1 :
名無しの笛の踊り :
2011/11/13(日) 08:53:39.27 ID:+89fcPPS 「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
ヴァイオリン レイトの会 20巻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315911967/ 以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
2 :
名無しの笛の踊り :2011/11/13(日) 08:57:25.06 ID:+89fcPPS
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを || 与えないで下さい。 Λ_Λ || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。 || ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ | ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄| ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄ 〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。 〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
3 :
名無しの笛の踊り :2011/11/13(日) 08:57:52.42 ID:+89fcPPS
4 :
名無しの笛の踊り :2011/11/13(日) 10:14:57.68 ID:VLGHpgmM
21巻になってもまだ初心者〜 早く上級になりた〜い・・・レイトー人間!!
5 :
名無しの笛の踊り :2011/11/13(日) 10:56:36.69 ID:SsJmyriC
さ〜てと今日も5時間練習するかな おまいらも俺を見習ってもっと練習しろよ
6 :
名無しの笛の踊り :2011/11/13(日) 11:06:06.29 ID:hziu3rr7
>>4 www 私は、早くマシになりた〜いw
前スレ最後の人同様、録音だと音程のズレがわかるのに
弾いていると気付かないんだけど、何故なんだろう?
恐ろしくてチューナーを手放せ無いよ
7 :
名無しの笛の踊り :2011/11/13(日) 11:41:31.53 ID:qvtP8Dma
もしかして:音痴
8 :
名無しの笛の踊り :2011/11/13(日) 11:53:32.89 ID:g/r+kmNy
全部の音じゃなくても、 開放弦と共鳴するようなわかりやすい音が時々あったらそこで修正できるじゃん。 ピアノ伴奏なんかがあればさらにラク。 伴奏に綺麗に合う音出せばいいだけだから
9 :
名無しの笛の踊り :2011/11/13(日) 12:05:39.99 ID:ObR20Bnq
相対音感の訓練は大人でも間に合うってさ。 自分もやろうかな…
10 :
名無しの笛の踊り :2011/11/13(日) 18:54:39.79 ID:hziu3rr7
>>7 やっぱり?w
>>8 ピアノは無い教室で、小指の訓練の為に解放弦を極力使わずに弾くように指示されているので、とんでもない事になっちゃってるんですよ。トホホ
11 :
名無しの笛の踊り :2011/11/13(日) 20:44:03.70 ID:qLI/opdR
開放弦使わないからこそ、開放弦と共鳴してると分かるんじゃない? 1ポジなら3指も隣の開放弦とハモるから分かりやすいよね
12 :
名無しの笛の踊り :2011/11/13(日) 22:16:43.86 ID:PqF8N0Kt
絶対音感なんてもの持っていないので 開放弦と共鳴する音が出てこない曲を弾いてる時は不安でたまらない
13 :
名無しの笛の踊り :2011/11/13(日) 22:46:19.51 ID:ygp5wH+L
ワンレッスン制で、2ヶ月に1回くらいのペースでレッスン受けてたんだけど、 事情でレッスンに行かれなくなっちゃって辞めることにした (すでに4ヶ月行けてない) 先生へのお礼ってするべきだよね? どういうお礼すればいいのかな
14 :
名無しの笛の踊り :2011/11/13(日) 23:03:24.18 ID:kKzLmGYF
自分がワンレッスンで2ヶ月に一回しかいってない程度だと何か渡したりはしないかな。 長い付き合い(5年以上?)だったらまた別かもしれないけど。
15 :
名無しの笛の踊り :2011/11/13(日) 23:06:10.80 ID:fBwFN/r/
アレグロで8部音符以上でも開放弦との共鳴ってわかる? ゆっくり弾けばわかるんだけど、インテンポだと余裕無くて一度ずれたら最後だ。
16 :
名無しの笛の踊り :2011/11/13(日) 23:51:13.11 ID:QW1CxIGV
8部音符って何? 和音の響きがわかっていれば、速弾きでも音程外しはわかる。 速く弾いても共鳴しているのは音の響きでわかるはず。
17 :
名無しの笛の踊り :2011/11/14(月) 00:30:26.66 ID:HMek1qWk
>>12 そんな曲あるんだ?
そんな難しいの無縁だわ
シとドもどこかが共鳴してるように聴こえる自分はヘン?
ファは分からないけど
18 :
名無しの笛の踊り :2011/11/14(月) 07:47:20.33 ID:597WhnLq
共鳴する音が少ない場合は前の音の残響ときれいに響くよう 慎重に次の音をのっけるの繰り返しで音程とってる。 日頃からスケール、重音、分散和音などの基礎練をしっかりやっていればそんなに難しく無いと思う。
19 :
名無しの笛の踊り :2011/11/14(月) 09:26:49.71 ID:3Z0xpHqk
録音した音と自分が弾きながらきく音の違いってなんであんなに違うんだろ
20 :
名無しの笛の踊り :2011/11/14(月) 11:17:03.54 ID:O3P72WJi
頭の中で補完しちゃうのかしらね。 録音聴くと自分が思ってるほどメリハリが無く薄っぺらい音だ。 先生に、もっと気持ち込めてとか、声楽みたいに大げさに歌ってって言われる。
21 :
名無しの笛の踊り :2011/11/14(月) 20:23:43.64 ID:ykK9qMt2
22 :
名無しの笛の踊り :2011/11/14(月) 20:25:00.42 ID:ykK9qMt2
あ、この話題もうおわってたか・・・ ごめん。
23 :
名無しの笛の踊り :2011/11/14(月) 21:00:16.82 ID:iFe+7pCu
あぁ. ミュート無しで思いっきり弾いてみたい. ある程度大きなホールで弾いてみたい. かなわぬ夢だから,今日も迷わず練習しよう. みんなガンガレ.
24 :
名無しの笛の踊り :2011/11/14(月) 22:28:27.31 ID:ykK9qMt2
25 :
名無しの笛の踊り :2011/11/15(火) 02:08:22.70 ID:5Ts5C69D
ミュートなんかつけて練習になるの?
26 :
名無しの笛の踊り :2011/11/15(火) 05:39:09.44 ID:2YtB3nBQ
あるきっかけで、始めてから4年間ずっと付けてた肩当て を外して弾くことにした ポジション移動はまだ慣れないけど自分にとっては 色々メリットありそうなので肩当て無しで頑張ってみようと思う
27 :
名無しの笛の踊り :2011/11/15(火) 07:00:22.42 ID:chLAB4Fl
ミュートっていうと弱音器と消音器、両方さすとおもうけど 俺は家では弱音器つけてひいてる そのくらいの音の大きさがホールでの音と同じくらいでちょうどいい 消音器はつけて練習してもダメだとおもう
28 :
名無しの笛の踊り :2011/11/15(火) 13:03:41.36 ID:YnhhCbAe
バイオリン始めて半年だけどようやく初見の簡単な曲はなぞれる様になってきたわ 練習が楽しくてしょうがないわい
29 :
名無しの笛の踊り :2011/11/15(火) 13:34:49.72 ID:cXbFfxc5
30 :
名無しの笛の踊り :2011/11/15(火) 17:33:33.57 ID:kROGXBht
31 :
名無しの笛の踊り :2011/11/15(火) 18:15:07.16 ID:lwnhGJqG
その本持ってるけど、バイオリンの弾き方を文章にする難しさを 感じたよ。 野球を見たことない人に文章だけで説明しても うまく通じない感じ。 レッスンで使って先生の補足がないと 変な癖つくよ。 少なくとも同じ奏法について書いてある篠崎とか で多角的に理解したほうが良いと思ったよ。
32 :
名無しの笛の踊り :2011/11/15(火) 18:58:40.65 ID:L5+rlV/3
豚に真珠…
33 :
名無しの笛の踊り :2011/11/15(火) 19:06:24.44 ID:ewF8BjYF
>>32 2ちゃんなんかで他人をけなしてる時点で
おまえも俺も豚なのさ
34 :
名無しの笛の踊り :2011/11/15(火) 20:03:14.44 ID:lwnhGJqG
うちの教室では普通に使う本なんだけどね。 篠崎のほうが好きな先生のほうが多いかもね。
35 :
名無しの笛の踊り :2011/11/15(火) 20:56:38.80 ID:Ez1jMmpT
よほど研究熱心な人でなければ 数十年前に自分がかつて使った慣れ親しんだ教本 プラス、メジャーどころをささっと押さえてるって所じゃない? 熟知した教本なら生徒個々人に合わせたスキルアップの道程もイメージしやすいだろうし。
36 :
名無しの笛の踊り :2011/11/15(火) 23:14:03.94 ID:U+BSoQIp
しかしアマチュアの発表会とかで無表情、直立不動で弾いてる奴いるけど なんとも無味乾燥で味気ないよな やっぱ感情表現て大事だよな
37 :
名無しの笛の踊り :2011/11/15(火) 23:22:56.09 ID:OIChR17j
音程外れまくりで感情表現している演奏は、かなり気持ち悪い。
38 :
名無しの笛の踊り :2011/11/15(火) 23:26:51.92 ID:TFB6MGHk
>>36 上手な人には特に、ノリノリでやってほしいと思ってた。
自分はそこから逃げ出さないだけで上等って言うか、余裕持つどころか意識不明になってるしw
39 :
名無しの笛の踊り :2011/11/15(火) 23:34:02.04 ID:2YtB3nBQ
発表会で動ける位余裕持って弾きたいけどいつになることやら
40 :
名無しの笛の踊り :2011/11/16(水) 00:49:25.82 ID:WSUXDaMJ
ちょっと曲のレベルがアップしたら、前よりギコギコなるようになってしまった。。
41 :
名無しの笛の踊り :2011/11/16(水) 13:33:00.96 ID:L19eMy3E
自分の実力ぎりぎりいっぱいか、それ以上の曲、少しでも難しい曲を弾いて 「もうあれを弾いているのか、すごい」と思われたい曲を発表会で弾きたがるレイトには 余裕を持って弾ける日なんて永遠に訪れない。 点数を貯めると敵も強くなるロープレゲーム状態が続くだけだ。
42 :
名無しの笛の踊り :2011/11/16(水) 14:22:12.04 ID:yYA/lnpj
>>37 私もそう思ってて感情を抑える癖がついたみたいで先生に、
もっと感情を込めて、伝えたい事を音にのせてってって何度も言われる。
テクニックは感情についてくるって。
独りよがりにならない感情の込め方、難しいっす。
43 :
名無しの笛の踊り :2011/11/16(水) 15:08:20.30 ID:Hl8+/2Ww
>>41 自分はレイトだけど、ヴァイオリンを手にして2日目でメヌエットとか弾けたし
おまえよりは才能あると思うよ。
いま半年目でヴィヴァルディ編曲のラフォリアやってる。
卑屈な41みたいなカスよりやる気のあるレイトの方が余裕なくても好感もてるわ。
44 :
名無しの笛の踊り :2011/11/16(水) 17:48:33.33 ID:WSUXDaMJ
>>41 発表会、自分はふつうに教本進んでったタイミングくらいの曲が弾きたかったのに
先生に10曲くらい先の曲選ばれた…
2年目入ったところだからもっとやってる人の10曲とは違うけど
もっと前の曲がいいって言えなかった自分orz
>>43 メヌエットっておそらくバッハの3番なんだろうけど
ヴァイオリンやってる人って、ただメヌエットって言わなくない?
45 :
名無しの笛の踊り :2011/11/16(水) 17:51:28.04 ID:K4NMYZpr
>>43 チェロ歴15年バイオリンは始めてからまだ3ヶ月のレイトだけど…
2日目でメヌエット弾けたって大きな勘違いだと思う
ただ単に音をさらえたって事でしょ?
音程めちゃくちゃ&音色がたがたで「弾けた」とは言えないと思う
目標は高く持とうぜ
46 :
名無しの笛の踊り :2011/11/16(水) 18:56:26.57 ID:8FFaXVLj
>>43 2日目でメヌエットとは凄いですね、間違い無く天才です。
自分は3ヶ月経ちますが、メトロノームとチューナーをお供にキラキラ星を弾く毎日です。
47 :
名無しの笛の踊り :2011/11/16(水) 19:04:52.13 ID:zkkfHlPF
街中でヴァイオリン持ってるおっさんて滅多に見かけないけど もし見かけたらどう思いますか?
48 :
名無しの笛の踊り :2011/11/16(水) 20:05:03.88 ID:d3Dz4v9Z
>>46 (´・ω・`)人(´・ω・`)
3年目だけど、音程がずれてきたは、ボーイングに変な癖が出てきたので先生に頼み込んで基本に戻った
先生・・・・すまん・・・・月謝まで下げてくれて
49 :
名無しの笛の踊り :2011/11/16(水) 21:00:28.95 ID:zkkfHlPF
50 :
名無しの笛の踊り :2011/11/16(水) 22:04:41.48 ID:pMsKX3nI
>>43 勘違いしているね・・・
音程は合っているの?
弓の使い方は的確なの?
弾けている気分になっているだけだよ。
まあ、自己満足していればいい状況にいるんでしょうね。
室内楽をやり出すと、あなたみたいな人は迷惑でしかない。
弾けている気分で弾けていないから・・・
51 :
名無しの笛の踊り :2011/11/16(水) 22:09:31.50 ID:lnVv7F+h
なんでこのスレの人ってこんなに釣られやすいんだろ
52 :
名無しの笛の踊り :2011/11/16(水) 22:14:04.46 ID:0e7+YVyq
俺もブランク8年目で,いきなりマイラバの 「man and woman」 とか 木村カエラの 「バタフライ」とかヴァイオリンで弾いた事がない曲を 初見で弾いてみた. 脳内で弾けていると思った. 彼女曰く 「それ,なんて喜劇?」
53 :
名無しの笛の踊り :2011/11/16(水) 23:07:01.06 ID:ENOH1S40
>>52 そんなにブランクあんのに元ネタがバレてる奴弾いたらあかーん(´;ω;`)
54 :
名無しの笛の踊り :2011/11/17(木) 00:08:53.36 ID:m9vSOwPf
43は歴30年超のアーリーにもケンカ売る典型的なレイトだな。 レイトに忠告しておくよ。 自分より上手いヤツにケンカを売るな、積極的に友達になれ。 アーリーの友達を作れ。レイトだけで群れていると一生アナザーワールドの住人になるぞ。 合奏は自分より上手いヤツとやらなきゃ上手くならない。 バカにされていると受け取れる発言の多くは、実はありがたい助言だ。 レイトはそれに気付かないですぐケンカ腰になる。
55 :
名無しの笛の踊り :2011/11/17(木) 00:32:03.26 ID:uCkISWcm
ありがとう。 でもレッスンこなすので一杯一杯だから合奏なんてまだまだ先の心配だよ。 そんな日は来ない気もしてきたし(´・ω・`)
56 :
名無しの笛の踊り :2011/11/17(木) 01:08:28.04 ID:MWaW4Zor
>>54 レイトと別枠でいいと思うわ。ボーイングとかアーリーさんの真似できないもの。
お稽古事ってそうじゃない?特に伝統芸みたいのって幼少期からやってたひと達
には追いつけないし。
57 :
名無しの笛の踊り :2011/11/17(木) 01:14:51.61 ID:k1DLcitl
音大行って本格的にやってるアーリー以外はレイトもアーリーも変わらんよ
58 :
名無しの笛の踊り :2011/11/17(木) 02:16:28.85 ID:wGl1gUa+
59 :
名無しの笛の踊り :2011/11/17(木) 05:53:56.75 ID:0uQy8uvw
>>49 先生が下げてくれたんですよ
今まで通りでいいと言ったのに
60 :
名無しの笛の踊り :2011/11/17(木) 09:25:27.05 ID:ABudSYE/
>56 そう考えるなって。追いつくとかの問題じゃない。 雑談の中からも学べることはたくさんあるんだよ。 仲間にしてもらえるうちは積極的にアーリーと仲間になることだ。 同じ演奏レベルに達することができないから、面白くないとか、 自分が一番下なんてムカつくなんて思ったらおしまいだよ。 レイトの群れのトップになって鼻息荒く対抗するより、 アーリーのしっぽについてまわれ。 「かわいい子分」になることを屈辱と思うな。
61 :
名無しの笛の踊り :2011/11/17(木) 11:05:54.97 ID:FQNLUrZs
筋肉痛
62 :
名無しの笛の踊り :2011/11/17(木) 11:25:13.61 ID:rSbKSp8G
練習のしすぎでか?
63 :
名無しの笛の踊り :2011/11/17(木) 13:02:47.39 ID:iZxmKT0m
重音の練習しすぎるといたくなるわ 単音だといくらでも平気なのに 変な力はいってるか
64 :
名無しの笛の踊り :2011/11/17(木) 13:19:30.47 ID:2jcMVUpr
スタッカート→スラー→スタッカートの練習だけでパンパンです 慣れるまでの辛抱だ・・・がんばれ自分
65 :
名無しの笛の踊り :2011/11/17(木) 15:43:34.53 ID:unSwshXF
痛い? それは慣れて克服するというより、そもそも身体の使い方が間違っているだけだ。
66 :
43 :2011/11/17(木) 16:35:49.75 ID:Blkq98ir
つまるところ、あなたが下手なだけだと思います。チェロも含めて。
>>45 レイト典型乙。正確な音程で的確な運弓で弾けたらそれはプロでしょう
>>53 ただのアマチュアにそんなに媚びる必要があるのでしょうか?
>>54
67 :
43 :2011/11/17(木) 16:37:57.61 ID:Blkq98ir
68 :
名無しの笛の踊り :2011/11/17(木) 17:58:52.37 ID:nc7D3Ckx
メヌエット程度で音を外しつつ「弾けてる」と主張する
>>43 =66の方がレイトのステレオタイプだと思うなw
69 :
名無しの笛の踊り :2011/11/17(木) 18:02:36.82 ID:+peFPRjQ
>>66 50なんだけど・・・
正確な音程と的確な運弓でもプロみたいには弾けないよ。
それほど自信があるなら演奏をアップしてよ。
メヌエットで良いよ。あなたがアップしたら僕もするから。
私は、あまりうまくないけど・・・同じ曲をアップするよ。
70 :
名無しの笛の踊り :2011/11/17(木) 18:11:31.25 ID:uuk/DZxC
66は釣りでしょ。 今日、半年ぶりに弦変えたら音程がとりやすくなってワラタ。 皆どれ位の期間で変えてる? 自分は、毎日一日2時間の練習で半年かな。
71 :
名無しの笛の踊り :2011/11/17(木) 18:34:46.83 ID:9ByrZ4mi
>>70 毎日2時間も練習してどれくらい弾けるもん?
>>69 >>66 の言いぐさにむかつく気持ちはわかるけど、
プロみたいに弾けないならそれは正確な音程と的確な運弓ではないということじゃ?
>>43 6ヶ月どころか10年たってもレイトにはラフォリアとか無理だから安心しろ。
72 :
名無しの笛の踊り :2011/11/17(木) 18:36:03.98 ID:8Sclcb8H
「メヌエット」つってもいっぱいあると思うんだが なんで話が通じてるんだろう レイトの世界ではメヌエットって一曲しかないの?
73 :
名無しの笛の踊り :2011/11/17(木) 18:39:13.45 ID:9ByrZ4mi
そいやそうだなw 開放だけ使った自作メヌエットかもw
74 :
名無しの笛の踊り :2011/11/17(木) 18:41:43.78 ID:Mz2wqYd9
>>65 うん。おかしな事をしてるんだと思う。
違和感無く動くようになると、身体も軽くなるんだよね。
トロいからコツを掴むのに一々時間がかかるんだ。がんばれ・・・自分
75 :
名無しの笛の踊り :2011/11/17(木) 18:50:17.19 ID:wGl1gUa+
76 :
名無しの笛の踊り :2011/11/17(木) 18:53:19.72 ID:y1cotuw+
鈴木の1巻?くらいだっけ?の人なら巻末のメヌエットを曲名と思って メヌエット弾けますキリッ ってなっちゃうんじゃないの? レーソラシドレーソッソのやつ おれベートーベンかと思ってたw 43ありがとう。一つ賢くなったよ。
77 :
名無しの笛の踊り :2011/11/17(木) 19:03:19.54 ID:8Sclcb8H
>>76 それってそもそもクラヴィーア曲じゃなかったっけ
プレインヴェンションだかアンナマグダレーナだかに入ってた気がするけど
78 :
名無しの笛の踊り :2011/11/17(木) 19:10:02.43 ID:wGl1gUa+
鈴木なら1巻にも2巻にもメヌエット何曲か入ってなかった? それ見てたら間違えないと思うけど 簡易版でもなんでも2日はないだろw
79 :
名無しの笛の踊り :2011/11/17(木) 20:04:37.12 ID:DA0/QfP2
今日レッスン行ったら、 6歳の子がパガニーニのカプリ弾いていた。死にたくなった。
80 :
名無しの笛の踊り :2011/11/17(木) 20:11:36.01 ID:t7760rzY
きれなきゃ2年までは使うかなw A線かE線がきれたらA,Eを両方かえる せこいっすかw
81 :
名無しの笛の踊り :2011/11/17(木) 20:45:58.24 ID:ascR1gkd
帰宅→風呂→飯 つうことでレッスンすっか.ってところなのだが もう30分も練習する時間が残されていないよ. まぁ,30分でもいいから練習するか.切ないなぁ.
82 :
名無しの笛の踊り :2011/11/17(木) 21:12:39.33 ID:k1DLcitl
今日は練習する時間ないから諏訪内さんのシベコンでもじっくり聞くか いつかこんな演奏が出来ればいいな・・・
83 :
名無しの笛の踊り :2011/11/18(金) 00:13:31.46 ID:yi5FOmLn
自分は毎日1時間の練習が理想だわ〜 現実は弓使っての練習がカラオケで1日おきに1〜2時間… それ以外はお家でピチカートで左手の練習しか出来ないからボーイングがなかなか上達しない みんな練習場所は家?
84 :
名無しの笛の踊り :2011/11/18(金) 00:21:55.41 ID:rddJKLqB
85 :
名無しの笛の踊り :2011/11/18(金) 09:24:12.72 ID:psuucva0
>ピチカートで左手の練習 練習しているつもりが音程の悪さをますます刷り込りこむ悪い練習。
86 :
名無しの笛の踊り :2011/11/18(金) 12:06:05.42 ID:/ySd35zw
指板たたくだけは? 同じ?
