トスカニーニ １０
過去スレ
トスカニーニ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/976460224/
ただいま！トスカニーニ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/994425173/
ただいま！トスカニーニ【第２幕】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011952364/
アルトゥーロ・トスカニーニ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100647698/
なぜトスカニーニが語られない？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116659510/
【何度でも】トスカニーニ【復活】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126578329
【錆びない】トスカニーニ【芸風】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174476294/
【不滅の巨匠】トスカニーニ【XRCD万歳】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207982729/
【不滅の巨匠】トスカニーニ【20世紀最大の指揮者】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240373499/
トスカニーニ ９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1279693202/
トスカニーニ
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ただいま！トスカニーニ
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アルトゥーロ・トスカニーニ
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なぜトスカニーニが語られない？
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2 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/07(日) 19:48:56.28 ID:xOB/D0CK
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::|. .／|=| ヽ. ≡三＜￣￣￣>
::|. / |=| o |=ヽ .≡￣＞／
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::| ＿〉ヾ ヾ二ｿ./ こ、これは乙じゃなくてスラッガーなんだから
::||ﾛ|ﾛ| ｀---´:|＿＿__ 変な勘違いしないでよね！
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3 ：名無しの笛の踊り：2011/08/09(火) 14:16:38.32 ID:fTmtxj/l
トスカニーニの名盤を一つあげろといわれても多すぎて書ききれない
4 ：名無しの笛の踊り：2011/08/09(火) 14:48:55.63 ID:mdXxK/N3
トスカニーニの名盤
①ベートーヴェン交響曲全集
②メンデルスゾーン「イタリア」
③レスピーギ三部作
④ヴェルディ、オテロ、ファルスタッフ、仮面舞踏会
⑤ワーグナー管弦楽曲集
⑥ブラームス交響曲全集
⑦ロッシーニ序曲集
⑧ドヴォルザーク「新世界」
⑨ムソルグスキー「展覧会の絵」
⑩ハイドン「時計」
①ベートーヴェン交響曲全集
②メンデルスゾーン「イタリア」
③レスピーギ三部作
④ヴェルディ、オテロ、ファルスタッフ、仮面舞踏会
⑤ワーグナー管弦楽曲集
⑥ブラームス交響曲全集
⑦ロッシーニ序曲集
⑧ドヴォルザーク「新世界」
⑨ムソルグスキー「展覧会の絵」
⑩ハイドン「時計」
ヴェルディのレクイエムははずせないでしょう、
サバタの方が上です
ソプラノ独唱がどっちも好きじゃないな
お前の趣向なんて関係ねえんだよ糞ヴォケ
キチガイは良いねｗｗｗ
11 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 03:45:20.73 ID:ZYvwRbiE
ハイフェッツとのV協は白熱的な名演
録音が古いのが惜しまれる
録音が古いのが惜しまれる
ミュンシュとの方が上
13 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 06:41:46.26 ID:pN3rvZLK
録音がステレオだからだろ
テクニックではトスカニーニ盤のほうが断然上
テクニックではトスカニーニ盤のほうが断然上
指揮はミュンシュの方が上
15 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 07:33:03.55 ID:IZ9SQlWj
トスカニーニは晩年、モーツァルトの40番は自分よりワルターのほうがすぐれていると語っている
16 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 09:40:39.36 ID:9Wd5Z6uY
戦争さえなければミラノ・スカラ座で数多くのオペラ録音が残されただろうに
それが残念でならない
それが残念でならない
17 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 13:44:11.46 ID:epD/tkSF
>>17
スカラ座も、トスカニーニが鍛えてたらどうだったか。
スカラ座も、トスカニーニが鍛えてたらどうだったか。
19 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 05:56:32.53 ID:2eU8hOEE
ヴェルディなどはすべてスカラ座と録音すれば最高の結果を残したに違いない
なにしろ本場のオケ、名歌手が揃っていたからね
なにしろ本場のオケ、名歌手が揃っていたからね
20 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 06:50:36.13 ID:4YUZUTAq
21 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 12:25:48.01 ID:S27nXzEP
当時のNBC響はBPO、VPO、NYPにも匹敵するほどの実力を兼ね備えていた。
22 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 22:35:45.18 ID:9UkzLjNg
そういえば前スレ最後のほうにあった巨匠のブラームスはどう？
24 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 22:12:24.40 ID:PoK4DGr2
巨匠のニューリリースはもう無いのか？
マイスタージンガーの再発まだー
魔笛の再発まだー？
27 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 11:36:18.87 ID:rn2q2YpT
トスカニーニはモーツアルトを苦手としていた
これだけはワルターにまかせると弱音を吐いたほど
これだけはワルターにまかせると弱音を吐いたほど
28 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 12:41:20.83 ID:6+T8QSpg
モーツアルトのような甘ったるい音楽はトスカニーニには合わなかった
29 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 12:58:17.07 ID:uQIKz15X
>>28
確かにトスカニーニとモーツァルトは相性があまりよくないような。
今カリンニコフの一番を聴いているが、こういう曲の方がトスカニーニはむいているような気がする。
しかしNBC8Hスタジオも音響改善後は、NBC音源の奴なら結構バランス良く聴けるな。
録音の腕は明らかにNBCの方がRCAより上だね。
確かにトスカニーニとモーツァルトは相性があまりよくないような。
今カリンニコフの一番を聴いているが、こういう曲の方がトスカニーニはむいているような気がする。
しかしNBC8Hスタジオも音響改善後は、NBC音源の奴なら結構バランス良く聴けるな。
録音の腕は明らかにNBCの方がRCAより上だね。
30 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 21:02:53.67 ID:zWQntSv9
でも魔笛だけはネシン
31 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 11:09:07.41 ID:7+Pq4AlE
トスカニーニの「セビリアの理髪師序曲」がステレオで残されてるのは貴重だ
その時、「悲愴」も同じプロで組まれていたのが首をかしげる
その時、「悲愴」も同じプロで組まれていたのが首をかしげる
32 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 16:08:11.64 ID:6pW92u6u
ステレオ録音だと、最後のワーグナーとその前の上記悲愴のセッションが知られて
いるけど、そのさらに前のセッションの田園もステレオがあるといううわさ。
いるけど、そのさらに前のセッションの田園もステレオがあるといううわさ。
33 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 17:09:58.94 ID:8TJxC8NL
ワルター頼りにされてるんだね。
34 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 17:37:41.73 ID:gzJeDdH3
>>32
ステレオの田園を聴いてみたい
ステレオの田園を聴いてみたい
トスカニーニの田園は大好きだな。
速いけどリリシズムがあって良い。
速いけどリリシズムがあって良い。
36 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 18:38:16.92 ID:kihTvxem
37 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 20:01:34.88 ID:JtNbI9tO
<トスカニーニは晩年、モーツァルトの40番は自分よりワルターのほうがすぐれていると語っている >
トスカニーニは若い頃は自分の方がワルターより上だとでも思ってたのか？
身の程知らずだな。
トスカニーニは若い頃は自分の方がワルターより上だとでも思ってたのか？
身の程知らずだな。
38 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 20:10:20.75 ID:JtNbI9tO
トスカニーニはレスピーギやヴェルディの様な2流の作品以外は全然ダメなんだ。
だから、直ぐに忘れられて、今は誰も聞かない。
だから、直ぐに忘れられて、今は誰も聞かない。
40 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 21:13:26.34 ID:JtNbI9tO
マーラーはフルトヴェングラー以前では最高の指揮者だけどね。
ドイツの演奏の伝統は楽譜には書かれてないだけさ。
楽譜通りに演奏すると作曲家の意図が消えてしまうんだ。
ドイツの演奏の伝統は楽譜には書かれてないだけさ。
楽譜通りに演奏すると作曲家の意図が消えてしまうんだ。
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| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | ID:JtNbI9tO
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
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42 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 21:18:29.97 ID:JtNbI9tO
第九をベートーヴェンのメトロノーム指示通りに演奏するクルクルパーのトスカニーニ
狂人の音楽
狂人の音楽
44 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 21:57:51.20 ID:JtNbI9tO
自分が世界最高の指揮者だと確信していたから、他の二流指揮者に正しい解釈の仕方を教えていたのさ。
むしろ指揮者というものがいかに作品を歪曲するかを知り尽くしてるからだろｗ
46 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 22:29:54.57 ID:JtNbI9tO
ワルターがマーラーを演奏する時は、楽譜の指示をすべて無視
賢いワルター、アホのトスカニーニ
もちろんトスカニーニは一徹のアホ
ヴェルディの１６年ぶりの新作オテロのリハでまだチェロを弾いていたトスカニーニは
終わりのの愛の二重奏をヴェルディ本人からもっと強く弾けといわれたのに
その楽節はスコアでは[ピアノ]と記されていると言い返した
ヴェルディの１６年ぶりの新作オテロのリハでまだチェロを弾いていたトスカニーニは
終わりのの愛の二重奏をヴェルディ本人からもっと強く弾けといわれたのに
その楽節はスコアでは[ピアノ]と記されていると言い返した
48 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 03:08:53.60 ID:yGGn2okf
夏休みなので非NBCの巨匠の第2次世界大戦前の録音を聴く
・NYとの一連（音源多数、結構聴ける音質、ライブで爆演多い）
・BBCとの一連（音源多数、ライブ35年のガイスバーグ録音良い）
・ウィーンフィル（純オケでは34年ジークフリート葬送行進曲のみ？）
・ザルツオペラ（名歌手+名演、でも耳痛系）
・ルツェルン（ザルツより超耳痛 笑）
長文スマソ
・NYとの一連（音源多数、結構聴ける音質、ライブで爆演多い）
・BBCとの一連（音源多数、ライブ35年のガイスバーグ録音良い）
・ウィーンフィル（純オケでは34年ジークフリート葬送行進曲のみ？）
・ザルツオペラ（名歌手+名演、でも耳痛系）
・ルツェルン（ザルツより超耳痛 笑）
長文スマソ
49 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 09:28:08.64 ID:T2OFFxQW
50 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 10:16:59.58 ID:GCHJIXDA
トスカニーニがあのままNYPに在籍していればさらに名盤が多く生まれただろう
51 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 14:27:50.32 ID:6qPTAloy
ドイツのオケでなければ音楽にならないのがこの世界
52 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 21:14:39.97 ID:T2OFFxQW
53 ：名無しの笛の踊り：2011/08/18(木) 07:24:31.83 ID:WwEnWnzi
コンサートで指揮棒を落として、即引退を表明したトスカニーニは男らしくていい
耳が聞こえなり、それを隠して指揮して大恥をかいた誰かとは大違いだ
耳が聞こえなり、それを隠して指揮して大恥をかいた誰かとは大違いだ
54 ：名無しの笛の踊り：2011/08/18(木) 12:30:15.35 ID:onukbys+
息子調整のステレオマスター残ってるなら、正規CD化してもらいたいものだ。
55 ：名無しの笛の踊り：2011/08/18(木) 19:55:25.66 ID:FjocM1fj
指揮棒は落としてないでしょ
大恥かいた？いつ、どこで？
大恥かいた？いつ、どこで？
前スレから誤った知識を披露しまくってるキチガイだから相手しない方がいいよ
57 ：名無しの笛の踊り：2011/08/18(木) 23:54:41.01 ID:nOeshy5Z
相変わらずズレてるなぁ
59 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 10:07:41.10 ID:1ZYwO/bW
トスカニーニが突然、意識障害を起こしてバトンを落としたことは事実
それで劇的な引退をしたことは有名
このスレの住人は何も分らない初心者が多すぎ
それで劇的な引退をしたことは有名
このスレの住人は何も分らない初心者が多すぎ
突然でも劇的でもなかったことは、確かその本にも書いてあったと思うんですがね……
61 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 11:09:58.12 ID:1aviuHmi
昭和35年刊行の音友社の「世界の名演奏家」に詳しく載ってるよ
小僧の分際で知ったかぶりしないほうがいいぞ
小僧の分際で知ったかぶりしないほうがいいぞ
ジジイ。生きていて楽しいか。
まさか本気でこんなこと言っているはずがないし、
わざと間違いを書いて突っ込みを貰おうとするタイプの釣りだな
ひっかかった俺が馬鹿だった
わざと間違いを書いて突っ込みを貰おうとするタイプの釣りだな
ひっかかった俺が馬鹿だった
64 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 12:09:13.92 ID:JyVVXdiC
>>62-63
こういう低能児がクラ板をダメにするんだな～
こういう低能児がクラ板をダメにするんだな～
人が多いスレには必ずキチガイが住みつくのがクラシック板なんだな
66 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 15:32:34.92 ID:wH53+xk4
意味の無い夫婦喧嘩みたいなのはやめにして、早くオヌヌメ盤書いてね
ググレ
68 ：名無しの笛の踊り：2011/08/21(日) 07:33:40.30 ID:WAa8hSO/
NYPとのベト7は録音の古さを我慢すれば最高の名演
これだけの凄い第7はちょっと他の指揮者では聞けない
これだけの凄い第7はちょっと他の指揮者では聞けない
ベト７ならBBCでのライブの方が良いと思うがなぁ
指揮棒落としたのは事実だろう。
引退が予定されていたとしても、落としていなければ、続けたかもしれない。
引退が予定されていたとしても、落としていなければ、続けたかもしれない。
71 ：名無しの笛の踊り：2011/08/21(日) 22:49:11.57 ID:2VM9Gyi+
ミスッて指揮棒を落としてしまったのなら現役を続けただろうが
意識障害を起こしたからな
自分に厳しいトスカニーニの自尊心が許さなかった
意識障害を起こしたからな
自分に厳しいトスカニーニの自尊心が許さなかった
90間近の老人が指揮棒落とすどころか意識障害なんて起こしてたら
自分に厳しくなくても、、さすがに辞めた方が良いって思うような出来事だろ
自分に厳しくなくても、、さすがに辞めた方が良いって思うような出来事だろ
73 ：名無しの笛の踊り：2011/08/22(月) 07:55:39.51 ID:X3/xSh22
トスカニーニの場合、極度の近眼だったので、仮に譜面台を置いても見えない。
そのため暗譜で指揮していたが、その総譜を時々思い出せなくなることが、最後のシーズンには何回かあった。
事例としては、ドン・キホーテや悲愴など、で、ラストコンサートのタンホイザーの時に一番デカい記憶障害がきたわけね。
ドン・キホーテなどの時にはリハーサル音源でパッチすれば問題なかったが、タンホイザーの時には混乱の度合いが大変大きく、またブラームスのレコードに差し替えたため、より目立ってしまったわけね。
そのため暗譜で指揮していたが、その総譜を時々思い出せなくなることが、最後のシーズンには何回かあった。
事例としては、ドン・キホーテや悲愴など、で、ラストコンサートのタンホイザーの時に一番デカい記憶障害がきたわけね。
ドン・キホーテなどの時にはリハーサル音源でパッチすれば問題なかったが、タンホイザーの時には混乱の度合いが大変大きく、またブラームスのレコードに差し替えたため、より目立ってしまったわけね。
74 ：名無しの笛の踊り：2011/08/23(火) 17:21:00.28 ID:giYy4by1
だけどやっぱりトスカニーニは凄いよ。
８０過ぎても暗譜で振ってたんだから。
だがユーチューブに上がってる第９は音が歪みすぎてるから勘弁。
８０過ぎても暗譜で振ってたんだから。
だがユーチューブに上がってる第９は音が歪みすぎてるから勘弁。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜だけどやっぱりトスカニーニは凄いよ。
| |r┬-| |. ８０過ぎても暗譜で振ってたんだから。
＼ `ー'´ ／ だがユーチューブに上がってる第９は音が歪みすぎてるから勘弁。
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜暗譜でしか振れないんだおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
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| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
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| |r┬-| |. ８０過ぎても暗譜で振ってたんだから。
＼ `ー'´ ／ だがユーチューブに上がってる第９は音が歪みすぎてるから勘弁。
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77 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 08:29:40.26 ID:UihpVb3P
ローマ三部作はあらゆるディスクを凌いだ永遠の名盤
あのアンチ派のコーホーでさえも推薦している
何しろ40年代の終わりから50年代初めのモノラルなのに録音が優秀に聴こえるのだから、
演奏がいかに優れているかが理解されよう
今後といえども、これを凌ぐディスクは現れまい
理想のレスピーギがここにある
ｂｙ 宇野コーホー
あのアンチ派のコーホーでさえも推薦している
何しろ40年代の終わりから50年代初めのモノラルなのに録音が優秀に聴こえるのだから、
演奏がいかに優れているかが理解されよう
今後といえども、これを凌ぐディスクは現れまい
理想のレスピーギがここにある
ｂｙ 宇野コーホー
78 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 14:29:23.65 ID:HOhiOMJs
トスカニーニのローマ三部作に次ぐ演奏がライナーとオーマンディ
79 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 17:18:04.29 ID:kdvEwfCL
レスピーギ自体が屑
屑しか振れないトスカニーニwwwwwwwww
屑しか振れないトスカニーニwwwwwwwww
ローマ三部作は、トスカニーニの最高傑作の一つだけど、これに匹敵する演奏は
他にもあるよ。ヴェルディ レクイエムとか。
他にもあるよ。ヴェルディ レクイエムとか。
81 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 18:17:14.32 ID:t0l7TKNa
大のトスカニーニ嫌いのコーホーでさえ、ローマ三部作を絶賛してるからこの地位は揺るがない
82 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 18:19:34.66 ID:kdvEwfCL
ウェーバー 歌劇「オイリアンテ」序曲 トスカニーニ指揮 1951年録音
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6287973
ウェーバー「オベロン」序曲 指揮メンゲルベルク アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団 1931年
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6288068
メンゲルベルクの方が遥かにいいけど何故？
>>82
”あなたの”耳はロバの耳だから
”あなたの”耳はロバの耳だから
84 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 19:55:49.52 ID:kdvEwfCL
Jevgenij Mravinskij " Oberon-Overture" Weber
http://www.youtube.com/watch?v=EZFcVhM8Jv0
ウェーバー：歌劇「オベロン」序曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14860296
これ聞いてもトスカニーニ一人だけ落ちる様に聴こえるけど？
ライナーのローマ三部作の存在という驚愕の事実が>>78から明かされたのに皆スルー
86 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 20:02:47.73 ID:kdvEwfCL
どんな駄曲でも名曲に聞こえるのが名演
ローマ三部作は誰が演奏しても名曲に聞こえないから、名演は存在しないというのが真実
ローマ三部作は誰が演奏しても名曲に聞こえないから、名演は存在しないというのが真実
87 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 20:06:17.48 ID:fDPJzI2E
トスカニーニの松は大太鼓の漸強漸弱が肝
88 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 20:11:13.37 ID:kdvEwfCL
90 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 20:28:25.30 ID:kdvEwfCL
これかな：
エロティック・ミステリー（EROTICO MISTICO）
http://www.youtube.com/watch?v=h4SmzCsP0zo
「天国の狂気」にエロチックなエッダのあえぎ声を加えた変奏バージョン。
これもモリコーネ独特の世界！
エロティック・ミステリー（EROTICO MISTICO）
http://www.youtube.com/watch?v=h4SmzCsP0zo
「天国の狂気」にエロチックなエッダのあえぎ声を加えた変奏バージョン。
これもモリコーネ独特の世界！
トスカニート
流石トスカニーニのスレだな
コーホーの話なんて、みんなで軽くスルーｗ
ワルターのスレとはえらい違いだｗｗｗ
