カルロス・クライバー5

「無断欠勤」カルロス・クライバー「早退」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145022529/
カルロス・クライバー(実質２)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191635303/
カルロス・クライバー３(前スレ)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231576620/
カルロス・クライバー４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273282936/

新スレ乙

しかしsageてスレたてするとな。

Janeの設定を変えるのを忘れててね、全面的に私の過失です。

ネタ投下。
カルメンのジプシーの躍り
クライバー
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=JP#/watch?v=KgU4Z800lDY
シノーポリ、バルツァ
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=JP#/watch?v=TFG_OLWHsPI
指揮不明、ガランカ？
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=JP#/watch?v=bgexPGh6omM
番外
佐渡
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=JP#/watch?v=9AKWf6qSviw

やはりクライバーの指揮したのは生命力が全然違うなと思いつつ、途中で破綻しかけるのが残念だったり。
皆さんどれが好きですか。

age

>>4
せっかくのネタはありがたいんだけど、その「m.youtube.com」はPCから見ると、
当該ページが表示されない。例えば一番上のクライバーの部分は
× http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=JP#/watch?v=KgU4Z800lDY
○ http://www.youtube.com/watch?v=KgU4Z800lDY
とすればいい。ただ、専ブラのJane使用者は、以下をURLExec.datに加えて、再起動
すれば変換して正しいページに辿り着く(因みに私は>>3氏ではありません)。

tp://m.youtube.com/(?:.+)/watch\?(.+?)[TAB]tp://www.youtube.com/watch?$1[TAB]"$BROWSER" "$URL"

[TAB] は実際はタブコードを書きこむこと(URLExec.datの説明はしません。わからない
人は以下のスレなどで聞いて下さい)。
URLExec.datを晒すスレ
http://jane.s28.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1240826655/

書き忘れ。>>4の2番目の指揮者はシノーポリではなくジェームズ・レヴァインだよね。

いろいろグダグダだったみたいですみません。4です
訂正ありがとう！
きちんとURL張れるように以後気を付けます。
たぶんスマホのアプリで開いたつべのを張ったからじゃないかな

暗い婆

>>9
座布団没収

>>9-10 うわあ　ぬるぽだあ

来雷羽亜、いや来雷刃亜か。

>>12
座布団全没収のうえ石抱き

>>12
http://plus.appgiga.jp/files/2011/08/Marquise_de_Brinvilliers-430x395.jpg

倉井場薫という人を知っている。

>>15
http://livedoor.blogimg.jp/umashika1209/imgs/1/f/1f976879.jpg

あの誰か１９９２年来日公演で予定されていた曲目知りませんか？
シュトラウス一家だったと記憶してるんですが・・・

VPOスレで聞いた方が良いのでは

>>17
http://www.arcpublishing.co.jp/detail.php?p_isbn=X-XXX-XX101-X

>>17 >>19
シュトラウス家プログラム（曲目詳細未定）の日もあった。
チラシをとってあるはずだから、確認してみる。

そのままシノーポリにワルツやらせりゃよかったのに・・・











半額で

>>17
http://dsch1975.blog75.fc2.com/blog-entry-498.html
やはりワルツのほうは曲目不明

>>17
http://www.thrsw.com/misc_j/1999/04/post_11.html
クライバーがパリに行きたくなかったことがキャンセルの原因らしいが
広渡さんに任せていたら日本ツアーだけは実現したのではなかろうか。

秘蔵録音とかだとうれしいんだが
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-04-20&ch=07&eid=89431

みなさん有難うございました。
やはり決まってなかったのですね・・・
でもAプロの方がわかってよかったです。
本当にありがとうございました。

94年の東京文化会館でのばらの騎士は、ちゃんとした音質の録音は
残っているの？

クライバーが禁止したから無いよ

>>27
あとから、10月20日は「とっておけばよかった。つうか、録ってないの？？」って聞いてきたんだっけ？

おまえが録るなちゅうたんだろうが！

クルクルパーですから

ブラームスの第４交響曲の演奏で、一番良いのはどれ？
80年のウィーンでのセッション録音と、90年代のバイエルンでのライブDVD
しか知らない。第２と違って、第４は得意だったんでしょ。
棒振ってるだけで、曲になるって。

おまいら、もしかしてエーリヒを無理して聴いてないか？

第9はひどいな。

>>30
自分としては、バイエルンを振ったブラームス第４（ＤＶＤ）は、
何となく衰えが感じられ、ＣＤのほうがいいんだが・・・

>>31
パパ・クライバーの第９（ベートーヴェン）は、録音が良くない。
第４楽章の「歓喜の主題」の個所で、かなりひどいフラッタが
残っている。演奏はさほど良くないとは思わないが・・・

カルロス・クライバーに言わせると、ばらの騎士の最高の演奏はカラヤンと
エーリッヒ・クライバーで、自分は、それに比べると劣るから指揮できないんでしょ。
なんと気難しい　
あと、なぜ後年、ベートーヴェンの第５をほとんど指揮しなかったの
だろうか？４，７番に比べて気に入らなかった？

>>31
エーリヒ、DECCAで恵まれてよかったじゃん。
５０年代前期の馥郁たるVPOやACOサウンドがモノラルながら満喫できる。

>>9
こいつは人生、服、発言、趣味
全てのセンスがくだらなそうだ

おまえもなｗ

http://correspondingwithcarlos.com/
貴重な資料の数々

ベームと同じ運命を辿りつつあるなw

DVDにもなっている、ばらの騎士の1979年ライブが至高。

ベト4とベト7、ヘボウ版はCDとしては出てないですよね？

いらない

ドレスデンとのトリスタンが大好き
パルジファルも録音してほしかった

age

過疎にも程があるｗ

だって来日予定ないんだもん
今年のお盆に来てくれるかと思ったのに

来るのを待ってないで君が向こうへと行けばいいのだ

>>45 うわあ　ぬるぽだあ

生前のクライバーが切腹していたなら、魂だけ日本にやってきてオケを指揮してくれたかもしれない。

参考文献：上田秋成「雨月物語」〜菊花の約。

カルロスなら俺の横で寝てるけど？

カルロス様の好きだったツナサンドイッチ、私はハムサンドイッチ派です

「白い巨塔」田宮バージョンを見てたら
里美助教授役の山本學がカルロスに見えてきて仕方なかった
横顔の、あの独特の鼻の線が特に似てるw

ベト4だけは認めるがベト5ベト7は何度聴いてもカラヤンのほうがいい

>何度聴いてもカラヤンのほうがいい

満点大笑いですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歯医者での待ち時間に読んでた週刊誌の性格判断で
「亡くなった人を１人だけ呼び戻せるとしたら：1）家族　2）友人　3）恩師」
思わずカルロスの顔が浮かんでしまった自分は。。。

可哀想に

たとえ呼び戻せても、振らないよ。

クライバーってそんなにいいかな？
たしかにおしもおされぬ世界の一流指揮者だったてのは認める。
私見ではあのカラヤンやバレンボイム、小澤以上の指揮者だと、
でもヤンソンス、プレートル、メストと同レベルなんだよね。

そうおもうならそれで良いと思うよ

＞私見では
＞私見では
＞私見では
＞私見では
wwwwwwwwww

糞つまらないアホレス連発　　ID:23Jf4ZHL

オットー・クレンペラー Part24
247 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/11/02(金) 08:14:28.59 ID:23Jf4ZHL
メニューインとベートーヴェンの協奏曲を録音してるはずだが、ってｗ
録音してるはずだが、ってｗ　録音してるはずだが、ってｗ　 ワロタｗ
可哀想、某２流指揮者の黒歴史に巻き込まれた天才メニューイン・・

ロリン・マゼール　-Lorin Maazel-
348 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/11/02(金) 14:36:19.56 ID:23Jf4ZHL
マゼールが現存する者のなかでは一番の指揮者なのは間違いない。
実はあのカラヤンが生きてる頃から俺はそう思っていた。
でも当時はまだボスコフスキーが存命だったからね〜

サー・ゲオルク・ショルティ ７
423 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/11/02(金) 14:48:26.80 ID:23Jf4ZHL
悔しかっただろうな、ショルティさん。
最期の言葉は指揮棒を握り締め虚空（ウィーンの方向との説も）を睨んで
"Frohes Neues Jahr…"だったらしいよ。

古便以上カラヤン以下なのは間違いない

>>61
うん、まぁ本人も認めてるしね。

そもそも仕事量が少な過ぎるからちょっとハンデ。

↑カルロスヲタって馬鹿しか生き残っていないんだね

>>60→>>423

最後に「謹賀新年」なんて言うわけないと思うが。

プロージット、ノイヤール!!!

ドイツ語の語感は平沢進と愛称よさそう

Ｘ　愛称
Ｏ　相性

ってわざわざ修正するほどの書き込みじゃなかった・・・

2011年9月号のレコード芸術の特集で指揮者ランキングがあり、
クライバーは5位だったんですが、その中に「ベルリン・フィルとの
ドヴォルザーク交響曲第9番など頓挫した無数の計画を嘆き」
てな記事があったのですが、マジで『新世界』を振る計画が
あったんでしょうかね？

って、クライバーの『新世界』…激しく聴いてみたかったですｗ

御蔵入りになってると言われてるクライバー指揮の「英雄の生涯」を聞きたいです。

>>69
前座はなんだっけ？リンツ??

>>69
聴けるよ。
裏青になってたみたい。

Richard Strauss: Ein Heldenleben - Kleiber/WPh(1993Live) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=lUEHH1x0tXY

御蔵入りになってるのはセッション録音のことでしょ

>>68
ベートーヴェンの4番とやる予定でＥＭＩからＬＰでリリースされる予定だったけど
パート譜でなにか問題があったみたいでキャンセルしたらしい。
ベルリン・フィルとはべト7でもクライバーがベルリン・フィルの事務所に書き込み
されたスコアをリハーサルの1週間前に送ってリハーサル2日前になってもパート譜に
写せてなかったのでキャンセルになったとどっかで聞いた気がする。

>>70
モーツァルトの33番
英雄の生涯はキュッヒルと意見の違いがあったみたいだね。残念

「新世界」なんて２流の交響曲。
１,５流のクライバーにはふさわしくない。
クーベリックで十分。

クライバーって三流の交響曲の録音も残ってるじゃん
何て作曲家だったっけ

クライバーで思い浮かべるのはベートーヴェンの交響曲7番なんですが
彼が振る7番はDGを筆頭にORFEO盤、来日公演やコンセルトヘボウに
ケルン盤など数多く有りますが、皆さんの好きな演奏はどれでしょうか？

ちなみにオイラが好きなのは、MEMORIESから出ている1999年2月20日の
バレンシア・ライヴで、音質は最悪でも燃焼度は最高で気がつけば何度も
聴いてしまうCDですｗ

>>73
詳しい情報ありがとうございます！！

と、EMIといえばリヒテルと競演したドヴォルザークのピアノ協奏曲がありましたが
クライバーの協奏曲は他にありましたっけ？

>>69
NHK-FMで放送したのを、DATに録ったやつ持ってる。
DAT walkman が動く間にPCに落としておかなくては。

最後の来日公演での滞在中に
毎日のように食べたというツナサンドはどこの店のものだったのでしょうか？
おいしくても毎日食べたいツナサンドはちょっと思い浮かばないのですが。

>>78
青山のウェスト

まい泉のカツサンドも好きだったよね。
私も東京行くたび、帰りの新幹線用に買うようになった。

NHKホールのミックスサンドは高くて不味かった

クライバー長生きし過ぎ！親父より長生きしてたったあれだけの仕事ｗ
ま、本人も自分の才能を熟知してて、小出しに「天才」を演出、うまく生き抜けた感。
できれば50台で急死したシノーポリと寿命交換してほしかったな〜
低迷期を抜けて今頃オペラで大活躍してたと思う。

対して出来てもないのに面白くない演奏聴かせまくる奴よりましだろ。
しかもクライバーのそれは歴史的名盤と言われてもおかしくないくらいの輝きを放ってるんだから凄いだろうに。

