マンドリン総合スレッド　part14

【前スレ】マンドリン総合スレッド　part13（過去スレは>>2を参照）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315601966/
【関連スレ】マンドリンの音色が好きな人いませんか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1320618013/
【関連スレ】ティン・ホイッスル、マンドリン、バグパイプのスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1255727726/
【関連スレ】デイヴィッド・グリスマン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1136310371/
【関連スレ】清心　part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1174106632/
【関連スレ】古楽弦楽器総合 part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292847656/
【避難所】マンドリン総合掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/music/15976/

【過去スレ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094395513/　マンドリン総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121841051/　マンドリン総合スレッドpart2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150381616/　マンドリン総合スレッドpart3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156913991/　マンドリン総合スレッドpart4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182804264/　マンドリン総合スレッドpart5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201826769/　マンドリン総合スレッドpart6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215624896/　マンドリン総合スレッドpart7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233036263/　マンドリン総合スレッドpart8
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237151941/　マンドリン総合スレッドpart9
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/　マンドリン総合スレッドpart10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1270995160/　マンドリン総合スレッドpart11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1295707739/　マンドリン総合スレッドpart12

【厨房専用スレ】
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/bukatu/1188755825/　マンドリン部のひとあつまれぇ〜！part2
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/bukatu/1112528808/　ギタマン♪
http://shizu.0000.jp/read.php/gakkou/1098286257/　マンドリン最高ぉｗ部員ゎ集まれっ♪
http://www.casphy.com/bbs/mandolinclub/　マンドリン部掲示板

あ

>>1乙

>>1の3番目と4番目とか見てる人いるのかな

>>3 ワロタ

避難所もいらないっしょ。荒らされ放題だし。

議論が色々展開されて戦々恐々とすることもあるけど、
みんながそれぞれマンドリンに対して思いを持ってるのが伝わってくるから、
やっぱりこう、マイナーな楽器だけどさ、やってきてよかったなーって思うよ。

いつも気になるのが、マンドリン合奏とかアンサンブルとか初めて聴く人にとって、
曲として聴こえてるのかなって思うんだよね。

自分はマンドリン弾いてるから、「あ、このトレモロきれい」とか「このメロディこう弾くんだ」とか楽しめるけど、
初めて聴く人にとっては、ちゃんと曲として聴こえてるのかな？って不安がいつもあるんだ。

>>9 演奏会のアンケート結果だけど、

一般の人に知れている曲（ディズニーとかジブリ、有名クラシック）だと、結構いい反応が有る。
しかし、オリジナルは反応なしorマンドリン合奏経験者と思われる人がコメントくれる。

って感じかな。一般の人からしたら、全プログラムオリジナルだと退屈だろうなぁ。

曲として聴いてほしかったら、最初は一般に知れている曲から弾き始めたほうが良いかもね。

オリジナルだけじゃなくてクラシックも受けが悪いように感じる
要は一般人はポピュラーミュージックを好む
自分が知らないってのと、曲が長いのが退屈みたい
これはマンドリンだけじゃなくて吹奏楽にも管弦楽にも言える共通の事だね

>>11書き忘れたけど、クラシックって言っても、
一般に受ける、耳馴染みのある有名クラシック（exチャイコとか）と、
クラシック愛好家なら知っているような曲（exラヴェルとか）、
中野二郎氏などが編曲したイタリアロマン派のあまり有名じゃないクラシック（フィリッパとか）
の３通りがあると思う。3番目はクラシックなのかわからんが。

大学のクラブなんかで、耳馴染みが有るからという理由で選曲するクラシックと
メトとかリベルテ辺りが「オーケストレーションが優れてて云々」って言って選曲するクラシック
は違うと思うし。

というわけで、耳馴染みのある曲を弾くのが一番一般に受けると思う。
もしくは、街中にオリジナルが流れるようにするとか・・・。

>>12
実際そうなんだよね。
弾く方はラヴェルとかドビュッシーとか楽しいし、ある程度クラシック聴く人ならね、楽しめるんだけどね。

ただ、マンドリン弾きとしては（あくまでも私個人の意見としてね！）、
そういう有名なクラシックものとか、ジブリ、ディズニーだとちょっとテンションが下がるっていうか。

難しいよねえ、こういう議論ってやっぱりどこの団体でもされてるもんなのかなあ？
自分が大学生の時のクラブの定演の選曲は、そういうことすごく考えたものだったけど。

メトとかリベルテみたいな選曲は、攻めてるなー自分は出来ないなーって思ってる。
実際聴くとカッコいいけどね。

これもやっぱりマンドリン弾きだからなのかもしれないけど

>>13
一般受けを狙うか玄人向けを狙うかは、クラシック業界全体の課題だね
一般受けの選曲だとクラシック好きは来ないし、そうじゃないと一般人はどんどん離れていってしまう

マンオケやってる学生ってクラシックほとんど聴いてないやつ大杉。
1000円くらいで良質なオケが山ほど聴けるのにな。
そんなやつがマンオケの優劣語ってるの見るとマジ萎えるわ。

新スレがいきなり良い議論になっててうれしい。
>>13議論するというのはとても素晴らしい！俺の所属していたところなんて、
「この曲好きだから〜」というだけの理由がほとんどだった。
アマチュアだから、悪いこととは思わないけど、お客様の事も考えないとね。

個人的にはオリジナルが好きだから、どうしても、
「マンドリンを弾くのであればマンドリンのためのオリジナル！」と思ってしまうけど、
ジブリやディズニーだって好きだし、第一、お客さんに受けるからね。

また、社会人団体だと、団体によって選曲の傾向が決まってると思うけど（さっき言ったメトとか）
学生クラブだと普通どう決めてるの？
出来ればいろいろな事例を教えてほしい。

オリジナルをやろうという意気込みはいいんですが
現代音楽まがいの騒音をオリジナルだというのはやめて欲しい
すべてそうだとは言いませんが

ごめん言い忘れた、好きなのはイタリアオリジナル。
邦人も嫌いではないが、進んで弾こうとは思わない。
弾くとしたら、藤掛氏鈴木氏久保田氏を、ノイズを抑えて弾きたい。
特に藤掛氏鈴木氏の曲は、よくノイズを伴って演奏されているのを見かけるので。

>>14
クラシック好きでもクラシックをマンオケで聴きたいと思うかどうか。
むしろオリジナルとか新曲とか聴きたいのとちがうかな。
管弦楽のアレンジなら、かなり大胆なアレンジとか、アクロバティックな演奏の方が
うけるんとちがうかな。

蟠踞

>>4　 ID:G7h4Zfu7
>>20　ID:wPTW50Yt
　↑
こいつはpart11から粘着してコピペ嵐をやってる＜だじじゃん＞＜職爺＞だwww
なぜか狸痔懲やアルテを擁護しているwwwww
2chなんかやってないで職探せや爺www

くだらねー


ところでYouTubeにメトロポリタンの動画が上がってたよ
メトロポリタンって名前ばっかよく聞いて演奏はどんなんか知らなかったんだけど、すごいんだね
つか、他の団体と全然ちがう
曲ごとでパートの配置変えてるのかな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=nvG7GDs3CX8

>>21　言語障害が一人いるんだよ。

前スレみたいに発狂して粘着されると迷惑だから放置しとけって。

>>22
メトロポリタンスゴイな
一人一人の技術とかじゃなくて全体が奏でる音楽としてまとまっている。
上手い奏者がいても音楽的にまとまってなく微妙な演奏する団体が多いと思うけど、これはすごい。多分指揮者が良い。
批判やアンチでは無いが、指揮者で言えばアルテとかより何倍もすごいのでは？

>>22汚い話かもしれんが、結構お金かかってるしね。
プロの指揮者、プロギタリストをコーチに呼ぶ、新曲を委嘱する等々。

これ生で聴きに行ったけど、音が透き通ってて綺麗だった。

ザアアアアアアアアアアみたいな雑音もほとんどなかったと思う。

迫力好きには物足りないかもしれないけど。

あまり動画とか無かったから知られてないだけで、メトロポリタンは結構飛び抜けて凄いところだったんだな。
凄い、というかしっかりしてる。
真摯に音楽に取り組んでいる、というような。

反省。

>>24＝>>26

>多分指揮者が良い。
>あまり動画とか無かったから知られてないだけで

何でも自分を基準にして考えない方がいい。
メトロポリタンの指揮者はマンオケ以外の音楽世界でも業績がある音楽家。
そして東京一円の関係者の間では代表的な演奏団体として知られている。
業界の内外を通じて知名度があるという点では過去スレで話題にされてきたアルテやクボフィロなど遠く及ばないところだ。
メトロポリタンを基準に考えればアルテの演奏を褒めてるレスなどちゃんちゃらおかしい。

>>27他にプロの指揮者が振ってる団体って、
ＫＭＣ（客演指揮者）とか、それぐらいしか無い？

>>27
同意。でも結構キツい言い方だな。
本人も「反省。」と書いているんだから追い討ちかけないでやれよ。

>>28
昔はＮＨＫがバックアップしていたＪＭＪの活動があって著名な指揮者や新進気鋭の若手指揮者が招かれていた。
なんと山本直純、三石精一、大友直人なども振っている。
メトロポリタンとかベラクオーレもルーツをたどればＪＭＪの流れだよな。
ただそれとは別に慶應ＯＢの系統は管弦楽のプロ指揮者を招くのに違和感を持たないということも指摘できる。
常時活動している団体ではないが地方にも若干あるよ。

でも残念ながら管弦楽や吹奏楽を主戦場にしているプロの指揮者はマンオケは振りたがらない。
もちろんギャラの問題もさることながらマンオケのアマ奏者のレベルが低すぎて好結果が残しにくいということだ。
中学生や高校生の部活でも吹奏楽や合唱なら低ギャラやノーギャラでも指導に来てくれたり振ってくれるのをみれば分かるだろ？
だから委嘱作品の作曲者本人が指揮を振ってくれるような機会があれば恵まれていると考えるべきだな。

>>29たしかに、メトとか早慶ジョイントは「JMJの流れをくんで〜」って
紹介されてた。メトも元々はＫＭＣ中心だから、やっぱ
管弦楽プロを招きたがるのはＫＭＣ関係者の考えなのではないかと思う。

JMJ復活してほしいなぁ、と思っている高校生より

その意味で久保田孝は確かにプロではあるがマンオケの世界に安住してしまっている点で振ってほしい指揮者じゃない。
それでもマンオケの並みの指揮者とは段違いだから悲しいよな。
意外と高校の部活とかで音楽の先生が振っているところは組み立てがいい。
音楽の先生は何といっても専門的な音楽教育を受けたプロだし。
ただ別にマンドリンやギター専門とトレーナーがついていなきゃ駄目だ。
野球にたとえると監督のほかにコーチやトレーナーもいなきゃ駄目だということかな。

連投ｽﾏｿ

>>32トレーナーって言っても、マンドリンだけとか、マンドリンとギター
だけってのが多いような気がするんだよね。

ドラ・チェロのトレーニングできる人は居ないの？
あと、マンオケでコントラバス上手い人を見ないなぁ。

KMCとかJMJって何？
誰か新参者にも分かるよう説明して

>>33
君のような意識の高い高校生がいてうれしいな。
>>3にある掲示板に集っているようなミーハーな部員が多いからレベルが低いようにも思うんだ。
でもこんな時間にネットなんかやって学校の方はどうしたんだ？

これは俺の考え方なんだがマンドリンとドラとチェロの弾き方が異なるというのはおかしい。
基本的には同じ弾き方であるべきで能力のあるマンドリンのトレーナーが一人いれば十分だ。
ドラとチェロをマンドリンと別に教えているから汚い音になったりパート間の人材交流が進まない。
その結果、仲間のやっていることに思いをいたさない身勝手な奏者が大半を占めて合奏は上手くいかないことになる。

それからギターとベースは別に指導者を頼むとよい。
ベースはオーケストラの奏者を先生にして個人的に習っている人も多いと思うよ。

>>34
ＫＭＣ：慶應（大学）マンドリンクラブ（現在は高校各校を含める場合が多い）
ＪＭＪ：青少年音楽連合日本支部のフランス語名称（ジュネス・ミュジカル・デュ・ジャポンだったか）を略したもの

>>35学校は今週は午前のみなのです。

では、あなたの理論で行くと、マンドリン（トレモロ全部）、ギター、
ベース、指揮者（学校の音楽の先生でも可）が必要になる。
そうすると先生を3，4人雇わなくてはならない。全国にそのようなことができる学校・団体が
いくつあるのか・・・。ということになると思います。

有名校でも、指揮者or器楽指導者＋器楽が上手い卒業生。こんな指導体制が限界では？と思う。

>>34
KMC慶應マンドリンクラブ
JMJ　ttp://viole.lib.net/jmj/jmj.html　要するに、プロの指揮者がマンオケを振ってくれる

>>36-37
ありがとう

この業界にはドリンもギターもコンバスも弾ける器用な人が意外に多いもんなｗ
そういう人が指揮や編曲もやっちゃってる

>>37
芸術の世界では理想はあくまでも高く持つべきで経済的な制約を第一に考えてはならない。
同じ高校の部活でも吹奏楽は楽器ごとにトレーナーがついていることが珍しくない。
全国的には少ないが地域の複数校で夏休みにセミナーを受けている例もある。
まあ、この業界にはマンドリンもギターもベースもひととおり弾けるって奴も多いしな。
元に戻るが指揮者だけはマンドリン専門じゃない方がいいということを強調しておきたい。

あと卒業生は必ずしもよい指導者でない場合もあるから注意だ。
マンドリン育ちの人間は非常に他人の影響を受けやすい傾向がある。
音楽といえばマンドリンの世界しか経験していない人間が大学の部活や社会人団体に入るとすぐにそこの色に染まってしまう。
それがいい色に染まるのならいいが、必ずしもそうでないから問題なのだ。

特に流派（？）の異なる複数のＯＢ・ＯＧが出入りして助言した日にゃ悲惨なことになるぞ。
実は俺はそういう失敗例を腐るほど見聞きしてきたんだ。

ビデオ

>>41　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>41　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>41　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>40失敗例というのをぜひ聞かせてほしい！

>>40
そうそう、OB・OGなんて金出して口出さないのがいいに決まってら。

それは本当にどこでも言われるね。
ＯＢＯＧは金も口も出すってｗ
俺も金だけ出せるＯＢになろう・・・

おいID:+POYTOSQ、お前本当に高校生なのか？
夜更かしして深夜０時４４分までネットやってるわ、
学校が午前中といいながら午前１１時５９分に書き込んでるわ、
平気でタメ口はきくわ、いったい何やってんのよ。
ネットなんかしてないでもっと勉強せい。
高校生は一にも二にもまず勉強。
ろくたら勉強もせんで部活にうつつを抜かしている奴に音楽を語る資格なし。
大学へ進めないとマンドリンも続けられないんだぜ。
その前に高校生向けの掲示板は>>3にあるからそっちへ逝け。

>>48わかりました。私には音楽を語る資格が無いので>>3に逝きます。
さようなら。

>>12＝>>16＝>>18＝>>25＝>>28＝>>31＝>>33＝>>37＝>>45＝>>47　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>12＝>>16＝>>18＝>>25＝>>28＝>>31＝>>33＝>>37＝>>45＝>>47　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>12＝>>16＝>>18＝>>25＝>>28＝>>31＝>>33＝>>37＝>>45＝>>47　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>49　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>48　よくいった。

>>49　まずは進学・就職だ。短大・大学のマンクラもしくは社会人団体で待ってるぞ！

関東＜関西、と関西ではいわれているが、メトの動画見る限り、
トレモロの音色は相当違うな。丁寧に、繊細に作りこんでいる。
ピッキングに対する意識は、関西の方が高いかな。
他の地区は聴いたことないからシラネ。
しかし、結構マンドリン動画、よつべにアップされているな。
奈良のなんかは完全な隠し撮りだが。

ほとんどの社会人団体は、「事実上〇〇大学のＯＢ団体」になってるよね。

そういう縛りがなくてかつプロの指導者に恵まれてる団体の方が演奏の良さで頭ひとつ抜けてる。

そういう団体がセミプロ化してるのが現状だよね。具体的な名前は言わないどくけど。

>>48
タメ口くらい良いんじゃねーの？
ここ2ちゃんねるだし

>>55
小出さんはニューヨークフィルでブーレーズのアシスタントやってたよね
クラシック界でも充分な実績持ってて、近現代もの志向もあってメトと相性がいい
動画の中ではちらと映ったシベリウスの交響曲にアンテナが立ったな

メトは選曲も解釈も頭抜けてるけど、音色についてはザラザラ感が漂って残念
下に挙げたのは録音のせいもあるのかもしれない

http://www.youtube.com/watch?v=9iuFd8tqr_Q&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=oXTFPAtNcaA&feature=fvst

関東なら青山忠みたいな美音系のプロに技術トレーナー頼めば改善もされると
思うけど、メトのレパートリーや方針に合う人は見つけにくいかも

マンドリンの良さを追求するのと、マンドリンの殻を破るというバランスは難しい

あれ、メトも早慶のOB団体に近いんだと思ってたけど違うの？

メトは母体がジュネスのＯＢだから、必然的に中心になってる大学のＯＢが多くなる

>>55
確かに100万あるなら、今なら絶対カラーチェでなく、国産の高級品か、ヴィナッチャとかジュレ、もしくはカラーチェとかのオールドだよねんｗ

ジュレw
ジェラでは？

>>16
うちの大学サークルの傾向を参考に書いておく。
選曲の方針はごっちゃ煮。
2ステージはポピュラー
ジブリやったりディズニーやったり映画音楽やったりして一般客向け
1ステージと3ステージはクラシックと邦人現代曲とイタリアものの混ぜこぜ
最近は邦人現代曲の割合が高い気がするけど
うちはホールがでかいから集客がんばるために広く浅く(?)なのかもしれない。

