ヴァイオリン　レイトの会　15巻目

「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
基本的にアーリーの方はROMでお願いします。
どうしても発言したい場合は簡単にでいいので演奏をうpしてからにしてください。
あくまでもここはレイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で語り合うスレです。

以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.「幼少期に始めないとバイオリン用の身体が出来ないので不可能だ」等の個人的見解によるレイト批判

※前スレ
ヴァイオリン　レイトの会　14巻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1297418426/

教本用語

鈴木　←　鈴木ヴァイオリン指導曲集1〜10巻
白本　←　新しいバイオリン教本1〜6巻
篠崎　←　篠崎バイオリン教本1〜4巻

カイザー　　　←　カイザー　ヴァイオリン練習曲1〜3巻
クロイツェル　←　クロイツェル教本42の練習曲
ローデ　　　　←　ローデ 24のカプリース
ドント　　　　←　ドント 24のエチュードとカプリース 作品35(簡単なほうのドント37とは区別すること)
パガニーニ　　←　パガニーニ 24のカプリース

セヴシック　←　セヴシック　バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)

小野アンナ　←　ヴァイオリン音階教本
フレッシュ　←　カール・フレッシュ　スケールシステム

レベル
初級　カイザー
中級　クロイツェル、ローデ
上級　ドント35、パガニーニ

よくある質問
回答は一般にいわれていることです。
(例外的な意見もあります。)

(質問)ヴァイオリンは独学で出来ますか?
(回答)独学は無理です。レッスンを受けましょう。

(質問)ヴァイオリンは、サイレントやエレキでもいいですか?
(回答)全く別物です。初心者がサイレントやエレキで練習しても、普通のヴァイオリンは上手くなりません。
クラシック音楽をやりたい人は、最初から普通のヴァイオリンを使いましょう。

(質問)これらか習いたいけど、楽器はどうやって選んだらいいですか?
(回答)一人で勝手に買わないで、習う先生に相談しましょう。あまりにもひどい安物を買ったために、レッスンでは使い物にならない場合もあります。

(質問)古い楽器は高いんですよね? 古くなれば値段が上がりますよね?
(回答)そういうのは元値が高い価値のある楽器だけです。
量産品の安い楽器は、古くなればただの中古で安くなります。

(質問)鈴木ヴァイオリン指導曲集を使う先生はすべて鈴木メソッドですか?
鈴木メソッドでなくても、鈴木の教本を使ってレッスンをする個人の先生はたくさんいます。
メソッドには大人は入れませんので、レイトがメソッドで習うことはありえません。

ヴァイオリン弾きにはいろいろな人がいます。

A.エリートアーリー　幼児から専門教育を受けて音大へ行きプロコース。
B.一般アーリー　　　幼児や小学生から町の教室で始めてコンクールは受けるようなことはない。
C.アーリーミドル　　中学から高校で始めて、アーリーのような個人レッスンで育つ。
D.一般ミドル　　　　中学・高校の部活オケで始めて、個人レッスンは受けていないが、後に上達を目指して受けたりする。
E.大学レイト　　　　大学オケから始める。20代から個人レッスンで始める。クラシック好き。
F.社会人レイト　　　20代から40代で、社会人になってから、お稽古ごととして始める。
G.シニアレイト　　　50代以上で始める。

>>1
削除依頼出してこい
馬鹿

今気付いたんだがテンプレの「アーリーが発言する為にはうpを云々」ってなんだ？
そんな事言ってるからスレも荒れるし、個人の技術も上達しないんだろ？

>>4
せいぜい10歳より前に始めたらアーリー、それ以外は全部レイトだろ。
実際小学1年生でも遅いくらいだわ。

>>7
ライナー・キュッヒルはレイトと言うことですね。
わかりました！

＞何歳からという厳密な定義はありません。
ＶＳ
>>4

おかしいとは思わなかったのか

>>9
おかしいｗ　細分化させても言い訳にしか使えないｗ
共通点は開始年齢が遅かったってだけで、初心者から中（上？）級者まで混在してるわな。

小学生でバイオリンをかじった程度だとアーリー？アーリーじゃない？
例えば１ヶ月だけ習ったとかだとアーリーとは言わないと思うけど、
鈴木の４巻に行く前に止めたとかはアーリー？アーリー崩れ？アーリーじゃない？

アーリー崩れじゃね

相変わらずレイトはレッテル貼りがお好きなようだな。
自分や他人がアーリーかレイトか、大学レイトか社会人レイトかどうかで何か上達したりするのか？
それとも「〜にしては上手い」「歴〜ヶ月にしては凄い」みたいな評価を狙ってるのか？

いわゆる典型的アーリーは
1/8で幼稚園年齢スタートが普通でしょう

.>>13
あなたの人を感動させる演奏が聴きたいですねｗ

>>13
＞それとも「〜にしては上手い」「歴〜ヶ月にしては凄い」みたいな評価を狙ってるのか？

分かってるなら書くなよ。

人にはレッテルる張りを馬鹿にしておきながら、
そのレッテルを便利に使ってる>>13

>>13
> 相変わらずレイトはレッテル貼りがお好きなようだな。
なるほど、「レイト」なるレッテルを好んでお使いになる、
貴方はレッテル貼りのお好きなレイトなんですね。

「というレッテルを貼りたがる奴で延々>>1000まで行く」に一票

小学生みたいだな。

>20

このスレで「小学生みたい」というのは褒め言葉だよw

じゃあ今ヴァイオリンを始めればアーリーになれるのかw

>22

正確には「アーリーみたい」になれると言うべきwww

>>22
何歳なの？

このスレの1〜9巻あたりまでのオリジナルのテンプレ使うなよ。
もうこのスレは別物なんだから。

>基本的にアーリーの方はROMでお願いします。
>どうしても発言したい場合は簡単にでいいので演奏をうpしてからにしてください。
>4.「幼少期に始めないとバイオリン用の身体が出来ないので不可能だ」等の個人的見解によるレイト批判

って何だよ。少なくともこのスレを立ち上げたオリジナル1の精神ではないな。
スレタイ変えて出直せ。

>基本的にアーリーの方はROMでお願いします。
>どうしても発言したい場合は簡単にでいいので演奏をうpしてからにしてください。
>4.「幼少期に始めないとバイオリン用の身体が出来ないので不可能だ」等の個人的見解によるレイト批判

これ入ったの12巻からだね
ま、どうするか次までに決めりゃいいんじゃない
ここ進行早いからすぐだろ

オレ、３の指でA線とD線を2本同時に押さえられないんだけど、みんな押さえられる？
A線とD線の間に指を置くと弦の間に指が入って、弦には触れているだけで押さえられてない。
でも、2本同時に押さえるのって、指の太さとかにかかってくるから、誰でもできるわけじゃ
ないように思うんだけど、どうなんかね？

>>27
自分は指を寝かせて押さえてるわ。
ギターのセーハみたいな感じ。
角度調節しないと音程狂うけど。
これってダメなん？

>>28
オレも最初は寝かせて押さえてたんだけど、先生は指は立ててないとダメっていわれた。

>>29
さすがにギターの時ほどは寝かせない。
寝てんだか起きてんだか微妙な角度なんだが、
ダメなのか？
自分も単音と同じ要領でやってたら、弦の間に指スッポリ入っちゃうよ。

少し寝かした場合も弦が少し指板から浮いてて音が響かない

普通に押さえればいいだけだと思う。
６７８ポジぐらいになればそりゃ寝かせないと無理だけど１〜５ぐらいなら何も問題ない。
もしかして弦が高すぎるんじゃないの？調整に出してコマを削ってもらったら？

なんの前置きもなく3の指って言ってるから1stなんじゃないの？

すいません。1STポジションです

なるほど弦高か
そのせんで先生に相談してみるよ
みなさんありがとう

>27

開放弦以外の５度の重音ってそんなに登場するものか？

>>36
重音ではなくて、バッハのメヌエットの1音目と2音目のようにレとソが並んでるときは
3の指でA線のレとD線のソを同時に押さえろと篠崎2巻に書いてあるのよ

>37

その場合は、同時に押さえて準備はしておくけど、それぞれの弦を弾く
瞬間に微妙に移動させるんだよ。

うん
微妙に移動させる程度ではどうにもならなかったから相談したんだ

1stポジでE線の4の指Cが届かねぇ。
助けて

ヴァイオリン始めて気付いたけど小指の長さ、というか他の指との比率って人それぞれなんだね
自分は手が小さくて指も短いけど小指は薬指の第一関節より4ミリくらい上に出てて長め
先生に「手は小さいけど小指が長いからラッキーですねー」と言われて気付いた

でも指詰めたんでもなければ届かないのは固いせいじゃないのかな

重音5度は第一関節の膨らみで抑えて３の指の
上は45度ぐらいの角度で下はフラットになってるけど、真上にしないといけない
理由がよくわからないなー。　でも駒が高すぎると微妙に音程づれるので
確認しておいたほうがいいと思うけど。

４０さん、私も指が短いですがE線Cは届きますよ。　親指の位置はどこにしてますか？

>>29
うちの先生は寝かせて押さえる様教えてます、
個人の手の大きさにもよるんでしょうけど。

>>41-42
ムリヤリ伸ばせば届くけど、その分手の形が崩れて次の音がメチャクチャになる。

親指は普通の1stの位置のままです。

4伸ばすだけじゃ駄目で手自体を広げないと駄目だって何度言ったら
へっぴり腰で鎖場にしがみついてる中高年登山者みたいな左手じゃ駄目だよ

なんだ、手の形崩すのがむしろ正しいのか？

初心者に最初に教える手の形で10度とかが押さえられると思うかい？
手の形は、抑え終わったら戻せばいいの
つかむしろ戻す練習のほうが大切
崩れたままだと駄目だからね

情報を収集する側の、情報取り扱い能力が問われますね

４４さん　具体的に1stの親指をどこにしてますか。
指が短めだと親指をネックより駒よりにするとC届きやすいですよ。

あと腕の位置手首の高さを見直すと、形をキープしたまま抑えれると思いますが、
先生と相談してみるのがいいかもです。
　
私はE線の１，２の間だったのをD線の２の位置にして問題なく届くようになりましたし
形の問題は腕と手首の位置を気にしたらできましたよ。

>>48
ほんとだなｗ
47と49で言ってること真逆だからなｗ

>>49よ、具体的っぽく書きゃいいってもんじゃないぜ
あんたの指はそれでいいかもしれんが、他の人は違うかもしれん

自分の先生に聞くのが一番だな
レッスンの日にしか会えないのが難点だが

>40

つ　分数バイオリン

>>40
バイオリンに向いてないから辞めて他の楽器にしたら？
４の指をさらに伸ばして５指として音を出す曲も沢山あるのに、４も届かなきゃそれらの曲は全部弾けない。

これは手の大きさのせいじゃなく、左手薬指と小指の広がりができるかできないかの問題。
手が小さい女でも同じ大きさの4/4バイオリンを使って弾いてるんだから。

毎日の指のストレッチ大事だよ。
テレビ見ながらとかヒマなときに、左手の指と指の角度が90度以上になるように
右手でじんわり広げる広げるストレッチをする。
これやってたら、手の小さい女子だけど10度届くよ。
あと、プロ奏者から教えてもらった秘策は
オクターブでも10度でも、上の音から先に押さえるた方が音程が合いやすいって。

レイトが手探りで面白いアイデアを出し合っている。

>>40
そのまま小指を真っ直ぐ伸ばしてとればいいんだよ
セヴシックop1の７番にこの練習があるよ

俺も届かない。小指が短いのと、とことん手が硬い。

休みの日に5時間ほど弾いてたら、温まったのかホイホイ届いてるのに気付いた。
次の日触ったらまた届かなくなってたけど、
その日は触れる時間が無くて温まるまで触れず不発に終わった。
後日時間が取れる日にずっと触ってたら、又届くようになった。

俺の場合は柔軟性をゲットしたら何とかなりそうだけど、40はどうだろう？
超手の小さい女は>>47式で、瞬発で崩した形を戻すらしい。（反復横飛びみたいだな）
自分でわからなくても、先生に見てもらいながら原因解明すれば、きっとなんとかなる(＾ω＾)

