史上最高のヴァイオリニストはpart2

1 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 16:10:42.83 ID:RujcLL8E

ステファン・グラッペリに決定

前スレ
史上最高のヴァイオリニストは
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192278966/

2 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 18:38:19.67 ID:rjoPgdMO

ちさこ

3 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 21:07:03.78 ID:d757oCGx

ヘンリク・シェリングです。

4 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 21:27:59.87 ID:z1K9peDJ

ファビオ・ビオンディに決まってるがな

5 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 19:36:55.67 ID:2WPfFKNJ

ハイフェッツは嫌いだ
オレはクレーメルに１票！
次点はシゲティ

6 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 21:46:30.71 ID:nG6EvdES

なにをもって「史上最高」とするかでしょう。
最高にもいろいろありますがな。
と、マジレスしてみる。

7 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 22:05:10.13 ID:Ojwx8ccn

マジメか！

8 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 22:54:26.20 ID:NW0D20b2

ヨセフ・ハシッドに１票、ステレオ録音を残した奏者に限定すれば、
現時点ではオイストラフ。

9 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 23:16:33.93 ID:2WPfFKNJ

「オイストラフは、この世に存在する意味のない音楽家である」といえよう
一時期モスクワ音楽院でクレーメルを指導した人だが、芸風は正反対だなｗ

10 ：名無しの笛の踊り：2011/11/24(木) 00:07:48.83 ID:076ZdD6I

「そんなことを書きましたか？いやはや。でもやっぱり、オイストラフのあの
楽観性は困ります。」

演奏にブレがないのはハイフェッツと双璧だと思う

11 ：名無しの笛の踊り：2011/11/24(木) 00:24:23.18 ID:Rxi7/ntl

文筆で飯食ってるのに、「そんなことを書きましたか？」
って簡単に書いちゃう宇野珍はもう、さすがとしか言いようがないといえようｗ

12 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/11/24(木) 10:46:07.40 ID:AgsdW2kR

ハイフェッツは芸人
オイストラフは職人

全然似てない

13 ：名無しの笛の踊り：2011/11/24(木) 18:55:31.26 ID:zbW3IQz1

60年代のオイストラフでも、やはり４０年代のヌヴーに劣ると思うんだが。
オイストラフみたいに弾きたい、と言う若手のインタビューを俺は聞いたことない。

14 ：名無しの笛の踊り：2011/11/25(金) 14:01:36.74 ID:c1khk1pk

>>11
その宇野の文章を読んだという中野も信用できないけどな
出典をあきらかにしてないし
宇野は昔の文章も含めてオイストラフを結構褒めてるが、どういう文脈・ニュアンスだったんだろう

15 ：名無しの笛の踊り：2011/11/25(金) 14:48:43.78 ID:gJkxdn5/

ユリア・フィッシャーでもいいよ。

16 ：名無しの笛の踊り：2011/11/25(金) 15:54:40.53 ID:ZLxG4vIS

>>14
宇野珍、芸歴（？）長いからなｗ
その時々でいろんなこと書いてそうだな
カラヤンの86年の第九のDVDをほめてる文章読んだことがあるぞ

17 ：名無しの笛の踊り：2011/11/26(土) 21:22:23.88 ID:J/Fc7IoE

さすがにハイフェッツになってしまうのかなぁ。

これ、ピアニスト版だったら俺はグールドに一票だな。
ボイジャーに載せられたこともあり史上最高の名に恥じない。

18 ：名無しの笛の踊り：2011/11/26(土) 21:32:57.92 ID:u+t7l8xc

ミルシテインを見落としていいん？

19 ：名無しの笛の踊り：2011/11/26(土) 21:44:32.06 ID:ZDuOU+d7

ﾏｽﾀｰこのスレの皆さんにｻﾝﾄﾘｰのﾄﾝｽﾙを
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　∧　　　 ∧
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　　　/　｀ー一′丶
　　　　 <丶｀∀´>　　／　　　: : :: :: :::::ヽ
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20 ：名無しの笛の踊り：2011/11/27(日) 00:36:09.83 ID:PCI5n4V7

↑お言葉に甘えていただきますー

21 ：名無しの笛の踊り：2011/11/27(日) 05:55:15.23 ID:LS2R23JY

ハイフェッツだ

22 ：名無しの笛の踊り：2011/11/27(日) 09:35:03.79 ID:Jac4daV+

五嶋みどり

23 ：名無しの笛の踊り：2011/11/27(日) 14:20:23.22 ID:ihUmuteH

エネスコ、シゲティ

24 ：名無しの笛の踊り：2011/11/27(日) 14:25:49.21 ID:ihUmuteH

パガニーニ、サラサーテ、イザイ、ヨアヒム、クライスラー

25 ：名無しの笛の踊り：2011/11/27(日) 22:41:22.67 ID:P2F3Ap+G

こら、複数上げたらそれらみんな価値下がる。

26 ：名無しの笛の踊り：2011/11/28(月) 16:55:42.23 ID:Bwg7L7nM

ハイフェッツは、テクニックは物凄いと言われて来たけれども
よく聴くと、そんなでもない所も見受けられる。
粗さも感じられる。

オイストラフも、豊かな音色だけれども、やはり粗さがあるように思う。

やっぱりパールマンじゃないかなあ、と個人的には思ふ。
豊かな音の響き、テクニック、力強さ、表情の豊かさ、
これらが全て備わっているのは彼一人ではないかと。

27 ：名無しの笛の踊り：2011/11/28(月) 17:09:44.49 ID:BRt/iUQ6

いや、パールマンはデビュー当時から少しずつ確実にテクニックを落とし続けた。
コンサート会場で聴いても音量が小さい。
やはりテクニックはハイフェッツ。
あのダウンでの完璧すぎるワンボウスタカートは他に誰も真似できないだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=Mag2mc5Vva0

28 ：名無しの笛の踊り：2011/11/28(月) 19:45:22.37 ID:8UlyWoa9

>>26
宇野はオイストラフを楽天的って言うけど、パールマンもかなり楽天的な部類に入るなｗ
パールマンの演奏はもう10年以上聴いたことがないよ、マジで。
あえて聴く意味を感じることが出来ないんだよね。
テクニックならハイフェッツもすごいけど、解釈の深み、時代や人間への深い洞察力を考えると、
やはりクレーメルを第一に推さざるを得ない。

29 ：名無しの笛の踊り：2011/11/28(月) 20:00:19.47 ID:BRt/iUQ6

もちろんパールマンも思いっきり楽天的な音楽。
だから悪いという理由にはならないけどね。

30 ：名無しの笛の踊り：2011/11/28(月) 20:05:50.66 ID:8UlyWoa9

アシュケナージ、パールマン、バレンボイム・・・
一時期えらくもてはやされたソリストたち。
みんなタイプが似てるね。
バレンボイムは今はフルヴェンの真似をした、変な指揮をしているが・・・

31 ：名無しの笛の踊り：2011/11/28(月) 20:31:49.30 ID:HLabeE8x

>>30
バレンボイムのフルヴェンものまねはNYPとのチャイコ４（米CBS）や
CSOとのブル８（DGG）あたりから始まってるな。

32 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 86.1 %】：2011/11/29(火) 20:26:00.68 ID:oxbihS5R

メニューヒンよりへたじゃんハイフェッツｗ

33 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 05:52:20.87 ID:aVs98vkD

ムターだめですか?

34 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 20:04:49.86 ID:OXqtcSc6

ムターはベルリン・リサイタルと、カラヤンとのブラームスが特にいい
マズアとの共演盤は、ムターは面白いが、マズアがマズいｗ

35 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 20:33:13.20 ID:zdBxHnKk

クレーメルかハーンじゃね

36 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 22:13:06.56 ID:OXqtcSc6

クレーメル一択だな

37 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 22:56:59.48 ID:nRqqEeZY

ハーンは優等生だな。
クレメルも分らんではない。

38 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 13:53:34.37 ID:a6SkhACP

どうせメジャーな人が出尽くした後にマイナーなのをしらみつぶしに挙げてく展開でしょ？
だったら超有名どころは全部スキップでマルツィ

39 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 08:16:24.88 ID:HpEecQbl

俺はアイザック・スターンだと思う

40 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 08:46:21.21 ID:ssUhipWA

私もアイザック・スターンかなと思う。
そして女流ではやっぱりゾフィームターが一番だと思う。
「ASM35ボックス」は、後でとてもプレミアが付くと思う。

41 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 09:31:47.55 ID:ATXmwL5i

スターンとかムターとかそんなこってりした珍味を史上最高にあげるとは…

42 ：名無しの笛の踊り：2011/12/09(金) 00:55:55.69 ID:ShyzbYVc

こってりした珍味．．．食べ物にたとえると？

43 ：名無しの笛の踊り：2011/12/09(金) 06:14:59.78 ID:ADONzi5r

唐墨

44 ：名無しの笛の踊り：2011/12/09(金) 08:10:28.16 ID:Yoba1g3y

アンチョビィ

45 ：名無しの笛の踊り：2011/12/09(金) 10:57:56.03 ID:FZX/KY8P

絶対に千住真理子さん
ストラリヴァってのもあるかもしれないけど
生で聞いて魂が空中に引き上げられそうになった、成仏しかけた
素晴らしいバイオリンエクソシスト

バイオリニスト好きなら、一度は聞いてみて！！

46 ：名無しの笛の踊り：2011/12/09(金) 21:59:49.92 ID:Yoba1g3y

そこまでいぢめなくても

47 ：名無しの笛の踊り：2011/12/28(水) 12:34:10.56 ID:4YIt9vEi

私個人的には史上最高と言えばシュロモ・ミンツだったりするのだが、
どうでしょ。

48 ：名無しの笛の踊り：2011/12/28(水) 15:01:48.65 ID:jOUvRQ0n

ハイフェッツかオイストラフ

49 ：名無しの笛の踊り：2011/12/30(金) 01:40:59.20 ID:xBZeKV2u

テクニックではヒラリー・ハーンが歴代一位

50 ：名無しの笛の踊り：2011/12/30(金) 02:07:21.90 ID:+dAmC+vq

オイストラフは楽天的とか言われるけど晩年の好調時は歌うというより語るかける感じの音色で
ものすごく情報量が増えなおかつ自然。弟子のクレーメルはその語りかけを意識的に継承してるけど
ちょっと人工的な感じがする。

51 ：名無しの笛の踊り：2011/12/30(金) 02:31:36.49 ID:URm3w3Mu

>>50
全く同意
セルとのブラームスが最高

52 ：名無しの笛の踊り：2012/01/05(木) 13:19:16.85 ID:BCYQFSBg

>>49
違うと思う

53 ：名無しの笛の踊り：2012/01/06(金) 07:32:05.87 ID:RHmsyShu

>>52
じゃあお前は誰だと思うの？

54 ：名無しの笛の踊り：2012/01/07(土) 21:07:48.57 ID:DlphSrae

アッカルドに一票

55 ：名無しの笛の踊り：2012/01/07(土) 21:45:26.53 ID:YYmYQhvv

サラ・チャン＞＞＞＞神尾真由子＞ヒラリー・ハーン＞＞（∞）＞＞吸わない

56 ：名無しの笛の踊り：2012/01/07(土) 21:48:09.82 ID:Bs+ym4jD

皿w

57 ：名無しの笛の踊り：2012/01/07(土) 23:41:57.54 ID:D7nQRiU5

チョン・キョンファ。彼女こそ、「天才」と言えよう。

58 ：名無しの笛の踊り：2012/01/07(土) 23:45:40.67 ID:Z6bKaQS1

シェリングはだめか？

59 ：名無しの笛の踊り：2012/01/08(日) 00:27:32.83 ID:o3TA7Y/w

チョンw

60 ：名無しの笛の踊り：2012/01/08(日) 09:29:14.90 ID:XXxxfvYP

五嶋みどり
あの１つ１つの音にかける集中力には脱帽。

61 ：名無しの笛の踊り：2012/01/08(日) 10:07:54.32 ID:R+mVrKdX

オーケストラで、室内楽で、ソリストとして
すべての分野をトータルに見たら

ズスケがけっこう凄いんじゃね？

知らんけど。

62 ：名無しの笛の踊り：2012/01/11(水) 09:45:23.80 ID:vmES21rS

ハイフェッツのコーヌスＶＮ協奏曲を聴くとハイフェッツかなぁって思っちゃう

63 ：名無しの笛の踊り：2012/01/11(水) 22:45:53.19 ID:Ud1GcfIn

コーガン先生
http://www.youtube.com/watch?v=xsFJS4I_05E

64 ：名無しの笛の踊り：2012/01/12(木) 01:47:26.43 ID:zucquLSq

ホーデン侍従

65 ：名無しの笛の踊り：2012/01/12(木) 15:52:51.42 ID:mKB3z91T

ポール・ズーコフスキーのＷシューマン協奏曲はネ申

66 ：名無しの笛の踊り：2012/01/12(木) 16:01:26.11 ID:fCM4lZFg

Violonisteか、、、日本語表記だったのでへんな風に見えた。

67 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 00:05:08.51 ID:Acy70VSN

>>65
CD出てますでしょうか？！

68 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 00:21:23.72 ID:39OADGFF

ライブの出来がスタジオにも遜色ないオイストラフが無敵でしょう
いくら上手くても大道芸みたくならないところが素晴らしいです

69 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 00:27:18.26 ID:Acy70VSN

>>68
無難な演奏はつまらないな
大道芸人はもっとつまらん←パールマンｗｗｗとか

70 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 00:43:39.87 ID:ojO1ikL8

ググレカス

71 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 00:46:46.54 ID:j8I1j/Uo

>>68
>>69
パールマンの弾いたスコット・ジョプリンのラグタイムは良かった。
ヴァイオリニストと大道芸人(フィドラー)の違いはなにかね?
クライスラーでさえ、流行歌を弾いた。たとえばアーヴィング・バーリンの"Blue Skies"。モード・パウエルもハイフェッツもしかり。チェロのカザルスもそうだ彼らが弾いた流行歌を当時の人々は、彼らのバッハやベートーヴェンやモーツァルトと同じように受けいれたんだぜ。
大道芸人がつまらんというのは、ヴァイオリン音楽の楽しさを否定することになると思うんだが、どうかね。

72 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 00:49:00.40 ID:j8I1j/Uo

71だが、ちなみに俺が最高と推すのはブロニスラウ・フーベルマンだ。次点でヨーゼフ・ヴォルフシュタール。

73 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 00:49:47.18 ID:2HQIdGSs

>>69

さらにつまらないお前のコメントｗ

74 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 01:03:37.45 ID:0C7Vedwr

流行歌を弾くから大道芸人なのではない。
大道芸人は何を引いても大道芸人。
一流の芸術家（除くパールマン）は何を引いても素晴らしい。

75 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 01:13:53.67 ID:QVfCMMnL

ここまでジネット・ヌヴーなし

76 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 01:21:33.15 ID:G830Weii

>>74

小学生でもやらない引くと弾くを間違える大道芸人よりも低学歴なお前のコメントｗ
カスは何を書いてもカス

77 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 01:43:37.05 ID:0C7Vedwr

>>76
日本語でOKｗｗ

78 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 01:45:03.60 ID:6d4koKPu

まったく嘆かわしいな。一流演奏家至上主義者なんて戦前までで充分だ。
それとも釣りか?

79 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 02:14:08.36 ID:T4PBycs9

なにをやらせてもハイフェッツ風になってしまうけどやっぱり上手い
顔とか知らなかったらオイストラフにはもっと感心していたと思う
若い頃のクレメルには度肝を抜かれてしまいいまだに最高位を維持してる

80 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 12:07:01.70 ID:1ACEoX3p

Wikipediaでは
パールマン 35カ国語
ハイフェッツ 30カ国語
クライスラー 27カ国語
オイストラフ 30カ国語
ヌヴー 13カ国語
グラッペリ 33カ国語
とパールマンがダントツ

81 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 23:48:39.94 ID:xiVbZY97

ジュリアフィッシャーたん無し

82 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 07:38:18.08 ID:5u4vQ/HN

千住真理子たんも無し

83 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 08:22:30.79 ID:m9SmzLxa

メニューヒン

84 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 15:42:26.36 ID:liZhoZd8

オイストラフかな。クリュイタンスとのべート―ヴェン、クレンペラーとのブラームス
ロジェストヴェンスキーとのチャイコフスキー等、好きな演奏が多い。

85 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 15:58:09.42 ID:ZGVjcKEM

シュロモ・ミンツ
ボリス・ベルキン
どこいった？

86 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 00:39:46.83 ID:hYo473jM

スターンじゃね？

87 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 20:38:26.81 ID:pAzlVGP+

ハイフェッツを一年休業させて練習に打ち込ませた存在ってたしかスターンのことだよな？
ところで、カラヤンはクレーメルを史上最大のヴァイオリニストと言ったそうだが
最高と最大ではやはり意味が違うのかね？

88 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 21:04:58.69 ID:5q2T+Yv9

そのスターンを「君は僕みたいに太ってるから上手くなるよ」とからかったのが
クレーメルの師匠のオイストラフ

89 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 21:55:14.97 ID:ck7jyx1S

カヤ・ダンチョフスカ
フランクのソナタ

90 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 23:12:57.43 ID:CQxMflin

>>87
ハイフェッツはオイストラフの登場にもショックを受けて
一年休業したとか

91 ：名無しの笛の踊り：2012/01/20(金) 14:23:21.86 ID:46rFJozF

結局、ハイフェッツが一人勝ちみたいなもんだな

92 ：名無しの笛の踊り：2012/01/20(金) 19:58:23.43 ID:+1Qx4Ap7

>>91
結論はそうだが、偏屈者がなにやら語りたいんだろう。

93 ：名無しの笛の踊り：2012/01/20(金) 23:45:48.15 ID:ATTfZxR2

ハイフェッツは手練手管で表情を加えすぎて、曲によってはそれが不自然
ミュンシュとのベートーヴェンヴァイオリン協奏曲とかバッハ無伴奏全曲とか

94 ：名無しの笛の踊り：2012/01/21(土) 00:40:56.38 ID:S2YzJ6n3

いまだにﾊｲﾌｯﾂとか言ってる香具師がいるとはなｗｗｗ

技巧でなんぼのハイフェッツも

その表現力は

アウアー系の中では平凡

いまでは旧式陳腐

ｵﾏｲﾗには理解できまいがｗｗｗｗ

95 ：名無しの笛の踊り：2012/01/21(土) 10:21:57.25 ID:EznB7Uhw

いまだに香具師とか言ってるのがいるとは

96 ：名無しの笛の踊り：2012/01/21(土) 14:44:05.37 ID:Mu9NJXCV

オイストラフかなあ。深みのある音色がなんともいえない。

97 ：名無しの笛の踊り：2012/01/21(土) 18:51:14.23 ID:ijbUh+oP

ハイフェッツとホロヴィッツは別格です

98 ：名無しの笛の踊り：2012/01/24(火) 21:18:51.96 ID:OcdgE6HL

アリーナ・イブラギモヴァ

99 ：名無しの笛の踊り：2012/01/25(水) 19:59:20.96 ID:lK0SaeCM

Ｓ．クイケンとＳ．グラッペリ

100 ：名無しの笛の踊り：2012/01/26(木) 00:14:41.45 ID:Bd/q6rbG

私の諏訪内様で決定
以下反論禁止
このスレ終了

以上

101 ：名無しの笛の踊り：2012/01/26(木) 00:19:22.31 ID:wPXOYMO/

>>100

野糞が喋った！？　　　　　　

102 ：名無しの笛の踊り：2012/01/26(木) 00:46:46.23 ID:z0NX8U11

マイケル・レビン
レオニード・コーガン

103 ：名無しの笛の踊り：2012/01/26(木) 07:49:10.55 ID:fA/waBAC

諏訪内はさすがにナイ
スマナイ．．．

以下反論可

104 ：名無しの笛の踊り：2012/01/26(木) 18:39:37.78 ID:QkXv440t

どの録音聴いてもケチの付けようのないシェリングとかどうかな
シャコンヌの録音は多分一番支持者多いんじゃない？

105 ：名無しの笛の踊り：2012/01/26(木) 19:21:48.22 ID:JkxKbTd9

シャコンヌ最強はミルステインだろ

106 ：名無しの笛の踊り：2012/01/26(木) 20:12:23.88 ID:wPXOYMO/

シャコンヌ最高はシェリングかミルステインだが最強ならクレーメル

107 ：名無しの笛の踊り：2012/01/26(木) 21:01:05.99 ID:dB9aCGb5

シェリングもミルシュタインも趣味じゃないな
茂爺とか論外だしハイフェッツもイマイチだ

108 ：名無しの笛の踊り：2012/01/26(木) 22:10:10.90 ID:QkXv440t

>>107
参考までに個人的シャコンヌ最強は？

109 ：名無しの笛の踊り：2012/01/26(木) 23:35:44.44 ID:dB9aCGb5

クレーメルとハーンで迷ってハーンを選ぶかな

110 ：名無しの笛の踊り：2012/01/27(金) 00:06:14.63 ID:CcK7PYj+

ばかばっかりｗｗｗｗｗ

シャコンヌ
最高は
ハイフェッツだろがｗｗ
ｵﾏｲﾗ耳ついてないのか

111 ：名無しの笛の踊り：2012/01/27(金) 00:09:27.10 ID:vCs4LNAc

シャコンヌはどうがんばってもギターにかなわない

112 ：名無しの笛の踊り：2012/01/27(金) 01:09:03.51 ID:CcK7PYj+

ギターｗｗｗｗ
クラシックの楽器じゃねえｗｗｗ

113 ：名無しの笛の踊り：2012/01/27(金) 12:08:38.65 ID:uCR9SJXD

いまだにハイフェッツとか言っている奴は、爺なのか？
それとも頭が湧いてるのか？

114 ：名無しの笛の踊り：2012/01/27(金) 12:46:58.18 ID:3t/RjZSu

語り継がれているだけじゃないか。凄い事だと思うよ。
それが不満なの？

僕もハイフェッツに１票という事で。

115 ：名無しの笛の踊り：2012/01/27(金) 18:00:52.99 ID:zlqgvx8v

ハイフェッツはヴァイオリンの神様といえよう

116 ：名無しの笛の踊り：2012/01/28(土) 00:27:10.25 ID:Isq1e4C/

なんだか
ハイフェッツの凄さを理解していない
田舎者が1匹紛れ込んでるなｗｗｗ

117 ：名無しの笛の踊り：2012/01/28(土) 01:30:05.96 ID:SBJYHkQ3

ハイフェッツかあ
全集を買って聴いてみたけど始めから終りまでほぼ演奏解釈に変化なし
あの常同性は最強というより異常

118 ：名無しの笛の踊り：2012/01/28(土) 02:15:14.84 ID:Isq1e4C/

バカ発見ｗｗｗ

119 ：名無しの笛の踊り：2012/01/28(土) 09:51:09.43 ID:O0MITaod

ハイフェッツwwwwwwwwww

まだそんなこと言ってる奴がいるのかwwwwww

>>118　お前のことかwwwwwwwwwwww

120 ：名無しの笛の踊り：2012/01/28(土) 14:38:25.74 ID:Isq1e4C/

ハイフェッツは史上最大のヴァイオリニストだ。
反論はだれも不可能

121 ：名無しの笛の踊り：2012/01/28(土) 14:39:23.07 ID:Isq1e4C/

ハイフェッツ以外のゴミを
聞く必要なんかあるのか？？？？

122 ：名無しの笛の踊り：2012/01/28(土) 14:57:58.83 ID:O0MITaod

基地外乙wwwwwwww

123 ：名無しの笛の踊り：2012/01/28(土) 18:22:24.26 ID:LN6KUetq

20世紀からのこの百年間、様々な演奏家が登場したが
いまだにハイフェッツを超えるカリスマ、インパクトのある演奏家は登場していない
ハイフェッツよりも技術のある演奏家はいた
ハイフェッツよりも解釈のある演奏家はいた
ハイフェッツよりも音色のよい演奏家もいた
だけどそれでもハイフェッツは頂点に君臨する
ハイフェッツとはそういうことなのだ

124 ：名無しの笛の踊り：2012/01/28(土) 18:26:19.00 ID:LN6KUetq

ハイフェッツを仮に“大ハイフェッツ”として位置付けるならば
我々にできることは“小ハイフェッツ”は誰なのかを模索検討することだ

125 ：名無しの笛の踊り：2012/01/28(土) 19:40:40.96 ID:O0MITaod

変な宗教が湧いてるなwwwww

126 ：名無しの笛の踊り：2012/01/29(日) 00:10:05.32 ID:1MtbB3aH

ハイフェッツは2番3番はガット弦でしょ
そりゃ技術的に現役の奏者に負けるわ
音色を優先したのであって　決して技術至上主義ではない

127 ：名無しの笛の踊り：2012/01/29(日) 00:17:10.93 ID:dC00g+MR

またバカ発見ｗｗｗｗ

128 ：名無しの笛の踊り：2012/01/29(日) 00:28:13.91 ID:8Oi1HGQh

チョンが湧いてるのかwwwwwww

129 ：名無しの笛の踊り：2012/01/29(日) 00:33:39.55 ID:AfiBOoCk

ハイフェッツはアスペ。障害者の弾く見世物という意味では最強
辻井なんか目じゃないｗ

130 ：名無しの笛の踊り：2012/01/29(日) 12:35:20.16 ID:6YLRFYg5

ガット弦　ボーイングが難しいのは定説だが

131 ：名無しの笛の踊り：2012/01/29(日) 19:56:33.47 ID:MP2PII+9

>>128
チョンは素晴らしいよ。
特にサンサーンスとシベリウスのコンチェルト。

>>129
耳大丈夫？

132 ：名無しの笛の踊り：2012/01/29(日) 20:49:49.11 ID:ZDulMIUm

ミルシテインが一定の評価を得ていて私は安堵した

133 ：名無しの笛の踊り：2012/01/30(月) 21:43:20.36 ID:oQX8MGGN

オイストラフ

134 ：名無しの笛の踊り：2012/01/30(月) 22:07:02.92 ID:Rt6JUNdX

好みなのはオイストラフ

135 ：名無しの笛の踊り：2012/01/30(月) 22:59:05.74 ID:X9JXWO3f

ハイフェッツは凄いと思うが、オレも好きなのはオイストラフ

136 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 00:25:41.02 ID:DPERz+0F

単なるでぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

137 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 00:30:04.26 ID:hpnp4Vxh

ハイフェッツは高機能広汎性発達障害者
運動性能抜群のサルにヴァイオリンを仕込んだようなもの

138 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 00:40:32.09 ID:DPERz+0F

運動性能最低のブタにヴァイオリンを仕込むとｗｗｗｗｗｗ

139 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 00:42:02.24 ID:lARnf852