コーホーの話なんて、みんなで軽くスルーｗ
ワルターのスレとはえらい違いだｗｗｗ
トスカニーニのテレビコンサートをみたが，
指揮台に出て行く通路が随分変わっているみたい。
８Hでは第一ヴァイオリンの奏者をどけないと出入りできないみたい
だしな。
あと，愛の歌での
ピアノの譜めくりを手伝っている1人がダニエル・ギレー
最後の2シーズンのコンサートマスターが譜めくりかあ
指揮台に出て行く通路が随分変わっているみたい。
８Hでは第一ヴァイオリンの奏者をどけないと出入りできないみたい
だしな。
あと，愛の歌での
ピアノの譜めくりを手伝っている1人がダニエル・ギレー
最後の2シーズンのコンサートマスターが譜めくりかあ
97 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 22:03:23.94 ID:q5Gs3j6t
ベト全は1939or晩年？
98 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 23:33:22.19 ID:vpiiyyFc
99 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 06:42:58.81 ID:V017nS7X
>>98
イコライザーを試行錯誤して君オリジナルのトスカニーニカーヴを作るとよい。
イコライザーを試行錯誤して君オリジナルのトスカニーニカーヴを作るとよい。
100 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 06:51:28.02 ID:0aCt73xv
ベト全はステレオによる再録音も予定されていたが、例の件で引退してしまったので中止になってしまったことが惜しまれる
101 ：98：2011/09/02(金) 08:57:49.36 ID:aJZ46rZi
102 ：名無しの笛の踊り：2011/09/04(日) 00:52:42.12 ID:+fdmrXRH
1939運命も録音の悪さを想像で補えば、ローマの松並みの絶演（笑
103 ：名無しの笛の踊り：2011/09/08(木) 23:35:53.26 ID:IKp7t35w
スタジオ8Hの最後の録音は1950年のドビュシーの海？
104 ：名無しの笛の踊り：2011/09/09(金) 07:39:56.00 ID:/gwuGhsX
6月2日のイベリアが最後の8Hスタジオでの録音
なんか薄い指揮で・・カラヤンと比べればわかります
新旧ベト全の間に振った'45年の英雄/運命が何か凄いんですけど・・・
>>106
運命はその演奏がトスカニーニのベスト盤でしょう
運命はその演奏がトスカニーニのベスト盤でしょう
109 ：名無しの笛の踊り：2011/09/14(水) 05:12:41.05 ID:2b2XdGh6
スカラのワーグナーライヴ最高！
拍手が毎時100ミリ大豪雨みたいな音
拍手が毎時100ミリ大豪雨みたいな音
110 ：名無しの笛の踊り：2011/09/14(水) 06:53:43.20 ID:BbMQ+e0l
はたしてそれがトスカニーニ本人の指揮だか疑問だろ
>>106
あれぞトスカニーニの本領よ
あれぞトスカニーニの本領よ
>>110
kwsk
kwsk
おまいら、ちょっと教えてください。
あの伝説の1939年のベートーヴェン・ツィクルスを買おうと思ってるんだが
（A) http://www.hmv.co.jp/product/detail/3965345
（B) http://www.hmv.co.jp/product/detail/2568953
のどちらを買おうか迷ってる。正直、(B)のほうが良さそうなんだけど価格差が･･･
ちなみに、(A)には「M&Aレーベルの音質を上回ります（ミューズ）」と書いてあって
これも気になるところ。
先輩諸氏のアドバイスをおながいします。
あの伝説の1939年のベートーヴェン・ツィクルスを買おうと思ってるんだが
（A) http://www.hmv.co.jp/product/detail/3965345
（B) http://www.hmv.co.jp/product/detail/2568953
のどちらを買おうか迷ってる。正直、(B)のほうが良さそうなんだけど価格差が･･･
ちなみに、(A)には「M&Aレーベルの音質を上回ります（ミューズ）」と書いてあって
これも気になるところ。
先輩諸氏のアドバイスをおながいします。
Bだな
演奏以上に復刻が有名な盤だよ
演奏以上に復刻が有名な盤だよ
"B"いっとけ
116 ：名無しの笛の踊り：2011/09/16(金) 18:25:44.32 ID:lOVWnMBT
50年代のほうが音がいいし無難
>>113
最初から金を捨てるつもりならAだな。
最初から金を捨てるつもりならAだな。
>>116
確かに
一回聴いてヒャッホウという度合い
39年＞50年代
繰り返し聴ける度合い
50年代＞39年
ただ、馬鹿評論家は、一回しか聴かないで評価するから、30年代が有利なのは当たり前
特に日本の評論家はその傾向が強い。
50年代の演奏でも、放送と２日後位に行ったレコーディングで、テンポなどが全然違うことが多いからね。（テンポはレコーディングの方が遅く、リズムの揺れもすくない）
確かに
一回聴いてヒャッホウという度合い
39年＞50年代
繰り返し聴ける度合い
50年代＞39年
ただ、馬鹿評論家は、一回しか聴かないで評価するから、30年代が有利なのは当たり前
特に日本の評論家はその傾向が強い。
50年代の演奏でも、放送と２日後位に行ったレコーディングで、テンポなどが全然違うことが多いからね。（テンポはレコーディングの方が遅く、リズムの揺れもすくない）
119 ：名無しの笛の踊り：2011/09/16(金) 21:39:46.30 ID:NDZ9vgOH
39年の50年代の両方持ってるのが巨匠ファン、では？
>>120
同意だね。両方演奏に味があるし。
そういえば、ユーチューブにアップしてあったバーバーの
「弦楽のためのアダージョ」を聴いたが、正規録音のものより
演奏の幅があるように感じたよ。世界初演だし。
同意だね。両方演奏に味があるし。
そういえば、ユーチューブにアップしてあったバーバーの
「弦楽のためのアダージョ」を聴いたが、正規録音のものより
演奏の幅があるように感じたよ。世界初演だし。
40年代に全集出てたら決定的なんだけどな
'45年の運命とか英雄とか凄い演奏してた(田園はちょっと音質が・・・)
122 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 15:13:06.34 ID:CHwPSutZ
123 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 17:51:19.30 ID:31VtPdIU
極めてマニアックな質問でスンマソです。
1937年のザルツの3オペラは有名で歴史的意義は大きいが、ゼレノフォンで音悪。
1935年のフィデリオ第一幕最初のほうは短波からの多分アメリカ録音で音悪。
ということでザルツオペラでのオーストリア国営放送録音ベースぽい多少まともに聴ける音源は、
・35年のファルスタッフ第一幕
・36年のマイスタ第三幕
のみ？
1937年のザルツの3オペラは有名で歴史的意義は大きいが、ゼレノフォンで音悪。
1935年のフィデリオ第一幕最初のほうは短波からの多分アメリカ録音で音悪。
ということでザルツオペラでのオーストリア国営放送録音ベースぽい多少まともに聴ける音源は、
・35年のファルスタッフ第一幕
・36年のマイスタ第三幕
のみ？
124 ：名無しの笛の踊り：2011/09/21(水) 07:41:52.67 ID:YkOIeiYA
アンチトスカニーニの先頭を切っていた福永陽一郎が唯一、褒めた演奏が
フィルハーモニアとのブラ全ライヴだった
フィルハーモニアとのブラ全ライヴだった
125 ：名無しの笛の踊り：2011/09/21(水) 08:54:35.06 ID:RgHm1wsm
ブラームスはNBC響との録音が最高
４０年のブラ１は超名演ですね
127 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 06:41:02.51 ID:LqvWVKkf
トスカニーニのブラームスはまさに火の玉のような快演
そこでトスカニーニ火を吹いた。
129 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 08:53:09.43 ID:F1i82mz4
130 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 09:21:23.35 ID:e21qlFJ/
燃える指揮者トスカニーニのリハーサル映像を見ると凄いの一言
131 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 15:19:59.06 ID:b9Yvxlh5
リハーサル音源で聞くしわがれ声で楽員に指示する巨匠の熱の入れようはハンパじゃない
現代のオケ相手に怒鳴り散らしたら総スカン食らうだろうな
現代のオケ相手に怒鳴り散らしたら総スカン食らうだろうな
132 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 23:54:11.04 ID:Xs1UAPZg
133 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 00:01:15.39 ID:S3EZng19
<４０年のブラ１は超名演ですね >
音が固くて何度も聴く気にならない。
やはりドイツの指揮者とは歴然とした差がある。
イタ公にドイツ音楽は無理だ。
音が固くて何度も聴く気にならない。
やはりドイツの指揮者とは歴然とした差がある。
イタ公にドイツ音楽は無理だ。
そういうこと書かないの。
135 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 03:03:51.90 ID:X7RAOxe1
リハ音源のみソースは正規盤並みの量があるらしい。
巨匠の歌声の音程はさすがに正確（笑 。
巨匠の歌声の音程はさすがに正確（笑 。
136 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 06:27:10.54 ID:If5WEuIj
リゴレットはなんで全曲が残されていないのか？
137 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 07:14:10.20 ID:ECKCbELL
トロヴァトーレ、ドン・カルロも残してほしかった
138 ：名無しの笛の踊り：2011/09/25(日) 17:52:28.05 ID:T2trjlrT
オペラは高くつくので、オーナー側の経済的意向もあったのでは？
晩年にメトを振ってくれて、録音もあったら嬉しかったのだが。
140 ：名無しの笛の踊り：2011/09/26(月) 04:21:34.70 ID:uquBUOTd
RCAはメトと契約してなかったから無理だろ
CBSと独占契約してたから
CBSと独占契約してたから
そこはRCA歌劇場管弦楽団とかのフェイク名で。
142 ：名無しの笛の踊り：2011/09/26(月) 07:32:22.27 ID:RO5fVi7L
ロビンフッド デル オペラ座管でもいい。
143 ：名無しの笛の踊り：2011/09/27(火) 00:36:56.78 ID:qUpQmT8s
諸賢、いずれも無いので音源のあるザルツシリーズで満足するしかないよね
・マイスタージンガー
・ファルスタッフ
・魔笛
あとは、
・フィデリオの一部
・マイスタージンガー
・ファルスタッフ
・魔笛
あとは、
・フィデリオの一部
セレノフォンテープ→転写されたディスク、の過程がよく分からない。
アンダンテから発売されたマイスタージンガーの解説でもはっきりした説明がなかった気がする。
・ORFには元のセレノフォンテープはないのか？
・フィデリオ全曲は本当に残っていないのか？
諸賢の意見等を拝聴したい。
アンダンテから発売されたマイスタージンガーの解説でもはっきりした説明がなかった気がする。
・ORFには元のセレノフォンテープはないのか？
・フィデリオ全曲は本当に残っていないのか？
諸賢の意見等を拝聴したい。
145 ：名無しの笛の踊り：2011/09/27(火) 23:41:38.35 ID:qUpQmT8s
何かで読んだあいまいな記憶からでスンマソですが、
RCA（NBC？）の秘書が巨匠の37年のオペラの録音（ゼレノフォン→SP盤へ転写盤）
をオーストリアに頼んだ際に、名歌手、ファルスタッフ、魔笛の３つは頼んだが
フィデリオは書き忘れた→37年フィデリオ全曲が無い
戦災でゼレノフォン原テープは消失（だと推測）
35年の一部残っているフィデリオは短波放送をアメリカ側が中継し（放送の録音
もした）、放送時間の関係（1時間？）で、残っているレオノーレのアリアの一部
で終了。
結局、戦火を免れたアメリカ側に残った音源が主。（但し35年のファルスタッフ
ッフ一部と36年の名歌手一部のSP原盤は消失せずに残っていた）。
ということ？
誰か偉い人訂正キボン
RCA（NBC？）の秘書が巨匠の37年のオペラの録音（ゼレノフォン→SP盤へ転写盤）
をオーストリアに頼んだ際に、名歌手、ファルスタッフ、魔笛の３つは頼んだが
フィデリオは書き忘れた→37年フィデリオ全曲が無い
戦災でゼレノフォン原テープは消失（だと推測）
35年の一部残っているフィデリオは短波放送をアメリカ側が中継し（放送の録音
もした）、放送時間の関係（1時間？）で、残っているレオノーレのアリアの一部
で終了。
結局、戦火を免れたアメリカ側に残った音源が主。（但し35年のファルスタッフ
ッフ一部と36年の名歌手一部のSP原盤は消失せずに残っていた）。
ということ？
誰か偉い人訂正キボン
先月号だか今月号だかのモーストリーに掲載されたドナルド・キーンの寄稿は必読。
トスカニーニとホロヴィッツ共演の実演を聴いた人は他にはなかなかいまい。
ワルターやフルベンの実演も聴いたそうだし恐れ入ったわ。
日本の評論家は足元にも及ばんね。何せそれら三人の生聴いた人なんていなんだから。
トスカニーニとホロヴィッツ共演の実演を聴いた人は他にはなかなかいまい。
ワルターやフルベンの実演も聴いたそうだし恐れ入ったわ。
日本の評論家は足元にも及ばんね。何せそれら三人の生聴いた人なんていなんだから。
147 ：名無しの笛の踊り：2011/10/01(土) 13:35:43.60 ID:tSbqtm/Z
Ｋ應の福岡教授はワルター、カンテルリは聴いたらしいが、トス＆フルはどうかな？
何かで読んだが、巨匠の実演を聴いた人（外人）の印象では、
音量はさほどではないが、音色の多彩さが巨匠の特徴だった
らしい。
そういえば、吉田翁は1954年のボイート・プロローグを実演
で聴いていて、その印象を本に書いていたよね。
近衛某も1930年のトスカニーニ・ＮＹのベルリンでの演奏の
印象を書いていた。
ま、吉田翁も近衛某氏も戦前のドイツ礼賛時代を引きずった
時代の人々だと思うけど。
長文スマソ。
音量はさほどではないが、音色の多彩さが巨匠の特徴だった
らしい。
そういえば、吉田翁は1954年のボイート・プロローグを実演
で聴いていて、その印象を本に書いていたよね。
近衛某も1930年のトスカニーニ・ＮＹのベルリンでの演奏の
印象を書いていた。
ま、吉田翁も近衛某氏も戦前のドイツ礼賛時代を引きずった
時代の人々だと思うけど。
長文スマソ。
近衛さんはNBC響設立に途中まで関わってたからね。
150 ：名無しの笛の踊り：2011/10/02(日) 07:45:11.97 ID:8TW7WW1d
NBCといえば、「ゴッドファーザー」のフランシス・フォード・コッポラの父上カーマインは50年代のｆｌｕｔｅ奏者だよな。
首席？次席？
首席？次席？
適当にググって下さい。
トスカニーニの田園の名盤は？
153 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 07:46:55.84 ID:D8yMzOsr
BBC響との雄大な演奏がいい
NBC響よりもテンポが速くて爽快だ
NBC響よりもテンポが速くて爽快だ
ご存知の方があればお教え頂ければありがたいのですが、
RCAのベートーヴェン交響曲全集のBox set（RCA Coplete Collections）は
2CDで出ていたものと同じマスタリングでしょうか？それとも以前の大全集の
マスタリングと同じものでしょうか？よろしくお願い申し上げます。
RCAのベートーヴェン交響曲全集のBox set（RCA Coplete Collections）は
2CDで出ていたものと同じマスタリングでしょうか？それとも以前の大全集の
マスタリングと同じものでしょうか？よろしくお願い申し上げます。
マスタリングは多分同じでは？
いずれにせよ初期のCDより音は随分改善されました。
一番新しいのはXRCD盤だと思います。
いずれにせよ初期のCDより音は随分改善されました。
一番新しいのはXRCD盤だと思います。
新しいマスタリングはコンプ エコー かけて疑似ステレオ
音弄りまくり
古いCDをうまく鳴らした方がリアルで迫力がある
でも難しいかな
音弄りまくり
古いCDをうまく鳴らした方がリアルで迫力がある
でも難しいかな
トスカニーニの中古盤なんて全然人気ないよｗ
ハイフェッツ、ルービンシュタインと以前大全集が出たアーティストの
録音が長箱で出てるから、トスカニーニもそのうち出そうな気がする。
録音が長箱で出てるから、トスカニーニもそのうち出そうな気がする。
2007 グールド
2008 なし
2009 ホロヴィッツ、マイルス
2010 ハイフェッツ
2011 ルービンシュタイン
Sony & RCAオリジャケ巨大箱の経緯はこんなの
そろそろオケも出そうということでトスカニーニが来ても違和感無い
2008 なし
2009 ホロヴィッツ、マイルス
2010 ハイフェッツ
2011 ルービンシュタイン
Sony & RCAオリジャケ巨大箱の経緯はこんなの
そろそろオケも出そうということでトスカニーニが来ても違和感無い
オーマンディが先じゃない？ｗ
>>161
冗談は顔だけに
冗談は顔だけに
>>155、156、157
ご教示ありがとうございます。大全集のリマスタリングと同じ（と思われる）
金色帯の国内盤箱物でベートーヴェンとブラームスは聴いてきていて、2in1
シリーズリリース時はスルーしていたので、その後の聞きやすい音と言う評価が
気になっていました。今はXRCD化されたものに関しては、もっぱらそちらで聴い
ております。
BMG SONYによるトスカニーニ巨大箱はぼくも夢想しておりました。
オケだとバーンスタインシンフォニーエディションとかもありましたし、
RCAのトスカニーニも期待してます。あと、スレ違いになりますが、クライスラーの
RCA録音の箱ものもぜひ復活させてほしいものです。
ご教示ありがとうございます。大全集のリマスタリングと同じ（と思われる）
金色帯の国内盤箱物でベートーヴェンとブラームスは聴いてきていて、2in1
シリーズリリース時はスルーしていたので、その後の聞きやすい音と言う評価が
気になっていました。今はXRCD化されたものに関しては、もっぱらそちらで聴い
ております。
BMG SONYによるトスカニーニ巨大箱はぼくも夢想しておりました。
オケだとバーンスタインシンフォニーエディションとかもありましたし、
RCAのトスカニーニも期待してます。あと、スレ違いになりますが、クライスラーの
RCA録音の箱ものもぜひ復活させてほしいものです。
164 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 01:01:42.10 ID:Z1eHb9FK
トスカニーニのモーツアルトはきびきびしていていい
魔笛いいぞぉ、古い録音だけど１回聴いてみな。
166 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 12:58:57.79 ID:xOt0BWCm
>>165
そのとき、若きショルティもオケのメンバーとして入っていたんだろ？
そのとき、若きショルティもオケのメンバーとして入っていたんだろ？
168 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 16:19:24.32 ID:gvDBqC3F
169 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 16:35:14.77 ID:VngBZu2K
ラインスドルフがBSOの常任指揮者として長続きしなかったのは無能だったからか？
ラインスドルフはカミさんがRCAのお偉いさんの娘だったからねぇ・・。
171 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 17:26:47.98 ID:Msv0Fjmu
172 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 18:20:37.69 ID:szHcuqiD
67年かな？ ラインスドルフがBSOを振った「ローエングリン」が発売されたけど
レコ芸では無視されたことがあった
レコ芸では無視されたことがあった
173 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 18:22:20.08 ID:szHcuqiD
あ、それからベートーヴェンの交響曲シリーズも発売されたんだ
そのとき、コーホーがボロクソ、クソミソに酷評していた
そのとき、コーホーがボロクソ、クソミソに酷評していた
175 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 19:20:00.27 ID:lIIKTvF3
まあコーホーがけなすということは、期待できる演奏だったかもしれないね。
しかし今はネットがあるからコーホーなんて過去の人だが、昔はそれなりに影響力あったからね。
しかし今はネットがあるからコーホーなんて過去の人だが、昔はそれなりに影響力あったからね。
176 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 19:34:20.07 ID:Msv0Fjmu
評論家勢の衰退は、今はネットがあるってのもあるけど
音盤の値段が下がったってのも大きい
昔はレコード1曲一組が数千、数万円もして、
それで買ったものが糞演奏だったりしたら泣くに泣けないものだったけど
今じゃCD一枚に何曲も入って1000円切ったりするどころか
1枚辺りの価格じゃ100円ぐらいのBOXも出たりしてる
音盤の値段が下がったってのも大きい
昔はレコード1曲一組が数千、数万円もして、
それで買ったものが糞演奏だったりしたら泣くに泣けないものだったけど
今じゃCD一枚に何曲も入って1000円切ったりするどころか
1枚辺りの価格じゃ100円ぐらいのBOXも出たりしてる
音楽を聴く媒体は変わっていくけど、本物の音楽は形はかわっても生き延びると思う。
私にとって、変わらない音楽がトスカニーニの振った音楽。
私にとって、変わらない音楽がトスカニーニの振った音楽。
178 ：名無しの笛の踊り：2011/10/24(月) 00:25:10.51 ID:G6IHa77b
フルヴェン、ワルターなどは古い過去のスタイルで飽きられるが、トスカニーニは今でも通用する
現役の指揮者はみんなトスカニーニの影響を受けてる
それだけ偉大な指揮者だったということだ
現役の指揮者はみんなトスカニーニの影響を受けてる
それだけ偉大な指揮者だったということだ
179 ：名無しの笛の踊り：2011/10/24(月) 01:40:54.92 ID:aFoVh+4U
真似しやすいんだよ
イタ公はチョンと同様に激情型の単細胞が多いからなwww
楽譜どうりに演奏すりゃトスカニーニの影響ｗ
本人はけっこう好き勝手に楽譜をいじってるのにｗ
本人はけっこう好き勝手に楽譜をいじってるのにｗ
182 ：名無しの笛の踊り：2011/10/24(月) 07:10:31.69 ID:DSOmzdVg
トスカニーニは正確的だがフルヴェンはデタラメ、いい加減ということだな
183 ：名無しの笛の踊り：2011/10/24(月) 16:10:34.49 ID:ro82peel
トスカニーニの演奏はだらけないところがいい。
184 ：名無しの笛の踊り：2011/10/24(月) 17:52:55.50 ID:c70sHfjJ
トスカニーニのRCAに残した録音は、本当にこの指揮者の響きを捉えていたのか怪しいな。
ちょっと硬くなりすぎているかな？
最晩年のステレオ録音された柔らかな響きを聴くと特にそう思う。
ちょっと硬くなりすぎているかな？
最晩年のステレオ録音された柔らかな響きを聴くと特にそう思う。
185 ：名無しの笛の踊り：2011/10/24(月) 18:29:19.52 ID:U7Yj3ol3
だからレコードだけで酷評していたコーホー、福永なんてのは評論家として失格だったんだよ。
187 ：名無しの笛の踊り：2011/10/24(月) 20:21:03.85 ID:6IeXQgZF
トスカニーニ褒める為に他のを叩いてる暇人、毎回同じ奴だろ
189 ：名無しの笛の踊り：2011/10/24(月) 22:51:36.72 ID:ezpjVRMU
>>185
じゃあお前は？
じゃあお前は？
トスカニーニで面白いのは、
ざんざん叩いてた評論家が意見をかえたりするケースが
ちょこちょこあるんことだよな。
アンチの代表格だった福永さんは、例のフィルハーモニアとの
ブラームス・チクルスを絶賛してやまなかったり、宇野さんの
お友達の福島という評論家も、急に絶賛しはじめて
ちょっと面食らった記憶がある。
福島さんは、ある演奏を聴いて（失念しちゃった）、
急に開眼したとか書いてたね。
ざんざん叩いてた評論家が意見をかえたりするケースが
ちょこちょこあるんことだよな。
アンチの代表格だった福永さんは、例のフィルハーモニアとの
ブラームス・チクルスを絶賛してやまなかったり、宇野さんの
お友達の福島という評論家も、急に絶賛しはじめて
ちょっと面食らった記憶がある。
福島さんは、ある演奏を聴いて（失念しちゃった）、
急に開眼したとか書いてたね。
>>185はトスカニーニの実演を聴いた事があるらしい
193 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 08:30:45.54 ID:YnYKTV2/
悲愴はセンチメンタルの概念を切り捨てたところが共感できる
194 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 22:18:30.29 ID:IXWpfC+Q
>>192
でも改変された演奏で聴くと原曲より緊張感が持続していいけどな。
トスカニーニの改変で有名なのはモルダウもすごい。
特に最後の終わる部分
>>193
正規録音いいね。トスカニーニは結構悲愴演奏しているね。ステレオ録音もあるし。
しかし第三楽章のフィナーレの部分、紛失が痛い。でもマイクの位置としてはNBC回線の方がええのだが。
でも改変された演奏で聴くと原曲より緊張感が持続していいけどな。
トスカニーニの改変で有名なのはモルダウもすごい。
特に最後の終わる部分
>>193
正規録音いいね。トスカニーニは結構悲愴演奏しているね。ステレオ録音もあるし。
しかし第三楽章のフィナーレの部分、紛失が痛い。でもマイクの位置としてはNBC回線の方がええのだが。
悲愴ステレオ録音の第4楽章は、極遅テンポで泣けます・・。巨匠らしくない？
197 ：名無しの笛の踊り：2011/10/30(日) 15:44:21.98 ID:tob1Fy/g
セビリアの理髪師序曲がステレオで残されてるのには感激！