老醜をさらしてでも、もうちょっと現役を続けて＆録音を残して欲しかった気もするけど
駆け抜けた！って鮮烈な感じは　ああカール・・・　ならではなのかな

録音ってこれぐらいでもよくね？

新録が名演ですらなかったりするからDGですらブランドイメージがなくなっちゃってるだろ
何でこんな演奏を発売してんの？？ってのが多過ぎるわ
新録に何も期待しなくなった

クライバーはそんなんじゃなかったし
今現在の現役アーティストも世に出す価値がある得意な曲とかを残せよって思うわ

しかし、ボエームのDGGセッション録音は聴きたかった。

広渡さん：バレエの指揮はなさらないんですか？
クライバー：白鳥の湖とかは勘弁してほしいが、くるみ割り人形ならやってもいいよ

2年前に広渡さんからお聞きした話です。特にアラビアの踊りが好きなんだそうです。
協奏曲以上に実現は難しかったでしょうが彼のチャイコフスキーを聴いてみたかった。

ああ、カルロス。

>>86
んでヴォイツェックがEMIだっけ？

バカにつける薬はないが、それにつけてもおやつはカルロス

私のカロルス。。。。。

登別カルロスの湯

僕は君の名前を呼ぶ
ああ、カール！

茂雄！

呼んだ？

茂美、すごいでしょう

ベトのNo.5、No.7、ブラームスのNo.4　のクライバー盤を持っている。演奏を
聴いただけでは、絶対に指揮者の名前が浮かばない。ただ、ベートーベンと
ブラームスの意図がそのまま再現されているという感想。これぞ究極の名演。

>>97
シューベルト3&8は入らないのか

>>98
ＣＤを持っていません。しかしクライバーの指揮する「未完成」交響曲は、
これぞシューベルトという印象だろうと想像。ベートベンのNo.5は、ほとんど
すべての名指揮者が録音を残しているが、なぜクライバーが高い評価か分かる。
指揮者の個性が皆無なので、ベートーベンの「運命」交響曲を純粋に聴ける。
クライバーの指揮したヨハン・シュトラウスも、ウイーンの薫り溢れるヨハン・
シュトラウスのワルツそのもの。

いえてる。俺はウィーン留学中にクライバーの指揮で
ブルックナーを聴いたけどブルックナーそのものだったよ。

ベト４は・・・

>>100
ブルックナーじゃなくてブラームスじゃないの

ネタだろ。

もしかしたらそうだったのかもしれません。
チャイコフスキーも聴きましたが、まさにチャイコフスキーそのものでした。

>>104
チャイコフスキーじゃなくてモーツァルトじゃないの

>>104
クライバーのチャイコフスキーとかおっさん何歳ｗｗｗ
絶対カラヤン辺りと間違えてるだろ

>>106
をいをい、キミのバカ笑いを見てみんなあざ笑ってるんだぜ

ケルン放送響との悲愴は名演

「カルロス」・クライバーのチャイコフスキーを「ウィーン留学中」に聴いたなら
2chやってる歳じゃないだろwww何十年前だよwww
ここは「エーリッヒ」じゃなくて「カルロス」のスレだからな。
まさかパパの事を言ってるんじゃあるまいし。

>>109
はいはい、まだまだ笑わせてくれますかい

カルロス・パイタじゃねの？

カルロスのリンツとかブラ4とか
ルーツはケルテスにアリと感じるのだが...

未完成もな

ケルテスの未完成は未聴。
聴いてみる。

ケルテス？
それよかやっぱ親爺さんだろ

歌い抜いたマーラーだ。筆舌に尽くし難い冒頭から見事だ。
比類のないほど歌い抜いた若々しいリズムも実にすばらしい。
この上なく優雅で優美な若々しいリズムも息をのむばかりで，ここでクライバーは，感情を高貴な哀しみに昇華させている。
しかも表現が激しい気迫に満ちているのだ。
特にすばらしいのはアダージョで，これはまさに哀切の極みだ。
この演奏はクライバーのベスト・ワン候補である。

>>116がコピペに恣意的に手を加えた結果、受けることを期待している本人の思惑とは
裏腹に、オリジナルの明晰さを損ね、もはや笑えないものになっているのは、
誰の目にも明らかである。
よって、>>116はコピペ以下のアホと形容することが、円満妥当な解釈といえるだろう。

>>116
ブルックナーじゃないの？

クライバーの大地の歌ってもっとましな音質で残ってたら良かったのにな

ケルテスと言えば、ウィーンフィルとのドボルザークのNo.9「新世界」。

>>120
ブルックナーもいいよね？

　
　多くのクラシック音楽ファンが熱狂する、カルロス・クライバー、僕も熱狂
する。これが同じオーケストラ、同じ人間の集団、とても同じ人たちが演奏し
ているようには思えないくらい、音が違う。とにかく、どう言っていいか分か
らないくらい、僕も、熱狂する。

　　　http://www.youtube.com/watch?v=Nw7seN0Az4E

　ところで、今日は休日、のんびりする予定。
------ wrote in the wind at 8:57am, Tuesday January 8, 2013 ------
(copied here,　2013.1.8(tue) 8:59am　MTT)

　
　ところで、カルメンの原作はメリメ、僕は、大学２年か３年生のときに読ん
だ、新潮文庫で読んで、本は短編集のような感じになっていた、ちょっとずれ
るけど、何とかの壺というのが面白かったのを覚えている。また、このころ、
大学の生協では、本が一割引で買えるので、本は大学の生協で買うことにして
いた。

で、カルメンのようなあまり売れ筋でない本は、当然本棚には並んでいなく、
注文して買った。僕は、かなりの本を、大学の生協で注文して買っている。で、
ちょっと脱線の雑談をさせてね。

　僕は、シェイクスピアは、旺文社文庫のを買っていたのだけど、それは、こ
の旺文社文庫の訳者は、注を同じページに載せてくれていて、シェイクスピア
は、注を読まないとよく分からないところがたくさんあって、頻繁に注を参照
しなければならないのだけど、その注を同じページに載せてくれる訳者の 配慮
には助かった。また、訳は、この配慮のように、素敵な訳だったと記憶してい
る。
(つづく)(copied here,　2013.1.8(tue) 4:06pm　MTT)

　
　で、ある日、この旺文社文庫のシェイクスピアを、大学の生協で、まとめて
２０冊くらい注文した。注文書を書くのが結構大変だった、で、そして、前金
を確か１００円ずつ払うことにした。で、僕は、重大なことをうっかりしてい
たことに気がついた、この２０冊分の前金のお金を持っていなかった、もちろ
んお金は持っていたのだけど、こんな金額は持っていなかった。で、困ったど
うしようと、後ろを見ると、昭広がいて、何とかなる、と聞くと、うん、と、
言って、いつも持っている大きなバッグを下に置き、中に入っているたくさん
の本を一生懸命かき分け、バッグの底の下敷きの下から紙袋を出して、そして
その中に入ってた一枚のお札５０００円札を僕に渡してくれた。いや、助かっ
た。

この５０００円は翌日返した、僕は、滅多に人にお金を借りることはないのだ
けど、僕の人生の中で、数回のうちの一回の出来事だった。大学時代は、彼に
は、本当に助けてもらった、今もそうだけど、今よりも人間ができていない僕
にとってはありがたい存在だった、よくもまぁ、口を開けば、ブラック・ユー
モアばっかしの僕につき合ってくれたものだ、感謝している。
------ wrote in the wind at 3:59pm, Tuesday January 8, 2013 ------
(copied here,　2013.1.8(tue) 4:15pm　MTT)

シカゴ響や南米に客演したときの音源、
正規盤で出ないかな〜？

その前にボエームとオテロの正規盤だせや

　
　ところで、この訳者が注を同じページに載せてくれたことだけど、これは、
印刷するのも普通に印刷するより大変だし、また、コストも余計にかかったと
思うけど、この訳者は、何とか出版社にも協力してもらって、何とかこのよう
にしたと思うけど、でも、これは、単に、読み手に対する 配慮 だけでなく、
この配慮だけでなく、この人の都合、ある意味での、この人の都合もあったと
思う。

　注が本の最後にまとめて書いてあると、読み手は、読みながら何度も後ろの
ページをひっくり返しながらこの本を読むことになる、これだと、読み手は、
絶えず中断しながら、絶えず読み手の注意が分断されながら、この自分の訳、
この自分の訳したシェイクスピアを読むことになる、これだと、たとえ、こん
なに必死になって一生懸命訳しても、自分がこれだけ頑張った効果がうまくで
ない可能性がある、そのため、何とか、出版社にお願いして、注を同じページ
に載せられるようにしてもらったように、も思う。
------ wrote in the wind at 8:29pm, Wednesday January 9, 2013 ------
(copied here,　2013.1.9(wed) 8:43pm　MTT)

　
　ところで、カルロス・クライバーのカルメンの序曲だけど、このときの上演
の全曲がユーチューブに載っている、ちょっとびっくりだけど、で、まだ全部
見ていないけど、今のところ、２幕の始まりから闘牛士の歌までの部分が特に
気に入って繰り返し見ている、だいたい４８分くらいからのところ。

　　http://www.youtube.com/watch?v=SaypJ4kmYCE

しかし、オペラは金のかかる芸術だけど、でも、これはかなり金をかけたな、
と、余計なことも考えたりしている、このとき、指揮者としてはまだ若そうな
クライバーにこれだけの金をかけさせる、たいしたもんだと思う。
------ wrote in the wind at 9:01pm, Wednesday January 9, 2013 ------
(copied here,　2013.1.9(wed) 9:03pm　MTT)

ところでクライバーとクライバーンって別人物？

アホの坂田とアホのお主も別人物だろ？
それといっしょ

アホの坂田が書き込んでるかも知れないじゃないかw

　
　彼は、自分の都合を通した、そして、それは、僕にとって、彼からの配慮だ
った、この、もしかすると、わけの分からない、この、わけの分からなさが、
ちょっと、おおげさな言い方をすると、これが、人生を生きる 醍醐味 なのか
もしれない。
------ wrote in the wind at 7:54pm, Friday January 11, 2013 ------
(copied here,　2013.1.11(fri) 7:55pm　MTT)

　
　カルロス・クライバーのカルメンのだけど、２時間１２分あたりのダンスも
結構気に入っている。僕は、ダンスは真剣に見たことがなかったのだけど、こ
のカルメンの、先に書いた第２幕の始まりのダンスとこのダンスが結構気に入
っている。

　で、今までダンスは真剣に見たことがなかったので、よくは分からないのだ
けど、でも、僕には、物凄くうまく見える。このオペラは、かなりお金をかけ
たな、という話をしたけど、このダンスをしている人も、かなり上手い人だと
思うので、また、この演出家も、かなり腕のいい人だと思うので、このオペラ
の上演に当たっては、かなり優れた人を集めてきたのだと思うので、ほんとに
金をかけて作ったのだと思う。

　また、第４幕のダンスだけど、このカルメンのストーリーの、結末だけ違う
内容になっているみたいですね。
------ wrote in the wind at 9:10pm, Tuesday February 5, 2013 ------
(copied here,　2013.2.5(tue) 9:19pm　MTT)

この人文章もヘタだし頭も悪そう。
どこからコピペしてきたの？

ところでクライバースレって、なんでこんなに
伸びないの？
ageとく

>>135
いまの旬は鯖だから

>>135
ベームと同じって事だよ

ベームスレは伸びてるじゃないかボケ

カルロス・ベームってカール・ベームより凄そう・・・
しかしカール・クライバー（）

DGあたりがお蔵入りしてる音源でも蔵出しすれば、盛り上がるんだけど。

>>140
ボエーム？ヴォツェック？？

A･ヴェルナーによるクライバー伝の執筆にも協力したﾋﾗｻﾜ氏のHPによれば
デュッセルドルフでキャリアをスタートさせた頃のクライバーが自らプレミエを
準備して指揮したらしいオッフェンバックのオペレッタ(1幕物×3)が
Profilレーベルから発掘発売だそうな・・・台本歌詞わかんねえorz