俺ピアノ厨だからヴァイオリンはほんの少し、たまに聴く程度なんだけど、
パールマンの弾くパガニーニのカプリースと、クレーメルの弾くバッハのパルティータ（新録）
と、ベンジャミンシュミットの弾くイザイのソナタは素晴らしいと思ったんだが。
俺の耳はヴァイオリンのことわかってる？だめだめ？

140 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 01:03:24.56 ID:DPERz+0F

パールマン最低の能天気楽天家
クレーメル　白痴
ベンジャミンシュミット　問題外
こんなものを素晴らしいと思うなら自害しろ

141 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 01:21:53.01 ID:lARnf852

素晴らしい！と思うなあ。　(´・ω・｀)
まあおめえよりは長生きするわ。若いしな。( ・ω・)

142 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 02:32:01.18 ID:zUho/p8L

クレーメルの新盤は好みは分かれる
が、良く作り込まれてる　

もう一度聴いてみたい

143 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 04:07:43.57 ID:VdZ9nGMT

>>139
わざわざここで評価を求めるなよマゾかｗ

144 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 07:34:56.54 ID:rS1BfkNE

>>139
クレーメルのパガニーニのほうが凌駕している

145 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 09:00:03.84 ID:ggAM1e1f

ID:DPERz+0F(3)は
ただの基地外だからスルーするように

146 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 13:17:40.17 ID:lARnf852

>>143
いやあ。正直わからんから、詳しい人のおすすめも色々聞いてみたくて。

>>144
なるほど。聴いてみる。

147 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 20:15:24.48 ID:0HER3kYh

>>142
クレーメルのパルティータ新盤は今のところ史上最高の完成度だと思う
言うまでもなく好き嫌いがあるのは当然だが
モダンヴァイオリンでこれを超えるのは難儀なことだろう

148 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 20:30:20.20 ID:CNhpq/F1

クレーメル：大昔、シンフォニーホールでベートーベンの
協奏曲聴いた。よだれたらしてはった。

149 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 22:17:18.85 ID:DPERz+0F

>>147
みみなしホウイチ君ですね

>>148
やはりクレーメルは白痴ですね

150 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 23:35:58.53 ID:ggAM1e1f

ﾏｽﾀｰ>>149にｻﾝﾄﾘｰのﾄﾝｽﾙを
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　∧　　　 ∧
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　　　/　｀ー一′丶
　　　　 <丶｀∀´>　　／　　　: : :: :: :::::ヽ
. 　 ▼　　>､/⌒ヽ　 |　　　　: : :: :: :::::::::l
─‐⊥‐ッ'-‐y'　/ i＿ヽ、　　: : :: :: :::::::/
　　　　｀⌒ー′ | |::|　　）ﾞ　　..::::〃:ｨ´
　　　　　　　＼　| |::| 　/"　''　 : : ::⌒ヽ
　　　　　__＿_　＼=::|.　i　　　　､　: ::::|＿___

151 ：名無しの笛の踊り：2012/02/01(水) 22:45:59.64 ID:zxBcvVLn

睾ー丸かなー。
生でタコ協奏曲聞いてみたかった。

152 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 01:48:04.56 ID:nxJCZjIG

ハイフェッツでゲシュタルト崩壊起こした

153 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 15:06:30.88 ID:Mtd5fvxh

>>152
どういう意味？

154 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 15:41:55.94 ID:VMzyPtfN

聴きすぎたんだろうよ。

155 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 15:54:00.87 ID:IG5qP6pK

バカのひとつおぼえにウンザリしたんだろ

156 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 16:12:58.97 ID:8eZHFG0G

ハイフェッツに１票

157 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 20:06:44.68 ID:0JMLnTJK

伝説的な人まで含めていいのなら、Ｈ．Ｗ．エルンスト最強だろな

あのパガニーニがこいつの前では演奏会やらないと言わせたほどのツワモノ
耳コピでパクって自分の演奏会でやっちゃうんだからね
ありえなさすぎ．．．

彼が残した曲もいくつか楽譜もっているけど
どっから手をつけたらいいのかわからない始末です．．．orz

158 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 23:53:25.42 ID:p7sSN3Rb

>>157
>パガニーニがこいつの前では演奏会やらないと言わせたほどのツワモノ
ほほう、で、それがどーだってのwwwwwwww

159 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 23:53:40.54 ID:p7sSN3Rb

>>156
却下する

160 ：名無しの笛の踊り：2012/02/08(水) 04:47:37.88 ID:ELn4ULwx

ツェトマイヤーとかモニカ・ハジェットとか好きだけど

161 ：名無しの笛の踊り：2012/02/08(水) 10:23:34.08 ID:3q8tkPMO

録音に残ってない人の事を語っても仕方がない
録音が残ってる人ならばハイフェッツの名前を出す人が居ても可笑しくはない
だから却下するのは可笑しい
却下するならば自分が思う凄いヴァイオリニストの名前をあげてみなよ
俺もハイフェッツが凄いと思う１人だけどね

162 ：名無しの笛の踊り：2012/02/08(水) 10:48:04.81 ID:+/cTuvhg

>>161
言いたい事は分かる。

認めたくないんだろうよ、ハイフェッツを。

ハイフェッツは凄いと素直に思う。
音色はレビンが良いな。

163 ：名無しの笛の踊り：2012/02/08(水) 12:08:39.86 ID:pu7ze8b2

ハイフェッツの録音は雑音だらけで聴くに耐えん

164 ：名無しの笛の踊り：2012/02/08(水) 21:21:05.25 ID:9Ym5ydPu

フランチェスカッティかな

165 ：名無しの笛の踊り：2012/02/08(水) 22:43:14.51 ID:E8TYn8ZR

両極の位置関係にあるものに惹かれる。
コーガンとボベスコ。

166 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 07:46:40.57 ID:CwF8q7CE

>>163
君は昔の演奏家は聴けないね
聴かなきゃいいだけの話

167 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 20:34:44.00 ID:ZAvCBhMf

>>164
フランチェスカッティは史上最高だと思えるサン＝サーンスだった。
チャイコンで好きなのはハイフェッツ、ギトリス。
ブラコンならばオイストラフ、コーガン、シゲティ、あとクレーメルとヌブーのも好きだ。
メンコンは誰の演奏でも楽しく聴けるが、コーガンの演奏だけは別格だと感じた。

168 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 20:38:01.73 ID:ZAvCBhMf

コーガンのガルネリの音は半端ではないなと思った

169 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 22:17:40.20 ID:xW+nuRtM

チャイコン、メンコン、ベトコンはハイフェッツ
ブラコンはオイストラフまたはヌブー
シベコンはハイフェッツまたはチョン

170 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 00:34:11.23 ID:Jbryz6T0

女流はいいね～♪

マルツィ筆頭にオークレール　ヌブー　ボベスコ
アンドラードもｲｲ！

171 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 08:55:02.79 ID:01QAQyd8

チョンは音程特に和声の感覚がおかしくて
聞いていると気分が悪くなってくる

172 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 12:53:21.53 ID:DMmTmM3n

ジャニーヌ・アンドラードのシベコン
ブラコンは最高だわ！

173 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 18:15:20.76 ID:h53P/aGM

ぱさついたこんな時世だからこそジャニーヌ、ムターのような一流女流奏者は貴重だと思う
しかしだからといって、ブラコンだけは器用な女流の演奏は許されない
オッサンでなければならない
できれば不器用な方がよい。ハイフェッツ、ミルシュタインはダメ
オイストラフ、シゲティ、クレーメルあたりがいい

174 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 18:25:44.36 ID:ovrON2fo

>>164
フランチェスカッティといえば、俊才Ｕ＞ω＜）ノシッ！！パースとのチャイコ。
２楽章の終わりで弱音器をゴソゴソ外す音がリアル。

175 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 00:22:01.97 ID:0rDzshWB

オイストラフ、シゲティ、クレーメル
オッサンなのは分かるが、どこが不器用なのかわからん
シゲティは不器用ってか木訥？みたいな感じか？

176 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 00:36:01.18 ID:fW+8ELRA

>>173
熱血ヌヴーもダメなのか？
だとしたら偏見偏聴だわ

177 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 02:18:31.85 ID:/N4LVJ3h

>>175
なぜオッサンなのか？
若いイケメンかも知れないよ

178 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 10:10:55.02 ID:3wHXEc7e

ボベスコいいね。小品ならボベスコが一番。

179 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 16:18:38.65 ID:fW+8ELRA

アンドラードの小品集もイイ
オークレールのも最高

180 ：名無しの笛の踊り：2012/02/12(日) 09:20:11.02 ID:uA3jeNSF

>>164
といえばバッハ
二つのヴァイオリンの為の協奏曲が好きすぎる
ルツェルンの

181 ：名無しの笛の踊り：2012/02/20(月) 23:47:56.85 ID:Es6GdFu1

>>179
アンドラードとか言っても
今時知ってる奴居るまいｗ
国内盤で出ていた小品集CDは廃盤か？

182 ：名無しの笛の踊り：2012/02/21(火) 05:17:39.73 ID:xqDDwtIu

小品と言えばブルメスター
LPの小品集８枚分？を１枚に集めたCD持ってるけど聞き飽きない

183 ：名無しの笛の踊り：2012/02/23(木) 12:53:55.25 ID:gdaV144i

一番イケメンのヴァイオリニストはメニューヒン

184 ：名無しの笛の踊り：2012/02/23(木) 16:17:01.77 ID:thnGuyuL

>>182
最晩年のものや、来日時のもＣＤ化されたね。

185 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 00:30:41.35 ID:nT7UlnlY

メニューヒンが弾くイザイのソナタを聴いたことがないんですが、
生涯で一度も録音しなかったのでしょうか？

186 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 01:26:02.91 ID:44xFXTZN

>>185
ライヴは知らないが
スタジオ録音はしていない

187 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 12:36:36.25 ID:lveSPYo4

往年の巨匠でイザイの無伴奏を録音してるのって
リッチ(全曲)とオイストラフ(3番)くらいか？

188 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 00:51:54.08 ID:ynu2ENL2

1番　ブレス、ジンバリスト
2番　ブレス、グルムリーコヴァ、イサカーゼ、
3番　アッカルド、ブレス、デュボワ、オドノポゾフ、オイストラフ2回、I.オイストラフ、ラビン、
4番　ブレス、オドノポゾフ2回、ラビン
5番　ブレス
6番　ブレス

189 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 05:19:28.32 ID:1rYaUduP

やっぱり３番はポップだから昔から人気だなw

190 ：名無しの笛の踊り：2012/02/26(日) 15:55:32.80 ID:Nj7Ip+fa

>>183
若かりし頃のオイストラフ、ミルシテインも、なかなかどうしてのイケメンさんですね。

191 ：名無しの笛の踊り：2012/02/26(日) 19:30:05.73 ID:Cpa/Aj3j

メニューヒンとミルシテインは年取って渋くなったけれど、
オイストラフは愛嬌あるおっちゃんなったなｗ
動物可愛がるシーンとか可愛いしｗ

192 ：名無しの笛の踊り：2012/02/26(日) 22:54:51.76 ID:vo/aObYE

若い頃のオイストラフはコーガンみたいな体型だな

193 ：名無しの笛の踊り：2012/02/27(月) 10:28:15.11 ID:v0PXNS2o

年とったメニュインは毒気徹底的に抜いたイーストウッドみたい

194 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 14:40:20.37 ID:xy9+MU7I

イーストウッドは似てないだろうと思って画像検索してみたら意外と似てたｗｗｗ

195 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 16:12:07.62 ID:LDEYRFkL

オイストラフとメニューヒンて子供一人しかいないの？

196 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 19:28:12.30 ID:gDQkRCew

フー・ツォン

197 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 21:00:00.54 ID:hkgJE50A

シベリウス、ブラームス、チャイコフスキー、ドヴォルザークの各コンチェルトですが、
メニューヒンは映像付きの記録をどれも残していませんか？

198 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 22:20:52.29 ID:qb7IYmtq

月刊MOSTLY CLASSICの次号はヴァイオリニスト格付けとか

199 ：名無しの笛の踊り：2012/03/11(日) 00:47:48.56 ID:/gaggJJz

メニュー「ヒ」ンｗ

200 ：名無しの笛の踊り：2012/03/11(日) 01:23:46.22 ID:JNrfvk4Q

英語の解説やインタヴューを聞くとメニューヒンと
言っているように聞こえるのですが…間違いですか？

201 ：名無しの笛の踊り：2012/03/11(日) 11:54:13.56 ID:meq7EryS

メヌーヒン

202 ：名無しの笛の踊り：2012/03/14(水) 15:23:35.89 ID:xqqnwnkz

ロシヤ語はよく分からんし、あるファベ表記ではHも入ってるが発音するのが正しいかどうかなんか知らん
というか、どうでもいい
それ言い始めたらカタカナで書いたり日本語発音で呼ぶこと自体が間違いになるんで、正しいも糞もない
わかりゃいい

203 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 14:38:15.16 ID:qYYNwPjp

オイストラフ指揮でソリストがメニューヒンのベートーヴェンて映像は残ってないですか？

204 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 00:39:25.16 ID:ifgp0qAX

メニューインが指揮でソリストがカラヤンのブラームスて映像は残ってないですか？

205 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 06:06:30.09 ID:5jvL1IgI

ミルシテイン　ミルスタイン　ミルシュタイン

206 ：名無しの笛の踊り：2012/03/20(火) 11:31:43.46 ID:yg/SoqIn

ttp://mostly.jp/

207 ：名無しの笛の踊り：2012/03/20(火) 17:41:10.10 ID:SmF2H4y3

今月号のモーストリー・クラシックが

最新格付け！世界の名ヴァイオリニスト

総合ランキング
１位　オイストラフ
２位　ハイフェッツ
３位　クライスラー
４位　ミルシテイン

現役ランキング
１位　クレーメル
２位　ムター
３位　ハーン
４位　ツィンマーマン

208 ：名無しの笛の踊り：2012/03/20(火) 19:14:12.95 ID:fRtfCErN

まあ想像通りで面白くもなんともないこと
企画としてどうなんでしょうね
ブーイングされても刺激的なランキング、つまり新しいヴァイオリニスト観を作ろうって気概がかけらも感じられません

209 ：名無しの笛の踊り：2012/03/20(火) 22:52:19.93 ID:BQWcpe6H

１位　クレーメル ---白痴
２位　ムター ---抜け殻
３位　ハーン ---期限切れ
４位　ツィンマーマン---問題外

１位　オイストラフ ---でぶ
２位　ハイフェッツ ---マシーン
３位　クライスラー ---1920年代までの人
４位　ミルシテイン ---シェリングと同じくらいツマラン人

210 ：名無しの笛の踊り：2012/03/21(水) 01:51:03.12 ID:yIy4Jktg

オイストラフ好きだけど不思議と>>209の書き込みには腹が立たなかったｗ
丸っこいのは事実だからな。　でも演奏の良さと体型は関係ないから。

それよりこの人入れてあげて。(´・ω・｀)つ【５位　メニューイン】

211 ：名無しの笛の踊り：2012/03/21(水) 03:42:56.42 ID:uqdTISfx

>>209は煽りとしても知識不足でちょっとずれてる
単純にあまりピンとこないね

212 ：名無しの笛の踊り：2012/03/21(水) 03:53:39.85 ID:uqdTISfx

総合の５位以降を書いておこう、なんかコメントしてみ>>209

５位　グリュミオー
６位　シゲティ
７位　シェリング
８位なし
９位　メニューイン
１０位　スターン

現役の５位はレーピン

213 ：名無しの笛の踊り：2012/03/21(水) 08:11:57.80 ID:1xcqhcLS

人種差別の賜物だな

214 ：名無しの笛の踊り：2012/03/21(水) 13:11:35.29 ID:yIy4Jktg

そういやヌヴー入ってないね

215 ：名無しの笛の踊り：2012/03/21(水) 13:35:08.17 ID:o3SUEp7f

ヌヴーは11位
総合8位はクレーメル

216 ：名無しの笛の踊り：2012/03/21(水) 15:31:26.67 ID:crODktnC

５位　グリュミオー ---もっと上位のはずだと本人の弁
６位　シゲティ ----花咲爺
７位　シェリング ---国籍不明人
８位なし
９位　メニューイン ----20歳過ぎれば只の人
１０位　スターン ----オイストラフコンプレックス

217 ：名無しの笛の踊り：2012/03/21(水) 16:11:28.60 ID:yIy4Jktg

×20歳過ぎれば只の人
○20歳過ぎれば尚更イケメン

218 ：185：2012/03/21(水) 16:14:43.18 ID:1vFxcq9b

個人的にはオイストラフをなしのところ（3位）に入れて、5~10位を1~5位にすげ替えでいいよ
音とか解釈の好みはそんな感じだ
グリュミオーは古くさいと言われようがテクが甘いと言われようが好きな物は好き
でも総合ランキングではショーピースの作曲編曲とか、技術の底上げだとか、名曲の発掘だとか、バイオリン文化に貢献的なその辺加味されてそう
で、そうなるとハイフェッツだのクライスラーだのが上位にいるのに文句はいえないのかなって感じ

219 ：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 00:12:20.84 ID:UoxvHU2q

ヌヴー無し
ティボー無し
フェラス無し
フランスに対し悪意を感ずる。

ブッシュ、エネスコ、フーベルマン、エルマンなど往年のビッグネーム無し

220 ：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 21:19:08.92 ID:+2wj9Tlq

人気しらんかったなので参考になったわ

221 ：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 21:21:32.10 ID:+2wj9Tlq

ツィンマーマンJRの方か？

222 ：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 21:28:18.29 ID:n+/csS9Y

え？これって人気ランキングなの？w

223 ：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 23:39:59.91 ID:+2wj9Tlq

人気なんて関係ないなｗ
所詮投票だろ
俺にとっては現役ナンバーワンは○◯で引退したナンバーワンは○◯だ

224 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 11:37:56.21 ID:OMDj6n1O

現役ランキングにヴェンゲロフ入ってないの？

225 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 12:53:25.28 ID:YG8UUaj7

ヴェンゲロフは引退した

226 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 16:26:08.78 ID:OMDj6n1O

え、そうなの？ｗ

227 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 17:10:51.33 ID:tAJv2R2a

肩を傷めて演奏家を引退したよ

228 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 21:20:38.17 ID:OMDj6n1O

本当だ…まだ若いのに勿体無い。
ヨガと菜食で復帰できないものか。

229 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 23:54:09.65 ID:tK59CAJb

無理
本人は酒池肉林の日々

230 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 00:03:17.46 ID:SyB8J4Mq

ほんまかいなｗｗｗ

231 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 00:14:01.79 ID:PIaKCFtl

ブリテンxヲルトンのCDにインタヴュー載ってたけどバイオリニスト引退しなくてもそんな風になりそうな雰囲気だったからね
ほんとか嘘か知らんが実際そうなってても全然不思議じゃないなw
自暴自棄みたいになってたりしないといいが

232 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 00:45:59.69 ID:KEM73zNz

自暴自棄といえば
悲劇のフェラス。

バッハの無伴奏は最高だよ

233 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 05:01:18.96 ID:SyB8J4Mq

バイオリニスト引退しなくてもそんな風になりそうな雰囲気って、
他に何か原因があったの？

234 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 15:58:04.57 ID:g/vRZL2u

高所恐怖症で飛行機ダメってバイオリニストいないんかな？？？

235 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 23:51:05.13 ID:SyB8J4Mq

現役ランキング五嶋みどり入ってないの？

236 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 14:19:09.12 ID:cbuMas0E

メニュインはベジタリアンて聞いたけど卵は食べるんだね

237 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 20:38:52.51 ID:4WeQij33

五嶋みどりが１４位で庄司紗矢香が１８位
日本人はこの二人だけ

238 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 22:03:19.08 ID:e1l3AxO6

集計が古いんじゃぁねぇのか？？？

239 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 22:30:39.31 ID:cbuMas0E

諏訪内や神尾は入ってないんだね

240 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 07:00:17.72 ID:la7QALTH

モーストリー・クラシック２０１２年５月号

最新格付け！世界の名ヴァイオリニスト

総合ランキング
０１位　オイストラフ
０２位　ハイフェッツ
０３位　クライスラー
０４位　ミルシテイン
０５位　グリュミオー
０６位　シゲティ
０７位　シェリング
０８位　クレーメル
０９位　メニューイン
１０位　スターン

現役ランキング
０１位　クレーメル
０２位　ムター
０３位　ハーン
０４位　ツィンマーマン
０５位　レーピン
０６位　テツラフ
０７位　パールマン
０８位　ファウスト
０９位　ヴェンゲーロフ
１０位　カルミニョーラ

241 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 08:13:14.60 ID:qIkz0ca1

ヴェンゲーロフ復活しました。
今年10月に日本でリサイタルやります。

242 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 10:08:15.82 ID:BX+c/1dO

醤油は？

243 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 14:15:23.31 ID:qIkz0ca1

東京文化会館チケットサービスで売り出してるよ

244 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 16:27:57.28 ID:UYScYfPA

>>242の意味がやっとわかったｗｗｗ

245 ：名無しの笛の踊り：2012/03/30(金) 15:13:08.75 ID:OtLYNOCV

樫本大進、松田理奈が入ってないのも納得いかない

246 ：平井：2012/03/30(金) 15:18:11.08 ID:y+qgXArS

革命を起こすしかない。
http://t.co/eYdDJ9Nz

247 ：名無しの笛の踊り：2012/03/30(金) 19:57:01.89 ID:NH0fELNh

松田はともかく（笑）、樫本は入ってもおかしくない

248 ：名無しの笛の踊り：2012/04/03(火) 01:09:06.95 ID:CKHLuAxh

オイストラフは完全に癒し系だな。
円らな瞳と丸っこいお腹の可愛いこと。
その容姿と男前な弾きっぷりのギャップが(・∀・)ｲｲ!!

249 ：名無しの笛の踊り：2012/04/03(火) 11:45:33.26 ID:aJTGJa4B

ハイフェッツやオイストラフはヴィジュアルも（・∀・）
というか、弾いている姿も音とあいまって演出効果大！
しかしコーガンだけは音だけの方がいいと思う。
コーガンの演奏を聞くと素晴らしいのに、弾いている映像を見ると
ものすごく不快そうな顔をしている。

250 ：名無しの笛の踊り：2012/04/03(火) 12:38:24.30 ID:CKHLuAxh

ハイフェッツも特に若い頃なんか可愛い顔してるよなｗ
コーガンは真剣になるとああいう表情になるんだろう。

でも真のヴィジュアル系はやはりメニューイン一択。

251 ：名無しの笛の踊り：2012/04/03(火) 23:05:47.89 ID:pOGxIBcu

そんなに視覚的要素を重視するのなら、格付けの
順序は随分変わるんじゃあるまいか？

252 ：名無しの笛の踊り：2012/04/03(火) 23:11:49.35 ID:q9lztUdN

ビジュアル重視じゃ、クレメルがトップになることはありえないな

253 ：名無しの笛の踊り：2012/04/03(火) 23:58:44.07 ID:hW/kbtUF

ヴィジュアル言うんなら女流の方がいいだろ

254 ：名無しの笛の踊り：2012/04/04(水) 00:39:22.11 ID:lMkarRVG

じゃ、オークレールだな

255 ：名無しの笛の踊り：2012/04/04(水) 00:47:11.17 ID:Y/tBksuQ

>>253
じゃあ、天満一択じゃん

256 ：名無しの笛の踊り：2012/04/04(水) 11:30:45.08 ID:TsQ3S5AF

ヴィジュアル系ヴァイオリニスト、
男はメニューイン、女はユリア・フィッシャーで決まりか？
個人的にはハーンも好きだが。

257 ：名無しの笛の踊り：2012/04/04(水) 15:48:23.19 ID:Y/tBksuQ

↑ヴェーグと天満で決まりだよ。

258 ：名無しの笛の踊り：2012/04/04(水) 16:49:03.79 ID:TsQ3S5AF

確かにその二人は演奏と容姿が一切無関係であることを証明した実績がある。

259 ：名無しの笛の踊り：2012/04/04(水) 16:50:07.97 ID:mJwbSYHx

ヴィジュアルはネマニャ・ラドゥロヴィッチだろ

260 ：名無しの笛の踊り：2012/04/04(水) 19:08:03.10 ID:DdOl/0YI

>>259
バティアシュヴィリなんて、才色兼備じゃないかな。

261 ：名無しの笛の踊り：2012/04/05(木) 14:56:15.30 ID:zWBoFz/G

オーバーアクション過ぎると演奏が良くても白けるな。
涼しい顔で凄いの弾くところがかっこいいのに。

262 ：名無しの笛の踊り：2012/04/05(木) 22:29:54.48 ID:j25lEGYE

>>260
アリーナ・イブラギモヴァの方が好きだな。個人的な趣味になるけど・・・

263 ：名無しの笛の踊り：2012/04/06(金) 12:57:32.85 ID:GWoa+1JB

フェラスはストレスで自殺するくらいなら
何年でもいいから休養取れば良かったのに…。

264 ：名無しの笛の踊り：2012/04/06(金) 20:02:30.99 ID:NCgujcQV

みんなオイストラフかと思って開いてみたら.....
これだから
∈( ༗θ༗ )∋ ふーーー

265 ：名無しの笛の踊り：2012/04/06(金) 20:14:54.36 ID:GWoa+1JB

オイストラフだよノ

266 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 04:36:11.46 ID:pFhkmigB

神演奏をしてしまうと、あんなの二度とできないと悲観して
その後駄目になってしまうというパターンが、のだめでも紹介されてた。
フェラスもその口かな？お酒に逃げちゃったみたいね。

267 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 05:42:40.40 ID:Mx4KVrHH

当時は依存症を克服するためのリハビリ施設なんてなかったのかしら。
あったとしても通ったかどうかはわからないけど…亡くなった年齢が若かっただけに残念。

268 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 15:13:44.37 ID:nW9HXTm0

ヴァイオリン：フェラス
ピアノ：フランソワ

酒豪二人ののりに乗った演奏を期待したかった。

269 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 21:21:57.72 ID:tUo1mDLf