>>55
日常ストレッチ心がけてて癖になってる。
エスカレーターの手すりで無意識に指動かしてるのに気付いた時は、我ながらキモかったｗ

>>55

上の音から押さえるってどういう意味なの？

そこまでやるくらいならポジション移動すれば？

>>55
私は上の音から押える癖がついてるんだけど（そっちのが弾きやすいから）
先生は下の指を押さえてから小指を押さえろと無理やり矯正されてるんだけど・・・

どっちが正しいの？

上の音とか下の指とか、音の高低のことを言ってるの？

>>54
E線のCって5指じゃない？

10度が出てくるような曲までいってるやつがいるのか？
そんなことより通常のポジションの音程がとれてないんだから
そっちをなんとかしたら？

>>64
論点をそらさないでくれますか？
空気嫁。

そうだよ。誰も音程や10度の和音なんてレイトに不可能なこと話題にしてない！
それ以前の問題について話し合ってるんだから！

>>63とか
とりあえず、指が六本ある人の話はあんまり参考にならんよ

ピアノやってた人なんだろなｗ

>>64
曲ではないけど、フレッシュの10度の音階は毎回やらされてるよ。

レイトは10度の重音が出てくる曲を弾ける自分を夢見ている。

友達がいないアーリーが、楽しいレイトスレがうらやましいそうです

友達がいないレイトが、優越感に浸っていますね
何がそんなに楽しいんでしょう

>>69
レイトでそこまでストイックに音階やってる人の演奏聞いたことないわ。
コンチェルトとかやってるの？
音程は自己評価でどんなかんじ？

>>73
いじめ
かっこわるい

十度の音階すごいですね。　自分は三度でも音程があやしい。。。

いや、鈴木の7巻やそこらで10度はやらさないだろ。
そこまでやってるなら純粋な興味として聞いてみたい。
前スレうｐ多かったけど、難度の高い曲はなかったし。

>72
楽しくないならこなきゃいいのになんで来るんですかー？
それともレイトを馬鹿にするのが楽しいんですかね
あなたの精神状態が少し心配ですね

重音なんてまだまだ当分先の話だわ

>>73
課題としてやらされてるけど、全くできない。
単音での3オクターブすらマトモに取れないし。
正直ここでうpしてる人達のが上手いよ。

一応レッスンは音階⇒教本⇒曲って流れ。

音階 昔、フリマリーって教本でやってたんだけど、
今ないのかな？

私も今フリマリー使ってますよ

>>79
課題としてフレッシュやってるってだけですごいわ。
ほんと、単音でもとれてるかって言われるととれてないよね・・・
何年もやってるけど1ポジも自信ない。

うｐしてる人も音まともにとれてるのは
12年の人くらいじゃない？

この前、アーリーで子供のころ10年くらいやってて
ブランク15年って人と一緒に弾いたけど
むこうの方が音程とれてたorz

おりゃ

よしよし

3度が出来て10度ができないなんてことあるの？

>>85
じゃあまず君が弾いてみせてくれたまえ

少し指摘したらすぐそれだよな、このスレは。

>>87
書くだけなら簡単だからねｗｗｗ

>>87
自分よりも上手い奴をけなすなんて
有り得ないよなあ？

>>89
証拠は？

>>90
何の証拠？

いい加減煽り耐性つけなよ

このスレを見てると
猫がケンカしてるように見えて
実はじゃれあっているという様子が眼に浮かぶ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､、
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、　 　↓ちょぴん
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,)),),,..,,,,_
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　　　　　　.`'ｰ---‐'''''"


　　　　　　　　　　　　　　　 /ゝ　
　　　　　　　　 　　　　＿ ／´　 ｀ヽ ﾋﾞｸｯ！
　　　　　　　　　,　'' ｀ ヾ/ 　　　　　,!　Σ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 ゝ 　 o,　 oミ
　　　,-､　 　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､
　　　i　{　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、　　　　ﾌﾞﾜｯ
　 　　ヽ ｀ｰ‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,
　　 　　￣｀｀｀､　　　　 ミ　ヽ.　　　ヾ　 ,' 3　　　　彡　
.　　　　　　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　ﾐ　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 彡　　　　　　　 ﾐ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`

ここはレイトがレイトにアドバイスするスレなんだから、
変なアドバイスでレイトが上手くならなくたって放置していればいいじゃないか。
レイトだって知ったかぶりして優越感を満たす場所が欲しいんだよ。
レイトにはアーリーや上級者の仲間は不要で、レイト同士で集まるほうが好きなんだから。
レイトが言うところの楽しくやる、というのは、そういうことなんだよ。

東京マラソンで後ろのほうに参加しているコスプレやひやかし連中のようなものさ。
スタートラインに最前列に並んでいる競技選手と所詮は仲間になれない。
でも気分は、同じコースを走っていることに満足。
「完走できればいい」「参加するだけでも意義がある」なんて言いながら
おやつ食ったり、歩いたり、途中で変なパフォーマンスをしたりする。
レイトのヴァイオリンもそんなものだと思えばいい。

なにかが物足りないと思ったら
ここまでうｐがないのか。

うん。うｐが無いと寂しいね。
自分は前スレで玉砕後、修行中の身に付きご容赦願う(´ω｀)

前スレみんな味があって良かったよ。
玉砕なんて思うことはない。

>>95
でもレイトに相当する人男子では日本人一位じゃない？実業団に入ってコーチついて
日々必死にお金かけてコーチつけて練習してた選手は
何やってたのって感じだったけれど。埼玉の一公務員に負けて

その例えは全くあてはまってないし
釣りに反応するな脳みそレイト。

>>100
罵詈雑言はやめて

重音っていつぐらいから始めた？
上で十度は教本レベル以上なんだね。
自分はやる日が来ないかもだなあ。

>99
それがいかにもレイト的発想。
特異な一人をレイト全体の星にしたがる。
日本人一位がレイトだから、レイトは選手より上だと思いたがる。

>>102
重音は鈴木の5巻くらいからちらほらでてくる。
十度はチャイコンでも1楽章の最後に一回でてきます程度のもんだから
おれらが意識することはないよ。
むしろ3度を綺麗に合わせられるように猛特訓した方が効果ある。

>104
10度は「ラ・フォリア」のレオナルドのカデンツァにもある。
ブルッフの協奏曲の3楽章にもバリバリ出てくる。
メンコンレベルの曲で10度が出てくるなんて珍しくない。
当然、テクニック的にチャイコン>>>メンコンてことは知ってるよな。

とうていそんなレベルじゃないのでチャイコンメンコン言われても困る

東京マラソンの公務員さんは箱根に出てたくらいだから基礎が出来てるうえにそれなりのトレーニング法を心得てる
実業団の人みたいに練習づけの生活はできないだろうけど
断じてレイト的な人ではない

>106

実業団に入れなかったのではなく、入らなかったんだろう。
むしろレイトが言うところのアーリー崩れに近いな。

セミプロというべきかも。
医者しながら指揮者として活動してる人とか
サラリーマンしながらテノール歌手とか、音楽業界でも珍しくはない。
このランナーも、定時制高校の事務だからいつも昼12時頃出勤で
午前中は毎日走り込んでるって新聞に出てたよ。

レイトの方々はチャイコン、メンコン、十度の和音なんて存在しないものと思って頂いて差し支えないですよー！

じゃあ一度の重音を練習したほうがいいんですね！

Q.短二度の定義を述べよ
A.二人のレイトが同時に同じ音を出している

>>105
珍しくないってなんだｗ？
メンコンには一度も十度でてこないぞ。
ブルッフは3楽章一カ所にでてくるだけだし
もしかして開放使っての１０度も入れてるのか？

このしったかぶりは・・・パートリーダーか？

十度って小野アンナにもあるやん。
レッスン進めば、イヤでもやらされるんじゃないの？

>>112
ヴァイオリン弾いたことない人が譜面づらだけ見て言っちゃいましたってことか。

ゴロゴロ出てくるじゃばれるから、バリバリ出てくるにしたのかなｗ　>>105

>>113
余程才能があってブルッフとか弾くレベルまで到達しそうなら
やるのかもだけど、>>104の言ってることが正しいと思うよ。
費用対効果考えると。

確かに三度は難しいわ。

おまえらには関係ないのに10度の話なんかするからだよ。
おまえらは重音の練習が重音の曲のためだけと思ってるから、
必要だのいらないだのバカなやりとりしてんだよ。
まあ10度の練習まで到達しないおまえらは、せいぜいクロイツェルの
トリル地獄だって「トリルなんて曲の一部だろ、こんなにやるなんて無駄だ」
と思うんだろうけどな。トリルをやる意味はわからないだろうから。

重音より、まずは単音が正しく取れるようにすることだ。

何故レイトスレでアーリーやアーリー崩れやクラオタが語ってるの？

>>1が読めない文盲だから

>>103
アーリーだってそうじゃない上手いのは一握り

>>110
それはさすがに手がでかくないと無理だな

いや、10度と変わらないか

レイトが顔を真っ赤にして対抗している。
アーリーの上手い一握りとレイトの上手い一握りは同じだというレイトの発想。
すごい。

>>117
トリルやる意味教えてくれよ。

ID:xyITujvIはすがすがしいアホだから
その言葉尻をとらえられてもな・・・

>>125
私より質問バカなんだけれど。楽譜に指示されてるからでしょ？

>>126
117はなんか違う理由があるみたいに言ってるから聞いてるんじゃない？

論争中失礼します。
エックレスソナタのはじめの方も弾いてみました。
http://bit.ly/gPzihf

【歴】もうすぐ６か月
【悩み】音程が悪い

クーラントは前スレにあります。

>>125
ｸﾛｲﾂｪﾙの延々トリル地獄は、指と指の間の筋トレ。
音と音の発音がよくなる。
パシパシ指板を叩く音が出るくらいの強さで出来るようになりたいものです。

>117
レイトはレイト以外の助言は聞く耳持たないんだろ。
脳内とか、クラオタとか、弾けないと決めつけたり、うpの証拠がなきゃ認めないってんだろ。
レイトお得意のウンチクでレイトが説明してくれよ。
レイトは何でも知ってるんだろ、アーリー以上に詳しいんだろ？

>>128
上手い。演歌調で

>>131 ありがとう。相変わらず音程悪いんだけどｗ

トリルは普通にタラタラタラと３回弾けばいいんじゃねえの？
その後に16分音符が２個あるときはタラタラタラタラタラで、波線の時はタララララ〜で。
バロックは上から、新参のは下から、その他は先生の指示通りで。
難しく考え過ぎ。

>>128
（・∀・）ｲｲ!!!
ｸﾚｸﾚ
もっと(　ﾟдﾟ)ｸﾚ

>>129
なるほど、精神修行ではなかったんだなｗ
あの地獄の後半くらいから指板たたく音でてた。

>>126はこっちが恥ずかしくなるくらいバカだなｗｗｗ

5ヶ月が丁寧な演奏になってるｗ
ヴェラチーニ弾くんじゃなかったのか？
楽しみにしてたのに。

筋トレじゃないよ。

ところで5ヶ月の人は自分の録音聞いたことあるのか？
フワフワ浮いた音嫌いだと言っていたが、かなり浮いてるぞ。
音があまりにか細い。ラフォリア弾いてたときの音の方がまだいい。

126 返信：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/01(火) 19:26:41.14 ID:xyITujvI [5/6]
>>125
私より質問バカなんだけれど。楽譜に指示されてるからでしょ？



|　こいつ最高にアホ　　　　　　　|　　　同意
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　 　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　 ／　＿＿＿＿ヽ|＿＿|　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　 |
　 |　| /, −､, -､ｌ !　 　 !　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 | _|　-|　 ･|<　|| |　　/　　　　　　　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
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　 ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／　　　　　　　　　　 　　　O＝＝＝＝＝|
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|
(＿|＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

