ブラームスの交響曲全集 Part12

1 ：名無しの笛の踊り：2011/08/07(日) 03:00:33.62 ID:70GfnykP

2 ：名無しの笛の踊り：2011/08/07(日) 03:14:38.41 ID:70GfnykP

＜関連スレ＞
□■□ ブラームス op.10 □■□
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255411999/
ブラームスの協奏曲
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211603702/
ブラームスのピアノ曲
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188366279/

3 ：名無しの笛の踊り：2011/08/07(日) 03:14:57.80 ID:70GfnykP

それでは、マッタリと行きましょう。

4 ：名無しの笛の踊り：2011/08/07(日) 09:58:25.06 ID:Jod96Z7+

4ゲット
４番はザンデルリンク／ＳＫＤ

5 ：名無しの笛の踊り：2011/08/07(日) 10:34:48.45 ID:RIP9arJl

５番ヴァイオリン独奏付き交響曲OP77

オイストラフ/クレンペラーフランス国立放管

6 ：名無しの笛の踊り：2011/08/09(火) 00:43:28.45 ID:qDhqTbhc

ttp://dominant7th.blog83.fc2.com/blog-entry-411.html

7 ：名無しの笛の踊り：2011/08/09(火) 05:40:34.53 ID:c7gCHEXW

http://hissi.org/read.php/classical/20110808/M0V0SnJXSGY.html
こういう、みっともないマネはやめましょう。

8 ：名無しの笛の踊り：2011/08/09(火) 07:11:03.98 ID:8nehiVCU

このスレには色々教えてもらって助かってるよ。

ピアノは他の楽器に比べ音数が多いし、
それだけでも個性的すぎるよな。

9 ：名無しの笛の踊り：2011/08/09(火) 07:38:43.97 ID:V5bTCUUa

声楽の分野が不得手な小生にとって実にためになるスレで感謝しております．

10 ：名無しの笛の踊り：2011/08/09(火) 15:12:54.56 ID:t7XHYXMf

尼損にヘンテコなレビューが付いてたせいか、
その尼でベルゲルのブラ全がやっと買えた!!
これはコレクターとしては持っておいて良かったといえるもの。

レビュアーの人、ありがとう!!

11 ：名無しの笛の踊り：2011/08/09(火) 21:20:24.48 ID:iGrWNOjZ

>>1-3乙
なんだかんだでベームの全集が一番好きだな・・・
なんというか安心して聴ける。

12 ：名無しの笛の踊り：2011/08/09(火) 21:28:36.87 ID:8SsUefHP

カラヤンのBPO一回目が好きすぎて射精しそう

13 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 08:14:35.88 ID:I8vnVJxH

もしかして夢精でもしましたか？

14 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 17:45:47.98 ID:LlfozeYc

ブラームスで?信じられない。
そういう人にお勧めの曲はなんと言っても新世界第4楽章!!
私の分析によれば、これほどアレを直接描いた曲はないという結論に達しました。
特に最後の音はまさに「感動的」。息子と共によく味わって聴いてください。

15 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 17:55:21.29 ID:LlfozeYc

P.S.これをさらに焼き直したのが、マーラーです。
お分かりですね。「巨人」の最終楽章です。
むしろ「巨根」と呼びたい逞しさ!
ここでも男なら最後の音に「マン足」すること請け合い。
ちなみに、この楽章は、強烈な下痢の時に聴いても別の味わいがあって楽しい。
(まあ、楽しんでる場合じゃないとは思いますが。)

16 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 21:27:31.18 ID:UNggNKnp

本人は面白いと思って書き込んでるんだろうなあ

17 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 03:09:20.07 ID:HfX7KMlM

ウィーンの師匠から「セックスは、宗教、死と並んで音楽の大きなテーマになっている。
この観点から、もう一度いろいろな曲をアナリーゼし直してみろ。」と言われて研究した成果なんだけどな。
受けなかった?

18 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 03:17:01.12 ID:ksNW9BvC

ハンス・ロット登場

19 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 04:20:08.90 ID:HfX7KMlM

「巨人」のアイディアをマーラーに授けたのは私だ。フフフ。

20 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 06:09:07.79 ID:i895STvH

ID:HfX7KMlM、痛い人だなぁ。

21 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 06:31:50.27 ID:HfX7KMlM

ぢゃあ、もっと言っちゃおう。気づいた人は結構。
鈍い人のためにもう一歩「突っ込んで」展開しますよ。
ホントは、博士論文のネタに使おうと思ってないんだけど言ってしまおう。
ドヴォルザークの大詰めの部分はね、
「ピュッピュッピュッピュッピュッピュッピュッピュッピュ。
ピュ、ピュ、ピュ、ピュ、ピュ、ピュ、ピュ。ピュ。クター。」
なわけ。
最後がシンフォニーでは異例のルンガになっている意図が理解できた?
カタルシスとかオーガズム勉強してみて。
ベートーヴェンが既にこの意図を持っていたか否かは目下研究中。

22 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 06:55:13.91 ID:ohb/RUGC

>>21
ビートルズの「A Day in The Life」を聴け。

23 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 07:18:06.87 ID:HfX7KMlM

しかし12の人は、感性抜群だと思うよ。何の知識もなく
ブラームスで射精を連想するなんて。
さあ、みんないろいろな曲聴いて射精してみよう。
どれが一番気持ちいいかな?

24 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 08:29:12.21 ID:ynzeV+7R

>>22
俺がビートルズで一番好きなナンバーを冒涜するな！

25 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 12:33:44.57 ID:HfX7KMlM

冒涜?　勘違いしないでね。
刺激的過ぎたかも知れないけれど、冒涜でもなんでもないんだよ。
人間にとって最も根源的な営みを芸術の素材にすることは、当然のことでしょ。
このような仕掛けを露骨に描いたのは、
「トリスタンとイゾルデ」とか、「中国の不思議な役人」あたりしかないけど、
裏の仕掛けっちゅうか隠し味っちゅうか、そういう形としては数多くの作品で用いられているわけ。

26 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 12:46:27.59 ID:HfX7KMlM

P.S.
セックス関連の芸術なんて文学や美術の世界にも山ほどあるよ。
金瓶梅、デカメロンetc.西洋美術に裸婦像がいかに多いことか。
浮世絵なんて超露骨。現代作品については、しばしば裁判なんかでも「猥褻か
、芸術か」っていう論争がなされているよね。
こういう流れを踏まえれば、ドヴォルザークが「ピュッピュッ」を
ヒントにしたって何の不思議もない。

27 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 12:52:16.17 ID:AE2nT2tq

話は済んだかね，変態君
続きはチラシの裏に書いておけよ
目障りだよ

28 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 12:53:04.04 ID:xZjdhtHV

ここは、糞の集まりだな。

29 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 13:08:52.39 ID:HfX7KMlM

P.S.2
新世界4楽章の中間部から最後の盛り上がりに移るところでホルンが
クレッシェンドしながらアッチェレランドかけるでしょ。
あれこそ「勃起」そのもの。
アッチェレランドかけたのは、勃起という現象が等速度ではなく等加速度運動だからさ。
自分で息子の起きるところよく見てみ。
ドヴォルザークは天才だな。

30 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 13:21:05.38 ID:HfX7KMlM

P.S.
ちなみに、マーチっぽい部分は、たいていピストン運動ですから。

31 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 13:29:34.46 ID:9AH7DL56

エロ下品は削除対象

32 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 13:56:13.66 ID:HfX7KMlM

「ロマン派以降の交響曲におけるカタルシスの形成-方法論としてのエロス-」
の草稿の一部なんですけど。

33 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 14:03:14.91 ID:Qnx6wWfk

以前警告されたのにまたやってるのか

34 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 14:12:56.46 ID:hm+/G5jm

下ネタ無用
本当に邪魔

35 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 14:33:30.41 ID:+BsY0UXU

小学生が「うんこ！しっこ！｣とかって喜んでるのと同じなんだよ。
大人に「やめなさい！」って言われるのが楽しくてしょうがないんだよ。

そういう症状なんだ。察してやれ。

36 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 14:47:46.97 ID:HfX7KMlM

こんなことだから日本人は外来アーティストに舐められるんですよ。
何でもブラヴォーですからね。
ドイツの聴衆の少なくとも2割は、こういうカラクリが分かって聴いています。

37 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 15:04:09.48 ID:HfX7KMlM

P.S.
ちなみに新世界第2楽章は葬送の音楽ですから。
勉強してみてください。「ホーム」という言葉がどう訳されるべきか。
天国の門が開くところは特に感動的。

38 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 15:12:39.71 ID:vqOONkhm

>>36
2割という数字の根拠は？

たとえば誰がまたはどの団体が日本をなめてるの？

39 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 15:17:55.22 ID:5N/WJDoy

珍説開チン君は早朝から２ちゃんに張り付き自宅警備ですか。
実にうらやましいことですw

40 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 15:47:15.67 ID:HfX7KMlM

２ちゃんねるって、
正しいこと書くと必ず本質的的でない質問や冷やかしのレスが来るんですよね。
だから、いつもその反応見て自説の正しさを検証しているのです。
ではさようなら。

41 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 16:03:26.15 ID:GQRT3niv

あのねえ、音楽のクライマックスとオルガスムスの関連なんて
みんな知ってるんだよ。ワーグナー好きな人だったら特にね。
あんたが得意になって独創的な見解であるかのごとく
はしゃいでいるのがウザいだけなんだよ。

42 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 16:13:28.59 ID:h5y73AhX

クソスレ

43 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 16:22:12.37 ID:+BsY0UXU

ほとんどクソスレなんだから偉そうにクソスレ認定されても何も新しくない

44 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 16:25:39.26 ID:HfX7KMlM

(おまけ)
指揮者ってのはね、朝から晩まで
「どうやってお客を行かせるか」考えているんですよ。
御参考までに。

45 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 16:45:22.12 ID:+BsY0UXU

ワインガルトナー
ベイヌム
ベーム
ザンデルリンクSKD
ラトルBPO
ぜんぶ好き！

46 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 17:08:05.38 ID:sCLrrr6J

>>40
答えられないもんだから
言い訳言ってトンズラ(笑)

47 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 17:53:33.93 ID:CJtKtQPw

ID:HfX7KMlMはただの統合失調症（以前の精神分裂病と呼びたいところｗ）
セルスレッドの同類

48 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 17:57:43.95 ID:9eoixgp7

>>47
健康な豚野郎乙

49 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 18:00:58.15 ID:E4RU1sBT

ID:HfX7KMlMは、IDが変わっているようだ。　　　　　　　　　↑に。
もう出てこないな。　

50 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 18:03:48.66 ID:9eoixgp7

>>49
お探しの奴とは違うがレス見てムカついたので一言書いたまでだ豚野郎

51 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 18:25:52.63 ID:HfX7KMlM

41はそこそこ勉強しているようだが、交響曲をここまで詳細に分析した論文はあったか。

52 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 19:07:25.98 ID:fBs1bcW5

>>47,49
ﾌﾟｯ

53 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 19:10:39.07 ID:x261Vehz

ID:9eoixgp7
こいつも精神分裂ちゃんかよ
キチガイが多すぎだな

54 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 19:22:31.78 ID:HfX7KMlM

54
答えろ41!

55 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 20:57:36.66 ID:fBs1bcW5

>>47,49,53
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

56 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 21:31:32.32 ID:7brmWi3K

ぶ、分析！

>「ピュッピュッピュッピュッピュッピュッピュッピュッピュ。
>ピュ、ピュ、ピュ、ピュ、ピュ、ピュ、ピュ。ピュ。クター。」

これが分析なのか（爆笑）

57 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 21:34:20.56 ID:Xj0IJXKB

ドピュッーピュー
ドックンクン
が無いところが団塊ゆえの悲しさか

58 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 22:11:56.53 ID:x261Vehz

言語障害者のID:fBs1bcW5もいて多士済々ですなｗ

59 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 22:19:24.09 ID:0iJDGL52

>>58
お前が言うな

60 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 04:19:25.64 ID:hGa17KRl

５６
まだ分からないのか。かわいそうに。
ベートーヴェン以降のシンフォニーの殆どは射精を模しているのだよ。
これから、そう思って鑑賞に励みなさい。作品の本質が分かってくるから。

61 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 05:02:14.74 ID:XiwPxPHa

本物がやって来てしまった・・・ｗ

62 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 05:25:17.74 ID:N/BdUzBV

>>60
スレチ
こちらへどうぞ

とことん頭の悪い発言をする！　その４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1296656216/l50

63 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 06:05:07.14 ID:Z7THClI2

┼─┨| | | | | |、// 　　　　　　|　　　　　　　　　　　　┠─┼─
┼─┨| | | | | | //、ﾐｰﾝ　　　(~),, チリーン　..　.... .,..　┠─┼─
┼─┨| | | | | |||ミ、　　ﾐｰﾝ　ﾉ...　　.. 　　　.....　　　.　┠─┼─
┼─┨| | | | | ||、m　　　　　　　　　　　.,..　　　　....,..　　┠─┼─
┼─┨| | | | | |||　^　　　　　 .....　........　　　.........　　.,... ┠─┼─
┷━┫| | | | | |||ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　...　　　　　...┣━┷━
　　 ┃ /_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_.. ┃
━━┛.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　┗━━━
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64 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 07:59:40.21 ID:ESo3sUxd

ま、お盆休みだから、仕方がないか。

65 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 08:09:25.06 ID:XiwPxPHa

お盆だから、一時退院が認められたのかな？ｗ

66 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 08:31:14.41 ID:8YaqMNOj

そんなに甘くはないだろ

67 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 15:29:03.92 ID:q7+RUqqm

元ネタは吉田秀和が朝日に寄稿した大論文「芸術とエロス」だろ。
長々と講釈捏ねてたけど、引いたわｗ

68 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 15:51:17.90 ID:zXVT12E3

http://www.pstudio.co.jp/syosai/?id=16

69 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 17:47:24.53 ID:MT0Q5Y8T

何でブラ全スレが知障チョンスレになっとるんだ？

70 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 17:58:18.51 ID:Ismx6NCA

そりゃ～今頃になってブラームスに目覚めたんだろｗ

71 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 18:04:15.94 ID:CUPoX0Rv

ジンマン、尼で予約したけどやっぱ止めようかな…。
あのベートーヴェンから想像するに…。

72 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 19:05:52.48 ID:ZL4yog0B

890 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 21:31:37.83 ID:4EDZHiEh
シューマンがああいう感じだったので期待しない人も多いと思うが
ボルティモアとの自主制作盤に収録されてるブラ3は良かったので期待したい

73 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 20:52:07.60 ID:3jII5i1g

今日からコミケの日だぞ、みんな。
こんなところで後ろ向きな営業ばかりしている場合か。

74 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 22:18:27.82 ID:m2FlV2+A

カタログ読んだ限りではブラームスの同人誌は無かったような。前回に引き続きチャイコフスキーの交響曲考察本ならあるけど

75 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 22:37:13.02 ID:B6uI0vmH

ブラームス＆クララ

ですね

76 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 03:30:49.97 ID:qM+oYmuG

チョンでブラームスといえば、世紀の失敗作、アジア・フィルを指揮した1番が
なぜかDGなんてメジャーから発売されてたよな。東京国際フォーラムのホールCで実演聴いたけど。

77 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 05:05:06.56 ID:I3OwP+rV

>>76
アバドとＥＣユースのベルリオーズみたいな企画のアジア版って感じだったんだろうな。

78 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 10:11:51.42 ID:3r2nNk2T

最近ＤＧから出たチョン箱には、ブラ１だけでなくブラ２も収録されてるみたいだね。
わざわざ箱買って聴こうとまでは全く思わないが。

79 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 10:14:12.78 ID:6B9+4Oye

凡人たちよ、滅びよ。

80 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 10:44:13.14 ID:WW2lLaui

>>76
そんなに失敗作なの？
逆に興味津々だな。

81 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 12:10:53.62 ID:qM+oYmuG

>>80
提唱者のチョン自身が「あれは理念としては間違っていなかったと今でも思うが、
さまざまな現実が追いつけなかった」とのちに振り返っていた記事を読んだことがある。

わかりやすくいえば、各奏者の国籍に拠るところが大きい技術・音楽性の両面の
レベル差が激しすぎるユース・オーケストラ。木管を倍にして4管編成でやっていたけど、
明らかに弾けていない奏者も多数混じっていた。オーディションなしでPMFをやったような
企画だったよ。興味があるなら、たしか1997年に国内盤のCDが1800円くらいで
発売されてるから、組合あたりで750円くらいで売ってたら、聴いてみてもいいんでないかい。

スレ違いだが、来月9日にタワレコから、ハイティンクがECユースオーケストラを
振って録音したマーラーの9番が出るよ。これは聴いてみても面白いと思うけど。

82 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 12:16:27.72 ID:qM+oYmuG

連投失礼。PMFで思い出したが、MTTが1994年にPMFでブラ1を取り上げていてね。
テレビ朝日系列で放送されたドキュメンタリーがなかなか面白かったのを覚えている。
練習不足で前のプルトで弾けなくてふてくされる中国人（まだ発展途上国だったころの中国ね）や
なんとブラームスの故郷のドイツからわざわざ札幌にやってきて、なんで自分の国の作曲家を
勉強するのにこんな遠くまで来なければならないのか悩むドイツの女子学生。

MTTは「ブラームスはラブだ！」と演奏して、のちのサンフランシスコ交響楽団のツアーでも
その理念で軽薄なブラ1を演奏したものだから、さんざん酷評されてたのを覚えている。

83 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 14:51:44.64 ID:anxDPdQI

音楽はある意味、道具であり手段なんだよ。昔は教会・宮廷の道具。そして庶民の慰めの道具。
今は政治・宗教の道具、大企業の宣伝の道具、PCメーカーや放送局のコンテンツとしての道具。
庶民の趣味の道具。

だから軽薄なブラームスの酷評を読んでほくそ笑むのもいいし、軽薄なブラームスを
楽しんでもいい。

大雑把に書いてｽﾏﾝけど、俺が言いたい事は「細けーことはいーんだよ！」
「たまには大局的に考えろよ」って事だ。

結果、アバドのタワレコ盤、ジュリーニの旧盤はいいぞ！って事。

84 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 16:33:20.57 ID:NoTZQpmd

>>83
川口のクズは細かくないよ。
太田については細かくないと思うんだろ？

85 ：セルスレッド 6：2011/08/13(土) 17:31:47.66 ID:IBc7fAF/

http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00005FHQU/ref=sr_1_9_olp?ie=UTF8&qid=1313216403&sr=8-9&condition=used
究極のブラームス全集。ケンペ、BPO。ケンペは凄い指揮者だった。その実力がわかる全集。とくにブラームス交響曲第3番はブラームス
の霊が推薦するぐらいで素晴らしい。第4の第1楽章も素晴らしい。今、廃盤中でとてつもなく入手しようとすると高値がかかる。しかし、
この全集がないと私は死んでしまったと思う。それぐらいの価値はある。この全集は買いだ。いやがられるけどでた。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1312267638/セルスレッド6の霊能者日記13。クラシック除霊を知ってほしい。マニュアルははらない。

86 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 18:04:37.35 ID:3r2nNk2T

あーあ、召還しちゃった…

87 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 18:43:10.21 ID:rw+jwRUq

キレイな類友が見れるときいて

88 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 19:02:58.61 ID:3r2nNk2T

あ、正しくは「召喚」か

89 ：名無しの笛の踊り：2011/08/14(日) 21:54:29.80 ID:Lj5bE/Rz

だるくて２ｃｈのあちこちに書き込んでしまう始末だが、

デビュー以来俺は、玄人に会えるこのスレが好きだ。

ベトソナスレなんか終わってる。

みんな暑くても元気にしてるか？

90 ：セルスレッド 6：2011/08/14(日) 22:12:06.65 ID:MEO6U65G

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/esp/1312426992/　セルスレッドの霊能者日記14は超能力のところにある。また、暇ならみてください。
音楽会を延々しています。

91 ：名無しの笛の踊り：2011/08/14(日) 22:20:22.50 ID:C0N2qFC+

精神分裂狂人どもはさっさと死ねよ

92 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 09:29:49.10 ID:1t+3v6hh

>>91
つ鏡

93 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 10:40:38.74 ID:d7BOFn65

>>92
つ合わせ鏡

94 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 12:05:11.00 ID:1t+3v6hh

>>93
うん。

95 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 23:05:55.40 ID:v57k+ezK

ドラティ版全集、復活
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=4185849

96 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 18:18:25.52 ID:sNFW/Mjb

>>11
>>45
同感だけど、
ジュリーニ/ウィーンフィルっていうのはどう？
遅ればせながら、こんど買ってみようかと考えているんで。

97 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 19:06:19.65 ID:GfZ6Clr3

少し胃にもたれる感はあったかな、イタリア人の歌わせ過ぎな部分が出た
個人的にはソコソコって感じだった。

98 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 21:17:13.64 ID:RXeJj/6B

>>95
あの高速3番終楽章をようやく人に勧められる

99 ：名無しの笛の踊り：2011/08/22(月) 01:25:45.71 ID:qo8W/AHz

カラヤンはどれがベストですか？

100 ：名無しの笛の踊り：2011/08/23(火) 00:14:49.50 ID:8sv9t1q2

>>97
イタリア人というより年齢だと思う。

101 ：名無しの笛の踊り：2011/08/23(火) 00:18:32.19 ID:4SLDDRGb

>>99
73年のビデオorメモリーズから出てたザルツライヴ全集

102 ：名無しの笛の踊り：2011/08/23(火) 02:43:05.11 ID:GNmodkeD

>>97
45だけど、かなり好み別れるから何とも言えんですよ。
晩年のジュリーニの芸風を知ってて好きなら買いで。そうでないならワカランです。

103 ：名無しの笛の踊り：2011/08/26(金) 14:10:16.42 ID:VgkGarHm

どうなる

104 ：忍法帖【Lv=29,xxxPT】：2011/08/28(日) 19:38:03.13 ID:Zr4RprEZ

今更ながらスウィトナーの全集買った(ドボルザークとセットのやつ)

元々20年程前に買ってあった4番が棚の奥に眠ってて、買った当時(14～15歳くらい？)は全く良さが分からなかったのだけど、改めた聴いてみたら「あら？すごい良いじゃないの!!」ってなって全集購入

やっとブラームスの良さが分かる年齢になりました

105 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 20:43:52.17 ID:trXnKvWF

20年かけてCDが熟成されたんだよ

106 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 22:52:09.18 ID:3kwx2sUw

年代物ﾜﾗﾀ

107 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 03:10:02.54 ID:U9LQYsoD

104
同意。私は、高校卒業するまでブラームスさっぱり分からず、
ワーグナーやチャイコばかり聴いていました。

108 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 09:16:11.52 ID:KHogPXry

マゼール、アンセルメ、ムーティはブラームスに向いてないと思った。
ブラームスは上手けりゃいいってモンでもないよな
陰陽のバランスが絶妙でないといけない

気に入ってるのはハイティンクACO、チェリビダッケSRSO(AUDIOR)、ボールトLSO

109 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 09:19:48.03 ID:8Uci+Dcl

アンセルメは意外によくてハマッたんだがな。
聞き手にとっての向き不向きはあるんだろうが。

110 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 11:42:01.48 ID:U9LQYsoD

108
いいこと言いますねえ。
ブラームスの音楽にとって大切なのは「響き」でしょうね。

111 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 14:10:31.82 ID:eJzh0yAs

なんじゃそれ

112 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 14:43:45.42 ID:U9LQYsoD

ブラームスって、管楽器のドソロがあんまり多くないでしょ。
他の楽器と重ねる場面が多い。オーボエとクラとか。
その音量バランスで響き具合は随分異なります。
絵画で言えば原色なるべく使わずに重ね塗りであじを出すタイプ。
コーヒーで言えばストレートでなくブレンドって感じ。
加えてヴィオラなどの内声部が結構重要な役割を与えられていて、
その複雑な響きの移り変わりが陰陽をきめ細かく描いて行く。
オケでは、
「ブラームスを長くやらないでいると響きが悪くなる。」って言っている人もいます。

113 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 15:38:26.19 ID:HgJzapWa

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=4185849

114 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 15:59:54.13 ID:lgZssL35

>>113
>>95

115 ：名無しの笛の踊り：2011/08/30(火) 23:05:07.96 ID:RX5rFxh0

らとるが聴き通せたことがない。非常につまらない演奏。

116 ：名無しの笛の踊り：2011/08/30(火) 23:34:35.69 ID:srY5zJ4y

>>115
誰にも望まれてない自己紹介乙。

117 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 00:10:54.34 ID:259AY4CD

僕はなにげにムーティのブラ2、4は好きだ。典型的なドイツ的演奏とは趣が違ってて面白く聴けるけど。

118 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 08:48:48.49 ID:QQu5dL7T

その後いろいろ聴いてみたとは思うが、
いかがかね、ワシの「交響曲射精論」は?

