ピアノソロの曲で最高峰の曲って何よ？

まぁクープランの墓だよね

へるま、が すきです(^q^)

英雄ポロネーズだな

べトのピアノソナタ３２番かな
ただの腕自慢のピアニストでは音楽にならないよん

シャブリエの牧歌だな

>>1 >>5 禿同　すこぶる乙
でも奏者によるな！

俺もベト32だな。ソナタ以外だとショパンの舟歌かバラード第4番。

シャブリエの牧歌聴いてみたらなかなか素敵な曲だった。
シャブリエなんてスペインしか聴いたことなかったわ。
もっといいのくれ。

・建前
ソナタならリスト
組曲なら夜のガスパール
小曲ならシューマンのアラベスク

・本音
ソナタならベト悲愴
組曲なら展覧会の絵
小曲なら軍隊ポロネーズ

いやまあどっちも好きなんですけどね

アルベニスのイベリア

20世紀のピアノ曲の傑作のひとつ

イベリアなら第４集

シューマンの幻想曲

最高峰と考えると古典派の曲は厳しい気もするな
もちろん好きだが、技術的にも和声的にも
ピアノの可能性を最大限に引き出すという意味ではやっぱり厳しい

バイオリンなら、バッハの無伴奏ソナタのシャコンヌだろうけど。


バッハの平均律
ベートーヴェンのピアノソナタ
リストの巡礼の年

ハンマークラヴィーア
リストのピアノソナタ

バイオリンなら、バッハの無伴奏パルティータ2番のシャコンヌだろうけど。


バッハの平均律
ベートーヴェンのピアノソナタ
リストの巡礼の年

「4分33秒」阻止

シューベルトD960

シューベルトピアノソナタ第２１番遺作

バーバーのピアノソナタ

ベートーヴェンの29,30,31,32番ピアノソナタでしょ4曲あるがどれも最高峰

喜びの島　か　イスラメイ・・・

最高峰（さいこうほう）とは、ある大陸・島や地方、国などで一番高い山に対する呼称である
どれも最高峰というのは矛盾だよｗ

>>22
それは偶然同じ高さの山がないからそうなってるだけで
最高峰は必ず一つにしなければならないなんて決まりはない。

まったく同じレベルの曲なんて存在しないだろｗ馬鹿じゃねーの
それなら最高峰なんて言葉はいらねーじゃん
べトなら３２番だね

まったく同じレベルの曲だと思ったから>>20はああいう表現をしたんだろ。
お前いろいろ勝手に決め付けるのやめろよ。
でもベトなら32番には同意だ

まああまり厳密に最高峰という言葉の定義にこだわらなくてもいいじゃないか
とにかくどれもすごい曲だよ

３０，３１も捨てがたい
そしてショパンの幻想ポロネーズ挙げときます

幻想即興曲

バッハの平均律か、シューマンのクライスレリアーナ

ゴルトベルク変奏曲！

ドビュッシーの花火

シューベルト　Ｄ９６０に１票

>>31

ベト32の良さがわからない
どうしたらいい？

>>34
ここに書くより、↓に書いたほうが、より適切なアドバイスが得られるかも

苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1258441996/l50

>>34
数年後にまた聴いてみればいい

シューマン 幻想曲

あたしも>>37と同じ

>>38
拭けよ

最近ハンマークラヴィーアの第3楽章がすっげえいいことに気づいた。
毛嫌いしてて損した。
でもやっぱり最高はベト３２で。

テンペスト

馬鹿にされそうだけどサティのジムノペディで…だってどうしようもなく好きだからしょうがないよ

モーツァルトのイ短調ソナタの第2楽章

熱情（リヒテル６０年スタ録限定）

第九よろこびの歌
３歳の子供にも弾けて尚且つ芸術

ベートーベンの30番

リストのソナタ、ベト３２、展覧会の絵も捨てがたいが、
ここはシューベルトの21番で
もしくは、ヴェーベルンの変奏曲

俺はショパンの舟歌です。

ショスタコの24の前奏曲とフーガ

スクリャービンの黒ミサに決まってんだろ？

ベートーヴェンの「月光」

フォーレのノクターン13番

>>48
来年二月にメルニコフが弾くの、聴きにいくよ
すっごい楽しみ
楽しみだから一票を投じておこう

キース・ジャレット「ステアケイス」の中の「サンダイアル」

間違いなく、世界で最も有名なピアノ曲

↓

猫ふんじゃった

ショパンのバラ4
リストソナタ

ほんとだね

>>45
同意！３楽章の美しさは神レベルだわ。

モーツァルトのピアノ・ソナタ第１１番「トルコ行進曲付き」

あがったのどれも同意　コレ一曲ってのは無理だわ
追加でフランク「前奏曲・アリアと終曲」

おっと、ベルクのソナタを忘れちゃいけないぜっ！

なぜヘルマが出てこない。
これ一曲ならこれしかない

グラナドス　ゴイェスカス

おっとシューベルトはWanderer-Fantasirを忘れちゃいけないぜ　ミニシンフォニー

ショパンのノクターンやワルツはバラードやポロネーズに比べて軽く見られがちだけど、
ノクターン第13番ハ短調Op.48-1とかワルツ7番嬰ハ短調Op.64-2はピアノ小品の最高峰だと思う。

>>47
私も舟歌。

テンペスト

最高峰を１つ決めるのは難しすぎるなあ。
でも、やっぱりひとつだけならショパン。
バラード４番かな。

平均律とハンマークラーヴィア

『さらばピアノよ』(ベートーベン)

おっとハイドンの最後のソナタが抜けてるぜ
52番変ホ長調

プロコフィエフ　ピアノソナタ7番

自分もひとつ選ぶならショパンのバラ4かな

バラキレフ　イスラメイ

デュカスのピアノソナタ

ブゾーニ：対位法的幻想曲

>>67、>>72
俺はショパンからひとつなら
スケルツォから1番か2番だが、うーん迷う

「水の戯れ」

>>76
その2曲なら1番だね

>>78
スケルツォはミケランジェリの演奏を聴いて開眼
最近はポゴレリチのをよく聴く
あの暗さがたまらない

>>79
自分はアシュケナージのハープシコードを思わせるピアノの響きが好き
1番は特にその響きの良さが生きている曲と演奏だと思う

俺はやっぱり伊佐坂甚六作曲　ピアノソナタ第46番ヘ短調「万年留年」作品142かな。
甚六さんの留年の苦悩が凄い現れている。

ショパンの革命だな
この中にいる人で弾ける方いましたら挙手！

出だしの一音なら弾ける。

オレはエオリアン・ハープ。
なんかゴシゴシやってると香りが立ち上ってくるようなとこがなんとも言えない。

シューベルトのピアノソナタＤ９６０

モーツァルトのピアノ・ソナタ第１１番「トルコ行進曲付き」

フォーレ　バラード

ロ短調ソナタ

>>87
ショパン、リスト、ベルク？

ショパンなら間違いなく　舟歌
リストなら難しいが、　ソナタ風幻想曲　あたりはどうだ。あえてソナタじゃなくてな。
シューマンはやはり幻想曲　ブラームスは晩年の小品だな。
アルカンなら１２の短調練習曲　ラヴェルは夜のガスパールを推したい
ドビュッシーは　映像　
スクリャービンは初期は幻想曲　中期は練習曲Ｏｐ４２　後期はソナタ８番
あんま有名じゃないが、ファリャのアンダルシア幻想曲は間違いなくピアノ音楽史上に輝く傑作
同じくスペインつながりなら、アルベニスのイベリアも無視できない。
知られていないが、フェインベルクのソナタ１番なども極めて名曲
プロコフィエフはソナタ７番　メトネルもソナタ７番こそ最高傑作
ラフマニノフはソナタ１番を推したい
スタンチンスキーのソナタ２番もピアノ音楽史上決して無視できぬ。

まあピアノソロの最高峰って言葉から思い浮かぶ曲を挙げていったが、意識したことは「ピアノ以外では再現不能な、ピアノをピアノたらしめる曲」ということ。
古典派に関してはそれほど詳しくないので、月並みに有名な曲しか思い浮かばぬので挙げるのはやめといた。

>>89
すごい！ほとんどオレの見解と同じだ。
でも、リストはやっぱりソナタかな。さもなくば、泉のほてとりにて。

>>90
そりゃ気が合うな！
リストはソナタかなあって思うんだけど、曲のまとまりという意味でリスト好きでない人にもうけそうってことであえてソナタ風幻想曲を選んでみた。
最高峰って言葉からは連想されないけど、リストはポロネーズの１番なんかも自分はすごくいい曲だと思う。
言い忘れたけど、メンデルスゾーンなら厳格なる変奏曲
あとねえ、まあ最高峰ではないんだけど、ヒナステラのソナタ１番や２番なんかも、けっこうピアノ音楽史上貴重な存在だと思ってる。
個人的にはピアノ曲に関してはバルトークよりもヒナステラのほうが上だと感じる。
ちなみにバルトークはやはりソナタあたりが最高傑作なんだろうけど、個人的には狂詩曲Ｏｐ１が好きでよく聴く。

youtubeに楽譜付きの良い動画あったのでちょっと貼っとく

ttp://www.youtube.com/watch?v=uKXceUKEyOs
↑フェインベルク　ソナタ第１番　

ttp://www.youtube.com/watch?v=qKtrk6dgfsc
↑ファリャ　アンダルシア幻想曲　（別名　ベティカ幻想曲）

ttp://www.youtube.com/watch?v=LunXZJtfgJQ
↑ヒナステラ　アルゼンチン舞曲第３番　
ソナタは多楽章で長いので小品を１つ。これも大好きな曲。ヒナステラの才能の高さもわかる曲だと思う。

>>91
メンデルスゾーンは当然意見があうとしても、オレの最近の一押しの
ヒナステラのアルゼンチン舞曲をあげるとは！
つい昨日この曲の廻由美子のCD図書館で借りてきて聴いたばかりだけど、
やはり演奏としてはいまいち切れがないとちょっと欲求不満だった。

>>93
一緒に酒でも飲んだら、ピアノ談義に花が咲くでしょうな。
じゃあ>>90が挙げる曲は俺も心酔する可能性が高いってわけだ。
ところで釈由美子に見えて一瞬驚いた。

>>94
釈由美子はだめだろうが、松下奈緒はピアノうまいですよ。
卒業演奏にカプースチン弾いたとか、好きな曲にメシアンの「まなざし」あげたらしいし。

>>89
ところでショパン。確かに舟歌は文句なく傑作だけど、自分なら僅差でバラード4番のほうをあ
げたい。そしてこれこそが、古今東西あらゆるピアノ曲の最高峰と感じてる。
あの美しさ、寂寥感、大いなる感情の高まりと最後の激情、どこをとっても文句なし。
技法的にも精緻なポリフォニー、巧妙な
変奏、起伏に富んだ和声…
もっともこれらはほとんど舟歌にもあてはまるけど。

