 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 17:59:22.61 ID:XjqWRzvN

マッケラスの新全集、分売してくれないかなー

941 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 20:39:32.36 ID:hKAD/Tby

分売よりも値下げしてほしい。

942 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 03:08:59.58 ID:k17dsupT

>>941
半額でいいよな

943 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 04:07:11.02 ID:YdKvRzwD

ベーム／ＶＰＯの全集はどうですか？

944 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 04:17:28.55 ID:vjvW/NLH

英雄がスカ

945 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 09:18:58.06 ID:+M5z1aqd

そうっすか

946 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 18:12:51.05 ID:vlMFP4KM

やっぱベーム／ウィーン・ウィルの全集は最高やわ

947 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 21:31:32.22 ID:jaf7QXnT

どっちだよ

948 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 05:36:38.72 ID:2GPUojgD

ベーム／ウィーン・ウィルのＳＨＭ－ＣＤの全集が最高。
普通のＣＤと聴き比べてみたけどやっぱちょっと違うわ。

949 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 18:59:30.89 ID:GlqRzM+F

ヤンソンス＆バイエルンの新しい方、買っちゃった。

950 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 20:27:11.64 ID:M6kMwZON

「古い方」ってのがあるなら教えてくれ

951 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 21:03:08.70 ID:Sj4Kc+XH

古いほう（来日記念で発売、海外収録）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5214098
新しいほう（来日公演ライブを主体としたもの、3番6番は古いほうと同じ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5507668

952 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 21:06:34.10 ID:rWR5BX84

いろいろややこしいなｗ

953 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 21:17:59.43 ID:GlqRzM+F

>951
ども

954 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 12:31:32.98 ID:7YMkouX/

なぜ自分で調べないんだろうねえ

955 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 14:03:29.13 ID:jMwGkWpV

すでに解決済みのに文句付けて面白いか？

956 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 15:58:54.15 ID:rTTCQg5a

エンリケ　バティスの全集はどうですか?
中古でありましたが買いですか?

957 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 16:29:20.58 ID:nBpaoqdd

>>956
ノリノリでご機嫌な演奏。からっと晴れたサボテンの見える風景だなw

958 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 16:58:51.87 ID:rTTCQg5a

ありがとう。
わからない

959 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 19:21:40.80 ID:TVqHi5ff

ベートーヴェンらしさが無い、って書きたかったんだろう

960 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 05:36:03.09 ID:gQz4sjxz

全集あんまり持ってないんだよな
今あるのは、フルトヴェングラー・ワルター・バーンスタイン（新・旧）
カラヤン（８０年代）・スイトナー・ブロムシュテットぐらい。
この中ではスイトナーが一番好き
あとほしいのが、ムーティとディヴィス（ドレスデン）あたりかな

961 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 00:14:47.72 ID:TOq7wazc

クリュイタンスとコンヴィチュニーが、無料で入手できるよ。

962 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 02:01:38.53 ID:7JivCfL9

>>961
どこで？

963 ：名無しの笛の踊り：2013/11/19(火) 00:15:07.97 ID:W/OnfLRQ

Flac yung で探してみて。

964 ：名無しの笛の踊り：2013/11/20(水) 02:08:59.19 ID:ZO8pxCMq

>>963
ありがとうございます

965 ：名無しの笛の踊り：2013/11/21(木) 18:54:07.19 ID:Sp+uv95h

クリップス。セル。ケンペの全集済み。
次はラインスドルフ、マッケラス、メニューヒンと続く。
ケンペはいい。

966 ：名無しの笛の踊り：2013/11/21(木) 19:13:05.96 ID:VEfgX7ju

質の悪い全集などいらん

967 ：名無しの笛の踊り：2013/11/21(木) 20:01:44.79 ID:VbbiYcwI

延原／テレマン室内オーケストラ

968 ：名無しの笛の踊り：2013/11/22(金) 20:26:23.45 ID:AT2x6gUi

ｸﾚｿのウィーンライブがAlt復刻。
またしばらくしたらSACDシングルレイヤーも出すぞたぶん

969 ：名無しの笛の踊り：2013/11/23(土) 08:56:31.29 ID:yZRmuQ5r

ペラーのファンがどんだけ散財しようが知った事か

970 ：名無しの笛の踊り：2013/11/23(土) 22:30:55.93 ID:bGu1QJPI

この第5番ひどすぎるw
ttp://www.youtube.com/watch?v=6UwUJ5aYeXA

971 ：名無しの笛の踊り：2013/11/23(土) 22:33:16.43 ID:bGu1QJPI

聴いてて吐きそうになる。
クライバー、ウィーン・フィルの後に聴くと笑える。

972 ：名無しの笛の踊り：2013/11/23(土) 22:38:47.03 ID:kT/hJbB2

>>970
ジュニアオーケストラさらして批判するのは感心しないな

973 ：名無しの笛の踊り：2013/11/27(水) 01:58:24.42 ID:gAZsn38x

プロは何気なく弾いてるけど、実際やっぱりむずかしいんだなと実感。

スケートだって、素人は1回転できたら奇跡だけど、3回転とか4回転とか平気でするし、
鉄棒だって、1回宙返りして降りてきたら素人では大絶賛だけど、五輪では最下位だろう。

トップアマチュアやプロって、どの分野でも人間離れしてる。
それを好き勝手に文句言えるわれわれは幸せな存在だ。

974 ：名無しの笛の踊り：2013/11/27(水) 18:01:27.20 ID:wjFDzEoe

960さんへ
後、最近出たセルとケンペもいいぞ。

975 ：名無しの笛の踊り：2013/11/27(水) 19:44:10.25 ID:sUO/bbJj

ケンペ/MPOのって、ビュルガープロイケラーでの録音だからビアホールなんでしょ？
どういうマイクセッティングしてのかなあ

976 ：名無しの笛の踊り：2013/11/28(木) 21:29:44.79 ID:Azqezn9Q

新・ベートーヴェンの交響曲全集Part3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1385641753/

977 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 08:23:12.88 ID:YrItYUxo

べームのチクルスは一番いいよ
これ以上のものはない

978 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 09:22:55.32 ID:MeRJEmH7

ベーベーベームここにあり。

979 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 13:17:01.46 ID:hqy3owzt

ベームの最晩年の来日公演の四番と七番、やたらとゆっくりだよね。
全集のは、そんなことなかったのに。

980 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 14:08:25.15 ID:I3stiOnx

>>979
1975年のことかい？
1980年の第７は、たしかに遅いよ。付け合せは第４でなくて第２でしたが。
1975年の第７は、あれでいいと思うがなぁ。

981 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 14:50:00.46 ID:EKDAUN09

>>980
最晩年の第2¨HKが正面のベームだけを延々と写したカルトビデオがあった

982 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 15:04:31.89 ID:I3stiOnx

1977年の第６、第５もね、TVの生中継でベームだけ映してたんだぜ。

983 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 16:55:04.76 ID:R/O7oQrD

7番はベームが最高だと思ってる
よくぞやってくれた！って感じ

984 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 17:18:45.70 ID:9D8ezCtU

>>980
ああ、そうだ。
第二と組み合わせの時だから、80年だね。
あれはちょっとびっくりする位にゆっくりだった。