>>196
確かに途中でテンポがぐんと遅くなりますね。
トスカニーニの場合、レコードとライブ演奏がテンポを含めて結構違うことがあるから、ライブではそうしていたかもしれない。
第一楽章の終わりも何か深いものに引きずり込まれるような感じだし。
>>197
テンポ的にはニューヨークフィルとの録音に近いですね。
出だしがすこし躓いているのが惜しいけど。
確かに途中でテンポがぐんと遅くなりますね。
トスカニーニの場合、レコードとライブ演奏がテンポを含めて結構違うことがあるから、ライブではそうしていたかもしれない。
第一楽章の終わりも何か深いものに引きずり込まれるような感じだし。
>>197
テンポ的にはニューヨークフィルとの録音に近いですね。
出だしがすこし躓いているのが惜しいけど。
ニューヨークフィルとの演奏は基本的に全ていいかんじ
オディオ宅にはきついけど
オディオ宅にはきついけど
200 ：名無しの笛の踊り：2011/10/30(日) 18:25:24.75 ID:5FdTXGuL
NYPとNBCは実力的にどちらが上か？
202 ：名無しの笛の踊り：2011/10/30(日) 19:13:33.96 ID:eLrvH+OR
シュタルケルも在籍していたんだろ？
あと、フルート首席にカーマイン・コッポラ。
（フランシス・フォード・コッポラの父上）
（フランシス・フォード・コッポラの父上）
205 ：名無しの笛の踊り：2011/10/30(日) 20:23:02.17 ID:mECQosND
その当時のNBCは名手揃いのオケだったのか
全米から優秀な奏者を集めたのは本当なんだな
全米から優秀な奏者を集めたのは本当なんだな
206 ：名無しの笛の踊り：2011/10/30(日) 20:32:55.44 ID:RPeeUBGZ
プリムローズ、シュムスキーもお忘れなく
>>207
ヴィオラのプリムローズ？NBCにいたのか？
ヴィオラのプリムローズ？NBCにいたのか？
>>208
ブリムローズは、確か特別団員みたい資格じゃなかった？
コンサートマスターは52年までミシャコフだし。
後、最後の二年のコンサートマスターだったダニエルギレー氏もなかなかの逸材
チェロも首席がフランクミラー、サブがハイフェッツ氏
ある意味夢のような桶だったんだな°･(ノД`)･°･
ブリムローズは、確か特別団員みたい資格じゃなかった？
コンサートマスターは52年までミシャコフだし。
後、最後の二年のコンサートマスターだったダニエルギレー氏もなかなかの逸材
チェロも首席がフランクミラー、サブがハイフェッツ氏
ある意味夢のような桶だったんだな°･(ノД`)･°･
２ちゃんねらーが選ぶ世界の名指揮者ランキング
894 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 22:34:31.72 ID:elHWgiI8
>>886
１人間違っているぞ。
トスカニーニ＝道場破り
トスカニーニ １０
210 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 22:53:10.67 ID:elHWgiI8
>>208
ブリムローズは、確か特別団員みたい資格じゃなかった？
コンサートマスターは52年までミシャコフだし。
後、最後の二年のコンサートマスターだったダニエルギレー氏もなかなかの逸材
チェロも首席がフランクミラー、サブがハイフェッツ氏
ある意味夢のような桶だったんだな°･(ノД`)･°･
894 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 22:34:31.72 ID:elHWgiI8
>>886
１人間違っているぞ。
トスカニーニ＝道場破り
トスカニーニ １０
210 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 22:53:10.67 ID:elHWgiI8
>>208
ブリムローズは、確か特別団員みたい資格じゃなかった？
コンサートマスターは52年までミシャコフだし。
後、最後の二年のコンサートマスターだったダニエルギレー氏もなかなかの逸材
チェロも首席がフランクミラー、サブがハイフェッツ氏
ある意味夢のような桶だったんだな°･(ノД`)･°･
プリムローズとは、イタリアのハロルドやってるけど、そういう関係だったのか。
ところでこれだけの楽団を維持するためのコストを、いくらくらいNBCは払っていたのかな？
コンサートがほぼ皆無なので、スポンサー収入しかないが、どうみても赤字だし。
コンサートがほぼ皆無なので、スポンサー収入しかないが、どうみても赤字だし。
一年間でNBCのスタジオから１０回のライブコンサートを放送する契約で。
年間５万ドル楽団の給料が合わせて３０万ドル
確かに高いｗ
まあ当代最高の指揮者を得たというステータスがそれだけの価値があった
親会社のRCAからレコードをだす独占発行権も得たし
年間５万ドル楽団の給料が合わせて３０万ドル
確かに高いｗ
まあ当代最高の指揮者を得たというステータスがそれだけの価値があった
親会社のRCAからレコードをだす独占発行権も得たし
それと、ユダヤ人気が高かったからな
カラヤンの死後に、ユダヤ人気をあてにしてガーディナーとレヴァインを重用したが
結局大ゴケしたDGと対照的
カラヤンの死後に、ユダヤ人気をあてにしてガーディナーとレヴァインを重用したが
結局大ゴケしたDGと対照的
217 ：名無しの笛の踊り：2011/11/02(水) 07:04:57.95 ID:M5X+6tGR
当時のクラ売り上げはRCAが他社を抜いてトップだったんじゃねえの？
一番の目的はＡＶ機器の販促じゃね
219 ：名無しの笛の踊り：2011/11/05(土) 11:19:03.57 ID:ZvZvWWVJ
家庭でのトスカニーニは孫を可愛がる好々爺だったそうだ。
220 ：名無しの笛の踊り：2011/11/05(土) 12:14:11.00 ID:gtZo/GMa
トスカニーニは魚料理が大嫌いで、魚を出されると発狂状態になり家の中を走り回ったという
221 ：名無しの笛の踊り：2011/11/05(土) 12:21:37.80 ID:dn71m2tM
ソーダ、とか、灯油
とかじゃなくてソース書けよ、おまいらｗｗ
とかじゃなくてソース書けよ、おまいらｗｗ
222 ：それが、デジタル和尚スタイル：2011/11/05(土) 14:10:47.65 ID:F4ZXu8kc
デジタル和尚、222番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ _＿＿
__ (_＿ ） ≡≡≡
／ ヽ / /￣
_ _､, _,, ヽ７ ／ ..へ._ V / ≡≡≡
v／ ヽ（ ）△ｨ△ ／ ﾞii | |/
（（ _(（ _(（ﾊ ' _ ） ｀ﾍ／＿__. || | |
lWVl＿＿＿_|∩ ∩ Y_） ヾ |＿__. . || | | ＿＿,r‐､ ≡≡≡
. !_て7｣VWl .ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ, |￣ || | |￣＿＿), ＼ (´⌒(´
ヾ ( ￣￣￣） ノ＿＿,ノ‐-＿＿ !! ノ_ノ￣ . ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
￣￣￣￣￣￣￣ . ￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
223 ：名無しの笛の踊り：2011/11/05(土) 15:17:36.37 ID:e9DDjaj8
>>222
こいつクラ板の荒らし専門のキチガイ、アク禁にしろ！
こいつクラ板の荒らし専門のキチガイ、アク禁にしろ！
224 ：名無しの笛の踊り：2011/11/05(土) 15:28:47.86 ID:zCqljUcI
トスカニーニの良さって何
強度の近眼で背が低くて癇癪持ちなこと
226 ：名無しの笛の踊り：2011/11/05(土) 17:55:52.73 ID:slZxaa7U
モノラル好録音のお手本
クラッシックの超初心者でも、他の演奏との違いが認識できる、
独自性があること。
独自性があること。
とりあえず聞いてみろ
本人が、「いい」と感じるかどうか。それだけ。
229 ：名無しの笛の踊り：2011/11/15(火) 14:03:51.63 ID:hJo7SnaM
230 ：名無しの笛の踊り：2011/11/16(水) 14:33:34.84 ID:EWWtTMRY
231 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 07:28:05.66 ID:EUUGVsPq
１９２９年 ニューヨークフィルの録音ですが充分楽しめるでしょ～
展覧会の絵、聞いたけどＮＢＣのオケはうまいですね。
233 ：名無しの笛の踊り：2011/11/28(月) 09:05:10.86 ID:qSQ4Cd72
NBCは当時、世界一のレベルだったからね
と「スカ」にーに
NBCはDQNオケ
NBCはDQNオケ
235 ：名無しの笛の踊り：2011/11/28(月) 15:51:33.08 ID:h8phv9JO
セル時代のクリーヴランドとどっちが上かな？
>>235
トスカニーニファンのみんなには申し訳ないが
セル/クリーブランドには及ばないね。
たとえ名手揃いでもオケとして成熟していない。
それにはトスカニーニの責任もある。リハを聞くとわかるけど
彼は英語がものすごく下手くそだからフレージングを自分で
歌ってみせるとか、テンポを叩きこむことしか指示できていない。
一方セルはかなり細かいことまで言葉で指示できるから
ニュアンスとか考え方が楽団員に浸透してるし
表現の引き出しも多い。
トスカニーニファンのみんなには申し訳ないが
セル/クリーブランドには及ばないね。
たとえ名手揃いでもオケとして成熟していない。
それにはトスカニーニの責任もある。リハを聞くとわかるけど
彼は英語がものすごく下手くそだからフレージングを自分で
歌ってみせるとか、テンポを叩きこむことしか指示できていない。
一方セルはかなり細かいことまで言葉で指示できるから
ニュアンスとか考え方が楽団員に浸透してるし
表現の引き出しも多い。
指揮者の卵の皆さん、
指揮する前に語学を学びましょう。
指揮する前に語学を学びましょう。
トスカニーニのスカラ座での録音ってないの？
>>238
あるだろ。iTunesStoreでも売ってる。
あるだろ。iTunesStoreでも売ってる。
>>239
ありがとう
ありがとう
241 ：名無しの笛の踊り：2011/12/01(木) 00:36:04.62 ID:myu1TrWw
>>236
トスカニーニは、基本、戦前が全盛期だったからね。
ＮＹＰの演奏とか、ウィーンフィルとのオペラ聴いていると、
カラヤンがトスカニーニファンだったというのがよく分かる。
戦前のフィデリオが第１幕途中までしか残っていないのが惜しいが。
それでもウィーンフィル相手にこんな演奏ができるのは、
トスカニーニくらいだろう。
それに加えて、ＲＣＡでの録音は硬いというか、面白くない。
例えば、メンデルスゾーンの真夏の夜の夢とか、
ロッシーニの序曲とか、明らかにＲＣＡでの録音の方が変。
録音の仕方が悪いのかもしれないが。。。
トスカニーニは、基本、戦前が全盛期だったからね。
ＮＹＰの演奏とか、ウィーンフィルとのオペラ聴いていると、
カラヤンがトスカニーニファンだったというのがよく分かる。
戦前のフィデリオが第１幕途中までしか残っていないのが惜しいが。
それでもウィーンフィル相手にこんな演奏ができるのは、
トスカニーニくらいだろう。
それに加えて、ＲＣＡでの録音は硬いというか、面白くない。
例えば、メンデルスゾーンの真夏の夜の夢とか、
ロッシーニの序曲とか、明らかにＲＣＡでの録音の方が変。
録音の仕方が悪いのかもしれないが。。。
243 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 10:35:56.28 ID:ekVbPY/9
>>2413
H林には期待しないがそれを出すなら、擬似ステレオを出して欲しいものよ
H林には期待しないがそれを出すなら、擬似ステレオを出して欲しいものよ
新世界なら、素直にＸＲＣＤか音質がいいと思うがな。
最初の馬鹿高いＣＤの音は堅かったが。
最初の馬鹿高いＣＤの音は堅かったが。
246 ：名無しの笛の踊り：2012/01/01(日) 15:46:08.84 ID:uChBhNd7
元旦を彩る、ト翁のローマ三部作
247 ： 【大吉】 【145円】 ：2012/01/01(日) 16:45:19.90 ID:FbbmVz3Z
248 ：名無しの笛の踊り：2012/01/03(火) 07:13:34.69 ID:QAfGD1kO
モノラル開きの一発目は、『展覧会の絵』＋『ハーリヤーノシュ』のLPだわ
249 ：名無しの笛の踊り：2012/01/04(水) 18:45:18.36 ID:dLyFGPeD
最近、GUILDレーベルでの巨匠のリリースが停滞してるような気がする。
>>250
IDがNbcさんようこそいらっしゃいました( ´∀｀)ﾉ
IDがNbcさんようこそいらっしゃいました( ´∀｀)ﾉ
252 ：名無しの笛の踊り：2012/01/07(土) 02:15:20.90 ID:UYEfcJa6
マイスタージンガーがようやく再発ですね
トスカニーニ・コンプリートRCAレコーディングズ 85枚組
なぜかホロヴィッツ単体の曲まで入ってるな、関係者ではあるけれども。
>>254
ようやく出るか。
グールド、ホロヴィッツ、ハイフェッツ、そしてルービンシュタインに続き、
トスカニーニのメガ・コンプリート・コレクション・ボックスが発売決定！
基本的に20年前(1992年)に発売された「トスカニーニ全集」の再発売。
紙ジャケット仕様（オリジナルＬＰデザインではありません）と
コンパクトサイズの外箱仕様でコンパクトになります。
（SONYBMG）
ようやく出るか。
グールド、ホロヴィッツ、ハイフェッツ、そしてルービンシュタインに続き、
トスカニーニのメガ・コンプリート・コレクション・ボックスが発売決定！
基本的に20年前(1992年)に発売された「トスカニーニ全集」の再発売。
紙ジャケット仕様（オリジナルＬＰデザインではありません）と
コンパクトサイズの外箱仕様でコンパクトになります。
（SONYBMG）
257 ：名無しの笛の踊り：2012/01/07(土) 18:08:28.99 ID:qqryzxg0
ミサソレが2枚にまたがるのは残念
ディランも抜けてる。
260 ：名無しの笛の踊り：2012/01/08(日) 14:14:50.93 ID:kbveouz1
エアロスミス(ry
なんだよこの値段、旧全集を持ってる俺涙目。
ニッパーなしのRCAなんて意味ねぇや、と強がってみる。
ニッパーなしのRCAなんて意味ねぇや、と強がってみる。
オルガン付きはオルガンの音が聴こえる様になってるのかな。
263 ：名無しの笛の踊り：2012/01/08(日) 23:56:15.88 ID:n5y+cXMz
264 ：名無しの笛の踊り：2012/01/09(月) 01:45:24.59 ID:tzxX6NBo
しかしなぜオリジナルジャケットじゃないのか？
安いからって手を抜くなよ。
安いからって手を抜くなよ。
手抜くから安いんだろ
266 ：名無しの笛の踊り：2012/01/09(月) 03:50:39.69 ID:+6R671PJ
トスカニーニは音質が悪いからあまり聴かないかと思ってたけど
意外とよく聴くんだよな
3回に1回は聴く勘定
音質が悪いと思ってたけどアンプを真空管に変えてから結構聴ける
意外とよく聴くんだよな
3回に1回は聴く勘定
音質が悪いと思ってたけどアンプを真空管に変えてから結構聴ける
268 ：名無しの笛の踊り：2012/01/09(月) 08:19:20.31 ID:Ce6U7gYO
269 ：名無しの笛の踊り：2012/01/09(月) 10:21:41.91 ID:MpUTrBHG
大全集と銘打ってるが実際どの程度揃うんだね？
基本、RCAの正規録音は揃うでしょ。
レッグが録音したフィルハーモニアとのブラ全とか、
Guildあたりが出してるリハーサル録音とか、
猛烈なコロンの第九とか、幻のﾌﾞﾙ７とか
ルツェルン他でのスカラ座とのライブとか
ザルツでの魔笛や名歌手とか、
このへんは、まあ、当然、含まれないわな。
レッグが録音したフィルハーモニアとのブラ全とか、
Guildあたりが出してるリハーサル録音とか、
猛烈なコロンの第九とか、幻のﾌﾞﾙ７とか
ルツェルン他でのスカラ座とのライブとか
ザルツでの魔笛や名歌手とか、
このへんは、まあ、当然、含まれないわな。
あと、１９３９年の伝説のベートーヴェン・チクルスは
この機会に正規盤として音源を買い取るなりして
出してほしかった。
まあ、ないものねだりです。
この機会に正規盤として音源を買い取るなりして
出してほしかった。
まあ、ないものねだりです。
272 ：名無しの笛の踊り：2012/01/09(月) 12:02:31.38 ID:iS3qoxuU
SACDでお願いします。
安いので初心者は買うべし
今更トスカニーニなんて聴く奴いるの？モノラル録音だし。
人それぞれでおｋ
'45年の英雄と運命は入ってるの？
>>276
なぜ自分で見ない？
なぜ自分で見ない？
278 ：名無しの笛の踊り：2012/01/09(月) 23:06:08.77 ID:gmRAnfox
84枚も入ってる箱なのに
ブルもマラも１曲もなしか
ベルリオーズの幻想すらない
なんて面白くない箱だろ
ブルもマラも１曲もなしか
ベルリオーズの幻想すらない
なんて面白くない箱だろ
あからさまな釣りはＮＧ
映像のほうは出ないのか？
＞ホロ
「死んでもラッパを話しませんでした」の木口
小平かと思った
「死んでもラッパを話しませんでした」の木口
小平かと思った
放しませんでした、だった。
284 ：名無しの笛の踊り：2012/01/10(火) 21:23:19.69 ID:DByb+6bm
トスカニーニのお孫さん、お亡くなりになったのですね。合掌
享年82歳
享年82歳
285 ：名無しの笛の踊り：2012/01/10(火) 21:54:01.72 ID:3gldSzc3
>>283
トテチテター
トテチテター
286 ：名無しの笛の踊り：2012/01/11(水) 08:19:07.25 ID:uKtlE+Yf
XRCDなどの新しいリマスターが入ってるようだけど あれあんまし音良くないんだよね～
(；゜д゜)(つд⊂)ゴシゴシ
ともかく、これだけの枚数入ってこの値段なら間違いなくお得だね。
最初に出たCDが3500円だったのが嘘のよう。
ともかく、これだけの枚数入ってこの値段なら間違いなくお得だね。
最初に出たCDが3500円だったのが嘘のよう。
288 ：名無しの笛の踊り：2012/01/11(水) 14:35:10.30 ID:FqD3USt1
ベートーヴェンの交響曲全集は何種類くらいあるの？
フルベン箱のはいろんなとこからピックアップしてあったみたいだけど
これはどうなのか
フルベン箱のはいろんなとこからピックアップしてあったみたいだけど
これはどうなのか
>>286
H林さん、お元気そうで何よりです
H林さん、お元気そうで何よりです
290 ：名無しの笛の踊り：2012/01/11(水) 19:45:31.33 ID:J+ls6F7A
紐 VS 板
291 ：名無しの笛の踊り：2012/01/11(水) 21:32:54.01 ID:nzizj4sZ
>>288
28 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/05/17(火) 22:00:56.36 ID:CwReICzI
ベト全のコンプリート目指してコツコツ収集中、今91種
調べた範囲では150ちょいあるのでまだ先は長い
28 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/05/17(火) 22:00:56.36 ID:CwReICzI
ベト全のコンプリート目指してコツコツ収集中、今91種
調べた範囲では150ちょいあるのでまだ先は長い
292 ：名無しの笛の踊り：2012/01/12(木) 13:38:58.76 ID:LBX7gkZs
トスカニーニのべト全は何種？
犬と塔がトスカニーニ爺さん全集の値段競争をしとる。
現時点で両者共に9900円。
現時点で両者共に9900円。
294 ：名無しの笛の踊り：2012/01/12(木) 16:58:14.31 ID:fCM4lZFg
リマスタの程度はどんな塩梅でしょうか？
ＣＤが出て早30年だからな
マスターテープの劣化が一番少ないものがほしい
マスターテープの劣化が一番少ないものがほしい
音質に拘るならトスカニーニはやめた方が
とりあえず発売日間近までは静観するとしよう
298 ：名無しの笛の踊り：2012/01/12(木) 21:00:36.26 ID:m53AWSo/
歌崎さん、出番ですよ
299 ：名無しの笛の踊り：2012/01/12(木) 23:48:57.75 ID:JRH12YBM
>>295
本物のマスターテープは、ＸＲＣＤを聞く限りでは劣化は少ない。
但し孫コピーテープあたりはそれなりに劣化している。
フィンランディアあたりが顕著、マスターテープから起こしたＸＲＣＤはビビりがないのに、孫当たりのテープから起こした全集の音はひどかったからな。
本物のマスターテープは、ＸＲＣＤを聞く限りでは劣化は少ない。
但し孫コピーテープあたりはそれなりに劣化している。
フィンランディアあたりが顕著、マスターテープから起こしたＸＲＣＤはビビりがないのに、孫当たりのテープから起こした全集の音はひどかったからな。
オレも買おうかな
今持ってるCD古いからな CDの寿命は20年ていうし
それともリッピングしてしまうか
といっても具体的なやり方が判らない
今持ってるCD古いからな CDの寿命は20年ていうし
それともリッピングしてしまうか
といっても具体的なやり方が判らない
ぐぐれよ
5000円ぐらいなら買うお（´・ω・`）
人柱の報告待った方が吉
昨今のリマスターは加工臭強過ぎっぞ
昨今のリマスターは加工臭強過ぎっぞ
てか、原盤転用でいちいちリマスターしてないんじゃね？
知らんけど。
知らんけど。
ならいいけど
マスターテープも一番劣化が少ないからね
マスターテープも一番劣化が少ないからね
306 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 10:09:33.06 ID:p0aOiQ1C
>>303
その考え方は悪くないが、この値段だったらハズレが数枚混じっていても構わないと思ってしまうよ。
しかし一枚あたり犬とか塔だと100円代かあ。
昔小遣いを必死でためてLPを一枚ずつ買っていたのが嘘のよう°･(ノД`)･°･
しかも当時は高い国鉄運賃を払ってね。
その考え方は悪くないが、この値段だったらハズレが数枚混じっていても構わないと思ってしまうよ。
しかし一枚あたり犬とか塔だと100円代かあ。
昔小遣いを必死でためてLPを一枚ずつ買っていたのが嘘のよう°･(ノД`)･°･
しかも当時は高い国鉄運賃を払ってね。
307 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 10:22:56.25 ID:I858WH8g
>>306
そのぶん、今より遥かな高水準の生演奏が聴けたんだから相殺だろ。
朝比奈／東響のブルックナー
インバル／日フィルのマーラー
フルネ／都響のフレンチ
ヴァント／N響のブルックナー
が学生席1000円台だから(Nはなかったが)
そのぶん、今より遥かな高水準の生演奏が聴けたんだから相殺だろ。
朝比奈／東響のブルックナー
インバル／日フィルのマーラー
フルネ／都響のフレンチ
ヴァント／N響のブルックナー
が学生席1000円台だから(Nはなかったが)
>>306
それどころか、アタリが数枚混じっていたら元が取れそうな価格だよ
それどころか、アタリが数枚混じっていたら元が取れそうな価格だよ
XRCD3枚以下の値段でXRCDと同じ音質のが84枚入っているのか
>>310
それは無理では・・・
おそらくすでにXRCDとして出た演奏だけ，マスターを置き換える可能性は
あるけどね。
それでも，「イタリア」はXRCDでないと，正式のマスターから起こして
いないから音質が明らかに違うんだよね。
その辺だけでも十分「買い」と思いますが。
それは無理では・・・
おそらくすでにXRCDとして出た演奏だけ，マスターを置き換える可能性は
あるけどね。
それでも，「イタリア」はXRCDでないと，正式のマスターから起こして
いないから音質が明らかに違うんだよね。
その辺だけでも十分「買い」と思いますが。
ＸＲＣＤはノイズは少なくて綺麗なんだけど音楽が遠くて勢いが無い
コンプレッサーを使って音を弄繰り回したんだろうな
やっぱし最初に出た白黒ジャケットのやつがいいよ
コンプレッサーを使って音を弄繰り回したんだろうな
やっぱし最初に出た白黒ジャケットのやつがいいよ
>>312
後から出したＬＰオリジャケを使ったＫ２カッティングのが良かったよ
後から出したＬＰオリジャケを使ったＫ２カッティングのが良かったよ
一番ひどいのはトスカニーニの顔が斜めに印刷されたジャケの擬似ステのやつ
>>312
ボリューム上げれば良いじゃん
ボリューム上げれば良いじゃん
トスカニーニ爺さんの全集、
リマスターにはｘｒｃｄの奴もあると説明されているが、
ｘｒｃｄは日本盤のみじゃなかったっけ？
全集は外国盤だが。
リマスターにはｘｒｃｄの奴もあると説明されているが、
ｘｒｃｄは日本盤のみじゃなかったっけ？
全集は外国盤だが。
爺さんとか意味ﾜｶﾝﾈ。
現在爺さんならともかく故人じゃん。
現在爺さんならともかく故人じゃん。
http://www.47news.jp/CN/201201/CN2012011801002212.html
大野さん首席客演指揮者に 伊トスカニーニ・フィル
フランス国立リヨン歌劇場で首席指揮者を務めている大野和士さん（５１）が９月、
イタリアのアルトゥーロ・トスカニーニ・フィルハーモニー管弦楽団の首席客演指揮者に就任すると、
所属事務所が１８日、明らかにした。リヨン歌劇場のポストは引き続き務める。
同楽団は２００２年に発足。大野さんは、１３年にイタリアで開かれる
トスカニーニ国際指揮者コンクールで名誉総裁も務めるという。
2012/01/19 01:14 【共同通信】
大野さん首席客演指揮者に 伊トスカニーニ・フィル
フランス国立リヨン歌劇場で首席指揮者を務めている大野和士さん（５１）が９月、
イタリアのアルトゥーロ・トスカニーニ・フィルハーモニー管弦楽団の首席客演指揮者に就任すると、
所属事務所が１８日、明らかにした。リヨン歌劇場のポストは引き続き務める。
同楽団は２００２年に発足。大野さんは、１３年にイタリアで開かれる
トスカニーニ国際指揮者コンクールで名誉総裁も務めるという。
2012/01/19 01:14 【共同通信】
こんな新設団体に名前を使われているのを知ったら激怒するだろうな。
トップクラスのオケが名称変更するならともかく。
トップクラスのオケが名称変更するならともかく。
そこまで権威主義じゃないだろトス爺はｗ
むしろトップクラスのオケになるように要求するだろう
むしろトップクラスのオケになるように要求するだろう
321 ：名無しの笛の踊り：2012/01/27(金) 13:01:20.56 ID:XqOke8D/
全集、尼で予約した
322 ：名無しの笛の踊り：2012/01/27(金) 15:44:07.30 ID:SaZOgkoz
昭和36年に日本ビクターから発売された「トスカニーニ大全集」を所有してる人はいるか？
もし、所有していたなら凄いよ
もし、所有していたなら凄いよ
場所を取る上に音質もそれほどでもないゴミをいつまでも保管しているとか、そういう意味で凄いってこと？
>>322
家具付きで売ってたやつ？
家具付きで売ってたやつ？