ヴィオッティがワインセラーになっちまったのも、そんな理由だったのかしらん？？？

270 ：名無しの笛の踊り：2012/04/11(水) 00:20:23.45 ID:bakVXYyY

ユリア・フィッシャー自分も大好きだが、ピアノはきっぱりやめて
ヴァイオリン一本に集中してもらいたい。

271 ：名無しの笛の踊り：2012/04/11(水) 02:43:32.94 ID:by4ZjDCz

ピアノも上手いじゃん。

272 ：名無しの笛の踊り：2012/04/14(土) 23:10:37.24 ID:3g9Vurul

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15756037

このカデンツ誰の？　クレーメル自作？　イザイ？

273 ：名無しの笛の踊り：2012/04/14(土) 23:50:16.83 ID:FNVIH3DN

それマックス・レーガー

274 ：名無しの笛の踊り：2012/04/15(日) 00:11:51.05 ID:VP4Lh4CF

>>273
ありがと

275 ：名無しの笛の踊り：2012/04/15(日) 00:21:01.49 ID:VP4Lh4CF

クレーメルは演奏中どうしても口開けっぱになっちゃうんだなｗ

276 ：273：2012/04/15(日) 00:36:26.80 ID:yMTAhwob

それ意図的にやってる
脱力と楽器との融和を図っているそうだ

277 ：名無しの笛の踊り：2012/04/15(日) 01:13:12.46 ID:GRA06CNR

単なる白痴だ
白痴

278 ：名無しの笛の踊り：2012/04/15(日) 03:03:19.08 ID:Cb+l/8eE

パールマンはどうでっか？

279 ：名無しの笛の踊り：2012/04/15(日) 07:32:33.28 ID:VP4Lh4CF

>>276
そうなんだー
庄司も口開けっぱの印象があるけど、あれも意図的なのかなｗ

なんでクレーメルが白痴と言われるのか理由は知らないけど
彼の音色は素敵ですね　師匠と比べても甲乙付け難い

280 ：名無しの笛の踊り：2012/04/25(水) 15:36:27.57 ID:hKdUPr3m

ソコロフかつてはイケメンだったのに
このまま膨張し続けるとオイストラフタイプに進化するな

281 ：名無しの笛の踊り：2012/04/25(水) 15:46:19.12 ID:hS78hG70

ハイフェッツはバイオリンの神様です

282 ：名無しの笛の踊り：2012/04/25(水) 16:57:17.55 ID:DIXnrp9V

それが何か

283 ：名無しの笛の踊り：2012/04/25(水) 17:45:32.60 ID:qoExxcu+

ナボナはお菓子のホームラン王です

284 ：名無しの笛の踊り：2012/04/25(水) 20:46:14.91 ID:0yFNh+tD

オイストラフ

285 ：名無しの笛の踊り：2012/04/25(水) 22:02:00.89 ID:hKdUPr3m

ナボナ食べたーい

286 ：名無しの笛の踊り：2012/05/02(水) 13:12:51.68 ID:gesK2AoH

ヒラリー・ハーンはどうなの？
「ありえないぐらいのテクニック」ってヲタが言ってたけど本当？
自分にはわからない。
教えて下さい。

287 ：名無しの笛の踊り：2012/05/02(水) 14:58:38.73 ID:4qLyZaoG

ヴァレリー・ソコロフはどうなの？
容姿の劣化は著しいけど演奏は好き

ハーンは上手可愛い

288 ：名無しの笛の踊り：2012/05/02(水) 16:10:45.54 ID:/OGfI55N

旬は
ハチャトウリヤンじゃまいか

289 ：名無しの笛の踊り：2012/05/02(水) 19:12:11.20 ID:QZwmcmFI

>>286
正確さでいったらダントツだよ。ハイ屁ッ痛みたいなポンコツなんか比べ物にならない。

290 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 00:10:11.07 ID:GMyfPi96

奇を衒うなら
コバチンスカヤ

クロイツェルは
ブーベルマン/フリードマン
以来の凄演快演怪演！

291 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 01:07:39.88 ID:+rQ3lG4J

フーベルマンに失礼だろ

292 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 01:10:55.44 ID:GMyfPi96

おまえも大した奴ではないなｗ

293 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 01:19:52.45 ID:+rQ3lG4J

ブーベルマン

294 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 01:23:53.65 ID:3w1+nI/k

>>290
佐藤久成とコパチンスカヤは
フーベルマンやギトリスの後継者だな

295 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 02:15:51.17 ID:GMyfPi96

後継者とは持ち上げすぎか。数年で過去の人になる悪寒

オイストラフだのスターンだのハイフェッツだのといった演奏を
聞き飽きた耳には新鮮だが。

296 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 05:52:49.36 ID:iQvcsgaS

自分も最近コパチンスカヤとか面白いと感じるようになった
昔は往年の名手と比べて話にならんと切り捨ててたけど
やっぱり現代のヴァイオリニストには彼らなりの魅力がきちんとあるんだよね
史上最高みたいなことは考えなくなって久しい

297 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 18:07:46.78 ID:ey1v0GCE

今年コパチンスカヤ来日するらしいね。
どんなプログラムか楽しみ。
新日本フィルとの協奏曲のアンコールでは、
踊りながら歌っとったが。

298 ：名無しの笛の踊り：2012/05/04(金) 14:09:55.89 ID:S42Th1Ch

コバケンのチンカスですって

299 ：名無しの笛の踊り：2012/05/05(土) 08:20:53.81 ID:hgeKBT+s

>>286
フツーに上手いよ

でも自分にはハーンの演奏は少し物足りない

300 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 12:29:11.65 ID:sX21Uus2

誰か親切な人、私にクレーメルの良さを解説してください。
できれば、ようつべとかで聞けるお勧め曲付きで。
さっぱり分からん。

いつもの自分のパターンだと、この手の人って、
死後または引退後に良さに気付いて
「なんで実演聞きに行かなかったんだ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ」
ってなりそうな悪寒がするので・・・

301 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 12:33:33.40 ID:Kyd5Jn6T

良さなどないな
強いて挙げれば
指がアクロバットのように動くことか

302 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 12:49:30.06 ID:sX21Uus2

>>301
指がアクロバットな人は他にいくらでもいるお(´・ω・`)

ここで聞くと荒れそうだから、他で聞いた方がいい？

303 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 13:15:18.60 ID:z0YHnKGc

エルマン
http://www.youtube.com/watch?v=50SMNJyx5II

304 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 14:53:40.88 ID:JSUe7VzZ

>>302
脱力の重要さだよ。
演奏会に行って演奏をしている姿を見ながら音を聴かないと
解らないよ。

305 ：300：2012/05/10(木) 21:25:09.11 ID:5oRkhS/J

自己解決になってしまうけど、今日、家に帰ってきて聞いてみたら、
ちょっと分かったような気が・・・
地味～だがそこが良い、ピアノで言うとバックハウスみたいな？

しかし、すごく神経質な感じのする演奏ですね。
前に聞いたときは、疲れてて耳が拒否してたんだと思いますw
もっと色々聞いてみます。

レスくれた方々、お付き合いいただき有難うございました。

306 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 21:35:59.78 ID:8yt/Nihi

クレーメルは見た目も神経質そうだよな

307 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 22:24:15.49 ID:Ai8TLh6F

ユリヤ・フィッシャーに決まっとる
次点は塩谷悠子

308 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 23:42:14.80 ID:8yt/Nihi

ジョシュア・ベル上手くない？

309 ：名無しの笛の踊り：2012/05/11(金) 13:15:24.09 ID:7W7Pid/o

フェラス（DGG以前）
エルマン
カンポーリ
コーガン
オイストラフ（ソ連国内演奏）

310 ：名無しの笛の踊り：2012/05/11(金) 20:23:32.60 ID:+wT6/Irw

テクニックだったら神尾真由子

311 ：名無しの笛の踊り：2012/05/11(金) 20:34:31.89 ID:Rse/LbYD

松田理奈のが上だろう

312 ：名無しの笛の踊り：2012/05/11(金) 21:00:59.39 ID:GXbCtE+8

ソコロフ上手いよ＼(^o^)／

313 ：名無しの笛の踊り：2012/05/11(金) 22:35:01.71 ID:Iy2B6IWz

バティアシュヴィリは美人で演奏が熱い!!

314 ：名無しの笛の踊り：2012/05/12(土) 00:27:48.18 ID:/aQBY5GI

オイストラフながらエルマンのカンポーリなコーガンをフェラス

訳: 年老いたとはいえLサイズ並みのカントン包茎を、睾丸からフェラしてやる

315 ：名無しの笛の踊り：2012/05/12(土) 12:20:53.30 ID:fNEyXFAt

何それつまんない

316 ：名無しの笛の踊り：2012/05/14(月) 18:39:02.83 ID:i4Yk4Eqt

ハイフェッツが弾くコーヌスＶＮ協奏曲とヴィターリが好きだな

317 ：名無しの笛の踊り：2012/05/14(月) 23:25:04.74 ID:VgWfJvOr

ズーカーマンは？

318 ：名無しの笛の踊り：2012/05/15(火) 00:09:24.55 ID:MN1XaZL3

そういえば
そんな名前のバイオリン弾きもいたっけな

319 ：名無しの笛の踊り：2012/05/16(水) 23:51:33.17 ID:DH/GlN73

ヘンリク・シェリング　
すさまじく官能的であり、心が研ぎ澄まされる

320 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 00:20:48.16 ID:18yvTPNy

耳というより頭おかしいね

321 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 00:31:10.56 ID:in5uosoP

ハイフェッツみたいなゴミを有り難がってるツンボのことですね

322 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 00:47:51.91 ID:H6fDIrMD

さやかたんの音がすき

323 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 00:53:21.74 ID:18yvTPNy

さやかたん
顔はまずいが
録音はいいね♪
ハーンはもう古臭いしね

324 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 01:06:00.66 ID:iKCaKHiE

メニューインだよ。　あの魂のこもった演奏はクラシックでは珍しい
技術的には普通かもしれないが、技術だけあって魂のない演奏家ばかりの
クラシックバイオリンでは、むしろメニューインこそ貴重な存在
メニューインの対極にあるのがハイフェッツ。ロボットみたい。
まあ、こんなこと言っても分かる人はほんの数人いるかどうかだろうけどな。はは

325 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 01:07:11.18 ID:3wPZ+qji

ミス・雑音だらけのハイフェッツのどこがロボットなんだかｗ

326 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 01:09:38.77 ID:18yvTPNy

メニューインは二十歳過ぎてただの人だな
子供の頃は凄かったが

327 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 01:13:55.27 ID:iKCaKHiE

いやいや７０年代とか８０年代、９０年代の演奏に真価があるんだよ。
メニューインいいよ。うん。
俺にとってはグラッペリが神だけどな。

328 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 01:24:22.91 ID:18yvTPNy

ステレオ時代の
あの古臭くて
ユダヤ臭ぷんぷんの演奏の
どこがよいのやら

329 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 05:24:32.50 ID:xx04secX

メニューインの演奏は個性が強いと思う。
他のどんなに上手い演奏家でもメニューインの代わりにはならない。
演奏の出来に波があるとは思うけど、
唯一のアーティストだからそういう部分も含めて好き。

メニューインは子供の頃はハイフェッツに憧れてたけど、
大人になって実際に演奏家同士として付き合ってみたら付き合い辛かったみたいね。
更に演奏についても、彼は技術は凄いが自分が目指すものとは違う、みたいなこと言ってたｗ

330 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 20:54:55.42 ID:iKCaKHiE

おお。わかる人がいるな。
メニューインの７０年代のバッハ無伴奏がすごいぞ。３回目の録音。
シャコンヌ聴いてみてちょーよー

それとは別だけど似た映像もあるんだよ。どうだ。神々しいじゃないか

http://www.youtube.com/watch?v=RATaKVXsjgQ

　　

331 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 21:15:35.84 ID:wmX9Cmnv

メニューインは天才少年だった十代のころに
イザイに「練習してないこりゃヴァイオリニストとしては駄目だなｗ」
と判断された。

332 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 21:18:02.05 ID:LipmbipV

the art of violinだね
衛星放送の録画したDVDは宝だわ…
あれのせいか、やはりメニューインは特別だと感じる
ちょっと内容がメニュイン持ち上げ気味なんだけれども、それを意識してもね、やはり特別

333 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 21:48:38.46 ID:xx04secX

イザイ「スケールを練習すればもっと上手くなるよ。」

メニュイン「やだ。エネスコに習うからいいもん。」

334 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 21:54:39.36 ID:CCSKtmY3

>>330
シャコンヌはずるいよ、誰でも気合が入るし曲がいいんだ
どうしようもないシャコンヌってのはあまり聴いたことない

335 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 22:00:11.49 ID:xx04secX

ずるいってｗ

メニューイン自身はオイストラフ信者だよね。
イザイもクライスラーもエネスコも凄いけどオイストラフほどじゃないとか
それ言っちゃっていいのかとｗ

336 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 22:25:26.50 ID:QSynkNyE

メニューインも人の子だから好みはあるんだね。

337 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 23:03:56.84 ID:iKCaKHiE

メニューイン自伝とかそこらへんの本読んでる人もいるんだな。驚き
メニューインの人生はすごいよな。
そこ含めると本当にオンリーワンな存在だな。
シャコンヌだって、全ての人が名演ってわけじゃないぞ。
もっといいシャコンヌあったら教えてちょ＾＾

338 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 23:17:49.21 ID:wmX9Cmnv

エネスコ

339 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 23:40:13.91 ID:iKCaKHiE

エネスコのシャコンヌは、買ってガッカリしたCDのひとつだわ

それよりこれだよ。グールドとメニューインのバイオリンソナタ。
これ聴いてもらすんじゃねーぞー
http://www.youtube.com/watch?v=cbzWLnBl4oM

340 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 00:20:30.96 ID:YFyUiwi/

メニューイン馬鹿って、生きていて恥ずかしくないのかな。
さっさと死ねば良いのにね。

341 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 00:25:58.23 ID:CNIo+9y3

メニューイン馬鹿という存在が本当にあったのに驚き。
蓼喰う蟲もすき好きだな

342 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 01:03:53.99 ID:mMgJ/jHz

めぬーいんへったくそやな

343 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 01:56:20.98 ID:26soVbfl

>>337-338
言っちゃ悪いが、こっちの無名奏者なんかのほうがずっと良い
http://www.youtube.com/watch?v=8nGmYiACwXw

344 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 02:14:28.59 ID:HYBcK28X

まぁメニューインが好きっていうのは明らかに客観性に欠ける嗜好なのは認める
技巧も解釈もあれだからね
でも好きなものは好きだからしょうがないし、好きな人は大勢いる、プロにも愛好家にも
しかし客観的に見て>>343はどこがいいのか分からんね
少なくともどういう趣旨でメニューインの演奏の引き合いに出したのか
これより下手なんだから糞に決まってるって言いたいの？w

345 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 02:15:25.92 ID:26soVbfl

>>339
ヴァイオリンの音が、悪い意味でガサガサ枯れてしまっていて痛々しい。
音程も最初から最後まで甘すぎ。
ラレード/グールド買ったら、メニューイン版のそれは完全に聴かなくなった。
http://www.youtube.com/watch?v=jXyPnFjeeww

346 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 02:17:09.68 ID:26soVbfl

>>344
おまえみたいなツンボは哀れだな。
いや、幸せなのか。

347 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 02:26:40.96 ID:VaU8LynB

メニューインマンセーしてるような奴が「客観的に見て～」とか
冗談としか思えないなｗ

348 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 02:46:51.84 ID:HYBcK28X

日本語理解できない人間しかおらんのかねここは

349 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 02:51:29.68 ID:trAfLFIZ

ハイフェッツやメニューインなど、技巧的に甘い人はどれだけ上手くてもとりあえず切ってすてる人の集いなので

350 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 02:53:37.47 ID:HYBcK28X

なんだ全部>>343のレスか...

351 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 06:50:18.65 ID:7op0v6Fy

＞メニューインの対極にあるのがハイフェッツ。ロボットみたい。
＞まあ、こんなこと言っても分かる人はほんの数人いるかどうかだろうけどな。はは

馬鹿丸出し（笑）

352 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 07:41:36.99 ID:stqk40xM

魂のこもった演奏（笑）

353 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 09:43:03.85 ID:JfO3RqS0

メニューインは自分にとって、ヴァイオリニストの一人と言うよりも、
一つのカテゴリ、ジャンルと言ってもいいくらい独特な音楽なんだよなぁ。
聴いて感心するのがオイストラフ、聴いて和むのがメニューインて感じ。
本当にあの人の演奏は魔性だよ…あの魅力の正体は何なのかｗ

354 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 10:30:06.65 ID:YFyUiwi/

↑単にお前の脳味噌が腐っているだけだろ。

355 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 13:41:40.16 ID:03X5iizG

メニューイン馬鹿の並べてる言葉の薄っぺらさが笑える
このスレ行って書いてこいよ↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1321945842/l50

356 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 13:44:50.08 ID:tCEJv+E/

>>345
俺はやっぱりメニューインのほうが魂こもってて好き。

魂の音色まで聞ける人と聞けない人の差なんだろうなあ

357 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 14:03:49.54 ID:JfO3RqS0

>>355は何をしたかったのか

358 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 14:08:41.34 ID:HYBcK28X

このスレ読むとひたすら罵倒してスレを伸ばすお仕事をしてる人が１人ないし２人常駐してるっぽい
多分１人でID変えて頑張ってる
毎回同じヴァイオリニストを同じような文章でけなしてるし、それ以上のことはできないよう
まっとうな議論が成り立たない以上、相手にするだけムダ

359 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 14:15:20.11 ID:YFyUiwi/

で

360 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 14:37:30.45 ID:JfO3RqS0

>>358が本当なら、その人はこのスレ大好きなんだろうなｗ
どんな内容でもいいから盛り上げたいんだろうね

361 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 14:55:01.60 ID:1P3Pt9rd

>>357
メニューイン馬鹿を馬鹿にしたほんものの馬鹿だなｗ

362 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 15:00:35.40 ID:j6JaDfzq

っていう

363 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 17:17:17.27 ID:J0/c7GN/

>>324
ハイフェッツがロボットみたいというのは全く同意出来ないが、俺もメニューインが一番好きだな

>>326
30代の演奏も結構凄いと思う
http://www.youtube.com/watch?v=pvZeHHER4tg

364 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 17:54:30.73 ID:FcU1hHkG

>>358
だね。

メニューインとグラッペリ本当にいいよ。
>>1が既にグラッペリを挙げてたんだな。素晴らしいね
この曲が私的、グラッペリ最高のアドリブ
http://www.youtube.com/watch?v=a3AtBq3SIYQ

365 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 18:41:32.44 ID:03X5iizG

魂の音色（失笑）

366 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 19:10:23.77 ID:2MT0DxkI

>>343
こいつシロウトなのか？？？
左手の形が悪すぎるように見える

367 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 19:34:02.73 ID:UGYnPj64

グリュミオーは出た？

368 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 20:19:59.85 ID:HYBcK28X

誰か書いてた
グリュミオーは良いね
いくら歌っても作為的にならない

さあグリュミオー馬鹿にする奴がくるぞ
美音（）とかその辺かね
馬鹿にする奴は一方的に文句言ったりヘタクソな無名演奏貼るんじゃなくて
ちゃんとスレタイにあったヴァイオリニスト考えて挙げろよ
欠点あげつらったりライナーに書かれる常套句ぽいレスいちいち馬鹿にしたり
そういうのがお好きなら便乗して馬鹿にし返しててやるからさ

369 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 21:08:39.34 ID:Ye6xLSch

始めからそういう予防線を貼っちゃってなんか可哀想ｗ

370 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 21:12:37.00 ID:lYF9k6C3

ハイフェッツはバイオリンの神様といえよう

371 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 21:31:50.98 ID:JfO3RqS0

白けるようなこと書いて申し訳ないが
もしもメニューインが不細工だったら一番好きではなかったかも知れない

372 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 21:36:18.23 ID:HYBcK28X

>>369は音楽が分からないからそんなレスしか返せないのか
ねらーまんまのレスしか出来ないおまえの方が可哀想だ

373 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 21:47:55.92 ID:YFyUiwi/

じゃあ
千住最強

374 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 22:07:53.24 ID:Ye6xLSch

>>372

顔真っ赤にしちゃってまあｗ
哀・れ・ｗ

375 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 22:12:40.28 ID:rJn60f9W

メニューイン？
あんなヘロヘロのカスみたいな音をよくそこまで賞賛できるなあ。
アタマも耳も腐ってるんじゃない？

376 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 22:14:09.02 ID:rJn60f9W

＞ヘタクソな無名演奏貼るんじゃなくて
メニューインみたいな下手糞貼ってる奴が何言ってるんだ。

377 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 22:33:17.65 ID:HYBcK28X

じゃあおまえらはメニューイン推しのプロの音楽家や評論家にも同じこと言えるのかな
星の数ほどいるよ
大体、残念だが馬鹿に何言われても全く腹は立たない
ただどんな趣味をお持ちなのか知りたいのでね、馬鹿にするなら茶化すだけじゃなくてまともなレスをしろといってる

378 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 22:38:29.12 ID:trAfLFIZ

クラ板に現れるこういうタイプはネタなのか本気なのかわからないから怖いな

379 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 22:56:04.14 ID:FcU1hHkG

実際、メニューインは世界的に最も評価されているバイオリニスト。
著作からも分かるとおり博識で人類愛の溢れる人格者。

380 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 23:00:19.98 ID:YFyUiwi/

ガチのユダヤ左翼だけどなw

381 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 23:03:04.79 ID:Ye6xLSch

じぶんがまともなレスをしてると思ってる所がまた痛々しいなｗ

382 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 23:18:38.84 ID:FcU1hHkG

ユダヤ人なのに国連でイスラエルの戦争を批判するスピーチをした点は本当に凄い。

383 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 23:25:29.93 ID:HYBcK28X

>>381
なら私の発言のどこがまともじゃないか具体的に挙げて見てくれるかな
内容０のねらーレスしか出来ない君には無理だろうがね
そもそも何かを考えることが、君のヘチマ脳に可能なのかな

384 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 23:25:54.68 ID:J0/c7GN/

>>375
>>376

>>363で貼ったツィゴイネルワイゼンはどうですか？
http://www.youtube.com/watch?v=pvZeHHER4tg

385 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 23:29:18.36 ID:Ye6xLSch

>>383

お顔真っ赤ですか？ｗ

386 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 23:32:52.22 ID:trAfLFIZ

ID:Ye6xLSchはとりあえずつまらんから半年ROMれ

387 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 23:47:14.48 ID:HYBcK28X

ID:Ye6xLSch　始めからそういう予防線を貼っちゃってなんか可哀想ｗ
ID:Ye6xLSch　顔真っ赤にしちゃってまあｗ　哀・れ・ｗ
ID:Ye6xLSch　お顔真っ赤ですか？ｗ
これで精一杯とはまったく、気の毒な奴だね
煽ってるつもりなんだろうが中身空っぽだから何を言い返せばいいか分からない

388 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 23:50:46.30 ID:Ye6xLSch

>>387

スル―能力のないアホをからかってただけなんですがね
さすがメニューインを推す人間は違うｗ
スレ汚し失礼しました

389 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 23:54:31.91 ID:trAfLFIZ

>>388
ガキはＶＩＰへいけ

390 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 23:58:23.12 ID:HYBcK28X

ガキというか、コミュ障なのだろうね
自分の書き込みにレスがつくのがただただ嬉しいんだろう
一度でも誰かしらヴァイオリニストを挙げて比較するなりした上でけなすなら、
何かしらの展開がある物なんだがね

391 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 00:06:19.64 ID:CPJn/5PL

388は自分が馬鹿にされてたことに気づいてない真性アスペ

392 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 00:19:54.56 ID:7MdB5OlJ

>>356
そういうのを、君の脳内妄想補完が激しいだけというｗ
伝記やら読んで「メニューイン」という名前が君の中でブランド神格化して
カスみたいな音も超美化されて聞こえる
ただの信者状態

そういう「魂の音色まで聞ける」痛々しい人でーすと自己紹介できるほど
恥を捨てたくはないなあｗ

393 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 00:23:55.32 ID:qd59tGzM

せっかく日付変わったのにまだそれやるの？うざっw
よほどメニューイン嫌いなんだな
正直信者もアンチも俺から見たら方向が真逆なだけで何も変わらんわ

394 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 00:30:16.97 ID:iyufRZ9+

メニューインの最高の演奏って何かな？

>>393

ヴァイオリニストの名も挙げずにくさしてるお前の方がよっぽどうぜえよｗ

395 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 00:40:55.61 ID:CPJn/5PL

来日した時録音した音源で悪魔のトリルがあって、あれは愛聴盤
脂のりきった演奏、惚れ惚れする

396 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 00:48:52.87 ID:CPJn/5PL

1951年ビクター

397 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 00:51:23.49 ID:iyufRZ9+

ありがとう
聴いてみる

398 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 00:55:36.88 ID:tUN3jgPl

漏様だけの
諏訪内様！

399 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 02:00:20.75 ID:SiYB4Y9U

たしかに来日盤はいいね。ピアノとのデュオね。
癒し系の曲が多い

俺のメニューインおすすめはやっぱり３回目のシャコンヌ。
EMIのジュエルボックス４枚組に入ってる。
なぜかチェロのポールトルトゥリエのバッハ無伴奏チェロ組曲とセットだった。
すごい組み合わせだ。トルトゥリエもメニューインも個性強すぎ

400 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 02:04:56.57 ID:57X3Leao

>>364
グラッペリおれも好きだ。
最高のアドリブは1937年のマイナースイングと思う。

401 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 02:26:00.70 ID:SiYB4Y9U

1937のマイナースウィングはいいね
晩年になってからのマイナースウィングも優雅でいいよ

http://www.youtube.com/watch?v=2n_scp37jQE
↑ジャンゴのソロをビッグバンドで再現！
そしてグラッペリは亡くなる３年くらい前。最晩年だ。
すごいぞ～～～

402 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 05:05:29.04 ID:0WaZDFI6

メニューイン（笑）
グラッペリ（笑）

403 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 06:55:59.61 ID:oYA1HqWX

>>401
寝起きでいいもの聞かせてもらった
ありがとよ

オレはメニューヒンはイマイチ好きになれないが、グラッペリは大好きだ
そして、グラッペリに唯一対抗できる演奏家はクライスラーだと思っている

ビッグバンドとバイオリンってかなり異質な組み合わせなのに完全に自然に聞こえるところがスゴイ
もう、指が回らない故の構築の諦めっぽいものを感じるが、それでも自分の世界で真っ向対決してる
こんなジイさんになりたいもんだね

404 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 11:28:37.68 ID:h0Uo9EsD

↑惚けジジイになら、もうなっているじゃん。

405 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 18:41:12.94 ID:SiYB4Y9U

８５歳でこれだからな。
ちなみにグラッペリの指が最も速く動いてるのは７０代だった。

406 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 21:00:41.75 ID:rvKq8enY

スークはどうでしょう？
モツコンなかなか良かったです。

407 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 22:27:45.00 ID:FhUQgPA/

スークはいいよね。
ベトベンのソナタ全集とか最高。

もちろんドヴォルザークものとかもいいけど。

408 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 00:34:32.21 ID:ovwBNEU9

