【音楽】ベートーベンは作曲家の集金システムを最初に作り上げた商い上手

話は逸脱するが、未完成はいつから7番になったのか？

>>7
* 但し、カラヤンの第九が入る長さに限る&フルト・ヴェングラーの第九が収まらない長さにする事。

それであんな中途半端な時間になった。

>>13
現在の興業システム＝音楽を大衆に卸した最初の人と云われてる。
だから音量を得る為に、あんなに大編成になった。

>>3
漢字を開いた方が読みやすいと思ってる馬鹿が最近多くて困る

顔に落書きされる運命の人か

ブルジョアジーの勃興期だからね。
貴族がパトロンになってサロンで即興演奏する時代から
市民が建てたホールで演奏して金を取って、なおかつ楽譜を出版社から売る時代へ。
その転換期がロッシーニやベートーヴェン、そしてメンデルスゾーンやベルリオーズに続く。

>>63
＞カラヤンの第九が入る長さに限る&フルト・ヴェングラーの第九が収まらない長さにする

何適当な事言ってんの？
ＣＤ発売当初からフルトヴェングラーの第９はＣＤ１枚に入るよ。

つーか、ヴェングラーさんって誰だよ

ものを売るのは難しい。

ましてや芸術は特に。
理解しづらいものなので、芸術家は作品を作る才能以上にプレゼンテーション能力が必要になる。
今の時代は、それがかなり分業化されてきてるが、インターネット時代になりますます作品よりも
プレゼンテーションが必要に・・・・
価値は変わるものであーる

>>63
お前がカラヤンの第九もフルヴェンの第九も手元にもってないことはよくわかったｗ
むしろ７４分なんてフルヴェンの第九基準に考えたとしか思えない。
カラヤンはたいてい６０分台で演奏してるから。

ロッシーニみたいな人生は最高だな。

私は７番の方が好きだな。

フィクションでも不滅の恋　ベートーヴェンは好きだ

>>68

たしかマクドナルドの宣伝キャラの一人

>>67
入ってない。初版のCDはカットしてある。
足音入りの完全版は75分。

でも
>>63が言う通り、「カラヤンの」第九が納まる長さを基準にしたっていう記憶があるな
バーンスタインですら一枚で納まってるけど

真偽はともかく「いかにもカラヤンが言いそうなこと」ネタではある。

ひけらかしたがりが集うスレ。
ま、いわゆるヲタクの悲しい性だね。

ここまで「ジャジャジャジャーンは焼肉のタレ」無し

だから、ＣＤの収録時間にカラヤンも古便も関係ないっての。
１２センチ７４分を決めたソニーの大賀本人がそういってんだから。

フルト・ヴェングラーって使い回されたネタだけど、やっぱり面白いなｗ

>>78
ヲタは悲しい生き物なのさ・・・

>>75
＞入ってない。初版のCDはカットしてある。
＞足音入りの完全版は75分。

また知ったか振りで、いい加減な事を言ってる。
ＬＰ時代から「足音入り」と「足音無し」の盤があって、
「足音無し」が主流で「足音入り」は貴重盤扱い。
ＣＤ初出は「足音無し」を採用しただけ。

ベートーヴェン　第九の名盤5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1316273530/
2 名無しの笛の踊り sage 2011/09/18(日) 00:34:17.95 ID:qTgRnGKG
過去このｽﾚ的に評価の高かったものの例（年代順）
○1941年　トスカニーニ　テアトロコロン
ttp://www.youtube.com/watch?v=3V6lyujfsP0
○1942年3月　フルトヴェングラー　BPO
ttp://www.youtube.com/watch?v=l7bBCGUTboY
○1957年　クレンペラー　PO（ライヴ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=w-vkxKqvikU
○1957年-58年　フリッチャイ　BPO
ttp://www.youtube.com/watch?v=y3cwtqCYS1k
○1958年　コンヴィチュニー　LGO
○1970年　イッセルシュテット　NDR
○1972年　ショルティ　CSO
ttp://www.youtube.com/watch?v=fEWus6TnzFQ
○1977年12月　カラヤン　BPO（ジルベスターコンサート）
○1979年　バーンスタイン　VPO（DG＆ザルツブルクライヴ）
○1982年　スウィトナー　SKB
ttp://www.youtube.com/watch?v=apOF-NlecKk
○1985年　ブロムシュテット　SKD
○1989年−90年　ジュリーニ　BPO
○1991年　テンシュテット　LPO

