アマオケを辞める理由 4度目
1 ：名無しの笛の踊り：
・仕事環境の都合で物理的に時間が取れない
・オケのレベルに愛想が尽きた
・オケのレベルについて行けない
・人間関係が煩わしいので
などなど適当にこぼしましょう。
たまにお門違いな盛り上がり（叩き合い）もありますが、まあ程々にしましょう。（でも私は好き）
前スレ：
アマオケを辞める理由 3度目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1297003401/
前々スレ：
アマオケを辞める理由 2度目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1287276157/1
過去スレ：
アマオケを辞める理由
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254930810/
・オケのレベルに愛想が尽きた
・オケのレベルについて行けない
・人間関係が煩わしいので
などなど適当にこぼしましょう。
たまにお門違いな盛り上がり（叩き合い）もありますが、まあ程々にしましょう。（でも私は好き）
前スレ：
アマオケを辞める理由 3度目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1297003401/
前々スレ：
アマオケを辞める理由 2度目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1287276157/1
過去スレ：
アマオケを辞める理由
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254930810/
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「俺は～」は禁止にしましょう
面白い「俺は」なら歓迎なんだけど。
4 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 12:07:24.97 ID:roYWnaQ5
俺は～に点数つけようぜ。
5 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 15:16:25.47 ID:rWpqOCjt
前スレは最後で荒れたが
最後の最後は主旨にのっとった話題で終わりそうでよかった。
最後の最後は主旨にのっとった話題で終わりそうでよかった。
6 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 23:59:33.80 ID:PRa+94l4
↑そうでもなかったなw
7 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 00:28:59.65 ID:F6hf6FP5
ID:hHFDfSfi
のような荒らしが立てたスレはいかがなものか
のような荒らしが立てたスレはいかがなものか
何しろ前スレを荒らしてた張本人だしな
そのくせ他人事のように
たまにお門違いな盛り上がり（叩き合い）もありますが、まあ程々にしましょう。（でも私は好き）
とは何事か。自省したまえｗ
そのくせ他人事のように
たまにお門違いな盛り上がり（叩き合い）もありますが、まあ程々にしましょう。（でも私は好き）
とは何事か。自省したまえｗ
はい、ＮＧＩＤ。
俺は真顔が赤だぞ。
>>11
ニホンザルか
ニホンザルか
名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 14:11:00.86 ID:hHFDfSfi
これで「ＩＤ変えて・・・」とか言い出したら真性だなｗ
これで「ＩＤ変えて・・・」とか言い出したら真性だなｗ
14 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 08:56:07.98 ID:QB13r+zk
ちなみに荒らしたのは顔が真っ赤だぞ～とか言ってた奴だろ
15 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 12:56:43.92 ID:V5ozAXzi
辞める理由？
いろいろやってみたいじゃん。
席の少ない管楽器で掛け持ちするよかましだよ。
16 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 18:26:11.73 ID:9kC4FI1q
オケばかりに膨大な時間を費やすのがイヤ。
17 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 19:43:01.85 ID:lirqxdYG
運営に疲れた。。。
あんな指揮者の好みで数少ない曲を強制的に弾かされて
拘束されるなんて良くやるなあ
プロでもないのに
拘束されるなんて良くやるなあ
プロでもないのに
>>14
顔が真っ赤だぞｗ
顔が真っ赤だぞｗ
13 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 08:41:15.07 ID:I8lZuURt
14 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/07/11(月) 08:56:07.98 ID:QB13r+zk
2011/07/11(月) 08:41:15.07
2011/07/11(月) 08:41:15.07
2011/07/11(月) 08:41:15.07
2011/07/11(月) 08:56:07.98
2011/07/11(月) 08:56:07.98
2011/07/11(月) 08:56:07.98
なるほど。平日の始業時間帯に顔真っ赤にして百面相の無職か
14 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/07/11(月) 08:56:07.98 ID:QB13r+zk
2011/07/11(月) 08:41:15.07
2011/07/11(月) 08:41:15.07
2011/07/11(月) 08:41:15.07
2011/07/11(月) 08:56:07.98
2011/07/11(月) 08:56:07.98
2011/07/11(月) 08:56:07.98
なるほど。平日の始業時間帯に顔真っ赤にして百面相の無職か
21 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 21:57:22.02 ID:zTErjnWA
と無職ニートが言っています
23 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 23:21:02.03 ID:2sP682BE
とにかく、人間関係でしょう。技術不足の人は、雑用をこなし
上手な人は、指導すればいい。あとは飲み会で憂さ晴らし。
上手な人は、指導すればいい。あとは飲み会で憂さ晴らし。
レベルの高い団体でないことは十分承知していたし
自分自身がそこそこ長く続けるにはいい団体だと思っていたけれど
アルルの女の最初の１分弱の部分の練習を３０分
ただ見ているだけの身としてはその判断も鈍ってきた。
自分自身がそこそこ長く続けるにはいい団体だと思っていたけれど
アルルの女の最初の１分弱の部分の練習を３０分
ただ見ているだけの身としてはその判断も鈍ってきた。
>>24
あるある、の女
あるある、の女
26 ：名無しの笛の踊り：2011/07/13(水) 02:38:28.34 ID:UZlOrzY+
初合わせの時ってワクワクしていた。
ある時、ワクワク感がなくなっていることに気がついた。
なんとなくやっているだけ。
練習も楽しみだったのに、義務感で出るようになっていた。
一番好きだったオケが惰性になっていた。
気がついたら仕事も惰性になっていた。
気がついたらメンタルクリニックにお世話になっていた。
最終的に仕事を辞めた。
オケも辞めた。
あれから５年。精神薬から離れて１年
今は掃除夫。年収半分以下。仕事は気楽。
今頃になってオケをやりたくなってきた。
だけど、掃除夫をやっている自分が恥ずかしくて参加できない
ある時、ワクワク感がなくなっていることに気がついた。
なんとなくやっているだけ。
練習も楽しみだったのに、義務感で出るようになっていた。
一番好きだったオケが惰性になっていた。
気がついたら仕事も惰性になっていた。
気がついたらメンタルクリニックにお世話になっていた。
最終的に仕事を辞めた。
オケも辞めた。
あれから５年。精神薬から離れて１年
今は掃除夫。年収半分以下。仕事は気楽。
今頃になってオケをやりたくなってきた。
だけど、掃除夫をやっている自分が恥ずかしくて参加できない
29 ：名無しの笛の踊り：2011/07/14(木) 12:51:14.96 ID:V7IXj0xF
レベルの高い団体じゃないのはわかって参加してても本番直前ですら他人の音聴いてない状況に苦しくなった事がある。
レベル高くないって事はエネルギーが変なとこにいっちゃうしね。
レベル高くないって事はエネルギーが変なとこにいっちゃうしね。
クラシック音楽は素晴らしい物なのに、
なぜアマオケにいる連中は男も女も退屈で面白くなかったり、
キモかったり、馬鹿だったりする奴が多いのでしょうか
なぜアマオケにいる連中は男も女も退屈で面白くなかったり、
キモかったり、馬鹿だったりする奴が多いのでしょうか
脳内ピンクですね分かります。
技術不足オケぇ…
技術不足オケぇ…
お釈迦様が垂らした蜘蛛の糸に群がるカンダタ一党だから
34 ：名無しの笛の踊り：2011/07/14(木) 22:32:24.74 ID:cheQepEN
みんな仲良く、純粋に音楽を楽しめたらいいのにね。
チャイコフスキーとかドボルザークが大好きと公言する人は、
知的水準が低いと判断していいですよね？
知的水準が低いと判断していいですよね？
近現代やブルマラを大好きと公言する人は
水槽あがりで知的水準が低いと判断してよいです
水槽あがりで知的水準が低いと判断してよいです
37 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 07:27:17.81 ID:k2wHPLL7
>>35
違うぞ馬鹿
>>36
近い。
現代音楽を好きだと公言する奴は水槽だが、ブルマラ公言はバカ金管。クソ金管。クラシック音楽なんか好きじゃない。ステージで大きな音を出したいだけの異常者。ブルもマラも交響曲しか知らない。
違うぞ馬鹿
>>36
近い。
現代音楽を好きだと公言する奴は水槽だが、ブルマラ公言はバカ金管。クソ金管。クラシック音楽なんか好きじゃない。ステージで大きな音を出したいだけの異常者。ブルもマラも交響曲しか知らない。
38 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 07:52:50.22 ID:98z7RhNP
チャイコ、ドボ批判をバカ金管が言ってたらむかつくなあ。
金管がある程度活躍できる名曲として、どこのアマオケでもやるんだからもっと感謝しろよ。
金管がある程度活躍できる名曲として、どこのアマオケでもやるんだからもっと感謝しろよ。
39 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 08:06:12.81 ID:o4NvkbG0
ロシアの作曲家シベリウス
40 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 08:56:10.72 ID:6UzhDZEn
ブル４でいきなり音外すホルンて、、首吊れ。
出来もしないのにやりたがるなアホ金管ども。
出来もしないのにやりたがるなアホ金管ども。
弦は音程もザッツもめちゃくちゃでも平気で居られる
ただ人がいればいいという理由で
ただ人がいればいいという理由で
42 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 12:01:14.97 ID:b1g0qVJ5
炸裂トロンボーンは逝ってほしい。
ホルン吹きよりのお願いです。
ホルン吹きよりのお願いです。
43 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 12:17:57.60 ID:i7AJPmfg
ブルックナーでバカ吹きする金管って、もはや白痴レベルだろ。
そういう音楽じゃないつうの。
そういう音楽じゃないつうの。
うちは前期ロマン派より先の曲はめったにやらない
金管が煩い曲ばかりだからね
金管が煩い曲ばかりだからね
45 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 20:07:40.71 ID:F0S3jFbk
全否定するつもりはないが、典型的な吹奏厨が煩わしい一例として、
深層では絶対音感に対して、コンプレックスと言えるほどに固執してるな。
何かにつけて、自分はドはドにしか聞こえないだの、明らかにぎこちなく音名を言ったりする。
ピアノ習ってて音名がわかるのなんて当たり前で、
部活動みたいな集団と付き合う前は音がわかるか否かっていう疑問すら意識したことなかったのに。
こっちは音楽経験を下手に語らないようにして、めんどい会話を避けるように配慮してるのに。
自重して欲しいもんだ
深層では絶対音感に対して、コンプレックスと言えるほどに固執してるな。
何かにつけて、自分はドはドにしか聞こえないだの、明らかにぎこちなく音名を言ったりする。
ピアノ習ってて音名がわかるのなんて当たり前で、
部活動みたいな集団と付き合う前は音がわかるか否かっていう疑問すら意識したことなかったのに。
こっちは音楽経験を下手に語らないようにして、めんどい会話を避けるように配慮してるのに。
自重して欲しいもんだ
46 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 20:26:26.10 ID:98z7RhNP
ここで叩かれた金管の連中が、憂さ晴らしに水槽板に出かけるのかね
47 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 21:03:02.69 ID:ChOgJu6o
48 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 22:31:51.12 ID:ve2xoWOF
ブルマラやりたがらないアマオケ連がいるので、弦と木管のみ
のオケあるな。ベトなどどうしても必要な場合は当然トラだ。
のオケあるな。ベトなどどうしても必要な場合は当然トラだ。
>>48 そう思うと愛知岐阜三重のアマオケは変態ばかりだな
ここで言う金管のバカ吹きとは自分の技量もわきまえず大きく吹こうとすること？
吹くところ全て大きく吹くということ？
どの程度バカなんだ？
吹くところ全て大きく吹くということ？
どの程度バカなんだ？
51 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 00:54:28.09 ID:U8DDYH5E
>>50
・大雑把に言うと吹奏の宗教みたいな、異質な「真面目さ」に汚染されているような印象をうける。
・自己主張の仕方がおかしい
→ひとまず俺から見ると、彼らは熱中している姿を他の人に見て欲しい的な感じで大きな音を出しているように見える。
あと、仮に彼らのそういう精神を指摘したとしても、恐ろしいほどに無自覚なので
「みんなオケの為にがんばってる」とか言う。
吹奏楽に汚染された、こういう雰囲気を嫌う人がいるんじゃないだろうか？
・大雑把に言うと吹奏の宗教みたいな、異質な「真面目さ」に汚染されているような印象をうける。
・自己主張の仕方がおかしい
→ひとまず俺から見ると、彼らは熱中している姿を他の人に見て欲しい的な感じで大きな音を出しているように見える。
あと、仮に彼らのそういう精神を指摘したとしても、恐ろしいほどに無自覚なので
「みんなオケの為にがんばってる」とか言う。
吹奏楽に汚染された、こういう雰囲気を嫌う人がいるんじゃないだろうか？
金管の連中が何をとちくるったのか馬鹿みたいに全開で吹き出した。
いい社会人なのに、未だに水槽の夢が捨てられずにオケにあわせて吹くことが
できなくなったのか。
元々レベルは高くないオケだけど、ああこりゃダメだとおもったわｗ
いい社会人なのに、未だに水槽の夢が捨てられずにオケにあわせて吹くことが
できなくなったのか。
元々レベルは高くないオケだけど、ああこりゃダメだとおもったわｗ
>>51
そうそう、水槽ノリの人って威勢の良さだけの単細胞ってだけでなく
「まじめな以外何の取り柄もない底の浅さ」ってのがあるよな。
なんつーか、異様に無個性で面白みがない連中が練習時間だけは
恐ろしいほど長く、土日を全部潰すこともいとわずに練習して
サッパリ面白くないのを目にすると、音楽性のなさ＝頭の悪さ
は致命傷だと思うわ。
これは水槽に限らず、高校の部活で弦をはじめ、そこで体育会ノリでしか
やってない連中も含む。
で、そういうのって大人になっても結局一生治らないんだよ。
高校時代という人格を形成するのに一番重要な時期に水槽の洗脳教育しか
受けてないってのは、もう致命傷。一生完治しない。
そうそう、水槽ノリの人って威勢の良さだけの単細胞ってだけでなく
「まじめな以外何の取り柄もない底の浅さ」ってのがあるよな。
なんつーか、異様に無個性で面白みがない連中が練習時間だけは
恐ろしいほど長く、土日を全部潰すこともいとわずに練習して
サッパリ面白くないのを目にすると、音楽性のなさ＝頭の悪さ
は致命傷だと思うわ。
これは水槽に限らず、高校の部活で弦をはじめ、そこで体育会ノリでしか
やってない連中も含む。
で、そういうのって大人になっても結局一生治らないんだよ。
高校時代という人格を形成するのに一番重要な時期に水槽の洗脳教育しか
受けてないってのは、もう致命傷。一生完治しない。
>>50
>>51
のいうのに加えて、とにかく威勢の良さだけで押し切る水槽ノリで、
弦楽器とのバランスや、曲想も考えずに音が割れようが吹きまくる、というイメージ。
とくにボーンに顕著。
弦が「オケと水槽は違う」「曲を考えろ」「弦とのバランスを考えろ」といっても
聞く耳持たず
「弦が鳴ってないだけだろう。弦が下手なだけ」
と聞く耳を持たない。
>>51
のいうのに加えて、とにかく威勢の良さだけで押し切る水槽ノリで、
弦楽器とのバランスや、曲想も考えずに音が割れようが吹きまくる、というイメージ。
とくにボーンに顕著。
弦が「オケと水槽は違う」「曲を考えろ」「弦とのバランスを考えろ」といっても
聞く耳持たず
「弦が鳴ってないだけだろう。弦が下手なだけ」
と聞く耳を持たない。
55 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 01:16:35.66 ID:U8DDYH5E
その他にも俺の勝手なイメージとして
「みんなそれぞれ違う価値観だから」とよく言うが、そういう彼らは次の事が意外にもわかってない。
・各々の人や主張に長所も欠点も存在して、
だからこそ自分と違う意見を言う人がいても、それは自分の信じる考えや周りへのを脅かしたりしない。
具体例として、俺が先輩指揮者の振り方のある点が悪いから、直した方がいいなと言った時、
吹奏楽出身の奴が「なんでそんなこと言うの？あの人はあの人なりに頑張ってるじゃん」って俺にキレた。
俺や周囲の人達の、各々の意見を総合してイイ感じの結論が出せると期待してたんだが。
それで俺が思ったことは、「あの人なりに頑張ってる」と言って、長所も短所も含め個人を認めるような発言をしながらも、
一方では自分がいいと思っている事や自分自身の欠点を他の人に指摘されると、
いかにも自分が全否定を食らったかのように思いこんで、言う事を聞かない。
俺としては、「先輩指揮者や俺やお前のそれぞれに、欠点があるの前提で議論したいから話したのに(ｼｮﾎﾞｰﾝ」
てなっちゃう。
長文スマンかった。
「みんなそれぞれ違う価値観だから」とよく言うが、そういう彼らは次の事が意外にもわかってない。
・各々の人や主張に長所も欠点も存在して、
だからこそ自分と違う意見を言う人がいても、それは自分の信じる考えや周りへのを脅かしたりしない。
具体例として、俺が先輩指揮者の振り方のある点が悪いから、直した方がいいなと言った時、
吹奏楽出身の奴が「なんでそんなこと言うの？あの人はあの人なりに頑張ってるじゃん」って俺にキレた。
俺や周囲の人達の、各々の意見を総合してイイ感じの結論が出せると期待してたんだが。
それで俺が思ったことは、「あの人なりに頑張ってる」と言って、長所も短所も含め個人を認めるような発言をしながらも、
一方では自分がいいと思っている事や自分自身の欠点を他の人に指摘されると、
いかにも自分が全否定を食らったかのように思いこんで、言う事を聞かない。
俺としては、「先輩指揮者や俺やお前のそれぞれに、欠点があるの前提で議論したいから話したのに(ｼｮﾎﾞｰﾝ」
てなっちゃう。
長文スマンかった。
ｗｗ 「一生完治しない」は大げさにしても、すごく程度が低いんですね
大変ですねぇ 同情しちゃいます。
大変ですねぇ 同情しちゃいます。
水槽に汚染とか言ってるけどプロの管楽器奏者もほとんど水槽出身なわけだが
きっかけが水槽でもそこを卒業して次のステップにいける賢明な方もそれはいらっしゃいます。
水槽もベタな水槽ノリのどうしようもない高校もあれば、そうでもないとこもありますからね。
ただ、洗脳されるようなレベルの低い人が、脱洗脳できる可能性は低いでしょうね
水槽もベタな水槽ノリのどうしようもない高校もあれば、そうでもないとこもありますからね。
ただ、洗脳されるようなレベルの低い人が、脱洗脳できる可能性は低いでしょうね
まあ可能性高くてたまるかってとこだろ
脱洗脳されちゃ面白くないだろうからな
脱洗脳されちゃ面白くないだろうからな
>>57
ただし音大でオケをやって水槽をやらなくなｒ（ｒｙ
ただし音大でオケをやって水槽をやらなくなｒ（ｒｙ
61 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 09:13:41.01 ID:+k83pNmh
金管のバカ吹きを注意したら誇らしそうだった。
本番の後、トロンボーンとチューバが「どっちが走ったか、どっちがでかかったか」と自慢しあってた。
ネタだろうと思ったら、それを注意もしないウンコ指揮者と初回の新世界の合奏で土方祭り。
そん時にやめようと思ったが、半年付き合ったけど、マジでノイローゼになりかけた。
これが辞めた理由だけど、指揮者って音楽汚してでもやんなきゃいけねえのかって憐れに思う。
本番の後、トロンボーンとチューバが「どっちが走ったか、どっちがでかかったか」と自慢しあってた。
ネタだろうと思ったら、それを注意もしないウンコ指揮者と初回の新世界の合奏で土方祭り。
そん時にやめようと思ったが、半年付き合ったけど、マジでノイローゼになりかけた。
これが辞めた理由だけど、指揮者って音楽汚してでもやんなきゃいけねえのかって憐れに思う。
何か、思いが突っ走って筆がついて行っていないような気がしますが
指揮者的には大きく吹いてもらってもかまわない（ちゃんと吹けるのであれば）ところ
だったのではないですか？ 新世界のどの部分だったのかが気になるけど。
指揮者的には大きく吹いてもらってもかまわない（ちゃんと吹けるのであれば）ところ
だったのではないですか？ 新世界のどの部分だったのかが気になるけど。
63 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 10:00:34.58 ID:KJ5NkI9R
オーディションがあるところか、大学ＯＢオケしか経験ないんだが
初心者オッケー、誰でもオッケーみたいなところはどうなんだろ
ある程度上手いやつってそういうところで一緒にやってて耐えられるの？
初心者オッケー、誰でもオッケーみたいなところはどうなんだろ
ある程度上手いやつってそういうところで一緒にやってて耐えられるの？
ウチはオーでションもないしＯＢオケでもないけど
合奏に参加できるレベルっていうのが暗黙のルールとして存在する
と言うか初心者って楽器初心者のことなの？オケ初心者のことなの？
文脈からすると楽器初心者のことかな って思うけど、初心者でいきなり
オケに入れてください って言ってくる人なんていないでしょｗ
合奏に参加できるレベルっていうのが暗黙のルールとして存在する
と言うか初心者って楽器初心者のことなの？オケ初心者のことなの？
文脈からすると楽器初心者のことかな って思うけど、初心者でいきなり
オケに入れてください って言ってくる人なんていないでしょｗ
否定ばかりする人との付き合い方 Ⅳ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1283669491/
日本人ってホント人を誉めないよねｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1297761769/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1283669491/
日本人ってホント人を誉めないよねｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1297761769/
∧＿∧
（ ´∀｀） ＜オマエモナー
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
（ ´∀｀） ＜オマエモナー
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
67 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 14:49:15.13 ID:5v3NfJH5
>>65 確かに通じるものがあるが、ここに貼ってもなあ
68 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 14:54:07.14 ID:sC4i803s
>64
いるよ～
部活感覚で、楽器の演奏の仕方は先輩に教えてもらえるものだと思っている。
いるよ～
部活感覚で、楽器の演奏の仕方は先輩に教えてもらえるものだと思っている。
69 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 15:05:09.58 ID:5v3NfJH5
70 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 15:57:01.64 ID:XKF8AnGb
>>62
新世界でチューバのある場所は、第2楽章の最初と最後だけど、そこを馬鹿でかい音で吹いたということじゃ？
新世界でチューバのある場所は、第2楽章の最初と最後だけど、そこを馬鹿でかい音で吹いたということじゃ？
71 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 17:37:08.64 ID:VmEXxqle
アマオケのボーンのほとんどがブラバン感覚、吹奏どころではない。
でもなぜか、運営委員や選曲委員をやっているひとがすくなからず
いる。
でもなぜか、運営委員や選曲委員をやっているひとがすくなからず
いる。
>>70
「どっちがでかかったか」と本番で自慢しあった曲と新世界は別の曲で
新世界で土方祭り（って何？）って書いてあるからトロンボーンとチューバではなくて
他の楽器とか（ラッパとかホルンとか）がでっかく吹く競争でもやったのかと思ってたよ。
「どっちがでかかったか」と本番で自慢しあった曲と新世界は別の曲で
新世界で土方祭り（って何？）って書いてあるからトロンボーンとチューバではなくて
他の楽器とか（ラッパとかホルンとか）がでっかく吹く競争でもやったのかと思ってたよ。
とりあえずまともな音程で吹け、クソ管楽器共。財政難を語るのはその後で十分だ。
77 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 21:17:37.11 ID:+k83pNmh
日本語わかんねえかよ。
自慢しあった次が新世界だよクソ馬鹿
自慢しあった次が新世界だよクソ馬鹿
ちょうどいい、土方祭りって何？
79 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 22:03:46.51 ID:V0BwIfol
>>62
心当たりがありそうだけど、君はクラシック板までくることはないと思う
心当たりがありそうだけど、君はクラシック板までくることはないと思う
80 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 22:09:28.91 ID:cDK94BL3
81 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 22:13:38.76 ID:f3VZ2IyW
>>81は高校の部活動に通じている者
否定ばかりする人との付き合い方 Ⅳ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1283669491/
日本人ってホント人を誉めないよねｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1297761769/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1283669491/
日本人ってホント人を誉めないよねｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1297761769/
なんだここ？弦の連中が金管の悪口を言っているだけじゃん。
弦ってのは、こんな奴らばかりなのか？どいつもこいつもしみったれだな。
弦ってのは、こんな奴らばかりなのか？どいつもこいつもしみったれだな。
↑オレは管だが何か？
87 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 22:43:58.61 ID:f3VZ2IyW
なんなら弦の音程めちゃくちゃなアマの音源アップしましょうか？
たくさんありますよ
たくさんありますよ
ぜひ頼む
89 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 22:54:08.81 ID:f3VZ2IyW
90 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 23:53:11.64 ID:VmEXxqle
>>89 まだ全然いいほう。立派ですよ
91 ：名無しの笛の踊り：2011/07/17(日) 00:09:43.10 ID:xnmYeGEx
俺はオケの人間じゃないが、
最近のレスで批判されてる種類の人間は結局楽器が金管じゃなくても
ここでいう金管（もしくは吹奏）のバカ吹きに相当することを
俺がいたようなオケ以外の音楽サークルでもやるんだよ。
結局吹奏の金管とかでしみついた精神構造は変わらないんだろうけど、迷惑だな。
最近のレスで批判されてる種類の人間は結局楽器が金管じゃなくても
ここでいう金管（もしくは吹奏）のバカ吹きに相当することを
俺がいたようなオケ以外の音楽サークルでもやるんだよ。
結局吹奏の金管とかでしみついた精神構造は変わらないんだろうけど、迷惑だな。
92 ：名無しの笛の踊り：2011/07/17(日) 00:15:35.53 ID:xnmYeGEx
変わらないって言っちゃうのはまずかった。
もちろん吹奏や金管出身でも、全然そういう感じじゃない人もいる。
けど「みんながんばってるから（ｒｙ」とかいってる相変わらずな奴もいる
もちろん吹奏や金管出身でも、全然そういう感じじゃない人もいる。
けど「みんながんばってるから（ｒｙ」とかいってる相変わらずな奴もいる
>>92
そいつの言う「みんながんばってるから」がどれほどのものに対して発せられたのかがここじゃ検証できない
悪いがきみとその人たちを実際に見てみないことにはなんとも言えん
自分棚上げのくせに平気できみぐらいの態度に出る人間なんてざらだからな
そいつの言う「みんながんばってるから」がどれほどのものに対して発せられたのかがここじゃ検証できない
悪いがきみとその人たちを実際に見てみないことにはなんとも言えん
自分棚上げのくせに平気できみぐらいの態度に出る人間なんてざらだからな
94 ：名無しの笛の踊り：2011/07/17(日) 02:08:55.96 ID:xnmYeGEx
>>93 まだ起きてた。確かにそうだな
しかし高校の水槽顧問程度の馬鹿に洗脳されて、それに生涯にわたって
支配されるってどんだけ馬鹿なんだよ
洗脳されたから馬鹿になったのではない。生まれながらに馬鹿なのだｗ
支配されるってどんだけ馬鹿なんだよ
洗脳されたから馬鹿になったのではない。生まれながらに馬鹿なのだｗ
>>95
世間知らずでハラハラする。
水槽指導者や音楽教室の講師等の中にはプロメソッドの直伝者が存在する
プロ桶奏者と同期だったり尊敬し合っている仲だったりする
一概に決めつける前に何者かを調べたほうがいい
世間知らずでハラハラする。
水槽指導者や音楽教室の講師等の中にはプロメソッドの直伝者が存在する
プロ桶奏者と同期だったり尊敬し合っている仲だったりする
一概に決めつける前に何者かを調べたほうがいい
これがブラバン脳
2011/07/16(土) 22:14:20.64 ID:RglSRkJh
2011/07/16(土) 22:14:20.64 ID:RglSRkJh
ねえ、チンピラさん。
「土方祭り」って何？
説明責任を果たせ！
「土方祭り」って何？
説明責任を果たせ！
土方祭りは俺もどういう意味なのか知りたい。
どかた？ひじかた？
どかた？ひじかた？
水槽厨の知的水準は土方レベル
土方が調子に乗って馬鹿吹きするのが土方祭り
知性があれば常識的に判断できると思うけど？
土方が調子に乗って馬鹿吹きするのが土方祭り
知性があれば常識的に判断できると思うけど？
常識人は「土方」などという言葉は使わないんだよ
言語新作ですな。
104 ：名無しの笛の踊り：2011/07/17(日) 08:39:45.98 ID:90mh8xNe
水槽厨乙
土方が気に入らなければ日雇い人夫はどうだw
土方が気に入らなければ日雇い人夫はどうだw
「水槽厨」 この言葉から離れられない人って多いよねｗ 他に言葉知らないのかｗ
「土方」は放送禁止用語。「建設作業員」と言いなさい。
彼らはアマオケで何を建設してんだろねw
彼らはアマオケで何を建設してんだろねw
土方はれっきとした尊敬表現だけどな。
昔は土木業は神事と密接にかかわっていたため
そのような表現がされるのだけど、今は差別表現になってしまっていた。
これは明らかな土方のほうの無知のために
本来なら尊敬表現であるはずの土方が差別表現になってしまった。
と大学教授が言っていた。
昔は土木業は神事と密接にかかわっていたため
そのような表現がされるのだけど、今は差別表現になってしまっていた。
これは明らかな土方のほうの無知のために
本来なら尊敬表現であるはずの土方が差別表現になってしまった。
と大学教授が言っていた。
あれ？
俺の言った土方祭りで荒れてら
意味わかんないかな？
それともクラシック音楽やってるつもりかい（笑）
オケやってるの？
弦楽器なんかエキストラと弓動いてないじいさんしか居ないんだろ？
バンド（笑）に帰りなよ。
俺の言った土方祭りで荒れてら
意味わかんないかな？
それともクラシック音楽やってるつもりかい（笑）
オケやってるの？
弦楽器なんかエキストラと弓動いてないじいさんしか居ないんだろ？
バンド（笑）に帰りなよ。
109 ：名無しの笛の踊り：2011/07/17(日) 13:04:48.24 ID:rhP9AlKM
レベルの高いアマオケに入りたければ、新響か都民響にオーデション
を受けて入ればよい。
を受けて入ればよい。
ttp://hachiouji.ldblog.jp/archives/2107869.html でやってる夏祭りの話はよそでお願いします
ここは結局のところ吹奏楽という演奏形態とその在り方を見下して馬鹿にするスレだと感じました。
こうした流れは10年前から何も変わっていないことになります。
長い間同じように激しく嫌悪されて来たわけですが、
実際に何かが変わったということはありませんでした。そして今後もまずないでしょう。
彼等の理屈は自分達がオケに居られないのは水槽のせいだというものです。
しかしよく話しを聞いてみますと、管楽器をやっている人間を無差別に蔑視するもので
一種の管楽器アレルギーないし管楽器フォーブになっていることがわかります。
これは音楽形態を一定に聴くことができなくなってしまった症状で、
クラシックの音楽家としては致命的です。
対処として管楽器の存在しない形態を限定して選ぶか、
とうぶんの間一切オケをやめ、充分な休養をとってアレルギーを治すことは有効な一手段だと思います。
こうした流れは10年前から何も変わっていないことになります。
長い間同じように激しく嫌悪されて来たわけですが、
実際に何かが変わったということはありませんでした。そして今後もまずないでしょう。
彼等の理屈は自分達がオケに居られないのは水槽のせいだというものです。
しかしよく話しを聞いてみますと、管楽器をやっている人間を無差別に蔑視するもので
一種の管楽器アレルギーないし管楽器フォーブになっていることがわかります。
これは音楽形態を一定に聴くことができなくなってしまった症状で、
クラシックの音楽家としては致命的です。
対処として管楽器の存在しない形態を限定して選ぶか、
とうぶんの間一切オケをやめ、充分な休養をとってアレルギーを治すことは有効な一手段だと思います。
112 ：名無しの笛の踊り：2011/07/17(日) 18:34:30.15 ID:90mh8xNe
水槽厨乙w
先月気に入った書き込み
名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/06/05(日) 11:20:08.53 ID:HWbS32fE
例を挙げればこういうことだよ
誰かがある意見を述べたとする
その質に問題のある場合もあるが、少なくとも筋道を立てて主張しようとしているとする
そこに一行レスラーが登場するわけだ
「君には耳があるのかい?」とかいう類の偉そうだが何の主張もこめられてない知恵遅れの落書きだ
代わりに「おまえのかあちゃんでべそ」と書き換えても何の違いもない
書き込んだ人間は嫌になってストップ
これで終わるわけではすまないのだな お仲間を見つけた別の知恵遅れたちがここぞとばかり便乗して
「盛り上がる」わけだ
民主化・大衆化しているのは良いことだが､衆愚化するのは食い止められない
数名のバカがいれば「悪貨が良貨を駆逐する」法則で少数の言葉を持った人間達は追いやられる
名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/06/05(日) 11:20:08.53 ID:HWbS32fE
例を挙げればこういうことだよ
誰かがある意見を述べたとする
その質に問題のある場合もあるが、少なくとも筋道を立てて主張しようとしているとする
そこに一行レスラーが登場するわけだ
「君には耳があるのかい?」とかいう類の偉そうだが何の主張もこめられてない知恵遅れの落書きだ
代わりに「おまえのかあちゃんでべそ」と書き換えても何の違いもない
書き込んだ人間は嫌になってストップ
これで終わるわけではすまないのだな お仲間を見つけた別の知恵遅れたちがここぞとばかり便乗して
「盛り上がる」わけだ
民主化・大衆化しているのは良いことだが､衆愚化するのは食い止められない
数名のバカがいれば「悪貨が良貨を駆逐する」法則で少数の言葉を持った人間達は追いやられる
結局「知恵遅れ」とかいう言葉を使うわけだよね。
どっちもどっちだね。
レベルが低すぎ。
どっちもどっちだね。
レベルが低すぎ。
確かに「レベル低すぎ」を「おまえのかあちゃんでべそ」に書き換えても同じだな
頭が悪いのは水槽に責任があるのであって
変わってないなどと逆ギレされる覚えはない。
これだけ掲示板に水槽厨の馬鹿さ加減を
親切に指摘し、教え諭す書き込みがあるのに
一向に進歩しないのは洗脳され、脱洗脳に
抵抗するオウム信者と一緒
変わってないなどと逆ギレされる覚えはない。
これだけ掲示板に水槽厨の馬鹿さ加減を
親切に指摘し、教え諭す書き込みがあるのに
一向に進歩しないのは洗脳され、脱洗脳に
抵抗するオウム信者と一緒
結局 水槽厨憎し！ ってことしか書かないわけだ。
実生活でどんなことがあったとかを人に伝わるように書いてくれると
少しは盛り上がるし共感意見もでると思うんだけどな。
ただ 水槽厨はバカなのだ だけじゃ盛り上がらない、そうだよな で終わっちゃうから。
実生活でどんなことがあったとかを人に伝わるように書いてくれると
少しは盛り上がるし共感意見もでると思うんだけどな。
ただ 水槽厨はバカなのだ だけじゃ盛り上がらない、そうだよな で終わっちゃうから。
いままで水槽厨がどういう風に馬鹿かは、さんざ言われてると思いますが何か？
過去レスも読まずに絡むな基地外ｗ
絡むだけが目的の基地外をかまってるヒマは無いのｗ
過去レスも読まずに絡むな基地外ｗ
絡むだけが目的の基地外をかまってるヒマは無いのｗ
暇そうだな
120 ：名無しの笛の踊り：2011/07/17(日) 20:47:35.32 ID:rLgnbeHB
ここでいじめられた水槽金管あがりが、水槽板に行って、「俺はオケだ、偉いんだぞ」と威張るんでしょ？
ID:O3Ka4c/Lは何だか機嫌が悪いんだ、言葉遣いも荒れてるしｗ
過去レスにいろんな人が書いたことじゃなくて
君自身の面白そうな話が聞けるかと思って聞いてみたんだが
これを「絡む」とか言われちゃ立つ瀬がないや
過去レスにいろんな人が書いたことじゃなくて
君自身の面白そうな話が聞けるかと思って聞いてみたんだが
これを「絡む」とか言われちゃ立つ瀬がないや
122 ：名無しの笛の踊り：2011/07/17(日) 21:46:26.69 ID:pSAbXEWt
管楽器がいなくてもできる曲はたくさんあります
頑張ってください
頑張ってください
アマチュア弦楽合奏団は和気藹々としてるものなんだろうか？
以前から提唱されているカンタダフィルだね
俺は人間関係より、辞める理由は音楽性の相違だな。
多少雰囲気悪くても、音楽的に満足できれば
我慢できる物。
音楽面でついていけなくなると、もうこれはだめ。
多少雰囲気悪くても、音楽的に満足できれば
我慢できる物。
音楽面でついていけなくなると、もうこれはだめ。
意地の張り合いの間違いだったしてｗ
管楽器と弦楽器両方やってる人いないの？
最近入ったところは練習の内容が酷い
一人ひとりはそこそこ上手いのに
団員トレーナーばかりで プロに見てもらおうよたまには
とグチってみた
一人ひとりはそこそこ上手いのに
団員トレーナーばかりで プロに見てもらおうよたまには
とグチってみた
129 ：名無しの笛の踊り：2011/07/18(月) 10:03:04.90 ID:+Q0Go0Nz
合奏は、ある意味、割り切りが必要。
団トレの好み全開すぎてつらい
人間関係の良さにも裏があったりする場合がある。
運営を中心にまとまってるように見えても、実際には
全員が一つになっていなければいけないと言う