でも昭和36年だったらマスターテープの劣化も少ないだろうね
ダンピング、凄いなｗｗｗｗ
アマゾンで8,270円という価格がついたら、犬もそれに追随してきたｗｗｗｗ
Gポイントもたまるということで犬で予約してきたが、
例えば、ここから先まだまだダンピングは続くのだろうか？
そうなった場合、予約価格は安くなるのだろうか？
まあ、安くならなかったら、キャンセルしてもう一度予約しなおすだけの話だが…
アマゾンで8,270円という価格がついたら、犬もそれに追随してきたｗｗｗｗ
Gポイントもたまるということで犬で予約してきたが、
例えば、ここから先まだまだダンピングは続くのだろうか？
そうなった場合、予約価格は安くなるのだろうか？
まあ、安くならなかったら、キャンセルしてもう一度予約しなおすだけの話だが…
>>326
値下げしたら、値下げ価格に自動的になる
値下げしたら、値下げ価格に自動的になる
Amazonが値下げしてもHMVが下る保証なんてねーよ
330 ：名無しの笛の踊り：2012/01/28(土) 18:13:46.82 ID:w3f21Ydc
アマは抱き合わせでさらに10％ＯＦＦ
サヴァリッシュのベトベンも買ったお
サヴァリッシュのベトベンも買ったお
331 ：名無しの笛の踊り：2012/01/28(土) 18:17:09.99 ID:eVTY+Tz9
>>322
中古屋で全巻揃い2000円で買ったけど？
中古屋で全巻揃い2000円で買ったけど？
332 ：名無しの笛の踊り：2012/01/28(土) 19:48:41.80 ID:ke2CYg1G
で結局、今回のＢＯＸにＸＲＣＤマスターの盤ってあったの？
全然情報無いんだが
全然情報無いんだが
333 ：名無しの笛の踊り：2012/01/28(土) 19:53:33.29 ID:95UXmyFi
下等生物が人様に頼む言葉遣いではないな。
やっぱ嘘かｗ
336 ：名無しの笛の踊り：2012/01/29(日) 00:39:25.47 ID:byiC77Qs
ぷっ
338 ：名無しの笛の踊り：2012/01/29(日) 03:44:07.81 ID:h0Nht/ub
下等生物って言葉、小学生の時しか使った事無い
340 ：名無しの笛の踊り：2012/01/29(日) 12:14:54.57 ID:H1LIVdNN
下等生物といえば朝鮮ヒトモドキ
脇からすいませんがその話題にでた日本ビクターの
「トスカニーニ大全集」って中古で幾らぐらいするのですか？
レアもののようですから相当な額なんでしょうね
「トスカニーニ大全集」って中古で幾らぐらいするのですか？
レアもののようですから相当な額なんでしょうね
販売が稀なものに相場なんてないよ。
当時買えなかったジジイには稀なんだろうけどねw
死ぬまで有り難がっていろよ乞食ども。
死ぬまで有り難がっていろよ乞食ども。
１から１００まで通し番号印刷されてたやつね ＞大全集ＬＰ
２０年ぐらい前に、秋葉原のディスクユニオンで大量出回ってたことがあったが
１枚たしか３５０円だったよ。ジャケットにカビが浮いてて状態も悪かったな。
揃ってたらオトナ買いしそうだったけど、数タイトルだけ抜けてたのでパスした。
売った時点でそうなのか並べた店が悪いのか、こういうの単品バラで出すなよと。
２０年ぐらい前に、秋葉原のディスクユニオンで大量出回ってたことがあったが
１枚たしか３５０円だったよ。ジャケットにカビが浮いてて状態も悪かったな。
揃ってたらオトナ買いしそうだったけど、数タイトルだけ抜けてたのでパスした。
売った時点でそうなのか並べた店が悪いのか、こういうの単品バラで出すなよと。
345 ：名無しの笛の踊り：2012/01/29(日) 14:43:18.82 ID:byiC77Qs
突っ込み所満載だな
346 ：名無しの笛の踊り：2012/01/29(日) 15:20:15.02 ID:1X0G/363
昭和36年に発売されたトスカニーニ名盤頒布会には監修に藁科雅美、村田武雄、野呂信次郎、木村重雄といった
当時のレコ芸の評論家が勢ぞろいのそうそうたるメンバーが携わっていた
当時のレコ芸の評論家が勢ぞろいのそうそうたるメンバーが携わっていた
347 ：名無しの笛の踊り：2012/01/29(日) 17:10:33.51 ID:KDP8Awrj
>
レコ芸の評論家が勢ぞろいのそうそうたるメンバーが携わっていた
↑
ぜんぜん知らんメンバーじゃし、そもそも筆乞食の評論なんてつまらん
じゃけどこのメンバーがトスカニーニやカラヤンの肯定派なら読んでもいいわ
レコ芸の評論家が勢ぞろいのそうそうたるメンバーが携わっていた
↑
ぜんぜん知らんメンバーじゃし、そもそも筆乞食の評論なんてつまらん
じゃけどこのメンバーがトスカニーニやカラヤンの肯定派なら読んでもいいわ
348 ：名無しの笛の踊り：2012/01/29(日) 17:18:47.10 ID:6YLRFYg5
爺さんの話に戻ろうか
箱が八千円台になりましたね。
そういえば確かNHKもトスカニーニライブラリ持ってたっけ
70年代には時々FMで特集もやってたけどあれはなんだったんだろ
70年代には時々FMで特集もやってたけどあれはなんだったんだろ
番組名なんだったか件のトスカニーニ全集、全部放送してたね
ＦＭ放送のはしりの頃
レコード針が盤面のプチッっていう音を拾っているのまで聞こえて、
ＦＭってすごい、ハイファイだなと感心したものだ
ＦＭ放送のはしりの頃
レコード針が盤面のプチッっていう音を拾っているのまで聞こえて、
ＦＭってすごい、ハイファイだなと感心したものだ
352 ：名無しの笛の踊り：2012/01/30(月) 07:36:04.98 ID:Q6yQdq8Y
それはトスカニーニアワーという番組
毎週FMで放送していた
毎週FMで放送していた
353 ：名無しの笛の踊り：2012/01/30(月) 07:53:28.32 ID:EHbcrACl
354 ：名無しの笛の踊り：2012/01/30(月) 21:39:31.53 ID:zzmzcZ+g
NBCが製作したトスカニーニの動画が初めて日本で見られるようになったとき、
村田武雄が解説していたな
村田武雄が解説していたな
355 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 02:35:07.33 ID:zUho/p8L
このスレ年齢層高いわ
40歳の俺はお子ちゃまｗ
全集は予約した
40歳の俺はお子ちゃまｗ
全集は予約した
そりゃそうだよ。
平均年齢が70歳代のジジイばかりだからね。
平均年齢が70歳代のジジイばかりだからね。
357 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 07:46:56.41 ID:+v65XBMq
何も分からぬ鼻たれ小僧の妬みも激しいよな
359 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 14:32:23.21 ID:kowsc5CB
>>356
こういう親のすねかじりのガキがクラシック音楽語ること自体、言語道断
こういう親のすねかじりのガキがクラシック音楽語ること自体、言語道断
360 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 14:35:19.01 ID:LMpvvemL
↑ツンボになっている事に気付けよ老害。
361 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 15:14:52.05 ID:D9nC9tb9
>>360
図星を突かれて発狂する引きこもりw
図星を突かれて発狂する引きこもりw
それでもみんないい歳なんだから仲良くしようぜ
３０代の自分はトスカニーニ一枚も持ってなかったんでありがたく全集ポチりましたよ
３０代の自分はトスカニーニ一枚も持ってなかったんでありがたく全集ポチりましたよ
363 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 15:43:34.18 ID:xQ2ScNvM
>>364
ジジイになるお前に言われたくない
ジジイになるお前に言われたくない
一日中2chで煽り合う人間のクズ同士仲良くしろよ
>>365
さっさと死ねば楽になるよ
さっさと死ねば楽になるよ
369 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 23:19:19.30 ID:o+6n9/0X
ID:LMpvvemL
一日中、ファビョるキチガイ朝鮮ヒトモドキw
370 ：名無しの笛の踊り：2012/02/01(水) 00:28:59.58 ID:JURp7+1A
自己紹介乙です
トスカニーニ箱、尼の ￥７５２４ は超激安
【輸入盤 2枚買ったら10%OFF】を利用すれば\67716になるから１枚あたり約\80だから凄いな
http://www.amazon.co.jp/Toscanini-Collection-Arturo/dp/B006VKKAWQ/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1327513087&sr=1-1
【輸入盤 2枚買ったら10%OFF】を利用すれば\67716になるから１枚あたり約\80だから凄いな
http://www.amazon.co.jp/Toscanini-Collection-Arturo/dp/B006VKKAWQ/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1327513087&sr=1-1
まあ一生かかっても全部は聴かないからな
カニ男ならほとんど持ってるし
カニ男ならほとんど持ってるし
（o） （o）
(⌒＼ ||从//
＼ヽ<# Д >
／/|ヽカニ男⌒＼
（_/ .|_ノ ./ ／
（ ∧＿∧
ミヘ丿 ∩∀・；)
(ヽ＿ノゝ ＿ノ
(⌒＼ ||从//
＼ヽ<# Д >
／/|ヽカニ男⌒＼
（_/ .|_ノ ./ ／
（ ∧＿∧
ミヘ丿 ∩∀・；)
(ヽ＿ノゝ ＿ノ
374 ：名無しの笛の踊り：2012/02/01(水) 17:20:00.60 ID:ocYB0NhR
尼の仕入れ値は？
\67716になるのか
オルガン付きは、オルガン抜きのままっぽいな。
378 ：名無しの笛の踊り：2012/02/02(木) 15:10:44.03 ID:N6ChPtva
500～1000円 利が乗れば良いのか
ワルターのマーラー交響曲集と購入しようと考えたら
マーラーはアマゾンの方がHMVより1000円程も高かった。
もう１枚もHMVと比較しないと意味ないよなぁ。
マーラーはアマゾンの方がHMVより1000円程も高かった。
もう１枚もHMVと比較しないと意味ないよなぁ。
≫376
然り。演奏がいいだけにしっかりオルガンが入った音源が欲しい
然り。演奏がいいだけにしっかりオルガンが入った音源が欲しい
箱を尼に注文したがkonozamaにならないかと少し心配。
延期にもなりそうな気もする。
延期にもなりそうな気もする。
日尼でトスカニーニ箱と一緒に買うのになんかいいのある？
二組買えばいいじゃん
Σ
いやだからそれが高い･･･って話なわけで
387 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 17:29:41.76 ID:p4YiiTwt
コスト重視なら
ベートーヴェン:交響曲全集「1939年連続演奏会」 トスカニーニ指揮NBC交響楽団
ベートーヴェン:交響曲全集「1939年連続演奏会」 トスカニーニ指揮NBC交響楽団
Ｍ＆Ａのベト全はええど
Ｍ＆Ａのベト全はAmazon自身の販売ではなく、
マーケットプレイス出品業者による販売なので【輸入盤 2枚買ったら10%OFF】の対象外となるので割引適用されない。
マーケットプレイス出品業者による販売なので【輸入盤 2枚買ったら10%OFF】の対象外となるので割引適用されない。
そういうことも含めてAmazonでもう１枚の推薦を質問してんだろうにね。
２タイトル合計でHMV以下にらないと意味ないしな
トス翁の演奏はとりあえずスタジオ正規録音がベースであろう
393 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 15:03:46.45 ID:mabW2m1k
ムーティのシューベルト、シューマン新盤 犬と値段変わらんな
394 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 15:16:30.65 ID:mabW2m1k
クレンペラーのマーラー選集も価格差は小さい
以上
以上
395 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 18:44:50.77 ID:+cSJNUz9
396 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 21:23:22.92 ID:eaCKAWpM
絶対買っても全部聞かないけど、
ここまで安くなると欲しいよなぁ。
ダブリもほとんどないし。
意外とモノラルでも聞きやすい録音多いし。
ここまで安くなると欲しいよなぁ。
ダブリもほとんどないし。
意外とモノラルでも聞きやすい録音多いし。
>382
グールドの1981年デジタル録音のゴルドベルク変奏曲はどない？
現行のDSDリマスターの国内盤は逆位相だかで問題有とか
噂聞いたし、持ってない人には結構良いと思う
グールドの1981年デジタル録音のゴルドベルク変奏曲はどない？
現行のDSDリマスターの国内盤は逆位相だかで問題有とか
噂聞いたし、持ってない人には結構良いと思う
399 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 06:39:43.86 ID:HBta81rO
魔笛のテンポは僕にはついていかれない。
やっぱりワルターのメト・ライブが一番だと言えよう。
やっぱりワルターのメト・ライブが一番だと言えよう。
で、BOXセット聞いた人います？
105円の洋楽CDを一緒に買えば更に10%オフの尼が最安
404 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 17:59:17.15 ID:ZglFuEPs
39年のベト全安すぎワロタｗ
>>403
出品者じゃなく、Ａｍａｚｏｎの本店で１０５円のＣＤなんてあるの？
出品者じゃなく、Ａｍａｚｏｎの本店で１０５円のＣＤなんてあるの？
>>405
ウエストライフのSafe
ウエストライフのSafe
例のベルレク・ステレオ盤ってやっぱりモノ盤より迫力無い？
408 ：名無しの笛の踊り：2012/02/12(日) 14:27:44.78 ID:uZ1iu9a8
日本ビクターから発売されてた「トスカニーニの芸術」のレコードを聞いてるけど
演奏はいいけど音の悪さには閉口する
演奏はいいけど音の悪さには閉口する
↑ジジイに売り付けてやれよ。
糞尿垂れ流しながら感謝してくれるぞ。
糞尿垂れ流しながら感謝してくれるぞ。
410 ：名無しの笛の踊り：2012/02/12(日) 19:37:08.95 ID:5+5tNzsf
モノラル時代のRCAの録音は悪すぎる
411 ：名無しの笛の踊り：2012/02/12(日) 23:26:28.60 ID:nsAfB1Ew
５０年代のステレオ直前のモノラルなら聞けるが、
２０年代とかのモノラルってもはや何やってるか不明なレベルだよな。
それとも高級なオーディオで聞くと良さがわかるのか？
２０年代とかのモノラルってもはや何やってるか不明なレベルだよな。
それとも高級なオーディオで聞くと良さがわかるのか？
412 ：名無しの笛の踊り：2012/02/13(月) 06:26:45.57 ID:AX07FJ1z
413 ：名無しの笛の踊り：2012/02/13(月) 10:39:16.47 ID:c6G8tq+H
当時のアメリカメジャーレーベルだったCBSとRCAはどちらが優秀だったの？
30年代ならばそこそこ良い状態の録音あるけど（33年の運命とか）
20年代で良い録音となるとかなり限られてきてほとんどのは聴くのが難しい
物ばかりだしな。
個人的には40年近辺からなら十分に聴けるな。
20年代で良い録音となるとかなり限られてきてほとんどのは聴くのが難しい
物ばかりだしな。
個人的には40年近辺からなら十分に聴けるな。
415 ：名無しの笛の踊り：2012/02/13(月) 17:22:11.13 ID:QMnJRJyG
古い録音はテープのヒスが耳障り
35年のBBCとの一連のライブは当時としてはいい音。
>>413
技術開発の姿勢とか資金力とか考えるとRCAの方が上だったんじゃねえの
技術開発の姿勢とか資金力とか考えるとRCAの方が上だったんじゃねえの
418 ：名無しの笛の踊り：2012/02/14(火) 19:03:34.21 ID:PmlRYtQf
ワーグナープログラムで38年と44年のライブを聴いてみたいのですが
どうもCDが有るのか無いのかはっきりしないので、どなたか何かご存知の方が
いましたらお教え頂けないでしょうか？
どうもCDが有るのか無いのかはっきりしないので、どなたか何かご存知の方が
いましたらお教え頂けないでしょうか？
フルヴェンのSACDが評判いいようですが
トスカニーニはXRCDあるとはいえ、SACDも出るようになるかな？
XRCDより劇的な音質改善するなら買うの考えるけどね
トスカニーニはXRCDあるとはいえ、SACDも出るようになるかな？
XRCDより劇的な音質改善するなら買うの考えるけどね
トスカニーニをバッタ売りする会社にSACDを期待するのは無理だと思うよ。
XRCDはJVCが製作したもの。
RCA音源の権利がSONYに移ってしまったので今後JVCによるXRCDの製作は無い。
XRCDが欲しい人は早急に買い集めるべきだろう。
軽薄な音作りが多いSONYがSACDを出したとしてもJVCのXRCDを超えるのは難しいだろう。
RCA音源の権利がSONYに移ってしまったので今後JVCによるXRCDの製作は無い。
XRCDが欲しい人は早急に買い集めるべきだろう。
軽薄な音作りが多いSONYがSACDを出したとしてもJVCのXRCDを超えるのは難しいだろう。
箱にそのXRCDが収録されてるんでしょ?
>箱はSONYが製作するのだからXRCD音源の音も金属的で軽薄な音になるかもしれない。
なにこの根拠レス
なにこの根拠レス
これがステマというやつか…
>>425は晒す価値があると思うので･･･
>>424-425
http://www.hmv.co.jp/news/article/1201070002/
【リマスター】
1992年発売の際のデジタル・リマスターを基本に、一部を、
JVC XRCDシリーズや、2for1シリーズなど最新のリマスター
音源を採用して音質面で万全を期しています。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1201070002/
【リマスター】
1992年発売の際のデジタル・リマスターを基本に、一部を、
JVC XRCDシリーズや、2for1シリーズなど最新のリマスター
音源を採用して音質面で万全を期しています。
430 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 03:16:50.94 ID:Bx+LIbhY
431 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 06:46:00.43 ID:ZA+kkbD1
↑馬鹿は死ねよ
430 名無しの笛の踊り New! 2012/02/18(土) 03:16:50.94 ID:Bx+LIbhY
>>429
最新のリマスター音源を採用してもSONYが新たにカッティングするのだから、
同じリマスター音源を使用してもJVCのXRCDとは音が違うことは容易に想像できる。
>>429
最新のリマスター音源を採用してもSONYが新たにカッティングするのだから、
同じリマスター音源を使用してもJVCのXRCDとは音が違うことは容易に想像できる。
430 名無しの笛の踊り New! 2012/02/18(土) 03:16:50.94 ID:Bx+LIbhY
>>429
最新のリマスター音源を採用してもSONYが新たにカッティングするのだから、
同じリマスター音源を使用してもJVCのXRCDとは音が違うことは容易に想像できる。
>>429
最新のリマスター音源を採用してもSONYが新たにカッティングするのだから、
同じリマスター音源を使用してもJVCのXRCDとは音が違うことは容易に想像できる。
430 名無しの笛の踊り New! 2012/02/18(土) 03:16:50.94 ID:Bx+LIbhY
>>429
最新のリマスター音源を採用してもSONYが新たにカッティングするのだから、
同じリマスター音源を使用してもJVCのXRCDとは音が違うことは容易に想像できる。
>>429
最新のリマスター音源を採用してもSONYが新たにカッティングするのだから、
同じリマスター音源を使用してもJVCのXRCDとは音が違うことは容易に想像できる。
430 名無しの笛の踊り New! 2012/02/18(土) 03:16:50.94 ID:Bx+LIbhY
>>429
最新のリマスター音源を採用してもSONYが新たにカッティングするのだから、
同じリマスター音源を使用してもJVCのXRCDとは音が違うことは容易に想像できる。
>>429
最新のリマスター音源を採用してもSONYが新たにカッティングするのだから、
同じリマスター音源を使用してもJVCのXRCDとは音が違うことは容易に想像できる。
430 名無しの笛の踊り New! 2012/02/18(土) 03:16:50.94 ID:Bx+LIbhY
>>429
最新のリマスター音源を採用してもSONYが新たにカッティングするのだから、
同じリマスター音源を使用してもJVCのXRCDとは音が違うことは容易に想像できる。
>>429
最新のリマスター音源を採用してもSONYが新たにカッティングするのだから、
同じリマスター音源を使用してもJVCのXRCDとは音が違うことは容易に想像できる。
絵に描いたような釣られクマー
君たち釣られすぎ
カッティングってwwwwwレコードじゃないのだよwwwww
1枚あたり80円もしない全集箱だから高値でXRCD買ったジジイは悔しくてたまらんのだろうwwwww
1枚あたり80円もしない全集箱だから高値でXRCD買ったジジイは悔しくてたまらんのだろうwwwww
つーかソニーがスタンパを作るなら逆に期待できるじゃん
＞高値でXRCD買ったジジイは悔しくて
絶対にこれｗ
別物であることを祈ってそうｗｗｗｗｗｗ
＞高値でXRCD買ったジジイは悔しくて
絶対にこれｗ
別物であることを祈ってそうｗｗｗｗｗｗ
441 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 20:19:12.42 ID:ZA+kkbD1
ポイント乞食の貧乏人が無理をして買っていたからなぁ･･･
むかしのCDは高かったからな～
一枚あたりの平均価格を下げるために思い切って買うかなｗ
一枚あたりの平均価格を下げるために思い切って買うかなｗ
ソニーがsacdにして箱で発売すけば良いと思った
>>431
ホントの馬鹿はお前、生きてる価値無いから死ねよ
ホントの馬鹿はお前、生きてる価値無いから死ねよ
おまえらいい歳こいて
ゆとり世代的な煽りあいやめろｗ
ゆとり世代的な煽りあいやめろｗ
ゆとり世代がトスカニーニを聴いてると思えば腹も立たない
聴いている人の中には戦前から聴いている人もいるんだろうな。
さすがにいないでしょうｗ
吉田秀和翁は1954年にカーネギーホールで聞いていたらしい
450 ：名無しの笛の踊り：2012/02/23(木) 01:52:17.04 ID:3uiN/qOj
SPで聴いてた人ならたくさんいるだろうけど、ナマはかなり少ないだろうね。
ＣＤになって最初の全集が発売になるとき、当時のＢＭＧビクターが「トスカニーニと私」のような題で感想文コンクールを開催した記憶がある。
そのコンクールで優勝したのが、初老のご婦人だったと思う。
内容は、戦争をはさんでの父が催したレコード鑑賞会の思い出だったと記憶している。
そういった意味で、戦前からＳＰでトスカニーニを聴いていた人は結構いると思う。長文すまん。
そのコンクールで優勝したのが、初老のご婦人だったと思う。
内容は、戦争をはさんでの父が催したレコード鑑賞会の思い出だったと記憶している。
そういった意味で、戦前からＳＰでトスカニーニを聴いていた人は結構いると思う。長文すまん。
本で読んだ話だが、近衛秀麿もふる便の助手かなんかやってたときに、
1930年にト翁・NYpoの欧州ツアーをベルリンで聞いたらしい。
ト翁の指揮ぶりはまるで交差点で交通整理の警察官の手振りのようだ
った云々、と記憶。
1930年にト翁・NYpoの欧州ツアーをベルリンで聞いたらしい。
ト翁の指揮ぶりはまるで交差点で交通整理の警察官の手振りのようだ
った云々、と記憶。
NBCのラジオ放送。
冬場の電波の通りやすい季節に太平洋通ってラジオで聞いてた日本人がいても不思議ではない。
冬場の電波の通りやすい季節に太平洋通ってラジオで聞いてた日本人がいても不思議ではない。
455 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 07:23:01.92 ID:Jotqh5uB
>>454
短波放送もやっているよ。
ヨーロッパにはそれで電波送っていたからね。
もちろん、占領地では短波のダイヤルをNBCに回すのは禁止だったけど。
>>452
近衛のセンスではそのコメントが限界だな。
短波放送もやっているよ。
ヨーロッパにはそれで電波送っていたからね。
もちろん、占領地では短波のダイヤルをNBCに回すのは禁止だったけど。
>>452
近衛のセンスではそのコメントが限界だな。
456 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 17:50:35.22 ID:mNhfvtpi
スカラ座やメトでトスカニーニを聞いた、という日本人の感想記録
ってあるの？
ってあるの？
458 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 23:44:57.39 ID:Lw1OodGR
↑生きていて楽しいの？
459 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 05:48:55.87 ID:LDOxYGaC
↑バカに生まれて楽しいの？
スカラ座はともかく、メトは1900年頃でしょ？
何人、日本人がいたのやら。
マーラーとかと同年代なのに録音は大量にあるし少ないとはいえ
ステレオ録音もあれば映像もある、しかもカラーまであるのは
本当に驚きだな。
何人、日本人がいたのやら。
マーラーとかと同年代なのに録音は大量にあるし少ないとはいえ
ステレオ録音もあれば映像もある、しかもカラーまであるのは
本当に驚きだな。
461 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 21:05:11.77 ID:i449yOVc
85枚組7500円ワロタ
お買い得すぎるだろｗ
お買い得すぎるだろｗ
ダイソーの１０５円CDで何枚か出た時もあきれたけど
これはもうひっくりかえる驚きですわ
これはもうひっくりかえる驚きですわ
最初にRVCから国内CD盤が出た頃は１枚 ３千円台だったものなぁ。
464 ：名無しの笛の踊り：2012/02/29(水) 21:33:05.39 ID:JE6IubQT
図書館がCD受け入れを制限するわけだｗ
465 ：名無しの笛の踊り：2012/02/29(水) 22:01:37.47 ID:247QssEP
自称盤鬼だろｗ