なんかえらいメトが持ち上げられてるが、(中の人達の仕業か？)
あそこはそんなに大した団体じゃないぞ。
指揮がつまらん、技術が弱い、音がきたない、
選曲がださい、そして何より、
中の人が痛い。

>>64
あんたがすごいと思う団体どこよ。
さぞすごい指揮者ですごい演奏なんだろうな。

コンコルドです。

日本のマンドリン界にはこういう人はいないの?

http://www.youtube.com/watch?v=zwWoR71eVqY

今年のコンコル上手かったよ、ヴァイオリン独奏が。

>>65
通俗的で申し訳ないが、NBC交響楽団とか？
撥絃合奏団ならオシポフ記念国立ロシア民族楽器オーケストラ。
(アンドレーエフの方はあまり上手いと思えん。
昔そこの指揮やってた人に習ったこともあるが、いまいちだった)
日本のマンオケはいくら頑張っても所詮素人、
音楽、技術共に評価に値するレベルとは思えんな。

一応今まで聞いたマンオケは、
クボタ・アメデオ・プレソ・メト・ビアンカ・コンコル・孝友会・ポルタ
コムラード・クリスタル・アルテ・アルス・エルマノ・モザール・グルッポ

これ以外に俺の知らないもっと上手い楽団があるのなら教えてくれろ。

>>69
単純な疑問なんだけど、マンドリンやってて楽しい？

>>70
自分で弾いてる分にゃ楽しいよ。
でも客として聞いたら腹が立つ。

しかもそんな連中の夜郎自大ぶりがもう片腹痛くて…
自分らのレベルわかっておとなしく弾いてるならまだしも、
勘違いしてるとしか思えんな。

つかメトは実演聴いたっきりでつべの音源とかチェックしてなくって、
さっきまとめて聴いてみたが…
これは酷い。よくこんなものをうpしようと思ったなというレベル。

なんというか、粗雑。
アルテとはまた違った意味で。

そうそう>>69で書き忘れてた。リベルテも聴いたことがある。
聴いてる最中に頭痛が止まらなくなった位のしょうもない演奏だった。

>>71
そんな耳の肥えたあなたにもう一個素朴な疑問なんだけど、マンドリンのプロの演奏は聞いてどう思う？
やっぱ「この程度でプロを名乗るとは笑止！」とか思うわけ？

>>73
前のスレでマンドリン奏者の格付けがあったろ。
あれが俺の評価だ。

もう別に期待はしていないが、
正直、もう少し頑張ってほしいと思う。

マンドリン合奏自体、管弦楽やポピュラーに比べて劣ったコンテンツだと思う。
自然淘汰ってやつだ もちろんマンドリンを好きな人だっているよ。とっつきやすいし
結果、良いものが世に広く浸透するのさ。

>>72
動画を見てひどいと思ったにしても、実演での評価が全てじゃないのか？
生ではそう思わなかったんだろ？矛盾してないか。

たしかにソロの部分ではちょっと外すところもあったけど、
全体に影響するようなことではないし、トレモロも粒が揃っていて
一つ一つ丁寧な出来だと思うよ。
個人個人の技術はプロには及ばないかもしれないけど、
全体的に見れば、プロに引けを取らないレベル。

>>74
便乗していくつか質問したいんだが良いかな？

・マンドリンのどこが好き？

・マンドリンやってて何が楽しい？
・ヴァイオリン弾けたらそっちでやってる？
・マンドリン音楽の質が低い根本的原因は何だと考えてる？

他の人、上級者でも答えに詰まる人いると思うんだよね。

>>76
違うよ。実演聴いて充分しょうもないと思ってたよ。
ただここでつべの話が出たんで、昔より少しはマシになったかと思って聴いてみた。
で、やっぱりどうしようもなかったというだけの話。

>全体的に見れば、プロに引けを取らないレベル
引けを取らないってどんなプロだ？
プロでも4流5流もいる。
そんなのに伍したところで、自慢にもなるまいに。

>>77
一応聞かれたんだ、義理はないが答えておくか。

・マンドリンのどこが好き？
音色。

・マンドリンやってて何が楽しい？
自分の好きな音色で音楽を創れること。

・ヴァイオリン弾けたらそっちでやってる？
ヴァイオリンの音は(自分でやるには)好きでないのでやってない。

・マンドリン音楽の質が低い根本的原因は何だと考えてる？
まず奏法が確立していない。
教育体制が充分でない。プロの質が低い。指導者の視野が狭い。
安価で質の良い楽器がない。楽譜の入手に手間がかかる。

いろいろあるが、一番の原因は客にむかって演奏しているのではなく
身内に向かって演奏していることだろうよ。

評価もお互いが傷つかないよう仲間内で褒め合う。
こんなんじゃあいつまでたっても質は低いままだ。

確かにマンドリンは奏法が確立されてないと思うんだけど、他の楽器って奏法は
１つに決まってるものなの？他の楽器弾ける人、教えてほしい。

今日は>>79が絶好調なので会話してみよう

肩の力抜こうぜ。書き込み見てると
「マンドリンは好きだが、俺さま（の団体？）除けばみんな駄目」って映ってる

２ちゃんだからというのもあるのかな、この本思い出した
http://www.amazon.co.jp/dp/4061498274

自分は問題意識を持ってるつもりなんだろうけど、それで何か行動してる？
何もしない奏者（団体）を見下し、何かをしようする奏者（団体）を叩く・・・
何が楽しくて自ら貶してるマンドリン続けてるのかと思うよ

いわゆるこれがツンデレってやつですか

>>64
なんだなんだ？ただ、他団体の評価を落としに来ただけか？
それじゃ荒らしと何ら変わらないぞ…
根本的原因も何処かで聞いたような話しか出せてないし、結局あなた自身はどうしたいのよ？

マンドリンはマイナージャンルという時点で、オリジナルが一般受けしにくいという
二律背反を孕んじゃってる業界なんだから身内に演奏すんのもしょうがないでしょうが。

それを打開する為に、中高や大学で積極的に勧誘してマンドリン人口の裾野を広げたり、
地域の人にマンドリンに親しんで貰う為にイベントや依頼演奏会に参加して頑張ってる団体もあるのに。

あんたみたいな批判しかできない人間がいるから、それを嫌って皆離れてくんだ。その結果、人口も減って技術が下がる。
つまり、根本的原因はあんた自身の存在だよ。

まぁまぁお前ら落ち着けよ
彼はマンドリンが好きだからこそ、こんな長文で悪い所を書いてるんじゃないのか
文書の節々からマンドリンへの愛を感じるぞ
あと前スレでもあったけど「批判するな」みたいなのってどうなん？
悪い所を見て見ぬフリをして臭い物に蓋をするような体質のほうが、よっほどガンじゃないのかね

>>80
調べてみたけど、ヴァイオリンにはいくつかの楽派があるようだね。

弓の持ち方の流派 - 弓の持ち方と音色の関係2/3
http://www.violinwakaru.com/artcl/20/20_00102.html

ピアノと吹奏楽は少し齧ったけど、流派というところまでは辿り着けなかったな。

>>83
同意。>>79を見る限り何も考えず批判してるって感じじゃないしな。
あるひとが「しょうもない」と思ったなら何を言おうがその人にとっては「しょうもない」だから仕方ないよね。

ああ、本題から話が逸れてはいかんな。

>>83
建設的な議論をしようということ。

>>81
また随分と頭の悪いレスだな。

じゃあ俺もいくつか質問を返そう。

そもそも俺は自分がどうとは一言もいっていないぞ？
「俺の目から見て今日本にあるマンドリン合奏団は総じて屑」
と主張したら「俺以外みんな駄目」という結論になるのか？

論理的におかしくないか？

あと、「マンドリン合奏団はry」と主張したら
マンドリン弾いてはいけないのか？
ちなみに俺は今合奏はしていない。

さらに言えば、何かをしていたら観客はそれを評価する義務があるのか？
たとえそれが聞くだに苦痛な痛い自己満足だったとしても？

そしてそこで問題点を見出した場合、
観客には奏者にその問題点を伝え改善するまで面倒をみる義務があるのか？

>>79
「自分の好きな音色で音楽を創る」って、お前自身合奏に向いてねえよ。
ソロでやってろよ。
その割には、指導者がなってないとか教育体制がどうだとか、奏法が確立してないとか
書いてるけどさ、自分の好きな音色で音楽創るんだろ？
他人に頼るなよ。自分で全部やれよ。

文句だけ書くなら俺もいくらでも書けるって…

ちょい、みんな言葉に棘がありすぎ
落ち着けって
ギスギスしてると他の人が議論に参加しにくいぜ

>82
こちらも一応質問を返そう。
まあ、良かったら答えてくれ。

>根本的原因も何処かで聞いたような話しか出せてないし、
>>81氏の論理で行くと問題点を把握してるなら直す義務があるらしいぜ。

>結局あなた自身はどうしたいのよ？
どうしたいもこうしたいもない。
俺はもっとマシな演奏が聞きたいだけだ。

>身内に演奏すんのもしょうがないでしょうが。
ああ、しょうがないな。
そのせいで演奏レベルが低くてもしょうがない。

>あんたみたいな批判しかできない人間がいるから、
>それを嫌って皆離れてくんだ。その結果、人口も減って技術が下がる。
>つまり、根本的原因はあんた自身の存在だよ。

この論理はよく聞くが、本当にそうか？
そもそも、批判が嫌でマンドリンから離れるやつというのがそんなにいるのか？
（俺は見たことがない）
そして、そんな奴は離れたほうが良いのではないか？

マンドリンから人が離れるのは、現状のマンドリン合奏団が
魅力あるコンテンツを提供出来ていないだけではないのか？

そして誰も批判、というかまともな評価を言わないものに向上がありえるのか？

>その結果、人口も減って技術が下がる。
マンドリンの技術レベルは人口に比例するのか？
それこそ指導者、プロの努力に比例するのではないか？

>>84ありがとう。やっぱ他の楽器でも流派ってのは一長一短なんだね。

教育体制の話が出てるけど、クボタカみたいに徹底して教育？すると、
みんな同じような結果になっちゃうと思うんだよね、氏の指導団体見ると。

んー自分の好きな音色で音楽創るって難しそう

>>88
>ソロでやってろよ。
既にもうやっとるわ。

>自分の好きな音色で音楽創るんだろ？
>他人に頼るなよ。自分で全部やれよ。

だから、俺がどうするかというのと
今のマンドリン業界がどうだという話は全然関係がないだろうが。
そこ一緒にするんじゃねえよ。本当に頭悪いな。

>>91
俺自身、今、離れたいと感じたし、確かに離れた方がいいのかもなとも思った。
少なくともここにいる必要性はもうない。

最後に一言だけ言うと、本心ではお前にかなり近いこと思ってたし（問題点について）
それだけに悔しいという気持ちでいっぱいだわ。

業界の問題を自分の事として引き受けずに他人のせいばかりにして、
いつまでもこんなこと繰り返しててもマシな演奏は聴けないと思うんだけどなァ…

マンドリン音楽自体に悲観的になるのは、ここではもったいないよ
良いところも悪いところも、客観的に考えないと
マンドリンオリジナルにもいい曲はたくさんあると思うよ

>>57　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>61-62　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>66　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>81-82　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>88-89　いいから職探せや爺ｗｗｗ

昨晩は盛り上がってたんだな。参戦できなかったのが残念だったｗ。
メトについての見解は若干の相違があるんだが、基本的には79=64氏の意見の大半に同意する。
遅ればせながら若干の反論＆擁護をしておくか。

>>64
メトの演奏結果には不満も多々あるのは同意見だ。
ただメトは日本のマンオケの中ではまだましな方だというべきだな。
それは演奏結果じゃなくて音楽的に理にかなったこと「も」やろうと試みている点でな･･･。
まったく理にかなっていないことを深化させているクボフィロよりはまともだし、少なくとも指揮者はプロの音楽人として普通だ。
問題はメンバーの多くが自己陶酔に陥っていることで、他団体に優越感を抱いている奴までいるのが手に負えない。
だから「痛い」といってしまえばそのとおりなんだが、プロなら痛いメンバーがいても音楽として仕上げようとするだろう。
そういう意味ではメンバーが痛いことを音楽評価の主たる基準にするべきじゃないと思う。
「指揮がつまらん」というのも俺には痛いメンバーにも理解できるように振っているように見えるんだが。

　
>>82　>あんたみたいな批判しかできない人間がいるから、それを嫌って皆離れてくんだ。
そんな馬鹿なことはあり得ない。俺の承知している限りでは批判した人が嫌気がさして離れて行き、批判された方は蛙の面に小便でいつまでもマンドリンを続けているｗ。
　>その結果、人口も減って技術が下がる。つまり、根本的原因はあんた自身の存在だよ。
に至っては論理の飛躍としかいいようがないな。議論はもっと論理的・科学的にやろうや。

>>89　>文句だけ書くなら俺もいくらでも書けるって…
それはできない。
「狸痔懲氏ね」とかなら書けるだろうが、少なくても79氏のようなレスは業界内外の演奏を相当数聴いて関連する知識を蓄えなけりゃ書くのは無理だな。

（続き）

根本的な問題は、マンオケという演奏形態（マンドリンという楽器）はアマチュアが弾いて楽しむにはいいが、（業界以外の人が）聴いて楽しむには他の演奏形態には及ばないということだろう。
俺もパストラルを弾くとすごく楽しい。しかし演奏を聴いたプロの音楽家や音楽教諭には「その曲の何がいいんだか分からん」といわれた。
これが現実なのだ。
もし79氏が著名な音楽評論家だったり音大教授であれば誰も文句をいわずに畏まってしまうだろう。
マンドリンを業界以外の音楽全般の中でみるということは大事だし、何が悪いかという指摘がなければ改善もあり得ない。
その意味で79氏のように客観的に演奏を評価できるに至った業界関係者は貴重な存在だと思うよ。

もし今晩も79氏が出てくれるのなら、ぜひ意見交換してみたいもんだな。
と誘ってみる。

代表的なマンオケ曲って、このスレだとよくパストラル（とか藤掛シリーズ）が挙がるね。
「弾き手：楽しい　聞き手：？」　の代表曲なのかな？

むしろ一般的な客には藤掛作品などのほうがウケは良いと思います。
イタリアの作品よりは。両方良さがあると思いますが。

>>102はフィロマンの何が「理にかなってない」と言いたいのだろう…？

マンドリン合奏聴きに来るお客さんは基本的にクラシックファンじゃないからね。
知人や業界人ばかりで、普段はポップスか演歌を聴いてる人たちでしょ。
だから分かりやすい旋律、聴いたことのある曲が求められる。

クラシックファンにとっては、ベートーベンやチャイコフスキーと比肩する魅力を持つマンドリン曲はないよな。
編曲ものなら本物の管弦楽で聴くほうが良いに決まってるし。

結局この世界は、マンドリンの音色が好きなマニアたちによって支えられてるんだろう。
おれもそのひとりだが、楽曲はもっともっと充実してほしいな。

>>106
クボタメソッドじゃね？
以前からトレモロの粒を揃えるのはおかしいという主張はあったし

二人泊まれます？

知人からクボタメソッドについて聞いた話なんだが、久保田氏本人も「クボタメソッドこそ最上」とは思ってないとか。
初級〜中級の団体が質の高い演奏に辿り着くためのひとつの手段だとか。

あくまで噂程度に聞いた話なんで、詳しい方いたら真相を教えてくれないか？

言えないw

ちなみに自分は今のトレモロの在り方に疑問を持ってるクチなんで、久保田氏の発想自体には共感するわ。

音符の長さによってピッキングとトレモロが混ざったり、
音符の長さによって個々人のトレモロの重なり方が変わったり、
トレモロしてるせいで音の切り際がまちまちになったり、
ってのがホント気持ち悪くて。逆に何でみんな平気なの？と思う。

クボタフィロの生演奏は聴いたことないんで演奏とメソッドの評価は避けるが。

>>107確かに演奏会に来るのは業界関係者か家族、知人ぐらいだね。
マンドリンのコンサートを聴きに行こう！という一般クラシックファンなんて
いるのでしょうか・・・

>>110
レッスン受けてたけどそうだと思うよ

クボタメソッドはトレモロを合わせるから一定のまとまりが出来る
質の高い演奏にはまとまりが必要なんじゃないかな
もちろんそれだけでは質は足りないけど

>>110　>>114　横レスｽﾏｿ

久保田氏本人も「クボタメソッドこそ最上」とは思ってないとして･･･だ
AJMLのフィロマンの紹介には次のようにある

オーケストラの最大の特徴は、マンドリン属の奏法について、
「クボタメソッド」に基づき、アンサンブルの一層の充実を図っていることです。

何か矛盾してると思うのは私だけだろうか？
指導者が最上と思っていないものに弟子が心酔しちゃってるのはメポのメンバーが
痛いというレスとかぶるような気もするんだが･･･