暗黙の了解があって
異論を唱える奴はいられなくなる雰囲気があったりしてね。
運営を中心にまとまってるように見えても、実際には
全員が一つになっていなければいけないと言う
暗黙の了解があって
異論を唱える奴はいられなくなる雰囲気があったりしてね。
132 ：名無しの笛の踊り：2011/07/18(月) 10:44:47.74 ID:LzhQVnyd
団発足からいる技術不足の老害がネック。
133 ：名無しの笛の踊り：2011/07/18(月) 11:40:20.63 ID:1392xbNz
>>132
まことにスマン。。。死ぬまで置いてくれや。
まことにスマン。。。死ぬまで置いてくれや。
>>133
おまえ・・・、下手したら殺されるぞ。
おまえ・・・、下手したら殺されるぞ。
135 ：名無しの笛の踊り：2011/07/18(月) 20:06:43.27 ID:1h7A6yd9
>>111
怒りは解る。
俺も吹奏楽出身で、ネット上で馬鹿にされてるのが腹立たしい事もあった。
でもさ、ステージ上でブッ放したい金管ってアマオケで音楽やる上で本当にめいわくなんだ。
練習、選曲。。などなど。
実は金管以外ても人の音とか関係無い奴いるんだけど、出番の確保の為とその迷惑さで金管が嫌われる。
更に吹奏楽出身って音楽そのものを好い加減に扱う上に「心を合わせなければ音楽にならない」とか意味不明な事言うし。
怒りは解る。
俺も吹奏楽出身で、ネット上で馬鹿にされてるのが腹立たしい事もあった。
でもさ、ステージ上でブッ放したい金管ってアマオケで音楽やる上で本当にめいわくなんだ。
練習、選曲。。などなど。
実は金管以外ても人の音とか関係無い奴いるんだけど、出番の確保の為とその迷惑さで金管が嫌われる。
更に吹奏楽出身って音楽そのものを好い加減に扱う上に「心を合わせなければ音楽にならない」とか意味不明な事言うし。
そうか・・・心を合わせなくてもいいのか
心があうわけないじゃん、いい大人にもなって・・・
募集要項に精神論でも書いて募集してくれよ
募集要項に精神論でも書いて募集してくれよ
139 ：名無しの笛の踊り：2011/07/18(月) 22:46:16.21 ID:G4n8K49W
チャイコやドヴォだと金管がブッ放すべきところが少なからずあると思うんだが
そこら辺はどうなの？ やっぱ迷惑なの？
そこら辺はどうなの？ やっぱ迷惑なの？
チャイヨンの終楽章でぶっ放した後の虚しさは異常
141 ：名無しの笛の踊り：2011/07/18(月) 23:21:12.44 ID:5fKmNuZ9
そもそも楽器を満足鳴らせてない人が多く、
また練習では、本来あるべきプルト数が揃って
いないという状況も一因かと。
チャイコなんて、1st 7プルくらいはいないと
そりゃ金管うるさいでしょ。
また練習では、本来あるべきプルト数が揃って
いないという状況も一因かと。
チャイコなんて、1st 7プルくらいはいないと
そりゃ金管うるさいでしょ。
142 ：名無しの笛の踊り：2011/07/18(月) 23:36:45.12 ID:GrHG8Bm2
水槽は「心を合わせる」ために笑っていじめをする。
大嫌い。
大嫌い。
ぶっ放しにもレベルがあって
制御出来てる音で技によって鳴らすのが上手
制御できずに力任せに吹くのが下手糞
後者の問題は技術不足を自覚しないこと、
というよりも音の制御を理解から出来てない。
音を意識できるようになったほうが大きい音は出るんだがね
制御出来てる音で技によって鳴らすのが上手
制御できずに力任せに吹くのが下手糞
後者の問題は技術不足を自覚しないこと、
というよりも音の制御を理解から出来てない。
音を意識できるようになったほうが大きい音は出るんだがね
144 ：名無しの笛の踊り：2011/07/18(月) 23:49:17.50 ID:G4n8K49W
＞制御できずに力任せに吹くのが下手糞
レッスンとかに無縁で水槽だけをやってきた人って
本当の意味で鳴らないよね、器用に吹くは吹くのだけれど。
レッスンとかに無縁で水槽だけをやってきた人って
本当の意味で鳴らないよね、器用に吹くは吹くのだけれど。
文化が違～う
水槽厨の音ってのがあるんだよね
例えばホルンがホルンぽく聞こえずに力任せにうるさく吹くだけ
爆音騒音トロンボーン
とか。
例えばホルンがホルンぽく聞こえずに力任せにうるさく吹くだけ
爆音騒音トロンボーン
とか。
>>136
＞俺も吹奏楽出身
↓
＞吹奏楽出身って音楽そのものを好い加減に扱う上に「心を合わせなければ音楽にならない」とか意味不明な事言う
自分も「心を合わせなければ音楽にならない」とか意味不明なこと言うわけね？
この文章だとそうなっちゃうでしょ？
だから「吹奏楽出身」って言葉で括るなって言ってるの
「吹奏楽出身」って主語には上手い人もプロも下手糞も馬鹿もあんたもみんな含まれてんの
そういうでっかい括りなの。わかった？
どこをどんだけ渡り歩いてプロアマ含めて何人の金管と付き合ったか知らないけど
特定のマイナス体験談書くなら「うちの団のあいつら」程度の主語にしとけ
言いたいことはわかるから。
そういう奏者は
音のコントロールができない（技術不足）
どういう音を出してるかわかってない
音楽に対する感性が疎いか未完成
周りを聴けてない
そんなとこでしょ
＞俺も吹奏楽出身
↓
＞吹奏楽出身って音楽そのものを好い加減に扱う上に「心を合わせなければ音楽にならない」とか意味不明な事言う
自分も「心を合わせなければ音楽にならない」とか意味不明なこと言うわけね？
この文章だとそうなっちゃうでしょ？
だから「吹奏楽出身」って言葉で括るなって言ってるの
「吹奏楽出身」って主語には上手い人もプロも下手糞も馬鹿もあんたもみんな含まれてんの
そういうでっかい括りなの。わかった？
どこをどんだけ渡り歩いてプロアマ含めて何人の金管と付き合ったか知らないけど
特定のマイナス体験談書くなら「うちの団のあいつら」程度の主語にしとけ
言いたいことはわかるから。
そういう奏者は
音のコントロールができない（技術不足）
どういう音を出してるかわかってない
音楽に対する感性が疎いか未完成
周りを聴けてない
そんなとこでしょ
まーた揚げ足水槽厨かｗ
こんだけ水槽叩きが出るってことでもわかるように
水槽は多くのオケで顰蹙を買ってるんだよ
いい加減水槽の馬鹿さに気がつけｗ
こんだけ水槽叩きが出るってことでもわかるように
水槽は多くのオケで顰蹙を買ってるんだよ
いい加減水槽の馬鹿さに気がつけｗ
149 ：名無しの笛の踊り：2011/07/19(火) 00:54:51.32 ID:dgJm3rVr
部活のみの団体で楽器をやってきた人間は、純粋な子供が楽器で遊ぶような経験がないんだろう。
また幼少からのピアノ経験者なら、楽器の性質上楽譜の重要性とか音の“制御”とか理解しやすい。
ところが、例え幼少からの経験者でも
部活やサークルの空気は、以前に身に付けた音楽に必須の感覚を塗りつぶして見えなくする。
>>146 “水槽厨の音”を出す人は楽器を変えてもそうなるよな。
解決策は各々に静かな個室と願わくば先生を用意することだ。・・・んで、
実際そんなの無理 → なんか俺もストレス溜まってきた → 他のストレスと合わさって更に疲れる って感じだなｗ
また幼少からのピアノ経験者なら、楽器の性質上楽譜の重要性とか音の“制御”とか理解しやすい。
ところが、例え幼少からの経験者でも
部活やサークルの空気は、以前に身に付けた音楽に必須の感覚を塗りつぶして見えなくする。
>>146 “水槽厨の音”を出す人は楽器を変えてもそうなるよな。
解決策は各々に静かな個室と願わくば先生を用意することだ。・・・んで、
実際そんなの無理 → なんか俺もストレス溜まってきた → 他のストレスと合わさって更に疲れる って感じだなｗ
＞心を合わせなければ音楽にならない
早い話、水槽厨は高校野球等、日本の体育会系がそうであるように
無意味な精神論が大好き。
特に、音楽そのものよりも
「全員が一つになる」
事に至上の価値を見いだしていたり
「人前で大声を出す練習をして演奏度胸がついた」
とか平気で言うのに本当に頭がくらくらする。
こういう奴に音楽を語って欲しくない。
でもまあ、こういう精神構造の奴って日本の会社は大好きだからな。
それを何よりもの根拠として、水槽厨が自分を反省することは
絶対にない。
早い話、水槽厨は高校野球等、日本の体育会系がそうであるように
無意味な精神論が大好き。
特に、音楽そのものよりも
「全員が一つになる」
事に至上の価値を見いだしていたり
「人前で大声を出す練習をして演奏度胸がついた」
とか平気で言うのに本当に頭がくらくらする。
こういう奴に音楽を語って欲しくない。
でもまあ、こういう精神構造の奴って日本の会社は大好きだからな。
それを何よりもの根拠として、水槽厨が自分を反省することは
絶対にない。
151 ：名無しの笛の踊り：2011/07/19(火) 01:05:58.84 ID:dgJm3rVr
一応書いておくけど>>149ですよ。
“ピアノ経験者”に断定したような表現があるので、そこを訂正させてくれ↓
“楽器のレッスン経験者”という風に訂正すればだいたいおｋな気はするけど、
“音楽を聴くのと同じような感じで、自分の演奏でも、自身の音に耳を傾けることを経験したひと”
>>143 の言葉を借りれば、ある意味“制御する感覚を経験したことがある人” に訂正しといてほしい。
“ピアノ経験者”に断定したような表現があるので、そこを訂正させてくれ↓
“楽器のレッスン経験者”という風に訂正すればだいたいおｋな気はするけど、
“音楽を聴くのと同じような感じで、自分の演奏でも、自身の音に耳を傾けることを経験したひと”
>>143 の言葉を借りれば、ある意味“制御する感覚を経験したことがある人” に訂正しといてほしい。
>>148
水槽を否定することは「プロアマを含め」管楽器をやっている人間の9割を否定することになる
それがなぜわからないのかがわからない
やはり釣りなのか？
>>150
精神論否定してるけどあんたも精神論で叩いてるけどいいのか？
音のコントロールができない（技術不足）
どういう音を出してるかわかってない
音楽に対する感性が疎いか未完成
周りを聴けてない
これが管楽器奏者へ宛てた精神論じゃない「音楽的叩き」だ
水槽を否定することは「プロアマを含め」管楽器をやっている人間の9割を否定することになる
それがなぜわからないのかがわからない
やはり釣りなのか？
>>150
精神論否定してるけどあんたも精神論で叩いてるけどいいのか？
音のコントロールができない（技術不足）
どういう音を出してるかわかってない
音楽に対する感性が疎いか未完成
周りを聴けてない
これが管楽器奏者へ宛てた精神論じゃない「音楽的叩き」だ
何が精神論で叩いてるのか、論理的に説明してごらん？
オレ様基準で勝手なこと言われても困るぜｗ
君みたいのを絡むしか脳がないオタっていうんだｗ
オレ様基準で勝手なこと言われても困るぜｗ
君みたいのを絡むしか脳がないオタっていうんだｗ
釣りだな
完全にふざけてる
完全にふざけてる
水槽厨はこれだから困る。はい、ＮＧＩＤｗ
156 ：名無しの笛の踊り：2011/07/19(火) 01:44:47.45 ID:dgJm3rVr
>>154 さっき文章書いたクチで言うのもなんだが
結構「精神論で叩いてる」と「音楽的叩き」の言葉のイメージがわかない。
結構「精神論で叩いてる」と「音楽的叩き」の言葉のイメージがわかない。
>>155
あ？何も困ってねえぞ
お前が精神論で困るんだよ
まずはまとも音楽の話をしろ
話はそれからだ
面倒くさいが書いてやるよ（みんなわかってるだろうがな）
こういう精神構造の奴って日本の会社は大好きだから→自分棚上げ
頭がくらくらする→被害ヅラ（誇大妄想意識）
音楽を語って欲しくない→勝手な個人的な感情論（わがまま）
水槽厨が自分を反省することは絶対にない→決めつけ（勝手なイメージだけでの推測）
あ？何も困ってねえぞ
お前が精神論で困るんだよ
まずはまとも音楽の話をしろ
話はそれからだ
面倒くさいが書いてやるよ（みんなわかってるだろうがな）
こういう精神構造の奴って日本の会社は大好きだから→自分棚上げ
頭がくらくらする→被害ヅラ（誇大妄想意識）
音楽を語って欲しくない→勝手な個人的な感情論（わがまま）
水槽厨が自分を反省することは絶対にない→決めつけ（勝手なイメージだけでの推測）
158 ：名無しの笛の踊り：2011/07/19(火) 01:47:45.94 ID:dgJm3rVr
あと水槽の人間全員を指してるように見える事は確かにそうだけど。
代名詞として便利だがこのスレで叩かれてる連中を指す言葉は慎重に選ばないとな。
代名詞として便利だがこのスレで叩かれてる連中を指す言葉は慎重に選ばないとな。
水槽出身でも上手い奴は上手い
ただ下手糞が放置され力だけで吹くような奴ばっかなのに
全国大会にきたりするから、審査するこっちも疲れる
と審査員をしたことある人から話を聞いた。
結構ごねるやつ多いらしい（女の子は特に）
ただ下手糞が放置され力だけで吹くような奴ばっかなのに
全国大会にきたりするから、審査するこっちも疲れる
と審査員をしたことある人から話を聞いた。
結構ごねるやつ多いらしい（女の子は特に）
160 ：名無しの笛の踊り：2011/07/19(火) 06:57:34.52 ID:VNfBwl6v
勘違いしてるアマオケのおっさん管吹きより、最近の水槽の高校生のほうが全然うまいと、うちの先生言ってた
161 ：名無しの笛の踊り：2011/07/19(火) 07:02:16.72 ID:sHtT1gpb
オマエら全員スレチだ。出てけ！
てか前スレでも誰かが書いてたけど、弦vs吹奏楽出身者の対立なんて大学オケまでの話でしょ？
社会人オケにもなって吹奏楽叩きなんて、お前らどんだけレベルの低いオケにいるんだと
社会人オケにもなって吹奏楽叩きなんて、お前らどんだけレベルの低いオケにいるんだと
163 ：名無しの笛の踊り：2011/07/19(火) 08:11:12.68 ID:gLddMUCO
元々このスレは「アマオケを辞める理由」っていうぐらいだし
相対的にひどいオケに入ってしまって、そこから出てきたor出たい人が集まりやすいんだろう。
一応辞める理由としてとらえるなら水槽批判でもいいのでは？
あんまりレス内容を制限するとそのうちスレが消えるかもしれないし。
相対的にひどいオケに入ってしまって、そこから出てきたor出たい人が集まりやすいんだろう。
一応辞める理由としてとらえるなら水槽批判でもいいのでは？
あんまりレス内容を制限するとそのうちスレが消えるかもしれないし。
164 ：名無しの笛の踊り：2011/07/19(火) 08:21:00.00 ID:gLddMUCO
俺はもうオケに属してない。
辞めた理由は楽器の勉強（というか発表のための練習）と、
大学の専門分野の勉強でオケなんかに構ってられないから。
もっとオケに直接的な理由としては、息苦しいから。音楽団体の空気とは思えなかった。
体育会系かって感じだったな。まあ要するに水槽厨が（ｒｙ
辞めた理由は楽器の勉強（というか発表のための練習）と、
大学の専門分野の勉強でオケなんかに構ってられないから。
もっとオケに直接的な理由としては、息苦しいから。音楽団体の空気とは思えなかった。
体育会系かって感じだったな。まあ要するに水槽厨が（ｒｙ
水槽厨はいはいうっせーんだよ
プロ奏者自体に体育会系水槽厨がいるんだよ
信じられないだろうけどそうなんだ
なんであんなおかしな奴らがうまいんだよってよく思ったもんだ
今でも恨んでる
だけどプロの世界はうまけりゃそれでいい世界。それしか求められない世界。
音楽ってスポーツと同じでそういうもんなのかもな。
信じられないだろうけどそうなんだ
なんであんなおかしな奴らがうまいんだよってよく思ったもんだ
今でも恨んでる
だけどプロの世界はうまけりゃそれでいい世界。それしか求められない世界。
音楽ってスポーツと同じでそういうもんなのかもな。
ID:0XVG8W0Rが水槽厨を引き寄せる何かを持っているとしか思えないｗ
自分の過去を見るようでイヤなのだろうがｗ
＞それを何よりもの根拠として、水槽厨が自分を反省することは
＞絶対にない。
自分の乏しい経験で「絶対にない！！！」とかね、アホかと。
自分の過去を見るようでイヤなのだろうがｗ
＞それを何よりもの根拠として、水槽厨が自分を反省することは
＞絶対にない。
自分の乏しい経験で「絶対にない！！！」とかね、アホかと。
そういえばngidって小文字で書かなくなったんだｗ進歩じゃんｗｗ
音程をあわせるとかザッツ出すとかに無頓着な奴が「心を合わせなければ」と言ってるのが意味不明なんだが、一々書かないとわかん無いかな土方祭りどもは
170 ：名無しの笛の踊り：2011/07/19(火) 14:18:38.15 ID:Lx0vTnVG
俺なんかアクセス毎にID変わっちゃうけど、
毎度見てるとID:0XVG8W0Rに愛着がわいてきたよｗｗｗ
毎度見てるとID:0XVG8W0Rに愛着がわいてきたよｗｗｗ
うん、退屈しないよね。 変な言葉使うけどｗ
>>160
お前 「吹奏楽ってなんで他のジャンルの曲やるの？」 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1288587197/l50 にも書き込んでるだろ
650 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2011/07/02(土) 07:37:31.68 ID:sQKE+Uv0 [2/7]
ええ～真面目な話だよ。
うちの楽器の先生とそんな話してたよ
水槽には偏見もってた先生だけど、アンコンの審査員をしてビックリしたらしいよ。
最近の子たちは音色と音程感がものすごくいいんだと。引き合いにオッサンの鼻が高いアマオケ奏者の話もしてた
660 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2011/07/02(土) 14:06:12.81 ID:sQKE+Uv0 [4/7]
＞それに、パート、もしくはブロックごとにプロ奏者がトレーナーとしてつくことも多い。
こんなの別に今時の水槽では、珍しくもなんともない話。
弦とピッチがズレてても平気でよがってるオッサンたちより、上手な水槽の子たちがたくさんいるぜw
お前 「吹奏楽ってなんで他のジャンルの曲やるの？」 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1288587197/l50 にも書き込んでるだろ
650 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2011/07/02(土) 07:37:31.68 ID:sQKE+Uv0 [2/7]
ええ～真面目な話だよ。
うちの楽器の先生とそんな話してたよ
水槽には偏見もってた先生だけど、アンコンの審査員をしてビックリしたらしいよ。
最近の子たちは音色と音程感がものすごくいいんだと。引き合いにオッサンの鼻が高いアマオケ奏者の話もしてた
660 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2011/07/02(土) 14:06:12.81 ID:sQKE+Uv0 [4/7]
＞それに、パート、もしくはブロックごとにプロ奏者がトレーナーとしてつくことも多い。
こんなの別に今時の水槽では、珍しくもなんともない話。
弦とピッチがズレてても平気でよがってるオッサンたちより、上手な水槽の子たちがたくさんいるぜw
一生懸命だねえｗ（褒めてる褒めてる）
174 ：名無しの笛の踊り：2011/07/19(火) 19:44:51.48 ID:VNfBwl6v
水槽あがりが肩身狭くなるのはおっさんとかじじいのせいだろ
トロンボーンがインペクとか団長とかの代表職やってること多いよね
なんでだろ
なんでだろ
若い団は椅子がない管が分裂や新設で立ち上げることが多いからじゃね。
それなりに長い団なら降り番やらで余裕ある人多そうだし。
とマジレスしてみるw
それなりに長い団なら降り番やらで余裕ある人多そうだし。
とマジレスしてみるw
177 ：名無しの笛の踊り：2011/07/19(火) 20:03:32.15 ID:sHtT1gpb
水槽なんかどうだっていい、関係ない世界だ。
ここはアマオケを語るスレだ。
水槽の話題は水槽板へ行け。
ここはアマオケを語るスレだ。
水槽の話題は水槽板へ行け。
地元の弱小オケが3つに分裂したのは笑ったけどね
167 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 12:17:04.47 ID:/VWSsan+
168 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 12:17:57.44 ID:/VWSsan+
170 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/07/19(火) 14:18:38.15 ID:Lx0vTnVG
171 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 16:05:17.68 ID:/VWSsan+
俺が見ている限り、水槽厨は学歴も低く平日昼間から必死なニートである。
168 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 12:17:57.44 ID:/VWSsan+
170 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/07/19(火) 14:18:38.15 ID:Lx0vTnVG
171 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 16:05:17.68 ID:/VWSsan+
俺が見ている限り、水槽厨は学歴も低く平日昼間から必死なニートである。
173 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 18:42:56.39 ID:/VWSsan+
今日も一日顔を真っ赤にしてここに張り付いてたのか。。
今日も一日顔を真っ赤にしてここに張り付いてたのか。。
182 ：名無しの笛の踊り：2011/07/19(火) 20:45:46.72 ID:N8gepzZL
つか大学生じゃね？試験期間はヒマだろ
ここはたぶん学生ばっかりだろうな
レスが若い
レスが若い
184 ：名無しの笛の踊り：2011/07/19(火) 21:11:10.89 ID:/5NJBpgA
185 ：名無しの笛の踊り：2011/07/19(火) 21:20:33.13 ID:cpQRb7pR
水槽厨がバカなのは今更語ることでもないだろう。
いい加減スレチなので語り足りない奴は別スレへ行って欲しい。
いい加減スレチなので語り足りない奴は別スレへ行って欲しい。
他パートのはりきりおじさんが紹介してきたトラ（管楽器）がヘタすぎて
一緒に吹くのが苦痛で練習行きたくなくなってきた。最近では休団も考えつつある。
トラで来る人は、そこそこできるというのは思い込みなんでしょうか。
いったん「お願いします」って言った相手に「やっぱりお断りします」とは
言えないよねぇ。
一緒に吹くのが苦痛で練習行きたくなくなってきた。最近では休団も考えつつある。
トラで来る人は、そこそこできるというのは思い込みなんでしょうか。
いったん「お願いします」って言った相手に「やっぱりお断りします」とは
言えないよねぇ。
その程度で休団とか言ってる奴は、そもそも集団行動に向かない。
潔く退団したほうが、そのオケにとっても幸せだよ。
潔く退団したほうが、そのオケにとっても幸せだよ。
188 ：名無しの笛の踊り：2011/07/19(火) 23:52:38.48 ID:BRJf4l3y
>アマオケを辞める理由
アマオケって粘着君や○○君の集まりなん？
○○には適宜の言葉を入れてね (はーと
189 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 01:07:10.70 ID:q6GMrKE5
弦と木管の上手なメンバーがいれば、金管はトラでいい。
そのほうが、運営も上手くいくだろう。
そのほうが、運営も上手くいくだろう。
いや、木管も
ピーヒャラピーヒャラ
パッパパララ♪つー音しか出せない
馬鹿な水槽厨がいるので必ずしもそうとはいえない
ピーヒャラピーヒャラ
パッパパララ♪つー音しか出せない
馬鹿な水槽厨がいるので必ずしもそうとはいえない
＿＿＿ ＿_
／ ＼ （ｆつ）
／ ／ ＼＼ |j′
／ （●） （●） ＼ O
| （__人__） | _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | |
＿＿／ `ヽ | | |
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
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フルートがムラのお祭りの笛みたいな音しか出せなかったり、
木管にも水槽臭い奴はいるものさ。
木管にも水槽臭い奴はいるものさ。
193 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 07:25:06.18 ID:kty2AMTX
管がいくらまともでも、弦がひどいと曲にならない。そういうオケは結構あるよね
>>189
最近は多いよ。いいオケは。
いかにトロンボーンという楽器が音楽やる上での足枷になってるかがわかる。
運営にトロンボーンがいるなんていう話あったけど、演奏で気を使わないんだから運営係とかをやらせるのは限りなく正しい。
最近は多いよ。いいオケは。
いかにトロンボーンという楽器が音楽やる上での足枷になってるかがわかる。
運営にトロンボーンがいるなんていう話あったけど、演奏で気を使わないんだから運営係とかをやらせるのは限りなく正しい。
そうかな？
この一年１０団体以上聴いた限りではその逆が多い。
管のソロが下手だと即オケ全体のイメージダウン。
この一年１０団体以上聴いた限りではその逆が多い。
管のソロが下手だと即オケ全体のイメージダウン。
管のピッチが酷いと台無しだよね・・・・
197 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 08:09:27.39 ID:kty2AMTX
弦も管も下手くそなのに、下手くそをなすりつけあうから、不仲になるんだと思うよ
管は余って、弦は足りないところがほとんどだから、弦はもちあげられて調子に乗る傾向あるよね
管は余って、弦は足りないところがほとんどだから、弦はもちあげられて調子に乗る傾向あるよね
たいていアマオケは下手さ加減で言うと弦の方が管より下手だよ。
199 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 12:20:55.57 ID:Z5JF4vxq
まだこんなこというやつがいるから水槽はバカにされるんだよな
ラッパやタイコ、笛は易しくてうらやましいよw
ラッパやタイコ、笛は易しくてうらやましいよw
200 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 12:26:55.64 ID:2vPjxyYb
うちのオケはパッキャラマードだよｗ
201 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 12:47:56.54 ID:7R+rbsMW
どんぐりの背比べ
↑そのホルンが一番ガンな訳だがw
まともにソロ吹けないホルンは要らない。
少なくとも入団テストでチャイ５の２楽章ソロ吹かせて、
音はずす奴は断るくらいのことはして欲しい
少なくとも入団テストでチャイ５の２楽章ソロ吹かせて、
音はずす奴は断るくらいのことはして欲しい
で、>>205がどれだけの演奏ができるのか、聴かせてもらおうではないか。
207 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 22:03:44.32 ID:/gDLMc+F
まあ、まともに吹けない管楽器の破壊力は凄いし、まともに弾けない弦楽器はオケの根本をぶち壊す。
そんな連中と一緒にやってられないから辞めるってことでおｋ？
そんな連中と一緒にやってられないから辞めるってことでおｋ？
自分のミスは気にしないが、他の団員のミスは絶対に許さない。
209 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 22:26:06.35 ID:xrDui+Xi
そんな連中と一緒にやってられないというより
そんな連中のままでいさせる組織なら、
連中との内で友人が作れても、組織そのものには微塵も愛着がわかない。
そして、↑の事に悩まされてる内に
「付き合いのある人もいるし辛抱しよう」
→ 「いや、もう鬱陶しいという気持ちになっちゃってるから
それをどうにか処理するよりは、今現在の自分の心理に正直に行動しよう」
ってなっちゃう。（給料もらう訳じゃないしｗ）
つまり辞める時は、連中への苛立ちとか、辞めないぞっていう意地が嘘のように消え去って
スカッとして、一瞬で辞める決断がついてしまう。・・・こんな風なんじゃないだろうか？
そんな連中のままでいさせる組織なら、
連中との内で友人が作れても、組織そのものには微塵も愛着がわかない。
そして、↑の事に悩まされてる内に
「付き合いのある人もいるし辛抱しよう」
→ 「いや、もう鬱陶しいという気持ちになっちゃってるから
それをどうにか処理するよりは、今現在の自分の心理に正直に行動しよう」
ってなっちゃう。（給料もらう訳じゃないしｗ）
つまり辞める時は、連中への苛立ちとか、辞めないぞっていう意地が嘘のように消え去って
スカッとして、一瞬で辞める決断がついてしまう。・・・こんな風なんじゃないだろうか？
210 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 22:32:47.69 ID:xrDui+Xi
我ながらわかりにくいけど、
>>207の
>そんな連中と一緒にやってられないから
だと思うけど、これの補足説明として、少なくとも俺の考えとしては、
もっと直接的な理由としては、
やめる人はスカっとしちゃってる。辞めない人は気になる何かを組織の中に残してる、ってとこだろう。
でもこういうのは皆同じだから、
結局>>207のまとめみたいにストレスの原因を上げないとスレ的に成り立たない。
・・・あれ？俺自身の主張を否定したかのようになったけど、補足説明ってことで。
>>207の
>そんな連中と一緒にやってられないから
だと思うけど、これの補足説明として、少なくとも俺の考えとしては、
もっと直接的な理由としては、
やめる人はスカっとしちゃってる。辞めない人は気になる何かを組織の中に残してる、ってとこだろう。
でもこういうのは皆同じだから、
結局>>207のまとめみたいにストレスの原因を上げないとスレ的に成り立たない。
・・・あれ？俺自身の主張を否定したかのようになったけど、補足説明ってことで。
211 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 22:33:57.42 ID:xrDui+Xi
しかも構文めちゃくちゃですまん
音楽の前に国語の勉強をやり直せ
お前らのいるオケって、弦と管で露骨に仲悪いの？
それとも、表面的には仲良くしてるけど鬱憤がたまってるの？
それとも、表面的には仲良くしてるけど鬱憤がたまってるの？
どうしても管対弦の話に持っていきたいらしい
215 ：名無しの笛の踊り：2011/07/21(木) 08:55:21.07 ID:4+Syf57x
管対弦というより水槽厨批判だけど
そろそろこの話も飽きるな
そろそろこの話も飽きるな
何が水槽厨批判だよ
散々関係ない人間にからみやがって
散々関係ない人間にからみやがって
217 ：名無しの笛の踊り：2011/07/21(木) 18:34:47.31 ID:5P4BPFyR
と、水槽厨の暴れるのはいつも平日日中ｗ
>>209
すっげえわかるわ。辞めるって決めた時はほんとにせいせいしたもんなー。
すっげえわかるわ。辞めるって決めた時はほんとにせいせいしたもんなー。
219 ：名無しの笛の踊り：2011/07/21(木) 21:52:27.45 ID:Jn9oCuJL
おれ弦楽器だから詳しくないけど吹奏楽ってどんな世界なん？
220 ：名無しの笛の踊り：2011/07/21(木) 22:09:41.71 ID:1kv9gAy4
>>219
水槽板に行って聞け。
水槽板に行って聞け。
221 ：名無しの笛の踊り：2011/07/21(木) 22:44:05.40 ID:PitN5Uz9
以前短期間つきあった水槽女。。
一緒にコンサートに行ったときに聞いた台詞です。
次の台詞の内、どこがおかしいかを述べよ。
１ 「バッハはメロディがわかりにくいからつまらない」
２ 「今度の演奏会モーツァルトだから大変」と言ったら
「モーツァルトはメロディがわかりやすいから
易しいのでは」
３ 「オーケストラにもコンクールってあるんですか」
オケスレ荒らし厨：水槽フォビア
・精神が幼く感情的なので、なにかあるとすぐにヒステリックになる。
・他人の音を上から目線で蔑視するが、自分の技術については何も提示しない。
・自分からわざわざ水槽を煽って水槽苛めの釣りをしたくて仕方がない。
・批判をするふりをしているだけで実際にはただの悪口を叩くことしかしない。
・自分がうまくかないのはすべて水槽のせいだと信じている。
・悪いことはすべて水槽のせいにする。
・都合が悪くなるとその話に触れず、指摘された内容とは関係のない突っ込み所を探して悪口をいうことで逃げる。
・管楽器奏者に無差別に言葉の暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である。しかし自分たちが少しでも叩かれると狂ったように騒ぐ。
・水槽の話しかしないのに水槽板に行かずオケスレ荒らしをしているだけなのにまったく自覚がない。
水槽の３つのキーワード
「起立！」
「礼！」
「ありがとうございました！」
人目をはばからず大声で挨拶が出来るようになれば一人前。
水槽の音楽をやる目的
「集団生活」
「根性」
「協調性」
会社に入って上司が一番喜ぶ能力を身につけるのが最大の目的だ！
自己主張なんてもってのほか。会社には必要ないからな！
「起立！」
「礼！」
「ありがとうございました！」
人目をはばからず大声で挨拶が出来るようになれば一人前。
水槽の音楽をやる目的
「集団生活」
「根性」
「協調性」
会社に入って上司が一番喜ぶ能力を身につけるのが最大の目的だ！
自己主張なんてもってのほか。会社には必要ないからな！
気合や根性はあってもいいけどね。
謙虚に音楽を学ぶつもりのないバカ教員に毒されてるから気の毒。
私見だが、コンクール上位にいったような奴は技術も鍛えられてるから周りに迷惑はかけないんじゃないかね。
ろくに弾けもしない癖にバーベキューだレクだのをはしゃぎにアマオケに通う奴よかましだと思うんだが。
謙虚に音楽を学ぶつもりのないバカ教員に毒されてるから気の毒。
私見だが、コンクール上位にいったような奴は技術も鍛えられてるから周りに迷惑はかけないんじゃないかね。
ろくに弾けもしない癖にバーベキューだレクだのをはしゃぎにアマオケに通う奴よかましだと思うんだが。
226 ：名無しの笛の踊り：2011/07/22(金) 07:59:05.08 ID:MiyuKdx5
バーベキューやレクなら健全でいいじゃん
最悪は居酒屋での陰険悪口大会
最悪は居酒屋での陰険悪口大会
コンクール上位も目くそ鼻くそだって審査員が言ってた
228 ：名無しの笛の踊り：2011/07/22(金) 09:24:35.37 ID:KtMHYed2
何かにつけ飲み会ばかりで、参加しない人の悪口大会。
悲しい幹部連中だ。
悲しい幹部連中だ。
229 ：名無しの笛の踊り：2011/07/22(金) 09:41:12.44 ID:zoxbYjCm
230 ：名無しの笛の踊り：2011/07/22(金) 12:10:43.67 ID:1FoDWGjP
無職水槽乙w
とりあえず、権力を持った幹部連中が
団員の悪口を言い始めたら、そのオケはオワコンの兆し。
もっと最悪なのは見せしめにブログに書くとか、
ツイッターで呟くとかしたら修復不可能。
文字で残るからね。
団員の悪口を言い始めたら、そのオケはオワコンの兆し。
もっと最悪なのは見せしめにブログに書くとか、
ツイッターで呟くとかしたら修復不可能。
文字で残るからね。
↑そうかな？
悪口言われる団員に必ず問題がある
散々警告の上、団費長期滞納者名を公表したら
そいつは来なくなったが団の雰囲気は良くなった
悪口言われる団員に必ず問題がある
散々警告の上、団費長期滞納者名を公表したら
そいつは来なくなったが団の雰囲気は良くなった
団費滞納なんて、悪口陰口以前の問題だろｗ
強制退団でもいいくらい。
そうじゃなくて、個人的な好き嫌いや私怨で
悪口や噂を広めたりってやつだよ。
強制退団でもいいくらい。
そうじゃなくて、個人的な好き嫌いや私怨で
悪口や噂を広めたりってやつだよ。
234 ：名無しの笛の踊り：2011/07/22(金) 14:45:21.08 ID:V5Q8a7kw
ブログは自分の身の回りの一部の人間しか読んでいない
ツイッターは何かいたってすぐ消えるから内輪の人しか読んでいない
と思って書くバカが多いからな。
ツイッターは何かいたってすぐ消えるから内輪の人しか読んでいない
と思って書くバカが多いからな。
団費滞納流言飛語誹謗中傷これ全て水槽の所業也
236 ：名無しの笛の踊り：2011/07/22(金) 18:19:23.68 ID:x1UZ3wn8
>>235
根拠は？
根拠は？
音楽をやっていて、クラシックも聴くと称する水槽が、
このていたらくだって話なんだけどねえ。
オケに入ってなければ無知で音楽がわからない馬鹿でもいいのか、
つーか音楽をやる人間がそんなことすら教わらないと理解できないのかｗ
水槽厨乙ｗ
このていたらくだって話なんだけどねえ。
オケに入ってなければ無知で音楽がわからない馬鹿でもいいのか、
つーか音楽をやる人間がそんなことすら教わらないと理解できないのかｗ
水槽厨乙ｗ
知識不足とかそういう話じゃないんだよな。
水槽が、音楽を全く理解できない馬鹿だと言う話なんだがｗ
その程度のこともわからないのなら、音楽に関わる資格がない。
教わってないのだから当たり前、暗記してないのだから当然？
あほかｗ
さすがは水槽厨 俺たちには恥ずかしくてできないことを平然とやってのける
そこに脱力する 軽蔑するウ！
水槽が、音楽を全く理解できない馬鹿だと言う話なんだがｗ
その程度のこともわからないのなら、音楽に関わる資格がない。
教わってないのだから当たり前、暗記してないのだから当然？
あほかｗ
さすがは水槽厨 俺たちには恥ずかしくてできないことを平然とやってのける
そこに脱力する 軽蔑するウ！
何度言っても一レスにまとめることが出来ないんだねえｗ
そこに脱力する 軽蔑はしないけどｗ 馬鹿にはする。
そこに脱力する 軽蔑はしないけどｗ 馬鹿にはする。
つまりID:wk/9bBx/は水槽やってる女に振られたんだよ
それ以来水槽を目の敵にしてるっていう分かり易い話
ザマミロwww
それ以来水槽を目の敵にしてるっていう分かり易い話
ザマミロwww
正直、吹奏楽のほうが女子のレベル高いよな
>>242
そんなこと言うと奴さん、顔を真っ赤にして怒っちゃうよｗ
そんなこと言うと奴さん、顔を真っ赤にして怒っちゃうよｗ
しかし
「先生に教わってないんだから知らなくても悪くない」
という発想には恐れ入ったわ。
まさに、馬鹿はこちらの発想の斜め上をいくという奴だな。
いっておくが、モーツァルトは難しいとか、新人の登竜門ならともかく
日常的にコンクールで勝負する、なんて馬鹿げてるなんて音楽をやってれば
言われなくてもわかることだぞｗ
水槽厨の闇はとてつもなく深い。
>>244
ホントに馬鹿だねえお前。そんなくだらない中傷しか出来ないこと自体
水槽の馬鹿さを現してるんだが
「先生に教わってないんだから知らなくても悪くない」
という発想には恐れ入ったわ。
まさに、馬鹿はこちらの発想の斜め上をいくという奴だな。
いっておくが、モーツァルトは難しいとか、新人の登竜門ならともかく
日常的にコンクールで勝負する、なんて馬鹿げてるなんて音楽をやってれば
言われなくてもわかることだぞｗ
水槽厨の闇はとてつもなく深い。
>>244
ホントに馬鹿だねえお前。そんなくだらない中傷しか出来ないこと自体
水槽の馬鹿さを現してるんだが
それでお前その女のこと馬鹿にしたんだろ？
そんな上から目線で接してたら、そりゃ短期間で振られるわ
オケからもつまはじきにされて一人で「音楽」やってろw
そんな上から目線で接してたら、そりゃ短期間で振られるわ
オケからもつまはじきにされて一人で「音楽」やってろw
裏で粛清
注意
目撃談あり
kichi-phil.dyndns.tv
注意
目撃談あり
kichi-phil.dyndns.tv
248 ：名無しの笛の踊り：2011/07/23(土) 08:46:16.35 ID:0PhngJ89
気持ちはわかるが
＞いっておくが、モーツァルトは難しいとか、新人の登竜門ならともかく
＞日常的にコンクールで勝負する、なんて馬鹿げてるなんて音楽をやってれば
＞言われなくてもわかることだぞｗ
日本語滅茶苦茶ｗ
「モーツァルトが難しいということは音楽をやっていれば言われなくてもわかることだぞ」
あ、「モーツァルトが難しいと言うこと、コンクールで勝負するのは馬鹿げていると言うことは
音楽をやっていれば言われなくてもわかることだぞ」 が正解かな？
いずれにしても句読点の使い方が夏休みの課題だねｗ
＞いっておくが、モーツァルトは難しいとか、新人の登竜門ならともかく
＞日常的にコンクールで勝負する、なんて馬鹿げてるなんて音楽をやってれば
＞言われなくてもわかることだぞｗ
日本語滅茶苦茶ｗ
「モーツァルトが難しいということは音楽をやっていれば言われなくてもわかることだぞ」
あ、「モーツァルトが難しいと言うこと、コンクールで勝負するのは馬鹿げていると言うことは
音楽をやっていれば言われなくてもわかることだぞ」 が正解かな？
いずれにしても句読点の使い方が夏休みの課題だねｗ
249 ：名無しの笛の踊り：2011/07/23(土) 08:55:24.99 ID:klIRDzmW
二管でさえトラだらけなのに、水槽厨チューバを抱えていて、
その人が権力者のために、カルミナブラーナをやるオケがある
その人が権力者のために、カルミナブラーナをやるオケがある
チューバを抱えてるのは厳しいねｗ
トロンボーン、チューバは基本トラだよ。トランペットはロータリー必須にすると水槽厨を排除できる。
トロンボーン、チューバは基本トラだよ。トランペットはロータリー必須にすると水槽厨を排除できる。
>>222
>１「バッハはメロディがわかりにくいからつまらない」
>２「今度の演奏会モーツァルトだから大変」と言ったら
「モーツァルトはメロディがわかりやすいから易しいのでは」
>３「オーケストラにもコンクールってあるんですか」
この会話からは興味ない男から興味ない音楽会に無理やり
誘われた女の冷めたため息が聞こえてくるようだwww
>１「バッハはメロディがわかりにくいからつまらない」
>２「今度の演奏会モーツァルトだから大変」と言ったら
「モーツァルトはメロディがわかりやすいから易しいのでは」