119 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 09:06:46.89 ID:KvNhSLWD

>>118
首でも括れ。

120 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 21:22:23.46 ID:y8exHdnp

彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜射精といえばぼくの出番といえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

121 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 22:12:43.16 ID:VNaDF1Uh

>>118
>>120
揃って去勢しろ。

122 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 11:07:29.54 ID:CwLT0O91

一見滑稽な１２０の絵の背後に真理が見えないのか、君たちは。

123 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 11:36:24.10 ID:zpfg1V8y

>>118
さっさと逝け老害！

124 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 12:10:18.86 ID:CwLT0O91

まだ４０代なんですが。

125 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 20:00:50.67 ID:MwCs6I8I

>>124
糞爺乙

126 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 00:42:57.14 ID:DP/TjeLf

不惑を過ぎてもまだ射精なんて単語で喜んでるの？ｗ
頭の中身は中学生並みだなｗ

127 ：名無しの笛の踊り：2011/09/04(日) 09:40:53.49 ID:luK/Ukym

ジンマン全集はまだか

128 ：名無しの笛の踊り：2011/09/04(日) 09:46:53.34 ID:WKXTN4ng

おまいら、ドホナーニ、クリ菅を忘れないで。

129 ：名無しの笛の踊り：2011/09/04(日) 10:40:39.55 ID:luK/Ukym

ルパン？

130 ：名無しの笛の踊り：2011/09/04(日) 10:56:29.74 ID:p+gLFUyM

おっさんほんましょーもないな

131 ：名無しの笛の踊り：2011/09/04(日) 22:17:43.02 ID:LQSiUiI8

ラトルは狙い過ぎて酷い糞

132 ：名無しの笛の踊り：2011/09/05(月) 05:57:26.32 ID:ww0dJzY7

じゃあ、ドホナーニ、クリ管、聴いてみ。

気に入ると思う。

133 ：ラピスたん：2011/09/05(月) 20:01:05.76 ID:35jwz2BD

あの真田っていう、人に説教してきた医者は、
あんな態度でいい加減な診察してる報いを受ける。
ざまあみやがれ。

134 ：名無しの笛の踊り：2011/09/05(月) 20:10:18.58 ID:Zr2gub3b

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=4185849

135 ：名無しの笛の踊り：2011/09/05(月) 21:46:16.77 ID:gKMIOrfu

だーかーらー、、、

113 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 15:38:26.19 ID:HgJzapWa
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=4185849

114 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 15:59:54.13 ID:lgZssL35
>>113
>>95

136 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 06:09:56.41 ID:Ibzfr/F5

>>135

グーンナーーイ、グンナーーイベイビーーーー♪

137 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/10(土) 21:38:42.07 ID:yn59nAZX

ベーム/ウィーンフィルとショルティ/シカゴ響の全集買ったった
タワーレコードで輸入版が安かった

今から聴くのが楽しみです

138 ：名無しの笛の踊り：2011/09/11(日) 08:58:06.37 ID:XI90Q6XR

ベームの三番は大好き。

139 ：名無しの笛の踊り：2011/09/11(日) 09:11:21.39 ID:QdlxC49W

じゃあ、ぜひドホナーニ、クリ管、聴いてみて。

気に入ると思う。

140 ：名無しの笛の踊り：2011/09/12(月) 15:03:58.39 ID:sglrjhtJ

さすがにしつこい

141 ：139：2011/09/12(月) 19:45:46.45 ID:0KEw8rcz

ゴメソ　　orz

142 ：名無しの笛の踊り：2011/09/12(月) 22:49:36.74 ID:nblZD31A

とりあえずシャイーの全集聴いていれば十分なんだよ。人生は短いんだから無駄に過ごすなよと言いたい。

143 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/12(月) 23:07:59.03 ID:8+nWJkQ1

シャイーはゲヴァントハウスで再録しないかな？
ピアノ協奏曲が良かったからちょっと期待しちゃう

144 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/13(火) 19:50:34.12 ID:uJhmKLfV

>>137です
ベームは三番、四番は評判通りに良かった
なので、一番が少し物足りない感じ

ショルティは意外なほどそつがない感じ
デッカの録音が良いのかスコアが透けて見えるような演奏

とちらも美味しくいただきました

145 ：名無しの笛の踊り：2011/09/13(火) 22:17:13.82 ID:e/WnVrW/

ベームの1番ならBPO盤のほうがいいな
もちろん録音は新盤よりも劣るけれど

146 ：名無しの笛の踊り：2011/09/14(水) 20:25:58.57 ID:kfphnSGE

SHM-CD化で音質変わるかな？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4198397

147 ：ラピスたん：2011/09/15(木) 16:36:59.81 ID:Vi7zMaQC

しまった、戻ってきてしまったな。
戻らないつもりだったのだが。
とりあえず資格は、今予定してるので終わりにする。
これだけは過去自分否定で書き込んどくわ。

148 ：名無しの笛の踊り：2011/09/16(金) 21:40:17.95 ID:p98M1jEn

ジンマン、どうだった？

149 ：名無しの笛の踊り：2011/09/16(金) 23:46:39.36 ID:Bqd8zUxY

>>148
おいらも知りたい

150 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 19:30:05.22 ID:nDLvXAda

知りたけりゃ買えよ

151 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 19:39:07.27 ID:XFvTJLDd

>>150
＾＾

152 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 21:53:26.20 ID:kXPSf0Am

近年買った全集で散財を感じなかったのはエッシェンバッハ
意外と１番がよかったです

153 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 23:22:45.62 ID:1iYuCycN

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20110918-OYT1T00642.htm
ドイツの指揮者クルト・ザンデルリンク氏が死去

【ベルリン＝三好範英】ＤＰＡ通信によると、ドイツの指揮者、
クルト・ザンデルリンク氏が１８日、ベルリンで死去した。９８歳だった。

東プロイセン生まれ。ユダヤ系であったため、ナチス政権成立後、旧ソ連に亡命した。
レニングラード・フィルハーモニー交響楽団の指揮者などを務めた後、１９６０年に当時の東ドイツに帰国した。

ベルリン交響楽団、ドレスデン国立歌劇場管弦楽団の首席指揮者を歴任。
ブラームスなどドイツ、オーストリアの音楽で高く評価された。
７６年以来、読売日本交響楽団の指揮台に立ち、７９年、名誉指揮者に就任。２００２年、指揮活動から引退していた。

（2011年9月18日22時55分読売新聞）

154 ：名無しの笛の踊り：2011/09/19(月) 00:33:13.45 ID:Rd9zDt3Y

ブラームス全集、新旧とも大好きでした。ご冥福をお祈りします。

155 ：名無しの笛の踊り：2011/09/20(火) 19:50:24.78 ID:zSmo53Cp

ザンデルリンクの旧盤最高だね。
新盤ダメだったから、こんなに良いとは思わなかった。
このスレの先輩方には、是非
ブラームスの交響曲第５番になりそうなネタを教えて欲しい。
皆さんは、レーガーとかにも詳しいんですか？

156 ：名無しの笛の踊り：2011/09/20(火) 22:46:22.90 ID:NFlwgF+y

シェーンベルク編曲のピアノカルテット1番のオケバージョン。

157 ：名無しの笛の踊り：2011/09/21(水) 09:25:09.11 ID:+y/E1vV9

１～４番以外の交響曲もどきは興味ない

158 ：名無しの笛の踊り：2011/09/21(水) 11:52:33.37 ID:zuP1bJAq

>>157
二重協奏曲が交響曲だったらと想像するんだ。

159 ：名無しの笛の踊り：2011/09/21(水) 16:19:40.19 ID:+y/E1vV9

断わるｗ

160 ：名無しの笛の踊り：2011/09/21(水) 22:16:45.94 ID:zuP1bJAq

それにしても、全集によく入ってる付属曲の中では、
ハイドン変奏曲、大学祝典序曲、アルト・ラプソディと比べて、
悲劇的序曲がひときわ素晴らしいよね。

161 ：名無しの笛の踊り：2011/09/21(水) 22:26:34.38 ID:zuP1bJAq

それと、俺がこのスレでデビューした時、曲の善し悪しで、
４＞３＞１＞２　と言った。
ザンデルリンクの新旧盤を聴いて、今は
４＞３＞２＞１　になってる。
まだ俺は経験が浅いということだろう。
経験豊富なこのスレの先輩たちが、
どんな優れた見識を持ってるのか知りたいや。

１番は、ハンマークラヴィーアみたいに
空間的巨大さが特徴のような気がするので、
ザンデルリンクでは唯一、新盤の方が優れていると思う。

３番は構成が自由すぎるように聴こえて、
やっぱ４番の方が上だと思ってるよ。

162 ：名無しの笛の踊り：2011/09/21(水) 22:50:31.86 ID:iolMef9L

ほとんど一番しか聴かねえｗそして大学祝典序曲が好きだ

163 ：名無しの笛の踊り：2011/09/21(水) 23:49:23.65 ID:VTRszmcJ

経験が浅いとか優れた見識とか上とか馬鹿じゃねえのこいつ

164 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 00:25:59.79 ID:LYfKwnAU

オレも４番、ついで３番が好きだけど、最近また１番や２番が聴きたくなった。
そのときの気分によるから、決められないな。
曲の善し悪しは、素人なのでよく分からない。つーか、どれもいい曲。

165 ：maku：2011/09/22(木) 08:24:05.14 ID:1O0RBIr8

>>161
それぞれの美点を認めてるけど。序列を決める必要を感じないよ。
序列を与えるにしても、面々それぞれで当たり前でしょう。
自分の場合４番に執心の時期が永かった。でも旬の時期は各曲ありましたよ

166 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/22(木) 08:49:31.21 ID:n7cA5q7e

確かにその通りだね
順位付けなんて無意味で、それを発表するなんてもっと無意味
ヘビーローテーションになる楽曲はあるけど、それすらも時期にや体調なとによって変わっていくものだし

167 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 09:10:19.59 ID:hLgH83as

>>161
そもそも曲の善し悪しってのがわからない

168 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 09:31:17.39 ID:JUj88DSc

ブラームスはそれぞれいいもんね。
今の季節は4番が好き。しみじみとひたぶるに、耽溺したい。

169 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 10:23:22.41 ID:7m25tcu/

ザンデルリンクは好きだけど、いかにもこれが決定盤みたいな風潮が出そうで嫌だな

170 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 10:23:51.67 ID:Cygcf9i6

最近は何故か2番を聞く事が多い
今まで一番聞いていなく他がちょっと飽きて来たのが原因だけどw

171 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 10:31:38.57 ID:+Cxx6rOC

最近三番しか聴かないな・・・

172 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 10:49:48.14 ID:WkKodLsd

2番1楽章をよく聞くなあ
テンション上げたいときは1番4楽章だけど

173 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 13:14:08.48 ID:ORxsh47b

テンション上げは４番の第３楽章。

ブロムシュテット盤で。

174 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/22(木) 14:00:44.06 ID:n7cA5q7e

自分のテンションあげは3番4楽章
でも、最後によしよしって諭される気分

175 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 14:13:03.11 ID:5GXb+KP4

>>167
それはお前が馬鹿だからだ。
１００年間調律していないピアノで録音した音楽が悪い音楽だ。
よく覚えとけ。

176 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 14:17:56.38 ID:5GXb+KP4

なんかやっぱこのスレだめっぽいな。

まあ俺は俺で、国内３００万枚売れる
ＣＤ５枚組全集が作れるように頑張るわ。

単純にＡＫＢオケとかだって、
それなりに行くだろうしな。

177 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 14:40:02.36 ID:gGYPxdgo

アーノンクールの3枚組を中古で買ってきたんだが
これってスリーブ付きじゃなかったっけ？
プラケース剥き出しであってる？

178 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 15:05:31.22 ID:Fd7bHNW7

テンション上げは2番4楽章

179 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 15:34:33.03 ID:5GXb+KP4

そうか、スクウェア・エニックスに統合してからは
ダメになったか。

180 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 15:34:53.51 ID:5GXb+KP4

さげるの忘れてた。

181 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 17:13:50.43 ID:gGYPxdgo

あれ？>>177の書き込みが見えてるのって俺だけなのかな？
環境によって違う？みなさんWindows XPですか？IE？FireFox？
もし見えてたらちゃんと答えてくださいね。

182 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 17:15:50.16 ID:2XNFwqyF

確かにその通りだね
順位付けなんて無意味で、それを発表するなんてもっと無意味
ヘビーローテーションになるAKB楽曲はあるけど、それすらも時期にや体調なとによって変わっていくものだし

183 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/22(木) 17:34:02.79 ID:n7cA5q7e

>>182
おいっ!!俺の書き込み改変すんなw

184 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 17:41:35.93 ID:8XdRsfy6

3時間程度レスが着かないからってイライラして
余計レスがつかないような書き込みをしてしまう
精神発達が未成熟なお子ちゃまには、ネットは
お薦めできませんね。

185 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 17:51:36.65 ID:hLgH83as

>>175
曲の善し悪し…なのにピアノ調律云々？

頼む！最低限の読解力つけてからレスしてくれ。
自分の馬鹿に気づかない奴ほど他人に馬鹿という典型。

186 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 18:13:06.18 ID:lQ3mJTcT

>>177
知りまへん

これでいいか？

187 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 18:53:45.87 ID:5GXb+KP4

このスレは昔から、キモイやつばかりだな。

188 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 19:07:19.46 ID:Fd7bHNW7

>>185
おいおい新参か？
そいつに安価つけてはいけないぞ

189 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 20:43:21.36 ID:WkKodLsd

まあ1番2楽章でも聞いて落ち着こうぜ

190 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 00:08:11.78 ID:og9Q3Y2d

３００万売る気でいれば、３０万は売れる。
ブラームスのオーケストレーションのうまさ、精神性を、
足を引っ張るモツ・ベト・チャイ・ドヴォと一緒にして
潰してしまってはもったいないな。

191 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 02:27:53.87 ID:aOhxMioi

ジンマンはあのケースで95点減点したい
買った時点で傷が付いてるなんて論外だ

192 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 03:11:23.03 ID:/0SOr5Ve

ジンマンのケースは糞だけど買った時点で傷が付いているってどうして分かる？
あの僅かな隙間にわざわざ光でもあてて必死に覗いたの？
俺のは慎重に出してなんか傷付いてないけど

193 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 04:13:51.20 ID:ycgsaxKf

>>188
お察しの通り、新参です。
安価をつけてはいけない人がいるとは知らなかったので失礼。

194 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 08:39:24.78 ID:VjTgI3rt

>>192
LEDあてて見てみたら
工場でケースに入れる時に擦ってるから

195 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 08:55:50.32 ID:1vgUWZBX

工場の出荷検査みたいなことやってんのな。

あんた、ISO9000みたいだなｗｗ

196 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 09:18:47.55 ID:VjTgI3rt

壮絶に擦ってるのとそうでもないのと差がありすぎなんだよ
クジじゃないんだからｗ

ジンマン傷付きが当たったら組合で150円にもならないだろ

197 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 11:03:59.94 ID:xWd5iPIm

ISO9000がなんなのかわかってない馬鹿がいるなｗ

198 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 11:49:35.48 ID:qvjD/J7X

ただの利権だろ。時間と労力の無駄

199 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 11:50:53.45 ID:AJikiiSh

>>191
酷いよな

200 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 16:41:41.57 ID:og9Q3Y2d

>>199
ひどくねえよ。
学校の勉強しかできない太田みたいなのが、
権威があるもの以外はいつも笑い物にしてる方がひどいな。

201 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 18:36:58.92 ID:2WUzBM8T

ブラームスはチャイ・ドヴォ以上、ベト・モツ未満
ってことにしておけ
このポジションが一番文句少なそうだし

202 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/23(金) 20:03:56.77 ID:n1UT81LP

絶妙～

203 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 20:09:47.63 ID:7ReVHCOX

ブルックナーはブラより上ですか下ですか？

204 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 20:17:30.19 ID:1vgUWZBX

ややスレ違いになってきたな。
別にスレ立ててくれよ。

「作曲家を格付けするスレ」

205 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 20:57:13.67 ID:og9Q3Y2d

>>195
お前がそうなる。

206 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 21:03:25.01 ID:og9Q3Y2d

>>203
似たような曲が多いから、あまり売れないんじゃね。
ハイドン全集買うのは物好きだけだろ？

207 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 21:04:40.61 ID:og9Q3Y2d

ブラームスに、マーラーの９番を
簡潔にしたような５番を書いて欲しいよね。

208 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 21:10:39.80 ID:gj5x6Hul

4管編成で打楽器たくさん入れた5番がいい。

最大編成が大学祝典序曲なんて信じたくない。

209 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 21:10:55.02 ID:og9Q3Y2d

>>203
ブラームス全集が、ブルックナー全集・ハイドン全集より
売れることだけは、いつの時代でも決まってるんだろうな。

210 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 21:29:27.72 ID:og9Q3Y2d

大丈夫だって。どことなく女子目線の、こんな５番になるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=NTTZAUeJ3Iw&feature=fvst

211 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 22:23:14.30 ID:7ReVHCOX

ブラームスの５番は、ウェーベルンのパッサカリアOp.1が一番近いと個人的に思っている。
ブラ４番第４楽章と地続きに感じる。

212 ：名無しの笛の踊り：2011/09/24(土) 00:32:14.20 ID:lRjyLe4f

そういや古いスタイルの人だったな。
前衛的な音は使っちゃいけないよな。

213 ：名無しの笛の踊り：2011/09/24(土) 00:35:00.71 ID:lRjyLe4f

まあこんなやつもいるから、俺のことは軽く流しておいてくれ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1304392777/401-500

214 ：名無しの笛の踊り：2011/09/24(土) 00:36:50.18 ID:lRjyLe4f

４つのクラリネット曲のおかげで、
いろんな未来が考えられそうだけどな。
クララがいないのが気になるが。

215 ：名無しの笛の踊り：2011/09/24(土) 02:48:01.37 ID:lRjyLe4f

ああ～やっぱ、自分の中で企画がお流れになった。
どうしてもゲームのＢＧＭにならなそうで・・・。
ベトソナ・モツ協奏と比べても、どこか劣る気がする。

でも１つ発見があったよ。
ベト弦四12・15・13・14とブラ交響でＣＤ5枚、
オーディオに入れて聴いてたら、
音が地味すぎてベトが聴いていられなくなった。

クラが聴かれなくなるってのは、
ひょっとしたら諦めなくちゃいけないことなのかもな。

荒らして済まんかったな。能力のある人もいそうなのに。

216 ：名無しの笛の踊り：2011/09/24(土) 02:49:05.27 ID:lRjyLe4f

俺も勉強しなくちゃいけないから、
もう来ないから安心してくれ。

217 ：名無しの笛の踊り：2011/09/25(日) 03:41:58.20 ID:ztxDOVLZ

>>200
太田って誰？
憲法９条を世界遺産に…とかいってる奴ですか？

218 ：名無しの笛の踊り：2011/09/25(日) 08:00:34.39 ID:OyNOxhRp

>>217
>>213

219 ：名無しの笛の踊り：2011/09/25(日) 08:02:17.74 ID:OyNOxhRp

ポシュナー買った

220 ：名無しの笛の踊り：2011/09/25(日) 14:37:05.98 ID:B3KxBXvq

>>217
元総評の議長だろｊｋ

221 ：名無しの笛の踊り：2011/09/27(火) 03:54:03.77 ID:VxKKjKf7

そんなことよりジンマンの全集はどうなんだ？

222 ：名無しの笛の踊り：2011/09/27(火) 18:28:31.74 ID:jX0Oh0US

>>221
音は凄くいいです

223 ：名無しの笛の踊り：2011/09/28(水) 17:13:14.75 ID:NowabgjF

>>221
マーラー同様、細かく聞かないとあまり特色を感じない演奏

224 ：名無しの笛の踊り：2011/09/29(木) 17:23:30.76 ID:9z7QJ1ja

アンセルメは正直どうなん？
安価だから買おうか迷ってるだけど

225 ：名無しの笛の踊り：2011/09/29(木) 17:27:36.44 ID:UqTfPIHZ

>>224
かなり前に、よかった、意外にいいと書き込んだんだが。
アンセルメのブラームスは、マジで買って損はしないよ。
安いんだし。

226 ：名無しの笛の踊り：2011/09/29(木) 21:47:45.01 ID:oeJg5oq3

>>224
音質が悪くて楽しめなかった
ベト全は良かったのに

227 ：名無しの笛の踊り：2011/09/29(木) 21:55:14.95 ID:b8ragtyq

嘘つき

228 ：名無しの笛の踊り：2011/09/29(木) 22:59:17.21 ID:9z7QJ1ja

>>225-226
早速のレスサンクスです
そうですね、せっかくですから買ってみます
自分で聞いて判断してここにでも感想書き込めたらと思います

229 ：名無しの笛の踊り：2011/09/30(金) 23:00:30.22 ID:fpR3Y0qB

俺的ブラ１双璧

ミュンシュ/パリ管
小澤/サイトウキネン

熱い演奏が好きなんだ

230 ：名無しの笛の踊り：2011/09/30(金) 23:28:33.95 ID:iTDo7F6C

1番なら、カラヤン最後の来日はどう？

231 ：名無しの笛の踊り：2011/10/01(土) 01:28:04.20 ID:c0fQriP6

>>230
はずかしながらそれまだきいたことなくて。
1988年来日時ので、モツ39とカップリングのCDだよね？
密林で見つけたのでぽちってみた。届くの楽しみ。

232 ：名無しの笛の踊り：2011/10/02(日) 00:29:19.24 ID:149ezp2n

まだ売ってましたか、それはよかった。
本気のベルリンフィルが聴ける良い演奏です。
私のお薦めはベームの75年ライブですが、手に入るかわかりません。

233 ：名無しの笛の踊り：2011/10/02(日) 00:39:29.27 ID:kLquTMmI

>>232
アレそんなにいいかな？
オレ的には微妙だった。

234 ：名無しの笛の踊り：2011/10/02(日) 09:33:33.49 ID:Xu1ATGBX

>>229
オザワ&斎藤記念のカーネギーホールLIVEは凄いね。

235 ：名無しの笛の踊り：2011/10/02(日) 10:25:04.47 ID:pW7FpgLA

全集なのか？

236 ：名無しの笛の踊り：2011/10/02(日) 17:55:06.42 ID:L2jC7XrV

全集化してもらいたい。

237 ：232：2011/10/02(日) 21:46:12.17 ID:149ezp2n

>>233
まあ良い意味で十人十色だから、人それぞれの「いいブラームス」があって当然。
私的にはベーム７５年ライブは、
ゆったりしたスケール感と勢いのある熱さを両方味わえる秀演だと思っています。
>>235,236
旧盤は全集があるね。最近のライブでは２番もあるから（これも良い演奏）、あとは３番４番。
難しいかなあ。

238 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/02(日) 22:59:06.35 ID:GP4jaY/m

>>237
しばし待たされそうだけど期待して待つ

239 ：名無しの笛の踊り：2011/10/03(月) 01:34:17.88 ID:B0cXGSk2

232氏のレスを見て興味を持ったのでぜひベーム盤を聴いてみたくなったｗ
75年ベーム＆ウィーンフィルのブラ１を含むブラームス交響曲全集CDが
11月30日に出るみたい。再発売かな？
分売されてたブラ１は出荷見込みなしになってたので
上記の全集再発売を待とうかと思ってる。
ベルリンフィルとのブラ１もみつけたけど、こちらは在庫あるようなので
ウィーンフィル盤と聞き比べも面白いかと思い入手してみることにする。

何故か秋になるとブラームスが聴きたくなるんだよな～
最もはまっていた学生の頃は先輩からお薦めされた
ミュンシュ、バーンスタイン、ヴァント、ワルター、オザワとか聴いてた
フルヴェンとかベームもお薦めされたけど、その頃は↑のCD繰り返し
きいていたなぁ　全集買って聞き込むぞ！と思ってるうちに卒業しちゃ
ってしばらくクラシックから離れてしまったけどブラームスは今でも俺の青春だ
よく行ってた名曲喫茶ではブラ１をリクしたら必ずミュンシュかバーンスタイン
だったっけ。今もそうに違いないと信じているがもう気軽に行ける距離じゃ
ないのが少し寂しい

240 ：名無しの笛の踊り：2011/10/04(火) 15:48:51.33 ID:RA6yQltX

271分上ベウ　何最ミフきっよだな

241 ：名無しの笛の踊り：2011/10/04(火) 16:18:15.13 ID:ATu9IU09

日本語でおk

242 ：名無しの笛の踊り：2011/10/04(火) 19:19:29.87 ID:RA6yQltX

>>239を縦読みしただけだが。

243 ：名無しの笛の踊り：2011/10/04(火) 22:53:59.53 ID:ZXSy5JS7

>>241

244 ：名無しの笛の踊り：2011/10/04(火) 23:24:30.84 ID:KFtVTt8S

らとるの全集。あれは本当にゴミだな。

245 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/04(火) 23:43:09.90 ID:liT9clYi