>>115
きっとクボタフィロマンドリーネンオルケスターが初級〜中級の団体だからだろうwww

>>115
初めて知った
クボタメソッドは一つの演奏方法なんだけどそれだけで最大の特徴になるのかね

>>115
いやいや、自らの理論を実践する場として作られた団体なんじゃないの？
「この理論でここまで出来るんですよ」というモデルとして。

個人的には
メリット　…統制の取れたアンサンブルを構築し易い
デメリット…そもそもトレモロを合わせる行為が芸術表現を妨げる
と考えてる。

クボタメソッドってのは、トレモロ合わせるってことだけなの？
トマス＋ＹＡＭＡＨＡナイロンってのはメソッドに入らないのか？

確かに揃って良い事、良くない事もありますね。
私はそういう試みもありだと思います。

議論の公平を期すために前スレpart13よりアンチのレスを再録しとく。

>738
クボタカとその一門ってヴァカだと思うわ。
合奏団全員のトレモロの数を合わせるということは共振させて波のエネルギーを強めているということだ。
端的にいうと>>734にあるとおり意図的にギザギザを強調していることになる。

ギザギザを目立たなくしたいのであれば始点と余韻は合わせることにして回数の異なるトレモロが混在していた方がよい。
波長の異なる波が相互に打ち消しあって平滑化されるからだ。
もっとも確率的には共振して波が増幅される可能性もあり得るんだがｗ

そこまで物理的に計算して各自にトレモロ回数を割り当てるのなら別だがクボタのやり方は単に音をギスギスさせているだけ。
バイオリンのボウイングを翻案しただけの貧困極まりない発想でしかない。
むしろトレモロを完全に廃したツップ奏法の方が音はきれいだと思う。


>762
クボタ系統の感想でもっともよく聞かれるのは次のようなものだ。

「クボタは縦の線はそろっているが横の広がりがない」と･･･

これがクボタのアドバンテージと表裏一体の欠陥を一言で言い表している名言だと思う。

>>119
ヤマハの白ナイロンはもう手に入らないんじゃ？

>>119
・トレモロの粒合わせる
・回数系の導入
YAMAHAナイロンはもう売ってないからどうだろ

>>122
黒も売ってない

YAMAHAの白も黒も色が違うだけで同じものなのは過去スレに何回も出ていたとおり。

面白いのはクボタに限らずアルテとプレソの指導者もYAMAHAのナイロンの使用を推奨していることだな。

>>面白いのはクボタに限らずアルテとプレソの指導者もYAMAHAのナイロンの使用を推奨していることだな。

確かに過去のスレにも出てたね。でも、クボタカは推奨じゃなくて強制のはず。

>>125
強制かはわからないけど
確かにべっこうは絶対ダメだった

実はもう一つ大きな問題があると思う。

トレモロの回数をそろえるのは賛否両論があるが加えて弦とピックもそろえたとしてもだ。
そこまでやるなら実は楽器も同じメーカーの同じグレードに統一しなきゃならないんじゃないかな。
しかし同じメーカーの同じグレードでも出来不出来が著しいのはこれまた過去スレに何度も出ていたとおりだ。

マンオケが管弦楽や吹奏楽に比べて弱いのは音の厚みだろう。
パートの少なさについては仕方がないが厚みを出すためにはパート内にある程度のばらつきがあった方がよいのではとも思う。
完全に同じ音質に統一した結果として得られるものはたぶん音量だけで、そういう演奏集団って聞くと気持ち悪いと思う。

>>126べっこうは論外と言われた、と言っていたね。

うちの先生は「べっ甲以外は論外」って人だった。

いろいろ流派が有るんだな。

どうでもいいけど自作自演のひどい流れになっちまったなあ。

>>128
まあそれだけ可能性があるってことでいいんじゃないかな

こんだけ色々な意見があるから正解なんて多分ないし

クボタメソッドもある一つの演奏方法ってだけ

>>130
何でもクボタメソッドだとかナイロンピックだとか決めておくんじゃなくて曲に応じて使い分けるのが正解だろう。

今スレはメトとクボタばかりだったから
そろそろ話題をアルテに戻さないかいｗ

>>131
それが一番かな

あとは好みでって感じで

メトアルテクボタ慶應同志社、話題になる合奏団って決まってるよね。

フィロドリーノとかエルマノとかの話しませんか？関西はアルテだけしか話題がないの？

>>109　>>111　>>129　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>109　>>111　>>129　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>109　>>111　>>129　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>109　>>111　>>129　いいから職探せや爺ｗｗｗ

ビアンカ•フィオーリはどう？
しっかりしてるイメージだけど

>>109　>>111　>>129　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>140
ビアンカフィオーリって文法的におかしいよね。
正しくはフィオーリビアンキじゃない？

多少地味ながらも堅実に筋の通った活動をしてるイメージだな。

>>142
文法、以前同じことを考えたww
堅実なイメージで、CDを聴いても大人しめで、派手な曲はイマイチな感はあるな それはそれで良いんだろうけれど元気が足りないというか、老いた演奏というか。

>>143今年のビアンカは、恰好は派手だったぞｗｗ

>>144
曲の指示だろ
過去の演奏聴くかぎり、ほのぼのしたおじいちゃんぽい演奏じゃね？

今年初めて聞いたんだが、同志社を
少し大人しくしたような感じだった。

でも、アンコールのメリアはみーんな燃えてたぞｗ
熱演と云うやつだったと思う。

>>146
それだあ
あと俺が見にいった演奏会ではみーんなすーごく高そうな楽器使ってたw

>>143＝>>147　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>147
そうそう、オールド博覧会状態だよね。
関東ではどこも落合ばかりだから、ビアンカはまず楽器見たときに驚いたｗ

ヴィナッチャのヴィーナスやらライオンがいっぱい居るのねｗ

>>149
確かに100万あるなら、今なら絶対カラーチェでなく、国産の高級品か、ヴィナッチャとかジュレ、もしくはカラーチェとかのオールドだよねんｗ

いやいや、カラーチェはそれだけ出す価値あるだろう

100万じゃあヴィナッチャ買えなくないか？
カラーチェのオールドにしても、その値段じゃ普及価格帯だろう。

ビアンカは同志社ＯＢ東京組が母体、
そこそこランクの高い会社の人間だろうし、東京本社務めできる人材といったら
平均して経済的には勝ち組なんだろう

それに、あそこは社長がいい楽器を融通してるんじゃないかと

そんなこと書くと、大阪組が黙っちゃいないぞ

九州や北海道、東北は？
関西と関東以外って、どうなってんの？

>>155
どうなってんの？って何がよ？

オデルンルン ◆2vzbWrR5Oo　キモい。

かびるんるん：http://anpanman.jp/sekai/friends/kabi.html

ばいきんまんの　なかま。
おおぜいで　うごきまわり、なんにでも　とりついて　かびだらけに　してしまう。
ばいきんまんの　ロボットも　じつは　かびるんるんが　うごかしていることが　
おおい。

オデルンルン ◆2vzbWrR5Oo

しょくじじいの　なかま。
こてはんで　かきこまくり、なんにでも　れすあげて　ばかだらけに　してしまう。
しょくじじいの　こうげきも　じつは　オデルンルンが　かんよしていることが　
おおい。

ベラは？

杏だとおもう

>>156
主に傾向とか使用楽器の銘柄とかですかね？

語尾にＷや？の多いやつは信用できない

>>153たしかに社長がチェロ弾いてた。

>>162
知ってる限りで
これが東北、北海道の標準だとは思わないでね

北海道情報
マンドリン楽器屋がない
したがって使用楽器はまちまちだと思う
北大小樽商大はオザキが売りに来てくれるのでカラーチェ率高し
演奏は･･･?
北大はおとなしいって反応聞いたことあるけど北海道の傾向なのかはわからない

東北情報
といっても東北大しか知らんけど
関東とつながり高く、楽器は野口大野が多い
指導者が井上さん=関西系
の割にはそんなに関西っぽくない気が･･･
東北のお国柄?

>>165北海道って肝付氏とか本井氏のイメージ

これがお前等の正体か

http://www.youtube.com/watch?v=Uoz9tejf0QY

>>167　これって前スレpart13にも貼られてたグロ動画やろ。

キモいの何度も貼るなヴォケ。

>>148　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>150　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>157-161　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>167-168　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>140＝>>143＝>>145＝>>147＝>>155＝>>162　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>140＝>>143＝>>145＝>>147＝>>155＝>>162　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>165
まあ、ネットで手に入る情報だとそんな感じなんだろうね
実際は全然違うけどね
でも、そうやって思っててもらった方がいいのかもしれない
変に東北まで手を出して関東・関西の乗りを持って行って欲しくない

4年くらい前に仙台に住んでた時の感覚だけどね
今は違うのかもしれないけど

>>166
肝付はわかるけど本井氏って？

>>165 >>175
東北ってひとことでくくれるような地域的なまとまりはないんじゃないか

作曲者だと木村弦三、指導者だと高橋五郎、楽器だと田鎖賢彦が思い浮かぶが
活動の情報は仙台のしか聞こえてこない

>>176辛辣な批評を沢山書いてる人。
かなり研究熱心らしく、批評以外のマンドリンの資料とかは
参考になるなーと思うけど・・・

>>177
団体だとどんなのがあるんだ？

>>175
いやネット情報じゃなくて
東北大もちゃんと聞いた感想
つーても去年の演奏が生、あと数年のCD聞いた感想だから当てになるかはわからないけど
北海道の方は、自分の所在地が札幌です

>>178
あの人が北海道のイメージというのは勘弁して欲しい･･･

>>180悪かった。
しかし、それくらいしか北海道の事を知らないんだ。

俺の中じゃ北海道は二橋潤一のイメージだな

北海道といえば鈴木静一でしょｗ
でも最近あんまり演奏してないみたいだね。

でもマンドリンじゃないけど鈴木より二橋より伊福部昭大先生では？

>>179
学生では東北大学楽友会。東北学院も上手かった時期がある。
社会人だとチルコロ・マンドリニスティコ・フローラとか。
仙台周辺では古川高校とかが昔上手かったから社会人もそこそこかも。
岩手では黒沢尻南高校が上手いとはいえないが熱心。
そういえば清心も黒沢尻南高校のＯＧだったはず。
青森は癖が強いが松風塾高校が一大勢力。ピッコーラ･マンドリーニは上手くはない。
山形だと山形大学が普通のマンドリンクラブ。
秋田と福島は生演奏を聴いたことがないのでよく分からない。
誰か事情に詳しい人がいたら教えてくれ。

>>177

私は>>175だけど、
高橋五郎氏が作ったのが「東北学院大学プレクトラム・ソサエティー」で、仙台の老舗の大学マンドリンクラブ。
本人はそのOB団体（？）の「チルコロマンドリニスティコフローラ」で振っていて、結構意欲的な曲が多い。
現在は実質、高橋五郎と東北学院大学プレクトラム・ソサエティーとの関わりはなくて、「宮城教育大学マンドリン部」との関係が深いらしい。
「宮城教育大学マンドリン部」は宮城教育大学出身の作曲家が多いから、いろんな曲を初演してる。
宍戸氏、内藤氏、柳田氏はその代表だ。
「仙台マンドリンクラブ」はさらに古くて、東北大学友会マンドリン楽部はここと関わりがあると聴いたことがある。

あと、若手の団体で、私がいた4年前くらいには、活発に活動してる団体が仙台に2つあったと思う。

私自身が東北出身ではなくて、ただ人づてに聞いた情報なので間違っていたら申し訳ない。

>>183
鈴木静一が技術顧問をしていた京都の立命館大学で蝦夷を演奏したとき、
顧問教授（法学部だったと思う）が、「蝦夷」という題名が差別用語で云々と
いう寄稿をしていたな

かつてドヴォルザークの有名な弦楽四重奏曲「アメリカ」の原題が「ニガー」
であったのを改題しとこととか引き合いに出してた

>>186
へぇ〜そんな話があったんだ。
でも今からみると「チビクロさんぼ」論争と同じく言いがかりだな。
ちなみに中野二郎先生の編曲で「ネグロと踊る」はもっとヤバいだろう。
ところで「蝦夷」はアウトだが「北夷」はセーフなのか？

東北について知りたいなら、
確かyoutubeに今年の東北マンドリンフェスの色々な団体の動画がまとまってアップロードされてなかったっけ？
客演で行ったらしいアルテの演奏含め

誰かurl頼む

いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>168
>>167の動画って、どんな動画？
心臓が弱いので、怖くて開けられない…

見た人教えて。

蘇我蝦夷と書いちゃいけないのか

>>190
この前の大阪国際マンドリンコンクールのドキュメンタリー動画だよ
グロとか言ってるやつは気にすんな

>>190
今だよ、いまw ｶﾞﾊﾊﾊﾊ

>>193
ん、最後の理事長の締めか
いいじゃん、社会人になってこんな恥ずかしいセリフなかなか吐けないぞ
こういうヴァイタリティがあるからいろんなこと実現できるんだろうな

ところで、その動画、社長も出てたね

楽典とか音楽理論の本がいろいろありますが
マンドリン弾きにはこの本がおすすめという本はありますか

じつを言うと、あまりない。
いくつかオススメはあるが、
シロウトには入手できないんだ。
根っからの

>>189　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>191　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>193　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>196　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>196　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>196
いいから職探せや爺ｗｗｗとからっちーさん
のブログ見れベラは？とか
うんこレスばっか書き込むな！
ええ加減にせいよ。
しまいにゃ怒るぞ。
ねんちゃく野郎が。

>>196　いいから職探せや爺ｗｗｗ

らっちーさんは亀梨？

>>194
アルテは、最近は完全にイベント屋と化してるな。
メトロポリタンのような真摯に音楽に取り組んでいるようなところを見るとホッとするわ。

>>196＝>>203＝ID:48tyblRb　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>196＝>>203＝ID:48tyblRb　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>196＝>>203＝ID:48tyblRb　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>204　いいから職探せや爺ｗｗｗ

また罠にかかってるな

アルテがネタ団体なのは今に始まったことじゃないだろ？
メトロポリタンも一緒。
どっちも中の人の痛すぎる言動を嗤うためのネタ団体www

>>210　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>210　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>210　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>210　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>215　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>215　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>215　いいから職探せや爺ｗｗｗ

ネタ切れか

最近のマンドリン曲はゲームミュージックみたい

>>220最近のマンドリン曲＝アルテ関係者の曲ってことでおｋ？

>>221
柴崎利文？とかゲーム音楽だよね

>>221
です。末廣さん丸本さん

水野も

ゲーム音楽＝チャラい・ダサい・面白くないみたいだけど、ゲーム音楽の多くは一流の作品だよ。

実際、ゲーム音楽を編曲してマンドリンで弾いたら結構寒い
関係者の書いたオリジナル曲はそれなりに楽器の特性わかってて効果があると思う

>>220-226

この話題、過去スレから何度出てるんだｗｗｗ
まあそれはいいとして、もう少し建設的に話を盛り上げたいのなら

・最近の邦人作品はゲーム音楽とどこがどのように似てると思うのか？
・今のような傾向が出てきたのはいつ頃からなのか？
・よくゲーム音楽みたいといわれるが>>226にあるように本当に楽器の特性を活かしている曲なのか？

なんて方向のレスを付ける人がいないと最後は例によってアルテの悪口になって終るぞ。

>>今のような傾向が出てきたのはいつ頃からなのか？

HSK３氏以降かな？

>>228

さっそくのレス�d。
ちょっと煽っちゃった責任とってレスを返そう。
そのＨＳＫ３氏の源流はやはり藤掛廣幸だろう。
セレナーデやメルヒェンのような甘ったるい世界やフィナーレでジャジャーンと盛り上がる受けパターンを確立したのは藤掛。
同じパクるのならパストラルやグラシャコのピッキングやポリフォニー、じょんがらのエスニック路線を真似してほしかったと思うのは俺だけだろうか？
詩的二章の前半とフィナーレだけが展開され続けている感じなんだよな。今の新作は。

少し別の話になってしまうがＨＳＫ３氏はマンドリン界以外でも活躍してた人だよね。
最近はそういう人は居ないの？完全にマンドリン界オンリーの人だけしか居ない？

HSK3って何だよ

とても開かれた健全なマンドリン界で流行ってる言葉だろどうせ

>>232　安心しろ
>>227-230は自作自演だから。

Hujikake Suzuki Kubota

最近2chデビューして、軽い気持ちで書き込んでみたらこんな議論になってしまってすみませんw
私はゲームミュージックみたいでも弾いてて楽しいから現代曲好きです
聞いてると寝ますが

どの時代も音楽は違って当然でしょ
その当時の情勢、流行りの文化(演劇や映画、あるいはそれがテレビやゲームであろうと)を映し出すし、その時代の人間に受け入れ易いものが時代毎に流行る。

>>235
いいんだよ、ここは議論か煽りか叩きがなけりゃあとは過疎るだけなんだから、議論なら上等な部類だ。

> 私はゲームミュージックみたいでも弾いてて楽しいから現代曲好きです
> 聞いてると寝ますが
そう、それが正に問題。
他人の自慰を見てもつまらないんだ。
でもマンドリン現代曲と呼ばれてるものの多くは、無意味な速弾き、無駄なff、冗長な展開、クサい節回しばかりで底が浅い。
結果、演者はスポーツ後にも似た心地良い疲労感を感じてるが、観客はポカーン。