足音なんてどーでもよくね？

製作者でありプロデューサーであったのか
創作者一般が欠けがちな視点だな。今両方併せ持つ人って、誰になるだろう？

コナン・ドイルは少年ジャンプの死んだと思ったら実は生きていた理論を最初に作り上げた商い上手

第九のCDを110種持っている俺様が来ましたよ

>>88
お気に入りを3つ教えて。

おれらには魔笛でじゅうぶんなんだよ

>>89
お勧めじゃなくてお気に入りでいいなら
ペーター・マーク
ハイティンク1980ライブ
ワルター ステレオ盤

>>84
なんかショルティがしゃべってるなw

ショルティのこの1972年の第九は合唱がすごいよ。
迫力があって。

つまり秋元みたいなことやってたってことだろ

こんな駄文書いて金もらえるっていいな。

高校生並みの駄文だな

ふむ

ん？モーツァルトが大司教と喧嘩して飛び出してから一般大衆相手に商売したんじゃなかったっけ？

交響曲を作曲したら第四楽章で詰まってしまい
仕方なく別の合唱曲とニコイチにしたら一番受けてしまったでござる

>>18
クラの繰り返しはオスティナートといって
バロック時代には流行したスタイルだ
下の人書いてあるとおりそれ以前からあったけどね
ダンスミュージックでリズムに短いフレーズを繰り返し乗せる方法は
誰かが発明したというよりほとんどどこの民俗音楽でもやってる

>>84の音源で個人的なお奨めは

モノなら
○1942年3月　フルトヴェングラー　BPO
音質は貧しいが戦時中の演奏で鬼気迫る雰囲気堪能
有名なバイロイトのEMI盤は正直イマイチ

ステレオ以降なら
○1957年　クレンペラー　PO（ライヴ）のTESTAMENT盤
長らくお蔵入りしてた音源で10年ちょい前の発売当時は大評判に
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4488024661
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51Y591NZbjL._SL500_AA300_.jpg
新版 巨匠たちの音、巨匠たちの姿 (１９５０年代・欧米コンサート風景)
音源はこの数日後の演奏らすいがこの著者は生でこの時の第九聴いたそうです（マジで羨ましい）
その時のホール内の大興奮の模様が書かれてます（図書館にあったら借りてみてね）
○1957年-58年　フリッチャイ　BPO のグラモフォン（DG）盤
キューブリック「時計仕掛けのオレンジ」でマイクロカセット版使ってた
初期のステレオ音源にしては良い方
○1982年　スウィトナー　SKB のDENON盤
国内盤で1000円ちょいで買える廉価盤
かな

第九のパリ初演を聴いた１９歳のベルリオーズがピアノ連弾にしたらひと儲け出来ると企み
２週間で書き上げて出版社に持ち込んだらベートーベンが既にピアノ連弾譜の出版契約をしていたのは有名な話な。

ベートーヴェンについての書物を幻冬舎なんていう低俗なところから出版するな。

最初の集金システムとかなにそれ？ゲスの極み。

テレマンとかもっとやり手だったのに

>>94
国際日本文化研究センター教授っていう肩書きに金払ってるんだよ

音楽はバッハが土台を作り、ベートーヴェンが発展させて、AKB48が完成させた

>>91
ペーターマークの第九か。
マークのモーツァルトはあまり好きじゃないけど、
ベートーベンは少し興味あるな。

>>88
すごいな。
暇だから自分のも数えてみたら13種しかなかった。

小川典子が弾いてるワーグナー編のピアノ版が面白かった。
BCJが合唱してるやつ。

オーディオルームのために家を建てた人も知ってるが
生のオケを一度聞いたほうがよほど人生楽しくなると思うぞ

>>109
そうとも言えないと思うけど。
別物でしょ。

>>109
仕事で疲れてビール飲みながらだらしない格好で聴いてそのまま寝て次の朝とかライブじゃ無理