>>244
ゴミかどうはわからないけど、俺はもう聴かない

246 ：名無しの笛の踊り：2011/10/05(水) 00:53:56.47 ID:p1ah3TBz

>>244-245　はいはい分かりやすい自演乙ﾊﾞｰｶ

247 ：232：2011/10/05(水) 01:08:13.08 ID:cXIJcfQ3

>>239
私のレスに興味を持ってくれてありがとう。
しかし、残念ながら全集には収録されているもの（スタジオ録音）とは違います。
NHKからDVDも出ているので、CDよりはそちらの方が入手しやすいかも
しれません。運がよければ中古盤が手に入るかもしれません。

248 ：名無しの笛の踊り：2011/10/05(水) 01:19:08.73 ID:RMUonlp+

ラトルのマラは好きじゃないけどブラはそこそこ好きだ

249 ：名無しの笛の踊り：2011/10/05(水) 02:16:20.21 ID:GKAAszjD

>>246

250 ：名無しの笛の踊り：2011/10/05(水) 02:38:06.35 ID:2adIUNI+

残念だが重い演奏はもう無理。

251 ：名無しの笛の踊り：2011/10/05(水) 05:34:42.55 ID:eB6cV8mR

ジンマン、尼から入荷メール来た。
塔店頭にも並んでた。試聴しようと思ったけど、時間なくて断念。
あの珍盤のベートーヴェン全集のイメージが強くてなぁ…
リヒャルトとかマーラーは至極まっとうな演奏だったけど。

252 ：名無しの笛の踊り：2011/10/05(水) 14:22:40.08 ID:dlYu2mmF

ラトルの近年の録音は、マーラーとか筆頭にどうもいまひとつだよなぁと思うけど
ブラームス全集はそんななか、結構いいなと思ったよ
ワルターの演奏に影響受けてるような感じもした

253 ：名無しの笛の踊り：2011/10/05(水) 19:49:28.63 ID:7NansPQW

>>252
>ワルターの演奏に影響受けてるような感じもした

てか、レコ芸のインタビューで自らそう言ってたね。

254 ：名無しの笛の踊り：2011/10/05(水) 23:38:14.90 ID:pcjhitVx

>>251
ジンマン1番聴いた感想。
特別なテンポのいじり方とかはしてないな。マーラーと似た方向性かな。
音は、ライブのせいか、マーラーほどではないが。

第4楽章の例の旋律は、俺的にはもうちっとたっぷり歌って欲しい気もするが、大した問題じゃないな。
いい買い物したと思う。

255 ：名無しの笛の踊り：2011/10/05(水) 23:46:53.46 ID:28aPGYSx

ラトルのブラームスの糞ぶりは半端ないね

256 ：名無しの笛の踊り：2011/10/05(水) 23:55:29.94 ID:3AqOgiVq

>>255
>>246

257 ：232：2011/10/06(木) 00:17:20.08 ID:gx/WRSKW

秋も本番、ブラームスが心地よい季節になりましたね。
>>248, 252
私も同感、最近出たブラームスでは、ラトルは出色の出来だと思います。
マーラーでは（ベルリンフィルはこんなにうまいんですよ的な）あざとく感じられた小ワザ
もそれほど気にならなかったし（>>253氏がいうように、ワルターの往年の名演を規範にしたのか）
ベルリンのうまさを素直に味わえました。アンチがいるのも,それだけ印象が深かったという
名演の証と理解しています。
特に私的には、３番はとてもドラマチックでこれまで聴いた中でもベスト盤の１つです。

258 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 00:25:17.33 ID:Q7eEchSp

ワルターに失礼だな

259 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 00:40:50.31 ID:YAfCGwdv

ワルターの演奏に影響受けてるのが失礼なの？

260 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 05:51:43.63 ID:aj759DZy

３番2楽章冒頭の木管はセルがダントツ

261 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 08:15:23.59 ID:CVuYMufI

つーか、自分の好みに合わなかったというだけでゴミだのワルターに失礼だの
ボロクソに貶せる神経がわからん

262 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/06(木) 09:07:37.30 ID:XoRSp4An

貶すつもりなど毛頭無い
好みには合わなかったけど

263 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 09:12:41.08 ID:kZbbdwKA

ワルターに失礼 = 思い出補正かかったワルターのが神格化されちゃって新しいモノを認められないオレの人生に失礼

264 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 13:14:45.92 ID:GD6rUpTZ

わかりにくい日本語

265 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 21:38:42.77 ID:Q7eEchSp

>>263
センスないね。

266 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 22:49:33.86 ID:02XjkXM+

ラトル・ベルリンフィルは、上手いんだけど、
それが凄さとか気持ち良さとか心地良さに繋がってない感じ。
何でだろ。上手いんだけどね。録音かな？

267 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 22:54:45.71 ID:/LuJE6tH

指揮者が糞でオケがただ弾いているだけだから。

268 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 23:34:43.45 ID:MbQVk0ZK

ベルリンフィルもたまにはDENONとかテラークで録音してくれたらいいのに

269 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 23:40:55.72 ID:MZPHKceI

>>268
亡き子を偲んでもしょうがない

270 ：名無しの笛の踊り：2011/10/06(木) 23:59:32.66 ID:zkhAw6au

>>266
SACD版はかなり音良くなっているよ
奥行き感と左右の広がりがCDとは全然違う

271 ：名無しの笛の踊り：2011/10/07(金) 00:12:14.13 ID:aIP2L9AM

テラークっていつの話だよ。

272 ：名無しの笛の踊り：2011/10/07(金) 00:26:43.97 ID:Fe9hmpG/

SACD版じゃリッピングできないよ。最近シングルレイヤー多いし。

273 ：名無しの笛の踊り：2011/10/07(金) 02:25:59.37 ID:kWLGbJlz

>>270
道灌です

274 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 12:11:39.51 ID:Ed2cTd9n

安井智幸は真性のクズ野郎。

写真を撮っただけで、告白してふられた大学の先輩の写真を、
高校の同級生たちに『俺はこの女と付き合ってるんだ！』
と見せびらかしまくってた。

高校の時のこいつのうわさは、
『目が合うと、惚れてると思われる男』

大学時代までに、２０人ぐらいにふられて、
ただ笑い者になってただけのクズ野郎。安井智幸。

馬鹿にしても馬鹿にしきれず、
気持ち悪がっても気持ち悪がり切れない。
日本一テニスがヘタな男と形容しても形容しきれない。
それが安井智幸、真性のクズ野郎。

275 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 13:36:09.05 ID:Ed2cTd9n

上記の安井書き込みは、ただの宣伝だから例外だ。

276 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 15:23:15.25 ID:wH5fXOnk

>>254
詳しくありがとう。
>>251ですが、横浜塔が入ってるデパートの商品券もらったので、店頭で買いました。
たしかにいい買い物でしたが、塔通販も尼も俺が塔店頭で買った価格とあまり変わらず(´Д⊂ヽ
いま2番聴いてます。ジンマンはオケの煽り方も上手いですね。

277 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 20:31:15.78 ID:V7nE0K4p

久しぶりに書くんだけど、ドホナーニ、クリ管、ぜひ聴いてみて。

これ絶対気に入ると思う。

278 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/10/11(火) 20:40:59.08 ID:tACizh4R

>>277
ほかにオススメ無い？

279 ：277：2011/10/11(火) 20:47:31.55 ID:V7nE0K4p

>>278
あとこれかな。私の趣味は、どうもこのスレではマイナーらしい。orz
　　↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1853420

280 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 20:58:11.18 ID:69zRVeJJ

>>279
朝比奈さんのブラームスは実にいいよね
これほどの演奏はなかなかないと思う

281 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 22:10:56.75 ID:Vicwu6K0

ドホナーニはいいよな。
ヤワな演奏が多いなかで硬派に徹する姿勢が好ましい。
とはいえ、いつものクリーブランドのペットが自己主張するところがどうにも気になってしまうんだが、まあご愛嬌みたいなもんか。
ヨーロッパのオケで録音してたらまた違った響きになったんだろうね。

282 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 22:32:52.41 ID:GAsV6J38

VPOとの一連を聴いてマジでそう思うなら、もうクラシック聴くの止めな

283 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 23:13:23.24 ID:t4C9iPBQ

>>281
ＰＯとライブで再録音しているし、北ドイツ放送Ｏともライブ録音がある

284 ：名無しの笛の踊り：2011/10/12(水) 00:48:11.64 ID:j3pfXDjd

＞北ドイツ放送Ｏともライブ録音
裏青盤？

285 ：名無しの笛の踊り：2011/10/12(水) 01:33:46.77 ID:/OAh4+aW

CDとは別の年のフィルハーモニア管全曲ライヴもあるし、ロスフィルとも全曲演奏してる

286 ：名無しの笛の踊り：2011/10/12(水) 01:45:02.95 ID:2nA51Spm

>VPOとの一連を聴いて

その意見には同意するけどさぁ
ウィーンフィルをヨーロッパのオケの代表に挙げるあんたこそ
もうクラ聴くのやめた方がいいと思うよ

287 ：名無しの笛の踊り：2011/10/12(水) 06:40:53.57 ID:0wVN97Rs

？

288 ：名無しの笛の踊り：2011/10/15(土) 17:57:15.19 ID:D8t9R9C6

大植英次＆大阪フィルハーモニー交響楽団
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4223269

289 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 21:26:12.75 ID:dFdSzJPA

1番の第1楽章で、絶望をたっぷり味わえるのを教えてください。
因みに今持っているCDの感想は、こんな感じです。
・ジュリーニ 1991
　きれいな感じでいいのだけど、絶望を味わえない
・ヤノフスキ 2007年
　暗い感じがしていいのだけど、テンポが速いせいか、絶望を味わいにくい
・ラトル2008年
　ティンパニがズシズシ響いていいのだけど、しつこい感じがする
　録音の問題なのだろうか．．．
・ビシュコフ2002年
　暗い感じがしていいのだけど、ティンパニが軽いせいか、もっさりしてる

290 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 21:26:42.27 ID:dFdSzJPA

291 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 21:29:48.62 ID:QzWOkS/E

絶望したーーーーーーーーーーーーーーっ！

292 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 14:11:49.13 ID:e/FtcQD+

ラトルってしつこいかね
どっちかというとあっさりしてると思うんだが

293 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 21:37:27.32 ID:x4R1XPkW

テンシュテットやバンスタ的なねちっこさは感じないなあ。
誰か指摘してたけど、むしろワルターが近いと思う。

294 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 22:44:41.99 ID:DxhKZ3Ck

ラトルのは空気みたいにフワフワしていて、いつも途中で飽きちゃう

295 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 10:44:19.26 ID:2o8ekEpb

それをいったらジンマンは最軽量級だったぞ。
ブラームスはやたら重くすればいいみたいな空気には賛同できないが、4番なんかはちょっと軽過ぎな肝舌。
ラトルはオケのおかげもあるかもしれないが、そこらへんが絶妙なバランスだと思う。

ついでに書いとくと、紙ジャケのセットは別に珍しくないが、ジンマンのは中のディスクにキズや指紋がやけに目立ったのは宜しくない。

296 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 21:02:22.44 ID:lzaheYxF

http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/305874_278566578842680_195152223850783_907835_388712012_n.jpg

297 ：名無しの笛の踊り：2011/10/30(日) 17:49:55.98 ID:IgmTEdOd

290です。

ワルターとバーンスタインを聞きました。

・ワルター1959
　これはすごいです。
　ジュリーニのヴァイオリンは綺麗で流れるように感じますが、
　ワルターのヴァイオリンは号泣しまくり、けど躍動感もある。
　第1楽章の出鼻で絶望しまくりです。

・バーンスタイン1981
　怖い。暗い。鬱になりそうな感じです。

この中では、絶望をたっぷり味わえるワルターがいいかな。
ただ、ワルターは第4楽章の盛り上がりが速すぎるかな。
もっと、じらして欲しいですね。

ちょっと、第4楽章をいろいろ聞いてみるか。

298 ：名無しの笛の踊り：2011/10/30(日) 18:41:08.40 ID:IgmTEdOd

またまた290です。

ワルターの第4楽章が速すぎると感想を書いたけど、第4楽章は第3楽章の続きと
思って聞くと、これでいい気がしてきました。
けど、この解釈は正しくない気がするなぁ．．．

299 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 13:10:36.56 ID:cEdBnBYt

ワルターはブラームスが生きてる時代に音楽の勉強始めた人だからね。
好みは別にして、
一応正統派として聞くのがいいんじゃないかと。

300 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 13:42:24.01 ID:2gvTGM8v

解釈に正しいも間違ってるもないと思う
「この曲はこう演奏すべきだ」って考えからは新しい解釈は生まれないし、聴くほうも楽しめない
そういう意味では、個人的な好みはあるにせよ、解釈に評価を付けるのはなんか違う気がするなあ

301 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 13:47:41.59 ID:L3YiB63V

>>300
>解釈に正しいも間違ってるもないと思う
「おかしな解釈」「ヘンな解釈」というのはあると思うが、それは、
「間違った解釈」の範疇ではないのかなあ？

302 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 13:55:47.38 ID:StSk3x61

「おかしな解釈」「ヘンな解釈」「間違った解釈」ってのは、
聞く個人の中では有だろうけど、
見方は人それぞれだし、
われわれ日本人リスナーが「間違ってる」と他人に主張してもねえ。

303 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 14:19:20.16 ID:L3YiB63V

>>302
>われわれ日本人リスナー
ほう？じゃあ「本場」のヤツが言うなら正当化されるわけ？

304 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 17:07:01.85 ID:2gvTGM8v

論争する気はなかったんだけど…誤解がないように補足しとくわ
>>298が「客観的に正しい、あるべき解釈から外れている」って意味で発言したと読めたので書き込んだんだ

ある解釈が「正しくない」という評価をするなら、逆に「正しい」解釈が存在することになる
でも、ある曲に客観的に「正しい」解釈なんて存在するのか。存在しうるとして何を基準に決めるのか
楽譜に忠実であること？作曲者の意思？これまで多数の指揮者がそう解釈してきたという事実？あるいは現在の聴衆の評判？
曲の解釈への評価尺度は無数にあって、それは一人ひとり違う。である以上、評価は個人の「好み」でしか測れないんじゃないか
とすると、解釈への評価は「好みに合う」「好みに合わない」であって、「正しい」「間違ってる」にはならないと思ったんだ

「この曲はこう弾くべきだという固い考え方は、音楽に対する侮辱だし、寂しい考えだ。解釈は一つではない」ってギトリスも言ってたし

>>300は「おかしい」「ヘン」という主観的な評価をもって「間違い」にカテゴライズしてるわけだが、それは好みに合わないことの
言い替えだと思うので、たぶん俺の言ってることと対立しないんじゃなかろうか

ブラームススレ汚してすまんかった

305 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 17:19:44.23 ID:OeD3Zu5t

大昔だが、
吉田翁がバルビローリ/VPOの2番の演奏を、
「間違ってる」みたいに書いてたのを思い出した。
あれ読んでかえって聞きたくなったもんだ。

306 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 19:05:46.47 ID:KosMvdSO

ID:L3YiB63V

307 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 19:43:39.73 ID:L3YiB63V

>>306
なんだよ。文句あるならきちんと書け。

308 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 20:21:26.90 ID:gSvY6EBU

ID:L3YiB63V

309 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 20:28:48.10 ID:eIqP5FI4

301 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 13:47:41.59 ID:L3YiB63V [1/3]
>>300
>‎解釈に正しいも間違ってるもないと思う
「おかしな解釈」「ヘンな解釈」というのはあると思うが、それは、
「間違った解釈」の範疇ではないのかなあ？

303 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 14:19:20.16 ID:L3YiB63V [2/3]
>>302
>‎われわれ日本人リスナー
ほう？じゃあ「本場」のヤツが言うなら正当化されるわけ？

307 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 19:43:39.73 ID:L3YiB63V [3/3]
>>306
なんだよ。文句あるならきちんと書け。

310 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 20:31:11.33 ID:WmGnXpgc

290です。

いらぬ爆弾を投下したみたいですね。すんません。

自分で「解釈が正しくない」と書いたのは、そもそも交響曲とは
起承転結のような流れなので、3楽章は4楽章へのつなぎと思ってました。
ところが、ワルターの場合は、つなぎというより、3-4楽章が続いていると
思って聞くと、しっくりきたんです。
まぁ、「そもそも交響曲とは」って、考える時点でNGかもしれないけど、
最初はそのように考えたほうが、曲に浸れるんですよね。

304さん、嫌な思いさせて、すんません。
けど、304さんの内容は、励みになりました。ありがとう。

311 ：名無しの笛の踊り：2011/11/01(火) 08:53:37.49 ID:A0IXaHID

290さんは1番1楽章を「絶望」と「解釈したい」んですよね。そうしたほうがその音楽に浸れるなら、良いと思います。
一般的には、録音には指揮者自身の「楽譜に対する解釈」はほぼ説明されていないので、とするとそこには、聴き手の「演奏に対する解釈」が存在する、と考えます。
もしくは、聴き手が楽譜に対する解釈を持っていて、ある指揮者の演奏はそれに近い、というケースもあるかな。
うーん、解釈と感想の違いでしょうか？

312 ：名無しの笛の踊り：2011/11/02(水) 15:08:26.10 ID:jutwytWz

サヴァリッシュ＆Ｎ響
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4241317

313 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 02:02:33.94 ID:4kCzwJjQ

今は亡き東京厚生年金会館

314 ：名無しの笛の踊り：2011/11/05(土) 00:07:32.51 ID:z4qzC1Cd

コンセルトヘボウで聴いた、ヤコブクライツベルクに勝る演奏を未だ知らない。

合掌
ありがとうございました。

315 ：名無しの笛の踊り：2011/11/05(土) 02:19:53.47 ID:GAYJE16W

セミョン・ビシュコフの弟だったとは知らなかった＞クライツベルク。
録音は残してないのかな？

316 ：名無しの笛の踊り：2011/11/05(土) 02:31:51.35 ID:iYedrENN

>>315
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?genre=700&adv=1&keyword=kreizberg
http://tower.jp/search/item/kreizberg?sort=&limit=20&direction=false&highlight=false&rep=false&refine=mainArtistRegularName&mainArtistRegularName=Yakov%20Kreizberg

317 ：名無しの笛の踊り：2011/11/05(土) 02:32:40.00 ID:iYedrENN

送信しちゃった
ブラームスの交響曲は無いみたいね

318 ：名無しの笛の踊り：2011/11/05(土) 02:38:21.20 ID:GAYJE16W

>>316-317
検索ありがとうございます。
交響曲はなさそうですが、J.フィッシャーとのVn協奏曲とドッペルが
ありますね。聴いてみます。

319 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 23:23:47.60 ID:e6zTT92U

知らない指揮者、知らないオケだがとりあえず。

ライスキン＆ライン州立フィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4245209

320 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 23:58:30.46 ID:QIkWsqsT

最初よりは高くなったけど尼の方が安い

http://www.amazon.co.jp/dp/B005V8K6XC

321 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 03:41:55.99 ID:vgqX/nr/

APEXから出てるリンデンベルク＆ヘアフォート・北西ドイツフィルの1番＆2番の2枚組が
値段の付け間違いか、タワレコ通販でようやく1枚価格になってたので、3番＆4番（こっちは1枚）と
いっしょに注文して聴いてみた。日本の普通のアマオケレベルの演奏だけど
1番のオーボエは上手だった。もしかしたら若いころの北島章さんかな？と。
1&2番が790円、3&4番がアマゾンで690円だった。

余談ながら、みなとみらいホールにこのオケが来た時に、1番聴いたんだけど
首席オーボエのヨアヒム・ラウはすごく上手だった。

322 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 08:06:29.09 ID:boMchUK9

>>321
>日本の普通のアマオケレベルの演奏だけど

リンデンベルクはそのうちに廃盤になりそうだし、興味あるんだけど、
アマオケ・レベルですかそうですか･･･

うーん、迷うな（笑）

323 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 08:12:58.90 ID:IxRbrIT3

>>321-322
リンデンバーグの第1ってオーマンディ並みにティンパニ付加してるよね。
オレはエラートのLP廉価盤からの愛聴盤だわ。

324 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 10:09:21.45 ID:vgqX/nr/

>>322
レオポルド・ルートヴィヒ指揮ハンブルク国立フィル（オイロディスク）とかもそうですが、
70年代西ドイツの地方オケって、いまの都内の○◯区民交響楽団とかと、
技術的にはそう変わらない印象を受けますねｗ　個人的には好きな演奏です。

ワーナーグループはもう新譜の録音を止めてしまったと聞いているので
気になるなら1500円しないで揃う今のうちのほうがいいと思いますよー。

>>323
改変してたんですかｗ　道理でヴァントの新盤並みにティンパニが鳴ってるはずですｗ

325 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 10:29:42.88 ID:vgqX/nr/

URLを貼り忘れていたので。

1&2番　http://tower.jp/item/1009957/
3&4番　http://tower.jp/item/1020391/

326 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 11:42:00.78 ID:TByqmAaz

↑馬鹿発見

327 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 11:50:49.16 ID:boMchUK9

>>326
そういうこと書かないの。

328 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 15:20:15.36 ID:TByqmAaz

でも、誰かが教えてあげないと可哀想だと思うぞ。

329 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 20:59:10.19 ID:Wxo3F1fS

マーツァルの全集が完成したみたいだね。
俺は買わないけど。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4243113

330 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 21:14:57.69 ID:Hk2axuBE

>>328
どういうこと？

331 ：名無しの笛の踊り：2011/11/20(日) 17:45:53.82 ID:R9c5Eb2d

>>320の全集が尼から届いた。まだ聴いてないけど、これって南アフリカ製なのねｗ

332 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 19:09:39.58 ID:mgAaOZ2G

ラトルはBSで放送したドッペル・コンチェルトが結構いい感じだったので期待したんだけれど。
まあＤＶＤも付いてるからお徳だということで後悔はしていない。

333 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 20:00:06.26 ID:d1WgdTnh

俺は演奏もそんなに悪くないと思うんだけど、ここでは批判する人多いな
まあハズレ引くなんてクラシック愛好家にはよくあることじゃん

334 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 20:14:08.26 ID:1sWbN+qb

いや、俺もラトル好きだよ。
録音もふくめて上位に入る演奏だわ。

335 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 23:34:04.93 ID:OiCxNS4F

ラトルのブラは好き
特にSACDはEMI臭があるけどかなり音がいい
ラトルのマラは嫌い

336 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 01:05:25.65 ID:u3YaoOJ0

ブラは好きだがマラは嫌い、って何だかフェチの話みたいだ

337 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 21:07:57.44 ID:PxM7OPJf

ボールト/LPOの全集
評判いいから買ってみたが、
Vnがただでさえ下手糞なうえに
EMIの糞録音のおかげでキンキンしててあかんわ

338 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 21:30:59.98 ID:Zbjpl2vE

>>337
なんで、EMIのリマスタは年月を追って改善すべきところ
どんどんキンキンしてくるんだろう？

339 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 22:42:02.79 ID:fS3eyJqw

おまっとさん！

340 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 23:03:10.51 ID:86iW6GZu

>>339
ちょっと面白かったｗ

341 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 23:29:44.68 ID:u3YaoOJ0

>>339
くそっ、不覚にもこんなのでｗ

342 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 23:40:29.02 ID:h3T+K1Qz

>>339

343 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 00:18:37.38 ID:w2Rz5rgG

>>337
俺には、ボールトを褒めた奴の感性がわからん。
録音とかリマスタ以前に、オーケストラの響きのバランスが変に聞こえる。

344 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 01:26:21.99 ID:ecWkKZjS

ボールト＝両翼配置だっけ？

345 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 08:00:37.00 ID:wUyjMpJH

>>344
そ。でもcbだけは右手奥に置いてる。

346 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 08:48:55.91 ID:Ca0IXNSo

>>343
>オーケストラの響きのバランスが変に聞こえる。

てか、それは録音の問題そのものだが。。

347 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 09:18:36.24 ID:3jwWFTwB

>>338
マスターテープの劣化でハイ落ちしているのをリマスターで
無理矢理上げている、リマスターで音をいじりすぎている、
マスターの状態が他社よりずっと劣化している。
のどれかじゃないの？

348 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 16:22:51.28 ID:jixcZSPj