>>95
メシアンなら愛の教会のまなざしが好きです。
そうだ、最高峰なんてものじゃないけど、ダルベールのピアノソナタってけっこう名曲だと思います。
ttp://www.youtube.com/watch?v=oVuzKc9BWxE
貼っときます。この動画の演奏はちょっとやぼったくてあんまり良い演奏ではないですけどね。
なんか名曲を思い出したら>>90さんも書いといてください。きっと自分も好きなんで。

>>96
ショパンは　舟歌　バラード４番　幻想ポロネーズ　幻想曲　あたりで迷います。
ショパンが生み出した主題で個人的に最も好きなのはソナタ２番の第１楽章の第２主題なんですけどねｗ
あれ聴くとショパンの才能に感服するんだよなあ。

>>98
ショパンの第２ソナタのあの主題は、credoだという説がありますね。

>>99
勉強になりました。

>>61

>>2を嫁

クセナキスならエブリファイかな。
現代ピアノ曲と言えばソラブジ、メシアン、ブーレーズあたりは、この楽器に
正面から向かい合ったね。

>>101
リゲティも仲間に入れてほしい。
あと、ソラブジは現代とは言い難いなあ。
むしろ、ロマン派の残党かな。

>>102
まったくもって同意。
ロマン派が果実なら、ソラブジはまさに腐った果実。良い意味で。
リゲティの練習曲集は現代の傑作。

>>103
やっぱり。話合いますねえ。

ベルクのソナタってロ短調なの？

>>105
そです。自分でそう言ってるし、確かに最初や最後はロ短調

ベルクソナタ大好き

クセナキスならミスツだな。

アルゲリッチのバッハ/トッカータBWV911が大好きだ

バッハなら、フーガの技法かゴルトベルクかな

>>101

シュトックハウゼンのピアノ曲は〜？
てかナンカロウってどうなん？なんかピアノ作品ばっかで聞く気しない
基本的にオケ・室内楽で気に入った作曲家のピアノ作品を聴くから。
これケージも一緒な。

クセナキスにしろシュトックハウゼンにしろナンカロウにしろ、
アイディアとしては面白いし芸術としても偉大だとは思うが、
最高峰のピアノソロ　なんて代物ではないと思う。
むしろ彼らの音楽にその代名詞は不名誉だと思うんだが。

http://www.youtube.com/watch?v=gHekbTPKehI

フィニッシーが弾いてる動画あるんだな
なんか女がクネクネしてるｗ

シベリウスop.24-7アンダンティーノ
何気に感動した

ブラームスの間奏曲イ長調
全ての世界がいとおしく思えてくる

テンペスト

シューマン『交響楽的練習曲』

楽しき農夫

ショパン　ソナタ3番。同じく、完全無欠のエチュード1番。
あと賛同は得られないと思うが、即興曲3番。この寂寥感が何とも言えない。

グラズノフ ワルツ(Op.42-3)

ジェフスキ　不屈の民変奏曲

前奏曲第24番

ジャンルちがうが、エンヤのピアノ曲。
あれを聴くと死んだ女房を想い出す。

ショパンの英雄ポロネーズorエチュード革命

　　 r"⌒｡⌒ヽ
　　ｉ　　ｧ王)ｧ
　　 ゝ_(*^｡^)
　　 {_(ノ三|つ
ﾄｰ,ｰ,{__ﾐ三ﾉﾐ
(_(_(＿ﾉ∪∪

坂本龍一の、エナジーフローがいいです。
戦場のメリークリスマスもいいけど、あれ
元々電子ピアノの曲らしいし。
にちゃんねるってただだよね。

ショパン　舟歌　幻想ポロネーズ

>>125
坂本龍一は売国奴。そのうち天罰が下り、地獄に堕ちるだろう。

地獄に落ちるのはいまだに完全破綻した原発擁護してる知的障害者のクズども

ただ大江なんかも一緒だから坂本も胡散臭く思われてしまうってのがある
大江は旧ソ連や北朝鮮中国を批判したことがない　奴こそ赤い貴族の典型

ドビュッシー：６つの古代墓銘碑 でしょう
元は連弾曲だけど

「夜のガスパール」　　無難で素直な選択だろ。

大江の子供は既に知的障害者だが!?

シューマン《謝肉祭》…昨日、小菅優の実演で聴いて、初めて名曲だと理解した。

アンコールがショパン《革命》…凄すぎて…耳からまだ離れない。

夜のガスパールが好きで、いざ楽譜も買って自分で弾こうと思ったけど、当然
１、３楽章は無理・・・

で、２楽章のスカルボならなんとか・・・と思って挑戦してるが、それでも結構キツい。
譜面は途中で３段構成になるし、和音が多くて手が届かず、アルペジオで弾かざるを得ない。


それでも、最近のクソ暑い日々に冷えるようなスカルボの響きは涼感を齎してくれる。

↑
「絞首台」だろ？　
タイトルから間違えて。。。あんた本当に楽譜を買ったの？

>>92
チッコリーニのベティカ幻想曲いい演奏だなあ。
CDは無いのかねえ･･･

リストのピアノソナタ

クラヴィチェンバリスムうんちゃらって長ぁ〜い曲

ドビュッシーの版画

ベートーヴェンの作品１２６

ベートーベンの作品１０６
or
作品１１１

ベトの126ってソナタじゃないよな。
さては馬鹿出る。

ブラームスのヘンデルバリエーション

ショパンの舟歌

ドビュッシーの練習曲

水の戯れだな
短いけど見事だ

クレオパトラの夢

ショパンのバラ4。ソナタ3番

最高峰の曲といえるかどうかわからないが、
レーニンが好んだという「熱情ソナタ」

ダリが上記の主題を絵にしているが、
この曲にはピアニズムを超えた緊張感があると思う。

ショスタコのピアノ協奏曲はこの曲のパロディになってるし、
歴史が変動する季節の不気味なＢＧＭかも。

『４分３３秒』

　　　　　

サティのグノジェンヌやね

特に何番？

シューベルト　水車職人と小川

プロコフィエフ　トッカータ

リストのラ・カンパネラ

ショパンやリストは多すぎて選べないので、思索の深みと高度な技巧を兼ね備えているラフマニノフのソナタ第1番を挙げておく。

スクリャービンのソナタが際立って個性的だ。
特に最後の9番10番には鬼気迫るものがある。アシュケナージか小山実稚恵。

>>117
特に遺作の第4変奏はいいね
本当はブラームスが書いたかのように思わせる完成度
何で除外されたんだろう？

>>159
遺作の五番目もいい。
あのシューマン独特のアラベスクに印象派風のキラキラした響き。
あれをショパン風と評した評論を見たことがあるが、全然わかってない。

遺作はブラームスが改訂したそうだけど少しは原曲に手を加えてあるの？

ヘンデルの組曲3番

音痴ですまんが、いまだにショパンさんの舟歌の良さが
全くわからない…ごめんね、俺がろくにピアノも弾けない音痴のせいだね。

シューマンさんならKlaviersonata op22が一番好きなんだー。

ベトとかモツはピアノという楽器が将来どのように変化するか予知してたんじゃないかってｶｰﾁｬﾝがいってた

最近は　ロンド　イ短調　K.511に戻った

>>150
>>16

>>153
５番。これだけポップ。
>>155
プロコフィエフいいね。
初期なら悪魔的暗示、
後期ならピアノ・ソナタ７番、
終楽章のモーター的７拍子は圧巻！

ショパンのバラードは１番じゃなくて４番が人気なのか

バラード4
リストロ短調ソナタ
ベートーヴェンソナタ熱情、30、32

ラフマニノフピアノ協奏曲3

厳密にはピアノソロと言って良いのか微妙だが、、
ゴルドベルグ変奏曲

色々と聴いて最後はバッハに戻る。

>>170
うむ、俺も同意
といってバッハの他の曲はあまり聴かないけど

>>1
リストのピアノ・ソナタ

プーランクの夜想曲1番

これ以外考えられない

貴婦人の乗馬



結局何回聴いても飽きない

プロコの7番あげる人多いなあ
発表会で先生に無理いってやらせてもらったくらい好きな曲だけど、6番も甲乙付け難いくらい
特に4楽章がたまらない
あと、プロコのソナタだったら2番も大好きだ
7番がプロコソナタを代表する名曲であることに異論はないけど、1〜6、8番どれも好きだよ

多くの人とかぶってしまうが、リストならソナタ、ショパンは幻想ポロネーズと定番中の定番を選ばざるを得ない
ベートーヴェンは32より31番がたまらなく好きだが

バラード4？

モーツァルトのハ長調Ｋ５４５が最高だよ。
そのへんの子供でも楽々弾けるのに、本当にいい演奏をするのはすごく難しい。
ピリスの若いころの録音が好きだな。

さすらい人幻想曲

楽しい

ラベルの古風なメヌエットでしょう。ただし、コルトー演奏に限る。

やっぱりリストのピアノソナタロ短調

ＢＳのオペラの休憩中にかかるメンデルスゾーンの曲

それとビル・エヴァンスのアルバム「アローン」

ショパン『雨だれ』

「渚のアデリーヌ」

保守

リスト　ロ短調ソナタ
だと思う

シューマンのピアノソナタ第1番

プロコフィエフなら８番がいいな。
以前アシュケナージの来日公演でえらく感動した記憶が抜けなくてね。

メシアン「アーメンの幻視」ラベック姉妹

リスト　夕べの調べ

test

ラフマニノフ　op.39-1
ドビュッシー　喜びの島
スクリャービン　ピアノソナタ第5番
スカルラッティ　K.13、K27、K113
ブラームス　ピアノソナタ第3番

次点
ベートーヴェン　ピアノソナタ第28番
モーツァルト　ピアノソナタ第14番
ラヴェル　クープランの墓

俺が聴いてピアノの世界が広がった音楽はこんなもんだな
リストのピアノ曲ってぶっちゃけ同世代や先輩の曲パクって超絶技巧にしてるだけだからあんまり…

フランク／プレリュード・コラールとフーガ　いい曲だと思うな。

ゴールドベルク
ハンマークラヴィーア
シューベルト 21番
リスト ソナタ
デュカス ソナタ
メシアン まなざし
ソラブジ オパスクラヴィチェンバリスティクム
ブーレーズ2番
バラケ ソナタ
西村 ヴィシュヌ

あたりが無難なところ

いや後半はちょっと…

曲を選んだ理由もつけた方が面白いと思う

193だけど、最高峰と言うからには、ある程度の長さがあって、聴いた後お腹一杯にならなくちゃダメかと思って選びました

あ、追加で、
ジェフスキー 不屈の民

ソラブジはお腹いっぱいどころか食べ終わる前に吐いちゃいそう

>89にも出てるがメトネルのソナタ「夜の嵐」
ソラブジが20世紀最高のピアノ曲と評したほど。
あと、グラズノフの二つのソナタ、リャプノフの超絶技巧練習曲、
ブリューメンフェルドの24のプレリュード、幻想的練習曲、左手のための練習曲あたり。