若い頃はバレエも指揮したそうだね。
何、やったのかな。。

若い頃のクライバーが活動していた南ドイツに所在するレーベル、とりわけ
ボロディンの交響曲を正式に発売したヘンスラー(@シュトゥットガルト)や
傘下のProfil(>>142でもコメントされてる)あたりが何か出してくれんかな。
個人的にはシュトゥットガルト時代の｢魔弾の射手｣を聴きたい。

DGGでドレスデンと大地の歌入れればよかったのに

仕事の量も仕事の質のうちだな。

　
　ところで、例えば、２時間１２分あたりのダンスのシーンを見ていて、この
ダンスのバックの音楽を聞いていて何か思いません。

　要するに、序曲を演奏しているときにオーケストラの人たちを見ることがで
きるけど、この人たち、ぱっと見た感じ、とても色恋沙汰とか情熱とかゆうの
には、あまり関係なさそうなおっさん連中ばっかしだと思いません。

で、これは、まず、基本的に、見た目はこうだけど、クラシック音楽の演奏者
は、こうゆうのが好きな連中がとても多い、ということだと思う。そして、あ
ともう一つは、一流のオーケストラは、指揮者さえうまく指示してくれれば、
音楽なら、どのような音楽でもできる能力を持っているということだと思う。
------ wrote in the wind at 9:08pm, Sunday March 10, 2013 ------
(copied here,　2013.3.11(mon) 6:10am　MTT)

ttp://www.youtube.com/watch?v=tYkZSKHw7XU

クライバーとベルリン・フィルって1989年にも競演してたそうだけど、録音って残ってないんですか？

クライバーの1976年スカラのオテロ。
天井桟敷からのヤジがすごいねー

ヨハン・シュトラウスの「ハンガリー万歳」聞いてると、
椿姫の演奏に似ている。

５月１２日ドキュメンタリー再放送

ttp://tower.jp/article/feature_item/2013/04/02/1102?kid=pim130405gecl0109

>>153
これって、「こうもり」なんかと違ってすごくレアな曲だし、ドイツ語分からない
から、クライバーと言っても一寸考えているところ。一回聴いて・・・にならない
自信がない。

謎の音源の完全版ｗ

カルロスがVPO振ったコシファントゥッテ序曲を想像するだけでwkwkする。
表情まで想像できる。

wikiに
クライバーが発売を差し止めた音源があると
書いてあるけど
なにを録音してたの？

>>157
ヴォツェックとボエームじゃねの？

>>157
英雄の生涯も発売直前でキャンセルしたと思う。

ミケランジェリとの皇帝も、録音の途中で帰っちゃったし。

>>159
音楽の友に告知も出てたよね。発売日も確定していた気がする。

英雄の生涯、犬で予約したわ
発売延期の告知が出て、唖然とした

そういうことをやっても許されるというのが不思議ですね。
仕事を干されたりしないのが。
多くの人が迷惑を蒙ったと思うのですが。
損害賠償とかの問題が発生しないのだろうか。

例えばメーカーが紙媒体に広告出すだけでも、予算は
馬鹿にならないのに、それが水泡に帰した時、誰が
責任を取るのだろうか。

録音もライブもさんざドタキャンしまくって普通なら業界から干されてもおかしくねえのになｗ

スターって、何やっても愛されるのさ。

むしろクライバーの場合、若い頃からドタキャンがキャリアupの要因に
なってるよな。エジンバラで｢ヴォツェック｣の初回公演を成功させ、
2回目の公演で中継放送機材が入ったらキャンセルして、更に知名度が
上がって・・・・ｦﾏｲﾗも真似してみたら如何？

>>167
つい最近新国の芝居でマネした奴が・・・

アリアＣＤからメールきたしｗ

「こんなことを言うとなんだけど、カルロス・クライバーがスカラ座を
　連れて日本で『ラ・ボエ−ム』をやったんです。で、僕はそのとき
　それを観て、『あ、これは俺にはてきないな』と思っちゃった」

　　　　　小澤征爾　（村上春樹との対談より）

そりゃそうだろ

シュタインもカルロスのトリスタン録音の面子をみて
「あ、これは俺にはてきないなｗ」と語ってたね〜
やっぱり根がアマチュアなんだよね、カルロス君は。

和田アキ子がホイットニーヒューストンのI Will Always Love Youがヒットしてる時に
｢あの発声はすごい、私でも無理｣とか言ってたの思い出した

今晩放送あるよ

BSプレミアム
5月13日（月）【12日（日）深夜】午前0時〜午前4時20分

プレミアムシアター
◇コンセルトヘボウ１２５周年記念ガラ (0:00:00〜2:05:30)
◇ドキュメンタリー「カルロス・クライバー　〜ロスト・トゥー・ザ・ワールド〜」(2:08:00〜3:07:00)
◇ドキュメンタリー「目的地なきシュプール　〜指揮者カルロス・クライバー〜」 (3:07:30〜4:20:00)

クライバーに近い指揮者って誰かいますか

>>175
そんなのがいてくれたらブラ4を聴くたびにジャケットをつくづく眺めて溜め息をつかなくて済むのだが

>>175
シュトラウス一家については、ホーレンシュタイン＆ウィーン国立歌劇場オーケストラのやつが、
肌合いが似てる。

>>177
NMLで聴くことができる

オテロをスタジオ録音していて
今年出てきたりしないかな

グラモフォンの録音途中投げ出しシリーズ出ないかな？

VPOとの田園とか、スカラとのヴェルレクとか…

>>180
ボールト/デュプレのドン・キホーテの例もあるしな 英EMI。

そうしたら、バカ売れするぞ。
経営苦しいレコード会社にとっては、いい話なんだが。

途中で放り出した未完成の録音を聴きたいとはあまり思わないけど
（かえってストレスがたまりそうで･･･）

海賊盤で出回っているライブ録音をＤＧＧが権利を取得して
正規リリース、というケースはありうると思うし、
ニーズもあると思う。

ヴェル・レクなんか録ってないわな、録ったのはアバド
ボエームを投げだしたんじゃよ

田園、ボエーム、ヴォツェックか。公にされてるのは

神懸かり

スカラのヴェルレクは、録音する日にクライバーが現れず、
慌ててアバドを呼んだって聞いたけど、これホント？

>>185
あと、皇帝も

英雄の生涯もあったはず

>>189
英雄の生涯はすでに流出してるしなあ。正規ルートでもNHK-FMで流れてるし。

　;彡彡彡ｲ　　　 ヾヾヾヾヾミミミミミミﾐ、
　!川川ﾘｱ　 __,,ｨｲｴ　　　ｴェｪｭ_ヾミミミi
　|川川ｱ　 　 ＿_　　　　　 ＿　　 ヾ川ﾘ
　川川ﾘ　　 / ●ヽ　　　 /● ヽ　　.|川|!
　川川|.　 　 ー''　　 　 　 ｀ー-　　 .川ﾘ
　川川|　　　　　 ,ｨ　　　　:、　　　　 Nﾘ
　ヾ川ﾍ　　　　 / しﾍ__ノしi!　　　　/リ 　いつ出すの
　　! ヾ|　　　　　　 ,.-─--、　　　 | ;|　　　今でしょ！
　　 `ー!.　　　　　;'｀ｰ--'' ﾉ` 　 　 |''
　　　　ヾ、　 　 　 　 ｀ﾞﾞﾞ´　　　　 ﾉ;、
　　　　　 ＼　　　　 　 　 　 　 ／ |) ヽ

exclusive以上のブラ2音源がどっかにないかなぁ…

ALTUSがNHKの音源をSACDで出してくれたらなあ。

youtubeで最近のいろんなベト5聴いてるけどどれもズレまくりで
クライバーVPOがいかに揃ってるかわかるな

DGはマイク間の音速の差を補正するから
唯一それだけはクライバーのベト５の利点だね
ベトの演奏としてはいまいちだけど

名演だが、第4楽章のつなぎ目にガッカリ。。。

カルロスのベト5がいまいちなら何がいいんだ
まさか古便とか言い出す気じゃないだろうな

↑可哀想に･･･

フルヴェン信者が目の敵にしてるのはカラヤンじゃなくてクライバーだからな

ぷっ

来年は没後１０年だけど、なんか新しい円盤出たりしないかな。

　
　今、カルロス・クライバーのモーツァルトのリンツを通して聞いた、ビデオのものを聞いた。
オーケストラは、ウィーン・フィル。

　演奏は、ミスもなく、かなりの高水準の演奏で、他の指揮者と他のオーケストラの演奏であれば、
最大級の賛辞を贈りたいところだけど、カルロス・クライバーということを考えると、そして、
ウィーン・フィルということを考えると、かなり物足りない。一言でいうと、モーツァルトにしては、
もったらし過ぎている、モーツァルトの 進み 方は、そんなんじゃない。

　で、結論から言うと、カルロス・クライバーは、昔から言われていた、そして、でも、
半信半疑であったことを証明したような気がする、モーツァルトの楽譜は、完璧で、
たった一音、付け加えても壊れてしまうし、たった一音、削ってもだめになってしまう、
もう、これ以上、この楽譜にすることはない。

　で、ビデオを見ながら、クライバーの動きと表情を見ていると、たしかに、そうそう、そんな感じ、
と、同意したくなるところがたくさんある、でも、それは音になっていない、また、ウィーン・フィルの
人たちは、困惑しているような感じで演奏している。
(つづく)(copied here,　2013.6.27(thu) 8:00am　MTT)

外人か言語障害者が書いたのか？

　
　で、この話は、僕もまだ、最終的な結論が出ていないのだけど、カルロス・クライバーの魅力は、
何といっても、演出のうまさだと思うけど、でも、この演奏では、それは、オーケストラの人たちに
うまく伝えられていないみたい。また、でも、そこまでする必要があるの、と、思ったりもするとき
もある、それは、そこまでやると、蛇足ではなくない、という、気がするようなところもある、
また、そうそう、そういう風にして、もっと、もっとモーツァルトらしくできれば、ここの部分は
世紀の名演、という感じのところもあったりする。

カルロス・クライバーの動きと表情だけを追っていると、たしかに、よく研究したな、また、改めて、
モーツァルトというのは、と、モーツァルトは、何でもないようなところでも、
物凄く綿密に計算して作曲しているんだな、と、改めてモーツァルトの姿を見せてくれたようにも思う。
(つづく)(copied here,　2013.6.27(thu) 8:10am　MTT)

　
　とにかく、僕自身結論が出でいないけど、モーツァルトは、改めて、難しいんだな、と、思った、
ある意味で、何かしようとすると、だめで、でも、演奏する以上は、何かしないとだめで、
最初に書いたけど、他の指揮者と他のオーケストラの演奏であれば、最大級の賛辞を贈りたいところ
だけど、と、書いたけど、モーツァルトは、最上の演奏を目指せば、終わりがなく、そして、最後は、
前にも書いたけど、とにかく、できそうなことは、ただ素直に演奏するだけしかない、の、かもしれない、
それくらい、モーツァルトの楽譜は、もう、他の人が何かをする余地が残っていないのかもしれない。

そして、ここに、こ こ に、多くの人が、その正体が分からずに、引きつけられていたところが
あるのかもしれない、単純そうに見えて、もう付け加えることがないくらい充実している、ここに、
いつまでたっても、モーツァルトに飽きることがない秘密があるのかもしれない。カルロス・クライバーは、
彼の努力の中で、それを示してくれたのかもしれない。
------ wrote in the wind at 0:44am, Thursday June 27, 2013 ------
(copied here,　2013.6.27(thu) 8:23am　MTT)