>>219　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>232　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>233　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>233　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>233　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>233　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>243　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>243　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>243　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>244　いいから職探せや爺ｗｗｗ

アルテみたいな楽団とか、クラ権威主義みたいな選曲傾向とか、
合奏に関する話題がよく出るけど、ソロ曲とかソリストの話題は無いの？

弦の交換時期を教えてください

>>247　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>247　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>247　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>248
柴田氏のホームページに二年前の情報だけどアンケート集計があって、
それによると伴奏付き、または無伴奏での独奏経験者は22％くらいだから、
継続的に独奏活動をしてる人はすごく少ないんじゃないか？


>>249
換えたいと思った時が換え時さ
常に新弦の音が良いといって二週間足らずで換える人もいれば、
演奏会前のみ、年2、3回なんて人もいる

>>4
お前バカか?
俺達の仕事はいつだってマンドリン奏者さっ
だから仕事探すより楽譜探す方が大変なんだ

>>254　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>253たしかにそんなアンケートがあったな。
マンドリン独奏って、合奏と比較にならないほど難しいしね。
２２％でも、多いように感じる。

>>249俺は汗かきだから、夏はすぐ弦が死ぬ。
だから夏は２週間で換える。
冬は２カ月間隔くらいかな。

統計学を知らないのか、調査方法にしろ設問にしろ全く幼稚なアンケートであった。

調査相手が特定の合奏団員とかでは数字は稼げても何の成果もでない。

例えば、じゃがいもがいいとして、そこに牛乳を入れてしまったら台無しなんだと思う。
バターで代用したらどうだろうか？
そして、パプリカを粉砕してケツの穴から詰めてやれば、あとは完成したようなものだよな。
意外に簡単だ。

>>259

誤爆です。
大変失礼致しました。

びっくりしたなぁ

>>259
ジャガイモをケツの穴に突っ込むのは簡単じゃねーよ。

>>259　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>260　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>261　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>262　いいから職探せや爺ｗｗｗ

え――――っ!?
　　　ミ~￣￣￣＼
　　　/ ＿＿＿＿亅
　　 / ＞ ⌒　⌒｜
　　｜/　(･) (･)｜
　　(6――○-○-｜
　　｜　　　つ　｜
　　｜　　＿＿_)/
　　 ＼　(＿／ /
　　 ／＼＿＿／
　　/　 ＼><∧
　 / /　　Ｖ||
　/_/　　 ｜||
⊂ﾆu＼＿_／L|⊃
　　｜　 / /
　　｜　/ /
　　｜ / /
　　(ﾆフフ

だれだおまえ！！マサオさんか？

>>267　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>268　いいから職探せや爺ｗｗｗ

こうしてみると、大学によってカラーが違うな。

ttp://twileshare.com/uploads/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95.pdf

面白い資料だな
ＫＭＣやＫＭＣ関連社会人団体は本当クラ好きなんだなぁ〜

なんか二流の学校ばっかりだなあ

基礎データが欲しい
邦人／外国人と、オリジナル／管弦楽編曲というスコープで分類しているようだけど

1.邦人オリジナル　→これはまあわかる
2.外国人オリジナル　→イタオリが大半だろう、大雑把なのでドイツものは切りだしたいが

3.邦人管弦楽編曲
　→邦人曲（伊福部とか）の編曲なのか、邦人による編曲（中野編とか）なのか
　　前者だとこんなに割合ないと思うが
4.外国人管弦楽編曲
　→これも上と同じく定義をはっきりさせないと。ピアノ原曲もここ？

ａ．邦人曲（マンドリン以外）　→　邦人が編曲　交響譚詩とか
ｂ．邦人曲（マンドリン以外）　→　外人が編曲　思いつかない
ｃ．外人曲（マンドリン以外）　→　邦人が編曲
　　→マネンテ、アマデイとチャイコフスキー、ドヴォルザークが同じカテゴリ？
ｄ．外人曲（マンドリン以外）　→　外人が編曲　オラッチとか仮面とか

>>274なるほど、言われてみればその通りだ。
マンドリンで有名な人の管弦楽曲と一般クラじゃ別に考えた方が良さそう。
あと、同じ仮面を演奏してもボッタッキャーリ編曲もあれば久保田赤城編曲もあるしね。

>マンドリンで有名な人の管弦楽曲と一般クラじゃ別に考えた方が良さそう。

そういう特異な世界を自分で作っちまうからマンオケの演奏は垢抜けないのでは？
それとも管弦ではカス扱いの曲ばっかり編曲して愛奏してるのかｗ

管弦で演奏しようが編曲してマンオケで演奏しようが作品の本質は同じ。
もちろん演奏表現は異なるだろうが本質を把握していなけりゃ無理な話だ。
音楽に対する姿勢が吹奏のクラ編演奏と大きく違うと思うわ。

>>274
そんなのはあの評判悪い本井研究所のリストでも眺めろよ。
http://homepage2.nifty.com/motoi-lab/library.html

まとめた奴の頭が悪いのか極めて見にくいが…

マンドリンで作品の本質を聞かせてくれるような演奏が
有ったらぜひ教えてほしい。

youtubeに無いかな

無い

集計した人に聞いてみた。
邦人は藤掛とか熊谷
編曲は洋物扱い。
なんとサンプル数が一団体につき一つしかないそうだ。

>>280
同じ団体でも演奏会によって傾向違うのにな

>>273　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>279　いいから職探せや爺ｗｗｗ

都内でフラットマンドリン買うならどこがいいですかね？

>>284
確かに100万あるなら、今なら絶対カラーチェでなく、国産の高級品か、ヴィナッチャとかジュレ、もしくはカラーチェとかのオールドだよねんｗ

>>285　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>284
クロサワ楽器の本店がええんとちゃうか？

>>287
イーストマンは買うな

腐劣等愕棄汚挫鬼ｗ

フラマンに本当に興味あるの？
ためしにどんな曲を弾きたいのか、言ってみて。

ない。

腐劣等愕棄汚挫鬼
萎愚血
逝毛我苦
　ここら辺で買うと良いよ。

284です。


フラットマンドリン興味なきゃ、ここ来ませんよ？
ラスティックバンドで使います。


クロサワかイケベあたりが無難なんですかね？

ｔ

>>289　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>291　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>292　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>294　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>294　いいから職探せや爺ｗｗｗ

都内でフラットマンドリン買うならどこがいいですかね？

>>300　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>300　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>300　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>293
俺はイタオリだな。フラットで奏でるイタオリ。
なんかええやん。

>>300　いいから職探せや爺ｗｗｗ

284です。


フラットマンドリン興味なきゃ、ここ来ませんよ？
ラスティックバンドで使います。


クロサワかイケベあたりが無難なんですかね？

本人なのかコピペなのか

俺イタオリしか弾けないから、イケベでフラット試走する時イタオリ弾いた

>>304　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>305　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>306　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>307　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>308　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>306
俺はイタオリだな。フラットで奏でるイタオリ。
なんかええやん。

イタリアなら逆にフラット使わんだろ…

>>314　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>314　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>314　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>315　いいから職探せや爺ｗｗｗ

求めているのは、音がいつまでも響くマンドリン。ピアノのように一度はじいたらずっと音が鳴っていて欲しい。バイオリンのように奏でたい。でも、かさばるのは嫌なので、フラットを探している。

>>320
確かに100万あるなら、今なら絶対カラーチェでなく、国産の高級品か、ヴィナッチャとかジュレ、もしくはカラーチェとかのオールドだよねんｗ

>>321　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>321　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>321　いいから職探せや爺ｗｗｗ

フラットのどこがいいの？
音色を変えにくいし、音が下品。
カラーチェの澄んだ音はうら若き乙女を連想させるけど、、
ギブソンの乾いた音はアニマルプリントの服を着た大阪のおばはん。
ギブソン以下の濁った音は、山谷やら西成の日雇いのおっさんのだみ声。

>>325
確かに100万あるなら、今なら絶対カラーチェでなく、国産の高級品か、ヴィナッチャとかジュレ、もしくはカラーチェとかのオールドだよねんｗ

>>325　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>325　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>326　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>326　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>326　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>326
やっぱ落合だろ?

>>332　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>332　いいから職探せや爺ｗｗｗ

選曲がライト化してる

ちっ、小物かよ。

>>335　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>336　いいから職探せや爺ｗｗｗ

ひさびさに弾きたくなって中古のマンドラ買ったぞー
ケースが無い・・・！ケース意外と高いね・・・(´・ω・｀)

ちっ、小物かよ。

どこのメーカー買ったの？
あんまし中古を見ないんだけど…
楽器屋が新品を買わせる戦法か？

>>339　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>340　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>340　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>341　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>341　いいから職探せや爺ｗｗｗ

ギターマンドリン合奏でエレガット使うのはなしですか？
スレチだったらすみません。

ギターマンドリン合奏でエレガット使うのはなしですか？
スレチだったらすみません。

おい真似すんな。

嘘、偽、詐、欺、妄、想、、狂、凶、病

荒れてんな…
そんな皆様に質問です。
日本最高のマンドリン合奏団はどこですか？
日本で一番うまいマンドリニストは誰ですか?
あと、今いるマンドリニストの番付のようなものはありませんか?

荒れてんな…
そんな皆様に質問です。
日本最高のマンドリン合奏団はどこですか？
日本で一番うまいマンドリニストは誰ですか?
あと、今いるマンドリニストの番付のようなものはありませんか?

荒れてんな…
そんな皆様に質問です。
日本最高のマンドリン合奏団はどこですか？
日本で一番うまいマンドリニストは誰ですか?
あと、今いるマンドリニストの番付のようなものはありませんか?

バルス！

眼がぁー、眼がぁぁぁーーー!!!!

>>353
京都を本拠地とするアルテ・マンドリニスティカが社会人の合奏団では
一番ではないかな？

>>353
京都を本拠地とするアルテ・マンドリニスティカが社会人の合奏団では
一番ではないかな？

>>348　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>351-357　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>351-357　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>351-357　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>351-357　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>351-357　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>363　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>363　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>363　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>363　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>357
今までのレスを見る限り、また演奏を聞く限りそれはなさそうですね。

私見ですが、クソだと思います。
クソと言って悪ければ、子ども騙しです。

他にはありませんか？

>>367　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>367　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>367　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>367　いいから職探せや爺ｗｗｗ

ＡＪＭＬの登録サイトが全部削除されてるけど何かあったの？

また不正アクセス？

>>372　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>372　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>372　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>372　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>377　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>377　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>377　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>377　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>381　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>381　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>381　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>381　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>385　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>385　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>385　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>385
いいから職探せや爺ｗｗｗとからっちーさん
のブログ見れベラは？とか
うんこレスばっか書き込むな！
ええ加減にせいよ。
しまいにゃ怒るぞ。
ねんちゃく野郎が。

>>385　いいから職探せや爺ｗｗｗ

もう怒ってるじゃん

>>390　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>390　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>391　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>391　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>390＝>>391＝ID:SodUdq/4　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>390＝>>391＝ID:SodUdq/4　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>385＝>>397＝ID:RQ92D8UE　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>385＝>>397＝ID:RQ92D8UE　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>385＝>>397＝ID:RQ92D8UE　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>385＝>>397＝ID:RQ92D8UE　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>385＝>>397＝>>401＝ID:RQ92D8UE　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>385＝>>397＝>>401＝ID:RQ92D8UE　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>385＝>>397＝>>401＝ID:RQ92D8UE　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>385＝>>397＝>>401＝ID:RQ92D8UE　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>405　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>405　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>405　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>405　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>409　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>409　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>409　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>409　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>413　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>413　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>413　いいから職探せや爺ｗｗｗ

ttp://homepage2.nifty.com/motoi-lab/file002c.pdf

マンドリン関係者はこれを読んで猛省してもらいたい。

ttp://ohthatsmandolin.web.infoseek.co.jp/

マンドリン関係者はこれを聴いて猛省してもらいたい。

苺ケーキ、
一言で言えば、「風味がない」
鼻に抜ける卵の香りとか
クリームのコクとか
そういうのがない。

まるごとバナナのほうが、まだそれがあるかと。

>>419　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>419　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>419　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>419
例えば、じゃがいもがいいとして、そこに牛乳を入れてしまったら台無しなんだと思う。
バターで代用したらどうだろうか？
そして、パプリカを粉砕してケツの穴から詰めてやれば、あとは完成したようなものだよな。
意外に簡単だ。

>>423　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>423　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>423　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>423　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>423　いいから職探せや爺ｗｗｗ

さらに、ヒントを与えましょう。

『来年に行われる、春の新機種発表』

ここがターニングポイントです。

>>429　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>429　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>429　いいから職探せや爺ｗｗｗ

マンドリンの演奏会を聴くと、「どの曲も進行が同じ」に聴こえ、つまらなさを覚えることが少なくない。

譜面が指定するテンポは曲によって全然ちがうのが普通なのに、何故そういう事象がおこるのか。

おそらく、指揮者や演奏者がテンポを間違って解釈しているのと、間違いを指導する指導者の不足が原因だと思う。

>おそらく、指揮者や演奏者がテンポを間違って解釈しているのと、間違いを指導する指導者の不足が原因だと思う。

　↑　↑　↑

あんたは何にもわかってないな
この業界にゃ譜面を解釈して演奏している奴なんかいないんだってｗｗｗ
要するに曲を演奏するんじゃなくてマンドリンを演奏しているということ
指導するにしても間違いもへったくれもないわ

>>433
マンドリンやってる連中には何を言っても所詮無駄。
音楽辞典に出ているとおりの正論を説いても逆恨みされる。
434のいうとおり原因もクソもないんだって。

>>433

＜誤＞マンドリンの演奏会を聴くと、「どの曲も進行が同じ」に聴こえ、つまらなさを覚えることが少なくない。

＜正＞マンドリンの演奏会を聴くと、「どの曲も進行が同じ」に聴こえ、つまらなさを覚える。

>>433　マジレスモドキで流れを変えようとしたようだがみじめだな

こういう何にも知らないくせに分かった風な口をきく糞野郎がマンドリンを
駄目にしてるんだろ

>>64＝>>79のような痛すぎるコメントはおまえにはまだ無理だ

>>433　いいから職探せや爺ｗｗｗ

譜面が解釈できないまま、楽器の演奏だけは出来るって有り得ない。

交通法規は知らないけど、車の運転なら出来ると言ってるようなもの。

>>434　>>439
マンドリン愛好者の大半は演奏しているのではなく、ただ掻き鳴らしているだけだ。
騒音とか雑音を発しているだけといってもいい。

>>437
むしろ64よりも反論しようとしてた奴らの方が痛いwww
馬鹿だらけww

＞演奏しているのではなく、ただ掻き鳴らしているだけ

言うとおりかも。「音楽」として成立してないってことね。

あと、学生時代の話だけど、
体をクルクル回しているのが「演奏」だと勘違いしてるのが周りになんと多かったことか…。
そういう連中が、名門を気取ってんだから堪らなかったね。

>堪らなかったね　　ってのは嫉妬か？
それとも歪んだ嫉妬心の裏返しである蔑みか？
そんな邪心に捉われているとはおぬしも未熟じゃのう
グヮッハッハッハッハッハッハッハッハッ

＞嫉妬か？

「嫉妬」は、うらやましいと思うから嫉妬なんだよね？
大体、嫉妬とか言ってること自体が傲慢だよな（笑）
うらやましがる要素なんかどこにも無いし、あるのは連中への嫌悪だけ。

嫌なら無視すりゃいいだけ。
やっぱり歪んだ嫉妬心だなｗｗｗ

＞嫌なら無視すりゃいいだけ。
そりゃ、目の前にゴミの山ぶちまけられたら無視する訳にもいかんだろ。
そんなに「俺様は凄い」と思いたいのか？

>>447　「俺様は凄い」と思ってるのはお前だろ。

「目の前にゴミの山ぶちまけられたら無視する訳にもいかんだろ」って何？
その正義感ってどっからくるわけ？
演奏会行く前に近所のゴミステーションの掃除でもしとけや。

446にもあるけど金払ってゴミの山へでかける行動そのものが馬鹿なんだよ。

>>447がイカれているのは>>444や>>446が＜名門を気取っている側の人間＞だと
決めつけていることだな。
レスの内容は、どっちも＜（自称）名門＞アンチのレスであっても不自然じゃない。
大体、このスレで、今の流れじゃ＜（自称）名門＞側の奴は出てきにくいだろう。
少なくとも＜（自称）名門＞アンチの俺がそう思うんだから、その可能性はあるわな。
以上の推測が当たっているとすれば、>>447は被害妄想。
でなければ単なるオッチョコチョイの早とちりだ。
こんな奴に掃除されるんじゃ＜（自称）名門＞のメンバーも浮かばれまい。

>>449
正解だよ〜ん！
俺は名門なんか糞くらえ派。
447の反応は変だと思ったがｗ
オッチョコチョイだったんだｗｗｗ

>>438　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>438　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>442-443＝>>445＝>>447　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>442-443＝>>445＝>>447　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>442-443＝>>445＝>>447　いいから職探せや爺ｗｗｗ