あんまり欲張って書きなさんな。１レス１つにして簡単な解説付で頼むよ。

ラヴェル　夜のギャスパール

最高峰と言うのは何だけど今までで一番インパクトが強い。

リスト　スペイン狂詩曲
たいして中身のある曲とは思えないがなぜか愛聴している。ダイナミックな出だしに引き込まれる。

トルコ行進曲に決まってんべ

ショパン バラード4
スクリャービン ソナタ8
シェーンベルク 組曲

シューマン　幻想曲

Hしたい林オナ哉作曲　ブルマソナタ第1番ヘ短調作品2

ストラヴィンスキー　　ペトルーシュカ
リスト　　超絶技巧練習曲　第４番「マゼッパ」

これで間違いないぜ！

悲愴

>>192
うん、フランクならプレリュード・フーガと変奏曲（もともとはオルガン曲）もすきだね

・ブラームス　ソナタ第３番
第２楽章の甘美さがたまらなくいい

・モーツァルト　アレグロとアンダンテ　へ長調　K.533
ギレリスのプラハライブがお気に入り、これ聴くとすごく落ち着く

ベティカ幻想曲（アンダルシア幻想曲）

Mussorgsky Pictures at an Exibition

ショパンのポロネーズ作品44

ハンマークラヴィーア

メシアンのイエス何とかの眼差し

ベルクのピアノ・ソナタ op.1

バッハのイタリア協奏曲。
チェンバロよりピアノで弾くほうが魅力的だと思う。

シューマン：ペダルピアノのための練習曲OP.56
バッハの平均律をロマン派に味付けした感じがイイ！

シューベルト：ソナタ第17番　D850
この曲は第2楽章のメロディに青春ドラマのようなクサさとクドさを感じる
のだが、異様に印象に残るので。

これまでの得票を集計しようとしたけどスレ番86あたりで挫折しちゃった。
とりあえずその時点でトップはベト32で6票。ついでベト29とシューベルト960が5票。
あとショパンのバラードとスケルツォ、リストのソナタが4票ずつってとこ。

まだ票が少ないけどまあ納得できるな

バッハ「平均律クラヴィーア曲集」
ショスタコーヴィチ「24の前奏曲とフーガ」

じわっと胸が熱くなり、気分が晴れてくる。

スレ主さんじゃないけど、ピアノソロだとなぜかラヴェルしかいいと思うのがない。
唯一例外かベートーヴェンの30番、特に1楽章。

ラヴェルにハマると類似品がドビュッシーの一部と
現音の相当クラシック寄りのメロディ重視の曲くらいしか無いからな

あの無調と古典のギリギリを模索してるくらいの音楽で曲を完成させてる人は貴重過ぎるんだよ

プーランクの「エディット・ピアフ賛」一択
異論は認める

さすがに最高ではないだろw

>>221
第一楽章ってあっと言う間じゃね？
第三楽章のコーダ辺りのメテオ降ってくる感を味わってほしいぜ

バッハの前奏曲とフーガです。

シューベルトの連弾曲D940

ごめん、スレタイをちゃんと読んでなかったｗ
誰かピアノソロに編曲してればいいのに

天津飯なら

スレチだが連弾だったら一択だな。
ルストラフスキ／パガニーニの主題による変奏曲

シューベルトの晩年のソナタでも連弾でもなんでもその中のどれか

ベートーヴェンの最後の３つのソナタが次点
ショパンの舟歌ドビュッシーの前奏曲等がそれに続く…

>>230
ごめん間違えた。連弾じゃなくてピアノデュオ。

ドビュッシーのアラベスク１番

http://www.nhk.or.jp/meikyoku/schedule/program.html#r1030366

クレメンティのソナチネ

>>1
Boulez流石に巧いですが、この曲はピアノの方がいいと思う。ジャック・ルビエの講習会での
模範演奏が良かった。なかなか良い演奏が無くて。それでもピアノの方がしっくりくるような
気がします。

ピアノソナタハ長調K545

誰でも弾ける有名曲だけど、だれも弾きこなせない超難曲

その話よく聞くけど、どこが難しいの？

>>237
モーツァルト厨が嫌われる主な理由はこういうことをドヤ顔で語るところ

4分33秒

クレメンティのソナチネ
特に一番有名な1楽章は上手な演奏聞いたこと無いな
最高にむつかしいのだろうか？

バイエルはさすがに出てこないな。

78番とか好きだったけどな

>232
ルスト〜じゃなくてルトス〜

ハノンは？

>>239
人の好みにケチをつける239は好かれてるかい？
最高峰なんて基準の無いものには好みと経験で語るしかない。

>>239が好かれてるかどうかは知らないけど>>237よりは付き合いやすそうだね

そういやアルゲリッチがリストはいつでも弾けるがモーツァルトは相当調子が良くないと弾けないと話していたよな。
そういうことなのかな。

K545はそのへんの女の子が弾くほうがよかったりする。

モーツァルトは難しいよ
例えばK５７６。
この曲は古典を弾くと「大馬鹿もの」ということがわかってしまう内容のない生徒にあげる曲で、
この曲だと表面の技術だけでナントカごまかせて、予選が通過できたり出来るのだ。
明快な外枠とはっきりしたテクスチュアが必要だけれども、
情緒や内容がなくても弾ける曲
プロだと逆にこれを仕上げるのが至難の業ｗ

それ別にモーツァルトに限った話じゃないよね？

モーツァルトは子供か大家が弾ける曲なんてのをラジオで聴いたことがあるけどね。
アルゲリッチくらいの人が言うのだから、と思ってしまう。
三味線の師匠が基本的な曲というのは色々露呈するので、人前ではあまり弾きたがりたくないと言うのを読んだことがあるけど共通した何かを感じる。


・・・まあ、わかった気になるだけかもしれないが。ｗ

つーかモーツァルトのピアノ曲なんて室内楽曲や交響曲と比較したらゴミみたいな曲しかないだろ
どうでもいいわ

>>237や>>252のように、単に誰々が言ってたというだけで
何一つ論理的には説明できない発言内容を安易に信じる人間がいるってことが信じがたいｗ
要求レベル上げたら演奏が難しいのは誰のピアノ曲だって同様だろうに

モーツァルトのソナタはめったに聴かないが、たまに聴くとすごく新鮮に感じる。

>>254
君みたいのが一番無邪気なバカなんだって気づいた方がいいなあ
安易に信じないってとこだけはいいかもね？

>>256
そこまで言うなら
他の作曲家のピアノ曲とは違って
「モーツァルトのピアノ曲は超難曲」の根拠の論理的説明よろしくな
どうせ無理だろうがなｗ

>>257
「他の作曲家のピアノ曲とは違って」って…それは君が勝手に広げただけ
そこまで極端なこと誰か言ってたかどうか見てみ
君は理屈でこうですよって説明されたら信じるの？
まずその理屈が自分に理解できるって思うのかね
そこが無邪気なバカだっていうの
なぜか自分のことは信じてんだね？

>>258
「ピアノソナタハ長調K545は超難曲」の根拠に限定してもいいから
早く出せよ。

>>259
面倒なやつだなｗ
>>要求レベル上げたら演奏が難しいのは誰のピアノ曲だって同様だろうに
って薄めすぎて何も意味ない一般論で納得できる奴なんだからお前はもういいだろ
でもバカにはするからねって話だけ最初から俺はしてるの

>>260
モーツァルトのK545のソナタを「誰も弾きこなせない超難曲」と言う>>237

「誰々が言うのだから」と安易に信じる>>252

こいつらの言う内容に音楽的根拠があり、君がそれを十分理解している
のであれば、それを説明すればいいだけの話。

だが、どうせ説明できないのは最初から分かってる。
モーツァルト厨お得意の信仰と妄想の垂れ流しだ。

根拠を何一つ説明出来ないってことは、只の迷信、都市伝説。
そんな物を安易に信じるのは阿呆ってこと。

>>261
一個だけ言っとくと君はあれだね
人の話を聞かないってよく言われるんじゃない？
他人のレスをまともに読んでもないよね
自分に引っかかるとこだけ思い込みありありで読んでるよね
だからそこまでバカな極論が出る
まあ説教はしないよ高説どうもだね

>>262
＞人の話を聞かない
まんま返す。
根拠の２つ３つでもきちんと説明できてからにしてくれ、寝言は。

>>263
少なくとも>>252あたりをその読み方するバカに寝言もなんも言えねえわなあ
じゃーね

基礎練習を披露させられるような曲はプロにとってはいやだろうな

なんだろね。
学問の世界でも独創的な仕事した人たちの多くは学問は凡人がやるものだという言葉を残している。
つい最近でも業績を挙げた人が、自分なりに手応えがあると実感するにつれ自分の凡庸さがわかったというような言葉を述べている。
そういやデイドロは、何事も初歩が一番むずかしいと語っている。

ある一定の水準に達しないとわからないことってあるんだろうなと凡人は推測するしか無い。

だから何でモーツァルトに限定するのか分からない
ベートーヴェンやショパンだって子どもでも大家でも弾けるじゃないか
モーツァルトを神格化しすぎじゃないの

モーツァルトのソナタは素人とプロが弾いても差が付きにくいんだよ
教えられた通りに弾けばある程度サマが付いてしまう

アルゲリッチが言う調子のいい時というのは
指周りが良い時じゃなくて
音階練習したときに音色が立ってくっきりしてる時という意味だろう
そういう状態の時じゃなければ
プロの演奏家のレベルでモーツァルト弾きこなせないと言及してる

演奏が難しいのをモーツァルトに限定する言説は、要は
明確な根拠が何もない迷信ってこと。

根拠を問うても、要領を得ない超アバウトで胡散臭い話ばっかり。
予想通りだが。
モーツァルト厨って暇さえあれば神格化に必死だな。ほんと糞な宗教だわ。

うちの7歳娘も「エリーゼの為に」ならミスなしで弾けるが、この曲は
奴らはどう説明するつもりなんだろうｗ

アルゲリッチの性格的にはリストがちょうどいい
モーツァルトはよほど余裕があるときしか弾きたくないという意味かもしれん

いや、モーツァルトに限定しているのは君だけじゃないのかな。
少なくとも俺は、例えば、ということだけどね。

>>268なんてのは十分とは言わないがかなり説明してくれているとおもうけどね。
三味線のお師匠さんも基本的な力量がわかってしまうと語っていた。

空手やっている人が派手な技より基本的な技のほうが力量はわかると語っていた。
ちなみにブルース・リーは拳の握りが甘く、威力は疑問だと師範の人が評していると語っていた。