468 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 19:48:32.87 ID:w/bP8oQU
ＲＶＣの初期ＣＤ、当時一枚3500円だったよ。一枚だけ持ってるが、以前久しぶりに聴いて、音の悪さに愕然とした。
それ以来聴いてない。
それ以来聴いてない。
初期のRVC盤はやたらノイズが多くて、音が硬かった記憶がありますね。
それ アンプが真空管か半導体かで評価が変わる
↑ウンコ馬鹿発見
472 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 23:20:57.18 ID:fvkvqKgK
トスカニーニを聞くなら初期のレコードがいちばん
CDなど聞いて能書きたれるなど言語道断
CDなど聞いて能書きたれるなど言語道断
ウンコ馬鹿発見
糞バカ発見
475 ：名無しの笛の踊り：2012/03/02(金) 09:29:35.20 ID:dvSIxyyY
アナログ録音はLP
デジタル録音はCD
これが理想的な聞き方
デジタル録音はCD
これが理想的な聞き方
476 ：名無しの笛の踊り：2012/03/02(金) 18:18:04.95 ID:/JsUgSp7
アナログ録音はSACDも良いぞ。
477 ：名無しの笛の踊り：2012/03/02(金) 20:37:40.94 ID:EvDP7fjZ
>>476
テープに勝るものなし
テープに勝るものなし
盤鬼乙
自称を付けなきゃ失礼だろ
ウンコ馬鹿発見
あっそう
オディオ話では無く、巨匠の魂を語るべし（笑
トスカニーニのブラームスの交響曲全集は
フィルハーモニア菅とのライブが鼻の差でベストだったんだが、
最近、ちょっと考えが変わった。
１９４２年の１２月から、１９４３年の１月にかけて
ＮＢＣのラジオの放送録音で全集チクルスを残していて
これがけっこう凄いんだわ。熱気がハンパない。
音悪いんだけどね。
良かったらユニオンとかの中古屋で探して見れ。
フィルハーモニア菅とのライブが鼻の差でベストだったんだが、
最近、ちょっと考えが変わった。
１９４２年の１２月から、１９４３年の１月にかけて
ＮＢＣのラジオの放送録音で全集チクルスを残していて
これがけっこう凄いんだわ。熱気がハンパない。
音悪いんだけどね。
良かったらユニオンとかの中古屋で探して見れ。
42～43のNBCブラームスは例の引退問題でもめたあとの、超気合の入った名演。
>>483
M&AならCD-995だな
自分の盤は97年と書いてあるから再プレスしてる可能性があるな
もしかしたらまだ新品があるかも
テレビコンサートとかブラームスの交響曲は数あるけど
このチクルスは好きな演奏だな。フィルハーモニアもいいけどね
M&AならCD-995だな
自分の盤は97年と書いてあるから再プレスしてる可能性があるな
もしかしたらまだ新品があるかも
テレビコンサートとかブラームスの交響曲は数あるけど
このチクルスは好きな演奏だな。フィルハーモニアもいいけどね
ブラームスでもライブvsスタジオで巨匠の演奏は様々
ブラ４だけでも1935年のNY、BBCライブ、上記NBCライブ、フィルハーモニア・ライブ
（爆竹音付き笑）、とあるが、やっぱり51年のNBCスタジオの演奏が好みかな
ブラ４だけでも1935年のNY、BBCライブ、上記NBCライブ、フィルハーモニア・ライブ
（爆竹音付き笑）、とあるが、やっぱり51年のNBCスタジオの演奏が好みかな
487 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 17:27:35.94 ID:S21w3iPA
ブラームス何種類あるの
全集はスタジオ１種類、ライブ２種類じゃないかな
489 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 02:38:54.43 ID:VxKNQGcb
ブラ全スレで上がってるようつべで聴いたけど凄いね、魂消た
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1312653633/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1312653633/l50
トスカニーニにシベリウスの録音があるそうですが、お聴きになった方いましたら、どんな演奏か教えて下さい。よろしくお願いします。
>>490
85CD BOX買って自分で聴いちゃいなよ
85CD BOX買って自分で聴いちゃいなよ
そういえばトスカニーニ箱、いつごろ届くのだろう
一番最初は１月末だったと思うが、ずるずる延期されて
いまのところは４月２日発売とかになってるね
いまのところは４月２日発売とかになってるね
このまま発売延期が続いて中止になると思う。
著作権切れの音源なんだからもともとCDや箱の値段だけだし、
それが8000円で売れるんだから出さないわけないと思う。
それが8000円で売れるんだから出さないわけないと思う。
496 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 11:53:01.90 ID:iwouiEJp
トスカニーニの主要な音源はユング君で聞けるから有難い
わざわざ金出して買うことなどない
わざわざ金出して買うことなどない
この間のフルトヴェングラー箱もそうだけど、
「モノ」として持っておきたいというのはあるね
データで満足するのももちろん自由だ
「モノ」として持っておきたいというのはあるね
データで満足するのももちろん自由だ
498 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 13:39:06.16 ID:OeMpBMK0
いまさらモノラルばっかり８０枚もＣＤ買うなんて正気の沙汰とは思えん
ワーグナーは(録音状態にもよるが)同じ曲でも良い時と悪い時の差が激しいな
e
é
お棺の中に入れてもらいます
箱は発売延期だってね
これを期によく考えてみよう
…要らないだろ？今更w
…要らないだろ？今更w
507 ：名無しの笛の踊り：2012/03/11(日) 16:16:50.36 ID:49jEdCST
508 ：名無しの笛の踊り：2012/03/11(日) 17:53:26.07 ID:cmiouiY9
51年のベト7、硬直してるとか言われるけど
やっぱイイねえ。1楽章展開部なんてのけぞるわ
やっぱイイねえ。1楽章展開部なんてのけぞるわ
最近、43年9月9日のCDを買ったけど運命の1楽章が良かったな
このテンションで4楽章まで通して演奏、録音してたら
有名な39年のライブより好みになったかも
このテンションで4楽章まで通して演奏、録音してたら
有名な39年のライブより好みになったかも
511 ：名無しの笛の踊り：2012/03/12(月) 00:25:32.36 ID:ny6fTAxT
この人は吹奏楽愛好者には
レスピーギ指揮者として超有名ですよ
レスピーギ指揮者として超有名ですよ
54年の「イタリア」をレコードと放送録音の２つで聴き比べたが，
レコードの方はリハーサル音源と言われているけど
第１楽章は，途中つなぎ目があるが，２つのリハーサル音源を繋げた。
第2楽章は，28日の放送音源
第３楽章は，リハーサル音源
第４楽章は，２８日の放送音源
なのかな・・・
第2楽章がちょっと判断つかない。
レコードの方はリハーサル音源と言われているけど
第１楽章は，途中つなぎ目があるが，２つのリハーサル音源を繋げた。
第2楽章は，28日の放送音源
第３楽章は，リハーサル音源
第４楽章は，２８日の放送音源
なのかな・・・
第2楽章がちょっと判断つかない。
54年の録音にしては酷く音が悪い
この時期の録音だと普通は充分にHiFiだけどな
何やったんだろ？
この時期の録音だと普通は充分にHiFiだけどな
何やったんだろ？
RCAだから当時最高の技術があったはず
しかもトスカニーニ＆NBCだから録音エンジニア 機材も最高のものを使ってると思う
で、あの音質は何だよ～？
しかもトスカニーニ＆NBCだから録音エンジニア 機材も最高のものを使ってると思う
で、あの音質は何だよ～？
そんな事も知らないのかよｗ
517 ：名無しの笛の踊り：2012/03/13(火) 22:56:01.54 ID:8ppm0ydi
発売日はいつなんだ？
「音質面で万全を期しています」
ドンシャリにするために、ソニーは発売延期にしてんのかｗ
「音質面で万全を期しています」
ドンシャリにするために、ソニーは発売延期にしてんのかｗ
音をドンシャリにして、トスカニーニをサイボーグ化！
クラウン盤が一番似合ってる
本来ああいう演奏でしょ
本来ああいう演奏でしょ
520 ：名無しの笛の踊り：2012/03/18(日) 18:29:07.82 ID:VZ3Nz6hF
８４ＣＤ＋ＤＶＤは
ＵＳ盤？ ＥＵＲ盤？
ＵＳ盤？ ＥＵＲ盤？
521 ：名無しの笛の踊り：2012/03/21(水) 08:37:23.80 ID:qE4rZsNe
>>520
ＵＳ盤とＥＵ盤の２つが存在することになると思う。
ＵＳ盤とＥＵ盤の２つが存在することになると思う。
盤は韓国とかだろ？US版とかいうべき
トスカニーニーコレクションのころは、
US盤の方は、ニッパー犬とVictor表記があって、
EU盤は、犬は無し。
国内盤は、犬もVictor表記も無しだった。
US盤の方は、ニッパー犬とVictor表記があって、
EU盤は、犬は無し。
国内盤は、犬もVictor表記も無しだった。
US盤のLPは必ず製造上の瑕疵がある
不良品を日本に送っていたに違いない
不良品を日本に送っていたに違いない
犬なくして何のVictorか
じじいに何を言っても無駄
527 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 19:41:19.10 ID:8EciA09F
格安ＢＯＸ買って 皆で喜びを分かち合おうぜ！
528 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 12:27:03.44 ID:l33zmnJX
偉大なマエストロの生誕145周年記念ばんじゃーい∩(・ω・)
明治維新の前年生まれなので、本当に長生きしたんですね
お祝い上げ
明治維新の前年生まれなので、本当に長生きしたんですね
お祝い上げ
529 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 12:36:32.33 ID:CwA3iZlv
大全集、間に合わなかったか…
トスカニーニのバースディですね
大全集がお祝いの品になるのかな
大全集がお祝いの品になるのかな
お祝い品間に合わなかったね。
何やってるんだよ、ソニー。
何やってるんだよ、ソニー。
532 ：名無しの笛の踊り：2012/03/30(金) 21:11:46.03 ID:1qxyI/Rx
全集はいつになったら日本に来るんだろう。
まあ気長に待つか
まあ気長に待つか
533 ：名無しの笛の踊り：2012/03/30(金) 22:09:05.01 ID:UDLe/QVU
全集が遅れるとメールが来た。なんじゃそれ。
俺も尼からメール着た。４月に延期だ。
今頃だが全集ぽちった
4月16日発売と尼にある
4月16日発売と尼にある
4/2や4/10の表示も見たことがあるがじりじり変更されるんだな
当初１月に発売のはずだったのに・・・
当初１月に発売のはずだったのに・・・
組合で大全集のバラが投げ売りされてた。
書籍で山田治生の名で書かれてる評伝があるけれど
読んだ人いるかな？良い内容なら買って読みたいのだけど
読んだ人いるかな？良い内容なら買って読みたいのだけど
539 ：名無しの笛の踊り：2012/04/01(日) 15:33:27.82 ID:dJ53j6ug
>>538
その本買って読んだ。
いろんな資料を読み込んで記載しているから、結構読み応えがある。どっかの国の馬鹿評論家みたく、空想や思い込みだけで書いていないのが特徴かな。
やや単価は高いか、トスカニーニを知るという点では良書だと思う。
その本買って読んだ。
いろんな資料を読み込んで記載しているから、結構読み応えがある。どっかの国の馬鹿評論家みたく、空想や思い込みだけで書いていないのが特徴かな。
やや単価は高いか、トスカニーニを知るという点では良書だと思う。
>>538
自分は図書館で読んだ口ですが
過去のトスカニーニの評論本って少なくて
たしか諸石さん？が書いたのしか（自分は）知らないから
新し目でまとまった本希望ならアリでは
買うのが厳しいなら図書館で借りてみてください
自分は図書館で読んだ口ですが
過去のトスカニーニの評論本って少なくて
たしか諸石さん？が書いたのしか（自分は）知らないから
新し目でまとまった本希望ならアリでは
買うのが厳しいなら図書館で借りてみてください
BOXゲトしたらまずは、吉田翁もカーネギーホールで臨席された1954/3/14の
ボイートのメイフィトフェーレ・プロローを聞いて、巨匠に跪くのが礼儀
ボイートのメイフィトフェーレ・プロローを聞いて、巨匠に跪くのが礼儀
>>538
私もその本については、出版直後に入手して読んだ。
巨匠の修行時代や第一次大戦前までの足取りなど、稀少な情報があって物凄く興味深かった。
そして、時々著者が巨匠の当時の心境を忖度して書いていたり、比較的最近発見された資料などを駆使しているので、
全く新しい情報というのは無いにしても、それまでの評伝などでは抜け落ちている
時代や巨匠の人間性を生々しく感じることが出来る名著。
高いとは思うけど、読んでみてくれればあの値段ならむしろ安いと思うはず。
ネクトゥーの手によるフォレの評論集や、ジャンケレビッチによるフォレやラヴェルの評論など、
ちゃんとした本はちゃんと高い。
でも、それだけの価値は間違いなくある。
そういう本です。
私もその本については、出版直後に入手して読んだ。
巨匠の修行時代や第一次大戦前までの足取りなど、稀少な情報があって物凄く興味深かった。
そして、時々著者が巨匠の当時の心境を忖度して書いていたり、比較的最近発見された資料などを駆使しているので、
全く新しい情報というのは無いにしても、それまでの評伝などでは抜け落ちている
時代や巨匠の人間性を生々しく感じることが出来る名著。
高いとは思うけど、読んでみてくれればあの値段ならむしろ安いと思うはず。
ネクトゥーの手によるフォレの評論集や、ジャンケレビッチによるフォレやラヴェルの評論など、
ちゃんとした本はちゃんと高い。
でも、それだけの価値は間違いなくある。
そういう本です。
>>539-540
>>542
ありがとうございます。録音だけではなくトスカニーニその人にも興味があるので買ってみます。
しかし、この板で評論、書籍関係の話で否定的な意見が出ないのは珍しい気が。
叩かれる様なものとは一線を画している出来みたいですね。期待します。
>>542
ありがとうございます。録音だけではなくトスカニーニその人にも興味があるので買ってみます。
しかし、この板で評論、書籍関係の話で否定的な意見が出ないのは珍しい気が。
叩かれる様なものとは一線を画している出来みたいですね。期待します。
545 ：名無しの笛の踊り：2012/04/10(火) 21:14:06.10 ID:r1EuttU2
待ちくたびれた
評伝を購入してようやく読み終えた
読みやすい文章で足取りや指揮した曲目や等が詳細に記されていて
非常に興味深いものでした
これ以上の情報となるとザックスの評論や書簡集になるのか
フルトヴェングラー関係は翻訳されているのにトスカニーニは少なすぎでしょ
曲目見るとレパートリーがすごく広いな
放送も含めて合わせても録音されたものは本当にごく一部なのか
読みやすい文章で足取りや指揮した曲目や等が詳細に記されていて
非常に興味深いものでした
これ以上の情報となるとザックスの評論や書簡集になるのか
フルトヴェングラー関係は翻訳されているのにトスカニーニは少なすぎでしょ
曲目見るとレパートリーがすごく広いな
放送も含めて合わせても録音されたものは本当にごく一部なのか
本ではSACHSのTOSCANINIが存在する音源も含めて一番詳細で面白
全集BOXの遅れは、やはり某社の大規模赤字の影響？
549 ：名無しの笛の踊り：2012/04/15(日) 14:02:37.79 ID:TM1s1RR2
全集も楽しみだけどなんか新しい録音出てこないかな
NBCとのでもいいけど30年代のBBCとかニューヨークフィルの録音は
まだまだあると思いたい
NBCとのでもいいけど30年代のBBCとかニューヨークフィルの録音は
まだまだあると思いたい
bbcの7番っていいの？ニューヨークフィルの名演と比べて
どない？
BBCとのはあまりいい印象を持たなかったんだが。ベトの6番とか4番。
どない？
BBCとのはあまりいい印象を持たなかったんだが。ベトの6番とか4番。
トスカニーニ箱、尼は今日発売日だが来るのかな。
554 ：名無しの笛の踊り：2012/04/16(月) 14:07:23.67 ID:zTmIjtXy
>>552
尼の発送メール俺のところはまだ来ていません
尼の発送メール俺のところはまだ来ていません
6月まで入荷しないよ
米尼だと発売日が5/29になっとるよ
なんと
558 ：名無しの笛の踊り：2012/04/16(月) 20:39:56.08 ID:ykzdQ+jl
発売中止もあるかな
今時点で日尼：
お届け予定日： 木曜日 2012/4/19 - 土曜日 2012/4/21
となったまま、私のアカウントでは。
お届け予定日： 木曜日 2012/4/19 - 土曜日 2012/4/21
となったまま、私のアカウントでは。
オレも一緒
トスカニーニBOXのAmazonレビューにあったけど
ブーレーズのマーラー全集ﾜﾛｽ
いつの発売予定のものを予約受け付けてるんだかｗ
トスカニーニBOXのAmazonレビューにあったけど
ブーレーズのマーラー全集ﾜﾛｽ
いつの発売予定のものを予約受け付けてるんだかｗ
>>553
NYフィルとのライブは1931年～36年まであるがアマチュアのライブ録音
が主？それなりの音で聴けるのは35、36年で例のブル７、ベト1,4,8,9
ミサソレ、モツ40、シュベ9、ドビュッシー、ワーグナー、コンチェル
ト等、どれもNBC時代よりも柔軟な名演が多いと思う。
NYフィルとのライブは1931年～36年まであるがアマチュアのライブ録音
が主？それなりの音で聴けるのは35、36年で例のブル７、ベト1,4,8,9
ミサソレ、モツ40、シュベ9、ドビュッシー、ワーグナー、コンチェル
ト等、どれもNBC時代よりも柔軟な名演が多いと思う。
562 ：名無しの笛の踊り：2012/04/17(火) 11:51:11.83 ID:iix/Xu6J
尼発売日4月24日になってるな
いい加減にこんな中途半端なことするなら発送未定にしたらマジ鬱陶しい
いい加減にこんな中途半端なことするなら発送未定にしたらマジ鬱陶しい
ブルックナーの録音が出た時買えなかったんだよな
今思うともったいない事したかな
今思うともったいない事したかな
>>562
何とも思わないのだが何でおまえそんなにいらついてんの？
何とも思わないのだが何でおまえそんなにいらついてんの？
565 ：名無しの笛の踊り：2012/04/17(火) 22:35:25.77 ID:iix/Xu6J
>>564
おまえの主観とかどうでもいいよアホ
おまえの主観とかどうでもいいよアホ
5月１日に移行しましたな。
こんな素晴らしい名盤の山が超バーゲンプライスで買えるのだからカリカリせず気長に待とうよ・・・
きっと>>562はお迎えがすぐそばまで来ているんだろうね
まあ，スカイ吊りの開業とどっちが早いか，くらいの気分で待ちますが・・・
何かスカイ吊りの方が先になりそうだな。
何かスカイ吊りの方が先になりそうだな。
今プレスしてますので、少々お待ち下さい。
ついでに協会のATSナンバーで全集とかどっか作らないかな
CD化されてないのもある気がするし
CD化されてないのもある気がするし
ギルドや一昔前のナクソス、Ｍ＆Ａを集めれば、ＡＴＳの音源はほぼ揃うと思うが？
調べたわけではないがギルドはともかく
ナクソスやM&Aは廃盤も結構あったと思う
中古だと探す手間もあることだし
もっとも本当に全集が出来ても売れるわけが無いよな
ナクソスやM&Aは廃盤も結構あったと思う
中古だと探す手間もあることだし
もっとも本当に全集が出来ても売れるわけが無いよな
574 ：名無しの笛の踊り：2012/04/20(金) 07:08:05.64 ID:u31v6HCq
尼から発売日延期の知らせがきた。
ゴールデンウイーク明けだけど、まあ期待しないで待ちます。
ゴールデンウイーク明けだけど、まあ期待しないで待ちます。
575 ：名無しの笛の踊り：2012/04/20(金) 13:28:47.03 ID:3tgFFJ3+
>>574
うちは５月２日から４日だからＧＷ中に来ることになる。
うちは５月２日から４日だからＧＷ中に来ることになる。
カニ腐るじゃんか
まだプレスをしていないから大丈夫
今頃には箱が来て、ＧＷにゆっくり聴こうと思ってたのにな・・・
HMVから延期のお知らせ来た。
高いからキャンセルして、Amazonで買い直そうかな。
高いからキャンセルして、Amazonで買い直そうかな。
トスカニーニは一番最初、１月発売のはずだったんだが・・・
延期を何回もして、一定のオーダーが集まるまでプレスしないとか、まさかね。
もうやめてええよ
箱発売を見込んで組合に旧盤売ったら、安く買い叩かれた人とか、涙目。
これで、本当に発売中止とかなったら洒落にならんよ。
これで、本当に発売中止とかなったら洒落にならんよ。
親父さんの箱、JPCで入荷済み
超絶今更だが、犬から密林に予約を乗り換えた。
ポイント10倍は魅力的だったが、1000円近く安いというのはねぇ…
ただ、密林＠アメリカ本店の予約日を見る限り、
5月1日には来ないと俺は踏んでいる。
GWにまったりと聴く心積もりではあったが、
予定を変更して、今更エラリ・クイーンの新訳でも集中的に読むつもり。
ポイント10倍は魅力的だったが、1000円近く安いというのはねぇ…
ただ、密林＠アメリカ本店の予約日を見る限り、
5月1日には来ないと俺は踏んでいる。
GWにまったりと聴く心積もりではあったが、
予定を変更して、今更エラリ・クイーンの新訳でも集中的に読むつもり。
箱が初トスカニーニのクラ初心者の俺涙目な展開だ。
初心者の頃トスカニーニを初めて聴いたのはホロヴィッツとのチャイコンだったな
クラシックなんて音楽の授業で聴かされるような眠くなる退屈なものと考えていたが
そんな考えは間違っていた
クラシックなんて音楽の授業で聴かされるような眠くなる退屈なものと考えていたが
そんな考えは間違っていた
あのチャイコンは凄すぎだわw
チャイコンならスタジオ41年とライブ43年の２つあったよね。
興奮度が高いのは後者。
興奮度が高いのは後者。
昨日組合に行ったらチャイコンで41年のライヴを収録したCDがあったな
あとは全集が出るせいか昔出た全集が目だってたな。やっぱり売る人が多いのか
あとは全集が出るせいか昔出た全集が目だってたな。やっぱり売る人が多いのか
組合には20枚くらい売った。ほとんど査定は50～100円だったｗ
フルトヴェングラーの復刻の際も結構旧盤が並んでたなぁ
ユニオン涙目ｗ
激安ボックスが出ると旧盤はゴミ同前ｗ
カラヤンもベト全200円、ブラ全100円査定だった
カラヤンもベト全200円、ブラ全100円査定だった
いよいよ5/1発売ですね
尼のほうが安いね
さすがに延長はなさそうかな？
尼のほうが安いね
さすがに延長はなさそうかな？
店頭は5/1に並ぶのかな
トスカニーニのトゥーランドットの録音ってあるんですか?
600 ：名無しの笛の踊り：2012/05/01(火) 02:07:51.26 ID:8e/io1UG
犬は在庫ありに
尼は「一時的に在庫切れ；入荷時期は未定です」と表示
オレが尼に注文した分は未発送の表示のまま変化なし
オレが尼に注文した分は未発送の表示のまま変化なし
塔 9990
犬 8280
尼 7524
塔は売る気ねえのか
犬 8280
尼 7524
塔は売る気ねえのか
お前みたいな乞食には売りたくないだけだろ
塔は確かに高いね。
店頭だと１０，９９０円也。
店頭だと１０，９９０円也。
犬、蟹箱発送ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
尼：
通常2~5週間以内に発送します
となってる。
通常2~5週間以内に発送します
となってる。
それは待てば届くパターン
608 ：名無しの笛の踊り：2012/05/01(火) 22:13:54.81 ID:DnJvgWZZ
阿呆は寝て待て。
尼のトスカニーニ、出荷準備中になった・・・
到着は明日か？
ともかく、6773円、安い！
到着は明日か？
ともかく、6773円、安い！
そろそろ箱が届きそうなのか
いつなのか分からないから注文しなかったけど買おうかな
いつなのか分からないから注文しなかったけど買おうかな
611 ：名無しの笛の踊り：2012/05/02(水) 16:32:56.83 ID:LW2GdX+D
尼音沙汰なし
箱、届いたー
うｐ！
１月の発売予定から長かったなー。
阿呆は寝て待て
【安くて良いCDスレ】
947 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2012/05/02(水) 21:50:07.40 ID:Yku9L8LU
トスカニーニBOX
英Amazonのレビューを読んだが、Disc.1とDisc.29の「英雄」が同演奏(ダブリ)らしいね。
両Discとも1953年12月6日, カーネギー・ホールの「英雄」収録とのこと。
家には明日着予定なんで、確認しようっと。
http://www.amazon.co.uk/Toscanini-Collection-Arturo/dp/B006VKKAWQ/ref=cm_cr_pr_product_top
949 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2012/05/02(水) 22:10:58.66 ID:HaKhGsel
>>947
> (Probably) they forgot that the 1949 Eroica had been replaced by 1953
> in the most recently remastered Beethoven cycle.
あまりにも初歩的なミスの可能性が指摘されてるｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
947 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2012/05/02(水) 21:50:07.40 ID:Yku9L8LU
トスカニーニBOX
英Amazonのレビューを読んだが、Disc.1とDisc.29の「英雄」が同演奏(ダブリ)らしいね。
両Discとも1953年12月6日, カーネギー・ホールの「英雄」収録とのこと。
家には明日着予定なんで、確認しようっと。
http://www.amazon.co.uk/Toscanini-Collection-Arturo/dp/B006VKKAWQ/ref=cm_cr_pr_product_top
949 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2012/05/02(水) 22:10:58.66 ID:HaKhGsel
>>947
> (Probably) they forgot that the 1949 Eroica had been replaced by 1953
> in the most recently remastered Beethoven cycle.
あまりにも初歩的なミスの可能性が指摘されてるｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
と言うことは、一つ演奏が抜けているということか?