87 :
名無しの笛の踊り :2011/11/18(金) 12:07:06.03 ID:ZlcykFaS
88 :
名無しの笛の踊り :2011/11/18(金) 14:24:10.36 ID:Nf5b77M4
>86 それで正しい音程を聴きとれるのかよ。 普通に弾いても共鳴も聴きとれないような初心者が、ピチカートの音で正しい音程がわかるのかよ。 アバウトな指位置を脳にたたきこむだけで、音程の練習にはならんよ。
89 :
名無しの笛の踊り :2011/11/18(金) 15:00:04.79 ID:jfKsgtbT
楽器の共鳴って今まで音楽をやってなかった人ならせいぜいオクターブが 分かるくらいからだろ。最初はラベリングで音を覚えるでいいんじゃない? 小難しい事をいってる人が音程がいい事って少ない気がする。 チューナー使って2度をひたすら聞き覚えて行くのが結局は早い。 間違った音程は覚えちゃった後修正が大変。
90 :
名無しの笛の踊り :2011/11/18(金) 15:01:28.37 ID:/ySd35zw
あ、音程か 新しい曲で指が回らない、覚えてないときの話だったんだけど 違ったぜ
91 :
名無しの笛の踊り :2011/11/18(金) 19:20:42.48 ID:lDYCgfjN
92 :
名無しの笛の踊り :2011/11/18(金) 22:21:05.65 ID:ZlcykFaS
耳
93 :
名無しの笛の踊り :2011/11/18(金) 22:42:06.69 ID:4Cs8NX4H
>90 音程と指がまわるのを別物としているから上手くならない。 正しい音程がとれる範囲で弾く、これが上達への最短距離。 音程がアバウトのまま指が回って速弾き出来ても意味無い。 初心者でアマオケに入ると、そういうタイプになる。
94 :
名無しの笛の踊り :2011/11/19(土) 01:27:20.07 ID:PpCW+ul4
初見でスラスラ弾けるのだけ弾いてろってか
95 :
名無しの笛の踊り :2011/11/19(土) 09:03:18.00 ID:CcBUsZs6
94の意味がわからない。 最初から指定速度で弾いて練習しているのだろうか。 それとも音程無視で弾いて慣れてから音程を直しているのだろうか。 だとしたら、かなり効率の悪い練習方法だ。 譜読みレベルで弾けたところで「この曲は弾けたから完成」と思っているんだろうな。
96 :
名無しの笛の踊り :2011/11/19(土) 15:11:23.85 ID:tghta2C/
レイトは重音の練習なんかしても意味ないよ。 草野球のおっさんが145Kmの高速スライダー打つ練習してるようなもん。 その前にもっとやるべきことがある。
97 :
名無しの笛の踊り :2011/11/19(土) 15:50:07.27 ID:IHn0/Ewe
レイトの重音て片方が開放弦なんだろ? 中級アーリー「重音難しい」 レイト「重音てそんなに難しくないよ、ひょっとしてオレ天才?」
98 :
名無しの笛の踊り :2011/11/19(土) 15:50:35.34 ID:49tEqqEP
でも1年位やってりゃ嫌でも重音の曲にぶつからないか?
99 :
名無しの笛の踊り :2011/11/19(土) 15:58:58.92 ID:3ALNAaXj
>>96 はそんなことも知らないただの野球バカか
最初の重音で諦めちゃった人だろ
どうしてできないのかしらねー。でも○○みたいな人よりはマシよ。 って言われちゃったよ。ショボーン
あるスポーツを結構な年で始めたんだけど先生はなんでできないのかわからないんだよね。 意外と大人からはじめてマスターしたレイト同士のコミュニケーションも意外と役に立つなーと思うよ。
マスターした人なんていないから(笑)
>>95 指定速度で弾けって意味?
弾くなって意味?
どっちにしろ速くて無理だから
のろのろドーラーファーとかやってるよ
104 :
名無しの笛の踊り :2011/11/19(土) 23:03:55.98 ID:YnitGd8U
>103 正確に弾ける速度で弾けよ。わからんヤツだなあ。
>>101 そうだね。わからないんだろうね。
少しはましになるまでコミュニケーションしてる場合じゃないと思っていたけど、
探してみようかな。
他の生徒さんをけなしてそれよりはマシって言うのはやめてほしいよ。
自分も引き合いにだされてるんだろうなあ。
106 :
名無しの笛の踊り :2011/11/19(土) 23:54:04.42 ID:YnitGd8U
大人って「こうすれば近道なのに」ということを絶対しない。 今のガマンが出来なくて、目先の楽しさに流れていく。
そのくせ、 「子どもと違って頭で考えて練習できるから上達しやすい」とか あまりにもマヌケでトンチンカンなたわ言をほざくよねw
目先の楽しさに流れてみたいけど、何したら流れた事になるんだ? 教本終了したらレッスン辞めて好きに弾くとか?
110 :
名無しの笛の踊り :2011/11/20(日) 10:12:59.65 ID:7OVSC7pc
>108 先生が教えないうちに、こっそりビブラートの練習をする。 先生が教えないうちに、弾きたい曲のためにサードポジションを使う。 教本をやってるのに、「好きな曲を弾きたい」と実力以上の曲を自分で選曲する。 ザイツも弾けないのに、発表会では「情熱大陸」を無理やり弾く。 曲は、譜面どおりに弾けないところが弾けるようになったら仕上がったとして、次の曲にとりかかる。 アーモールも弾けないのにアマオケに入る。バッハの協奏曲1番も弾けないのにアマオケに入る。 アマオケについていけなくて、レイトのオフ会で初心者ばかりで合奏団を作って勝手に選曲して弾く。 当然、音程がめちゃくちゃな合奏を繰り返すから、ますます音程感覚が悪くなるし、 レイト同士真似しあうので、ますます下手になる。
ヴァイオリンの試奏に行ったら新しい楽器が欲しくなった. たまにうpした後の批評が酷なのもきっと楽器のせいなんだ. そう自分に言い聞かせて月収の2ヶ月分のヴァイオリンを買いに走りたいが あと一歩が踏み出せない. また試奏に行ったら冷やかしだと思われるのかな.
ここにうぷしても批判しかされないだけ。どれだけうまくてもな。
いや、こいつは普通にドヘタクソだったよw
>>111 自分から逃げて楽器のせいにしちゃいかんよ。
そういうときは、安い楽器の販売サイトの演奏録音聞いてみれば分かる。
プロが弾けばどんな安い楽器でも、自分の楽器よりも素晴らしい音色がするぞorz
新しいのが欲しくなっちゃった言い訳に使ってみただけでそw>楽器のせいなんだ
>>111 どんなに高くても、本当に欲しいと思った物を一生大切に使うほうが賢い買い物だと思うの
〜カーチャンに詰められた浪費家ねえちゃんの反論より〜
その金でもっといい弓を買って腕を磨いてはいかがでしょう
楽器をMAXに調節してみたら? 魂柱、コマの高さ、弦とか各ピース、もっと質のいい弓の毛に変えたりでかなり変わると思う。 特に弦のテンションは大切だと思う。工房で欲しい音を言うとおすすめしてくれるよ。 それだけでも結構かかるけど楽器がより響く弦(というかテンション)が見つかったときは 音変わるよ。
皆様コメントありがとうございます。
>>112 酷評でも、たまに的を得たコメントを頂けるのでそういう時は参考にしております。
>>113 またおまえか。
>>114 たしかに俺の楽器を先生が弾くとまともな音が出ます。はい、自分の実力がないからです。
>>115 そう、そんな感じ。 しかし、さすがに10年以上同じ楽器を使っているからそろそろかな・・・と
今は後悔していません。
>>116 あ、すでに楽器の3倍くらいの弓を購入済みでした。
なので、次こと本体かなーと。
>>117 あるていど調整を行った楽器なので、これ以上手をかけなくてもよいかなと。
次に調整するならラッカーニスを塗りなおすとかになるのかなぁ。
つうことで、でへへ。 新しい楽器買っちゃいました。 とか書くと個人特定されてしまうのだなぁ。
120 :
114 :2011/11/20(日) 23:28:22.38 ID:aopfY6uy
>>119 何じゃもう買ってたのかよwww
とりあえずオメ
一層練習に励んでくれ
まあかくいう俺も、いい弓が欲しくて物色中なんだけど。
30年使ってきた5万円の弓1本だけだからね。
>>110 今ちょうどレッスンでザイツがやってるのに、
先生に発表会では情熱大陸を弾きましょうと言われた。
110みたいに思われんのか、鬱だ…
ザイツならこんなもんかで済むけど情熱大陸はみんな知ってる曲だからなあ 難しいことふっかけられたんだと思うがよろし
どういう意図で難しいことふっかけるの? 上達するように?
弾いたことないけど 前にあがってた動画見る限り、1stポジだけで弾けるみたいだし 割と簡単だろ
私の先生は、生徒のレベルより上の曲をわざとやらせると言っていた その方が上達するからと。 ただし基礎練習も並行してやっているけど。
126 :
名無しの笛の踊り :2011/11/21(月) 18:16:59.83 ID:2sdK9TlW
>先生に発表会では情熱大陸を弾きましょうと言われた。 先生に大人として扱われているのさ。 先生は子供には、いまさらっているクラシックの曲を発表会に弾かせるのが普通。
発表会なんてまだ出してもらえないw
習い始めて半年だけどまだファーストポジションのみでヴィブラートも教えてもらえないんだけどこんなもんですか?
普通だろ
つーかさー 自分の出してる音聞いてりゃわかるだろ。 先の段階の技術を学ぶべき状態かどうかはよ。 自分の出してる音を客観的に聞けない奴は音楽の才能無いから いくらやっても無駄。やめたほうがいい。
>>126 クラシックから一曲と、ポップス系から一曲と計2曲やらされるんす。ふいー。
おまえがな
>>128 丸二年習ってるけど、いまだに1ポジだしヴィブラート教えてもらえないよ。
次はザイツやるんだけどね・・・
自分でも弓が滑ったり、音程ガタガタだったりわかるし。
半年じゃ上の方にあったメヌエット(バッハ)もまだじゃないかい?
135 :
名無しの笛の踊り :2011/11/21(月) 23:45:43.12 ID:4AFj0ePn
>134 楽器も安そうだなあ。
自分で聴いてどう思うんだ?
消音器つけてるよね?
蚊…
>>134 888888888888
ミュートなしで聴きたいです。
練習頑張ってねー。
もう少しまともな演奏うぷできる奴はおらんのかね?
音程と弓による表情づけができるようになってからヴィブラートを教える先生が多い。鈴木でいえばだいたい4巻以降。 でも早めにやってもいいという人も少数いる。
人の演奏けなす人には、お手本うpして欲しい… と思ったけど、 やっぱりプロや先生と比べてしまうんだろうな。
え!? プロというか、蚊しか比較できな・・・
うん、プロと比べてしまうw ヴァイオリン触ったこともないから許してくれ でも他の楽器やってるからプロとレスナーを比較するのは 適切でないとわかってるし、けなすだけの人は叩くことが目的か 自分みたいな聴き専の門外漢が優越感に浸ってるんだろくらいに見てるよ うpされた演奏の上手下手より、なるほどなあと思う指摘や 改善のアドバイスを読むのが楽しい
今まで練習してきた総時間数をaとすると、まずはあと10aくらい頑張れとしかいいようがない トリルで指が回るかとかはこのレベルじゃまじでどうでもいいから、右手何とかしろ
でも右手が難しいのれす…
>>141 音程ってどの程度?
先生によく「音程いい」って言われるんだけど、絶対よくないんだよね
歴が同じくらいのレイトと比べてなのかな
先生の合格の設定値すごく低いし…
音程悪いって言われるけどビブラート習ったよ。次はポジション移動だって。 俺みたいのには諦めが肝心だって、先生はご存知なんだろうw
149 :
134 :2011/11/22(火) 18:42:00.68 ID:6Wb213V+
既視感が
金属ミュートより 黒いチューブのミュートの方がおすすめ。
高いけど、絶対そっちに変えたほうがいい。
金属だと弾いてるとこ見えないからコマと弓の位置が把握できないし、
弦に触れてる弓の量の意識できないから練習には不向き。音量は金属と同じぐらい。
自分もおすすめ演奏。右手全般、特にアップからダウンにかわる動き、今注意うけてるから
勉強になる。。。滑らかなボーイング羨ましい。
http://www.youtube.com/watch?v=qZ8vl0Hr4ME
>>151 この子のザイツもあって、見たけど涙でそうになった。
153 :
名無しの笛の踊り :2011/11/23(水) 13:20:35.18 ID:fSoCnX+4
もっと簡単な曲からやり直し せめてもっとゆっくり弾け
>>153 酷評で申し訳ないですが、最初の小説から音程がずれております。
まずは音程をしっかりとれるレベルの曲まで戻って復習されたほうがよろしいかと存じます。
>>153 レイトの俺達が、手出しできる曲ではないことが、
よくわかりました。どうもありがとうございました。
>>149 >>151 つべにはいくらでもプロの演奏がうpされてるのに
こんなゴミみたいなヘタクソの演奏で口直しが出来ちゃうんだ
その腐れ耳からなんとかしないと一生上達なんかしないよ
うー ここはレイトの会なのに、なんで変なのが沸いているんだろう。 的を得たアドバイスを書ける人は離れていっちゃったようだ。 プロの演奏うんぬんかんぬん書いている人は、批判をするだけで 言葉になんの深みも無ければアドバイスにもならない。 そんなにプロの演奏を聞きたいなら、音楽サイトに行って 演奏会のチケットでも買って来い。
>>153 主題を弾いておられる感じからすると、よく変奏までよく手が出たなという感じです。(失礼)
その乖離が不思議です。普通、主題をこの程度しか弾けないなら、変奏は楽譜を見る気すらしないと
思うのですが、それぞれ大きく外れてはいますが、全くでたらめではなく弾いておられます。
24番をちゃんと弾ける人がわざと下手に弾いたというのでもなさそうですし、なんか不思議です。
もしかすると、他の楽器(たぶんフレット弦楽器)を相当弾ける人なのかな。
>>161 あー俺もそう思った、単純にへたとはいいきれないんだよね
ここでうpする人って総じてそうゆう傾向があると思う
だからもっとゆっくり弾けって
>>153 の人はホールか綺麗な部屋なのか、スタジオっぽいところで
録音しているように聞こえるのですが、どのように録音されているのでしょう。
うらやましいな。
167 :
153 :2011/11/24(木) 08:25:43.02 ID:BUiDgfUU
皆さん有難うございます。
>>154 ゆっくり弾くほうが難しいですね。なおさらアラが目立つんで。
>>155 おっしゃるとおりです。性格的に好きな曲しか練習できなくて。反省。
>>156 どういたしまして。
>>161 性格的にやりたいことやっちゃうもんで。ギターはやってましたね、
ただめっちゃうまいわけではないです。
>>163 がんばります。
>>166 カラオケボックスのせまめの部屋でとりました。確かに自分の部屋で
とるよりは響きがいいですね。レコーダーはソニーPCM M10です。
168 :
153 :2011/11/24(木) 08:28:55.97 ID:BUiDgfUU
抜けて失礼しました。
>>162 ちょっとうれしいコメントありがとう!
>>153 音程めちゃくちゃで音がヨレヨレだけどこれは素晴らしい
感動した
フラジオレットうまいですね〜
ナニコレ
172 :
名無しの笛の踊り :2011/11/25(金) 06:33:46.79 ID:bRgSve8V
>153 根性だけは認める。他は全て否定する。 バイオリンは即刻やめるが吉。 その根性を仕事なり学問なりに生かせば大成するかも。
172に同意だな よくこんな汚い音を人に聞かせようなんて思えるね
>>167 一つのことを、とことんやれる人なんですね。私の知り合いに、ピアノで幻想即興曲だけ弾けると言う人がいますが、
同じような感じなのでしょうか。私もレイトで結構長くやってますが、カプリースなんかは音を拾う気にもならないです。
ちょっと停滞気味だったので、とても良い刺激になりました。ありがとう。
153さんってまさか独学でカプリース24番だけ練習してるわけじゃないよね? 153が今さらってる曲が聴きたいよね 指がよく回ってうらやましい
176 :
名無しの笛の踊り :2011/11/25(金) 11:24:47.86 ID:TXB+I19o
>153 アーモールちゃんと弾ける?
学オケの弦練場所でたまにこういう弾き方してる初心者いるよね 時間だけはたっぷりあるから ただちにマトモな先生探して五年勉強してから譜面見直してみれとしかいいようがない
178 :
名無しの笛の踊り :2011/11/25(金) 12:50:21.56 ID:onfG7wnT
>>178 スズキ2巻やってる人が1巻戻って弾いてみましたって感じ?
何がしたいのかよく分からんけど
高温がちょっと音程あやしい?
でもこれくらいの完成度で次進めたらいいよね
実際は全然ヘタなまま次々やらされる
180 :
名無しの笛の踊り :2011/11/25(金) 13:43:12.50 ID:RytR99NI
パガニーニさんに 初めのバリエーション 四分音符80のテンポで弾いたの 聞いてみたいです。 私も、学生オケあがりで先生についてない気がします。 スピッカートが全くできてないので。 後半のほうが良い感じですし、最後まで弾いててすごいですね。
181 :
名無しの笛の踊り :2011/11/25(金) 14:53:55.28 ID:XsBDsSBJ
>178 音程の感覚が訛っぽいね。右手も不安定だし。 ビブラートかけないでしっかり弾けるようにしたほうがいい。
>>178 お耳汚しだなんてとんでもない。
親しい知人に聞かせても問題ないレベルだと思いますよ。
確かに4の指の音程が微妙にずれていますが
4の指は難しいので、それは今後の課題にすればよいかと思います。
あと若干焦る気持ちがあるのか、休符が短い気がします。
そういう自分はここまで上手に弾けませんけどね (^-^;
184 :
名無しの笛の踊り :2011/11/26(土) 09:36:36.47 ID:hPGvzbSa
>182 音階きちんとやれ。 ただ左手の問題で音程が悪いというより、音程の耳をきちんと作れ。 弾きやすいところでフォルテになるのでなく、ちゃんと音楽を考えろ。 この曲は単音でのアレンジで鈴木の8巻にあるけど、4巻をきちんと弾けるようになるまでは封印しろ。
>>184 えらそーに言ってるのが腹立つけど
一理あるので津軽弁にしてやった。
音階きちんどやりへ。
ただ左手コの問題で音程が悪りどいうしり、音程の耳ばきちんど作れ。
弾きやすいどごでフォルテサのらはんでのぐ、ちゃんど音楽ば考えろ。
この曲は単音でのアレンジで鈴木の8巻サあらばって、4巻ばきちんど弾つもっけるしうサのらまだば封印しろ。
音程は悪いがこれは弾きやすいところをフォルテにしてるんじゃなくて楽譜通りだな
津軽弁にする意味ってなに?w
津軽の人にわかりやすいようにする為だろ
189 :
名無しの笛の踊り :2011/11/26(土) 16:23:26.51 ID:X+7FRLvQ
>185 レイトのせいいっぱいの抵抗。 >186 そんな校訂の楽譜があったとしたら、恥ずかしくて販売はできない。
コンペやらね? お題はユーモレスクで
普通に音階でいいんじゃね
ユーモレスクの重音部分ひけないから俺はパス
単音だけで弾くのと重音も入れて弾くのとでは難易度かなり 変わりますね しかも自分の持ってる楽譜は変ト長調で音とりずらいし
さすがに音階でコンペはないだろw 単音のユーモレスクならいいんじゃね 他にいいお題があったらあげてくれ
196 :
名無しの笛の踊り :2011/11/26(土) 23:00:09.98 ID:8tg2BeOX
> ユーモレスク レイトは単音でも音を外すから難易度云々なんてのは考慮するまでもない。 アーモールにしておけ。 ガキの下手さ加減と違うベクトルを楽しめるよ。
ヘンデルのソナタとかエグいなw 自分はレッスンでさらったこともあるが、人前で弾くのはまだまだ相当に辛い 曲そのものは好きだがね やるならアーモールに一票
アーモール1楽章?
ごめん。
楽譜、直リン禁止だったわ。
欲しい人はサイト内で検索してください。
>>199
最近のうpではマシなほうだな テンポ感が悪い。 相変わらずフォルテ・ピアノの強弱が全然なってない。 録音機材が勝手にダイナミクス補正しちゃうのか?
パチパチ お上手 今朝の清々しい朝にピッタリ 4番の一楽章も是非!
ふつーにうまいんでない?
205 :
名無しの笛の踊り :2011/11/27(日) 10:28:08.17 ID:KI+gkRd4
>201 まず、つっかえた演奏なんかupするな。そもそも、つっかえるようなら人に聴かせるべきではない。気軽にupしてるんだからそれくらいいいだろうと思う考えがそもそも間違い。 プロの演奏を聴いたことがない人が弾いた演奏。音楽性ゼロ。譜面の音符を辿っただけ。 リズム感ゼロ。メトロノームに合わせてきちんと拍をとる練習しろ。 ゆっくりだから簡単だと思っていたら、それは曲をなめている。 4巻やってるけど、7巻の曲弾けたぞ、自分て天才? 7巻なんてたいしたことないな、弾ける曲はどんどん上の巻で挑戦しよう、などと考えるな。 弾くだけでやっとの状態だ。もう少し弾きこんで練習すれば音楽性を表現できる、などと思うな。 この曲を弾くひまがあったら4巻の曲全部暗譜でいつでも弾けるようにしておけ。
>>202 機材はいいので100%腕のせいです。はい。
強弱、テンポ感、せんせにもよく指摘されるですが直らない・・・。
>>203 ありがとー。やる気で田。
4番難しそうだ。
>>204 そのレスで白飯3杯はいける。さんくす。
>>205 いろいろなるほどです。
この曲を弾くひまがあったら4巻の曲全部暗譜でいつでも弾けるようにしておけ。
↑これちょっと目標にしてみようと思う。
うんまいですね。アドバイスも将来の参考になるなあ。 歴1年だけど、ビブラートを最初に間違えて覚えてしまったので ここ半年曲をやらずにひたすら矯正やってんだ。 今からこんなじゃもう一生曲はやれないかもだから、将来とか無いかもだけどw
209 :
名無しの笛の踊り :2011/11/27(日) 11:19:31.65 ID:KI+gkRd4
>208 半年曲をやらずにひたすら矯正するより ビブラートを2,3年封印しろ。
>>209 そうしたいんだけど、先生が許してくれんのですよ
独学かと思ったけど先生についてて間違った覚え方しちゃったの?
>>201 うまい、うまい
このまま頑張って
>>211 できるようになるまでの過程や練習方法にあまりこだわらない方が良いよ。
それぞれ教え方が合う人も合わない人もいるし、
生徒が身体壊しそうな時は何か強制するけど…
ビブラート2、3年やめろ、とかどんな先生だ??
始めたばっかの人でも、基本的なことさえ教えてあげればビブラートほいほいかけるよ
後は練習だと思うけど
いや、このまま頑張るのはダメだろうw
215 :
名無しの笛の踊り :2011/11/27(日) 14:17:30.65 ID:dRS3v9Hq
>214 音程悪いを通り越している。どうやったらこんな気持ち悪い音程で弾けるんだ。 毎日ピアノに合わせて音階を声を出して歌え。 符点音符のある曲はまだ弾くな。 キラキラ星の鈴木の変奏曲で、しっかりと吸いついたボーイングになるまで練習しろ。
216 :
名無しの笛の踊り :2011/11/27(日) 14:28:33.66 ID:dRS3v9Hq
212こそ、どんな先生についているのだ?? レイト専用の先生みたいだな。
なんでユモレスクみたいな難しい曲をレイトごときが弾きたがるの?