派手な技＝リストが代表的
基本的な技＝モーツァルトが代表的

という意味合いだと受け取っている。

>>270
リストはごまかしがきくがモーツァルトはきかないと話を聞いた人が語っていた。

>>272
俺はこのやりとりに参加する気はないけど
その話聞くと逆にリストの曲の懐の深さを感じるね
まあリストもモーツァルトもそれぞれに好きだけどさ

>>271
＞モーツァルトに限定しているのは君だけじゃないのかな
話作るなよ。>>237や>>252が読めんのか

>>268なんて何の説明にもなってないだろ
こんな駄文に納得する奴がどこにいるんだよｗ

＞派手な技＝リストが代表的
＞基本的な技＝モーツァルトが代表的

想像から何とかひねり出した超アバウトな分類に驚いたｗ
「派手な技」ってｗｗ

じゃあ聞くがそのインチキ分類では
バッハ、スカルラッティ、クレメンティ、ベートーヴェン、チェルニー
シューベルト、ショパン、シューマン、ブラームスあたりはどう分類されんだ？ｗ

何をもって「基本的」かが全然示されない時点で噴飯物だが
その基本的な曲が「超難曲」になる根拠は何？
勝手な想像とか情緒的観念論ではなくきちんと説明してみ。

いやいや、モーツァルトはその一人だという話じゃないのかな？

モーツァルト限定というのはかなり無理がある。

モーツァルト厨じゃないんで、その極め付けに驚くけどね。
もうひとりの人もそうじゃないのかな。

俺は最近はブラームスの間奏曲にハマっている。ｗ

きわめつけ？

決め付けと同じ意味みたいだな。
極め付けると決め付けるはどっちでもいいみたいだ。

https://kotobank.jp/word/%E6%B1%BA%E3%82%81%E4%BB%98%E3%81%91%E3%82%8B%E3%83%BB%E6%A5%B5%E3%82%81%E4%BB%98%E3%81%91%E3%82%8B-242843#E5.A4.A7.E8.BE.9E.E6.9E.97.20.E7.AC.AC.E4.B8.89.E7.89.88

「リストはごまかしがきく」って・・・唖然呆然ｗｗ
リストってそんなに舐められてんのかｗ
モーツァルトなら弾ける人間はシロートでも普通に沢山いるが
リストをごまかしながらでも弾ける人間がどれだけいると思ってるんだかｗ
ほんと、思い込み激しい奴っているんだな。まず自分で弾いてみりゃいいのに。

モーツァルトに限定してないって言うけど
こういう類の話でバッハやベートーヴェンは出てこないよね
何故かモーツァルトだけ
いっつもモーツァルト
なんでだろ？

>>280
あくまで推測だが
モーツァルトを神格化したい馬鹿が多いからじゃない？
しかし、そんな都市伝説を無理に広めようとしたところで
何の音楽的根拠も示せない以上
騙される人間は余程の馬鹿しかいないと思う

>>281
まあそういうことも考えられるし、明確な根拠を示すのは難しいだろうが・・
それでも>>268，>>271，>>275あたりはかなりわかりやすく具体的に「難しさ」を考察してくれていると思うよ。
俺はけっこう納得したし感心したけどね。

>>271とか糞レスじゃん、それはそれとして…
基礎ができてないと人に聴かせられない…はいいとして
だからほかの作曲家と比してモーツァルトが難しいという結論に持ってくることに違和感があるのだと思う

>>282
まだ言ってるのか。呆れた。これだからモーツァルト信者はｗ

>>268の超絶駄文に納得したんだ？ｗでは聞くが

＞音階練習したときに音色が立ってくっきりしてる時という意味だろう
＞そういう状態の時じゃなければ

この空疎で全くイミフな作文の具体的意味を教えてくれｗ

t

政治学の大家と言われる人が、科学には到底及ばない経済学の水準にも及ばないのが政治学だと述べていた。
理数系サイトに行くと、時間とは何か、数とは何かを質問すると人の数だけと言いたくなるような答えが返ってくる。
ちなみに存在という規定はなかなか面白いんだが、これは紛糾するので止めておく。ｗ

現在一番信用されている科学でも、わからないものをわからないもので説明しているのが学問の現在のようだ。

いずれにしても、厳密な規定というのは科学でも実は無理。
大科学者と言われる人でもそうだというのはその著書でも伺われる。
ファインマンなんて、時間について聞かれた時に、そんな難しい話を聞かないでくれと語っている。
なかには時間は存在しない可能性があると語る科学者も出てきている。

それでも信用するのは、比較すればマシという程度ということだろう。
おれはアルゲリッチとか三味線のお師匠さんとかその道のプロの言葉を信用するというだけだ。
それにそんなに必死に考えたこともないからね。ｗ

まあ宇野さん、許さんみたいのが流通できる分野だから。

根拠もなく、「信じるor信じない」という次元の話というわけでｗ
さすが宗教ｗ

最初から「宗教」というスタンスを明言すれば問題ないのに
あたかもそうじゃないようなフリをする偽装が良くないｗ

いや、その道のプロたちが似たようなことを言ってれば、根拠は無いとは言えないだろう。

>>288
だったら他人の受売りばかりじゃなくて、その具体的根拠を提示しろよ
話ループしたいのか？

馬鹿な人間は「何を言っているか（内容が何か）」ではなく
「誰が言っているか」で判断する

という格言みたいなのがあるが、まさにその通りだ。

>>282はモーツァルト信者なのかな？
少なくとも俺は信者じゃないけどね。

なんか本人のほうが脳内でこの人は○○信者と決めつけているだけの妄想患者みたいだな。

>>290

「という格言があるが」というのも、誰が言っているかということだけどね。ｗ

>>291
話そらしてないで、「モーツァルトの演奏が難しい」
ことの具体的根拠よろしく

>>293
横からお邪魔します
私はお菓子作りが趣味なのですが
一番シンプルで飽きないスポンジケーキを
ベーキングパウダーや色紅などを入れずに色よく、味良く、歯触りよく焼き上げるのが
一番難しく、
凝りに凝ったデコレーションケーキよりも実はずうっと難しい、
そんな感じじゃないでしょうか

>>294
そういう感じ。合っている。

>>295
良かった！
だからモーツァルトのピアノ曲の中でも意外とK.397のようにデコラティブ要素のあるもののほうが
弾きやすいのですよね。

書き添えですが、でもK.397は最高峰に連なると思います
オペラ聴いたくらいの充実感が味わえると思います

だからアホに分かる道理なんてないんだからほっときゃいいんだよなあ

それぞれにそれぞれの難しさがあるはずなのに
なぜスポンジケーキはデコレーションケーキより難しいとかなってんだろう
リストも美味しいスポンジケーキ焼くことから始まるのにさ

結局肝心なことは何も答えてくれなかったたね…
なぜバッハやベートーヴェンでなくモーツァルトなのか
三味線やらケーキやらクソどうでもいい例えを引っ張ってきて基礎が一番難しいと宣っていたが
ならハノンやツェルニーはどうなんだと
モーツァルトに限定する理由を何度問うても的はずれな例えとモーツァルト讃しか答えてくれず残念
無意味な議論は(議論にもなってない)もう終わり
スレタイの話題に戻りましょう
お前らお疲れ

ハノンやツェルニーがモーツァルトと完全に同レベルだと思うんならそれでいいんじゃない
そしてハイドンあたりには言及もしないのね

300は別に同レベルとか言ってないように読めるけど？

ならどうなんだってのを本人に説明してほしいよねｗ
自分は何か根拠があってどう思ってんのか…何もなさそう
モーツァルトを持ち上げる連中が嫌いみたいなことなら心底どうでもいい
他人にだけはあれしてこれしてって子供かって

まあスレタイの話に戻りたいみたいだし言いだしっぺにお願いしたいね
何か見識の感じられる曲を出してくれるんでしょう？

>>292
これが良い回答になっている。
つまり相手に求めていることを自分にも適用することだよ。
彼の論理を適用したら誰も根拠を持つ主張はできないだろうね。
無論彼のいうことさえも。

俺は最高峰かどうかわからないけど、時々「フーガの技法」に没入できる時がある。
バッハは俺にとって不思議な作曲家で一体に成れる唯一の曲がある。
平均律クラヴィーア曲集もそれに近いし、鍵盤楽器ではないが「音楽の捧げもの」も没入できる。

モーツァルト賛美は　結局　宗教なんだってことがよくわかるね
好きなだけならいいが　話にウソを盛るのがこの宗教の悪いところ
そんな幼稚なウソで他人を騙し通せると思ってるところが奴らの頭の悪さ

>>305
削除しわすれた。
>バッハは俺にとって不思議な作曲家で一体に成れる唯一の曲がある。
この一行削除。

夜のギャスパール

チャイコフスキーの舟歌…

モーツァルトの曲が難しいのではなくて
モーツァルト風にしようするモーツァルト風から離れるようにする
それがどちらもままならないのがむつかしんだよ

マルウォルドロン、オールアローン

弾いたことある人も多いはず
チャイコフスキーの『四季』（12の性格的描写）Op.37bis

>>310
それも一理あると思うが・・とりあえずこの話題は終わりにしておこうよ。みんな疲れちゃったよ。

ピアノの最高峰は、俺はショパンの舟歌です。

ショパンはなんか手垢がつきすぎていて、素直に向き合うことができない作曲家でしたが、すこし良さがわかってきたような気がします。

マズルカとかけっこう好きです。

ブラームス　６つの小品

ドビュッシーの沈める寺だな
ここまでシンプルな構成で全音域がバランスよく鳴り響いて
交響曲レベルの雄大さを持ちながらもピアノ特有のペダル残響と減衰音が活きてる曲って他に無いよ。

そういやドビュッシーってあんまし出てない？
ベルガマスク組曲とか。月の光ひとつに代表させてもいいな。

ワルトシュタイン

ラヴェル/水の戯れ

シューベルトのさすらい人を初めて聴いた時の衝撃は忘れられない

自分は昔モツ信者だったからわかるがモツを無意識に特別扱いしてんだな、多分メディアの与えるイメージの影響で
今は自分なりにモツを愛でてるが他のビッグネームもモツ同様限りなく掘り下げられるもの、だからこそのビッグネーム

高校生くらいの頃ラヴェル至高って思ってベトなんて鬱陶しいと思ってた
ベトの魅力に一度気づいてしまうと31番とか32番を聴くようになり
ラヴェルって実は深みの足りない音楽なんじゃないかと疑うようになった
そんで今ラヴェルをあらためて聴くとやはりすごいんだよ
多分無限に楽しめるな

俺なんかは、あまり素養が無いときでもモーツァルトは受け容れられたからかな。
今では大作曲家の一人として聴いている。
ブラームスとかは全然当初は受け付けないし、フランス音楽あたりもそうだったな。
今では大好きだけどね。