>３「オーケストラにもコンクールってあるんですか」
この会話からは興味ない男から興味ない音楽会に無理やり
誘われた女の冷めたため息が聞こえてくるようだwww
>>222
女ってそれぐらいが可愛いんだよ。童貞？
女ってそれぐらいが可愛いんだよ。童貞？
253 ：名無しの笛の踊り：2011/07/23(土) 11:23:33.55 ID:SYZ6hCCq
チューバ抱えるより、ハープ抱えたほうがいい。無理か
>>250
出来ればトランペットはナチュラルトランペット（もちろんベントホールのあるバロックでも可）
に興味がある人が良いなぁ。
ナチュラルでモーツァルトの序曲やるとすごく楽しいのに。
吹けるあるいはチェレンジしてくれる人材がなかなかいない．．．。
2本あってもちょっとだけ吹いたら難しいって尻込みされてしまうのよ。
クラリーノを吹けなきゃダメな訳じゃないのに．．．。
トランペットは吹奏楽掛け持ちしてても良いから、ロータリーと
ナチュラルに興味がある人が来てくれたらと思う。
出来ればトランペットはナチュラルトランペット（もちろんベントホールのあるバロックでも可）
に興味がある人が良いなぁ。
ナチュラルでモーツァルトの序曲やるとすごく楽しいのに。
吹けるあるいはチェレンジしてくれる人材がなかなかいない．．．。
2本あってもちょっとだけ吹いたら難しいって尻込みされてしまうのよ。
クラリーノを吹けなきゃダメな訳じゃないのに．．．。
トランペットは吹奏楽掛け持ちしてても良いから、ロータリーと
ナチュラルに興味がある人が来てくれたらと思う。
256 ：名無しの笛の踊り：2011/07/23(土) 15:31:24.68 ID:mkEjLIEz
水槽厨のこのファビョり方ってなんなの？
よほど図星を指されてとさかに来たの？
>>245
仕方ない。水槽にとって音楽は
「学校の部活」なんだから
「教わっていないことはわからなくて当たり前」
と言い張って何の疑問にも思わないんだよｗ
それにしてもつくづく音楽をやる素養も、感性も完全に
ゼロの連中だな
爆音で曲を台無しにするのも無理はないｗ
よほど図星を指されてとさかに来たの？
>>245
仕方ない。水槽にとって音楽は
「学校の部活」なんだから
「教わっていないことはわからなくて当たり前」
と言い張って何の疑問にも思わないんだよｗ
それにしてもつくづく音楽をやる素養も、感性も完全に
ゼロの連中だな
爆音で曲を台無しにするのも無理はないｗ
自演乙ｗ
258 ：名無しの笛の踊り：2011/07/23(土) 16:57:06.76 ID:JebcLy8k
>>256
なんでもいいけど、いま時「とさかに来たの？」って・・・
なんでもいいけど、いま時「とさかに来たの？」って・・・
童貞のオジサンかもwww
260 ：名無しの笛の踊り：2011/07/23(土) 17:22:33.13 ID:klIRDzmW
吹奏女にふられたというよりは気持ち悪がられたというのが正確では？
桶でも水槽でも、異性目当てにガツガツするのは嫌われるのが運営の基本法則でしょ
桶でも水槽でも、異性目当てにガツガツするのは嫌われるのが運営の基本法則でしょ
261 ：名無しの笛の踊り：2011/07/23(土) 17:49:08.04 ID:L8Rdz6Ph
ここの桶厨必死過ぎだよｗｗｗ
前に入ってた桶はチューバどころかピアノ抱えてた。
で、ピアノある曲を1曲は入れないとだめってことで、
むぼーな近現代曲をやる→弦が荒れる→上手い奏者が逃げていく
→下手なやつらで音程があわないまま現代曲をやる
の繰り返し。
しかも、そのピアノが運営にかかわってるから、外せないんだよね…最悪だった。
で、ピアノある曲を1曲は入れないとだめってことで、
むぼーな近現代曲をやる→弦が荒れる→上手い奏者が逃げていく
→下手なやつらで音程があわないまま現代曲をやる
の繰り返し。
しかも、そのピアノが運営にかかわってるから、外せないんだよね…最悪だった。
264 ：名無しの笛の踊り：2011/07/23(土) 23:22:34.20 ID:L8Rdz6Ph
264 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/07/23(土) 23:22:34.20 ID:L8Rdz6Ph
487 ：名無しの笛の踊り：2011/07/23(土) 18:37:52.74 ID:JebcLy8k
コピペしてわざわざ「名前」とメル欄と「投稿日」を消すんだｗｗ
空振りにも程があるって言うのｗ
487 ：名無しの笛の踊り：2011/07/23(土) 18:37:52.74 ID:JebcLy8k
コピペしてわざわざ「名前」とメル欄と「投稿日」を消すんだｗｗ
空振りにも程があるって言うのｗ
266 ：名無しの笛の踊り：2011/07/24(日) 01:59:24.96 ID:IBkdtuwY
>>248
お前このスレでいつもオレ様ルールで
同じようなこと言ってる馬鹿だろ？書いてることがガキレベルで笑えるよｗ
まあそれにしても、
振られた恨みだの、興味ない奴をさそって振られただの
勝手な妄想を前提に人を叩いて調子に乗ってる水槽厨わらえるな。
「水槽厨は音楽をまったく理解できない、頭の悪い洗脳された馬鹿」
って事実を認めたくないから、くだらないことで絡んでるようにしか見えないんだがｗ
お前このスレでいつもオレ様ルールで
同じようなこと言ってる馬鹿だろ？書いてることがガキレベルで笑えるよｗ
まあそれにしても、
振られた恨みだの、興味ない奴をさそって振られただの
勝手な妄想を前提に人を叩いて調子に乗ってる水槽厨わらえるな。
「水槽厨は音楽をまったく理解できない、頭の悪い洗脳された馬鹿」
って事実を認めたくないから、くだらないことで絡んでるようにしか見えないんだがｗ
267 ：名無しの笛の踊り：2011/07/24(日) 02:02:00.72 ID:IBkdtuwY
バッハの価値がわからない→馬鹿
モーツァルトが難しいことがわからない→音楽を全く理解してない
新人演奏家ならともかく
オケがコンクールで勝負するなんて馬鹿げてる→当たり前
どうしてこの程度のことで興奮してＩＤ変えながら必死なんですか？
答え：悔しくて顔が真っ赤だからｗ
まあ、それにしても外出もせず平日昼間から休みの日も一日中
必死な水槽厨にはホント哀れみを感じるよｗ
モーツァルトが難しいことがわからない→音楽を全く理解してない
新人演奏家ならともかく
オケがコンクールで勝負するなんて馬鹿げてる→当たり前
どうしてこの程度のことで興奮してＩＤ変えながら必死なんですか？
答え：悔しくて顔が真っ赤だからｗ
まあ、それにしても外出もせず平日昼間から休みの日も一日中
必死な水槽厨にはホント哀れみを感じるよｗ
268 ：名無しの笛の踊り：2011/07/24(日) 02:46:19.26 ID:ebuFOxGW
>>267
お前が一番必死じゃんｗｗｗ
お前が一番必死じゃんｗｗｗ
>>267
ID変えながらってw
お前を馬鹿にしてる奴が沢山いるってことだろw
「馬鹿で音楽を全く理解してない水槽女」を鼻の下伸ばしてコンサートに誘ったのは誰だw
たったそれだけで「以前短期間付き合った」なんて言われちゃ女も迷惑だろw
「短期間」ってことは２度とデートしてくれなかったってことだろw
お前の人格変えなきゃ一生童貞のままだぞ、関心ないけどwww
ID変えながらってw
お前を馬鹿にしてる奴が沢山いるってことだろw
「馬鹿で音楽を全く理解してない水槽女」を鼻の下伸ばしてコンサートに誘ったのは誰だw
たったそれだけで「以前短期間付き合った」なんて言われちゃ女も迷惑だろw
「短期間」ってことは２度とデートしてくれなかったってことだろw
お前の人格変えなきゃ一生童貞のままだぞ、関心ないけどwww
俺は隠居後久々にどれどれ？とスレを覗き今の惨状にいる時正直引きつつ「俺は荒らし扱いされたのにこりゃねーべ」
とここに記し晩節を汚す。
とここに記し晩節を汚す。
俺は推敲せず投稿したことを恥じる。
ジャーねー！
ジャーねー！
272 ：「いる時」はいらないですよねｗ：2011/07/24(日) 07:37:24.81 ID:Vu6IUDzN
自分に意見する奴は全て水槽厨としか思わない単細胞で
自分でＩＤ変えて自分の意見を擁護するような書き込みするのだが
自分の文体が変えられずにすぐに見透かされるのが悔しくて
自分以外にも当然同じ事をやっていると思ってしまう卑屈な思考を持ってる
自分以外にスレに人がいないような時間でも一つのレスで意見がまとめきれない
そんな君は愛すべき子なんだろうなｗ
>>266 「オレ様ルール」なんかじゃないよｗ「日本語のルール」なの
>>245 >>244を中傷と表現するなんて語彙の習得もしなくちゃねｗ
自分でＩＤ変えて自分の意見を擁護するような書き込みするのだが
自分の文体が変えられずにすぐに見透かされるのが悔しくて
自分以外にも当然同じ事をやっていると思ってしまう卑屈な思考を持ってる
自分以外にスレに人がいないような時間でも一つのレスで意見がまとめきれない
そんな君は愛すべき子なんだろうなｗ
>>266 「オレ様ルール」なんかじゃないよｗ「日本語のルール」なの
>>245 >>244を中傷と表現するなんて語彙の習得もしなくちゃねｗ
273 ：名無しの笛の踊り：2011/07/24(日) 12:15:25.55 ID:aGy6ByBm
ゲネ終了
崩壊だう
崩壊だう
>>273
グッドラック
グッドラック
本番終了
崩壊だう
崩壊だう
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ
277 ：名無しの笛の踊り：2011/07/24(日) 23:10:17.68 ID:UD1RWCyX
アマオケだもの、割り切って楽しめ。酒飲んでグチこぼして、
けんかしてもあくまでアマオケ。人生、同じ仲間で楽しんだ
ほうがいいよ。
けんかしてもあくまでアマオケ。人生、同じ仲間で楽しんだ
ほうがいいよ。
しかしそうした今日の楽しみはそれを支えてきた誰かの犠牲の上に成り立っている
それすらわからない無神経さがあるからこういうスレがたつ
それすらわからない無神経さがあるからこういうスレがたつ
平日昼間から休日まで一日中大暴れする水槽の
ファビョりっぷりは涙を誘う。くだらない絡みをするほど
惨めで哀れみしか感じない。
音楽というのは、世間にあふれた人権だの平等だのと言う虚構とは
裏腹に残酷なまでに現実をむき出しにする。
・聞いてる音楽のレベルが、そいつの人間的レベルを表す
・演奏レベルは、本人の知的水準と比例する
・本人のレベルが低い場合は、何をやっても無駄。いくら練習しても
それなり。
・音楽を理解できるか否かは、ほぼ生まれ持ったものがすべて。
つまり音楽性のない水槽は、何をやっても無駄だということだ。
桶なんか来ないで、君の指定席に逝きなさい。いい年こいての社会人
水槽か、野球場の外野席へｗ
遠慮せずに思いっきりペットが吹けるぞｗ
ファビョりっぷりは涙を誘う。くだらない絡みをするほど
惨めで哀れみしか感じない。
音楽というのは、世間にあふれた人権だの平等だのと言う虚構とは
裏腹に残酷なまでに現実をむき出しにする。
・聞いてる音楽のレベルが、そいつの人間的レベルを表す
・演奏レベルは、本人の知的水準と比例する
・本人のレベルが低い場合は、何をやっても無駄。いくら練習しても
それなり。
・音楽を理解できるか否かは、ほぼ生まれ持ったものがすべて。
つまり音楽性のない水槽は、何をやっても無駄だということだ。
桶なんか来ないで、君の指定席に逝きなさい。いい年こいての社会人
水槽か、野球場の外野席へｗ
遠慮せずに思いっきりペットが吹けるぞｗ
268 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/07/24(日) 02:46:19.26 ID:ebuFOxGW
269 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 07:00:01.89 ID:iUVPjvND
272 名前：「いる時」はいらないですよねｗ[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 07:37:24.81 ID:Vu6IUDzN
ハイハイ日曜日も徹夜したんでつね乙ｗ
単なる妄想を前提として鬼のクビ取ったように大騒ぎする前に、
休日も深夜までカキコし、目を真っ赤にして眠れず今度はアサイチでおっきして書く
みっともなさを恥ようよ。。。。
日曜アサイチに中傷カキコ。
ものすごく恥ずかしい。
勝手に振られた連呼するのは妄想だけど、
おまいが社会不適合者
これはまぎれもない真実ｗ
269 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 07:00:01.89 ID:iUVPjvND
272 名前：「いる時」はいらないですよねｗ[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 07:37:24.81 ID:Vu6IUDzN
ハイハイ日曜日も徹夜したんでつね乙ｗ
単なる妄想を前提として鬼のクビ取ったように大騒ぎする前に、
休日も深夜までカキコし、目を真っ赤にして眠れず今度はアサイチでおっきして書く
みっともなさを恥ようよ。。。。
日曜アサイチに中傷カキコ。
ものすごく恥ずかしい。
勝手に振られた連呼するのは妄想だけど、
おまいが社会不適合者
これはまぎれもない真実ｗ
もうこの話題は終わっているのですが。
帰ってください。
帰ってください。
刮目して見よ
これがアマオケの神髄なり
これがアマオケの神髄なり
ウィンドオケってそんなにダメ？
>>283
この即レスをみれば、彼がいかにひがなここに常駐しているかがわかろうというもの。
水槽の非常に低い知的水準でもわかるように解説
・自分の勝手な妄想で相手を中傷しても、妄想は妄想に過ぎず勝った事にはならない。
「お前の母ちゃんでべそ」レベルの頭の悪さ
・平日も一日中、休日も一日中、深夜からアサイチまで書き込むのは
まともな生活をしていない、ニート無職の何よりもの証拠。
結論：ここでファビョってる水槽厨はミジメｗ
この即レスをみれば、彼がいかにひがなここに常駐しているかがわかろうというもの。
水槽の非常に低い知的水準でもわかるように解説
・自分の勝手な妄想で相手を中傷しても、妄想は妄想に過ぎず勝った事にはならない。
「お前の母ちゃんでべそ」レベルの頭の悪さ
・平日も一日中、休日も一日中、深夜からアサイチまで書き込むのは
まともな生活をしていない、ニート無職の何よりもの証拠。
結論：ここでファビョってる水槽厨はミジメｗ
オケを壊してしまった>>275を励ますスレになればいいのに・・・
>>285
吹奏楽というのは、基本的に音楽性のない高卒どまりにも音楽に触れる機会を提供し、
ついでに
・DQNのしつけ
・会社に入ってから扱いやすい従順な人間（要するに馬鹿）の養成
が目的だから。
音楽と言うより、小学校の鼓笛隊レベルだな
こうかくと、また揚げ足厨が鬼のクビ取ったように俺ルールを伝授しにやってくるかなｗ
くだらないことで絡むより
「水槽厨は音楽性がない」という具体的指摘に具体的に事実を持って
反論してくれよｗ
吹奏楽というのは、基本的に音楽性のない高卒どまりにも音楽に触れる機会を提供し、
ついでに
・DQNのしつけ
・会社に入ってから扱いやすい従順な人間（要するに馬鹿）の養成
が目的だから。
音楽と言うより、小学校の鼓笛隊レベルだな
こうかくと、また揚げ足厨が鬼のクビ取ったように俺ルールを伝授しにやってくるかなｗ
くだらないことで絡むより
「水槽厨は音楽性がない」という具体的指摘に具体的に事実を持って
反論してくれよｗ
289 ：何が君をそこまで病的にしたんだｗ：2011/07/25(月) 21:54:13.41 ID:E/Kz3Ufq
↑くだらないことはトイレの個室でどうぞｗ
揚げ足厨君も即座に食いついてきました。
自作自演君＆常駐君である何よりもの証拠ですね
ミ ジ メ
ｗ
自作自演君＆常駐君である何よりもの証拠ですね
ミ ジ メ
ｗ
それにしても「相手にしてください」ってなレスばっかだなｗ
その妄想がよくわからないんだが
＞自作自演君＆常駐君である何よりもの証拠ですね
「何よりの証拠です」をキチンとした日本語で説明してくれないかｗ
＞自作自演君＆常駐君である何よりもの証拠ですね
「何よりの証拠です」をキチンとした日本語で説明してくれないかｗ
293 ：名無しの笛の踊り：2011/07/25(月) 22:53:16.86 ID:LXAaTzvC
なんか吹奏楽の話はもう飽きた。
ここまで
「水槽厨は音楽を理解していない」
という指摘に対し
「そんなことはない、これが根拠だ」
と説得力ある説明ができる輩皆無という現実。。。。。。
はい、
NGID:E/Kz3Ufq
今晩はちゃんと寝るんだぞｗ
「水槽厨は音楽を理解していない」
という指摘に対し
「そんなことはない、これが根拠だ」
と説得力ある説明ができる輩皆無という現実。。。。。。
はい、
NGID:E/Kz3Ufq
今晩はちゃんと寝るんだぞｗ
プロにも水槽厨がいるとあれほど…
根本の問題として
「水槽厨は音楽を理解していない」と力説してそれに対する反論を
このスレで求めることがそもそもの間違い。
そんなことはこのスレでは周知の事実なんだよｗ
君がみんなからウザがられるのは水槽板でやれば良い話題を
このスレで一人はしゃいでやっているからだと思うよ
おわかりかな？
「水槽厨は音楽を理解していない」と力説してそれに対する反論を
このスレで求めることがそもそもの間違い。
そんなことはこのスレでは周知の事実なんだよｗ
君がみんなからウザがられるのは水槽板でやれば良い話題を
このスレで一人はしゃいでやっているからだと思うよ
おわかりかな？
双子が兄弟喧嘩をして、「お前の母ちゃんデベソ」と罵り合ってるような展開。
なんだかねえ。
なんだかねえ。
単純な話
板違い
そんだけ。
板違い
そんだけ。
300 ：名無しの笛の踊り：2011/07/26(火) 07:05:07.52 ID:/c+045Za
>>299
湧いてくるから相手にするのやめれ。。。
湧いてくるから相手にするのやめれ。。。
別に吹奏楽出身で無くても金管って同じなんじゃねえか？
302 ：名無しの笛の踊り：2011/07/26(火) 16:29:02.64 ID:/c+045Za
違うのもいるよん♪
単純な話
板違い
そんだけ。
板違い
そんだけ。
だよね。水槽板でやった方が盛り上がるだろうね。
306 ：名無しの笛の踊り：2011/07/27(水) 22:25:25.88 ID:+wsxXlHV
ブラバン吹奏の金ボーン、アマオケで吹かないで。
なぜ吹奏楽団で吹かないの？？？
なぜ吹奏楽団で吹かないの？？？
308 ：名無しの笛の踊り：2011/07/28(木) 12:07:29.00 ID:UCKcDwHV
>>306
そもそもTbのブラバンとオケの奏者はアマでどう違うんだ？
オケ専用のアマTbなんて理屈っぽくてパワー無さそうな感じ。
ブラバンと掛け持ちの方が健康的な気がする。
自分はアマオケの定員としてTbは不要を主張するクチなんで、ブラバンで上手い奴がトラでオケに来たら良い・・位に思ってる。
そもそもTbのブラバンとオケの奏者はアマでどう違うんだ？
オケ専用のアマTbなんて理屈っぽくてパワー無さそうな感じ。
ブラバンと掛け持ちの方が健康的な気がする。
自分はアマオケの定員としてTbは不要を主張するクチなんで、ブラバンで上手い奴がトラでオケに来たら良い・・位に思ってる。
トロンボーンの団員は要らない。
創生期アマオケは団費欲しさにかたっぱしから団員入れて失敗する。
バカ吹きされてまともな団員に逃げられ、常にトラ屋の弦楽器を呼ぶはめになる。
リハ本に参加するトラ屋のスポンサーとして団員が存在し、その状況を嫌う。
それで辞めたくちなんだけど。
創生期アマオケは団費欲しさにかたっぱしから団員入れて失敗する。
バカ吹きされてまともな団員に逃げられ、常にトラ屋の弦楽器を呼ぶはめになる。
リハ本に参加するトラ屋のスポンサーとして団員が存在し、その状況を嫌う。
それで辞めたくちなんだけど。
そもそもオーケストラには管楽器はいらない
弦で代奏すれば済む話
弦で代奏すれば済む話
そもそもオーケストラには弦楽器はいらない
管で代奏すれば済む話
管で代奏すれば済む話
312 ：名無しの笛の踊り：2011/07/28(木) 16:37:07.60 ID:UCKcDwHV
>>バカ吹きされてまともな団員に逃げられ
それで思ったけど、Tbって合奏で吹く時間少ないからか、音だし早くから来て3人揃ってやたらうるさく練習するんだよな。（何故かHrはあまりやらないよね）
オラ木管高音だから何とか自分の音聴けるけど、音域かぶるチェロとか音だしが全く意味なしで可愛そうにいつも思う。
ウチはトラTbなんで本番前数回だけの被害だけど、せめてブラ1（やる曲じゃなくても（笑）の最初とか苦手な弱音の練習とかだけにしてくれ！
それで思ったけど、Tbって合奏で吹く時間少ないからか、音だし早くから来て3人揃ってやたらうるさく練習するんだよな。（何故かHrはあまりやらないよね）
オラ木管高音だから何とか自分の音聴けるけど、音域かぶるチェロとか音だしが全く意味なしで可愛そうにいつも思う。
ウチはトラTbなんで本番前数回だけの被害だけど、せめてブラ1（やる曲じゃなくても（笑）の最初とか苦手な弱音の練習とかだけにしてくれ！
314 ：名無しの笛の踊り：2011/07/28(木) 18:33:44.29 ID:JDOW9IH+
水槽トロンボーンのほうが異様に基礎練や音程合わせをやるし、スタミナもあるからいいかもしれん
弦や木管さえ聞けば
ただし団員にはしないことだな
弦や木管さえ聞けば
ただし団員にはしないことだな
なんか殺伐としているな～
スレタイがスレタイだからな
そもそも隔離スレでまともな議論をしようとすること自体が誤り
318 ：名無しの笛の踊り：2011/07/28(木) 23:56:01.79 ID:Wt3TTiyD
やたらボーンだけが集中放火されてるみただけど、Hrは？
小生アマオケやってるけど、Hrのメンバーみな上手ね。オケ、
管弦楽曲、楽器をよく理解して演奏してくれる。ほめすぎか。
小生アマオケやってるけど、Hrのメンバーみな上手ね。オケ、
管弦楽曲、楽器をよく理解して演奏してくれる。ほめすぎか。
君は不思議な中国人かｗ
クラシックの楽器ｗ
ヤケドか…
ホルンの正式団員に下手なオッサンが常駐してるのも辛いよ。
定演の曲目が決まるたびに「あー、あそこのホルンがああいう風に鳴るんか」と
泣きたくなるイメージがわっと沸くw
定演の曲目が決まるたびに「あー、あそこのホルンがああいう風に鳴るんか」と
泣きたくなるイメージがわっと沸くw
水槽楽器についての批判はこちらでお願いします。
http://toki.2ch.net/suisou/
http://toki.2ch.net/suisou/
327 ：名無しの笛の踊り：2011/07/29(金) 20:22:46.92 ID:vxFtmeEt
328 ：名無しの笛の踊り：2011/07/29(金) 20:38:15.73 ID:Be4ejjVM
そんなに管を馬鹿にできるようなオケに、みんな入ってるの？
ホルンを馬鹿にしてる管だが何か？
330 ：名無しの笛の踊り：2011/07/29(金) 23:47:19.15 ID:j/7XNF8D
319>> ぼくは役人ではない。 Hrはシュトラウスが吹ければ
まずOKでしょう。
まずOKでしょう。
>>320
大やけどだなオイw
大やけどだなオイw
334 ：名無しの笛の踊り：2011/07/30(土) 12:54:14.65 ID:hvuHV2h7
↑ リヒャルトなんだけど、、、まっいいか。。。解決ゾロリ
なにこれ下げてない奴が一番面白いんだけど…w
336 ：名無しの笛の踊り：2011/07/30(土) 13:44:53.06 ID:slT5NQS9
>>334
333はホルン界では有名な小噺の出だし部分だ。
333はホルン界では有名な小噺の出だし部分だ。
ホルンにもヴィオラジョークみたいなのがあるのか？
って、どの楽器にもあるらしいな
って、どの楽器にもあるらしいな
びよらとしては結構びよらジョークは傷つくんだけどw
339 ：名無しの笛の踊り：2011/07/30(土) 17:31:53.17 ID:hvuHV2h7
>>338 おせーて
340 ：名無しの笛の踊り：2011/07/30(土) 17:32:49.38 ID:VP9brVe1
ビヨラなんて下手くそなんだから、旋律がかぶるときは、カバーするために楽器をビヨラの方向に向けて吹け、とレッスンで言われたことあるw
ビオラのような下等パートは水槽厨一族の一派と見なしてさし得ないだろう
自分とこのびよらパートは
・バイオリン経験者で大学からのビオラ転向組
・ジュニアオケ出身
ぞろいで、セコバイより経験値高い。てかウチらより上手いかもしれんｗｗｗ指揮者に時々驚かれるくらいｗ
びよらジョークもそいつらがいうと普通に笑えるような笑えないような
・バイオリン経験者で大学からのビオラ転向組
・ジュニアオケ出身
ぞろいで、セコバイより経験値高い。てかウチらより上手いかもしれんｗｗｗ指揮者に時々驚かれるくらいｗ
びよらジョークもそいつらがいうと普通に笑えるような笑えないような
ビオラの人で悪い人はいないな
皆大人だし、謙虚だし、寛容だし
弦で問題を起こすのはチェロだなw
皆大人だし、謙虚だし、寛容だし
弦で問題を起こすのはチェロだなw
ヴィオラが下手な桶は下手な桶だ
>>344
だってチェロリストだもん。怖いよ。
だってチェロリストだもん。怖いよ。
まあ、こんなもんだ。
自分のことは棚に上げて飲み会で他人の腕前を馬鹿にするシーンに嫌気さし
「こんなオケ辞めてやる」と辞めて下手な人だらけのオケにいったら、下手同士で陰口言い合ってた。
自分のことは棚に上げて飲み会で他人の腕前を馬鹿にするシーンに嫌気さし
「こんなオケ辞めてやる」と辞めて下手な人だらけのオケにいったら、下手同士で陰口言い合ってた。
結論：アマオケに入った自分が一番悪い
349 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 10:51:06.82 ID:dd7lotoP
ヴィオラは引く手あまた、チェロはなぜか素人年配が多い、のだめの
影響か？コンバスは楽器が大きすぎて持ち運びが大変だろう。でも上手
なアマオケには、上手な奏者が定着するのは当然だ。
影響か？コンバスは楽器が大きすぎて持ち運びが大変だろう。でも上手
なアマオケには、上手な奏者が定着するのは当然だ。
俺の知っている桶のびよらは例外なく仲が良い。
ヴァイオリンパートの仲が良いオケは見たことがない。
管楽器は、上手いが理屈っぽくやたら人の演奏に茶々をいれる奴と、謙虚だがトップを吹かない吹けない奴に分かれる。
まあ、管楽器の場合、上手いといってもたかが知れてはいるが
ヴァイオリンパートの仲が良いオケは見たことがない。
管楽器は、上手いが理屈っぽくやたら人の演奏に茶々をいれる奴と、謙虚だがトップを吹かない吹けない奴に分かれる。
まあ、管楽器の場合、上手いといってもたかが知れてはいるが
弦楽器だと
つくづく思うんだが、ブラ１の２楽章ソロがノーミスで弾けない
バイオリンはオケに来るべきでは無いと思うんだ。
アマオケの定番中の定番で、四六時中やる曲なんだからね
になるのか。恐ろしや
つくづく思うんだが、ブラ１の２楽章ソロがノーミスで弾けない
バイオリンはオケに来るべきでは無いと思うんだ。
アマオケの定番中の定番で、四六時中やる曲なんだからね
になるのか。恐ろしや
353 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 22:12:43.62 ID:M3N0c6sn
ホルンは音外して当たり前という人が多くて困る
354 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 22:14:54.79 ID:do8hNprP
>>352
コンマスならそう言えなくもないな
コンマスならそう言えなくもないな
355 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 23:16:41.83 ID:dd7lotoP
ホルンといえば
某地方都市でプロオケ（だと思うが）ブル８やったときは （以下自己規制
某地方都市でプロオケ（だと思うが）ブル８やったときは （以下自己規制
弦や木管が頑張っててもペットかホルンがプスと外せば一瞬でぶち壊し。
何十回経験したことやら。。。
何十回経験したことやら。。。
俺は重傷のオケオタほど音楽にこだわりがあるわけじゃないし、
他に仕事以外の人間関係作る手段があるんだったらいつでもやめてやるんだけどな
他に仕事以外の人間関係作る手段があるんだったらいつでもやめてやるんだけどな
ブルックナーはよほどホルンが強力じゃない限り手をつけてはいけない
ホルン族は外しっ放しの人生を送ってきてるから
何時しか外し癖に強力な耐性が出来てるからなw
何時しか外し癖に強力な耐性が出来てるからなw
セカンドバイオリンに下げられてファーストの一番下手なおばさんに
毎回さりげなくバカにされている。よくあんなに工夫できるなあ。
さすが年の功。
パート譜は思ったより勉強になるし高音域より弾いてて気持ち良いんだけど
嫌になったからやめる。
セカンドは特に辞める人が多いから指揮者はやめさせないように毎回
機嫌取りのつもりで言葉をかけようとするが、これがまた行く度なにか
怒られているような責められているような気分になるし、年○万円
納めさせるための舌先三寸のお世辞を言われるのもつまらない。
毎週末、ほとんどの時間が実質的につぶしていやーな思いはしなくていいや。
でも初めてスコアを見てクラシック音楽のすごさがわずかでもわかってよかった。
もっといろいろな作品にふれて、演奏したかった。
さいなら
毎回さりげなくバカにされている。よくあんなに工夫できるなあ。
さすが年の功。
パート譜は思ったより勉強になるし高音域より弾いてて気持ち良いんだけど
嫌になったからやめる。
セカンドは特に辞める人が多いから指揮者はやめさせないように毎回
機嫌取りのつもりで言葉をかけようとするが、これがまた行く度なにか
怒られているような責められているような気分になるし、年○万円
納めさせるための舌先三寸のお世辞を言われるのもつまらない。
毎週末、ほとんどの時間が実質的につぶしていやーな思いはしなくていいや。
でも初めてスコアを見てクラシック音楽のすごさがわずかでもわかってよかった。
もっといろいろな作品にふれて、演奏したかった。
さいなら
↑もしまたオケをやりたくなったら、初めから
「僕は下手なのでセカンドでいいです」って言ってごらん。
全然違った雰囲気で音楽が楽しめると思うけどね。
「僕は下手なのでセカンドでいいです」って言ってごらん。
全然違った雰囲気で音楽が楽しめると思うけどね。
クズ扱いされて楽しくないからやらない。
オケって上下関係がすごいね。
オケって上下関係がすごいね。
クズ扱いされてますけど何か？（学生オケコンマス）
皆辞めてしもうて学年内Vn最後の一人なんやで…orz
皆辞めてしもうて学年内Vn最後の一人なんやで…orz
366 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 11:12:37.08 ID:RvlWqVhr
ヴァイオリンは1stになるか2ndになるかでピリピリする人多すぎ。
2ndが屈辱なら、とんでもなく上手くなることだ。
2ndで不満言うヤツの多くは上手くないヤツ。
自己アピールのために、練習の合間にさりげなく難しい曲を弾くヤツいるけど、
それがかえって下手さをアピールしていることに気付いていない。
1stになりたかったら、抜き出て上手くて、人間的には謙虚になること。
2ndが屈辱なら、とんでもなく上手くなることだ。
2ndで不満言うヤツの多くは上手くないヤツ。
自己アピールのために、練習の合間にさりげなく難しい曲を弾くヤツいるけど、
それがかえって下手さをアピールしていることに気付いていない。
1stになりたかったら、抜き出て上手くて、人間的には謙虚になること。
368 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 12:25:27.79 ID:UJX2imxF
＞練習の合間にさりげなく難しい曲を弾くヤツ
いるいる、管にもね。
聞いていられないほどヘタなのに。
夏なのに寒っ！
いるいる、管にもね。
聞いていられないほどヘタなのに。
夏なのに寒っ！
俺の先輩なんか２ｎｄにこだわってる人いるけどね。
裏打ちや対旋律とか面白いって言ってるけど。
オケなんてどのパートも難しいけどね、２ｎdもよく突っ込まれてる
あと、特に弦楽器はチームプレイだからまわりに合わせるように弾いてくれ。
飛び出し、はみ出しは、事故のもとだから。
370 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 13:42:58.64 ID:V82R7VXw
1stと2ndはときどき入れ替えをしても、どうしても動かせない人もいる。
どうにも下手で2ndから出せない人、上手いので1stを支え続けて欲しい人。
結果、その他大勢の流動民族が「上がった」「下ろされた」と火花を散らす。
だから「パートは?」と聞かれると「2nd、でも1stだったときもあるよ。」と必ず付ける。
どうにも下手で2ndから出せない人、上手いので1stを支え続けて欲しい人。
結果、その他大勢の流動民族が「上がった」「下ろされた」と火花を散らす。
だから「パートは?」と聞かれると「2nd、でも1stだったときもあるよ。」と必ず付ける。
技術的な難易度はそこそこの譜面を音楽的に楽しみたい人は一定の割合でいるはずだが、
そういう人がヴァイオリンを選ぶことが少ないんだろうな。
だいたいVa以下の弦、木管2nd、Hr中吹き、Trbに多いイメージ。
あ、Vnの2ndはVaに流れるのか？
そういう人がヴァイオリンを選ぶことが少ないんだろうな。
だいたいVa以下の弦、木管2nd、Hr中吹き、Trbに多いイメージ。
あ、Vnの2ndはVaに流れるのか？
昔1stにしがみついてる下手なオバサンに2ndに降りるように言ったら
2ndは旋律がないからどこ弾いてるのか分らなくなるって抵抗されたorz
2ndは旋律がないからどこ弾いてるのか分らなくなるって抵抗されたorz
あのさ、
ここに書き込んでるような低レベルなオケやってたって時間の無駄だろう？
ここに書き込んでるような低レベルなオケやってたって時間の無駄だろう？
374 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 20:33:29.93 ID:f4A+hN/G
オマエの書き込みより有意義なのは間違いないw
1stも2ndもVaもやるが、やはり1stが面白い。
と言うと大体「若いねw」的に失笑される件。
と言うと大体「若いねw」的に失笑される件。
つけめんは最初に麺だけを食べて小麦粉の香りを愉しむのが
通とかほざくラオタみたいな連中なんだから気にするなｗ
通とかほざくラオタみたいな連中なんだから気にするなｗ
ホルンだが、若い子が見学にきて『吹いてみるかい？』って誘ったら
『わたし、下手なんで２番か４番でいいです』って、
そしたらウチの大御所『下吹きを馬鹿にするようなヤツは帰れ』と一喝(笑)
女の子やったけど、半泣きで帰っちゃった(笑)
ちなみに、そのオケの下吹きは私です(笑)
『わたし、下手なんで２番か４番でいいです』って、
そしたらウチの大御所『下吹きを馬鹿にするようなヤツは帰れ』と一喝(笑)
女の子やったけど、半泣きで帰っちゃった(笑)
ちなみに、そのオケの下吹きは私です(笑)
378 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 20:58:09.65 ID:w8vRolAM
ひたすらスケールでアピールする私は勝ち組ですね
負け組ですかそうですか
負け組ですかそうですか
2ndを軽んじる奴は素人とかいう奴が、そこまで言える
レベルに達しているかどうかははなはだ疑問符
レベルに達しているかどうかははなはだ疑問符
381 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 22:35:23.76 ID:KzdJWEdJ
いいな、若い子が見学に来て。ウチはただでさえ年寄りオケなのに
見学者はいつも年寄り、それもほぼ初心者。
見学者はいつも年寄り、それもほぼ初心者。
2ndとvｌａが下手だと(;つД｀)泣けるよ って当たり前か
ｳﾁは1stと2ndは基本演奏会ごとに入れ替え。…てるけど明らかに戦略ﾐｽってるときあるな。
そうそう、ｵｰﾃﾞｨｼｮﾝで物凄い難曲を弾くやつってなんなの
ただのｱﾏﾁｭｱｵｹなのにｗ
ｳﾁは1stと2ndは基本演奏会ごとに入れ替え。…てるけど明らかに戦略ﾐｽってるときあるな。
そうそう、ｵｰﾃﾞｨｼｮﾝで物凄い難曲を弾くやつってなんなの
ただのｱﾏﾁｭｱｵｹなのにｗ
見学に来た若い子が可愛かったとは書いてない
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385 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 23:31:45.85 ID:PBApvfyX
2ndを軽んじる奴は素人とかいう奴に、じゃあ2ndやってくれと言うと嫌がる。
よほど弦が強力な一部のオケを除けば、アマオケのセカンドは灰ポジで
音程あわない奴を回すポジションと化してるのが現実。
で、その程度の腕でも口だけ番長が一杯いるｗ
音程あわない奴を回すポジションと化してるのが現実。
で、その程度の腕でも口だけ番長が一杯いるｗ
2ndとか喜んでやりたい１stの俺がいる
１stの超音波にはもう耐えられそうもありません…
ハイポジの音外したまま弾く奴なんなの？
そいつのこと上手いとか思ってる奴なんなの？
ゴミ過ぎワロタｗ
１stの超音波にはもう耐えられそうもありません…
ハイポジの音外したまま弾く奴なんなの？
そいつのこと上手いとか思ってる奴なんなの？
ゴミ過ぎワロタｗ
388 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 09:59:12.57 ID:gwlUoE42
2ndを軽んじる奴は素人とかいうのは、下手で2ndにまわされているやつらの精いっぱいの言い訳。
ただ、音程のいいやつを2ndにして、全体のハーモニーがよくなると、
音程悪くてハーモニーを作れないので1stにまわした下手クソが、
自分が上手いと勘違いしてこのパート割がベストなどと言いだす。
そして、音程のいい2ndがあきれていつのまにか辞めていく。
ただ、音程のいいやつを2ndにして、全体のハーモニーがよくなると、
音程悪くてハーモニーを作れないので1stにまわした下手クソが、
自分が上手いと勘違いしてこのパート割がベストなどと言いだす。
そして、音程のいい2ndがあきれていつのまにか辞めていく。
オケをいろいろと探して見たけど、マニアックなオケとメンツが全然あつまらない
弱小サークルノリオケに見事に二極化しているな。
そこそこの難易度で、そこそこやれるオケは以外とみつからない
弱小サークルノリオケに見事に二極化しているな。
そこそこの難易度で、そこそこやれるオケは以外とみつからない
391 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 00:52:20.96 ID:RLZ0hrpK
178 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/05/10(火) 23:05:58.83 ID:5krJlbs5
団員全員が、同じ考え、同じ熱中度でないのが普通、ということを受け入れないと、
ケンカして追い出してを繰り返してマザーグースになる。
これを胸に刻まなければいけないんだけど、
「全員一丸」がすきな日本人、特に水槽には難しいかも知れない。
みんなで一つになって泣く集団ヒステリーが何よりも好きだからね。。
団員全員が、同じ考え、同じ熱中度でないのが普通、ということを受け入れないと、
ケンカして追い出してを繰り返してマザーグースになる。
これを胸に刻まなければいけないんだけど、
「全員一丸」がすきな日本人、特に水槽には難しいかも知れない。
みんなで一つになって泣く集団ヒステリーが何よりも好きだからね。。
俺はオケ入団を目指して個人レッスンでビオラを始めたんだが、
一年で事業を始める事になって辞めてしまった中年男だが、
やっぱりオケでやりたかったな。もう、そんな素敵な事をする
自由な時間が無くなってしまった。
一年で事業を始める事になって辞めてしまった中年男だが、
やっぱりオケでやりたかったな。もう、そんな素敵な事をする
自由な時間が無くなってしまった。
393 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 01:37:30.49 ID:RLZ0hrpK
僕らは程度の差こそあるが、高校生のとき肉体を酷使して毎日つらい練習を乗り越えてきた、と言えると思う。
それは試合に勝つためには当然の行為だと思っていたし、そのことに疑問すら持たなかったような気がする。「１０本走れ！」と言われれば
１１本走るような気持ちで練習にはげんで、その充実感に酔いしれていたと思う。実際、そのような日々を過ごして試合に勝ったときの、
あの瞬間を、かけがえのないものだと信じていた。おそらく監督、部員からOBまで全員一丸となって。
だからそのとき、その風潮に水を差すようなやつは〈この世の悪の根源〉と言わんばかりに非難していたと思う。とりわけ僕はキャプテンだったという
立場もあって毎日つけてた『サッカー日記』には「○○は退部させた方が良いんじゃないか」とか書いてあったりする。全員が全員で協力して一つの思想を作って、
お互い監視し合って、それに否定的なやつは追放しようとする。そして、その否定的な人の意見は全然尊重されず、有無も言わさず排除されるシステム。
悪意をこめて言えば、部活動ってそういうことかもしれない。しかも僕は当時、部活していない人をけっこう見下してた感がある。
これって、ものすごいファシズムな気がする。権力者（この場合、監督やキャプテン）による独裁政権。異を唱えるものは否応なく
排除させられる感じなんて、まさに戦時中の「非国民」と一緒。ファシズムというのは、権力下に入った者にとっては
ものすごく気持ち良いものらしいが、この気持ち良さはあのサッカーにおける「甘美さ」ではないかと考えるととても納得がいく。
みんなで力を合わせて一つの目標に向っていくのってものすごく気持ち良い（そしてこの場合大抵思考停止に陥っている）。
この目標の媒体がもしサッカーじゃなくて戦争だったらと思うとぞっとする。僕はあのサッカーへの熱心さを持って
人を殺す可能性があるかもしれない。あのサッカーにおける勝利の達成感が、人を殺す達成感になるかもしれない。
なにより恐ろしいのは、あのとき僕は部活至上主義が唯一正しいことだと信じきって、これっぽちも疑っていなかったことだ。
権力者にとってこれほど使い勝手の良い兵隊は無いと思う。設定された目標に対して疑問を持たず、自ら義務を果たしてくれるのだから。
水槽厨はハイ復唱！
それは試合に勝つためには当然の行為だと思っていたし、そのことに疑問すら持たなかったような気がする。「１０本走れ！」と言われれば
１１本走るような気持ちで練習にはげんで、その充実感に酔いしれていたと思う。実際、そのような日々を過ごして試合に勝ったときの、