チェコだけでレコード出してれば良いレヴェル。

409 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 00:36:57.90 ID:laAM8eRV

友達にもらった名ヴァイオリニスト集box面白すぎ
特にイザイの演奏が凄い
ハイフェッツなんかよりずっと指回ってて驚いた
ピアニストはピアノロールで凄い人残ってるけど、ヴァイオリニストはね

410 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 00:43:37.21 ID:wMhuMNPD

あの時代は大体拍子抜けするよね、サラサーテとか聴くと
でもイザイはスゴいね
応の音質の録音しかのこってないが、間違いない
作曲的な面でも、コンポーザーよりバイオリニストとして評価できる
何弾いてるの聴いたのかよかったら教えてくれ

411 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 00:45:55.13 ID:wMhuMNPD

応の音質→相応の音質

412 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 08:03:39.23 ID:bRO9tNX5

メニュイン「イザイは凄いけど余り好きじゃない」

413 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 08:31:05.38 ID:C0f7ZkHi

イザイは聴いてみたいな～
ティボーの自伝書の中に、オケ伴奏をヴァイオリン１丁で再現したとか書かれていたんだが．．．
ありえそうでコワイ

414 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 08:36:55.44 ID:ghqBYQoJ

イザイなんて糞みたいな録音しか残ってないだろw

415 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 09:14:37.63 ID:laAM8eRV

>>410
メンコンの３楽章
>>413
今回聴けたのはそれほど音質酷くなくて、かなり綺麗な音なんだろうなってのは分かる
歯切れは凄くいいけど、ガシガシやっつける音は全く聴こえない
もう一歩のとこで音色まで聴こえてこないのが残念

てかこのスレって基本的に音楽の聴き方分かんない人がほとんどなのね
スレタイのせいでそういう人集まるのか知らないけど

416 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 09:54:49.64 ID:C0f7ZkHi

>>415
つべで検索したらけっこううｐされているんな
ものすげぇプレイヤーだね
バイオリン嗜んでるひとなら一発でわかるよ
メンコンはちと回転数あってなさげだけどな

417 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 11:17:26.59 ID:yAK2EqzJ

メニュイン厨はメニュインにヴァイオリニスト失格の烙印を押したイザイが嫌いなんだろ
実際はイザイの言った通りヴァイオリニストとしては手遅れだっだけどｗ

418 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 11:29:41.59 ID:bRO9tNX5

メニュイン「違うもんイザイに見限られたんじゃなくて自らエネスコを師に選んだだけだもん」

419 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 14:18:04.36 ID:CGM3geeB

イザイ面談。

420 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 15:14:13.20 ID:q/6N+qg3

>>417
メニューインがちょうど10歳の時にイザイを訪れ、課題が弾けず助言を受けたのは事実だが、
「失格の烙印を押された」というのは嘘
自分の門下に来るように勧められたが、メニューイン側が断った

421 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 17:30:32.67 ID:CDZDkVVC

>>410 サラサーテ凄いよ。イザイもすごいけど。

422 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 20:48:31.32 ID:bRO9tNX5

イザイ→糖尿病で脚を患っており、椅子から立ち上がることもできなかった。
エネスコ→容姿端麗な様を見て、音を聴く前から彼を好きになった。
これだけ第一印象に差があったのではエネスコを選んでも仕方がない。

423 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 21:44:58.73 ID:ghqBYQoJ

イザイの演奏は録音が古すぎて残念だが、
彼の遺してくれたヴァイオリン曲は実にすばらしい。
どの曲も、ヴァイオリン弾きの作曲だということがよくわかる名曲ぞろい。

生で聞くことができたら、きっとものすごいヴァイオリニストだったのだろう。

424 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 21:53:04.05 ID:CDZDkVVC

イザイよりエネスコのほうが新しいタイプの演奏だったからじゃないかな。

425 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 22:48:45.12 ID:yAK2EqzJ

ヴァイオリンの巨匠ヤッシャ・ハイフェッツは、3オクターブのスケールを弾かせれば技量がわかるといっています。
音階が基本であり音階をきちんと弾けるかどうかということです。

興味深い実話があります。ユーディ・メニューインという天才ヴァイオリニストがいました。
10代前半でベートーベン、ブラームス、バッハの協奏曲をオーケストラと共演するほどでした。
その10歳そこそこのメニューインは母親に連れられて当時の巨匠、ウジェーヌ・イザイの元にやってきました。
ウジェーヌ・イザイはヴァイオリンの皇帝といわれたほどの巨匠でした。
当然多くの若き天才ヴァイオリニストが皇帝の下にレッスンを受けにやってきました。

イザイは幼少のメニューインがブラームスやチャイコフスキーの協奏曲を非常な完成度で演奏できることには関心を示さず、
まず、3オクターブの分散和音を弾いてほしいといいました。

メニューインはこれができなかったのです。これでレッスンは終了で親子は逃げるようにイザイの元を去っていったと伝えられています。
ヴァイオリンの愛好家であれば後年のメニューインの演奏がどうであったか知っていると思います。

426 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 22:58:52.52 ID:bRO9tNX5

後年のメニューインの演奏が素晴らしかったことは知っています。

427 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 23:00:37.47 ID:HRIlnI27

後年のメニューイン　→　世界的に活躍してサーの称号まで貰った。音楽学校も作った。

428 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 23:09:08.33 ID:bRO9tNX5

しかし音階も分散和音も練習させなかったなんてパーシンガーは何を教えていたんだｗ

429 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 23:26:35.44 ID:HRIlnI27

俺は音感がそこまで無いから
メニューインを聴いていて音感が気になったことは無い。
幸せ者だと自負している

430 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 23:33:21.92 ID:L1YMpBfO

イワシの頭も信心、というやつですね（笑）

431 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 23:35:12.68 ID:avFQnxAT

メニューヒンのマスタークラスを受けた時、
他の人が
「（重音）音階の練習をしなさい」
って注意を受けていたよ。
「音楽は音階の延長だ」
とまで言っていた。
注意を受けた人は、結構ウマイ人。
さすがに分散音階は弾けた。

メニューヒン少年は、イザイの前で恥をかいて音階を練習したのだと思う。

432 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 23:51:00.31 ID:CDZDkVVC

シオニストがメニューイン潰しに作ったゴシップだと思うなあ。
戦後のメニューインでもすごくいいのが沢山あるよ。

433 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 23:54:43.55 ID:HRIlnI27

そうなんだよ。晩年のメニューインは神々しい音色だよ。
ヴィヴァルディの協奏曲集とか、ベートヴェンの春とか、
いいの多いぞ。

434 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 23:59:31.18 ID:yAK2EqzJ

晩年ヨガやってたせいかよくわからんがフィンガリングが幾分回復してる
しかし６０、７０年代の糞録音を聴くと彼を最高とは呼べんな

435 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 00:00:08.49 ID:HwsClXMW

自伝に書くくらいだから事実なんだろう。
>>431の言うように、恐らくそれを機に練習するようになったんじゃないかと。

436 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 00:03:32.50 ID:qLsiZub5

たしかに晩年、なんか開き直った感じで力強く弾くようになってからは割といい。
神々しいとかは思わないけど。
そうなる前はやはりダメダメだな。
迷いで音が痩せ細り、音程の不安定さも輪をかけて酷い

437 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 00:03:50.15 ID:6uPVeKpX

晩年のメニューインの演奏のＣＤには、リバーブが掛かっている。
そんなのを聴いて、音色が何タラ、というのはオカシイ。

本人の演奏は、技術的に余り上手くは無かったが、音色はキレイだった。
音程に問題はなかった。

身体の使い方に関して、よく考察していると思った。

438 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 00:40:08.01 ID:ITeivquG

あの左手は相当練習してる手だよ
バイオリン弾きならわかる

音色はイマイチっぽいけどね．．．

439 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 00:47:52.88 ID:6uPVeKpX

メニューヒンの左手を触ってみた事があるけど、
普通の人と何ら変わるところは無かった。

440 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 00:53:25.44 ID:vigAC5gn

ホモっすか

441 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 01:03:34.25 ID:jixweKYK

裏板がものすごく鳴ってるのがわかるすごいボゥイングだと思うけどなあ…。
なかなかあそこまで楽器鳴らせないと思うよ。

442 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 01:04:21.49 ID:6uPVeKpX

私：そちの手に触れば、少しはヴァイオリンが上手になるやも知れぬ、触らせろ。
メ：私の手でよろしければどうぞお触り下さいませ。
他の生徒にも、どうぞどうぞ。
私：今後、余が手を洗うことは無かろうぞ。
メ：爆笑

443 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 04:03:27.54 ID:DBkyzbg6

>>425 >>432
ハルトナックがメニューインの自伝を元に誇張して書き、
さらに中野雄氏が「将来性はない、手遅れだと痛烈な烙印を押した」と尾ひれを付けた

444 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 09:57:00.69 ID:blvnDyui

オイストラフ
「ヴァイオリニストには２種類いる。ハイフェッツと他のヴァイオリニスト」

445 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 11:47:00.46 ID:2gO1uyrF

メニューイン著のヴァイオリンを愛する友へは
読んでいて微笑ましくなるよ。
メニューインがヨガのポーズで逆立ちしてたり、
コンサート前にはハミチツがいいぞ、とか丁寧過ぎるくらい丁寧にアドバイスしてくれる

446 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 11:49:17.61 ID:HwsClXMW

メニューインは右手が好き。
左手がいいと思うのは他のヴァイオリニスト。

447 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 12:31:27.52 ID:nCaWECso

メニューインのボウイング変わってるよね。音の出方も他のバイオリニストとは全然違う
そこで好き嫌いというか、唯一無二の音色派と音へろへろだろ派に分かれるんだろうね
そういう音色は晩年に完成されてて、若い頃の方が巧いと言う人がいるけど
個人的にはそりゃ神童だったろうし巧いけど、他の一流と並べればごく普通じゃないのって印象、その後の長いスランプ時代の音は正直聴くに耐えない
で晩年の演奏は、なんというか、音の持続が一音においても流動的に変化するんで聴き方によっては安定しないように聴こえるんだけど、
それなりに一貫した表現はあるのでじっくり聴けば面白い
まぁこのスレを見ても分かるけど、じっくり聴けない人間は多いようだね
アマチュアの好き嫌いだし、一生聴きたくないなら聴かなくていいと思う

448 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 12:45:12.88 ID:tH+KK28P

コンサート前にはバナナが最高なんだけどな

メニューヒンの時代にはなかったか．．．

449 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 13:40:20.29 ID:HwsClXMW

メニューインのボウイング、変わってるのかな？
脱力し過ぎて制御できてない瞬間もあると思うけど、
それは大した問題じゃなくて、基本がしなやかで綺麗だから好き。

左手は、小指がちょっとピコピコ動くけど、あれでちゃんとした音程取れるから凄い。
自分はもっと弦の上でスタンバっておかないと音外すから。＾＾；

450 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 14:15:43.52 ID:vigAC5gn

>>447
偉そうに自信満々に長文レスしているけど、内容は小学生並みじゃん。

451 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 14:56:11.98 ID:/ZRyRf+b

404:名無しの笛の踊り :2012/05/19(土) 11:28:37.68 ID:h0Uo9EsD
↑惚けジジイになら、もうなっているじゃん。

452 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 20:50:52.52 ID:HwsClXMW

>>404＝>>450ということ？

453 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 21:18:20.65 ID:2gO1uyrF

>>447
同意！正論だわ

454 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 21:23:06.32 ID:6uPVeKpX

メニューヒンのソロでメンコンを弾いた事がある。
人生最高のメンコンだった。

メニューヒンの右手は、
肘の使い方が大きいのが目立ちやすい。
身体の他の部分の使い方と関連もある。

455 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 21:25:39.60 ID:/ZRyRf+b

【2012】ウィーン・フィル・ニューイヤーコンサート
763 ：名無しの笛の踊り[]：2012/05/19(土) 00:10:17.02 ID:h0Uo9EsD
↑お前もな
768 ：名無しの笛の踊り[age]：2012/05/19(土) 11:29:57.11 ID:h0Uo9EsD
ぷっ

Amazon,HMV,タワレコ…etc 36
541 ：名無しの笛の踊り[]：2012/05/19(土) 00:17:07.47 ID:h0Uo9EsD
>>540
あっそう
543 ：名無しの笛の踊り[]：2012/05/19(土) 00:22:50.82 ID:h0Uo9EsD
>>542
乞食って生きている価値ないよ
548 ：名無しの笛の踊り[age]：2012/05/19(土) 05:00:50.32 ID:h0Uo9EsD
>>544
人生の負け犬の乞食が偉そうに。
額に負け犬って刺青でも入っているんじゃねえのw
558 ：名無しの笛の踊り[]：2012/05/19(土) 11:51:45.21 ID:h0Uo9EsD
>>556
で
563 ：名無しの笛の踊り[]：2012/05/19(土) 13:07:57.76 ID:h0Uo9EsD
>>559
馬鹿乞食が調子に乗るんじゃねえよw
900ユーロ何て、アナログのオリジナル盤一枚じゃん。

新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
461 ：名無しの笛の踊り[]：2012/05/19(土) 04:27:17.75 ID:h0Uo9EsD
↑死ねよ

【出版不況】レコード芸術part.10【創刊60周年】
702 ：名無しの笛の踊り[]：2012/05/19(土) 13:04:49.90 ID:h0Uo9EsD
妄想乞食には何を言っても無駄だよ。

456 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 21:25:47.95 ID:HwsClXMW

>>454
いいなー、メニュインが幾つくらいの時？

457 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 21:26:55.78 ID:/ZRyRf+b

【巨匠】小澤征爾Seiji Ozawa第１４演目目【復活】
436 ：名無しの笛の踊り[]：2012/05/21(月) 16:02:54.65 ID:vigAC5gn
惚けジジイの思い出話大会っすか
441 ：名無しの笛の踊り[]：2012/05/21(月) 16:27:35.86 ID:vigAC5gn
ジジイ入れ食い状態w
過去を美化していて気付かないのが痴呆の証拠。
死ぬまで夢の中にいろよ。
-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.37
572 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/05/21(月) 00:55:49.78 ID:vigAC5gn
↑泣くなよ乞食
577 ：名無しの笛の踊り[]：2012/05/21(月) 03:01:28.70 ID:vigAC5gn
>>575
西独盤に執着する支那畜っすか
599 ：名無しの笛の踊り[]：2012/05/21(月) 15:06:37.68 ID:vigAC5gn
ぷっ
601 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/05/21(月) 16:29:15.07 ID:vigAC5gn
ぷっぷっ

458 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 21:29:49.84 ID:/ZRyRf+b

惚けジジイ
に注目

459 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 21:41:20.10 ID:jixweKYK

>>443　ハルトナックの本って　あんまり納得できんかったわ。

460 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 23:50:00.91 ID:S61o5qyA

このスレの本旨に戻るとしてメニューインは史上最高？

461 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 23:55:39.06 ID:vigAC5gn

違うよ

462 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 23:58:12.60 ID:nCaWECso

史上最高
なら無難に完璧組のオイストラフでしょ
技術も解釈もとりあえずケチ付けられることもないだろうし、同じく完璧組のシェリングなんかよりは模範的にすぎないってことで
ハーンは多分存命のヴァイオリニストではその後がまになり得る存在
個人的には別に最高と思う人はいるけど、人名に（）つけるだけのレスとかする馬鹿がいるからここでは言わない

463 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 23:58:51.08 ID:2gO1uyrF

>>454
それはすごいね！歴史的な演奏ですね。

>>460
クラシックではメニューインが最高であってもおかしくはないね。
名実ともに相応しい気がする。

世界的に活躍したヴァイオリニストというと
>>1のいうグラッペリ(ジャズ)とメニューインの２人くらいしかいない。

グラッペリとメニューインの共演　BBC　　(CDも４枚くらい出てるよ)
http://www.youtube.com/watch?v=xV0IcFyXUWs

464 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 00:02:53.15 ID:kcxxb5zQ

オレがグラッペリは大好きだが
世界的に活躍した．．．といわれると
？が８つくらいつくぞ

465 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 00:10:24.35 ID:Er/kw24R

>>445
コンサート前にはハチミツか
いいことを聞いた

466 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 00:20:31.09 ID:KT3L91st

オイストラフやシェリングはともかく、メニューイン最高はないわ（笑）

467 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 08:54:51.90 ID:NRlRd1wb

俺は、ハイフェッツが好きだな
ミルシテインも、かなり好き

468 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 09:34:25.88 ID:DCqdvSkV

大御所ならメニューイン、若手ならソコロフが好きだけど、
誰が上手いかと訊かれれば無難にオイストラフとハーンと答えておく。

469 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 15:47:47.14 ID:nBPftyiA

ヒラリー・ハーンは最近の上手なヴァイオリニストの１人であって、
巨匠と肩を並べる演奏家では無いと思う。
オイストラフと並べてはいけない。

今世紀の人なら、ヴェンゲーロフが上手だった。
彼が西側に出てきたばかりの時に共演して、
将来は巨匠の仲間入りだと思ったけど、
肩を壊して引退した。

史上最高といえば、
パガニーニ・クライスラー・ハイフェッツ
実演を聴いた事があるのは、ハイフェッツだけなので、
自分にとっての確たる根拠はない。

470 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 16:33:47.23 ID:DCqdvSkV

若手ならハーンと思ったけどヴェンゲロフがいたね。
若手ならヴェンゲロフ、に訂正でｗ
活動休止してたけど復帰するらしいし。

471 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 19:39:38.83 ID:nBPftyiA

ヒラリー・ハーンは共演した事がないので、よく解らないが、
聴いた限りでは、ギル・シャハムやジョシュア・ベルの方がウマイと思う。
女流ならムターの方がハーンよりもウマイと思う。

ヒラリー・ハーンは、ユリア・フィッシャーやパトリシア・コパチンスカヤと
同じくらいの実力だと思っている。メディアの乗り方はウマイ。

メディア戦略がウマイ、サラチャンよりはハーンの方が実力はあると思う。

472 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 20:22:05.69 ID:kcxxb5zQ

髪型で損してるけど、ナイジェル・ケネディはオレのお気に入りのひとり

473 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 20:26:35.20 ID:MW8lRjq4

ジャズならどう考えてもグラッペリだわな。

ナイジェルケネディはメニューインとグラッペリの両方を先生として仰いでいる。
(グラッペリと1曲だけ共演したCDもある)

474 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 21:08:19.43 ID:DCqdvSkV

ジョシュア・ベル上手いよね。

475 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 22:14:35.32 ID:Er/kw24R

>>471
おまえ何歳？

476 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 22:18:41.41 ID:kcxxb5zQ

>>475
そんなびっくりするような歳じゃねぇだろ
Ｄ．オイストラフとかＹ．メニューヒンと競演したとかなら別だが．．．

477 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 22:56:00.33 ID:Ew9L+58R

ハイフェッツ実演を聴いた事があるなら６０代？

478 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 23:41:54.49 ID:i8AcwbFJ

>>476
ハイフェッツの実演に接したことがあるとはすごいですね。
今まで競演したヴァイオリニストで一番上手かったと思う人は誰ですか。印象に残った人でも構いません。

479 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 23:48:42.56 ID:kcxxb5zQ

>>478

それ>>469

オレじゃねぇ．．．

480 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 00:06:40.14 ID:XQRXur9F

デュメイだろ
どうかんがえても

481 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 01:02:42.83 ID:K0RmweEu

確かに史上最高のデカさだな

482 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 01:18:12.27 ID:+vUf78QI

そいえばムローヴァってどうなったの？
ショスタコとかもの凄くよかったよね
バッハの録音も面白かった記憶があるんだけど最近名前みない

483 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 07:23:36.66 ID:Yh2FUPul

ピリオドという安易な道に逃げたヘタクソバァがどうしたって？

484 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 07:55:47.59 ID:+vUf78QI

え、ピリオドやってんの？
てかいつだったか聴いたバッハってピリオドだったのか…？
なんか奏法はそういう感じだったけど音は違ったような…良く覚えてないけど
そうか、ピリオド奏者になっちゃったのか

485 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 12:01:32.15 ID:BPSqdx0C

結局はキャラクターが大事。
人格的にも、音楽的にもキャラクターに勝る要素はない。
そういう意味でグラッペリ、メニューイン、クライスラーあたりが凄い

メニューインはクライスラーにも習ってたんだよな？

486 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 14:50:29.89 ID:K0RmweEu

メニューイン馬鹿もしぶといな

487 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 15:20:52.22 ID:GdX6OpdE

部門別に史上最高決めればまとまり易いんじゃね？
技術部門とかキャラクター性部門とか。
ヴィジュアル部門は間違いなくメニューイン一択な訳だけど。

488 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 15:23:59.82 ID:Jk6mrVbg

メニューイン馬鹿がどうか無くなりますようになぁ。じゅんを。

489 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 16:00:21.98 ID:2sf3Dji5

>>480
最強のドタキャン魔？

490 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 22:29:53.82 ID:BPSqdx0C

グラッペリはピアノもめちゃくちゃ上手いよ
水の反映も弾けるレベルだから。

http://www.youtube.com/watch?v=ITgjeua8w6g

http://www.youtube.com/watch?v=7HmXXihiNSQ

491 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 22:36:23.73 ID:GdX6OpdE

ピアノも上手いと言えばロストロポーヴィチ。
でもここはヴァイオリニストスレだからユリア・フィッシャー。

492 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 23:01:28.23 ID:HdXgvqOV

ぐらっぺりのピアノ面白いね
夜の移動式遊園地を遠くから眺めているような印象を受けたよ

493 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 23:51:25.96 ID:XQRXur9F

>>490
一刻も早く耳鼻科へ行け
脳神経外科のほうがいいかｗｗｗ

494 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 00:06:21.52 ID:VJBRmbRL

さっさと死ぬのが一番かと･･･

495 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 00:08:05.53 ID:dwnYcaDn

ほんとうに
死ねばいいのに

496 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 00:28:05.98 ID:eIawovvy

ネット上とはいえ人にすぐ死ねとかいう底が浅く醜い人間性を露呈するのはどうかと思う

497 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 00:45:25.93 ID:dwnYcaDn

人にすぐ死ねとかいう底が浅く醜い人間性のやつは
死ねばいいのに　とｲｲﾀｶｯﾀのね

498 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 01:06:59.73 ID:VJBRmbRL

>>496
死ねよ

499 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 01:33:18.54 ID:ZHSiJGLa

>>492
ヨーロッパには移動式遊園地の文化があるよね。
住んでたから知ってるんだけど、毎年夏になると
河川敷とか野原に遊園地ができて、巨大ジェットコースターとか
おばけ屋敷とか、クジ引きの超でかい人形とか飾ってる店とか
リンゴ飴とかバナナチョコの店が立ち並ぶ。懐かしいわ。

500 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 02:25:52.67 ID:ZUN0psIs

メニューヒンが史上最高のヴァイオリニスト、
というのは、無理があると思う。

ステファン・グラッペリはジャズヴァイオリンの神様
やはり、史上最高というのには無理がある、と思う。

ピアノも上手かった人としては、
アルテュール・グリュミオー
http://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Grumiaux
がいる。

501 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 05:36:08.69 ID:jHmpdBs4

て言うか誰かメニューインが史上最高って言った？
自分はメニューイン好きだけど誰もが認めるとは思ってないし
ちょっと個性的だから好き嫌いが分かれる演奏家だと思ってるけど。

502 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 06:04:16.46 ID:CmstvUJ4

グリュミオーは一人二役のp＆vn多重録音もやってるね
モーツァルトとブラームスのソナタ
pも、すごくはないけど普通に巧い
vnではとかく音と歌い回しで注目されがちだけど、p演奏を聴くとひと味違った音楽との向き合い方が分かる
その辺意識しながら聴くと、vn演奏もやっぱりひと味違って聴こえてくる
パガニーニの協奏曲発掘したり、なんだかんだでグリュミオーはポイント高いと思うんだけど評価はかなーり地味だよね

503 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 07:10:45.42 ID:MXI6fpKU

>>463とかな
耳もアタマも腐ってるんだろう。何度も何度もうぜえよ

504 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 07:16:29.20 ID:7C6iGncm

メニューインは毀誉褒貶激しすぎるのが興味深い
技術・音楽性(精神性)・(政治)活動への評価が人によって真逆だな

505 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 07:48:24.45 ID:UVhCC7KQ

>>504
まあ、かのベートーヴェンもかなり政治には首をつっこんでいたからね

これは最近のオレの持論ではあるんだけど、やっぱ曲を残している連中には偉大な演奏家が多いね
純粋作曲家が書いたバイオリン曲なんてまっすぐゴミ箱行きが多いのに
同時代のライバルが作曲したものを互いに愛奏しあう
すばらしいことだよね

506 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 08:50:31.82 ID:VJBRmbRL

↑何で生きているの？

507 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 12:49:07.30 ID:lrTN2toG

バルトークの無伴奏ヴァイオリンソナタは
お金にこまっていたバルトークを見かねて
メニューインが注文した曲。なのでメニューインに献呈された。

メニューインが体調を崩したのは、世界大戦後の慰問演奏旅行が
ハードスケジュールだったのと、そこで悲惨な戦争の傷跡を目の当たりにしたのと
新婚だったのに忙しすぎて妻と疎遠になり離婚したショックが重なった。
そういったことで神童時代の名声を落としたというのはむしろ美談だよ。

508 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 14:28:44.46 ID:EY3TG7zm

どこが美談だｗｗｗ

509 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 16:24:11.57 ID:jHmpdBs4

まあ美談じゃないとしても好きな人はこの頃の録音に波があってもいちいち目くじら立てないよね。

510 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 18:39:35.34 ID:iT/tZGqm

オイストラフの録音は、今の音大生が勉強用には使わない点でダメでしょう。
ブラームスのソナタの解釈も疑問が多いと思う。

と言うことで、今も古さを感じさせない音楽作りのシェリングに１票。

511 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 19:06:33.44 ID:iT/tZGqm

ここに貼られたyoutubeでは>>345のラレードが気に入った。
メンデルスゾーンのコンチェルトも素晴らしかったし、よく知らないだけでもっといい録音なるのかも。

512 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 19:16:54.45 ID:iT/tZGqm

しかし同じ曲でグリュミオの音色　http://www.youtube.com/watch?v=hv2KAr1RSZE&feature=related
２楽章の出だしの節回しが美しすぎて悲しい。ティティアンって楽器かな。

513 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 20:16:24.28 ID:VJBRmbRL

3連投かよw
馬鹿必死だな

514 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 20:52:01.74 ID:jHmpdBs4

ヴァイオリニストでツイッター利用してる人って殆どいないよね。
近況知りたいからフォローしたいのに。
仕事と練習で忙しくてそんなのやってる暇ないんだろうな。

515 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 21:14:49.05 ID:CmstvUJ4