モツは哲学で言えば、古代ギリシャ哲学みたいに単純だが普遍性みたいに感じるけどね。
近世のドイツ古典哲学以降がベト以降に感じられる。

古代ギリシャ哲学なんてのは、科学数学、たとえば進化論、原子論、集合論のネタ元になったりしているというのはよく聞く話だけどね。
それ以降は好みでしかないような。ｗ

というか後は科学数学の後追い解釈学になっているという指摘もあるけどね。
そうそう、量子力学の観測問題という超難問の解決法が古代ギリシャの考え方にあるかもしれないと理系の人間が興奮していたことを思い出した。

特別扱いは根拠はある気がするけど、あくまでも気がするというのが俺の根拠だ。ｗ
けっこう面白い指摘もあって、個人的には納得できたりした。

俺は理屈はないけど、バッハ大好きでね。
音楽の捧げものとか、フーガの技法、声楽曲、平均律、室内楽とか。
カンタータの25枚組、リヒターのをこれから全部聴く予定。

ああそう

バッハ、ベト、ブラームス、モツ、ショパン、フランス音楽、などなど
みな凄いなと思うね。
こういう音楽を鑑賞して楽しめるって、親や先生たちがきっかけを
作ってくれた。　今、とても感謝している。

モーツァルト教の信仰告白やポエムは別板かせめて別スレでどーぞ。
スレ違いのどうでもいい話。

ピアノソロ最高峰の曲に話を戻す。
シューマンの森の情景OP.82に一票。

確かにベロフで、以前森の情景やクライスレリアーナを聴いて、これらの曲のファンになった。

最高峰の曲というのは、十人十色だろうが、やはり平均律クラヴィーア曲集が良さそうに思う。

ベートーヴェン　悲愴

ラフマニノフ「24の前奏曲」

シベリウスのピアノ曲ってどう？

>>331
正直印象に残らなかったな
交響曲は好きなんだけどね
シベのピアノ曲について語れる人よろしく

オケものは上手いけど、ピアノ曲はマイナーにとどまっている作曲家っているね
シベリウスもそうだけど、他にチャイコ、ドヴォはそうだと思う

>>331
シベリウスはピアノは下手なんだよ、きっと

シベリウスのピアノ曲は樅の木がよく知られてるけど最高峰ってほどでもないかな
個人的には好きだけどね

熱情ソナタ

今の自分の中での4傑を決めるなら

ベートーヴェン ハンマークラヴィーア
リスト ロ短調ソナタ
ヴェーベルン 変奏曲
ブーレーズ ソナタ第2番(か第3番)

でもやっぱりバッハが入ってないのは引っかかるし、リスソナの代わりにショパンの幻想ポロネーズやシューマンのクライスレリアーナ、幻想曲あたりを入れてもいいかも

ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ第32番
シューマン：クライスレリアーナ
リスト：ピアノ・ソナタ ロ短調
ラヴェル：夜のガスパール

お好みでどうぞ

やっぱりリスソナ人気なんだね
ロマン派ピアノ音楽の集大成って感じがするもんね

リスト「半音階的大ギャロップ」
https://www.youtube.com/watch?v=tmq5JBpFf9w

そんなん空無事の4時間のか、
ブゾー二の対位法的幻想曲に決まってるだろ。

時点でメシアン「幼児イエスの〜」、バッハのゴルトベルク

俺はバッハのメヌエットト長調だと思う

ラフマニノフ「音の絵」作品39

少なくとも現代において、クラシックは技巧を楽しむ音楽という側面がある
その中でも、ピアノは最も技巧を要求される楽器のひとつ
だから、最高峰には��いヴィルトゥオジティーが要求される曲がふさわしい

んなこたぁない

改めて幻想ポロネーズ(ポリーニ)を聴いたらゾクゾクした
もう何百回と聴いてる曲なのに
今は、ロマン派から最高のピアノ曲を一曲選ぶなら幻想ポロネーズにしたい気分
でもこれからリストソナタを聴いたらまた考えが変わってしまうんだろう
決めきれないね

そんな通俗名曲ばっか聴くなよ

ブゾーニの対位法的幻想曲聴け
40分のバージョンな

「最高峰」と呼ぶ以上ある程度は知名度がないといけないと思うの

対位法的幻想曲だったらシマノフスキのソナタ2や3のほうがだいぶ上じゃね

>>347
知名度は不要だと思う
純粋に曲の実力だけで判断すべき

本当に力のある曲は演奏家に是非この曲を世に知らしめねばという使命感に駆らせるものだから
ある程度の知名度は伴うものだよ

そうだそうだ

ちょっとばかしマイナーな曲を好きになると、他の有名どころの曲を「通俗名曲」呼ばわりして「オレはこんな曲知ってる」と自慢したくなるものだよね
まぁわかるよその気持ち

>>352

あんたもそういうところを通過したんだろうな。ｗ

ブーレーズのピアノ・ソナタ第2番

>>353
いやまあこういう心理に陥ることって誰でも一回はあるでしょ多分ｗｗｗ

俺もそうだったけどな。ｗ

>>354
禿同

ゴールドベルク変奏曲、ベトソナ29、32、ディアベリ変奏曲、シュベソナ21、ショパソナ3、リスソナ、ベルクソナタ、ヴェーベルン変奏曲、ブーレーズ第2ソナタ
この10曲だけで一生聴くにも弾くにも飽きない気がする

通俗名曲ばっかやな

やっぱりブゾー煮、シュトックハウゼン、ソラブジ、ナンカロウは入れないと

まあブーレーズソナタ2番はなかなかいい線言ってるな

ちょっとばかしマイナーな曲を好きになると、他の有名どころの曲を「通俗名曲」呼ばわりして「オレはこんな曲知ってる」と自慢したくなるものだよね

有名曲は片っ端から通俗認定しないと気が済まないのね
「有名＝通俗＝恥ずかしい」「マイナー＝高尚＝聴いてる自分カッコいい」という思考回路か
君にとっては音楽なんて所詮見栄を張るためのファッションに過ぎないんだろう
そもそもブゾーニだってソラブジだってナンカロウだって、
彼らの作品に対してここに挙げられてる他の曲が「通俗」と呼ばれるほどマイナーな作曲家じゃないしね
ピアノ音楽をある程度聴いてきた人なら誰でも知ってる
マイナー自慢のために彼らを選んだのなら本当に浅薄な知識と言わざるを得ない

メンデルスゾーンのバイオリン協奏曲も通俗的にき聴こえたりするが、しばらくするとやはり佳曲だと思ったりする。
退屈な曲が滋味深い名曲に聴こえたりする。
先年ヤナーチェクのピアノ曲聴いたら興奮して寝られなくて、数が月浸ったりした。

こっちの事情も大きいし、今は一番良いと思えるという程度だな、俺の場合は。ｗ

スクリャービンも忘れないでね〜

>1
ラ・ヴァルスの方が凄いんじゃない？

ルゲティ「エチュード第１巻、２巻」未完なのが惜しまれる。

↑リゲティ

ラヴァルスに１票。ありゃ確かにすごい。オケ版と甲乙つけ難し。

ブーレーズは何と言っても第2ソナタが有名だけど
第3番も大好きだ

>>357は通俗的と言われても仕方ないリスト

逆に「通俗的」で何が悪いのか
「こういう曲を挙げたらあんまり詳しくないと思われるんじゃないか」などと他人の目を気にして書き込むことに何の意味があるのか
好きなもんを好きと言っただけで通俗などと批判される筋合いはない

>>357のなかから３つくらい抜粋してたらふーんくらいだけど
ああも有名曲並べられたらほんまかいなと思う
個々の作曲家の作品ももっといいやつあるやろとつっこみたくなる
ようは偏愛ぶりを感じないからつまらん
悪いとは全然思わんよ

通俗的というのは曲自体の評価ではなく選択者に対する評価。ただしベルク以下
の選択は通俗的と言えるかな？というか自慢だろうか？

他人に通俗的というレッテルを張るのは
通俗的な中学生ということでいいのか？ｗ

中学生というか中二病ってやつです

ベルク以下なんて通俗もいいところじゃん

とりあえずピアノの名曲10曲挙げろ、っていわれたら、必ず入るでしょ
ブーレーズとか

入らないと思うよ

>>364
1巻と2巻は完結してなかった？3巻が途中だったと思うけど

↑御意

通俗的という言葉が当てはまるためには「有名」であるということは前提として、
内容が人気に追いついていない、芸術的価値よりも大衆の好みに合わせている、
「俗受けする」様子を意味する。
要するに当該曲の芸術的価値を認めない、ないし貶めるニュアンスを含む言葉

その上で自分などが>>357にあえて突っ込みたいのは、
「通俗的」云々という人のように曲のリストに関してではなく

＞この10曲だけで一生聴くにも弾くにも飽きない気がする

この1行に関してである。
「これさえあれば他はいらない」というコーホー的「通俗」の臭さがある。
この手の物言いは余り好まない。
「気がする」と弱めているのでまだマシではあるが。

ああいう中途半端に行儀のいいリスト見て改めて聴く気になるか？
やれラヴァルスだやれ幻想ポロネーズだとかやってるレスの方が自分も聴き直してみるかなという気になる

でもそんな言い合うほどのことでもないか
>>357突っかかってごめんね〜

先年NHKで忘れられた名曲やってたけど、バアチャンあたりは久しぶりに聴いたよと言って懐かしがっていた。
俺にはぴんとこなかったけどね。

ブーレーズ辺りは好きだけど、残るかな？
いや、ふと思い出しただけだが。ｗ

メシアンの幼子イエスに注ぐ20の眼差しと鳥のカタログ

サン=サーンスの「アルバム　Op.72」

バロック時代の組曲風の曲配列で復古的な面があるが
曲自体はロマンティック。メンデルスゾーンの無言歌にも似てる。

>>379
>「これさえあれば他はいらない」
この手の物言いはあまり好まない

まあそんなこと言い出したら「最高峰を決める」っていうこのスレの趣旨自体ぶれるんだけどねｗｗｗ
最高峰を決めるというのは他の数多の名曲を蹴落としてまである一曲を一番にするということだから

リスト編曲『愛の死』

そういう極端な議論が嫌いなら最初からこんなスレ見なければいい
別に>>357にあげた曲が全てだなんて思ってないし、ここがもし自分の好きなピアノ曲片っ端からあげていくスレなら、
ショパンならピアノソナタ3番よりマズルカの作品59、シューベルトなら21番より18番を挙げたい
ただピアノ史における重要さや一般的認知度、曲としての規模を鑑みたらああいうリストになった
まあだからお行儀のいいつまらない並びにはなったけど、それはこのスレのテーマとしてしょうがないことだよね
各々が好き勝手に好きな曲並べていくスレじゃないんだから