あの瞬間を、かけがえのないものだと信じていた。おそらく監督、部員からOBまで全員一丸となって。
だからそのとき、その風潮に水を差すようなやつは〈この世の悪の根源〉と言わんばかりに非難していたと思う。とりわけ僕はキャプテンだったという
立場もあって毎日つけてた『サッカー日記』には「○○は退部させた方が良いんじゃないか」とか書いてあったりする。全員が全員で協力して一つの思想を作って、
お互い監視し合って、それに否定的なやつは追放しようとする。そして、その否定的な人の意見は全然尊重されず、有無も言わさず排除されるシステム。
悪意をこめて言えば、部活動ってそういうことかもしれない。しかも僕は当時、部活していない人をけっこう見下してた感がある。
これって、ものすごいファシズムな気がする。権力者（この場合、監督やキャプテン）による独裁政権。異を唱えるものは否応なく
排除させられる感じなんて、まさに戦時中の「非国民」と一緒。ファシズムというのは、権力下に入った者にとっては
ものすごく気持ち良いものらしいが、この気持ち良さはあのサッカーにおける「甘美さ」ではないかと考えるととても納得がいく。
みんなで力を合わせて一つの目標に向っていくのってものすごく気持ち良い（そしてこの場合大抵思考停止に陥っている）。
この目標の媒体がもしサッカーじゃなくて戦争だったらと思うとぞっとする。僕はあのサッカーへの熱心さを持って
人を殺す可能性があるかもしれない。あのサッカーにおける勝利の達成感が、人を殺す達成感になるかもしれない。
なにより恐ろしいのは、あのとき僕は部活至上主義が唯一正しいことだと信じきって、これっぽちも疑っていなかったことだ。
権力者にとってこれほど使い勝手の良い兵隊は無いと思う。設定された目標に対して疑問を持たず、自ら義務を果たしてくれるのだから。
水槽厨はハイ復唱！
誰もそこまで熱くない
序列をはっきりさせる集団でびりケツ（セカンド）になって
嫌だと感じたら精神衛生上さっさと辞めるほうがいい。
アマオケのびりなんてどう見たって惨めたらしい。
無理して留まることない。
気にしない人が続けるから罪悪感とか恥とか考える必要なし。
嫌だと感じたら精神衛生上さっさと辞めるほうがいい。
アマオケのびりなんてどう見たって惨めたらしい。
無理して留まることない。
気にしない人が続けるから罪悪感とか恥とか考える必要なし。
396 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 09:44:40.78 ID:kdvhxl0s
序列w
アマオケで優越感に浸ってるキモイオタなら
いるな
アマオケで優越感に浸ってるキモイオタなら
いるな
序列に組み込まれるのが嫌だと思う人の多くは、
実力以上に自分が上手い誤解している。
実力以上に自分が上手い誤解している。
実力のあるオケは2nd以下のパートを削って演奏している。
上手くないヤツが不満を言うので機嫌をとって1stにして、
そのかわりに不満を言わない上手いヤツを2ndにまわすと、
上手いヤツが辞めて行く。
だから、上手くないヤツの機嫌はとる必要なし。
上手くないヤツが不満を持って辞めてくれたほうがいい。
上手いヤツのかわりを探すのは大変だけど、
上手くなくてアマオケに入りたいヤツはたくさんいるから。
必要なのは、下手なら下手という自覚を持って、
素直に与えられたポジョンで全力を尽くすこと。
そのかわりに不満を言わない上手いヤツを2ndにまわすと、
上手いヤツが辞めて行く。
だから、上手くないヤツの機嫌はとる必要なし。
上手くないヤツが不満を持って辞めてくれたほうがいい。
上手いヤツのかわりを探すのは大変だけど、
上手くなくてアマオケに入りたいヤツはたくさんいるから。
必要なのは、下手なら下手という自覚を持って、
素直に与えられたポジョンで全力を尽くすこと。
400 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 16:21:44.47 ID:kdvhxl0s
キモオタのご高説でしたw
縦読みでも仕込んであるのかと思ったら・・・
代名詞を使えばもっと読みやすくなるぞよ。
代名詞を使えばもっと読みやすくなるぞよ。
403 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 19:12:57.05 ID:RLZ0hrpK
しかし勘違いしてはいけない。
アマオケにいるような奴は、どこへいっても同じようなもの。
ぱっとせず万年独身、偏屈野郎の巣窟。
どこのオケに入ってもストレスに悩まされることになる。
一番いいのは音楽以外の仲間を捜して、オケなんかさっさと卒業することｗ
アマオケにいるような奴は、どこへいっても同じようなもの。
ぱっとせず万年独身、偏屈野郎の巣窟。
どこのオケに入ってもストレスに悩まされることになる。
一番いいのは音楽以外の仲間を捜して、オケなんかさっさと卒業することｗ
よくいるよね、「私も昔はオーケストラに所属していたものだが」とかblogに書きながら
ブルックナーとか聞いて自分をマニアの鏡だと思いこんでる万年独身な偏屈野郎
レコード店に落ちているフケの99%は彼らのものだという統計がある
ブルックナーとか聞いて自分をマニアの鏡だと思いこんでる万年独身な偏屈野郎
レコード店に落ちているフケの99%は彼らのものだという統計がある
レコード店とはまた大時代的なｗ
タワレコをタワCDと呼ぶ奴出現
みっともないなあｗ
「ちょっとＣＤが見たいからタワレコに寄るわ」これが普通
「ちょっとＣＤが見たいからタワＣＤに寄るわ」こんな奴はいない
「ちょっとレコードが見たいから・・」 良いよおじさん、笑わないよｗｗ
「ちょっとＣＤが見たいからタワレコに寄るわ」これが普通
「ちょっとＣＤが見たいからタワＣＤに寄るわ」こんな奴はいない
「ちょっとレコードが見たいから・・」 良いよおじさん、笑わないよｗｗ
408 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 23:12:08.66 ID:RLZ0hrpK
>>407
こういう奴が多いから、クラオタの腐れ縁は断ち切るのが吉
こういう奴が多いから、クラオタの腐れ縁は断ち切るのが吉
409 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 23:15:04.81 ID:YBw902JM
アマオケにいるけど、結婚してふたりの子供がいるよ。いろいろ
あるけど、純粋に音楽を楽器をやりたいから続けている。
あるけど、純粋に音楽を楽器をやりたいから続けている。
せっかくアマオケの宿命とも言えるストセコの話が続いていたのに
水槽の話しかできない人が出てきちゃったねｗ
彼は一体何と戦っているんだろう？
水槽の話しかできない人が出てきちゃったねｗ
彼は一体何と戦っているんだろう？
411 ：名無しの笛の踊り：2011/08/07(日) 00:24:43.25 ID:tmvU8Sy1
言葉の揚げ足取って、彼を受け入れてくれる桶はどこかにないのかねえｗ
>>410
詭弁三級に合格するかどうかってところ
詭弁三級に合格するかどうかってところ
413 ：名無しの笛の踊り：2011/08/07(日) 02:56:08.33 ID:tmvU8Sy1
見えない物と戦ってるのは揚げ足君だろ
レコード屋ってのは慣用語
CD屋なんていってるの聞いたことないしｗ
レコード屋ってのは慣用語
CD屋なんていってるの聞いたことないしｗ
敵が見えません
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| . : )'e'( : . | ｳﾖｳﾖ･･･
｀ ‐-＝-‐
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| . : )'e'( : . | ｳﾖｳﾖ･･･
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415 ：名無しの笛の踊り：2011/08/07(日) 07:50:59.61 ID:wl9uawiz
吹奏の
話を振られて
大噴火
話を振られて
大噴火
名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/06(土) 23:49:52.94 ID:Iw4blHG/
煽ると燃えるかなｗ
燃えたねえｗ
煽ると燃えるかなｗ
燃えたねえｗ
418 ：名無しの笛の踊り：2011/08/07(日) 17:44:23.27 ID:pS9fcbVv
アマオケのストバイの男の子で仕事も優秀なのは数年で本業が忙しくなってやめている。
のこるのは公務員とか教師とかそういうのばかり・・・
のこるのは公務員とか教師とかそういうのばかり・・・
419 ：名無しの笛の踊り：2011/08/07(日) 18:06:31.52 ID:92AmdNWS
先日から東京多摩地区にある、アマオケにトラで参加している。
今日も練習で、いま帰り。雷雨がすげー。多摩地区って、夕立天国かい？
で、やる曲はローマの祭りをメインに、イタリア奇想曲、メンデルスゾーンのイタリア。
９月下旬に八王子で本番。
もう、合奏やってても、リズムが合わない、旋律を引き継がない。お互いに聴きあっていない証拠だよね。なんか、自己満足で無謀な選曲しているとしか思えない。
ローマの祭りのラッパソロ、最悪だよ。木管はまあ上手いね。
俺をトラで呼んだくせに、打楽器も管楽器もメンツが揃わず。
馬鹿にしてるの？と思ったよ。
まあ、この楽団には誘われても入団したくないな。オーディションやってるといってたけど、とてもじゃないがそんなレベルじゃない。
まあ、トラだから小遣い稼ぎにはなるけどねー。
今日も練習で、いま帰り。雷雨がすげー。多摩地区って、夕立天国かい？
で、やる曲はローマの祭りをメインに、イタリア奇想曲、メンデルスゾーンのイタリア。
９月下旬に八王子で本番。
もう、合奏やってても、リズムが合わない、旋律を引き継がない。お互いに聴きあっていない証拠だよね。なんか、自己満足で無謀な選曲しているとしか思えない。
ローマの祭りのラッパソロ、最悪だよ。木管はまあ上手いね。
俺をトラで呼んだくせに、打楽器も管楽器もメンツが揃わず。
馬鹿にしてるの？と思ったよ。
まあ、この楽団には誘われても入団したくないな。オーディションやってるといってたけど、とてもじゃないがそんなレベルじゃない。
まあ、トラだから小遣い稼ぎにはなるけどねー。
オールイタリアものプロか
しかし、オケも個人も特定されても構わんというくらい具体的な書き込みだな
しかし、オケも個人も特定されても構わんというくらい具体的な書き込みだな
>>418
よう、無職！
よう、無職！
>>419
きっついプロだな
きっついプロだな
424 ：名無しの笛の踊り：2011/08/07(日) 21:34:51.74 ID:kyVpIheO
おい、トラにこんなに馬鹿にされて黙ってんのか？
TAMA２１交響楽団www
TAMA２１交響楽団www
425 ：名無しの笛の踊り：2011/08/07(日) 21:45:04.75 ID:wrWfCfRN
ラッパが最悪なのに、イタリア奇想曲やローマの祭りは確かに
無謀だな。トラッパを呼んだほうがいいな。もう時間ないし・・
無謀だな。トラッパを呼んだほうがいいな。もう時間ないし・・
一発で楽団が特定できるレスを久々に見たw
427 ：名無しの笛の踊り：2011/08/07(日) 22:44:24.48 ID:wrWfCfRN
ウチのラッパええで、どう？ タケちゃん行ってあげて、えっ！
あまりにも遠くて無理？ ごめんねタマちゃん
あまりにも遠くて無理？ ごめんねタマちゃん
オーディション
落ちて悪口
2ちゃんねる
落ちて悪口
2ちゃんねる
２ちゃんで特定されるような書き込みすれば今後に差し支えるだろうし
トラを装った不満分子のカキコだろうね
トラを装った不満分子のカキコだろうね
吹奏楽あがりで去年からオケを始めたトロンボーン吹きの自分。
このスレ読んだらもぅ怖くて練習行けないです・・・(;つД｀)
このスレ読んだらもぅ怖くて練習行けないです・・・(;つД｀)
>>430
大丈夫、君を受け入れてくれるような初心者歓迎のレベルの低い桶なら、
弦も「昔水槽やってました」みたいな人もいるし
管も「水槽と掛け持ちしてます」みたいな奴が多いし
問題にならない。
音楽的にはいかがなものかとはおもうが
大丈夫、君を受け入れてくれるような初心者歓迎のレベルの低い桶なら、
弦も「昔水槽やってました」みたいな人もいるし
管も「水槽と掛け持ちしてます」みたいな奴が多いし
問題にならない。
音楽的にはいかがなものかとはおもうが
433 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 00:48:14.34 ID:CRI1NE7e
TAMA21ってまだ健在なんだ。
俺の知り合いが、だいぶ前に辞めているんだけど。
しかし、イタリア奇想曲にローマの祭りなのに、Tpソロがやばいことが真実ならば、本当にヤバいでしょ。
何を客に聴かせたいんだ？
MINAMIさんも辞めたし、弱体化は否めないかな。
俺の知り合いが、だいぶ前に辞めているんだけど。
しかし、イタリア奇想曲にローマの祭りなのに、Tpソロがやばいことが真実ならば、本当にヤバいでしょ。
何を客に聴かせたいんだ？
MINAMIさんも辞めたし、弱体化は否めないかな。
どうせたかが素人の趣味だろ
>>431
ちゃんと（？）吹奏楽経験があるのは私だけの様で（お手伝いで経験のある方はいましたが）
入団審査の時に立ち会いの弦の方に「吹奏楽が嫌になってオケにきたんでしょ？」と言われました・・・。
その時はその思考に驚きましたが、このスレを読んでなんだか納得しました(^_^;)
>>432
生け贄ですかw
でもドMなのでちょっと嬉しいです・・・w
ちゃんと（？）吹奏楽経験があるのは私だけの様で（お手伝いで経験のある方はいましたが）
入団審査の時に立ち会いの弦の方に「吹奏楽が嫌になってオケにきたんでしょ？」と言われました・・・。
その時はその思考に驚きましたが、このスレを読んでなんだか納得しました(^_^;)
>>432
生け贄ですかw
でもドMなのでちょっと嬉しいです・・・w
436 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 08:05:01.72 ID:CRI1NE7e
おい！
TAMA21のラッパパート！
ソロ奏者の選定、間違ってないか？
一度や二度のミスなら許されるが、主顕祭、成功した試しがないじゃないか！
音を外す以前に、音が鳴っていない。小学生の鼓笛隊以下だね。
ここに書かれること自体、恥ずかしいと思い給え。
普通なら、練習後の飲みや反省会で語り合えるんだろうけど、そういう雰囲気なくて、臭いものに蓋的な雰囲気だから…。
以上、前で弾きながら聴いていた感想。
TAMA21のラッパパート！
ソロ奏者の選定、間違ってないか？
一度や二度のミスなら許されるが、主顕祭、成功した試しがないじゃないか！
音を外す以前に、音が鳴っていない。小学生の鼓笛隊以下だね。
ここに書かれること自体、恥ずかしいと思い給え。
普通なら、練習後の飲みや反省会で語り合えるんだろうけど、そういう雰囲気なくて、臭いものに蓋的な雰囲気だから…。
以上、前で弾きながら聴いていた感想。
437 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 08:07:42.72 ID:CRI1NE7e
おまけ・・・。
来週、伊崎先生が来るけど、楽団の信頼を損ねることのないよう、ラッパソロの方、頼むよ。
来週、伊崎先生が来るけど、楽団の信頼を損ねることのないよう、ラッパソロの方、頼むよ。
438 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 08:42:26.54 ID:MWXQhbqK
スレタイを「アマオケ奏者を吊るす理由」に変更しますた
ＴＡＭＡ21 って聴いたことないけど上手いんじゃないの？
高飛車系なホムペだし
高飛車系なホムペだし
聴いたことないけど
聴いたことないけど
聴いたことないけど
聴いたことないけど
聴いたことないけど
聴いたことないけど
聴いたことないけど
聴いたことないけど
聴いたことないけど
聴いたことないけど
聴いたことないけど
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
聴いたことないけど
聴いたことないけど
聴いたことないけど
聴いたことないけど
聴いたことないけど
聴いたことないけど
聴いたことないけど
聴いたことないけど
聴いたことないけど
聴いたことないけど
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
TAMA21だろうがDORAEMON23だろうが聞いたこともないのに色々書くのがこのスレの趣旨ですから
住人のほとんどは文化祭の吹奏楽のステージすら聞いたことがないんです
休んでたから
触ったことがある楽器といえば小学校のリコーダーくらい
クラスメートのひそひそ笑いと無関係な雑談が通奏低音だったレベル
住人のほとんどは文化祭の吹奏楽のステージすら聞いたことがないんです
休んでたから
触ったことがある楽器といえば小学校のリコーダーくらい
クラスメートのひそひそ笑いと無関係な雑談が通奏低音だったレベル
442 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 09:48:19.13 ID:+saRdoIy
タマにトラに行ってる木管吹き知ってるけど、あんまり上手くなかったよ
アマオケでローマの祭りですか？吹奏楽の選曲みたいだな。
そもそも、そのプログラム自体、吹奏楽団の選曲みたいだ。
そもそも、そのプログラム自体、吹奏楽団の選曲みたいだ。
タマタマだろw
タマ×２１だろw
446 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 16:41:07.99 ID:6ZdZH5QV
金管なんか水槽経験者が99％じゃないんかい？
448 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 18:06:50.94 ID:P5kK86BK
こんな奴ばかりだからアマオケをやめましたＷ
トラの人からも演奏会の参加費とるの？
おそらく弦がトラを装って個人攻撃しているんだろう。
いやな桶だね
いやな桶だね
451 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 21:20:03.40 ID:YIeIXIW7
TAMA21については、宣伝活動は盛んだよね。
でもさ、実力が年々劣化してることを自覚せずに、とりあげる曲だけは高いものを目指す。
痛いオケだと思う。
辞めていった人に聞いたけど、練習場が遠いうえに、無駄な練習が多いらしい。
マーラーをやるから、ソロで使う楽器を持参したのに、弦や金管の合わせばかりに時間をとられ、結局そこまで進めずに出番がなかったとか。
そいつ、時間と旅費を還してほしかったとぼやいていたよ。
それが本当なら、非効率なオケだよね。
でもさ、実力が年々劣化してることを自覚せずに、とりあげる曲だけは高いものを目指す。
痛いオケだと思う。
辞めていった人に聞いたけど、練習場が遠いうえに、無駄な練習が多いらしい。
マーラーをやるから、ソロで使う楽器を持参したのに、弦や金管の合わせばかりに時間をとられ、結局そこまで進めずに出番がなかったとか。
そいつ、時間と旅費を還してほしかったとぼやいていたよ。
それが本当なら、非効率なオケだよね。
452 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 21:33:47.80 ID:lGGcErAi
毎回荒れるTAMA21関係だな。
内部事情暴露大会に見せかけて毎年一人でバカが騒いでるだけ。
弦のトラに見せかけて隣のパートの金管が犯人だろ。
この時期に弦のトラなんて練習行かないぞバカ。
そんなにイヤなら弦の団員ならとっくに辞めてる。
辞めても空きがないトロンボーンあたりが犯人として怪しい。
内部事情暴露大会に見せかけて毎年一人でバカが騒いでるだけ。
弦のトラに見せかけて隣のパートの金管が犯人だろ。
この時期に弦のトラなんて練習行かないぞバカ。
そんなにイヤなら弦の団員ならとっくに辞めてる。
辞めても空きがないトロンボーンあたりが犯人として怪しい。
453 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 21:46:36.07 ID:Q77idKXz
だんだん身内の話になってきたな。他のオケも似たようなもの
だから、たくさん暴露してストレス解消したらいい。
だから、たくさん暴露してストレス解消したらいい。
454 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 22:40:58.21 ID:CRI1NE7e
フォッフォッフォッフォー。。。
犯人探しと来ましたか。
無駄な抵抗はよしましょうよ。
言っとくけど、金管とはいえ、団のHP上に出てる名前の者ではありませんよ。
俺が言いたいのは、ラッパで主顕祭のソロを吹いているおじさんのこと。
どうしようもないから、トレーナーも周りも何も言わなくなってるの。
でも、俺は言わないながらも、情けないと思いながらも、ハラワタ煮えくり返ってるぜ。
犯人探しと来ましたか。
無駄な抵抗はよしましょうよ。
言っとくけど、金管とはいえ、団のHP上に出てる名前の者ではありませんよ。
俺が言いたいのは、ラッパで主顕祭のソロを吹いているおじさんのこと。
どうしようもないから、トレーナーも周りも何も言わなくなってるの。
でも、俺は言わないながらも、情けないと思いながらも、ハラワタ煮えくり返ってるぜ。
455 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 23:10:52.77 ID:4FPzFs3D
最初はこんな書き込み
＞433 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/08/08(月) 00:48:14.34 ID:CRI1NE7e
＞TAMA21ってまだ健在なんだ。
＞俺の知り合いが、だいぶ前に辞めているんだけど。
部外者を装うも一日も持たず自爆ｗ
おまけに
＞犯人探しと来ましたか。
＞無駄な抵抗はよしましょうよ。
何を持って無駄な抵抗と言っているのか？自意識過剰過ぎｗｗｗｗｗｗ
＞433 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/08/08(月) 00:48:14.34 ID:CRI1NE7e
＞TAMA21ってまだ健在なんだ。
＞俺の知り合いが、だいぶ前に辞めているんだけど。
部外者を装うも一日も持たず自爆ｗ
おまけに
＞犯人探しと来ましたか。
＞無駄な抵抗はよしましょうよ。
何を持って無駄な抵抗と言っているのか？自意識過剰過ぎｗｗｗｗｗｗ
456 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 23:16:25.32 ID:4FPzFs3D
しかし何だな、嫌水槽厨の奴とかこいつとか
自意識過剰で自分の文章に陶酔してそうな奴が多いなｗ
陶酔しすぎて人にちゃんと伝わる文章になってないところまで似てるわ。
自意識過剰で自分の文章に陶酔してそうな奴が多いなｗ
陶酔しすぎて人にちゃんと伝わる文章になってないところまで似てるわ。
よし、自分もcentury 21のことでも書くか！
オーケストラの熟練度は水槽憎悪と比例する
悪口アマオケ
誰も入りたくない
誰も入りたくない
>>456
揚げ足ばっかとって入れてくれる桶がどこにもないんですね、わかりますｗ
揚げ足ばっかとって入れてくれる桶がどこにもないんですね、わかりますｗ
桶の中心人物が退団した。
長年にわたり桶の顔であり、人望もあった人間が
ちょっと意見の食い違いがあっただけで孤立し退団に追い込まれた。
世の中そんな物なのかも知れないが、いかに桶の人のつながりなんて
表面的な物に過ぎないかと思い知らされた
桶にかぎらないかもしれないが
長年にわたり桶の顔であり、人望もあった人間が
ちょっと意見の食い違いがあっただけで孤立し退団に追い込まれた。
世の中そんな物なのかも知れないが、いかに桶の人のつながりなんて
表面的な物に過ぎないかと思い知らされた
桶にかぎらないかもしれないが
下手といえば波紋のラッパも下手くそ
個人攻撃はよくない
465 ：名無しの笛の踊り：2011/08/09(火) 15:05:44.72 ID:bRJLcQnA
ラッパなんてあんなに単純で簡単な楽器なのにホント上手いヤツ少ないね。
なんで？
なんで？
あんなもん鼻息で演奏出来る
468 ：名無しの笛の踊り：2011/08/09(火) 17:52:38.92 ID:FVq3YX6T
>>465 本気で言ってとしたらアナタは何の楽器？
勝手な持論で馬鹿にしてもらってもイイが、色んな管楽器を少しは取り組んだ経験からすると
吹き口が細いほど音程や発音が不完全になりやすいし、音が鋭いのでミスが目立ちやすい。
だからTp≒Hr＞Tb Ob>E/Hr>Fg>Cl の順に扱いにくい感じがした。
逆に吹き口が大きいと肺活量など持続音が難しい難点があるが、ミス率でいうとTp、Obはリスクが大きいと思ってる。
こういう楽器格差をいうと、すぐ非難ごうごうは覚悟しているけどね。
勝手な持論で馬鹿にしてもらってもイイが、色んな管楽器を少しは取り組んだ経験からすると
吹き口が細いほど音程や発音が不完全になりやすいし、音が鋭いのでミスが目立ちやすい。
だからTp≒Hr＞Tb Ob>E/Hr>Fg>Cl の順に扱いにくい感じがした。
逆に吹き口が大きいと肺活量など持続音が難しい難点があるが、ミス率でいうとTp、Obはリスクが大きいと思ってる。
こういう楽器格差をいうと、すぐ非難ごうごうは覚悟しているけどね。
ラッパなんてプロでも音外すことがある超難楽器。
アマチュアにまともな演奏期待する方がおかしいよ。
アマチュアにまともな演奏期待する方がおかしいよ。
田舎はともかく都会だと学校の桶部や地域のJr.桶があったりするからねえ
大学オケには子供の頃から桶でやっていて水槽未経験の人が複数いた
大学オケには子供の頃から桶でやっていて水槽未経験の人が複数いた
ラッパが音を外すのは仕方ないが、アンサンブルや音色に問題のある人は多い。
やっぱりレッスンには行ってもらいたい。
>>468
中級者以上だと、音符の数や役割も考えると
Hr≒Ob>Fg>Trp=Fl>Cl>Trb=Tuba
という気がする。単に自分のオケで難しそうに聞こえる順番かも知れないがw
やっぱりレッスンには行ってもらいたい。
>>468
中級者以上だと、音符の数や役割も考えると
Hr≒Ob>Fg>Trp=Fl>Cl>Trb=Tuba
という気がする。単に自分のオケで難しそうに聞こえる順番かも知れないがw
へっ
なんだかんだ言っても
打楽器は簡単だとか思ってるんだろ
管同士仲良くしろよ
なんだかんだ言っても
打楽器は簡単だとか思ってるんだろ
管同士仲良くしろよ
前にもあったけど、このスレに集う者で一度集まってみたいね。
とてつもなく酷いことになりそうだけど。
とてつもなく酷いことになりそうだけど。
475 ：名無しの笛の踊り：2011/08/09(火) 19:45:26.89 ID:FggMRAjk
弦のうまい連中くらい音感をガキの頃からつけとけば、ホルンもラッパも悲惨なことにはならないな
アマのらっぱ吹きで１ｓｔ吹きの状態を維持していくのは結構大変だと思う。
私の先輩、５０歳近くになるけれど未だに吹奏楽団の1stで
頑張っているけれど、家の防音室でほぼ毎日吹いてるみたい。
上のスレにあるローマの祭りも最近本番があったけど、ソロは完璧だった。
ローマの祭りを演奏会でやるのは２回目だけど．．．。
楽器もマウスピースもしょっちゅういじったり変えたりしているし、吹奏楽だけど
縦も横も特殊管も楽勝で吹くし、金管アンサンブルや嫁さんピアノ伴奏でソロの発表会
やらで結構忙しそう。
仕事に関しては大手企業勤めだけど出世は諦めていると思う．．．。
もう一人、私が勤めてる会社の他カンパニーの課長さんも別の吹奏楽団の1st吹きで、
この課長さんは団長さんでもあり、楽団はもうすぐコンクール全国大会レベルの伸び盛り
の楽団だったけど仕事は大手の課長、楽団も伸び盛り、で楽器演奏以外の事が大変そうだった。
個人練習する時間が無さそな上に、団運営、会社の仕事、指揮者からの1stらっぱとしての
音楽的要求に対し全力で対応していたと思う。
私はこのこの先輩と課長さんがそれぞれ所属する楽団を掛け持ちして、下吹き専門で
立ち回っていたけれど、家を建てて、引越しを機に両方の楽団を辞めてトロチューのいない
小さなオケに入った。
年間何十曲の本番からも開放され、大曲難曲からも開放され、モーツァルトを素直に
吹けるのが今すごく楽しい。
らっぱもC管の良いのを最近ドイツから輸入出来てこれが良かったのがまた嬉しい。
私の先輩、５０歳近くになるけれど未だに吹奏楽団の1stで
頑張っているけれど、家の防音室でほぼ毎日吹いてるみたい。
上のスレにあるローマの祭りも最近本番があったけど、ソロは完璧だった。
ローマの祭りを演奏会でやるのは２回目だけど．．．。
楽器もマウスピースもしょっちゅういじったり変えたりしているし、吹奏楽だけど
縦も横も特殊管も楽勝で吹くし、金管アンサンブルや嫁さんピアノ伴奏でソロの発表会
やらで結構忙しそう。
仕事に関しては大手企業勤めだけど出世は諦めていると思う．．．。
もう一人、私が勤めてる会社の他カンパニーの課長さんも別の吹奏楽団の1st吹きで、
この課長さんは団長さんでもあり、楽団はもうすぐコンクール全国大会レベルの伸び盛り
の楽団だったけど仕事は大手の課長、楽団も伸び盛り、で楽器演奏以外の事が大変そうだった。
個人練習する時間が無さそな上に、団運営、会社の仕事、指揮者からの1stらっぱとしての
音楽的要求に対し全力で対応していたと思う。
私はこのこの先輩と課長さんがそれぞれ所属する楽団を掛け持ちして、下吹き専門で
立ち回っていたけれど、家を建てて、引越しを機に両方の楽団を辞めてトロチューのいない
小さなオケに入った。
年間何十曲の本番からも開放され、大曲難曲からも開放され、モーツァルトを素直に
吹けるのが今すごく楽しい。
らっぱもC管の良いのを最近ドイツから輸入出来てこれが良かったのがまた嬉しい。
当たりのＣ管 おめでとう♪
いかに吹けようが一瞬たりとも水槽で吹いた奴は賤民
ビギナーの方がマシ
ビギナーの方がマシ
480 ：名無しの笛の踊り：2011/08/09(火) 21:41:30.94 ID:FggMRAjk
>>476
一昔前ならいざしらず、最近の吹奏楽出身はレベル高いからね
一昔前でもプロになったり、新響や芦響に吹奏楽しか知らない人が受かったりしてるし
しょぼい管をウダウダ言うのは、下手くそ桶の証明だよね
一昔前ならいざしらず、最近の吹奏楽出身はレベル高いからね
一昔前でもプロになったり、新響や芦響に吹奏楽しか知らない人が受かったりしてるし
しょぼい管をウダウダ言うのは、下手くそ桶の証明だよね
>>477
ありがとう、ラッキーでした。
ちなみに買った楽器はチェンジベルでなおかつそれ以外の
外せる管は好みの仕様を追加注文出来るという保険的対応が
出来るものでした。
>>478
賤民と言う意味が解りません。
らっぱの場合は上手くなる為、いつまでも吹き続ける為に
よく考えて楽器を吹くだけです。
今のオケの相方さんは御年７０歳のアマチュアですが、上手いです。
>>479
そっとしてあげましょう。
>>480
私と同世代のアマオケの管吹きさんはオケでは今ほど大編成で
管が忙しい曲を演奏する機会もあまり無く、代りにアンサンブル
だけの定期的な演奏会をしたり、吹奏楽と掛け持ちも当たり前で、
皆結構レベルの高い演奏をしてましたよ。
今でも木五やってる連中は若手のプロを迎えたりして演奏会しています。
金管はさすがに体力的＆仕事が忙しくなってしまい現役は少ないですが．．．。
ありがとう、ラッキーでした。
ちなみに買った楽器はチェンジベルでなおかつそれ以外の
外せる管は好みの仕様を追加注文出来るという保険的対応が
出来るものでした。
>>478
賤民と言う意味が解りません。
らっぱの場合は上手くなる為、いつまでも吹き続ける為に
よく考えて楽器を吹くだけです。
今のオケの相方さんは御年７０歳のアマチュアですが、上手いです。
>>479
そっとしてあげましょう。
>>480
私と同世代のアマオケの管吹きさんはオケでは今ほど大編成で
管が忙しい曲を演奏する機会もあまり無く、代りにアンサンブル
だけの定期的な演奏会をしたり、吹奏楽と掛け持ちも当たり前で、
皆結構レベルの高い演奏をしてましたよ。
今でも木五やってる連中は若手のプロを迎えたりして演奏会しています。
金管はさすがに体力的＆仕事が忙しくなってしまい現役は少ないですが．．．。
吹ける水葬より吹けない桶マンの方がマシ
朝鮮人と日本人ぐらい差がある
朝鮮人と日本人ぐらい差がある
一世一代の釣りですか？
水槽厨の必死の自己弁護反撃が痛すぎる。
私見だが、レベルの高い桶ほど管の連中も完全に
桶に順応していて、水槽とかけもちしてるだの、
くだらないアンダーソンだのポップスメドレーを
「お客さんに親しまれる桶」の口実の元
なにかと理由をつけてやりたがる風潮は見あたらない。
レベルの低い桶になればなるほど、水槽経験が忘れられず
水槽の経験だけで自慢話を一席ぶったり、ポップスをやりたがる。
誰も否定できないだろう
私見だが、レベルの高い桶ほど管の連中も完全に
桶に順応していて、水槽とかけもちしてるだの、
くだらないアンダーソンだのポップスメドレーを
「お客さんに親しまれる桶」の口実の元
なにかと理由をつけてやりたがる風潮は見あたらない。
レベルの低い桶になればなるほど、水槽経験が忘れられず
水槽の経験だけで自慢話を一席ぶったり、ポップスをやりたがる。
誰も否定できないだろう
あと、言わせて貰えば「お客さんに親しまれる」必要なんか無い。
わかる奴が聴きにきてくれればいいのであって、
ヘタクソだと思ったら容赦ない批判を浴びせてくれてかまわない。
全然音程も合わなければザッツもずれてるのに
「いい演奏でした感動しました」
としかアンケートに書かないそこらのジジババなんて来なくていい。
入場禁止にしたいくらい。
つーか来るな。
ヘタクソな桶ほど「お客さんに親しまれる」をエクスキューズにする
プロでも高嶋ちさ子みたいなのがいるし、同じ事だけどなｗ
わかる奴が聴きにきてくれればいいのであって、
ヘタクソだと思ったら容赦ない批判を浴びせてくれてかまわない。
全然音程も合わなければザッツもずれてるのに
「いい演奏でした感動しました」
としかアンケートに書かないそこらのジジババなんて来なくていい。
入場禁止にしたいくらい。
つーか来るな。
ヘタクソな桶ほど「お客さんに親しまれる」をエクスキューズにする
プロでも高嶋ちさ子みたいなのがいるし、同じ事だけどなｗ
オーケストラを鑑賞する資格のある観客とは水葬への呪詛の感情を持つ者のみである
487 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 01:53:00.17 ID:n8++4dW8
と、深夜に吠える無職水槽であった
489 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 07:34:00.29 ID:SwOJ+JCr
深夜というほど深夜でもないだろ。
嫌水槽は爺かな？
嫌水槽は爺かな？
490 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 07:40:55.96 ID:a60+seKv
無職は会社にいかなくていいからなw
491 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 07:50:54.25 ID:SwOJ+JCr
東京生活ならあの時間起きてねえ？田舎なら寝てるけど
嫌水槽は田舎桶の爺？
嫌水槽は田舎桶の爺？
493 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 08:09:19.79 ID:a60+seKv
明日は仕事という観念はないんだろう
無職はw
無職はw
お前らコンビニのバイトと違って夏休み中じゃねえか？
スレタイどこいった？
497 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 18:32:21.25 ID:i/8NHRyB
誰からも相手にされないような糞な書き込みをして
「誰も否定できないだろう」と悦に浸っているのは
実に幸せな人生だとｗ
「誰も否定できないだろう」と悦に浸っているのは
実に幸せな人生だとｗ
まさか午前２時に起きているのが当たり前と開き直られるとは思わなかった。
無職水槽は半島並みに世間の常識人の斜め上を行く思考構造をしてるなｗ
こんな非常識な話に同意レスまで用意してるところからも、自作自演がほぼ確定的だろう。
水槽厨ご苦労ｗ
>>497
悔しくて眠れなかったんですね、わかります
無職水槽は半島並みに世間の常識人の斜め上を行く思考構造をしてるなｗ
こんな非常識な話に同意レスまで用意してるところからも、自作自演がほぼ確定的だろう。
水槽厨ご苦労ｗ
>>497
悔しくて眠れなかったんですね、わかります
499 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 22:41:40.96 ID:n8++4dW8
500 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 22:57:09.31 ID:SwOJ+JCr
半島ネタで叩くのは、ニートなんだよね
487 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/08/10(水) 01:53:00.17 ID:n8++4dW8
>>485=>>484
お前が一番痛いよｗｗｗ
499 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/08/10(水) 22:41:40.96 ID:n8++4dW8
>>498
お前が必死なのは良く分かったｗｗｗ
それから俺吹奏厨じゃないよ。
ひがなネットにかじりつき
ニーーーーーーーーーーーーーーーーーーートｗ
>>500
自演乙ｗ
>>485=>>484
お前が一番痛いよｗｗｗ
499 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/08/10(水) 22:41:40.96 ID:n8++4dW8
>>498
お前が必死なのは良く分かったｗｗｗ
それから俺吹奏厨じゃないよ。
ひがなネットにかじりつき
ニーーーーーーーーーーーーーーーーーーートｗ
>>500
自演乙ｗ
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503 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 23:29:46.85 ID:SwOJ+JCr
自演だってさw
しかし水槽がここまで社会不適合者で、頭が悪いとは。。
平日夜中の２時に起きてるのがニートだということすらわからないんだからな
平日夜中の２時に起きてるのがニートだということすらわからないんだからな
>>501
いるいる、ひがなネットにかじりつきって奴
でも こいつの方がもっと粘着だぞｗ
484 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 00:52:29.71 ID:syEzzCUF
485 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 00:56:31.22 ID:syEzzCUF
488 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 06:58:59.23 ID:syEzzCUF
498 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 20:53:12.32 ID:syEzzCUF
501 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 23:13:29.03 ID:syEzzCUF
504 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 23:30:20.44 ID:syEzzCUF
いるいる、ひがなネットにかじりつきって奴
でも こいつの方がもっと粘着だぞｗ
484 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 00:52:29.71 ID:syEzzCUF
485 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 00:56:31.22 ID:syEzzCUF
488 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 06:58:59.23 ID:syEzzCUF
498 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 20:53:12.32 ID:syEzzCUF
501 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 23:13:29.03 ID:syEzzCUF
504 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 23:30:20.44 ID:syEzzCUF
あと、言わせて貰えば
水槽の話がしたかったら水槽板へ行けって何度言ったら分かるんだ？
自分の程度にあった板へ行きなよ、この板の幸せのために。
水槽の話がしたかったら水槽板へ行けって何度言ったら分かるんだ？
自分の程度にあった板へ行きなよ、この板の幸せのために。
結局のところ、おおかたのアマオケは「下手の横好き」の集まりなんでしょ？
アマオケを辞めるスレなのに
水槽またはアマオケを賛美するのを見ると萎える
自分がうまいと思っているやつを見ると激しく萎える
水槽またはアマオケを賛美するのを見ると萎える
自分がうまいと思っているやつを見ると激しく萎える
509 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 05:04:22.86 ID:ZDgyMxs6
>>504
相当なかっぺなんだな、君は。都会から田舎にきて、こんなに早寝早起きの自分にびっくりしてるよ
今年はサマータイムが導入されたりもしてるから状況違うかもしれないけど、都会の終電を一度見てみたら？
相当なかっぺなんだな、君は。都会から田舎にきて、こんなに早寝早起きの自分にびっくりしてるよ
今年はサマータイムが導入されたりもしてるから状況違うかもしれないけど、都会の終電を一度見てみたら？
なにより自己の価値観以外には認められないという、頭の硬さが痛い。
本当に音楽やってんのか?
聞き専か、吹奏あがり確定だな。
本当に音楽やってんのか?