>>335-336
臭いブラは好きだが臭いマラは嫌い、って何だかEMI臭フェチの話みたいだ

349 ：名無しの笛の踊り：2011/11/25(金) 08:28:45.74 ID:g2fWJ1OB

DOCOMOのCMで使われているのは、どこのオケの録音かな？

350 ：名無しの笛の踊り：2011/11/25(金) 15:39:40.08 ID:OollgE5A

途中から改編されてるけどな

351 ：名無しの笛の踊り：2011/11/25(金) 15:42:24.62 ID:Oo9Of+3i

ああ、トランペットがソロ吹くやつね

352 ：名無しの笛の踊り：2011/11/25(金) 17:52:29.53 ID:xUhRGNec

そうそう

353 ：名無しの笛の踊り：2011/11/29(火) 21:45:33.94 ID:cL5EiCNj

保有ブラームス交響曲全集棚卸し

フルトベングラ音悪
バンスタインべたつく
マゼル期待はずれ
ベエム骨董
ショルティ悪くない
カラヤン６０ブイブイ
　　　　　７０汚い
　　　　　８０不要
マケラス？
ハイティンクＡＣＯ○
　　　　　　　ＬＳＯ最高
　　　　　　　ＢＳＯ捨てがたい
ドホナニ／クリ　不感症
ラトル何がしたい
ジュリニＰＯ合格
　　　　　ＷＰＯのろま
メエタどうした
アバド／ベルリ　楽しい
　　　　　寄せ集め　未聴
アアノンクウルふうん　

354 ：名無しの笛の踊り：2011/11/29(火) 22:20:44.62 ID:EZeYy6hJ

つチラ裏

355 ：名無しの笛の踊り：2011/11/29(火) 22:52:43.40 ID:z868uQpU

チラウラだけど割と好きw

356 ：名無しの笛の踊り：2011/11/29(火) 23:07:56.99 ID:TnLRMEb4

残出輪とか壁とか持ってないんだ

357 ：名無しの笛の踊り：2011/11/30(水) 00:38:16.87 ID:i45yfJUx

忘れてた
ザンデルリン／ドレスつや消し
スイトナア行方不明

358 ：名無しの笛の踊り：2011/11/30(水) 01:07:44.80 ID:KSlFeRZp

申し訳ないがワラビ取り主婦事件の走り書きみたいで怖くなるのでＮＧ

359 ：名無しの笛の踊り：2011/11/30(水) 06:15:08.42 ID:JIZk8Tpm

>>353
>ドホナニ／クリ　不感症

クリが不感症となｗ

360 ：名無しの笛の踊り：2011/11/30(水) 09:41:37.38 ID:Lx63cI7p

>>358
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjfmfBQw.jpg

361 ：名無しの笛の踊り：2011/11/30(水) 10:39:57.12 ID:wH4Veh1B

アンセルメ／SROは意外にいいぞ。
シャイーも。明るいけど。

362 ：名無しの笛の踊り：2011/11/30(水) 13:58:59.37 ID:CssLY/Fe

>>353
全体的に理解できる、というか共感できるの多いけどマゼールに期待していた時点で終わってるな

363 ：名無しの笛の踊り：2011/11/30(水) 17:47:04.80 ID:QSWLJ32d

変態マゼールは時々化けることがあるからな

364 ：名無しの笛の踊り：2011/11/30(水) 23:18:09.50 ID:Ay5nkgn6

>>353見ても何をいいたいのやらサッパリ

365 ：名無しの笛の踊り：2011/12/01(木) 08:01:04.89 ID:NLzU5VxQ

>>282 >>286
クラがやめられるわけがないだろうが！
論語にも、人間の教養は音楽によって完成するとある。
そして音楽の基本がクラや器楽だ。

この書き込みは例外だ。

366 ：名無しの笛の踊り：2011/12/01(木) 08:06:23.46 ID:Tz4+6KzW

何ですか！？
この馬鹿はｗｗｗ

367 ：名無しの笛の踊り：2011/12/01(木) 10:18:15.17 ID:NLzU5VxQ

なんで例外かと言うと、呼ばれたような感じだからだ。

368 ：名無しの笛の踊り：2011/12/01(木) 22:40:06.40 ID:5wMd8bGI

定期的に変なのが出没するなあ

369 ：名無しの笛の踊り：2011/12/02(金) 01:24:40.22 ID:/roJ0zWz

クラ板だもの

370 ：名無しの笛の踊り：2011/12/02(金) 02:41:39.24 ID:HcQl8f3B

音楽はいつでも自分を裏切らないだろうが。
それでなんで捨てられるんだ。
詩は嫌いだ。

この書き込みも例外だ。

371 ：名無しの笛の踊り：2011/12/03(土) 00:55:33.53 ID:o5Tlpupk

ピアノ2台のやつを買った。

372 ：名無しの笛の踊り：2011/12/03(土) 01:03:56.63 ID:waI1NmOG

俺もそのうち買おうと思ってた
どうだった？

373 ：名無しの笛の踊り：2011/12/03(土) 01:22:36.28 ID:o5Tlpupk

癖が無いので好みは分かれそう。
変なテンポ揺らしが無いのは好感が持てる。
水墨画的な感じ。

374 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 08:43:53.05 ID:NUwKr+VI

URIアップしてくれる？

375 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 20:19:23.49 ID:YRz4f7YS

URIって何？

376 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 21:16:43.59 ID:wmNCNy/m

我々

377 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 21:27:42.46 ID:C7+cb3xF

ｗｗｗｗ

378 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 21:39:14.22 ID:B2m6inU1

やだもう

379 ：名無しの笛の踊り：2011/12/09(金) 05:42:39.92 ID:DnOBuq5G

>>375
ttp://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2010/03/09/7539

380 ：名無しの笛の踊り：2011/12/09(金) 09:05:39.30 ID:S+RYYZn3

>>375
URLでもいいよ

381 ：名無しの笛の踊り：2011/12/22(木) 19:34:44.18 ID:EmOwggz7

ほしゅ

382 ：名無しの笛の踊り：2011/12/23(金) 12:57:08.62 ID:0mPeZARh

フルヴェン様のブラ1はええなァ～、
ブラック・コーヒーを飲みながら聴いてると残り少ない人生忘れるわ～

383 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 11:33:39.58 ID:Izakax2N

お前はすでに…

384 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 19:39:25.47 ID:M6uFWLmJ

　　　　　　　　　　 _,.ｙﾄｰゞｒッヽｖ,､_,.
　　　　　　　　 ,rk´ﾐ､''ﾅ;;爻'､ｰ;;〃彡;,.　　　　お
　　　　　　　 vf戈ﾊﾄｼ〈'"ﾘﾞ､ヾ､;;jﾘ､〃､　　　前
　　　　　　　Ｙﾒ从k;;､;;ij;;;ii;ヾ;ｯ;仆､ヾくｿ　　　　は
　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,　　　既
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'　　　　　に
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　　　 !
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′
　ｒ‐､　　　　 7;;;;|',　　 =､j,. 　 /仆､
　}　,!　_　　　ゞ;|:ヽ　 ,:ニ>　/:: ﾚｿ＼,.､- ' "´;;￣::
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐

385 ：名無しの笛の踊り：2011/12/31(土) 12:56:45.77 ID:ywFhho6j

ワロタw

386 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 06:57:43.25 ID:qbMgE30+

だが実は中学生

387 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 07:17:19.40 ID:zMDmKfZY

　　　／￣￣＼
　　／　　　　＼
　　/　　　　　　ヽ
　 /　LLLLLLLLLL　ﾊ
　｜ /⌒ヽ　／⌒ﾍ｜
　｜｜ ⌒ /　⌒ ｜｜
`∠_人／ヽノ＼人_＞
　　｜／元元＼｜
　　＼＼二二／／　　もう中学生
　　　＼＿＿／

388 ：名無しの笛の踊り：2012/01/19(木) 17:26:54.33 ID:sU64X2QE

マンゼ＆ヘルシングボリ交響楽団
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4945130

389 ：名無しの笛の踊り：2012/01/19(木) 19:19:46.54 ID:ZzTJYJYc

ヘルシンボリか
シベ全も作ってほしいな

390 ：名無しの笛の踊り：2012/01/24(火) 05:56:48.11 ID:7z8scVAY

コンセルトヘボウのがほしいんだけど、ハイティンクとシャイーで迷ってる。
それぞれの特徴を教えてください。
ヤンソンスが出してくれればいいのにな。

391 ：名無しの笛の踊り：2012/01/24(火) 09:16:42.32 ID:5Mrclbht

>>390
シャイーのを持ってるが、基本的に明るくて明晰。
これはこれでいいと思う。

392 ：名無しの笛の踊り：2012/01/24(火) 17:59:41.15 ID:vN1eOFLv

>>388
スウェーデンのオケのブラームス全集は初めてみたいだ

393 ：名無しの笛の踊り：2012/01/24(火) 18:16:29.03 ID:6WhcmlwI

ズヴェーデンという指揮者のブラームス全集はあるけどねｗ

394 ：名無しの笛の踊り：2012/01/24(火) 18:19:56.99 ID:o/Kzx2H2

↑死ぬほどつまらないから晒す

395 ：名無しの笛の踊り：2012/01/24(火) 18:23:53.95 ID:6WhcmlwI

>>388書いたのは実は自分なんだけどねｗ

396 ：名無しの笛の踊り：2012/01/24(火) 18:28:22.04 ID:L+kGX+bL

上でコンセルトヘボウの話してたから392をズヴェーデンと見間違えたわ

397 ：名無しの笛の踊り：2012/01/24(火) 19:30:58.48 ID:6WhcmlwI

>>396
よかった、俺だけじゃなかった

398 ：名無しの笛の踊り：2012/01/24(火) 22:59:05.92 ID:Gp08j0eZ

>>390
シャイーは持ってる。「渋さ」とは無縁。演奏は悪くないんだろうけど好きじゃない。

399 ：名無しの笛の踊り：2012/01/24(火) 23:04:19.62 ID:33AzZbSY

シャイーのブラームスは、異様に明るい

人によってはキワモノと思ってもおかしくない

400 ：名無しの笛の踊り：2012/01/25(水) 00:16:50.53 ID:q1LenYJV

ID:6WhcmlwI

401 ：名無しの笛の踊り：2012/01/25(水) 12:56:30.48 ID:U9UPzkxL

シャイーはブラ４終楽章を満面の笑みをもって振る指揮者

402 ：名無しの笛の踊り：2012/01/25(水) 13:06:21.25 ID:I1pwjFrR

別に笑顔で振っても変じゃないけど、好みの問題としてブラームスは暗いほうが好きだな
シャイーっていつもそんなんだっけ

403 ：名無しの笛の踊り：2012/01/25(水) 13:21:53.44 ID:A3Mkg5TF

シャイーの演奏は明るいとはあんまり思わないけど。
渋い音のオケをキビキビと振り回す感じ。

404 ：名無しの笛の踊り：2012/01/25(水) 13:25:34.65 ID:GG5CnFSC

ブラ４終楽章を苦みばしった渋面で指揮すれば名演、というわけではないよな

405 ：名無しの笛の踊り：2012/01/25(水) 13:53:00.87 ID:2Vy+ABSR

アヘ顔ラトルの悪口はやめろ！

406 ：名無しの笛の踊り：2012/01/25(水) 14:10:46.89 ID:GG5CnFSC

アホ顔？

407 ：名無しの笛の踊り：2012/01/25(水) 18:02:22.41 ID:YopphHLc

クライバーも、暗い曲を振るときに笑顔だったりするじゃない？

408 ：名無しの笛の踊り：2012/01/26(木) 13:49:35.19 ID:8eBCdWRa

シャイーはゲヴァ管で再録音するってじっちゃんが言ってたんだろ。
オケ的にはコンセルトヘボウよりブラ向きな気がするから期待したいところ。
そういえば、コンチェルトの伴奏も良かった。

409 ：名無しの笛の踊り：2012/01/27(金) 19:06:15.97 ID:Vexsb9YZ

じっちゃんは他に何か言ってなかったかい？

410 ：名無しの笛の踊り：2012/01/28(土) 03:34:58.37 ID:X+gmdGEi

ラトルも悪くない、って言ってた。

411 ：名無しの笛の踊り：2012/01/28(土) 10:24:18.97 ID:yXtRqgcl

俺のじ～ちゃんはラトルなんか知らんと言っていたが。

412 ：名無しの笛の踊り：2012/01/30(月) 17:51:58.15 ID:shPfWg5A

ベルグルンド逝去。合掌。ブラ全好きでした。

413 ：名無しの笛の踊り：2012/02/02(木) 16:29:59.47 ID:+mb9OAJZ

ゲルハルト・ボッセ逝去。合掌。ブラ２番だけで終わってしまった…

414 ：名無しの笛の踊り：2012/02/02(木) 16:51:06.33 ID:MSUjVqrT

だれ？

415 ：名無しの笛の踊り：2012/02/02(木) 17:19:37.60 ID:NUOluTdd

>>414
え？

416 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 00:09:41.38 ID:eCJGaJlP

>>414
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1202020033/

417 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 09:59:25.53 ID:pMRFXsM6

ボッセなる人を全く知らなかったorz

418 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 12:33:56.81 ID:eCJGaJlP

ボッセのブラ２番が思いのほか良かったんで、全集になることを期待してたんだよね

419 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 18:27:26.11 ID:4/xwBy0A

>>417
ノイマン、マズア時代のゲバントハウスのコンマス
マズアがゲバントハウスとフィリップスに録音した全集の一番のソロを担当していたはず

420 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 18:39:04.38 ID:eCJGaJlP

コンヴィチュニー時代にも既に在籍してたよね

421 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 20:48:48.17 ID:7DkDPSYa

カントルのロッチュがゲヴァントハウス・バッハ管弦楽団率いた来日でもコンマス？

422 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 21:29:09.59 ID:HgF0NUB3

ズスケとちゃうか？

423 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 05:47:10.96 ID:zHnN8jkE

そんなに有名なコンマスだったの？
N響のひげ丸さんしか覚えていないわ。

424 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 19:08:20.00 ID:ssCzXdpw

ボッセを巨匠とか言ってしまうほど
小物ばかりになってしまっているクラ界哀し

425 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 20:21:17.84 ID:bWH5LdlM

ボッセを巨匠なんて誰かどこかで言ってた？

426 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 20:36:51.75 ID:asRmhhUA

すべては宇宿があの世から呼んでいるのだよ。

427 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 21:20:28.15 ID:u/SMnKT+

新聞記事だよ複数
巨匠が死亡って。。。

428 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 21:33:44.40 ID:va7KeoV+

新聞ｗ
いまどきマスゴミの言うことも割り引いて受取れないのかｗ

429 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 23:09:01.70 ID:J8M+YxwU

ブラームスの交響曲で、とてもへたくそなやつ教えてください。
海外オケので、購入可能なやつがいいです。

430 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 00:12:57.81 ID:29kVLDm4

>>353
そこまで行ってて、なぜにクレンペラーを所有してないのですか？

アンチ？　それともあの時代のEMI録音が好みじゃない？

あなたにとっては、やはり骨董なんですかね。

431 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 00:14:18.74 ID:OfgLwu9/

>>430
何言ってんだこいつ

432 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 00:15:12.63 ID:gweLBtyX

バルビローリも書いてないな

433 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 00:24:34.68 ID:DCNPTuor

>>430
超遅レスの上に、他人の所有リストにケチをつけるとか
頭大丈夫か？

434 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 00:27:31.24 ID:GVBVLj/c

>>428
現実も知ってて、記事も割引いて見てるから
巨匠と書かれてることに異様な違和感を表してるという
シニカルな真意を汲み取れないお人ハケーンｗ

435 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 00:28:51.00 ID:6LhLYvvD

クレオタって馬鹿しかいないから仕方がない

436 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 01:14:46.96 ID:Q4W7EeXj

カラヤン、1982年のザルツブルク・ライブ（メモリーズ）が最強だと思う
（1番は88年ロンドン・ライブの方が上だが）
なかなか入手は困難だと思うが

437 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 01:28:00.47 ID:9CDaHCsR

>>430

438 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 10:03:44.12 ID:Hp1udJ4c

所有してないだけでアンチ扱いとかすごいめでたい奴だな

439 ：名無しの笛の踊り：2012/02/06(月) 20:37:07.15 ID:Fa7VJX5n

>> ４３６
それは、イースター音楽祭でやったチクルスか？なら大賛成だな。
手術後（確か脊椎?)の完全回復を思わせる豪快で勢いのある超名演だった。

440 ：小魔玉　 ◆.c.c.k.k.. ：2012/02/07(火) 00:19:10.24 ID:ebP/GbrU

手元にあるMEMORIESから出ているカラヤン/ベルリン・フィルの演奏日を確認したら、
会場がザルツブルク祝祭大劇場で、1983年8月27日が第４番と第２番（前半が４番かな？）、
翌日の28日が第３番と第１番になっています（特に３番が凄い爆演！！）

と、オイラの愛聴盤でもあるケンペ/ベルリン・フィル（TESTAMENT）も３番が爆演でしたｗ

441 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 11:50:01.04 ID:hehrspLo

ルドルフ・ケンペならミュンヘンPOの二番が好き

442 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 14:10:57.61 ID:1ZlhDAak

ケンペンのブラ全ってあった？

443 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 21:36:08.77 ID:Q3cu6NPc

ない

444 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 15:30:14.75 ID:jzmE4v9D

ケンペは色々ある中では、
全集には含まれないですがBBC響の4番ライブが好きです

445 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 11:30:15.35 ID:0Q2sGbEt

シュタイン聴いたよ。
avexから再発されて値崩れした中古KOCH盤でね。
4番以外はおおむね良好。

446 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 23:35:09.51 ID:+URr67ZW

シュタイン４番良くなかったかい？

447 ：名無しの笛の踊り：2012/02/13(月) 00:20:03.75 ID:vA4ERkWv

S．ヤングは全集作るの？その前に死ぬの？H．ヒューストンも死んでまったし・・・orz

448 ：名無しの笛の踊り：2012/02/13(月) 00:34:40.85 ID:R8ShgtQj

若いんだからまだ死なんだろｗ

449 ：名無しの笛の踊り：2012/02/13(月) 00:39:07.85 ID:nHn7Uq+S

ヤングだしな

450 ：名無しの笛の踊り：2012/02/13(月) 07:58:51.89 ID:aLTfzqbi

実年齢は知らないけど、オバサンだよね

451 ：名無しの笛の踊り：2012/02/13(月) 11:56:43.09 ID:QkhpAzZM

ホイットニーヒューストンは薬だし

452 ：名無しの笛の踊り：2012/02/13(月) 16:05:26.42 ID:g5PoQDdN

アバドベルリン・フィルの全集買ってみた
もの凄く上手いんだけど何か『これじゃ無い感』が漂って少しがっかり…
もう少し聴き込んでみようかな？慣れたら良さが見えてくるかも

453 ：名無しの笛の踊り：2012/02/13(月) 16:22:28.61 ID:7od3lBzC

アバドの演奏は、ブラームスが憧れ、作品に忍ばせたイタリアの息吹をよみがえらせる。

454 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 17:55:31.27 ID:TNxkOLYp

>>453
吉田秀和御大が、ムーティのブラームスで同じ様なことを書いていた希ガス

455 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 19:15:00.02 ID:eP6nvoFR

音源だけ聴されたらイタリアの息吹とかの感想は絶対にでてこないくせによく言うわｗ

456 ：名無しの笛の踊り：2012/02/16(木) 15:08:29.41 ID:UFolTtsd

まあそういうことだよな

457 ：名無しの笛の踊り：2012/02/16(木) 15:54:16.23 ID:vjPeJHI3

なんか渋重い曇り空みたいな音だなとか、明るい日差しと暖かさを感じる音だなとかあるだろ。

458 ：名無しの笛の踊り：2012/02/16(木) 16:12:39.48 ID:UJWFpoGY

そもそもイタリアで暮らしたことあるのかよって話だ罠www

459 ：名無しの笛の踊り：2012/02/16(木) 16:50:02.23 ID:vjPeJHI3

イタリアの音楽とか楽団とか美術とか文学とかの印象とかあるだろ。

460 ：名無しの笛の踊り：2012/02/16(木) 16:56:16.44 ID:UJWFpoGY

イタリア風とかイタリア的はまだ雰囲気,印象の問題でわかるが

実際に住んでたことも感じたこともないのに「息吹が感じられる」
となると言い過ぎだろ,詐欺だぜｗ

461 ：名無しの笛の踊り：2012/02/16(木) 17:02:01.78 ID:vjPeJHI3

実際の気候風土そのものではなく、抽象芸術である音楽の話だから、
イタリア芸術のような雰囲気印象（イタリア芸術の息吹）が感じられるという意味でいいよ。

462 ：名無しの笛の踊り：2012/02/16(木) 18:31:09.04 ID:Ev8HQHMR

でもそれはイタリア人が演奏してるという
予備知識があるからこその感想なんだろ？ｗ

463 ：名無しの笛の踊り：2012/02/16(木) 20:26:25.78 ID:3DE4JQSM

目隠しテストしてみたいよねｗ

464 ：名無しの笛の踊り：2012/02/17(金) 05:00:35.17 ID:/Q9h04Vj

アバドのはブラインドで聴いてもどこか明るい雰囲気が漂っててこれじゃない感はあるよ。
悪い演奏とは思わないけど、正直ドイツっぽくないのは明らか。

465 ：名無しの笛の踊り：2012/02/17(金) 10:00:25.73 ID:k+Aio/K8

ベルリンフィルはアバドとのブラームスを気に入ってて、カラヤンの後任選ぶときにアバドを推したらしいよ

466 ：名無しの笛の踊り：2012/02/17(金) 22:53:04.11 ID:xbYhMvYi

>>451
しっかり薬飲んでいても死んでしまうのか＞桑原、桑原＠京都

467 ：名無しの笛の踊り：2012/02/17(金) 23:38:17.25 ID:FdPBTu/q

>>466
音読み、訓読みで効果が違うでしょ?