　
　あれから何度か聞いた、というか、見たのだけど、何か僕は、これが気に入り出している。
ビデオを見ながら、クライバーの動きと表情を見ていると、たしかに、そうそう、そんな感じ、
と、同意したくなるところがたくさんある、と、書いたけど、でも、たんさん、ではなく、
最初から最後までそう、という気もする。そして、彼の動きと表情を、見ながら、音を補正、しながら、
頭の中で鳴っている音を聞いてる、といか、見ていると、物凄く面白い。

　　http://www.youtube.com/watch?v=vPNDjiem27M

例えば、第一楽章で、彼が、後ろに引く、というか、後ろに歩く、というか、一、二歩下がる
ところがあるのだけど、この部分などは 大笑い してしまう、確かにそうそう、そんな感じ、と、
同意したくなる。

　彼は、確かに、彼の指揮は、まさに、body language で、オーケストラに、
この、body language で、このような 感じ で、演奏して ほしい と伝えているのだと思う、
彼の動き 全て が、彼は、動き全てを使って、それを伝えようとしているのだと思う。

　少し、熱狂、と、大笑い、ぎみで、乱文、失礼。
------ wrote in the wind at 9:12pm, Thursday June 27, 2013 ------
(copied here,　2013.6.27(thu) 9:13pm　MTT)

　
　とても面白く、特に、何度も言うように、彼の動きと表情を見ながら聞いて
いると、ほんとに面白く、興味深いのだけど、でも、モーツァルトらしくない
ように思える、何か、荷物を背負い過ぎているような気がする、というか、と
にかく、うまく言い表せないのだけど、要するに、軽快さ､ がない､ あの彼､
特有の 感じ がない｡ で、どういう風なの、と、言われると、的確に言い表せ
ないというか、的確に表現できないけど、思い出話をさせてね。

　　http://www.youtube.com/watch?v=_nwF5uOqZJA

(つづく)(copied here,　2013.6.28(fri) 9:33am　MTT)

　
　昔、クラシック音楽を聞き始めて、まだそれほど経っていないころ、ある時、
コンペティションという、ピアノコンクールを題材にした映画を見ていたとき、
場面の転換の部分で、女性のピアニストがコンクールに出場するために飛行機
に乗り込んだのを表している部分だと思うけど、空を飛ぶ飛行機の機体だけが
写っているシーンで、このとき､ モーツァルトのピアノ協奏曲第１６番ニ長調
の､ 第３楽章の冒頭の部分が流れた。

で、このとき、瞬間的に、これは､ モーツァルトだ､ と思った、このころは、
既に、モーツァルトのピアノ協奏曲は全て何度も聞いていたと思うけど、でも、
まだ、曲を全て覚えている訳ではなく、このとき、曲としては誰の曲だか分か
らなかったのだけど、でも、この瞬間、これはモーツァルトだ、と、思った。

この 前に進む 勢い、これが、出でないように思う。

(つづく)(copied here,　2013.6.28(fri) 9:40am　MTT)

　
　ところで、ちょっと余談になるけど、おそらく、必ずそうとは言えないと思
うけど、モーツァルトで、ハ長調は、お父さん、ヘ長調は、お母さん、そして、
ニ長調は、モーツァルトを表しているのだと思う、そして、また、ト長調は、
若い、ときに、子供のころの、モーツァルトを表しているのだと思う。そして、
このニ長調、ウィーンでの生活を始じめて順風満帆、オーケストラのあとに、
ピアノで遊んでいるかのように始まる、このころのモーツァルトの気持ちだと
思う。
------ wrote in the wind at 9:31am, Friday June 28, 2013 ------
(copied here,　2013.6.28(fri) 9:51am　MTT)

基地外が居着いたな

チェリみたいに死後にゴロゴロCDが出るかと思ったが出ないな

>>211
生きてるときから、掘り尽くされてるからかな？
英雄の生涯とかは、正規で発売されると思ってたけど、出ないねえ。

>>210
たまにキチガイが来るよな
どうせリアルでは恵まれない奴なんだろうよw

今日７月３日はマエストロの誕生日

orf新譜だせやあああああああああ

>>214
カルロス様お誕生日おめでとうございます（・∀・）

マエストロが元気に来日していた、あの当時に青春時代を
過ごしたかった・・・。

今年は、友人だったムーティー、同い年のマゼール、そしてアバド
まで来日するという年。

あの、マゼールの元気の良い姿を見ると、同い年のクライバーにも長く生き
て欲しかったと、木之下晃氏の追悼写真集を見ながら思う。

カルロス・クライバー様　遅くなりましたが。御誕生日おめでとうございます。　

長く生きようがヴェルレクくらいしか名盤がないムーティ
ハルサイくらいしか名盤がないマゼール
幻想交響曲くらいしか名盤がないアバドと違い
ベト5ベト7という超人気曲で
フルヴェンカラヤンをも圧倒し1位の名盤を残したんだからいいんだよ

ムーティは、アイーダや仮面舞踏会凄く良いじゃないか。
マゼールの椿姫、歌手の良さもあって、カルロス様に迫る良い演奏。
アバドのロッシーニのオペラを聴いて見なさい。アバドだけが到達した境地というのがあるから。

そして、カルロス様も残した録音の中でベスト3はいずれもオペラだ。

NHKにスカラ座とのオテロの収録が残ってるはず。

>>218
それしか聞いたことないことを告白するバカ。
( ´∀`)/~~

ハッズカスィ!!

>>219
マゼールはフィデリオも良かった。
カルロスでも聴きたかった

　
　ところで、もうちょっと続けると、この第３楽章の表情表記は、
allegro di molto。僕は、イタリア語は分からないのだけど、妙な表現のよう
な気がする、 di は、英語の of のような語だと思うけど、たくさんの中の、
その一つとしてのアレグロ、という感じになるのだろうけど、何を意味してい
るのか分かりにくい、でも、もし、もし、この　molto が、前に書いたように、
モーツァルトを表すのなら、意味は、はっきりする、モーツァルトのアレグロ、
さぁここで、モーツァルトのアレグロですよ、という感じなのだと思う。

　そして、書いたように、そう、まさに、モーツァルトのアレグロだと思う。
そして、 di がないとして、molto が後にきたときは、これは署名を表してい
て、というような話をしたけど、ほんとに、モーツァルトは、ここで サイン
として、署名、として、この、アレグロを持ってきたような気がする、そして、
もしかすると、僕は、その署名に反応したのかもしれない。

　彼ならやりそう、彼なら好みそう、僕は音楽家、作曲家、サインも音楽で、
------ wrote in the wind at 7:30pm, Saturday June 29, 2013 ------
(copied here,　2013.6.29(sat) 7:31pm　MTT)

おだいじにね

IP識別出来る、国以外の者が書き込みを監視してると
仄めかすのは個人情報の侵害になりますよね
どうか軽犯罪法に新法設立されますように

ttp://www.youtube.com/watch?v=yDUJ4nQHfgY

この1980年バルで演奏されている曲は何ですか？

http://www.youtube.com/watch?v=ujfQFAokpY8

>>227
ありがとうございました

ベートーヴェンの交響曲のCD・DVD (正規)

第4番 バイエルン オルフェオ ×
第4番 コンセルトヘボウ DVD ◎
第5番 ウィーン・フィル DG ×
第6番 バイエルン オルフェオ ○
第7番 ウィーン・フィル DG ×
第7番 バイエルン オルフェオ ◎
第7番 コンセルトヘボウ DVD ◎

◎最高 ○名演 ×凡演

第7番 バイエルン オルフェオ
これもおいらにはイマイチ

>>230
フルートの飛び出しが刷り込まれちゃうんだよな

第4番 バイエルン オルフェオ ○
第4番 コンセルトヘボウ DVD ○
第5番 ウィーン・フィル DG ×
第6番 バイエルン オルフェオ ○
第7番 ウィーン・フィル DG ○
第7番 バイエルン オルフェオ ○
第7番 コンセルトヘボウ DVD ○

BPOとのブラ4久しぶりに聴いてる。
第3楽章凄いなｗ

ｶﾞｲｼｭﾂ？
こんな曲も振ってたんだね。

↓上から3番目
http://www.hmv.co.jp/search/keyword_telemann+tafelmusik/target_SEARCH/type_sr/

第4番 バイエルン オルフェオ

＼ｹﾞｪｯﾎｹﾞｯﾎ／

つか、散々語り尽くされたベト4/5/7よりかはブラ2/4の海賊版対決やった方が面白いけどね

音質があまり良くないからなぁ
アウディ・コンサートのブラ4は好きだけど

VPOとのモツ36、ブラ2のライブが凄い

カルロスの演奏は初めて聴いたとき、大感動！
２回目聴いて「こんな演奏だったっけ？」ガッカリ、っていうのが結構ある
オルフェオのベト４、ウィーンとのブラ４（正規）がそう
ウィーンとのベト５、ドレスデンとのトリスタンなどは何度聴いても飽きないが
予想に反して、ライブよりスタジオの方がいいのがカルロス、
スタジオよりライブの方がいいのがカラヤン

ブラ２は映像のやつより海賊版の方がいいな

クライバーの第九聴いてみたかったな

コンセルトヘボウの7番は
あちこちにミスがあるけど一番好きだな。

4番はバイエルン国立管(オルフェオ)がいい。
ナマでも聴いたけどこの録音は最高。

ナマといえば｢魔弾の射手｣序曲が素晴らしかった。
あの日も撮影してもらいたかった。

魔弾の射手はアルバムのジャケットがカッコいい。

魔弾の射手あんま出てこないけどいいよな
狼谷んとこも最高

>>242
>コンセルトヘボウの7番は
>あちこちにミスがあるけど一番好きだな。

え？　あれミス多い？　俺の耳ではほとんどわからん。
第４楽章の途中でクライバーが首かしげてる所も俺には
ミスには聞こえない（あそこはもしかしたら編集で音を
修正してるかもしれないが）

気が向いたらミスの箇所、教えてくれ（これマジに
向学心からの質問）。

>>242
魔弾の射手ジャケ

●●

海賊盤のブラ2は神だよな。

ベト4とか5・7セット、SACD買うべき？
音違う？
誰か教えてください。

ブラ２って音質悪かったなぁ
ベト4のSACDは聴いてみたいな

シュトゥットガルトで指揮した「エレクトラ」が
怪しげなレーベルから発売されるらしいが、かつての
GoldenMelodram盤と比べてどうなんだろ？

ザグレブフィルかなんかで、ブラームスの４番を録音した
ＣＤがあったよね。
グラムフォンの４番があるから、買わなかった。
ああー、あのとき買っときゃよかった。

11月末に河出書房新社から
『文藝別冊　カルロス・クライバー　至高の指揮者』
という本が出版されるようだ。

http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309978154/

http://www.amazon.co.jp/dp/4309978150

プライベートで何度も来日していたらしいね。
ついでに指揮でもすりゃ旅費くらい出るのに・・・と思うが
そういう発想はないんだろうね。

てか、ぶっちゃけ指揮がきらいでしょ、この人。

「クライバーはよくトラブルを起こす人だった。ベルリンでのトラブルを
僕は近くで見てたけど、クライバーはなんとかして自分が指揮するのを
やめる口実を探しているみたいに、僕の目には見えた」　（小澤征爾）

あの右手グルグルを思い浮かべるだけで幸せ

振らないで良いなら指揮なんてしたくない、って言い続けてたらしいしね。
でも若いときはエーリヒの反対を押しのけて音楽の道に進んだわけで
どういう心境の変化があったんだろう？

>>250,251
執筆者は、誰かな。あの人かな。それともあの人かな。
まさか、あいつやあいつじゃねえだろうな。

>>255
おそらくこの手の文章が掲載されてるはず。
　　　　　↓
http://www.hmv.co.jp/news/article/407200079/

>>252

> てか、ぶっちゃけ指揮がきらいでしょ、この人。

指揮するのは嫌いではなかったよう。
自伝を読んだが、
リハーサルまでは完璧に仕上げていても、
いざ本番となると、
「まだ完全ではないのではないか」
「自分はまだこの作品を指揮する準備ができていないのではないか」
という思いが強くなり、土壇場でキャンセルすることも多かったらしい。