ようするに、ここにうｐしてる奴が上達すればいいだけの話だよね？

五ヶ月は音浮いてないと思うよ。
むしろ弓圧かけすぎ。
いわゆる響きを殺してる状態なんだと思う。

鈴木の副教材見てみた？
五度の教本やってみな。
ページも少ないし値段も安いし。

あおるつもりはないんだけど
１３９の認識がレイトで主流の認識なんだろな・・・
浮いていない音が無いと言ってもいいくらいなのに。

>>134,138
もう許してやれよｗ
若いんだろ。

>>137
うｐし直したよ。エックレスソナタのはじめの方。
http://bit.ly/gcJk0m

音が大きすぎるんで少し小さくしてうｐしたんだけどそのままの音で上げた。
大音量なので、音量レベル下げてからクリックしてください。

>>140
浮いてたら、あんなチャルメラみたいな音は出んわ。

じゃあ今度、弓圧最小限で弾いた奴をうｐするよ。
先生はもっと軽く弓を使ってたけど、
弓毛はかなり強く張ってた。

誤解のないように言っておくけど
素質はあると思うよ　>5ヶ月

弓をしっかりおけるようになると
音ももっとよくなるし音程も安定する。

自己レスだけど浮いてるというよりかすれてる。
>>143の言うように、弓がしっかり弦に置かれてない状態で弾いてる。
自覚はあるんだけどどうすればいいのかよくわからんわ。

携帯からだから、今回の音源が聞けない。
前回までは圧かけ過ぎと思ったけど。

鈴木の副教材に、調弦式とか言う練習法が載ってるよ。
弓元から半分くらいを使って解放弦の重音を弾く。
このやり方だと腕の重みを乗せやすい。

>>145に補足
弓元から弾き始めると言う意味。

Boon。あとで消すよ。
http://voon.jp/a/cast/?id=o5shs4opc0oqbcfp&c=3&t=2

5度の教本ての？
探しに行ってみるよ。ありがと。

>>145
それでしっかりした音がでるなら
すごい参考になるな。
うｐ楽しみにしてる。

>>145　→　>>142

>>147
いくつか気になった点を。
ポジション移動、アップダウン時に余計な音が多く入っていた。
例を挙げると冒頭近くのレドシラシソのシ→ソのポジションダウンの中間音など。
グリッサンドっていうテクニックも存在するが意図せずにポジション移動の際に入ってしまうのはただの雑音。
あと全体的にぐちゃぐちゃだけどシの音が際立ってとれていない。
ラ→レなど同じ３の指で違う弦で音を取る時ぶれていた。
ビブラートがただ不安定な音の不快なブレにしか聞こえないから、練習してからいれては？そのまま変に掛けてると、左手右手両方の練習にならない。
この曲久しく、というか幼児期にやったっきりなので忘れてるが、楽譜通りかな(スラーなど)？

お察しの通り、前スレで勝手に中年のババアに仕立てられた、二十代アーリーだよーww
相変わらず一音も鳴ってませんね！

>>151
プロやってるんですか？

>>151
幼児ていったら５歳ぐらいだろ？８巻はすごいな。天才だね。
４回練習で弾いて２回録音した。グリットサンドって何？
ポジション移動やスラーは譜面どおりに弾いたよ。
４ポジ２ポジも譜面通り。

うｐがあってもいいこと無いな

あとスズキの教本は最近どんどんスラーや弓のＶや冖が変わってるらしい。
違和感感じるのは、>>151はやっぱり婆だからだと思う。
なりすましは良くないよｗｗｗ

天才ではない、それがアーリーだ。

実際は大して弾けないけどレイトには強気のアーリーね

アーリーがレイトのスレを見張っていて、逐一いちゃもん付けるのはいかがなものか。
本格派のスレにすっこんでればいいのに。

五ヶ月でここまで弾けたアーリーなんてまずいない
彼が2年くらいの歴になった時にこのスレでいちゃもんつけてるアーリーよりも上手くなってたりしてw

5ヶ月さんはそんな余裕なさそうなのばかりではなく
地に足つけて弾ける曲をうｐすればいいんでない？
一音も鳴ってないことはない！と思ったけど
>>140さんも同じようなこと言ってるからそうなんだろーねぇ・・・

前スレのヴェラチーニの人も一音も鳴ってないの？　>>151
5ヶ月さんが言ってたようにフワフワした音にも聞こえたけど。。

お、またあんたのうpか！
やっぱり上手いなぁ、音の鳴らし方が一般的なレイトとは一線を画しているな
少し雑に聞こえるのはまだ歴が浅いからだろうな
歴の短さをセンスでカバーしてるように感じる
それはもちろん素晴らしいがもっとバイオリンに慣れれば一気に伸びるぞ
頑張れ！

あとアーリーやらクラオタが喚いてるが気にするな
音がわかる奴はちゃんとあんたの演奏を評価してるから

何だお前、ネックレスの貴方だか何だかとかいう曲弾いてて本当に楽しいのか？
って訊き返したい感じの音だな
趣味で、楽しみで弾いてんだろ？
プロだって、本当に音楽から離れがたくて、弾くのを止めることができないくらいでないととてもやってけないっつうのにさあ
「おヴァイオリンを勉強してるんですよおほほほ」みたいな心づもりじゃ上手くならんよ

>>155
グリッサンドは、音を区切らずに、滑らす、ポジション移動時に指をおいたまま音を下げたり上げたりする技術だよー
そっかスズキだと八巻なのか。自分は新しいヴァイオリン教本でやってたから(笑)たしか白本だと４巻あたりで、譜面も若干違うのかな。
自分の先生は、CDの模倣を堕落だと言い切ってたからw
前スレでも言ったとおり自分は５ヶ月の時点では、音すら鳴らさせてもらえず構えのみ徹底して教えられてましたから。

>>140
煽り乙。普通に浮いてないから。お前にはわからんだろうがこいつセンス良いよ。

五ヶ月くん気にすんな
今はまだまだの部分もあるが6年目の俺なんか一気に追い抜かれそうな勢いだわw
またうpしてくれよ

>>160
お恥ずかしながらヴェラチーニの方の録音は携帯では聴けませんでした。

190 ：名無しの笛の踊り：2011/02/19(土) 18:10:10 ID:xNhrQVF2
さらしあげ


191 ：名無しの笛の踊り：2011/02/19(土) 18:12:16 ID:xNhrQVF2
あげてなかった


192 ：名無しの笛の踊り：2011/02/22(火) 10:25:35.07 ID:LTUzBLhD
金がない ああ金がない 金がない
友蔵


193 ：名無しの笛の踊り：2011/02/22(火) 10:59:51.42 ID:6MwIVAdH
心の俳句


194 ：名無しの笛の踊り：2011/02/26(土) 23:42:55.68 ID:wWVKiXzn
俺、ヴァイオリンの先生やってるけど
ここにいるようなキチガイは生徒にとりたくないな・・・＾＾；


195 ：名無しの笛の踊り：2011/02/26(土) 23:56:50.79 ID:GHdIHAi3
大丈夫
みんな脳内だから


196 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 23:55:47.66 ID:5WanHWmw
190〜195
荒らしはやめてください。

>>141
遅い曲だと一気に粗が目立つんだな･･･
音程も全てあやしくなってるｗ
ヴィヴァルディをチャカチャカ弾いてるときはあまり気にならんかったが

五ヶ月がうpすると単発IDの絶賛レスが何故か増えるが偶然だろうねきっと

自作自演じゃないよ
ネット多重人格なだけだよ
差別するなよ

俺んち（もうすぐ６か月）は固定IPだからID変えられないよ。
IDを変えられるのはADSLの人じゃねの？

＞俺んち（もうすぐ６か月）
新築自慢か

俺自身がもうすぐ６か月の奴だっつの！
家はぼろ家だけど？

なんか気にくわないのだろうけど自演疑いされるのはうぜえ・・・。
みんなに絶賛されてるのは１２年のおっさんの方だろ？
俺はボロクソ言われるだけだっつーのにまじうぜえ。

あれ？
6ヶ月=12年なんじゃなかったの？
音は同じに聞こえたし、音程わざとはずして弾いてるんじゃないの？

>>173
耳鼻科。

前スレ終盤の流れで
5ヶ月がパートリーダーじゃないことは分かったわ。
疑ってすまんかった。

こいつが本物のパーリーでまちがいないｗ



995 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 08:04:51.98 ID:FoZpM+b9 [1/2]
>>994
癖がほぼ同じだと思うのは同意します。

基本音がとれてる
でもリズム・強弱・重音の独特なずれ方
まあ下手の横好きレベルでは最高と認めましょうｗ
アーリー小学生レベルには達してるんじゃないですか。







996 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 08:08:45.81 ID:FoZpM+b9 [2/2]
まあ小学校高学年だと
もっと上手い子供は
普通にゴロゴロｗいますけどねえ。

レイトとしてはそれなりに上手なんでしょうｗｗ

俺んち（もうすぐ６か月）ﾜﾛﾀ

>>148
鈴木氏に関しても賛否両論あるみたいだけど、
あの練習法を編み出したのは凄いと思うわ。
最も自分の音を聴けているのは、調弦の時だしね。

>>163
それグリッサンドじゃなくて、
ポルタメントじゃね？

5ヶ月の人の曲を聴くと、ビブラートやトリルを弾くだけで
下手な演奏をごまかせるのがよくわかった。
なので中級者くらいまでビブラートを教えないのですね。

５か月下手とは思わないわ。ビビブラート難しいし

>>179
聞く方の耳が、「ビブラートやトリルを弾くだけでごまかされる程度」と言う事だと思いますが。

>>178
あっ失礼しました。厳密には違うみたいですね。自分んとこでは同じに呼んでいました。

ビブラートってどのくらいで習い始めるものですか？
超初心者なのでまだまだだとは思いますが、やっぱりビブラートは憧れなので

>>183
曲の中で使うのなら音程が安定してきてから。
独立してビブラートだけを練習するなら左手が安定してきてから。

ごまかしてるビブラートは聞いてて不快。
かけないで音程はずれてる方がまし。

>>183
右手左手の安定は言うまでもなく、第一〜第三ポジションが安定し始めた頃、並行して教わりました。
ビブラート(特にはじめに習う腕からの)の基本動作は、ポジション移動なので、手の方型、腕の形が崩れずスムーズにポジション移行できてからでないと、つまずくと思われます。

先生によってかなり違うみたいなので、聞いてみたら？
私はカイザー2巻終了目前だけど、ならってないよ。

左の指が付け根から各指独立して動いてなくても
かけてる人いるし、必ずしも左手が安定してなくても
教えてもらう人もいるみたい。

子供は親がビブラートかけなさいと何度言っても面倒くさがってなかなかかけない
レイトはまだビブラートかける時期じゃないと言ってもすぐかけようとする

何か根本的な違いを発見した気がする

6ヶ月目に先生にビブラートかけろって指示されたけど、
上手く出来ないからやらなかったオレは
アーリーと同じってことだな

そういう事みたいですな。

>>189
そんな先生に習ってると一生上手くなれない
逆らった189は正しい

209 名前：名無しの笛の踊り ：2011/03/02(水) 14:57:56.55 ID:EEs6t6tU
覗いたら、なんか昼間から必死な長文。暇なﾁｭﾌﾟ？学生？
極めるとか精神がとか必死でさらってとか、どうでもいいと思うよ。
上手く弾ければ。

110 名前：名無しの笛の踊り ：2011/03/02(水) 13:11:05.98 ID:+LKsB4iT
>108

小学生１：おれ小学生だけど大学の問題解けた答案うp
小学生２：すげえ
小学生３：天才
小学生４：勉強歴何年？
小学生５：シャーペン何使ってるの？
小学生６：どこの塾？　月謝幾ら？

大学生１：その答案では解けているとは言えないだろ、つうかそれは答案もどきだ
大学生２：もう少し筋道立てて勉強した方がいいですよ

小学生７：偽大学生死ね学生証うpしろ

こんな感じ？


111 名前：名無しの笛の踊り ：2011/03/02(水) 14:49:34.67 ID:o6+jQe/R
しかも小学生は大学の構内に入って来て、スプレー缶使って汚い落書きをしていく。
小学校のグランドにその缶やごみをつき返すと、とたんに被害者ヅラする。