468 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 12:57:40.68 ID:38lYOwuW

訓読み：くわばら、音読み:そうげん
…何か効果が違うか？

469 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 13:14:57.13 ID:UH8Ah9vH

面白いレスをする人だ
久々に２ちゃんで笑わせてもらったよ

470 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 20:21:54.72 ID:4mYBjw4A

マジレスっぽいが…

471 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 20:27:26.12 ID:38lYOwuW

>>470
んなわけねーでしょｗ

472 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 22:56:33.42 ID:ePkoB+Fc

>>454
ムーティのブラームスは、いわゆるドイツ音楽の重厚さみたいのがないのが好きだ。
2番の4楽章なんてあまりに軽やかで爽やか。

473 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 02:34:44.96 ID:qY51g6UJ

ガチムチ演奏のオススメ(stereo)は？

474 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 08:10:05.77 ID:TUfvtaSY

>>473
ショルティ

475 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 19:57:47.25 ID:QEo7DQcO

ムチムチエロエロ演奏のオススメは？

476 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 17:41:23.58 ID:XW7YCHTK

このスレにデビュー以来、ここの連中が博識だとは思ってたけど、
ブラームスの交響曲の良さの表れだと思うよ。
俺はザンデルリンク旧盤とベーム盤しか持ってないけど、
6曲とも同じゲームのサントラにできることを夢見てるからな。

477 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 17:46:52.30 ID:sl/9w5kB

6曲？

478 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 18:18:13.50 ID:idI0etpk

>>476
>6曲とも同じゲームのサントラにできることを夢見てるからな
意味不明。

479 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 19:12:07.59 ID:XW7YCHTK

ハイドン変奏曲と悲劇的序曲だとわかるだろ。

480 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 19:19:49.34 ID:sl/9w5kB

大学祝典序曲が何故外れるのか？

481 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 19:20:24.02 ID:WgywU2I6

大学祝典序曲の方が使いやすそうな気がするけどな

482 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 19:21:30.09 ID:WgywU2I6

>>480
ベームもザンデルリングも大学祝典序曲録音してないからじゃね？

483 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 19:51:21.87 ID:owKkZTl1

カラヤン、フルヴェンもないね。
レヴァインもなかったような。

ジュリーニはあったっけ？

484 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 19:59:09.37 ID:wTTATpJQ

ブラームスの交響曲の正統はウィーン流じゃないの？
ドイツ流をのぞんだ形跡なんかにある？

485 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 21:53:51.09 ID:GW6TDK95

よく名盤に挙げられるザンデルリングのもっさり感が苦手

486 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 22:00:05.17 ID:sl/9w5kB

ザンデルリングは旧盤の方が好き

487 ：名無しの笛の踊り：2012/02/29(水) 00:13:23.46 ID:oMKYsGHN

同じゲームのサントラ、ってとこも未だ何のことかさっぱりなわけだが。

488 ：名無しの笛の踊り：2012/02/29(水) 01:30:16.76 ID:UvHZc8tn

音楽に6曲全て使ったゲームを作りたいって事か？

489 ：名無しの笛の踊り：2012/02/29(水) 16:15:30.62 ID:uj5puSpz

ノリントン/LCPは海外盤再発しないかな

490 ：名無しの笛の踊り：2012/02/29(水) 19:25:49.52 ID:x4R/YqdL

>>488
やっぱ、ハイドン変奏曲＋4曲の5曲編成かな。
ハイドン変奏曲は、交響曲第0番って扱いだ。

491 ：名無しの笛の踊り：2012/02/29(水) 19:31:07.35 ID:x4R/YqdL

ブラームスが、交響曲第0番に、ハイドンに関する主題を使ったのは、
ハイドンの存在感を示すためと、
主題が元々讃美歌かもしれないため、ベートーヴェンに比べて、
ハイドンの仕事はあまり創造的でないと言いたかったんだと思うよ。

492 ：名無しの笛の踊り：2012/02/29(水) 19:56:11.93 ID:X6wL+HVf

はあ？
交響曲０番て流行らせようとしてんの？ｗ

493 ：名無しの笛の踊り：2012/02/29(水) 21:06:48.69 ID:UErYk5wU

アルトラプソディー、運命の歌

494 ：名無しの笛の踊り：2012/02/29(水) 21:23:04.98 ID:x4R/YqdL

>>492
はぁ～？
そんな風にとらえてるってだけだってこともわかんねえの？
時代遅れのクズ野郎。

495 ：名無しの笛の踊り：2012/02/29(水) 21:24:27.82 ID:x4R/YqdL

>>492
はぁ～！？
ブルックナーを思わせたら、ますます売れなくなるに決まってるだろうが。

496 ：名無しの笛の踊り：2012/02/29(水) 21:24:56.38 ID:x4R/YqdL

>>492
ゴミ人間、川口乙。

497 ：名無しの笛の踊り：2012/02/29(水) 21:26:18.20 ID:x4R/YqdL

>>492
川口のクズほどのゴミ野郎はいやがらねえよ。
あいつは安井以下のキモいクズ野郎だ。

498 ：名無しの笛の踊り：2012/02/29(水) 21:32:21.00 ID:x4R/YqdL

>>492
今回の件は、ID:X6wL+HVfが悪いな。

499 ：名無しの笛の踊り：2012/02/29(水) 21:45:20.05 ID:3HOp229z

粘着ID:x4R/YqdLキモｗ
顔真っ赤にして書き込んでるのが目に浮かぶｗ
交響曲０番ｗｗ

500 ：名無しの笛の踊り：2012/02/29(水) 23:27:30.64 ID:GKYToRs6

池沼が降臨してるのか

501 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 00:10:16.61 ID:U3gyLtFB

こんなガチな致傷久しぶりに見たw

502 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 00:56:00.13 ID:+GK9pnqB

交響曲がどういうもんか、知ってるのかな？

503 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 06:35:58.83 ID:697ug6c2

>>492
川口のクズが、太田と同じように悪い。
受験がうまくいかないやつは、同級生関係でも
切り捨てて馬鹿にするってのがあるだろ？
それと全く同じだ。
俺は誰にも川口の悪いうわさを広めてないのに、
川口は、広川や高澤たちと、俺をさんざん悪く言った。

504 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 06:50:26.16 ID:697ug6c2

でも俺も悪かったよ。申し訳ないと思ってる。
俺が悔しくて愚痴をたれてるだけだから、
良い人生を送ってくれてるのなら、それに越したことはないんだ。
許してくれな。

505 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 06:52:29.66 ID:697ug6c2

俺の感動・志の方が大きかったと思うけど、それを馬鹿にして、
琴子ちゃんはすごいの、彼はわけのわかんないこと言ってる！！
だとか、俺が何を言っても
はぁ～？　はぁ～？　はぁ～？　はぁ～？　はぁ～？　はぁ～？
はぁ～？　はぁ～？　はぁ～？　はぁ～？　はぁ～？　はぁ～？
と大声で繰り返してきて、俺がそれでノイローゼになったとか、
何倍にもしてやり返しただろ？

506 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 07:53:52.01 ID:+GK9pnqB

セルスレッド？

507 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 10:18:10.17 ID:Zd2wpYCL

狂人は放っといてアーノンクールの全集について忌憚のない意見を聞きたい。
俺は2番1楽章でのスラーとスタッカートの弾き分けに見られるような、譜面どおりの扱いに感心してる。
また、全体としても室内楽的なアプローチによる緻密ないい演奏だと思っている。

508 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 11:08:06.94 ID:+GK9pnqB

俺も好きだよ。じめっとせず、しゃれっけもあって

509 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 11:26:48.49 ID:ggIYKofg

録音がひまひとつなんだよな～

510 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 11:27:11.66 ID:ggIYKofg

いまひとつ

511 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 11:33:25.56 ID:RDhuhX5s

歌のないブラームスは性に合わない

512 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 12:27:01.33 ID:2h5g0KGT

>>511
情緒的な表現で自分の無学をごまかして上から目線とか、もうそんなのが通用する時代じゃないよ？おっさん。

513 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 13:00:26.47 ID:5ow+xRZ6

>>512
煽るならもう少し練り込んでからにした方がいいぞ。

514 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 14:57:40.89 ID:2h5g0KGT

>>513
あー、それ汎用的で便利だよね。

515 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 17:52:41.62 ID:5ow+xRZ6

>>514
ｗ

516 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 23:54:49.98 ID:+GK9pnqB

アーノンクールは歌あるよ
聞き取れないかな？

517 ：名無しの笛の踊り：2012/03/02(金) 00:45:53.94 ID:s6oaBGkF

ID:2h5g0KGT
何だこいつ

518 ：名無しの笛の踊り：2012/03/02(金) 08:52:43.94 ID:aD76p71G

>>516
口三味線程度にはね。

519 ：名無しの笛の踊り：2012/03/02(金) 11:53:28.95 ID:x8Mpj+zB

>>ID:2h5g0KGT = ID:aD76p71G

どうした？リストラでもされたのか？

520 ：名無しの笛の踊り：2012/03/02(金) 12:26:58.88 ID:0vygb/FF

子供の喧嘩かよｗ

521 ：名無しの笛の踊り：2012/03/02(金) 23:40:24.96 ID:COlqfQT/

ビブラートをかけまくるのが歌と思ってる人いるよね

522 ：名無しの笛の踊り：2012/03/02(金) 23:44:09.40 ID:0vygb/FF

歌ってそういう意味かｗ
おれはてっきり歌曲と歌入り楽曲以外のブラームスを聴かない変わり者かと思った

523 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 09:25:35.86 ID:VCZW58s3

鼻歌かと思った

524 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 10:27:41.08 ID:cKI1mijV

スヴェトラの全集が好き

525 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 13:31:05.69 ID:X+Rsjp6R

図体こそデカイが中身は真っ当至極なフツーの演奏ね。

526 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 16:22:51.81 ID:6PWYrE09

過去ログ確認していないんで、同じような議論が
あったのかもしれないけど、
１，２，３番一楽章の提示部はリピートするのと
しないのとどっちがいいんだろうね。

省略しないヴァントでも、１番はカットしてるしね。

１番はさすがにリピートはくどいかぁ

527 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 16:31:52.44 ID:PMrC0KVa

>>526
一番と二番はくどくなるから繰り返さない
三番は短いから繰り返す

528 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 16:38:25.58 ID:q9ujhBNB

>>526
1番の提示部は展開部頭のh音に向けて突進しているのに
ｃ音に戻っちゃうから変な感じがする。

529 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 16:39:15.28 ID:sUUfKr2D

提示部でグッと惹きつけられる感触や手応えがあればリピート願いますとも思うけど、そんな演奏に出会う機会もそうそうないしね。
こんな単純な理由からリピートは遠慮願いますと感じるほうが多い。

530 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 23:26:25.75 ID:tOKgIGJa

1番第1楽章のリピート、ティンパニ一発で雰囲気が唐突にリセットされる感覚が好きだなぁ。

531 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 23:40:20.22 ID:wGg5aAEx

>>530
あーっ
わかるわかる

532 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 19:31:31.62 ID:udswCVE1

クナの手ブラ全集凄いね

533 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 19:37:06.10 ID:gDQkRCew

>>530
同意
ベルグルンドのCDで病みつきになった

534 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 22:34:27.12 ID:1tAgAt6r

>>533
あれとかジンマンみたいに、快速＆スッキリ系アプローチだったら大いにアリだと思うけど、
重厚系アプローチでリピートされるとキツい…＞１番
バーンスタイン／VPOとかはマジ凭れるw
近年だとティーレマンとかスクロヴァとか。
特に後者は快速系アプローチだと思ってたから意外だった。

535 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 23:38:21.39 ID:hAZiJPKb

やっぱブラームスの交響曲は、

ハイドン変奏曲
第１番
第３番
第４番

でゲームのサントラにする。
おまいら、楽しみに待っちょれ。

536 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 07:10:39.77 ID:o4b71Q2J

>>535
ブラ２の良さがわからん糞ガキが全集スレに来るんじゃねえよ、消えろカス！

537 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 11:02:21.34 ID:Y8LaYq3a

すまん、俺まだ3番は3楽章以外は良さが理解できてないわ

538 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 11:36:14.99 ID:+bwiBz7b

それもあかんな。もっと人生に疲れてからこい。

539 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 19:18:48.15 ID:B3wo0OHN

>>537

ブラームスは和音が凝ってるから目をつぶって聴くと音の表情が良く分かるで
とりあえず第1番の出だしが理解出来たら後は早いで

540 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 20:20:43.95 ID:vBW8EJ6d

>>537
3の1楽章なんか、ムラムラ来ませんか？

541 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 20:25:37.62 ID:n1c2TJW+

欲情？

542 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 20:28:06.14 ID:vBW8EJ6d

>>541
うん。体の芯が熱くなるような‥‥

543 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 20:51:36.38 ID:n1c2TJW+

>>542が♂か♀かによって、次の答えが変わってくるぜｗ

544 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 11:07:43.79 ID:T/2lI15H

第三の第三楽章始まると、
おれは恥ずかしくてvol下げる

545 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 18:21:26.14 ID:BJKYkU/K

恥ずかしいのが過ぎたらニヤニヤして聴けるようになるんだなこれが

546 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 23:44:38.01 ID:XF0DAIgp

さらにニヤニヤを通り越してムラムラになるんですね、わかります。

547 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 17:06:27.50 ID:a3P3lUaU

スウィトナーの良いね。

548 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 18:13:04.58 ID:wZcZ1D/W

スイトナーの聴いてみたいんだけど入手困難、入ってこねー

549 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 18:27:08.30 ID:yyNTdJQX

スウィトナーのブラームス全集だったら、HMVでドヴォルザークの全集とセットになったやつが出てないか？

550 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 18:41:14.90 ID:wZcZ1D/W

>>549
あれがちっとも入ってこない

551 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 19:07:40.34 ID:FFqpIzZR

これじゃなくて？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3950592

552 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 19:11:27.88 ID:wZcZ1D/W

>>551
ブラ全だけのがあったんだねそういえば
ドヴォも聴きたかったので除外してたわ

553 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 19:12:07.97 ID:wZcZ1D/W

つーか諦めて両方買うわ
ありがと

554 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 21:25:01.52 ID:a3P3lUaU

アマゾンにあるよ。

555 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 22:10:47.31 ID:2+HbtnWz

トスカニーニPOのブラ全ってNBCより演奏的に良い？

556 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 22:40:49.57 ID:FBIfSatr

>>555
自分はレッグ所蔵の音源起こしのTESTAMENT盤出る前の
CETRA盤から聞いた口ですがRCA盤特有の乾いた音質が
イマイチでしたので個人的にはトスカニーニのブラームスの中では一番好きです
レッグの自叙伝（レッグ＆シュヴァルツコップ回想録レコードうら・おもて）で
レッグが大変褒めてたのもこの音源聞くきっかけになりました

http://www.youtube.com/results?hl=ja&rlz=1T4GGLJ_jaJP432JP432&q=Toscanini%E3%80%80philharmonia%20brahms&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=930&bih=532&wrapid=tlif133130029940611&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=w1&gl=JP

これはもう好みの問題なんで後はお任せしますね

557 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 23:10:23.03 ID:FBIfSatr

>>555
http://www.youtube.com/watch?v=CRDZC_W0O6U
Toscanini at Royal Festival Hall, Full Concert Live Recording, 29 October 1952
National Anthem
Johannes Brahms: Tragic Overture, Op 81
Johannes Brahms: Symphony No 1, Op 68
Johannes Brahms: Symphony No 2, Op 73

http://www.youtube.com/watch?v=jQTPMntQ3d8
Toscanini at Royal Festival Hall, Full Concert Live Recording, 1 November 1952
National Anthem
Johannes Brahms: Variations on a theme by Haydn, Op 56a
Johannes Brahms: Symphony No 3, Op 90
Johannes Brahms: Symphony No 4, Op 98

558 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 02:31:13.37 ID:VxKNQGcb

>>557の1番、冒頭から凄いな…
眠気がいっぺんに吹っ飛んだ

559 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 18:48:33.18 ID:a+3Epspg

>>557
４番で爆竹鳴らすバカがいるんでしょ？
どのへんですか？

560 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 21:37:53.17 ID:+Ay7GMQ6

観客に中国人でも混ざっていたのか？

561 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 21:39:40.61 ID:+h28te/8

旧正月じゃないんだからｗ

562 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 22:06:12.38 ID:VeN5IX2x

>>559
4楽章でちょくちょく鳴るよ
手元のディスコグラフィーには
「このクラッカーは反トスカニーニ、親クレンペラー派の仕業だったという噂がある。」

563 ：名無しの笛の踊り：2012/03/11(日) 00:27:10.36 ID:lR/AKCaz

どこの国でも親クレンペラー派はキチガイだなｗ

564 ：名無しの笛の踊り：2012/03/11(日) 01:12:59.84 ID:YA5hg5Eh

クレンペラー本人が鳴らしてる可能性もあるｗ
しかも善意で

565 ：名無しの笛の踊り：2012/03/11(日) 08:15:48.50 ID:23UlNpXs

あれのなにが凄いって、
トスカニーニがまったく動揺してないんだよな
音楽に微塵も乱れもない。

566 ：名無しの笛の踊り：2012/03/11(日) 08:52:03.91 ID:c8CxfTTK

コンドラシン/コンセルトヘボウの1番、CDプレーヤーが壊れたかと思った。
なんで一番盛り上がるコラールでppにしたんだろ。

567 ：名無しの笛の踊り：2012/03/11(日) 09:46:53.65 ID:keGGEsbg

>>562
爆竹でなくクラッカーかｗ

プロムスのマナーを持ち込んだんだな。

568 ：名無しの笛の踊り：2012/03/13(火) 22:24:33.38 ID:VP3T7EaC

マンゼ盤だれかレポよろ

569 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 02:18:46.39 ID:BKgkNrXI

今調べたら、第２番と悲劇的序曲にだけ、コントラファゴットがないのな。
ブラームスの音楽は、低音にこそ、個性と良さが際立つと思うから、
やっぱりベスト曲集としてのサントラからは、
第２番と悲劇的序曲が外される判断が正しいと思う。
大学祝典は元々くだらないと思う。

570 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 05:53:07.92 ID:LeMrqMe8

>>569
2番にはテューバがあるじゃん。
大祝が下らない？アホちゃうか！

571 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 06:25:02.86 ID:QfP+6CMz

大学祝典はブラームスの最大楽器編成だろ

572 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 07:11:01.93 ID:20Apugxf

大学祝典序曲を馬鹿にするな

録音を残さない指揮者も多いけど…

573 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 15:40:28.90 ID:fl3VE0fX

>>571
マジで？　知らんかった

574 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 15:50:16.34 ID:64CYKzbV

厨房の言うことにいちいち反応してどうする

575 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 19:51:56.54 ID:+D4nyOfQ

楽器指定見てみたけど、シンフォニーに比べて、テューバ１本とトランペット１本が増えてるだけじゃん

まあ、それでも最大は最大かもしれんが

576 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 20:09:25.99 ID:xiT0FQzO

>>575
それに打楽器少々だね
次に楽器編成が大きそうなのがドイツレクイエムだと思われる

577 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 23:33:12.27 ID:EAWO/dDO

シンバル入る曲ってブラームスとしては珍しい

578 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 00:15:27.87 ID:FYHLxIVi

そのシンバルが最後に打ちっぱなしやるでしょ。
あそこが痺れる。

579 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 04:51:48.40 ID:z4UDlS9M

>>577
バスドラも珍しい

580 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 07:11:23.18 ID:E5YaYCV4

なにしろ祝典だからな。派手にやったとｗ

581 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 07:46:50.74 ID:IDKWR47l

そういやシンバル入る曲って他に何かあったかな？

582 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 10:39:55.87 ID:wyxz6VNR

ハンガリーｂ　ゴホッゴホッ　な、なんでもない

583 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 11:10:02.14 ID:uOGcQc0m

>>582
ハンガリー舞曲集の中でブラームス自身が編曲してるのって1、3、10番の3つだけじゃん
なぜか5番だけ有名だけど

584 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 12:06:44.50 ID:wyxz6VNR

まあ、なんだ、そのあたりが言い切りにくいワケで…
察しろｗｗｗ

585 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 13:33:13.11 ID:IDKWR47l

おう、それは盲点だった。ハンガリー舞曲集ってブラームスじゃない「これじゃない感」が
あって、ほとんど聴いたことがないんだ。ありがと。

586 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 20:01:09.01 ID:iAjB0kl1

ハイティンクとボストン響が一番好き

587 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 15:09:55.55 ID:yOFnZjM6

>>581
他人の編曲ならピアノカルテット一番のオーケストラ版

588 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 21:10:09.29 ID:qawNldeh

シェーンベルグ編ですか

589 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 22:12:39.92 ID:yOFnZjM6

>>588
正解

590 ：名無しの笛の踊り：2012/03/18(日) 19:26:56.06 ID:1dhO2fj+

極彩色のサイケデリックなブラームスで、やはり「これじゃない感」がｗ

591 ：名無しの笛の踊り：2012/03/18(日) 19:48:56.01 ID:1LDnGpeV

でもああいう編曲をしても消しようがないブラームス臭を感じて悶えるのが楽しい

592 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 00:15:10.81 ID:Y+t9E4R8

＞ブラームス臭
加齢臭？

593 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 23:13:04.70 ID:KBTdJbso

おっぱいは赤ちゃんが吸うためにあるんやで
お父ちゃんのものと違うのんやで

594 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 10:05:15.43 ID:JcEGo/sy

>>593
「ボインは」だろ。

595 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 11:28:48.13 ID:di+eN/T6

レスすんじゃねーよ

596 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 16:39:11.81 ID:PgubQOAn

カラヤンの
最後の全集と、83年の悲劇的・ハイドン変奏曲の
評価を聞かせて欲しい。

597 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 16:39:38.45 ID:PgubQOAn

みんな頼む。ドホナーニより良さそうと思ってるんだが。

598 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 00:13:42.99 ID:W74aVFaj

普通に良いと思う　うるさいからあんまり聴かないけど
カラヤンらしいと言えばやっぱ70年代だと思う　更にうるさいから聴かないけど
最近の奴はまともに80年代の演奏で揃えてるんだな

599 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 00:25:26.08 ID:QRbQYi3E

＞うるさいからあんまり聴かないけど
＞更にうるさいから聴かないけど
ワロタｗ

600 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 07:14:53.54 ID:urIA0e7d

カラヤンのブラは60年代の全集がベスト
イエス・キリスト教会の音響が心地よい

601 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 11:10:42.49 ID:q9fcXYxz

>>10
遅レスで全く申し訳ないです。
このCDを紹介してくれませんか？リンク貼ってくれると嬉しいのですが。。。

602 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 12:50:22.82 ID:QIyq/Wz/

ザンデルリンクとドレスデンって評判がいいがどうなの
今度２番と３番がBlu-Spec盤で出る
分売だが全部Blu-Specで揃えられるから聞いてみようかと。

603 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 16:45:33.31 ID:/YuvGuyd

スウィトナー良いよ。オススメする。

604 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 18:14:17.16 ID:VVAypbe9

>>601
Bergel Brahms とかで検索してみてはどうだろう

605 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 20:06:32.74 ID:QRbQYi3E

>>601
http://www.amazon.co.jp/dp/B000083MDB/

606 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 20:09:28.69 ID:QRbQYi3E

独尼には新品がまだあるね。>>604を参考に自力で探してください。

607 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 20:46:18.50 ID:myrbEmsj

>>604.605.606

ご丁寧にありがとうございました。
日尼、独尼で確認できました。
トランシルヴァニアフィルって初めてです。

608 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 16:07:39.79 ID:7/3hou/l

>>601
つ http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=317657

609 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 16:33:44.29 ID:dzNOlfRv

>>608
おう、犬にも在庫あったのね

610 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 21:45:31.87 ID:IjsphRei

601でございます。
皆様失礼しました。

611 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 01:26:46.99 ID:TA/U5Y1K

このスレのみんなに聞きたい。
ドイツ・レクイエムの決定盤って何？
どれを買おうか、なかなか決まらなくてな。

612 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 01:28:37.25 ID:TA/U5Y1K

オルガンはどうするかね。俺は外す派だけど。

613 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 01:37:27.23 ID:eHPZX19Y

>>611
個人的イチオシはクレンペラーのＥＭＩ盤ですね
これ聞いてから他の指揮者の聴くといいかもしれません
あと、カラヤン・VPOのEMI盤（モノ）と1960年台のDG盤（ステレオ）もいいです
（カラヤンはどの盤でもハズレはないです）

614 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/28(水) 02:05:03.21 ID:+bMlYbk/

ジュリーニ/VPOだろ
誰も言わないけど・・・

615 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 06:25:16.54 ID:pFNX7mIZ

ブラ４番全曲をオルガン編曲で弾いた珍盤があったな…

616 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 12:30:45.08 ID:hTD/eQKl

持ってるよ。Ernst Erich Stenderのだろ？
でもブラ４は聞く価値ないかな
第九や未完成の方が面白かったよ

617 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 12:46:19.64 ID:pFNX7mIZ

>>616
そう、それです。私も一度聴いたきりでそのままです。

618 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 13:57:42.98 ID:hTD/eQKl

曲想的に一番合うかと思ったけど、「敢えてオルガン」である面白さが感じられなかったな
かえって第九みたいに一見合わなそうな曲が面白い

619 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 16:42:55.22 ID:pFNX7mIZ

あとはこんなものも。エレクトーン４台編曲版のブラ４ｗ
これはなかなか面白かった。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4175520

620 ：名無しの笛の踊り：2012/03/31(土) 18:55:56.91 ID:Eas62bM5

交響曲第4番だが、深遠な哲理を表現していると思うようになった。

音楽史で、
第1楽章の主題が、ベートーヴェンのピアノ・ソナタ第30番第1楽章の反行形。
第2楽章がブラームス自身の素晴らしさ。（実はブラームスは自信家だったわけ。）
第3楽章が、酔っぱらったドイツ人のワーグナー。
第4楽章のシャコンヌ形式が、20世紀のバッハ再評価。

俺は第3楽章は削除して扱ってるけどね。

621 ：名無しの笛の踊り：2012/04/01(日) 00:23:14.34 ID:h5KeHAo+

>>620が、酔っぱらったID:Eas62bM5のたわ言。

622 ：名無しの笛の踊り：2012/04/01(日) 02:27:46.51 ID:B36LZyRs

>>621
長大な形式には確かに難があるのかもしれないが、
長大な本編を売るために、多様な短編を作るのであれば、
ワーグナーになんか似てないと思う。
ワーグナーは大作だけで売ってたからな。

それにそんなことより、自分の健康が心配だ。
頭痛も含め、部分的に皮膚の無感覚とか、2009年から色々とおかしい。

623 ：名無しの笛の踊り：2012/04/01(日) 02:35:41.05 ID:B36LZyRs

ああやっぱだめだな。
時間には限りがあるわけで、大作だけに追われそうだ。

624 ：名無しの笛の踊り：2012/04/01(日) 02:43:16.73 ID:B36LZyRs

しかし、ひぐらし以上に長くはならんだろ。
100時間って、ゲームプレイ時間の限界だよ。
ワーグナーの作品には、欠けてた精神が多かったんだろうから、
その点、同じ間違いを繰り返さないように、よく勉強すればいいよな。

625 ：名無しの笛の踊り：2012/04/01(日) 02:54:53.16 ID:B36LZyRs

うーむそうか、ベートーヴェンにできなかった、
交響曲とオペラの究極完成の仕事を引き継いだのが、
ブラームスとワーグナーだったわけだな。

626 ：名無しの笛の踊り：2012/04/01(日) 02:59:05.47 ID:B36LZyRs

ああそうだ、俺の初期作品は、

① ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ集
Op. 13-2,26-1,27-2-1,31-2-2,57-2、101-1,109-3,111-2-1,111-2-2
② ベートーヴェン　弦楽四重奏曲集
Op. 127,132,130(133),131
③ ブラームス　交響曲集
Op. 56b,68、90,98-1･2･4

を愛して、理解してもらうのが目的だから、
その点、ワーグナーみたいに創造性に満ちているわけじゃない。
だから、鶏をしめるのを学ぶみたいに、教養復古的なわけで、
悪いことは起こらないはずだよ。

627 ：名無しの笛の踊り：2012/04/01(日) 03:12:47.82 ID:DhTsw5xH

まーた基地外が暴れてるのか

628 ：名無しの笛の踊り：2012/04/01(日) 10:30:52.65 ID:phbAm1rP

神経科受診をお勧めします。

629 ：名無しの笛の踊り：2012/04/01(日) 11:32:19.54 ID:hmAgrfA/

とあるブログで紹介されていた驚愕の事実
　　　　　↓
http://file.beethoven.blog.shinobi.jp/gakufu01.jpg

ブラームスのベートーヴェンへのオマージュは１番だけにとどまらなかった。
ブラ－ムス２番とベートーヴェンの英雄の第一主題は
音程と調性が違うものの、リズムがまったく一緒。