作品に対して謙虚すぎるほどの姿勢で指揮に臨んでいたのでは。

278 ：名無しの笛の踊り：2013/10/18(金) 00:00:25.78 ID:me/t8VAF
クライバーなんて鬼才どまりだよね
小粒の才能

280 ：名無しの笛の踊り：2013/10/18(金) 00:04:05.85 ID:qlAQuF80
それにしても>>278、クライバーが小粒とは恐れ入った。

283 ：名無しの笛の踊り：2013/10/18(金) 07:45:38.22 ID:xITtAeKd
カルロスは得意とする極々限られたレパートリーを限られた回数だけ
振るのみ。
若い頃に地方のオペラ劇場の監督はやったが、大劇場の監督や
コンサートオケの常任は無理。
たまに田園や大地の歌など得手ではない曲を振るが
結果はミジメなもの。
稀にみるダイヤモンドの才能だが、全体の業績からみて小粒。
だから小粒の才能。間違いない。

ヘルベルト・フォン・カラヤン＝帝王
ウラディミール・ホロヴィッツ（晩年）＝ひびの入った骨董品
カルロス・クライバー＝小粒のダイヤモンド

・・・なんとなく書いてみたかっただけです。

それフォローになってないな

ダイヤモンドって小粒だと無価値なんだよｗ

銀座の宝石屋でプロモーションがてらダイヤばらまいたらろくなやつがこなかったって話を思い出した。

でもスカラの指揮者やってたんだから一流だ

小粒のダイヤモンドは他にいっぱいいるんじゃないか？
せめて1.5カラットくらいはいくと思うんだけど

あらいぐまラスカラ

文芸別冊にはあのキモイ「ああ、カルロス」が再録





されるかも知れない

カールじゃなくてカルロスのままだったのは、
南米のアイデンティティを大事にしていたから？

ところでこの人、アメリカ人とドイツ人の「ハーフ」だよね。
（アメリカ人は人種じゃないがｗ）

来年は没後１０年だから
発売差し止めになった、ばらの騎士を出してくれ

来日公演のあれか。
音質は良いんだが、明らかに膝上だったね。

オーラはあるけどせかせかした演奏

>>250,251

251の amazon のリンク先ベージはあるけど、
250の出版社のリンク先のベージはエラーとなり、なくなっている。

出版中止になったのかな。

>>271

250のリンク、土・日は、エラーになっていたけど
今アクセスしたら正常にアクセスできた。
失礼いたしました。

クライバーは

冷蔵庫が空になるまで指揮をしようとしない。
か
冷蔵庫が空になって、やっと指揮をする。

というような皮肉っぽいジョークをどこかで見たよ。

それカラヤンの発言だったかな？

オレは冷蔵庫が空になっても仕事がない

泣いた

俺は仕事が好きだがクライバーの奴は冷蔵庫が空にならないと仕事しねえ。俺にはそれがわからねえ、みたいな話だったかな

クライバーのブラ４をいいと思う奴は
ただ迫力さで派手になってるものをいいというやつ
べームとかセルの東京来日公演ＣＤをいいというやつ
こういうやつは、なんでも派手に鳴り響いていればいいと思う奴
くだらね

人それぞれでいいではないか
変な煽りは人格を疑われますぜ

膝上って何？

>>278
独DGGの銀ギラジャケが渋谷Towerに大量陳列してた

>>280
もも

蜜録

隠し録

>>280
映画「ディーバ」を見ることを薦める

>>285
あれナグラだっけ？

>>266
あの文章は書いた本人の中では黒歴史となっているであろう

素晴らしい演奏会に行った後は、なぜか必ずカルロス・クライバーの動画を
聴きたくなる。そして生の演奏会の高揚感がカルロス・クライバーの動画に
乗り移って　数日間はクライバーの演奏会に自分が行った後のような気分
になっている。
そんな方いらっしゃいますか？？？

もう一つ皆様に質問があります。
数年前はYOUTUBEに1986年来日の人見記念堂でのベートーベン4番と7番も
たくさんUPされていましたが今は見つけられません。全部削除されたのでしょうか？
「こうもり」などアンコールは見れますが、ベートーベンが見つけられず
落胆しています。　

かなり削除されてるよ
ニューイヤーコンサートも
まあCDやDVDを買えばいい話なんだけどさ
ささやかな幸せを奪われた感じ

>>289
youtubeにあるものは基本的にいつ削除されても不思議ではないので、見つけたら即、
ダウンロードするのをお勧めするよ(法云々は別として)。
やり方はソフトウェア板やyoutube板を見てね。

290さん　291さん
ありがとうございます。
そんな裏ワザがあるとは知りませんでした。早速やってみます。
本当、ささやかな幸せが奪われた気分ですよ〜（涙）
東京公演は録画はしているのですが、さくっとPCで一場面だけ見たいときとか
ありますよね。。それにクラシックに興味ない人にも紹介したい時とか、
YOUTUBEだと手軽なんですよね。

http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309978154/
やっと表紙が公開されてた

日本人ばかりが執筆してんのね
内容はあまり期待出来そうもないかな

>>293
サンクス。アマゾンぽちるよ。

クラシック関連の本にしては良心的な値段だ。208ページもあるし。

今日買ってきた
デーヤンが1990年にネットでメトの薔薇の騎士を予約うんぬんとあったが
そんなに早くメトではネット予約やってたの？ｗ

>>293
ありがとう！　買う買う。
私の周りにはクライバーを好きな人皆無で、（そもそもクラシック好きもいないし）
だから嬉しい〜〜

>>296

インターネットは普及していなかったけど、パソコン通信、
- CompuServe や AOL - は1990年にはあった。
メトのチケットが買えたかどうかは不明だが。

山崎浩太郎が改名したのか、誤植なのかと想ったら、山崎太郎って別にいるんだな

東工大の教授だね。
ワーグナーが専門みたいだ。

東工大の教授なら、英語の能力は浩太郎よりましかｗ

コンセルトヘボウのベト４・７は、非常にいい演奏だが、
振り慣れていないオケにクライバーがイライラしている
ように見える。
クライバーは演奏中、よく指揮しないで演奏を聴いている
ような場面があるが、それをやるとコンセルトヘボウのオケは
すぐテンポが遅くなっていく。
クライバーは自分のテンポを維持するために常に振って
いなくてはならず、汗だくになってしまった。

河出のムック、いい本だよ。

trace to nowhere いかが？

またデアゴスティーニ出るんだな

第五第七にこうもりを盛るようになったな。
次回は魔弾の射手か？

小学館w

SACDベト４安かったのでポチッた。楽しみ。

元が高いだけの日本人向け商品ですから・・

ごめんよ。高値で購入したんだね。がっかりするな、早く聴けたんだし。

うわぁ・・

下馬評で「快速！」「快速！！」って聞いてたから、
期待し過ぎてたのか、それほどの爽快感でもなかった orz

今のところ、4番ではクーベリック/イスラエルが一番好きかも。

ついでに買ったセルのベト全の7番はすごい良かったぉ！！

そりゃあ今だから言えるわ
当時はピリオド奏法も一部の酔狂のやる事だったんだから

そっか、ムラビン・チャイ４の最終楽章みたいなのを期待してた俺がアホだったわ

みなさん、オーケストラのカルロスの一おしはなにですか？
私的には、バイエルン交のべト４、東京公演です。

推しはベルリンフィルのモノラル録音のブラ４

俺はBPOとのブラ4も好きだけど、アウディ・コンサートのブラ4のほうが音質が良いから良く聴いている

雑誌にまことしとやかに「カルロスは実はアルバン・ベルクの子」ってのがあったけどありゃなんだ

ウイーンフィルのブラ2。９０年代のやつ。カルロスに深刻な音楽は似合わない。

結局ディアゴスティーニのやつは
お試しの意味で買ってもOKなのかな？
あのシリーズはいつも最初は買う価値高い場合が多いから

スレチながら
アバド氏の冥福をお祈り申し上げます

小学館は初回以外にもシューベルトでも登場するらしい。
デアゴスティーニのやつ、ってなに？

デアゴはあの手の代名詞ってこったろ
そういやデルプラドはどこ行った
まあそれはさておき
折角の創刊号が間に合ってる録音でなー

代名詞つーか単なる勘違いでしょ。
CDとしては良いと思うよ。
SACDとも遜色ないぐらい

クライバーなんか聞いてるやつは
表立った音が派手ならいいって勘違いしてる馬鹿ばかりだろ

くだらん

>>319
４番の方が深刻な音楽ではなかろうか？

>>325
３１９意味通ってるんでね？

＞＞３２５
深刻というより甘美だな。

田園ってCCCPしかないの？
プレーヤーやパソコン壊れるって聞いて躊躇してます。

>>324
それはそれで一つの見解だと思うよ。
地味系と派手系の流行は世界全体や個人内でそれぞれ周期的に変化してるし、
演奏会とか媒体で有意かどうかの違いだけで、絶対的なものなどありゃしない。
カラヤンという太陽系でオーマンディやクライバーという惑星が回っているようなもんだから。
その太陽系や他の恒星系に近づいたり遠ざかったりする人も、一生視界に入らない人も入る。
われわれは彗星みたいなものだからな。

>>328
えすえすえすあーる？

>>328
旧ソ連？

クライバーと同じで煽りも糞詰まらねえんだけどw
ネタの一つでも投下してみろや空オタ。

920 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/01/27(月) 21:55:05.25 ID:1KlpXrTr
ワルターと同じで煽りも糞詰まらねえんだけどw
ネタの一つでも投下してみろや古便オタ。

ＣＣＣＤの間違いだった。
すみません。

>>328 >>334
カルロス・クライバー指揮のベートーヴェン「田園」。Orfeoレーベル(ORFEOR600031)に限った話をする
と、以前のドイツプレスの輸入盤はCCCDだったようだが、最近出回っているものは通常規格のCD、
とamazonのコメント欄にはあるし、悪名の高さからCCCDは廃れたので、買ってみてもよいのでは。

因みにCCCDに1円たりとも金を払いたくないのは同様だが、仮に手に入れたとしても"腐った部分"を
排除して、普通のCD(やそのイメージ)にすることは可能。詳しくは"CCCD" "CD Manipulator" で検索。

↑通報しましたｂｙエベノミクス

e-onkyoのハイレゾ配信、ベト５と７、ドヴォのピアコン以外も早く出してほしいもんだ。

ばらの騎士の録音が販売差し止めになったとwikiに書いてあるけど
いつ録音されたものか、知ってる人がいたら教えてください。

>>338 もしかしたら最後の来日公演(1994年、ウィーン国立歌劇場日本公演)
での録音(とされるもの)かも。2004年(クライバー死去の年)という際どい
時期に｢Curtain Call｣なるレーベルから通常規格CDで発売され(ｦｲﾗも輸入盤
ｿﾌﾄ屋の店頭や中古屋で見たことがある)、その後ｱｯという間に姿を消した。
ちなみにクライバー自身が、最後の来日公演の録音を(事前に許可しなかった
くせに)離日時には入手していた、というｴﾋﾟｿｰﾄﾞは、最近発売された
ムック本でﾋﾛﾜﾀﾘさんが明かしているとおり。これが発売差し止めとすれば
指揮者本人ではなく、たぶんマネージメント関係者によるかと思う。

あったあった
もう10年にもなるのか…

｢Curtain Call｣のはオーディエンスの密録でしょう。

ああ、カルロス

カルロスのエレクトラは71年と77年のライブがあるけど、音質と演奏の比較インプレお願いします

>>341
なんとかしてそれ欲しいんだが

あっそ

>344
億にたまに出てますよ。

http://www.youtube.com/watch?v=WZGWB93-mmI
ブラ4の終楽章なんだけど、最後に演奏に不満足な表情な気がするんだけど、どう思う？