>>1の時点で行儀のいいレスは求められてないように思ったが…
まあこの話題もういいかと

やっぱり俺の曲が一番深淵だよな・・・
スケール感もあるし、死を意識したかのような深い内省と沈み込みが素晴らしい
最後の消え入るような寂寥感漂う終わりも好印象

次点でブゾーにの対位法的幻想曲かな

ジョンケージのソナタとインターリュード

>>385
最高峰を決めるということは、他がいらないということを意味しない

野暮なこと言うんじゃないよ

他を蹴落とすということも意味しませんが頭大丈夫？

「最も＊＊な曲の1つ」という言い方にすれば、
無理矢理1曲に絞る必要はない

まあ、いろんな曲が挙がってくるわけで・・今まで自分にとって馴染みのなかった曲に興味をもって初めて聴いてみる
或いは改めて聴き直してみることにより、新しい発見もあるだろう。
そういう効果がこのスレの本当の趣旨とも思えるし、最高峰を決めたいのなら宇野高峰にでもやらせておけばいいだろ。
我々は自分たちのお気に入りをもっともっと語ってゆくべし。

↑　座布団二枚。

お気に入りの曲を好き好きにかたっていいんだな‥

ラベル亡姫パ

ショパンバラード1番だと思ってる
ちなみにクラシック初級者です

俺クラシック上級者だけど、ブゾーにの対位法的幻想曲か、クセナキスのエヴリアリだと思う

ベートーヴェン　ピアノソナタ第32番

エヴリアリって日本語にすると「なんでもあり」？

>>398
１番で新境地を開き、４番で完成したと思ってる

↓　クラッシックの超人等が現れ、以下ドラゴンボール化。

ラフマニノフ「9つの練習曲集 音の絵 op39」

海外のクラオタサイトでの投票結果がこちら
http://www.talkclassical.com/16620-tc-top-200-recommended.html

The TC Top 200 Recommended Solo Keyboard Works

1. Bach - The Well-Tempered Clavier, BWV 846–893
2. Beethoven - Piano Sonata No. 29, Op. 106 "Hammerklavier"
3. Beethoven - Piano Sonata No. 32, Op. 111
4. Chopin - 24 Preludes, Op. 28
5. Bach - Goldberg Variations, BWV 988
6. Schubert - Piano Sonata No. 21, D. 960
7. Ravel - Gaspard de la Nuit
8. Chopin - Ballade No. 4, Op. 52
9. Schumann - Fantasie in C major, Op. 17
10. Mussorgsky - Pictures at an Exhibition
11. Beethoven - Piano Sonata No. 23, Op. 57 "Appassionata"
12. Debussy - Préludes, Books 1 & 2
13. Bach - Partitas, BWV 825–830
14. Beethoven - Piano Sonata No. 30, Op. 109
15. Chopin - Études, Op. 10
16. Liszt - Piano Sonata, S. 178
17. Shostakovich - 24 Preludes and Fugues, Op. 87
18. Schubert - Four Impromptus, D. 899
19. Chopin - Études, Op. 25
20. Schumann - Davidsbündlertänze, Op. 6

ショパンはプレリュードが最高位かあ。通なランクやね。

そうかな
なんとも安易な感じ

通俗的すぎてワロタ

上位は俺の好みだな
Bach - Partitasはもっと上
Chopinの代わりにScriabin

個々に異論はあっても大勢の投票を集計したらこんなもんだろ。
ピアノじゃなくて鍵盤としているからバッハが上位にくるのかな。

ショパンって意外に下位だ。
４、２４Ｐｒｅｌｕｄｅｓ，
８、Ｂａｌｌａｄｅ．Ｎｏ４，

１５、Ｅｔｕｄｅｓ，Ｏｐ１０，
１９、Ｅｔｕｄｅｓ，Ｏｐ２５、
４１、Ｂａｌｌａｄｅ，Ｎｏ１，
４３、Ｎｏｃｔｕｒｎｅｓ，Ｏｐ９，
５２、Ｎｏｃｔｕｒｎｅｓ，Ｏｐ２７、
５３、Ｓｏｎａｔａ、Ｎｏ２，
６７、Ｓｏｎａｔａ，Ｎｏ３，
８０、Ｂａｒｃａｒｏｌｌｅ　Ｏｐ６０，

１００位までで、これだけって感じ。

俺も上位は割と納得できる

おぉ〜ショスタコーヴィチが入ってるのか
本スレでもピアノの話題なんて皆無に等しいぞ

ハンクラってそんなにいいかな
ラヴェルはガスパールよりもクープランの方が好きだし
リストソナタは順位低すぎだし

アルベニス、メシアンあたりがはいってないのは頂けない。

>>405
１００位まで見ると、
Ｂａｃｈ・・・・・・・・９曲、
Ｂｅｅｔｈｏｖｅｎ・・・１４曲、
Ｂｒａｈｍｓ・・・・・・５曲、

Ｍｏｚａｒｔ・・・・・・３曲、
Ｓｃｈｕｂｅｒｔ・・・・６曲、
Ｃｈｏｐｉｎ・・・・・・１０曲、
Ｌｉｓｚｔ・・・・・・・４曲、
Ｓｃｈｕｍａｎｎ・・・・９曲、
Ｄｅｂｕｓｓｙ・・・・・５曲、
Ｒａｖｅｌ・・・・・・・６曲、

といったところ。プログラムに頻繁に登場するのはこの辺りの曲だろう。

>>416
シューマン、シューベルトにやや甘いな。
ダヴィッド同盟舞曲集が20位ってのはとっても意外だ。

>>411
舟歌がこれだけ低く、一方夜想曲のうち作品９がこれだけ高いってのはあまりに通俗的。
だがしかしバラードは４番がしっかり評価されてるしなあ。
マズルカは票が割れるだろうが、ポロネーズは一つもないのか。

向こうの文化の傾向もあるんだろね
ムソルグスキーは意外でおもしろい

>>419
そうかな？
展覧会の絵は至極真っ当な評価なのでは？
日本でアンケートとってもかなり上にいくでしょ。

外人って本場のくせに糞耳ばっかなんですねという小並感しかでてこない

外国＝本場　とするのは大雑把すぎるね

上ののりストで１０１位〜２００位までで入っているショパンの曲。

101. Ｐｏｌｏｎａｉｓｅｓ，Ｏｐ４０、
104. Mazurkas, Op56,
105, Ballade No3,
116, Fatasie Impromptu,
123, Polonaise "Hiroie"
127, Andante spianatto et grande polonaise brilliante
132, Scherzo No2,
158, Fantasie Op49,
163, Nocturnes Op48,
171, Scherzo No3,
175, Ballade No2,
186, Berceuse,

とても妥当な選びかたですね。

ポロネーズ5番が圏外なんだから本当に外人は糞耳しかいないようだな

ポロネーズやマズルカはいくらショパンが昇華させたといえど
西洋じゃポーランド地方の民謡扱いだからあんまり人気がない

>>424
それより幻想ポロネーズはどこへ行った？

>>423
あと、数あるマズルカからとても地味な作品56が最上位ってのはどうしてだ？
普通なら作品59の3曲、もしくは作品24なんかだと思うが。

妥当ってのは、どうして？

上位以外はアンケートのとり方によってかなり変動するからあてにはならんよ
一人一票形式だとそこそこの名曲よりカルトな珍曲が上にあってもおかしくない

ベトでハンクラが最上位は当然。ショパンで前奏曲、練習曲という
メランコリックじゃなく形式美が上位というのは納得。
バッハのゴールドベルクは低すぎ、ドビュッシーの前奏曲、ラヴェルの
夜ガスが作曲家の最上位とは堅い曲指向すぎだがショパンと同傾向か。
タコの24のプレリュードとフーガなんて知らなかったから今度聴いてみるわ。

>>429
なんでハンクラが当然なんだい

>>423-427
ショパンでワルツが１曲もない。　自分は最初にショパンに親しんだのが
ワルツなんだが、ショパンの作品としては駄曲なのか？　
この選曲は少し変だ。

「幻想ポロネーズ」も、そう・・・どこに行ったんだか？

２００曲内の選曲だが、
チャイコの「四季」があって、バラキレフ「イスラメイ」がない。

ドビュッシー、「ベルがマスク」があるのに「エチュード１２曲」が
ないのはショックだ。

リストの「リゴレットパラフレーズ」は、お呼びじゃないのか？

>>431
ジャンル総体としてみたら、ショパンの曲の中ではワルツの重要性は高くはないね。
バラード、ソナタ、エチュード、マズルカ、等々のほうが重要と考えられてる。
もちろん個々の曲となると、ワルツでも作品64-2とかの傑作中の傑作もある。

幻想ポロネーズのリスト評みたいに、晩年の作品はちょっと病んだイメージがあるんじゃないかな
能だの幽玄だのやってた歴史のある日本人には普通に馴染める世界観だと思うけど

プロでショパンを良く知るリストの言葉だから納得が行く。
それと「バルカローレ」も晩年の傾向を示す典型と言われるが、この曲の
魅力は一口では語り尽くせない。
名作と称されるものは、全てがそういうものだろう。

上記の１００以下の上位にランクされた作品は、まさに短く語れない作品
ばかりだ。　これは、どの作曲家の作品についても言える。

434だけど下１行は西洋の多様性を無視した書き方なので撤回

それにしても・・・ベートーヴェンは多いなぁ

クラシック通なら、ティペットのピアノソナタ3番は押さえておきたいよね

別に通じゃなくてもいいが‥その曲フィンジよりいい曲なのか？

通俗的とかクソ耳とかオタク特有の反応多すぎてわろた

ここはオタクの巣窟的な掲示版の中で
さらにオタクを抽出したような連中の集まりな専門板だし
いかにもオタク臭い反応が出てくるのは当然だけどさ

人が褒めるもの、人気のあるものを叩く、見下すことで
俺わかってる俺はかっこいいしたがるオタクって
まさにテンプレそのものの通俗的なオタクそのものって感じなんだが
通俗的だの大衆受けだの言ってる奴らは
自分自身がまさにその通俗的で大衆的な恥ずかしいやつだという自覚はあるの？
それともそれすらない頭の面白い人が書き込んでるのかな

＞＞440

顔真っ赤にし過ぎでワロタ
煽り耐性なさすぎだろ

フィンジなんて、いかにもスイーツ（）が好みそうな、分かりやすい作風じゃん
エロゲでいうところの泣きゲーだよ

イギリスものなら、やはりバートウィスル、ティペット、PMデイヴィスだろ

>>440はモーツァルトがベートーヴェンに大惨敗してるのが相当に悔しかったんだろう

もう燃料はいらないから

俺はシューマンの健闘が素直に嬉しかったわ
ダヴィド同盟舞曲集20位とか
フモレスケやノヴェレッテンも200位までに入ってくれたし
ふふふ

フーガの技法

>>442
だからいいんだよ、もう難しいのは勘弁
スィーツlove

>>441
>>443
好きな曲は結構入ってるものの一番好きなのは入ってなくて
そらちょっとは悔しいけどさ
でもそこで他人がこれ好き！ってあげたやつを小馬鹿にして
通俗的とか言い出すクソを目の当たりにすると
ほんとうにうんざりする！！！
すまん怒りすぎた