なんでって上のほうでユモレスクでコンペするって話しがあったからさ(´・ω・`)
>>214 ヴァイオリン弾く人は錯覚しやすいんだけど、左手をいくら強く押さえても音は出ないよ、音の基本的な創出は右手の問題。
曲をがむしゃらに練習するより、
右手の運弓練習を初級の教本やセブシックの40バリエーションなど使ってすると良いと思う。
ポジションの理解
シフトチェンジの練習
それができてきたら、各調の音階練習
その頃から
カイザー>クロイツェル(教本)と取り掛かる
って流れが一般と思う。
練習することも大事だけど、教本に書いてある解説を丁寧に読んで、
どのように、何を、練習すれば良いかを理解することが大切
いやマジでト長調の2オクターブの音階で比較すれば十分わかる。
同意。 音階で十分だよな。 ID:bmTBSXjvみたいなのをゴミカスクズレイトの思い上がりという。
>>212 最初の2、3年位ビブラート教えない先生は結構いると思うんだが...
ユモレスクってこんな速い曲なの?鉄道の夢なくしちゃうわ
225 :
名無しの笛の踊り :2011/11/27(日) 17:05:11.75 ID:+Hil3tqO
>224 三日月ボーイングが目に浮かぶような音。 フツーのきらきら星をまずきちんと弾けるようにしろ。
よくやった 0点
227 :
名無しの笛の踊り :2011/11/27(日) 17:20:40.94 ID:qYMPaPaI
ユモレスクもアーモールも無理。 「つりがね草」にしておけ。気色悪い音程が目にみえるようだけど。
篠崎と鈴木、どっちの教本がいいかな
>>224 あんた今までも何度かアップしてると思うが、
ビックリするぐらい何も上達してないな。
本気で才能の欠片も無いわ。
230 :
名無しの笛の踊り :2011/11/27(日) 17:36:57.43 ID:t7NX/rwZ
>228 鈴木。 鈴木は進度がゆるやかで、篠崎より上のレベルまである。とはいえ レイトが鈴木をやっていけば、ほとんど9,10巻には達しないけど、 曲がたくさんあるから楽しめる。
>>229 おまえそれは言い過ぎだろ
もう少しビブラートに包んで言えや
ビブラートに包む?
…そんな餌にいちいち食いつくなよ。
>>224 お〜〜ま〜〜え〜〜〜〜さ〜〜い〜〜の〜〜う〜〜な〜〜い〜〜な〜〜〜〜〜〜〜
これくらいの曲に才能いらないんじゃない?独学が駄目なのかも
237 :
名無しの笛の踊り :2011/11/27(日) 22:18:25.79 ID:5A8ypPW0
234のが「ビブラートに包んで言う」か・・・なるほど
>>211 先生にはついていました。前のかたですが。中にはこう言う事もあるんでしょうな。
>>212 基本を口頭説明すればホイホイ行けると思われていたようですね。
前の方の教室ではそう言う物だったようですが、相性が悪かったのでしょう。
ビブラートは数年冷却期間を置きたいと思い教室を変わりました。
結局早期に矯正する事になりましたが、今の方は習っていて安心感があるので前向きに取り組めてはいます。
が、皆のUP聞いていると正直焦るね!
焦る要素がどこにあるんだろうか ヘタクソばかりなのに
ビブラートが間違っていたってどういうふうに?
243 :
名無しの笛の踊り :2011/11/28(月) 10:05:06.97 ID:mvBBp9mK
>241 ユモレスク弾くレベルじゃない。プロの誰か気分になって弾くのはよせ。 耳が悪い。同じ音で同じように外れているので、音階を正しく歌える耳を作り直せ。
244 :
名無しの笛の踊り :2011/11/28(月) 10:11:06.25 ID:mvBBp9mK
>242 最初のトゥッティ部分だけ音程が完璧になるまでさらいなおせ。 それができるまでは、そのあとはさらうまでもない、時間の無駄。 この速度で弾くのはやめろ。右手と左手が合っていないし、右手も8分音符がきちんと弾けていない。 もう少し速度を遅くしてきちんと弾け。 アーモールは最後の3ページだけ必死になって練習するヤツが多いけど、そういうヤツは他も弾けていないことに気付いていない。
245 :
名無しの笛の踊り :2011/11/28(月) 10:12:25.11 ID:Pwukd0Lz
>>244 ではあなたのお手本をうpしてくださいなその通りに弾いてみますから
アドバイスするとしたら… ヴィブラートが高速過ぎて、馬の鳴き声みたいになってるよ
ヴィヴラートかけてないのか。 しかし確かに音が揺れて聴こえるな。 もしかして、弓が震えてない?
249 :
名無しの笛の踊り :2011/11/28(月) 10:34:05.39 ID:P9yj/RYs
242=245みたいのがレイトの典型だよな。 「うわ〜すごいですね。上手いですね」って言ってもらいたいのか、あきれるね。
いやけっこううまいんじゃないかなw ところどころあら探しすればあるけど
251 :
名無しの笛の踊り :2011/11/28(月) 10:40:54.18 ID:Pwukd0Lz
お手本うpよろ
252 :
名無しの笛の踊り :2011/11/28(月) 11:00:02.65 ID:P9yj/RYs
>251 おれ様よりどうせ上手く弾けるわけはないとでも思っているんだろうよ。 まるでガキのようだ。 いったいどういうつもりでupしているんだ。 だいたい、「ちょっと失敗したけど」「ちょっと間違ったけど」とか言い訳と一緒にupするヤツは 「本当は自分はもっと上手いんだよね」とどこまでも負けずなんだよな。 upしてけなされるのが腹だたしいなら、upしなければいい。
253 :
名無しの笛の踊り :2011/11/28(月) 11:01:29.01 ID:Pwukd0Lz
弾かない奴ほど人を批判するんだよ 苦労して練習して弾いてる奴は他人のうpに酷い言葉の羅列はできないはず
254 :
名無しの笛の踊り :2011/11/28(月) 11:01:59.68 ID:Pwukd0Lz
だからその証拠にお前の演奏を聴かせろと言ってるだけじゃん バカかとアホかと
255 :
名無しの笛の踊り :2011/11/28(月) 11:02:42.51 ID:Pwukd0Lz
>>252 へのレスな
お前レイトのバイオリン弾きじゃないなら出てけや
このスレにはアーリー崩れもどきやクラヲタがいるからなw
ID:Pwukd0Lzはちょっとモチツケ それなりに上手いうp者でも、糞みそ扱いされてたのを見てないのか? 煽るだけの荒らしと、辛口批評の区別くらいつけよう アドバイスしてる ID:mvBBp9mKに逆ギレするのは幼稚だし ID:P9yj/RYsに反応した時点でおまえもスレ荒らしだぞ
>>251 普通は人に何かしら指摘を受けたら受け止めるべきでは?
間違ってないけど??
って、自分の糞狭いキャパの中で判断しても仕方の無い話。
レイトもアーリーも関係無いよ
アーモール お上手
アーモールは第一楽章よりも第三楽章が聴きたい
すっとんきょうな指摘するやつもいるからこまる まあスルーですね
ヴァイオリンを弾いたことのない人は 批評を遠慮してもらいたね
アドバイスが欲しいなら先生に聞いてもらえればいいし よく考えたらうpする理由もないよな…
>>264 その人、ピアノめちゃ上手いね。
タッチが繊細だし、響きに敏感。
そういう人はレイトでも上達速いよ。
エコーと言うか、 リバーブかけてる感じはするねw セットで二万の中国製みたいな楽器だと、 風呂場で弾いてるみたいな響きがするやつもあるよ。 板が薄いかららしいけど、 音は悪くないけど長持ちはしないんだな。
でもうまいね 一ヶ月なんてボーイングしかしてなかったお
>>264 何で独学一ヶ月でビブラートできるんだ?
ギター弾きなら、独学一ヶ月そこらでビブラートなんか みんな普通にやってるけど、 バイオリンだと異常者扱いなんだなw
271 :
名無しの笛の踊り :2011/11/28(月) 14:27:35.61 ID:hqOEfAB/
ギターと比べても意味が無い。ギター板へ行け。
ギターとヴァイオリンじゃ掛け方違うからなぁ 比べられんだろ どちらも経験してるけど俺はヴァイオリンの方が難しく感じる
273 :
名無しの笛の踊り :2011/11/28(月) 14:45:14.40 ID:DQRa69AY
upするのに歴なんかいちいち書かんでいい。 「何年でXXXX弾けた、すごいでしょ」という自慢くだらない。
274 :
名無しの笛の踊り :2011/11/28(月) 15:16:27.78 ID:Pwukd0Lz
ヘンデルのソナタをお題に出した奴はめっちゃ性格が悪いな これアレグロが超難しいやつじゃんwww 性格ねじまがってんじゃね?
275 :
名無しの笛の踊り :2011/11/28(月) 15:21:29.73 ID:DQRa69AY
ここはヘンデルのソナタも弾けないような初心者の集まりか・・・
ヘンデルのソナタのアレグロよりフィオッコのほうが苦手
277 :
名無しの笛の踊り :2011/11/28(月) 15:25:10.47 ID:Pwukd0Lz
>>275 ヘンデルのソナタは鈴木だと7巻だな
レイトがすぐ弾ける曲じゃねえぞ
お前聴くのが専門の暗ヲタだろ
はずしてる音も結構あるけど、特に前半 ピタッとはまってる音もあるし、響きはきれいだと思ったよ 4番の第一楽章も弾いてみてくだしあ
280 :
名無しの笛の踊り :2011/11/28(月) 17:05:46.84 ID:coHtU2AI
277はレイトの中の蛙だな。 ヴァイオリン弾きの間で、ヘンデルのソナタっていえば、初心者時代にさらう曲だ。 レイトは7巻が難しいか、だったらパガニーニのカプリースの部分弾きなんかして、いきがってんじゃないよ。
とクラヲタがいっています
241-242 うまいじゃん?アーモール響きが凄く綺麗だし。
>>240 指の第一・二関節を、指板の上で、指板と平行に指を屈伸とか。
その他盛りだくさん。真似したら火傷するぜ(´・ω・`)
パチパチパチ
うまいとおもうけど 途中でつっかえたらとりなおそうよw
10年以上やっててこれじゃこっちのモチベーションが下がる。 下 手 杉
ど〜れ叩いてやろうと思って聴いてみたら
レイトで
>>241-242 くらい弾けたらまあ立派なほうかと
ただ、レイトの業病とも言うべき一本調子さ
強弱の無さ
アクセント付けるべき音へのアクセントの無さは健在だな
>>243 の言いたいことも気持ちもわかるが、まだ音楽になってるのは
そうやって気分出してユモレスクのほうだと思う
amollは音符追っただけって感じでつまらん
>>278 遅い曲になるとアラが異常に目立つのも相変わらずかw
5ヶ月とか名乗ってた奴だろ
なんつーか、みんな音変わらんな
>>288 当時は5か月だったけどもう一年過ぎた
あまり練習してないので下手糞のままwwwwwwww
あ、このスレのみなさんのお勧めの録音機材を教えてください
>>283 は音程以外にもいろいろ楽譜に書いてあること(強弱、アクセント、テヌートなどなど)に
ちゃんと気を配ってる感じはとてもいいと思うよ
つっかえさえしなきゃかなりいいセン
50代の人も、5ヶ月の人も健在だったのね。 よかったよかった。 いろいろあるかと思いますが、練習頑張ってください。 と、1日1時間も練習できない自分にも言い聞かせてみる。
>>283 10年もやってるとやっぱり半端ないっすな
>>283 のおかげで零人は何年やっても無駄だというのが証明されたな。
こんなやつがオーケストラにいたら迷惑以外のなにものでもない。
アーモールうP乙です。
どちらもいいじゃないですか〜。
>>283 の人は弾き込んだ感が伝わるね。今出来る事を出し尽くしましたみたいな…
1つ1つの音まで作り込まれてるから心地好く耳に入ってくる
>>241 は練習初期でとりあえず音は並べられるようになりました。
これから音程矯正&、色づけして仕上げていきます…的な。
バイオリンでも他の楽器でも
>>241 から
>>283 にもってくまでの過程ってホント楽しいですよね。
>>241 サンのアーモールはこれからどんな風になるんだろう…素敵な仕上がり期待してます
心地よくwwwww 糞耳乙
297 :
名無しの笛の踊り :2011/11/28(月) 22:16:26.71 ID:DUvUDL+7
>>283 ぐらい弾けるレイトって、ほとんどいないと思うのだが・・・
文句言っている人は、よほどウマイのね・・・自分で思っているだけだろうけど。
>>283 は、バロックの雰囲気も出ているし、音程もレイトと思えないほど安定している。
正直レイトではなくアーリー崩れと呼ばれている部類と思う。
五ヶ月、生きてたのかw
>>283 の人は、
暗譜すれば完璧に弾けそうな気はするよね。
て言うか、スラー入れた方が弾きやすくないですか?
ただ、楽器の音そっくりだな 自演じゃあるまいな
242は音程悪すぎ。あってる音ひとつもないw
302 :
名無しの笛の踊り :2011/11/28(月) 23:33:59.90 ID:81JikBrq
>283 右手、しっかり吸いつけろ。移弦を丁寧にさらえ。 大人がプロ風を真似たという感じでレイトだな。 アーリーならもっと吸いついた弾き方をする。 297はバロックの健全な弾き方を知らない。CDで聴いただけで先生からきちんとバロックの弾き方を習っていない。
まともな耳もったやつもいるんだなwww
>>302 音程安定?
弾き込んだ感? 音作り込みwww?
楽譜通り弾けてないのに何を弾き込んだっていうんだ?
まだ
>>241 の方が間違っていない分まし。
バカはすぐに楽器やめたほうがいいでつよ。
304 :
283 :2011/11/29(火) 00:15:23.75 ID:ARLEN6c0
>302 プロをまねたわけではなく、弾きたいように弾いただけ。 右手の課題は自分も同じような認識です。いま取り組んでるところ。 時間あまりとれないのでずっと練習できてませんが。 バロックだと意識して弾いたわけではないけれど、バロックの健全な弾き方知ってるなら教えて下さい。 ID:2CglQbqTはおれになんか恨みでもあんの?
「練習できてない」は言い訳としては最も恥ずかしいレベル、というか言い訳になっていないことに レイトはまず気付くべき
それがわからんなら音楽やるのやめろ
>>305 いや、現実問題として仕事しながら練習時間確保するのは結構むずかしいぞ?
趣味だから言い訳とかする必要ないし。
煽りにマジレスしても無駄かと・・・
ここ見てると、どんなのがうまいのか分からなくなってくる とか書くとハーンの動画貼り付けてくるんだろうけど そんな極端な例じゃなくてさ
趣味ならカスみたいな音を他人に聞かせていいのか(笑)
311 :
名無しの笛の踊り :2011/11/29(火) 01:51:57.03 ID:N7FDw2K7
とりあえず、
>>302 が「バロックの健全な弾き方」を指導してくれるだろう。
文句言う実力を見せつけてくれるに違いない!
早くupしてね。
まあ、upするだけの自信があるならだけど・・・無理でしょうけどね。
普通に
>>283 は上手いレベルだろ
そりゃプロとかソリストと較べたらあれだけど
313 :
名無しの笛の踊り :2011/11/29(火) 02:23:09.55 ID:JtJMOEoE
言いたい奴には言わせておけばいい ここでめちゃくちゃに批判してる奴は自分じゃ何も弾けないクラヲタか基地外アーリーだろ
314 :
名無しの笛の踊り :2011/11/29(火) 02:27:33.19 ID:ONPdB9be
そうそう めちゃくちゃに批判するやつがうpしたためしはない ま、卑怯。だよな。
アーリーでもないんだろう。楽譜をよんだことも無い人だ。 いろいろな人の演奏を聞いていて、耳はこなれているかもしれないが その演奏が譜面どおりなのか、演奏者のアレンジなのかもわからない。(譜面をみてないからね) 罵声は除くとして、最近のこのスレはうpが多くなって嬉しい。 下手くそな自分への励みになる。 今日も頑張って練習しよう。
316 :
名無しの笛の踊り :2011/11/29(火) 09:44:09.21 ID:79ohyAud
つまりここは、レイト同士がお互いに誉めるためにupする場所というわけだ。 こんな演奏で上手いと誉められていい気になっているから上手くならないんだよ。 何がいけないかも気付かないし、そういう指摘をされても耳を傾けず あげくの果てには脳内扱いする。まあこれが今までのこのスレのパターンだな。 まともなレッスンを受けていないんだから、302の指摘がわかりようもないだろうけど、 特別な耳を持っていなくても普通のアーリーなら302くらいのことはすぐ感じ取る。 アーリーとレイトは別世界だとレイトは思っているかもしれないけど、「別世界」で上手いと言われてどうするんだ。 そんなのは、どこかの町の商店街が発行するクーポン券でしかない。 その商店街ではクーポン券で品物が買えるだろうが、商店街を一歩出ればクーポン券で品物は買えない。まともな貨幣でないとな。 おまえらレイト同士でレイトクーポンを発行しあってどうするんだ。一生レイト商店街にいればいいさ。
317 :
名無しの笛の踊り :2011/11/29(火) 09:54:25.07 ID:G6+0Ck4l
>>316 長々と文章書いてないで演奏一発で黙らせて見ろ。
差を見せ付けてみろ。
318 :
名無しの笛の踊り :2011/11/29(火) 09:56:59.44 ID:79ohyAud
>317 小学生か。
批評にカチンときて叩きだす人も 自分の批評が受け入れられなくて逆ギレする人も アーリー、レイト関係なく同類だよね 自分は間違ったことは言ってない、というだけで 相手の言い分を理解する気がないし、質問にも答えない 不満や反感、上から目線を隠そうとしないわりに 相手が見せる同じような感情には過敏に反応して臨戦態勢 2ちゃんらしい残念な流れですね
みんなどんな先生に習ってるんだろ? 指導者が悪いと生徒も気付けないからね…。
321 :
名無しの笛の踊り :2011/11/29(火) 11:18:52.73 ID:YeItsF51
>316 お前もいい加減にしとけよ。いくらなんでも商店街の クーポン券に喩えるのは口が過ぎる。 せめて子供銀行のお札ぐらいにしとけ。
>>315 そうそう
ここは、仕事しながら時間を捻出して練習する人たちが
モチベーションをあげるためのスレだから
スレの趣旨を理解しない人の書き込みはさくっとスルーすればいい
人に聴かせる聴かせないは別として、録音して自分で聴いてみるって大事だよね。 自分はハリのない蚊みたいな音に愕然とするけどw あと自宅で録るよりもレッスン室で録った方が断然音質がいい。あたりまえか。
プレッシャーに弱い自分としては録音すること自体がいい練習になってるよ 録音する時は途中で間違ったりしたら最初から録り直してるんだけど あの絶対に間違えられない、止まれないという緊張感の中で弾くのは 先生の前で弾くのともまた違う緊張感でいい練習になってる 疲れるけど...
326 :
名無しの笛の踊り :2011/11/29(火) 12:33:36.97 ID:N7FDw2K7
>>316 私はアーリだが、バロックぽい演奏手ゆうのを言葉で説明してよ。
古楽器の演奏ぽく何て言うなよ。
>>302 もだがクラオタなだけで弾けない人の意見に聞こえる。
327 :
名無しの笛の踊り :2011/11/29(火) 13:21:47.02 ID:PUGeH7yL
>326 鈴木のキラキラ星変奏曲ちゃんと弾けるのかな。弾けてりゃわかるよな。 そのときに習っているだろ。
また、そうやって自分で答えを言わずに人に言わせようとする・・・ 言葉で具体的に(奏法や音楽用語などで)教えてほしいんだけど。
>>327 ちゃんと弾けたら何がわかるのか、そのとき何を習ったのか
知識でも技術でも感覚でも
それを言葉に置き換える能力がないなら
「俺は弾けるんだぜ」のアピールも説得力がないよ
タタタタタッタッ とか言う弾き方だろ。 ドッペル第一楽章の冒頭みたいな。 スタカート譜面にないけど、暗黙の了解になってるよね。 合奏の時は従うけど、 個人の趣味くらいは好きに弾かせて欲しいよw 以前バッハかなんかうpして、 演歌みたいなダセー崩し方しやがってと叩かれたけどさw
上半弓または全弓で弾くんだよ。 スタッカートも引っ掛けず弓速のみで音を短く切る。
332 :
名無しの笛の踊り :2011/11/29(火) 14:53:28.67 ID:R2KZSNwx
なるほど、キラキラ星変奏曲を弾かせれば、レイトかアーリーか、まともな先生にボーイングを習ってきたかがわかるな。 これからのお題はキラキラ星だ。 だいたい、文章で書いた言葉を読んだだけで弾ければ、レッスンなんていらないよな。 言葉で説明しろなんていうヤツは、まともなレッスンを受けているとはいえないな。
キラキラ星がお題になったのかw
パチパチ お上手
上手くないよ 音が出てないし弓が浮いてるの分かる? 録音するとよくわかる
338 :
名無しの笛の踊り :2011/11/29(火) 16:25:23.01 ID:gBMHXfYP
>333 文章を読んで納得できるのは、同じ言葉を使ってレッスンを受けた者同士だけだ。
340 :
名無しの笛の踊り :2011/11/29(火) 16:41:00.75 ID:JtJMOEoE
341 :
名無しの笛の踊り :2011/11/29(火) 16:48:37.01 ID:N7FDw2K7
>>327 はキラキラ星を弾いている段階でバロックの何たるかを理解した天才だ!
私のような凡人は、5歳の時のレッスンで何を習ったかなんて覚えていないけどな・・・
記憶にあるのはビオッティのコンチェルト弾くぐらいからだよ。
鈴木の1〜5巻は、弾いた記憶がないのにチェックがいっぱーい!
342 :
名無しの笛の踊り :2011/11/29(火) 16:51:46.62 ID:JtJMOEoE
343 :
名無しの笛の踊り :2011/11/29(火) 17:38:59.88 ID:N7FDw2K7
>>342 以前、数回upしたが、もうupしたくない。
レイトを装って簡単な曲をupすると、ああじゃない、こうじゃないと分け
分からない意見が多く出てきたしね。
難しい曲をupすると、すごい、うまい等の意見が多いし、結局、音色を
聞いていない感じの意見しかない。
簡単な曲を綺麗に弾くのが難しいのにね。
技巧的な曲は、ごまかしがきくし、音程、リズムが合っていれば、そこそこ
聞ける曲になるんだよ。
簡単でも歌わせる曲は、1つの音を出しながら音色を変化させるから難しいのに
そこら辺の意見や評価は一切無かった・・・
例えば
>>178 の演奏は音程が安定していないが音色が良いし表現力がある。
しかし、このあたりの評価が一切無いのが不思議だ・・・
テクニックに固執するとつまらない音楽しかできなくなるよ。
少なくとも>302はドンピシャの指摘をしてると思うけど。 voonで音色どうこう言われてもね。
>>343 はアーリーのふりしたただのヘタクソレイト。装うも何もない。
「音色」と「音程」を分けて考えるなどというアホなことをやるのは
レイト特有の思考回路。
「音程外れているけど綺麗な音」などというものは存在しない。
真面目に音楽やっている人間はそんなヴァカなことは言わない。
346 :
名無しの笛の踊り :2011/11/29(火) 20:15:45.50 ID:N7FDw2K7
>>345 少なくとも、おまえよりは上手と思う。
音色が分からないとは・・・致命的だな・・・
例えばAを1音だけ鳴らしたときに上手か下手かが分かるでしょう。
それは音色で分かるんだよね。
レイトには分からないかもしれないが・・・
部分的に光る物のある演奏ができる人は、欠点を克服したときに
良い演奏ができるが、全て平均的なレベルの人は魅力のない
演奏になるよね。分かる?