満足したことなんてあったのか？ｗ

は？

スペイン領カナリア諸島はテネリフェ島でのバイエルン放送響との演奏会の模様も怪しげなＣＤが出てたよな。すぐ消えたけど。
実際の会場には録音機材なんかなかったから、秋葉のレコード店の店員に「これ、正規品ですか？」と尋ねたら無言だった。

密林でいろいろ普通に売ってる。山野にも。。。

>>347
単に疲れただけでは？
あと、この頃から流麗な指揮にかげりが見え始めているんだよね。

>>350
ベートーヴェンの４番と７番だったね。

アンコールは「こうもり」序曲。
ウィーン・フィルばかり聴いていた耳には、なかなか重心の低い演奏に聞こえた。
リゾート地にある８００席程度のホールでの贅沢な演奏会だった。

いかにもアメリカ人らしいリズム感だよね

クライバーはアメリカ人だったのか

母親がアメリカンだよ

きょうNHKFMで「こうもり」全幕を通しで放送していた
レコ芸で特薦になったというが、たいしたことない演奏だった
歌手も下手くそでどこがいいのかさっぱり理解できなかった
カラヤンの旧盤の足元にも及ばない平凡な出来
ほんとうにレコ芸の批評家の耳はおかしい

↑　戦前のラジカセで聴いてたんでないかい？
「こうもり」バイエルンのナマで見たけど音が輝いててすごかったよ
歌い手は下手でも役者だなあ、ってことに気がつかなかったのかな？

クライバーって運命は天才と思ったがそれ以外は平凡だな

>>357,358
自分の印象では、ＣＤで聴くよりＤＶＤで観た
ほうがはるかに良い。シェンクの演出のせい
だろうか。この喜歌劇は、ＣＤで聴く気には
あまりならない。

CDのこうもりはオルロフスキーがねえ・・・・
DVDのファスペンダーならよかったんだが

>>356
噓だろ、と思ってウィキをみたらホントだった
知らなかった

ああ、人のよい気さくなロシアの公爵のアレか

>>358
戦前にラジカセあったんですか？

湾岸戦争前あたりかな

ばらの騎士をスタジオ録音してくれてたらな、
クライバーが一番振ったオペラだったんでしょ？

ＤＶＤ２つあるし、音の方もＯＲＦＥＯありますがな。

ここでカルロス火を吹いた！

>>329
＞カラヤンという太陽系

カラオタうっとおしい

クライバーオタはクラオタでおｋ？

カルオタ

>>366
ボエームでしょう

'76スカラ座ライブ「オテロ」のCDを全く偶然に入手しました。
第3幕ラストのオテロが卒倒するシーンの音楽など、ホントぶっ飛びました。
歌手陣も全盛期のドミンゴ、フレーニなど…。
文字通り座右の名盤になりそうです。

>>373
ずいぶん前にＶＴＲを買った。画質・音質ともに決して良くはないけど、すごい上演だよね。
４幕が始まる直前なんか、客席からのブーイングやヤジと、それに対抗するブラヴォーがあまりにも激しく、
オケピットのクライバーが振り始めるに始められないあの緊張感！
スカラの容赦のない客席の反応を思い知らされる、実に臨場感あふれる刺激的な映像だ。

>>374
オペラが生きてた時代だったねえ
本田も長友もまだ生まれてないんだぜ！
まさかカルチョに日本人が加わるなんて想像さえできなかった
須賀敦子はもう日本に帰ってたんだな
ゴミ集めやってた頃かな？

日コロのワルター協会で出てたやつだな。モノラル

だけと新譜扱いだった

ベト5はカラヤンもクライバーも快速演奏だが
コーダでカラヤンは一時テンポを落とすがクライバーはテンポを落とさない
この一点だけでカラヤンのほうが好きなんだがお前らはどうなのか知りたい

普通テンポ落とすところをかっ飛ばすのは
カルロスのお約束かもな。
俺はブラ２の４楽章第２主題にインテンポで
突っ込むところが好きだ。
けど、俺なら、テンポを落とすか落とさないか
一点だけで好き嫌いを決めたりしないけどな。

ベト4第1楽章は第2主題でテンポ落とすよ

ブラ2だけは，どうしてもクライバーを超える演奏を見つけられない。

没後１０年
トリスタンと魔弾・DSDリマスタリングされますように。

>>381
マゼール
ベーム

>>382
保存状態の良い、お蔵入り録音が
発見されますように。
NHKには、スカラ座公演とか眠ってるでしょう？

>>384
初日はイタリア国歌も振ったんだっけ？

>>384
俺もずっと期待してる。

没後10年企画、ないねえ。
>>383
88年のブラ2は、絶品でしょ。
正規盤ないけど。

エレクトラとヴォツェックの録音は発掘されないのでせうか。

あっても録音悪そう。

ヴォツェックは、テオ・アダム等出演歌手陣の許可は取得済みで、
ミュンヘンに本社のある某レーベルが発売の準備をしていたという噂
は聞いたことが或る。

ヴォツェックのCD
持ってるぞ。

三つの断章でなくて？

ヴォツェックの全曲版ならあるよね
聴いたこと無いけど　

HMVじゃ品切れだけど

トリスタンとイゾルデを振った時、幕が開いて余りにひどい演出と装置で、ゲロ吐いたってのはホント？

ﾎﾞｿ)... Berg - Wozzeck - Carlos Kleiber 1970 (part ?/7)

ヴォツェック、たしかに Golden Melodram から海賊盤CDはでている。
390のはそのライブ録音の正規盤のはなし。

それです。1970ミュンヘンでのライブ

伝説のエジンバラ公演は2回目の公演でマイクロフォン見て
逃げ出したとか伝記に書いてあったな。

ステレオ録音で、海賊盤にしては
音が良いです

ヴォツェックの３つの断章なら72年のを海賊盤で持ってるけど，
全曲のってあるんだ。
欲しいな。てか，正規盤出してよ。

>>400
オーディエンス録音だよ全曲盤

正規で出せそうな音源じゃないよ

>>401
そうなんだ。>>390では，正規盤になり得る音源がありそうな感じだったから，
期待しちまったよ。
もう，埋もれた音源ってないのかなあ。
クライバー的には発売不可でも，いや十分イケルだろってのはありそうなのにね。

チェリビダッケ（1996没）も録音嫌いだったが、没後15年くらいを境に実況録音の正規盤が
ぞろぞろ出てきた。クライバーもあと5年くらい待てば、、と期待してますで。
なにはともあれ、状態の良い音源が残っていることを祈るばかり。
上にも書きましたが、NHKにはあるはず。

いかんせん演奏そのものが少なかったのと、
神経質だったから、マイクロフォンを撤去させることが多かった。

チェリダッケはレコード・ＣＤの発売は許可しなかったが
放送局に放送用の録音は認めていた。

そこらへんがチェリビダッケと違うかな。
録音の発掘は、あまり期待できないと思う。

個人的には、シュトゥットガルト時代に演出をめぐって
フェルゼンシュタインと喧嘩しながら何とかプレミエにこぎつけた
「魔弾の射手」を発掘してほしい。特に「狩人の合唱」なんかは
DGレーベルの公式録音よりも更に先鋭な仕上がりだったのでは、と
勝手に予想しているんだが。

ドキュメンタリーDVDみたいなのがBlu-ray化されてるね
ばらの騎士とかがBlu-ray化されたらいいのにな

あ、そうだ。
バイエルンのオーケストラとの来日公演はＮＨＫ音源が
いずれ正規で出せるんじゃなかろうか。

今更、何か出てくるかな…

伝記とか読んでると，クライバーのお嬢さんはしっかりした人みたいだし，
遺志を継いで慎重に音源管理しているんだろうなと思う。
でもね，できればいろいろ聴きたいわけよ。頼みますよ。

そもそも生前の録音・録画自体が少ない。
もし発売しようとしても、遺族の許可はでない、
50年だった著作権保護期間も70年になる(なった?)ようで、今後しばらく
未発表録音・録画の発売はないと思う。

娘さんも、もう40歳代だろう。ミュンヘンの工科大学と大学院で化学を
専攻していたはずだが、今はやめたのかな。

遺族を上手に口説けるかどうかにかかってるね。お父さんもご自分の海賊盤を沢山買ってたんですよ。って。
子供たちも親父譲りの頑固者なんでしょうかね。クライバーファンとしては、嬉しいような悲しいような、、、
やっぱり、いい音質で聴きたいなあ。

お父さんの遺言を守ってインタビューにも応じない子供達だからね。
でも、ベト「田園」は息子が持っていたカセットテープを音源の一部として使ってるんでしょ？
絶対、いろいろ持ってるよな。

没後10年で、シュトラウス150年
何か起きてほしい。

英雄の生涯はお蔵入り録音が
あるはず

orfeo蔵出しに期待

>>414
それ、楽友協会でのウィーン・フィルの演奏のこと？
だったらエアチェックしたよ。カセットテープだけど・・・・。

セッション録音があるんだよ
キュッヒルのソロでゴタゴタあって出なかった

ソニーが持ってるんじゃなかったかな。

保守

>>414
メモリーズのなら、塔で買ったよ

来てよ　その火を飛び越えて

２０１０年に
リマスターされたＤＧ録音全集が出たけど
OIBPと比べて音質は良くなってたの？

ブラ４は確かに音が綺麗に聴こえるね。

他はわかんないや

http://www.hmv.co.jp/news/article/1405170007/
カルロスの英雄の生涯

ドイツ・クラモフォンから7月に発売されるようだ。新しく発見された録音はない。

http://tower.jp/article/feature_item/2014/05/20/1104?kid=psmcltw

A Memoir(オーディオ・ドキュメンタリー)(約70分)
→「椿姫」1幕1場(バイエルン)、「魔弾の射手」序曲ほか(ドレスデン)、
「椿姫」第3幕 さようなら、過ぎ去った日々よ(コトルバス)、ベートーヴェン:交響曲第5番〜第1楽章、
交響曲第7番〜第4楽章(ウィーン・フィル)、「こうもり」序曲ほか(バイエルン)などをベースに、
音楽に対峙するクライバーの徹底したアプローチを追求するドキュメンタリー

>>426
>オーディオ・ドキュメンタリー(約70分)

映像ならまだしも、音声のみのドキュメンタリーは
日本人にはちょっとハードル高いな。残念。

新音源なしかー。
ドキュメンタリーは何語なんだろう？

>>425
そのうちオペラの方もリマスターされるかな？

凄い人気だったけど、今思えば大した指揮者じゃなかったね。
クーベリックに毛の生えた程度かな。

>>430
でも、われわれ素人でなく、カラヤンや小澤、ブリュッヘン、ムーティ、
ピアニストのリヒテルなどなど、プロ中のプロの同業者が
絶賛してるんだよなー

いまだに録音がカタログから落ちる気配すらなく、
リマスタで何度も何度も同じ録音が出る。
てか、また出るらしい。どんだけ。

>>431
クーベリックだってたいした指揮者なのに
それに毛が生えたら、宇宙に名のとどろく指揮者だｗ

>>432
やっぱ、フリッチャイだよな

>>423
ブラ4はデジタル録音だろ？
カッティングレベルを上げただけじゃね

ブラ４の音は評判悪いけど、そうかねえ
最初の国内盤だけど、ボリュームかなり上げると悪くないと思うが

ブラ4レコードは良かった
CDがイマイチなんだよな

クラシカジャパンで来月クライバー特集だって。

TVでクライバーのドキュメンタリーやってる

なんでこの手のドキュメンタリーって辛気くさいのが多いんだろ？

どうせDVDで発売されてるものなんでしょ？

>>439
勿体ぶるからそうなる

天国で、クライバーがマゼールに謝っているに違いない。 合掌

１９７６年のスカラ座ライブ「オテロ」CDを買ったら薄〜いけどステレオだったので驚いた！
右と左の波形を比べたら確かに違っている。
まさか擬似ステレオか？

宇野　クライバーは、褒める人はものすごく…
山崎　絶賛する人は絶賛しますね
宇野　あのライナーノート見てたら、大絶賛でいやになっちゃった。
　　　　あんなに書かれると困るね。それほどじゃないから…