でも誰かとAっていいねーとか話してる時
別のやつがBもおすすめって言ってきたら
あ、じゃあBもチェックしようかなとか思うけど
Bは高尚、Aは下らないって勧め方してきたら
なんかなあっていう

中学生なの？２ちゃんなんてそんなもんよ

いいんだよ、みながテンでバラバラに自分推しの曲を、根拠のない持論で押し付けまくるのが正しいありかた
あとは面白そうなのをピックアップするだけ、もし自分にぴったりの曲がみつかったら儲けものだ

そうやってフィンジを好きになった

たまにバランスとる人いると安心するけどね
笑われるのがオチだけどホッとする人もいますよ

順位の妥当性はともかくここではいろんな曲が挙がってくるのが素直に楽しいよ。
管弦楽曲だとここまで多彩なラインナップにはならないだろう。

そんなんやってみなけりゃわからない

>>443
コンサートの演目レベルで言うと、モーツアルトがべトに、回数が少ないと
いうのは事実だから。
作品の評価は別としても、一定の人気順位を反映している。

エロゲといえばラヴェルのパヴァーヌは
どこかの14歳くらいの可憐なお姫様が好きな人がちゃんといるのに
40とか50とか年上の親父と政治的で不本意な結婚をさせられて
さあ今夜とうとう彼女の乙女の子宮に油親父の子種を注がれるのです可哀想にぐへへ
みたいな下衆さと不条理と乙女の涙を感じてとてもえろくてしこれます

エロさでこの曲は最高峰の一角だろうと思う
別れの曲とか愛の夢とか超絶9番はエロさでこれには及ばないが
他にもっといろいろあるかもしれない

レベル高いなお前

いい曲と書かれている中には、単曲と複数曲の組み合わせと２種類ある。

ソナタだって、駄作と秀作が組み合わせて４楽章になっていることだって
あるでしょう。組曲も然り。
だから、本当はソナタの何楽章、組曲何々の中の何の曲のほうが明快です。
ショパンの作品何番と書いたり、マズルカ全曲とか書いてあっても、
玉石があるでしょう。そこを厳格に書いたほうがいい。

グリーグのピアノソナタ
プロの人に言わせると欠陥だらけの曲らしいが・・・

>>458
グリーグには他にいい曲が沢山あると思う。ソナタはいまいちだなあ。

グリーグは悪くないよなあ。
独墺が主流だったから、そのせいかあまり他の音楽文化が紹介されていないんだよな。

フランス音楽もそんなに悪くない。ただスラブ圏はけっこう苦手。
ヤナーチェクとかムソルグスキーも良いと思う曲はけっこうあるんだけど。

>>460
スラブ圏といったらポーランドはその中心だけど、ショパンは別格？
あと、シマノフスキのピアノ曲もいいね。
メトープなんか最高。

ルトスワフスキ、パヌフニク（ﾎﾞｿｯ

セロツキもいい

ショパンくらいになったら、認めないほうが不自然な気がするけどね。
やはり幾つかは神曲だと思うし。

シマノフスキーは聴いた覚えがあるけど、また聴いてみます。
何回も聴いているうちに好きになる曲もあるし。
ブラームスの間奏曲は若い時はたいくつそのものだったけど、今は大好きなんで、今はピンと来ないと言ったほうが適切な気がする。

チャイコフスキーがブラームスを嫌ったと読んだことがあるんだが、それはそれでありなんでしょうね。

海外の連中も結構センス無いもんだな
バッハは平均律よりフーガの技法のほうが明らかに取捨選択されてるし内容も深いだろうに
ショパンに限れば前奏曲集がトップなのもありえんな、練習曲の没アイデアみたいな曲も混ざってて完成度は微妙

>>465
アンケートの対象がはっきりと
“Solo”keyboard worksと書いてあってフーガの技法に投票しちゃうほうがどうかしてると思わないか？

>>465
センスあるあなたのTop10を教えてください(^^)

>>465
よく見るとちゃんと脚註に書いてあるじゃないの。
フーガの技法とリチェルカーレは対象外だ、とね。

>>464
ちゃい子はブラ先生は憧れなんだけど近寄りがたくて…て感じじゃないかな
直接会ったらやっぱブラ最高だった！って手紙が残ってるし

ショスタコーヴィチ「前奏曲とフーガop87〜第4番」
https://www.youtube.com/watch?v=D3LZ79VfZ08
美しすぎる！

フーガの技法は弦楽合奏が好きです

>>469

それは初耳です。
どこかでそんなのを聞いたか読んだ記憶がありましたので。

でもなんか安心しました。ｗ

今は亡きラローチャばあちゃんが、インタビューか何かで
「イベリア全曲より、ファンタジア・ベティカのほうがむずかしい」
って言ってたような記憶がある。

>>473
イベリアより難しい曲なんて、ヘルマとかそのたぐいしか無いと思う。

いろんな曲があるけどけっこう方向性がバラバラで、
どれが一番とか二番とか言えるほど、同じ線上には並んでないと思う
だから考えたことないし考えられない

そういやショパンのエチュードって24プレリュードよりも24プレリュードっぽく聴こえるな
やっぱ1曲目のインパクトがでかい、エチュードは平均律第1番プレリュードがこれ以上ないくらい完璧にロマン派の音楽に再構築されてるよね

>>476
確かにエチュード１番もそうだけど、プレリュードの1番のほうが、
より直接的にバッハ平均率1番を意識してるな。

>>476
エチュードは、プレリュードにしてはゴージャスすぎるよ。
それと明らかに指の訓練に主眼を置いた曲が多い。
ただ、そうしてできた曲があまりに均整がとれていて見事なんだけどね。
バッハのプレリュードの精神は、やはりショパンもプレリュードのほうにより強く込めていると感じる。
プレリュード集はマジョルカ島で完成されたわけだけど、彼がこの長旅に持っていった唯一の他人の曲の楽譜が平均率であり、
プレリュード集が完成したとき、バッハの楽譜の隣に並べて、
「自分のこの曲など、バッハの平均率に比べれば殴り書きにすぎない」と言ったそうだ。

謙虚を通り越して自虐的でしかないな

まあ実際、バッハと比べようなんてこと自体おこがましいほどだし

>>478
＞彼がこの長旅に持っていった唯一の他人の曲の楽譜が平均律
彼、よっぽど好きだったんですね‥

死ぬときは死ぬときで、「ボクの曲ではなく、モーツァルトを弾いてくれ、本物の音楽を・・・」
と言うような逸話のある人だからな　＞ショパン
まあ、この話は本当かどうか知らないが

どのぐらい好きだったのかなんて後世の俺らに分かるわけないけども
ショパンにとってはそれだけ平均律に心を揺さぶられたんじゃない

今は当たり前のようにバッハでもモーツァルトでも楽しめるし
楽譜がネットで無料公開されてたりするけど
昔の人って他人の曲を聞くこと自体大変だったろうし

今の人たちはすごい数の色んな曲とかに刺激されたり
インスピレーションもらいやすいけど
昔ある曲を聞くを聞いて感動するってことは
今の娯楽とテクノロジにまみれた中の感動より
その人に与える影響ってすげー強かったんじゃない？という妄想

ショパンがバッハやモーツァルトを神の如く慕ったのは、天才のみが天才を知るという典型なのだと思う。
直感的にその音楽の普遍的な法則と美を感じ取り、彼らに少しでも近づくことがショパンの目標になったとでも言うべきか。

拈華微笑という言葉を思い出す話だな。

現代音楽やってる人たちも本当はバッハをやりたいと思っているのか

私はピアノは弾けませんが
ドビュッシーのアラベスクが好きです
ピアノが弾けないんでiアプリのピアノゲーとかやるんですが
上から音符が落ちてくるの眺めててもベートーベンの月光は素晴らしいと解ります
ベートーベンは数多いる作曲家の中でも別格ですね

「ショパンがモーツァルトを神の如く慕った」？
それソース何？作り話？

「ドイツ人はモーツァルトを持上げているが…」という記述は
書簡か何かにあったと思うが、これはショパン本人が慕っているのとは別で
第三者としての醒めた記述だしな。

ソースもなんもそんな事ちょっと本を読めば書かれているだろ、
自分で調べろよ、、、、

>>489
一次資料を言ってるんだよ。でそれは何？

ショパンがモーツァルトを尊敬してたってのは、一般的通説で今更ソースも醤油もないだろ。
どこの解説書に書いてあったなんて普通覚えていないと思うぞ。
それよりそれが間違っているというソースを提供するほうが早道だと思うが。

そもそもプレリュードの存在自体が

>>491
ソースがないものは迷信、虚構（フィクション）、間違いのどれかの
疑いが濃厚。

というか、大衆的な本に書いてあるだけで
それが堂々と「一般的通説」になるわけがないだろ。
そういうのはただの俗説というんだよ。

>>493
ドラクロアの日記

>>494
年月日、ページ、文章の引用はなしか？

>>494
それ「ショパンがモーツァルトを神の如く慕った」
ことのソースにはならんだろ。

ましてやショパン本人の手記ではない時点でもう駄目だな。
こういうのは「伝聞情報」と呼び、信用性が低い。
こんなの、ショパン本人が無関与なところでいくらでも話作れるでしょ。

一次資料が伝聞情報かよ。

>>495
今手元にある資料には日付の記載はないが、二見書房から出てる日記にはあるはずだ。
ちなみにショパンは1831年、ウィーンからパリへの途上、ザルツブルクのモーツァルトの生家に立ち寄った記録がある。
また、パリで過ごした1840年頃にはほとんど演奏会にも行かなかった中、12月にモーツァルトのレクイエムの演奏会には足をはこんだとある。

>>496
ドラクロアの日記の中で、ショパンがモーツァルトとベートーベンの音楽を比較して論じている部分がある。

そもそもあなたの言う一次資料というと、本人の手紙くらいしかないと思うが。
まあ、調べてないけど、多分あるんじゃないかな。
あと、演奏家としてモーツァルトの曲を演奏したり、作曲家として変奏曲の主題にしたり、なんてのもあるけど、
どうせあなたに言わせれば、そんなのは神の如く慕った証拠にはならない、ってことなんでしょ？

http://en.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9d%C3%A9ric_Chopin
Wiki英語版の解説でも「ショパンがモーツァルトを神の如く慕った」
という記述はない。

あと、ショパンさん葬儀に際してもモーツァルトのレクイエムが演奏され、
これはショパンの遺言による、というのはショパンの臨終の床に居合わせた複数の人の証言に基づくが、
これも彼の意思ではないというんだね？

>>499
一次資料にとことんこだわる人がなぜWikipediaなんか引き合いに出すの？

>>497>>498
話を少しずつずらしてるな。
俺が問うてるのは「ショパンがモーツァルトを神の如く慕った」
という>>484の記述のソース。

影響受けたとかいう話なら初期の師匠エルスナー、ベートーヴェン、
名演奏家・作曲家フンメル、カルクブレンナーもショパンに影響を与えた
と言われてる。これは有名な話。モーツァルトに限られるわけじゃない。