きらきら星って楽しいね。変奏曲?って初めて聞いたよ。 余裕ができたらやってみよう〜っと! 明日も練習頑張ろうっと
まぁ考え方は人それぞれだろうが、音程の取り方も音色や感性の一部じゃね(明らかに音程が悪いのは別だが) わざと、低めに音程取ることもあれば、高めに音程取ることもある 正しい音程ってのが決まっていて(Hz数単位で)それで演奏しなきゃならないなら、ビブラートやグリッサンドの存在意義が…
349 :
名無しの笛の踊り :2011/11/29(火) 20:33:23.82 ID:s6BVAJYb
>341 >私のような凡人は、5歳の時のレッスンで何を習ったかなんて覚えていないけどな・・・ 単純なことをわかっていないな。 ガキにはキラキラ星でボーイングを教え、それがバロックの弾き方云々である説明なんかしないに決まっているだろ。 ただ、アーモールを弾く時に「キラキラ星みたにい弾け」、ガキはそう教わるだけだ。 わざわざそう言われなくても、ガキはアーモールの楽譜を見ただけで、身体に沁み込んだキラキラ星的な弾き方をするようになる。 アーリーのレッスンていうのはそんなものだ。でも、それで身についていく。 「何をどう教わったかわからない」のがアーリーだ。
音楽で音程が合ってるというのは最低限も最低限の条件であって これをクリアできないのは全てゴミでしかないんだよ
なんだよwktkしてスレ開いたのに 誰もタカタカタッタを上げてないじゃないか
352 :
名無しの笛の踊り :2011/11/30(水) 00:02:55.22 ID:z8DDf4YH
>335 音程がな・・・同じ音で同じように外れてるってことは、耳の問題だな。 ボーイングは・・・もっとゆっくり弾いて確実に吸いつけろ。速すぎる。 >351 このように、たかがキラキラ星でもバレバレになるからだ。
353 :
名無しの笛の踊り :2011/11/30(水) 00:08:35.91 ID:N7FDw2K7
>>350 20年程前、アイザックスターンの演奏を聴きに行ったが、結構音が外れていた。
年を取って腕が落ちてしまったとのことだった・・・
それでも、表現がすばらしく聞きに行って良かったと思った物だが、あなたにとっては
ゴミなのですね。
ちなみに完全に音程を外さない人はプロでもいないよ。
演奏会に行くと微妙なズレが気になることがたまにあるからね。
ある程度の音感がないと聞き流してしまう程度だけどね。
私は予習をしてから行くので気づくだけかも・・・
>>350 は、おそらく自分の音程が狂っていることに気づかないレイトと思う。
もしくはCDしか聞いたことのない人でプロは音程が完璧と思っている人か・・・
354 :
名無しの笛の踊り :2011/11/30(水) 00:15:20.01 ID:z8DDf4YH
350じゃないけど、350はまともな先生についていると思われる。 少なくとも、そういうつもりで曲をさらわなければならないね。 353みたいなことを言うレイトは多い。 スターンの音程が外れていたとしても、スターン自身はそれを自分に許してはいないはずだよ。 そこがレイトとの考え方の大きな違い。
>>343 >以前、数回upしたが
このスレでは糞みたいなうpしか聞いたことないんだが
単におまえが下手糞で音楽センス皆無なだけです。
言ってる内容が空虚で頭の悪さ丸出し
論点がすこしずつずれていってるよねw
>>354 だよなぁ。
なんかこの人アーリーを自称してるようだが、
言ってることが限りなく甘え丸出しのレイトすぐるw
論点がずれるのは、ID:N7FDw2K7が音楽センスだけでなく日本語読解力も欠けているから。 基本的に知能が低い人なんだね。 馬鹿に音楽は無理だよ。
359 :
名無しの笛の踊り :2011/11/30(水) 00:42:24.71 ID:78jjrtwd
ゴタクならべるのはもういいから 誰かはやく演奏をうpするのだ
>>356 ねw
プロの音程のズレとかそれほど珍しくないのに
スターン持ち出されて、ズレまくり
弦どころか楽器やったことないんじゃないかな
つかこのスレって非レイトもいるのに
やばくなるととりあえずレイトを落す結論でお茶濁すのな
361 :
名無しの笛の踊り :2011/11/30(水) 00:53:20.01 ID:xMsmEBa0
まあ、これで書き込みを終了するけど・・・ 音程は練習して難しい箇所を90%の確率で演奏できるようになっても 本番では結構失敗する物なんだよ。 それと、このスレを見ていて気になるんだけど、アーリーといっても プロのような演奏ができる人は、ほんの一部の人たちなんだよ。 ローカルコンクールを見に行けば分かるんだけど、高校生の子たちも 結構、本番で失敗する。音程がずれたり、音色が変になったりetc それでも賞が取れるんだけど・・・ アーリーだから完璧に近い演奏ができるわけではないんだよ。 私自身もピークは大学時代で現在は演奏能力が落ちている。 仕事をしながらだと1日30分程度の練習量になるししょうがないと思う。 鈴木の8巻ぐらいのレベルでもつまずくし、思った音が出せない。 趣味としては十分に通じるが・・・ ヴァイオリンは、本気で上達するつもりなら毎日最低3時間の練習が 必要になるが、このスレは、その程度の練習を軽くこなしているかの ような言い方が多い・・・ レイトスレなのに何でだろう・・・
え? むしろ時間がなくて練習出来ない 大人だから仕方ないよねって言ってるのよく見るけど
364 :
名無しの笛の踊り :2011/11/30(水) 01:48:22.12 ID:RqKUZZM9
グダグダと長文で下手糞の言い訳(笑) まさにゴミレイトそのまま
晩年のスターンの生演奏なんかゴミでしかないだろw そんなもんありがたがるのは知ったかツンボだけ。
367 :
名無しの笛の踊り :2011/11/30(水) 09:40:07.73 ID:XkV/RLuB
>364 クズレイトはこのように小学生的な言い返ししかできない。 音程が何ヘルツかなんて言っているようなやつは、チューナーの針見ながら音程練習しているレイトだということがバレバレだな。
368 :
名無しの笛の踊り :2011/11/30(水) 09:41:08.49 ID:vcH2JaTf
>>360 >プロの音程のズレとかそれほど珍しくない
例えば、学コン地方予選入賞の小学生が音を外すといっても限度がある。
ソリストの音程がいい、悪いというのはもはや数centレベルの話。
3オクターブどころか1オクターブの音階すらまともに弾けない
レイトの音程外しとは別物。
聴覚的に理解できない耳あるいは脳を糞耳というんだよ。
369 :
名無しの笛の踊り :2011/11/30(水) 09:46:33.44 ID:XkV/RLuB
335の演奏で音程のどこが外れているのかわからないようなヤツは糞耳だな。 糞耳は、先生が初心者の段階で根気よく直してくれなかったという悲劇でもあるけど、 根気よく直そうとしてくれる先生に対して「少しぐらいどうでもいいだろ、プロだって外しているんだから」 と言うことをきかないヤツが気持ち悪いユモレスクやアーモールを弾く。
罵倒を除けばみんなおかしな事は言ってないと思うけどなあ。
趣味の素人にマエストロクラスを目指して苦悩しろってゴチャゴチャ言うのが間違いであって。
うpに頂点を臨む資質を感じ取って、歯がゆくなって罵倒してるツンデレさんだったらごめんね。
芸術系って、自分の実力や資質を遥かに超えた所を目指して苦行になっている人が多い世界だけど
そう言う行き詰った人って、自分の限界も条件もわかった上で相応に取り組んでいる人が許せないみたいだね。
中高年の初心者が趣味で楽しく集まってる姿に対して、
楽しむなどとは、馬鹿にするな!って毒づく人は私の知り合いにもいるけど頭堅すぎると思うんだよね〜。
頂点を目指す資質のある人には厳しく、無くても好きって人には最低限の基本を教えて後は楽しくってもんでいいじゃんね。
>>370 8888! 音綺麗ですね。さてはキップの良い人ですね?優しくしなあ〜っとした感じで弾いたらもっと感じ出るかもです。
372 :
名無しの笛の踊り :2011/11/30(水) 10:09:25.65 ID:XkV/RLuB
>370 音楽的に必要で入れるポルタメントと、ポジション移動が不安定で入ってしまうポルタメントは違う。 後者の入り過ぎが気持ち悪い。それを前者風に見せようとしているのがいやらしい感じになっている。 ポジション移動をもっと練習しな。正確にとれていて、そこで初めてポルタメントを使うかどうかだ。 弓の使い方は「自分だけ流暢気分」かな。 音程は、素人音程だな。 こういう演奏をするやつが「少しぐらい音程がどうでも音楽的表現が」などという道にそれて行きやすいから、 音程、ポジション移動、ボーイングをきっちり正確にやることを目指してほしい。 この演奏で音楽表現のほうを評価してくれと思っているなら、そんなことより「8割方は基礎練習をしろ」だ。
>>372 そのとおりだね。
下手糞レイトはすぐそういう楽なほうへ逃げる。
正確な音程は反復練習あるのみだが、ゴミレイトはサボることしか考えてないからね。
そんな奴が昨日の長文馬鹿みたいに表現力が云々とか、恥ずかしくないんだろうか。
表現がどうのこうのってのはその前提として正確な音程の上にあるんだよ。
下手糞のは「音楽的(苦笑)」「表現力(失笑)」
自分は聴き専だけど、ここに叩き目的で来てる人の脳のほうが理解できないや 誰でもわかるようなミスをあげつらって何がしたいんだか
最近up増えて嬉しいけどさ、叩く人ってupされてからすぐ叩きにくるよね 一日中このスレ監視して叩く材料待ってんのかな それが生きがいにでもなってるのだろうか
377 :
名無しの笛の踊り :2011/11/30(水) 11:23:29.62 ID:RqKUZZM9
378 :
名無しの笛の踊り :2011/11/30(水) 11:46:34.04 ID:vcH2JaTf
問題点の指摘=叩きという感性の方がよく判らない。 褒めてほしくてupしているワケじゃなかろうに。
379 :
名無しの笛の踊り :2011/11/30(水) 12:04:19.76 ID:mzsfU41y
結局、どうだすごいだろう、なんだよ。upするやつらは。
貶しときゃ、自分が偉くなったような気もして 自尊心が満足するしな うpすらせずに貶したい奴なんてこの程度のレベルだよ 貶すことと、問題点を指摘することはまったく違うからな
指摘する側もかなり主観的な意見もあるから難しいよね。 例えば複数の先生が同じ生徒の演奏を審査しても、指摘する箇所が違ったり 場合によっては先生間で意見が割れる場合もある。 ピッチやリズムが甘いなんてのは一番わかりやすい部分だけど、 ボーイングやビブラートなんかは好みによって評価が全然変わるし、 録音の音だけで判断すると間違った指摘をするリスクが高い。
383 :
名無しの笛の踊り :2011/11/30(水) 12:22:27.08 ID:vcH2JaTf
>381 実際、過去スレ含めて、判り易い問題点ばかりを指摘されているだろ。 ついでにいうと、好みで評価が分かれるのは上級レベルの演奏の話であって、 初級レベルで好み云々はあり得ない。
そういや趣味弦楽器(バイオリン・ビオラ・チェロ)で5年以上継続できる可能性は14%という 統計データが以前、雑誌に掲載されてたぞ。 確かに、はじめて1〜2年は無性に楽しいけど、 鈴木教本5〜6巻あたりからレッスンが苦痛になるもんな;;
386 :
名無しの笛の踊り :2011/11/30(水) 13:18:44.44 ID:R1CEQzN2
>384 大人に5年以上継続させるには 「ジブリ」「情熱大陸」 レベル無視で好きな曲を弾かせる宴会つきの発表会 気色悪い音程覚悟の合奏団結成 子供と違って大人は上手くなることをあきらめても ヴァイオリニストごっこやオケごっこができれば続く。
>大人に5年以上継続させるには >「ジブリ」「情熱大陸」 >レベル無視で好きな曲を弾かせる宴会つきの発表会 >気色悪い音程覚悟の合奏団結成 ジブリ、情熱大陸、発表会、宴会、合奏団 どれも興味ゼロで、参加する気ゼロだが五年以上続いてるなあ 一生続けるつもりだけど
人に聞かせる目的で無伴奏以外のソロ曲っておすすめありますか? 聞き手は主に老人。 クラッシックじゃなくてもいいんで。
>>379 どうだすごいだろう、別にそれでいいんじゃね?
そもそもガチのアドバイス欲しくてここにupしてる人なんて殆どいないだろ
独学してて第三者の意見が欲しいならともかく、習ってる人なら
先生に聞いた方がここで指摘する人なんかより遥かに良い
アドバイス貰えるだろうし
練習した成果をただ誰かに聴いて欲しいって人もいるだろう
>>388 美空ひばりや唱歌など、
一緒に口ずさめる曲が喜ばれる。
クラシックなら、
CMなどでお馴染みのメジャーどころ。
>>391 ヴァイオリン一本で弾いて聞き映えするかな?
Bachの無伴奏じゃない簡単目の曲とか?
>>392 バッハなら、主よ人の望みの喜びよとか
無伴奏チェロ組曲をバイオリン用に編曲したやつなんかは、
バイオリン一本でも結構いける。
無伴奏でも、チェロ曲の移調版は難易度低め。
唱歌だと、荒城の月や赤とんぼみたいな
哀愁を帯びた曲がおすすめ。
フルートやリコーダー用の変奏曲なんかも見てみたら?
音域カブるし弦でも弾けるやつが結構ある。
無伴奏チェロ組曲の移調版は、 フリーで手に入るよ。
>>370 音色に比べて音程悪すぎじゃない?
どっちも悪いより気持ち悪い
自分糞耳なんだけど…
398 :
名無しの笛の踊り :2011/11/30(水) 17:08:35.36 ID:78jjrtwd
老人なら歌のほうが喜ばれる
暴れん坊将軍は〜? TVで見るといつも弾いちゃう
蘇州夜曲とか喜ばれてたよ。
あれ?急に人いなくなった
402 :
名無しの笛の踊り :2011/12/01(木) 09:47:13.16 ID:fSqYFTeP
まともなアドバイスをしているやつに 誉められたいちゃんが「叩きだ」と非難するから あきれていないくなる。 この板のいつものパターン
求めてもいない講釈を偉そうにたれてるやつが 「アドバイスだ」とうざいから あきれていなくなる。 の間違いでしょ。
405 :
名無しの笛の踊り :2011/12/01(木) 13:44:54.46 ID:To/V+D/3
>>384 いくら何でも14%はないだろ
30%位は続いてるだろ
406 :
名無しの笛の踊り :2011/12/01(木) 15:49:15.71 ID:iN9nC+q5
まともな先生に習っている→アドバイスが理解できる まともな先生に習っていない→求めてもいない講釈を偉そうにたれてるやつが 「アドバイスだ」とうざいと言う。
>>403 ようヘタクソ
さっさと楽器叩き割って死ね
楽器に罪はないと思うの
409 :
名無しの笛の踊り :2011/12/01(木) 18:11:44.19 ID:f1FXa3q0
このスレには前から同一人物が 違うIDで口調変えてでてくるよね? バレバレですよ。
410 :
名無しの笛の踊り :2011/12/01(木) 18:12:54.13 ID:O3p+jcQ9
>409 レイトの最後の負け惜しみ。
うわ反応早っ 本物の粘着かよ、キメェったらねぇな
まともな先生に習っている→まともな先生が教えてくれるのでアドバイス()不要 まともな先生に習っていない→アドバイス()以前の問題なので不要 自己満アドバイス()スレでも作ったら?
アドバイス()に耳を傾けてくれる人お願いだから来てチョーダイスレを作るのが先だな
で、ユーモレスクのコンペ結果は?
えーと、2人参加したみたいなのでどちらかで決めていただければと
たった2人かよ レイトでもユーモレスクぐらいちゃっちゃと弾けるだろが
417 :
名無しの笛の踊り :2011/12/01(木) 20:18:00.21 ID:vhPq26JQ
ヘ⌒ヽフ ( ・ω・) ドキドキ ( ∪ ∪ と__)__)
このAA可愛いな
って、二人とも うp 取り下げちゃったのかよ。 はやいよ、はやすぐる・・・。
>>409 そうだよなあ、俺もそう思ってた
レイト叩きの書き込みがあるとまったく同じような文体の賛同者が間髪いれずでてくる
>>372 =
>>374 が典型だな
422 :
名無しの笛の踊り :2011/12/01(木) 22:20:54.37 ID:vhPq26JQ
みんなの習ってる先生の出身校と参考までに月謝教えて。
ところでおまいら突然オイストラフ並みの演奏技術が身に付いたらどうする?
ここにupする
そして叩かれるw
428 :
名無しの笛の踊り :2011/12/01(木) 23:30:36.09 ID:71Hf8Ato
424ってバカだな〜何知ったふうなこと言ってるんだろう。 ID変えただけか別人か本当はわかっていないくせに、そうやって決めつけて書くことで 他のやつらが信じると思っているのか、浅はかだね。 だからレイトはバカにされるんだよ。レイトはみんなおまえのようなやつだと思われてしまう。
>>427 今までの演奏よりかはまだ聴けるレベル
音程もまあまあ合ってるし弓の吸い付き具合もそんなに悪くない
ただ音楽的表現が全然駄目、レイト特有の俺こんなに弾けますよアピールがうざい
バロックの弾き方一から勉強してこい
どーせこんな感じで叩かれるんだろうなあw
>>409 >>424 >>428 もだね
単独ID以外にも特徴ありすぎでいつも生暖かく見守ってるw
同じ芸風といえば評論家口調でいかにもクラオタな人も
またこいつかって感じw
言い方は感じ悪いしありがた迷惑に感じるかもしれないけど的確な事を言っている人と 罵倒三昧で病んでるのと、2タイプいると思うわ
upされた演奏がことごとくどうしようもないヘタクソなのは 変わらない事実だがなw
436 :
名無しの笛の踊り :2011/12/02(金) 09:08:17.77 ID:92lNdl2a
437 :
名無しの笛の踊り :2011/12/02(金) 09:36:58.76 ID:ankRFfPp
的確なことを言っている人を貶めようとするのがレイトのやっかみ
正直ここの人達のアドバイスはほとんど的を射てないと思います。
同意
だってうpする度に前と間逆のこといわれるもんなw
442 :
名無しの笛の踊り :2011/12/02(金) 11:54:28.65 ID:KZRwk0pd
まともな弾き方のレッスンを受けていないレイトは まともな弾き方ができていなという指摘は理解できないし まともな弾き方ができていない演奏でよしとしてしまう そして、まともな弾き方でない演奏でも楽しければ本人の自由だから口出しするなと言う そのくせ、上手くなりたいと言う おまえらのいうところの上手い演奏って、ここにupされてるユモレスクやアーモールか? おまえらが上手くならないでもいいけど これからヴァイオリンを始める人まで道連れにするなよな おまえらは、旅人の目前に伸びる二股の道、左は万年ヘタクソ初心者への道、右は上達への道という二股の道の分かれ目で 左の道にわざわざ引きずりこむ小鬼みたいなものだよ 小鬼が上級者に化けて、本物の上級者を「あれは偽物だ、こっちの言うことをきいておけ」と誘うんだよ 438みたいなのは302を蔑んでいるそうした小鬼の一匹だ
>>438 ほとんどがバイオリンを弾けない人の、ネットで得たような知識を元にした「アドバイスもどき」ですものね。
うpがあると、即レスで執拗にレイトを敵対視して絡んでくる人が 必ず出没するのがこのスレの特徴です ニヤニヤ
>>442 アドバイスだか指摘だか知らないけど、事実的を射てないからそう言ったんです。
録音を聴いて曲としての評価ばかりが目立ち、現状このスキルの人に適切と
思われるアドバイスが滅多に書かれていないでしょ?
そうそう たとえば、音階やエチュードのどれをどういう点に気をつけて 練習しろとかいう具体的なアドバイスがひとつもないんだよね だから、アドバイスする価値のない人の戯言だとわかっちゃう
>>440 それって先生にならったのかな。
よく音がでてるし、独習だと結構時間
かかると思う。
>>447 この曲は習ってないよ
自分で楽譜をダウンロードして5回ほど弾いてから録音した
へぇぇそうなんだ。そのくらい弾けるまでやり続ける 人って全体の20%いないかもね。途中挫折でさ。 独習だけだと無理っぽい。
450 :
名無しの笛の踊り :2011/12/02(金) 14:44:30.36 ID:/h5Xm+k5
>445 的をえていないと思うのが、いい加減なレッスンでいい加減な練習をしているレイトの証拠。 おまえは、レッスンで音程やボーイングをきちんとみてもらっていないから、 upしてある演奏の問題点が理解できない。 そんな分際で、練習曲の練習の仕方だなんて笑わせるね。 基礎もできてないくせに知った風なこと言うんじゃないよ。 おまえに練習曲なんて早すぎるよ。1オクターブの音階の音程とボーイングが完璧にできるまで おまえには「つりがね草」すら弾けないね。哀れだよ。
このスレで上げてるレスにはロクなレスがない
ボーイングで挫折したアリーもどきがいうと説得力がちがいますな
>>450 残念ながら歴十数年のアーリーの親です。
ほんとはレイトのこと好きなんだろ?
正直に言えよ!
( ´∀`)σ)´Д`)
>>450
>>454 というより
一方的に貶して優越感にひたりたいだけの人
日常で抱えてる欲求不満を掲示板で憂さ晴らしして
ストレス解消してるだけとしか
456 :
名無しの笛の踊り :2011/12/02(金) 15:18:57.55 ID:vrqfRZxo
>>455 そうかな?
愛憎が渦巻いてる感じがしたんだがw
>>434 桐朋卒で年間40回の一回60分で月23000円だよ。
458 :
名無しの笛の踊り :2011/12/02(金) 15:33:45.40 ID:92lNdl2a
>>453 アーリーの親w
お前は弾けるのか?弾けないのか?