＞＞448
出ました「嫌なら聴くな」論。
文句言われるのが嫌なら一般公開してんじゃねえww
こんなのがいる限りマンドリンは未来永劫マイナージャンルだな。

>>442-443＝>>445＝>>447　いいから職探せや爺ｗｗｗ

オッチョコチョイ君は何で毎回ＩＤが変わるの？

>>458
オッチョコチョイだからｗｗｗ

>>442-443＝>>445＝>>447＝>>456　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>442-443＝>>445＝>>447＝>>456　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>442-443＝>>445＝>>447＝>>456　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>457　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>457　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>449
まwwとwwはwwずwwれww
アwwタwwマww悪wwすwwぎww
つwwうwwかww馬ww鹿ww

>>447がイカれているのは444や446が＜名門を気取っている側の人間＞だと 
決めつけていることだな。 

449が馬鹿なのは447が「444や446が＜名門を気取っている側の人間＞だと 
決めつけている」と決めつけていることだな。

>こんな奴に掃除されるんじゃ＜（自称）名門＞のメンバーも浮かばれまい。 
おっと馬鹿にこんな奴とか言われちゃったよ。
じゃあせっかくだから掃除させてもらおうか。
リクエスト受け付けるよ、どこがいい？

オッチョコチョイには特にリクエストはないよ。

>>465　近所のゴミステーション。

>>467
近所？
じゃあ同志社とかいう粗大ゴミ置き場が近所にあるけど、そこでいいかな？
いやーリクエストがされたんじゃしょうがないなー

「はざのま」「だじじゃん」に次ぐ大馬鹿「オッチョコチョイ」が誕生したな
掃除をしたけりゃ勝手にすればいいものを結局口だけであったか
しばらくはこいつをオモチャにして楽しめそうじゃのう
ちなみにわしもアンチ自称名門で>>449の推測どおりだ

>>442　2011/12/16(金) 00:46:55.83 ID:7FOr7mlm
>>443　2011/12/16(金) 00:52:31.46 ID:7FOr7mlm
>>445　2011/12/16(金) 08:48:24.23 ID:OfI799Sa
>>447　2011/12/16(金) 11:38:32.58 ID:VAAbnVA/
>>456　2011/12/16(金) 21:42:52.02 ID:CSdCQTyG
>>465　2011/12/16(金) 23:09:42.58 ID:VAAbnVA/
>>468　2011/12/16(金) 23:46:36.51 ID:VAAbnVA/

オッチョコチョイの同志社掃除とは見ものだぜｗｗｗ

早く掃除してくれや爺ｗｗｗ

ついでにアルテとクボタも頼むわｗ

>>465
まwwとwwはwwずwwれww
アwwタwwマww悪wwすwwぎww
つwwうwwかww馬ww鹿ww

オッチョコチョイ
オッチョコチョイ
オッチョコチョイ
オッチョコチョイ
オッチョコチョイ
オッチョコチョイ

同志社は「名門」でいいでしょ。
プロをあれだけ輩出してるんだし。実質プロ養成機関なのは周りが見てもわかるし。

問題は、同志社の足下にも及ばない実績の大学に＜名門気取り＞の学校があるってことでは？

明治大学みたいな古賀メロディーや懐メロイージーリスニングなところから
久保田孝や長谷川武宏みたいなプロが出てくるって不思議だな

>>473
名門かどうかは自分達が誇りに思っているのと部外者が認識しているのと両面があるよな。
ただオッチョコチョイこと>>468は同志社を近所の粗大ゴミ置き場呼ばわりしている。
だから同志社の足下にも及ばない実績の大学に＜名門気取り＞の学校があるってことが問題じゃないんだろう。
いずれにしてもオッチョコチョイが同志社をどう掃除するのか楽しみに待とうではないか。


>>474
別に不思議じゃないさ。
明大の編成や演奏活動、演奏曲目からすると同志社のようなマンオリ限定団体よりも指揮者や作・編曲者は出やすいだろう。

>>468　おい、オッチョコチョイ

同志社の掃除はどうした？

口先だけか？早くやれっ！

死ねやオッチョコチョイっ!!!!!
　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
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／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←>>465＝>>468＝ID:VAAbnVA/

無理やり新キャラ作るなくても、いいのでは。、そもそも爺が誰なのかもわかっていませんしお寿司。

>>478　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>478　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>478　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>478　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>478　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>478
新キャラ作ってるんじゃなくて>>468が自分でオッチョコチョイと名乗ってるんだろｗ

俺はこのスレの最初に出てきた64=79氏の意見なんかは割とうなずけるところがあるんだ。
彼のレスは何というか＜××だから、こう思う＞みたいな筋が一本とおっているし。

だがオッチョコチョイの場合はやたらに他の住人につっかかってかっちゃましてるだけ。
単なる荒らしなのかもしれないが同志社を粗大ゴミ置き場呼ばわりして掃除するなどと
大言壮語してるんで一応楽しみに待ってるだけだ。
それって爺とはなんの関係もない話だろ。

そんなことよりいい歳かっぱらって妙な言い回しすんなよ。
＜すしお寿司＞って何なのよ？



http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315601966/399

名無しの笛の踊り[sage]：2011/10/09(日) 08:03:39.99 ID:LXZVw6o9
>>397
別にどれかひとつのジャンルの音楽に拘らなきゃいけない訳ではないですしお寿司。
あと「動機が女の子」という発想に至る時点で>>397が普段どれだけ女を意識してるかが分かるな。

まぁ団体によってはフラマンでも合奏に受け入れてくれるんじゃねーの？

爺　＝　オッチョコチョイ　＝　お寿司　だろwww

>>485　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>485　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>485　いいから職探せや爺ｗｗｗ

そんなどーでもいいカキコ、よく覚えていて発掘してくるもんだ
暇なのか？

>>489　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>490　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>490　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>490　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>489　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>468

オッチョコチョイの同志社掃除マダ〜？　オッチョコチョイの同志社掃除マダ〜？

オッチョコチョイの同志社掃除マダ〜？　オッチョコチョイの同志社掃除マダ〜？

オッチョコチョイの同志社掃除マダ〜？　オッチョコチョイの同志社掃除マダ〜？

オッチョコチョイの同志社掃除マダ〜？　オッチョコチョイの同志社掃除マダ〜？

オッチョコチョイの同志社掃除マダ〜？　オッチョコチョイの同志社掃除マダ〜？

オッチョコチョイの同志社掃除マダ〜？　オッチョコチョイの同志社掃除マダ〜？

オッチョコチョイの同志社掃除マダ〜？　オッチョコチョイの同志社掃除マダ〜？

オッチョコチョイの同志社掃除マダ〜？　オッチョコチョイの同志社掃除マダ〜？

オッチョコチョイの同志社掃除マダ〜？　オッチョコチョイの同志社掃除マダ〜？

オッチョコチョイの同志社掃除マダ〜？　オッチョコチョイの同志社掃除マダ〜？

オッチョコチョイの同志社掃除マダ〜？　オッチョコチョイの同志社掃除マダ〜？

オッチョコチョイの同志社掃除マダ〜？　オッチョコチョイの同志社掃除マダ〜？

オッチョコチョイの同志社掃除マダ〜？　オッチョコチョイの同志社掃除マダ〜？

オッチョコチョイの同志社掃除マダ〜？　オッチョコチョイの同志社掃除マダ〜？

http://www.youtube.com/watch?v=p5tHJzSD7Vc

>>496　アルテは過去スレから何度も掃除されてるから、もういいって。

そんなことより同志社の掃除が見たい。話をそらすな。

三流プロを輩出したぐらいで名門か

そんなことはどうでもいいんだよ。
今は>>468が宣言した「同志社掃除」とやらのレスが読みたいだけだ。

何か話題外そうとして必死だなｗｗｗ
もしかして>496とか>498ってオッチョコチョイ本人？

ただ俺も同志社の掃除は読んでみたい。
何といっても業界の歴史を担ってきた団体だしな。

でも学生団体は伝統に裏打ちされた特色はあっても
実際は年次によって出来不出来の差が激しい。
大学では指導者が変わらない高校と違って指揮者の
感性や勉強の度合いによっても大きな差が出るもの。

その辺のところを一気に掃除できるのか楽しみだわ。

石村さんにソロのＣＤ出してほしい。

京都までなかなか見に行けないから、それでレベル判断するわ。

ちっ、小物かよ。

結局、三流プロで判断かよ

だったらお前が掃除してみろｗｗｗ

>>496　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>498　>>503　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>498　>>503　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>498　>>503　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>502　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>502　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>510　いいから職探せや爺ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　（ (　＿＿) ）　　　　オッチョコチョイを
　 ／＼　　　　　l＼<　､_　　　　ゝ　　　　今、地獄の業火で焼いています。
／ /|ヽ＼　　　　|　ヽ　(io＼ ﾙ､/,)
　　 |　 ヽ＼　　　|　c)　　　 ﾌ 、, ヾ
　　|　　 　ヽ＼　 ゝ_ ,　ヽ　　,_､＿,ﾉ　　　　　､ ､ ､ ､
　 |　　　　　 ヽ＼　ヽ　　 VwwwV　ヽ　　　/　UUUU　　ｱﾂｲﾖ!
　|　／ ⌒　ヽ＿ノ　　ヽ＼_ヽー''ﾉ　　）　　(つ（；´Д｀）ノ　ｱｧｯ-!!
　ﾚ'　　　　/　　　　ヽ　　ーヽ　　　|　ヾ＼/　（ >>468 ）へ
　　　　　　＼　ゝ　　　）　　　|　　ﾉヽ　　ｲ　'　 >　 ,　'
　　　　　　　　ヽ　　　丿＼ヽ　ﾉ )　　＼＿ノ 　　人　'人　, ｺﾞｵｵｵｫｫｫｰｰ
＿＿＿＿＿／|＼　　　、|ヽ　ﾉ )　　　　　　　' （ ( 人( )）
　　　　　　　　　＼＼　　⌒￣￣~`へ　　　　　(　人( )）人 , ﾁﾘ ﾁﾘ
　火にでも　　　　|　＼＿＿ニ　　ヾ )　　　＝从　　从 ()）＝
　あたってけや。 |　 　　　　　　>／　　　　／／//　＼ヽ＼
　

>>510　いいから職探せや爺ｗｗｗ

三流、三流言ってる奴、じゃあ三流より優れたマンドリン業界人の名前出せよ。

まさか、単に煽りたいだけじゃないよな？ｗ

ばーか
マンドリン界に２流以上がいるわけねーだろ
もっといろんな音楽聴いて出直してこい

結局、煽りたいだけ（笑）

>>498 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 09:06:17.33 ID:rHDVD+UL
三流プロを輩出したぐらいで名門か

>>503 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 14:16:37.23 ID:wiUoL8Kf
結局、三流プロで判断かよ

>>515 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 23:49:03.83 ID:lqtjseXC
ばーか
マンドリン界に２流以上がいるわけねーだろ
もっといろんな音楽聴いて出直してこい

>>498 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 09:06:17.33 ID:rHDVD+UL
三流プロを輩出したぐらいで名門か

>>503 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 14:16:37.23 ID:wiUoL8Kf
結局、三流プロで判断かよ

>>515 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 23:49:03.83 ID:lqtjseXC
ばーか
マンドリン界に２流以上がいるわけねーだろ
もっといろんな音楽聴いて出直してこい

>>498 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 09:06:17.33 ID:rHDVD+UL
三流プロを輩出したぐらいで名門か

>>503 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 14:16:37.23 ID:wiUoL8Kf
結局、三流プロで判断かよ

>>515 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 23:49:03.83 ID:lqtjseXC
ばーか
マンドリン界に２流以上がいるわけねーだろ
もっといろんな音楽聴いて出直してこい

>>510　>>511　>>513　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>510　>>511　>>513　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>515　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>515　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>515　いいから職探せや爺ｗｗｗ

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　　　　　　　　　　|(_ｏ.〉 (_ｏ >1|:::〈._o)2|　　￣ 3|　　 　 4|
　　　　　　　　　　|　〈. ．　　 　|.．.〉丶；|　.ﾟﾟ.j　|｀；ω；´|
　　　　　　　　　　|； }同志社　 |:_大{　 　|　`学i.　|｀；ω；´|
　　　　　　　　　　|　　　　　＼； |_＿ / 　| 　r-ヽ　|｀；ω；´|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 /　1シーベルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　./
　 　　 ___A___　　　　　　　　___A__,／　　　　　/　100ミリシーベルト
　 　 .（::::::::::::::）　　　　　　.（::::::::::::::）　　　　 ./
　 　　 ）::::::::（ 　　　　　 　　,）:::::::（　　　 　 /
　 　／::::::::::::;＼ 　　　 　 イ:::::::::::; ＼　　 /　500マイクロシーベルト
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　 　 U　 .U　>>468 　　 U　　.U
　

>>515　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>526　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>526　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>526　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>526　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>530　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>530　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>530　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>530　いいから職探せや爺ｗｗｗ

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　　　　　　　　{＿/)'⌒ヽ: : : : : : : : : 〉｀: 、
　　　 　 　 {＞:´∧;;;;;／. : : : : : : : : : : : : :ヽ
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　/: : /　/: :／: : : V(.　　　 /　 ｰ-' ヽ　/ : ∧ﾉ: : ハ
　!: : :!／／ｉ: : : : : 个i　 ：：.| ト‐＝‐ｧ' /彡く: ハ: : : :i　　ジャッジメントじゃよ？
　}: : :ヽ　 / : : : i: :´{入　　 ＼ ｀二´／/: : : ∧: ｉ i: : |
〃. : : : ∨: : : :/l: :／⌒ヽ、　 ｀二´イ: : : :/　}: リ: : :ﾉ
: : :/＼: : V : /ノ:/　　　　 VT爪＿八: : : {　彡. : イ{
: :（　/: ＼:} /: :/{　　　　 ｒｖ＼ｊ　 ｛ ＞‐=ミー=彡ﾍ: ヽ
｀)' ）{: ( 　）: : :{八　　 ／ﾍJ￣￣ {_/ /　　 ＼ｊ: : 八: :}
　( 　ｰ=ﾐ　 彡' 　ﾄ､ /　/ 〔≼⓪≽〕　`トしﾍ. _　＼{　ｊ ﾉ
　　 ｒ=彡' ｰ=ァ　|＼{. 　 　 　. -‐､‐=ァ′ 　ヽ 　＼(
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>>530　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>535　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>535　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>536　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>536　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>536　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>536　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>542　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>542　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>542　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>542　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>542　いいから職探せや爺ｗｗｗ

どうやら職爺にも「だじじゃん（>>4）」がやってるコテハン爺と
「オッチョコチョイ（>>468）」がID変えながら自作自演している
ニセモノ爺がいるらしい。

>>547　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>547　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>547　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>548　そのとおりだ爺ｗｗｗ

>>548　いいから職探せや爺ｗｗｗ

くだらねー


ところでYouTubeにメトロポリタンの動画が上がってたよ
メトロポリタンって名前ばっかよく聞いて演奏はどんなんか知らなかったんだけど、すごいんだね
つか、他の団体と全然ちがう
曲ごとでパートの配置変えてるのかな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=nvG7GDs3CX8

http://www.youtube.com/watch?v=PQ_MWhFAjaQ
http://www.youtube.com/watch?v=JyuxmOGhoOw
http://www.youtube.com/watch?v=lIYf72EvSGg
http://www.youtube.com/watch?v=NDHQnYejDGA
http://www.youtube.com/watch?v=YZivg68QVG4

１番目と２番目はクズ、５番目はグロ動画なので注意！

そんなことより>>468の同志社掃除はどうした？
口だけか？早くしろ！

>>555
２番目の動画でコンマスのサイドで弾いてるお姉さんがめっちゃ好み！
ずっとアップで映して欲しかった

>>557　ゲルググ？リックドム？

>>555
グロ動画貼るなヴォケっ!!!

>>548　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>558
エルちゃんと呼んであげて＞＜
http://youtu.be/cXMsagfz0W0

あ

>>554　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>557＝>>561＝ID:vWbHXgnR　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>562　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>562　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>562　いいから職探せや爺ｗｗｗ

自分のレスに爺レスがついたらなんか嬉しいな☆

ところで、
大晦日と正月にマンドリン弾かなきゃいけないんだけどお勧めの曲あるかい
編成はギターとマンドリンで

>>560　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>560　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>560　いいから職探せや爺ｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=rS5wtEhIUlg
http://www.youtube.com/watch?v=3iUKiJ6SuVo

>>572
グロ動画貼るなヴォケっ!!!