618 ：名無しの笛の踊り：2012/05/02(水) 22:27:15.31 ID:LW2GdX+D
延期はこのせいだったのか？
欧州は犠牲になったのだ・・・
620 ：名無しの笛の踊り：2012/05/02(水) 22:31:08.21 ID:LW2GdX+D
こんなのもうコスト的に修正できないからこのまま売っちゃえてことか
いやいや、それダメでしょｗ
622 ：名無しの笛の踊り：2012/05/02(水) 22:52:09.71 ID:LW2GdX+D
しかも1949年版の方が重要なんじゃないか？
気がついた人間だけには修正版のディスクを後で渡しますよというやつか
クラシック好きがみんな２ちゃんに出入りしてるわけじゃないからな
ネットをチェックしてない人間が、半年も気付かないでいたら、ショップの
「交換のお知らせ」さえなくなるだろうし
クラシック好きがみんな２ちゃんに出入りしてるわけじゃないからな
ネットをチェックしてない人間が、半年も気付かないでいたら、ショップの
「交換のお知らせ」さえなくなるだろうし
俺は、49＞39＞53年録音の順番で、好きだなｗ
VGデイ（だったかな？）のエロイカは、興奮しすぎで
複数回の鑑賞には…
VGデイ（だったかな？）のエロイカは、興奮しすぎで
複数回の鑑賞には…
625 ：名無しの笛の踊り：2012/05/02(水) 23:33:00.80 ID:LW2GdX+D
聴き比べたい奴を欺く行為だ
本来は49年が正規録音なんだが，いつのまにか53年に乗っ取られたからな。
最後のシーズンの中では，英雄と仮面舞踏会は特にいい演奏している。
最後のシーズンの中では，英雄と仮面舞踏会は特にいい演奏している。
627 ：名無しの笛の踊り：2012/05/02(水) 23:38:51.17 ID:LW2GdX+D
628 ：名無しの笛の踊り：2012/05/02(水) 23:43:44.63 ID:7dkLMXdb
ディストリビューターがソニーなら交換出来るだろう
塔の実店舗や犬ならとりわけ簡単に
塔の実店舗や犬ならとりわけ簡単に
同じような人は結構多いと思うが、今回の全集は貧乏だった学生時代に為し得なかった
『CDの大人買い』のような感じなんだよな。
もちろん、早く届いて聴いてみたいという気持ちもあるけど、
青春時代の思い出をある意味フルコンプして取り戻してやろうという気持ちの方が強い。
だから、多少時間がかかっても構わないから、完全な全集を出してほしい。
…出来れば、日本語ガイドもつけてほしかったけど、そこまでは言わないからｗ
『CDの大人買い』のような感じなんだよな。
もちろん、早く届いて聴いてみたいという気持ちもあるけど、
青春時代の思い出をある意味フルコンプして取り戻してやろうという気持ちの方が強い。
だから、多少時間がかかっても構わないから、完全な全集を出してほしい。
…出来れば、日本語ガイドもつけてほしかったけど、そこまでは言わないからｗ
630 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 00:00:00.01 ID:w09TWb9M
誤植ならまだしも中身一緒とか
コンプリートBOXじゃねえ
コンプリートBOXじゃねえ
>>628
かつて、グールドのオリジャケ箱も（これもエロイカ変奏曲ｗ）、ハイフェッツの
オリジャケ箱も、不良ディスクを着払いで送ればディスクを交換してたからね
日宣ビジネスはまたいつもお仕事をソニーからもらえて良かったな
かつて、グールドのオリジャケ箱も（これもエロイカ変奏曲ｗ）、ハイフェッツの
オリジャケ箱も、不良ディスクを着払いで送ればディスクを交換してたからね
日宣ビジネスはまたいつもお仕事をソニーからもらえて良かったな
手元のべと全みてみたら、3番は49年盤だな。おいとかないとな、
返品交換がなければ。
ただ、尼はアメリカ盤だろうから、どうかな？
もっとも、米尼そのものの発売は来月となっているので、
現在日尼に少なく入荷している盤がヨーロッパ盤の可能性はある。
塔と犬はヨーロッパ盤だから、問題はあるんじゃないか。
誰もまだ手にしてないのか？
返品交換がなければ。
ただ、尼はアメリカ盤だろうから、どうかな？
もっとも、米尼そのものの発売は来月となっているので、
現在日尼に少なく入荷している盤がヨーロッパ盤の可能性はある。
塔と犬はヨーロッパ盤だから、問題はあるんじゃないか。
誰もまだ手にしてないのか？
633 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 12:26:24.81 ID:aiSTo26l
一応、念のため49年盤を探しておこうと思ってマケプレ踏んできた。
仮にダブっても、リマスタ前の音質を知ることもできるし…。
犬からたった今届いたので、これから1枚目と29枚目をチェックする予定。
今回のは、カラヤン赤箱の「水上＆ハーリ」事件とは違い、
もともと市販されていた音源をリマスタで差し替えてそれを
流用した結果の「未収録」だから、メーカーも苦情入れられたら
言い逃れはできないだろうね。事の推移を慎重に見守ろうかと…。
仮にダブっても、リマスタ前の音質を知ることもできるし…。
犬からたった今届いたので、これから1枚目と29枚目をチェックする予定。
今回のは、カラヤン赤箱の「水上＆ハーリ」事件とは違い、
もともと市販されていた音源をリマスタで差し替えてそれを
流用した結果の「未収録」だから、メーカーも苦情入れられたら
言い逃れはできないだろうね。事の推移を慎重に見守ろうかと…。
634 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 13:16:29.98 ID:w09TWb9M
米版は大丈夫な可能性があるならそれに期待したい
収録予定曲
【Disc1:NBC交響楽団】
『ベートーヴェン：交響曲第３番変ホ長調Op.55「英雄」』(1949年11月28日&12月5日, カーネギー・ホール)
『ベートーヴェン：交響曲第１番ハ長調Op.21』(1951年12月21日, カーネギー・ホール)
【Dics29:NBC交響楽団】
『ベートーヴェン：交響曲第３番変ホ長調Op.55「英雄」』(1953年12月6日, カーネギー・ホール)
『モーツァルト：交響曲第40番ト短調K.550』(1950年3月12日, Studio 8H)
収録曲を比べれば実際に修正されているかどうかはわかるみたいだね
【Disc1:NBC交響楽団】
『ベートーヴェン：交響曲第３番変ホ長調Op.55「英雄」』(1949年11月28日&12月5日, カーネギー・ホール)
『ベートーヴェン：交響曲第１番ハ長調Op.21』(1951年12月21日, カーネギー・ホール)
【Dics29:NBC交響楽団】
『ベートーヴェン：交響曲第３番変ホ長調Op.55「英雄」』(1953年12月6日, カーネギー・ホール)
『モーツァルト：交響曲第40番ト短調K.550』(1950年3月12日, Studio 8H)
収録曲を比べれば実際に修正されているかどうかはわかるみたいだね
届かない、、、、、
637 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 18:22:34.72 ID:Yu1vKkBy
今日渋谷の塔に行ったら普通に全集売っていた°･(ノД`)･°･
尼からまだこない°･(ノД`)･°･
尼からまだこない°･(ノД`)･°･
638 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 18:58:36.68 ID:bosfJ870
>>637
店頭価格いくらだった？
店頭価格いくらだった？
KONOZAMAか・・・
普通に発送されたってメール着たけど
尼、8195円に値上げも、最安。
642 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 19:53:48.02 ID:Yu1vKkBy
塔のホムペでは10,990円になってるけどね。
店舗だと割高だよね
645 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 20:41:21.59 ID:o5bwAHUX
今日届きました。
2点以上で10％割引のときに注文してたので、6773円でした。
早速中身のCDを１枚ずつ確認しましたが、見た目には異常はありませんでした。
2点以上で10％割引のときに注文してたので、6773円でした。
早速中身のCDを１枚ずつ確認しましたが、見た目には異常はありませんでした。
646 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 20:44:09.55 ID:o5bwAHUX
↑アマゾンです。書き忘れました。
647 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 20:51:03.22 ID:TVnz7Izj
おまいら、おまっとさん。
届いたので、さっそく、例の重複問題について検証してみた。
結論から書くな。
同じ1953年の演奏だわ。ただし、マスターは異なる。
なぜかというと、タイムに１秒から３秒程度の差異があるから。
でも、演奏はまるで同じ。
根拠は２つある。
１．マーカーが一致
おまいらには釈迦に説法だけど、１９５３年の英雄のマーカーは
３楽章と４楽章のあいだに客席の「せき」だよな。客の咳（せき）。
ゴホンというタイミング、これが完全に一致する。届いたら聴いてみ。
２．タイムの問題
１楽章のタイムは、（Ａ）1949年（13:46）と、（Ｂ）1953年（14:06）では、
およそ２０秒もの差がある。今回の収録曲はともに（Ｂ）に一致。
あえて断言はしないが、限りなく、同一演奏だろう。
ま、とりあえず、届いたら聴いてみ。
マーカーは少し聞き取りにくいから、ヘッドフォンが良かろうと思う。
届いたので、さっそく、例の重複問題について検証してみた。
結論から書くな。
同じ1953年の演奏だわ。ただし、マスターは異なる。
なぜかというと、タイムに１秒から３秒程度の差異があるから。
でも、演奏はまるで同じ。
根拠は２つある。
１．マーカーが一致
おまいらには釈迦に説法だけど、１９５３年の英雄のマーカーは
３楽章と４楽章のあいだに客席の「せき」だよな。客の咳（せき）。
ゴホンというタイミング、これが完全に一致する。届いたら聴いてみ。
２．タイムの問題
１楽章のタイムは、（Ａ）1949年（13:46）と、（Ｂ）1953年（14:06）では、
およそ２０秒もの差がある。今回の収録曲はともに（Ｂ）に一致。
あえて断言はしないが、限りなく、同一演奏だろう。
ま、とりあえず、届いたら聴いてみ。
マーカーは少し聞き取りにくいから、ヘッドフォンが良かろうと思う。
よりにもよって１枚目の１曲目を間違うってどんなチェックしてるんだか・・・
>>649
確かに，でもありそうなのが，2001年に出た2枚組
あれは英雄が53年録音にすり替わっているのだが，全集の3番＝2枚組の3番
と勘違いしたのではないか。
それで，53年にすり替わったのをそのまま本来の全集の音源に移植・・・・
もちろん推測ですが。
確かに，でもありそうなのが，2001年に出た2枚組
あれは英雄が53年録音にすり替わっているのだが，全集の3番＝2枚組の3番
と勘違いしたのではないか。
それで，53年にすり替わったのをそのまま本来の全集の音源に移植・・・・
もちろん推測ですが。
う～んメーカーは修正、交換対応するのかな
GWにぶつかったので対応遅れてるけど、サイトでも店頭でも
すぐさま、録音が表記と異なっている旨の表示すると思うよ
販売止めるか、納得のうえ購入してもらうか
全部リッピングしてから返品しろｺﾞﾙｧされかねないからね
すぐさま、録音が表記と異なっている旨の表示すると思うよ
販売止めるか、納得のうえ購入してもらうか
全部リッピングしてから返品しろｺﾞﾙｧされかねないからね
653 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 23:30:28.88 ID:w09TWb9M
コンプリートBOXになってない
49年盤は持ってないから、図書館で借りるかな。
655 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 23:39:08.28 ID:w09TWb9M
ダブりがよりによって英雄とか論外
656 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 23:41:13.39 ID:+rQ3lG4J
乞食に一枚サービスしただけでしょ。
有り難く受け取っておけよ。
有り難く受け取っておけよ。
657 ：名無しの笛の踊り：2012/05/04(金) 00:36:21.76 ID:Zt2X0Whx
俺も尼で注文したのにまだ届きません。
658 ：名無しの笛の踊り：2012/05/04(金) 08:27:12.36 ID:Zt2X0Whx
657です。
5月9日だというメールが来ました
5月9日だというメールが来ました
９日って連休明けじゃないですか。
話にならんね。
話にならんね。
尼から今届いた。例の３番は同じっぽいね。
49年のは持っているからおいとこっと。
49年のは持っているからおいとこっと。
9日入荷のやつは49年盤がちゃんと入ってるとか？
そもそも9日入荷なんて確実なものじゃないからｗ
別に届かなかったら届かなかったでいいけど
Arturo Toscanini "Toscanini Collection"
お届け予定日: 2012-05-09 - 2012-05-11
商品は引き続き入荷できるよう手配しますが、万が一、仕入先から入荷の見込みがないことが判明した場合、またはご注文数が入荷数を上回った場合、
やむを得ずご注文をキャンセルさせていただくこともありますので、ご了承ください。
別に届かなかったら届かなかったでいいけど
Arturo Toscanini "Toscanini Collection"
お届け予定日: 2012-05-09 - 2012-05-11
商品は引き続き入荷できるよう手配しますが、万が一、仕入先から入荷の見込みがないことが判明した場合、またはご注文数が入荷数を上回った場合、
やむを得ずご注文をキャンセルさせていただくこともありますので、ご了承ください。
これでキャンセルになったらまじキレるな
まぁその場合カラヤンの６０Ｓ全集買うけど
まぁその場合カラヤンの６０Ｓ全集買うけど
9-11日の人でもKONOZAMAの化膿性があるんじゃ9-24日の俺はもっとダメっぽいな。
尼の商品ページには4～5日で出荷ってなってるんだが。
尼の商品ページには4～5日で出荷ってなってるんだが。
尼は時々このような事があるから怖いよ。
尼から届いたのだがシュリンク？と箱の外側の間に黒いごみが挟まってるｗ
俺も 9＞＞11ってメール来たわ。あとは、祈るばかり。
ちなみに、予約入れたのは2/22
ちなみに、予約入れたのは2/22
尼から今日届いたが、注文日は1月23日
669 ：名無しの笛の踊り：2012/05/04(金) 17:15:00.83 ID:mH/jOp2e
尼から今日届いたよ。
あまりに安いから文句言えない。
あまりに安いから文句言えない。
今単品で買える49年盤エロイカってないよね、形はどうであれコンプリしたいんだけど。
駄目もとで図書館いったら49年英雄あった。大全集の中の１枚。
帰って聴いてみる。
帰って聴いてみる。
672 ：名無しの笛の踊り：2012/05/04(金) 17:39:59.30 ID:NbTC0KdT
>>670 尼マケプレにゴロゴロころがってる。
673 ：名無しの笛の踊り：2012/05/04(金) 17:46:36.87 ID:2wKom3Lx
49年盤しか持ってないのだが、やっぱ53年盤の方がいいのか？
>>672ですた失礼
手元に持ってるのはエッセンシャル・コレクションとベスト・セレクションのだから
39年と53年だよ
ねえ、おいらの49年はどこにいったの？
39年と53年だよ
ねえ、おいらの49年はどこにいったの？
俺の棚の中にあるよ
俺の頭の中にあるよ。
うちにも尼からメールが来たが，9日発送予定だが，予約数が入荷数を
上回った場合には自動キャンセルになると来た・・・・
まあマターリ待つが・・・・
上回った場合には自動キャンセルになると来た・・・・
まあマターリ待つが・・・・
未だに尼からメールが来ない俺って…
4月末に犬から尼に乗り換えたのって、そんなに罪深いことなのか！？
4月末に犬から尼に乗り換えたのって、そんなに罪深いことなのか！？
それはないわ
罪人かよ
死んだ方がいいんじゃない？
罪人かよ
死んだ方がいいんじゃない？
683 ：名無しの笛の踊り：2012/05/05(土) 17:28:44.76 ID:g7CkMswj
ひょっとして、この全集ってプレミアものになりそう？
すでに入手困難？
すでに入手困難？
犬に在庫あるじゃん
アマゾンｗｗｗｗｗｗ
『一時的に品切れ、入荷時期未定』ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、犬には在庫があるみたいだから、そんなに悲観してはいないが(´・ω・｀)
今月中に来てくれれば、俺の勝ちかなｗ
『一時的に品切れ、入荷時期未定』ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、犬には在庫があるみたいだから、そんなに悲観してはいないが(´・ω・｀)
今月中に来てくれれば、俺の勝ちかなｗ
尼は大失態だね。
今後の対応いかんでは信用失墜しかねない。
尼には今まで世話になったから、しっかりしてほしい。
今後の対応いかんでは信用失墜しかねない。
尼には今まで世話になったから、しっかりしてほしい。
何がどう失態なのか・・・
遅延は通常通りっすよ
大失態とかアホか
尼は膨大な商品の中の一つなんだしリスク承知で注文してるだろ
犬は一押しのメイン商品。音楽CD専門店だしね
遅れようと入手できなかろうとたいしてどうでもいいので安く入手できるなら・・って注文してるのが尼
何か勘違いしている>>686みたいな注文者もいるのだろうけど
尼は膨大な商品の中の一つなんだしリスク承知で注文してるだろ
犬は一押しのメイン商品。音楽CD専門店だしね
遅れようと入手できなかろうとたいしてどうでもいいので安く入手できるなら・・って注文してるのが尼
何か勘違いしている>>686みたいな注文者もいるのだろうけど
人生の負け犬である乞食ほどよく吠えるんだよ
691 ：名無しの笛の踊り：2012/05/06(日) 06:37:38.25 ID:muGsQd8R
>>690
関係ないこと書くな
関係ないこと書くな
53年英雄＝冒頭にオーディエンスノイズが数秒入る。
全体的に空間的で、経年劣化によるノイズは殆どない。
49年英雄＝もともとスタジオ録音のため、オーディエンスノイズはない。
全体的に針音のようなノイズがある。のっぺりして平面的な音。
全体的に空間的で、経年劣化によるノイズは殆どない。
49年英雄＝もともとスタジオ録音のため、オーディエンスノイズはない。
全体的に針音のようなノイズがある。のっぺりして平面的な音。
693 ：名無しの笛の踊り：2012/05/06(日) 11:10:44.40 ID:O/aV2V5y
で
尼から届いたが、Vol.6とVol.7のジャケットが同じ Orz
ＣＤは全部揃っているから交換に出すべきかどうか迷う・・・
しかしこれが6772円とは、レコード会社は儲からないなあ。
ＣＤは全部揃っているから交換に出すべきかどうか迷う・・・
しかしこれが6772円とは、レコード会社は儲からないなあ。
>>694 同じって…？
「Vol.6のジャケットが２つで、中身は６と７だった」とかいうこと？
「Vol.6のジャケットが２つで、中身は６と７だった」とかいうこと？
トスカニーニコレクション
Vol.1とVol.29の「英雄」は同じ演奏だと確認した。
別に持っていた交響曲全集の「英雄」とも比べて
確認。
比べたのは第2楽章冒頭から。3点が同じだった。
がっかりしてるけれど、交換してくれるのだらうか。
>>694
ジャケットに使われている写真は同じのが多い
けれど、、、、。
Vol.1とVol.29の「英雄」は同じ演奏だと確認した。
別に持っていた交響曲全集の「英雄」とも比べて
確認。
比べたのは第2楽章冒頭から。3点が同じだった。
がっかりしてるけれど、交換してくれるのだらうか。
>>694
ジャケットに使われている写真は同じのが多い
けれど、、、、。
交響曲全集では、次のものに限って49年盤のはずです。
ジャケットが白黒の写真で、１番とカップリングされてれば、49年盤。
CD番号はBVCC-7003。
おなじ白黒でも、モーツァルト40番とカップリングされてれば、53年盤です。
ジャケットがカラーのトスカニーニの肖像画ならまず、53年盤。
ジャケットが白黒の写真で、１番とカップリングされてれば、49年盤。
CD番号はBVCC-7003。
おなじ白黒でも、モーツァルト40番とカップリングされてれば、53年盤です。
ジャケットがカラーのトスカニーニの肖像画ならまず、53年盤。
持っている全集は53年のです。「英雄」は53年12月6日（私の誕生日と同じ日。年は違う）
49年の全集って入手できますかね？探してみたけれど見つからなかった。
トスカニーニを聞き出したのが一年ほど前のトスカニーニ初心者ですので、今回の全集で
しっかり聞き込もうと考えていたのです。でも「英雄」ダブりでちと消沈。
53年の「英雄」は非常に気に入ってます。どうしてもっと早く注目しなかったのかと悔やんでます。
49年の全集って入手できますかね？探してみたけれど見つからなかった。
トスカニーニを聞き出したのが一年ほど前のトスカニーニ初心者ですので、今回の全集で
しっかり聞き込もうと考えていたのです。でも「英雄」ダブりでちと消沈。
53年の「英雄」は非常に気に入ってます。どうしてもっと早く注目しなかったのかと悔やんでます。
>>699
トスカニーニをお好きであれば、全集に入っているすべての演奏は
気に入るはずですので、たった1枚で”消沈”するのは早すぎます。
透明感にあふれ、内から発散されるエネルギーのすごさに、
聴き手の私もいつも元気をもらっています。
私の所有するベートーヴェン全集は幸い49年の英雄が入っており、
全集の型番は60324-2-RGです。
49年、53年以外にも、トスカニーニの英雄の演奏は残されていますので、
そちらの方も聴いてください。
トスカニーニをお好きであれば、全集に入っているすべての演奏は
気に入るはずですので、たった1枚で”消沈”するのは早すぎます。
透明感にあふれ、内から発散されるエネルギーのすごさに、
聴き手の私もいつも元気をもらっています。
私の所有するベートーヴェン全集は幸い49年の英雄が入っており、
全集の型番は60324-2-RGです。
49年、53年以外にも、トスカニーニの英雄の演奏は残されていますので、
そちらの方も聴いてください。
前のレスにもありますが、49年盤中古がアマゾンのマケプレで出品されてます。
今のところ輸入盤の中古なら千円をきる価格で出てるようです。
今のところ輸入盤の中古なら千円をきる価格で出てるようです。
尼で中古売ってるよ
１９９０年のやつ
１９９０年のやつ
>>699
全集ではないが、3番だけなら、英尼のマケプレで2ポンドで出てる。
送料入れても6ポンド以内なので、安く手に入る：
http://www.amazon.co.uk/Beethoven-Symphonies-No-1-Toscanini/dp/B000026PAU/
全集ではないが、3番だけなら、英尼のマケプレで2ポンドで出てる。
送料入れても6ポンド以内なので、安く手に入る：
http://www.amazon.co.uk/Beethoven-Symphonies-No-1-Toscanini/dp/B000026PAU/
皆さんありがとう。尼で第1番との組み合わせのディスクを見つけて
お気に入りに入れました。これからは全集のディスクを交換してくれ
るのかを睨みながら様子をみることにするか、保険を兼ねて買うか？
を考えます。
ところで、質問ですが。上記ディスクを探しているときに「コリオラン」
序曲の1953年12月6日と記述されたディスクを見つけました。
これはコンプリートコレクションのディスコグラフィーには記述が無い
のですが。問題の「英雄」と同じ日の演奏ということですけれど。
お気に入りに入れました。これからは全集のディスクを交換してくれ
るのかを睨みながら様子をみることにするか、保険を兼ねて買うか？
を考えます。
ところで、質問ですが。上記ディスクを探しているときに「コリオラン」
序曲の1953年12月6日と記述されたディスクを見つけました。
これはコンプリートコレクションのディスコグラフィーには記述が無い
のですが。問題の「英雄」と同じ日の演奏ということですけれど。
>>705
全集に漏れている演奏はいっぱいある。そのコリオランはその中の一つ。
全集に漏れている演奏はいっぱいある。そのコリオランはその中の一つ。
ベト1とカップリンゴの1949の英雄、つい10日ほど前に組合に50円で放出したばかりだというのに・・・・Orz
>>707
買い戻せばいいじゃん
買い戻せばいいじゃん
709 ：名無しの笛の踊り：2012/05/07(月) 17:21:45.25 ID:LzPRnuid
尼音沙汰無し
問い合わせした人は居るの？
犬のレビューは表示まで時間かかるもんじゃなかったっけか?
>>711 ディスク２はエグモントですが、何か？
>>705
レコード化されたものと比較するとテンポはゆったりとしているが、これはこれで好きな演奏。
ラストでちょっと音のズレがあるのが残念。
しかし尼で注文したコンプリート盤はちゃんと来るんだろうか。
レコード化されたものと比較するとテンポはゆったりとしているが、これはこれで好きな演奏。
ラストでちょっと音のズレがあるのが残念。
しかし尼で注文したコンプリート盤はちゃんと来るんだろうか。
amaの商品ページ。6/5に入荷予定ですって書いてある。
716 ：名無しの笛の踊り：2012/05/07(月) 22:59:06.28 ID:7IMOl54Z
箱の底やジャケの表面に、例の黒いスペーサーのカスがボロボロ付着してたから
きれいに掃除して、全部CDスリーブ入れ完了ｗ
きれいに掃除して、全部CDスリーブ入れ完了ｗ
俺も犬のレビューに「英雄」の件を投稿したが、検閲された。
6月5日かぁ…
4月末に、最後の最後でアマゾンに乗り換えたのは確かにアレだが、
遅すぎるだろう…
まあ、到着するだけマシであると考えられなくも無いが…'`,､('∀`) '`,､
4月末に、最後の最後でアマゾンに乗り換えたのは確かにアレだが、
遅すぎるだろう…
まあ、到着するだけマシであると考えられなくも無いが…'`,､('∀`) '`,､
アナログ時代に評論家がカチコチサウンンドで毛嫌いしたのが、是正されるとは
思えないんだが、どうなの？
思えないんだが、どうなの？
俺は3月松の2枚組10％引きのお終いのときに予約して5月9日-24日のままなんだけど、6月5日よりは早くクルのかな。
尼6月5日再入荷分は４９年盤の「エロイカ」が正しく収録されている可能性があるんじゃない？
どなたか音質レビューを・・・・・
もっとありそうなのが
「6月5日と言ったがあれは嘘だ→入荷時期未定」
「6月5日と言ったがあれは嘘だ→入荷時期未定」
犬のほうは修正版？
それともダブリ版？
それともダブリ版？
犬から着たのはダブりですよ。
今のところ不良交換のお知らせの類は着てませんね。
今のところ不良交換のお知らせの類は着てませんね。
平気で出荷してるんだからメーカーは発売まで気付いてないだろうし。
だったらそんな数日で修正できるわきゃないし。どこから買おうとダブり盤でしょう。
交換はあるのかな。
だったらそんな数日で修正できるわきゃないし。どこから買おうとダブり盤でしょう。
交換はあるのかな。
届いた。たしかにVoi.1とVol.29のエロイカは同じ演奏だが、ずいぶんとリマスターが違うね。
音悪...
犬、完売。現在は注文を受け付けていない。
塔はまだ在庫ありだね。
結局は作り過ぎて、格安で投げ売りが来ると予想
需要があるからそう値崩れはしないんじゃないですかね。
ヒストリカル好きの人はまず買いでしょう。
ヒストリカル好きの人はまず買いでしょう。
734 ：名無しの笛の踊り：2012/05/08(火) 20:53:18.53 ID:UWGFkBHC
結局、交換などの対応一切なしで済ます気なのかな？
微妙。
736 ：名無しの笛の踊り：2012/05/08(火) 21:47:02.04 ID:C1LdZnfF
じいさん全集記念 「Toscanini 1867 - 1957」動画検索すべし
737 ：名無しの笛の踊り：2012/05/08(火) 23:54:03.72 ID:OFdXyvwV
尼で注文したのでまだ来ません。
塔に置いてあるのを見てショックでした。
塔に置いてあるのを見てショックでした。
738 ：名無しの笛の踊り：2012/05/09(水) 00:38:43.33 ID:2TcmYd55
音質は、SP復刻で10代の江利チエミを聞く感じ。
テンポが早くて重低音が効いてロックみたい。
テンポが早くて重低音が効いてロックみたい。
４９年のエロイカ、これで聴けるな
http://www.pideo.net/video/youtube/2cad41a42f391586/
http://www.pideo.net/video/youtube/2cad41a42f391586/
犬完売ざまあｗ
買い逃した奴負け組ｗｗｗｗｗ
買い逃した奴負け組ｗｗｗｗｗ
741 ：名無しの笛の踊り：2012/05/09(水) 01:20:54.02 ID:r29t7WeK
不良品掴まされて嬉しいの？
ama、入荷予定が出たって事は、予約した人は、ほぼ100%大丈夫でしょう。
最安値で10%引きだと6600くらい?
最安値で10%引きだと6600くらい?