どちらにせよスレ違いだから「アーリー親の会」スレでも立ててそこでやってくれ
459 :
名無しの笛の踊り :2011/12/02(金) 15:36:41.97 ID:/h5Xm+k5
>453 アーリーの親って、あんたヴァイオリン弾けるの? 自分が弾けなきゃ、そもそも問題外だよ。 子供が何年やってようが、弾かない人には何もわからないよ。
アーリーの息子です
461 :
名無しの笛の踊り :2011/12/02(金) 16:47:45.38 ID:c1+5f8ZK
> 歴35年の453だけど、歴十数年のアーリーの親に「的外れ」と言われるわけですか。 すごいですね〜アーリーの息子の先輩にもそういうこと言うんですか? 自分がヴァイオリンを弾いて何十年であれば、「歴十数年の親」だなんてわざわざ言わなくてもいいわけだから もしヴァイオリンを弾いていたとしても十数年以下ということですね。 少なくとも自分は、現実世界で歴十数年の人に「的外れ」なんて言われることはありませんね。
2ちゃんで歴云々の言い合いしたってなんの意味もない upしてくれるならともかく
前から疑問に思ってたんだけど、アーリーなら云々言うやつはどんなアーリー想定してんだ? 子供のころ5,6年やってたアーリー崩れの俺は上の方のアーモルに全然劣るんですけど。
このスレのうpで評価できるのは
>>283 くらい。
あとはゴミ。
465 :
名無しの笛の踊り :2011/12/02(金) 18:55:01.16 ID:92lNdl2a
466 :
名無しの笛の踊り :2011/12/02(金) 18:56:46.60 ID:92lNdl2a
単発IDにするためにつなぎ直してる様ははたからみるとキチガイそのものだな
>>466 自分が普段やってることは他人もやってると思い込んでるんですね
わかります
たとえこのスレに書かれているレスの10人が批判だったとしても たった1人のレスが肯定的なレスだとしたら、やはりうpするべきなのでしょうか。 糞味噌言われ、うpを挫折しましたが、よく考えてみたら自作自演な人の意見を 参考にしても意味がないような気がしてきた。
俺はゴミと言われようがうpしたいときにはうpするよ こうやって弾けという本人の音源付きアドバイス以外は聞く耳ねえしw
>>464 言い過ぎだろw
アーモルは二つとも自分よりうまかったorz
俺にいたってはアモールなんか弾けない ○| ̄L
下手なんだから批判されても当たり前だよね…。 けなされたからってキレる人の心理がわからない…。 どこか一つでもいい所見つけて褒められたいのでしょうか?w
ID:92lNdl2aは5ヶ月のアホだな こんなんだからいつまで経っても変わり映えしない音しか出せないんだよw
>>470 >俺はゴミと言われようがうpしたいときにはうpするよ
>こうやって弾けという本人の音源付きアドバイス以外は聞く耳ねえしw
なんのためにうpしてるの?
褒められたいという理解でおK?
そういわれても、褒めようがない 事実ゴミみたいな音しか出してないから
>>475 2chで吠えるだけしかできない糞に言われてもな
悔しけりゃうpしてみろよ
>>477 悪い、別に貶すつもりはないよ。
音原付アドバイスなんて来るはずもないし、なんのためにうpしてるのか純粋に興味があった。
>>478 なんとなくヒマだったから
前もこういう流れになって時間の無駄だと悟って書き込みをやめたんだけど
ここは何も変わってないのな
やっぱりこのスレに時間を使うよりも練習に使った方がいいやw
>>472 俺にいたっては、エーモルって何の事だろうと思っていた
___ハ__ チャ 、____丿 チャ ゙゙( ゚━゚) アミーゴ チャ /゙゙゙c○c○)) アミーゴ チャ __ハ__ チャ 、____丿 チャ (゚━゚ )´´ アモ-レ ((( ○。○。゙゙゙\ アモーレ
>>479 何も変わってないのはお前の音だよw
このスレに時間を使おうが使うまいが、無駄な時間を過ごしているようだなw
>>483 譜読みもまともにできないカスに何をアドバイスしろと?
つーかこんな有名な曲の有名なイントロを間違えるって
耳がつくづく腐ってて音を聞き取る感性も欠いてるとしか思えないわ。
何やってもムダ。音楽やるセンスが無い。
それともお前がネットで拾ったゴミ楽譜ではH音に♯付いてないのか?
あ、当然繰り返し部の臨時記号の話な。 全部に付けるなよw
>>484 イントロ? 主題かと思ってました。だから、私は上達しないんだね。
>>484 有名な曲なんだふーん
俺はお前みたいな根暗なクラヲタじゃないからこの曲しらなかったわwww
その調子で人をバカにし続けたらお前はいつか殺されるな
譜読みもまともに出来ない低能が必死の負け犬の遠吠え(笑)
出ましたこの馬鹿お得意の負け惜しみ定番セリフ「クラヲタ」(笑) おまえがまともに楽譜も読めないだけだろ(笑)(笑)(笑)
耳腐ってんのは
>>484 だし。落ちてるの H#じゃなくて A#じゃない?
これオリジナルのホ長調でなくてニ長調で弾いてるって聞き取れないんだ。
なんか最近のスレは以下か 1. レイトがうpする。 2. クラオタが批判し、ID変えて自演する。 3. 1.より上手なレイトもしくはアーリーがうpする。 4. クラオタが批判しつづけ、スレの流れに耐えられなくなったレイトがクラオタと争う。 5. この早さならうpできる人がうpする。 地方にいるから、回りに同じレベルの人がおらず、良スレだと思ってたのだが どうしても流れの早いスレには変なのが来てしまうのだな。 うpできるだけ人専用スレでも作れば良いのだろうか。
492 :
名無しの笛の踊り :2011/12/03(土) 10:30:49.32 ID:CPsqE7LP
レイトは何を聴いて上手い下手を言っているのだろうかと思う。 上手い下手以前に、レイトは問題外の弾き方をしているってことに気付かないのが大半。 だから、問題外が問題外をほめている。 レイトが上手いというところの薄っぺらいアーモールより、 YouTubeにあふれているガキのギコギコ弾きアーモールが本流だってことを どこまで行ってもレイトは理解できないんだな。 具体的に言えば、レイトは吸いついていない「薄い音」という問題外の音を聴きわけられない。 レイト同士で集まってオフ会でもすれば、薄い音同士の演奏しか聴かないからそれが普通だと思ってしまう。 しかもちょっと左手が回るやつが得意げに弾くと、それをすごいと思う。 ここでうだうだ言ってるより、ガキの発表会を生で聴きに行きな。 子供は弓の持ち方が違うから参考にならないなどと言うバカがいるけど、 薄い音のレイトをお手本にするくらいならガキの潰れぎみの強い音を見習え。
493 :
名無しの笛の踊り :2011/12/03(土) 10:31:10.05 ID:bmrKXZ6b
>>289 おすすめかどうかわからんが、YAMAHAのPOCKETRAK を使っている。
24bit96kHz PCM で録音できること、
チューナー、メトロノームがついていて、外出先でも使えること、
メトロノームをヘッドホンで鳴らしながら録音できることで決めた。
そういえば、ボーイングをミスして高い音が出てしまうというか よく裏返ると言われている現象を何というのでしょう。 楽器を見に行った時に店員さんが言っていたのだが、なんと言っていたか忘れてしもた。
自分でいってるじゃん「裏返る」って
>>492 ここでうだうだ言ってないで、バイオリンを始めてみたらどうですか。良い耳をしているようですし、
「吸い付いたボーイング」も分かっているなら、そこら辺のレイトの何倍ものスピードで上達しますよ。
497 :
名無しの笛の踊り :2011/12/03(土) 11:12:21.41 ID:CPsqE7LP
>496 そうやって今度は「弾けない人」に決めつけるのがレイトの常套手段。 恥ずかしいね。
>>491 的確すぎてワロタ
>>492 2chはじめて?
もうちょっと肩の力抜けてないといい音でないぞw
だからこのスレのうpで上手い人なんて 皆 無 だよ(笑) ゼロ。
しかしsageない奴のうpは見たことも聞いたこともない不思議。
sageない人のレスはスルーでいいと思うw いつもの人
単発IDもだがageレスの大半は煽り叩きだからね sageないことで自己紹介になってる
かぶってしもた
>>497 決めつけられても、自分のバイオリン歴を決して明かさないのも、「常套手段」
>>473 俺には見も知らない他人様に対して、
ヴァイオリンが下手って理由だけで口汚い言葉で罵倒などできる人間の心理の方がわからんがね。
まあ疾うの昔にage荒しとしか見ていないけれどね。
うわ、俺もsageて無いじゃん。恥ずかしぃ。 昨日はどうも練習のモチベーションが上がらなかった。 そんなときはどうしているのだろう。 とりあえず何も考えず練習するとするか。
それでもうpしてほしいという人がいる限りうpするぜ
>>508 手ぐすねひいて待ってるやつらをスルーできるならupしてくれ
もちろんふつうに楽しみにしてる人もいるぞ
>>507 そういう時は、上手い巨匠の演奏や、ジャズとかロックとか聴くとやる気でる。
疲れたり、集中できなくなったら、お茶したり、読者したり、散歩したり別のことするのが一番
>>507 私の場合は
最低限やる事を自分で決めておいて、上がらない日はそれだけしかやらない。
布団に入ってから後悔しても時既に遅しで、明日が来るのが待ち遠しくなるw
乾燥がイヤなのもあって、暖房費ケチってエアコンをつけていない。 着込んで凌ぐけど、そうするとモコモコで練習が出来ない。 ・・・ので、CMでやってる「薄くて軽いダウン」を買ってみたよ! 温かく&違和感無く楽器弾けて嬉しい!
>>492 先生に教えてもらえない場合、どうやってそのボーイング修得したらいいの?
動画見ても分からないし、知り合いでもないのに子供の発表会 見に行けないし
レイトには無理なの?
先生変えれば? 実際レベルが低すぎる酷い講師もいるよ。
516 :
名無しの笛の踊り :2011/12/03(土) 22:23:19.43 ID:3G4e3+/0
>>514 発表会なんてその気になればいくらでも見に行けるよ。
知り合いでなくても受付で「観てもいいですか?」って言えばたいていは「どうぞ」と言って入れてくれるだろうし
不審がられたら「ヴァイオリンやってみようか迷っているので、どんな感じか見せてもらえれば・・・」とでも言えばいいよ。
金と遠距離を通うことを惜しまなければ、どうやってでもレッスン受けられるはず。
単発のレッスンをしてくれる先生だっていくらでもいるし。
>>515 ド田舎なんで…
>>516 絶対怪しい人じゃね?w
金と遠距離通うの惜しまなければ、ね
今でさえ通うの疲れるのに、これ以上遠いの無理だわ
ほかにもしたいことあるし、あきらめるわ
プロのCD聴きまくればいいだけだがな。
5ヶ月のアホみたいにすぐ「クラヲタ」とか言いだすキチガイゴミクズカスは
いつまで経っても上達しない。
つーか
>>492 は「聴く力」をまずなんとかせいと言ってるようにしか読めないんだが
それに対してのレスが
>>514 相変わらずレイトの理解力の乏しさは絶望的だな。
他人の話を聞いて理解することが全く出来ない。
ごめんなさい
>>518 で、お前は何でその糞レイトのスレに粘着してるの?w
心の病ならメンヘラ板行けよw
CDの音質が生演奏に優ると思っているかわいそうな人発見
心の病気の人は自分が病気だって事に気がつかないみたいだよ。
>>519 君があやまる必要はないです。このスレで有名な粘着君だから無視しましょう。
意外に地方でも生演奏をやっているものですよ。 地方だとあまり宣伝が入らないだけだと。
>>517 楽器担いで行けば他人の発表会も余裕で通過じゃね?
>>515 いるんだよね。習ってる本人も気付くのが難しいから問題だわ。
しかしsageてきた事には少々微笑ましくw ある程度の恥の概念は持ち合わせているのだなぁ。 そういった自意識があって、何故暴言を吐くのか不思議だ。
526 :
名無しの笛の踊り :2011/12/04(日) 00:15:38.76 ID:9vdSYehn
いい先生のレッスンを受けるために県外まで出かけるとかは 本気でヴァイオリンをやるなら当たり前。 いい先生のレッスン料が高くても、払うだけの価値があるから習う。 金は出したくない、遠くまで行きたくない、レッスン受けないでも上手くなりたい、そんな虫のいい話はない。
527 :
名無しの笛の踊り :2011/12/04(日) 00:33:53.61 ID:bvhx/hqn
>>525 おまえみたいに糞録音upするほうがよっぽど恥知らずだよw
今どき生演奏盲信してるツンボがまだいるのか さすがレイトスレは糞耳だらけだな
それはない。 リアルな音量知らないとどの程度弓圧をかけるかさえ分からない。
>>520 叩きまくられて「もう来ねぇよ!」とか捨て台詞吐きながらコソコソスレに張り付いてるお前のほうが
よっぽど見苦しいぞw
なんのために先生に付いてるんだ? 手本一つ見せてくれないのか
先生が何を言ってもレイトは右の耳から左の耳に素通りしていくだけ 手本を弾いても同じ
>>527 一々上げたり下げたりしなくていいですよ。
人として残念な方に言われるのは嬉しいですね。
それだけ自分がまっとうな人間だと思えますので。
愛の挨拶モドキ、の間違い
「この曲知らなかった」などと大ウソついて顔真っ赤にして誤魔化そうとして ご苦労さんですねえwww
537 :
名無しの笛の踊り :2011/12/04(日) 10:18:58.99 ID:6hkZJ4k7
エルガ〜 ∩___∩ | ノ ヽ ♪ / ● ● | | ( _●_) ミ ク、ククククマ──!!♪ 彡、 |∪| 、`\ ククククク、ククク、ククククマ──!!♪ ♪ / __ ヽノ /´> ) クマママママ、クママ、クママ、ククククマ──!!♪ __(___) / (_/____ /δ⊆・⊇ 。/†::† /δ ⊆・⊇。/| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | | ::: . | | |
538 :
名無しの笛の踊り :2011/12/04(日) 10:24:41.75 ID:6hkZJ4k7
五嶋みどり 龍 ドキュメント見たい。
ここまで言って実はラとシの区別もつかない方が重症かと。
楽譜引っ張り出してきただけで、耳では音がわからん奴がゴミカスとか言ってたんだな。
>>484 :名無しの笛の踊り:2011/12/03(土) 07:14:14.06 ID:lMDr4Kmj
>>483 >譜読みもまともにできないカスに何をアドバイスしろと?
>つーかこんな有名な曲の有名なイントロを間違えるって
>耳がつくづく腐ってて音を聞き取る感性も欠いてるとしか思えないわ。
>何やってもムダ。音楽やるセンスが無い。
>それともお前がネットで拾ったゴミ楽譜ではH音に♯付いてないのか?
↑ 必死だなwww
正直、メロディ間違えるほうが酷いと思う。
542 :
名無しの笛の踊り :2011/12/04(日) 12:41:25.57 ID:9cc5UY1S
流れを変えて、申し訳ないんだけど・・・ バイオリンを弾く時、どうしても首に力が入ってしまって首回りが疲れのですが、 力まない様にする良い方法はありますか? お願いします。
だれかうpを
544 :
名無しの笛の踊り :2011/12/04(日) 13:49:51.88 ID:pRLHjdfa
肩当て低くない? 普通に持ってネック水平より下がってたら 調節してみては。 なで肩の人はkunでは高さ足りないこともあるよ。 今は何を使ってますか。
期待の新人きた 隣の弦と一緒にひいちゃうのがかなりきになる
楽器を顎で押さえて構えてないかな。てこの原理で 顎は少しの力で引っかかってるイメージで。 首を傾げたり方を上げたり下げたり、不自然に構えてると プレイヤー人生縮めてしまうよ。自然体が一番。
548 :
名無しの笛の踊り :2011/12/04(日) 14:47:05.37 ID:3i3EKXzS
>545 この曲のプロの演奏聴いたことないのかな。 のっぺらぼうな演奏のうえに遅すぎると、聴くのに忍耐がいる。 伴奏がないからという言い訳はできない。 トリルのかけ方。プロの演奏を聴いてよく研究したほうがいい。何でも上からかければいいというものでもない。 右手が不安定。他の弦に当たるのは、弦に対する弓の角度が完全に身体に入っていないから。 ボーイングの基本的な練習をしたほうがいい。 音程は、レイトらしい微妙〜な外れ方。ロングトーンで外れるということはもう耳の問題。 ちょっと弾いてみてupしたという言い訳はしないこと。 他人に聴かせるなら、本来、ちゃんと練習したものをupすべき。
>>545 この曲は、私はボーイングのよい練習になりました。特に最初から4つめの超長い音、後半転調したところの
同じ長い音が、難しいですね。後者は、D線のh〜Cは元々発音しにくいので、伸ばすのはとても困難です。
私はこの長い音がやせないで、むしろクレッシェンドできるようにとの指導を受けました。つまり
弓先になるに従って、圧力が足りなくなるので、クレッシェンドするつもりで圧力を増していくとうまくいくようです。
>548 この人はプロ並に演奏できるつもりなのかな。 upするのも恥ずかしい演奏のくせに批評だけ一丁前だと、読むのに忍耐がいる。 知識しかないからという言い訳はできない。 説得力の出し方。まず自分の演奏をupして見本にさせてみるがいい。何でも上から物を言えば聞いてもらえるというものではない。 書いている内容がしょぼすぎ。他の人に当たるのは、演奏力が知識とが完全にかけ離れてupできたものではないから。 批判は基本的にupと同時にしたほうがいい。 文意は、いかにも知識しかないレイトらしいいやらしさ。自分の実力を棚にあげての能書きはもう頭の問題。 批判を書くだけ書いてupはできないという言い訳はしないこと。 他人に読ませるなら、本来、ちゃんと自分の演奏をupしてから書くべき。
プロ野球みてあの投手はたまばなれが速いとかいってるようなやつだろ、どうせ
552 :
名無しの笛の踊り :2011/12/04(日) 16:43:34.13 ID:P3J9CpUw
まあ、レイトはみんな似たり寄ったりだよ・・・ 演奏能力も五十歩百歩だしね。 批判と知識だけプロ級 門下の発表会で、大人になってから始めた人たちの演奏があるが・・・正直、痛い人にしか見えない。 県外にレッスンとか上の方で出ていたけど、そのレベルに到達していない人が 自分を勘違いして発言しているとしか思えない。 レイトで、そのレベルに到達するはずないのにね。
age荒し
555 :
名無しの笛の踊り :2011/12/04(日) 18:02:34.47 ID:Xqi+/DTO
550はまともな先生のレッスン受けていないんだね。 まともな先生のレッスンを受けている人なら、初心者のうちから548くらいのことは言われているから理解できる。 レイトは何か勘違いしているかもしれないけど、初心者の最初の一歩からプロ志望と同じ精度で ボーイングや音程を整えない人は、どんどん教本ばかり進んだって万年初心者なんだよ。 プロになるわけじゃない趣味だからというのが大きな勘違い。 まあ、まともなレッスンを受けていないんだから、まともな発言は理解できないだろうけど。
幼少時からピアノを習ってるが、初心者の最初の一歩からプロ志望と 同じ制度で教えるピアノ講師なんていないよ
○精度 どうやらヴァイオリンはある種の人種にとっては 特別な楽器らしいね
まあ高校野球で地区で負けた人がプロ野球の選手を批判するのもできるわけで
>>545 なんつーか、単に練習不足・弾き込み不足って感じ
暗譜はできてますかね?楽譜見ながら?なんか恐る恐るだね。
プロじゃないんだから、お題与えられて数日でさらって、なんてわけにいかんわな。
2ヶ月くらい弾き込んでまたうpしてみては
>>554 3オクターブやるのはまだ早い。1オクターブもまともに音程取れてないのに。
>>555 つーかそいつ(550)は根本的に知能が低いからしょうがない。
五ヶ月とか言うアホだけど。
糞レイトの典型中の典型
はい、単発ID乙 IDかえてきたの?
563 :
名無しの笛の踊り :2011/12/04(日) 20:35:44.28 ID:xqjy9A9Y
556のピアノの先生がいい加減なんだろう。 ヴァイオリンは最初の一歩から正しい音程教えないで適当に弾かせてたら ここのレイトたちみたいになる。 町の先生でもちゃんと教えている先生もいるけど、ここの住人はそういう先生に みてもらえないか、レイトだからそこまでしてやる必要ないと思われているかだ。 どこまでいってもレイトはレイトの世界で、外のことはわからないから 自分の知らないことはすべてけなすしか能がない。哀れだね。
565 :
545 :2011/12/04(日) 20:39:35.84 ID:pLWBNrsZ
聴いてくださった方ありがとうございました
ボロカスに言われてるだろうと再びスレ見る前は正直ガクブルでしたw
私の演奏へのご意見は全てしっかり読ませていただいております、まとめてになりますが
ありがとうございました
今回のupはいい刺激になりました、練習頑張ります
>>559 暗譜して弾いたのですが確かに恐る恐る感がでちゃってますね...
もっと弾きこまねば
>>565 うpした先人からアドバイスすると
俺もはじめはガクブルしながら更新を連打してたけど
いまじゃ叩かれても全然平気っすw
慣れなのかな
>>565 >>548 も言ってるが、恐る恐るのあまりテンポ落としすぎて
どこからどこまでがひとまとまりの旋律なのか全然伝わってこないんだよね。
まさにのっぺらぼう。
同じ音型があったり休符があったり、いろんな目印で
メロディの区切れ/盛り上がりの呼吸があるんですよ。
ただ音符の高低だけ追いかけててもつまらない音にしかならない。
今日のN響アワーはシューベルトの未完成らしいぞ
569 :
名無しの笛の踊り :2011/12/04(日) 21:44:32.34 ID:5zQoucSL
>>563 >ヴァイオリンは最初の一歩から正しい音程教えないで適当に弾かせてたら
>ここのレイトたちみたいになる。
子供のうちは音程より曲になれる方を優先するけどね。
習い始めたばかりの子供は音程が安定しないし安定させられないんだよ。
指の神経の発達に問題があるから・・・
三歳児で音程が良い子供は、いないんでないかな・・・
ちなみにボーイングは弓が流れないように教えるぐらいだよ。
小さい子供は弓を持つ力が絶対的に不足しているから脱力ができない。
最初から正しい音程や奏法は子供には無理だよ。
子供とは、五歳児までの子供と考えてくれ。
音程よりだいたい全音になる指の形とだいたい半音になる指の形を学ぶ。
指の問題だと思い込んでる時点でアホレイトの自己弁護知ったかであることが丸出し このスレでも何度も何度も言われているように、重要なのは聴覚である まだ理解できないんだなアホレイトは 5ヵ月のアホは愛の挨拶は知らないけど未完成は知ってるんだな(プ
昨日は真夜中まで、 今日もいちんちじゅう御苦労さんだねえ 大人から始めた人たちの演奏生で聞いたとか言うけど、 本人たちには面と向かって言えないからここに書き込んで鬱憤晴らそうってのかねえ? 暗い! 暗すぎるぜ!
>>569 きちんとした先生は幼児にもしっかり教えてます。
自分の演奏を叩かれる=自分の先生を叩かれるのと一緒だからな 弾かないクラヲタの戯言は許せない 徹底的に潰す
577 :
名無しの笛の踊り :2011/12/04(日) 23:11:13.67 ID:5zQoucSL
>>573 まあ、大まかに二種類の先生がいるよね。
音程や音質を重視する先生、テクニックを重視する先生
幼児を指導する場合において
あなたにとって「きちんとした先生」は、前者のようですね。
私にとっては後者が「きちんとした先生」です。
大人にレッスンする場合、音程や音質を重視する先生が「きちんとした先生」とは、私も思います。
幼児に音程を重視した場合、テクニックが身につかないため小学校高学年になっても鈴木の4巻ぐらいを
弾いている程度にしかなりません。
テクニックを重視する先生の場合は白本の6巻ぐらいは弾いています。
分数楽器を使用している期間は、音程の安定は難しいです。
ただし、正しい音の響きを覚え、音程の善し悪しは分かるようにする必要があります。
簡単にゆうと、多くの演奏を聴きなさい。ってことだが・・・
分数楽器の頃は楽器が変わるたびに四の指が届かずに困った経験がありませんか?三の指が低すぎた経験がありませんか?