聞き専か、吹奏あがり確定だな。
>>507
身も蓋もないなw
身も蓋もないなw
512 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 07:23:41.88 ID:BFrqMaKs
>>507
下手の横吹きというコミュがありまして、
下手の横吹きというコミュがありまして、
513 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 19:50:33.22 ID:ERvlbtMC
オケ管全員が自覚すべきこと
ド素人の初心者とか、水槽あがりでオケで弦始めましたなんてやつはともかく
ある一定レベル以上の弦はみな管を見下してる
表面上なかよくしていてもそれは変わらない
いい加減賤民であることを自覚しろw
ド素人の初心者とか、水槽あがりでオケで弦始めましたなんてやつはともかく
ある一定レベル以上の弦はみな管を見下してる
表面上なかよくしていてもそれは変わらない
いい加減賤民であることを自覚しろw
514 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 20:25:08.46 ID:mR6aSpXc
いるんだよな、こういう弦楽器。半音くらい音を外しても平気な奴。。。
半音であろうが一音であろうが水葬よりまし
プアホワイト（弦）vs有色人種（管打）の構図だね。
こう言うのが現実でも、論理を組み立てて
声を大にして意見を言ってくれれば問題解決の
一助になるんだけどね。
サイレントマイノリティの意見は結果的に
無視と言うに終わる事が多いからなぁ。
義務教育の場合であれば、心の叫びを
何らかのシグナルから汲み取ってって言う
事が必要なんだろうけど、一応大人の集まりの
アマオケでは周囲の団員も他人をそこまで
慮る余裕なんてなかなか無いもんな。
人材教育として企業の金でマネジメントや
リーダシップのスキルを磨いて来た者に
とっては、サイレントマイノリティって
本当に気の毒で可哀想な人々だと思う。
声を大にして意見を言ってくれれば問題解決の
一助になるんだけどね。
サイレントマイノリティの意見は結果的に
無視と言うに終わる事が多いからなぁ。
義務教育の場合であれば、心の叫びを
何らかのシグナルから汲み取ってって言う
事が必要なんだろうけど、一応大人の集まりの
アマオケでは周囲の団員も他人をそこまで
慮る余裕なんてなかなか無いもんな。
人材教育として企業の金でマネジメントや
リーダシップのスキルを磨いて来た者に
とっては、サイレントマイノリティって
本当に気の毒で可哀想な人々だと思う。
管打奏者は団費さえ支払ってくれればあとは一音外しで
退団処分契約のトラ扱いでよろし
退団処分契約のトラ扱いでよろし
>>518
現実的に不可能な事をここで吠えてもなんにも
ならない。
逆に憐れみを誘うだけだと思うよ。
ここで自分を可愛がる目的で書き込みを続けても
周囲からは逆に自身の立場を下げ続けているように
しか見えない。
現実でも書き込みでも武器は磨かねば相手を切れないよ。
そう言えば今日、会社の帰りに子供の学習塾のガラス窓の
広告に「７つの習慣J」って言葉が踊ってて、なんだかなぁって
思ったわ。
現実的に不可能な事をここで吠えてもなんにも
ならない。
逆に憐れみを誘うだけだと思うよ。
ここで自分を可愛がる目的で書き込みを続けても
周囲からは逆に自身の立場を下げ続けているように
しか見えない。
現実でも書き込みでも武器は磨かねば相手を切れないよ。
そう言えば今日、会社の帰りに子供の学習塾のガラス窓の
広告に「７つの習慣J」って言葉が踊ってて、なんだかなぁって
思ったわ。
520 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 00:49:43.83 ID:mjRW2TzJ
結局、アマオケには金管、打楽器はいらない。木管で上手な
奏者がいればとりあえずOK.
奏者がいればとりあえずOK.
上手だったら金管も打楽器もいても良いんじゃないのか？
上手な人は概して人格者だぞ。
上手な人は概して人格者だぞ。
木管もイラネ
それと弦のセカンド以下のパートもいらね
へたくそだから
それと弦のセカンド以下のパートもいらね
へたくそだから
下手の横弾き
＞ある一定レベル以上の弦はみな管を見下してる
なんで？？
なんで？？
気にするな。金管の馬鹿のレスだ
526 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 13:24:43.63 ID:mjRW2TzJ
>>522 管弦楽団にならないし、演奏できない
自分が言ってるアマオケの管楽器はいい音で吹く。
ほぼ終始ソロ状態だからちょっとうらやましいし、
下手だったとしたら許せないかもｗ
むしろソロの弦が下手なので（開放弦で音程がずれる、
弓が吸い付いてない）ほんと気持ち悪いんだけど
本人は酔ってる。
ほぼ終始ソロ状態だからちょっとうらやましいし、
下手だったとしたら許せないかもｗ
むしろソロの弦が下手なので（開放弦で音程がずれる、
弓が吸い付いてない）ほんと気持ち悪いんだけど
本人は酔ってる。
年内に辞めるつもり。上で誰かが言ってるけど
公務員じゃないからもう無理。
公務員じゃないからもう無理。
そっか、無職じゃ団費も払えんもんな。
530 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 20:12:48.43 ID:KrpJrWz6
管を見下してる弦は上手くなれないってことだよ。
>>529
基本的に毎週練習があって南極だから
かなり準備しないといけないけど時間がとれない。
弾くだけじゃなくスコア見たり、それが面白いからやってるし
やらないと意味がない。
演奏技術は向上する努力して老人になったらまたやりたい。
基本的に毎週練習があって南極だから
かなり準備しないといけないけど時間がとれない。
弾くだけじゃなくスコア見たり、それが面白いからやってるし
やらないと意味がない。
演奏技術は向上する努力して老人になったらまたやりたい。
532 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 21:51:12.32 ID:dmmCx05Y
公務員だって、管理職になれば、辞めざるを得ないだっぺ。
>>509
平日の深夜だと何度言えばわかるんだ？
頭悪すぎｗ
いいわけ苦しすぎｗｗｗｗｗｗ
>>519
見えないモノを見て、水槽批判は一人がしてると思いたいんですね、わかりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平日の深夜だと何度言えばわかるんだ？
頭悪すぎｗ
いいわけ苦しすぎｗｗｗｗｗｗ
>>519
見えないモノを見て、水槽批判は一人がしてると思いたいんですね、わかりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
水槽厨が頭が悪く、音楽を理解する能力ゼロだと言うことは
このスレを見るだけでもわかる。彼ら自身が図らずも照明してるから
水槽厨の開いた口がふさがらない言いぐさ
・平日夜中２時に書き込んでるのがフツー、俺はおかしくない
批判する奴は田舎者
↓
いやニートの考えることはわかりませんわ
・自分への批判は一人だけだと思ってる
↓
自作自演ばかりしてるから脳がゆだっちゃってるんだろうな
まあ、平日深夜に書き込むのが当然なんて恥ずかしいレスに同意レスを入れるなんて
不自然すぎるから、自作自演は一発で確定なんだけどね
それはともかく水槽厨のはずかしさが指摘されてるよｗ
テーマは夏の甲子園で放送直前に静岡高校を６―１で下した習志野高校のブラスバンド部について。
安住は「部員が１９８人もいて、街宣車みたいな爆音を出すんです」と紹介。「対戦相手がタイムをかけてマウンドに集まると、
わざとラッパを向けて相談事がはかどらないように邪魔するんですって。部の顧問が公言してました」とバクロした上で、
「これって正々堂々の高校野球の精神に反してますよね！」と語った。
こういう奴らがこの板で暴れてますｗ
このスレを見るだけでもわかる。彼ら自身が図らずも照明してるから
水槽厨の開いた口がふさがらない言いぐさ
・平日夜中２時に書き込んでるのがフツー、俺はおかしくない
批判する奴は田舎者
↓
いやニートの考えることはわかりませんわ
・自分への批判は一人だけだと思ってる
↓
自作自演ばかりしてるから脳がゆだっちゃってるんだろうな
まあ、平日深夜に書き込むのが当然なんて恥ずかしいレスに同意レスを入れるなんて
不自然すぎるから、自作自演は一発で確定なんだけどね
それはともかく水槽厨のはずかしさが指摘されてるよｗ
テーマは夏の甲子園で放送直前に静岡高校を６―１で下した習志野高校のブラスバンド部について。
安住は「部員が１９８人もいて、街宣車みたいな爆音を出すんです」と紹介。「対戦相手がタイムをかけてマウンドに集まると、
わざとラッパを向けて相談事がはかどらないように邪魔するんですって。部の顧問が公言してました」とバクロした上で、
「これって正々堂々の高校野球の精神に反してますよね！」と語った。
こういう奴らがこの板で暴れてますｗ
不自然すぎるから、自作自演は一発で確定なんだけどね
↓
不自然すぎるから、（水槽厨の）自作自演は一発で確定なんだけどね
↓
不自然すぎるから、（水槽厨の）自作自演は一発で確定なんだけどね
あっ、おもちゃ君だ！
今日もネットしか居場所が無かったの？ｗ
常識の問題で今更誰にも相手にされないのに
自分にとって旬の話題（ｗ）である水槽厨叩きに全てをこじつけるのは
如何なものか？
この板にもそれにふさわしいスレがあるから
こっちへ移動しなよｗ
水葬出の汚毛姦の水葬叩きは自分に唾する滑稽な行為
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201446189/
自分にとって旬の話題（ｗ）である水槽厨叩きに全てをこじつけるのは
如何なものか？
この板にもそれにふさわしいスレがあるから
こっちへ移動しなよｗ
水葬出の汚毛姦の水葬叩きは自分に唾する滑稽な行為
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201446189/
542 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 07:36:12.96 ID:koHtO4cw
543 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 12:16:38.67 ID:GunBRAyR
オケの練習がつまらなくなってきた。
パトリが40代毒女で、パトリの立場なのに、まとめようとせず、自分の演奏スタイルを追求するばかり。たまに、若い男の子(団員)を可愛がったり。
でもさ、基本、挨拶もできない、ヒステリー、こちらが何か話し掛けてもシカト。
もう疲れた。
死にたい気分。
辞めるのが悔しいが、辞めるのが一番なのか？
パトリが40代毒女で、パトリの立場なのに、まとめようとせず、自分の演奏スタイルを追求するばかり。たまに、若い男の子(団員)を可愛がったり。
でもさ、基本、挨拶もできない、ヒステリー、こちらが何か話し掛けてもシカト。
もう疲れた。
死にたい気分。
辞めるのが悔しいが、辞めるのが一番なのか？
544 ：名無しの笛の踊り：2011/08/13(土) 12:45:42.32 ID:WRBc4xGV
辞めてしばらく音楽から遠ざかる。もう一度やりたくなったら別のオケ。
>>543
オケ名晒して楽になれ
オケ名晒して楽になれ
ストーリンとセカドリンでいいだろ。
一部の人間が美味しい思いをするために
存在するのがアマオケだ。
一部では無い人間は、つかず、離れずで
上手くやってくれ。
所属が無くなるのもつまんないものだよ。
存在するのがアマオケだ。
一部では無い人間は、つかず、離れずで
上手くやってくれ。
所属が無くなるのもつまんないものだよ。
大半が無益な論争ばかり、数分読んだだけで、
悪い気を受けたように疲れてしまいました。
よく平気ですね。
ここがアマオケの縮図だとすればおぞましいことです。
私は、参加することはおすすめしません。
悪い気を受けたように疲れてしまいました。
よく平気ですね。
ここがアマオケの縮図だとすればおぞましいことです。
私は、参加することはおすすめしません。
オーケストラの存在意義は人を不愉快な気分にさせることにある
550 ：名無しの笛の踊り：2011/08/14(日) 23:03:10.58 ID:igjJvSIR
TAMA21。
金管のソロはまだまだの領域だけど、まあ先週よりは改善されてきたかな？
まあ、温かく見守っていくしかないんだろう。あと１ヶ月ほどあるし。
それにしても、打楽器の纏まりの無さはヒドイ。
ローマの祭りにしてもイタリア奇想曲にしても、バランス考えて演奏せんかい！
ローマの祭りの、特に大太鼓と小太鼓。喧嘩売ってるの？っていうほど爆音立ててたな。
まあ、打楽器の男２人（SとF）はもともと喧しい音出す奴だとは思ってたけど。
これ読んでるTAMA21団員、当人に言ってやってくれ。
金管のソロはまだまだの領域だけど、まあ先週よりは改善されてきたかな？
まあ、温かく見守っていくしかないんだろう。あと１ヶ月ほどあるし。
それにしても、打楽器の纏まりの無さはヒドイ。
ローマの祭りにしてもイタリア奇想曲にしても、バランス考えて演奏せんかい！
ローマの祭りの、特に大太鼓と小太鼓。喧嘩売ってるの？っていうほど爆音立ててたな。
まあ、打楽器の男２人（SとF）はもともと喧しい音出す奴だとは思ってたけど。
これ読んでるTAMA21団員、当人に言ってやってくれ。
551 ：名無しの笛の踊り：2011/08/14(日) 23:58:22.45 ID:MuOQby/I
この馬鹿ちょいと調子に乗ってきたな
良く考えてみてください。
大体ね変質者、まともな人間じゃない人が殆どそういうことやるんですよ。
まともな人間はね、そういうもの書き込みをしたりね、誹謗中傷したりね、
色んな人格的にちゃんとしてる人はそんなこと卑劣なことはやりませんよ。
―― 美輪明宏
大体ね変質者、まともな人間じゃない人が殆どそういうことやるんですよ。
まともな人間はね、そういうもの書き込みをしたりね、誹謗中傷したりね、
色んな人格的にちゃんとしてる人はそんなこと卑劣なことはやりませんよ。
―― 美輪明宏
553 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 08:01:40.35 ID:OPDfTcw+
電車の中で美輪明宏に睨まれたことがある。
「こっち見んな、殺すぞテメエ」って目つきだった。
あんな真っ黄色のボサボサ髪のどぎついメイクのお化けが
座ってたら、興味なくても目がいくっつーの。。。
「こっち見んな、殺すぞテメエ」って目つきだった。
あんな真っ黄色のボサボサ髪のどぎついメイクのお化けが
座ってたら、興味なくても目がいくっつーの。。。
>>542
田舎に出張すると、夜の早さを実感するよね。
田舎に出張すると、夜の早さを実感するよね。
555 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 09:05:00.62 ID:+jPXpsnT
556 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 09:18:01.39 ID:BFY3s50V
TAMA21の特徴
・和気藹藹しているパートもあるけど、基本的に意思疎通ができていない。
・練習場所がコロコロ変わるので、楽器の移動が大変。
・弦は玉石混交。しかし、リズム感が甘いのと、フレーズの歌い方に違和感あり。
・木管は総じて個人技術は卓越している。しかしFlやObで人間関係が…。
・金管は選曲に無理があったのか、そもそもの個人技量のせいか、全然吹けていない人がいる。Hrは安定性あり。Tpはヤバいね。
ローマの祭りで音の出だしをきちんと出せていないから、実質合奏は崩壊状態。
・打楽器は550のアホも言ってるとおり喧しい。しかも、個性の強いキャラが揃ってしまい、パート内の人間関係が…との噂も。
・和気藹藹しているパートもあるけど、基本的に意思疎通ができていない。
・練習場所がコロコロ変わるので、楽器の移動が大変。
・弦は玉石混交。しかし、リズム感が甘いのと、フレーズの歌い方に違和感あり。
・木管は総じて個人技術は卓越している。しかしFlやObで人間関係が…。
・金管は選曲に無理があったのか、そもそもの個人技量のせいか、全然吹けていない人がいる。Hrは安定性あり。Tpはヤバいね。
ローマの祭りで音の出だしをきちんと出せていないから、実質合奏は崩壊状態。
・打楽器は550のアホも言ってるとおり喧しい。しかも、個性の強いキャラが揃ってしまい、パート内の人間関係が…との噂も。
557 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 10:07:34.10 ID:ohOl9GNe
↑それって殆ど指揮者の力量の範囲だろ
指揮者に実力が無いってことか
指揮者に実力が無いってことか
人間関係とかどこが指揮者の力量の範囲内なんだよw
559 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 11:28:30.27 ID:BFY3s50V
フレーズだのザッツだのバランスだのって、
指揮者が指示すれば済むことだろ？って言っての。
＞ここのオケはプロ指揮者を客演するんだぞ。
お前相当な馬鹿だなwww
指揮者が指示すれば済むことだろ？って言っての。
＞ここのオケはプロ指揮者を客演するんだぞ。
お前相当な馬鹿だなwww
ファーストからセカンドに移動させようとしたら
「やめる」と騒いで結局ファーストに居座ってるオバチャン。
相変わらず音程悪いわ走るわ練習してこないわで迷惑している。
「やめる」と騒いで結局ファーストに居座ってるオバチャン。
相変わらず音程悪いわ走るわ練習してこないわで迷惑している。
>>550
打楽器はリハ室とホールで全然聞こえ方が違うから、練習では爆音くらいでちょうどいいのではないのか？
打楽器はリハ室とホールで全然聞こえ方が違うから、練習では爆音くらいでちょうどいいのではないのか？
564 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 20:20:18.14 ID:BFY3s50V
でもさ、吹奏楽でも言われることだろうが、打楽器のバランスというのは、公共施設の多目的スペース練習・ホール練習で、それぞれにバランスを考えて叩くことも大切だろう。
少なくとも、指揮者をはじめ、周囲が「音を抑えろ」というのなら、大勢に従うべき。
なぜなら、オーケストラという集団・組織なのだから。
それにしても、TAMA21はこんなにぎくしゃくしたオケだったっけ？ 面子も変わっちゃったからね～。
要所をまとめていた存在が、どんどん退団しちゃったから。
少なくとも、指揮者をはじめ、周囲が「音を抑えろ」というのなら、大勢に従うべき。
なぜなら、オーケストラという集団・組織なのだから。
それにしても、TAMA21はこんなにぎくしゃくしたオケだったっけ？ 面子も変わっちゃったからね～。
要所をまとめていた存在が、どんどん退団しちゃったから。
565 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 20:29:47.19 ID:BFY3s50V
そういえば、TAMA21は、以前在籍していた、I田氏やK田氏がいなくなって、勢力図も変わってしまったように感じる。
金管もHrはまとまりあるが、Tpは安定感あるのがいないな～。I氏は本番1週間前になっても吹けないようなら、ソロから外してほしい。
打楽器はS氏、F氏（ダスビにも首突っ込んでる）はうるさい。一方、O氏のティンパニはそれなりにいい。
私は辞めないよ。
金管もHrはまとまりあるが、Tpは安定感あるのがいないな～。I氏は本番1週間前になっても吹けないようなら、ソロから外してほしい。
打楽器はS氏、F氏（ダスビにも首突っ込んでる）はうるさい。一方、O氏のティンパニはそれなりにいい。
私は辞めないよ。
＞指揮者をはじめ、周囲が「音を抑えろ」というのなら、大勢に従うべき。
お前中学生か？
＞要所をまとめていた存在が、どんどん退団しちゃったから。
なるほど、んでこんな低能口先団員だけが残ったってわけか
＞私は辞めないよ。
周囲からの辞任要求は相当強そうだなw
お前中学生か？
＞要所をまとめていた存在が、どんどん退団しちゃったから。
なるほど、んでこんな低能口先団員だけが残ったってわけか
＞私は辞めないよ。
周囲からの辞任要求は相当強そうだなw
567 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 23:12:19.79 ID:BFY3s50V
周ちゃん、元気？？？（笑）
特定の団体専用の陰口コミュみたいになってる
かつては単独スレが立っていた桶なだけのことはある
570 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 06:08:10.31 ID:/V34a/1C
TAMA21なんて、東京の西部にある、自惚れオケじゃないか。
身の程知らずして、指揮者を常任化せず、都度客演で呼んできたり、選曲も実力を考慮せずに難曲ばかり並べる。
人間関係は年々よろしくなくなってきているというのは、元団員からも聞いている。
身の程知らずして、指揮者を常任化せず、都度客演で呼んできたり、選曲も実力を考慮せずに難曲ばかり並べる。
人間関係は年々よろしくなくなってきているというのは、元団員からも聞いている。
571 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 06:15:18.50 ID:lDjTqqsZ
>>561
練習してこない人は、クビにならないのですか？
練習してこない人は、クビにならないのですか？
572 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 07:01:37.42 ID:BdRpjxFg
オケを立ち上げて楽しいのは最初の5年くらいだろ。
そして立ち上げた責任も取らずに逃げる奴多過ぎw
アマオケの趣味の世界なんてそんなものさ。
そして立ち上げた責任も取らずに逃げる奴多過ぎw
アマオケの趣味の世界なんてそんなものさ。
>>550は楽器は何やってるんだろう？
そんなに嫌ならソロ活動すればいいじゃんw
そんなに嫌ならソロ活動すればいいじゃんw
↑ソロ活動できるくらいならとっくに辞めてるwww
575 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 16:52:25.80 ID:YeUzLD6D
毎年毎年よくやるわ。
同じバカが騒ぐ季節になった。
TAMA21は団員のネット規制できんのかね。
いいかげん死ねよキチガイ。
このスレ見てる運営はなんとかしろ。
同じバカが騒ぐ季節になった。
TAMA21は団員のネット規制できんのかね。
いいかげん死ねよキチガイ。
このスレ見てる運営はなんとかしろ。
576 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 17:03:14.94 ID:/V34a/1C
なんか臭うと思ったら
臭いTAMAがわいてたのか
臭いTAMAがわいてたのか
578 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 20:06:17.62 ID:/V34a/1C
まあさ、世田響のような道を歩むことにならないように。
580 ：名無しの笛の踊り：2011/08/17(水) 06:59:07.78 ID:Uj6tWvLR
582 ：名無しの笛の踊り：2011/08/17(水) 08:48:57.98 ID:LXlKABR6
世田響オデキが破裂して膿があちこちに散ったお陰で
素性あやしいアマオケが沢山産まれたってわけだな？
素性あやしいアマオケが沢山産まれたってわけだな？
今の若い人たちは世田響なんて知らないでしょ
40代のジジババの昔話はよそでやってくれ
40代のジジババの昔話はよそでやってくれ
じゃあ、「潰れたアマオケについて語ろう」というスレでも建てる？
585 ：名無しの笛の踊り：2011/08/17(水) 20:33:15.02 ID:Uj6tWvLR
ローカルネタつまんねからやめれ。
586 ：名無しの笛の踊り：2011/08/18(木) 07:34:29.54 ID:IsWqUkpF
587 ：名無しの笛の踊り：2011/08/18(木) 10:05:06.74 ID:2aFs4oeu
不満を持っている人が一人もいないオケなんて出来るわけがない。
どこで適当に折り合いがつけられるかだ。
素人同士の合奏なんて、自分よりヘタクソとやるのが普通だと腹くくらないと出来ない。
そしてそのヘタクソに1stをたまには譲るおおらかさがないと、やっていけない。
どこで適当に折り合いがつけられるかだ。
素人同士の合奏なんて、自分よりヘタクソとやるのが普通だと腹くくらないと出来ない。
そしてそのヘタクソに1stをたまには譲るおおらかさがないと、やっていけない。
ヘタクソは我慢できるが、クラシック音楽に興味なく、爆音鳴らしにくる馬鹿は我慢できん
590 ：名無しの笛の踊り：2011/08/18(木) 15:52:56.04 ID:Ovxt5OEo
アマオケは遊びと割り切れ。
人間関係の前には、音楽は犠牲にしろ。
人間関係の前には、音楽は犠牲にしろ。
ネットのために人生犠牲にしてる人たちの遠吠え
水槽叩きが一段落したねぇ
593 ：名無しの笛の踊り：2011/08/18(木) 19:30:19.81 ID:xdq+10Ow
新しいアマオケ創っても、ブラバン経験者管楽器３５人にど素人
弦楽器３人の割合になる。
弦楽器３人の割合になる。
594 ：名無しの笛の踊り：2011/08/18(木) 21:07:08.82 ID:IsWqUkpF
管楽器募集時にブラバン出身者を見分ける方法ある？
>>593
無い。
金管の場合はハードルを高くする事ならある。
トロンボーン、チューバは募集しない。
トラで済ましとかないと選曲に問題が出る。
トランペットはロータリーのB管C管を当然持ってて、気軽に吹ける事。
ピストンのD、Es管も楽しんで吹ける事。
ナチュラルトランペットに興味があれば尚更良い。
Anima Eternaのような形態が今後アマチュアでも流行るかも
しれんしね。
ホルンは木管五重奏をかなりこなしている事。
ぐらいかな。
木管は音を聞けばオケに向いている人とそうでない人が
判ると言いたいところだけど、個人的にはクラリネットぐらい
しか解らないかも。
フルートはオケ、吹奏楽と言うよりも個人レッスンで継続的に
師匠について習っている人が良いと思う。
ダブルリードもジャンルの枠を超えてるな。
日々研鑽の世界で自分自身と常に向き合ってる人達だから．．．。
無い。
金管の場合はハードルを高くする事ならある。
トロンボーン、チューバは募集しない。
トラで済ましとかないと選曲に問題が出る。
トランペットはロータリーのB管C管を当然持ってて、気軽に吹ける事。
ピストンのD、Es管も楽しんで吹ける事。
ナチュラルトランペットに興味があれば尚更良い。
Anima Eternaのような形態が今後アマチュアでも流行るかも
しれんしね。
ホルンは木管五重奏をかなりこなしている事。
ぐらいかな。
木管は音を聞けばオケに向いている人とそうでない人が
判ると言いたいところだけど、個人的にはクラリネットぐらい
しか解らないかも。
フルートはオケ、吹奏楽と言うよりも個人レッスンで継続的に
師匠について習っている人が良いと思う。
ダブルリードもジャンルの枠を超えてるな。
日々研鑽の世界で自分自身と常に向き合ってる人達だから．．．。
>>593
超あるある
超あるある
>>596
創りたてでそんなハードル上げるバカいねえよ
創りたてでそんなハードル上げるバカいねえよ
なんかすごい審査員ヅラ
偉そうで嫌だな
絶対行きたくない
偉そうで嫌だな
絶対行きたくない
たしかにハードルは高いかもしれない。
だが、創立２０年くらいたってもトロンボーン５人にビオラ1人とか冗談みたいなオケある。
何度かトラで乗ったが、団員が本番前にまるで弾けてない。
金管の顔ぶれはずっとかわらないのに、前回に新入団員と紹介されてた弦がいない。
ハードルを低くやるとこんな団体に団費を払う犠牲者を作ることになる。
トラで金貰ってるから有難いけどｗ
だが、創立２０年くらいたってもトロンボーン５人にビオラ1人とか冗談みたいなオケある。
何度かトラで乗ったが、団員が本番前にまるで弾けてない。
金管の顔ぶれはずっとかわらないのに、前回に新入団員と紹介されてた弦がいない。
ハードルを低くやるとこんな団体に団費を払う犠牲者を作ることになる。
トラで金貰ってるから有難いけどｗ
ハードルより鼻が天狗みたいに馬鹿高くなってんでしょう
金なんかどうでもいい。もらっても断る
その前に行かない
金なんかどうでもいい。もらっても断る
その前に行かない
602 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 07:42:06.28 ID:AmASBbzR
人のオケのやり方に文句言わないこと。
成功する確率が低いだけだ。勝手に苦しめばイイ。
成功する確率が低いだけだ。勝手に苦しめばイイ。
http://ameblo.jp/akb48orchestra/
こんなオケみつけた。ハードル低いよ！
こんなオケみつけた。ハードル低いよ！
604 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 13:12:48.70 ID:PZEY14rm
>>593 もしかして、越谷のアマオケMAか？誰か知ってる？
>>604
おま…あいつか
おま…あいつか
約10年前にオケの立ち上げに協力した
田舎だし、どうせ人集まらないだろうから小規模オケで行こう
トロンボーンは初めから募集せず古典中心二管編成で行こう
と、いう方針で立ち上げた。
とりあえず知り合いに声をかけて、弦だけ声をかけたら４０人くらい集まった。
管はリーダー格数人で始めた。
市の音楽協会に協力してもらい、スポンサーがついた。
市も援助してくれて練習会場を提供してくれた。
結成半年後には第１回定期演奏会を開いた。トラは数人ですんだ。
第３回定期まではベートーヴェン、モーツァルト、ハイドン中心でプログラムを組んだ。
なぜ、今はマーラーなんだろう。
どこでボタンを掛け間違えたのだろう。
もう辞める。
田舎だし、どうせ人集まらないだろうから小規模オケで行こう
トロンボーンは初めから募集せず古典中心二管編成で行こう
と、いう方針で立ち上げた。
とりあえず知り合いに声をかけて、弦だけ声をかけたら４０人くらい集まった。
管はリーダー格数人で始めた。
市の音楽協会に協力してもらい、スポンサーがついた。
市も援助してくれて練習会場を提供してくれた。
結成半年後には第１回定期演奏会を開いた。トラは数人ですんだ。
第３回定期まではベートーヴェン、モーツァルト、ハイドン中心でプログラムを組んだ。
なぜ、今はマーラーなんだろう。
どこでボタンを掛け間違えたのだろう。
もう辞める。
607 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 22:19:52.32 ID:PZEY14rm
>>606 いいじゃないの、しんじらんない、ほんまにうらやましい。
>>608
トロンボーンと言いたいのかｗ
トロンボーンと言いたいのかｗ
610 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 23:38:28.69 ID:OSwNO/9/
>>606
結成して間がないのにモーツァルトをやってしまう時点で良識を疑う
結成して間がないのにモーツァルトをやってしまう時点で良識を疑う
611 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 00:05:33.07 ID:iGuLZ00w
普通はまずモーツァルトでしょ。やっぱおもしろいし
後期ロマン派以降を蔑視するのであれば
古典派専門オケという団約を作ったら如何？
古典派専門オケという団約を作ったら如何？
613 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 09:40:23.34 ID:P3ekbDZi
こういった理解力のない人の御陰でスレは続いていくんだね・・・
>>606です
>>610
弦楽器は、結成するときに腕に覚えのある人、ヴァイオリン教室の先生、それらの人に紹介された人が中心でした。
管も人数が少なくトラをいれて二管ぎりぎりでした。元音大とか他のオケのトップの人が中心でしたが。
管の奏者が集まらないので、モーツアルトのディヴェルティメントＫ１３６を定期のプロに入れたりしたのです。
始めは古典中心で楽しかったのですが・・・
設立メンバーに音楽協会の顔役がいて、市の援助を受けられたのですが、
その際に「市民の文化向上に寄与する」という一文が規約に入ったのです。
自分達のオケでなく「市民のためのオケ」になってしまったのです。
アマにしては演奏のメンバーのレベルも高く、多方面からの協力で客の入りも上々
すると、入団希望者が殺到。
「市民のためのオケ」だから「来る者を拒めず」
設立時５０人のオケが今では１0０人以上・・・
初めからやり直したいが、もう疲れた
>>610
弦楽器は、結成するときに腕に覚えのある人、ヴァイオリン教室の先生、それらの人に紹介された人が中心でした。
管も人数が少なくトラをいれて二管ぎりぎりでした。元音大とか他のオケのトップの人が中心でしたが。
管の奏者が集まらないので、モーツアルトのディヴェルティメントＫ１３６を定期のプロに入れたりしたのです。
始めは古典中心で楽しかったのですが・・・
設立メンバーに音楽協会の顔役がいて、市の援助を受けられたのですが、
その際に「市民の文化向上に寄与する」という一文が規約に入ったのです。
自分達のオケでなく「市民のためのオケ」になってしまったのです。
アマにしては演奏のメンバーのレベルも高く、多方面からの協力で客の入りも上々
すると、入団希望者が殺到。
「市民のためのオケ」だから「来る者を拒めず」
設立時５０人のオケが今では１0０人以上・・・
初めからやり直したいが、もう疲れた
トロンボーン無しも結局行き詰まるよ。
オール古典は確かに新鮮だけど、飽き
も早い。
オーボエとホルンしかなかったりして、
それはそれでメンツ確保が大変。
上手な管奏者は限られた資源です。
てことで結局、安定した雇用が確保
でき、しかも作品も長大で飽きにくい
フル編成オケへと成長して行く。
オール古典は確かに新鮮だけど、飽き
も早い。
オーボエとホルンしかなかったりして、
それはそれでメンツ確保が大変。
上手な管奏者は限られた資源です。
てことで結局、安定した雇用が確保
でき、しかも作品も長大で飽きにくい
フル編成オケへと成長して行く。
616 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 12:41:08.07 ID:8iE16ZHm
>>614，615
トロンボーンを常勤にするから肥大プログラムになるのはお決まりのパターンだろ？4人以上なんか論外。
あとチューバ常勤とかTP,Hrも4人以上いないか？
これら過剰分は、必要な時に呼ぶトラと決めれば、古典⇔後期ロマン派と自由に行き来できる。
それから「市民のためのオケ」なのに遠くの街からマーラー目当てで来る奴も入れてないか？
「市民オケ」を盾にとって入団も市民優先として、過疎楽器だけは市外でもOKにしておいたら十分バランスとれると思うんだが
100万都市でもない限り、計画的にやれば「市民オケ」だからといって過剰入団にならないと思うんだけど。
トロンボーンを常勤にするから肥大プログラムになるのはお決まりのパターンだろ？4人以上なんか論外。
あとチューバ常勤とかTP,Hrも4人以上いないか？
これら過剰分は、必要な時に呼ぶトラと決めれば、古典⇔後期ロマン派と自由に行き来できる。
それから「市民のためのオケ」なのに遠くの街からマーラー目当てで来る奴も入れてないか？
「市民オケ」を盾にとって入団も市民優先として、過疎楽器だけは市外でもOKにしておいたら十分バランスとれると思うんだが
100万都市でもない限り、計画的にやれば「市民オケ」だからといって過剰入団にならないと思うんだけど。
617 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 19:49:25.79 ID:1Kkckfso
>>616
もしかして、うちのオケを知ってるの？
大当たり、まさにその通り
変に評判呼んで、遠い奴は車で片道に２時間とかかけてやって来る
計画性がなかったのは間違いない
>>617
俺もまさにそこが間違いだったと思う
今ならそう思う
当時は先行き不安で頼れるものはみんな頼ってしまった
田舎だからメンバーも客も来ないと思っていた
それでもやっていくという覚悟が必要だった。
でもウチのメンバーは、条件に恵まれてオケが成長したと思っている奴が多い
演奏レベルは劣化してると思うのだが
もしかして、うちのオケを知ってるの？
大当たり、まさにその通り
変に評判呼んで、遠い奴は車で片道に２時間とかかけてやって来る
計画性がなかったのは間違いない
>>617
俺もまさにそこが間違いだったと思う
今ならそう思う
当時は先行き不安で頼れるものはみんな頼ってしまった
田舎だからメンバーも客も来ないと思っていた
それでもやっていくという覚悟が必要だった。
でもウチのメンバーは、条件に恵まれてオケが成長したと思っている奴が多い
演奏レベルは劣化してると思うのだが
619 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 20:45:09.14 ID:LkcpwNSd
アマオケのコンサート（一般公開）をリスト化しているサイトはないの？
ぶらあぼは掲載されてないものが多すぎる。
リストがなくても、明日のアマオケ演奏会（東京都内）について教えてくれないかな？
聴きに行きたくなった。
ぶらあぼは掲載されてないものが多すぎる。
リストがなくても、明日のアマオケ演奏会（東京都内）について教えてくれないかな？
聴きに行きたくなった。
>>620
㌧
㌧
茨城方面？
622取り損ねたorz
624 ：名無しの笛の踊り：2011/08/21(日) 00:06:38.69 ID:KoPl0hoD
何度も言うように、ボーンチューを入れたらおしまい。
個人的には聴く曲はバッハ、モーツァルトが中心。
金管がうるさい近代音楽なんかショスタコ以外はほとんど聞かない。
音楽活動も出来れば室内管弦楽団のような、小規模でボーンやチューバの
いない桶でやりたい。そうすれば水槽厨に悩まされることもないのに。。
アマオケだとどうしてもいろんな楽器希望者が押し寄せてくるので
フルオケになってしまって、そうすると
「キチガイトロンボーンやチューバへの配慮」が必要になってやりたい曲が出来ない
金管がうるさい近代音楽なんかショスタコ以外はほとんど聞かない。
音楽活動も出来れば室内管弦楽団のような、小規模でボーンやチューバの
いない桶でやりたい。そうすれば水槽厨に悩まされることもないのに。。
アマオケだとどうしてもいろんな楽器希望者が押し寄せてくるので
フルオケになってしまって、そうすると
「キチガイトロンボーンやチューバへの配慮」が必要になってやりたい曲が出来ない
627 ：名無しの笛の踊り：2011/08/21(日) 06:21:14.97 ID:sEKWAaqL
都会の人の平均睡眠時間を知らないんだw
演奏会裏方常連に、以前トラで呼んだテューバさんがいるんだが
あれってテューバ席死守の為にずっと来てるんだろうか。
うち古典メインだから、今後ほぼ出番ないと思う。
申し訳ないというか。
あれってテューバ席死守の為にずっと来てるんだろうか。
うち古典メインだから、今後ほぼ出番ないと思う。
申し訳ないというか。
チューバの人はコントラバスを兼任すると人生がガラっと変わるよ。
631 ：名無しの笛の踊り：2011/08/21(日) 09:30:31.91 ID:sEKWAaqL
>>630
俺、その人じゃないから。
しかしなんだかお前浮世離れしてるね。仕事で徹夜とかしたことないの？
睡眠が充足した環境の職場なんて、いまどきあんまりないよ。田舎でも
夜中の2ちゃんが上司にばれるとかいう発想もよくわからんし
俺、その人じゃないから。
しかしなんだかお前浮世離れしてるね。仕事で徹夜とかしたことないの？
睡眠が充足した環境の職場なんて、いまどきあんまりないよ。田舎でも
夜中の2ちゃんが上司にばれるとかいう発想もよくわからんし
はいはい無職引きこもりｗ
仕事で徹夜する人がいるからって、
深夜に２ちゃんにカキコしてる自分の人生が
正当化されるわけじゃないよｗ
それに、徹夜ってのはやむを得ずするものだからな。
毎日のように夜中に２ちゃんに張り付いて会社で居眠りすれば、
リストラ対象だ
こんなくだらない言い逃れは初めて見たよ。
無職水槽厨ってホントにしつこいですねｗ
仕事で徹夜する人がいるからって、
深夜に２ちゃんにカキコしてる自分の人生が
正当化されるわけじゃないよｗ
それに、徹夜ってのはやむを得ずするものだからな。
毎日のように夜中に２ちゃんに張り付いて会社で居眠りすれば、
リストラ対象だ
こんなくだらない言い逃れは初めて見たよ。
無職水槽厨ってホントにしつこいですねｗ
633 ：名無しの笛の踊り：2011/08/21(日) 09:46:43.45 ID:sEKWAaqL
ふ～ん、で？
2時頃に起きてるのは別に違和感ないけど
2時頃に起きてるのは別に違和感ないけど
ID:/FK9TUnpは専用のスレをわざわざ作ってもらったのだから（破格の扱いｗ）
そっちへ行ってね♪
水葬出身の分際で桶メンヅラする棺葬者は総じて糞
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1313160262/
そっちへ行ってね♪
水葬出身の分際で桶メンヅラする棺葬者は総じて糞
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1313160262/
635 ：名無しの笛の踊り：2011/08/21(日) 11:35:33.96 ID:R8URZ8QU
水槽出身者を叩く奴のプロフィール
都会の中高一貫校出身
出身校には桶があり水槽経験はない
大学桶で始めて水槽出身と顔を合わせる
「俺は有名中高出身だぜ」とプライドだけは高く、みんなからはぶられる