中には大学生のフリをして講義で発言をするが、すぐに小学生だということがバレてしまう。

指導者にアポロ宇宙船の地上管制室なみのことを要求する小学生か
大人が注意したら逆切れする小学生か
モンスター餓鬼ってところだな

それがレイトの姿だ

毎日ご苦労様ですｗ
★レイトVSアーリー追加

最近のネットでの朝鮮系工作員の主な日本分断活動

★地域同士を争わせようとする工作
地域同士あおり合って対立させようとする
いわゆるお国自慢厨と言われてる人達は大抵がこの工作員
特に東京vs大阪の構図にしたいらしく大阪叩きに力を入れてる(もしくは関東vs関西)
「大阪民国」等と名前を付けて日本から孤立させようとする
在日であることを隠すためにワザと嫌韓を装うことも多い
★日本の男女分断工作
ありとあらゆる板で女性を軽視するスレを立てたりレスをする「女って存在価値あるの？」「女は役に立たない」などと、
女性を挑発するような書き込みをして男女を争わせようとする
★血液型で争わせようとする工作
血液型をけなし合うことで、血液型同士対立させようとする
★スポーツファン同士を対立させようとする工作
視聴率や人気などで競技同士争わせようとする、サッカーと野球が利用されることが多い


２ちゃんねるには驚くほど多くの朝鮮系工作員がいて他にもあらゆる工作活動を行っています
惑わされないように注意してください

>>195
最近のネットでのフリーメイソン系工作員の主な東アジア分断活動

★地域同士を争わせようとする工作
地域同士あおり合って対立させようとする
日本と朝鮮、支那の三つ巴状態を作り出し、支那が何かやらかせば日本と朝鮮が叩く、
日本が何かやらかせば朝鮮と支那が叩く、といった状況を作り出し、
東亜の連携を妨害している

>>196
朝鮮系は二手に分かれるよ。
ユダヤ系の手先と、
そうでない人達。
後者とは仲良しだよ。ご心配なく。

なるほど、レイトってそんな活動もしてたのね…

>>198
何でそうなるんだよｗ

スレチ失礼しましたm(__)m

アーリーはすぐに自分達がやっていることをレイトになすりつけるから困る

>>200
自分たちの行動範囲しか想像できないからどうしてもそうなるんだよｗ

↓こいつもアーリーだと言い張るのがレイト。さすがはレイトだ。


112 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 15:09:30.49 ID:BVPDH9d6
>>110
｢授業で習った問題｣と申したはずですが。
大学･高校･中学の問題を小学校の授業で習いますか?

>>111
なんですか?
その｢一部にそういう生徒がいたら、学校全体がそういうレベル｣
の如き言い種は。

114 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 15:21:52.52 ID:BVPDH9d6
>>113
でしたらレイトの方々全体がそのような意識でやっているとの証拠をお示し下さい。

119 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 17:05:02.58 ID:BVPDH9d6
>>113
貴方は2ちゃんねるの一部の書き込みがこうだったという薄弱な根拠で、
レイトの方々全体がこうだと決め付けを行っていたという訳ですね。

よく分かりました。

ビブラートに関するレスありがとうございました
とりあえず自分にはまだまだ先の話だというかとは分かりましたw
3rdポジションもまだなので
ポジション移動も左手が上下するのがヴァイオリン弾いてる感があって憧れます
本当に超初心者ですみません

4年習っている先生は地元で有名な資産家だったので驚きです。
言ってしまうと失礼なのですが、40代中ごろ女性の先生でして決して美人でもなく
はじめは独身で親と住んでいるのかと思いました。ところが発表会で品の背ある感じの高い夫と
その旦那さんに似て可愛い高校生の娘さんが紹介されました。ともにヴァイオリンを演奏されたのですがうまいです！
それに家が大きく欧米風で、東京・横浜・神奈川にマンション3棟とアパート5つも経営中だとかで
通りで家や車や家具なんかが高価そうでグランドピアノ2台もあるわけかと納得しました。
人は見た目より中身ってことなのでしょうか。ご主人は俳優のようなハンサムで、とても先生のような言ってみればブサイクは似合いません。
でも性格が穏やかでメリハリがあり指導も丁寧なので好きですね。

レイトっていい歳してるくせにいっていい事と悪い事の区別もつかないのな

匿名掲示板の誰ともわからない書き込みを
一般化する頭の弱い人のご降臨です

見えない敵と戦っていますよねｗ
風車であろうが、郵便ポストであろうが、なんでも「レイト」に見えてしまうのでしょう。

年齢を重ねてからでは絶対に上達しないバイオリンという楽器を大人になってから始め、
自分は上達出来るという根拠の無い希望を抱いちゃう人たちにはある程度似通った性質があるとは思う
人の話を聞かないとか妄想ばかりしているとか、ある種の宗教にハマりやすい人種に近いよね

普通は無理だからやめよう、時間の無駄だって一発で判断できるから

「優越感は劣等感の裏返し」

ここに来てレイトの悪口言ってるアーリーの演奏は絶対に下手くそだと思う
間違いない

どこの世界でもそうだけど、上手い人や練習熱心な人は
常に高みをめざす。自分より下手な人なんて眼中にない。
自分よりも劣っている人を罵って自尊心を満たすのは
下衆で劣等感の塊な奴と相場が決まっている。

その下手くそアーリーにも絶対勝てないんだから残酷な話だよな

おまいら楽しそうだなｗ

そう言えば、ピチカートがうｐされてないなあ。
ピチカートの演奏が聴きたいです！

子供の頃は親に言われるままに向上心もなくただ嫌々練習していて性格もねじ曲がり残念な大人になったアーリー。
有り余るやる気と向上心を持ち、使える限りの金を使い、常にひたむきな努力を惜しまぬ頑張り屋さんのレイト。
それでも前者のアーリーが5年も続けた奴ならバイオリンの技術ではレイトは永久に勝てないんだよな。
ただどちらが幸せかと問われれば答えは変わってくるだろう。
俺は楽しんでバイオリンを弾けるのが一番の幸せだと思うから満足。

平日昼からネット三昧の社会的に残念な人が一番幸せなんですよ、このスレでは

>>212そのままの人のご降臨です
実社会ではよほど鬱憤が溜まっているのでしょう
生暖かく見守ってあげましょう

レイトを煽ってるアーリーは本当はバイオリンを弾けない奴なんだと思ってる
自分が知ってるアーリーは老若男女みんないい人だから
「レイトではかなり低い位置に限界がある」という内容の事を言われた事もあるが
それは本当だと思うから怒ったり嫌な奴だと思ったりはしない。

あとこのスレでおかしな事を言っているレイトやうpした後に自演しまくってる奴も
レイトの中ではごく一部の馬鹿者だと思って欲しい。
実際思い込みの激しいレイトには会う事がたまにあるが、それにしてもこのスレみたいに馬鹿な発言はしない。

もういい加減にしてくれ。

212 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 20:54:57.62 ID:w7OLFhRD
レイトスレからアーリーを追い出してくれたらここには来ないよ


213 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 20:57:24.27 ID:OPUBO6Sl
2ちゃんねるで「このスレに来るな」って言うのって、
うんこに臭いって文句言うくらい無駄なことだと思うな


214 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 20:57:59.82 ID:w7OLFhRD
レイトスレからアーリーを追い出してくれたらもうここには来ないよ
もともとアーリーの行いが問題だと言うことを理解したほうがいいな

>>219
おい！！！　俺（もうすぐ６か月）は自演してないぞ！
>>219の脳みそは腐ってるのか？それとも思いこみが激しいタイプなのか？

見たら今日は誰もうｐ無し。自分以外の演奏も聴きたい。

他スレで書き込まれたレスをコピペして、
｢ゴミを投げ返した｣とする理屈が理解出来ません。

一度書き込まれたレスがそんな事をして消えた事が有りましたか?

>>149
ちょっと精神的に凹んだり指折ったり削ったりしてリハビリ中だけど、
完治したから無問題…のはずｗ

そんなわけで難しいのは無理だけど、
今週末にでもうｐするよ。

過去スレにてレイトのセレブママ呼ばわりされてたヒラリー・ハーンの動画見てみて。
かなり腰の強い弓を強めに張ってるんだと思うけど、
どう見ても軽く使ってるみたいなのに鳴りまくってるから。

レイトってうpする前に保険かけるよなw
五ヶ月だけどー、怪我したけどー

じゃあ保険をかけないアーリーのすばらしい演奏を聴かせてよ

レイトさんにはその辺の教室の中学生の演奏で充分じゃない？
その子がどんなに落ちこぼれだとしてもレイトとのテクニックの違いは明らかだから。

レイト3年生だけど今一番聞きたいのは「上手いレイト」とやらの演奏だわ
五ヶ月さんも頻繁にうpしてくれて楽しいけど
何ヶ月にしてはマシっていう演奏じゃなくて、
何十年かかってても良いから上手だなって思える演奏を聞きたい。
ネットでも自分の知ってる人も「凄い上手いレイトを知ってるよ」っていう話は聞くけど実物にであった事がないんだ
プロみたいな演奏を求めてるわけじゃなくて、小学生でもきちんとバイオリンの音を鳴らしてる子いるでしょ
音程とかビブラートとかよりもちゃんとバイオリンの音を鳴らせてるレイトの演奏を聞きたい。
平凡なアーリーの小学校高学年レベルの演奏で十分だから。

>>226
毎コン全国優勝の子供の生演奏なんてイヤというほど聴いてるよ
おまいがどの程度なのか聴いてやんよ

>>226
だよね
ココに書き込んでるようなアーリー様は口だけで何も出来ない奴だからしょうがないよね

219 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 23:01:42.85 ID:4xdeHBAn
168 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 00:10:11.02 ID:ch4Vi9sv [1/7]
五ヶ月がうpすると単発IDの絶賛レスが何故か増えるが偶然だろうねきっと

198 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 15:58:05.47 ID:ch4Vi9sv [2/7]
なるほど、レイトってそんな活動もしてたのね…

208 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 20:32:44.61 ID:ch4Vi9sv [3/7]
年齢を重ねてからでは絶対に上達しないバイオリンという楽器を大人になってから始め、
自分は上達出来るという根拠の無い希望を抱いちゃう人たちにはある程度似通った性質があるとは思う
人の話を聞かないとか妄想ばかりしているとか、ある種の宗教にハマりやすい人種に近いよね

209 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 20:34:45.58 ID:ch4Vi9sv [4/7]
普通は無理だからやめよう、時間の無駄だって一発で判断できるから

213 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 20:46:25.99 ID:ch4Vi9sv [5/7]
その下手くそアーリーにも絶対勝てないんだから残酷な話だよな

224 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 22:49:17.37 ID:ch4Vi9sv [6/7]
レイトってうpする前に保険かけるよなw
五ヶ月だけどー、怪我したけどー

226 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 22:55:58.12 ID:ch4Vi9sv [7/7]
レイトさんにはその辺の教室の中学生の演奏で充分じゃない？
その子がどんなに落ちこぼれだとしてもレイトとのテクニックの違いは明らかだから。


220 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 23:02:02.65 ID:OPUBO6Sl
そんなに特定の書き込みが嫌だってなら削除依頼でも出せばいいと思うんだ

アーリーは普通はレイトの人の事気にしなくないかな？馬鹿にしてるとかではないよ。
興味は持つかもしれないけど、ここまで粘着しないと思う。
多分スレで暴れてる自称アーリーはバイオリンしない人か何かじゃないの？
後は可能性としてレイトの人の自演かもよ？
実際、交わる機会があると妙にライバル視してくるレイトの人もいるから、その感情の裏返しみたいな。

あとレイトの人も自分達の事を卑下しすぎなんじゃない？
アーリーの小学生なんて酷いもんよ実際w
レイトでも自分は上手いんだ！天才だ！って思ってる位が頑張れるんじゃないかな？

110 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 13:11:05.98 ID:+LKsB4iT
>108