>571の発言のように重要なのは聴覚であって幼児の時期は音程ではない。
聴覚の鍛錬とテクニックの修得が重要な課題となる。
578 :
名無しの笛の踊り :2011/12/05(月) 00:25:59.05 ID:5ykZuYxB
何ねぼけたこと言ってるんだろう。 音程や音質=テクニック だよ。分けている時点でレイトの知ったかぶり。 577のいうところのテクニックは、ただ曲をこなすだけのことだろうけど。 まともな先生のところでは、はじめのうちは教本でいうところの進度が遅いけど、 教本が終わる頃になると急速に伸びていく。 鈴木でいえば6巻あたりですでにヴィターリを弾けるだけの基礎力をつけるからね。 577はそういう先生のもとでレッスンを受けてこなかったからわかっていない。 そういうレッスンでないと、ロマン派の協奏曲を弾くところには到達しない。 レイトにはロマン派の協奏曲なんて関係ないだろうけど。
>>572 そのままお前のことじゃん(笑)
IDコロコロも含めて(笑)
580 :
名無しの笛の踊り :2011/12/05(月) 08:50:52.58 ID:bzh/XmvF
流れを切って、すみません。
>>544 >>547 アドバイスをありがとうございます!!
肩当の高さを調整してみます。
テコを意識して、心地よい構え方を見つけます。
581 :
名無しの笛の踊り :2011/12/05(月) 09:45:06.29 ID:LfiDAepQ
>>578 あなたが知ったかぶりですよ。
さっき良いサイトを見つけました。
この人も、あなたから見たらレイトなのですね。
http://www.violinwakaru.com/artcl/40/41_00201.html >音程や音質=テクニック だよ。
全然違うよ。
>まともな先生のところでは、はじめのうちは教本でいうところの進度が遅いけど、
>教本が終わる頃になると急速に伸びていく。
コンクールでられないじゃん。高校受験はどうするの?
>鈴木でいえば6巻あたりですでにヴィターリを弾けるだけの基礎力をつけるからね。
絶対に無理
あなたヘタでしょう?
首短いから肩当無いほうがいいんだけど、そうすると 楽器がすべってずり落ちるんだよな…ツルツルしてるし あ、だからセーム皮みたいのをはさむのかな?
583 :
名無しの笛の踊り :2011/12/05(月) 10:40:35.78 ID:7HYYUTRx
581は哀れだね。まともな先生に習っていないから、へたくその自分の世界だけしか理解できない。 ちなみに「鈴木でいえば6巻あたりですでにヴィターリを弾けるだけの基礎力をつける」は 現役プロのソリストがやっているレッスン。その生徒たちの弾く6巻は実際すごいよ。 ここでいうレイトの「弾いてみました」演奏で次に進ませる先生みたいなことはしない。 だから、時間がかかるし、そのレッスンで時間がかからずに進めるような人はプロになっていく。 YouYubeに出てくる「コンクール出ました」的な演奏のひどいこと。 子供のコンクールなんて誰でも出られる。 581は何を知ったふうに言っているのか、話しにならんね。レイトを惑わす発言はもうやめな。
age即レスはいつもの人
なんでアーリーの話してんのww
レイトスレに粘着して口汚く他人を罵ることを生きがいにしてるいつもの人だから 放置でいいよ、もう
私は581がイタイ人だと思う。 例に挙げるサイトがそれですか…。 とにかくバイオリンは良い先生に習うことが重要。 ピアノより先生選びの差が出ると思う。
589 :
名無しの笛の踊り :2011/12/05(月) 11:10:56.54 ID:N6u7cGgj
>>580 高すぎるぐらいにあげてから調節するとわかりやすいよ。
あと忘れがちなのが脚じゃない長さのネジ調整も一緒に。
体の大きさとかなで肩とか今の肩当てとか情報があると、
少しはアドバイスできるよ。
580じゃないけど、超なで肩の首長向きの肩当てをご存知だったら教えて下さい。 寒い時期は特に辛い!
KUNのメイプルのやつって首長向きだった気がする
超久々に来たよ やっと白本2巻卒業 ザイツ2番に半年かけた うちの先生はレイトにも妥協せずに教えるから、情熱と忍耐がなきゃ続かない ザイツに半年かかるのは自分だけじゃなく、ほかの生徒も同じくらいかかってる 大の大人が子供がやるような練習曲を長い期間やるのは辛いけど、確実に実力が付いていくのがわかるから耐えられた 自分は最初の二年間ヤマハのグループでやって、物足りなくて今の先生について四年になる ヤマハでの二年は無かった物として、基礎からみっちりやり直したんだけど、ホントに辛かったよ でも、いずれはロマン派のソナタやコンチェルトに挑戦したいから、これからも根気よく頑張るよ
おぉ〜 そのザイツうpー
594 :
名無しの笛の踊り :2011/12/05(月) 13:09:14.30 ID:N6u7cGgj
マッハワンはメイプルあるけど、kunですかね?
>>590 なで肩、首長さんにもオーケーって意味だけなら
ボンムジカ、wolf はどうでしょう。 使ったことありますか?
肩当ては、顎あてとも関係するので、ご自分の楽器で試さないと
ピッタリとはわかんないよ。
平均的でないひとはボンムジカがいい。
>>588 その質問には絶対こたえないよね
子供の頃やってたかもしれないけど聴き専だと思う
レイトはアーリーやプロと比べて、あれもこれもダメというだけで
踏み込んだ具体的な指摘がないから
いくらテキストや曲を挙げても、弾いてきた人らしい実感がないんだよね
子供の頃からいい先生に習って、指導どおりに真面目に練習するとか
誰でも言えることばかり
>>596 いい先生は天才でなくてもそれなりに弾けるようにするノウハウがあるよね。
最初は荒くてもアクセントのあるボーイングとか、細かい音程よりだいたいの指の形を作るとか。
599 :
名無しの笛の踊り :2011/12/05(月) 15:25:06.33 ID:+ID6pHNU
レイトは所詮、レイトの知っている身の回りのことでしか判断できない、596のように。 少なくとも596の発言で、596が万年初心者レイトだということはわかる。
601 :
名無しの笛の踊り :2011/12/05(月) 15:53:40.05 ID:N6u7cGgj
>>599 さんは何処の肩当てですか?
使用具合もついでに教えて下さい。
>>599 自己紹介おつw
いつものことだけど反論になってないよ
596のどこを読んでレイトだと断言したか具体的にどうぞ
それから今話題になってるなで肩の対処法や
肩当てについて何かレクチャーしないの?
>>591 594 598
ありがとう〜。楽器持参で試してみよう。
近所の楽器店、こちらが用語を知らなくて欲しいものを伝えられないと
無言になって固まっちゃう人が接客に出てくるので、商品名教えてくれてありがてえこってす。
604 :
名無しの笛の踊り :2011/12/05(月) 17:20:20.32 ID:LfiDAepQ
なで肩で困っている人結構多いんだな・・・ 私もなで肩なので苦労しました。 幼児期からスポンジを肩当て代わりに使用していましたが、しっくり来ないのでKUNに替えました。 KUNの場合は、両端のねじを、とにかく高くして鎖骨に載せるように持ってみて下さい。 まず、高すぎるので左手側を下げていって調整、その後、右手側を下げて調整って感じで調整して 私の場合は良い感じになりました。 鎖骨に載せるのがポイントのような気がしました。 それとKUNをはめて裏板側を見たときに、楽器と直行しているのが通常のハメ方らしいですが、 私の場合は左手側を若干体側にしないと変な感じでした。
この早さならうpできる!
って、言う人こないかな。
>>592 2年+3年半+ザイツ2番を半年ですか。是非 うpお願いします。
短首・巨顔で困ってる人は自分の他にいないのかorz
607 :
名無しの笛の踊り :2011/12/05(月) 18:15:45.20 ID:3RJG1ktY
何で肩当のことを答えなければ知ったかぶりの聴き専なのかわからない。 レイトみたいに片っ端から肩当を何個も買っては試してブログにレビューを書くのもバカらしい。 フォームが正しくないレイトの肩当レビューなんて役に立たないし、そんなやつは自分で肩当は選べない。 反対のようだけど、だから肩当なんて何でもいい。 超なで肩の首長なら厚着すれば済むことだ。 使ってみて自分の身体に合えばそれでよし。他人がどうこう言うことじゃない。 自分に合うものは自分でさがせ。自分より上手い人が使っている肩当を使ったからって上手くなるわけでもない。 他人の体型なんかわからないのに、何かおすすめかって、シューフィッターじゃあるまいし。 そんなこと答えることで弾けるか弾けないかを判断するって考えがそもそもバカらしい。
>>607 どこの肩当て使ってるか聞いてるのに
必死に話をずらすw
>>607 また誰でも言えることを長文でw
あなたの大好きなアーリーやプロも肩あてを変えたり
あるいは肩あてそのものをやめたりしてるでしょ
それはなぜなの?
607は何を使ってるかどうして答えないの?
>超なで肩の首長なら厚着すれば済むことだ。
wwwww
超なで肩で首長ですが
厚着すると、服がズルズルすべるわ、いらん所に厚みがでるわで余計酷い事になりますです。
普通体型の人も真冬は困らないか?普通なら大丈夫なのか?
>>604 細かい調整指南ありがとう。これであの店員なんてもう怖くないぞう
なで肩のひとはバイオリンやらないほうがいいんじゃない? 身体痛めるんじゃないの?
>>606 それって困ることなの?
肩当てなしとか革みたいの付ければいいだけで羨ましいくらいだけど。
>>613 なで肩の人がバイオリン弾くと身体を痛めるってどういうことですか?
教えてください。私はバックが肩から下がるぐらいのなで肩なんですが。
>>607 てっきり、バロック時代は肩当て(ry
って答えてくれるのかと思った。
お前にはがっかりだ。
二度とくるなよ。
>>607 お前はクラシックどころか論理学もだめだろ。
お前がヴァイオリンを理解していると仮定して、コメントを検証すると
矛盾だらけなんだよ。
ゆえにお前はヴァイオリンを理解していない。
Q.E.D.
背理法ですねw
>>607 おい〜、そんな長文いらないんだよーw
どの肩当て使ってるか書くだけでいいんだよ〜w
age荒し、大人気だな…ヨカッタな、カマってもらえてwww
住民が少ない時間帯になったらまた単発IDで現れるよ これだからレイトはってね 同じような荒らしレスを2つ3つ続けるのがお好き
いちいちかまうのやめれば?
スルーできない人がいるから無理じゃないかな
釣りだよね? よってスルー
625 :
名無しの笛の踊り :2011/12/06(火) 13:33:52.28 ID:emCZ5nG/
今すぐアイキャンフライして来世に期待すればあるいは
>>623 動画紹介さんくす
ブルッフのコンチェルト大好きだ。
サラちゃんの演奏も大好きだ。
またひとつお気に入り動画がふえ真下w
N響も良いわぁー。
629 :
名無しの笛の踊り :2011/12/07(水) 10:33:02.74 ID:5O18WT6F
音程の確認ってどうしてる? ピアノをいちいち弾きながら音確認ができなくて困ってるけど、 チューナーのサウンドバックって役に立ちますか?
調弦をちゃんとしていれば、弾いててわかるんじゃないかな ソレラミは弾けば解放弦と共鳴するしね 相対音感ゼロならバイオリンを続けるのは難しいと思う
631 :
名無しの笛の踊り :2011/12/07(水) 13:36:55.52 ID:24V2M+WQ
>>630 なで肩の人は、どうしてバイオリンを弾くと
身体を壊すのですか?
撫で肩で困ってる人はまずは先生と相談してよ、としか言いようがない 体が痛くなるのは本当に撫で肩が原因なのか、肩当てを変えれば改善するのか、どんなフォームで弾いてるのか実際見てないからなんとも言えないよ
なで肩で困ってる人は肩パットつきの上着でも着ればいいんじゃね
634 :
名無しの笛の踊り :2011/12/07(水) 16:05:08.90 ID:4h5gJNDG
633は結局あれだけ罵倒した607と同じ回答
同じ人とは言ってなくね?
なで肩補正に肩パットは当たり前じゃないの? 着物ならなで肩でも構わないけど、洋服じゃシルエットが 決まらないこともある しかも着物の場合、ウエストにタオルまいて補正するのは あたり前のことだし 体型の補正は工夫次第でいくらでも可能でしょ?
肩に安全ピンでスポンジとめて高さを調節してもいいし やり方しだいで方法はいくらでもあるでそ
ちなみに自分は撫で肩云々言った人じゃないよ っていうか、仮に肩当てでなんとかなる撫で肩だとしても、なんで先生に相談しないのか不思議 先生に相談すれば、どんな肩当てが合ってるのかとか、フォームを直して貰えたり、総合的に見て解決策を考えて貰えるのに
にょ?
なで肩首長です
ボーナスで肩当てを買おうと思っていたら、ボーナスは中止になってしまいました。
潰れちゃうのかな。大事件だよ。肩当て買ってる場合じゃない・・・
てことで、肩パットを試してみたいので、肩パットを縫い付けてくれる彼女募集中ですw
今俺の彼女になると、君だけの為にクリスマスソングを奏でちゃうけどどうよwww
>>639 フォームは直してくれるけど、購入関係は一切放置の先生なんだ。
自分で研究しろって無茶振りっす。
店の紹介もNGだから、過去に生徒と揉めた事でもあるのかもしれないと深読みしてんだ。
肩当ても買えないのに彼女ってどこまで思いあがってるのw おかあさんにつけてもらえば!!
安全ピンで十分
お断りします
そしてだれもいなくなった・・・
先生の前だと緊張のせいか力が入って弓が暴れまくる、良い改善策ない?
コントラバスの弓を使う
バイオリン弾きのレベル 初級下:鈴木の1〜3巻、白本1巻レベル。まあ雑音の域を出てないかな。 初級中:鈴木の4〜8巻、白本2〜4巻レベル。ちょっとした曲が弾けるようになるから 勘違いしてオケに入団する奴がいる。当然全く戦力になんない。 初級上:鈴木の9・10巻、白本5巻レベル。アーリーでも5人中3人はここまでで消える。
中級下:白本6巻、メンコン、ベトコン、ブルッフ、チゴイネルワイゼンに挑戦するレベル ○足学園、○和音大、○野学園等レベルが高くない音大なら合格できます。レイトでも 「いい先生についてる」「素質がいい」「曲より基礎練を重点的にする」のうち2つ以上 揃っていればこのレベルに到達可能 中級中:チャイコ、ブラームス、パガニーニ、シベリウス、サンサーンス等のコンチェルトやバッハ の無伴奏等の難曲に挑戦するレベル。○○ハの音楽教室や町の音楽教室の先生はこのレベルでも やってる人が多い。アマオケでなら十分に戦力になる。 中級上:ただ弾けばいいなら中級中のレベルの曲はほぼノーミスで弾ける。レベルの高いアマオケでも コンマスが出来るでしょ。選ばなければプロオケにも入団可能かも。キリトモ上位、T芸大全般、 K立音大やM野音大の特待生クラスは中高の時点でこのレベルに到達してる。
上級下:キリトモ上位、T芸大全般、K立・M野音大特待生レベル。フバイのカルメンファンタジーやヴィエニャフスキーのファウスト幻想曲等の超絶技巧の曲も弾ける。 上級中:ちゃんとした全国コンクールの一般の部で入賞するレベル。日本の最高レベルのプロオケに入団可能。 上級上:世界の権威あるコンクールで入賞するレベル。国内でならソロ活動で食べていけます。 特上下:世界相手にソロ活動できるレベル。○○内とか樫○とか? 特上中:世界中どこでも客を満員にできるレベル。CDでも常連。ハーンとかパールマン等々。 特上上:神・伝説レベル。オイストラフやハイフェッツ
本当のヴァイオリン弾きのレベル ・全く弾けない者 一度もヴァイオリンを触ったことがないレベル ・たいへん拙く弾く者 弓でこすったので音が出てるとかいうレベル ・神 ハイフェッツとか
652 :
名無しの笛の踊り :2011/12/10(土) 04:44:06.79 ID:2raMeBti
上にいくつかでてきてるけど そういう分類ってつまんないよな 大概はアーリーの煽りなんだろうけど
レイトは所詮底辺どまりである現実を まざまざと見せつけられるからな
654 :
名無しの笛の踊り :2011/12/10(土) 07:43:09.99 ID:cCIoxLmM
弓が暴れるってどんな状態ですか。
ピアノだと 鈴木3巻終了=バイエル終了 初級
バイエル簡単すぎだろw
このスレでのこの手の話でブルグミュラーやツェルニーやインベンションは出てこない もちろんセブシックもカイザーもフリマリーも出てこない
中の下で音大うかるレベルなんだw
>>648 〜
煽りで書いたのかもしれないけど、納得してしまった。
古典ってそれだけ層が厚いんだよね。
しかしまあ、長々書いたもんだ。おつw
初級 甲子園出場者 中級 プロ野球選手 上級 長嶋、イチロークラス
しっかしクリスチャン・テツラフってあんま有名じゃないけど 素晴らしいヴァイオリニストだな
>クリスチャン・テツラフってあんま有名じゃないけど ハァ?w
テツラフって有名だよね
>>648-650 初級から中級になるのに毎日熱心に練習して5〜10年はかかるのに
中級から上級に上がるにはどれだけの壁があるんだろう・・・
ましてや上級から特上に上がるには一体・・・
上級から特上は年数や練習量ではないだろうなあ、選ばれた人だよね まあレイトには縁の無い話だ
666 :
名無しの笛の踊り :2011/12/11(日) 11:33:27.63 ID:lL1Zdik2
本当のヴァイオリン弾きのレベル ・金だしても聴きたいレベル ・只なら聴いてもいいレベル ・只でも聴きたくないレベル
お父さんがんばって老後に音大いっちゃうぞーw
みんなクリスマスうp大会にむかって準備してるのかな?w
レイトって、教本以外にどんな練習曲するの? カイザーとかしない?
カイザーするお
セブシックするお
アンナ、カイザー、クロイツェル
…その先までレッスンが続いたレイトが周りに皆無。
独学でそこまでやる奴も皆無。
>>669 非リア充にも程があるw
音大のヴァイオリン専攻卒業して全く音楽と関係ない仕事してる人いる?
676 :
名無しの笛の踊り :2011/12/12(月) 18:15:03.59 ID:wGa7N0R1
独学でアンナ、カイザー、クロイツェルやっても無意味。下手を刷り込むだけ。
しっかしヴァイオリン上手い人ってどこ行っても引く手数多だよな
679 :
名無しの笛の踊り :2011/12/13(火) 12:46:55.03 ID:BMUos38D
大魔王レベルならマスオさんだな。
レッスンでアンナとセブシックやってるお。 カイザーは、篠崎の簡単にしたverで。
雑だね。 ヘタクソ。
そのくらいでいい 弾けるようになりたい
684 :
名無しの笛の踊り :2011/12/14(水) 17:12:12.07 ID:o+Gg34cv
物心ついた頃からバイオリン練習がお仕事みたいな生活してるんだろうな
そしてだれもいなくなった・・・
五十肩になった(右腕が上がらない) しばらく練習しない方がいいよね・・・ 週末のレッスンもお休みかな。
687 :
名無しの笛の踊り :2011/12/15(木) 16:53:51.52 ID:8AWY3Tnf
>>686 病院行きましょう。
俺は爪がはがれようが、指から皮が剥けようが血が出ようが練習しているけどね。
まぁ、ガテン系なので。
表板に生木が出るぐらいの傷(幅5mmくらい)をつけてしまった。 こういったのって修理にどのくらいかかるのでしょうね。
690 :
名無しの笛の踊り :2011/12/16(金) 09:51:33.49 ID:JEHXJhqV
>683 一生無理。
691 :
名無しの笛の踊り :2011/12/16(金) 11:26:50.99 ID:vF3yilQ2
>>689 自分は以前の楽器で駒の傾きを直そうとして駒を倒してしまって、表板に思い切り傷、
いや、凹みを付けてしまった。
幸い「割れ」は無く、テールピース下で目立たないので、工房では気にしないように
と言われたけど、当時買ったばかりの新作楽器で塗りがとても綺麗な楽器だったので
かなりショックだった。
どこぞのホームページで「傷に水分を含ませると盛り上がってきて目立たなくなる」
って読んで、何度か試してみたけど、気休め程度しかならないみたい、もっと
思い切り水に浸さないと駄目なのかな?
5mmくらいニスかがはげてしまった時は、 なおすのに5k円かかったよ。
693 :
名無しの笛の踊り :2011/12/16(金) 22:28:17.20 ID:+rlibr1O
根気強く音感のレッスンをして、レイトにも純正律で教えるように 誰かおふれを出してください レイトなんてそれ以前の問題っていうけど 平均律でやってたら、どんどんズレたのを覚えていくんじゃないの?
縁が欠けたのをくっつけてもらって、 ニスで二カ所タッチアップしてもらって900円だった。
696 :
名無しの笛の踊り :2011/12/17(土) 10:00:59.61 ID:bGoLEgTF
>694 先生はちゃんと教えている。 レイトが言うことをきかないだけ。 「純正律」という言葉を使わなきゃ「純正律」を教わっていないと言い張るレイト。 レッスンの音階で「高い」とか「低い」とか言われながらやってるだろ、言うことをちゃんときけ。 うるせーな、だいたい合ってるから少しぐらいいいだろ、というのがレイトの大半。 平均律の音階も弾けないやつに限って純正律を教えないなどと知った風なことを言う。
>>696 4弦全部普通のチューナーで調弦してる場合ってどうなの?
>696 いや、レイトに平均律丸暗記しろ、というほうが無理。 楽器が音程教えてくれる純正律のほうがはるかに簡単。
>>696 で、あなたはどれくらいバイオリンを弾けるの?
701 :
697 :2011/12/17(土) 13:37:29.02 ID:gv8sRxmU
>>698 そう、これ
平均律で調弦してたら、音程とるのに開放弦の響きをガイドにしても
純正律とは違うよね?