「俺は一流大だぜ」とプライドだけは高く、就職ができない。もしくは会社ではぶられる
頼れるのは学歴のみ ２ｃｈのみならず、他の教育掲示板でも偏差値に粘着したランキングを書き込んでいる
現在はニート 「いつか逆転してやる」と、根拠のない夢（妄想）だけは抱いている
都会の中高一貫校出身
出身校には桶があり水槽経験はない
大学桶で始めて水槽出身と顔を合わせる
「俺は有名中高出身だぜ」とプライドだけは高く、みんなからはぶられる
「俺は一流大だぜ」とプライドだけは高く、就職ができない。もしくは会社ではぶられる
頼れるのは学歴のみ ２ｃｈのみならず、他の教育掲示板でも偏差値に粘着したランキングを書き込んでいる
現在はニート 「いつか逆転してやる」と、根拠のない夢（妄想）だけは抱いている
636 ：名無しの笛の踊り：2011/08/21(日) 13:01:46.47 ID:KoPl0hoD
越谷のMアンサンブル、大丈夫か？
>>629
アマオケのコンバスの人って、中高は水槽でトロチューユーフォ、大学桶でコンバスに転向って人多くない？
それで、転向してよかったって人が大部分で、卒業後も続けてるってパターン
ファゴットも、サックスかトロチューユーから転向した人多いって気がする
アマオケのコンバスの人って、中高は水槽でトロチューユーフォ、大学桶でコンバスに転向って人多くない？
それで、転向してよかったって人が大部分で、卒業後も続けてるってパターン
ファゴットも、サックスかトロチューユーから転向した人多いって気がする
638 ：名無しの笛の踊り：2011/08/21(日) 19:30:43.68 ID:KoPl0hoD
>>619 http://okesen.snacle.jp/ オケ専もあるよ。
今から出来る糞オケからの脱却講座！
糞オケの特徴→弦（特にVn）が少ない＆下手クソ
とりあえず並レベルの弦奏者の人数を揃えれば、糞オケから普通オケにレベルアップアップできる。
そこで、簡単に出来る弦入団希望者増加の方法。
それは、弦奏者が好きな曲（やりたい曲）をプログラムにすること。たったこれだけだ。
Vn&Vc協奏曲、弦楽合奏曲の名曲をプログラムに入れる。
これらを頻繁に取り上げれば弦増加は間違いない。
むしろ逆をやってるとこが多いから世の中糞オケばかりなんだ。
糞オケの特徴→弦（特にVn）が少ない＆下手クソ
とりあえず並レベルの弦奏者の人数を揃えれば、糞オケから普通オケにレベルアップアップできる。
そこで、簡単に出来る弦入団希望者増加の方法。
それは、弦奏者が好きな曲（やりたい曲）をプログラムにすること。たったこれだけだ。
Vn&Vc協奏曲、弦楽合奏曲の名曲をプログラムに入れる。
これらを頻繁に取り上げれば弦増加は間違いない。
むしろ逆をやってるとこが多いから世の中糞オケばかりなんだ。
弦は供給元の大学オケを押さえるのが吉
641 ：名無しの笛の踊り：2011/08/22(月) 08:49:57.82 ID:GhWkeEob
>>弦奏者が好きな曲（やりたい曲）をプログラムにすること。
それが出来る度量のない管奏者が多くて、そいつらの発言がウルサイのが多くのオケのパターンだな。
年数制限のある学生と違う社会人オケなんだから、そんなに焦ってやりたい曲早く決めるやることもないだろうに。
お薦めは3～5年計画でバランスとったプログラムを組むこと。毎年毎年考えてたら次々出現するウルサイ奴のやりたい曲繰り返すことに・・・
あとTb正団員不要説ってどれ位、支持される意見なの？ オレは６０％位支持率ある気がするが。
それが出来る度量のない管奏者が多くて、そいつらの発言がウルサイのが多くのオケのパターンだな。
年数制限のある学生と違う社会人オケなんだから、そんなに焦ってやりたい曲早く決めるやることもないだろうに。
お薦めは3～5年計画でバランスとったプログラムを組むこと。毎年毎年考えてたら次々出現するウルサイ奴のやりたい曲繰り返すことに・・・
あとTb正団員不要説ってどれ位、支持される意見なの？ オレは６０％位支持率ある気がするが。
どんな編成にするかではなくて、どんな曲をやりたいかが先だろ
手段と目的を履き違えてないか
手段と目的を履き違えてないか
643 ：名無しの笛の踊り：2011/08/22(月) 10:57:52.91 ID:EcBoGSSY
指揮者を含め執行部がオケのヴィションを共有し維持していくこと。
これに尽きる。
これに尽きる。
老害コンマスの排除のしかた教えて！
あと、優秀なトロンボーン奏者なら、正団員にせずとも、美味しい待遇
で確保すべきと思います。大音量のフニャフニャボントロぐらい迷惑な
ものはない。
あと、優秀なトロンボーン奏者なら、正団員にせずとも、美味しい待遇
で確保すべきと思います。大音量のフニャフニャボントロぐらい迷惑な
ものはない。
645 ：名無しの笛の踊り：2011/08/22(月) 12:37:32.96 ID:GhWkeEob
>>642 表現が不正確なので君の言いたいことを修正しよう
小編成にするかと言う意見は必要なくて、管楽器がどんな曲をやりたいかが先だろ
管と言えどもFl,Ob,Fg,Hrは後期ロマンがおいしいとも言えないし、
Cl（+後期指向Hr)＆他の金管が選曲委員の多数派になるのが困るんだよな。
極論と言われそうだが、クラシック全体の歴史で見て、降り番の多い楽器（Cl,Tb,Tuba)はそれに伴って票数や発言権を減らしてもイイと思っている。
小編成にするかと言う意見は必要なくて、管楽器がどんな曲をやりたいかが先だろ
管と言えどもFl,Ob,Fg,Hrは後期ロマンがおいしいとも言えないし、
Cl（+後期指向Hr)＆他の金管が選曲委員の多数派になるのが困るんだよな。
極論と言われそうだが、クラシック全体の歴史で見て、降り番の多い楽器（Cl,Tb,Tuba)はそれに伴って票数や発言権を減らしてもイイと思っている。
646 ：名無しの笛の踊り：2011/08/22(月) 12:53:38.12 ID:ecDzAnAI
うちは最近、弦楽器奏者、特に女性が少しずつ休団し始めている。
原因は選曲にあるようで、地味で真面目、縁の下の力持ちである彼女たちは
どんな複雑なスコアでも必ず仕上げてきて、それがうちの弦のレベルを高く
してくれているけれど、さすがにここ数年、難曲ばかりで、
ちゃんと全員が弾けるようになった頃には演奏会到来という状況。
その先に進めなくて、つまらなくなったようだ。
原因は選曲にあるようで、地味で真面目、縁の下の力持ちである彼女たちは
どんな複雑なスコアでも必ず仕上げてきて、それがうちの弦のレベルを高く
してくれているけれど、さすがにここ数年、難曲ばかりで、
ちゃんと全員が弾けるようになった頃には演奏会到来という状況。
その先に進めなくて、つまらなくなったようだ。
647 ：名無しの笛の踊り：2011/08/22(月) 17:47:19.35 ID:GhWkeEob
別のアイディアとして、平均的な編成の曲をやると仮定して本番に乗る人数（トラも併せた）分の選曲投票数を各パートに持たせてもよいと思う。
各パートで意見をまとめて票を割り当てる。ファーストVnとクラがどっちもパート員4人でも、1st.Vn10人乗りでA曲6 B曲3 C曲1 Cl2人乗りでC曲2しか票数にならない
必要人数に足りないパートの意見尊重して、過剰パートの権力を縮小すれば646の状況は改善する。
正団員一人一票だと、弦と金管が同じ票数とか、Cl4票 Va2票みたいな不公平な配分に、どこのオケもなってるでしょ。
だから、大曲指向になるんだと思う。
各パートで意見をまとめて票を割り当てる。ファーストVnとクラがどっちもパート員4人でも、1st.Vn10人乗りでA曲6 B曲3 C曲1 Cl2人乗りでC曲2しか票数にならない
必要人数に足りないパートの意見尊重して、過剰パートの権力を縮小すれば646の状況は改善する。
正団員一人一票だと、弦と金管が同じ票数とか、Cl4票 Va2票みたいな不公平な配分に、どこのオケもなってるでしょ。
だから、大曲指向になるんだと思う。
スレたった頃は馬鹿にしていたが、真理をついてきた。
つまり、ボンチューペットがアマオケの団員にするとロクな事がないという事だ。
つまり、ボンチューペットがアマオケの団員にするとロクな事がないという事だ。
>>648
ペットはロータリーかつ2管でいいので団員にして下さいな。
ペットはロータリーかつ2管でいいので団員にして下さいな。
てきとーなこと言ってんじゃねえぞ
そんなに直管排除したいならバロックかバッハでもやってろよ(笑)
自分が知っている学オケとOBオケの選曲会議で投票権を持つのは、
弦楽器は1st・2nd・Va各2人とVc・Cb各1人の計8人、管打楽器は各パート1人の計8人で、
弦と管の投票数が事実上同数の状態だった。
弦楽器の中ではVnと中低弦が、管打楽器の中では木管と金管・打楽器が各同数。
各パートの代表者はパート内の意見を会議に持っていく。
他の団員も出席できるけどオブザーバー扱い。
かつては全員に投票権があったけど、
「選曲会議に消極的な弦団員」と「選曲会議に積極的な管団員」の存在が、
投票権の個数のバランスを歪ませたり、多数派工作合戦に繋がりやすいので、止めてしまった。
（前者は、欠席して投票権を行使しなかったり後者を含む他の団員の指示通りに投票する、
後者は、前者や自パート内に向けて情宣活動を行い票の囲い込みを図る。）
今は参加していないので、どうなっているのか不明。
弦楽器は1st・2nd・Va各2人とVc・Cb各1人の計8人、管打楽器は各パート1人の計8人で、
弦と管の投票数が事実上同数の状態だった。
弦楽器の中ではVnと中低弦が、管打楽器の中では木管と金管・打楽器が各同数。
各パートの代表者はパート内の意見を会議に持っていく。
他の団員も出席できるけどオブザーバー扱い。
かつては全員に投票権があったけど、
「選曲会議に消極的な弦団員」と「選曲会議に積極的な管団員」の存在が、
投票権の個数のバランスを歪ませたり、多数派工作合戦に繋がりやすいので、止めてしまった。
（前者は、欠席して投票権を行使しなかったり後者を含む他の団員の指示通りに投票する、
後者は、前者や自パート内に向けて情宣活動を行い票の囲い込みを図る。）
今は参加していないので、どうなっているのか不明。
大編成は管よりむしろパーカスがネックになることが多いな。
各パート1票づつ（TrbとTubaは合わせて1票）
計13票（弦5、木管4、金管3、打楽器1）
パート票とは別に、
コンマス2票
管＆弦インペク1票づつ
団長1票
指揮者1票
計6票
上記票はそれぞれの役職の立場から票を入れる。
合計19票で多数決。
計13票（弦5、木管4、金管3、打楽器1）
パート票とは別に、
コンマス2票
管＆弦インペク1票づつ
団長1票
指揮者1票
計6票
上記票はそれぞれの役職の立場から票を入れる。
合計19票で多数決。
655 ：名無しの笛の踊り：2011/08/22(月) 22:37:30.40 ID:ItJmx9Oj
打は基本トラ
弦が消されちゃうからつまんないのいやんいやんて甘えてる様にしか見えないがなあww
確かにクソラッパ&ボーンは多いが、そんなつまらん偏見でオケやんなら室内楽でもやっとけと
確かにクソラッパ&ボーンは多いが、そんなつまらん偏見でオケやんなら室内楽でもやっとけと
＞スレたった頃は馬鹿にしていたが、真理をついてきた。
＞つまり、ボンチューペットがアマオケの団員にするとロクな事がないという事だ。
スレがたった頃は馬鹿にしていたが、真理をついてきた。
つまり、ボンチューペットをアマオケの団員にするとロクな事がないという事だ。
もしくは
つまり、ボンチューペットがアマオケの団員になるとロクな事がないという事だ。
＞つまり、ボンチューペットがアマオケの団員にするとロクな事がないという事だ。
スレがたった頃は馬鹿にしていたが、真理をついてきた。
つまり、ボンチューペットをアマオケの団員にするとロクな事がないという事だ。
もしくは
つまり、ボンチューペットがアマオケの団員になるとロクな事がないという事だ。
何言ってんだ、クソみたいなオーボエクソみたいなフルートクソみたいなクラリネットと何が違うんだふざけんな
オケとして金管は入れない選択肢が存在し得るから入れないだけじゃねーか
オーボエがない、フルートがない編成があったらおまえはそれを選ぶに決まってる
オトモダチと一生鼻高々アンサンブルしてりゃいいんだよクソ野郎が
オケとして金管は入れない選択肢が存在し得るから入れないだけじゃねーか
オーボエがない、フルートがない編成があったらおまえはそれを選ぶに決まってる
オトモダチと一生鼻高々アンサンブルしてりゃいいんだよクソ野郎が
寛容性がないなら集団行動すんなっつーの一人でそろそろでもしてりゃあいいさ、誰も聞かないがなw
興奮しているところ悪いんだが、
>>648の国語の添削をしただけだよ。
>>648の国語の添削をしただけだよ。
あーごめんね、クソお高い弦野郎がいたからイラついただけよ。よっぱですまん。
662 ：名無しの笛の踊り：2011/08/23(火) 08:13:07.55 ID:577r2mmu
>>そんなに直管排除したいならバロックかバッハでもやってろよ
それは極論でバロックやハイドンや39，40以外のモツが永年プロに一曲たりとも入りようがない体制が問題なんだよ。
それは極論でバロックやハイドンや39，40以外のモツが永年プロに一曲たりとも入りようがない体制が問題なんだよ。
663 ：名無しの笛の踊り：2011/08/23(火) 08:26:44.33 ID:TALkc+MX
すでにトロチューを団員にしてるところは、あきらめろよ
たしかにトロンボーンいると選曲の制限が多い。
だが、底辺オケで馬鹿やってる金管とか知らずに過ごすお前らがうらやましい。
だが、底辺オケで馬鹿やってる金管とか知らずに過ごすお前らがうらやましい。
都市圏で弦楽器やってるなら引き手数多なんだから
今いるオケが嫌なら弦楽器主体のハイレベルなとこにいきゃいいじゃん
逆にそういうところでやっていける技量がないなら、分相応のオケに納まるしかないだろ
今いるオケが嫌なら弦楽器主体のハイレベルなとこにいきゃいいじゃん
逆にそういうところでやっていける技量がないなら、分相応のオケに納まるしかないだろ
全くだ
選択肢を自ら広げられないクセに、それを金管のせいにするなんてとんでもない
そんな文句ある楽団なら辞めたらいいじゃん
選択肢を自ら広げられないクセに、それを金管のせいにするなんてとんでもない
そんな文句ある楽団なら辞めたらいいじゃん
667 ：名無しの笛の踊り：2011/08/23(火) 10:03:57.61 ID:577r2mmu
他に行けばイイジャンなんて、独身オタク暇人はすぐいうが、
家庭や仕事や住居の都合で、オケは練習時間や場所が限定されることもある。
自分は大阪だから行き先には恵まれているかもしれないが、それでも周囲の大部分が肥大オケになっていく現状。
そして肥大オケになる元凶は、ほとんどがクラリネットや金管の独身オタク暇人なのも現実。
家庭や仕事や住居の都合で、オケは練習時間や場所が限定されることもある。
自分は大阪だから行き先には恵まれているかもしれないが、それでも周囲の大部分が肥大オケになっていく現状。
そして肥大オケになる元凶は、ほとんどがクラリネットや金管の独身オタク暇人なのも現実。
独身オタク暇人とかレッテル貼った時点でおまえの負けだよ(ぷ)
残念ながら全部あてはまんねーしな
残念ながら全部あてはまんねーしな
勝ち組はこのスレには来ない
来るのは負け組だけだ
後は分かるな？
来るのは負け組だけだ
後は分かるな？
＞家庭や仕事や住居の都合で、オケは練習時間や場所が限定されることもある。
都内ならそんなことないだろ。
練習時間など土日の昼夜なところがほとんどだし、場所も23区内なら距離に大差ない。
結局よそに移籍できる技量のないやつが言い訳してるだけだろ。
都内ならそんなことないだろ。
練習時間など土日の昼夜なところがほとんどだし、場所も23区内なら距離に大差ない。
結局よそに移籍できる技量のないやつが言い訳してるだけだろ。
日曜午前中しか空いてないのだが、
そんな時間帯に合奏する団体あるかの？
そんな時間帯に合奏する団体あるかの？
都会の弦楽器奏者は団結して弦楽器主体のオケを立ち上げ、
主導権を奪われないように、規約を作り管楽器奏者の流入を制限する
自分たちのオケでは小編成の曲中心のプログラムを組み、必要に応じて管楽器奏者をトラに招く
大編成の曲をやりたい場合は、弦楽器奏者が不足している管楽器奏者主体のオケにトラに行く
既存のオケに入団する場合は黙ってそこの流儀に合わせる
田舎の弦楽器奏者は、諦めるか、室内アンサンブルを立ち上げるか、オケのために都会へ出るかを選ぶ
主導権を奪われないように、規約を作り管楽器奏者の流入を制限する
自分たちのオケでは小編成の曲中心のプログラムを組み、必要に応じて管楽器奏者をトラに招く
大編成の曲をやりたい場合は、弦楽器奏者が不足している管楽器奏者主体のオケにトラに行く
既存のオケに入団する場合は黙ってそこの流儀に合わせる
田舎の弦楽器奏者は、諦めるか、室内アンサンブルを立ち上げるか、オケのために都会へ出るかを選ぶ
>>671
あるよいくらでも
あるよいくらでも
>>673
サンクス。探してみる。
サンクス。探してみる。
675 ：名無しの笛の踊り：2011/08/23(火) 16:20:08.60 ID:577r2mmu
>>668
と最初にきれる奴が一部だって言うそのものだったりするんじゃないの～ww
ちなみに独身・オタク・暇人と訂正すればどれかには当てはまるだろ？
こういう輩が暇をもてあました時間をたっぷり使って、前述の市民に無縁な遠くからやってきて、飲み会をしまくって、裏で組織票をあやつりプログラムを決めたりする。
そこそこキャリアや実力のある弦の主婦が、マニアックな世紀末曲とかショスタコとかに嫌気がさしてやめてしまう流れ。
と最初にきれる奴が一部だって言うそのものだったりするんじゃないの～ww
ちなみに独身・オタク・暇人と訂正すればどれかには当てはまるだろ？
こういう輩が暇をもてあました時間をたっぷり使って、前述の市民に無縁な遠くからやってきて、飲み会をしまくって、裏で組織票をあやつりプログラムを決めたりする。
そこそこキャリアや実力のある弦の主婦が、マニアックな世紀末曲とかショスタコとかに嫌気がさしてやめてしまう流れ。
>>675
なんなんだこいつは、日本語が読めないのか理解出来ないのか…
なんなんだこいつは、日本語が読めないのか理解出来ないのか…
677 ：名無しの笛の踊り：2011/08/23(火) 16:38:38.56 ID:0PLd3nri
まあ「なんでこんな変な曲やらされなきゃならんの？」と思われたらオシマイ
>>672
弦楽器奏者が組織運営能力に乏しいことが
こういう問題のいちばん根っこにあるのかもしれんね。
そこを管に付け込まれてるのか、
単に面倒な仕事を管に押し付けてるのかは知らんが、
そうこうしてるうちに選曲の権限まで握られてしまう、と。
弦楽器奏者が組織運営能力に乏しいことが
こういう問題のいちばん根っこにあるのかもしれんね。
そこを管に付け込まれてるのか、
単に面倒な仕事を管に押し付けてるのかは知らんが、
そうこうしてるうちに選曲の権限まで握られてしまう、と。
679 ：名無しの笛の踊り：2011/08/23(火) 18:08:13.85 ID:Vte0thYM
680 ：名無しの笛の踊り：2011/08/23(火) 18:37:53.35 ID:577r2mmu
>>678
確かに自分は弦の弁護をしてるんだけど、おっしゃるように弦奏者の平均的なキャラにも問題ある。
ソリストでないせいか、音楽でも運営でも主張しない人が多い。そしてつまらない曲やらされて泣き寝入りというパターン。
だから運営側がバランスとって>>652(以下引用）で書いてあった形態が良いと思った。
「選曲会議に消極的な弦団員」と「選曲会議に積極的な管団員」の存在が、
投票権の個数のバランスを歪ませたり、多数派工作合戦に繋がりやすいので、止めてしまった。
確かに自分は弦の弁護をしてるんだけど、おっしゃるように弦奏者の平均的なキャラにも問題ある。
ソリストでないせいか、音楽でも運営でも主張しない人が多い。そしてつまらない曲やらされて泣き寝入りというパターン。
だから運営側がバランスとって>>652(以下引用）で書いてあった形態が良いと思った。
「選曲会議に消極的な弦団員」と「選曲会議に積極的な管団員」の存在が、
投票権の個数のバランスを歪ませたり、多数派工作合戦に繋がりやすいので、止めてしまった。
弦が愉しそうに弾ける曲って言うのはとても重要な事だと思う。
私しゃ管だけど、弦が愉しそうに弾いてるのを後ろで聴いてると、
なかなか音も縦も揃ってるし、響いてて良いなって思う事が結構ある。
私ゃここで唾棄されている吹奏楽上がりだけど
吹奏楽の時には環境にとても恵まれてて、個人的技量の
高い団員の多い楽団や、響かせるのがとても上手で
心地良い和音の世界に浸れる楽団にお世話になる事が
出来てた。
今は吹奏楽では管弦楽の古典を取り上げる機会は
殆ど無い事と歳もとった事から小さなオケに移ってきて
お世話になっているんだけど、弦が愉しそうに弾いてる時が
やっぱり良いもんだなと思う。
私の方も少ない出番の一音一音を大切に吹く事を課題として
修行の日々。
私しゃ管だけど、弦が愉しそうに弾いてるのを後ろで聴いてると、
なかなか音も縦も揃ってるし、響いてて良いなって思う事が結構ある。
私ゃここで唾棄されている吹奏楽上がりだけど
吹奏楽の時には環境にとても恵まれてて、個人的技量の
高い団員の多い楽団や、響かせるのがとても上手で
心地良い和音の世界に浸れる楽団にお世話になる事が
出来てた。
今は吹奏楽では管弦楽の古典を取り上げる機会は
殆ど無い事と歳もとった事から小さなオケに移ってきて
お世話になっているんだけど、弦が愉しそうに弾いてる時が
やっぱり良いもんだなと思う。
私の方も少ない出番の一音一音を大切に吹く事を課題として
修行の日々。
もう１０年くらい前だが、チューバの人がアマオケ作ったんだけど弦楽器が全然あつまらんでトラだらけ。演奏会費が６マソとかいってた。
一回演奏会やって空中分解したけど。
一回演奏会やって空中分解したけど。
683 ：名無しの笛の踊り：2011/08/23(火) 23:53:43.96 ID:5tW8eg0s
弦楽器奏者って聞いても自分の意見をはっきり言わないんだよね
てか元々自分の考えを持ってないんじゃないかと思うときある
てか元々自分の考えを持ってないんじゃないかと思うときある
ウチの人達は結構言うなあ。
ここ数年は交響曲より管弦楽曲がお気に入りのようだ。
管組は自分の実力、互いの実力を熟知しているのでｗ
「それは止めましょうよ」と発言することが多いなあ、
大曲、難局に挑んで辛い本番（舞台上でも客席でも）になるのは
避けたい、普通にドヴォとかブラで良いんでないのという意見になる。
ここ数年は交響曲より管弦楽曲がお気に入りのようだ。
管組は自分の実力、互いの実力を熟知しているのでｗ
「それは止めましょうよ」と発言することが多いなあ、
大曲、難局に挑んで辛い本番（舞台上でも客席でも）になるのは
避けたい、普通にドヴォとかブラで良いんでないのという意見になる。
何曲南極 難曲でした(-_-;)
686 ：名無しの笛の踊り：2011/08/24(水) 00:12:31.73 ID:ZxycU3BE
ニールセンはやめよう
687 ：名無しの笛の踊り：2011/08/24(水) 00:14:12.95 ID:LSEnYzC0
自分の意見をはっきり言う弦楽器奏者はそもそもオケなんかに入らない。
ソロ活動のほうが好きだから。
元々自分の考えを持ってないヤツがオケに入る。
ソロ活動のほうが好きだから。
元々自分の考えを持ってないヤツがオケに入る。
688 ：名無しの笛の踊り：2011/08/24(水) 00:16:22.98 ID:S1rkB3O3
>>687
世の中あなたの想像通りには行かないみたいですよｗ
世の中あなたの想像通りには行かないみたいですよｗ
690 ：名無しの笛の踊り：2011/08/24(水) 01:41:30.18 ID:aWs0RbyO
話変わるけど、本番後の宴会に自パートのトラに運転手させて自分だけ飲酒したり
それで酔った勢いか、他パートのトラに説教たれる団員どう思います？
自業自得で次の本番で必要数を手配できず何とかしてくれって泣きついてくるけど
もちろん助ける気ないし、自身も次行こうか悩んでます。
そんな年上だけを楯にお客さん（トラ）に対してマナー皆無のおっさん見捨てるべきでしょうか？
それで酔った勢いか、他パートのトラに説教たれる団員どう思います？
自業自得で次の本番で必要数を手配できず何とかしてくれって泣きついてくるけど
もちろん助ける気ないし、自身も次行こうか悩んでます。
そんな年上だけを楯にお客さん（トラ）に対してマナー皆無のおっさん見捨てるべきでしょうか？
それはオケどうのトラどうの以前に、人としてNGなので切れ(その話だけが事実なら)
692 ：名無しの笛の踊り：2011/08/24(水) 02:21:49.22 ID:aWs0RbyO
遅くにレスすいません。
ただアマオケのトラってその程度の扱いかと、疑問に思ったわけです。
若造で礼もらってんだから、それくらい我慢しろという意見があれば、それも受け止めようかなと。
ちなみに運転手は1周り年下、説教相手は2周り以上の年下です。
他でも粗相をしたためか、トラ不足は天罰なのでしょう。
ただアマオケのトラってその程度の扱いかと、疑問に思ったわけです。
若造で礼もらってんだから、それくらい我慢しろという意見があれば、それも受け止めようかなと。
ちなみに運転手は1周り年下、説教相手は2周り以上の年下です。
他でも粗相をしたためか、トラ不足は天罰なのでしょう。
そのおっさんが「若造ども、俺のオケの手伝いををする機会を与えてやろう、感謝しろ」
と勘違いしてきたとか、オケを個人的な上下関係づくりに利用してきただけじゃないかねえ。
あるいは、そこが実力や伝統や人気のあるオケで、
トラ希望者（トラで実績を作って正団員を狙う）が多かったとか、
そのオケに参加することがその地域のアマオケ奏者の中でステータスになっていたとか、
そのおっさんの増長を招きやすい環境であったのかもしれんけど。
本来、トラというのは頭数や実力の不足を補うために招くもの、
団員だけで事足りるのであれば、謝礼を払ってまで呼ぶ必要はない（相手がプロならともかく）。
なお、今いる団員が辞めるときに備えて外部につてを作っておく機会としたり、
「呼んできたトラが上手ければ下手な団員は追い出されるかもしれない」と思わせることで、
オケ内の緊張感を維持する手段にする、ということはありうるけど。
と勘違いしてきたとか、オケを個人的な上下関係づくりに利用してきただけじゃないかねえ。
あるいは、そこが実力や伝統や人気のあるオケで、
トラ希望者（トラで実績を作って正団員を狙う）が多かったとか、
そのオケに参加することがその地域のアマオケ奏者の中でステータスになっていたとか、
そのおっさんの増長を招きやすい環境であったのかもしれんけど。
本来、トラというのは頭数や実力の不足を補うために招くもの、
団員だけで事足りるのであれば、謝礼を払ってまで呼ぶ必要はない（相手がプロならともかく）。
なお、今いる団員が辞めるときに備えて外部につてを作っておく機会としたり、
「呼んできたトラが上手ければ下手な団員は追い出されるかもしれない」と思わせることで、
オケ内の緊張感を維持する手段にする、ということはありうるけど。
ひょっとしたら、
そのおっさんがそのオケに入り込むためや、普段の社会生活で地位や利益を得るためにしてきたことを、
若い人に要求しているのかもしれんね。
でも、そのオケやそのおっさんには、若い人が理不尽を甘受するのに見合うだけの価値はなかったとか。
そのおっさんがそのオケに入り込むためや、普段の社会生活で地位や利益を得るためにしてきたことを、
若い人に要求しているのかもしれんね。
でも、そのオケやそのおっさんには、若い人が理不尽を甘受するのに見合うだけの価値はなかったとか。
年功序列だか「金払ってる方がエラい」だか知らないが
たとえて言うなら「金払ってるし年下だから店員に横柄な態度を取って当然」みたいな思考のゲス野郎は切ればいい
今まで打ち上げで説居するタコにロクな奴はいなかった
たとえて言うなら「金払ってるし年下だから店員に横柄な態度を取って当然」みたいな思考のゲス野郎は切ればいい
今まで打ち上げで説居するタコにロクな奴はいなかった
うちのオケではヘタクソな勘違いトラを、指揮者が合奏で公衆の面前でいじめ倒す。
こっちは見ててストレス解消だわ。
こっちは見ててストレス解消だわ。
698 ：名無しの笛の踊り：2011/08/24(水) 16:58:32.68 ID:DkNAsV/K
うちはトラなしでもいけるんだけど、長年の付き合いで近所の桶から何人か弦に入ってもらっている。
弱小のころから手伝ってもらっているので、今さら「もう結構です」って言えない。
弱小のころから手伝ってもらっているので、今さら「もう結構です」って言えない。
699 ：名無しの笛の踊り：2011/08/24(水) 18:12:28.55 ID:TNl6hNl0
nekotama 21
700 ：名無しの笛の踊り：2011/08/24(水) 20:17:45.09 ID:Jx57K49F
なあ、馬鹿金管に呆れて辞めたやつはいいからさ、ついていけなくて辞めたとか、仲間外れにされてやめたとかいうヤツいねえの？
702 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 00:18:55.86 ID:6uWxS/AU
>そういうの、トラではなく事実上団員じゃないか。
>>690
俺は個人主体の弦楽器奏者で、ときどきトラに出てるオケがある。
けど、そもそも飲み会が愉しみで参加しているんだから
運転なんかさせられたら発狂するｗ
そこは私鉄沿線だが終電が比較的早いので、飲み会もそこそこに
毎回帰ってしまうので、誰かが運転してくれるんだったら尚良いけどな。
俺は個人主体の弦楽器奏者で、ときどきトラに出てるオケがある。
けど、そもそも飲み会が愉しみで参加しているんだから
運転なんかさせられたら発狂するｗ
そこは私鉄沿線だが終電が比較的早いので、飲み会もそこそこに
毎回帰ってしまうので、誰かが運転してくれるんだったら尚良いけどな。
>>698
常任エキストラって感じか
常任エキストラって感じか
>>698>>704
俺(703)は常任トラって感じだけど、都合によって断っていいんじゃない？
自分自身、極小編成でやりたいときとかは誘ってもらってないけど、
別にどうでもいいよ。いつも一緒にやりたいというこだわりが
あるんだったら団員になればいいんだし。
室内楽とかロックバンドとかと違って、オケはある程度は公的な存在なんだから
(俺がトラやってるところも練習場とか本番会場とかの支援を受けてる)、
技術に対して厳しくあって当然と思う。技術というのは、本来3プルトで
十分のパートを5プルト用意してしまうだけでも技術的な問題が生じるということ。
まあ、だから俺はオケに積極的に参加したくないんだけどね。
だって究極的には指揮者が一番偉くて、自分は偉くなれないのでｗ
年寄りだというだけの理由で、あんまり上手じゃない人がソロ弾くわけだし。
俺(703)は常任トラって感じだけど、都合によって断っていいんじゃない？
自分自身、極小編成でやりたいときとかは誘ってもらってないけど、
別にどうでもいいよ。いつも一緒にやりたいというこだわりが
あるんだったら団員になればいいんだし。
室内楽とかロックバンドとかと違って、オケはある程度は公的な存在なんだから
(俺がトラやってるところも練習場とか本番会場とかの支援を受けてる)、
技術に対して厳しくあって当然と思う。技術というのは、本来3プルトで
十分のパートを5プルト用意してしまうだけでも技術的な問題が生じるということ。
まあ、だから俺はオケに積極的に参加したくないんだけどね。
だって究極的には指揮者が一番偉くて、自分は偉くなれないのでｗ
年寄りだというだけの理由で、あんまり上手じゃない人がソロ弾くわけだし。
706 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 11:14:11.30 ID:ELYAoD0w
とあるアマオケに所属している友人から「トラでいいし、一度遊び来て」と何度も誘われて試しに行ってみた。
そしたら、そのパートの人に「トラでずっと乗られるのは困る。入団前提でいいですか？」と言われ、その段階でなんだか萎えてしまいました。
何度か遊び行ったど、雰囲気も良くないので、結局仕事を理由に断ったけど、
最終的に「楽譜を返してください。」
これじゃ人も増えないでしょう。
そしたら、そのパートの人に「トラでずっと乗られるのは困る。入団前提でいいですか？」と言われ、その段階でなんだか萎えてしまいました。
何度か遊び行ったど、雰囲気も良くないので、結局仕事を理由に断ったけど、
最終的に「楽譜を返してください。」
これじゃ人も増えないでしょう。
萎えるも何も約束違反なんだから放置確定じゃん。
団員になりたい！この席は譲りたくない！
と思わせるまでがオケ人事だろうに。
団員になりたい！この席は譲りたくない！
と思わせるまでがオケ人事だろうに。
708 ：698：2011/08/25(木) 12:01:48.38 ID:hKdjmVcO
>>705
義理と人情、ご近所付き合いってやつでね。
うちの方は田舎で、ＡＢＣ３つのオケがそれぞれ車で1時間のところにあって、長年の付き合いがある。
うちはわりと新しいＣオケ。設立の時にはＡオケＢオケそれぞれから随分世話になった。
今は練習日や定演の曲が被らないようにしたり、掛け持ちの団員がいたりで結構良い関係なんだよね。
それで、それぞれのオケがトラを貸し借りするのが常態化してるわけ。
今までお世話になってたのを急に止めるのも気が引けるし、来てくれる人は技術的にも人間的にも尊敬できる人だし、だけどもう５プルト揃っているし、
どうしましょうか、ってところ。
義理と人情、ご近所付き合いってやつでね。
うちの方は田舎で、ＡＢＣ３つのオケがそれぞれ車で1時間のところにあって、長年の付き合いがある。
うちはわりと新しいＣオケ。設立の時にはＡオケＢオケそれぞれから随分世話になった。
今は練習日や定演の曲が被らないようにしたり、掛け持ちの団員がいたりで結構良い関係なんだよね。
それで、それぞれのオケがトラを貸し借りするのが常態化してるわけ。
今までお世話になってたのを急に止めるのも気が引けるし、来てくれる人は技術的にも人間的にも尊敬できる人だし、だけどもう５プルト揃っているし、
どうしましょうか、ってところ。
>>708
俺のいってるところでもわりと弱小(というか少数精鋭チック)で、
隣に大きな楽団があって、そこからトラさんが来てくれてたようなんだ。
けど、俺が常任トラwになってからは、しばらくは呼ばれてなかったようで、
当楽団側に妊婦さんが出現したときに、その隣オケのトラさんが復活した。
何がいいたいかというと、正規の団員で埋まったんだったら
めでたいことだから、そう言えばいいんじゃないかなと。
足りなくなったら、またお願いしますって。
サバサバしてもいいんじゃないかなあ。
あれなんじゃない？
そんなに親密なんだったら、オケ以外での付き合いもあったりしない？
室内楽とか、地元のアマチュアでホールを借りて何かイベントするとか。
それがあれば、定期演奏会のトラを呼ぶ呼ばないを意識する比率が下がる。
俺の隣オケと当オケとは、そんなつながりもあるみたいだよ。
自分自身は個人主義だから参加してないけど。
俺のいってるところでもわりと弱小(というか少数精鋭チック)で、
隣に大きな楽団があって、そこからトラさんが来てくれてたようなんだ。
けど、俺が常任トラwになってからは、しばらくは呼ばれてなかったようで、
当楽団側に妊婦さんが出現したときに、その隣オケのトラさんが復活した。
何がいいたいかというと、正規の団員で埋まったんだったら
めでたいことだから、そう言えばいいんじゃないかなと。
足りなくなったら、またお願いしますって。
サバサバしてもいいんじゃないかなあ。
あれなんじゃない？
そんなに親密なんだったら、オケ以外での付き合いもあったりしない？
室内楽とか、地元のアマチュアでホールを借りて何かイベントするとか。
それがあれば、定期演奏会のトラを呼ぶ呼ばないを意識する比率が下がる。
俺の隣オケと当オケとは、そんなつながりもあるみたいだよ。
自分自身は個人主義だから参加してないけど。
710 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 14:56:45.18 ID:ELYAoD0w
>>705
私の地元でも弦の方々は『お互い様』の形で何団体かをトラで行き来しています。
でも同じ市内でオケがどんどん設立されて，弦がどこも慢性的に足りないって状況が起きるのは何故なのでしょうか？
やはり管が溢れているから？
私の地元でも弦の方々は『お互い様』の形で何団体かをトラで行き来しています。
でも同じ市内でオケがどんどん設立されて，弦がどこも慢性的に足りないって状況が起きるのは何故なのでしょうか？
やはり管が溢れているから？
>>710
ロックバンドの場合は、ギタリストまたはヴォーカルの数だけバンドがある。
ってことは、ベースやドラムやキーボードは慢性的に足りないです。
オケの場合は、管主導というのもあるだろうが、それ以上に特定のヴァイオリンが
ロックバンドにおけるリードギターと同様に、あるいは学生オケ残党などの
雑多な人たち(失礼)が中心となっている場合が多いのではないでしょうか。
誰がわがままなのかは状況次第だけれど、「自分(たち)のオケをやりたい」
というわがままな人の数だけオケがあるわけだから、必然的に人数の過半数を
占める弦楽器(=将棋でいえば歩)は慢性的に不足するわけでしょう。
管は、フルートとクラは常任がすぐに満たされて、その次はホルンとペットが
不足しない。ファゴットは「お前は本当にアマチュアか」と笑いたくなるほど
自意識が高い男が見受けられる。けど、どこにでもそういうのが居るわけではない。
ああ、言いたいことは、管は常任がすぐに見つかるパートもあればそうでないパートも
あるわけで、さらに常任の奴らは後期ロマン派以降をすぐにやりたがるが、
果たしてオケの存立を担っているのは本当に彼らなのか、本当に悪いwのは
一部のヴァイオリンではないのか、ということです。
ロックバンドの場合は、ギタリストまたはヴォーカルの数だけバンドがある。
ってことは、ベースやドラムやキーボードは慢性的に足りないです。
オケの場合は、管主導というのもあるだろうが、それ以上に特定のヴァイオリンが
ロックバンドにおけるリードギターと同様に、あるいは学生オケ残党などの
雑多な人たち(失礼)が中心となっている場合が多いのではないでしょうか。
誰がわがままなのかは状況次第だけれど、「自分(たち)のオケをやりたい」
というわがままな人の数だけオケがあるわけだから、必然的に人数の過半数を
占める弦楽器(=将棋でいえば歩)は慢性的に不足するわけでしょう。
管は、フルートとクラは常任がすぐに満たされて、その次はホルンとペットが
不足しない。ファゴットは「お前は本当にアマチュアか」と笑いたくなるほど
自意識が高い男が見受けられる。けど、どこにでもそういうのが居るわけではない。
ああ、言いたいことは、管は常任がすぐに見つかるパートもあればそうでないパートも
あるわけで、さらに常任の奴らは後期ロマン派以降をすぐにやりたがるが、
果たしてオケの存立を担っているのは本当に彼らなのか、本当に悪いwのは
一部のヴァイオリンではないのか、ということです。
将棋の歩扱いで納得した俺がいるだと…！？
ああ確かに歩だわｗ
地味に成金多いしｗ
ああ確かに歩だわｗ
地味に成金多いしｗ
>>712
君は駒箱の中の、予備の歩じゃ(´・ω・｀)
君は駒箱の中の、予備の歩じゃ(´・ω・｀)
714 ：708：2011/08/25(木) 17:52:39.15 ID:hKdjmVcO
>>709
確かに定演以外の付き合いは多いですね。
弦は室内楽をやったり管は吹奏楽wをやったり。
トラに呼ばなくても角は立たないような気がしてきた。
ちなみに、オケは３つあるけどチューバは一人なんだよね。
所属はＡオケだけど、ＢオケやＣオケでチューバがいる時はホイホイ来てくれる。そんで、そんな時はＡオケは安心して古典中心のプログラムが組める。
不足してるパートの貸し借りだけじゃない付き合いだよね。
確かに定演以外の付き合いは多いですね。
弦は室内楽をやったり管は吹奏楽wをやったり。
トラに呼ばなくても角は立たないような気がしてきた。
ちなみに、オケは３つあるけどチューバは一人なんだよね。
所属はＡオケだけど、ＢオケやＣオケでチューバがいる時はホイホイ来てくれる。そんで、そんな時はＡオケは安心して古典中心のプログラムが組める。
不足してるパートの貸し借りだけじゃない付き合いだよね。
715 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 22:21:04.19 ID:axLVuEys
自意識の高いファゴット男、うちにもいますわよ！
716 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 22:41:11.54 ID:U/T2XUZs
↑ FGは自意識の高いヤツか、無口なヤツの両極端。
はっきり言ってファゴットはそんなに難しくないから勘違いしやすい。
718 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 22:53:03.30 ID:v4dUT4Sc
719 ：名無しの笛の踊り：2011/08/26(金) 13:49:39.85 ID:W1o24yNX
埼玉かと思った
せっかくの休日を桶なんかで潰す人って、よほど友達いないか
女にもてない人でしょ？
しんじられんわホントｗ
女にもてない人でしょ？
しんじられんわホントｗ
下手なのが嫌で、ヴィオラ教室を1年でやめたのは、早まったのか。
>>627->>637あたり
627 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/08/21(日) 06:21:14.97 ID:sEKWAaqL
631 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/08/21(日) 09:30:31.91 ID:sEKWAaqL
633 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/08/21(日) 09:46:43.45 ID:sEKWAaqL
634 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 10:33:46.88 ID:AdAMjF85
635 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/08/21(日) 11:35:33.96 ID:R8URZ8QU