なんか見苦しい

>>502
よく考えてみれば神の如く慕ったという一次ソースなんてあるわけないな。
だって、普通「私はモーツァルトを神の如く慕っている」なんて自分から言わないもの。
要するに神の如くという表現は、あくまでショパンの近くにいた人間が受けた印象なのであって、
それを一次ソース出せ出せいうのは卑怯だよ。

>>500
Wikiでさえもこう書いているが。

（ショパンの葬儀では）
＞モーツァルトの「レクイエム」が歌われることが、急いで決められた。
＞これはショパンの遺言であったとも言われたが、
＞友人のグートマンは ショパンがそのようなことを頼んだことはなく、
＞報道の自由から生まれた 架空の夢物語であるとしている。
＞ショパンの死から葬儀の間までには パリでは彼にまつわる
＞膨大な出版物が出回っており、その中のいくつかが創った
＞事実無根の話が後に事実であるかのように本に記載されていったようである

ただ、>>482のショパンの言葉はよく取り上げられてて、それが事実だとすれば、神の如く慕ったという周りの人の言葉はそのあたりから出てるんだろう。
まあ、ドラクロア先生にでもおききになるのがいいんじゃないの、>>502氏は。

>>504
というか、あなたは「ショパンがモーツァルトを神の如く慕った」の
他人証言も示してない。
何言ってんの？

手紙や日記での本人の告白もない。
他人の証言もない。

そんなインチキ臭プンプンの俗説に信用性はないね。

ショパンが影響を受けたというのであれば好きじゃなかったというベートーヴェンの方が大きいだろ
幻想即興曲で「月光」をパクッてるし
ソナタ2番もべトの12番に影響を受けてる
作曲家としての方向性が似てたんだろうな同族嫌悪というやつｗ

>>507
てはあなたはショパンがモーツァルトをどのように感じていたと想定していますか？
感想でよいのでおききしたい。
つまり、ショパンは俗説で言われているほどモーツァルトのことを慕ってはいなかったのではないかと考えてるのかな？

>>508
これにはほぼ同意。同族嫌悪ね。

26番告別の影響も受けてそう

>>509
というか、俗説では、
ショパンがモーツァルトを神の如く慕っていたことに
なってるの？ その話は都市伝説めいていて、
手持ちの本でもネットでも、出典を示すものや
詳しく書いたものが全く見つからない。どうも怪しい話だ。

実際に交流して影響も受けたのはフンメル。
パリで師事したのはカルクブレンナーなんだが。

モーツァルトを慕っていたという件でネット見てたらこんな文章が見つかった。

The composer Friedrich Kalkbrenner, one of Chopin’s greatest influences and
early teachers, once inquired as to whether Chopin was a student of Field.

While Chopin held Field in high respect and considered him one of
his primary influences, Field had a rather negative view of Chopin’s work.

ジョン・フィールドJohn　Field（1782〜1837）はピアニスト、作曲家。
ノクターンの作曲でも知られる人。この人もショパンが尊敬し、影響を与えた
と言われている。この英文で書いてある内容のほうが常識に近いと思うけど。

>>512
今手元にすぐ参照できないのだけど、エーゲルディンゲルの「弟子から見たショパン」でショパンがモーツァルトをどう考えていたかが出ていたような。
あと、やはりドラクロアの日記だな。
そこにはショパンがいかにモーツァルトを大切に思っていたかが書かれてる。

>>513
じゃそれ出してよ。

>>514
しかしあなた、とことんしつこいですね。
いい加減スレ違いでしょう。
ショパンスレにでも移動しますか？

あと>>491にあるように、ショパンがそれほどモーツァルトを大切に思っていなかったというソースあるの？

>>515
しつこいと思うならレスしなけりゃいいだろう。
ショパンのスレで出してくれるなら待ってるぜ。

>>516
ソースが示せないものに反証の必要もない。

>>517
では、ショパンスレにこれから証言を書きますのでご覧ください。

ショパン三世

自分の今までの勉強や調べが足りんかったくせ知らないことは他人に噛みついたうえ「ソースソース」とは甘えん坊だな

バッハ「平均律クラヴィア曲集第１巻〜第１曲」
https://www.youtube.com/watch?v=nZpME3iH2wA
ショパン「練習曲集op10〜第１曲」
https://www.youtube.com/watch?v=6cCGnXD5gjo
関連性があると思う

>>521
そりゃもちろんあるよ。
>>477でも否定してないしね。

お前らひねくれてるって言われない？
素直に月光を選べよ

月光はそこまで大正義でもない

「ゴールドベルク変奏曲」はいい
ぐっすりと眠れる

同意
ただしグールドの旧盤だけは眠るのには向いてない。

ゴルトベルクは弦楽三重奏編曲版こそが志向

異論は認めない模様

弦楽合奏が好きです

フィンチのハープ版が一番好きだな

そうだね、月光を初めて聴いた時の感動
思い出したよ

ベト32 op.111

なんでベートーヴェンは晩年にピアノソナタも交響曲も作らなかったの

ラヴァルスは弾いててホント気持ちいいけど最高とするにはもうちょっと大衆性が欲しくなるんだな
まあラヴェルは凄い

ショパンの７番ワルツ

ええ、いつまでたっても素人です・・・
でも好きだから仕方がない

ベートーヴェンは後期ピアノソナタで完成してしまったからでしょうね

>>534
嬰ハ短調、作品64-2ですよね？
いや、素人だなんて関係ない、全く同感。
いきなり主題ですからね、もう。
泣きたくなるような六度のハーモニーに左手の深い深い伴奏。たまらないです。

>>532
カルテットの後に生み出されたはずだった、多分シベ7のような感じじゃないか？

交響曲は書いてたけど間に合わなかったんじゃ？

後期のベトは深遠すぎてよくわからん。

深遠と考えるからだめなのであって、単に作曲者の心情を吐露した作品ととらえると四重奏もぐっとおもしろくなる

音楽はわかるわからないで言えば分からないが、好き嫌いなら好きだ。
後期はわからないが好きだ。
弦楽四重奏曲もたんに好き。

ソナタならポミエ、カルテットならイタリアみたいな美しさを引き出した演奏で聴いてみると良いかもね

後期でもピアノソナタなら深くはあるけどわりとわかりやすいと思う
四重奏の方はまさに深淵でその気持ち悪さがなんだか面白い

後期ピアノソナタは超好きだが四重奏はまだ理解できずにいる
でもいつか楽しめる日が来るはず。楽しみだ。

家事のBGMにすればいいよ
特に13番を重宝してる

後期四重奏曲、特に１３〜１５は結構情緒的に耳に優しく聴けるけど
たぶん自分に知識が伴ってないからだろう
楽器を弾ける人や、楽典を極めている人ほど
難解なんだろうな

難解というよりあまりにシンプルの方が実情に近いかと
シンプルなのに流れに求心力がある、奏者の実力が浮き彫りにされるのではないかと

15番が一番メロディアスだからここから深淵世界に入っていくといいよ

ドイツオーストリア系のピアノ曲はブラームスで終わったのか？

シュトックハウゼンがいるじゃん

ケルンコンサート

リームのピアノ曲もいいよ

えらく時代が飛ぶね。つまり終わったでＯＫ？

じゃあレーガー、プフィッツナーで

レーガーはオルガン曲のイメージが強いが

ベルクがソナタ1曲で終わったのは惜しいな。
シェーンベルクは沢山ピアノ曲書いてるが、楽器がピアノである必然性に乏しい。

あとはグルダだな。

まあ国なんてあんまり意味ないが、フランス、ロシアの方が充実してるね。

ケンプのピアノ曲とか聴いてみたい
たくさん書いてるんだよな
ピアノ曲のみならずオラトリオやオペラなど大規模な作品も多い

539です。
小生の何気ないコメントに多くの返信ありがとうございます。
改めて聴きなおしてみる気持ちになってきました。

時々ヘンデル変奏曲がむしょうに聴きたくなることがある。
最高とは言わないが、大好きな曲の一つ。

>>549
ヒンデミットいいよ

重ーいブラームスのソナタが好き

これからディティユが来るんじゃないか？
アンリ・ディティユ「ピアノソナタ」
https://www.youtube.com/watch?v=zdNE685GMZc

それからスクリャービンも
アレクサントル・スクリャービン「ピアノソナタ第10番」
https://www.youtube.com/watch?v=M_nMcgSVzOs

スクリャービンのソナタはもっと演奏されていいと思う。特に8･9･10あたりは。
まとまった録音もそう多くはない。アシュケナージが依然として全集の決定盤みたいだし。

スクリャービンのピアノソロ曲の全集は、マリア・レットベリいいよ。

スクリャービンのソナタは7,8が好きだ
ソフロニツキーとリヒテルの爆演
あと焔に向かって

間違えた6,7だった

アルベニスのイベリア最高
無理やり絞り込むと第３集か４集
メロディ自体はスペインの民謡的なのになんだろうこの神秘的な感動
深いところに潜っていくみたいでドイツ系などの深さともまた違う
水の底にいて光が降り注いでいるというか

>>568
全く同感。
スペイン的旋法と印象派的和声、それに目の眩むような超絶技巧が高次な点で融合し、
ヘレスのような底から鈍く輝く曲にもなれば、ラバピエースのように楽しさいっぱいの曲にもなる。
もっともラバピエースは楽しく弾けとは作曲者の指示だが、弾くほうには拷問のような曲。

シューベルト　Ｄ960こんな人気あったのかよ
やっぱピアノ好きな人はわかるんだなあ

自分はベト後期は四重奏曲のほうがよく馴染む
特にハンマークラヴィーアが難解

ハンマークラヴィーアはまずは第三楽章から聴けばいい

フーガの技法こそ至高だよな

>>572
あれはピアノソロの曲ではないな

「ハンマークラヴィーア」の第4楽章はまあオーバースペックというところか。
シューベルトを聴いているとそう思う。
Schubert - Piano sonata n°18 D894
https://www.youtube.com/watch?v=wZqs8qPfZso

シューベルトのどのソナタだったか忘れたけど、
一つの和音の持続のところでクレッシェンドとかアホかよと思った

連弾だけど、シューベルトのグランデュオ凄く良かった。シューベルトけっこういいね。
あとシューマンのピアノソナタ1番もめちゃ良かった。

>>575
連弾のための幻想曲へ短調の最後から二番目の全音符にクレッシェンドの記号がついてて、目が点になった。

>>577
でも、作曲家の気持ちもわからんでもない。気合だよ気合。

一部のピアノは発音後に響きが空間で密度を増すかのように膨らんでいく
みたいな感じのがあるからそれだといい雰囲気だせるかもわからんな…

全音符にクレッシェンドとは気がつかなかったな。
俺は管楽器奏者だからそういう箇所見ても違和感なく見過ごしたんだろな・・