そのズレは取るに足らないものなのかどうなのか気になってる
普通バイオリンが完全5度で響きを聞いて調弦してるのはピタゴラス音階だよ。 969は肩当ての人だからおさわり禁止で。
ちなみに平均律チューナーだと耳で合わせるとDー2、Gー4、E+3だったはず。 耳で響きを聞いて調弦したら、ピタゴラスはOでも平均律はDG低め、E高めにいつもなるよ。 重音では5度がずれてると練習にならないので調弦は練習なんども確実に合わせるし 単音でも隣の弦に指を動かすとき完全五度になってないと音程がずれるので 少なくとも調弦は確実にしないと意味ないよ。
>肩当ての人だからおさわり禁止で みんなわかっててやってるんだよ 肩当ての件でもうそうだけど、数人に突っ込まれるとしばらく消えるから スルーして常駐されるよりマシかなと
相変わらずage荒しだしなw
>>703 先生が調弦はチューナー推奨なのです
それで、弾くときは響きで音程とらされるので 、どうなってるのかと…
707 :
696 :2011/12/17(土) 17:45:06.58 ID:whLBmW4Y
>700 歴35年、プロではないけど、演奏してお金が貰えます。
708 :
696 :2011/12/17(土) 17:50:56.57 ID:9fLDngx/
クラオタでバイオリンはさわったことありません もっぱら聞き専です
709 :
696 :2011/12/17(土) 17:52:19.26 ID:whLBmW4Y
>708 なりすましはやめてね。
710 :
696 :2011/12/17(土) 18:07:38.03 ID:whLBmW4Y
レイトをバカにしていのではなくて、 レイト同士で変な情報交換するのはよしたほうがいいよ。 ここで聞かないで先生に相談しな。
>>693 意味が分からん
5年もやってればこれくらい弾けるだろ
714 :
名無しの笛の踊り :2011/12/17(土) 21:26:08.38 ID:Q2s698e+
ピタゴラスのチューナー買えば問題解決。 コルグのOT120 でいいかと。 半音とか開放弦でない音はどうやって合わせてるの?
715 :
名無しの笛の踊り :2011/12/17(土) 21:32:59.08 ID:ydMAOEpQ
>714 耳
ところでバイオリニストの女の人はかわいい子結構いるのに 男はブサメンしかいないのは何で?
つジョシュア・ベル つツィマーマン
メニューインの若い頃なんてかなりイケメンだったとおもうけどな
日本人な
いないね。チョロはイケメン多いのに
>>715 耳って絶対音感があるってこと? ピアノで?
相対音感で楽器で音程とるんだったら合ってる音がないといけないよね。
たとえばG#をとりたい時はどうするの?
722 :
715 :2011/12/17(土) 23:18:24.63 ID:ydMAOEpQ
>721 721とは考え方が根本的に違うと思う。 相対音感でハモる音を聴きわけられるし、音の響きでツボがわかるから。 それと、プロの演奏をたくさん聴いているうちに、音階や分散和音や重音の記憶ができてきて それを頼りにメロディーラインをとっているから。 何でチューナーでいちいち合わせる必要があるんだ。そんなことしても意味ないよ。 721はG#の正しい音程は一つしかないと思っているんだろ? 下手くそと二重奏して下を弾く時、自分は下手くその音程が外れているのを承知で そのズレに合わせて3度とかぴっちりつけてやるよ。 だから、きちんとハモって聴こえるので、その下手くそは自分の音程が正しいと思っていたりする。 相対音感があるってのはそういうことができるってことだよ。 まあこういうことをするのは賛否両論あるだろうけど、演奏している最中に室温なんかのせいで ピッチが狂った時、耳で聴きながらまわりに合わせるしかないだろ。 耳で聴いて音合わせる習慣つけろよ。
723 :
名無しの笛の踊り :2011/12/18(日) 00:23:13.81 ID:OjbPdtWq
724 :
名無しの笛の踊り :2011/12/18(日) 00:28:26.07 ID:iZ2R70w2
マルチにもほどがあるわ
728 :
名無しの笛の踊り :2011/12/18(日) 07:58:04.32 ID:6RoFu6pD
これからバイオリン習いたいおっさんです 楽譜はト音記号だけ読めれば問題ないですか?
問題ないです。
730 :
696 :2011/12/18(日) 11:57:38.28 ID:J9QGU3hx
697以降さんたちよ、この歴35年の若輩者に対して反論はないのかね。 相手のキャリアで態度変えるくらいなら、最初から知ったかぶりするんじゃないよ。
ネットで吼えてないで証明して見せればいいと思うよ
732 :
名無しの笛の踊り :2011/12/18(日) 14:51:25.56 ID:bwAZtCL9
証明してみせろ→upしろ→一流プロと比べて欠点をあげつらい、下手なくせにでかい口たたくなと言ってご満悦 レイトはしょせん、こんな応酬しか能が無い。そんなひがむ暇があったら練習しろ。
ネットじゃなんとでも言えるからね
>>730 「歴35年、プロではないが人前で演奏してお金をもらうことがある」
誰も態度変えてないし
わざわざレイトスレに来て何かとダメだししつつ
自分とお前らは違うんだという態度からして
やっぱりなという感じで気の毒になった
このスレは他にもアーリーがいるけど、そういう人たちの振る舞いから
なにか大事なものを学んでね
人前で弾くと、緊張して練習時の半分の力も出せない。 慣れるしかないのかな?
737 :
名無しの笛の踊り :2011/12/18(日) 18:08:34.15 ID:gM/YM2F1
もともとレイトがバカたからそれにまともにかかわったアーリーまで堕ちていく。 レイトは人間性もクズたね。ヴァイオリンが弾けないだけでこんなに正確歪むのか。 おそろしや。
煽りにもそれなりに文章力は必要だよね
2ちゃんで句点つける人こんなにいるのかー
D線って他の弦よりきれいに響く気がするんだけど… 楽器によって響きやすい弦って違うの?
自分もD線が一番響くし音程も合いやすい A線が苦手 よりによってw
743 :
名無しの笛の踊り :2011/12/19(月) 12:15:03.49 ID:nM+t4pDj
age
>>740 A線やD線が鳴りやすい楽器は多いんじゃないか?
俺の昔の楽器も G線とD線が鳴りやすかった。E線はもう最悪。
楽器を新調したところ雲泥の差であった。
ヴァイオリン人口分布 初級者 90% 中級者 9% 上級者 1%
裾野が広いから頂きは高くなるんだよ おまいら皆がんがれ 聴き専の俺のためにw
これじゃレスナーを笑ってるみたいだ・・ そういうつもりはありません
748 :
名無しの笛の踊り :2011/12/20(火) 11:12:51.31 ID:evL6XLzo
中級者、上級者多すぎじゃね。
世間的には鈴木4巻が人前で普通に弾ければ中級でいいよ。
750 :
名無しの笛の踊り :2011/12/20(火) 11:48:02.63 ID:7QxTK8F/
>749 それはレイトの世間での基準。 鈴木8巻までは初心者。メンコンで中級。 でも、ヴァイオリンの素人演奏を知らない世間の人は、音大生の演奏でやっと中級と感じる。 鈴木4巻で「ヴァイオリン中級です」なんて言ってみろ、 「じゃあ披露宴で弾いて」と言われて、いい気になって弾いて お客さんは「何?この初心者、ヴァイオリン歴1ヶ月?」と思われて大恥をかくことになる。 鈴木9,10巻に入った人のほうがむしろ自分のことを中級だなんて言わないものだ。 「中の下くらいかな〜」とおそるおそる言う程度。
751 :
名無しの笛の踊り :2011/12/20(火) 11:53:02.08 ID:udry5lb1
プロ以外はみんな初心者
世間では情熱大陸が弾ければ中級
どんな曲が弾けるかよりも、どう弾けるかの方が弾いた事のない人には重要だと思うよ。 聴くに耐えない難曲よりも、自然に聴きいれるようなモーツァルトのメヌエット位の方がいいと感じる。
754 :
名無しの笛の踊り :2011/12/20(火) 13:37:26.69 ID:IXlTiJkE
自然に聴きいれるようなモーツァルトなんてレイトには一生弾けない。 簡単だと思っているレイトは多いが人前で弾かないのが無難。
莫迦だな。 そこで自慢のご自身の演奏で、グウの音の出ない見本を見せないと。 説得力皆無ですよ、age荒らし。
>>758 わあ!私のためにありがとう!でもうち仏教なの。ごめんね(テヘペロ
つか、ミュートなしで聞いてみたいです。
760 :
名無しの笛の踊り :2011/12/20(火) 19:26:01.05 ID:51goYRVS
>>758 音はずれまくってるのにビブラートかけちゃうんだ…独学?
すまん、sage忘れた
人に聞かせられないようなのが中級はない、っていうのはいいんだけど 何年もやってるのに初心者っておかしくない? なんか呼び方ないのかな
763 :
名無しの笛の踊り :2011/12/20(火) 23:15:33.66 ID:ghbQou3I
>762 初級者と言う。
>>758 ものっっすごい音程悪いですよね?
どんな先生に習ってますか?
765 :
758 :2011/12/21(水) 00:22:14.40 ID:Ik/iue1/
日付かわったから消すね 聞いてくれた方ありがとうございました
>>758 うp ありがとう。
私が 2nd vn. で、合わせて うpしようと思ったが残念です。
また次回よろしくお願いします。
768 :
758 :2011/12/21(水) 19:00:58.21 ID:Ik/iue1/
加工するならまた後日うpするよ!
769 :
名無しの笛の踊り :2011/12/21(水) 21:16:31.31 ID:6KdrC9qV
みんな練習がんばってるか〜い? 私はもうあきらめたよヴァイオリン。 最初は「社会人で練習時間がないから上達しないだけ」って言い訳してたけど よく考えたら習い始めの子供の練習時間だって1日30分未満で レイトとたいして変わらないんだよね。 でも子供は1日30分未満の練習でも1年後にはいっちょまえに弾けるようになるのに 大人のレイトは雑音のまま。 やっぱ大人から始めるのは不利すぎる。 1年習って後は独学で3年たつけどまだ音程とれないし基本的に向いてないのかも。 だから来年からチェロを習う予定です。 みんなはヴァイオリンがんばってね。
習うの1年じゃ足りなかったのでは?
>>769 狙いがあからさますぎw
それじゃ肩当ての人くらしか釣れないよ
>>771 狙いって?肩当ての人って?
769はただ挫折しましたって言ってるだけじゃない?
いや完全につっこみ待ちだろww
管楽器に転向ならわかるけど、なんでまた弦楽器なの?w チェロだってバイオリンと同じだよ。
775 :
名無しの笛の踊り :2011/12/21(水) 22:47:33.47 ID:6KdrC9qV
まぁ確かに「あと2年続ければ上達するよ!」とか「やめないで!」とか言って 引き止めてほしいっていう狙いはあったけどさ・・・w ツィガーヌ弾きたくてヴァイオリン始めたけど絶対無理って悟ったからやめるんだ。 目標高すぎたかな? チェロならフレット長いし幅もあるからヴァイオリンより音とりやすそうと思って。 目標はシューベルトのアルペジョーネソナタです。
もうどこつっこんでいいかわからない\(^o^)/
どうせ低くてでかいとこいくならコントラバスにすれば あれなら大人で始めてプロってのもいっぱいいる
ツィガーヌねぇ。 中学生が演奏会で弾いていたけど、 小さい頃から毎日何年も努力した結果だよ? 独学とか馬鹿じゃないの。 釣られたかな?w
ヒント:釣られる義務はない
まあバイオリンなんて、大人から始めたらいくらがんばっても報われない楽器だから さっさと見切りつけてお金と時間を別の事に使うのがよろしいかと
他人様がどのレベルで満足しようが止めようが続けようが勝手
いつもこのループだね 下手くそヴァイオリンと一緒で、これはこれで楽しいおw
まったく未熟なやつだなあ。 趣味なんてものは、基本無駄なものの総称だという事が解っとらんとは。
>>781 778だけど、もちろんそうだよ。
目標設定高くするのは勝手だけどさw
大人が趣味でスケートを始めて、独学でろくに練習せず
三年やってトリプルアクセル出来なかったから、スケートはやめました。
次はスキーで…みたいな話だw
それは「何かをやっている自分」が趣味なだけだ。問題ない。
成果も目標も到達度も全て自分本位で、成功のあても無くやり続けるのも趣味だし 世間一般から一定評価を得られるレベルに到達できる物を捜し求めて 色んな事に次々とチャレンジしていくのも、これも又趣味だお
趣味なんだから他人がとやかく言う必要ないんだお
>
>>781 その中学生と同じく毎日何年も努力したってレイトにツィガーヌは無理
>
>>785 もちろんそうだよ
そうなの?
じゃあ努力は当然として、ツィガーヌを弾けるレベルまでいくには何歳までに始めるのが限界なの?
レイトって言っても10代もいるし。
ヴァイオリン鎖骨に乗っけるって言うけど身長185cmで首長めの俺が鎖骨乗っけると 顎を思い切り下に伸ばさないと挟めないです この場合は肩当て最大まで高くして鎖骨からヴァイオリン浮かした状態で挟んでも問題ないですか?
>>789 ありがと。
しかし合奏するにも音量が足りなさすぎる。
私の捨てアドを教えれば、貴方から wavデータが届いたりしますか?
>>791 鎖骨からは浮くけど、どこかには触るんだよね?
どこ?
>>792 明日の午後、適当なうpローダからうpするよ
>>790 素質ある子供で12才がギリギリじゃない?
素質なければ3才から始めても無理だと思う。
>>796 わざわざありがとう。
頑張って練習して明日夜までにはうpできるようにします。
私の方が圧倒的に下手なので、どうなることやら。
うp期待してるでー
さて、イブも一人で練習してすごすかな
クリスマスは人いないのか、このスレ
いるよ
うpまだかなーと待ってるんだが 今日は無理なのかな
o 。 ______o O 。 。 ° 。 ○ o ○ / ィ ○ o ○ o /ニニニ)⌒ヽ o o (・∀・ )__ ) <諸葛亮 曰く 「他にすることはないのですか?」 ○ 。 ○ /○ ○) /|,. o O o 。 o o ∠∠______∠_/ / ○ o .|/ |_/ ○ 。 o O 。 o O / ̄ ̄ ̄/ ̄ o 。 。 ノ / o O o o y y_ノ) y y__ノ) 。 o ○ o (゚Д゚ ) (゚Д゚ ) つ o ° o 。 。 o ∪-∪'"~ ∪-∪'"~ 。 。 o °o 。 __ _ 。 __ _ o o__ _ ° __ .|ロロ|/ \ ____..|ロロ|/ \ __ |ロロ| __. / \ _|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_
孔明先生!何の他にですか!?
進捗状況とか教えてもらえると・・・
練習4時間もやると腕とか指ががくがくになってまともに弾けなくなるよな
それどころか40肩で楽器の保持が30分と持たないんだが…orz
>>807 いっぱい練習したんだね。
私は集中力が続かないので、休憩を挟みながらするよ。
そうすると、がくがくにはならないかな。
810 :
名無しの笛の踊り :2011/12/26(月) 13:54:11.66 ID:15NmBHep
>807 それはおかしい。先生にきちんとみてもらえ。
レイトの新手のいやがらせ 872 :名無しの笛の踊り:2011/12/26(月) 14:22:01.48 ID:3bh8nAi3 抜 873 :名無しの笛の踊り:2011/12/26(月) 14:22:58.52 ID:3bh8nAi3 け 874 :名無しの笛の踊り:2011/12/26(月) 14:23:40.47 ID:3bh8nAi3 毛 875 :名無しの笛の踊り:2011/12/26(月) 14:24:16.57 ID:3bh8nAi3 は 876 :名無しの笛の踊り:2011/12/26(月) 14:24:49.39 ID:3bh8nAi3 絶 877 :名無しの笛の踊り:2011/12/26(月) 14:25:33.31 ID:3bh8nAi3 対 878 :名無しの笛の踊り:2011/12/26(月) 14:26:27.16 ID:3bh8nAi3 減 879 :名無しの笛の踊り:2011/12/26(月) 14:27:05.93 ID:3bh8nAi3 りま 880 :名無しの笛の踊り:2011/12/26(月) 14:27:59.75 ID:3bh8nAi3 し 881 :名無しの笛の踊り:2011/12/26(月) 14:28:41.70 ID:3bh8nAi3 た
いちいちグチりにくらいならさっさと水遁してこいよ 使えない奴だな
○グチりにくるくらいなら
814 :
名無しの笛の踊り :2011/12/26(月) 15:45:34.46 ID:8ks/kchI
>>807 毎朝1時間しかやってない・・・・酷い時は15分@私
だって・・・・遊びなんだもん
815 :
797 :2011/12/26(月) 16:00:07.39 ID:qfI96cHb
レイトスレ初の合作 イイじゃないか
ヴィオラスレと合作なんてのも素敵かもね。
>>815 うp乙
待ってたよ!
聴き専なんでアレコレ言える立場じゃないけど
楽しませてもらいました
また合作あるといいな
819 :
797 :2011/12/26(月) 19:06:11.31 ID:qfI96cHb
>>818 ご静聴ありがとうございます。
去年のレッスンで何度も練習したのに、成長できていない自分がいる。
なので、自分のパートはミュートを外しているものの、音量 -10dB くらいごまかしてます。
来年うpする頃には、もう少し音色が安定するといいなー。
>>819 いいね!是非、毎年うpし続けてよ!
ところで、空気が乾燥してるので、音が凄く響く気がしないかい〜
すげえ良い気分
ギーコギーコ、三歳児初めての発表会みたいで微笑ましい。
プロコフィエフヴァイオリン協奏曲1番 不思議な浮遊感があって美しい曲だな・・・ レイトでも弾けるようになるかな?
常識で考えろ
ショスタコ1番第3楽章パッサカリアだけなら、 レイトでも手が届くと思う。 生音だとめちゃ綺麗。
ブルッフのスコットランドファンタジーの 第三楽章のI'm a Doun for Lack O'Johnnieの旋律なら いけるんじゃない
スコットランド幻想曲 Scotiish Fantasy です
○Scottish ×Scotiish
_,,..i'"':, |\`、: i'、 .\\`_',..-i .\|_,..-┘
スコティッシュホールド
うちのはマンチカンだけれど
実家はアメショーだったなあ。 大掃除の洗剤を買いにクリスマスプレゼントでいただいたマフラーをつけて 近所のスーパーに買いに行ったんだ。 そしたら同じマフラーをしていた人がいた。 ふと思ったが、同じ楽器を持っている人がいた時って、やっぱり意識して しまうものなのだろうか。
うち雑種
833 :
名無しの笛の踊り :2011/12/28(水) 07:57:39.31 ID:OHaNP9Js
ところでおまいら職場の人にバイオリン習ってること言ってますか?
言ってる まあ仕事帰りにレッスン受けていくし
バイオリンて勘違いされてるから言う相手は選ぶ あえては言わないし
∧_∧ ガバッ! Σ( ;゚Д゚) _| ⊃/(___ / └-(____/
どしたの
夢に出てきた悪魔と契約でもしたんだろ
>>833 言ってない。
ガテン系だから、飲む・打つ・買うの話題が多いし。
そんな事言おうものなら女紹介しろとかって話しになっちゃう。 友人(既婚)はそういう反応だった。
ところでおまいら嫁から泣きながら私とヴァイオリンどっちを選ぶの?って聞かれたらどうする?
聞かれたの?
嫁なんかいないので無問題
そもそも理解のない嫁を選ぶとか考えられん
ヴァイオリン
本心ぶちまけると、 貴重な休みや練習時間がデートでつぶれるから 婚約者と別れたい
彼女にバイオリンはじめさせて2重奏すればいい
うん、ピッチがいいね
余計なものを全て取り除いた究極型ですよ
正月だし春の海でも弾いてうpでもしようかと思ったが 正月だからゆっくりしたいのでやめた
歴一年だがこのくらいだと練習がんばるとメキメキ上達するのがわかって楽しいね 何年くらいで壁にあたりますか?
「何年目で何巻」並みの馬鹿な質問だね そんなのひとそれぞれだよ マジメにやってる限り、上達はし続けるよ 小さい壁はちょこちょこあっても、大きい壁はない いろんな理由付けて練習サボり始めるときがレイトの最大の壁さ
854 :
名無しの笛の踊り :2011/12/31(土) 09:59:42.62 ID:8ic8l4MS
今ちょうどいろんなブログを見て来た感想でいうと、 とても熱心な人で先生も教えるペースの早い人は、 3年前後で息切れって感じ。 そこを乗り越えられるかどうかが かなー。性格も熱しやすく冷めやすいのかもね。 初心者の大きな壁はスズキ6巻、白本3(後半)、4巻、 篠崎4巻をそれぞれ終了出来るかだとおもうよ。
今篠崎2巻。カイザーにてこずっているので、篠崎が心のオアシスになっている。 来年は3巻に進めるかな。頑張ろうっと。 宝くじに当たって一日中練習できる身分になれますように!
856 :
名無しの笛の踊り :2011/12/31(土) 12:20:15.94 ID:AIOUq1q4
おまえが馬鹿
おれも馬鹿
おなじ馬鹿なら弾かなきゃソン!ソン!
あけましておめでとうございます。 皆様におきましては、更なる飛躍を遂げる一年となりますように。
あけおめ〜 今年は毎日最低一時間は練習するぞ〜
あけおめ! おいらの今年の目標は毎日音をだすこと
ヤマハの防音室買って365日24時間いつでも練習できる環境が欲しい・・・ 100万程度なら思い切って買っちゃうかな
問題は置き場所だ・・・
1.5畳ないと弦はきついだろうが、安いのは七十万+設置費くらいだよ ただ、遮音効果は「それなり」程度と思ったほうが 1Fとかならまだ何とかなるかも
先生に恋をしちゃいました
866 :
名無しの笛の踊り :2012/01/02(月) 20:04:39.03 ID:3u9q1WQ5
867 :
名無しの笛の踊り :2012/01/03(火) 01:49:57.60 ID:EY7Sw52n
こういう質問何回目だろ
一生無理だからさっさと首つって死ね
同じ人が何回も釣ってるんでしょ
age荒し、失笑を禁じ得ないほど愚かに見えるがな。
872 :
名無しの笛の踊り :2012/01/03(火) 13:29:36.36 ID:LhC54RCh
おまえが市ね 愚かなかすが
>866 もっとゆっくり弾いて練習しな。 その吸いつかないボーイングと同じところで外れる音程が癖になるよ。
別にいいんじゃないでしょうか
>>874 このスレでは邪道扱いされそうだがこの曲好きだ
攻略本に載ってた楽譜で練習したよ
私は45歳からヴァイオリン始めたのだけど。 初めての発表会でこの曲と刻の傷痕のどちらにするか悩んだっけ。 結局刻の傷痕にしたんだけど、これも良いよね。
>>877 45歳からってすごいです
自分も37歳から始めてまだ初心者です
>>877 44歳から始めました。この年から新しい事を覚えるってパワーいりますw
1と2の指をくっつけると4の指が届きにくくなるな
1と2をくっつけるのが大変なのは2と4が離れないせいもあるよな 234の分離は困難
つ セブシック
ところでおまいら年末年始は何連休だった? 練習しまくった?
練習しまくりたいけど家では弾けないから厳しい もっと練習したいのに
大晦日と元日しか休めなかったお ご近所さんも休みだからあんまり練習できなかった
来月から月1で桐朋卒の人に習うことになったお きあいいれておくか
>>874 タモリって馬鹿な意味のないことしか話さないがサックスが
うまいのを見て尊敬にかわった。
松下奈緒がピアノが上手く弾けるのを見てただの美人で
ないことがわかった
>>889 にちょっと好意を寄せてたけど
ひどいヴァイオリンを弾くのを見て幻滅した
タモリってサックスも吹くんだ? トランペットしか聴いたことないや。
>>888 カラオケボックス行ってる
金掛かるねぇ
3年前に初めて週一回の個人レッスン受けてるんだが 未だにファーストポジションのみでヴィヴラートも教えてもらえないんだけどどう思う?