637 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 13:49:54.20 ID:R8URZ8QU
深夜２時に起きているのが当たり前と称する水槽厨は平日早朝から昼間も一日中
２ちゃんにかぶりついてる模様です
仕事のある平日にはネットで夜更かししないと言う常識がないのも仕方ないですね
無職なんだから。
627 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/08/21(日) 06:21:14.97 ID:sEKWAaqL
631 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/08/21(日) 09:30:31.91 ID:sEKWAaqL
633 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/08/21(日) 09:46:43.45 ID:sEKWAaqL
634 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 10:33:46.88 ID:AdAMjF85
635 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/08/21(日) 11:35:33.96 ID:R8URZ8QU
637 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 13:49:54.20 ID:R8URZ8QU
深夜２時に起きているのが当たり前と称する水槽厨は平日早朝から昼間も一日中
２ちゃんにかぶりついてる模様です
仕事のある平日にはネットで夜更かししないと言う常識がないのも仕方ないですね
無職なんだから。
>>722
さすが曜日感覚のない無職は言うことが違いますね
さすが曜日感覚のない無職は言うことが違いますね
平日の早朝からぶっ通しで書き込んでると言うことは、
友達もなくずっとネットに張り付いてるって事ですよ
前日から徹夜かも知れませんよね
生活習慣が非常識な無職が何を言っても、何とかの
遠吠えにしか聞こえません
友達もなくずっとネットに張り付いてるって事ですよ
前日から徹夜かも知れませんよね
生活習慣が非常識な無職が何を言っても、何とかの
遠吠えにしか聞こえません
思い出したように５日も前のことをあげつらう間抜けｗ
日本語が不自由な人がいるみたいですね
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728 ：名無しの笛の踊り：2011/08/27(土) 06:56:59.58 ID:AeVFZNun
↑ヘタクソなので再開w
胃潰瘍になりました。
辞めさせろコンチクショー
辞めさせろコンチクショー
730 ：名無しの笛の踊り：2011/08/27(土) 11:41:19.17 ID:AeVFZNun
運営の心労で死んだ奴いるくらいだから、無理せずに携帯オフって辞めちまえ。
＞せっかくの休日を桶なんかで潰す人って、よほど友達いないか
＞女にもてない人でしょ？
嫌吹厨・・宗旨替え？それともただ他人に文句が言いたいの？
本当にかまってチャンなんだからぁｗ
＞女にもてない人でしょ？
嫌吹厨・・宗旨替え？それともただ他人に文句が言いたいの？
本当にかまってチャンなんだからぁｗ
見学希望を出しても、ごく通り一遍の回答メールしか送ってこない
オケって結構多い。
入りたければどうぞ。みたいな。
そんなことで会社でやっていけてるんだろうか。
酷いところになると問い合わせメールガン無視とか。
こういうことだから、アマオケは社会不適合者の集団といわれちゃうわけだなｗ
オケって結構多い。
入りたければどうぞ。みたいな。
そんなことで会社でやっていけてるんだろうか。
酷いところになると問い合わせメールガン無視とか。
こういうことだから、アマオケは社会不適合者の集団といわれちゃうわけだなｗ
飛躍しすぎじゃね？ ＞そんなことで会社でやっていけてるんだろうか
燃料投下のつもりか？？
燃料投下のつもりか？？
入団にあたってもったいつけて壁を作りたがって偉そうにするキモオタ支配のオケって多いでしょ
多いか少ないかは知らないが、あることはあるねえ。
でもオケって任意団体なのだから入団に対して偉そうなことを言ってても
別に良いんじゃないの？ 陰で笑われているだけだから。
でもオケって任意団体なのだから入団に対して偉そうなことを言ってても
別に良いんじゃないの？ 陰で笑われているだけだから。
見学いったらだれにもしゃべりかけられずに
隣のトラと称する人としかしゃべらずに帰ってきたことならあるわｗ
隣のトラと称する人としかしゃべらずに帰ってきたことならあるわｗ
737 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 07:07:19.08 ID:SgHwlDL9
オマエラあくまでも募集されているパートだから見学希望したんだよな？
募集してないのに見学に行ったわけじゃねえよな。。。
募集してないのに見学に行ったわけじゃねえよな。。。
738 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 12:41:01.15 ID:Q29gdojD
建前として各パート募集中を謳っているオケもあるようだ
>>738
そういう桶はフルート10名、トロンボーン8名、ビオラ1名とかにしてしまえ。
そういう桶はフルート10名、トロンボーン8名、ビオラ1名とかにしてしまえ。
>>738
新響がそうだな。
新響がそうだな。
741 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 14:22:40.67 ID:RHIIgmlQ
どこの桶も弦がほしい。管は団内オーディションもして、下手なヤツは
クビ。とっとと老害も年齢制限でさよなら
クビ。とっとと老害も年齢制限でさよなら
弦に対する優遇制度を要求するニダ
確かに弦と朝鮮人は似ている
能力もないのに権利ばかり要求する
能力もないのに権利ばかり要求する
↑なにバカ言ってるか！
いま世界のコンクール朝鮮人ばかり勝ってる。
ジャップなんか全然ダメｗｗｗ
いま世界のコンクール朝鮮人ばかり勝ってる。
ジャップなんか全然ダメｗｗｗ
745 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 15:42:58.04 ID:b2p9nfO+
コントラバスだけど駐車場代くれるんなら団員になる
746 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 17:10:48.51 ID:SgHwlDL9
>>745
そういうオケもあるぞ。車必須だから大変だよね。
そういうオケもあるぞ。車必須だから大変だよね。
バスはかってだな
だったらオーボエとかもリード代とか請求するか
だったらオーボエとかもリード代とか請求するか
748 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 19:01:53.53 ID:23KhNTpo
コントラバス維持費/年
毛替え6300円×2
弦交換30000円
駐車場代くらいくれ
毛替え6300円×2
弦交換30000円
駐車場代くらいくれ
749 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 19:14:28.32 ID:RHIIgmlQ
↑ プロバス奏者か？
750 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 20:09:43.55 ID:SjfOMSwO
>>725
馬鹿だねえキミ
毎日一日中ここに張り付いてる
キミと違って忙しいから
常駐出来ないんだよw
仕事したことがなく
平日深夜にカキコするのが当たり前だと
思ってる世間知らずにはわからないよなw
>>731
残念ながら、オケって他に行き場がない奴の
あつまりみたいなところもあるからね
ホラ、君みたいにｗ
馬鹿だねえキミ
毎日一日中ここに張り付いてる
キミと違って忙しいから
常駐出来ないんだよw
仕事したことがなく
平日深夜にカキコするのが当たり前だと
思ってる世間知らずにはわからないよなw
>>731
残念ながら、オケって他に行き場がない奴の
あつまりみたいなところもあるからね
ホラ、君みたいにｗ
建前：当楽団は雰囲気のいい開かれたオケです。各パート募集中！
本音：よそ者には来て欲しくないんだよね 誰かの紹介じゃないと。
募集中とネットに書いておけばたまには凄くうまい奴とか、女子高生が希望するかも
しれないから一応書いておこう。下手な団員はクビにしたいので。
本音：よそ者には来て欲しくないんだよね 誰かの紹介じゃないと。
募集中とネットに書いておけばたまには凄くうまい奴とか、女子高生が希望するかも
しれないから一応書いておこう。下手な団員はクビにしたいので。
必死だなｗ
なんで必死なんて言われるんだかわからんなあ。
ありがちなパターンを予想しただけだよ。
ありがちなパターンを予想しただけだよ。
あ～、すまん誤爆だ
必死だから必死って言ってやったんだよw
とさけんじろう
アマオケに巣くう人間の多くが、世間一般から見れば
敬遠されるタイプであることはいうまでもない。
このスレを見ればわかる
敬遠されるタイプであることはいうまでもない。
このスレを見ればわかる
荒れてるからさ、趣味の集団だと理解できない仕切り厨房がいるからやめるのさ
会社で相手にされてないから、オケでのヒエラルキーが全ての
一生独身キモオタが暴れてるとそうなるな
一生独身キモオタが暴れてるとそうなるな
書類選考で会社に相手にされるようになってから書き込めばいいのに…
761 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 08:33:33.35 ID:CJF7V7Gp
見学者に敷居が高いって話出てたけど、紹介でないとか経歴不明の得体が知れない輩を扱う身にもなって見ろ。
先日は、アポに未返答なまま、いきなり楽器持参して仕方無いから合奏参加させたら
入団内定どころか説明さえしていない状態で、いきなり渡した譜面に書き込みまくってビックリした。
図々しすぎるし、どうしても書きたければ一言「書いて良いですか？」位の遠慮必要だろ？
確かに社会不適応者多いから、適性見分けるのに大変なんだ。
もったいつけて壁つくって、それでキレる奴はフルイにかかるし、耐えてついてくる人材が残って丁度良いのでは？
先日は、アポに未返答なまま、いきなり楽器持参して仕方無いから合奏参加させたら
入団内定どころか説明さえしていない状態で、いきなり渡した譜面に書き込みまくってビックリした。
図々しすぎるし、どうしても書きたければ一言「書いて良いですか？」位の遠慮必要だろ？
確かに社会不適応者多いから、適性見分けるのに大変なんだ。
もったいつけて壁つくって、それでキレる奴はフルイにかかるし、耐えてついてくる人材が残って丁度良いのでは？
>>750
まだいたのか
まだいたのか
763 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 09:23:30.34 ID:n87dE5lf
764 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 10:09:40.58 ID:CJF7V7Gp
そこまで言われるのもキツイね。
確かにほとんどのオケと同じようにウチも練習日練習場HPにだしてるけどね。
でもHPで何曜日何時どこでやってるか出さないと、募集にならんしアンタの所みたいの方が珍しいんじゃない？
確かにほとんどのオケと同じようにウチも練習日練習場HPにだしてるけどね。
でもHPで何曜日何時どこでやってるか出さないと、募集にならんしアンタの所みたいの方が珍しいんじゃない？
類友って奴
まー普通は見学希望のメールくらい送るわな。
>761
＞先日は、アポに未返答なまま
ってどう読むんだろ
最初のアクションは希望者からなんだから
まず
希望者→団 へはあるわけ
その後の
>>761→希望者 がまだなのか
さらにそこで聞きたいことがあって質問したけど
希望者→>>761 がまだなのか
＞先日は、アポに未返答なまま
ってどう読むんだろ
最初のアクションは希望者からなんだから
まず
希望者→団 へはあるわけ
その後の
>>761→希望者 がまだなのか
さらにそこで聞きたいことがあって質問したけど
希望者→>>761 がまだなのか
希望者「見学したいんですけどいいですか」
団「はい。練習日は○○日と○○日ですがいつ見学しますか」
希望者「」
団「ええっ来たんですかっ」
希望者「ええ私今日来れたんで。それが何か」
だろ。文句言うぐらいだから。
団「はい。練習日は○○日と○○日ですがいつ見学しますか」
希望者「」
団「ええっ来たんですかっ」
希望者「ええ私今日来れたんで。それが何か」
だろ。文句言うぐらいだから。
保守的なグループと開放的グループがあるだろ
下手糞ほど保守的な思考法してるよ
むしろ上手い奴は保守的な考えにならずに
どんどん吸収していくからな
下手糞ほど保守的な思考法してるよ
むしろ上手い奴は保守的な考えにならずに
どんどん吸収していくからな
770 ：名無しの笛の踊り：2011/08/30(火) 08:44:21.34 ID:ZEkT0j7B
>>761
ウチもそっくりの人来ました。まさか同じオケでないと思うけど（汗）。
希望者がメールを送って、管理者が返事出来ないまま（といっても待ち1週程度？）
待ちきれないのか、突然現れた。しかも開始時間を過ぎた練習途中。見学なら開始時間からちゃんと待っててねwww
パート譜用意出来ず、仕方無いからある人のを貸したら、楽譜の持ち主を確認しないまま、いきなり書き込みだしたオヤジ。
あとで非難囂々だったので、読んでたら反省して2度とこないでね。
こういう、「一見さんが途中時間に登場」「仕方無く貸した雰囲気見え見えの楽譜でも自分のもの」「パート空きあれば、最初に来た自分が入団して当然」みたいな人がいるから、初めは防御的にオケ側が上から目線で接してもしょうがないと思う。
ウチもそっくりの人来ました。まさか同じオケでないと思うけど（汗）。
希望者がメールを送って、管理者が返事出来ないまま（といっても待ち1週程度？）
待ちきれないのか、突然現れた。しかも開始時間を過ぎた練習途中。見学なら開始時間からちゃんと待っててねwww
パート譜用意出来ず、仕方無いからある人のを貸したら、楽譜の持ち主を確認しないまま、いきなり書き込みだしたオヤジ。
あとで非難囂々だったので、読んでたら反省して2度とこないでね。
こういう、「一見さんが途中時間に登場」「仕方無く貸した雰囲気見え見えの楽譜でも自分のもの」「パート空きあれば、最初に来た自分が入団して当然」みたいな人がいるから、初めは防御的にオケ側が上から目線で接してもしょうがないと思う。
下手糞なオヤジ共は死ねばいい
可愛い子だけ残ればそれでいい
可愛い子だけ残ればそれでいい
なんでアポなし見学者に当日吹かせたりするんだろ？
普通なら椅子くらいすすめて見学のみ、練習後面談。
普通なら椅子くらいすすめて見学のみ、練習後面談。
773 ：名無しの笛の踊り：2011/08/30(火) 09:27:45.95 ID:KqoRMhgK
見学メールについて，返信は２、３日以内かと思う。
先日見学希望でメールを送ったが、
１週間経っても返事がないので、友人を通じて団員を紹介して
もらってやっと見学できた。
しかも面談とかも一切なし。
入団届けをもらったが
知っている情報はＨＰに掲載されている
練習日と団費のみ
こんなんでいいのか？
ちなみに楽器はＦｇ
先日見学希望でメールを送ったが、
１週間経っても返事がないので、友人を通じて団員を紹介して
もらってやっと見学できた。
しかも面談とかも一切なし。
入団届けをもらったが
知っている情報はＨＰに掲載されている
練習日と団費のみ
こんなんでいいのか？
ちなみに楽器はＦｇ
774 ：名無しの笛の踊り：2011/08/30(火) 10:06:58.93 ID:OOJkHHwJ
>770
オヤジより
一週間も返事出さないのがまず非常識だろ。
オヤジより
一週間も返事出さないのがまず非常識だろ。
776 ：名無しの笛の踊り：2011/08/30(火) 11:46:36.85 ID:ZEkT0j7B
私の経験したオケでは1週間待ちなんてしょっちゅうでしたよ。
確かに早いレスポンスがあれば、しっかりしたオケだなと感心はするけど
ビジネスじゃないんだし、だいたい本家の音楽家さん達の方がそういうとこルーズだったりしますよね。
特に急募してないパートなら、そんなもんでいいんじゃないかと。
1週も待てずに押しかけるキャラだと、かえって入団したら問題起こしそうな気がします。
確かに早いレスポンスがあれば、しっかりしたオケだなと感心はするけど
ビジネスじゃないんだし、だいたい本家の音楽家さん達の方がそういうとこルーズだったりしますよね。
特に急募してないパートなら、そんなもんでいいんじゃないかと。
1週も待てずに押しかけるキャラだと、かえって入団したら問題起こしそうな気がします。
もうオケはやらん。
家族が大事。
若い女の子食いまくったから未練ない。
家族が大事。
若い女の子食いまくったから未練ない。
>>773 そんないい加減なところはほっぽらかしてうちのオケに来て！
Fgなら団員全員で熱烈歓迎します！！！！！
Fgなら団員全員で熱烈歓迎します！！！！！
団内恋愛も大概にしいや！
780 ：名無しの笛の踊り：2011/08/30(火) 18:11:52.27 ID:8RBNxAm6
オレは連絡なしに見学に来る奴は絶対に断る。
（もちろん「来られる日を必ず事前にご連絡ください」と念を押した上でだ）
相手の都合等に配慮を欠く人間はいろいろと問題を起こす。経験則でもある。
もう一つ言わせてもらう。ob・fg以外の管楽器で平均以下のヘタレ奏者ども。
オマエラは掛け持ちするんじゃない！一つの団体で必死にやれ！！
吹けもしないのに練習休んで、休んだ分譜読みでもしてくればいいものを
一切の進歩を見せない、その図々しさには呆れたもんだ。
（もちろん「来られる日を必ず事前にご連絡ください」と念を押した上でだ）
相手の都合等に配慮を欠く人間はいろいろと問題を起こす。経験則でもある。
もう一つ言わせてもらう。ob・fg以外の管楽器で平均以下のヘタレ奏者ども。
オマエラは掛け持ちするんじゃない！一つの団体で必死にやれ！！
吹けもしないのに練習休んで、休んだ分譜読みでもしてくればいいものを
一切の進歩を見せない、その図々しさには呆れたもんだ。
それは弦でも打楽器でも同じ事でないかい？
783 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 00:08:52.53 ID:qrPiEhPh
776は社会人としておかしくないか?
毎週参加してても全く進歩しない奴の方が癌。
参加してないのは切ればいいだけ。
参加してないのは切ればいいだけ。
>>783
オレもそう思う。７７６はきっと仕事もできない奴だｗ
オレもそう思う。７７６はきっと仕事もできない奴だｗ
所詮草野球なんだから、それなりの楽しみ方がある気もするな。
788 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 08:26:39.94 ID:7C1Edji/
草野球レベルから実業団レベルまでいろいろ
セミプロは草野球にいてもイライラするだけ
セミプロはセミプロの集団に入ればいい
セミプロは草野球にいてもイライラするだけ
セミプロはセミプロの集団に入ればいい
後ろ向きなスレタイだが、優秀な前向きな人が多い。
790 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 12:35:47.03 ID:p2STWdnM
元団員なら表も裏も知っているから悪口言われるのはまあしょうがないとして
一見さんに悪口言いふらされるのはいやだろ
一見さんに悪口言いふらされるのはいやだろ
水槽の件で荒れそうでしたらこちらへどうぞ
水葬出身の分際で桶メンヅラする棺葬者は総じて糞
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1313160262/
水葬出身の分際で桶メンヅラする棺葬者は総じて糞
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1313160262/
794 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 21:05:44.69 ID:+a1SRi2x
うちにもアポなしで見学来たのいたな。
そのまま入団、口は出すけど音は出さず。
何が目的で入ったんだか。
バイオリンのレイトさん。
そのまま入団、口は出すけど音は出さず。
何が目的で入ったんだか。
バイオリンのレイトさん。
>>794
定演聴けば分かるだろう
演奏聴かないで見学に行って、アカンはずれやと思ったのに、来てやと引っ張られるのはつらいと思う。
でも、ここ上手いなと思って行ったらオーディションではねられたりして。
それで、その恨みをここではらしたりして。
定演聴けば分かるだろう
演奏聴かないで見学に行って、アカンはずれやと思ったのに、来てやと引っ張られるのはつらいと思う。
でも、ここ上手いなと思って行ったらオーディションではねられたりして。
それで、その恨みをここではらしたりして。
定演はトラだらけで実際いってみたら違ったってのもあるけどｗ
798 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 18:31:17.91 ID:X++d+7N+
オケ専の団員募集でAKBオケで全パートしつこく更新されるんだけど、
まともなオケ情報見たいのに、いつもトップに出てうざいし、さっさと結成諦めるようにだれか言ってくれ。
募集してないのはフルート（オタクfl♂だと思うとキモッ！もしかして代表？）だけみたいだし、指揮者まで募集してるwwww
まともなオケ情報見たいのに、いつもトップに出てうざいし、さっさと結成諦めるようにだれか言ってくれ。
募集してないのはフルート（オタクfl♂だと思うとキモッ！もしかして代表？）だけみたいだし、指揮者まで募集してるwwww
799 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 18:35:13.04 ID:X++d+7N+
追伸 ちなみにオケ専で検索したら2番目にゲイサイトが出てきて以下の解説があって無茶ワロタ。
オケ専の意味：棺桶に足を突っ込んでるような年寄りがタイプの人の事。
オケ専の意味：棺桶に足を突っ込んでるような年寄りがタイプの人の事。
>>798
日本語しゃべれ
日本語しゃべれ
オケ専とやらのページみたけどFreudeのほうがぜんぜんみやすいじゃん
802 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 20:28:48.67 ID:ql9kIRkT
803 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 21:42:54.92 ID:8LHsbkjI
「おまいらみたいなのはアマオケだっていらねえ！」だってさ。
http://ameblo.jp.uploda.biz/photos/uncategorized/2011/06/19/talk.jpg
http://ameblo.jp.uploda.biz/photos/uncategorized/2011/06/19/talk.jpg
804 ：名無しの笛の踊り：2011/09/03(土) 08:22:06.62 ID:0nDujLDy
オケ専はパートで検索出来るのがよい。
しかし、やたら関東に偏ってるのは問題。
それに、どうせなら練習曜日で検索できれば、もっと利用されるんだろうけど
しかし、やたら関東に偏ってるのは問題。
それに、どうせなら練習曜日で検索できれば、もっと利用されるんだろうけど
805 ：名無しの笛の踊り：2011/09/03(土) 09:05:49.23 ID:z2k+vM5d
あるよねトラだらけオケ。
弦の半数近くトラのとこもある。
何が目的で活動してるんだろうね。
本番１ヶ月前までまともな練習にならないのにね。
吹奏楽やってりゃいいのに。
弦の半数近くトラのとこもある。
何が目的で活動してるんだろうね。
本番１ヶ月前までまともな練習にならないのにね。
吹奏楽やってりゃいいのに。
弦はおろか、菅もトラだらけのオケがあるじぇ！
>>805
目的は管（打）楽器奏者が大勢参加できる「管弦楽曲」を演奏する場を確保すること
たとえ「管弦楽曲」を「吹奏楽曲」に編曲したところで、「管弦楽曲」としては演奏できない
そして、大編成な管弦楽曲であっても、管打楽器奏者の乗り番の数は吹奏楽のようには多くない
ゆえに、管中心のオケをいくつも作って奏者を分散させ、それぞれ弦のトラを大量に呼んで演奏する
もっとも、弦の多くが固定されていないため、演奏の質へのこだわりは多くの場合二の次となる
目的は管（打）楽器奏者が大勢参加できる「管弦楽曲」を演奏する場を確保すること
たとえ「管弦楽曲」を「吹奏楽曲」に編曲したところで、「管弦楽曲」としては演奏できない
そして、大編成な管弦楽曲であっても、管打楽器奏者の乗り番の数は吹奏楽のようには多くない
ゆえに、管中心のオケをいくつも作って奏者を分散させ、それぞれ弦のトラを大量に呼んで演奏する
もっとも、弦の多くが固定されていないため、演奏の質へのこだわりは多くの場合二の次となる
張子のトラですね分かります
809 ：名無しの笛の踊り：2011/09/03(土) 12:51:11.09 ID:0nDujLDy
805 上手く総括して頂いて、有り難うございます。
こういう現象は都会に多くないですか？
地方にポツンポツンとあるオケは不便で弦のトラ目当てには出来ないので、
ある程度の弦が見込めないと吹奏楽止まりでオケは結成できない。
京阪神は、あぶれたり喧嘩別れした管がどんどんオケを結成して
それにつきあい掛け持ちする弦トラさんがいて
両方の責任で演奏会が「出来てしまう」状態に溢れています。
関東でもそんな感じですか？
こういう現象は都会に多くないですか？
地方にポツンポツンとあるオケは不便で弦のトラ目当てには出来ないので、
ある程度の弦が見込めないと吹奏楽止まりでオケは結成できない。
京阪神は、あぶれたり喧嘩別れした管がどんどんオケを結成して
それにつきあい掛け持ちする弦トラさんがいて
両方の責任で演奏会が「出来てしまう」状態に溢れています。
関東でもそんな感じですか？
810 ：名無しの笛の踊り：2011/09/03(土) 14:28:00.85 ID:gJO52Zw3
関東、とくに東京には数え切れないくらいのアマオケが存在している。
喧嘩別れはどこも同じで、そのほとんどが管楽器。そして新たに創った
オケはどこも弦不足で、いくら募集しても集まらない。管２０人に弦
３人なんてざらにある。本番のプログラムを見れば歴然。。トラだらけ
喧嘩別れはどこも同じで、そのほとんどが管楽器。そして新たに創った
オケはどこも弦不足で、いくら募集しても集まらない。管２０人に弦
３人なんてざらにある。本番のプログラムを見れば歴然。。トラだらけ
管楽器の連中がオケでイニシアチブを取ってると必ずもめる。
音楽面で取り仕切るのはコンマスでないと絶対ダメ。
誰も管みたいな馬鹿な連中に仕切られたくない。
音楽面で取り仕切るのはコンマスでないと絶対ダメ。
誰も管みたいな馬鹿な連中に仕切られたくない。
前総理のことかあああああ！！
813 ：名無しの笛の踊り：2011/09/03(土) 19:27:56.56 ID:YKOZppTD
そんなにポップスアレンジがやりたけば素直に水槽行けばいいのに、
なんで桶にしがみつくんだろう
なんで桶にしがみつくんだろう
>>809
そういうことだよね
ホイホイ移動できる範囲にたくさんの奏者がいることでそういう状況が成立しうる
>>811
以前にも同じ趣旨を書いたけど、
管が主導する体制を嫌う都会在住の弦楽器奏者は、
管の入団を抑制する規約を持つ弦主体のオケを作って自ら運営し、
管主体のオケにはトラとして行く
大編成が大好物な弦楽器奏者は管主体のオケに参加してそこの流儀でやるか、
自分たちのオケに管奏者をトラとして招いてやるか
そういうことだよね
ホイホイ移動できる範囲にたくさんの奏者がいることでそういう状況が成立しうる
>>811
以前にも同じ趣旨を書いたけど、
管が主導する体制を嫌う都会在住の弦楽器奏者は、
管の入団を抑制する規約を持つ弦主体のオケを作って自ら運営し、
管主体のオケにはトラとして行く
大編成が大好物な弦楽器奏者は管主体のオケに参加してそこの流儀でやるか、
自分たちのオケに管奏者をトラとして招いてやるか
そんな管楽器キライならオケやんなよクソが
弦楽アンサンブルやっときゃいいんだよぼけ
上も下もねえよキチガイか
弦楽アンサンブルやっときゃいいんだよぼけ
上も下もねえよキチガイか
ダメだよ弦楽器の人達を大切にしなきゃ
彼らが伴奏をしてくれるから美味しいソロとかが吹けるのだから
あくまでもオーケストラの主役は弦楽器、弦があってこその管楽器でございます
って言っておかなければ。
彼らが伴奏をしてくれるから美味しいソロとかが吹けるのだから
あくまでもオーケストラの主役は弦楽器、弦があってこその管楽器でございます
って言っておかなければ。
817 ：名無しの笛の踊り：2011/09/03(土) 22:21:53.33 ID:YKOZppTD
アマオケが古典主体ならとっくにそういうオケ行ってる
なかなか古典派主体の小規模オケがまわりに
無くてねえ
なかなか古典派主体の小規模オケがまわりに
無くてねえ
奏者と客の受給も考えずに自分のやりたいことだけを言い
かといって自分のやりたい事では客が呼べないから仕方なく管楽器も入れてオケやってんのに
面倒な事があると管楽器のせいにして自分の実力のなさ、企画力のなさ、才能のなさをごまかして
ネットで管楽器より上だとプライドをぎりぎり保つことでのみうさを晴らせない
実力でやってみろっつーのキチガイが！
かといって自分のやりたい事では客が呼べないから仕方なく管楽器も入れてオケやってんのに
面倒な事があると管楽器のせいにして自分の実力のなさ、企画力のなさ、才能のなさをごまかして
ネットで管楽器より上だとプライドをぎりぎり保つことでのみうさを晴らせない
実力でやってみろっつーのキチガイが！
需要と供給→需給
ああごめんそれそれ
>仕方なく管楽器も入れてオケやってんのに
ここの意味がよくわからない
ここの意味がよくわからない
弦楽器だけじゃ管弦楽にならんだろ。
かと言って、弦楽アンサンブルだけじゃ客も集まらない。
(本当は管楽器なんてキライだけど)仕方なく(演奏会として成立しうる)管弦楽をやっている
かと言って、弦楽アンサンブルだけじゃ客も集まらない。
(本当は管楽器なんてキライだけど)仕方なく(演奏会として成立しうる)管弦楽をやっている
管楽器がキライならオーケストラという形態になんでこだわってんの？
ガキなの？キチガイなの？
ガキなの？キチガイなの？
管楽器から言わせればマトモなピッチすら取れないのに合奏になんで出てくんのって話なんだけどwww
でもそれにネットでもリアルでも文句言ったことないよ、持ちつ持たれつだと思ってるからね
でも弦楽器のキチガイが少しでも管楽器うぜえとか思ってるなら勝手に独立すりゃいいじゃんか
客集まるか知らんけどなww
でもそれにネットでもリアルでも文句言ったことないよ、持ちつ持たれつだと思ってるからね
でも弦楽器のキチガイが少しでも管楽器うぜえとか思ってるなら勝手に独立すりゃいいじゃんか
客集まるか知らんけどなww
826 ：名無しの笛の踊り：2011/09/04(日) 01:01:45.35 ID:wgnrtuXD
相変わらず平日深夜に書き込む社会不適合者の
基地外水槽が必死だなw
なんで大人しく水槽いかないで
オケにしがみつくの？
社会人水槽で学芸会レベルの寸劇にJPOPメドレーでもやってればいいじゃないw
基地外水槽が必死だなw
なんで大人しく水槽いかないで
オケにしがみつくの？
社会人水槽で学芸会レベルの寸劇にJPOPメドレーでもやってればいいじゃないw
土日が平日かww
曜日感覚を失ったニートに言われる筋合いはないわ
曜日感覚を失ったニートに言われる筋合いはないわ
管楽器がいなけりゃオーケストラもできないくせによくでかい口が叩けるなw
829 ：名無しの笛の踊り：2011/09/04(日) 01:13:23.53 ID:wgnrtuXD
いつも平日深夜に書き込んで開き直ってるだろw
そのことを言ってるんだよ無職w
そのことを言ってるんだよ無職w
830 ：名無しの笛の踊り：2011/09/04(日) 01:14:41.97 ID:wgnrtuXD
>>828
管は刺身のツマだという立場をよく自覚することだなw
管は刺身のツマだという立場をよく自覚することだなw
弦楽器に排他主義の俺様ばかりということは理解した
真面目な話、そこまで管楽器嫌いならオケ辞めれば？いや本当に心から思うよ
真面目な話、そこまで管楽器嫌いならオケ辞めれば？いや本当に心から思うよ
>>831
823を引用しますが、
＞ダメだよ弦楽器の人達を大切にしなきゃ
彼らが伴奏をしてくれるから美味しいソロとかが吹けるのだから
当方、弦楽器ですけど、これは理解できますか？
もちろん２行目のことですよ。
823を引用しますが、
＞ダメだよ弦楽器の人達を大切にしなきゃ
彼らが伴奏をしてくれるから美味しいソロとかが吹けるのだから
当方、弦楽器ですけど、これは理解できますか？
もちろん２行目のことですよ。
833 ：名無しの笛の踊り：2011/09/04(日) 09:34:01.64 ID:nF281Hir
弦と管がお互い納得して、トラが少なく、やりたい曲をやって、楽しく活動してるなら勝ち組。
管が勝手にやりたい大編成曲を企画して、弦の団員少なく弦トラだらけ、なら負け組。
管が勝手にやりたい大編成曲を企画して、弦の団員少なく弦トラだらけ、なら負け組。
俺は久しぶりに様子をうかがいにここに立寄り長居をせずに立ち去る。
俺さんおひさ
ここ数日の書き込みは異常
弦楽オーケストラの音もとてもいいよね。
弦だけにも残念な人も多いけどな
オケのジレンマ
うまい人だけ集める
↓
下手が群がる
↓
技術が中くらいでもパシリ、財布として採用する
↓
下手が増える
↓
上手い人辞めてく
↓
残った下手同士で紛争
これは都市の住民移動にも見られる現象だから面白い
オケのジレンマ
うまい人だけ集める
↓
下手が群がる
↓
技術が中くらいでもパシリ、財布として採用する
↓
下手が増える
↓
上手い人辞めてく
↓
残った下手同士で紛争
これは都市の住民移動にも見られる現象だから面白い
弦のジレンマ
うまい人だけ集める
↓
下手が群がる
↓
下手が増える
↓
下手が「たまにはファーストにしろ」「前のプルトにしろ」「表に座らせろ」と言う
↓
うるさいので下手の希望席に座らせる
↓
上手い人辞めてく
↓
残った下手同士で席争い、トラに生意気なことを言う
↓
トラも来てくれなくなる
辞めた上手い同士で室内楽
↓
下手が群がる
↓
以下ループ
うまい人だけ集める
↓
下手が群がる
↓
下手が増える
↓
下手が「たまにはファーストにしろ」「前のプルトにしろ」「表に座らせろ」と言う
↓
うるさいので下手の希望席に座らせる
↓
上手い人辞めてく
↓
残った下手同士で席争い、トラに生意気なことを言う
↓
トラも来てくれなくなる
辞めた上手い同士で室内楽
↓
下手が群がる
↓
以下ループ
地域密着市民オケ（笑）
お客さんに親しまれるオケ（笑）
行政からカネ貰ってるから仕方なくやるならともかく、
そこらの爺さん婆さん相手の企画に必要以上に入れ込む奴はウザイ。
わからない奴には、聞かせる必要がないんだよ
お客さんに親しまれるオケ（笑）
行政からカネ貰ってるから仕方なくやるならともかく、
そこらの爺さん婆さん相手の企画に必要以上に入れ込む奴はウザイ。
わからない奴には、聞かせる必要がないんだよ
841 ：名無しの笛の踊り：2011/09/04(日) 20:19:59.99 ID:oLLH9dzY
自分の趣味は自分の金でやれ。
血税を使う乞食奏者どもが！
血税を使う乞食奏者どもが！
>>833
弦と管が納得してと言うならば、木管とホルンは
弦が楽しそうな古典でも十分楽しめる。
他の金管に関して言えばらっぱは昔に比べD管ロータリー
の良いのが出てきてるから腕と金と時間に余裕のある
らっぱ吹きなら昔に吹いた事がある古典も
また新たな気持ちで楽しんで吹ける。
残りの金管．．．。？は知らない。
正直、興味が無い。
弦と管が納得してと言うならば、木管とホルンは
弦が楽しそうな古典でも十分楽しめる。
他の金管に関して言えばらっぱは昔に比べD管ロータリー
の良いのが出てきてるから腕と金と時間に余裕のある
らっぱ吹きなら昔に吹いた事がある古典も
また新たな気持ちで楽しんで吹ける。
残りの金管．．．。？は知らない。
正直、興味が無い。
843 ：名無しの笛の踊り：2011/09/05(月) 19:26:31.06 ID:LBV3i4u6
オレはホルンだが、確かにTp・Tb・Tu・Percには一切の興味がない。
金管の破裂音と打楽器の無秩序音には本番中でさえ後ろを向いて睨むw
金管の破裂音と打楽器の無秩序音には本番中でさえ後ろを向いて睨むw
844 ：名無しの笛の踊り：2011/09/05(月) 19:44:10.69 ID:lmrVYKbj
オケに入って破裂音しか出せないようじゃあダメダメだよね。
プロの音を間近で聴いたことのない？強いアタックにアレルギーのある
ホルンには水槽のようなバランス重視の溶け合うサウンドｗを聴かせてあげないとｗ
ホルンのベルから「モ～～」ラッパのベルからも「モー～」
モコモコサウンドｗ
プロの音を間近で聴いたことのない？強いアタックにアレルギーのある
ホルンには水槽のようなバランス重視の溶け合うサウンドｗを聴かせてあげないとｗ
ホルンのベルから「モ～～」ラッパのベルからも「モー～」
モコモコサウンドｗ
ホルン「ポーッ」
ペット「ベーッ」
トロンボーン「ブーッ」
チューバ「ボーッ」
力みすぎて楽器が鳴ってないとこんな感じにしか聞こえないよね？
ペット「ベーッ」
トロンボーン「ブーッ」
チューバ「ボーッ」
力みすぎて楽器が鳴ってないとこんな感じにしか聞こえないよね？
弦「きーーぎゃーー」
弦のクソどもは管楽器の音色論かましてないでまず自分たちのピッチとアンサンブルなんとかしとけよwww
さすが水槽は頭が悪そうですねｗ
849 ：名無しの笛の踊り：2011/09/05(月) 22:13:58.98 ID:/BdCNIVD
弦楽器「管楽器は音符が少なくて楽だ。私たちは音符が多いのでさらいきれなくて当然。管楽器にとやかく言われたくない」
管楽器「弦楽器は大人数でごまかしてるだけ。指揮者にプルト弾きさせられたぐらいで文句言うな。俺達は常にソロでやってる」
以下ループ。
もうやめちまえ。
管楽器「弦楽器は大人数でごまかしてるだけ。指揮者にプルト弾きさせられたぐらいで文句言うな。俺達は常にソロでやってる」
以下ループ。
もうやめちまえ。
とりあえずポップスメドレーがやりたいのならオケじゃなくて
水槽行ってくれ。マジで。
水槽行ってくれ。マジで。
>>848
どっちも正論にみえるが。
どっちも正論にみえるが。
とりあえずポップスメドレーがやりたいのなら なんてことでしか煽れないなら
隔離スレへ行ってくれ。マジで。
隔離スレへ行ってくれ。マジで。
ポップスやりたいなんて言ってるレベルの書き込みは全く見当たらないんだが、どこをどうレッテル貼りたいのかね？
無いものに反論など出来ないのだが、もしかしてそれで煽ってるつもりなのww
無いものに反論など出来ないのだが、もしかしてそれで煽ってるつもりなのww
>>846-847の書き込みが頭が悪そうといっただけなんですが
正論なんてレベルじゃないだろ馬鹿丸出しの文体がさｗ
正論なんてレベルじゃないだろ馬鹿丸出しの文体がさｗ
それしか言えないの？(ﾌﾟ)
頭が悪そうとかお前のレベルでよく言うよ()
ピッチまずきちんととってねw
あ、お前のそれ、ただの自己満足だから
ピッチまずきちんととってねw
あ、お前のそれ、ただの自己満足だから
で、お前は管楽器にどうして欲しいわけ？
出てけっつーなら、お前の周りからは出てくよ一人でやってろよコミュ障
俺は吹奏厨でもないし普通の弦とも仲良くやりたいけど、お前のような排他的キチガイ弦奏者はシネと思ってるんだけどどーなのよ？
意味わかんねーんだよお前のキチガイっぷりがオケやりたいならなんとか良くやりゃいいじゃん、お前から拒絶してんだよ分かる？
出てけっつーなら、お前の周りからは出てくよ一人でやってろよコミュ障
俺は吹奏厨でもないし普通の弦とも仲良くやりたいけど、お前のような排他的キチガイ弦奏者はシネと思ってるんだけどどーなのよ？
意味わかんねーんだよお前のキチガイっぷりがオケやりたいならなんとか良くやりゃいいじゃん、お前から拒絶してんだよ分かる？
859 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 09:32:54.24 ID:bGyEmtLo
こういう弦と管の排他主義って、
相手の楽器やパートでの仕事に関心・興味がないことからつながるんでは？
木管の自分は弦ソロやアンサンブルに興味があって、当然そっちの方が名曲揃いだから管より聴く事が多い位。
だから、弦の人に「（やってるオケ曲の中で）あそこ良いですよね～。」「あそこ難しそうですね」
とかいうと「自分は精一杯なのに、なんでそんな良く聞いてるの？」ってキモがられる位。
そんな事を言う弦奏者は、管に全く関心がないんで、問題あるんだよな～。
でもクラシック本家のセクション別の名曲の数は弦>>木管＞金管（Hr>>他金管）なのは明らかなので
この点でより優位なセクションに対しては敬意を払って、その楽器の特徴やパートで何をやってるか関心を持つべきだと思う。
管奏者は弦楽器そのものが嫌いでも無関心ではダメだし
弦奏者が水槽曲とかブラスに興味がないと嘆いても仕方ない。
これはクラシック曲王道(AKBオケなら別だがww)をやっている以上、仕方がない事だ。
水槽出身でノスタルジックにブラスの曲に浸ったり、管アンサンブルばかり聴く人
Vn奏者でVn協奏曲・ソナタばっかり聴く人に他セクション攻撃者が多いんじゃないかと思う。
相手の楽器やパートでの仕事に関心・興味がないことからつながるんでは？
木管の自分は弦ソロやアンサンブルに興味があって、当然そっちの方が名曲揃いだから管より聴く事が多い位。
だから、弦の人に「（やってるオケ曲の中で）あそこ良いですよね～。」「あそこ難しそうですね」