>>513=450
相変わらずカラヤンとレコード芸術がお気に入りですか？
ウィーンフィルにもしつこく貼り付いてるみたいですね
これからも幼稚なレス楽しみにしてます、頑張って下さいね
あ、あとアンデルジェフスキーはどうかと思いますよ…＾＾；

516 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 21:17:06.17 ID:CmstvUJ4

>>513
というか、いわゆるクソコテが似合うと思うので、是非お願いします
検討しといて下さいね！

517 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 21:20:54.33 ID:NbMsXw4p

ここの人たち連レスするの好きだね

518 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 00:43:34.58 ID:D8i9UGhT

連投馬鹿でも悔しいんだw

519 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 00:47:17.45 ID:rPfOWlgZ

ID:D8i9UGhT＝ID:VJBRmbRL

死ねばいいのに

520 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 00:56:56.60 ID:2Ro+Ulzm

せっかく分かりやすい書き込みしてくれてるし、今後完全スルーでいいよ
>>455,57辺りのスレにも常駐しているみたい
どうせ馬鹿カキコはやめられないだろうから、今後も多分IDで判別可能

521 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 01:11:42.40 ID:D8i9UGhT

で

522 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 01:16:02.21 ID:FO+YpvQS

ここのスレってメニューインと競演したとか
凄い人がけっこう書き込んでるよね。
クラシック板ではそれくらい普通なんですか？

523 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 05:44:38.29 ID:PTXRnkh1

共演ならともかく競演は凄いな。

524 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 14:30:35.81 ID:D8i9UGhT

馬鹿のためにあげておくね

525 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 15:57:49.58 ID:ZZxobJ1h

そういえば、シェリングとルビンシュタインのブラームスのソナタを、
こないだ間違えて組合に売ってしまった。
orz

526 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 16:23:53.44 ID:n4Cltcsx

ゴミはゴミ箱へ

527 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 18:37:04.79 ID:D8i9UGhT

ねえねえ
必死だった馬鹿どもはどうしたの？

528 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 21:10:33.83 ID:b8WcMPVo

>>525 デ・ヴィートのに買いかえるチャンス。

529 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 22:18:21.62 ID:L/VoGlf9

>>525
その盤大好きだ。RCAのLP。
組合って何だ？

530 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 22:24:57.39 ID:D8i9UGhT

メニューイン馬鹿に言わせると、ブラームスも最高なんだよね。

531 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 22:44:11.63 ID:PTXRnkh1

メニューイン馬鹿以外の人にもブラームスは人気あると思うが。

532 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 22:50:27.82 ID:H02oPLJG

ｳｰﾝ、あのぬるい演奏がか・・・？

533 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 22:50:32.41 ID:rPfOWlgZ

>>531

ID:D8i9UGhTは馬鹿の一つ覚えで馬鹿を連呼することしか出来ない
かわいそうな馬鹿なんだから相手をしちゃ駄目だ

534 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 22:54:11.76 ID:D8i9UGhT

で

535 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 23:21:55.47 ID:PTXRnkh1

誰が弾くかは別として、ブラームスの曲自体が人気あるだろう、という意味。
自分はメニューインのブラームスも勿論好きだけど。

536 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 23:33:51.74 ID:v15fvasD

メニューインのヴィオラもいいね
ttp://www.youtube.com/watch?v=QedpFVw07qk

537 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 01:01:05.83 ID:fwgMFQcg

そうかなヴァイオリンと兼業（というよりつまみぐい）でやってる人のビオラって共通してなんか苦しそうであんまり好きじゃない
対照的にヴィオリストは意外に美音な演奏家多し
で、思ったんだけど、（ry
ヴァイオリニストがヴィオラ弾くっていうのはそういうことなんだろうな

538 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 02:47:33.54 ID:eeALBhBH

>>536
なかなか良かった。３楽章まで聴いた。
バイオリンの時より肩の力が抜けているような、意外な印象。
（おれはメニューインの熱心な聴き手じゃないけど）
クラリネット奏者がこれを聴いて曲を見直したとコメントある。

539 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 03:43:14.73 ID:Qge1vpeq

馬鹿の自演乙

540 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 04:01:41.92 ID:JtwZOlht

弓がヴァイオリンの弓なのは仕方ないか…。
音楽自体ははなかなかいい。

541 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 04:18:54.11 ID:IvnkEBt5

ヴィオラ奏者は全員ヴァイオリン奏者として実績を挙げて、ヴィオラに転向している。

例外は、
http://en.wikipedia.org/wiki/Tabea_Zimmermann
タベア・ツィマーマンくらいのものだ。

メニューヒンのヴィオラの実演を聴いた事がないから解らないが、
youtubeで聴く限りは、ヴィオラの音になっている。

ヴァイオリンとヴィオラの運弓の違いを教えてやろう。
「ヴァイオリンは人差し指を使い、ヴィオラは薬指を使う」

542 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 06:05:49.79 ID:1uzHp3uV

ん？？？
バイオリンも薬指、重要なんだけど？？？

543 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 06:08:21.04 ID:fwgMFQcg

教えてやろうなんて言う奴からまともな情報が聞けたためしがない

544 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 06:44:46.89 ID:Qge1vpeq

メニューイン馬鹿だから仕方がないじゃん。

545 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 07:07:37.76 ID:fwgMFQcg

本日のスルー推奨ID:Qge1vpeq

それにしてもメジューエワにグリモー…脳みそ腐ってるのは確かですね
理解できないならピアノ聴くのは時間のムダだから止めた方がいいですよ

546 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 07:43:19.84 ID:Qge1vpeq

お前に絡んだ記憶はないんだけどなw
ところで、判断能力もない下等生物なのに生きていて楽しいの？
お前が生きている価値なんて一つもないから、さっさと死ねよ。

547 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 08:03:20.92 ID:fwgMFQcg

惚けじじいが判断能力とかなに言っちゃってるんですかw
先に死んで下さいお願いします

548 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 08:27:23.76 ID:Qge1vpeq

そんなに絡んで欲しいの？

549 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 08:34:01.60 ID:fwgMFQcg

はぁ？だれも絡んでなんて言ってないでしょ。死んでってのが読めないの？
妄想乞食に何言っても無駄ですかw

550 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 08:42:03.45 ID:Qge1vpeq

メニューイン馬鹿必死だな

551 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 08:56:33.80 ID:fwgMFQcg

あれ？なんでメニューイン馬鹿呼ばわり？メニューイン関連の書き込みした？
してないよ？馬鹿なの？w

552 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 08:58:25.63 ID:Qge1vpeq

で

553 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 08:59:18.72 ID:fwgMFQcg

メニューイン馬鹿、しか言えないの？語彙力なさすぎボキャブラリー乞食

554 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 09:09:06.37 ID:Qge1vpeq

それで？

555 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 09:15:41.99 ID:fwgMFQcg

もうそれしか言えないの？
そんな馬鹿は生きている価値なんて一つもないから、さっさと死ねよ。

556 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 09:40:19.48 ID:Qge1vpeq

ふ～ん

557 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 10:00:51.20 ID:JtwZOlht

<<541 確かに人差し指の力を抜いてるね。でもそれだけでビオラになるなら
のっけの書き方からしてヴァイオリニストはビオラをバカにしてると思うな（笑）
類似楽器ではなくまったく違う楽器だと思うよヴァイオリンとビオラは。

558 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 10:37:00.24 ID:M8SAbTQ9

マキシム・ヴェンゲーロフ。

10月の来日が楽しみ。

559 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 12:02:27.74 ID:nXtyt7wo

ヴァイオリンの弓を操るには、５本全ての指が重要だと思う。
他の楽器は弾かないから知らない。

>>550はメニューイン好きは釣られ易いと思ってるのかも知れないけど、そうでもないと思うよ。
寧ろ大抵の人が認める演奏家を餌にした方が釣れるんじゃないかと。
まあ自分はメニューイン大好きだから肯定意見だろうと否定意見だろうと話題に上がるだけで嬉しいんだがｗ

>>558　まだチケット取れる？

560 ：538：2012/05/26(土) 12:37:16.48 ID:eeALBhBH

おれはしがないバイオリン製作家ですが、バイオリンとビオラの話が続いてちょっと面白いです。
ビオラの弓は重さがある事から、バイオリンよりも薬指の働きが大きくなるのは確かだと思います。
又、バイオリンの弓でビオラを弾くのは相当無理があると思います。
（弓は作ったことありませんが）
ちゃんとビオラの音が感じられる点、同感です>>541
ビブラートなども、晩年のバイオリンの録音よりも安定している感じです。

561 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 16:42:07.19 ID:IvnkEBt5

オマエらトーシロに教えてやる。

>>560 >>557 >>542
「ヴァイオリンは人差し指を使い、ヴィオラは薬指を使う」
この意味するところが解らないヤツに、
ヴァイオリン・ヴィオラが弾ける、という事は有り得ない。

ヴァイオリンは、
人差し指を多く使って、弓を駒寄りに引き寄せるように弾き、
輝かしい音を出そうとする。
ヴィオラは、
ヴァイオリンの反対だから、薬指を多く使う。

どちらも弓と弦の接点を動かさないのは当然。

実演すればイッパツで解る。

562 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 17:00:31.51 ID:Qge1vpeq

で

563 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 18:20:56.14 ID:Gjcjn8ga

>>561
大変勉強になりました。
あなたほどのプロは、２ちゃんではなく音大などで講義をされてはいかがでしょうか。

564 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 18:33:02.22 ID:IvnkEBt5

音大で教えていた。

565 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 20:34:52.87 ID:Gjcjn8ga

さすがですね。
>>561、教育者ならではの熱意と説得力には驚かされました。

566 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 20:43:57.34 ID:12Y1f0Nj

　　　　　　　　　　　　∧..∧　　　
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀) 　音大で教えていた
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！　／　　　＼　ワハハ！　／
　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）

567 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/05/26(土) 21:04:15.96 ID:fwgMFQcg

良いAAですな
初めて見た

568 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 22:12:31.67 ID:1uzHp3uV

このエライ先生は、シャノーのバイオリンとか裏板に絵の描いてあるバイオリンとかをコレクションにしていた
あのひとではなかろうかと、最近思えてきた

だとしたら、オマイラのかなう相手ではないぞ

569 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 22:20:46.66 ID:12Y1f0Nj

麻原彰晃みたいな奴か？

570 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 22:35:10.38 ID:nXtyt7wo

どんなに凄かろうと人を見下して偉そうな態度をとる奴なんか尊敬しないよ。

571 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 22:46:07.77 ID:Gjcjn8ga

このスレ意外と伸びるところが好き。

572 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 22:52:27.16 ID:Gjcjn8ga

音大では史上最高のバイオリニストを誰だと教えてらっしゃいますか？

573 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 22:54:13.30 ID:ee3syz53

愛知県豊川市小坂井の在日北朝鮮人、森下友○(ブサイク中年男)は、女性を長年ストーカーし呪いをかけているキチガイ。

574 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 23:22:13.38 ID:IvnkEBt5

>>572
スポーツではないから、ランキングをつけるのは、愚劣である、と教えます。
でも、コーナーストーンになった演奏家の名前は知っておくべきでしょう。
たとえば、ヴィオッティとか、パガニーニとか、、、、

575 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 23:47:22.50 ID:f755Apj7

>>574

見本にするように生徒に勧めてるCDとかある？

576 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 23:56:49.05 ID:fwgMFQcg

>>574
急に態度丁寧に変わりすぎﾜﾛﾀ

577 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 00:09:54.68 ID:OKSMcnrt

>>575
曲によるし、
演奏家の演奏は真似が出来ないように弾いているから
見本にはなかなかなりにくい。

いろんな演奏を聞くのは良い事だと思う。

ヴァイオリン演奏は、アイツ、スゲーな。
でも淫乱なんだろうな、性格悪いんだろうな、
悪魔と取引したんじゃないの？
なんて思って貰ってナンボ。

スズキの昔のLPは聴くな、と言っているけど、
その他は、好みもあるし、なんとも。
自分の録音を渡す事はあるよ。

578 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 01:27:28.87 ID:pkALY1q/

　　　　　　　　　　　　　∧..∧　　　
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀) 　学生には私の録音を渡してます。
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！　／　　　＼　ワハハ！　／
　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）

579 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 01:54:37.86 ID:rzS9CBIS

かわいいAA

580 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 06:08:51.81 ID:+0Q03sbN

>>577が真面目にレスしてるんだから茶化すようなＡＡ貼るなよ。

581 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 07:23:07.81 ID://xWyIIw

でも、あの人、ＣＤは出して無かったよな．．．と小一時間．．．

ま、世の中似たような人は多いのかもしれない．．．

582 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 07:38:39.05 ID:woC7UK4q

メニューインバカの負け惜しみが笑える

583 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/05/27(日) 08:43:25.59 ID:rzS9CBIS

【メニューイン馬鹿を愛してやまないスレ】立ててあげましょうか？

584 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 09:11:53.90 ID:+0Q03sbN

「メニューインを愛してやまない」ではなく、
「メニューイン馬鹿を愛してやまない」かｗ
メニューイン馬鹿を好きでたまらないんだろうなｗ

585 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 10:21:16.93 ID:8Lvl/BxG

ハイフェッツ
グリュミオー
ミルシテイン

この三人が好きだな

586 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 10:36:27.95 ID://xWyIIw

成田のエリザベトファイナル聴いてみた

これだけははっきり言える
こいつはパガニーニだけで食っていける

587 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 16:00:56.94 ID:YgY62tUw

オイストラフ
グリュミオー
クライスラー

588 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 21:37:45.07 ID:BmwvbCBw

「神のヴァイオリニストヤッシャ・ハイフェッツ」
もうオマイラDVD観たか

589 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 21:48:05.08 ID:oFm7Pfuk

別に観たくない

590 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 21:55:14.08 ID:8L2PBVCS

あのオイストラフもクライスラーもかなわない♪

591 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 22:24:11.70 ID:ezmt4v2p

>>588
貴重映像はあるが、内容は…
最後の一言が全てだな

592 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 23:08:35.01 ID:tHC0zRQL

>>582　ヴィオラの弓
なぜ人差し指で弾くなと「ヴァイオリニスト」に教えるかわかりますか？

ヴィオラを弾くものなら初心者でも知っていますので
あえて反論はしませんでした。
ただし、ヴィオラで使うのは、プリムローズは主に親指と中指だが
決まっているわけではないと言っています。
ですから、それはあくまでも「ヴァイオリニスト」にインスタントで教えるためです。

ttp://www.youtube.com/watch?v=MLTmdOGvynU
ttp://www.youtube.com/watch?v=hn3RYzDuQcE&feature=related

そしてこのフォームに近い奏法のヴァイオリニストは
ヴィオラでもいい音がします。

基本的には　ひじの位置　弓の（毛の）当て方　（文字通り）引き方　が違います。

593 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 23:17:41.75 ID:+0Q03sbN

プリムローズって人上手いな。

594 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 00:45:07.21 ID:ZK6JtsKq

やっぱりうまいねえ

595 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 00:46:28.03 ID:dVNd2ROX

>>591
関東大震災直後の
チャリティコンサートの映像が残っているのには驚いた。
瓦礫と化した場所で、野外演奏会を開いている。
アヴェ・マリアに耳を傾ける超満員の観衆。。。
ちょっと感動した。

596 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 01:28:18.85 ID:VGdacfvj

しかし>>592は何故>>582なんかに親切丁寧に解説してあげてるのか謎ｗ

597 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 01:30:09.54 ID:nZzVpExI

プリムローズ語る１００万ドルトリオのエピソードにはふいた記憶が

598 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 01:50:29.04 ID:ldUEyzgX

>>596
哀れに思ったからじゃねえの

599 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 15:17:15.83 ID:4hQ7zGwM

>>598の通りだと思う。

大学から楽器を始めたヴィオラは、ごく例外を除いて上手にはならない。
ヴィオラらしい音は、永遠に出せない場合がほとんど。

ヴァイオリン弾きにヴィオラを教える時には、
>>561は常識。意味が感性的に解らないヤツにヴィオラは弾けない。

その他、弓を深めに持った方が良い、とか色々なアドヴァイスは出来るが、
結局、自分が出す音は自分が良い、と感じるから出すのであって、
他人にこれが良い音、こんなフォームと言われて出せるモノではない。
ヴァイオリンの音をヴィオラの音に矯正するの難しい。

手っ取り早い方法としては、チェロを弾かせると悟る場合が多い。

>>592は、少しヴィオラを弾いた経験がある、可能性がある。

メニューヒンは上手かったが、史上最高のヴァイオリニストには該当しない。と思う。

600 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 17:09:13.23 ID:sOAxGgqi

でもやっぱりメニューインはいいんだよなあ

601 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 19:11:54.37 ID:yT06pR2R

キチガイがしつこくメニューインをマンセーすればするほど
メニューインが糞に思えてくる

602 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 20:48:31.94 ID:dVNd2ROX

ハイフェッツの凄さは
映像で観ると
一入凄い

603 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 20:55:07.58 ID:OaHiZU7O

クライスラーの「愛の喜び」、「美しきロスマリン」最強。

604 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 21:10:07.86 ID:9UOc6oTT

クライスラーはウィーン綺想曲がベスト
あの抑揚はグラッペリに通じるものがある

605 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 21:24:21.24 ID:lR5Ar1H0

>>604
ステレオ盤ならエルマンのひなびた懐古調が実に落ち着く。

606 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 21:43:22.49 ID:xrTZxarL

>>チェロの指弓というかあの（むやみに左右する：笑）指の技術が
　ビオラで必要だからです。プリムローズは「ピストンのように動く」と言っています
（私はできませんが：笑）

607 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 22:29:41.42 ID:mkb9sUzs

クライスラーといえば、前奏曲とアレグロは
昔は出だしが厨二臭ぇｗｗとあまり好きじゃなかったけど
何度も聞いてると普通にかっけぇと思うようになってしまった

いろいろ聴いたけど、

http://www.youtube.com/watch?v=MJUvPa7qC0Y
本人か
http://www.youtube.com/watch?v=GpAN_KqAcww
五嶋みどりのがいいね

608 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 22:47:00.31 ID:mkb9sUzs

あっ動画違った

609 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 23:18:42.05 ID:4hQ7zGwM

上手いな～と思う現代の人
http://www.youtube.com/watch?v=xWxtMYLfuA4
ユーリ・バシュメット　ボーイングが理想的。

http://www.youtube.com/watch?v=MJUvPa7qC0Y
クレジットによると、
Played by Tasmin Little (violin) and Piers Lane (piano).
http://www.tasminlittle.org.uk/
http://www.pierslane.com/

http://www.youtube.com/watch?v=3vlax649EZs
音は悪いが、これが好き。
http://www.youtube.com/watch?v=fwJvvdQh1k4
スタイルは違うが、これもよい。

毎海鳥は好みではない。が、ウマイね。

610 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 23:46:08.92 ID:sOAxGgqi

でもそこでメニューインとグラッペリなんだよなあ

611 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 03:49:29.18 ID:qkpjChC2

>>601
音楽をそれなりに真摯に聴きたいなら、他人の言動に左右される自らの脆い価値観に気づき、それなりに危機感を持った方が良い
評価を決めるのは究極には個々人の主観であり、どんなに権威を持った評価も私感に還元することができる
私感はそれが少数に属する物でも多数に属する物でも平等に重きを置くべき物だが、
音楽にとどまらずあらゆる文化や芸術をより深く理解したいなら、現実にはそれが不完全だとしても
できうる限り客観と呼ばれる物に近い判断力、審美眼を追求することが重要なのは言うまでもない

メニューインやグラッペリを本当に史上最高のヴァイオリニストだと思うなら、
他のヴァイオリニストの演奏を多く聴いて、その価値を認めた上でそう言い続けられるかどうかが人に語る時の説得力につながるとおもいますよ＾＾
もちろんこのスレ的に説得なんてナンセンスなのは言わずもがな、ですが＾＾

612 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 04:50:16.98 ID:5/37a/O/

1行レスに長文で発狂する時間があるのでしたら
まずはアンカーの付け方を覚えましょう

613 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 06:52:04.63 ID:qkpjChC2

発狂はしてないし、安価は間違ってないよ
区切りの所に>>610と入れるべきだったかもしれないね
しかしこれが発狂に見えるの…茶々入れるにも読む人間の理解力を考えなきゃいかんのか、めんどくさ

614 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 07:01:58.42 ID:XGS1nNQL

話の流れや冗談が分からない輩はスルーが基本
ジョークだってトロい人のためにいちいちオチ説明したら笑ってる人間まで白けちゃう

615 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 07:27:29.32 ID:42hS2PiX

>>609
いやぁ、ヴェンゲーロフ　うまいよな～～～
ソロがはじまるまでの彼の表情がまたいい
「ボケェがいつまで棒振っているんだよ！！！」みたいなね

2人で始まったらまるで掛け合い漫才だね
バシュメットとこの2人、いいコンビだと思うよ

616 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 11:43:59.00 ID:xAIoLkFL

メニューインてポルタメント目立ち過ぎだと思うんだけど皆さんはどう思う？

617 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 12:45:51.92 ID:fLPllX/L

あの時代なら、少ないほうじゃね？？？

618 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 13:22:38.46 ID:xAIoLkFL

>>609
毎海鳥…何のことかと思ったが、今やっとわかった。

>>617
同世代の他の演奏家と比べても目立つと思うんだけど、気のせいかな。
しかも子供の頃から亡くなるまでそのスタイルが変わらなかったという印象。

619 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 16:32:36.96 ID:MQjd9Rz3

>>618
毎海鳥…打った本人が解らなかったのだから、解らなくて当たり前。
ボロい漢字変換プログラムを使うと、変な候補が出てくる。

ポルタメントを嫌うようになったのは、ハイフェッツが出てきてから。
クライスラーの特徴は、ポルタメントではなく、ヴィブラートにある。
イザイのスタイルを発展させ、全部の音にヴィブラートを掛けた。

それまでの演奏家は、駒寄りを延々と弾き続けるのを佳としなかった。
クライスラーは録音を意識し、強い音を出すスタイルを取った。
当時の録音にはそれが適切だった。

>>615
前奏部分をカットしてイキナリソロから始めるの？

620 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 17:49:28.90 ID:xAIoLkFL

ハイフェッツも結構ポルタメント使うよね。
メニューインはその影響を受けてああなったのかな？
大人になって上手く付き合えなかったとは言え、
子供の頃は好きだったみたいだし。

621 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 18:32:15.02 ID:MQjd9Rz3

>>620
ハイフェッツはそれまでの演奏と比較してポルタメントを減らした。
レオポルト・アウアーの影響だと思われる。

ヴァイオリン演奏の基本は歌だから、
ポルタメントは普通が入っているのが普通だと思う。
しかし、「楽譜に忠実」とやらが流行で、
現代では入れる人が少ない。

メニューヒンは幼少期から舞台に立っていて、
時代的制約を受けるが、独自のスタイルで、
ルイス・パーシンガーの影響を受けていると思われる。
少し違うが、同系列には、ルジェロ・リッチが居て、存命。

622 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 22:48:37.20 ID:BKDHXx7/

で

623 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 22:54:16.34 ID:AJsi9ViN

ハイフェッツに一票。
大半がモノとは言えあの膨大なレパートリーが良い録音で遺されたのは奇跡。
ことに小品が好きだな。
オイストラフやシェリングも大好きだけど万能というとハイフェッツかな。

624 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 22:58:06.28 ID:lFyjaGu9

古い歴史的大ヴァイオリニストでは　ヨアヒム　イザイ　サラサーテなどの
録音を聴くことができます。ポルタメントとイントネーションが大切に
されていたことがわかります。ビヴラートはやはりクライスラーぐらいから
華やかになっていったと思われますがクライスラーのイントネーションと
ポルタメントは大変素晴らしいです。ある意味ヴァイオリン奏法の集大成です。

625 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 23:02:48.07 ID:UOqo3uRj

ハイフェッツは無伴奏が糞だからな～

626 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 00:19:16.82 ID:OLwvLTvU

小品集や現代モノの映画音楽っぽいのが好き＞ハイフェッツ

627 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 02:03:17.90 ID:svD2uDLq

>>626
何気に「当時における現代音楽」もたくさん入ってますよね。

無伴奏は私は当時においてはシゲちゃんと並び革命的な演奏だと思います。
糞という意見に反論はないです。
糞なのかも知れないけど、たまに聴きたくなる。

628 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 06:41:51.36 ID:y1hEQsuZ

ハイフェッツは録音が多いから、その分、名演も多いよね。

話は違うけど、ハーンヲタが「ヒラリー・ハーンは、ありえないテクニック」って書いてあったけど本当にそう思う？

テクニック・芸術性など感じられないんだけど。

629 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 07:36:50.35 ID:/o+10zqC

>>628は自分では弾かないの？
嫌みとかではなく、もし自分で楽器を弾いてて、ハーンのテクニックの凄さが分からないなら本当に疑問。
ただ芸術性と言われると、確かに上手いが抜きん出て面白くはないのが現状だと思う。今後どうなるかは全く分からないけど。
クラ以外に手を出し始めちゃってるから、個人的には期待せずに見守ってる。
この板でのハーンスレのヒラリー崇拝は宗教の域に近いと思うね。冷めた人もいるにはいるみたいだけど。
ちょっと煽られるとキレたり、自分が好きならそれでいいって段階を突き抜けてるね、みんなもハーンの価値が分からないと我慢ならないというかね。
でもN響とのプロコは生で聞いたが世辞抜きに凄かったよ。

630 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 07:42:22.46 ID:GHv2tPrm

なんでもできるってことはなにもできないのと等しい

631 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 10:33:42.31 ID:H8S6DkNB

ハイフェッツってそんなにいいのか。
昔買ったＤＶＤまだ余り観てないから観直してみるわ。
味気ないって印象だったけど、しつこく聴けば印象が変わるかも。

632 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 14:40:18.16 ID:9JGj4jAQ

変わらないと思う

633 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 19:15:49.59 ID:YUnGjTLI

シゲティ。ステレオ以降なら鄭京和。

634 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 19:57:26.86 ID:3pPNHKdE

ハイフェッツの無伴奏は好きだな
バッハの無伴奏というとたいていのヴァイオリニストは気合いが入ってるけど
ハイ爺はいつもどおりに弾き飛ばしてるｗ

635 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 21:32:11.39 ID:9JGj4jAQ

あっそう

636 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 22:38:28.61 ID:nHINY4o+

>>635
それは、セメント屋元首相の事ばかりではなく、
昭和天皇の口癖でもあった。
不敬罪で逮捕されるぞ。
鼻の中に線香を突っ込まれて、甘粕大尉に拷問されるぞ。