まだビブラートかける音程、フォーム、ボーイングじゃないってことか?
895 :
名無しの笛の踊り :2012/01/11(水) 00:41:21.49 ID:YbWUJQFZ
>893 幼稚園児未満だな、と思う。
習った期間の長さなど、なんの意味も無い。 上達が早い人も遅い人もいる、それだけの話。 『○年習ったら必ずこのレベルになっている』んなわけあるか。 ○歳は×年生、と極めて乱暴にくくってるような 今の愚劣な教育制度の弊害だろうか。
897 :
名無しの笛の踊り :2012/01/11(水) 09:25:02.46 ID:vBEAuCNa
>>892 防音室作ったら?
最近は100万ぐらいで出来るよ。
ピアノと演奏場所だけなので、6畳ぐらいで良いし便利だよ。
まあ、音は少し漏れるけど・・・
周りに遠慮しないで弾けて便利だよ。
>>893 同じく・・・自分は月2のレッスンだけども。
楽譜では3rdの指番号なのに「1ポジでいいですよ」とか言われるしw
「トリルはまだつけなくていいですよ」とかハードル下げられてる。
曲も最近は年に2曲とかそんなペース。才能ないとしかorz
次のザイツとか弾ける気がしない・・・
>>898 先生の方針じゃない?じゃかじゃか汚く進むひとって途中で自分の
音の汚さに気がついてまたボーイングからやり直すひと多いよ。
どんな曲ひいても差がでるのがバイオリンだからねぇ
898←アマオケに入ると、プルトの順や表裏席に異常にこだわり、1stになれないと嫉妬するタイプ。
アマオケなんて最初から興味ないやつが大半だと思うけどな
皆は知らんが、合奏の類は全く興味無いな。 どんなに下手でも一人で弾くw
>>903 同意
音程のひどいアンサンブル、アマオケほど聴くに堪えないものはない
自覚してるから最初から合奏なんて考えたこともないw
6畳の部屋に置く防音室だろw
>>893 先生が今あなたに教えても出来ないと思っているからでしょ
あまり先ばかり見て足元見てないと躓くよ
自分もマンション住まいだから、夜でもガンガン音出せる環境が欲しい 電話ボックスみたいな防音室はどのくらい防音できるもんだろう?
>>904 自分はいつかアンサンブルやってみたい
チェロやビオラとの音の絡まりあい大好きだわ
弦楽器って木の響きMAXって感じで癒される
木の響きかあ。 あの構造でピアニカの音が出るってある意味自分すげえわw
www
913 :
名無しの笛の踊り :2012/01/13(金) 14:32:26.12 ID:1IrE161s
7年で弾けた気になっているレイトのたわごと。
同じ楽器を練習してる同好の士でいいんじゃない 人は人、自分は自分
916 :
名無しの笛の踊り :2012/01/13(金) 16:11:51.42 ID:kk3W4u7X
「俺は上手いんだ」「イケてる」なんてセリフはコンクール本選のステージで居並ぶ審査員を見据えながら自分に呟くセリフであってさ まあブログ主にとってはインターネットに音楽記事書くのがコンクールと同じくらいの大仕事なのかもしれないけれど
まぁまぁ…素人でしかもレイトなのにハードル上げすぎな気もするけどさ… この人バイオリンが嫌いなの?って思ってしまう。他の記事も読ませてもらったけど。 レイトが差別されてる、エレキが差別されてるって言う人がいるけど、勝手に意識しすぎなんじゃないかね? 逆側から見れば本当に何とも思ってないと思うよ。良くも悪くもだけど。
>>913 ちなみになんかコンプレックスが生まれるような経験したの?
直接馬鹿にされたとか。
このスレで演奏脅しの罠にかかったんだろ
920 :
名無しの笛の踊り :2012/01/13(金) 20:30:19.19 ID:XvD/42o7
皆さま、御教えを!! バイオリン始めたいんだけど・・・・・ 先生ってどうやって探すの?
そもそもレイトと言う用語はネットで知ったわけで、 リアルで使ってる人を見たことないんだけど。
>>920 とりあえず、楽器を買ったお店で尋ねてみたら?
インターネットでggるとかバイオリン店に近くにおしえてる人いないか聞くとか まあいろいろあるけど? 都会だったら大手がゴロゴロあるけどね
ローソンにいったらくうび〜という謎のけいおんアイテムがうってた おもわず買ってもうた ローソン危険すぎる
誤爆ったゴメン
>>913 アーリーに対するコンプレックスってw
どうあがいても追い付くのは無理なんだから、気楽に楽しみなさいな。
そうそう、小さい時からずっとやってるひとに追いつくとか一生無理 そりゃそうだ練習時間からして全然違うんだから そんな事は分かってても、弾くのが楽しいからやってるだけ 趣味ってそんなもんだろ
だよね。 そもそも総練習時間や継続年数でアーリーよりやれてるレイトなんて皆無でしょ。 レイトだからっていうよりまずは単純に時間が足りてないのよ。(まぁ個人的にはレイト故の不利も大きいとは思っているが) 多く練習した人の方が上手いのは当たり前。
モリプトンの話題が定期的に出てくるけど、この人ってレイトの悪いイメージを寄せ集めたような人。 色々な演奏に挑戦したり自分なりの考えをブログにまとめたりして行動力が素晴らしいのは認めるけど、 肝心の演奏が何年経っても……な癖に、記事は誰かを批判しながら頓珍漢な持論を展開してばっかり。 もっと聞く人も読む人も気持ちよくなれる方向に進歩すればよかったのに。 「バイオリンって難しいらしいね、知らんけど。」「バイオリン弾けないけど今度バンドにエレキ入れてみようかな」 なんて思ってる楽器弾いたことない人だけでしょ、このブログ読んで感心出来るのは。 アーリーからしたら笑止だし、始めて少ししか経ってないレイトから見ても突っ込みどころしか無い。
>>918 直接嫌味を言われたりとかではないよ。むしろ気を使われすぎてる感じ。
アーリーの幼稚園児からレイトの中年まで色んな年齢、レベルの人が参加してる地区のオケによく出てるんだわ。
そこでリーダー的な存在の若い兄ちゃん(歴20年位、とても上手い)が皆に指示してくれるんだけど、
アーリーの小中高校生なんかにはけっこう厳しくって
「全然指揮見てないよね?指揮見てくれてる子は逆に演奏に集中出来なくなってる。身体が覚えるまで弾きこんで来てね。綺麗な演奏出来ないと何も楽しくないじゃん」
みたいに指導するんだわ。実際はトゲが無く、嫌われないような上手な言い方なんだけどさ。
んで元アーリーの中年の人にも同じ位厳しい。バイオリンを始めて間も無いような幼稚園児にも
「周りの人の演奏よく聞いて、指揮も見て、自分のバイオリンの音もよく聞こうね。あとここは弓の先で小さく弾くけど弱々しいのはダメ。」
って優しくだけど要点をしっかり指導してる。
でも俺を含めた歴3〜15年のレイト9人には
「じゃ今日も楽しみましょう(^-^)/」
みたいな感じで全然眼中に無いみたいな接し方しかしてこない。
その人がレイトを見下してるとかではないんだけど、まるで別の楽器を弾く人に接するみたいな感じなのが何だか悲しいってだけ。
それはヴァイオリンだけに限らないと思う プロを目指して研鑽を積んでいる子供への接し方と プロは最初から無理な人への接し方は違って当然だと思うよ
>>932 それは仕方ないんじゃね?
眼中に無いってわけじゃなくてそれぞれの人が楽しめるように適切な指導を心がけてるんだと思うよ。
アーリーから続けてる人には上手に弾く喜びを、
これから上手になっていくアーリー初心者には将来の為になるように、
レイトの人には技術よりもオーケストラを楽しむことを第一に、
みたいな感じで分けてるんだと思う。
その人がレイトを馬鹿にしてるとかではなく、でもレイトの限界はやっぱり低いと分かってるから、
変に高度な要求をして練習も合奏も苦痛になったら元も子もないって思ってるんだろう。
良い兄ちゃんだと思うよ。
いや本当に良い兄ちゃんなんだわ。
俺も全然嫌いじゃないし、
>>934 が言ってるように本当に皆のこと考えてくれてるのも分かる。
凄い上手なのにコンマスやソロは絶対しなくて、いつも一番後ろでニコニコしながら弾いてる。
チェロやビオラも人が足りないからって知り合いから楽器を借りて練習してきて弾いたり、すごい努力してるんだわ。
うん、なんか自分の言いたい事わからなくなってきたわw
昨日はたまたま気分が沈んでて、アーリーに対して攻撃的なブログに変に共感してしまったのかな?
いま読み直すとちょっとアレな感じがする。
このスレの人にも、そしてブログ主にも悪い事してしまったと思う。
やっぱ楽しくする事が自分にとっては大事だわ。
多分アーリーみたいに厳しく指導してもらっても自分の力ではそれに答えられないし、辛くなってやめてしまうかもしれない。
>>935 一生かけて長くつきあっていけばいいさ
あせるなよ
>>935 楽器ではないけど、プロ、セミプロ、アマ、レイトが混在するレッスンを受けると
いい勉強の機会だといつも感じるよ
自分とは異なるレベルの人への指摘や指導を見ることで
自分を省りみたり目標や目安にもなるからね
937>プロ、セミプロ、アマ、レイトが混在するレッスン プロ、セミプロには何のメリットもない。 932>まるで別の楽器を弾く人に接するみたいな感じなのが何だか悲しいってだけ。 そうせざるおえないようにさせたのはレイト自身。 レイトの合奏を指導していると感じる。 難しいパートを弾いて上手いと思われたい、1stじゃないと下に見られていると僻む、 難しい部分を簡略化するとプライドが傷つく、音程は「少しくらいどうでもいいだろ」という嫌な顔 これだからもう、一通りとおせたらもうその曲は仕上がりとしないと、レイトの根気が続かない。 そうでない人もいるから見極めは大切だけど、レイトは上記のようなものだと思って 細かいことを言ったり厳しく言ったりしないのが無難。 レイトでこういうタイプかどうかは、合奏での態度というより、ソロ曲のさらい方を 見ていれば、だいたい見当かつく。 そもそも、「弾けない練習しない」レイトを、「弾ける練習する」アーリーと同じに扱えといわれても、それは無理だろう。 バカにするとか見下されているとか、それは「弾けない練習しない」人が、「弾ける練習する」人レベルに自分がいるという勘違いしているからだ。 レイトの甘い扱いをされるのが不満な人は、どんどんソロ曲の演奏レベルをあげるよう個人レッスンを頑張るといい。 実力と態度(練習)で示してほしい。
それは少々違うと思うな。
悲しいってのは、自らの力量を勘違いしているから起こる感情ではないよ。
むしろ逆、力量が解っているからこそ起こる感情なんだよ。
>>938 君が言っている通りの勘違い人間ならば、悲しいではなくて憤るのが、正しい。
歴だけは長い下手くそアーリーな俺もレイトの人と演奏する機会が結構あるけど、
>>938 に書かれているようなレイトの人に出会った事なんてないな。
みんな自分なりにちゃんと頑張ってるよ。それぞれちゃんとした目標をもってゆっくりゆっくり練習してる。
あとついでにいうとこのスレに出てくるような嫌味なアーリーもほとんどいない。と思う。
個人的な経験から言わせて貰うと、最強のバイオリン基地外嫌味野郎は子供にバイオリン習わせてる親ども。
子供に対する暴力、陰口、ウザい競争意識、見栄、身の程知らずな発言などなんでもありだったわ。
そういうの見てきた経験からすると、自分の意思でバイオリンを始めて目標も設定してるレイトの人は本当に素晴らしいと思う。
先生から聞いたことあるけど、お受験ママみたいな感じなんでしょ?
親同士の牽制し合いとか子供への態度とか見ているだけで胃が痛くなるって言ってたわ。
でもそういうのってけっこうレベルが高い教室の特徴っていうか
本気の英才教育でプロを養成するするようなところなんでしょ?
不躾な質問だけど
>>940 はどれくらい弾けるようになったの?
お受験ママってのは的確。大人って大人げないとか思ってたもん、当時。 俺の腕前は…ハッキリと言うと俺は下手過ぎ(&練習しなさすぎ)で首になりましたw 「この子にはもっとバイオリンを楽しく感じる事ができるような教室を紹介してあげる。」 みたいな事を先生がやんわりと。あれは小4の春くらいだったね。 結局その紹介された教室で高校生入学まではレッスンは続けてた。 最初の教室では最底辺だった俺でも、新しい教室内ではトップレベルに弾けてたわ。 新しい教室は楽しくお稽古♪みたいな雰囲気で俺にはぴったりだったと思う。 レッスンの途中で集中力切れて飴ちゃん舐めながら先生の演奏聴くだけとかザラだった。 最初の教室は本当にレベルというか目標が高かった。上手い子は家庭の事情が許せばどんどん海外へ…って具合。 下手な子もたくさんいたけどそういうのは大抵俺みたいに首にされる。 レッスンやめてからも気が向いたらバイオリンには触ってきたけど俺は謙遜無しに下手くそだよ。難しい曲も弾けないし基礎も崩れてるし。 全盛期はクビになる直前でそれ以降はずっと下がり調子とわ。 ほとんどいないとは思うけどアーリーに対する幻想持ってる人がいたらガッカリすること間違いなし。
なんか重い事聞いてしまったかな。ごめんなさい。 でも雰囲気の違う教室を紹介してあげるのは先生の愛だよな。 子供時代ずっと辛い経験して大人になっても花開かず……なんて人は星の数ほどいるんだろうし。 もし良ければ、気が向いた時で勿論構わないから、一度なんかうpしてくれよ。 変なのもたくさんいるけどここに集まってるのは本当に自分で決めてバイオリン弾いてる奴らばかりだからさ。 そういう奴はどんなうpでも歓迎するし、失礼な言い方だけど仮にもアーリーで頑張ってた経験のある人の基礎力みたいなのも気になる。 良ければ是非。 一緒に楽しんで行こうぜ。
今年になってからうp1本?か もうそろそろうpほしいな
>>943 通りすがりだが、下手くそでよいのか?
スレが荒れないか?
>>943 じゃあ今度なんか録ってみる。
本当期待には応えられないけど。
>>945 大丈夫じゃね?
荒れたとしたら荒らしたやつが悪いだけ。
うpキボンヌ。
947 :
名無しの笛の踊り :2012/01/14(土) 20:55:21.61 ID:SZU/NCV8
>>942 おまいは俺か?
似たような人がいるものだ・・・・
私は教室を首にはならなかったが、戦力外の扱いだったな・・・
それでも大学時代に頑張ってなんとか鈴木は全部終了したよ。
教育ママみたいのには現在遭遇している。
子供に習わせ初めたら、親が弾ければ子供は進むのが普通よりかなり早いので、
子供が目立ってしまう・・・
何で上手なんですか?とか特別な練習してますかって良く聞かれるよ。
親が子供と一緒に弾いていれば誰でもうまくなると思うのだが・・・
下手なアーリーを知ってる自分は何を卑屈になるのかわからん。
色々アンサンブルとかオケとか単発で行ってるけど、
アーリーかレイトか聞いたことないし興味ない。
目の前の人が上手く弾けるかどうかであって、下手な演奏を
「レイトだからしょうがないよね」って言ってもらいたいのかな?
>>948 仙川じゃないと思う。
異常なお受験ママとか性格の悪いアーリーとか、レイトは仮想敵を作って見下すのが好きだな。
レイトという仮想的を作って見下してるお前が何を言おうが 説得力ゼロだけどな
レイトはレイトだろ、仮想じゃなくレイトは現にいるんだから。 951のような負けずのレイトもいれば、仮想性格のいいレイトもいるだろう。
>>893 2年習ってるのに楽器と弓の構え方と姿勢のみで音すら出させてもらえない俺をどう思う?
このスレほんとスルースキルないな
>>953 ヴァイオリンは構え3年弓持ち5年って言葉あるくらい深いぞ
>>953 二年で何巻の何までいったぜ〜♪って言ってる人よりはるかに希望があると思う。
>>953 >>955 ヴァイオリンは構え3年弓持ち5年
それでまともに弾けていればたいしたものだ。
10年やっても初心者レベルで終わるのがレイトの大半。
気長にがんばれ。
958 :
920 :2012/01/15(日) 10:53:45.97 ID:iNJYfTOL
皆さま!!ありがとう ちょっと、色々当たってみます
上手いじゃん。 これくらい弾けたらいいな。
たまにはこういう方向も良いかもね ちなみに何歳から何年やってる?日々の練習時間とかも教えて?
>>959 アパート住み? 練習はどこでしてるの?
凄い題名の曲だね
>>961 30歳から始めて4年目。レッスンは月2回。
練習は基本的に土日の午前中に近所のカラオケで2~3時間してる。
今日は練習に行けなかったからパソコンで遊んでたらたまたまカラオケの音源をYouTubeで見つけたので録音してみた。
しかしなんか最近自分の実力はここまでかなって気がしてきた。
クラシックはほとんど弾けないし、今以上に上達する自分がイメージできない。
これ以上上達しなくてもずっと続けてはいくけどね。
聞いてくれた人は本当にありがとうございました。
たまにはこういう方向も良いかもね ちなみに何歳から何年やってる?日々の練習時間とかも教えて?
なるほどね。まだまだ歴が短いし練習時間も少ない方だと思うから頑張ればもっと伸びると思うけどね。 むしろ上達のペースは早い方だと思うし。 10年20年のスパンでみてゆっくりやっていけばきっとまだまだいけるはず。 うp乙でした。
なんか二回投稿しちゃってすまん。
>>964 JASRACに注意
たまにこうやって録音して聞いてみるのはいい勉強になると思うよ
自分の楽器の発声のタイミングとかわかるからね
がんばってちょ
>>964 うp乙
楽しませてもらいました
しばらくやってると踊り場みたなとこに出て、頭打ちかもって思うもんだよ
続けていくなら心配ないけど、踊り場にいるときに
試行錯誤したり楽しんだことが思わぬことにつながったりするよ
これからもがんばってくれ
粗を探せばキリがないけど所々良い音鳴らしてるじゃない。 てかタイトル!大丈夫だったのか!?
しかし歌謡曲だとねぇ。クラシックプリーズ。
…わざとか? わざわざいう必要の無いことを、刺ある言葉で言うのは。
今日自分の音を録ってみたら音の汚さと音程の悪さに凹んだ 歴3ヵ月だけど続けていけばマシになるかな? 最初から綺麗な音を出す人っている? それとも最初はみんな汚いのを先生の指導のもとでいい音にしていくのだろうか ちょっとこの先不安になってきた…
このスレは昔からそんなんばっかりでしょ せっかくうpしてくれても次から嫌になっちゃうよね ホントどうしようもないところ
クラシックじゃないから皆弾いた事なくて評価しづらいのかもしれないけど普通に上手いでしょ
>>974 三ヶ月でなに凹んでんのか意味わからないんですけどー
俺なんか10年近くやってるけど自分の音聞いたら呆れを通り越して笑っちまうわ
最初から綺麗な音鳴らせたら先生要らないっしょ
最初から綺麗な音で弾ける人も稀にいるんだろうがそんな事考えても何の意味も無い。
普通にたくさん時間をかけて努力すればいいじゃない。
バイオリンに限らず物事って何でもそうでしょう、勉強も仕事も。
それとも
>>974 は今までの人生、何事も三ヶ月で一人前にこなしてきた天才なのかい?
自分でもクラシック板だから流石にこの曲はどうかとは思ったけど。 今回ばかりは大目に見て下さい。 でもまたうpさせていただくとしたらきっとj-popですがw ほんとクラシックは弾けないので。 歌謡曲も弾けてませんが。
レッスンでクラシックは取り扱わないの? どっちにしても基礎はけっこうしっかりやってるよね?
クラシックというか普通に鈴木の教本とセブシックっていうのやってます。 あとは先生が作ってきてくれる謎の音階練習みたいなの。 レッスンでは宇多田ヒカルや桑田佳祐は取り扱われません。 個人的にはそういうのでも良いんだけどw でもいつかクラシックも少し弾けるようになりたいってのもあるし。
みんなは発表会の曲って自分で決めてますか? それとも先生が提案してくれる感じ?
映画音楽もいいですよね。 シンドラーのリストとか憧れます。ゴッドファーザーとかも。 あと村の外は普通に現代。
おいw
色々とドン引きさせてくれる映画だったが、 見た奴結構いるんだなw
>>981 弾きたい曲あればもってくし、なかったら提案してもらう。
>>974 >>977 バイオリンの音って声楽みたいなもので、
もって生まれた声質をベースにどう鍛えるかってことだと思ってる。
ぶっちゃけ音痴でも生まれ持った声がいい人には、かなわないだから楽器を選ぶ。
少なくとも今の楽器が先生に弾いてもらって納得いく音でなければ練習してもいい音にならないと思う
ので楽器を変えることをおすすめする。
技術的なことをいえば、バイオリンはとりあえず5年は下手でもへこたれず続けてみてね。
>>974 とりあえず、綺麗な音だけなら最初から出せると思う。
開放弦と共鳴する音(同音かオクターブ)は、
澄んでよく響く綺麗な音が出しやすい。
この共鳴音の練習を徹底的にやって
左手のツボを押さえる感覚と、
右手の弦を響かせる弓の使い方を覚えて、
他の音も同じように弾けるよう頑張る。
教本で説明されてるのは、これしか知らない。
http://www.amazon.co.jp/dp/4113212805/ しかし綺麗な音と好みの音は違うんで、
>>986 が言うように楽器を選んだり
音色を工夫したりと道は果てしない。
誰かがうpしたとき以外はいつもこんな流れだけど 毎度毎度長々と持論を展開してるこの人達は実力者のアーリーかなんかなの?
皆ほんとうは人の演奏なんて聞きたく無いんよ。 あーだこーだ議論したり自分の考えを披露したりしたいだけ。
少なくとも俺はうpを楽しみにしてるけど? ただ「爆弾投下します」 「ミュート付けてるから」 「TAKE2は中断したから失敗作のTAKE1を」 みたいな予防線張られるのは少し目障り。
俺はミュートつけてる?って聞かれるのめんどいから 途中から最初にミュートつけてるっていってるけどよくないか?
少し目障りなだけだから別にいいよ。
ミュート付けないと爆弾投下する羽目になって壁ドンされてTAKE2が録れない。 最近はこんな感じかな。
>>990 予備線を貼るのは、スレが荒れるから。
グロ注意。みたいな感じです。
グロなら貼るなって? まぁ、そうなんですけど・・・。
>>989 これは本当っぽいな。
つまらないけど別にレイトスレはうpスレってわけでもないし。
ま、それが大半のレイトにとってのバイオリンの楽しみ方みたいなもんなんでしょ。
バイク好きな人が実際乗りこなすよりも派手なカスタムして薀蓄語る方が好きなのに似てる。
俺は弾けるようになりたいけどね。
次スレ欲しいです。立てられませんでした。
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