小学生１：おれ小学生だけど大学の問題解けた答案うp
小学生２：すげえ
小学生３：天才
小学生４：勉強歴何年？
小学生５：シャーペン何使ってるの？
小学生６：どこの塾？　月謝幾ら？

大学生１：その答案では解けているとは言えないだろ、つうかそれは答案もどきだ
大学生２：もう少し筋道立てて勉強した方がいいですよ

小学生７：偽大学生死ね学生証うpしろ

こんな感じ？


111 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 14:49:34.67 ID:o6+jQe/R
しかも小学生は大学の構内に入って来て、スプレー缶使って汚い落書きをしていく。
小学校のグランドにその缶やごみをつき返すと、とたんに被害者ヅラする。

中には大学生のフリをして講義で発言をするが、すぐに小学生だということがバレてしまう。

>>227
12年のひとのラフォリア上手いと思ったけれど。もっと上がお望みなの？

12年の人は上手いと思うけど、そのレベル弾けたら満足ってことはないな

221 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 23:17:10.26 ID:4xdeHBAn
>>220
お前らもぜひそうする事だな
230 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/03/02(水) 23:14:03.73 ID:sW+iGT+V [1/2]
219 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 23:01:42.85 ID:4xdeHBAn
168 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 00:10:11.02 ID:ch4Vi9sv [1/7]
五ヶ月がうpすると単発IDの絶賛レスが何故か増えるが偶然だろうねきっと

198 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 15:58:05.47 ID:ch4Vi9sv [2/7]
なるほど、レイトってそんな活動もしてたのね…

208 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 20:32:44.61 ID:ch4Vi9sv [3/7]
年齢を重ねてからでは絶対に上達しないバイオリンという楽器を大人になってから始め、
自分は上達出来るという根拠の無い希望を抱いちゃう人たちにはある程度似通った性質があるとは思う
人の話を聞かないとか妄想ばかりしているとか、ある種の宗教にハマりやすい人種に近いよね

209 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 20:34:45.58 ID:ch4Vi9sv [4/7]
普通は無理だからやめよう、時間の無駄だって一発で判断できるから

213 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 20:46:25.99 ID:ch4Vi9sv [5/7]
その下手くそアーリーにも絶対勝てないんだから残酷な話だよな

224 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 22:49:17.37 ID:ch4Vi9sv [6/7]
レイトってうpする前に保険かけるよなw
五ヶ月だけどー、怪我したけどー

226 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 22:55:58.12 ID:ch4Vi9sv [7/7]
レイトさんにはその辺の教室の中学生の演奏で充分じゃない？
その子がどんなに落ちこぼれだとしてもレイトとのテクニックの違いは明らかだから。

>>230
お前、いい加減にしないと通報するぞ

>>234
歴史が浅いんだからこれから逸材でてくるかもよ。最近でしょ大人から
バイオリンって。もう少し待ったら。先生たちだって大人に教えるのに
試行錯誤してるんじゃない？誰かいい教授法思いつくかもしれなし。

>>237
少ない練習であまり努力せず才能のない大人が効率よく上手くなる特効薬みたいな練習方法？そんなもんないよ(笑)せいぜいレイト矯正ギブスでも夢みてなw
そういうのを求めることこそ上達の妨げになるって気付かないのかな？
試行錯誤も何も、先生側からしたらレイトの生徒さんってどのぐらい本気で厳しく教えたらいいか分かんないのかもよ。
皆それぞれ仕事も家庭もあるだろうし、子供のように沢山時間とれるってわけではないだろうから。
まぁそうだからそういう特効薬みたいな方法求めちゃうのかもね。
徹底した理性でもって、丁寧に一つ一つこなすことこそ大人がやるべきでないかな。
まぁそれを体に染み込ませるなんてことは大人の鈍化した感覚では難しいだろうけど。

>>238
いやレイトでも凄く上手くなれるって思ってるひといるみたいだから
失望させたら悪いからそう書いただけ。

バラしてどうするww

結局、上達は
「練習の絶対量×個人の才能」
でしかないんだよね。

アーリーがピンキリとはいえみんなある水準以上なのは、それだけやってきた
延べ練習時間が多いから。レイトより何年も長く弾いてるんだから当たり前。
レイトでも、延べ練習時間でアーリーを抜いてやるぞ！くらいの勢いで
仮に毎日十時間二十時間でも練習すりゃ、才能に大差無い（或いは勝ってる）なら
アーリーに追いつくこともあるだろう。
でもそれをはじめっからとことんサボろうとするのがレイト。
ブランクのあるアーリーにすら、練習の絶対量が圧倒的に少ないのがレイト。
仕事だのなんだの色々理由をつけてね。もちろんしょうがない部分もあるけど。

年齢で体が／脳が固まるだのも、効率的な練習が云々だのも、
各個人差の前ではほとんど誤差でしかない。
結局ものを言うのは、どれだけ楽器にさわっているか、その時間の差。

本当に上手くなりたいひとはこんなとこで質問しないで先生に
聞いてるだろうし。練習に忙しくて来ないと思うわ。

そうだね
ココに来る奴らってアーリーでもレイトでも上手くないよねきっと

いかにも本格(笑)って感じで偉そうなこと言う奴ほど自分の音は絶対聴かせないからねえ
ま、そうゆうことなんだろ

ID:Lt3O2bwt＝ID:iadN0P3Oがウンコアーリーが言うところの典型的なレイト
上手くなりたいとも思わないし練習もしない
ただなんとなくヴァイオリンを弾いてるだけの奴

>>224
俺は保険書けてないぞ！
前スレにうｐする奴はテンプレで歴年数を書けと書いてあるんだよ！
それだけ言うならお前が弾けよエックレスでもラフォリアでもいいからうｐしろ。
ここにいるほとんどは「口だけ番長」だからな。

>>227
キュッヒルは11歳で始めたからレイト。
キュッヒルの独奏CDもあるよ。

5ヶ月クンは頑張って10年後20年後にプロにでもなってくれればいいのにな

>>246
五ヶ月くんか？
悪いけどレイトでもアーリーでもほとんどの人は君よりは上手いと思う。
うpして証明するまでもなく。
あまり「〜ヶ月にしては」にこだわり過ぎない方が今後の為だぞ。

最初のうpが写真でいうところの奇跡の一枚だったね
その他は練習して無かった曲らしいから仕方ないけど
そういう保険かけなくていいから(失礼、上のは私じゃないぞ)
もうすぐ六か月さんがちゃんとレッスンで勉強した自信のある曲を聞かせて欲しいな
無理強いしたいわけじゃないから、気が向いたらよろしくね

>>224
先生や頼りにしてた先輩が次々亡くなるとか、
指や手足の二・三本折るとか、
同じ目に遭ってから言ってくれる？

それでは>>251に保険を掛け、その手足をバk

大変だったな…
バイオリンの技術とはなんの関係もないが

顎悪くした人っていない？
弾くと次の日、口が開かないんだけど…orz

すごく疑問に思う事があるんだけど何で多くの先生はレイトに幼児と同じ教本をやらせるんだろ？
このスレでもやたらスズキの何巻とか話しがでるけどおかしいんじゃないかと思う
幼児向けに作られたメソッドは幼児特有の理由があってそれに最適化されている訳でしょ
大人なら小野アンナとセヴシックでスタートした方が効率も良いし基礎もちゃんとできると思うのだが

力入れ過ぎじゃね

肩当て高いとかあってないとか。

>>249
>>悪いけどレイトでもアーリーでもほとんどの人は君よりは上手いと思う。

嘘言うなよ。俺のまわりの１年未満はギーコギーコさせないために弓すべらして弾いてるぞｗ
駒の前の弓がふらふらしてるんだよな。
なるべく力を入れないようにしてきれいな音を出そうと必死で。

お前はどうせ何も弾けやしないからうｐも出来ないだけだろ？
悔しかったら何か弾いて見せろよ豚。

エックレスwwwwwwwラフォリアwwwwwwwwwwwwwwwwww

まあレイト、アーリー問わずに
下手くそが集まるスレだと理解したｗ

>>259
どこの世界でもそうだけど、上手い人や練習熱心な人は
常に高みをめざす。自分より下手な人なんて眼中にない。
自分よりも劣っている人を罵って自尊心を満たすのは
下衆で劣等感の塊な奴と相場が決まっている。

今度はお前らでも対抗できそうなやさしめの曲をうｐする。
それでもどうせ難癖つけて袋叩きにするんだろうけど
嫉妬心やムカつきから叩いてると分かってるから何とも思わない。

>>254
習い始めの頃に違和感を感じるようになった事があるけど
肩当ての調整と持ち方を変える事でクリアしたよ。
口が開かないなんてやばすぎるから、即先生に相談して。

>>258
劣等感の塊の奴は相手にする事ないよ。馬鹿らしいからほっとこう。

小野アンナのスケールとセブシックで曲はやらないの？

五ヶ月は自分が上手いと思ってるんだな……

>>265
今は上手いと思ってないよ。音が出てないし。
でも数年続ければ上手くなれる気がするので練習してるだけだ。
どれだけ何をやろうが人の勝手だろ？お前には関係ない。

レイトはアドバイスされても全く受け入れる頭が無い。
↓↓↓↓↓↓


123 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 23:28:41.40 ID:sW+iGT+V
間違った練習方法や知識やテクニックを「それはいかんぞ」と注意すると、レイトはそれを荒らしだと言う。
レイトのほうは、汚い言葉で完全な荒らしをしてくる。
この食い違い、いい加減、レイトは自覚しろよ。


124 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 23:39:59.08 ID:89tYOLSc
＞間違った練習方法や知識やテクニックを「それはいかんぞ」と注意すると

そんな書き込みはついぞ見たことがないな

脳内で透明あぼーんしてるだけなんだろうな

>>252-253
だからそれは完治したと…
自分も含めだが、技術以前に
メンタル面の弱さが露呈するパターン大杉。

つうか要点はそこじゃなくて、
ここにはアーリーとレイトの区別が付かないのにレイト批判する人がいるとか、
弓を軽く使ってもしっかりした音は出せると言うことなんだけど。

http://www.youtube.com/watch?v=ipue07cmykM&feature=related

上手な人を参考にすればいいんだよね？

>>269に補足
カメラがアップになった時に、弓の張り具合とか乗せ具合とか映る。
弱音でも全く浮いてないし、
フォルテでも弓毛がほとんど凹まない。

弓を弱めに張ってたら、また違うんだろうけど。

・腰の強いよい弓を使っている
・弓圧が「適正」である

浮かせるとか力を入れるとか言ってるうちはまだまだでんな
言葉だけでほいほい説明できるほど簡単じゃないんで
カソルティあたりで鍛えろとしか言いようがない

>>269
弓軽く使って音出すって柔らかめの弓使うんじゃない？
でもそれはレイト初心者がやる芸じゃないような気がする。

持ってる肺と発声法が違うのに、私も空気を一般吸い込めばってプロのオペラ歌手に対抗するようなまねしてどうすんの(笑)
しかも例にハーンだすなんて、なんか本人に失礼な感じするww

>>272
鈴木慎一氏は、最初からそうするように指導していたはず。
副教材ではそうなっている。
何故かほとんど曲集しか使われてないみたいだけど。

>>273
全く例えになってないよ。

>>274
じゃあこんなのは？(笑)
スパイクと腕の振り、ストライド、走法を真似しただけでボルトと同じ速さで走れると思ってる体ブヨブヨの中年ランナー(笑)

まともな指導者で最初はギコギコ弾けなんて言ってる人がいたら、
実名を挙げて欲しいね。
メソードがどうかは知らんけど、鈴木氏個人は評価高いよ。
子供の腕で軽い分数弓使っての指導法がそれなんだから、
大人はなおさら余計な力は必要ないと思うけど。

>>275
弓の使い方の違いと、身体能力その他の関係を
詳しく説明してくれれば納得するよ。

>>277
弓(足)の弾性(バネ)の使い方。
つまり指、親指、手、腕(指、足首、ふくらはぎ、太股)の筋肉を柔軟に使えるか。
子供はギコギコが必要というより、弓を柔軟にあますことなく使うにあたってギコギコになってしまうだけ。