637 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 22:43:28.31 ID:9JGj4jAQ

あっそう。
それは骨がおれるね。

638 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 23:16:13.23 ID:rIxKqLgj

やっぱり、ソ連の睾ー丸が最高。

639 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 00:17:59.78 ID:BZ3xl0CS

ハイフェッツのバッハ無伴奏は演奏云々以前に録音がひどくて、
雑音と悲鳴にしか聞こえない。。。。

640 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 00:34:56.89 ID:pVlnu7am

ハイフェッツが、お爺さんになった頃に録音したバッハのシャコンヌが大好きだな

641 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 00:36:50.77 ID:ZhhWXsiz

あれで録音がひどいなんていってるんじゃクライスラーの板起こしとか聴けねえぞｗ

642 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 00:42:49.15 ID:4zDaAiIO

>>640
あんなゴミみたいな録音が？
耳と感性腐り切ってんじゃね？

643 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 01:26:36.54 ID:pVlnu7am

>>642
人の勝手だろ

644 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 01:30:15.37 ID:ZhhWXsiz

>>642

性格が腐りきってるなｗ

645 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 01:36:10.70 ID:v+DjNnCM

>>643
晩年のシャコンヌは俺も好きだけどなぁ･･･

646 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 05:32:19.08 ID:277frVaC

かまっちゃだめよ、ほっとけば「で」と「あっそう」しか言わない中学生なんだから

647 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2012/05/31(木) 08:14:22.25 ID:Zt2suS3c

ベートーヴェン　交響曲第５番「運命」Part2
492 ：名無しの笛の踊り[]：2012/05/30(水) 17:35:59.52 ID:9JGj4jAQ
あっそう
-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.37
758 ：名無しの笛の踊り[]：2012/05/30(水) 18:05:55.51 ID:9JGj4jAQ
あっそう
史上最高のヴァイオリニストはpart2
635 ：名無しの笛の踊り[]：2012/05/30(水) 21:32:11.39 ID:9JGj4jAQ
あっそう
637 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/05/30(水) 22:43:28.31 ID:9JGj4jAQ
あっそう。
それは骨がおれるね。
【永遠の故郷】吉田秀和 5【名曲のたのしみ】
703 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/05/30(水) 21:36:13.86 ID:9JGj4jAQ
で
小学生の主張は終わりなの？
706 ：名無しの笛の踊り[]：2012/05/30(水) 22:46:03.94 ID:9JGj4jAQ
>>705
下等生物の在日の癖に生きていて楽しいか？

頭悪すぎ

648 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 10:39:19.27 ID:v+DjNnCM

>>646
もしかしてメニューイン馬鹿なの？

649 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 10:49:59.51 ID:TjkkHVS7

重音が多い曲になってくると、やっぱシェリングだな。

ハイフェッツの晩年シャコンヌ、長調の最後の部分グダグダにしか聞こえないんだが・・・

650 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 11:20:29.32 ID:m5fryy3H

メニューイン馬鹿を煽っても釣れないよｗ
そんなに多くないんだから。

651 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 14:14:11.26 ID:BZ3xl0CS

ハイフェッツのシャコンヌも晩年に単体で録音したやつはいいよね。

652 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 14:16:02.96 ID:BZ3xl0CS

>>641
いや盤面のノイズがどうこうではなくて、オンマイクすぎて演奏ノイズだらけなんだよ。
弦をひっかく音ばかりが強調されてて、音楽を聞く気分になれない。

653 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 16:23:05.43 ID:277frVaC

>>649
多分200小節以降のアルペジオだよね？
あの途中から逆転する弾き方は何回聴いても気持ち悪い…
ただ間違いでもないんだよ、変だとしか言いようがない
これ参照
http://homepage3.nifty.com/jymid/kaisetu/ciaccona.htm
ハイフェッツ以外に近い弾き方してるのは聴いた限りシュムスキーくらい
そっちはさほど不自然でもないが…

654 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 23:24:57.69 ID:serfan4u

>>653
そのページは面白いね
シェリングのはフレッシュ版そのまんまって感じだね

655 ：名無しの笛の踊り：2012/06/01(金) 01:12:26.15 ID:Ye5OmLYM

ハイフェツ聴いたことある人このスレにいたんだね
音量が小さかったって噂は本当なんだろうか

656 ：名無しの笛の踊り：2012/06/01(金) 12:53:56.04 ID:FmWRgPsV

録音聴くとこせこせした音だけどでかいホールで弾けるんだから音が小さいってことはないでしょ

657 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 08:43:12.31 ID:M0Pn/Er/

ハイフェッツは巧くてブレが無くクールな演奏家という印象。
シェリングは音色を聴いて挫折した。好みじゃなかった。クレーメルも同じ。
グリュミオーは音色が好きだ。

658 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 08:54:42.39 ID:0YUIUk+T

>>657
シェリング悪くないよ
晩年の録音だけど、これオヌヌメ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B0031YQDXA/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=561956&s=music
塔で1000円で買った

659 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 08:58:20.67 ID:0YUIUk+T

http://tower.jp/item/1809698/?recommend=ib

こっちです

660 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 10:23:31.19 ID:FiGIe052

>>659
ポチりますた。

661 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 17:42:15.17 ID:7W06BoBo

>>655
最近のハイフェッツDVDで緩く弓毛を張ってたのはわかる。

662 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 18:27:11.00 ID:NFgMHkEF

ハイフェッツのマスタークラスの映像は撮影に何日もかけたらしく
生徒に同じ服を毎日着てくるように要求したとかｗ

663 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 18:37:53.75 ID:+wrdk/wD

>>657
シェリングの音色はCDによって、輝かしいものと
透明感の無い鈍い響きで聴く気がおきないものとがあるので困る

664 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 17:54:52.77 ID:+XVxvc0q

史上最強はヒラリーハーンだな

665 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 17:58:19.63 ID:DEa8zxJa

>>664
違うと思う

666 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 21:50:59.15 ID:9XId+yIR

俺様の
諏訪内
異論は一切不可

667 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 21:55:19.46 ID:cSy4FlKJ

>>664

完璧主義すぎてバッハの無伴奏の全曲盤が出せないチキン女ｗ

668 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 22:05:04.07 ID:9Fz+dqEe

時期じゃないだけでその内出すでしょう
軽音楽に入れ込まなければ

669 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 22:07:18.60 ID:9Fz+dqEe

あ、このスレって誰かが叩かれそうなヴァイオリニストを挙げて、それに誰かが応えるスレなのかな？

670 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 22:14:02.30 ID:iMGGslee

そのくらいのレベルでしかこんな話題続かんよ
よく２スレ目立ったもんだ
ま、前スレ読めばわかるけど書き込みする人間が入れかわって同じような話繰り返してるだけなんが実情だが

671 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 22:25:04.22 ID:5JhqePVH

↑お前もじゃん

672 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 22:38:32.34 ID:rlJ7DkZ0

見た目で言えば奥村愛

673 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 22:52:09.10 ID:DnZZzK8j

ヒンヌーで言えば紗矢香タン

674 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 23:06:39.23 ID:PwoCfv00

バティアシュベリだなぁ～
俺は

675 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 23:07:16.32 ID:9Fz+dqEe

>>671
「で」「あっそう」の池沼さんちっすちっす
ID変えても色々分かっちゃうので無駄ですよ

676 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 23:09:07.31 ID:peGwQfiX

>>666
オレは、そんな意見が大好き。

>>664
スズキ最強だと思う。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1320547617/199

677 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 23:38:47.95 ID:5JhqePVH

>>675
あっそう

これで満足した？

678 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 23:40:38.34 ID:9Fz+dqEe

679 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 00:29:47.51 ID:NthfAQc9

↑池沼さんちっすちっすｗ

680 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 00:37:10.77 ID:P/8FatVM

史上最高という言葉が餓鬼を引き寄せるのだろうか

681 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 03:56:36.65 ID:KTo588/N

>>661 ハイフェッツの弓のヘッドは大きいから
あれでもフツーのテンションあると思う。

682 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 07:11:24.90 ID:eYmO3vTt

yahooのブログだったかと思うのですが、ヴァイオリニストや
ヴァイオリン協奏曲等についてすごく、詳しそうな人を
見かけました。（女性でした。）
すごく楽しそうな感じの人で、音大でヴァイオリンやっていたのかな？
ちょっと記憶があやふやなんでゴメンなさい。

683 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 07:18:04.68 ID:3U+Ihxl+

>>681
最近のソリストは普通より強く張ってる

684 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 07:54:10.49 ID:afPzmlW1

ヒラリー・ハーンの良さが分からない

685 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 09:59:58.45 ID:59ImoDIq

>>684
あの純粋培養の優等生がどう限界を悟って悩んで衰えていくか見ものじゃん
もう行き詰ってる感じだけど

686 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 19:51:26.28 ID:f+IQQb9W

>>684
協奏曲を弾くときに登場するしぐさ、オケメンはオマイラみんな私の下僕って表情がなんともいえないよな
それだけでも価値あるわ

687 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 20:01:51.46 ID:TMje6CIP

どの曲聴いても弾き方、音色が似てる

688 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 01:48:10.96 ID:WcoeNYli

シェリングの音色はCDによって、輝かしいものと
透明感の無い鈍い響きで聴く気がおきないものとがあるので困る

689 ：663：2012/06/05(火) 03:27:24.15 ID:9i09LdNl

>>688
？？？
コピペで晒されたのかな

690 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 05:33:21.72 ID:aY/697Hr

ヒラリーって評価されている割に音色の変化がないよね

691 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 12:55:15.16 ID:yhJMnEr7

まあ上手くて顔可愛いからいいじゃん。
上手いと思うのと好きはまた別なんだけどね。

692 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 15:00:03.76 ID:aY/697Hr

でも音色の変化もテクニックの１つでしょ

693 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 15:14:59.38 ID:coN9lLTk

ヒラリーは何やっても真面目すぎ
プロコフィエフやらストラヴィンスキーのつまらないこと

694 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 15:30:13.79 ID:QFGCVZPT

まあ、でもまだ若いし、これから年相応に変わっていくんじゃない
バッハの無伴奏はやっぱりヒラリーがいい

695 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 19:06:56.87 ID:b9eblB9C

>>694
はげどう

696 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 23:08:23.28 ID:bKKU//RE

>>684
コレなんかどう？
http://www.youtube.com/watch?v=T1neKtgqbs8&feature=channel&list=UL

ハーンスレにも賛否両論あるけどね。

697 ：名無しの笛の踊り：2012/06/06(水) 00:03:13.31 ID:wU+Dw6Tt

http://www.youtube.com/watch?v=94EtgwmjJZ8

俺はこれでハーンにはまったわ

698 ：名無しの笛の踊り：2012/06/06(水) 06:31:24.68 ID:d09Jkmxm

>>696
さすがにここまで流れよくフーガを聴かされると文句はつけられない
バッハでは真面目さがいい方向に出てる
あとは好みの問題か

699 ：名無しの笛の踊り：2012/06/06(水) 08:03:46.40 ID:EMYmPIBM

ハーンってさ、
ホールとかじゃないあんまり響かない環境で弾いてる音のほうが魅力的な気がするのは
気のせい？
http://www.youtube.com/watch?v=g9hWvLnCVL0
http://www.youtube.com/watch?v=x7zQdzlQZ7s
http://www.youtube.com/watch?v=-sTa9uVoXTo

700 ：名無しの笛の踊り：2012/06/06(水) 17:29:30.37 ID:qnLCPhq8

ハーンは史上最高じゃないけれども

701 ：名無しの笛の踊り：2012/06/06(水) 21:20:04.06 ID:gXWY+a6e

ハーン自身は、ハイフェッツやクライスラーなんかが好きらしいけど。

>>699
録音のせいもあると思う。
残響が長い場所で録音すると、
音が濁ったり、薄くなったりすることがある。

て言うか、君たちハーンスレに来ればｗ

702 ：名無しの笛の踊り：2012/06/07(木) 00:08:59.37 ID:7csE/Iex

ハーンスレ
キ印の巣窟
ここより酷いｗ

703 ：名無しの笛の踊り：2012/06/07(木) 00:14:06.93 ID:zW/DEuCR

↑キ印さんちっすちっすｗ

704 ：名無しの笛の踊り：2012/06/07(木) 23:20:04.84 ID:9MJIOcDR

史上最高なら、あえてフーベルマンだった。と言いたいね。

705 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 06:02:45.05 ID:lJkBQTXs

パガニーニを除いたら、大バッハしかおらんだろ
バイオリンだけじゃ飽き足らずオルガン、作曲、子作りまで勤しんじゃった怪物だぞ
とてもマネできん．．．

706 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 15:41:29.47 ID:ZCw/MS/9

>>705
録音が残ってないじゃん

707 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 15:49:42.87 ID:UMWsHWmF

基地外は彫っておくに鍵る

708 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 19:28:16.14 ID:XA4FekgN

パガニーニは有名人の証言がたくさんある。

709 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 20:18:42.40 ID:SpoIjUVu

有名人っつったって19世紀の有名人だろ？
そいつらに現代の演奏を聴かせたらどうなる？

710 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 20:36:32.38 ID:eKb5O2go

録音が残ってるサラサーテやイザイとパガニーニを両方リアルに聞いた人もいるはず。

711 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 22:09:10.82 ID:+Qq4MZ/X

ケリーダンス　一番好きな演奏かも
http://www.youtube.com/watch?v=7QZiFmOe4Mo
待ちましょう～ジャンゴたちと
http://www.youtube.com/watch?v=qxc1YUWMg0A
After you've gone ビル・コールマンと。この曲好き
http://www.youtube.com/watch?v=b5J6VZDwVh4
丘の上に住む人々
http://www.youtube.com/watch?v=ZnYiqVTcueA
ダニーボーイ。これは本当にいい。
http://www.youtube.com/watch?v=R546JSIcro4
懐かしのワルツ～ペトルチアーニと
http://www.youtube.com/watch?v=NYxsoB0-Y3o
More (世界残酷物語のテーマ。けっこうレア)
http://www.youtube.com/watch?v=rD7Cp9uwZ9o
シカゴ　８０年代前半。
http://www.youtube.com/watch?v=F7ZhVnCCyi0
ニアネスオブユー
http://www.youtube.com/watch?v=L-nsVNjW07M
同じライブからSomeone to watch over me
http://www.youtube.com/watch?v=jVIIGtCVWMo
As time goes by～トゥーツ・シールマンスのハーモニカと
http://www.youtube.com/watch?v=Y2H5Pz6-2i0
ワルツ・フォー・クイーニー　子守唄みたい
http://www.youtube.com/watch?v=DzqFZcDif4w

712 ：名無しの笛の踊り：2012/06/09(土) 00:50:41.08 ID:4ZWJ3pus

死ね

713 ：名無しの笛の踊り：2012/06/09(土) 15:57:39.29 ID:8/3YlI0Y

ルービンシュタインが居なかったらシェリングは、どうなってたかなぁ

714 ：名無しの笛の踊り：2012/06/09(土) 23:40:32.10 ID:EOO+YXJm

別に居なくても良かったんじゃねえの。
ジジイたいしたピアノ弾かないし･･･

715 ：名無しの笛の踊り：2012/06/09(土) 23:47:03.93 ID:Dm6qLUP3

ジジィの「発掘」以前から既にそこそこ名は知れてたんだよね。

716 ：名無しの笛の踊り：2012/06/10(日) 00:06:27.23 ID:uYH8Nnfe

アル中にならずにメキシコで教師として幸せに暮らしてたんじゃないか？ｗ

717 ：名無しの笛の踊り：2012/06/10(日) 00:09:47.59 ID:R7J9kh9R

ドーデモエエワｗｗｗ

718 ：名無しの笛の踊り：2012/06/10(日) 07:15:18.56 ID:kpeG4ejg

ゴミカスメニューインよりははるかに良いね＞シェリング

719 ：名無しの笛の踊り：2012/06/10(日) 09:17:37.58 ID:Zg6c7X1q

メニュインネタはもう飽きたんで、次お願いします

720 ：名無しの笛の踊り：2012/06/10(日) 10:20:52.88 ID:0Vosjep3

釣り針がでかい

721 ：名無しの笛の踊り：2012/06/10(日) 16:30:15.30 ID:cY+JRT1N

クレーメルやシュタルケルの自伝にシェリングの悪口が書いてあるね

722 ：名無しの笛の踊り：2012/06/11(月) 00:10:41.00 ID:vOc3uCM3

やはり女流に限るな

マルツィ
オークレール
ヌヴー
デ・ヴィート

オークレールはモノ時代のが最高だ。
ベストはラヴェル　ドビュッシーのソナタ
次にバッハのソナタ
オリジナルは目の玉飛び出るほど高いな。

723 ：名無しの笛の踊り：2012/06/11(月) 00:13:30.41 ID:vOc3uCM3

マルツィはEMIが最近全集出したの知ってるよな

ヌヴーはライヴのブラコン最高。

デヴィートは当たり外れ多いな。ライヴは良くない。

724 ：名無しの笛の踊り：2012/06/11(月) 00:44:57.18 ID:IaxRBx83

女流は線が細い感じがするんだよね
繊細とはまた違う意味で

725 ：名無しの笛の踊り：2012/06/11(月) 00:48:39.42 ID:m5q0jhLg

>>722
高価だから良いって思っているんだw
馬鹿じゃねえの。

726 ：名無しの笛の踊り：2012/06/11(月) 00:51:55.27 ID:vOc3uCM3

>>725
日本語もう少しできるようになってから
書き込みしましょうねｗ

727 ：名無しの笛の踊り：2012/06/11(月) 00:59:19.82 ID:m5q0jhLg

未だに女流ヲタって生き残っているたんだね。
生きていて恥ずかしくないの？

728 ：名無しの笛の踊り：2012/06/11(月) 01:02:09.68 ID:23DC4LtV

ヘンデルの実演は凄かった。
楽譜見ながらだとヨレっても覚えてる曲は素晴らしい音色。

729 ：名無しの笛の踊り：2012/06/11(月) 03:13:08.55 ID:YjwJ7kTW

ほんとここの人は連投好きね
そして安い煽りに反応するね

730 ：名無しの笛の踊り：2012/06/11(月) 09:15:33.60 ID:6F+lBB5E

女流推しいじりは標的が漠然としすぎてるんで盛り上がりませんよ
もっとピンポイントに馬鹿にしないと

731 ：名無しの笛の踊り：2012/06/11(月) 17:00:58.72 ID:yJVUxI2Y

>>730
例えば？

732 ：名無しの笛の踊り：2012/06/11(月) 20:14:48.91 ID:6pzZgRva

ハイフェッツのシベコンは最強だろ

733 ：名無しの笛の踊り：2012/06/11(月) 23:20:26.60 ID:0BNHGAZ3

それは最低です

734 ：名無しの笛の踊り：2012/06/12(火) 05:50:55.09 ID:ziBBMGKO

で

735 ：名無しの笛の踊り：2012/06/12(火) 10:59:00.75 ID:SeNNNwkp

ハイフェッツのスコティッシュ・ファンタジーはいい

736 ：名無しの笛の踊り：2012/06/12(火) 12:28:33.47 ID:oK9IK+is

ちり紙みたいだな

737 ：名無しの笛の踊り：2012/06/12(火) 12:40:37.88 ID:k9SeCpEw

ヴァイオリンの大王だからな。

738 ：名無しの笛の踊り：2012/06/12(火) 13:31:08.26 ID:m44tA4yi

つ座布団

739 ：名無しの笛の踊り：2012/06/12(火) 15:46:30.96 ID:i6YE8Qhr

平和だなぁ

740 ：名無しの笛の踊り：2012/06/12(火) 20:54:39.36 ID:qFq7OBkY

王子は誰でつか？

741 ：名無しの笛の踊り：2012/06/12(火) 21:18:32.48 ID:k9SeCpEw

マカオに行ってるんじゃない？

742 ：名無しの笛の踊り：2012/06/13(水) 07:39:10.04 ID:gTJWtJ0I

ハイフェッツの事となると悪口になるのは何故？
嫉妬？

743 ：名無しの笛の踊り：2012/06/13(水) 10:31:00.77 ID:uL8aV/79

メニューインだのハイフェッツだのはキミみたいのを釣りやすいから

744 ：名無しの笛の踊り：2012/06/13(水) 13:25:02.37 ID:13fXQC3S

しかしオークレールって美人だよなあ

745 ：名無しの笛の踊り：2012/06/13(水) 15:28:57.03 ID:uL8aV/79

ちょっとバーグマンぽい人だっけ
ドビュッシーが面白かった気がする
覚え違いかもしれない

746 ：名無しの笛の踊り：2012/06/13(水) 17:33:14.26 ID:uKAknoHV

ハイフェッツとホロヴィッツは別格なんですよ

747 ：名無しの笛の踊り：2012/06/13(水) 17:39:04.58 ID:DXPp5JL4

ハイフェッツは違うな

748 ：名無しの笛の踊り：2012/06/14(木) 00:01:16.25 ID:AjtciL9w

オークレールは確かに奇麗だな
ドビュッシー、ラヴェル、バッハは
最入手困難版。いまだにＣＤ化されてない。
やっと最近ベートーヴェン春がＣＤになった。

749 ：名無しの笛の踊り：2012/06/14(木) 07:17:15.68 ID:kWzzsZSh

>>747
またか

750 ：名無しの笛の踊り：2012/06/14(木) 13:06:47.47 ID:/ILM1VkW

HIGHフェッツ

751 ：名無しの笛の踊り：2012/06/14(木) 15:25:10.30 ID:u0N4jfMm

オークレールの動画ってないのかなあ？

752 ：名無しの笛の踊り：2012/06/14(木) 22:29:01.90 ID:MEdUYjCt

ドビュッシー、ラヴェル、バッハ(4曲だけ)は東芝EMIの女流ヴァイオリニストBOXで昔CD出ていたような

753 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 00:19:32.32 ID:9uQKAkgM

>>751
あるわけねーだろ死ね

>>752
ＬＰだとドビュッシー、ラヴェルはＥＭＩで確かにあったな。
ＣＤにバッハも入ってたか？

754 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 13:47:45.09 ID:N4Jxel2v

ヒラリー・ハーンが結婚＆出産したら、どう変わるかな？

早く結婚＆出産してくれ、その後の演奏に興味がある

755 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 16:50:49.88 ID:/PVXj3jW

ぼべすこじゃね

756 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 17:52:00.55 ID:zSzcri8p

却下

757 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 01:50:19.54 ID:FSE3xgRG

ヴェンゲロフ１０月来日のチケット、ＳとＡがまだ残ってるみたいだけど
最前列はＳとＡどっちに含まれるのかな？

758 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 07:21:43.33 ID:VCAWrEpr

史上最高となると分からないけど、録音史上だったらハイフェッツになっちゃうのかなぁ

759 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 07:32:28.35 ID:J6yOzQmi

>>754
俺も興味がある

>>>758
録音したモノも多いしね
やっぱりハイフェッツだわな

760 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 08:08:27.63 ID:FN+PmvUw

録音史上ってこのスレの大前提じゃないの
パガニーニとか書くと叩かれんじゃん
ハイフェッツの録音は俺にとっては大量のゴミだが好きな奴はホント好きだからな

761 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 16:30:14.34 ID:V4d3+ftY

>>757
行きたいが、土浦の花火にも行きたい

762 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 19:01:19.80 ID:FSE3xgRG

ヴェンゲロフ来日公演、曲目が地味だなぁ。
コンチェルト弾いて欲しかった。

763 ：名無しの笛の踊り：2012/06/17(日) 15:47:24.99 ID:ydup1hs5

フェラスはダメっすか？
バッハの無伴奏最高と思います

764 ：名無しの笛の踊り：2012/06/17(日) 19:47:37.91 ID:Vo3c0xid

>>762
そうかぁ？？？
シャコンヌ聴けるだけで十分じゃぁないのか？？？

765 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 10:09:05.11 ID:AAVPA44M

フェラスの無伴奏聴いたことないや
個人的偏見好みに満ちた評価なら、グリュミオーに次いで最高なヴァイオリニスト
こういうのって好きなジャンルとかよく聴く音楽によっても評価変わりそうだよね
そういうことあえて考えないとオイストラフとかシェリングとかそういう結果になるんだろうけど…

766 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 14:22:04.32 ID:RTbRrVaC

>>765
フェラスが好きなら絶対に聴きなされ！
と言いたかったが、調べてみたらもう廃盤になってた。

767 ：名無しの笛の踊り：2012/06/19(火) 11:45:49.88 ID:msMjGgrv

前にエルガーのＶＮ協奏曲が聴きたくて集めていた時期があったのだけれど、その中にヒラリー・ハーンのも聴いた。
ヒラリー・ハーンの人気は認めるけど実力の方が「？」だった。
ヴァイオリン上手のお嬢ちゃんみたいな感想だった。

768 ：名無しの笛の踊り：2012/06/19(火) 11:52:09.88 ID:d/S8HEIj

そのＣＤならThe Ascending Larkのほうがいいよね

769 ：名無しの笛の踊り：2012/06/19(火) 11:52:41.63 ID:d/S8HEIj

The Lark Ascending.のまつがい

770 ：名無しの笛の踊り：2012/06/19(火) 13:13:45.18 ID:PwV7x3dx

え、ハーン上手いじゃん…凄く個性的でオンリーワンて感じではないけど。

771 ：名無しの笛の踊り：2012/06/19(火) 14:11:29.67 ID:s2acgaVZ

あげひばりｳﾏｰ

772 ：名無しの笛の踊り：2012/06/19(火) 15:18:42.71 ID:88jbUSrX

結構いるな、
料理の名前かと思う人。

773 ：名無しの笛の踊り：2012/06/19(火) 16:23:57.61 ID:z/JWv6nl

>>767
その年代はそゆ弾き方
私、上手いでしょ？褒めて褒めてみたいなやつ

774 ：名無しの笛の踊り：2012/06/19(火) 16:47:20.28 ID:ELoVVZVy

もうそういう弾き方のブーム終わりつつある感じだよね
ヒラリーは音も技術も好きだから脱皮に期待
ポップスやってるのつべとかで聴くとあんまりそういう才能なさそうで残念だけど、、

775 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 15:45:38.52 ID:nV7HNa2A

好きな演奏家のリサイタルのチケット最前列ゲットしたんだけど
当日花束とか持って行って演奏後にステージの傍まで行って渡したら浮く？
クラシックのコンサートって普通はそういうことしないもの？

776 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 15:51:39.80 ID:ro8FbNwf

オサーンだったらひく
年端のいかない子供だったら微笑ましく思う

777 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 23:33:55.01 ID:zxxkSn1h