>>444
それってクライバーじゃなくてケーゲルの勘違いでは？
あのライナーノートというのは、最後の来日公演の許が書いたやつのことね。

>>443
> まさか擬似ステレオか？

擬似ステにきまってる。オペラであれば、よほど特殊な演出でないかぎり
舞台の右で歌ったり左で歌ったりは当たり前。それが、あの録音では、そんな変化が全然ない。

ワンポイント的に録ってそんな変化がつくわけないだろ

>>446、>>447
レス、ありがとう。
擬似ステ説とワンポイント説。　　ワンポイント説の方が説得力があるなぁ。

もっと刺激的な音で聴きたいので魔改造をしてみた。
ディレイを-15.0ms、高音域を+2.0dB、低音域を-0.5dB、音量を+1.5dBにしてCDを焼いたら
歌声が前に出てきてステレオ感も広がり迫力も出た。

無料の編集ソフト、恐るべし。

>>447
プッ
ワンポイントってのは、左右の「変化がつくわけない」のか
初めて聞いたよｗｗ

指向性マイク……

>>446はピアノの低音域が左から聞こえて高音域は右から聞こえるような録音を有難がってる奴だろ
コンサートホールなんて音のほとんどが反射音なんだぜ？
マルチマイクの不自然な音を基準にして

＞擬似ステにきまってる。オペラであれば、よほど特殊な演出でないかぎり
＞舞台の右で歌ったり左で歌ったりは当たり前。それが、あの録音では、そんな変化が全然ない。

はどう考えてもないだろ
つーか疑似ステレオというソースを出せよ
無いのに断定されてもな

オシロスコープでリサージュ

クライバーのアナログ盤に詳しい方にお尋ねします

DGの交響曲3枚＋ブルーレイセットの解説書に、初めて見る「運命」LPのジャケット写真が掲載されています
明らかにベト7録音時の写真（ベト7ジャケットとポーズが違うだけ）なのに、そちらがオリジナルとして扱われています
それに対し、おなじみの「暗闇に横顔」ジャケットは「1976年発売の新装盤」と表記・・・・・？？

国内盤LPは75年7月に横顔ジャケットで発売されていることもあり、上の記述には疑問を感じます

840 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/07/24(木) 23:29:51.33 ID:c96RyZv+
クライバー ベートーヴェン　S7
今更だが ヘッドホンで聞くと 様様な音が随所に詰まっている
音の博物館だな 圧倒的な演奏だな　これは　今更だが

841 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/07/25(金) 07:50:18.26 ID:nVKZkm8+
>>840
すごく分かります。 昔は聴こえなかった音が、聴き直してみると
聴こえてきたりするのですよね。 こんな音色だったのか、とか
こんなリズムを刻んでいたんだ、とか。

早くトリスタンをリマスターしてくれ。

>>451
ﾌﾟ。敗北宣言かよ
おれ様に歯向かおうなどとは1000年早いつーこった

何だよこのアホは

トリスタンの映像記録って残ってないの？

クライバーがどんなオペラを振ったのか知りたいです。

こうもり、トラヴィアータ、オテロ、トリスタン、ばらの騎士、カルメン
これくらいは知ってます、
上記以外でクライバーが指揮したオペラを知ってたら教えてください。

ヴォイツェック

魔弾の射手
ラ・ボエーム
エレクトラ

蝶々夫人はけっきょく振らなかったのか？
やるやるとは言ってたんだよな

クライバーと言えば気になることがある。
すげー昔のニュース２３で筑紫哲也がアルゲリッチにインタビュー
したことがあった。俺はテレビのある部屋の隣の部屋にいて音声
だけをなんとなく聞いていた。そしたら

筑紫：クライバーと競演する気は無いのか？
アルゲリッチ：私は興味があるんだけど、彼の方で避けているみたいね。

というようなやりとりがあったように聞こえた。
でもインタビューは英語だったので、俺の聞き間違い（あるいは妄想）かもしれない。
画面には字幕が出でいたはずなんで、誰か詳細を知っている人いないかなぁ。
ずーっと気になってるんだ。２０年間くらい。

>>459 ：名無しの笛の踊り：2014/08/20(水) 12:32:44.37 ID:K4ghYvLo
> クライバーがどんなオペラを振ったのか知りたいです。

>>462 ：名無しの笛の踊り：2014/08/20(水) 14:03:41.46 ID:ci08BWlO
> 蝶々夫人はけっきょく振らなかったのか？

こういうのはhrswさんのhpに頼るのが一番。蝶々夫人も指揮したことがあるらしい。
Carlos Kleiber - opera & concert listing
http://www.thrsw.com/cklist/

>>460
>>461
>>464
みなさん、ありがとうございます。

＞クラオタの毒舌な妹bot @claotas_bot
＞いまだにクライバーを鮮烈扱いして崇拝してるようだけど、クライバーより鮮烈でリズム感のある演奏も、クライバーより踊りの上手い指揮者も出てきてるんだよ。


これって書いた人は誰のこと言いたかったんだろうな

蝶々夫人は、グラモフォンと喧嘩しなかったら録音予定もあった

グラモフォンといえば、ミケランジェリとの皇帝だよな。
すぐに決裂したけれど、リハ録音くらいありそうだが。
実演では共演してるはずなので、実況デープが
発掘されないかな。

>>466
その両方を兼ね備えてるから魅力的なんだよな。
クライバーからクラシック入ったクチだかけど
誰のことを指してるのかは気になるね。
リズム感とか躍動感はともかく、踊りはパッと思い浮かばないや。

鮮烈でリズム感があるだけじゃクライバーを超えられないけどな

指揮者の名前出さない辺りが卑怯なんだよなあ。

アマ＊＊で、クライバーの特別エディション（アナログレコード）を注文したぞ。
タ＊＊より少し安め。しめしめ。すでにお持ちの方、感想は如何ですか？

>>472

ベートーヴェンしか聴いていないが、初期盤とはまるで別物。リマスタリング
のせいか、妙に整っていて音が「軽い」。５番は全然好みに合わず、７番は
元々の録音が劣悪だったのが、若干聴きやすくなったかな。

以前、テレビで見た、東京公演の７番、４番はよかったですが。とくに４番。
これ以上のものは考えられないようなできでしたが。

>>474
あの日、人見記念講堂言ってた。
興奮しすぎて、帰り、道渋谷まで歩いた。

アンコールが、たしか「雷鳴」と「こうもり」でしたね。
テレビからも異様な雰囲気が伝わって来ましたよ。
実際にその場におられたというのは羨ましい限りですな。
カルロスも上機嫌でサービス満点でしたね。後の、人間嫌い、
演奏会嫌いのカルロスからは想像もできないほどでしたよ。
どうぞお体を大切に後世に貴重な体験を語り伝えてください。

>>476
>カルロスも上機嫌でサービス満点でしたね。
そりゃあれだけのギャラをもらえば
誰だって上機嫌になる罠ｗ

冷蔵庫を一杯にできて当分のあいだ指揮せずに済むし

コンセント抜いて腐らせてやれば相場も下がったろうに

晩年、サヴァリッシュに自分のギャラ自慢したらしく
サヴァリッシュが呆れながらドン引きしてた。

ソースはインタビュー。

「金」と「女」カルロスの人間らしい弱さがでいてそれもいいではないかと。
カルロスの音楽の艶めかしさは「女たらし」でなければうまれなかただろう。
そういう意味では彼は明らかに官能的な南方系の人間だな。
サヴァリッシュはいかにも謹厳なプロテスタン的タイプ。音楽もその通りだ。

>>476
当時中学生なので、そんなに年寄りでもないぞｗ
まあ、若者でもないのだが。

ちなみにソールドアウトしてなくて、当日券もあったほのかな記憶がある。

>>480
「ヤツの背中押さずに自分が出て行くべきだった」

「人見記念講堂」「当日券」おおらかな「昭和」の匂いがしていい話ですな。
そういえば、「万博」で、カラヤン/ベルリンフィルの公演の日に、翌日（？）
のセル／クリーブランドのチケットを売っていたのを思い出します。あれがセルの最後の公演に
なりましたね。
中学生や高校生でも一流の公演のチケットが買え、当日券もある、いい時代でしたね。
最近のチケット代、あれは何ですか。狂気の沙汰としか思えません。

人見記念講堂の音源聴いたけど、ベト７のミスが結構目立ってるなぁ

昔、買ってたのも金持ちの子だろ。

今でも、コンサートに金持ちの子は来るよ。

カジモトやジャパンアーツより前の新芸術家協会
あれがガンだった
倒産してざまぁみろだったけどな

久しぶりにオルフェオのベト４を引っ張り出して
聴いているんだけど、ひとつ気づいたことがある。

ライナーノーツの有名なクライバーの文章なんだけど

「いかなる化粧も施したくなかったし、どんな小さな修正も加えたくなかった。
　いかにとるに足らない批評にでも我々は反論する根拠を持っている」

という文章、これ意図的にその「根拠」を訳してないのな。
これちゃんとオチがあるのよ。英文（独文）ではこうなってる。
　　　　　↓
For all Beckmessers we have an alibi: a release of a live recording
for the benefit of the Prince Regent Theater.

「取るに足らない批評」は、「ベックメッサーたち」がオリジナル、
「反論する根拠」は、原文では「アリバイ」、そして邦訳ではカットされているが
そのアリバイとは、「これチャリティ・コンサートの記録（ライブ）だもの」

といった、クライバーのジョークというかユーモアが邦訳では、
ざっくりカットされていることに初めて気がついた次第。

むかしから、反論する根拠ってなんだ？とは思ってたんだけどね。

>>488
すまん。オペラ詳しくないんでいまいち自信ないんだが、
これ、ワーグナーのニュルンベルクのマイスタージンガー
に出てくるベックメッサーのキャラクターがわかると
面白いユーモアーということなの？

グラムフォンの特別エヂション（LP）が届いたぞ。早速未完成を聴いてみた。
まったく新品のレコードは何十年ぶりかなので針を下すとき緊張したよ。
そうだ、昔は買ってきたばかりのレコードを聴くときはいつもこんな風に緊張していたものだ。
レコードを傷つけないようにそおっとそおっと。
演奏は昔の盤を知らないので比べようがないが、一聴、リマスタリングらしい
元気な音が飛び出してきたよ。大満足であった。イワシの頭も信心から。
ありがたいと思えばありがたく聞こえるものだ。
これは年に一回聴くことにしよう。
これからもアナログの新譜をどんどん出してほしいね。

デュッセルドルフ時代のオペラのライブ録音を、バリトンAbe PolakoffのWebサイトで聴ける。
http://www.abepolakoff.info/

ヴェルディ:『二人のフォスカリ』全曲
1964年3月5日と6月24日

オッフェンバック:『二人のフォスカリ』第2幕のみ
1963年12月14日

オッフェンバック:『二人のフォスカリ』第2幕のみ 　は
オッフェンバック:『ホフマン物語』第2幕のみ　　の間違い。

クライバーLPボックスセットのMP3ダウンロードってうまくいきます？
DECCAは1集、2集ともうまくいったんだけど、クライバーのはなんかエラー出ます
とりあえずDGに日本語でメール送っときましたｗ

第九演奏しなかったよね？
なんで？

知るかよ

大勢が一斉に口開けるのが怖くて仕方なかったんだと

親爺の遺産の中にあるはずのスコアがどうしても見つからなかったので

クライバーのオテロのスタジオ録音があれば名盤だったろうな。

どうだろう
演奏でスカラ座のアレを凌駕できたかなあ

ウィーン交響楽団公式レーベル（Label: Wiener Symphoniker）からの発売？？

Gustav Mahler (1860-1911): Das Lied von der Erde
Christa Ludwig, Waldemar Kmentt, Wiener Symphoniker, Carlos Kleiber
https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/mahler-das-lied-von-der-erde/hnum/6018166