>>278
ありがとう。
下半身にまで言及したレスあったっけ？
新参だからかもだけど。

事故の後遺症で足が不自由な先生もいたけど、
切断しても感覚は残ると聞くし…

>>278
じゃあ着席してヴァイオリンを弾くと音色が変わるのか？
下半身麻痺のヴァイオリニストはどうなんだ？

身体能力と身体の使い方をヴァイオリンの奏法に対比して書いただけだよ(笑)
腕でやりたいなら、水泳の例を出そうか？ww
まぁ書くこと変わんないだろうけどw

パールマン可哀想。

ppでもffでもしっかりヴァイオリンを鳴らす事が大事なんだよ
弓でしっかり振動する弦を捉える事が大切
弓圧かけていても弦の振動と圧とスピードが上手く合わないと滑るんだよ

どこの馬の骨かわからんような奴が言うことなど聞き入れるわけないだろw
先生面して得意げに書き込んでるクソどもワロス

それは試行錯誤しながらひたすら練習するしかないのかな？
コツとか近道を求めたら怒られそう…

小さい子供のボーイングはギコギコだけどまっすぐだよなーと思って見てるんだけど
圧がどうのより先にとにかくまっすぐに出来るようになってから力加減を気にした方がいいのかな
綺麗な音を出したい大人にはなかなか難しい。。

>>284、脳内透明あぼーんを告白

巡回してすべてのスレを荒らすこいつを何とかしてくれ。
おまえらの仲間だろ。
↓

134 名前：名無しの笛の踊り ：2011/03/03(木) 21:09:54.01 ID:Wdkxkyxn
＞真面目に勤務（＝毎日出勤）してれば
毎日真面目に練習なんてしてないからｗ
例えるなら、いつかニート手当が降ってくると信じてる引きこもりだな

286 名前：名無しの笛の踊り ：2011/03/03(木) 21:14:27.96 ID:Wdkxkyxn
>>284、脳内透明あぼーんを告白

223 名前：名無しの笛の踊り ：2011/03/03(木) 21:15:19.37 ID:Wdkxkyxn
>>1が偉そうなスレって絶対駄目になるんだよな
これ鉄則

荒らされるようなこと書くから荒らされるんだよ
>>287もお馬鹿さんですことおほほほほ

225 名前：名無しの笛の踊り ：2011/03/03(木) 21:23:27.03 ID:Wdkxkyxn
もうそれしか言えないの？？？？？・・・
>>1の偉そうな勢いはどこへ行ったの？ｗｗｗｗｗ１１１１

何かあるとｺﾋﾟﾍﾟするしか能がないとは…
山形かどっかの馬鹿受験生よりひどいなｗｗｗｗ
問題を写メしようと携帯出したところで試験官に見つかるタイプ

226 ：名無しの笛の踊り：2011/03/03(木) 21:28:34.19 ID:qBfajRAA
バカと話す気はない。Wdkxkyxnはもうここへ来るなよ。
おまえが荒らすから、みんなが迷惑するんだよ。


227 ：じゃあID変えよう：2011/03/03(木) 21:32:51.06 ID:YREwrrrJ
馬鹿が偉そうなこと言うなよ
お前さ、道とか歩いてて恥ずかしくないの？
あ、恥ずかしいからそんなになっちゃったのか

290 ：名無しの笛の踊り：2011/03/03(木) 21:34:40.24 ID:YREwrrrJ
何かあるとｺﾋﾟﾍﾟするしか能がないとは…
山形かどっかの馬鹿受験生よりひどいなｗｗｗｗ
問題を写メしようと携帯出したところで試験官に見つかるタイプ

以上、今日のｺﾋﾟﾍﾟ人工無能の開発状況デモでした。

227 ：じゃあID変えよう：2011/03/03(木) 21:32:51.06 ID:YREwrrrJ
馬鹿が偉そうなこと言うなよ
お前さ、道とか歩いてて恥ずかしくないの？
あ、恥ずかしいからそんなになっちゃったのか

人工無能にsage機能をつけてみました
いかがでしょうか

294 ：名無しの笛の踊り：2011/03/03(木) 23:52:46.90 ID:YREwrrrJ
人工無能にsage機能をつけてみました
いかがでしょうか

よしよし、正常動作していますね
ではこの人工無能、このままこのスレに放置しますので、
みなさんで過去レスを思い出すためにご利用ください
それでは( ´Д｀)ﾉ~

292 名前：名無しの笛の踊り ：2011/03/03(木) 22:53:44.40 ID:YREwrrrJ
以上、今日のｺﾋﾟﾍﾟ人工無能の開発状況デモでした。


293 名前：名無しの笛の踊り ：2011/03/03(木) 23:49:17.16 ID:VgW93A6O
227 ：じゃあID変えよう：2011/03/03(木) 21:32:51.06 ID:YREwrrrJ
馬鹿が偉そうなこと言うなよ
お前さ、道とか歩いてて恥ずかしくないの？
あ、恥ずかしいからそんなになっちゃったのか



294 名前：名無しの笛の踊り ：2011/03/03(木) 23:52:46.90 ID:YREwrrrJ
人工無能にsage機能をつけてみました
いかがでしょうか


295 名前：名無しの笛の踊り ：2011/03/03(木) 23:54:59.92 ID:VgW93A6O
294 ：名無しの笛の踊り：2011/03/03(木) 23:52:46.90 ID:YREwrrrJ
人工無能にsage機能をつけてみました
いかがでしょうか



296 名前：名無しの笛の踊り ：2011/03/03(木) 23:56:28.18 ID:YREwrrrJ
よしよし、正常動作していますね
ではこの人工無能、このままこのスレに放置しますので、
みなさんで過去レスを思い出すためにご利用ください
それでは( ´Д｀)ﾉ~

レイトのお仲間YREwrrrJはお元気ですね。

ヨーロッパ水準のレッスンと言う触れ込みの先生。
大人の体験レッスンに来た人を片っ端から軟禁まがいにしてカルトに勧誘。

300

>>263 心配してくれてありがとう。

私はレイト崩れでして、
弾いてた頃は勿論大丈夫だったんだけどね。

子供産んでお休みしてたら、
顎が悪くなっちゃった。
久しぶりで変な力入ってるのかもしれないけど、腰とかもおかしいから、身体が歪んでしまったのかも。

こんなスレを見つけて
嬉しくて来てしまったけど、なんだか荒れてるのね。
皆バイオリン好きなんだから仲良くね〜w

>>301
顎間接症ですか？負担にならない持ち方を見つける事ができないと厳しそうですね。
せっかく再開したのですから良い方法が見つかればいいのですが。

私は、左下の奥歯歯根にヒビが入った状態で習い始めたｗ
んですが、楽器を押さえるポイントを顔正中線寄りに移動させる事で、奥歯への負担が軽減されました。
顎も少しは楽になるかもしれません。

更に、顎あての端の凸部分ギリギリを軽く引っ掛けるように挟めば、楽器をしっかりホールドしつつ
押さえる力もほぼ使わずに済みますので、
今現在、顎あてにしっかりフェイスラインを乗せているなら試してみてください。

過疎っているということは、
みんな練習しているのかな？

自分も頑張ろうっと。

>>302 ありがとう
試してみます

227 ：じゃあID変えよう：2011/03/03(木) 21:32:51.06 ID:YREwrrrJ
馬鹿が偉そうなこと言うなよ
お前さ、道とか歩いてて恥ずかしくないの？
あ、恥ずかしいからそんなになっちゃったのか


228 ：名無しの笛の踊り：2011/03/04(金) 21:30:07.28 ID:7tLZQYb1
だが語ること無し

身の丈に合った曲を弾けと言うのでバッハのガボット（ト短調）を弾いてみた。
http://bit.ly/gXGJWt

出だしから失敗してるし、相変わらず上手くないので期待しないでくれ。

>>306
音程はそんなに悪くないよ、でも、4の指が時々音の途中で下がる癖があるね
楽器を置いて、曲を自分の声でのびのびと歌ってみるといいよ
そうすれば、自然なフレーズの取り方がわかるはず
息を沢山使いたい時は弓の速度を速く（<>クレッシェンド+デクレッシェンドのイメージで）、フレーズの終わりはいつも弓圧を軽くする
あと、スラーの終わりはいつも軽めにするとバロックらしくなる！特にミレレドドシシラのとことか

アドバイス頂けると思ってなかった。ありがとう。
小指の開きがまだダメなんだよな。
あと左手の持ち方の悪さが小指の音程の悪さになってる。
言われた通り、フレーズの終わりとスラーの終わりに気を付けてみるよ。

かなり丁寧に弾いたつもりだったけど、録音してみたら相変わらず乱雑だったｗｗｗ
バイオリンは難しいな。

韓国音楽　ＫーＰＯＰ（笑）は、すべて盗作だらけ

顔は整形、写真は顔を小さく足を細長くする
曲は盗作　ライブは口パク　衣装もパクリ　ダンスは日本人に教えてもらい、15ｃｍのハイヒールを履く

アメリカンアイドル インシンク　2000年の曲
http://www.youtube.com/watch?v=PN_vfV1lX1A&feature=related
東方神起　丸パクリが最大のヒット曲　発売日2009年　　
http://www.youtube.com/watch?v=2AfIQX8YUVw&feature=fvw

韓国の音楽市場規模は日本の約３０分の１　違法ダウンロードが蔓延　聞き手も作り手も犯罪者気質の実態
http://f.hatena.ne.jp/longlow/20100714194900

224 ：名無しの笛の踊り：2011/03/03(木) 21:18:38.20 ID:qBfajRAA
だからもうレイト来るなよ。


225 ：名無しの笛の踊り：2011/03/03(木) 21:23:27.03 ID:Wdkxkyxn
もうそれしか言えないの？？？？？・・・
>>1の偉そうな勢いはどこへ行ったの？ｗｗｗｗｗ１１１１


226 ：名無しの笛の踊り：2011/03/03(木) 21:28:34.19 ID:qBfajRAA
バカと話す気はない。Wdkxkyxnはもうここへ来るなよ。
おまえが荒らすから、みんなが迷惑するんだよ。


227 ：じゃあID変えよう：2011/03/03(木) 21:32:51.06 ID:YREwrrrJ
馬鹿が偉そうなこと言うなよ
お前さ、道とか歩いてて恥ずかしくないの？
あ、恥ずかしいからそんなになっちゃったのか


228 ：名無しの笛の踊り：2011/03/04(金) 21:30:07.28 ID:7tLZQYb1
だが語ること無し

>>306
音楽になってていいね！私には丁寧な演奏に聞こえるよ。
シンプルな曲はシンプルなりに難しいんだろうな。
バイオリン難しい、どういです。が、パねえやりがいが楽しいｗ

>>308
大丈夫、易しい楽器なんかないから。
がんばろう(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>306
共鳴は分かった?
聞いた感じではあんまり響いてないような…
以前にうｐしたラフォリアの冒頭なんかはよく響いてたよ。

残響の長いとこで弾いたことあるかな。
一般的なホールは2〜3秒程度、
外国の大聖堂なんかは7〜8秒も響きが残るそうな。
で、音程が合わないと音が濁るけど、
合うとめちゃきれい。
学校や病院の階段の踊り場なんかで、
吹き抜けになってると同じような効果が得られるんだけど。
廃墟に進入して弾いてみるとか。
怒られるかなｗ

何が何でも他のスレを潰したいレイト。もういい加減にやめろ。

230 名前：名無しの笛の踊り ：2011/03/05(土) 15:43:20.38 ID:AZUXYo6g
単に話題が無いだけでも「本格派な人は・・・」とか妄想を広げてしまう
頭のおかしい人たちのスレですね


231 名前：名無しの笛の踊り ：2011/03/05(土) 20:13:26.91 ID:d97N2z2p
ここの本格派のひとかどうかしらないけれど昨日深夜の庄司さやかの音
スカスカって言ってるひといていろんな感想あるんだなって思った。
加藤知子のパガニーニのときもスカスカな音って書きこんでるひといたし
あれより上手く弾ける本格派日本にもいるんだって驚いた。