これすごくね？

630 ：名無しの笛の踊り：2012/04/01(日) 14:18:53.72 ID:B36LZyRs

>>629
でも創作主題変奏曲Op.21-1は、
ソナタ12番1楽章、ソナタ32番2楽章を、
くっつけてコピーしたのにそっくりだ。

631 ：名無しの笛の踊り：2012/04/01(日) 20:29:53.69 ID:B36LZyRs

協奏曲はモーツァルトが究極だろうからな。
もともとあまりまじめなジャンルじゃないし、
それは誰にでもわかってたことだったんだろう。

632 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/04/01(日) 21:34:05.45 ID:IGtvT/fQ

ベト4かブラームスくらいか、まともにやったのは？

皇帝ですら鼻につく。

633 ：名無しの笛の踊り：2012/04/03(火) 03:41:17.75 ID:2UsOtRZV

大学祝典と悲劇的序曲は、
音楽の冗談とアイネクライネを真似た作りのような気がするけど、
この仕事で、モーツァルトを下げて、ワーグナーの序曲を上げた気がする。

634 ：名無しの笛の踊り：2012/04/03(火) 13:09:37.90 ID:sMXNjb1D

そうか、今日はブラームスの命日か。塔のツイッターで今知ったよ。

635 ：名無しの笛の踊り：2012/04/04(水) 03:37:36.54 ID:nTA5HPn2

アンドリュー・マンゼ全集レビュー
http://dominant7th.blog83.fc2.com/blog-entry-541.html

636 ：名無しの笛の踊り：2012/04/04(水) 06:43:55.49 ID:HpU7Xjlh

マンゼは1番とハイドン変奏曲と2番聴いてみたけど、
ハイドン変奏曲が奏者の質が落ちてるのか下手くそだった

637 ：名無しの笛の踊り：2012/04/04(水) 09:10:32.44 ID:UE8nKaXP

過去ログチェックしていないので、かぶってたら
申し訳ないが、カラヤン２番（86年録音・ＤＧ盤）、
出だし、Ｄ・Ｃ♯・Ｄの後の方のＤの部分、
変なノイズ入っていませんか？　ノイズなのか
録音の繋ぎ目なのか･･･。

通常ＣＤ盤も、SHM盤も両方だったので、
私のもっているディスクだけではないと思うの
ですが･･･。

演奏いいのにもったいないよね。

638 ：名無しの笛の踊り：2012/04/04(水) 16:45:32.58 ID:Y/tBksuQ

気付いて良かったね。
頭撫でてあげようか？

639 ：名無しの笛の踊り：2012/04/04(水) 23:14:12.62 ID:gqrekRuo

>>635
死ねよ

640 ：名無しの笛の踊り：2012/04/04(水) 23:20:14.09 ID:6xjspCDE

>>638
こいつも誌ね

641 ：名無しの笛の踊り：2012/04/05(木) 11:53:37.42 ID:CTVFunYN

637だが、何を言いたかったかというと、そう遠くない将来、DGのsacdが本格的に出てくると思うのだが、こんなノイズも修正できずにそのままリリースされたのでは困るということ。

同じノイズでもあまり気にならない箇所もあるが、さすがに冒頭はきつい。

642 ：名無しの笛の踊り：2012/04/05(木) 13:39:38.79 ID:H70x587V

>>637
今聞いてみたけどノイズはなかった。

国内盤のマスターに問題があったとか？

643 ：名無しの笛の踊り：2012/04/05(木) 14:13:20.49 ID:RVhCcZ05

国内盤なんか音悪いから買わないよw

644 ：名無しの笛の踊り：2012/04/05(木) 15:00:16.32 ID:v1LUfAuo

目隠しして聴かせたらわからないくせにｗ

645 ：名無しの笛の踊り：2012/04/05(木) 15:15:19.01 ID:102uH6fh

>>641
で

646 ：名無しの笛の踊り：2012/04/05(木) 16:00:01.84 ID:CTVFunYN

>>642
637だが指摘ありがとう。

たぶんそうだな。

最近EMIのsacdシリーズ出てきて、国内マスターとの違いに驚いたが、買う前に音源チェックしなくちゃダメだな…

647 ：名無しの笛の踊り：2012/04/06(金) 23:26:46.39 ID:iGhkvLYY

Ｍ．ヤンソンスのブラ全集化。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3971615
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5024514

つか、なんで先の2番3番に合わせてSACDで出さないのかな。

648 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 05:02:14.39 ID:qlWRYElW

子供の頃、アマオケにでも入ってた経験が欲しかったな。

ああ～やっぱ、
ベトピアノ、ベト弦四、ブラ交響曲じゃなくて、
ベトピアノ、ブラ交響曲、モツピアノ協奏曲にしようかな。
後者なら、ドラクエ１・２・３と同じ時間軸になれるから。

芸術性は、前者なら究極だろうけど、不自然に孤独感が強すぎる。
後者の方が、ユーザーには遥かに愛してもらえるだろうからな。

どうしたらいいかわかんないや。

649 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 10:59:41.48 ID:qlWRYElW

弦楽四重奏よりも、魔笛の第2幕のような
こっちの方がいいと思うんだけど、どう思う？
http://www.youtube.com/watch?v=uZtV914zX54

650 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 11:10:31.83 ID:qlWRYElW

http://www.youtube.com/watch?v=51q6am2SPhE
魔笛ってこれな。

651 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 11:38:35.10 ID:qlWRYElW

やっぱ
ベトピアノ、ベト弦四、ブラ交響曲か
ベトピアノ、モツピアノ協奏曲、ブラ交響曲だな。
後者なら、時間軸は２・１・３となる。

652 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 13:44:13.05 ID:qlWRYElW

やっぱ、１２番と１５番の弦四は外すことにする。

１２番と１５番は、１３番と１４番よりも大きく劣る。
１２番の冒頭のシャコンヌに似た音は、不自然でうるさいし、
リディア旋法は古臭さを感じさせる。
そして作曲の経緯からか、１５番は全体的に統一感に欠ける。

ベートーヴェン自身が、１５番の作曲中に、
新しい力を得たとか言ってたしな。

653 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 13:44:44.18 ID:qlWRYElW

ひぐらしの３部作と同じ発売の仕方で、（３作目はファンディスク）

① ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ集　弦楽四重奏曲集
Op. 13-2,26-1,27-2-1,31-2-2,57-2、101-1,109-3,111-2、130(133)、131
② ブラームス　交響曲全集
Op. 56b、68、73、90、98
③ モーツァルト　ピアノ協奏曲集
K.

こうしたい。
３作目は、幼少期の短編エピソードを集めたファンディスクみたいな感じ。
フェイトは攻略が難しいし、ひぐらしのスタイルに合わせたい。

確かにモーツァルトは、ティートとか悪いかもしれないけど、
しょせん本編外の、ロリっぽい子供時代のファンディスクってことで
認めてもらえないかな？

654 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 13:45:44.20 ID:qlWRYElW

それにしても、１３番と１４番の冒頭は、素晴らしい出だしだと思う。
暗いのが好まれないだけで。

655 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 13:51:35.33 ID:qlWRYElW

ちょっと、偉い立場にある皆さん。多くの人々に、
http://www.youtube.com/watch?v=uZtV914zX54
これや２３番、２７番のことをどうしても知ってほしい。
しょせんロリ子供時代ファンディスクってことで、快く認めてほしい。

『ひぐらしのなく頃に』を３本プレイして判断してみて欲しい。
モーツァルトやポップな感覚を、ベトブラの格下扱いにすることができる
って意味もあるだろうし、ここはどうか前向きに。

656 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 13:59:12.85 ID:qlWRYElW

カデンツァ・序奏等、多くの部分をカットした、せいぜい１枚分だから、
マゼール編曲の、指輪の短縮交響詩版に近いと思う。

マゼール編曲の指輪が多く売れることが、
もしいい効果を生んでいるのなら、是非前向きにとらえて欲しい。

657 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 14:10:43.72 ID:QCjJvwgu

どうもスレチな話をしてるように見えるのだけど
そして何が言いたいのかさっぱりワカラン(@_@)

658 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 14:44:23.78 ID:HZFR5mea

ブラームス交響曲全集　ベスト３
ハイティンク　ボストン
ザンデルリンク　ドレスデン
ベーム　ウィーンフィル

659 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/04/07(土) 15:47:04.63 ID:BqhG7lJB

>>652
13番のフィナーレも本来の意図どおりの大フーガでないと魅力は半減する。今のフィナーレは糞。先生もときには失敗するのか？
そういえば第九の合唱も人生最大の失敗だと考えていたらしいが、そういう考えが最大の失敗だろう。

660 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 17:04:33.21 ID:qlWRYElW

とりあえず２連作って扱いで作るけど、
もしそれでもどうしてもモーツァルトを否定したいのなら、
その時は、多くの人たちから、直接理由と説得を聴かせてほしい。

661 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 17:11:29.90 ID:qlWRYElW

>>659
そうだな。『子供時代の愚かさの反省』なんて
後ろ向きなストーリーにするのはやめたよ。
編曲版ってだけで十分だろう。

662 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 17:39:37.65 ID:WPEvDdFp

キチガイどうしで会話が成立しているぜ

663 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 21:47:20.07 ID:/OXngrny

オレのブラ全ベスト３
ショルティ　シカゴ
セル　クリーヴランド
オーマンディ　フィラデルフィア

ハンガリー人指揮者がアメオケを振った演奏にグッと来るのよ。

664 ：名無しの笛の踊り：2012/04/08(日) 10:34:22.48 ID:vv9Rj4Fw

>>647
オスロで全曲持ってる俺はどうしたらいい・・・

665 ：647：2012/04/08(日) 14:17:56.65 ID:ZjPuX5IJ

オスロも持ってるけど勿論次のバイエルンも買う。当然。

666 ：名無しの笛の踊り：2012/04/09(月) 01:28:57.15 ID:PWVG2C4z

いつもの基地外に反応してる奴何なんだよ・・・

667 ：名無しの笛の踊り：2012/04/09(月) 02:34:10.29 ID:EnHSVSyW

キチガイどうしと思われ

668 ：名無しの笛の踊り：2012/04/14(土) 17:29:54.06 ID:E9QzUXmb

ブラ１ですた
http://www.kanebo-cosmetics.jp/blanchirsuperior/kurara/cm2.html

669 ：名無しの笛の踊り：2012/04/14(土) 17:53:19.64 ID:sR6+CtRg

>>668
そんなことこのスレ見てる人間なら言わずもがなだ

670 ：名無しの笛の踊り：2012/04/14(土) 18:04:28.55 ID:FNVIH3DN

このCM、何故この旋律にしたのか
その必然性がさっぱり理解できんな

671 ：名無しの笛の踊り：2012/04/14(土) 19:52:52.88 ID:d2OveC9+

安っぽい編曲だなぁ

672 ：名無しの笛の踊り：2012/04/14(土) 20:29:04.46 ID:E9QzUXmb

>>671
バッハバスターズなめんな

673 ：名無しの笛の踊り：2012/04/14(土) 21:13:58.55 ID:d2OveC9+

>>672
何それ有名なの？　ｇｇってもよくわからんかった

674 ：名無しの笛の踊り：2012/04/14(土) 21:21:40.98 ID:FNVIH3DN

>>673
ドン・ドーシーのか、懐かしいな
http://www.youtube.com/watch?v=_3jtok6yt-o

675 ：名無しの笛の踊り：2012/04/14(土) 23:11:17.73 ID:LYhVvbLh

クリヴィヌの全集がいい感じよね。
でも国内盤全集は廃盤で、クレストかなんかで1番が出てるだけ。
もったいない、もっとみんなに聴いてほしいすばらしさ。

676 ：名無しの笛の踊り：2012/04/15(日) 00:26:40.53 ID:JWmtRoQ1

>>675
尼でMP3ダウンロード販売はしてるな
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003G7IMEA/

677 ：名無しの笛の踊り：2012/04/15(日) 00:53:13.00 ID:ustcLMft

simply brahmsに入ってる交響曲の演奏がクリヴィヌだよ。尼にも在庫あるみたい

678 ：名無しの笛の踊り：2012/04/15(日) 00:56:09.71 ID:JWmtRoQ1

そうだね。これだね。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000QRI4JQ/

679 ：名無しの笛の踊り：2012/04/16(月) 16:44:26.32 ID:MNacydDu

ベートーヴェンの交響曲を否定することは、
時代と文化水準をさらに進めるために、大事なことなはずだ。
カデンツァ抜きモツのピアノ協奏曲全集も、
７～１６のベトの弦四全集も、そのために編集して広めるわけで。
この分野では、教育と学校は最低最悪だな。

680 ：名無しの笛の踊り：2012/04/16(月) 16:51:15.87 ID:MNacydDu

ベトは、交響曲２番と七重奏曲を、ピアノ三重奏に編曲してるんだよね。
自分で七重奏曲を嫌ってたように、英雄作曲後に、
２番を嫌って消したくなったんだろうな。

初期の６曲の弦四を作曲後に、ピアノソナタ９番を
弦四に編曲してるということは、
弦四の１～６番は、ピアノ三重奏と同じように、娯楽程度のものと、
自分でそう考えていたのだろう。

だから、７～１６番だけを集中的に編集して、電子音イベント含め、
世の中に広めることを目指した方がいい。
交響曲全集の代わりに、同量のこれらの中期以降全集が広まれば、
きっと時代は前に進むな。この分野では。

681 ：名無しの笛の踊り：2012/04/16(月) 16:52:44.86 ID:MNacydDu

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E9%87%8D%E5%A5%8F%E6%9B%B2_(%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3)

682 ：名無しの笛の踊り：2012/04/16(月) 16:56:29.84 ID:MNacydDu

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%81%AF%E5%87%84%E3%81%84!_%E5%85%A8%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E9%80%A3%E7%B6%9A%E6%BC%94%E5%A5%8F%E4%BC%9A
このイベント早くやめさせろよ。意見だけど。このスレのお前らどう思う？

683 ：名無しの笛の踊り：2012/04/16(月) 17:01:38.17 ID:MNacydDu

ベトの交響曲４番は、ピアノソナタ９番みたいに、３番よりも
意識的に大きく後退してると思う。
だから、１・２・４番は、いちいち演奏する必要はないだろう。
編成をジュピターと同じにしてるのは、わざと失敗してるんじゃ？
それにしても、３番とその後のレオノーレは飛躍だったよね。

684 ：名無しの笛の踊り：2012/04/16(月) 17:05:58.05 ID:7ZqSZ8mT

ブログでやれカス

685 ：名無しの笛の踊り：2012/04/18(水) 02:37:51.72 ID:TT8E8EwP

>>684
おいおい構っちゃだめな奴だよ
いつもの基地外だから

686 ：名無しの笛の踊り：2012/04/18(水) 02:44:24.34 ID:uRlrTDHZ

もう一人、酉付きの基地外がいるよな

687 ：名無しの笛の踊り：2012/04/20(金) 02:28:22.30 ID:YaaZ0IPZ

買ったまま大して聴いてなかったんだけど、
スクロバ・ハレ管、改めて聴いてよかったです。

このスレの住人でしたら、聴いたことがある方が
殆どなのでしょうが･･･。

読売との新録音の方如何だったのでしょうか。

688 ：名無しの笛の踊り：2012/04/20(金) 07:59:49.00 ID:RtCyHDao

幼少期から無印第1回前夜までとか嫌過ぎるわ

689 ：名無しの笛の踊り：2012/04/20(金) 08:00:12.15 ID:RtCyHDao

ゴバーク

690 ：名無しの笛の踊り：2012/04/20(金) 23:31:53.75 ID:I/ZdJnL9

>>689
一瞬、そういう名前の指揮者がいるのかと思ったよｗ

691 ：名無しの笛の踊り：2012/04/21(土) 07:16:07.36 ID:rupwwVnZ

>>690
naxos系だな

692 ：名無しの笛の踊り：2012/04/21(土) 08:24:07.05 ID:8HZG81rp

東欧やグランカナリアあたりの二流オケを振ってるイメージ

693 ：名無しの笛の踊り：2012/04/21(土) 11:10:24.08 ID:4ZNx2P4t

超有名なヨーロッパ音楽都市の超有名なオケと間違ってしまいそうな名前の３流オケ
かもしれない　.>>ウカリ・ゴバーク

694 ：名無しの笛の踊り：2012/04/21(土) 14:04:16.25 ID:6iZZuWXK

ドゥダメルのチクルス、あついね
今回のフランス放送フィルもいいけれど、全集としてリリースするのはLAPOかも

695 ：名無しの笛の踊り：2012/04/22(日) 10:12:57.14 ID:ytKurxej

>>693
ウェーンpo とかペロリンpo とか。

696 ：名無しの笛の踊り：2012/04/23(月) 09:14:37.76 ID:F75khIDe

てっきりハンガリーの作曲家かと

697 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 21:03:28.43 ID:pXIvMCeD

ウカリ・ゴバークって何か耳にこびりついて離れないんだがｗｗ

698 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 21:33:04.75 ID:rStcIuDm

　　　　　　　　　　　　　／　　,　'´　ヽ､＼
　　　　　　　　　　　., '/´　｀'　　　　　 .i　ヽ
　　　　　　　　　　 /:/:::　　　　　　　　 .iヽ　ヾ
　　　　　　　　　　/::i‐- ､_,!､_____　　　 .i､　ヾ‐-
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　　　　　　　　　｀〉i:: "ﾞ./　｀ﾞ"､　　　i　.,!ヾヽヾ_
　　　　　　　　　　ﾞi:: : ゝ,､､ヽ　　　　/　i 9:)`｀､
　　　　　　　　　　 .!;;r'"ﾉヽヽ､、　/　 .f.､!､:ヾ
　　　　　　　　　 ,‐ﾞ;-‐'"‐-゛‐-,-‐',　　 .}::-‐`
　　　　　　　_,...-..(.' ｀;" ´ヽ )｀｀,ﾉ　　 .ｨ{.､
　 .,...-‐::::'´:::::::::::｀), ' .)　ンﾉi　.ﾉ　.／./:i:`:‐-､
"~:::::::::::::::::::::::::::::彡 "' , ., ( ｀ `ﾉ.／　/:::::|:::::::::::::`.....､
:::::::::::::::::::::::::::::::::::~彡 ,:: / ヽ , ノ⌒ヽ.､:::::|::::::::::::::::::::::::::ヽ...､

　　　ウカリ・ゴバーク　19世紀ドイツの作曲家
　　（Ukaris Gobahk, 1833年5月7日 - 1897年4月3日）

699 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 21:34:15.52 ID:pXIvMCeD

ブラームスのペンネームかよｗ

700 ：名無しの笛の踊り：2012/04/25(水) 00:39:36.47 ID:WO5vhLri

ウカリ・ゴバークって名前が東欧系って感じだな
ゲルマン系じゃないだろ

701 ：名無しの笛の踊り：2012/04/25(水) 20:56:45.20 ID:qwvXLT4i

Nowakに似てるから何となく知ってる気がするよな。

702 ：名無しの笛の踊り：2012/04/25(水) 21:29:44.95 ID:QnFiRks5

>>700
チェコの作曲家にいそう
ノバーク、スーク、ドボルザーク、ビエロフラーベク、ハッシェク、ペシェクなどを連想させる

703 ：名無しの笛の踊り：2012/04/25(水) 21:38:03.42 ID:j64diZvD

てことはマジャール系だね？

704 ：名無しの笛の踊り：2012/04/25(水) 22:44:57.25 ID:lMuAflsa

>>703
は？

705 ：名無しの笛の踊り：2012/04/25(水) 23:34:00.94 ID:EcDoHE3U

マジャール系じゃハンガリー人だな

706 ：名無しの笛の踊り：2012/04/26(木) 00:08:54.79 ID:nGQplp7W

ウカリー・ゴーバク
あんまり雰囲気変わらんか

707 ：名無しの笛の踊り：2012/04/26(木) 00:17:37.97 ID:BW/Fy3SW

ブラームスに戻ろうよ…

708 ：688＝689：2012/04/26(木) 11:43:33.90 ID:oRUtSXm4

おwまwえwらw

709 ：名無しの笛の踊り：2012/04/26(木) 15:00:48.22 ID:OkGss9iX

>>708
ゴバークの専門家が来たぞｗ

710 ：名無しの笛の踊り：2012/04/26(木) 19:28:56.42 ID:BKCpE05A

>>704

711 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 05:35:34.61 ID:PvlWpjgZ

ゴバークではないが、ムソルグスキーに＜ゴパーク＞という歌曲がある

ムソルグスキーだけに五拍とはうまくできている

712 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 15:06:10.74 ID:CYzaxqVj

>>705
スレ痴ネタが続いて悪いが、バッハはマジャール人って説があるよな
そもそもバッハの祖先がハンガリーでパン屋を営んでいたとかどうとか。。

713 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 21:12:49.19 ID:qvrAXPsZ

第四の第一楽章と第二楽章、第三の第三楽章、第一の第四楽章をつないで聴いている。
他の楽章はただの雑音。

714 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 23:09:37.55 ID:GGghG5U/

クリスティアン・マンデールの全集が
なにげに高水準で素晴らしい、隠れた神全集
けっこう入手が難しいけど

715 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 23:13:45.82 ID:oMYyTc9x

いまだに「なにげに」w

716 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 23:24:49.64 ID:BKyiR/rH

マンデールの全集ってこれ？
http://www.amazon.co.jp/Brahms-Complete-Symphonies/dp/tracks/B000005ID9/
中古ならそんなにびっくりするほど高くないじゃない。

717 ：名無しの笛の踊り：2012/04/29(日) 01:26:47.98 ID:JRm9lJ7l

マンデールなんか普通に入手できるだろｗ
しかも何も隠れてない

718 ：名無しの笛の踊り：2012/04/29(日) 11:09:06.19 ID:0hKip2Er

ああいえば上祐

719 ：名無しの笛の踊り：2012/04/30(月) 20:23:22.62 ID:ojZSnjW5

しょーこーしょーこー

720 ：名無しの笛の踊り：2012/04/30(月) 23:00:12.88 ID:wavW4hZ3

>>713
やってみたら変だった

721 ：名無しの笛の踊り：2012/04/30(月) 23:13:24.27 ID:qmJjiuGa

>>720
2楽章と3楽章に調性の繋がりがないからね～

交響曲はそれぞれ独立した作品なんだから[混ぜたら危険]なんじゃない？

722 ：名無しの笛の踊り：2012/04/30(月) 23:18:22.65 ID:ojZSnjW5

どれをどの割合で混ぜたら致死量になりますか？

723 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 01:39:45.17 ID:+moFsuRo

2番と4番混ぜるとだめっぽい。
3と4は意外といけそう。

724 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 13:08:37.90 ID:+NZkIGs+

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197889230/6,8,9,11

725 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 17:33:37.57 ID:EFcN+R9A

>>724
読めない…
datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。

726 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 17:56:25.85 ID:GOd0ZJza

ブラームス：交響曲第５番『俺的』

第１楽章：第１番の第１楽章
第２楽章：第２番の第２楽章
第３楽章：第３番の第３楽章
第４楽章：第４番の第４楽章

727 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 20:42:04.29 ID:EFcN+R9A

誰得

728 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 22:30:57.69 ID:5173IsP9

俺得なんだろ

729 ：名無しの笛の踊り：2012/05/04(金) 22:05:49.64 ID:ACtGB9th

>>726
ブラ交の斜め読みかｗ

730 ：名無しの笛の踊り：2012/05/06(日) 06:18:12.36 ID:Wo/AT8/1

ブラームスの交響曲第５番なんか作られない。
そんなもの必要ない。４番２楽章以上の物は作れない。
ブラームス交響曲第５番なんて企画は一切出ない。あってはならない。

731 ：名無しの笛の踊り：2012/05/06(日) 06:19:04.57 ID:Wo/AT8/1

以前の初音ミクの曲は、ただふざけただけで、逆の意味だ。
ああいう曲とは逆の曲だろうと言ったんだ。

732 ：名無しの笛の踊り：2012/05/06(日) 15:31:32.98 ID:Wo/AT8/1

うんそうだな。ベトの交響曲全集の演奏会は、
やりたきゃ頑張って続けていってくれ。

733 ：名無しの笛の踊り：2012/05/06(日) 17:55:43.25 ID:R1VgO0ex

>>730

第６番やったらええんか？

734 ：名無しの笛の踊り：2012/05/06(日) 18:32:57.67 ID:/HT5ZDY1

ピアノ協奏曲第一番第一楽章
ヴァイオリン協奏曲第二楽章
交響曲第二番第四楽章

735 ：名無しの笛の踊り：2012/05/06(日) 18:58:48.36 ID:1UVzlU5f

ダブルコンチェルトを｢事実上の第五番」と誰か言っていた。
この曲は良く聴いていた時期がある。

736 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/05/06(日) 21:24:20.39 ID:oXQ/Cm+8