>>572　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>574　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>574　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>574　いいから職探せや爺ｗｗｗ

そろそろ餓死したかな

>>578　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>578　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>578　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>578　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>578　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>578　いいから職探せや爺ｗｗｗ

hbk氏ってどうなの？

>>578＝>>584＝ID:YMGi/555　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>578＝>>584＝ID:YMGi/555　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>578＝>>584＝ID:YMGi/555　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>578＝>>584＝ID:YMGi/555　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>578＝>>584＝ID:YMGi/555　いいから職探せや爺ｗｗｗ

罠にかかるのも遅くなってきたなw

　↑
馬鹿

と、爺が涙目で言っております

罠にかかるのも遅くなってきたなw

爺は無職

と、爺が涙目で言っております

>>596　いいから職探せや爺ｗｗｗ

罠にかかるのも遅くなってきたなw

青山ジュニアって中附なの？

と、爺が涙目で言っております

フラットマンドリンのあの形は意味があるんですか？
Fタイプのことです。

と、爺が涙目で言っております

>>601
当時流行のアールデコのデザインを取り入れたものです

>>603
レスｔｈｘ
音とか効果あるんですか？

ググっても、アールデコとの関連はひっかからなかった
ボウルバックのほうがアールデコ組曲とかあるよ

アールデコのデザインも合点がいかない

Ｆタイプのデザインって火っぽいんだけど

形と音はあまり関係がありませんブレイシングの構造で変わりますが。
設計されたのがｱｰﾙﾇｰﾎﾞｰ、アールデコの時代だったので流行の
曲線を使ったあのデザインになったと聞きましたよ。

つまり効果ないんですね？

と、爺が涙目で言っております

ただのデザインですよ

なのにフラマンを執拗に、たたく奴がでてくるのは何でだろうなあ

最初からFホールだったわけではありません
http://homepage2.nifty.com/oku_kazuhiro/family.jpg

http://jbbs.livedoor.jp/music/26721/

マンドリンスレのみなさま今年もよろしくです

http://www.youtube.com/watch?v=3FGUcdQDGRo

>>614はステマ

青山せんせいダンディすなあ

正統的なクラシックマンドリン奏者にとって、フラマン奏者は倒すべき敵だからな

https://www.youtube.com/watch?v=aVf-ajRnDUI
https://www.youtube.com/watch?v=pNkYUjwYaIM

>>591-600　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>602　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>608　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>613　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>616　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>617　すごく楽しそう！いい動画をありがとう。

論理的にいこうぜ

鼈甲は亀をころすからあまり使わないようにしようという人がいるのは本当ですか？

>>624　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>625　いいから職探せや爺ｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=-uoKbkMerPQ

ステマはやめろ

>>628　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>628　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>629　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>629　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>629　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>629　いいから職探せや爺ｗｗｗ

と、爺が涙目で言っております

彼女は高校の同級生でセフレ状態が結構長い。
その娘の相談相手になってる内にヤバイ関係に。
いまは娘にぞっこんで、ファックを教えている。やっとアクメを知ったらしい。
ママのほうはバージンを頂いたが、娘は離婚後のセカンドバージン。

>>629　いいから職探せや爺ｗｗｗ

アルヴァマー序曲の音源が動画、どっかにありませんか？

アルツハイマー序曲の動画ならあるよ

お前らさ、ニューヨーク・フィルのコンサートで爺さんがマンドリンの着信音鳴らしたことについてなんとも思わないのか？マンドリニストして一言くらいあってもいいんじゃねーの？こんな奴らばっかりだからいつまでたっても特殊楽器なんだよ。

マジレスすると着信音はマリンバですが

間違えましたすみません。

マリンバスレ教えてください。

マンドリン＝アマオケが業界人を気取る異質な社会

学生オケのおらが村でお山の大将井の中の蛙になってる奴が
音大で専門課程を修めコンクールに入賞したプロの専門家を
批判（むしろ非難）して、俺さま偉いと勘違いしている現状は
非常に好ましいことである
日本の音大を出たプロが学生オケを相手に井の中の蛙になる
ことなくよりハイレベルな外国のプロに学び追いつくように
不断の努力を怠らせてはならないのだ


本当に俺さま偉いと勘違いしてるのかとか好ましいことなのかどうかは別にして･･･。
せっかくコンクールに入賞したのに海外の一流交響楽団はおろか国内プロの管弦楽団からもお呼びが掛からないクラスの指揮者が学生オケを相手にお山の大将・井の中の蛙になっている（？）日本のマンドリン界はちょっと情無いかも。
それが久●田だとはいいたくないけど。

学生オケのおらが村でお山の大将井の中の蛙になってる奴が
音大で専門課程を修めコンクールに入賞したプロの専門家を
批判（むしろ非難）して、俺さま偉いと勘違いしている現状は
非常に好ましいことである
日本の音大を出たプロが学生オケを相手に井の中の蛙になる
ことなくよりハイレベルな外国のプロに学び追いつくように
不断の努力を怠らせてはならないのだ


本当に俺さま偉いと勘違いしてるのかとか好ましいことなのかどうかは別にして･･･。
せっかくコンクールに入賞したのに海外の一流交響楽団はおろか国内プロの管弦楽団からもお呼びが掛からないクラスの指揮者が学生オケを相手にお山の大将・井の中の蛙になっている（？）日本のマンドリン界はちょっと情無いかも。
それが久●田だとはいいたくないけど。

かつては中野二郎御大も名古屋のプロ管弦楽団の指揮をしてたこともある。

久保田さんは、帰国間もない頃はいくつかの管弦楽団で指揮してたし、
今はなきＪＭＪで活躍してからはマンドリン専門に自ら活動の場をシフトしたように見えるけど。

逆に、この二人がいなかったら今のマンドリン界は壊滅してたと思う。
特に中野二郎さんの功績には、全国のマンドリン弾きの人たちはもっと興味を持つべきじゃないのか？

ジジイ

でも久保田さんって、マンドリンに専念してよく食っていけるよね。
収入源って僅かな作品の著作権（払わない団体も多いだろうが…）と
学生団体とかの顧問料だけだよね。

まあ生きてるから、それなりに食っていけてるのだろうが…。

藤掛さんはマンドリン専念じゃないし、
他の現代作曲家は本業サラリーマンのセミプロが多いが、
久保田さんの生活収入源だけは昔から謎だった…。

元華族だからな

久保田氏が明大マンドリン倶楽部出身であることは意外と知らない人が多い

クラシコとか落合とか
みんな何がお気に入り？

落合は弾きづらい

自分のいた大学は落合だったからそれに合わせる形で購入してしまったけど、
卒業後に田舎の楽器屋立ち寄ったら片隅にあったカラーチェがめちゃめちゃ弾きやすくてガク然とした思い出があるorz

ピックは削るんですか？
先を薄くするとか・・・

>>655
ピック音がどうとか音質がどうとかにかかわってくる
まあ好みの問題じゃないかと

>>656
レスｔｈｘ
それじゃちょっと試してみる

マンドリンを情熱的なカルメンが弾いているような素晴らしい演奏！
youtu.be/HD4VY3GB2nA

ステマはやめろ

バンドリンを情熱的なカルメンが弾いているような素晴らしい演奏！
http://niconamasarasi.tk/

爺です、お久しぶりですw
流石に虚しくなったのでもう引退します。

ここらで壷井一歩氏について。
「渚と詩人の三章」は良作かとおもうが。

渚といえば、小林由直「渚の見える風景」

渚といえば、鈴木静一「音楽物語『朱雀門』」

>>635-647　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>649　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>658-661　いいから職探せや爺ｗｗｗ

○本さんって、入退院繰り返してるって言ってるけど、
何の病気なの？

T-ウィルスではないらしいよ
冗談かます余裕はあるっぽい

>>668　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>669　いいから職探せや爺ｗｗｗ

〇本ものは、小品系は好きかな。

杜の鼓動辺りになると、いかにも学生オケが飛び付きそうな曲だな、という印象が強くなる。

>>672　いいから職探せや爺ｗｗｗ

掃除ってなんですか？マジレスお願いします

>>674　いいから職探せや爺ｗｗｗ

第23回日本マンドリン独奏コンクール関東地区予選

開 催 日：2012年8月4日(土)　
会 場：ティアラこうとう・小ホール（東京都江東区、地下鉄住吉駅より徒歩４分）　　　
参加資格：
日本マンドリン連盟会員の場合は関東支部に登録していること。
非会員の場合は、東京、神奈川、千葉、埼玉、茨城、栃木、群馬、山梨、新潟の各都県に居住していること。
なお、通勤、通学のために上記区域内に滞在している場合には登録支部または居住地にかかわらず参加できますが、
他地区の第一次予選に参加した方は関東地区予選に参加できません。

演奏曲
課題曲Ａ「ポロネーズ」op.36　ラファエレ・カラーチェ 作曲　（ピアノ伴奏付）
　　　Ｂ「プレリュード」　ジュゼッペ・ミラネージ 作曲（無伴奏）
自由曲：本選でも演奏する曲であること
　　　（伴奏の有無、演奏時間および曲数に対する条件なし）
ただし、本選（課題曲Ｂと自由曲）での持ち時間は15分以上20分未満

>>676　http://www.premium-movie.com/index_ent3.php?blog=5

Here comes The Sun
http://www.youtube.com/watch?v=jt9btU2cfFI&feature=g-all-lik&context=G2b7a3e7FAAAAAAAACAA

ソロコンの審査員ってもうちょっとどうにかならないのかね。
出場者の師匠が平然と審査しとる。
いくら点数の偏りを防ぐ採点方法が採られてるとはいえ、弟子が出場するなら審査員を辞退するのがマナーだろ。
他の業界じゃあ考えられないよ。

>>679
ソロコン、師匠は審査に加わらないんじゃないっけ？
2年前のコンクール見に行ったが、高柳さんの先生（ボタカ）
は点数白紙だったし。

他の業界詳しくないけど、辞退するのが基本なの？

>>679
平均点方式だからこそできる手法だよね

>>676　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>677　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>679　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>680　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>681　いいから職探せや爺ｗｗｗ

test

足組むと足台使う、それぞれの利点欠点をお教えくださいませ

「足組むと足台使う」ってお前は中国人かwww
利点や欠点が分からない奴はどっちもやる資格なし。
自分で考えろ。

>>688
アイヤーッ、足組むと足台使う、それぞれ利点と欠点あるのことよ
人に聞く前に自分で考えてみるいいね
そんなことより足代稼ぐといいのことよ

>>687　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>688　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>689　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>690　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>688
マンドリン限定で。

足台を使うと…
○身体が捻れないので姿勢が楽。背筋が伸びやすい。
○高さの調整が簡単。
○フォームの選択肢が多い。
×楽器の保持が不安定になりやすい。
×足台を持ち歩くのが面倒。姿勢も変えにくい。

(続き)

脚を組むと…
○格好良く組めれば見映えが良い。
○足台不要なので移動が楽。
○腿が身体の中心に寄るため、楽器が安定しやすい。
×猫背になりやすい。脚も痺れる。骨盤も歪む。
×体格によっては、自然な姿勢で楽器を適切に保持できない。
×だんだんズボンの膝がテカったり擦れたりしてくる。

てなところか。

>>695-696　○にせよ×にせよこんなアフォな回答しかないのかと呆れたわ。

見栄えの問題ばかりで楽器の音質とか演奏にからむ要素がほとんどあげられていない。
一見駄レスに思えるが「自分で考えろ」というだけ>>689-690の方がましな回答だと思うわ。
馬鹿ばかしいから今日は寝る。

>>697
足台使う使わないで楽器の音質なんか変わるわけないやろ。
へたくそなやつほど姿勢を気にする。

>足台使う使わないで楽器の音質なんか変わるわけないやろ。

果たしてそうだろうか？

単純に物理的な問題として考えるならば身体を含めた何かが発音源に接触して
いない方が効率よく音が伝わるに相違ない。
足台の使用は間接的な要素なのかもしれないが、少なくとも発音の効率という
面から考えると楽器を抱え込んで身体の弾力によって保持することにプラスの
要素は見出せないだろう。
だから見栄の問題とは別に背筋が伸びていた方がよいと思う。

ついでにフラマンのようにストラップで楽器を保持するのは合理性が見出せる。

>>695-699　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>695-698　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>695-698　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>700　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>700　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>700　いいから職探せや爺ｗｗｗ

今みたいに猫も杓子も駄作を作って、それを初演だなんだと喜んでるようじゃ、この先どうなることやら
演奏解禁されたお偉いさんの曲も禁止のままの方がよかったのにな

>>706　いいから職探せや爺ｗｗｗ

あ

誤投失礼。

>>697、698
楽な姿勢というのは、楽器を弾くため以外の無駄な力が
使われていない状態。
無駄な力みが、内なる音楽を演奏で表すことを阻害する。
だから、自分に適した無理のない姿勢を追求することには当然意味がある。
そして、無理の無い姿勢は傍目にも美しく、見映えが良いもの。

音質・演奏への影響は、まず個人の体格差がありきの話だから、
足台使えばどうこうっていう問題じゃない。
自分で試行錯誤せにゃ分からん。

>>708-709　↓誤投じゃなくていつもの荒らしだろ↓

>>4 ：名無しの笛の踊り：2011/11/07(月) 20:10:49.26 ID:G7h4Zfu7
あ

↑これもお前の仕業か↑

４･･･ということは爺か？

>>708　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>709　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>710　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>711　いいから職探せや爺ｗｗｗ

マンドリン奏者の中で一番CDとかレコードの売り上げがよかったのって
誰なんだろうね？

>>716　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>717　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>718　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>716
竹内郁子

>>720　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>716
ジミーペイジｗｗｗｗ

>>722　いいから職探せや爺ｗｗｗ

い

>>724　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>716
奏者と言えるかはわからんが、明大マンクラで間違いないだろ。

ピックの話だけど
マンドリンの弦は固いので
セルロイド製やニトロセルロース製、セルロース製のピックを弾くと
細かく削れているのか、それぞれ臭うんだけど
吸い込んでしまっても大丈夫なの？

>>727　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>727
大丈夫じゃないと思う。
なぜなら、あなたのように満足な文章一つ書けず
自分で考えることをしない馬鹿になるから。

あ

4 ：名無しの笛の踊り：2011/11/07(月) 20:10:49.26 ID:G7h4Zfu7
あ

708 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 23:04:13.06 ID:MMjehCHS
あ

724 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 00:24:04.59 ID:TGpz/ian
い

730 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 21:02:14.21 ID:2SmTUgep
あ

>>731　言語障害が一人いるんだよ。

これ以上発狂して粘着されると迷惑だから放置しとけって。

相変わらず荒れてるなぁ

>>733　言語障害が一人いるんだよ。

これ以上発狂して粘着されると迷惑だから放置しとけって。

今さらだが、カザルスホールが無くなったのは痛い。

カザルスほど、マンドリン合奏にピッタリのホールは他に無かっただろう。

>>735　言語障害が一人いるんだよ。

これ以上発狂して粘着されると迷惑だから放置しとけって。

マイナーな楽器だけどさ、やってきてよかったなーって思うよ。

いつも気になるのが、マンドリン合奏とかアンサンブルとか初めて聴く人にとって、
曲として聴こえてるのかなって思うんだよね。

自分はマンドリン弾いてるから、「あ、このトレモロきれい」とか「このメロディこう弾くんだ」とか楽しめるけど、
初めて聴く人にとっては、ちゃんと曲として聴こえてるのかな？って不安がいつもあるんだ。

>>730-737　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>730-737　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>730-737　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>735　>>737　　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>735　>>737　　いいから職探せや爺ｗｗｗ

マンドリンで使うピックってどんな感じ？
自分はバンジョーで、ジムダンロップの0.60mmのを使ってる。

鼈甲の人もいれば、エレキギターのピックと同じナイロンやプラスチックの人もいる
楽団内でもバラバラ

鼈甲は最近では手に入らないですね。

おれはアイバニーズのポールギルバートピックを使い
指に松脂塗って使っている

おれはフェンダーのピンクのナイロンピックを使っているよ。

色んな形のピック使うけど、先が丸いのが好きだ。
合奏団入ってないせいか、心地よければ何でも良くなった。
カラーチェだけど、フラットマンドリン用の弦使ってる。
お小遣い少ないせいか、安ければ何でも良くなった('A`)

結論先にかけば？

>>748-749　いいから職探せや爺ｗｗｗ

HERCOいいよHERCO

>>751　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>751
ヘルコってブツブツのついたビニールピックかな?

>>753
ヘルペスってブツブツのついたビニールサックかな?