そのくらい。だが、一緒に買ったCDがまさかのｋｏｎｏｚａｍａっぽい。orz
744 ：名無しの笛の踊り：2012/05/09(水) 07:40:47.64 ID:AUvxAU6Z
微妙と思う方は
まずレスピーギ あとブラームスとか
聴き込まないと良さは分からないかも
まずレスピーギ あとブラームスとか
聴き込まないと良さは分からないかも
犬は完売したってことだけれど、実際は「英雄」問題で被害が大きくなるのを
避けるために出荷停止にしているんじゃない？
ディスク交換になるように思う。在庫はディスクを交換してから再入荷とか何
とかで売るんだろう。
避けるために出荷停止にしているんじゃない？
ディスク交換になるように思う。在庫はディスクを交換してから再入荷とか何
とかで売るんだろう。
746 ：名無しの笛の踊り：2012/05/09(水) 11:30:59.41 ID:aWpgkZpe
箱物に不良発生は毎度のこと。
犬も塔も慣れてるでしょ。
犬も塔も慣れてるでしょ。
749 ：名無しの笛の踊り：2012/05/09(水) 20:37:53.92 ID:lx6gyjWI
不良についてＨＭＶも日尼も
ユーザーレビューを厳しく検閲してるという話があって
個人的にはそっちが気になるな。
だって、海外はそのまま載せてるんだもん。
不信感持つよな。どうしたって。
ユーザーレビューを厳しく検閲してるという話があって
個人的にはそっちが気になるな。
だって、海外はそのまま載せてるんだもん。
不信感持つよな。どうしたって。
ベト1番がすごかったなぁ
日尼のレビューにはしっかり「英雄」の件は載ってるよ
752 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 04:11:33.04 ID:z0YHnKGc
シベリウスも良いお
ベト１でもいいから、リマスタレビューを
オペラだとノリノリで歌っておられる
756 ：名無しの笛の踊り：2012/05/11(金) 22:51:36.70 ID:TcKYtau2
四月三〇日に尼で注文したが、こんなメールが来た。手に入るだろうか？
現時点での最新のお届け予定日は以下のとおりです。
Arturo Toscanini "Toscanini Collection"
お届け予定日: 2012-06-06 - 2012-06-14
商品は引き続き入荷できるよう手配しますが、万が一、仕入先から入荷の見込みがないことが判明した場合、またはご注文数が入荷数を上回った場合、
やむを得ずご注文をキャンセルさせていただくこともありますので、ご了承ください。
現時点での最新のお届け予定日は以下のとおりです。
Arturo Toscanini "Toscanini Collection"
お届け予定日: 2012-06-06 - 2012-06-14
商品は引き続き入荷できるよう手配しますが、万が一、仕入先から入荷の見込みがないことが判明した場合、またはご注文数が入荷数を上回った場合、
やむを得ずご注文をキャンセルさせていただくこともありますので、ご了承ください。
ごくごく普通に、いつものﾃﾝﾌﾟﾚだよ。
>>756
まず、大丈夫なんでね。
まず、大丈夫なんでね。
今4点在庫ありになってるぞ。
なんで予約者に発送しないんだ？
なんで予約者に発送しないんだ？
761 ：名無しの笛の踊り：2012/05/12(土) 00:57:25.28 ID:QhIznN+J
>>760
それ尼の在庫じゃないよ
それ尼の在庫じゃないよ
マケプレ業者さんの在庫だね。
一瞬11,000円台に尼が値上げしたのかと思ってしまった。
一瞬11,000円台に尼が値上げしたのかと思ってしまった。
予約してた人はポチってからの最安値で買えるけど、
今から買おうとすると尼でも12222円になってるわ
今から買おうとすると尼でも12222円になってるわ
764 ：名無しの笛の踊り：2012/05/12(土) 03:44:45.62 ID:Yje+sl6X
ダブリ組は安く買えたのか
765 ：名無しの笛の踊り：2012/05/12(土) 06:33:18.93 ID:sCHW1rpd
尼で注文していたがキャンセルした。電車でちょっと乗れば塔に行けるので。
遠隔地の人はそうも行かないのであと１ヶ月待つのか～
大変だね。
遠隔地の人はそうも行かないのであと１ヶ月待つのか～
大変だね。
初出音源が含まれているわけじゃないから
すぐに欲しいとは思えないんだよな
トスカニーニ好きな人なら全部聴いたことある人もいるだろうし
スカラ座のラストコンサートとかBBCの合唱とかブルックナーは
すぐに欲しいと思ったけどな
すぐに欲しいとは思えないんだよな
トスカニーニ好きな人なら全部聴いたことある人もいるだろうし
スカラ座のラストコンサートとかBBCの合唱とかブルックナーは
すぐに欲しいと思ったけどな
修正版が出たら買うよ
どのみち1年後には\10000以下まで下がってるよ
どのみち1年後には\10000以下まで下がってるよ
>>767
尼では7000円以下だったが
尼では7000円以下だったが
バーゲンネタはもういいよ。たかだか数千円の差だろ
770 ：名無しの笛の踊り：2012/05/13(日) 13:27:06.78 ID:OndKo8DL
もともと著作権切れでコンテンツとしては無価値なもんをCDに焼いて売ってるだけじゃん
たぶんな
それを実際やっているのがユング君のサイトじゃない？
戦時加算とか７０年保護とかの特殊事情はおいとくとして
作品は、作曲家の死語５０年でＰＤ化
録音は、録音から５０年でPD化（演奏家の生没に関わらず）
という認識でいいのかな
リマスター盤というのはどうだろう、リマスターしてからまた５０年保護？
作品は、作曲家の死語５０年でＰＤ化
録音は、録音から５０年でPD化（演奏家の生没に関わらず）
という認識でいいのかな
リマスター盤というのはどうだろう、リマスターしてからまた５０年保護？
777 ：名無しの笛の踊り：2012/05/13(日) 15:56:41.29 ID:pJiSgcfa
尼だが６月６日に延期するというメールが来たと思ったら、
昨日５月１５日発送予定というメールが来てた。
いったい何を信じたらいいんだ？
昨日５月１５日発送予定というメールが来てた。
いったい何を信じたらいいんだ？
778 ：名無しの笛の踊り：2012/05/13(日) 16:51:33.04 ID:k4ZoDx2y
新しい方
>>776
職務著作権は会社が潰れてから50年存続だから、これが職務著作だとしたらRCA潰れた後50年待たないとだめでは。
職務著作権は会社が潰れてから50年存続だから、これが職務著作だとしたらRCA潰れた後50年待たないとだめでは。
>>777
おれも、その6/6メールが来てたが、今日突然、発送しましたメール来た。
おれも、その6/6メールが来てたが、今日突然、発送しましたメール来た。
781 ：名無しの笛の踊り：2012/05/13(日) 18:14:56.10 ID:OndKo8DL
尼キャンセルして現品買ってしまった、まあん千円の違いだが、以外正直な感想
∧＿∧。゜
(゜ ´Д｀゜)っ゜
(つ /
| （⌒）
し⌒
買ってしまった ...ウワァァァァン
∧＿∧。゜
(゜ ´Д｀゜)っ゜
(つ /
| （⌒）
し⌒
買ってしまった ...ウワァァァァン
だから早く犬か塔で買えと・・・
塔で現物見てきた。
やっぱ重いね。
置物としてもいいし、文鎮にも使える。
やっぱ重いね。
置物としてもいいし、文鎮にも使える。
枕にしてもいいぞ
785 ：名無しの笛の踊り：2012/05/13(日) 19:39:13.73 ID:sx82h2oc
>>774
>それを実際やっているのがユング君のサイトじゃない？
ほぼ確実にやってくれると思う。
だから、俺は今回、あえて買わなかった。
あそこは権利切れクラシック音源のクラウドだと思っているから。
ユング君には感謝している。彼のコメントはともかく（笑）
>それを実際やっているのがユング君のサイトじゃない？
ほぼ確実にやってくれると思う。
だから、俺は今回、あえて買わなかった。
あそこは権利切れクラシック音源のクラウドだと思っているから。
ユング君には感謝している。彼のコメントはともかく（笑）
786 ：781：2012/05/13(日) 19:55:23.13 ID:OndKo8DL
>>782
アドバイストンクス°･(ノД`)･°･
問題の英雄を聴いたが、１の方は2001年に出た二枚組の音源（こっちが間違い）で29はＸＲＣＤが音源だね。音自体はＸＲＣＤに少し落ちるがな
予想通り二枚組の音源が53年にすり替わったのを知らないで音源を移したのかな？
アドバイストンクス°･(ノД`)･°･
問題の英雄を聴いたが、１の方は2001年に出た二枚組の音源（こっちが間違い）で29はＸＲＣＤが音源だね。音自体はＸＲＣＤに少し落ちるがな
予想通り二枚組の音源が53年にすり替わったのを知らないで音源を移したのかな？
レコード会社の音源取り違えは結構あるし、組物だとかなりありますね。
きちんとチェックしなかったのかな。
きちんとチェックしなかったのかな。
788 ：名無しの笛の踊り：2012/05/13(日) 20:23:12.91 ID:aEusDUoP
>>780
同じく井坂十蔵
同じく井坂十蔵
今後「エロイカ」１９４９年盤を良品と交換してくれるのなら問題ないが、
交換しないのなら１９９０年発売の全集のVol,5を中古で入手するしかない。
交換しないのなら１９９０年発売の全集のVol,5を中古で入手するしかない。
792 ：名無しの笛の踊り：2012/05/14(月) 07:09:05.23 ID:XdXU0dCp
全集だが、ＸＲＣＤや二枚組以外の部分も、結構しっかりした音になったような気がするよ。
イタリアのハロルドあたりを聴いてそう思った。マスターテープから再度音を採ったのかな。
イタリアのハロルドあたりを聴いてそう思った。マスターテープから再度音を採ったのかな。
おとつい、日尼にて2月5日注文の箱届きますた．問題のエロイカ、
念のため、CD1及び29聴いてみました．当たり前ですが同一演奏でしたｗ
更に念のため、旧蔵の49年盤も（日トスカニーニ・コレクション．90年）
聴いてみましたが、演奏が良いのはもちろんの事、音も全然許容範囲内です．
今回の箱に入っている53年盤の２種ｗのリマスタリングと比べても、それほど
遜色ないと思います．
それにしても、90年て．もう20年以上も前になるんですね．．はやっ．
念のため、CD1及び29聴いてみました．当たり前ですが同一演奏でしたｗ
更に念のため、旧蔵の49年盤も（日トスカニーニ・コレクション．90年）
聴いてみましたが、演奏が良いのはもちろんの事、音も全然許容範囲内です．
今回の箱に入っている53年盤の２種ｗのリマスタリングと比べても、それほど
遜色ないと思います．
それにしても、90年て．もう20年以上も前になるんですね．．はやっ．
794 ：名無しの笛の踊り：2012/05/14(月) 21:20:00.58 ID:PQn2/2+A
二枚組取り出しにくいから無理やり取り出したら紙ジャケ少し破れた
最悪や
ファルスタッフの紙ジャケorz
最悪や
ファルスタッフの紙ジャケorz
796 ：名無しの笛の踊り：2012/05/14(月) 21:30:56.29 ID:AMIdWnXG
>>794
お前は俺か
お前は俺か
アイーダにきをつけろ
山折り部分を軽く谷折りにしてから優しく広げると上手く取り出せる（気がする）
今回のBOXが初トスカニーニなんだけど、ヴェルディのレクイエムすごいわ
今回のBOXが初トスカニーニなんだけど、ヴェルディのレクイエムすごいわ
799 ：名無しの笛の踊り：2012/05/15(火) 07:20:12.39 ID:sLT9ng79
>>797
確かに取り出しにくいし、使った後しまうのが大変
まあ値段考えれば仕方ないかも。
音はしっかりしているんだが。20年前の全集の時は少し音が痩せていたが、今回はそう感じない。アメリカでのプレスだからか？
確かに取り出しにくいし、使った後しまうのが大変
まあ値段考えれば仕方ないかも。
音はしっかりしているんだが。20年前の全集の時は少し音が痩せていたが、今回はそう感じない。アメリカでのプレスだからか？
>>799
確かに大全集の時は音がクリアになった分すっきりしすぎに感じました。
最初のＣＤ化の時は雑然としてたけど力強さを感じだった。
今回の箱は丁度中間で聴きやすい気がします。
ＸＲＣＤの音源使ったせいもあるかも。
確かに大全集の時は音がクリアになった分すっきりしすぎに感じました。
最初のＣＤ化の時は雑然としてたけど力強さを感じだった。
今回の箱は丁度中間で聴きやすい気がします。
ＸＲＣＤの音源使ったせいもあるかも。
801 ：名無しの笛の踊り：2012/05/15(火) 15:35:51.59 ID:9iWkg2In
二枚組だけでもCDスリーブに入れるのが吉
だね
803 ：799：2012/05/15(火) 21:43:40.01 ID:sLT9ng79
>>800
確かにそうですね。
この音質にたどり着くまでに、レコードの時代からいくら投資したか考えたら、ん十万だった°･(ノД`)･°･
特にテープ以前のマスターの録音のマスターが良くなったようなしっかりした厚みがあり、かつ分離もきちんとしている音質なのに驚き
確かにそうですね。
この音質にたどり着くまでに、レコードの時代からいくら投資したか考えたら、ん十万だった°･(ノД`)･°･
特にテープ以前のマスターの録音のマスターが良くなったようなしっかりした厚みがあり、かつ分離もきちんとしている音質なのに驚き
ワシはBOX買ってないが、1954年のメフィトフェーレのプロローグはどう？
49年録音の英雄は90年の全集の前にも輸入盤で出ていたけど（CDプレスは日本）
音質がなんかもひとつでしかも疑似ステレオぽい感じだったような
あいにく90年全集は持ってないのでそっちの49年録音がどうだったかまではわからんけど
（53年の方は91年に出たのと今出回ってる全集BOXの両方あり）
音質がなんかもひとつでしかも疑似ステレオぽい感じだったような
あいにく90年全集は持ってないのでそっちの49年録音がどうだったかまではわからんけど
（53年の方は91年に出たのと今出回ってる全集BOXの両方あり）
6/6入荷予定のはエロイカ正しく入ってるようだ。
尼からのメールより。
尼からのメールより。
807 ：名無しの笛の踊り：2012/05/15(火) 23:05:54.47 ID:rSpHLnoj
Amazon.co.jp をご利用いただき、ありがとうございます。
誠に申し訳ございませんが、以下のご注文商品について、メーカーより商品に不具合があることが判明したとの連絡がありました。
Toscanini Collection （ASIN:B006VKKAWQ ）
＜不具合内容＞
VOLUME 1［1］～［4］に収録されている「ベートーヴェン：交響曲第3番《英雄》」の録音年について、ジャケット上は1949年と表記されているが、実際にはVOLUME 29［1］～［4］と同じ1953年録音の音源が収録されている。
つきましては、不具合箇所を修正した良品の入荷を予定しており、現在のところ6月5日頃の入荷を予定しております。商品を発送する際には、Eメールでご連絡いたしますので、恐れ入りますが、お届けまでいましばらくお待ちください。
誠に申し訳ございませんが、以下のご注文商品について、メーカーより商品に不具合があることが判明したとの連絡がありました。
Toscanini Collection （ASIN:B006VKKAWQ ）
＜不具合内容＞
VOLUME 1［1］～［4］に収録されている「ベートーヴェン：交響曲第3番《英雄》」の録音年について、ジャケット上は1949年と表記されているが、実際にはVOLUME 29［1］～［4］と同じ1953年録音の音源が収録されている。
つきましては、不具合箇所を修正した良品の入荷を予定しており、現在のところ6月5日頃の入荷を予定しております。商品を発送する際には、Eメールでご連絡いたしますので、恐れ入りますが、お届けまでいましばらくお待ちください。
やっぱりキャンセルしなくて正解だった
初回ロットの購入者は無視みたいだねw
マジカヨ！！ 俺のも交換して：：
811 ：名無しの笛の踊り：2012/05/16(水) 00:31:36.00 ID:oAE9uR0O
6月入荷てメールきたあとにいきなり発送されてきたのは・・
舐めてんのかクソ尼
舐めてんのかクソ尼
ジタバタせんでもソニーが交換してくれまっしゃろ
マスタリングの違う盤をゴニョれたのでむしろ勝ち組と思いましょ
マスタリングの違う盤をゴニョれたのでむしろ勝ち組と思いましょ
813 ：名無しの笛の踊り：2012/05/16(水) 05:38:44.65 ID:nASFmTC2
53年別リマスターと49年と両方揃えるには初版・訂正版両方買うのが勝ち組
初期ロット購入者だけど、交換はソニーに直接コンタクトとるしかないのかね？
東郷は祐己さまのスールにふさわしくありません！
>>815
過去の例からするとSONYミュージックのWebサイトに掲示される
日宣ビジネスを知らんやつは箱物素人といえよう
ちなみにHMVで購入した場合は問い合わせするだけ無駄
メーカーに問い合わせてくれと帰ってくるだけ、
自サイトの商品のページにメーカーで交換対応してることすら掲示しない）
過去の例からするとSONYミュージックのWebサイトに掲示される
日宣ビジネスを知らんやつは箱物素人といえよう
ちなみにHMVで購入した場合は問い合わせするだけ無駄
メーカーに問い合わせてくれと帰ってくるだけ、
自サイトの商品のページにメーカーで交換対応してることすら掲示しない）
819 ：名無しの笛の踊り：2012/05/16(水) 22:09:38.39 ID:nASFmTC2
酷いよな。
犬はMTTのマラ全の不良があったとき、製造元に問い合わせてくれて不良を確認したら、日本の販売元から良品が送られてきたぞ。
不良がある旨ホームページでも告知が出たし。
ケースバイケースかもしれないが、>818みたいなことはないんじゃね？
不良がある旨ホームページでも告知が出たし。
ケースバイケースかもしれないが、>818みたいなことはないんじゃね？
渋谷塔はダブリのことやらメーカー対応中のことポップに書いてた
822 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 07:56:05.48 ID:E8Y6gFAg
今回の全集の有り難いところは、単品だと手をだしずらかったグルックの歌劇とかが聴けたこと。
英雄のミスは残念だったが。
英雄のミスは残念だったが。
日尼にメールしたわ（以下メール）
いつもお世話になります．先日購入したToscaniniCollectionですが、
貴社から他の注文中の方に下記のメールが送付された事を知りました．
>Amazon.co.jp をご利用いただき、ありがとうございます。
>誠に申し訳ございませんが、以下のご注文商品について、
>メーカーより商品に不具合があることが>判明したとの
>連絡がありました。
>Toscanini Collection （ASIN:B006VKKAWQ ）
>＜不具合内容＞
VOLUME 1［1］〜［4］に収録されている「ベートーヴェン：
>交響曲第3番《英雄》」の録音年について、>ジャケット上は
>1949年と表記されているが、実際にはVOLUME 29［1］〜［4］
>と同じ1953年録音の音源が収録されている。
>つきましては、不具合箇所を修正した良品の入荷を予定しており、
>現在のところ6月5日頃の入荷を>予定しております。商品を発送
>する際には、Eメールでご連絡いたしますので、恐れ入りますが、
>お届けまでいましばらくお待ちください。
問題の無い新品セットへの交換とまでは申しません（そうして
頂けるならそれでも結構なのですが）．せめて問題が解決された
良品のVolume１のディスク１枚だけでもお送り頂けませんでしょ
うか？ご高配のほどよろしくお願い申し上げます．
〇〇〇〇拝
いつもお世話になります．先日購入したToscaniniCollectionですが、
貴社から他の注文中の方に下記のメールが送付された事を知りました．
>Amazon.co.jp をご利用いただき、ありがとうございます。
>誠に申し訳ございませんが、以下のご注文商品について、
>メーカーより商品に不具合があることが>判明したとの
>連絡がありました。
>Toscanini Collection （ASIN:B006VKKAWQ ）
>＜不具合内容＞
VOLUME 1［1］〜［4］に収録されている「ベートーヴェン：
>交響曲第3番《英雄》」の録音年について、>ジャケット上は
>1949年と表記されているが、実際にはVOLUME 29［1］〜［4］
>と同じ1953年録音の音源が収録されている。
>つきましては、不具合箇所を修正した良品の入荷を予定しており、
>現在のところ6月5日頃の入荷を>予定しております。商品を発送
>する際には、Eメールでご連絡いたしますので、恐れ入りますが、
>お届けまでいましばらくお待ちください。
問題の無い新品セットへの交換とまでは申しません（そうして
頂けるならそれでも結構なのですが）．せめて問題が解決された
良品のVolume１のディスク１枚だけでもお送り頂けませんでしょ
うか？ご高配のほどよろしくお願い申し上げます．
〇〇〇〇拝
そしたら3時間後には「調査のうえEメールでご連絡いたします。」と
返事がきますた。できれば2種の53年盤が手元にある状態で49年盤が
送られてくるという結果になることを（MTTのマーラー全の時のように）
望む。まあ、ハイフェッツのDVDの前例からすると自分でSONYに不良品を
送るパターンかな？
返事がきますた。できれば2種の53年盤が手元にある状態で49年盤が
送られてくるという結果になることを（MTTのマーラー全の時のように）
望む。まあ、ハイフェッツのDVDの前例からすると自分でSONYに不良品を
送るパターンかな？
犬からの回答を紹介する
HMV.co.jpをご利用いただきありがとうございます。
この度はご迷惑をお掛けし申し訳ございません。
お問合せの商品に付きまして、メーカーより連絡がございましたのでご報告させていただきます。
■CD トスカニーニ、アルトゥーロ（1867-1957） / トスカニーニ・コンプリートＲＣＡコレクション（８４ＣＤ＋ＤＶＤ）
既にお受取いただいておりますお客様へのご交換対応は
輸入元ソニー・ミュージックにて行わせていただきます。
詳細は準備が整い次第、ソニー・ミュージックオフィシャルサイトで告知となりますので、
恐れ入りますが今しばらくおまちくださいますようお願い申し上げます。
なお、良品ディスクの提供時期は五月末を予定しているとのことでございます。
ご不便をお掛けし申し訳ございません。
今後ともＨＭＶを何卒宜しくお願い申し上げます。
HMV.co.jpをご利用いただきありがとうございます。
この度はご迷惑をお掛けし申し訳ございません。
お問合せの商品に付きまして、メーカーより連絡がございましたのでご報告させていただきます。
■CD トスカニーニ、アルトゥーロ（1867-1957） / トスカニーニ・コンプリートＲＣＡコレクション（８４ＣＤ＋ＤＶＤ）
既にお受取いただいておりますお客様へのご交換対応は
輸入元ソニー・ミュージックにて行わせていただきます。
詳細は準備が整い次第、ソニー・ミュージックオフィシャルサイトで告知となりますので、
恐れ入りますが今しばらくおまちくださいますようお願い申し上げます。
なお、良品ディスクの提供時期は五月末を予定しているとのことでございます。
ご不便をお掛けし申し訳ございません。
今後ともＨＭＶを何卒宜しくお願い申し上げます。
MTTのマラ全ときと違ってソニーの方で告知が出たら個々に連絡をとるべし、って言ってるように見えるが
犬自身が対応するのかしないのかイマイチ不明瞭だな。
犬自身が対応するのかしないのかイマイチ不明瞭だな。
グールド80CD箱のときはたしか犬ではなくソニーとの個別対応だったはず。
購入者把握してる大手通販は申し込まなくても勝手に交換ディスクくらい送ってきてほしいもんだが
こちらにも同じ回答が来た。すごく迅速な返信でしたが。
まぁこれでちゃんとしたディスクが手に入るので安心。
もっとも保険がてらに中古のCDを買っといたのが少し
むなしい。まぁ送料込みで1000円ちょいだったけれど。
まぁこれでちゃんとしたディスクが手に入るので安心。
もっとも保険がてらに中古のCDを買っといたのが少し
むなしい。まぁ送料込みで1000円ちょいだったけれど。
>>830
どれと同じだ？
どれと同じだ？
交換の手間や送料考えれば赤字だろ。もっとリリース前にチェックしとけばいいのに。
834 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 20:18:35.42 ID:xd4u97uP
>>834
こういう空間に音が飛び交うようなのはステレオってだけでカラヤンに負けるな。
こういう空間に音が飛び交うようなのはステレオってだけでカラヤンに負けるな。
836 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 12:38:25.36 ID:wcrofKAW
ついでに第2版はニッパー犬マークを復活しておくれ。
>>822
＞今回の全集の有り難いところは、単品だと手をだしずらかったグルックの歌劇とかが聴けたこと。
>>836
＞今回の全集で一番良かったのは、値段が格安なので、単品では手を出しずらかったグルックの歌劇が聴けたのが一番の収穫。
＞今回の全集の有り難いところは、単品だと手をだしずらかったグルックの歌劇とかが聴けたこと。
>>836
＞今回の全集で一番良かったのは、値段が格安なので、単品では手を出しずらかったグルックの歌劇が聴けたのが一番の収穫。
nipperショップって閉店してしまったんか
今回の全集，どれくらい売れたのかな。
今は英雄の差し替え中なので伸びていないと思うが。
今は英雄の差し替え中なので伸びていないと思うが。
>807
先週、尼から同じメールが届き出荷待ちの状態だった。
んで、週末に出荷しましたとのメール。
イヤに早いなとは思ったものの、
案外メーカーの対応が良かったんだろうと楽観。
機能手元に届いて、いざ1枚目と29枚目のエロいかをかけてみて「愕然」。
同じ53年録音のものでした。
なんだかな～。
誰ぞのキャンセル品でも掴まされたか…
情けないです。
早速、尼にメールしましたが今のところ音沙汰なし。
ところで、ボックス内の緩衝材なんですが、
あれはウレタン製でしょうか。
これから梅雨を迎える我が国の湿気には大丈夫なんでしょうかね。
大昔のCDに緩衝材で使われてて、知らぬ間に粉状に分解されたものが、
溶けて中でへばりついてしまい往生しましたんで。
こ
先週、尼から同じメールが届き出荷待ちの状態だった。
んで、週末に出荷しましたとのメール。
イヤに早いなとは思ったものの、
案外メーカーの対応が良かったんだろうと楽観。
機能手元に届いて、いざ1枚目と29枚目のエロいかをかけてみて「愕然」。
同じ53年録音のものでした。
なんだかな～。
誰ぞのキャンセル品でも掴まされたか…
情けないです。
早速、尼にメールしましたが今のところ音沙汰なし。
ところで、ボックス内の緩衝材なんですが、
あれはウレタン製でしょうか。
これから梅雨を迎える我が国の湿気には大丈夫なんでしょうかね。
大昔のCDに緩衝材で使われてて、知らぬ間に粉状に分解されたものが、
溶けて中でへばりついてしまい往生しましたんで。
こ
ようつべに、1937年のザルツライブの田園と変容のライブがあるらしい
ザルツブルクのコンサートライブはウィーンフィルを指揮してロッテ・レーマンとの
ワーグナーが日本コロムビアからＬＰで発売されたことがある。
ヒドイ音だったけど、これＣＤでも出たのかな？
ワーグナーが日本コロムビアからＬＰで発売されたことがある。
ヒドイ音だったけど、これＣＤでも出たのかな？
その日の演奏、ジークフリートの死と葬送以外も録音残ってるのか
今回のイタリア北部地震、大変なことになっているが
「博物館（生家）」は大丈夫だろうか、、
http://www.museotoscanini.it/project/default.asp
http://maps.google.co.jp/maps?daddr=Via%20Tanzi,%2013%83p%83%8B%83%7D%83C%83%5E%83%8A%83A
「博物館（生家）」は大丈夫だろうか、、
http://www.museotoscanini.it/project/default.asp