>>735
ピアノコンチェルト2番のこと？それとも4番の後大作があるのでしょうか？

737 ：名無しの笛の踊り：2012/05/06(日) 21:44:22.16 ID:ZjSASqVB

>>736
VNとVCのための二重協奏曲Op.101のこと。

738 ：名無しの笛の踊り：2012/05/06(日) 21:46:38.81 ID:ZjSASqVB

失礼、>>737の作品番号は正しくは Op.102 です。

739 ：名無しの笛の踊り：2012/05/06(日) 21:49:23.27 ID:oXQ/Cm+8

>>738
ありがとうございます。

740 ：名無しの笛の踊り：2012/05/07(月) 18:58:15.21 ID:MlBv1nX+

ドッペル、悪くはないんだけど、交響曲としては４番の方が上のような気がする

741 ：名無しの笛の踊り：2012/05/07(月) 23:41:14.89 ID:wWoFvLbN

>>740
７３５だけど、同意。やはり４番はすごい。
当初は交響曲の予定で、ヨアヒムとの関係でコンチェルトになったという話だが、交響曲として作られていたら、どんな曲になったのだろう。
交響曲として聴きたかった。

742 ：名無しの笛の踊り：2012/05/07(月) 23:50:03.59 ID:pY+ujc6F

お得意の脳内妄想で聴けばいいじゃん

743 ：名無しの笛の踊り：2012/05/07(月) 23:52:39.95 ID:MlBv1nX+

５番を脳内妄想するにはブラームスの才能が必要です

744 ：名無しの笛の踊り：2012/05/08(火) 00:11:31.07 ID:I2/FJdGN

>>743
更にブラームス以上の努力も必要です

745 ：名無しの笛の踊り：2012/05/08(火) 00:15:08.96 ID:r1xHzrfL

>>744
更にブラームス以上の人生経験も必要です

746 ：名無しの笛の踊り：2012/05/08(火) 00:18:42.47 ID:r1xHzrfL

>>742
…まあ、そういうわけで、５番を脳内妄想したくともできないんだよ、残念ながら。

747 ：名無しの笛の踊り：2012/05/08(火) 01:15:25.09 ID:HNZaTK65

ムーティ・フィラデルフィアのはいかがでしょうか？

748 ：名無しの笛の踊り：2012/05/08(火) 01:24:02.51 ID:EtxqhBWU

好きだが、ブラームスらしくない

749 ：名無しの笛の踊り：2012/05/08(火) 01:39:28.95 ID:8zo5GmYZ

カラヤン＆BPO　70年代（2回目）買ってみた届くの楽しみな

750 ：名無しの笛の踊り：2012/05/08(火) 13:26:07.05 ID:SuTs2lA8

カラヤンのブラームスは何種類あるの

751 ：名無しの笛の踊り：2012/05/08(火) 14:31:33.77 ID:EcUq895V

そんな事は自分で調べろカス

752 ：名無しの笛の踊り：2012/05/08(火) 14:40:55.21 ID:3KX9eXvY

>>751
そんな事くらいでいちいちキレんなカス

>>750
こっち見てないで早よ自分で調べろカス

753 ：名無しの笛の踊り：2012/05/08(火) 18:15:44.99 ID:r1xHzrfL

ワロタｗ

754 ：名無しの笛の踊り：2012/05/08(火) 19:31:23.75 ID:EcUq895V

>>752
お前も切れてるじゃん。
気付けよボケw

755 ：名無しの笛の踊り：2012/05/08(火) 21:57:50.71 ID:sGBKmedo

>>752
自虐ネタかと思ったｗ

756 ：名無しの笛の踊り：2012/05/08(火) 22:53:37.99 ID:W3cD8MHL

カラヤン70年代って同時期のベトとかに比べて異様に低音が弱いけど、元々あんな音なの？
OIBPの失敗？

757 ：名無しの笛の踊り：2012/05/08(火) 23:28:25.97 ID:Jy5feSCa

カラヤンは高音から順に音を作っていってるから

758 ：名無しの笛の踊り：2012/05/08(火) 23:30:30.39 ID:3KX9eXvY

>>754
えっ？それも含めての…
うん、いいや。

アバドってここでも不人気なんかな？
BPOとの1番とか好きだけどなー

759 ：名無しの笛の踊り：2012/05/09(水) 01:39:47.42 ID:r29t7WeK

>>757
馬鹿なの？

760 ：名無しの笛の踊り：2012/05/09(水) 10:09:13.25 ID:gcarPmbB

>>748
ブラームスらしい全集を頼む m(__)m

761 ：名無しの笛の踊り：2012/05/09(水) 18:56:08.42 ID:26IzyyK5

(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！

762 ：名無しの笛の踊り：2012/05/09(水) 22:56:00.23 ID:26IzyyK5

>>760
バルビローリ／ウィーンpoとか。今でも入手可能かはわからないけど。

763 ：748：2012/05/10(木) 01:21:14.94 ID:l95b1DGe

>>760
何をもって「ブラームスらしい」と言うか、個人差が大きいと思う
俺はムーティやトスカニーニのように歌うのが好きだが
一般にはザンデルリンクなんかが「ブラムスらしい」と言われているのであんな書き方した

764 ：748：2012/05/10(木) 01:21:32.08 ID:l95b1DGe

個人的にはケルテス、ケンペ、クリヴィヌあたりが「ブラームスらしい」と思ってる
小編成やピリオド系は、「面白い」と思ってもすぐ飽きちゃって長く聞き続けることはないです
きっと少数派だと思うんでスルーで

765 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 04:13:00.74 ID:G7TkC9Jl

コリン・デイヴィスもブラームスらしいと思うよ。
中庸でありながら充実している。

766 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 16:46:30.44 ID:E8abAQTd

最近評価し直したバンスタ盤とショルティ盤

767 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 22:05:38.86 ID:9+3aPa6I

バンスタはどっちだろう、NYPO盤か VPO盤か？

768 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 22:38:49.68 ID:DZ5+UYt+

ショルティ版は良いよね

769 ：名無しの笛の踊り：2012/05/13(日) 20:43:01.74 ID:FJ2wcP5T

バンスタも'80年前後までは良かったな

770 ：名無しの笛の踊り：2012/05/13(日) 21:04:23.32 ID:rrRIZrwB

バンスタの'80年後はどうなったの？

771 ：名無しの笛の踊り：2012/05/13(日) 22:23:03.16 ID:bTG1Bi64

>>770
天に召されました

772 ：名無しの笛の踊り：2012/05/13(日) 22:43:39.73 ID:rrRIZrwB

アーメン

773 ：名無しの笛の踊り：2012/05/14(月) 21:11:20.98 ID:wNxHaWBP

ソーメン

774 ：名無しの笛の踊り：2012/05/14(月) 21:33:10.29 ID:LCRFDKhM

ミソラーメン

775 ：名無しの笛の踊り：2012/05/14(月) 21:38:22.88 ID:rpH1RFdK

↓に下ネタが出てきそうな予感。

776 ：名無しの笛の踊り：2012/05/14(月) 21:42:04.47 ID:wNxHaWBP

ちょっと待て、ユダヤ人捕まえてアーメンとか・・・

777 ：名無しの笛の踊り：2012/05/14(月) 21:51:41.42 ID:LCRFDKhM

ユダヤ教では何と言うんだっけ？

778 ：名無しの笛の踊り：2012/05/15(火) 01:52:01.21 ID:PWe15R1f

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

779 ：名無しの笛の踊り：2012/05/15(火) 05:47:32.72 ID:gGh9xGqC

シーメン

780 ：名無しの笛の踊り：2012/05/15(火) 06:08:33.07 ID:LtybrGN+

ビーメン

781 ：名無しの笛の踊り：2012/05/15(火) 09:52:13.45 ID:fJl4Xc5r

俺ザーメン

782 ：名無しの笛の踊り：2012/05/15(火) 11:45:09.23 ID:1bIS3kWH

ヒーメン

783 ：名無しの笛の踊り：2012/05/15(火) 17:34:23.07 ID:hEcvPSGm

ブラームスはどこ行った？

784 ：名無しの笛の踊り：2012/05/15(火) 19:16:45.72 ID:W/LmVDwK

俺の金玉の中さ

785 ：名無しの笛の踊り：2012/05/15(火) 22:16:42.96 ID:+X7l5xkR

オーメン

786 ：名無しの笛の踊り：2012/05/15(火) 23:27:29.65 ID:hEcvPSGm

>>784
ブラームスの父なら早く産んでください

787 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 00:04:58.13 ID:PtLjHn3c

なんかスレが伸びた、と思ったら、こんなことになっていたか....

無念。

788 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 09:36:53.67 ID:YXfDNEaf

新しいブラ全集が最近出ないもんなー

789 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 10:31:06.76 ID:WxupBjuK

新作
http://www.amazon.co.jp/dp/B007VI4H26

790 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 18:30:34.15 ID:YXfDNEaf

>>789
何色にしようかなｗ

791 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 19:40:19.86 ID:K8EKDmkf

２週間も書込みがないとは… （Ｔ＾Ｔ）

792 ：名無しの笛の踊り：2012/06/01(金) 10:10:59.88 ID:WVUrLFAb

4曲ともフルトヴェングラーが一番好き。
ニュアンスのすごさ微妙さ、楽器の鳴らせ方の素晴しさ。ステレオ録音でないことを忘れさせてしまう。
ステレオでは1番はミュンシュ、ベーム、2番はムラヴィンスキー、ワルター、3番はバーンスタイン、朝比奈隆
4番はカルロス＝クライバー(フルトヴェングラーの足元に及んでいるただ一つの録音だと思っている)、ワルター、以上が好きです。

793 ：名無しの笛の踊り：2012/06/01(金) 11:42:05.53 ID:/1rIzVFc

ようやくヴァーシャーリ盤を買えた

794 ：名無しの笛の踊り：2012/06/01(金) 21:12:37.25 ID:zKqo7/X4

>>793
もう新品じゃ普通には売ってないよね。どこで買ったの？　
最近自分が組合に放出したのだが。

795 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 02:17:43.23 ID:getckWwt

>>763
＞何をもって「ブラームスらしい」と言うか、個人差が大きいと思う

以前、どの交響曲が一番ブラームスらしいのかを評論家が語っていて、ち
ょっとおもしろいと思った（誰か忘れたが）。そこでは３番が上がっていた。

796 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 12:14:21.54 ID:bnLX8HQe

最近の組合は大阪のブックオフに商品を回してくれてるのか

797 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 15:25:59.39 ID:UvNRHgoC

ブックオフでいくらだった？

798 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 02:15:36.42 ID:uWQYPIBW

100円

799 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 08:53:27.07 ID:muFXw00L

>>798
それが本当ならば、組合に出せば、1000円以上の差額が出るなｗ

800 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 14:28:07.22 ID:y8yk09Zb

クラ初心者の三十路おっさんがこれ買いました

交響曲全集　カラヤン＆ベルリン・フィル（１９７０年代）（２ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/504797

801 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 21:54:19.90 ID:muFXw00L

>>800
未聴の泥沼にはまらないようにね

802 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 22:21:38.60 ID:IZMBtI1R

>>800
初心者？でしたらカラヤソのは無難だと思いますよ

あとは
http://www.yung.jp/yungdb/index.php?cent_id=3&comp_id=27&category_id=1
古い音源で気に入った指揮者見つかったらその音源買うのも手です

新しめの音源は後でじっくり探せばいいんですから

803 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 22:32:40.01 ID:7T/X1JMC

>>800
わざわざ他にいい録音があるのによりによってブラームス。
わざわざ他にいい録音があるのによりによってカラヤン。
不可解。

804 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 22:46:31.24 ID:muFXw00L

>>803
クラ初心者なら仕方ないじゃないか

805 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 22:53:21.20 ID:uWQYPIBW

>>803
死ねよ

806 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 23:21:35.77 ID:IZMBtI1R

>>803
クラシック音源の楽しみの1つは「場数踏んでナンボ」でしょ？
資金面で支障ない範囲でお気に入りの
指揮者・作曲家探す過程が楽しいのでは？

かくいう自分も初めのころはブラームスもカラヤンもダメでしたが
いろいろ聞きこなしていくうちに好きになりましたが
ブラームスの交響曲全集は沢山ありますが
カラヤンは悪くないですよ

807 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 23:39:31.47 ID:DBOCAb4Z

他人が言うほど悪くないw

808 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 23:46:09.19 ID:PEnsy00R

敷居を跨ぎやすい音楽作りこそカラヤンの真骨頂。
それでクラに開眼すれば洋々たる前途が拡がるではないか。

809 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 13:25:50.05 ID:JN10dJt+

いまやカラヤンを素直に楽しめる人は、かなり年季の入ったリスナーか、ド素人かのどちらかでしょうね。

810 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 13:59:18.37 ID:5YZjmQab

カラヤンって俺にとっては一種のレトロ。
ちょうどパンナムの飛行機や制服を見て60年代のときめきを味わうみたいなそういう感じ。
それはベルリン･フィルハーモニーのあのデザインにも連なる。

811 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 14:36:36.40 ID:2FzMdZOp

>>809
何がどう「いまや」なんだ？

812 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 18:35:04.19 ID:nuxHKnBp

>>800
カラヤンは若い頃の演奏のほうが訴えかけてくるものが多くて良いと感じます。
70年代のなら全盛期だと思うので、いいんじゃないですか。
一番やりたいことができていた時代の演奏、そんな感じがするんですよね。

>>809
その他にも、性格が素直で虚心坦懐に目の目の音楽に接することができる人、
頭でっかちじゃない人、というのもあると思います。

813 ：803：2012/06/05(火) 20:22:54.76 ID:CMJ8OaU5

>803で言っていることが全く誤解されていますので訂正いたします。
誤）わざわざ他にいい録音があるのによりによってブラームス。
正）他にヴェルディーとかバルトークとかシベリウスとかドボルザークとかカラヤンには素晴しい録音が在るのにわざわざブラームス。
誤）わざわざ他にいい録音があるのによりによってカラヤン。
正）他にワルターとかベームとかザンデルリンクとかバーンスタインとかブラームスの素晴しい録音が在るのにわざわざカラヤン。
私はカラヤンがとても好きですがカラヤンのブラームスは如何しても好きになれません。
確かにクラ初心者なら仕方ないのかもしれませんが。

814 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 20:26:51.08 ID:JD49GS54

昔大暴れしてたとかいうアンチ・カラヤン派の連中は本当に害悪だな
俺はちゃんと自分の耳で聴いて本当に心からカラヤンの演奏が嫌いなのに
あいつらに影響受けた奴みたいに思われるのがムカつく

815 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 20:27:57.73 ID:Vv+BVr/E

見苦しい言い訳の典型だなｗ

816 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 20:30:48.52 ID:49lF8zM2

つまり>>803は国語が不得手なクラシック初心者ということか。

817 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 20:59:58.48 ID:2FzMdZOp

>>803=813
良し悪しは人それぞれ。
専門家・音楽家ですら好悪があるのに、単なるリスナーが自分の評価を普遍的なものと思ってること自体おこがましいとは思わんかね？

自分なんかは、そんな風にスパッと斬れないからこそ音楽は面白いと思う。

818 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 21:11:01.88 ID:gHjObmPG

>>817
良い事言うね～。

819 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 22:18:20.31 ID:CMJ8OaU5

>>815 >>816
だからお前のような幼稚園自並みの知能指数・読解力の奴にもわかるように書き直しただけだろ。
この幼稚園スレ、もう来ない。

820 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 22:24:06.41 ID:dShzIwtv

そのときの気分次第だなぁ
あるときはヴァントあるときはカラヤンあるときはアーノンクールあるときはラトル
技術的によほど下手に聴こえない限りはなんでも良く感じてしまう
我ながら便利な耳と脳みそを持ったもんだと思う

821 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 22:24:07.55 ID:M8kHyTRI

二度と来なくていいよ。

822 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 22:30:54.36 ID:HojunRii

糞だのなんだの言ってるのは
才能と努力を持って人生を音楽にささげた音楽家たちより
自分の耳のほうが上だと思ってる人らばっかりですよｗ

823 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 22:57:58.06 ID:/fdozWmW

＞幼稚園自並み
>>819自身が幼稚園児並みということですね、わかります

824 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 22:59:30.55 ID:nuxHKnBp

>>820
鑑となる尊敬すべき音楽愛好家ですね
そうありたいものです

825 ：名無しの笛の踊り：2012/06/06(水) 03:12:16.62 ID:4WQxxvQ+

自身の文章力のお粗末さを他人の読解力の程度に転嫁するのは
2chにおける恥晒しの定番・王道だよな～。

>>819はきっと今後も王道を歩み続けてくれると思う。

826 ：名無しの笛の踊り：2012/06/06(水) 07:46:46.84 ID:Vd8Atjnq

幼稚園児の心は幼稚園児のみが知る。

>>819に栄光あれ。

827 ：名無しの笛の踊り：2012/06/06(水) 11:26:42.34 ID:kTjC6Gxy

ティーレマンが全曲録音しないかなぁ～。

ドレスデンで。

828 ：名無しの笛の踊り：2012/06/06(水) 19:52:08.67 ID:7voboVHf

自分の好みにしたがって聴くのも、自分の好みを表明するのも、自由なのでは。

ブラームス？
誰でもいいです。ベト先生よりよっぽどぶれがない、と思っています。

829 ：名無しの笛の踊り：2012/06/06(水) 21:09:27.17 ID:F9jwKZwJ

誰でもいいです、とまでは割り切れないなぁ

830 ：名無しの笛の踊り：2012/06/07(木) 00:37:48.31 ID:pS361a/h

>>828
好みを表明するのは自由。
他人に、さも普遍的な評価があるかのように植え付けるのは、害悪。

831 ：名無しの笛の踊り：2012/06/07(木) 16:21:12.65 ID:DiOzyemM

ブラームスの4番は生で聴くと毎回涙が出そうになるほど感動する。
第二楽章もいいし、第四楽章とか最初から最後まで鳥肌立ちっぱなしだ。

832 ：名無しの笛の踊り：2012/06/07(木) 22:57:14.35 ID:VKBq7rrv

ザンデルリンクの来日公演をNHK-FMからラジカセに録音して何回も聞いてた。
あれから４０数年、あれが最高これが最高と思いながらいろいろ聞きました。
ここ４年、またザンデルリンクの旧盤に戻って自分なりに生真面目に聞いています。
それと、エッシェンバッハの１番とケンペの３番が加わりますか。
いえ、自分なりに楽しめればいい、といいたいのです。

833 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 03:36:22.50 ID:8bD1gqf7

どこぞのへんな人が、過去のレスで間違ったこと書いているので
訂正を。

262 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 22:57:30 ID:UxJfxWzc

これって実はあんまり評価の対象になんないんだよね。
カラヤンがライバルと認めた指揮者は徹底排除したから。
確かレニーが一回きり、ショルティは０。

1980年代初めでしたっけ？ショルティはベルリンフィルと、
マーラーの復活をライブしています。現に裏青で出ていますし。

834 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 07:02:37.88 ID:dE5ppzxs

バーンスタインはバイエルンを例外として
オファーがあってもドイツ系オケはなかなか振りたがらなかった。

作曲家としての彼の弟子がバーンスタインの
ドイツ嫌いの話をしてる。

835 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 07:39:22.79 ID:8ePyiMOg

なぜ，ここに何年も前のレスを貼って，しかも他人に指摘させようとしてんだ？

836 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 10:20:12.95 ID:VHuC/J++

チョンだからだろ

837 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 13:41:45.77 ID:D7f3T8nG

>>831
最近になって４番を聴いたんだけど、
４楽章の冒頭が、ナウシカの「戦闘」って曲の冒頭にそっくりで、びっくりしたw

838 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 14:21:22.42 ID:TJrPV595

>>837
あのね、しかもその主題はね、ブラームスがバッハにインスパイアされて書いたのよ。

交響曲第4番 (ブラームス) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC4%E7%95%AA_(%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B9)

839 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 17:53:01.62 ID:HLqjV1G1

カンタータ第150番『主よ、われ汝を仰ぎ望む』（"Nach dir, Herr, verlanget mich"、BWV.150）の終曲
「わが苦しみの日々を」（"Meine Tage in dem Leide"）ね。

840 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 01:17:12.29 ID:iNVhZBq6

「わが苦しみの日々を」（"Meine Tage in dem Leide"）、
つべで探して聴いたけど、どこにブラ主題が出てくるか、よくわからんかった (´･ω･`)

841 ：名無しの笛の踊り：2012/06/24(日) 17:14:40.41 ID:NpOCKhwz

ブラームスの初期の作品は聞くに堪えないブサイクな曲ばかりだ
ハンス・ロットは第一交響曲からすでに大家の風格があった
ブラームスの20才の頃に比べたら、はるかに格が上だな
嫉妬のあまり逆上したのはまちがいない
こいつは若い才能にツバを吐いた俗物だ

842 ：名無しの笛の踊り：2012/06/24(日) 17:35:04.83 ID:l5HWYM3C

若い才能ある芽は早いうちに摘まなきゃｗ

843 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 10:35:55.90 ID:0xUweLEC

トスカニーニ

844 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 15:18:41.00 ID:R/kJP8EQ

わかったからあっちこちに書かなくていいよ

845 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 16:46:17.85 ID:0xUweLEC

>>844
あっ。私はストーカーされてる！

846 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 18:37:04.59 ID:LmEe37CV

↑チョンに刺されて死ね

847 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 18:48:34.66 ID:0xUweLEC

>>846
ああ、私は死んでしまったのだ・・・

848 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 18:52:42.04 ID:LmEe37CV

おめでとうございます

849 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 19:53:35.71 ID:0xUweLEC

>>848
祝い金はご遠慮ください

850 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 21:32:22.48 ID:SdhrMp5s

>>848
祝い金はこちらの口座にお振込ください。

851 ：名無しの笛の踊り：2012/06/26(火) 00:14:55.39 ID:VIuj+cal

>>841
op.8はブラームスで一番好きだな
改訂版だが

852 ：名無しの笛の踊り：2012/06/26(火) 00:18:52.16 ID:PolTFOz6

>>841
巣があるんだから巣に帰れよ

ハンスロットの第一に大家の風格？　
才能は感じるけど、イカモノ臭いんだけど

ブラームスのピアノソナタ第１番は歴史に残る名曲だけど

853 ：名無しの笛の踊り：2012/06/26(火) 01:04:17.28 ID:PolTFOz6

ピアノソナタ第２番もほんと良い曲

854 ：名無しの笛の踊り：2012/06/26(火) 02:06:35.51 ID:QGIZaAQq

ハンス・ロット、犬の作曲家一覧には載ってなかったｗ

855 ：名無しの笛の踊り：2012/06/26(火) 02:39:07.91 ID:QGIZaAQq

あ、でもページはあるのね。CDも9枚あるわｗ

ロット、ハンス（1858-1884）
http://www.hmv.co.jp/artist/detail/000000000036827/

856 ：名無しの笛の踊り：2012/06/26(火) 22:31:09.95 ID:ObJHaOx7

ふー、危うく騙されて半スロットの交響曲買うところだったぜ…

857 ：名無しの笛の踊り：2012/06/27(水) 02:18:35.60 ID:pazdLM3r

>>855
なぜかレビューが28件も付いてるＣＤがあるんだよなｗ

858 ：名無しの笛の踊り：2012/06/27(水) 15:28:52.01 ID:iMO5LgnO

激安だったし、マーラーとの絡みで話題になるからな

859 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 01:47:58.43 ID:HlvRO1Ik

ブラームスがイジメて氏んだってのも可哀想な話だ。
今だったら芸能レポーターとかが来て質問攻めだろうな。ついでにクララとの関係も色々ホジられて苦労しそうだ。

860 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 02:06:25.38 ID:wgwLIJ6R

いぢめる？

861 ：名無しの笛の踊り：2012/07/04(水) 18:32:53.22 ID:5lcGeN3I

最近ブラームス全集出ないね

862 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 17:44:59.22 ID:hmv8o567

こっちにも記念カキコ

863 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 18:28:45.12 ID:52+26t11

>>861
マンゼ指揮のヘルシングボルグ交響楽団の全集がある
スウェーデンのオケの初めての全集
あとヤンソンスのバイエルン放送との全集もある

864 ：晒しage：2012/07/07(土) 04:41:25.88 ID:LdRACVTy

へぇ～　あれヘルシング「ボルグ」って読むんだぁ　初めて知ったよｗ

865 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 16:01:44.99 ID:/TMNB2Br

俺は>>863ではないが、>>864みたいな馬鹿は出入りしないでほしいね。
ほんとお里が知れるというか惨め以外の何者でもない･･･

866 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 22:08:36.20 ID:lOQ5IKHu