>>754　いいから職探せや爺ｗｗｗ

曲によって鼈甲とセルロイド使い分けてるんだが・・・
そういう人いるかな？

いるよ、コンコに。

>>757　いいから職探せや爺ｗｗｗ

コンコってコンコルディアのことでおｋ？

>>759　いいから職探せや爺ｗｗｗ

当方のmixiとブログのアクセスlogとここの書き込みのタイミングを解析し、誰が上のような書き込みを続けてしているのか、特定がほぼできました。
もちろんここで公開などしませんが、心当たりのある方、わかりますよね？このまま続くようなら、次回の練習時に声をかけさせていただきます。

>>761
確証があるならここで曝してもいいんじゃないか？
匿名だと思ってやりたい放題。少しお灸を据えた方がいい。
こいつは過去スレでもたびたび嫌がらせをしていたしな。
任意団体が原告になるのは難しいと思うが民事でも刑事でも行けると思うわ。
名誉毀損ってのは内容が真実かどうかなんて関係なく成立するぞ。

66 ：名無しの笛の踊り：2011/11/09(水) 09:37:58.12 ID:IBV8/QMR
コンコルドです。

68 ：名無しの笛の踊り：2011/11/09(水) 14:16:26.11 ID:D35uZsPU
今年のコンコル上手かったよ、ヴァイオリン独奏が。

757 ：名無しの笛の踊り：2012/03/18(日) 22:18:13.74 ID:ABQr9arV
いるよ、コンコに。

759 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 19:59:49.70 ID:N/2lTpTj
コンコってコンコルディアのことでおｋ？

ヤマハナイロン派は少数？

>>763　話そらすなヴォケ

おまいが犯人だろうがwww

悪あがきをすればするほど正体が明らかになってくる。
実名が曝されるのを楽しみに待つんだな。

>>761
お前のブログとmixiって、マンドリンやってるやつがみんな見にくるような
人気のとこなのかよwwwww

だったら、ブログのアドレスさらせよ。

>>766　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>766
そんなの流れ読めばどこだか分かるだろ。
要するにその団体の関係者しか見にこないから特定できるってことだな。
いずれにしても今度の日曜日に誰に声が掛かるか楽しみだぜ。

>>766
諦めなよ、お前はやりすぎたんだよ

いよいよ明日だな。
顔を出させば声が掛かるし、出さなけりゃ確定だ。
さあ、どうする？

いよいよ、この戦いも終わる・・
ふたたびスレに平和が訪れるだろう
そしてその時、日本のマンドリン界は一つになるのだぁっ

>>771　いいから職探せや爺ｗｗｗ

いまだに「日本のマンドリン界」なんて戯れ言を口走る奴がいるとは呆れるわ
ネタなのか？

日本じゃピアノをはじめとする洋楽器と大差ない歴史をもち愛好者も多いのに
ピンからキリまで落差がすごすぎる

目的も意識も違う連中が一つになれるわけないだろ

>>773
×ピンからキリまで落差がすごすぎる
○ピンのレベルが低すぎる

プロを名乗るのは、せめて音大生程度には理論を学んでからにしてほしいわ。

>>774　深く同意。

ただ、そういうのは＜ピン＞じゃない。
厳密にいえば＜自称ピン＞か＜ピンだとされている人＞というべきだろうな。
そのような＜ピンまがい＞を＜ピン＞と誤認している＜キリ＞のレベルも果てしなく低い。

ところで今日の練習はどうだった？声は掛かったのか？

>>774
特にレッスンプロなんて、名乗ったもの勝ちだよね。

>>776（ID:EkI3SVWc）必死だなwww

ひっしーさんのブログ見れ。

ベラは？

>>776　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>778　いいから職探せや爺ｗｗｗ

うちの大学のドラにも＜自称ピン＞が居ましたわ。

いつも偉そうだったな〜。
ソイツの「信者」やってる附属高校時代からの後輩連中がうじゃうじゃ居て気持ち悪かった。

この、>>773
自分がピンだと思ってそうで気持ち悪い。。
だいたい、ピアノのピンキリの格差に比べたらマンドリンのピンキリなんて、その数百万分の一っていやせいぜいだろうに。

>>781　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>782　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>782
マンドリンは独学多いしなぁ

この、>>782
自分がピンだと思ってそうで気持ち悪い。。
だいたい、ピアノのピンキリの格差に比べたらマンドリンのピンキリなんて、その数百万分の一っていやせいぜいだろうに。

正直、この流れを見て、フラット勢でよかったと思うわ。

　　　↑　　　↑　　　↑　　　　　　　　　
嘘つきはマンドリン奏者の始まり

>>788
×嘘つきはマンドリン奏者の始まり
○マンドリン奏者は嘘つきの始まり

マンドリン奏者→嘘つき→泥棒→強盗→居直り殺人→死刑→めでたしめでたし

>>781
誰のことか特定した。
あまり特定されるようなこと具体的に書かないほうがいいぞ。
いつどのような形で訴えられてもしらんぞ。

ぜんぜん具体的じゃないだろ。
別に某NPO理事長とか書いてるわけじゃないんだからさ。

だいたい次の練習が日曜日ってなんでわかるんだよ？

社会人団体って大体日曜練習じゃねーの

>>791
分かる奴には秒速で分かるんだよ
ドラだの信者だの付属だの特定キーワード大杉

>>790　>誰のことか特定した。

あんたも暇だねぇ。もう少し世の中のためになることでもすれば？

　 ∧＿∧
　（　´∀｀） ＜ >>795オマエモナー
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>786-787　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>788　そのとおりだ爺ｗｗｗ

>>789-796　いいから職探せや爺ｗｗｗ

８００

>>800　いいから職探せや爺ｗｗｗ

い

4 ：名無しの笛の踊り：2011/11/07(月) 20:10:49.26 ID:G7h4Zfu7
あ

708 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 23:04:13.06 ID:MMjehCHS
あ

709 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 23:21:52.72 ID:MMjehCHS
誤投失礼。

>>697、698
楽な姿勢というのは、楽器を弾くため以外の無駄な力が
使われていない状態。
無駄な力みが、内なる音楽を演奏で表すことを阻害する。
だから、自分に適した無理のない姿勢を追求することには当然意味がある。
そして、無理の無い姿勢は傍目にも美しく、見映えが良いもの。

音質・演奏への影響は、まず個人の体格差がありきの話だから、
足台使えばどうこうっていう問題じゃない。
自分で試行錯誤せにゃ分からん。

724 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 00:24:04.59 ID:TGpz/ian
い

730 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 21:02:14.21 ID:2SmTUgep
あ

802 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 11:42:13.69 ID:AB3igqVx
い

正直、本気になれば日本のマンドリストもこの位やれると信じてる

http://www.youtube.com/watch?v=6P4Xs9HQ4bM

マンドリンの音っていうか曲調が好きなんだけどどこから手を手を付ければいいかわからん
おすすめのCDとかあったら教えてください先輩方

>>802-805　いいから職探せや爺ｗｗｗ

誰か明日のアルテの演奏会レポよろ。

>>807　いいから職探せや爺ｗｗｗ

明日はいいことあるて

アルテじゃなくてもプレ素やうどん県マンドリン祭もあったよ！

>>807
よかったよ

どなたかプレクトラムソサエティのレヴューお願いします！

楽器を鳴らせない人がいるんだけど、
弦の表面をテロテロなでてるだけみたいな弾き方する人。
ああいう文化の人ってああやって習うの？
心当たりある人いない？
マンドリンの音は美しくあるべき！雑音なんかもってのほか！みたいな教わり方するのかな？

>>813
ただ力が弱いだけじゃね？

>>814
最近練習してる団体のドラチェロの音が汚すぎて疲れるんだが、
音が小さすぎてもだめだねー

>>809-815　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>813
そうかな、バカみたいに掻き毟る品のない奏者よりは全然良いよ
ただでさえ金属音がするのだから、美しく儚く演奏するのは当然のこと

>>817
同意

俺８１５だが、ドラチェロが金属音というより破裂音なんだわ。

爺の耳が劣化してるだけ

>>819　いいから職探せや爺ｗｗｗ

マンドリンの世界だけじゃないだろうが、若いのには年寄りバカにしてるやつが多過ぎ。
おれは30代だが、技術が無くても豊かな経験・知識・感性を持ってるジジババはたくさんいるぞ。
何もかも分かったツラして年寄り叩いてて、自分の未熟な薄っぺらい感性に気付いてない輩を見るたびにウンザリする。

>>821
一般社会でもそうじゃないか？

>>822
まあそうなんだが、音楽の世界って上手い＝エライみたいな感覚があるじゃないか。
そのせいで余計顕著な気がするのよ。

>>823
なるほどね、よく言えば実力主義ってことかな？

そうとも言える。
ただ、若いヤツらは実力＝技術と勘違いしてるのがあまりにも多い。
実際、齢を重ねてから技術を磨くのは至難の業なんだろうが、感性の成熟には年齢の壁はないんだな、というのがおれの実感。

この人いったい何歳なの？

>>826
>>821見れば分かるだろうがヴォケ。いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>826
30代前半だよ。
中身はもとより文体までジジ臭いからかな？少し変えるか。

さらにさらに言うと、既存の価値観の否定自体は悪いことだとは思わない。
それが革新の原動力になりうるからな。
でもマンドリン界で見る限り、若さを激しさにしか転換できていない音楽が幅を利かせて、内面は置き去りにされてるように思う。
(むろん総てとは言わない)

>>828
真面目な方ですね。
>>826みたいにレスの流れも見ないで適当な書き込みをするアフォにマジレスを返すなんて。
でも2chだってたまにはマジな議論があってもいいと思いますよ。
確かに日本のクラマン弾きはプロもアマも技術偏重で内面というか感性の部分を軽視し過ぎているように感じますな。

>>826　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>827　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>829
どうもどうも。
真面目に語れば誰かがちゃんと見てくれると思ってね。

技術偏重になるのには、マンドリンという楽器の宿命も感じたりするんだけど。
まずひとつに、この楽器の演奏において中級→上級の壁が厚いということ。
ここで純粋に技術面のみで篩いに掛けられてしまう。
本来質の高い音楽を実現するためには、感性やリズム感、知識、構成力など多様な力が必要であるはずなのにね。

そしてもうひとつ、オーケストラという基本形態。
これはテクニカルな壁が越え難いこととも関連していて、それを大人数でカバーしようという部分もあるんだろうね。
ただその中ではある程度、個性の埋没が求められる。
質の高い演奏を実現する中で、まず求められるのは高い技術なんだろうな。

如何ともし難い話で救いが無いけど…。
まあこういう体質を認識して、自覚的に音楽を表現することが大切なんじゃないかと思ったりする。

>>832-833
やあ、今晩は。せっかくマジレス続けてくれてるからお話してみようかな。
俺の周囲の若い連中も技術偏重だから話の趣旨はよく分かる。弾けない爺は馬鹿されまくりだし（笑）。
ただ、そんな風潮が蔓延している原因はちょっと違うような気がする。

クラマン弾いてる奴って大半が高校か大学のマンドリン部で始めたんだろ？
しかも入部以前に別の楽器を習ってた奴とかは少ないはずだ。
それにも関わらず三年生の定演で一応もっともらしいことをやって頂点に達しちまうんだな。

似て非なる形態の管弦楽では、どの楽器でも三年目で頂点を極めることなどあり得ない。
吹奏楽も初心者が多いが、コンクールがあるので定演をこなしても頂点からはほど遠いという認識はある。

まさに根本原因はここにあるんじゃないか？

バイオリンと比べるとよく分かると思うけど入門後は基礎教程からずっとソロで、感性も技術も独奏で一本立ちできるレベルに達しない奴が管弦楽のワン・オブ・ゼムになる。

マンドリンはたかだか三年余りで頂点に達してしまったと錯覚するので、それ以上をめざそうとすると小手先の技術を追求する方向に走るしかなくなる。

この業界で上を目指そうとする奴ほど技術偏重・感性軽視で、また学生時代にマンオケやってた奴が卒業後レッスンプロについたりしてソリストになれるかもしれないなどという野望を抱いてしまうのは、そういう理由だと思うんだが。

割り込んでスマンが、習ってる人が多いピアノもソロだよね。

ピアノもアンサンブル出来るやつはあんまりいない

>>837
アマだとピアノはアンサンブルするような習い方をしていないから当たり前。
音大で面白さに目覚めてアンサンブルに嵌った人の話を聞かなくもないんだが、それこそ独奏で一本立ちできるレベルに達していない奴が伴奏専門のピアノ弾きになってその道に進んだパターンの方が多いはずだ。

それにしてもマンドリンは合奏から入門した奴が大半なのにアンサンブルできる奴が皆無に等しい（笑）。

しかし年を取るとこんな時間に小便に起きるのが辛いよのう。

じゃあ、マンドリンも英才教育すればいい。

でも、英才教育を受けてるような人ってごく僅かかな？

代々マンドリン演奏製作家のカラーチェとか。

そもそも子ども相手にちゃんとコーチできる人がいるのか、疑問だ。
ピアノ・ヴァイオリンみたいに指導方法技術が確立されているのに対して、
マンドリンはその点どうなの？

>>839　>じゃあ、マンドリンも英才教育すればいい。

大編成のマンオケでクラシックの編曲物なんかを演奏する方向であれば英才教育なんか全く必要ないと思う。
>>834-835でも触れたがマンオケと管弦楽は似て非なる存在なのだ。
三年程度で管弦楽と同じ曲のイミテーションを演奏するのに英才教育など不要。
あくまでも「お遊び」だと割り切って楽しむ分には今のままでいいだろうよ。

奏者の育成システムとしては初心者の入門が多く、しかもそのままではプロにはなれない吹奏楽と同じ程度で十分なはずだ。

クラシックの名曲の本物を演奏しようと思ったらゼロからバイオリンとかに入門して、独奏を行なうレベルには達しなくともオーケストラの団員オーディションを突破できる技量を身につけて入団を果たすしか方法は無い。
だいたいマンオケでオリジナルを上回ってる編曲ってないと思う。
そもそも楽器の種類が少ないからサウンドの厚みがショボくて話にならない。
吹奏楽はマンオケよりも楽器の種類が多いから編曲してもマンオケのようにショボくならないけどな。

問題は>>832-833氏も感じているようにマンオケには妙な勘違いをしている奴が多いことだろうな。

もしもマンドリンの英才教育が必要であったり、英才教育を施すことに価値があるとすると･･･

それは民族楽器本来の姿に立ち返って入門時から独奏者として一本立ちをめざす方向だろう。
たとえばギターとか津軽三味線を習うようにね。

やっぱりマンドリンは素人の楽器ということか

>>843
正確には「素人が入門しやすい楽器」「素人でも短期間で楽しめるようになれる楽器」なんてことになるだろうね。

あるいは「素人と自称玄人との差が小さい楽器」なのかも。

>>841
トーシロから質問
マンオケとゆーと、弦楽合奏との相似を考えるんだが
弦オケの定番曲、チャイコやドヴォの弦セレ、グリーグのホルベルク、ヘンデルの合奏協奏曲の編曲ってあるんですか？

これまた弦オケの必需品レスピーギのリュート３組のマンオケ版は聞いたことがあるが
自分的にはやはりあの曲は弦合奏（以下略

せっかくのご指名だからレスすると、たぶん全部マンオケ編曲があったはず。YouTubeにも結構アップされてるし。
検索すれば楽譜が買えるところにまでたどり着けると思うよ。

そんなの見る気にもならんが、たまに一瞬クリックしてまうと自分がマンドリン弾いてることに対する激しい自己嫌悪に襲われる･･･
まあ合奏なり編曲なり練習目的でやる分にはそれなりの価値もあるんだろうが、金とって他人に聴かせたり動画サイトにアップするのはいかがなものかと思うわ。

ちなみにドイツとかだと同じクラシック編曲でもバロック以前の古い作品の方が多い気がする。
その頃は同じ曲をバイオリンやリュートなどいろんな楽器で弾いた例もあるから日本ほどの違和感はない。
だから>>845にあるヘンデルあたりなら曲と編曲を選べばセーフかも。内容的にはホルベア組曲も許容範囲かな？

しかし、過去スレにも出てたけどショスタコーヴィチの５番とかベートーベンの７番を演奏するのは「お遊び」にしても明らかにやり過ぎ。
音楽に対する冒涜といってもいいんじゃないか？

>>845
思わず最近のマンオケにファビョって話をそらしちゃったみたいだ。反省。
マンオケと管弦楽は似て非なるもの。
マンオケと弦楽合奏では非相似度（？）ではもう少し縮小されるのかもしれないが、それでも埋められない絶望的なギャップがいくつかある。

その第一は日本の一般的なマンオケにはギターが入っていることだ。
何を意味するかというと編曲するとどうしても「ズンチャッ、ズンチャッ」の伴奏部分はギターにふられることになるだろう。
これは吹奏楽の編曲と比較するとよく分かると思う。
しかしマンオケに向いているはずのバロックはポリフォニックだから特性が活かしきれないことになる。

第二は>>818氏が指摘しているように中低音楽器が使い物にならないこと。
業界最高のマンドラ弾きあるいはマンドチェロ弾きが最高の演奏をしても並みのビオラやチェロの音色に到底かなわないだろう。
だから余計にマンドリン＆ギターの部分が強調されてショボくなる。

第三は弓で弾きビブラートも使える弦楽合奏では同じパートであっても一台一台の音色に見妙な音程の幅があって非常に厚く聴こえる。
マンオケでは弾きの部分では調弦をそろえても、いや調弦がそろっていればいるほど厚みは出ない。
かといって一人一人の調弦がそろっていないと単に濁って気持ち悪いだけ。
複数の演奏者によるトレモロだと厚みを増せる可能性がなくもないがク●タメソ●ドのように振動数をそろえても音量は上がるが厚みは出せない。

誰かが音響学の粋を凝らせばトレモロの振動数を微妙にバラけさせて厚みと音量をゲットするのも不可能ではないかもしれないが、メソッドとして定式化するのは無理だろう。

>>846
どうもありがとう！

自分は学生自分は弦バス、大学オケでチェロ、それ以後ちょぼちょぼ
弦オケフルオケで弾く事があるんだが
昔知り合いの縁で、マンオケに弦バスのトラで手伝ったことがあってね
（弦バスって便利だよねえ、そういやブラスの手伝いも）

で、マンオケの演奏会の御案内頂いて行ってみたら、レスピーギがあって、
へーこの曲の編曲あるんだあ、と思った訳。ただリュート３組チェロを何遍も
やった身から見ると、大元原曲がリュート曲といいつつも、また第二曲はチェロに
如何にもな「ボロン」があるにもかかわらず、？と思ったんですね。レスピーギは
当然弦合奏の特性考えて作曲してるから無理もないのかも知れないが。

で、他の有名曲はどうかとおもったの。ホルベルクなんて、案外終曲のVnソロの
とこなんかはマンドリンへの適応性ありそうだし。（第一曲のリズムとかは逆に
合わないような気がするが）

>>849
今晩は。管弦楽にチェロとコンバスで出演したなんて本当に心から尊敬しちゃうよ。

組曲「ホルベアの時代より」はマンオケの世界では伊藤敏明さんの編曲とかがあって、かなり前から割とメジャーなレパートリーだと思う。
俺も確か３回くらい弾いてるはずだ。だからこそいえるんだが、