http://maps.google.co.jp/maps?daddr=Via%20Tanzi,%2013%83p%83%8B%83%7D%83C%83%5E%83%8A%83A
> 今回のイタリア北部地震、大変なことになっているが
きっと蟹爺が墓の中で大癇癪起こしたんだろうなｗ
きっと蟹爺が墓の中で大癇癪起こしたんだろうなｗ
SONYで交換のアナウス未だ出ない？
来月発売予定盤と組み合わせて3月に犬で予約してたが、5月の頭に
いったん入荷済みとなった後、現在は商品取り寄せ中に変更されてるな
いったん入荷済みとなった後、現在は商品取り寄せ中に変更されてるな
ソニーは沈黙しているｗ
犬とか塔とかほんとに在庫切れなのかな
良品CD届くまで倉庫に寝かしてるとか
良品CD届くまで倉庫に寝かしてるとか
851 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 00:49:28.47 ID:RnOmBLDW
今からの分は修されているのでしょうか？
なんか糞ニー放置するんじゃないかと思えてきた。
交換する予定ならアナウンスするべ。
交換する予定ならアナウンスするべ。
854 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 18:20:37.79 ID:j+BgWG6F
トスカニーニの「詩人と農夫」は素晴らしい
これほど熱くシャープな名演は他にない
たとえ小品でも手を抜かず自分の主張を押し通した指揮者はいない
これほど熱くシャープな名演は他にない
たとえ小品でも手を抜かず自分の主張を押し通した指揮者はいない
855 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 19:46:37.06 ID:6npe5DCp
小品でも手を抜かぬ演奏スタイルを受け継いだのがカラヤン
手を抜かずにティンパニーを盛ったりラヴェルを怒らせたりｗ
857 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 20:20:50.09 ID:uvUgGPrB
オケを思うがままに操った最高の指揮者がトスカニーニ
オケのご機嫌伺いして妥協した後の指揮者たちとはえらい違いだ
オケのご機嫌伺いして妥協した後の指揮者たちとはえらい違いだ
手を抜いて録音された小品のCDを教えろｗ
大作でも手を抜いたカラヤン
860 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 08:28:17.34 ID:UZGCyeY/
トスカニーニは録音の際に一気に全曲通してしまったのかな？
それともコマ切れで録音したのか？
それともコマ切れで録音したのか？
箱交換対応のしらせHMVから来ましたな。メーカー対応とのこと
＞HMVから来ましたな
間違いますた。。orz
日尼からのメールで、各人メーカー連絡で対応せよとのことでした
間違いますた。。orz
日尼からのメールで、各人メーカー連絡で対応せよとのことでした
863 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 13:25:19.41 ID:XI5XO7gJ
こいつらトスカニーニのLPすら所有してないニワカなのか？
864 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 16:08:23.40 ID:tyCxh13a
CD買ってあれこれ能書きたれてる奴はニワカ
物心ついたころからCDあったので＾＾；
恥ずかしながら、今回のボックスセットで初めてトスカニーニを聴きました。
聴いているうちに、モノラル録音であることを忘れさせられてしまうほど、すっかり魅了されました。
購入して良かったです！
聴いているうちに、モノラル録音であることを忘れさせられてしまうほど、すっかり魅了されました。
購入して良かったです！
オリジナル盤LPなんてトスカニーニに関してはゴミでしょ。
なんせ元にしてるテープが悪い。
ビクターから出たXRCDシリーズの方がはるかに音がいい。
LPならなんでも素晴らしいと思ってるのは物知らず。
なんせ元にしてるテープが悪い。
ビクターから出たXRCDシリーズの方がはるかに音がいい。
LPならなんでも素晴らしいと思ってるのは物知らず。
868 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 16:54:02.44 ID:M8kHyTRI
ぷっ
LP知らなきゃニワカってのも極論すぎません？
LP知らないからってニワカはないでしょう
むしろ正規録音のLPだけを持ちあげてるほうがニワカに思えるな
オリジナルはSPもあるし放送録音なんかはCD化されてるのも多い
むしろ正規録音のLPだけを持ちあげてるほうがニワカに思えるな
オリジナルはSPもあるし放送録音なんかはCD化されてるのも多い
自分はBOXを6700円ぐらいで買ったんで一枚あたり１００円以下なんだよね
それでも素直に凄いと思える演奏ばかり
BOX出なかったらトスカニーニを手にすることもなかったし誠に有り難い
モノラルだから値段設定低めにしたんだろうけど音質にも不満はないわ
それでも素直に凄いと思える演奏ばかり
BOX出なかったらトスカニーニを手にすることもなかったし誠に有り難い
モノラルだから値段設定低めにしたんだろうけど音質にも不満はないわ
こいつらトスカニーニのLPなんて未だに所有してる粘着じじいなの？
873 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 22:36:33.82 ID:T038AcbW
尼の中古が投機価格になってる件
874 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 22:56:07.10 ID:RJlDcQwl
>>872
CDを有難がる低能児には困ったもんだ
CDを有難がる低能児には困ったもんだ
ジジイって言われてすぐに火が付くその性格は
まさに団塊ｗ
まさに団塊ｗ
876 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 23:44:40.09 ID:ufXBqt4W
まったくな
877 ：名無しの笛の踊り：2012/06/06(水) 07:15:05.86 ID:H4S70Aco
いちいちジジイ呼ばわりするのはどうかな
トスカニーニもジジイだぞｗ
トスカニーニもジジイだぞｗ
トクカ爺爺
17世紀18世紀に作曲されたようなものを喜んで聴いてるくせに
演奏評になるとやれ時代遅れだの古色然だのという形容を用いてる人らは
なんと頓珍漢な偏狭ぶりだと思うわ
演奏評になるとやれ時代遅れだの古色然だのという形容を用いてる人らは
なんと頓珍漢な偏狭ぶりだと思うわ
録音年代しか読めない連中なんかほっとけよ
雨降りだから、トス爺さんの魔笛を聴いてウサばらし・・
くっそ
BOX５９のオテロで破けた
アイーダはクリアしたのに・・・
BOX５９のオテロで破けた
アイーダはクリアしたのに・・・
未だBOXが届かない奴に比べたらマシじゃないか
再生産のBOXが入荷するのは予定が延び延びとなって７月以降らしいぞ
再生産のBOXが入荷するのは予定が延び延びとなって７月以降らしいぞ
Disc 1の交換はまだかよ
885 ：名無しの笛の踊り：2012/06/14(木) 16:14:29.04 ID:PiAuQTAP
本日、やっとDisk 1交換方法が公表されますた。
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/BV/ArturoToscanini/index.html
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/BV/ArturoToscanini/index.html
あ、ジャケットごと送くっちまった・・・
HMVの良品交換案内メールだと，
CDだけ着払いで送ればよいようにも受け取れるな。
SonyMusicのサイトにはちゃんと
「CD1を紙ジャケに入れたまま送れ」とある。
まぁ，ダブりを黙殺されなくて良かった…
CDだけ着払いで送ればよいようにも受け取れるな。
SonyMusicのサイトにはちゃんと
「CD1を紙ジャケに入れたまま送れ」とある。
まぁ，ダブりを黙殺されなくて良かった…
さて、12cmCDがちょうど入る封筒を探す作業が始まるぜ・・・
> ちょうど
なんで？
なんで？
>>890
大きい封筒を二つ折りにして、送付状を貼り付ければいいんじゃね？
大きい封筒を二つ折りにして、送付状を貼り付ければいいんじゃね？
893 ：名無しの笛の踊り：2012/06/14(木) 22:28:12.06 ID:PiAuQTAP
尼や犬の小型箱でもOK
着払いなんだから、巨大なダンボールに入れて送ってやれ。スポーツ紙のエロ記事を緩衝材にすれば
なお良い。
なお良い。
紙ジャケの口の空いてるほうをセロテープでふさいで、
紙ジャケに直接着払いの送付状貼りつけて送ればいいよね？
紙ジャケに直接着払いの送付状貼りつけて送ればいいよね？
中島みゆきのラジオだったかで、ハガキとして送れるものを実験しているコーナーがあったな。
あったなｗ
スルメに切手を貼って送るのはＯＫだったｗ
スルメに切手を貼って送るのはＯＫだったｗ
>>894
緩衝材なら赤旗か世界日報だろ
緩衝材なら赤旗か世界日報だろ
それにしても、先方のミスなのに返送するとは
厄介な話だな。ＥＭＩのカラヤン箱のときは確か
返送した覚えがない。
厄介な話だな。ＥＭＩのカラヤン箱のときは確か
返送した覚えがない。
みなさーん。交換前に旧ディスクはちゃんとリッピングしましたかー
>>899 ダウト。
あのときも、その前のグールドも、返送騒ぎだった。
あのときも、その前のグールドも、返送騒ぎだった。
ダウトwww
903 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 18:29:29.16 ID:/5VC+grD
ダウトwww
著作権法改正案でりっぴんぐが違法になったが
トスカニーニ全集はセーフかなぁ？
トスカニーニ全集はセーフかなぁ？
個人で聴くためにリッピングするのも駄目なのか？
CDは関係ないよ
>>906
お前が一番先に逮捕されそうだな
お前が一番先に逮捕されそうだな
トスカニーニの録音は全て50年以上経ってるけど
権利関係とかは実際どうなってるのか調べてないから良くわからんなあ
権利関係とかは実際どうなってるのか調べてないから良くわからんなあ
ストラヴィンスキーとかはまだ作曲の著作権が生きてるはず
>>904
なってねえし
なってねえし
DVDリッピングも違法になっちまうけど罰則ないしな
違法合法ということに関して罰則の有無なんて関係ないじゃん
XRCD音源も入ってるので、今回の全集は超格安
915 ：名無しの笛の踊り：2012/06/17(日) 14:15:03.92 ID:Yz5cziF1
交換方法の発表に合わせて、犬の「商品再手配」が解決されて
出荷準備に入ったわ
届いたら確認する
＜不良箇所＞
VOLUME 1［1］～［4］に収録されている「ベートーヴェン：交響曲第3番《英雄》」の録音年について、
ジャケット上は1949年と表記されているが、
実際にはVOLUME 29［1］～［4］と同じ1953年録音の音源が収録されている。
出荷準備に入ったわ
届いたら確認する
＜不良箇所＞
VOLUME 1［1］～［4］に収録されている「ベートーヴェン：交響曲第3番《英雄》」の録音年について、
ジャケット上は1949年と表記されているが、
実際にはVOLUME 29［1］～［4］と同じ1953年録音の音源が収録されている。
1949年のベト3は無くてはならないアイテムだよね
ベト3の出だしの ジャン ジャン ってところで '53年録音は疑似ステレオみたいに豊に残響が付くんだよね
それに対して '49はオーディオが悪いと ジャッ ジャッ って音がぶつ切りになる
もちろん良いオーディオだと普通に ジャン ジャン と鳴る
オーディオのチェックに最適
ベト3の出だしの ジャン ジャン ってところで '53年録音は疑似ステレオみたいに豊に残響が付くんだよね
それに対して '49はオーディオが悪いと ジャッ ジャッ って音がぶつ切りになる
もちろん良いオーディオだと普通に ジャン ジャン と鳴る
オーディオのチェックに最適
でっていう。
オーディオのチェックがしたけりゃ
そんな簡単に結果がぶれるヒストリカル録音じゃなくて
デジタル録音の中でも優秀なものを使えば良いのに
そんな簡単に結果がぶれるヒストリカル録音じゃなくて
デジタル録音の中でも優秀なものを使えば良いのに
オーディオチェックといってもストイックにダメな録音をダメに鳴らす方向じゃなく
ショボイ録音をうまく聴かせてくれるかどうかの見分けに使えるってことだろ
優秀な録音はどんな装置でもそこそこきれいに鳴る
ショボイ録音をうまく聴かせてくれるかどうかの見分けに使えるってことだろ
優秀な録音はどんな装置でもそこそこきれいに鳴る
メンデルスゾーン
全集からじゃなくてもいいですけど
この演奏がいいとかなにかお勧めありますか？
作曲者はだれでも構わないです
この演奏がいいとかなにかお勧めありますか？
作曲者はだれでも構わないです
ボエーム
923 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 07:53:28.73 ID:mRUCdJxK
シベリウス 交響曲2番
ワーグナー
マイスタージンガー全曲
マイスタージンガー全曲
925 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 19:17:24.14 ID:t9pl/yvm
トスカニーニのオペラ録音の最良のものは「ファルスタッフ」
あのアンチの代表だった高崎保男でさえ文句なしに認めている
あのアンチの代表だった高崎保男でさえ文句なしに認めている
926 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 21:06:17.35 ID:A3dN0KpD
トスカニーニのマイスタージンガーを初心者に薦めるものじゃない。あの録音でトスカニーニを堪能出来るならどんな録音でもOKのはず。
927 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 22:09:07.64 ID:wrx7edWa
ヴェルディのレクイエム
928 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 22:12:16.99 ID:LLJhjlh3
ベートーヴェン交響曲第1番がこの演奏のトップ
レスピーギのローマ三部作。
オテロ
オテロ
>>921
TESTAMENTのフィルハーモニアとのブラームスチクルス
ttp://www.youtube.com/watch?v=CRDZC_W0O6U
Toscanini at Royal Festival Hall, Full Concert Live Recording, 29 October 1952
National Anthem
Johannes Brahms: Tragic Overture, Op 81
Johannes Brahms: Symphony No 1, Op 68
Johannes Brahms: Symphony No 2, Op 73
ttp://www.youtube.com/watch?v=jQTPMntQ3d8
Toscanini at Royal Festival Hall, Full Concert Live Recording, 1 November 1952
National Anthem
Johannes Brahms: Variations on a theme by Haydn, Op 56a
Johannes Brahms: Symphony No 3, Op 90
Johannes Brahms: Symphony No 4, Op 98
TESTAMENTのフィルハーモニアとのブラームスチクルス
ttp://www.youtube.com/watch?v=CRDZC_W0O6U
Toscanini at Royal Festival Hall, Full Concert Live Recording, 29 October 1952
National Anthem
Johannes Brahms: Tragic Overture, Op 81
Johannes Brahms: Symphony No 1, Op 68
Johannes Brahms: Symphony No 2, Op 73
ttp://www.youtube.com/watch?v=jQTPMntQ3d8
Toscanini at Royal Festival Hall, Full Concert Live Recording, 1 November 1952
National Anthem
Johannes Brahms: Variations on a theme by Haydn, Op 56a
Johannes Brahms: Symphony No 3, Op 90
Johannes Brahms: Symphony No 4, Op 98
ローマ三部作とファルスタッフにそれぞれ１票！
じゃ、俺は、新世界とマンフレッド、展覧会の絵で
ワルトトイフェルのスケーターズワルツこそ至高
交換CD来た。
こっちもきた
小生金背の国内盤ベー交全もってるんですが、交換ＣＤのマスタリングは
あれと同じなのかな？
あれと同じなのかな？
RCA全集と、フィルハーモニアのブラ全を買えば
9割方は間に合う
9割方は間に合う
全集で耐性を付けてからマイスタージンガーですねわかります。
>>938
残り１割も残ってるの？
残り１割も残ってるの？
TESTAMENTとかで出てるBBCとの音源も良いですよ
30年代にしてはかなりいい方
30年代にしてはかなりいい方
日宣ビジネスから８５ＢＯＸの交換ＣＤｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
まだディスク送ってないや、早くせねば！
≫938
巨匠の場合は正規盤意外に望外な名演が多いので、またその
5割増しになるのではないかと・・（笑
巨匠の場合は正規盤意外に望外な名演が多いので、またその
5割増しになるのではないかと・・（笑
945 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 10:39:03.53 ID:0xUweLEC
49年3番来た
946 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 10:41:07.78 ID:0xUweLEC
>>945
53年よりすごい」
53年よりすごい」
947 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 11:20:30.73 ID:zjD0drU+
ラジオ放送用の録音だろ？
あれは凄い気迫あふれる演奏だ
あれは凄い気迫あふれる演奏だ
948 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 12:03:12.42 ID:YVcaIwf4
>>945-946
なに自演してるんだよ、このバカ
なに自演してるんだよ、このバカ
949 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 12:44:37.30 ID:LmEe37CV
w
良品ディスクが出たことで、BOXの再販来ないかな？
いまコンプリートBOX在庫してるとこある？
いまコンプリートBOX在庫してるとこある？
少しは自分で調べろよ
犬でも在庫復活してるぞ
犬でも在庫復活してるぞ
尼でずっと待ってたけど、全然発送される気配ないから
諦めて塔で注文しなおした。ちょっと高くなったけどまあいいや…
諦めて塔で注文しなおした。ちょっと高くなったけどまあいいや…
日宣ビジネスから、49年盤エロ替えのCDが届いた。さて未聴だった蟹箱開くか…
955 ：名無しの笛の踊り：2012/06/27(水) 05:57:34.01 ID:Iz1rhRA6
>>954
原理主義者登場
原理主義者登場
956 ：名無しの笛の踊り：2012/06/27(水) 18:10:34.04 ID:eHODC0xU
単なる馬鹿の間違いだろ
塔からBOX届いた。VOL1の修正版は同梱されてたーよ
>>957
報告乙！
報告乙！
>>957
同梱組がいちばん良かったパターンですね。おめでとう
同梱組がいちばん良かったパターンですね。おめでとう
>>957
うーん、考えちゃうな。尼に３月末、￥７５００位の
時にオーダーかけたんだが、３回か４回延滞の
知らせがあったきり音沙汰なし。高価格で在庫
あり、とはなっているが、料金請求メールがこない。
随分といい加減な扱いだな。
うーん、考えちゃうな。尼に３月末、￥７５００位の
時にオーダーかけたんだが、３回か４回延滞の
知らせがあったきり音沙汰なし。高価格で在庫
あり、とはなっているが、料金請求メールがこない。
随分といい加減な扱いだな。
俺は3月中旬の6000円台半ばの頃に注文してまだ未乳化だわ。
心配しなくて大丈夫だよ
こんなもんそんなに大量に売れてないｗ
米尼で7/3発売になってるからそれ以降に日本にも大量に入荷があるんだろうよ
こんなもんそんなに大量に売れてないｗ
米尼で7/3発売になってるからそれ以降に日本にも大量に入荷があるんだろうよ
日本じゃたいして売れなさそうだけど米とか伊はどうなんだろう
ヒストリカルに1番熱心なのが日本らしいからやっぱり売れてないんだろうか
ヒストリカルに1番熱心なのが日本らしいからやっぱり売れてないんだろうか
箱モノは海外盤が多やん?
それはないわ
つーかそういう陰謀説みたいな根拠の無い考え方は痛いからやめた方がいいよ・・
おまいが尼の中の人だったとして会社の些細な利益なんて考えてそんな愚かな行動するか？
ポリーニの格安BOXとか尼で更に格安で買えたし
犬や塔より入荷が遅れることもいつも通り
つーかそういう陰謀説みたいな根拠の無い考え方は痛いからやめた方がいいよ・・
おまいが尼の中の人だったとして会社の些細な利益なんて考えてそんな愚かな行動するか？
ポリーニの格安BOXとか尼で更に格安で買えたし
犬や塔より入荷が遅れることもいつも通り
尼は安かったからね
慌てず待つしかないな
慌てず待つしかないな
米尼でのトスカニーニ箱、入荷予定が７月10日に表記が変更されていた
ずるずる入荷予定日が変更されて遅くなってくる
日尼への入荷予定は未定のまま
このまま再生産分が入荷しない事も有り得るのかもしれない
さっさと在庫分を買って不良品交換した方がいいのかも
ずるずる入荷予定日が変更されて遅くなってくる
日尼への入荷予定は未定のまま
このまま再生産分が入荷しない事も有り得るのかもしれない
さっさと在庫分を買って不良品交換した方がいいのかも
6月上旬に米尼$74.99で注文したのは、もう発送された
土曜配達予定
土曜配達予定
>>968
狼狽買いは一人でやってくれ
狼狽買いは一人でやってくれ
日尼からメール届いた
7/7だとよ
マケプレで高値掴みした馬鹿とかいるんだろうか
7/7だとよ
マケプレで高値掴みした馬鹿とかいるんだろうか
俺は8日到着予定だわ。
973 ：名無しの笛の踊り：2012/07/05(木) 21:58:16.75 ID:ZYNR+QOl
俺の場合九〇年代前半にRCAのベートーベンとブラームスの交響曲全集を手に入れておりこれで十分だと想っていたが、今回のボックスが七五二四円と安かったので手に入れることにした。
漸く手に入りそうだ。トスカニーニの熱烈なファンには申し訳ない気がするが。
> ご注文いただいた以下の商品(注文番号：XXXのお届け予定日が確定しましたのでお知らせいたします。現時点での新しいお届け予定日は以下のとおりです。
> Arturo Toscanini "Toscanini Collection"
> お届け予定日: 2012-07-07 - 2012-07-14
漸く手に入りそうだ。トスカニーニの熱烈なファンには申し訳ない気がするが。
> ご注文いただいた以下の商品(注文番号：XXXのお届け予定日が確定しましたのでお知らせいたします。現時点での新しいお届け予定日は以下のとおりです。
> Arturo Toscanini "Toscanini Collection"
> お届け予定日: 2012-07-07 - 2012-07-14
>>974
何で余計なものまでとるのかな・・
何で余計なものまでとるのかな・・
>>975
なんでそんな事で僻んじゃうのかな・・・
なんでそんな事で僻んじゃうのかな・・・
全集の仮面舞踏会だが、ノックの音が入っていない°･(ノД`)･°･
放送録音盤にはないから、編集の時に付け加えたのかと思うが。
放送録音盤にはないから、編集の時に付け加えたのかと思うが。
ノックは無用
土曜 12:00 関ﾃﾚ
土曜 12:00 関ﾃﾚ
>>974
トスカニーニより宣伝ちらしの方が大きい理由
トスカニーニより宣伝ちらしの方が大きい理由
>>965
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
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982 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 20:20:13.23 ID:eV0YINAK
今日、尼から届きました。
04/26 発注（￥7,524）。
05/15 尼から 「いつ届けられるかわからん」 という内容のメール。
06/07 尼から 「他にアテがあるならソコに頼め」 みたいなニュアンスのメール。
07/05 面倒なので放っておいたら 「本日発送しますた」 のメール。
07/07 午前中に届いた。
04/26 発注（￥7,524）。
05/15 尼から 「いつ届けられるかわからん」 という内容のメール。
06/07 尼から 「他にアテがあるならソコに頼め」 みたいなニュアンスのメール。
07/05 面倒なので放っておいたら 「本日発送しますた」 のメール。
07/07 午前中に届いた。
交換ＣＤ全然こない
ヤキモキするわ
ヤキモキするわ
交換CD、火曜日にだして、今日届きましたよ。
さっき届いた
出したの土曜日だったから
かなり時間かかったな
出したの土曜日だったから
かなり時間かかったな
>985
群馬県庁って書いてあるじゃん。
俺も尼から今日届いたが、ディスク1は新しいものが最初から入ってる奴だったわ。
群馬県庁って書いてあるじゃん。
俺も尼から今日届いたが、ディスク1は新しいものが最初から入ってる奴だったわ。
尼で発送開始となった再生産分の「英雄」はどうなっていますか
良品添付で交換不要となっていたらいいんだけど、、
良品添付で交換不要となっていたらいいんだけど、、
添付というか不備のないものを届けるために延期されてたんだけど？
つーか直近の>>987ぐらい読めよ
つーか直近の>>987ぐらい読めよ
990 ：名無しの笛の踊り：2012/07/08(日) 19:16:12.46 ID:7Wn6Mq1v
トスカニーニのような古い録音は聞きたくもねえ
>>987に補足。
添付じゃなくて最初から箱の中にまともなディスク1が入ってた
添付じゃなくて最初から箱の中にまともなディスク1が入ってた
読めば判る
993 ：名無しの笛の踊り：2012/07/08(日) 20:10:44.65 ID:mjM7Wnk5
俺も正直言ってこの値段で無ければ買わなかったな。
買っても聴かないの分かってるから買わない
今更モノラルなんて聴けるかよ
今更モノラルなんて聴けるかよ
トスカニーニ・スレでそう書かれてもな
6000円代で購入したけど、購入価格以上で売れそうなので
買わなかった馬鹿の負け惜しみなんてどうでもいい
買わなかった馬鹿の負け惜しみなんてどうでもいい
そういう価格馬鹿しか買ってない
実用に耐えない糞CD集ｗ
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うんこ
ちんこ
まんこ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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