とかいうと「自分は精一杯なのに、なんでそんな良く聞いてるの？」ってキモがられる位。
そんな事を言う弦奏者は、管に全く関心がないんで、問題あるんだよな～。
でもクラシック本家のセクション別の名曲の数は弦>>木管＞金管（Hr>>他金管）なのは明らかなので
この点でより優位なセクションに対しては敬意を払って、その楽器の特徴やパートで何をやってるか関心を持つべきだと思う。
管奏者は弦楽器そのものが嫌いでも無関心ではダメだし
弦奏者が水槽曲とかブラスに興味がないと嘆いても仕方ない。
これはクラシック曲王道(AKBオケなら別だがww)をやっている以上、仕方がない事だ。
水槽出身でノスタルジックにブラスの曲に浸ったり、管アンサンブルばかり聴く人
Vn奏者でVn協奏曲・ソナタばっかり聴く人に他セクション攻撃者が多いんじゃないかと思う。
860 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 10:18:58.01 ID:bGyEmtLo
ついでにいうと、管でピッチを合わせるのも確かに難しいが
フレットのない弦楽器で、そこそこ早いパッセージをほぼ正確な音程で出せる上級アマやプロは奇跡的に天性の才能がないと無理だと思う。
だから、アマオケには当然の「普通の才能の」弦奏者にピッチを何とかしろだの、攻撃出来る神経が分からない。
アンサンブルやザッツを合わせる事くらいは要求するけど・・。
フレットのない弦楽器で、そこそこ早いパッセージをほぼ正確な音程で出せる上級アマやプロは奇跡的に天性の才能がないと無理だと思う。
だから、アマオケには当然の「普通の才能の」弦奏者にピッチを何とかしろだの、攻撃出来る神経が分からない。
アンサンブルやザッツを合わせる事くらいは要求するけど・・。
861 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 12:14:51.20 ID:+THGBRkP
>>859
３点
３点
ホルン以外はバカ。それだけ
863 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 12:37:14.17 ID:xnUHQuqR
>>860
＞フレットのない弦楽器で
ヴァイオリン族はフレットなくても音程がとれるように設計された楽器。
５度調弦だから耳さえよければ音程はよくなる。
大学オケではじめたやつだってちゃんと音程はとれるようになる。
コントラバスは４度調弦なので全然音程とれない。
プロでも音程悪い。
＞フレットのない弦楽器で
ヴァイオリン族はフレットなくても音程がとれるように設計された楽器。
５度調弦だから耳さえよければ音程はよくなる。
大学オケではじめたやつだってちゃんと音程はとれるようになる。
コントラバスは４度調弦なので全然音程とれない。
プロでも音程悪い。
ヴァイオリン族は高音（ハイポジション）になるほど音程は取りにくくなる。
理由は、
・同じ一音の間隔でも、弦上では高くなるほど幅が狭くなる（音程のストライクゾーンが小さくなる）。
・ハイポジションほどフィンガリングが複雑になり、そっちに気をとられる。
・ハイポジションほどボウイング技術的に音質を維持することが困難になり、そっちに気をとられる（特にVnのE線（一番高音の弦）は弦が細いため、繊細な技術が必要）。
高音の多いストバイの音程が悪いのは大体これが理由。
一般的にヴァイオリンの難しさは指を速く動かすことだと思われてるけど、実際は、
・最適なフィンガリングを考えて決めること（経験と頭脳とセンスが必要で、レイトはこれが特に苦手）
・ボウイング技術（音質の８割はこれで決まる。管楽器で言えばアンブシュアに相当。）
この二つが圧倒的に難しい。
指を高速で動かすのは慣れれば誰でもできる。
弦で音程良いのは奇跡的ってのはちょっと言い過ぎだと思うけど、実際のところ高校以降から始めて音程が良い人はとても少ない。
長々とすいません。煽りあいはやめてね。
理由は、
・同じ一音の間隔でも、弦上では高くなるほど幅が狭くなる（音程のストライクゾーンが小さくなる）。
・ハイポジションほどフィンガリングが複雑になり、そっちに気をとられる。
・ハイポジションほどボウイング技術的に音質を維持することが困難になり、そっちに気をとられる（特にVnのE線（一番高音の弦）は弦が細いため、繊細な技術が必要）。
高音の多いストバイの音程が悪いのは大体これが理由。
一般的にヴァイオリンの難しさは指を速く動かすことだと思われてるけど、実際は、
・最適なフィンガリングを考えて決めること（経験と頭脳とセンスが必要で、レイトはこれが特に苦手）
・ボウイング技術（音質の８割はこれで決まる。管楽器で言えばアンブシュアに相当。）
この二つが圧倒的に難しい。
指を高速で動かすのは慣れれば誰でもできる。
弦で音程良いのは奇跡的ってのはちょっと言い過ぎだと思うけど、実際のところ高校以降から始めて音程が良い人はとても少ない。
長々とすいません。煽りあいはやめてね。
弦の音程は、厳しく注意さればレイトでもある程度はよくなる。
でも注意されると嫌な顔をするから放置されて、音程が悪いままなのがレイト。
オケでは弦に音程の細かい注意はしていられないから、音程の悪いままになる。
でも注意されると嫌な顔をするから放置されて、音程が悪いままなのがレイト。
オケでは弦に音程の細かい注意はしていられないから、音程の悪いままになる。
そんなのわかってるよ
問題はそんな程度の連中が、やれ水槽厨だのやれ金管シネだのいうのが下らねーっつってんの
弦は難しいからミスしても許してね、管はプロ並みでかつ大人しくしててねってことだろ？
ばっかじゃないの？
問題はそんな程度の連中が、やれ水槽厨だのやれ金管シネだのいうのが下らねーっつってんの
弦は難しいからミスしても許してね、管はプロ並みでかつ大人しくしててねってことだろ？
ばっかじゃないの？
結局、誰もが「プロレベルでない人にえらそうなこと言われたくない」と思っている。
自分以外はプロレベルに上手くないと腹だだしい。
自分以外はプロレベルに上手くないと腹だだしい。
>>867
真実だな(笑)
真実だな(笑)
でいて、上手けりゃ上手いで僻むw
さっさと辞めちまえよ
さっさと辞めちまえよ
ハタから見て同じレベルくらいの2人は、お互いに相手はかなり下手だと思っている。
871 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 16:20:53.24 ID:Wy4dhXjK
ケミカルシンキングw
873 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 17:24:10.89 ID:rNa9cs6m
オレのソロのために伴奏してくれる皆さんに文句なんか言わないよ。
ただしオレの聴かせどころを邪魔する奴だけは激しく罵る。
ただしオレの聴かせどころを邪魔する奴だけは激しく罵る。
874 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 17:29:41.09 ID:hzT1RLbt
弦の自分からすると
木管（含むホルン除くクラ）音程合わせたり音色変えたり大変そうえらいなあ
トロンボーン 俺でも音出るのに死ね
木管（含むホルン除くクラ）音程合わせたり音色変えたり大変そうえらいなあ
トロンボーン 俺でも音出るのに死ね
音が出る？音が出るなら何だってんだキサマ
プライド高くて注意されりと嫌な顔、オナヌープレイで周りの音は聴かない美味しい所でキャーピーミスしまくるクラのオッサンをどうにかしてくれ！
Vnでプルト横がへたくそだったときの脱力感は異常
お願いだから氏んでくれと思う
お願いだから氏んでくれと思う
レイト弦奏者の音程は厳しく注意されれば良くなるというものではないと思う。
適当なフィンガリングが決められないことには、音程だけでなく全てにおいて自信を持って弾くなんて出来ない。
だから、トレーナーに運指を決めてもらったり上級者のをパクったりして、とにかくフィンガリングでつまづいてる期間を短くする。
フィンガリングが決まれば後は反復練習である程度のレベルまではいく。
音程を注意するならこの段階以降でないとほとんど意味がないかと。
加えて言えば、ある程度自信を持ってからでないとバシッと正しい位置に指を運べない。
特にハイポジは低くなりがち。
度々長々とすいません。
一応オケで弾きたい！という社会人の方を教えたりしてるもんで。
ちなみに弦vs管に乗っかって書き込んでる訳じゃないので煽らないでね。
適当なフィンガリングが決められないことには、音程だけでなく全てにおいて自信を持って弾くなんて出来ない。
だから、トレーナーに運指を決めてもらったり上級者のをパクったりして、とにかくフィンガリングでつまづいてる期間を短くする。
フィンガリングが決まれば後は反復練習である程度のレベルまではいく。
音程を注意するならこの段階以降でないとほとんど意味がないかと。
加えて言えば、ある程度自信を持ってからでないとバシッと正しい位置に指を運べない。
特にハイポジは低くなりがち。
度々長々とすいません。
一応オケで弾きたい！という社会人の方を教えたりしてるもんで。
ちなみに弦vs管に乗っかって書き込んでる訳じゃないので煽らないでね。
下手でもその人が楽器好きなのだったら許せるよ、大人だからｗ
同じく楽器を奏でる者として仲間が増えるのは嬉しいことじゃない？
同じく楽器を奏でる者として仲間が増えるのは嬉しいことじゃない？
880 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 20:17:37.21 ID:rNa9cs6m
スタンスの違いは永遠の溝なわけだがw
バイオリンなんか誰でも音出るじゃん
なにも楽器が出来なくて指揮をやってるって人が会長・音楽監督・常任指揮者を名乗る
（もちろん実社会では平社員）オケに関わってしまってえらい思いをしたことある。
いつか書いたベト7の3楽章を3つで振る人。いまは10人足らずでトラを呼ばずにドヴォ8やろうとしてるｗ
（もちろん実社会では平社員）オケに関わってしまってえらい思いをしたことある。
いつか書いたベト7の3楽章を3つで振る人。いまは10人足らずでトラを呼ばずにドヴォ8やろうとしてるｗ
883 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 21:13:18.66 ID:0QiI7XZv
どこの桶だ？
ベト７を３つって人間の筋肉じゃ無理でしょう、その速さ。
ベト７を３つって人間の筋肉じゃ無理でしょう、その速さ。
>>874
弦の方が簡単に出るぞ
弦の方が簡単に出るぞ
886 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 22:43:50.21 ID:hzT1RLbt
>>886
おまえはさっきからなに言ってるんだ？
おまえはさっきからなに言ってるんだ？
トロンボーンが個人的に嫌いなことは分かったから一般論みたいに言うほどの何かトラウマでもあんの？
またはキチガイなの？
またはキチガイなの？
>>888
彼女とられたんだよ
彼女とられたんだよ
おけの中での賎民
バイオリン、トロンボーン
バイオリン、トロンボーン
891 ：名無しの笛の踊り：2011/09/07(水) 07:30:15.65 ID:BOD8gmO9
>>882
そのオケの名を教えてくれ(笑)
そのオケの名を教えてくれ(笑)
日本語が変になってしまいましたが意味は通じるでしょう
894 ：名無しの笛の踊り：2011/09/07(水) 08:49:47.57 ID:vb0d9Zdx
まあ、人前でのひとり弾きでは音楽にならないバイオリン弾きは肩身せまいよね。
意見もいわなくなるだろう。同じぐらいの腕前でもびよらなら結構
大きな顔ができるけどね。
意見もいわなくなるだろう。同じぐらいの腕前でもびよらなら結構
大きな顔ができるけどね。
>人前でのひとり弾きでは音楽にならないバイオリン弾き
地方のアマオケ団員の半分以上はこれ
地方のアマオケ団員の半分以上はこれ
>>894
びおら弾きは人当たりがいいのが多いからトラブル起こさないし
びおら弾きは人当たりがいいのが多いからトラブル起こさないし
897 ：名無しの笛の踊り：2011/09/07(水) 12:14:50.71 ID:G8NiVVVS
発狂したｗｗｗｗｗｗｗ
892 名無しの笛の踊り sage New! 2011/09/07(水) 08:31:05.78 ID:MzE2NYeS
>>886
分かったからお前のいるオケの名前晒して下さいよ
お前の周辺からだけ一生トロンボーンがいない環境に粘着してやりますから
頼むから晒して下さいよ
892 名無しの笛の踊り sage New! 2011/09/07(水) 08:31:05.78 ID:MzE2NYeS
>>886
分かったからお前のいるオケの名前晒して下さいよ
お前の周辺からだけ一生トロンボーンがいない環境に粘着してやりますから
頼むから晒して下さいよ
>>897
次のレスも読めや
次のレスも読めや
ストバイだと一人で簡単なコンチェルトソロそこそこ弾きとおせるんじゃないの？
900 ：名無しの笛の踊り：2011/09/07(水) 12:50:00.67 ID:k4x2iIia
何でトロンボーンが嫌われ者なのか、理由は考えないのか
>>900
毛嫌いしてるのは、おまえ個人だろーが？
一般化すんな(笑)。
つーか、そんなにトロンボーン嫌いなら古典中心のオケに行けばいいだろ。
俺はばよりん弾きだから紹介しよか？
ついてこれるかどうか知らんけど。
毛嫌いしてるのは、おまえ個人だろーが？
一般化すんな(笑)。
つーか、そんなにトロンボーン嫌いなら古典中心のオケに行けばいいだろ。
俺はばよりん弾きだから紹介しよか？
ついてこれるかどうか知らんけど。
>>881
ﾜﾛﾀ。その通り
ﾜﾛﾀ。その通り
トロンボーンより、ホルンのほうが嫌なやつが多い
しかも、へたなくせに、うまいと思い込んでいる率が高い
自分は弦楽器奏者だけど
しかも、へたなくせに、うまいと思い込んでいる率が高い
自分は弦楽器奏者だけど
904 ：名無しの笛の踊り：2011/09/07(水) 17:12:25.54 ID:KWMpcRhA
確かに、びよらはどこのオケに行っても仲が良い。
ばよりんみたいなワガママは少ない。
でもビオラジョークは当たっていると思う。
ばよりんみたいなワガママは少ない。
でもビオラジョークは当たっていると思う。
905 ：名無しの笛の踊り：2011/09/07(水) 17:17:58.41 ID:KWMpcRhA
自分はパーカスの人間が昔からダメ
なんでかエゴイストでキレやすい奴が多いから
なんでかエゴイストでキレやすい奴が多いから
バイオリンは弦の中ではわがままだと思うけど、それを言ったら管は全部わがままじゃないか？（特に木管）
908 ：名無しの笛の踊り：2011/09/07(水) 21:06:07.65 ID:5qmvNUKC
「打楽器は簡単だ」と言われることに慣れているし、
「他のパートからしてみればそう思うだろうな」とも思うし、
別にわざわざ波風たてるつもりはないけどね
パート内では波風がたつくらいにはキレるけど
「他のパートからしてみればそう思うだろうな」とも思うし、
別にわざわざ波風たてるつもりはないけどね
パート内では波風がたつくらいにはキレるけど
909 ：名無しの笛の踊り：2011/09/07(水) 21:38:08.96 ID:vRn69NT4
つか、トロンボーンを団員にしてない室内オケなんて都内に僅かしかないんじゃないか？
知ってる人、教えておいてくれよ。
トロンボーンが嫌いなんじゃなくて、自分に合わない曲が嫌いなだけなんじゃないかね。
古典がたくさんやりたいのに、管の乗り番の都合で出来ないってことじゃないのかね。
知ってる人、教えておいてくれよ。
トロンボーンが嫌いなんじゃなくて、自分に合わない曲が嫌いなだけなんじゃないかね。
古典がたくさんやりたいのに、管の乗り番の都合で出来ないってことじゃないのかね。
911 ：名無しの笛の踊り：2011/09/08(木) 01:06:24.27 ID:3qabJLp6
トロンボーンは音を出すだけなら
誰にもできるよ。
誰にもできるよ。
>>911
またwwおwまwwえwwかwwww
またwwおwまwwえwwかwwww
オケに向いてない奴が多いな
915 ：名無しの笛の踊り：2011/09/08(木) 07:41:04.82 ID:k16wqQ8G
ん？
トロンボーンを団員にしてない室内オケ、いっぱいあるじゃん。
新しくできてるオケって、こういうとこが多い気がするんだが
トロンボーンを団員にしてない室内オケ、いっぱいあるじゃん。
新しくできてるオケって、こういうとこが多い気がするんだが
そもそも室内オケなんて数自体が少ない
弦の人がみんなこのスレ住人みたいに考えているなら、もっと室内オケは多いはず
つまり大多数の弦の人は普通編成のオケがやりたいんだよ
弦の人がみんなこのスレ住人みたいに考えているなら、もっと室内オケは多いはず
つまり大多数の弦の人は普通編成のオケがやりたいんだよ
普通編成のオケやりたいのにトロンボーンだけは来るなっつー意味不明なキチガイがいてね…
場合によってはも何もティンパニがクソだと交響曲の全てが台無しじゃん
自覚足りないティンパニだとやってられない
自覚足りないティンパニだとやってられない
パーカッションなのにリズム音痴で、譜面にないところを平気でたたく奴
そんな腕の奏者が仕切ってるオケにはいたくないなぁ・・・
そんな腕の奏者が仕切ってるオケにはいたくないなぁ・・・
>>911
ばよりんもな
ばよりんもな
922 ：名無しの笛の踊り：2011/09/08(木) 12:38:07.04 ID:unv7yPdR
そもそも 室内オケ=Tbを団員にしない みたいな定義（言い切ってはいないだろうが）
がおかしい。それなら普通のオケ＝Tbを団員にする、みたいな感じになる。
＝を＞に換えて丁度良いはず
ドボ・チャイが入ったって、その時だけトラで呼べばよい。
どうせどこかのオケに属してたって、降り番多くて余力がありまくりだから
トラに最低限来て欲しい練習回数以上の分はノーギャラでも喜んできてくれるよwww
がおかしい。それなら普通のオケ＝Tbを団員にする、みたいな感じになる。
＝を＞に換えて丁度良いはず
ドボ・チャイが入ったって、その時だけトラで呼べばよい。
どうせどこかのオケに属してたって、降り番多くて余力がありまくりだから
トラに最低限来て欲しい練習回数以上の分はノーギャラでも喜んできてくれるよwww
古典派を中心に、水槽厨を排除して真に音楽らしい音楽をやるためには
「ロマン派や近代もやってみたい」と二兎を追ったり、
「アマチュアなんだからくる者は拒まず。ボーンやチューバも入れてやろう」
なんてゆめゆめ考えないことだ。
一度甘い顔を見せたら奴らはつけ上がる。
そのうちマーラーやワーグナーのような基地外曲しかできなくなる。
「ロマン派や近代もやってみたい」と二兎を追ったり、
「アマチュアなんだからくる者は拒まず。ボーンやチューバも入れてやろう」
なんてゆめゆめ考えないことだ。
一度甘い顔を見せたら奴らはつけ上がる。
そのうちマーラーやワーグナーのような基地外曲しかできなくなる。
またwwおwwwまwwえwwwwかwwwwww
死wwwwwwねwwww
死wwwwwwねwwww
前プロで古典やればいいじゃん
927 ：名無しの笛の踊り：2011/09/08(木) 23:54:46.33 ID:kkclgHPD
はっきり言って音楽性という物は、演奏者の知的水準と正比例する。
レベルの高い大学の名門オケ出身者は、やはり光る物がある。
そういうところの実力のあるコンマスが仕切ってるオケとかは、総じて
レベルが高い。
一方、二流大以下で、弦はレイトが多く、水槽厨が
「弦はヘタクソ」「弦はコンクールで鍛えられた俺たちと比べて
根性がない」なんて思いこんで大学時代を過ごした水槽
出身者が仕切ってるヘタレオケとかは、生暖かい目で見られるハメに。。
レベルの高い大学の名門オケ出身者は、やはり光る物がある。
そういうところの実力のあるコンマスが仕切ってるオケとかは、総じて
レベルが高い。
一方、二流大以下で、弦はレイトが多く、水槽厨が
「弦はヘタクソ」「弦はコンクールで鍛えられた俺たちと比べて
根性がない」なんて思いこんで大学時代を過ごした水槽
出身者が仕切ってるヘタレオケとかは、生暖かい目で見られるハメに。。
ｗの多さと脳味噌の量は反比例する。
フルオケの誘惑
古典派、バロックをやりたいと思っていても
それだけではレパートリーが少なく、ついつい
トロンボーンやチューバの入団も認めてしまう。
すると水槽厨がワラワラと沸いてでて、
脳味噌筋肉の分際で選曲にクレームをつける。
奴らはワーグナー、マーラー、くだらんチャイコ、
そして定演以上に市民イベントでポップスをやるのが大好き。
かくして選曲はロマン派以降、さらに演奏会を重ねるごとに
近代曲ばかりになり、トロンボーンが得意気に騒音をまき散らす
演奏会ばかりになり、またくだらないジジババ向けイベントに
振り回されることになる。
古典派、バロックをやりたいと思っていても
それだけではレパートリーが少なく、ついつい
トロンボーンやチューバの入団も認めてしまう。
すると水槽厨がワラワラと沸いてでて、
脳味噌筋肉の分際で選曲にクレームをつける。
奴らはワーグナー、マーラー、くだらんチャイコ、
そして定演以上に市民イベントでポップスをやるのが大好き。
かくして選曲はロマン派以降、さらに演奏会を重ねるごとに
近代曲ばかりになり、トロンボーンが得意気に騒音をまき散らす
演奏会ばかりになり、またくだらないジジババ向けイベントに
振り回されることになる。
水槽厨御用達作曲家
マーラー
ワーグナー
R.シュトラウス
ブルックナー
チャイコフスキー
ドボルザーク
マーラー
ワーグナー
R.シュトラウス
ブルックナー
チャイコフスキー
ドボルザーク
>>929の音楽履歴ってすごくヘボそう
アンダーソンを馬鹿にする奴は一度ちゃんとアナリーゼしろ
アンダーソンやりたいなら市民水槽いけばいいじゃない。
なんでオケにしがみつくの？
答え：コンプレックス
なんでオケにしがみつくの？
答え：コンプレックス
これだけコンプレックス持ってるキチガイもなかなかいないぞマジで
自分のやりたい事する為に発言力持つのは
当たり前じゃないのか？
したい事ができないのは自分の力不足だとなぜ思わんかね。
発想がホント厨だわ
当たり前じゃないのか？
したい事ができないのは自分の力不足だとなぜ思わんかね。
発想がホント厨だわ
938 ：名無しの笛の踊り：2011/09/09(金) 06:48:12.80 ID:55kT59BR
ヒント
また平日深夜
無職
w
また平日深夜
無職
w
ひとりのキチガイのせいで、弦奏者が皆こういう思想の持ち主であるかのような誤解をされるのは不愉快だ。
940 ：名無しの笛の踊り：2011/09/09(金) 08:11:55.60 ID:55kT59BR
弦になりすまさなくていいんだよ
無職w
無職w
なんだいよいよ一人のキチガイが単独でおかしい事言ってるって明らかになってきちゃったな、残念www
無職なんてこのスレいないじゃん
2時に寝て8時に起きて9時に仕事開始とか普通じゃね？
4時5時に書き込みあったらしゃあないけどな
まあおまえみたいに通勤電車に1時間半もかけないと行けない様な田舎じゃないからできる生活なんだけどw
マジキチくん早くオーケストラ引退してね、ホント皆に煙たがられてるからね自覚しようねw
2時に寝て8時に起きて9時に仕事開始とか普通じゃね？
4時5時に書き込みあったらしゃあないけどな
まあおまえみたいに通勤電車に1時間半もかけないと行けない様な田舎じゃないからできる生活なんだけどw
マジキチくん早くオーケストラ引退してね、ホント皆に煙たがられてるからね自覚しようねw
943 ：名無しの笛の踊り：2011/09/09(金) 08:39:04.52 ID:8dbB3sG/
>>前プロで古典やればいいじゃん
余談だがコレも出来ないほどTb4人目入れたオケがあった。
むしろTb,tubaには前プロで近代序曲だけでハケさせて、先に飲み会にいってもらうのがオツ。
余談だがコレも出来ないほどTb4人目入れたオケがあった。
むしろTb,tubaには前プロで近代序曲だけでハケさせて、先に飲み会にいってもらうのがオツ。
お前らはなんなんだ？
実力あるなら他のオケに行けよ
実力もオケもないなら辞めればいい
それだけの話じゃないか
人からうまいとか思われても下手糞に理解できてるとは思えない。
アマオケにしがみつく人生なんてまっぴらごめんですよ。
実力あるなら他のオケに行けよ
実力もオケもないなら辞めればいい
それだけの話じゃないか
人からうまいとか思われても下手糞に理解できてるとは思えない。
アマオケにしがみつく人生なんてまっぴらごめんですよ。
なんか微妙に違う気が、
一人の圧倒的キチガイが金管の特にトロンボーンチューバを人格ごと否定してきた
そのうち、ボンチューをメインとしても使ってる作曲家まで上から目線で否定
アマオケを辞める理由スレだから辞めたきゃ勝手にやめればいいのは分かってんだけど、このキチガイのスタンスは全然違う
一人の圧倒的キチガイが金管の特にトロンボーンチューバを人格ごと否定してきた
そのうち、ボンチューをメインとしても使ってる作曲家まで上から目線で否定
アマオケを辞める理由スレだから辞めたきゃ勝手にやめればいいのは分かってんだけど、このキチガイのスタンスは全然違う
俺IDがBSE()
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
いや、一人じゃない。
俺もボンチューの人格を否定する。
俺もボンチューの人格を否定する。
ﾜﾛﾀ
人格否定だけからケンカ売ってきた奴ぁ初めてたww
人格否定だけからケンカ売ってきた奴ぁ初めてたww
もはやボンチュー否定カルトでしかないなw
全世界にどんだけの奏者がいると思ってんだww
全世界にどんだけの奏者がいると思ってんだww
950 ：名無しの笛の踊り：2011/09/09(金) 09:48:27.09 ID:8dbB3sG/
その、どんだけの奏者がオケの需要供給バランスを崩してるから問題なんだろ？
ブラバンならバランス良好で揉めないのにに何故オケに来るのか？
どうしてもオケ曲をやりたいなら、中高水槽でその楽器を選ばないか、Hr、Tp（より難しいのは必至だが）に努力して転向するがよい。
ブラバンならバランス良好で揉めないのにに何故オケに来るのか？
どうしてもオケ曲をやりたいなら、中高水槽でその楽器を選ばないか、Hr、Tp（より難しいのは必至だが）に努力して転向するがよい。
>>939
その通りだな。
その通りだな。
>>950
転向だけなら努力は要らない
転向だけなら努力は要らない
アッタマワリィな。
しがら年中合奏をぶっ壊し、レパートリーを狭くして、希望どおりブルマラやればバテバテで威張り、音楽以外で揉め事ばっか起こしてりゃ人格否定されるだろ。
金属持ってるだけで嫌われてるんじゃないって解らねえのか。
しがら年中合奏をぶっ壊し、レパートリーを狭くして、希望どおりブルマラやればバテバテで威張り、音楽以外で揉め事ばっか起こしてりゃ人格否定されるだろ。
金属持ってるだけで嫌われてるんじゃないって解らねえのか。
だからそんな奴がどこにいんだよ、お前の周りだけのことを一般化すんなっつーのキチガイ
悪いけど、お前の周りにいるトロンボーンが最悪なのは分かったから一般化すんな。
大体その論理で言えば「下手なのにデカイ口聞く奴全て」じゃん
つーかオケ、水槽に限らずスポーツでも仕事でま同じだよ
できねー癖に口だけ番長なんだろ
お前の不幸は分かったから辞めてしまえっつってんの
大体その論理で言えば「下手なのにデカイ口聞く奴全て」じゃん
つーかオケ、水槽に限らずスポーツでも仕事でま同じだよ
できねー癖に口だけ番長なんだろ
お前の不幸は分かったから辞めてしまえっつってんの
ちなみに俺の個人的経験で言うとクラリネットにそのタイプが多かったが、バカじゃないから一般化する気はさらさらない
まー、単に運が悪かっただけと思ってる
まー、単に運が悪かっただけと思ってる
これはもう、やっぱり、行き着く先は、ボンチュー等を入団させるかさせないかだけだな
それを決める上層部が、その時に、どんな楽団にしたいか決まって無いと悲惨。
そして、その上層部の方向性を、楽団員が理解出来ていないと悲惨。
それを決める上層部が、その時に、どんな楽団にしたいか決まって無いと悲惨。
そして、その上層部の方向性を、楽団員が理解出来ていないと悲惨。
Ｔｂ、ＴｕからＨｒ、Ｔｐへの転向は、
絶 対 無 理
絶 対 無 理
>>961
ID使い分けて自演乙
ID使い分けて自演乙
>>942
937 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 02:45:46.54 ID:LcQe3DRY
自分のやりたい事する為に発言力持つのは
当たり前じゃないのか？
したい事ができないのは自分の力不足だとなぜ思わんかね。
発想がホント厨だわ
いやあすばらしい無職ぶりですねえ。
ちなみに２時に寝るなんて自己管理能力ゼロでリストラ対象だよ。
２ちゃんで２時まで夜更かしなんてもってのほか、仕事で遅くなったとしても
一刻も早く寝ることを考える時間帯だね。
こんな事も知らない君も。。。。。。。。
無職ｗ
朝から２ちゃんに張り付き自作自演ｗ
937 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 02:45:46.54 ID:LcQe3DRY
自分のやりたい事する為に発言力持つのは
当たり前じゃないのか？
したい事ができないのは自分の力不足だとなぜ思わんかね。
発想がホント厨だわ
いやあすばらしい無職ぶりですねえ。
ちなみに２時に寝るなんて自己管理能力ゼロでリストラ対象だよ。
２ちゃんで２時まで夜更かしなんてもってのほか、仕事で遅くなったとしても
一刻も早く寝ることを考える時間帯だね。
こんな事も知らない君も。。。。。。。。
無職ｗ
朝から２ちゃんに張り付き自作自演ｗ
もう一つ言うとだな、ＴｂからＶｃ、ＣＢへの転向は良く聞く。
>>955
＞しがら年中合奏をぶっ壊し
君のオケは何故そんな奴をメンバーにするのだ？
他に来手がないのか？
管楽器なんてレッスンについている人限定にすればいいのに、
そうすれば余計な苦労をする確率がグンと少なくなる。
＞しがら年中合奏をぶっ壊し
君のオケは何故そんな奴をメンバーにするのだ？
他に来手がないのか？
管楽器なんてレッスンについている人限定にすればいいのに、
そうすれば余計な苦労をする確率がグンと少なくなる。
演奏技術だけでオケを運営できれば世話はない。
現実には、声のでかい奴がのさばるなど、いろいろな状況がある。
とくに、ボーン連中などはがさつで声だけはでかく、
ヘタクソなくせに運営での発言だけは一人前というケースが多い。
現実には、声のでかい奴がのさばるなど、いろいろな状況がある。
とくに、ボーン連中などはがさつで声だけはでかく、
ヘタクソなくせに運営での発言だけは一人前というケースが多い。
水槽君の意見は聞いてない
>>966
統計的証拠を見せていただきたい
統計的証拠を見せていただきたい
935 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 01:26:39.73 ID:D2n/dnYc
>>930
過去の大作曲家をバカにできるほどの偉い超天才音楽家様のくせにアマオケでしか弾けねーのなwwwwすげえや
936 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 01:27:41.07 ID:D2n/dnYc
これだけコンプレックス持ってるキチガイもなかなかいないぞマジで
968 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 22:56:10.29 ID:D2n/dnYc
>>966
統計的証拠を見せていただきたい
無職が何を言っても。。。。
つーか自分を振り返っていただきたいｗ
>>930
過去の大作曲家をバカにできるほどの偉い超天才音楽家様のくせにアマオケでしか弾けねーのなwwwwすげえや
936 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 01:27:41.07 ID:D2n/dnYc
これだけコンプレックス持ってるキチガイもなかなかいないぞマジで
968 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 22:56:10.29 ID:D2n/dnYc
>>966
統計的証拠を見せていただきたい
無職が何を言っても。。。。
つーか自分を振り返っていただきたいｗ
仮に無職だとしたらなんなの？お前がオケにおいてクズなのは変わりなくない？
ねえクズの人？どう思う？
ねえクズの人？どう思う？
水槽君は「無職」という言葉が大好き♪なんだね
愛着があるんだね♪
人には一日中２ちゃんに張り付いてと言うくせに
朝っぱらから携帯で書き込みとは・・・自分が無職なの？
愛着があるんだね♪
人には一日中２ちゃんに張り付いてと言うくせに
朝っぱらから携帯で書き込みとは・・・自分が無職なの？
正統な演奏技術は必要ない。そんなのいいかげんな奴ばかりなんだから。
コミュ力あるいは政治力がないとだんだん苦痛になってくると思う。
コミュ力あるいは政治力がないとだんだん苦痛になってくると思う。
無職が必死だなｗ
水槽房大好き作曲家私見
マーラー
ワーグナー
まごうことなき基地外。聴いても弾いても疲れるわ。
こういう曲好きな人って、一種の病気じゃないの？
まあ、水槽はそこまで考えず、ただ自分が目立てばいいんだろう
リヒャルト
無駄に分厚くて疲れるだけ。標題音楽なんか興味なし
それなりにいいのはメタモルとホルン協奏曲くらいか。
紀元2600年（笑）
ブルックナー
聴く分には悪くないが、アマチュアが手を出す曲ではない
水槽厨のせんずりのために、弦に自動トレモロ機をさせるなどということは
あってはならない。
チャイコ ドボルザーク
「好きだ」という発言が知的水準の低さを証明する、馬鹿発見器作曲家。
まあ、チャイコは一部の曲は認めるけど。
全ての作曲家に関し、管がこれらの曲に固執する理由
管にとっては
「自分が目立てばなんでもいい」
という発想しか無い点で共通してる。
マーラー
ワーグナー
まごうことなき基地外。聴いても弾いても疲れるわ。
こういう曲好きな人って、一種の病気じゃないの？
まあ、水槽はそこまで考えず、ただ自分が目立てばいいんだろう
リヒャルト
無駄に分厚くて疲れるだけ。標題音楽なんか興味なし
それなりにいいのはメタモルとホルン協奏曲くらいか。
紀元2600年（笑）
ブルックナー
聴く分には悪くないが、アマチュアが手を出す曲ではない
水槽厨のせんずりのために、弦に自動トレモロ機をさせるなどということは
あってはならない。
チャイコ ドボルザーク
「好きだ」という発言が知的水準の低さを証明する、馬鹿発見器作曲家。
まあ、チャイコは一部の曲は認めるけど。
全ての作曲家に関し、管がこれらの曲に固執する理由
管にとっては
「自分が目立てばなんでもいい」
という発想しか無い点で共通してる。
>>977
ぶ
ぶ
よしわかったこれをオケ板の主要スレにコピペしてこい
賛成過半数なら俺は金輪際一生クラシック音楽辞めてやるよ
さあ行ってこい！
賛成過半数なら俺は金輪際一生クラシック音楽辞めてやるよ
さあ行ってこい！
必死すぎて泣けてくる
Rシュトラウス
構成が分厚い割には中身が薄い。
標題音楽→早い話がBGM
構成が分厚い割には中身が薄い。
標題音楽→早い話がBGM
ああ必死でもなんでもいいからお前が正しいかどうか聞いてきなよ、怖いんだろ？本当は？
賛成過半数で勝ち負けがきまるというのが、いかにもという水槽脳ですなｗ
ああなんでもいいから聞いてこいよ
ほんとうは自分がボッコボコにいわれるのが怖いんだろ？わかるよ、キチガイくん
986 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 02:04:19.48 ID:7LShAOAw
ID:kZMWu4Eoは知的水準と精神年齢が低いんだねｗｗｗ
真に偉大な作曲家
バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン
ブラームス
いずれも、水槽厨は激しく憎む。
理由は、自分たちの出番が少ないから。
ボーンチューバを入団させるべきでない理由が、おわかりだろう
いいから真に偉大な曲を聴いて悔い改めなさい。
バッハなんか、アマオケでやることほとんどないだろ
989 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 08:28:44.79 ID:p6HSBSQW
ここんところの水槽叩きをジッと見てきたが、同士の人がこんなに（一人の自演じゃなければね）多いと知らなかった。
以前に2つのオケで同じ事を主張しても、ほとんど味方がいなかったので、まさにスレ題通りとなった。
よく考えれば幹部がクラとか金管中心だったかと思うと納得。
新しく入るオケでは早めに運営に参加するか口を出して、元凶を絶つ努力をしようと思います。
温和しい人々よ、同士が多いんだから、じっと我慢せず、立ち上がろう！！
以前に2つのオケで同じ事を主張しても、ほとんど味方がいなかったので、まさにスレ題通りとなった。
よく考えれば幹部がクラとか金管中心だったかと思うと納得。
新しく入るオケでは早めに運営に参加するか口を出して、元凶を絶つ努力をしようと思います。
温和しい人々よ、同士が多いんだから、じっと我慢せず、立ち上がろう！！
＞弦に自動トレモロ機をさせるなどということは
あってはならない。
そのやる気のなさこそがアマオケのブルックナーを台無しにしている。
トレモロにこそ、ブルックナーの醍醐味があるのだ！
弦をやるやつらはそこに命をかけろ！
金管は１００ｍくらい向こうのカヤの外でバカスカやってりゃいいのだ。
あってはならない。
そのやる気のなさこそがアマオケのブルックナーを台無しにしている。
トレモロにこそ、ブルックナーの醍醐味があるのだ！
弦をやるやつらはそこに命をかけろ！
金管は１００ｍくらい向こうのカヤの外でバカスカやってりゃいいのだ。
>>989
>よく考えれば幹部がクラとか金管中心だったかと思うと納得。
金管の人間からするとどうしてそれに気づかないのか不思議だけど、
それが子供の頃から個人でやってきた人が少なくない弦の弱点なのかなあ。
吹奏楽編成で「管弦楽曲」はできないのだから、
オケの中に自分の椅子を確保するために必死になるのは自然なこと。
自分は古典ものも好きで、オケ管は古典ものを相応しくできてこそ、と思っているし、
弦が運営を主導して重要業務は弦に一任するオケがあっても悪くないと思う。
（もしそういう規約で結成したオケであれば、それを嫌う管は最初から近づこうとしない。
当然、弦が運営への熱意を失えばそのオケは崩壊することになる。）
一方で、自分はブルックナーやマーラーなどの大作を熱く語る腕利き弦奏者もいることを知っている。
嗜好で棲み分けたり、掛け持ちしつつオケごとに運営に対する立ち位置を変える途が皆無とは思わない。
>よく考えれば幹部がクラとか金管中心だったかと思うと納得。
金管の人間からするとどうしてそれに気づかないのか不思議だけど、
それが子供の頃から個人でやってきた人が少なくない弦の弱点なのかなあ。
吹奏楽編成で「管弦楽曲」はできないのだから、
オケの中に自分の椅子を確保するために必死になるのは自然なこと。
自分は古典ものも好きで、オケ管は古典ものを相応しくできてこそ、と思っているし、
弦が運営を主導して重要業務は弦に一任するオケがあっても悪くないと思う。
（もしそういう規約で結成したオケであれば、それを嫌う管は最初から近づこうとしない。
当然、弦が運営への熱意を失えばそのオケは崩壊することになる。）
一方で、自分はブルックナーやマーラーなどの大作を熱く語る腕利き弦奏者もいることを知っている。
嗜好で棲み分けたり、掛け持ちしつつオケごとに運営に対する立ち位置を変える途が皆無とは思わない。
あ、地方にあるオケや自治体の支援を受ける市民オケだとそうは行きにくいだろう
ってことは分かるつもり
ってことは分かるつもり
アマオケを辞める理由？
このスレみたいな人たちがいるから
音楽は好きだけどそういう人たちに会いたくないから
あ～、ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、もううんざり。
このスレみたいな人たちがいるから
音楽は好きだけどそういう人たちに会いたくないから
あ～、ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、もううんざり。
アマオケを辞める理由？
このスレみたいな人たちがいるから
音楽は好きだけどそういう人たちに会いたくないから
あ～、ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、もううんざり。
このスレみたいな人たちがいるから
音楽は好きだけどそういう人たちに会いたくないから
あ～、ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、もううんざり。
アマオケを辞める理由？
このスレみたいな人たちがいるから
音楽は好きだけどそういう人たちに会いたくないから
あ～、ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、もううんざり。
このスレみたいな人たちがいるから
音楽は好きだけどそういう人たちに会いたくないから
あ～、ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、もううんざり。
アマオケを辞める理由？
このスレみたいな人たちがいるから
音楽は好きだけどそういう人たちに会いたくないから
あ～、ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、もううんざり。
アマオケを辞める理由？
このスレみたいな人たちがいるから
音楽は好きだけどそういう人たちに会いたくないから
あ～、ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、もううんざり。
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1000 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 11:57:01.83 ID:7LShAOAw
>>987の音楽履歴ってすごくヘボいんだねｗｗｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。