232 名前：名無しの笛の踊り ：2011/03/05(土) 20:15:06.47 ID:cYYrhKNL
全てのクラヲタを否定してしまったね

>>314
> 全てのクラヲタを否定してしまったね
レイトじゃなくてクラオタじゃん。

録音で音を判断しようってのがそもそも間違ってるよね。
肝心な響きは録音じゃ伝わってこないし。
そのあおりで音程が必要以上に厳しく指摘されるし。

共鳴してるか否か程度は、録音でも分かると思うけど。
余程ノイズが酷いとか、加工でカットされてるとかでない限り。

五ヶ月のラフォリアの最初の一音は、
D線と共鳴してたはず。
ボウイングがしっかりしていれば、
触れてもいないD線が振動する。
いつでも使えるわけじゃないけど、
これを体感すれば、音程の修正が格段にラクになる。

D線と共鳴してました程度ではヴァイオリンの音色は判断できんと思うけど。
ところで間違ってるといいながらあれだが
弓圧を最小限にするって人のうｐがそろそろだよな。
wktkで待ってるんだが。

音色？　共鳴で判断するのは音程だろ？

だいたいうp聴いてる人ってどんな環境で聴いてるの
ノートPCの内臓スピーカーとかだとさすがに共鳴とか意味ないよね

他の弦との共鳴で複数の倍音がでてて
それが音色の要素になるみたいだけど。

録音は、実際の演奏とは違う加工物だと割り切った方がいいよ
マイクの種類と位置、フォーマット（mp３、wavとか）、リバーブのかけ方で音が劇的に変わる
うpするなら、一番自分が納得する音に加工してからあげれ

自分が弾いてる生音って、第三者の立場で聞けないから、どんなだか興味あるなあ・・・
耳元で聞こえているのより、手持ちのレコーダーで録った奴より
ちょっとでも良く聞こえてます様にと願うんだけど、知らないほうが幸せだったりしてｗ

>>317
ボーイングがしっかりしてない（と思う）自分でも左指の位置がハマると他の弦が共振する気がする
そのときはそれなりのボーイングになってるのかな？
それともボーイングはそれほど関係ないんじゃ…とも思うんだけど

気がするとか思うとか曖昧だけど

他スレを荒らすのはやめろ。

234 ：名無しの笛の踊り：2011/03/05(土) 23:45:17.16 ID:dF/I3szQ
実際に聴いた奴が書き込んでるわけないだろ
・とりあえず反論
・スレの内容を読んだだけで反論
・コピペ
彼らのやることはこれだけだ

>>325
ID:dF/I3szQはレイトスレには来てないみたいだよ。

いい加減にしてくれ。

235 ：ねらーAZYtqrGjの華麗なる：2011/03/06(日) 00:08:46.01 ID:EUQrBaSx
↓ほら、このとおりだ↓

325 ：名無しの笛の踊り：2011/03/06(日) 00:04:23.44 ID:AZYtqrGj
他スレを荒らすのはやめろ。

234 ：名無しの笛の踊り：2011/03/05(土) 23:45:17.16 ID:dF/I3szQ
実際に聴いた奴が書き込んでるわけないだろ
・とりあえず反論
・スレの内容を読んだだけで反論
・コピペ
彼らのやることはこれだけだ

ID:AZYtqrGjはキチガイだな

>>321
共鳴すると音が澄むだろ。
やっぱり光に近い性質なんだろうね。
重ねるほど透明感が増す感じ。
これは録音でも分かる。
しかし、さすがに元の音色まで録音で知るのは無理かも…
特にバイオリンは録音状態によって差が激しいと思う。

しかしアマチュアの弦楽合奏の録音を聴いていると、
何故かほとんどの団体が、調弦だけは素晴らしいんだよ。
あれだけ調弦が素晴らしいのに、
楽器が鳴らせないとか耳が悪いとか録音が悪いとか、
言い訳にならないと思う。

>>324
弓がふらつくと、音程もふらつく。
ほとんど微々たるもんだけど、ハッキリ分かる場合もある。
ふらつきやすい弓元で、音が上がったり下がったりとか。

共鳴は「大体あってる」程度でもするんだけど、
振動が最大になるポイントがあって、
なおかつボウイングが（音量に関わらず）しっかりしてると、最大に鳴る。
解放弦や同音で顕著だけど、
これはほぼ全ての音程で起きる。

古い弦が良くないと言われているのは、
共鳴が弱まったりポイントがズレたりするからと言うのもあるらしい。

234 ：名無しの笛の踊り：2011/03/05(土) 23:45:17.16 ID:dF/I3szQ
実際に聴いた奴が書き込んでるわけないだろ
・とりあえず反論
・スレの内容を読んだだけで反論
・コピペ
彼らのやることはこれだけだ


235 ：ねらーAZYtqrGjの華麗なる：2011/03/06(日) 00:08:46.01 ID:EUQrBaSx
↓ほら、このとおりだ↓

325 ：名無しの笛の踊り：2011/03/06(日) 00:04:23.44 ID:AZYtqrGj
他スレを荒らすのはやめろ。

234 ：名無しの笛の踊り：2011/03/05(土) 23:45:17.16 ID:dF/I3szQ
実際に聴いた奴が書き込んでるわけないだろ
・とりあえず反論
・スレの内容を読んだだけで反論
・コピペ
彼らのやることはこれだけだ

たまには反論したらどうだ

>>329
澄んで響く音を意識するように言われているのがこれの事かな。
チューナーが正解とするポイントからずれているのは
自分の耳が悪いのか、それともそう言う物なのか。

なんだ、レイトは遊んでほしかったのか。

休日なんだから誰か演奏をうｐしてくれ

じゃあ、今夜うpする！

>>336
お！楽しみ(＾ω＾)

うｐする奴は決まってるけどな

>>333
最近のチューナーってどれだけの性能か分からんけど、
ズレる場合が多いと思う。
同音でもどの弦と共鳴するかでズレるし、
余韻とも混ざるから曲の進行具合でもズレる。
楽譜上は同音でも、実際は違う音だったりして､
更に共鳴ポイントも複数あるから、どれを選ぶか
結局は感覚で判断するしか無いような。

詳しくは音律って何ですかと先生に聞くか、調べてみてください。

>>333
普通のチューナーは十二平均律だからそういう物だよ。
エレキギター用だとPetersonとかSonic Researchとかから
プログラマブルなチューナーが出てるから、
自由に調律できるんだけどね。
http://www.electroharmonix.co.jp/peterson/index.htm
http://www.turbo-tuner.com/

バイオリンでも使えるとなるとこの辺かなぁ
http://www.electroharmonix.co.jp/peterson/vsf.htm

今日レッスンで｢○○さんは課題をちゃんと練習してきて偉いですね。
子供は全然練習してこないから見習って欲しい｣
って言われたよ
アーリーって偉そうに言ってるけど
本当は練習してないんだね

ﾜﾛﾀw

「ままー、庭に変な物干し竿があるよう」
「あら、それはレイトの鼻よ」

まぁじきに抜かされるわけですが(笑)
ってやる気のない子供と張り合ってどーする

練習しないやる気のない子がヴァイオリンを止めてしまうのが先

子供は止めたくても親が許さないからかわいそうだよね
そういう幼児体験がトラウマになってレイトスレを荒らす大人になるんだよな

ガキの頃からずっとやめずに続けてきたのがアーリーだろ。
>>341も>>344も間違い。
練習サボりまくってる限り、大人だろうがガキだろうが上達はしません。

ちゃんと練習してれば、大人が同時期に習い始めた子どもに進み方で大きく遅れるということなど無い。
つまり年齢（身体的条件）は直接的には大したファクターじゃない。
サボる口実が増え、周りもきつく言わなくなる等の間接的要因のほうがよっぽど大きい。

アーリーが上手いのは、子どものとき習ったからというより、
それだけ長く楽器に触れずっと練習してきてるから。
子どものときからちゃんとやってきた人は、延べ練習時間のケタが違う。当たり前だけど。
逆にサボりまくってりゃ、いくらガキのときに習ってようが上手いわけがない。
それを一緒くたにアーリー扱いするのはおかしい。

子供なら無条件でレイトよりも上手いはずじゃなかったの？

子供の頃はやる気さえあれば何時間でも練習出来るからな。
俺は練習嫌いだったから90分固定だったが。
大人になってからバイオリンを再開したんだけど時間的にも体力的にも毎日練習は出来てない。
毎日練習出来ないと上達はおろか勘を取り戻すだけでも困難だわ。
とりあえず一日一時間を目標に、無理な日は10分でも良いから楽器に触るようにしたい。
一日休んで翌日に二時間するよりも意味があるはず！

レイトも一緒くたにされてますが

>>348
それは無い。当たり前だが。
子供が明らかにレイトより優れてるのは将来性くらいのもんで、最終的にその子が到達出来るレベルなんてピンキリだわ。
中学前にバイオリン自体挫折する子がたくさんいるんだし。
それよりは今バイオリンを習って続けている奴らの勝ちだ。
アーリーもレイトもプロになれる可能性なんて無いようなもんだし気楽にやろう。
大人になったら下手でも誰にも怒られない。俺はそれが幸せなんだw

毎日練習するのが一日の習慣みたいなもんだし・・・
逆に練習しないと落ち着かないよｗ

>>347や>>351のような話しはアーリーに言って欲しいよね
まあ絶対に言えないだろうけど

アーリーが上手いのって、延べ練習時間が長いのもその通りなんだろうけど、
練習嫌いや下手糞が淘汰されて上手い人が生き残ってる確率が高いのもあるんじゃね？

235 ：ねらーAZYtqrGjの華麗なる：2011/03/06(日) 00:08:46.01 ID:EUQrBaSx
↓ほら、このとおりだ↓

325 ：名無しの笛の踊り：2011/03/06(日) 00:04:23.44 ID:AZYtqrGj
他スレを荒らすのはやめろ。

234 ：名無しの笛の踊り：2011/03/05(土) 23:45:17.16 ID:dF/I3szQ
実際に聴いた奴が書き込んでるわけないだろ
・とりあえず反論
・スレの内容を読んだだけで反論
・コピペ
彼らのやることはこれだけだ


236 ：名無しの笛の踊り：2011/03/06(日) 09:56:29.93 ID:AAhqeWOF
コピペやってる暇があったら弾いたら。


237 ：名無しの笛の踊り：2011/03/06(日) 11:06:10.64 ID:ax88lbpL
いや、コピペ猿はそもそも弾けませんから。

レイトが下手なのはレッスンや楽器購入すべて自分持ちというのが大きいと思う。
いい先生につけないどころかグループレッスンや剰え独学でやろうとしてしまうし
楽器もなかなかいいの買えない。
一部の才能あるやつが本気になっても独学時の癖を抜くという
マイナスからのスタートになる。

アーリーに関しては>>354の言うとおりだし
選抜されたやつらとマイナススタートの奴らを比べること自体が滑稽。

夜うpする人の前座うp、さっき練習で弾いてたの
http://www.mtcom.jp/~up/clip/5694.mp3

>>357
スレチ。
ここはクラッシック板のレイトスレ。

一緒にスンナ

>>357
う〜ん、前スレでようつべにうｐされていたやつのほうがいいなあｗ
こういうのすきだけど。

>>339 340
ありがとう。
音が澄んだと思ってチューナーをチラ見すると、正解になっていないから疑問に思ってたんだ。

まだまだ音律を気にするレベルでは無いし、高価なチューナーの出番になるほど繊細に音を取れていない。
将来の参考にさせてもらいます。
先生には、自分を信じて聞けばわかるさと言われているので、じっくり聞いて感覚を鍛えてみるわ。
余韻とも混ざるとは手強いな。

>>313　を読んで家の玄関（吹き抜け）で弾いてみた。
音がガンガン響き渡って気持ち良い！！暖かくなったら、玄関を練習場所にしようかなｗ
もっと広い所で弾いてみたいなあ。。。