>第一曲のリズムとかは逆に合わないような気がするが

って全くそのとおりだと思うわ。
チャンチャカチャンチャカチャンチャカチャンチャカってマンドリンで弾くとチンドン屋みたいで阿呆みたい。
オリジナルのバイオリンだとメッチャ格好いいのにね･･･
何でそうなっちまうのか、逆にぜひご意見を拝聴したいですな。

ついでにレスピーギの「リュートのための古風な舞曲とアリア」も割とマンオケではメジャーなレパートリー。
でも原曲のイミテーションとしては最悪だ。
第何曲だか忘れたけどマンオケ関係者ならマンドチェロが

ガッチャガッチャガチャガチャガチャガチャガチョ〜ン！

とやる例のやつだといえば分かるだろう。
演奏会で運悪くあれを聴かされた日にゃマジで物を投げつけてやりたくなる（笑）。

こんなのは逆に原曲の原曲であるモノホンのリュートの演奏をイメージしてトレモロを使わない新しい演奏表現を工夫した方がいいように思われる。

>851
そのレスピーギのやつ、ク★ボ★タフィロで聴いたことある。
あまり印象に残ってないなぁ・・・。

>>850
>>851
ホルベルクの出だしはアマには鬼門です。カッコよく颯爽と、とは行きません。
ベト７の１楽章もそうですねえ。いつのまにやらミッキーミッキーミッキーミッキーミッキーマ〜ウス〜〜♪

おっとどうでもよいことを
どんな楽器でもそうだけど、自分のやりたい曲がその楽器のための曲かという需給の一致はなかなかありませんねえ。
まあピアノヴァイオリンチェロはまだスイートスポット広い方だがそれでも・・・
合奏曲でも、汎用性の広い弦でも弦合奏だけではと、運命英雄ブラチャイコを求めてオケに入りたがり
ヴィオラの連中は何時の間にやらバッハのチェロ無伴奏のヴィオラ版を弾いていたりしますからねえ
で、オケで運命やるなら原曲なので問題ないが、それ以外は楽器持ち替えになるので、どうしても編曲になる。
ヴァイオリンソナタのソロをまるっとヴィオラに置換するのも結局編曲だからね。で編曲でやろうとすると、
結局編曲の巧拙、奏者の巧拙、楽器の特性という３変数からは逃れられませんね。
しかも編曲の巧拙や奏者の巧拙はどうにかなる変数だが、
楽器の特性というのはこちら側の自由度がどうにも狭い。（ただ編曲や奏者の腕である程度のカバーはできるんでしょうが）

此処から下はマンオケをちら聞きする程度の部外者の戯言ですけど
マンドリン系の楽器は、原理構造がピアノと同じ撥弦楽器なので、
ロングトーンの作音ができ、かつ、音長が自在な管弦楽器とはかなりの特性上の隔たりがあるんだろうなあと思う。
例えばホルベルクの冒頭をピアノ曲に置換できるだろうか、展覧会の絵のキエフが原曲とラヴェル版とどっちが有利か、ということです。
それからすれば、「音長が極度に短いロングトーン」を要求するホルベルクの冒頭がマンドリンに移し替えにくいのは何となく想像がつく。
逆に、弦楽器でいうデタシェでかちっかちっと四分八分の音を重ねていく曲、例えばバッハの幾つかの曲は親和性が高そうだけどどうなんですかねえ。
例えば管組３番。あの曲は管はなくても曲になるので、弦だけでやったことがあるが、正しくそういう曲かなと。

>>853
845さん、レスありがとう！
５月３日にクラシック編曲をクサしたので少しはマンオケ関係者から擁護レスがくるかと覚悟していたら皆無だった（笑）。
だから異業種の方からマジレスもらうのは本当にうれしい。
とはいっても正直なところ俺もマンオケと関わり持つ前はピアノ弾きで、伴奏で合唱とも縁を持ってたから業界の代表選手じゃないんだが･･･

編曲で演奏する際の３つのパラメーター

>編曲の巧拙、奏者の巧拙、楽器の特性

の話は真剣に考えるべき問題だよね。
俺が熱意に感じて書き込みするきかっけになった>>832氏のレスは「奏者の巧拙」ばかり重視する風潮を指摘する内容だった。
そこで>>832氏は感性の重要性をあげたわけだが、それ以前の問題として残る２つの技術的パラメーターについて真面目に考えた方がいいだろう。
作曲（編曲）の巧拙でいうと「似て非なる」管弦楽や弦楽合奏をモデルに作曲（編曲）していることも指摘できるし、いつまでもギターの伴奏にマンドリンのメロディーを乗っけたホモフォニー寄りのショボい作曲（編曲）が目立つこともあげられるだろう。

実はマンオケの場合、クラシック編曲だけではなくて作曲されたオリジナル作品も巧拙を論じるべきところが多く、楽器の特性をよく考えていないものが多すぎる気がする。

楽器の特性については

>マンドリン系の楽器は、原理構造がピアノと同じ撥弦楽器なので、

揚げ足取りで悪いんだがピアノは打弦楽器で、マンドリンに対応するのはチェンバロだろう。
これなんか音色も金属弦になってからのマンドリンと似ているから編曲の元ネタの資格十分かと･･･
マンオケのマンドリンは金属弦で音域も高いけど、同じ撥弦楽器でいうとリュートも元ネタの資格あり。

そういう風に考えてみるとクラシックの編曲なら中世〜ルネッサンスはセーフで、バイオリンとかオルガンが台頭してきたバロックは曲を選べばセーフだろうね。
もっともバロックの通奏低音をギター＆コンバスに担わせれば、構造的には問題ないはず。
管組３番なら俺もストライクだと思うよ。

でも今のマンオケのルーツである１８世紀後半から２０世紀前半のイタリアのマンオケは当時でも時代遅れになりつつあったロマン派の特異な形態。
ギターの伴奏にマンドリンのメロディーを乗っけたホモフォニーで構造的に問題はないにしても、メロディーの部分をバイオリン、管、声楽なんかのイミテーションと考えているから自ずと限界があるじゃないか？

そのイタリア直伝のマンオケの正統な後継者は今、日本人作曲者が競って発表している諸作品だ。
そして過去スレでは「ゲーム音楽みたいだ」と叩く住人と擁護する住人で幾多の不毛な闘いが展開された（笑）。

最近では橋本大阪市長じゃないけど「文句をいうなら対案を出してみろ」という風潮もあるので一言。
俺はゲーム音楽もある意味でマンオケに向いていると思う。
ただし、それはドラクエのオケ版の焼き直しみたいのではなく、最初から電子音楽をモチーフにしたらどうかという提案だ。
電子音楽は今のところバイオリンやピアノの独奏のように感情にまかせて自由に揺らすことができない。
しかし機械的な演奏はホルベア組曲の第１楽章をチンドン屋のように演奏できるマンオケが特に得意とするころ（笑）。
音色だってエフェクトに凝らなければ似ている音源がたくさんあるし、ク●タメソ●ドにもピッタリだ。

ちょっと古いけど映画「エクソシスト」のテーマとかＹＭＯの「ライディーン」とかマンオケに向いてるだろ？（笑）

もちろん琴、三味線、琵琶（薩摩琵琶を除く）はマンドリンの親戚だから元ネタ向きの曲は多いんだが、洋楽ということに限って考えてみた。

久しぶりにまじめなレスだなぁ〜
でも、意外と反応なかったりするよね。

現実から目を背けているのだろう

>>857
きっと連休で遊びにでかけているんだろう（笑）。

そういえば一ついい忘れた。>>853で

>ピアノ曲に置換できるだろうか、展覧会の絵のキエフが原曲とラヴェル版とどっちが有利か

とあったが複数あるマンオケ版はオケ版からのセカンドコピーだろ？
マンオケ版は２回ほど聴いたけど「全員氏んでくれっ!!」と叫びたくなった（笑）。

もし最初から原曲のピアノ譜を四重奏向けにアレンジしていたらどうだったかなとマジに思う。

えがちゃん、復帰した、うざい相変わらず

>>859　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>859　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>859　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>859　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>859　いいから職探せや爺ｗｗｗ

みなさんマンドリン合奏の編成についてどう思います？いや、曲によるだろって言われたらそれまでなんですけど、
なんかマンドリン属以外はいらない、とか打楽器まではOKとか管楽器必要とかいろいろな人がいるなと思って。作曲家で言うと久保田さんとかはかなりいろんな楽器を使うし
丸本さんとかはあまり使わないとかあるけど、みなさんはどう思われますか？

個人的にはマンドリン合奏はいい意味で揃ってない、揺らいでる音が特徴だと思ってるから、
例えばマンドリンとフルートが同じ旋律を弾くとかそういうのはあんまり好まない。

フルート重ねるとかなり辛いな。

>>866　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>865
フルートで1stの旋律をなぞるだけってのは反対です。
フルートで誤魔化してるような演奏・編曲をたまに聴くので。

基本的には撥弦楽器のみで揃えたい。
しかし今やコントラバスは必須かな？

>>868
たしかに、抑揚の無さや音の粗さをフルートの持続音で誤魔化してるようなものがありますね。
クラシック（特に交響曲）の編曲とかはとくにそういうものを感じます。

演奏のレベルとかは関係なしに、せっかくマンドリン合奏でやる以上はマンドリン属で組み立てていくべき。

もうコントラバスはマンドリンオーケストラの一部みたいになってますもんね(笑)。マンドローネとかもありますけど撥弦楽器だけじゃどうしても低音が弱くなるししょうがない部分もあると思います。

>>869
コントラバスはピチカートもあるしね。
マンドリンアンサンブルは打楽器との相性がいいように思える。

>>870　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>870
マンドリン音量が小さいから、打楽器にかき消されてる演奏もよくあるよね。

>>872　いいから職探せや爺ｗｗｗ

NGワード

>>874　いいから職探せや爺ｗｗｗ

ピアノとやる協奏曲あったなー
あれ、マンドリンの必然性がなかったよね！

>>876
カラーチェとかラニエリのコンチェルト？

>>876
それこそヴィバルディのマンドリン協奏曲じゃないのかな？
そもそもマンドリンって声量が足りないから協奏曲のソロパートは向いてないと思う。
台数を揃えた上で、少しずつ揃わないトレモロができたら一番いいと思う。

>>878
ピアノとやるヴィバルディのマンドリン協奏曲？
そんなの聞いたこともない。

マンドリンの声量ってのも初耳だ。
頭大丈夫か？

お前だよ、昼寝でもして落ち着け。
理解出来るだろ？

>>878　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>879　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>880　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>880　いいから職探せや爺ｗｗｗ

おまいが職探せ

>>884-885　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>865『ドラをチェロのオクターヴ楽器にするべきだった』という主張をどこかで聞いたことがあります。
音域が偏っているんだとか。
疎になった高音域を補うために管を入れると効果的らしいですよ。

>>887
おれは、低音が疎になっていると聞いたことがある。
だからわざわざコントラバスを入れるんだ、と。

>>887-888　いいから職探せや爺ｗｗｗ

うちの大学のギタマンって就職率かなり悪いんだけどwww
特に今年誰も終わってないwww
地元で就職するって言いながら帰省せずに部活続けてる奴いるしwww

マジで大丈夫なのか？

>>890　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>891
俺はもう就活終わったわwww

マンドリンクラブの人って真面目そうだから
就職率良さげと思ってたんだが・・・そうでもないのか

>>893
基本真面目だよ。
だけど、就活よりも部活優先って空気あるんだよな…

Ｆラン乙

俺だったら就活優先するな。
ちゃんと就職決まってからの方が安心して弾けそうだが・・・。

>>892　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>893　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>894　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>895　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>896　いいから職探せや爺ｗｗｗ

ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪ ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪

>>902　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>903
いいから職探せや爺

ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪ ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪

>>904　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>905　いいから職探せや爺ｗｗｗ

ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪ ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪

>>908　いいから職探せや爺ｗｗｗ

ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪ ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪

>>910　いいから職探せや爺ｗｗｗ

ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪ ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
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>>912　いいから職探せや爺ｗｗｗ

ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
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ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪

>>914　いいから職探せや爺ｗｗｗ

マンドリンオーケストラのことはよくわからないんですが
チェロがいるのに何故ギターが必要なんですが
https://www.youtube.com/watch?v=mazJYwq9GI4

「塹壕の中に無神論者はいない」って言う西洋のことわざがあります。

自分が同じような目に遭わなければ、面白可笑しく見えるのでしょうね。

>>916　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>917　いいから職探せや爺ｗｗｗ

シバのツィートが増えてきたな
何コーフんしてんだかw

>>920　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>920　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>920　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>920　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>920　いいから職探せや爺ｗｗｗ

しばお、復活したんか

>>926　おう、見事に復活したぜ!!

らっちーさんのブログ見れ。ベラは？

シバオって誰ですか？

>>928

俺だよ、糞野郎。

シバいたろかゴルァ！

藤掛廣幸メモリアルコンサート（平成24年8月10日 東京芸術劇場）演奏プログラム
【第一部】
1. パストラル・ファンタジー 初演版
2. パストラル・ファンタジー ギター合奏 Ver.
3. パストラル・ファンタジー 2012 Ver.（打楽器付）
（休憩）
【第二部】
4. パストラル・ファンタジー 藤掛廣幸ソロオーケストラ Ver.
5. パストラル・ファンタジー 由紀さおりスキャット付
6. パストラル・ファンタジー 管打楽器・合唱付
【アンコール】
7. パストラル・ファンタジー ボサノバ Ver.
【再アンコール】
8. パストラル・ファンタジー アルゼンチンタンゴ Ver.
【再々アンコール】
9. パストラル・ファンタジー レゲエ Ver.

シバオのツイート見れ

>>926-931　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>926-931　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>926-931　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>926-931　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>926-931　いいから職探せや爺ｗｗｗ

シバお、懐かしいな。このスレの古参は知ってるのでは？

知るか　ボケェエエエエエエエええええ

>>937-938　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>937-938　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>937-938　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>937-938　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>937-938　いいから職探せや爺ｗｗｗ

シバ
しば
しば

>>944
らっちーさんのブログ見れ。ベラは？

>>944-945　いいから職探せや爺ｗｗｗ

九州、四国のマンドリン団体ってどうなの？

シバおに聞け

>>947　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>948　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>948　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>948　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>948　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>930
演奏会自体はネタだろうけど、それらのバージョンって全部実在したものなの？

>>954　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>9-19
選曲にしてもそうだけど、どうしてそんなに「一般の人」を意識する必要があるのかな

自分たちがやりたい曲が最初にありきで、数は少なくともわかる人間だけにわかってもらえればいい
という開き直った考えかたでいいと思うけど

>>956　いいから職探せや爺ｗｗｗ

シバおって誰か？

>>958　いいから職探せや爺ｗｗｗ

シバおはこのスレの古参しか知らないだろ。ねんちゃくしつで記憶力がいいのが、取り柄。ネットだと雄弁家だが、あうと小声でどもって下向しゃべるネット弁慶の典型だよ。復帰まじ？

>>960　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>960　>ネットだと雄弁家だが、あうと小声でどもって下向しゃべるネット弁慶の典型だよ。

それ、おまえも同じ。
2chで相手を叩いているやつにかぎって本人には何もいえないwww
文句があるなら直接いってこいや。いい加減めざわりだ。

↓ねんちゃくしつ↓ねんちゃくしつ↓ねんちゃくしつ↓ねんちゃくしつ↓

>>926 ＝ >>928 ＝ >>931 ＝ >>937 ＝ >>944 ＝ >>948 ＝ >>958 ＝ >>960

↑ネット弁慶↑ネット弁慶↑ネット弁慶↑ネット弁慶↑ネット弁慶↑

お、シバお、早速罠にかかったんか

↑ねんちゃくしつ↑

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
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2chで相手を叩いているやつにかぎって本人には何もいえないwww
文句があるなら直接いってこいや。いい加減めざわりだ。

>>962-967　いいから職探せや爺ｗｗｗ

今日すき家行ったら満席だった。みんな無言で黙々と食ってた。席に着いたらなんかジョボジョボ音すんのよ。気がついたらＵになったカウンター奥の便所が開いてんのよ。
すぐに閉めたけど、また出てきた人が開けて出ていったよ。こういう店はそういうとこなんだよな。

>>969　いいから職探せや爺ｗｗｗ

ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪ ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪
ダンダンダダン♪ダダンダダダダダン♪

>>971　いいから職探せや爺ｗｗｗ

クラ板きっての荒れスレ。

>>973　いいから職探せや爺ｗｗｗ

サウンドエナのHPがつながらなくなったんだが，運用やめたんかな．
あそこの楽器は安い割に良かったんだが…

>>975　いいから職探せや爺ｗｗｗ

久々に来てみた
ドヤ顔でしょうもない「蛙の歌」やってたゴミは今どうしてるの？

>>977
留学中じゃなかったっけ？

>>977-978　いいから職探せや爺ｗｗｗ

ソロコン、やっぱり青山ジュニアが最有力かね…？

>>980　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>980
予選行った。
ジュニア氏がダントツ1位だったよ。

柴尾、最近元気たまな

↑ねんちゃくしつ↑

>>982　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>983　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>983　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>983　いいから職探せや爺ｗｗｗ

>>984　いいから職探せや爺ｗｗｗ