自分が実演接した中ではヒラリーハーンが最高
まあほかは前橋汀子せんせいだけなんだけどね

778 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 00:17:59.34 ID:46HnCNWD

俺もそう思うわ。圧倒しているとさえ言える。
でも好き好きは別ｗ

779 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 00:31:30.94 ID:7RJr0S/Y

ＦＰＺやギル・シャハムは？

780 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 01:45:21.78 ID:s0TRcQ/a

ギル・シャハム好き
去年だっけ、来日したとき行けなくて残念だった
無伴奏テレビでもやったよね
個人的にはちょっと昔のシベリウスがたまらん

781 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 02:24:10.70 ID:7RJr0S/Y

カヴァコスやエーネスも来日しないかなあ･･･

782 ：名無しの笛の踊り：2012/06/24(日) 08:20:02.14 ID:ZAk0vRAP

最近ボベスコよく聴いてるんだがブラ協って正規盤である？

783 ：名無しの笛の踊り：2012/06/27(水) 17:32:25.94 ID:XTkaahcg

ヒラリー・ハーンの新しいアルバムはどう？
買うか迷ってる

784 ：名無しの笛の踊り：2012/06/27(水) 17:33:26.40 ID:7ACK0FV4

ハーンスレで聞けばいいのに

785 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 04:08:53.63 ID:Ii7HNb5A

史上最高のヴァイオリニストは、
ヒラリー・ハーン、ステファン・グラッペリ
ではない。>>1が好きなだけ。
葉加瀬太郎でもない。有り得ない。

好みだから、だれでもよいとも言えるが、
ハイフェッツやオイストラフ、クレーメルなら否定しない場合もある。

786 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 08:51:37.81 ID:7wvc9pA9

史上最高のヴァイオリニストなんて決めて何の意味があるのだろう
録音と曲によってそれぞれ選ぶヴァイオリニストは違うよ

好きなヴァイオリニストならレオニード・コーガンとマキシム・ヴェンゲーロフ

787 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 09:24:04.23 ID:i2o7PAEE

オイストラフシェリングボベスコ /音色が好き。聴いてて幸せな気持ちになる

788 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 15:19:50.17 ID:0GgcX6x+

史上最高なんて言わずに
好きな演奏について語るスレにすりゃいいと思うの

789 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 20:07:50.92 ID:glVpYN2t

>>788
それじゃスレが盛り上がらない
ドシロートほど順番つけたがるもんよ

790 ：名無しの笛の踊り：2012/06/29(金) 04:02:41.91 ID:qZRob6TP

不毛な議論ができる場所の提供は重要
ふーん・あっそう氏みたいに、常連のお薦めスレで好みを披露するだけでは自己顕示欲満たせなくて
あちらこちらで嫌いな物を罵倒しなくてはやっていけない人のための救済場でもある

791 ：名無しの笛の踊り：2012/07/01(日) 07:35:34.98 ID:5hGcCUPx

ハイフェッツが好きだな
ヴェンゲーロフ、シャハム、レーピンも好き

792 ：名無しの笛の踊り：2012/07/01(日) 11:19:51.38 ID:CFdp13pC

ヴェンゲーロフ、シャハム、レーピンが好きでハイフェツとは変わってますな
存命組がこのメンツなら自然にオイストラフに落ち着きそうな物だが

793 ：名無しの笛の踊り：2012/07/05(木) 09:12:16.07 ID:zbMqfiE5

自分はテクより味のある音色の方が好きだな

794 ：名無しの笛の踊り：2012/07/05(木) 09:46:35.37 ID:4Yj770m2

つ【メニューイン】

795 ：名無しの笛の踊り：2012/07/05(木) 10:42:14.82 ID:9T6djOl3

つ【フェラス】

796 ：名無しの笛の踊り：2012/07/05(木) 10:48:37.67 ID:dd8GDevJ

つ【ギトリス】

797 ：名無しの笛の踊り：2012/07/05(木) 11:10:49.20 ID:gxe5RhtL

音色も芸風も味どころかギトギトのこってこてやでぇ

798 ：名無しの笛の踊り：2012/07/05(木) 22:02:51.04 ID:50QFUBIL

メニューインはただのヘタクソゴミカス
音程ボロボロの上に音色はガサガサ
あんなの聴いて喜んでる奴は間違いなくツンボ

799 ：名無しの笛の踊り：2012/07/05(木) 22:12:12.75 ID:3hcjLGXF

そこまでこき下ろせるってある意味凄いなあ～

800 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 01:31:58.31 ID:K7i02z8k

いや、ただのへたくそな釣りだろ
どんだけメニューイン餌にしてんだよw
みんな食い飽きただろ

801 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 01:40:59.46 ID:yw4X8i3j

超絶技巧の持ち主は？
あらえびすによると
ルネ・ベネデッティ
知らんがな

802 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 10:23:35.72 ID:rdlramuC

色んな人の名前が挙がってるのになんでメニューインだけ目の敵にされるんだ？
それだけ無視できない存在ということだね。

803 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 12:58:16.83 ID:q2J+UjuK

アイザック・スターン
はっきり言ってオイストラフなど敵ではないな

804 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 13:08:13.41 ID:d4l1HJTc

>>801
ttp://ml.naxos.jp/album/SYMP1330
15分無料体験で聴いてみなよ

805 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 15:11:26.85 ID:GJC5WOti

自分はボルタメントやビブラートのかけ方とかが気になるな
品のないのは嫌い
でもハーンはつまんない

806 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 15:36:31.11 ID:q2J+UjuK

>>805
名曲決定版に出てくる
妖精の踊りを
聴いてみたいお

807 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 17:45:19.69 ID:lrVPKT9J

paganiniだろ。

808 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 17:51:45.84 ID:bK2z6Jcn

ホントにヴァイオリンを弾ける人が書いてるの？
メチャメチャな事も書いてあるんだけど........。

809 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 20:18:33.39 ID:JX/h0t/0

ヴァイオリンを弾けなきゃ書き込み禁止って書いてあるの？

810 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 21:24:19.74 ID:GJC5WOti

老眼で携帯からなんですいませんね
ボ→ポルタメントね

811 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 07:24:50.14 ID:dptCGXFK

そのうち、ポルターガイストとか起こりそうだな

812 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 09:46:23.18 ID:KU0Lm8aq

コーガン、シェリング、グリュミオーはどの曲も鉄板

813 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 16:34:09.98 ID:N0Sq2b94

カントロフの発言
「テクニックだけならハイフェッツかオイストラフ」

これ、いつ頃の発言？

814 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 16:50:44.40 ID:2LFT12sG

カントロフ、お前がいうな

815 ：名無しの笛の踊り：2012/07/10(火) 13:06:27.36 ID:gZouTcqJ

カントロフってハイフェッツとオイストラフの実演を聴いた事があんのかね。
パールマンは実演を聴いたらしいね、ハイフェッツの実演を。
羨ましい。

816 ：名無しの笛の踊り：2012/07/11(水) 09:13:29.98 ID:W1QePaar

ハイフェッツはモノラルステレオ全部録音酷いからな

817 ：名無しの笛の踊り：2012/07/11(水) 19:17:36.54 ID:LRkL5tsg

>>816
じゃぁ～、ハイフェッツだけじゃなく往年の演奏家達のＣＤやレコードは聴かないんだね、君は？

818 ：名無しの笛の踊り：2012/07/11(水) 21:28:16.97 ID:CFyzkbVz

聴いてるから録音酷いって知ってるんじゃないの？

819 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 07:22:40.38 ID:mnWlIKyl

違うと思う。
彼は、ただのハイフェッツアンチだと思う。

820 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 08:52:09.56 ID:usHaLssa

ハイフェッツの録音が全部ひどいというのはウソでしょ
バッハの無伴奏全曲盤はひどいけど

821 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 18:21:40.65 ID:4gFjrCyp

ところが映像でシャコンヌ観ると
これがまた神

822 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 19:32:03.85 ID:Avjn7OKY

オレもハイフェッツの醜くない録音を聴いたことがないがそんなに数を聴いているわけではないので
できれば醜くない演奏を紹介してほしい

823 ：816：2012/07/12(木) 19:32:42.28 ID:NJ56Fy0g

>>817
>>819
もちろん他のモノラルステレオ録音と比較しての話
別にハイフェッツディスってるわけでもないの読んで分からないかな
まぁなんでも好みだからね
ハイフェッツの演奏自体は素晴らしいと思うし、
別に録音ひどくないと思うなら聴く上では好都合なんじゃないの

824 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 20:41:36.74 ID:SMHf3LHY

ヴァイオリニストが同業者のテクニックを褒めるのは最上級の称賛じゃないのか？
評論家かクラヲタなら音楽性がないとかの貶しだけどｗ

825 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 22:12:06.62 ID:hi+fik7S

>>821
ツンボのお前にとってはそうなんだろうね
あんなクソみたいな演奏

826 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 22:25:58.22 ID:NJ56Fy0g

ツンボ氏きたよ

827 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 22:30:08.76 ID:HP4PR/sc

ソリストのお仕事は、一期一会の演奏会で最高の感動を与えること
録画や録音を録ってあとから評価されることではありません

そんな意味合いから、たまにつべで見るギトリスのじぃさんも
ああ、このひとは根っからのソリストなんだな～～と感じさせてくれます
音程が、弓使いが、音色が．．．云々あるでしょうが、演奏を聞き終わった後に何か残るもの
それがそのソリストの真価です

ハイフェッツにもありますね

828 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 22:37:00.60 ID:NJ56Fy0g

ライブ厨きたよ

829 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 22:38:23.37 ID:NJ56Fy0g

それも音質劣化するつべで音楽聴くライブ厨
たちが悪そうだ

830 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 23:03:48.45 ID:usHaLssa

>>822
いまハイフェッツ箱が手元にないんだけど
オルガン伴奏のヴィターりのシャコンヌとか
コルンゴルトの協奏曲とか良かったと思う

831 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 23:29:02.07 ID:Avjn7OKY

コルンゴルトの協奏曲は図書館にあったから借りてみることにします

832 ：名無しの笛の踊り：2012/07/13(金) 00:02:17.98 ID:4gFjrCyp

そう言われると、全く思いつかない

833 ：名無しの笛の踊り：2012/07/13(金) 00:41:52.86 ID:Ko0LFb47

ハイフェッツの録音はハイフェッツだからいいんじゃろ
その中から選べといわれても多すぎる上に際立った物もないから選べんのよ
特に得意ってジャンルもないし、何を弾いてもハイフェッツ節
まずは安くなってるボックス物から買いあさる
で、なぜかやたらマイクが近い弦をガリガリこする音が聴こえてきそうな大量の録音を
ヴァイオリンがショービズとして立派に売り物になった時代の空気とともに浴びるように聴く
これがハイフェッツの味わい方じゃよ

834 ：名無しの笛の踊り：2012/07/13(金) 00:50:04.97 ID:lLBinI4M

そんな無駄な時間は無いな

835 ：名無しの笛の踊り：2012/07/13(金) 02:32:59.49 ID:aVimbrYP

ぼめてんのかけなしてんのか分からんw

836 ：名無しの笛の踊り：2012/07/13(金) 07:42:04.15 ID:0mGHEGrh

>>825
そりゃ「映像で見なきゃ良さがわからない」と自分で言ってるんだから>>821は
ツンボなのは当たり前でしょう。

837 ：名無しの笛の踊り：2012/07/13(金) 12:38:32.04 ID:eUf382UT

録画や録音を後から評価されることにだって価値はあると思うけどなぁ。

838 ：名無しの笛の踊り：2012/07/13(金) 19:32:14.40 ID:KQ9/VasU

>>837
聞き手の価値観が時代と共に変遷しちゃうからね

好きか嫌いかだけで論じている分には害は少ないけど
正論、異端みたいな責め方されてしまうのは本意ではないだろう．．．

839 ：名無しの笛の踊り：2012/07/13(金) 21:11:46.95 ID:DideLe10

所詮CDではヴァイオリンの音色を本当に理解することはできないし
このスレはお遊戯みたいなもんだから和やかに進めたいね。

840 ：名無しの笛の踊り：2012/07/14(土) 00:49:31.95 ID:XmgZjQre

無理ｗ

あとくだらんまとめは不要

ハイフェッツは髪異常

ツンボとか書いてるアフォこそ本物のツンボｗｗｗ

841 ：名無しの笛の踊り：2012/07/14(土) 01:42:33.51 ID:1k2PEdzT

>>840
天パディスんなクズ

842 ：名無しの笛の踊り：2012/07/15(日) 00:43:03.25 ID:cH9y2MRd

ハイフェッツの髪はただの癖っ毛で異常はありませんヨ＾＾

843 ：名無しの笛の踊り：2012/07/24(火) 03:04:39.79 ID:RKBXGoK0

たぶんコレッリ。
最強はタルティーニかサン＝ジョルジュ。

844 ：名無しの笛の踊り：2012/08/04(土) 13:29:56.04 ID:8yh6d1Ke

やっぱシェリング

845 ：名無しの笛の踊り：2012/08/04(土) 16:24:40.72 ID:gD15ATyW

やっぱハイフェッツだ

846 ：名無しの笛の踊り：2012/08/06(月) 15:09:06.37 ID:sZt5w61L

パガニーニに決まっておるだろが

847 ：名無しの笛の踊り：2012/08/06(月) 21:49:31.52 ID:k4qWqN4j

クラシック愛好家ってマイノリティなのかなぁ。
演奏家のファンサイト立ち上げても全然人集まらない。

848 ：名無しの笛の踊り：2012/08/09(木) 05:44:15.58 ID:pLXP1ewr

ハイフェッツ

849 ：名無しの笛の踊り：2012/08/11(土) 00:45:31.34 ID:sfl28z5Q

ルッジェーロ・リッチ
2012年8月6日、心不全のために死去。94歳没

850 ：名無しの笛の踊り：2012/08/11(土) 01:22:07.08 ID:1zqN0Ox0

>>849
まじか

851 ：名無しの笛の踊り：2012/08/11(土) 01:42:31.12 ID:sfl28z5Q

>>850
http://www.bbc.co.uk/news/entertainment-arts-19147614

852 ：名無しの笛の踊り：2012/09/02(日) 09:56:46.51 ID:H7+Jc7AJ

テクニックだけなら神尾真由子かヒラリー・ハーン

853 ：名無しの笛の踊り：2012/09/06(木) 22:33:19.19 ID:IBv0jVic

お　　れ

854 ：名無しの笛の踊り：2012/09/06(木) 23:15:44.34 ID:Q4i0u4FO

あ　た　い

855 ：名無しの笛の踊り：2012/09/06(木) 23:26:30.05 ID:PCVJZfRR

わっち

856 ：名無しの笛の踊り：2012/09/07(金) 00:03:32.35 ID:OSA30dst

やっぱり、ソ連の睾ー丸でしょう。
タコ協奏曲、なまで聞きたかった。

857 ：名無しの笛の踊り：2012/09/08(土) 01:47:18.39 ID:dHwAQD8O

後藤みどりのバッハ無伴奏聴いたけどシェリングよりよかった。

史上最高クラスと言って間違いないのでは？

858 ：名無しの笛の踊り：2012/09/08(土) 06:53:54.96 ID:exZN+fm9

音色ならベルが一番だよ。

859 ：名無しの笛の踊り：2012/09/08(土) 12:27:50.69 ID:sUMWGHeI

>>858
ベルは弓圧が軽めで、倍音を沢山出す音の出し方。CDで聴くとガッカリする。
亡くなったリッチも弓圧軽めで輝かしい音色だった。

弓圧が重めで美音の人としては、ヴェンゲーロフがそうだった。CDではこちらのほうがよい。
録音を聴いて、音色を云々するのはナンセンスだと思う。

日本のタレントヴァイオリニストの場合、電気的に加工されすぎていて、
ヴァイオリンの音ではなくmidiのように聞こえる。

860 ：名無しの笛の踊り：2012/09/08(土) 12:39:21.43 ID:mq1wc2xc

ヴェンゲーロフは痛い音系だと思う…

861 ：名無しの笛の踊り：2012/09/09(日) 00:35:56.21 ID:IKvthfvO

>>859
その程度じゃ釣られないよ＾＾

862 ：名無しの笛の踊り：2012/09/09(日) 09:10:13.73 ID:YR6+bkNX

痛い音ってどんな？
ヴェンゲロフはルックスも含めて好き

863 ：名無しの笛の踊り：2012/09/10(月) 06:29:39.35 ID:hIHnfgL5

そう言えばここんとこベルの来日はないね。

864 ：名無しの笛の踊り：2012/09/10(月) 11:13:38.30 ID:fOGSyWHy

ベルの生音は良い。機会があれば、是非聴きに行って欲しい。
CDを聴いたらガッカリするという意味が解るだろう。

865 ：名無しの笛の踊り：2012/09/10(月) 19:29:41.97 ID:JAZt3MUT

>>859
ｍｉｄｉでも生音サンプリングなら同じだろ？？？

866 ：名無しの笛の踊り：2012/09/10(月) 22:23:52.02 ID:fOGSyWHy

>>865
全く違う。
ヴァイオリンは、音の出始めと途中では全く違う。
普通に音が出る弓圧、弓速、弓と弦の接点で弓を動かしても、音は鳴らないのがヴァイオリンだ。
音の出だしを付けなければ音がマトモに鳴らない。この音の出だし（アタック）で音の雰囲気が決まる。
今のところ、midiでは、表現はまったく出来ていない。
もし、これを知らないのであれば、ヴァイオリンを聴いたことすら無い、というのが解る。

867 ：名無しの笛の踊り：2012/09/11(火) 07:10:40.12 ID:6PwLcpP/

ベルのシベリウスのコンチェルトは好きだな。録音も悪くないし。

868 ：名無しの笛の踊り：2012/09/11(火) 12:51:07.79 ID:WCPnSy4c

>>866
いまどきのｍｉｄｉはけっこうバカにできない
もちろん、サンプリングが一流演奏家のソレである必要はあるんだが．．．

ほんとにこれｍｉｄｉかよって作品がフツウに転がっている

869 ：名無しの笛の踊り：2012/09/11(火) 13:17:23.59 ID:r+9/CONw

>>866
まあハイフェッツの隣で弾いても恥ずかしくないくらいに上手くなってから来い。
尻尾を巻いて逃げ出すしかないんだろ？

おっと、シャブは抜いてこいよ。

870 ：名無しの笛の踊り：2012/09/11(火) 13:46:22.11 ID:QWjv1vhN

>>868
そう思うのなら、midiを聴いておけばよい。

譜読みの出来ないヤツが譜読みの変わりにmidiを使っていることはある。笑えない。

871 ：名無しの笛の踊り：2012/09/11(火) 17:43:12.51 ID:r+9/CONw

アマオケスレでのオマエの打ち間違いには大笑いさせてもらったぜ。

872 ：名無しの笛の踊り：2012/09/16(日) 11:00:47.77 ID:QvWfM5ij

おっと、キチガイ大先生はこんなスレにも来てるのか

873 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 12:12:20.56 ID:DpyRcyFo

何でヒラリー・ハーンなんかが持て囃されるの？
演奏は平だし、音色の変化が無いし。
まだハイフェッツやオイストラフやグリュミオーの方が聴いてて飽きない。

874 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 13:22:31.71 ID:9oJrVxMW

ハイフェッツやオイストラフやグリュミオーばかり聴いてきた耳には新鮮なんだよ。

875 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 14:27:29.15 ID:DpyRcyFo

>>874
ちょっと待て。
ヒラリー・ハーンは、もう３０越えているぞ？
新鮮なんて言ってられない。
悪い意味で音楽をぶち壊しているじゃないか。
いつまでも新鮮のままじゃいられないぞ。
デビューのバッハは新鮮だったけどな。

876 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 14:51:31.57 ID:esjCBRT/

まっ、ヒラリーの事はヲタが騒いでいるだけ
上の人が平な演奏とか言っていたけど、それも現実じゃないの？
ハイフェッツと比べるのも違うと思うが
でもハイフェッツはヴァイオリンの代名詞なもんだし、比べるのがヒラリーにとって酷だね

877 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 16:56:33.67 ID:dkE0fS12

ハイフェッツは、もう伸びることはありえないけど、ハーンは成長する可能性がある。

878 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 18:31:41.11 ID:Eop5YkPi

でもはっきり言って同い年のハイフェッツの方が聴いてて楽しいね、個人的には
むろん時代は感じるし、そのままじゃ現代には通用しないだろうけど、その辺差し引いた上での話
ハーンはオイストラフのような器の大きさはないし、グリュミオーの感性もない
デヴュー当時に比べてもう旬は過ぎつつある感じだし、もう今後にはあまり期待してない人
不味いポップスとか始めちゃったし

879 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 21:31:29.12 ID:NleHf/kT

ハーンはもう三十代、技巧的にはこれ以上にはならない
曲に対する解釈ががより深くならなければこれ以上成長は見込めないが
最近のディスクを聴いてると..

880 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 00:25:35.26 ID:V6jF0Y1I

>>878
おまいのくだらん乾燥などどーでもイインダヨ

881 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 01:06:13.03 ID:n3cIACB6

>>880

×乾燥
○感想

コメントする前にまず馬鹿を直しましょう

882 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 04:47:58.80 ID:aYT6Ee8L

そこは突っ込んだら負けなのが2chです

883 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 06:56:27.56 ID:CDGFRgqE

ハイフェッツ派とヒラリー派．．．
なんだか野田派と小沢派みたいな連中だな．．．

もっと視点を変えないと幸せになれないよ．．．

884 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 09:08:30.33 ID:qK70eCNS

ヒラリーは上手いと思うが、
残念なのが音色の豊富さに欠けている事。
後、YouTubeでシベリウスのコンチェルトを聴いたんだが何かリズムが変だった、特に第３楽章。
もしかして純クラよりライトクラシックの方が似合うかも。

ハイフェッツはハイフェッツ節が良い。
もうコンサートに行けないのが残念。

885 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 13:45:03.05 ID:1loToKJn

テクは上手くても、聞いててウザイ

886 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 16:58:12.67 ID:bX6sPehU

ツイッターなんかの商戦略でやっすいクラファン釣り放題な人でしょ？プリペアードのあれもそういう層向けでしょ
シェーンベルク聴いたけど、音楽性の無さ露呈しまくり
昔のバッハはそういう音楽性の欠如と、冷たい音質、技巧の取り合わせが面白いけどそれだけ
今弾くとどんな感じなのかな
まだ売れてるのはがちがちテクニック至上主義の世代に支持されてるからだろうね
コンサートも心配せずに聴けるのは売りなんじゃない？
有名奏者でも調子に波があって、自分の回がはずれだったりするとがっかりするからね
そういう理由で指揮者受けも良さそう

887 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 20:12:22.73 ID:/NuoIiWL

何で人気あるかって
上手くて可愛いからに決まってるじゃん。

ハーン自身が、共演者からサイン貰いまくって喜んでる
ミーハー姉ちゃんなんだからしょうがない。
ハイフェッツはヒーローみたいな。

888 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 20:29:42.97 ID:CDGFRgqE

これで手下が300万人になったわ．．．

889 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 23:36:34.87 ID:aYT6Ee8L

ハイフェッツもヒラリーもオイストラフの足元にも及ばんよ

890 ：名無しの笛の踊り：2012/09/23(日) 08:49:02.83 ID:tdzXgjDC

>>889
オヤジのほうか？？？
ムスコのほうか？？？

オヤジのほうなら納得するな
コーガンには遥か及ばないが．．．

891 ：名無しの笛の踊り：2012/09/23(日) 09:36:36.44 ID:PnK1AQtb

ハイフェッツみたいな汚音聞いて喜んでる糞耳の言うことは信じられない

892 ：名無しの笛の踊り：2012/09/23(日) 10:19:57.98 ID:NvpkA0Om

ハイフェッツは燃料

893 ：名無しの笛の踊り：2012/09/23(日) 10:21:09.62 ID:OtBAUq5D

ハイフェッツは
生で聴いた年寄り連中が絶賛するが、
録音は音質いまいち。
特にバッハ無伴奏は酷い。

録音見送ったオイストラフは賢い。

894 ：名無しの笛の踊り：2012/09/23(日) 12:19:49.76 ID:m1WyU/EK

>>890
ダビッドのほう

895 ：名無しの笛の踊り：2012/09/23(日) 12:58:20.48 ID:sl+1C8SH

孫のヴァレリー・オイストラフもバッハの無伴奏を録音してるんだぜ

896 ：名無しの笛の踊り：2012/09/24(月) 00:42:01.87 ID:sS1k1RTd

ヴァレリー・ソコロフのチャイコン聴きに行ってきた。
意外と空席多かった…。

897 ：名無しの笛の踊り：2012/09/24(月) 01:09:04.29 ID:YPwfQGPd

給料日前だからな
仕方ないだろ

898 ：名無しの笛の踊り：2012/09/24(月) 11:41:47.73 ID:sS1k1RTd

遥々ヨーロッパからやって来て一曲だけ弾いて帰るなんて本当にお疲れ様。
かなりの悪天候だったし空席は目立ってたし…これにめげず何度でも来日して欲しい。
ヴェンゲロフ来日公演は用事あって行けないから何方かレポ宜しく。

899 ：名無しの笛の踊り：2012/09/24(月) 23:18:09.09 ID:KUr4X0Ro

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20120924-OYT1T01416.htm
伝説的バイオリニスト…諏訪根自子さん死去

戦前に天才少女とうたわれ、いち早く海外でも演奏活動を行った
伝説的なバイオリニスト、諏訪根自子(すわねじこ)さんが、
３月に死去していたことが２４日分かった。９２歳だった。

東京生まれ。１２歳で初リサイタルを開き、神童と騒がれた。
１６歳でヨーロッパに留学し、ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団などと共演したほか、
ナチスドイツの宣伝相ゲッベルスから名器ストラディバリウスを贈られた。
１９４５年に帰国。６０年頃に演奏活動の第一線を退いたが、
８１年にはバッハの「無伴奏バイオリンのためのソナタとパルティータ」の新録音を出し、再び注目を集めた。

ノンフィクション「美貌なれ昭和―諏訪根自子と神風号の男たち」を書いた作家の深田祐介さんは
「美貌と実力を兼ね備えたアイドル的存在で、私もブロマイドを持っていた。
戦争がなければ、もっと活躍できたでしょう」と話している。