↑悔しいみたいだから晒してあげるね。

867 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 22:11:10.70 ID:otSBov9F

くやしいのうＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

くやしいのうＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

868 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 22:23:02.63 ID:gXX1xc5F

馬鹿を晒してるのも気付かないか
哀れ

869 ：名無しの笛の踊り：2012/07/08(日) 00:03:02.49 ID:bo8LFLpS

>>864

870 ：名無しの笛の踊り：2012/07/08(日) 00:53:46.71 ID:JmGNvnqy

オレも読み方指摘しようと思ったがやめたぞ
小学生じゃあるまいしな

871 ：名無しの笛の踊り：2012/07/08(日) 01:24:45.86 ID:YYlUWcFl

晒しちゃおうかな

872 ：名無しの笛の踊り：2012/07/08(日) 01:27:45.90 ID:JmGNvnqy

いや864の前に863読んだ瞬間に「あ、読み方違うｗ」
って思いつつも、あえてスルーしたんだけど。

873 ：名無しの笛の踊り：2012/07/08(日) 06:17:41.96 ID:TosDkJv/

カタカナ表記としては別に違和感ないなあ
自分は常に現地語に忠実に読んでるわけじゃないし
ビョルン・ボルグとか許容できない感じ？

874 ：名無しの笛の踊り：2012/07/08(日) 10:01:58.44 ID:cWuGZOqA

Liedを英語読みするクラオタも結構居るよ・・・

875 ：名無しの笛の踊り：2012/07/08(日) 10:18:07.32 ID:tCsWuiLn

「ヘルシングボルグ」と表記してるスウェーデン在住の人の
ブログとか、けっこうあるがな。
正解は？

876 ：名無しの笛の踊り：2012/07/08(日) 10:42:29.43 ID:cJGzceRX

名前なんて記号みたいなもんだろ。
少しくらい読み書きが間違っていても、誰を指しているのかが理解できれば物笑いにするほどのことでもない。
そんなおおらかさのないヤツ多いよなクラヲタ。

877 ：名無しの笛の踊り：2012/07/08(日) 10:59:12.38 ID:oJi4DRKM

同じ漢字使っている隣国の地名や名前でもまともに読めないのに>>864は
何言ってんだか．．．

閑話休題
マンゼのは「あのマンゼが振ってる」と知らなかったらスルーしそうな演奏だなあ
ヤンソンスも聴いたけど．．．何か力みまくってないか？

878 ：名無しの笛の踊り：2012/07/08(日) 11:31:57.81 ID:5qXEoiL8

ザンデルリングとチェリビダッケで十分

879 ：名無しの笛の踊り：2012/07/08(日) 11:58:19.49 ID:mQReMSPD

ワルターのモノラル全集も入れてくれ

880 ：名無しの笛の踊り：2012/07/08(日) 16:47:25.77 ID:YYlUWcFl

>>878
両方ともいらないなぁ･･･

881 ：名無しの笛の踊り：2012/07/08(日) 19:35:58.16 ID:k9OhSt8M

>>864のガキぶりはまぁ２ちゃんでは良く見かけるけど
それに対していつまでも間違いを正当化しようってカキコミが続くのはちょっと見苦しいな

俺は「どれを聞いてもどこか不十分」と感じるからたくさん買っちゃうんだろうな>>878

882 ：名無しの笛の踊り：2012/07/08(日) 19:42:11.15 ID:YYlUWcFl

まだ悔しそうだから晒してあげるね

883 ：名無しの笛の踊り：2012/07/08(日) 19:46:04.65 ID:hW6RePL+

↑馬鹿は哀れ

884 ：名無しの笛の踊り：2012/07/08(日) 19:50:59.11 ID:TosDkJv/

いろいろと微笑ましい

885 ：名無しの笛の踊り：2012/07/08(日) 20:18:23.92 ID:YYlUWcFl

>>883
で

886 ：maku：2012/07/09(月) 00:21:33.30 ID:aIL8SQPS

>>878
そんな節度はないなあ。いろいろ買ってしまう。もっと感動をw
ワルター、フルベンは百回以上か。やはりザンデルリンクが一番聞いてるかな
近頃ケンペ３番、エッシェンバッハ１番の頻度が上がってる

887 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 01:04:22.50 ID:kVx/LMCJ

そういえば昔エッシェンバッハをやたら推す奴が居たなー
一回聴いてみるか

888 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 06:14:57.24 ID:aaMEbujn

エッシェンバッハは悪くない。
トーンハレと録音した１番とか意外な名演なので
きちんとリマスタして再発してほしい。

889 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 07:44:55.48 ID:qLys4/ql

マズアの指揮はかったるさの極みなんだが、ゲヴァントハウス管の響きが魅力的なので時おり聴いている。
７０年代後半の録音。

890 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 09:25:05.86 ID:v6tbEudx

>>887
ヒューストンは、1950年代にフリッチャイを音楽監督に招聘したり、
その後も潤沢なオイルマネーでそこそこ指揮者陣には恵まれていた
隠れ名門。
ストコフスキ、バルビローリ、プレヴィン、コミッショーナときて、
エッシェンバッハの後はハンス・グラーフ。
アメリカのオケだけど、音色は意外と深みがあって、良いオケだと思う。

ただ、特に３番の冒頭に関して、エッシェンバッハのレガート奏法が
（カラヤンチックな感じで）好き嫌い分かれる気がする。
個人的には、２＞４≧１＞３。

全集としては「良い全集」だと思うけど、昔は輸入盤で２Ｋ前後で
買えたから、国内盤初出(?)４Ｋはちょっと高いかも。

891 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 17:44:47.03 ID:SzYkrXph

間違えてたらごめん
これも交響曲？
ハンガリー舞曲
↑
ブラームスはこれだけ聴いてます

892 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 17:46:56.76 ID:SzYkrXph

特にこの部分が好きで何度聴いても飽きない
ハンガリー舞曲第４番嬰ヘ短調

893 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 17:58:09.65 ID:Z+c/3siX

たぶん思いっきり間違えてると思います

894 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 19:02:12.74 ID:cpw6RXUE

月並みだけどおれは6番が好き

895 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 19:08:26.64 ID:fVpLeBRr

＞ハンガリー舞曲
ブラームス自身が編纂したのって何番だったっけ？

896 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 19:11:25.88 ID:fVpLeBRr

編纂じゃなくて創作か

897 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 19:45:55.33 ID:aR9LdtHG

オーケストラへの編曲ですよ。

898 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 22:17:38.07 ID:eYVUGhFk

話が噛みあってない…
つーか895-896は何を勘違いしてんだ？

899 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 22:22:29.50 ID:fVpLeBRr

ブラームスが創作したのは何番だっけ、という疑問ですよ。
答えは、第11曲、第14曲、第16曲の様ですが。

ハンガリー舞曲
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%BC%E8%88%9E%E6%9B%B2

＞《ハンガリー舞曲集》に作品番号は付いていない。これが自作ではなく、伝統音楽の編曲にすぎないことを
＞ブラームスが慮ってのことであった（とはいえ、第11曲、第14曲、第16曲の主題は、完全にブラームスの
＞創作であったらしい）。

900 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 22:40:44.35 ID:eYVUGhFk

そうなんですか
すいません

901 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 22:42:56.91 ID:fVpLeBRr

ついでに言えば、>>892の好きな第４番は、ブラームス自身の創作じゃないんだよね、ということです。

902 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 23:23:00.21 ID:cZv2mIxN

第4番って有名なチャルダーシュの前奏部分の旋律だよね

903 ：名無しの笛の踊り：2012/07/11(水) 00:50:08.57 ID:EM1L+emD

ワルターの全集はニューヨークフィルとコロンビアのどちらがオススメですか？

904 ：名無しの笛の踊り：2012/07/11(水) 00:56:43.16 ID:ZfbCqHQh

コロンビアに１票

905 ：名無しの笛の踊り：2012/07/11(水) 01:25:29.47 ID:swmmucox

ワルター（笑）

906 ：名無しの笛の踊り：2012/07/11(水) 16:17:26.61 ID:PQVB9sKr

>>838
バッハってすごいね。

907 ：名無しの笛の踊り：2012/07/11(水) 19:56:55.70 ID:bucy0w4f

コロンビアに私も一票

908 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 06:59:44.79 ID:epAcpvBB

>>837
逆なんだけどw
久石ジブリはそんなんばっかよ

909 ：名無しの笛の踊り：2012/07/16(月) 19:19:08.47 ID:ux3lNTTX

トマス・ザンデルリングはどうですか

910 ：名無しの笛の踊り：2012/07/16(月) 19:49:07.90 ID:qMyUBjRb

>>908
久石の師匠は渡辺岳夫
渡辺浦人の孫弟子になる
先を辿るとマックスブルッフに到達する
ブルッフはブラームスと親交があった
久石に限らず佐橋俊彦や大島ミチルや菊池俊輔や渡辺宙明や木下忠司など劇伴作曲家はクラシック出身者が多い

911 ：名無しの笛の踊り：2012/07/16(月) 20:07:53.18 ID:BGVd5bp8

クラシック崩れかｗ

912 ：名無しの笛の踊り：2012/07/16(月) 20:26:07.86 ID:P4th5vUK

商業音楽は割り切ってんじゃないかな

913 ：名無しの笛の踊り：2012/07/16(月) 21:50:51.50 ID:L8vOK6tB

あの現代音楽とかいうおもちゃに比べたら、金になる音楽のほうが聴き手も安心。

914 ：名無しの笛の踊り：2012/07/16(月) 22:00:05.34 ID:jn/+dxb/

久石のｹﾞﾝｵﾝの糞っぷりは異常
何であんなにドヤ顔で披露できるんだ

915 ：名無しの笛の踊り：2012/07/16(月) 22:27:41.50 ID:yxDMgKuB

ｹﾞﾝｵﾝの本質が糞だと見抜いてるからだよｗ

916 ：名無しの笛の踊り：2012/07/17(火) 21:37:03.29 ID:XEpZtK1T

そういや、久石譲指揮のブラ１なんてあったね。ブラ好きの俺でさえも買ってない。
ブラ４番なら、力量拝見に買ってみるのだが。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3851184

917 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 01:10:47.38 ID:ZlumXOsN

バルビローリ／ウィーンpoのブラームス全集が、SACDで10月に再発売されるみたいですね。
ただし、ハイブリッド盤ではなく、シングルレイヤー盤のようですが。orz

918 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 09:22:29.20 ID:YGYNjSXk

あれは好きなひとにはたまらない全集
ダメなひとにはまったくダメだがｗ

919 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 09:44:05.65 ID:ZlumXOsN

たまりませんわ！

920 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 10:28:04.73 ID:Ee8gw3Ft

ＣＤ初出時に買っちゃってた。
1番終楽章の異様に遅いテンポを除けば見事な全集。
特に3番はたまらんちんですわ。

921 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 20:17:43.89 ID:79OhZkTV

>>919
ルミたん乙

922 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 22:50:01.19 ID:ZlumXOsN

あらあらや～ね～

923 ：名無しの笛の踊り：2012/07/24(火) 20:32:06.96 ID:mgbKFoK0

もーイヤこんな生活！

924 ：名無しの笛の踊り：2012/07/26(木) 21:46:08.36 ID:P7Tm3lf+

むかしからブラームスの１番が大好きで、
特にミュンシュとパリ管の演奏（EMI）が大好きなんだけど、
これってご存知のとおり録音が冴えないんだよな。

国内盤、輸入盤、ＣＤ、ＬＰ、いろいろ聴いてみたが大して変わらない。
これはおそらくオリジナルの録音が悪いんだろうという結論になった。
で、録音ｴﾝｼﾞﾆｱの名前なんだが、Paul Vavasseurと表記がある｡

この「馬場スール」氏に興味もって、手持ちのCDをチェックしてみたら
仏EMIの録音の相当数を手がけていることが判明。しかも、
「馬場スール」氏、一部を除いて、おおむね録音が悪いんだよな。
なんなんだこの糞エンジニア・・

「馬場スール」いいかげんにしろよ。ろくな録音ないぜこのひと。
チラ裏すまそ。

925 ：名無しの笛の踊り：2012/07/26(木) 21:54:23.86 ID:3dV7Tzq+

他はどんなのがあるの？

926 ：名無しの笛の踊り：2012/07/27(金) 05:55:54.95 ID:x3Vbratd

>>924
幻想交響曲もその人だね

927 ：名無しの笛の踊り：2012/07/27(金) 13:46:38.91 ID:C061FQ5X

煮込みすぎたシチューみたいな音だよね
カレーでもいいけど

928 ：名無しの笛の踊り：2012/07/27(金) 17:34:40.92 ID:WKzuszHC

>>927
ドロドロしてて具材の形が無くなった様な状態かｗ

929 ：名無しの笛の踊り：2012/07/27(金) 19:09:41.98 ID:4gu/SqeU

しかも、ロー落ちハイ上がり

930 ：名無しの笛の踊り：2012/07/27(金) 21:38:39.66 ID:l/CAFs+h

フランスの馬場スール、日本のOkazaki
世界に誇るすばらしきＥＭＩの録音エンジニアたち・・・

多少マシになったとはいえ、本家・英ＥＭＩのエンジニアもイマイチなんだよな。
ラトルとかブラ全はかなり改善されてるけどね。

931 ：名無しの笛の踊り：2012/07/27(金) 21:41:04.02 ID:4gu/SqeU

>>930
インド人のプロデュース作品はまともだと思う

932 ：名無しの笛の踊り：2012/07/29(日) 09:25:39.55 ID:cuQc7o8s

全集なら　セル指揮　クリーヴランド管　1966,67,64,66年　00DC203～6　が良い。

933 ：名無しの笛の踊り：2012/07/29(日) 20:03:54.58 ID:hXmsObjm

>>932
良いけど、新品じゃ手に入らないだろ

934 ：名無しの笛の踊り：2012/07/31(火) 11:56:22.97 ID:blu5sxkf

>>932
探してみます。

935 ：名無しの笛の踊り：2012/07/31(火) 18:45:04.36 ID:RtVRCex3

セルのブラ全集、66DC～の３枚組盤もあったような気がする。

936 ：名無しの笛の踊り：2012/08/01(水) 03:02:40.18 ID:rFHkvFr5

>>934
セルのブラ全集、10月3日に再発売されますね。
http://tower.jp/item/3135935/

937 ：名無しの笛の踊り：2012/08/01(水) 06:31:06.99 ID:ffT8+aS2

よっしゃきたー！

ブラームス　交響曲全集
ジョージ・セル　クリーヴランド管弦楽団
SICC-1560　　（2012年10月03日発売）
価格：￥2,940

※新着マスター使用(DISC2&3)
※LP初出時オリジナル・ジャケット・デザイン使用

938 ：名無しの笛の踊り：2012/08/04(土) 21:21:20.39 ID:TUu6w9Pd

嬉しか～
廉価版ＬＰ以来だわさ^^

939 ：名無しの笛の踊り：2012/08/04(土) 21:23:31.36 ID:DJhPAps3

オリジナルジャケットってブラームスがハリネズミと散歩してるやつ？

940 ：名無しの笛の踊り：2012/08/05(日) 06:11:44.21 ID:267A23Uz

廉価盤としてならそうじゃね？

941 ：名無しの笛の踊り：2012/08/07(火) 02:28:15.28 ID:8KRS2HII

スレチですまんが、コンヴィチュニーのブラ1復活したんだな。

942 ：名無しの笛の踊り：2012/08/07(火) 03:10:01.56 ID:vxcKHWlx

>>941
ArsVivendi盤なら復活したね。

943 ：名無しの笛の踊り：2012/08/07(火) 04:15:22.94 ID:8KRS2HII

何故か、89年に発売されたCDとライナーもレーベルも完璧に同じ
なんだよなw
裏を見たらMade in W.Germanyのままなんだよ。

944 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 22:18:00.24 ID:Be3t82RK

コンヴィチュニーにブラ全曲録音してもらいたかったな

945 ：名無しの笛の踊り：2012/08/13(月) 19:43:33.95 ID:7UBcXWH1

アーベントロート／ブラームス全集再生産
http://www.hmv.co.jp/news/article/1208130032/

946 ：名無しの笛の踊り：2012/08/17(金) 17:40:57.85 ID:W4LC1+Se

スウィトナーのブラームスは良いなあ。

947 ：名無しの笛の踊り：2012/08/29(水) 04:19:54.55 ID:zk6wsyDH

カラヤンとベルリン・フィルによるDG70年代のブラームス交響曲全集、第3番第1楽
章2分30秒あたりで「おや」と思い、他の演奏と比べてみると若干音が欠落してい
るようです。これはよく知られているのでしょうか。

948 ：名無しの笛の踊り：2012/08/29(水) 10:11:54.66 ID:jpMX1d4H

他の演奏と較べて音の欠落が分かるの？

949 ：947：2012/08/29(水) 10:41:26.11 ID:zk6wsyDH

手元にスコアがないのですが、弦の細かい動きで、音符の数が
他の演奏と比べて少ないですね。

950 ：名無しの笛の踊り：2012/08/29(水) 14:25:01.18 ID:T5OH2/8Z

http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/akh8731/large/

951 ：947：2012/08/29(水) 22:14:58.68 ID:zk6wsyDH

>>950
スコアありがとうございます。スコア見ながら聴くのは久しぶりです。
７ページ、59小節の弦の動きで八分音符2個欠落しているようです。

952 ：947：2012/08/29(水) 22:32:53.41 ID:zk6wsyDH

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/2889/DiscographyPart2.html#brahms2
によると欠落している八分音符は１つで、修正されているディスクも発売されていました。

953 ：名無しの笛の踊り：2012/08/31(金) 16:03:34.99 ID:lJsuYyHP

ブリリアントを買って色々聞いてきたのだが
交響曲第三番の第三楽章はスルメソングだな
聞けば聞くほどくせになる、晩秋になったらまた聞きたいぞ

954 ：名無しの笛の踊り：2012/09/01(土) 20:13:44.59 ID:HxAWQnjI

「スルメソング」が「スメルソング」に見えた。
第三番の第三楽章、臭い歌といってもあながち間違いではないな、と思ったｗ

955 ：名無しの笛の踊り：2012/09/02(日) 07:19:34.38 ID:U5cyMA0U

ちょっと炙ってみたい

956 ：名無しの笛の踊り：2012/09/02(日) 07:43:28.68 ID:j44ARJxZ

お酒はぬるめの燗がいい

957 ：名無しの笛の踊り：2012/09/02(日) 10:28:27.63 ID:UwBQE7Sf

肴は炙った烏賊でいい

958 ：名無しの笛の踊り：2012/09/02(日) 11:42:49.67 ID:9mkEjmoP

ヒュ～ルリ～、ヒュ～リリィ～ララァ～♪

959 ：名無しの笛の踊り：2012/09/02(日) 15:01:00.26 ID:GNvs5p8R

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1319059678/333

960 ：名無しの笛の踊り：2012/09/02(日) 21:18:38.54 ID:UwBQE7Sf

これか？

333 ：名無しの笛の踊り： 2012/03/12(月) 23:10:42.71 ID:GUrUWsFF [1/1回発言]
情熱と性愛を諦め切れないオッサンの繰り言みたいな交響曲
ブラームスにしては妙に生々しい心情の告白が同族嫌悪的に鬱陶しい
俺もオッサンになったわ・・・

961 ：名無しの笛の踊り：2012/09/02(日) 21:59:57.17 ID:GNvs5p8R

そうそう、3番の批評としては秀逸
１楽章の妙ちくりんな響きを聴くたびに思い出す

962 ：名無しの笛の踊り：2012/09/11(火) 17:23:19.55 ID:S5nnbgG4

全集ではないのだが、ザンデルリンクの新発見のブラ４番が明日届く予定。
ザンデルリンクには期待している。

963 ：名無しの笛の踊り：2012/09/11(火) 17:25:35.52 ID:HM+62aRL

演歌なんだよね
ヨーロッパ演歌→ブラームスの交響曲第三番
ロシア演歌はよく聞いてるんだがこれから秋も深まりブラームスが恋しくなるのでガシガシ聞くー

964 ：名無しの笛の踊り：2012/09/11(火) 23:00:20.54 ID:S5nnbgG4

日本の演歌は大嫌いなんだけどなー (´･ω･`)

965 ：名無しの笛の踊り：2012/09/12(水) 12:36:23.95 ID:2N6trv5r

演歌の定義は？

966 ：名無しの笛の踊り：2012/09/12(水) 19:14:36.42 ID:ZHbrsMqR

>>965
聴くとムラムラすること。
過去成就する可能性があったにもかかわらず選択を間違えたために成就しなかった恋の記憶を反芻・後悔させる効果を持つ音楽のこと。

967 ：名無しの笛の踊り：2012/09/13(木) 01:28:52.13 ID:+leTiQQQ

スレチだが、グーグルのトップが、クララ・シューマン生誕193周年記念バージョンになってるｗ

968 ：名無しの笛の踊り：2012/09/13(木) 01:57:55.49 ID:rUswtnGq

193記念？

969 ：名無しの笛の踊り：2012/09/17(月) 17:19:50.74 ID:j5+bwp1R

>>966
略してムラームスですね

970 ：名無しの笛の踊り：2012/09/17(月) 21:30:16.76 ID:It/XdMxQ

却下

971 ：名無しの笛の踊り：2012/09/17(月) 22:45:01.07 ID:W3cUEAkv

さ、採用だ！

972 ：名無しの笛の踊り：2012/09/23(日) 00:26:28.89 ID:DmcQNsOX

ビシュコフの全集とヤノフスキの全集ってどうなのかな。

ビシュコフは3年半前の来日のときに、カワサキでブラ4を聴こうとS席取ったのにまさかの日曜強制出勤で行けなくなった。
SACDも高いから聴いていない。
ヤノフスキはピッツバーグじゃなくて英ASV盤のロイヤル・リバプールフィルのほう。

973 ：名無しの笛の踊り：2012/09/23(日) 01:54:37.99 ID:/3yOml1F

ヤノフスキは止めておいた方が良い

974 ：名無しの笛の踊り：2012/09/23(日) 02:17:30.40 ID:u0Y72P0+

ビシュコフ高いか？
日尼のマケプレでも3000円しないぞ

975 ：名無しの笛の踊り：2012/09/23(日) 02:44:57.13 ID:wctK7fV6

ビシュコフよりもむしろ、実弟で夭逝したヤコフ・クライツベルクに、ブラ全集を録音してもらいたかった…

976 ：名無しの笛の踊り：2012/09/28(金) 19:09:59.72 ID:EcVkkvJQ

交響曲全集　スヴェトラーノフ＆スウェーデン放送交響楽団（１９８０－８５ステレオ）（２ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5196812

977 ：名無しの笛の踊り：2012/10/01(月) 21:09:23.10 ID:FoYxJIxa

普通に　ラトル/ベルリン　ザンデルリンク/ドレスデンが好きだが

978 ：名無しの笛の踊り：2012/10/01(月) 21:33:18.84 ID:L3cCpLRC

ザンデルリンク/ドレスデンには禿げしく同意するが、ラトル/ベルリンがなぜ同列に来るかわからん。

979 ：名無しの笛の踊り：2012/10/01(月) 21:44:06.77 ID:zncJktKa

ラトルも云われているほど悪くはないと思うけど。

980 ：名無しの笛の踊り：2012/10/01(月) 21:54:08.24 ID:oZkC6FYq

「普通に」の使い方が普通じゃないところに問題がある。

981 ：名無しの笛の踊り：2012/10/01(月) 23:37:55.29 ID:Rf7FcbXC

４番と1番を主に聞いてきたが、気がつくとお気に入りは
なぜかユダヤ系の指揮者の盤になっていた。

982 ：名無しの笛の踊り：2012/10/02(火) 01:28:45.21 ID:d0o30tYV

バンスタか、ワルターか。

983 ：名無しの笛の踊り：2012/10/02(火) 01:34:43.71 ID:6RTDrC/T

マゼールか　ラトルか　バレンボか

984 ：名無しの笛の踊り：2012/10/02(火) 04:58:23.37 ID:lMoX+fBV

>>982
>>983
嫌いではないけど、はずれです。

985 ：名無しの笛の踊り：2012/10/02(火) 05:09:34.77 ID:CwR7Mq5T

アブラヴァネルだろ？

986 ：名無しの笛の踊り：2012/10/02(火) 17:22:14.78 ID:d0o30tYV

あとユダヤ系は誰だろ。ベルティーニとか。

987 ：名無しの笛の踊り：2012/10/02(火) 18:04:08.91 ID:Vmefv6WF

インバル
クレンペラー

988 ：名無しの笛の踊り：2012/10/02(火) 21:59:28.48 ID:4eeZNEfF

全集になってる指揮者で思いつくところは
ギーレン、ザンデルリング、ショルティ、セル
ビシュコフ、メータ、ラインスドルフ、レヴァイン、ワルター等

989 ：名無しの笛の踊り：2012/10/03(水) 19:07:45.62 ID:8SWwa6Ea

塔からセル全集届いた。