視聴すると既発売の大地の歌より音質はましな感じかな

ユニバーサルは日本独自企画盤で
ベト5と未完成カップリングにしたらどうかね
昔のカラヤン並みに売れるんじゃない

昭和の発想だな

ＬＰレコードにして「運命＆未完成」と大書した帯でもつけて出すかｗ

>>502
既出
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005FJ0G/

カラヤンで思い出したがクラシック聴き始めの中学生時代
まだ自分の価値観に自信がない頃
自分の大好きな演奏（カラヤン）が評論家に叩かれ
自分の理解できない演奏（フルトヴェングラー）ばかり評論家もてはやされ
クラシックそのものを嫌いになりかけてたときに
初めて「自分の好きな演奏＝評論家にも高評価」を経験したのがカルロスだった
あれで自分の感覚は間違ってない、自分はクラシックを聴いてもいいんだと教えられたものだ

今となっては評論家の意見ごときに一切左右されないだけの経験を積んだが
価値観の不安定だった中学生の頃の自分を救ってくれたカルロスには
ひたすら感謝しかない

まあ偶然なんだけどな。

パパのエーリヒ・クライバーもここでいいんですか？

スレ立てるほどでもないけど、好きな指揮者4
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289330077/

クライバーだとやっぱベトの第５と第７だろ。あの力強い演奏は飽きが来ない。

VPOとのブラームス２番のほうが凄いと思った

>>511
1991年の演奏(DVDになってるもの)と1988年の演奏(海賊盤)のどちら？
俺は圧倒的に1988年の方がすごいと思うが。はやくこれ、正規盤で出ないかな。

>>512
88年のほう

これは凄いなと思った

>>506
わかる。。。

俺にはわからない

わかる

MYTOの1976ミラノバラの騎士ライブすごくいい演奏だ

魔弾の射手のCDでこの指揮者を知ったんだが、おすすめのクライバーのCDとかってある？

>>518
普通にグラモフォンのこうもりは?
俺としては>>517のをぜひ聞いてほしいが

グールドと並んで一度はコンサートで聴きたかった…
でもホロヴィッツとか、トスカニーニとか、カラヤンとか、アバドとかもう
いいかけたらきりないよな
20世紀のマエストロ達を聴くには俺の耳は幼すぎたんだ…
金もなかったし。あ、それは今もか；

>>518
クライバー／ブラームス：交響曲第4番ホ短調作品98、他 [DVD]
とか？ ベートーベンとかシュトラウスじゃなくて、ブラームスって
ところに別の面を発見できるかも。と、思いました！

>>520 最高だったクライバーの公演は。
チケット取るのも大変だったし金もかかったが、
オペラもコンサートもそれだけの価値は行って必ずあった。
無理してでも行ってよかった今も一生の財産。
特にバブルな８０年代は最高だったが、
逆に行きたいものが多過ぎていくら金があっても足りなかった。

>>521
具体的にどの公演をナマで聴いた、観たの？

>>522
バイエルンＡプロ魔弾序曲・モツ３３・ブラ２・こうもり序曲・雷鳴と電光、
ミラノスカラ：ボエーム
ウイーン：ばらの騎士

バイエルンのＡプロって人見記念講堂？　自分はもう少し遅れて追っかけ始めたので羨ましい。
ウィーンの「ばら」は東京文化会館へ２回観に行ったけど、休憩中にホワイエで吉田秀和が「素晴らしい。」と呟いていた。
あとはスペイン領カナリア諸島のテネリフェ島でのバイエルン放送。

普通ほんとに夢中になるのってオペラ公演じゃないの

>>525
「普通」

>>524 バイエルン国立Ａは上野。オケとの相性抜群でクライバーご機嫌だった。
こうもり雷鳴アンコールの切れ味にぶっ飛んでしまい
ブラ２の記憶がふっ飛ぶような演奏だった。

ゼフィレッリのミラノスカラのボエームは、
指揮姿に引き込まれてクライバーに見惚れる演奏だった。
誰が歌ってもボエームはクライバーそのものだった。
得意にしていたのに正規盤のレコーディングないのが辛い。

ウィーンのばらは、クライバーが認定したベストでない時のらしく、
あとで全日聴いた猛者からウィーンと揉めて降りる寸前だった、
と聞いたが、何もかもひたすら美しく堪能した。


あのカナリア諸島に行ったとはそれはすごい。

>>527
>誰が歌ってもボエームはクライバーそのものだった。
残念ながら、ミラノのパバロッティ＝コトルバス＝ポップのトリオからはだいぶ落ちていた。

>>528 その３人出してきちゃダメ(^O^)/

クライバーといえば、俺にとってはカルメンなんだが
この録音は不遇だよな

本来、DGが録音しても良さそうなのに、存在しない。
アバドとか競合してたからかな。

映像もいまひとつ不遇な扱いを受けてる気がする。
どういうわけか日本コロンビアの発売だし。

クライバーのカルメンの不遇に泣ける。
あれこそ最高のクライバーが聞ける演目なのに。

ばらの騎士と比べると曲自体が二流だしいいんじゃね？

DVDのカルメンは音がひどい。
ORFにもっと上質な音声が残されているはずなので、それからCD化してほしい。

確かにギスギスで話にならない録音。とにかく楽しくない。

そういえばクライバーを招聘してたＮＢＳは
会場の末席に機材置いていつもプライベート録音録画してたな。
膨大な記録がありそうだがいつか文化遺産として公開してもらいたいもんだ。

クライバー/WPOのメキシコでのベト５がyoutubeにあったがなかなか良い。
音も悪いけど、カルメンDVDみたいな不快な音の悪さじゃない。
カルロスもやりたい放題やってるが、
それに負けないようにおばちゃんが冒頭にアナウンスを被せてる ｗ

>>534
バイエルンオケとのコンサートはNHKが放映してないかな？

>>535
よくあんな音で聴けるね
耳鼻科行ったほうがいいよ

明らかに>>535より>>537の方が耳悪いんでね？
細かいところ聞き分けられなけりゃ、優秀録音でも団子に聞こえるだろ？

クライバー　カルメン全曲
https://www.youtube.com/watch?v=gpbEtMRcoSM

録音はいまひとつでも
凄い演奏。

ボエームとカルメンをＤＧとかでレコーディングしてくれてたら
永遠の名盤になったんだろうな。

>>539
これってかの有名な「カルロス様ウィンドウ」が付いてるヤツ？

>>540
あくまでも歌手によるだろ
レコ芸評論家は無条件に名盤扱いするだろうがｗ

ボエームは録音して欲しかった！
良質な実況録音が埋れてないかな。

>>542 クライバーが否定したテイクならともかく、
気難しいクライバーがOKしたテイクにはクライバーらしさが出ているから、
クライバー好きな自分は歌手よりクライバーで選ぶな。

オペラを指揮者で選ぶなんて冬の旅をピアニストで選ぶのと一緒
なんという意味のなさ滑稽さ
さすがにクライバーが聞いたら失笑するだろう

歌手が絶対条件か？
拮抗する大指揮者や名ピアニストで聴かないのか？
（ディースカウとか好きだが冬の旅ポリーニで正規漸く出たから買ったぞ）

それよりクライバーで買っちゃいかんのか？

クライバーで買って良いのだが、クライバーほどの指揮者だと、気に入らない歌手だと
そもそも指揮しないから。

クライバーのボエームなら、フレーニ&パヴァロティかドヴォルスキで決まり

ミラノのボエームを昔海賊ビデオ(VHS)で買ったらさ、裏ビデオ並み画質たったわあ

もう海賊盤はこりごり

その海賊盤を嬉々として購入していたのが本人

という都市伝説

海賊王

>>551
らしいね。もしその場に居合わせたら、録音いいやつ作れよって本人に言いたかったw

渋谷のTowerで、Bel CantoのオテロのVHSは買ったけど、
それ以外の海賊盤を日本で買ったことはない

と、本人が言っています。

>>551
ジミー・ペイジは有無を言わさず持って帰ったらしぞw

ジミーペイジは自らの著作権保護目的だっけ？
そこからケチ説が出たとかｗ（私服のボロさとあいまって）

Verdi: Falstaff
Carlos Kleiber 、 Zurich Opera House Orchestra
http://tower.jp/item/3743402

>>557
【録音】
チューリヒ歌劇場 1965年3月4日(ライヴ)

*出演者提供による音源で、惜しいことに
第2幕第1場の終結が欠落

古いし、あまり期待できなさげ

>>557

おそらく同じ音源だと思うが、YouTubeに前からある。
http://youtu.be/MLp3hbDL6o0?list=PL0B428B14B3FF5450

Verdi: La Traviata
Carlos Kleiber 、 Maggio Musicale Fiorentino Orchestra
http://tower.jp/item/3750845/
> 1984年12月、カルロス・クライバーはフィレンツェ市立劇場でのフランコ・
> ゼッフィレッリ演出のヴェルディ「トラヴィアータ」を指揮、記録によると
> 公演は12月5、9、12、16、18、20、23日と行われたようです。これまで12月
> 9日の日付のある海賊盤が出回ったことがありますが、音の状態は芳しいもの
> ではありませんでした。今回MAGGIO LIVEがお届けする録音は公演終盤の12月
> 20日のもの、目立つ咳の有無で別日の演奏だとはっきり分かります。これは
> これまで出回った形跡のまったくない完全初出音源です。

で音の状態はどうなんだい？

>>560
山野でも扱うらしいぞ

>>556
ケチ話は海賊盤回収をするようになった90年代よりもはるか昔の70年代の現役当時からのことだぞ

貰い物のギターばかり使ったりしてた辺りで「エロイカより愛をこめて」やML誌でネタにされてた
すれ違いだからこの辺で

http://www.hmv.co.jp/product/detail/6085354
椿姫

一応ステレオ録音だそうです

《トラヴィアータ》、一部(乾杯の歌)の試聴可能。
https://soundcloud.com/maggio-musicale-fiorentino/libiamo-ne-lieti-calici-da-la-traviata-di-giuseppe-verdi>>560

聴けるけど、84年にしては微妙な音質。
非常に受信感度が良いAMステレオと言ったところか。

情報サンクス。
なら、DG盤を聴いた方がいいかな？

魔弾とトリスタンの録音に差があるのはなぜ？

そのうち、クライバーの指揮する演奏の要素を完全に取り込んだ
演奏の再現とかが自由にできるようになるのかな
仮にクライバーがベルリンフィルで第9振ったりしたらどういう演奏になったか、みたいなのとか

脳の中にまで分け入ってくるような技術が今後進んでいくようだし、自分が望む演奏が
自由に聞けるようになるんじゃないかと思ったりする

クライバー（に限らないが）あたりは
何時間もかけてリハーサルでこってり細部まで詰めて、
そこで勝負あり。本番はむしろ

　「指揮台で踊ってるだけ（キュッヒルの証言）

なので、事実上、無理だと思うよ。

たしか、つべにリハ動画があったと思う。
かなり細かく指示を出してる。

華麗な指揮に魅了されるけど、秘密はリハにある。

やり過ぎてウィーン・フィルと喧嘩別れするはめになってたけど...

楽員への細かい指示を書いたメモ「クライバーグラム」が音友に載ったことがあったな。

>>570
父親もそうだったらしいね。
それで、指揮者・楽員もろとも力つきて腑抜けて行き倒れ状態で
音が死んだらしい。（どっかの元コンマスの話）

息子は、本番も鮮度保つ保冷術を開発したんだろうな、出藍の誉れ

クライバー指揮のカルメンのタイトルロールを演じた名歌手が亡くなった。RIP。

時事ドットコム：エレーナ・オブラスツォワさん死去＝世界的メゾソプラノ歌手
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201501/2015011200389

>>574
RIP
今日はカルメンを見てから寝よう。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/6201627
3枚組LP オルフェオ日本仕様

高いねぇ
このベト４ジャケにも使われてる写真って何の曲を指揮してるとこだろう？
確かカラー写真で存在してるよね

↑　木星とか威風堂々巡りとかかな