（2012年9月24日22時55分読売新聞）

900 ：名無しの笛の踊り：2012/09/25(火) 14:38:23.60 ID:Riu+Xwui

みんなが良いと騒ぐほど、ヒラリー・ハーンは技術も音楽性も良くはない。
少し可愛いだけの嬢ちゃんだ。

901 ：名無しの笛の踊り：2012/09/25(火) 18:56:56.60 ID:hWFFhyak

でもハーン節がある

独自の節回しをもっているのは実はものすごいことなんだが．．．

902 ：名無しの笛の踊り：2012/09/26(水) 01:45:21.51 ID:AhHd3uPs

ハーン節（）
ヒラリンお好きなんですね

903 ：名無しの笛の踊り：2012/09/26(水) 15:20:20.22 ID:bNJdVjyk

ヴァイオリンを歌わせない所がハーン節なの？
だったら笑っちゃう

904 ：名無しの笛の踊り：2012/09/26(水) 23:59:30.14 ID:tsPBYXr4

やはり21世紀を代表するなハーンは

905 ：名無しの笛の踊り：2012/09/27(木) 00:42:01.82 ID:Z+Fo11sI

ハーン好きな人ってピアニストとか鍵盤系の人なんじゃないの
あとは特定の楽器好きってわけじゃない普通の音楽ファンとか
ハナから演奏にヴァイオリンらしさみたいなもんは求めてないんじゃないか
ならテクは完璧で演奏もジャンル問わずそつがないから納得
自分はヴァイオリンファンで、集まってはちょっと弾いたり聴いたりするサークル入ってるけど、
そういう場ではハーン巧いとは言っても大好きって人はいない

906 ：名無しの笛の踊り：2012/09/27(木) 06:42:15.32 ID:zXjHsB3t

>>902
好きなわけ無いだろ
オレが好きなのは、ナイジェル・ケネディだ

ただ、好きでも嫌いでも無関心でも、きちんと評価はできるタチなんでな
独自の節回しをもっているというのはすごいことなんだ、と言ったまでよ．．．

しかし、あの節回し、シベコンにお似合いかと思ったら意外にそうでもないのな
何弾かせりゃ、ハマるんだろね、あの無機質感は．．．
日本モノかねぇ．．．

907 ：名無しの笛の踊り：2012/09/27(木) 07:41:45.27 ID:URXQbYGD

庄司紗矢香

908 ：名無しの笛の踊り：2012/09/27(木) 09:59:30.18 ID:vq74y1Zj

>>904
まだまだ２１世紀は始まったばかり。
２２世紀にならないと分からないよ。
もしかして埋もれちゃうかもよ。
２０世紀のヴァイオリニストの事を考えてみなよ。

909 ：名無しの笛の踊り：2012/09/27(木) 13:31:56.98 ID:jkNoUacV

ちゃんとヴァイオリン弾けるひとならハーンを評価しないわけがない。
あのテクニックは驚異的だ。人類はここまで到達してしまったのかという感動がある。
とくに音程の正確さは人間業とは思えない。

あれほど正確な音程で弾けた演奏家はこれまでにひとりもいない。
これまであんな演奏をだれも聴いたことがないんだから
「ヴァイオリンらしくない」という評価はある意味あたりまえだな。

910 ：名無しの笛の踊り：2012/09/27(木) 17:03:55.38 ID:Z+Fo11sI

なんか「らしさ」のくだりを全然違う方向にもってかれてるけど言いたいことは分かるし良いか
でも、>909はライブ全く聴いてないんじゃないかって気がする
調子悪い時はハーンも人並みに音外すよ
ツベにもそういうライブ音源いくらでも上がってるし
テクニック面からそういう評価するにしても、
２０世紀ハイフェッツ登場の衝撃、影響が、２１世紀のハーンにあるかっていうとそれはないだろうと思うんだけど
あらかじめ釘刺しとくとハイフェッツ厨ではないんで、いつもの人勘違いしないようにね

911 ：名無しの笛の踊り：2012/09/27(木) 18:34:46.79 ID:vq74y1Zj

>>909
大袈裟

912 ：名無しの笛の踊り：2012/09/27(木) 18:56:58.99 ID:kfUr9HNM

あがり症の奴には、ハーンのデビュー盤おすすめ。

肝が据わる感覚が体得できるぞ。
特にシャコンヌで顕著。

て言うかハーンスレでやれ。

913 ：名無しの笛の踊り：2012/09/27(木) 19:35:51.23 ID:UFvoEhCT

皿チャン＞＞（∞）＞＞ヒラリー

914 ：名無しの笛の踊り：2012/09/27(木) 20:12:19.06 ID:zXjHsB3t

>>913
それは言わないお約束

915 ：名無しの笛の踊り：2012/09/27(木) 20:47:57.78 ID:kfUr9HNM

サラもハーンも両方好きだが、
ヘビロテするのはハーン。
穢れた空気が浄化される。

サラは濃すぎて、何度も聴く気にはならないが
たまに聴くと凄くいい。

916 ：名無し募集中。。。：2012/09/28(金) 02:22:37.29 ID:4VaSmfoe

917 ：名無しの笛の踊り：2012/09/28(金) 06:40:53.39 ID:739lnTPH

>>910
確かにハーンも音を、はずすよね
ついでに言えばYouTubeで聴いたんだがヴェンゲーロフも音を、はずしていた

君の言う通りハイフェッツ出現は衝撃や影響が凄かったみたい
パールマンが言ってたけど今でも影響あるみたいだよ

ハーンやヴェンゲーロフには無いよね

918 ：名無しの笛の踊り：2012/09/28(金) 07:05:39.09 ID:w8+zjL8A

衝撃的といえば、クレ－メル登場時かな
音色的には好きじゃないけど、あのテクニックの余裕には驚嘆させられている
今ひとつ人気が出ないのはあの演奏スタイルだからかな．．．？？？

919 ：名無しの笛の踊り：2012/09/28(金) 11:48:00.45 ID:TieKQSpc

>>918
クレーメルの録音・演奏は十分人気だとおもうよ
特にペルトとかシュニトケあたりは、音楽史的にも意味ある録音じゃないだろうか
ベートーベンとかブラムス、バッハなんかの一般的なクラファンがよく聴く分野で今ひとつ人気でないっていうのは、
そもそも愛聴盤のスタンダードみたいな地点は目指してないだろうから仕方ない
カデンツァもあれだし

920 ：名無しの笛の踊り：2012/09/29(土) 10:28:38.52 ID:h0S+apPA

クレーメルは口をぽかんと開けたまま難曲を弾きこなすという
常人にはまねのできない超絶テクニックをおもちだな。

921 ：名無しの笛の踊り：2012/09/30(日) 00:52:40.33 ID:t8yWnLLd

日本は欧米と比べてクラシック人気ないのかな？
余程有名な演奏家じゃないと集客できないイメージなんだけど…。

922 ：名無しの笛の踊り：2012/09/30(日) 08:46:02.15 ID:Ywxb58VQ

>>920
三浦君が踏襲してるね
どこまでホンモノに迫れるか、見物だね．．．

923 ：名無しの笛の踊り：2012/09/30(日) 14:41:44.51 ID:xWqn1K4d

クレーメルはそんなに良くない

924 ：名無しの笛の踊り：2012/09/30(日) 17:56:03.92 ID:t8yWnLLd

好き嫌いが分かれる演奏家かもね。
自分は好きな方だけど。

925 ：名無しの笛の踊り：2012/09/30(日) 20:49:33.60 ID:/4xkp/bN

クレーメルはどっちかというとポップス的な売り方だよね
弾く音楽そのものより、演奏や音作りの個性で売ってる感じ
だから彼の弾く古典なんかは正直なじめない
でも現代音楽をこれほど面白く弾く人はなかなかいないと思う

926 ：名無しの笛の踊り：2012/10/02(火) 05:35:12.61 ID:3sipRp4u

ハイフェッツはどういうタイプかな～？

927 ：名無しの笛の踊り：2012/10/02(火) 20:41:06.16 ID:F4/fJES0

ハイフェッツはハイフェッツ
なタイプ

928 ：名無しの笛の踊り：2012/10/03(水) 23:07:16.49 ID:TMqMHMoD

ハイフェッツは５０種類のスパイスを絶妙に配合したカレー。
クレーメルは懐石料理。
オイストラフは・・・何だ？

この前飯食ってて、ふと思いついたから書いてみただけw

929 ：名無しの笛の踊り：2012/10/04(木) 00:18:51.48 ID:anxNtO1Q

シュロモ・ミンツが一番好きですねぇ。
あの包み込むような美しい音、歌、しかもシャープなエッジを持ち
ちょっとした隠し味が時々混ぜてあってそれが個性的で
めっちゃ格好いい。

930 ：名無しの笛の踊り：2012/10/04(木) 03:40:04.11 ID:B8qCn74G

なんだかんだで、ごく個人的なお気に入りはそういう地味なところに落ち着くよね…
自分はマルツィだな。
古いけど。
史上最高ってもわかんないよ、そんなの。

931 ：名無しの笛の踊り：2012/10/04(木) 06:04:34.21 ID:wdWhZkSn

>>928
本格的なボルシチ

932 ：名無しの笛の踊り：2012/10/04(木) 11:11:55.39 ID:6tn7L7u+

>>928
フレンチじゃないかな

933 ：名無しの笛の踊り：2012/10/04(木) 12:33:57.19 ID:89n+ADuN

フレンチはオーギュスタン・ディメイが似合ってると思う

協奏曲はヤッシャ・ハイフェッツ、室内楽曲＆独奏曲はヘンリク・シェリングに一票

934 ：名無しの笛の踊り：2012/10/04(木) 20:23:07.77 ID:DkRE2bvO

ヴェンゲーロフ、明日の京都公演、
当日券ありますかな？

無理してでも行こうか、迷っています・・・。

935 ：名無しの笛の踊り：2012/10/05(金) 05:37:30.28 ID:ela9lODV

ハイフェッツが好きだな

936 ：名無しの笛の踊り：2012/10/05(金) 07:13:40.80 ID:zTTypOYt

>>935
あの世に行って、聞かせてもらへ

937 ：名無しの笛の踊り：2012/10/06(土) 00:10:29.13 ID:EdUGFoV6

ハイフェッツは嫌いだな

938 ：名無しの笛の踊り：2012/10/06(土) 03:55:25.11 ID:wZ4byGQq

耳せん持ってあの世に行けばおｋ

939 ：名無しの笛の踊り：2012/10/06(土) 14:18:53.92 ID:b7dhLrf3

往年の演奏家ならハイフェッツが弾く協奏曲・ソナタ・小品・室内楽・無伴奏
どれをとってもハイフェッツ節だけど好きだ。

ヴェンゲーロフ
現役復帰おめでとう
ヒラリー・ハーンの勢いを止めてくれ

940 ：名無しの笛の踊り：2012/10/06(土) 14:26:53.05 ID:l9RWSUw1

大丈夫だよ。ヒラリー・ハーンは下降の道を歩いているから。

941 ：名無しの笛の踊り：2012/10/06(土) 20:54:49.40 ID:Jn5RzXqY

チョウキョンファてどうです？

942 ：名無しの笛の踊り：2012/10/06(土) 21:31:47.57 ID:z16ofkrG

ヴェンゲーロフ来日公演行ってきた。
素晴らしすぎる。
他の人の演奏聞けなくなっちまいそうなんだけど。
責任取って定期的に来日してくれ。

と言うことで、ヴェンゲーロフに一票。

>>941
自分はあんまり好きじゃないなー。
あの人、なんか音程の感覚おかしくね？

943 ：名無しの笛の踊り：2012/10/07(日) 00:56:32.94 ID:H4/KBNlr

>>942
うん、おかしいと思う
外してるとか音程甘いってのとは違うから、
癖ってか、根本的な音感がずれてるってか、そんな感じ
でもそこでこれ無理ってならなければ、結構巧いし聴いてて面白いと思うよ
３度とか６度も平均率で弾いちゃうタイプの馬鹿耳よりはましって感じ
歌い回しも独特だから受け付けない人は多そうだけど
個人的にはショーソンの詩曲が個性的で愛聴盤、時々聞く
他の録音は一回聴いて押し入れの肥やし状態

944 ：名無しの笛の踊り：2012/10/07(日) 01:49:42.62 ID:0TMnDF4X

チョンキョンファって情熱的に弾いている割に音だけ聴くと、そうでもない

945 ：名無しの笛の踊り：2012/10/07(日) 01:54:32.40 ID:G85cFIuj

>>942
いいなあ。
チケット早々に買ったんだけど、同日の土浦の花火を見に行くことにして
チケットを売ってしまった。
ということで私も再来日を望みます。

946 ：名無しの笛の踊り：2012/10/07(日) 02:11:32.00 ID:qBIn+OvL

皿チャンも良くない。ハイフェッツを抜いて早くデビューしたそうだけど音がゴリゴリだった。
ヴィターリのシャコンヌをピアノ伴奏でやっていた時でもゴリゴリ。
皿チャンは、もう飽きた。

947 ：名無しの笛の踊り：2012/10/07(日) 02:19:36.29 ID:0TMnDF4X

ガラミアンとかドロシーの門下って好きじゃないな

948 ：名無し募集中。。。：2012/10/07(日) 05:10:34.31 ID:LtZKJgq1

　このたびは、お忙しい中、私、金子哲雄の葬儀にご列席たまわり、ありがとうございました。
今回、４１歳で人生における早期リタイア制度を利用させていただいたことに対し、感謝申し上げると同時に、
現在、お仕事などにて、お世話になっている関係者のみなさまに、ご迷惑おかけしましたこと、
心よりおわび申し上げます。申し訳ございません。

　もちろん、早期リタイアしたからといって、ゆっくりと休むつもりは毛頭ございません！
第二の現場では、全国どこでも、すぐに行くことができる「魔法のドア」があるとうかがっております。
そこで、札幌、東京、名古屋、大阪、松山、福岡など、お世話になったみなさまがいらっしゃる地域におじゃまし、
心あたたまるハッピーな話題、おトクなネタを探して、歩き回り、情報発信を継続したい所存です。

　今回、ご縁がありまして東京タワーの足元、心光院さまが次の拠点となりました。
「何か、面白いネタがないかな？」と思われましたら、チャンネルや周波数を東京タワー方面に合わせ、
金子の姿を思い出していただけましたら幸いです。

　このたび、葬儀を執り行うにあたりまして葬儀社のセレモニーみやざき　宮崎美津子さまには生前より真摯（しんし）に相談にのって頂きました。
また、自分の歩んできた道とゆかりのある港区東麻布を終（つい）の住処とすることをお許しいただきました、浄土宗　心光院　御住職　
戸松　義晴先生には公私にわたり、死生観などのアドバイスをちょうだいしました。この場をお借りして御礼申し上げます。ありがとうございました。

　最後になりますが、本日、ご列席下さいました、みなさまのご健康とご多幸を心よりお祈りしております。
４１年間、お世話になり、ありがとうございました。

　急ぎ、書面にて御礼まで。

　平成２４年１０月１日

流通ジャーナリスト　金子哲雄

949 ：名無しの笛の踊り：2012/10/07(日) 06:05:18.53 ID:W1Z5a458

>>947
門下だから、教えをずっと守っているかというとそうでもないんだよ
フレッシュの門下なんかその典型じゃないか

あれだけ優秀な演奏家を多数輩出しているのに、フレッシュの指使いをちゃんと踏襲してる演奏家をみたことが無い
アレはフシギだ．．．

950 ：名無しの笛の踊り：2012/10/07(日) 06:20:28.61 ID:0TMnDF4X

アウアー門下はどうだろう？
ハイフェッツは不思議なボウイングだし

951 ：名無しの笛の踊り：2012/10/07(日) 10:38:15.99 ID:tA+THyG0

便ゲロ復活したの？

952 ：名無しの笛の踊り：2012/10/07(日) 13:47:54.92 ID:1kXxsbc8

ヴェンゲロフ京都／東京公演満席だった？

953 ：名無しの笛の踊り：2012/10/07(日) 14:58:35.60 ID:7ni6j/rn

京都7割、東京9割という感じでしょうか…
今回マネジメントと会場がイマイチで周知不足もあったと思う

954 ：名無しの笛の踊り：2012/10/07(日) 20:08:19.75 ID:/wa9GDv6

ヴェンゲーロフ、京都公演、すばらしかった。

1階が７割、２，３階は空席が多く全体では６割なかったかも。
でも、満席くらいの拍手、大喝采！

955 ：名無しの笛の踊り：2012/10/07(日) 20:42:24.11 ID:ejheZXSK

ヴェンゲーロフが、これまで現役1位とヴァイオリニストと思われていたクレーメルを追い越し、
入れ替わった瞬間だ。
　ムッターを軽く蹴飛ばし、ハーンよさようなら。脅威はレーピンぐらいかな。
　（一応全員、生演奏で聴いている上での判断）

でも本当、昨夜の人見講堂の演奏会は最高だった。三重マルだ。すごかった。伴奏のゴランも
乗っていて圧巻だった。最後はスタンディングオーベーション。
けちをつければ、女性人が多く、いわゆる「追っかけ的な人」が多かったせいもあるな。
上に書かれているように場所が人見で、若い人にはなじみが無く、スタッフも少なく、
人手も金もかけてない興行だったな。「ぶらあぼ」にも出てないんだから。
東京7割の入りは寂しいね。不慣れなローソンチケットの興行だったの？

956 ：名無しの笛の踊り：2012/10/07(日) 22:53:50.40 ID:H4/KBNlr

無理しても行けば良かったなぁ
ゴランの伴奏も好きなんだよね…
TVでやんないかな

957 ：名無しの笛の踊り：2012/10/07(日) 23:19:03.70 ID:ejheZXSK

少なくとも昨日6日の演奏会ではTVカメラは入っていませんでした。

金をかけてないプログラムでした。チラシを大きくしその裏に曲目を
記載しただけのような・・。

クレーメルも挽回できるか、10月末からサントリーでの4回のコンサ
ートが楽しみだ。

958 ：名無しの笛の踊り：2012/10/07(日) 23:19:14.49 ID:XhhUjExR

収録してたん？

959 ：名無しの笛の踊り：2012/10/07(日) 23:19:31.08 ID:XhhUjExR

なんだがっかり

960 ：名無しの笛の踊り：2012/10/08(月) 00:06:32.27 ID:ylW8C3Iw

現役だったらテツラフだろ

961 ：名無しの笛の踊り：2012/10/08(月) 07:03:55.51 ID:pm9mC8YV

ヴェンゲーロフの京都公演も物凄かったです。
ピアノとの息もぴったり、バッハの世界も素晴らしくて
今この瞬間ここにいられて何て幸せなんだろうと思えました。
客入りは少なかったですが、宣伝じたいがほとんど無かったんじゃないでしょうか。
ホールの会員ですがチラシも無色の写真もないようなのが一回入ってた位で。
でも皆さん彼らの音楽に引き込まれて一体感があり、大感動の良い一日でした。

962 ：名無しの笛の踊り：2012/10/08(月) 08:38:15.30 ID:65Vtug1Y

確かに先日トッパンで聴いたテツラフも凄く良かった。
次にあげるつもりでした。本当に
個人的にはヴェンゲーロフに肉薄する可能性はレーピンと思った次第で。

今回本当に全くといって良いほど宣伝はありませんでしたね。
とにかくマイナー公演も出ている（検索できる）ぶらあぼに載ってないん
だから・・・。

963 ：名無しの笛の踊り：2012/10/08(月) 08:48:47.40 ID:1TK2uFdd

もしかしてホントに来日出来るかどうか確かじゃなかったのかな？
キャンセルしても傷が大きくならないように宣伝しなかったとしか思えない
素人の発表会並みの宣伝方法だった・・・
チケット買う時も騙されてるんじゃないかと疑心暗鬼でしたw

964 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 54.1 %】：2012/10/10(水) 04:18:37.37 ID:oF4Z6omy

http://archive.is/Buj9

965 ：名無しの笛の踊り：2012/10/10(水) 09:17:06.83 ID:dT9Orfy6

復帰コンサートでヘンデルのソナタをまるで宝石の様に弾いていた。
日本でのコンサートも成功して良かった。また戻ってきて嬉しい。

966 ：名無しの笛の踊り：2012/10/10(水) 09:35:16.00 ID:BYWzhFMK

日本ではヘンデルのソナタは弾かなかったんだよね
楽しみにしてたのになぁ

シューベルトのソナタに変更になったんだよね

967 ：名無しの笛の踊り：2012/10/10(水) 13:00:59.34 ID:l/E1VMzE

ｽﾚがヴェンゲーロフｽﾚ化してる件w
来年６月に再来日だってね。

968 ：名無しの笛の踊り：2012/10/10(水) 16:07:25.80 ID:IeJ7BGYo

弾き振りよりも、リサイタルをじっくり聴きたいデス

969 ：名無しの笛の踊り：2012/10/10(水) 23:24:23.57 ID:gOekOVfT

来月カヴァコス来るね。
チケット買おうとしたら一階席もう殆どなかった。

970 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 23:00:38.50 ID:XYQ3sR2z

来年3月のギル・シャハム
チケット取ったー！
紀尾井
楽しみっ！

971 ：名無しの笛の踊り：2012/10/14(日) 15:18:49.78 ID:02NbJikb

>>970
羨ましい

972 ：名無しの笛の踊り：2012/10/14(日) 17:21:10.13 ID:i3d/MtaR

>>971
都合が悪いの？　お金がないの？
まだチケットは購入できるよ。

973 ：名無しの笛の踊り：2012/10/14(日) 17:30:58.53 ID:5ZeHlRVy

ドルマンのソナタ、実は聴いたことがない
どんなだー
しかしクロイツェルは楽しみだ

974 ：名無しの笛の踊り：2012/10/14(日) 17:43:20.50 ID:02NbJikb

>>972
仕事だから行けないんだよね

975 ：名無しの笛の踊り：2012/10/14(日) 17:48:26.10 ID:5ZeHlRVy

>>974
残念だね

芸術劇場のプロコフィエフもあるよ

976 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 15:51:12.29 ID:bumv06le

カヴァコス東京公演二日分チケット買った。
席は殆ど選べなかったけどそれでも楽しみ。+（0ﾟ・∀・） + +

977 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 17:16:54.26 ID:imDz6Y87

同じくらいの歳では、サラ・チャンとヒラリー・ハーンはどっちがテクニックは上かなぁ？

978 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 20:26:13.09 ID:iE9PsUkg

ギルシャハム、紀尾井のチケットこうたで
1階17列やけど

979 ：名無しの笛の踊り：2012/10/18(木) 09:39:29.53 ID:92H/tpag

>>977
皿チャンは汚い音を出すし、ハーンは音楽の中身が無い。
だから分からない。

980 ：名無しの笛の踊り：2012/10/18(木) 10:17:24.83 ID:Ivj5b+cx

サラちゃんの方がセクシー
ハーンの方がキュート

981 ：名無しの笛の踊り：2012/10/18(木) 12:49:42.43 ID:ernh+54B

皿ちゃんは音が汚いよね
ハーンは美音でテクニックはすごいんだけど
歌心が足りないよね

でもやっぱり音が汚いのは駄目だよ

982 ：名無しの笛の踊り：2012/10/18(木) 14:54:59.90 ID:92H/tpag

>>981
ハーンは美音とは少し違う。音が固い。
テクニックもヴェンゲーロフと比べると少し劣る。

983 ：名無しの笛の踊り：2012/10/18(木) 15:29:14.02 ID:kxve8h8V

>>981
皿はシゲティよりは格段にまし。

984 ：名無しの笛の踊り：2012/10/18(木) 18:03:14.03 ID:ernh+54B

>>982
ザラストローズオブサマーも魔王も生で聴いたけど凄いよかったよ

皿ちゃんはつべの動画のツィゴイネルワイゼンがあまりにもボロボロで
音はずしまくってるし・・・・

985 ：名無しの笛の踊り：2012/10/18(木) 18:09:37.73 ID:ernh+54B

音も汚いし
http://youtu.be/Q8s5SZSS1tI

986 ：名無しの笛の踊り：2012/10/18(木) 18:13:46.48 ID:ernh+54B

でもなぜか大喝采なのなｗ

987 ：名無しの笛の踊り：2012/10/18(木) 18:15:24.99 ID:ernh+54B

しかし、ヴェンゲーロフのツィゴイネルワイゼンはマジすごい
鳥の鳴き声とかも入れて余裕で弾きこなして本当に素晴らしい

988 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 00:45:20.67 ID:boSutkHs

>>985の見たけど、ひでーな、こりゃ・・
でもツィゴイネルワイゼンはある程度汚くないと・・ってのはある
グリュミオーのツィゴイネルワイゼン聴いてみろよ、究極に美音だがなんかもどかしくて背中かゆくなるよ
まぁ動画の皿は論外だわ…よく弾き終わって笑ってられるなってレベル
未だに野外コンサートって未経験なんだが、どんな感じに聴こえるのかね
あれじゃちょっとはなれたら音潰れてなんも聴こえないんじゃないの

989 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 01:53:24.41 ID:+kFJeBXM

この音の悪さはマイクのせいなのでは？

990 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 02:03:36.41 ID:2FGoZCVA

ゆっくりなところではそんなに気にならないが速いパッセージでは完全に弓が滑ってる。
夜で屋外だから弓が湿気て松脂が効きにくくなってるの鴨試練。

いくらなんでも皿ほどの技術があれば、普通はこんなことにならないでしょ。

991 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 06:03:42.56 ID:FpqgPHxL

>>985
皿は凄く音が汚いな。
ハイフェッツの方がマシ。

ハーンの音はヒステリックに聴こえる。
上手いけど、でもテクニックや音楽性等、素晴らしいとか言えないな。

992 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 10:46:45.59 ID:zZpz0aDT

ハーンはデビューの頃が全盛期だったかも。ピークが早すぎた。

993 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 12:50:08.58 ID:+kFJeBXM

http://www.youtube.com/watch?v=QLQVH-WBytY
コメントでもちょっと囁かれてるけどこのカデンツ自作？

994 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 13:53:06.74 ID:KC/Jz9CO

誰か次のスレを作って下さい

995 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 14:31:07.93 ID:lYEvdUhx

史上最高のヴァイオリニストはpart3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1350624618/

996 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 17:46:43.59 ID:boSutkHs

>>989
アレグロヴィヴァーチェのギチギチ音は異常だよ、マイク酷くったってああはならない
あれだけ速ければデタシェかスピカート
あんなバイト効いたマルテレ（にもなってないけど…）で弾かない、というか弾けるわけがない
右手と左手もそこら中ずれてるし、明らかにテクニックに問題あるよ、彼女…

>>993
自信無いけど、それクライスラー版だと思うよ確か
初めて聴くカデンツァではないからオリジナルじゃないのは間違いない

997 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 18:23:36.29 ID:reWnopnH

>>995
乙といえよう。

998 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 18:47:48.22 ID:NnC/mxvs

>>995
乙だコノヤロー！

999 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 21:21:48.24 ID:FpqgPHxL

埋めちゃおー

1000 ：名無しの笛の踊り：2012/10/19(金) 21:27:07.71 ID:aBllY141

1000GET

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