>>357
音量上げて良く聞いたらバイオリンだったｗ
なんて曲？面白くて好きｗ

>356

子供だろうと大人だろうと費用は同じ。
突き詰めると親の階層の問題になるから、
費用の問題を持ち出すべきではない。

>>358
やっぱスレチと言われた、スマソ
でもレイトスレってここしかないし、いつも人が多くてにぎやかなんでついうpしちゃう、勘弁して

>>360
前スレのつべのってゴミスレチと散々だったキラキラ星かな
あれは一応マルチでオケから作ったやつだけど、これはありもののコードパターンの上でアドリブしてるだけですね
エレバだめって言われたので今度はアコ弾いてみた
アコ1年ぶりくらいにケースから出したけど音がでかくてびびった、皆さんこうゆうの日常的に弾けてうらやましい

>>362
上にも書いたんですけどこれ曲じゃないんです
伴奏鳴りっぱなしにしてアドリブしてるだけ
いつもやってる練習メニューですね

費用は同じだが出所が違うと言ってるんだが。
アーリーどうしを比べるならともかく、
レイトとアーリーを比べるのに親の階層は関係ねーよ。

先生の指導力が上達の大きな要素である以上
コストの話を避けた議論に意味はないだろ。

例えば音程、というか音感に関しては子供からやるのと大人からでは、かなり大きな違いがあるよ。
まず厳密な音感というのは子供から始めないと習得は不可能だしね。
才能を伸ばすという点でも、音楽的な才能のある子は飛躍的に伸びるし、そうでない子でもレッスンの内容如何によっては、かなりの所まで到達できる。
それはレッスン量や練習時間だけじゃなく、吸収率みたいなもの。
やっぱりはじめからアーリーとなんか比べず、どーせ技術では負けるのだから、せいぜい楽しくのんびり続けよう、ぐらいの気持ちじゃないとやってらんないw

他の楽器やってりゃなんとかなるよ。
純正律の耳を覚えるのに戸惑うかもしれんが、慣れればカンタン

325 ：名無しの笛の踊り：2011/03/06(日) 00:04:23.44 ID:AZYtqrGj
他スレを荒らすのはやめろ。

234 ：名無しの笛の踊り：2011/03/05(土) 23:45:17.16 ID:dF/I3szQ
実際に聴いた奴が書き込んでるわけないだろ
・とりあえず反論
・スレの内容を読んだだけで反論
・コピペ
彼らのやることはこれだけだ


236 ：名無しの笛の踊り：2011/03/06(日) 09:56:29.93 ID:AAhqeWOF
コピペやってる暇があったら弾いたら。


237 ：名無しの笛の踊り：2011/03/06(日) 11:06:10.64 ID:ax88lbpL
いや、コピペ猿はそもそも弾けませんから。

アーリーは自分がやってきた事を正当化するのに一生懸命なのはいいけど
傍から見てると切ないものがあるよ

>>364
次の作品をお待ちしています。

>365

親が出すと上手になれて、本人が出すと上手になれないのか？

「誰が出しているか」で上達に差が出ると主張するなら、
同時に「親のレベルの違い」でも上達に差が出るということも
考慮すべきだろう。

個別の例外事例の存在は無論認めるが、子供に音楽をやらせるという
家庭は統計的に見れば収入レベル・知的レベルが高い階層だ。

一方で、音楽の上達にはやはり知的能力がある方が有利だから、
「親が子供に音楽を習わせなかったような家庭は、統計的に見れば
習わせた家庭に比べてレベルが低い。だからレイトは成長が遅い」
という主張も認めざるを得なくなる。さらに言えば、「知的レベルが
低いから収入も低い、よっていい先生にもつけない」ことになる。

そんなの認めたくないだろう？

>>371
別に、そう思いたかったら思えば。

今日は二回目(二年目)の個人の発表会だった。
ポジション間違えてパニックになって4小節ほどすっ飛ばしてしまった。

(´・ω・｀)はあ、まじはあ

>>371
「誰が出してるか」じゃなくて「幾ら出してるか」だろ。
子供の教育費なら出せても、親の趣味には出せないという家庭は多いだろ。

普通に受け取ると>>374の理解になると思ったんだが・・・
もうすこし分かりやすく書いてやればよかったな。すまん。

無駄に小難しく書こうとするやつって
統計がどうとかよく言うけど、とうけい（自分のまわり）だろｗ

ねえねえ、そういう話何か意味あるのかい？

>372

趣旨を正しく読み取れていないだろw
>356の主張「アーリーは親が出してくれたから楽に成長できる、
レイトは自分で金を出すからなかなか成長しない」は間違っている、
と言っているだけ。

>374
その「出せるはずの子供の教育費」も出せなかった、あるは出さなかった
ようなレベルの家に育ったから成長が遅い、と言われるのも同じように嫌じゃないか？

レイトの皆が皆独学から入るってことはないと思うが、
>>356の発言を見てるとその傾向は強いんだろうか。

よくレイトがサボるための口実に使う「大人は意図や意味を考えて練習するから効率がいいはず」とかいうヨタも
完全に真逆だな。ヘンな癖付けるくらいなら何も考えないで先生に言われた通り練習したほうがマシ、と

>375

>365では「費用は同じだが出所が違う」と書いてるくせに、
実は「幾ら出せるかの違い」だと言いたかったのかw
そりゃ誰も読み取れないよwww

大体、この程度で小難しいと思う程度の頭だからバイオリンも
（以下省略）

自分は独学なんて考えもしなかったけど
ブログでとりあえずヴァイオリンと教本買ったけど弾き方分からん
やっぱレッスン通うかーみたいな人結構いるよね
弓に松脂塗るの知らなくて、音が出ない…電源スイッチがある！？って探したとかw

でも、そんなに多くはないと思うな

オクターブ低く調弦した「バスヴァイオリン」を弾いていた知人を思い出したｗ

電源スイッチｗ

自分は今、地域のアマチュアオーケストラに入ってるけど
ネットでヴァイオリン買いましたが入れますか？みたいな人ちょくちょくいる。
学生オケ上がりの人も独学（先輩にたまに教わる）が多い印象だな。


>>378
こんなとこじゃないｗ？　適当だけど。

　☆☆☆先生の言うことを理解した上、自分でもよく考えて練習
　☆☆先生の言われたことを何も考えず練習
　☆何もやらない
　何も分からずとりあえず反復練習

こすれば音が出る楽器だから、一人で頑張って上達できるかもって思っちゃうんだよ、きっと
独学してますって自己陶酔できるしね
ま、頑張らないと駄目だってとこだけは正しいんだけど、そのへんの浜辺から泳ぎ出して世界一周するようなもんだからなあ
沖の小島あたりに泳ぎ着いただけで儲けもんってくらいだ

クラシックを弾かないのなら、独学でもいいと思うけどね。
クラシックは難しい。

>>371
認めるも何も、大旨正しいと思うよ。

>>384
たまに滅茶苦茶な解釈で弾いてる教室があるよね。
楽器をやる以前の問題。
教師の資格がない。

>>371
仰る通りでございます！

>>384
色んな音出すためのテクとかノウハウってのはちゃんと蓄積されてるんだ
もち解釈とかと別な話で
そういうのはクラシックとかあんま関係ない

>>371
ま、それが現実だろうな、認めざるを得ないよ。

どこにテクニックやノウハウが蓄積されてんだか(笑)パソコンの中かな？w
解釈と演奏が別なのねwそれだったら独学も可能だわ。
あくまで一人で雑音撒き散らして満足するっていうレベルではね。

流れぶった切ってすまんね。

>>318
先生の足下にも及ばないけどうｐ。

先生はもっと軽くて滑らかなボウイングで、
よく通る美音を出していました。
自分の音がかすれるのは弓圧に対して駒に近すぎるか、
いらん指が弦に触れて半ミュートしてるんだと思う。
他にも欠点あげたらキリ無いけど。

※音量注意。
音飛びの原因は不明。

エックレス　ソナタト短調　グラーヴェ
http://apap.tv/b9a8

先にうｐした人も何か言われてるけど、
これもスレチかな？

スカボロフェア
http://apap.tv/b9a7

てか、なごり雪うｐしようと思ってたのにｗ

満足できるならいいじゃん。
もういちいち構わなくねいいよ。
このスレが気に入らないならもう見ない方がいいよ。

良かったらだけどなごり雪聞きたいです。
急がなくていいので。

>>393
じゃあクラシックぽく弾くかな。
あれ、神曲だよね。

　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　どうしてこんなになるまで放置したんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__　　　　　↓>>390
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

>>388
たとえばこんな森の妖精みたいな使い方するのは独学でもなんとでもなるだろ。
この弾き方教室で習うのか？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=OIc4VHxU7iM

楽器の使い方もいろいろなんだから、あんまり視野狭いのもどうかと思うよ

ここはクラシック板なので、クラシック以外の曲をうｐるのは勘弁してください。

色々だよ。フィドルもジャズもクレツマーもタンゴもある。
ただクラシックに限って言えば、厳密にテキストを解釈、演奏するのは独学では絶対に不可能。

クラシックは難しいよね・・・

演歌でもポップスでも、バイオリンはクラシック奏法が前提。
演歌で弾く時でもビブラートは歌唱とは逆のクラシックのかけ方をするよね。
そうしないとバイオリンじゃなくなるから。
独自奏法とか勘弁して欲しい。

でも、なごり雪は名曲だよ。

>>396で挙げたような弾き方しかしないつもりの頭の固い人がいると聞いて

クラシックの曲、特に古典派などをそれらしく聴かせられるように弾くのは難しいよ。
演歌の伴奏やるのとはまた違う。

>>400
グラッペリの教科書で勉強しなさい。
それはさておき、楽器板があってるよな。このスレは

>>401
君みたいな読解力皆無のバカに教えるのは、先生も苦労するだろうなｗ

>>396
ヴァイオリン（の元祖）に肩当てや顎当てがない時代、こういう構えで弾いてたよね

ここを読んでいると、レイト同士が集まって知恵を出し合って試行錯誤しても
無駄な努力だということがよくわかる。

>>403
そんな気もするけど、メジャーな入り口ってクラシックだから、他板だと過疎りそう。
演奏ジャンルは色々あるのに、奏者人口少ないのかなあ。。。

>>404
月曜朝八時から泣くなよ

みんななんで>>391スルーなんだ？
ここ最近のうｐの中では一番うまいと思うんだが。
いい先生についてるのがよく分かる演奏だった。

音聞いた感じだと、弓先に行ったときの弓圧の変化に対応できてないところが
かすれて聞こえてる気がする。あとトリル練習しろよｗ

クラッシック以外の話は別板でやってくれ。

>>406
またいつもの匿名掲示板の誰ともわからない書き込みを一般化する
頭の悪い人か

携帯からも聞けるかと思ってたのに、
さっき試したら無理な上にエロ広告満載だった。
すまんｗ

>>409
ありがとう。
弓先も危ないんだが、
下手すると弓元からかすれる。

トリルも練習しなきゃなんだが、
カイザーの1番もロクに弾けなくなっているんだ。
でも頑張るよ。

てか以前もぁゃιぃビバコンうｐしたよ。
3万の本体と1万のカーボン弓で。
今回は全く同じ楽器と2万の木弓。
一桁違う楽器と弓も持ってるけど、あんまり変わらん気が…

>>411
楽器を何本も持ってる人がレイトスレにきてるの？アーリー崩れ？

>>412
○○製の1台分で○○製同クラス5台は買えちゃうじゃん！
…と言う思考回路なんだよ、自分。

てか自分で調整できないかなとか思ってて、
実験台にしようとオモタけど、それこそ独学では無理っぽいし、
割といい音するから実験台にするのもったいない。

>>409
エロ広告だらけでびびったからですｗ

>>411
wavファイルのリンクを見つけたけど、
いつまでたってもダウンロード完了しないから益々びびって中断しますた(´･ω･`)

ﾜﾛｽの兄貴かい？
通販で買ったやつ落として割っちゃったんだよ。悲しいよ。でもライターであぶってくっつけたおｗ

>>391
綺麗な音だなあ。。。　こんなの弾ける日は自分には来ないかもしれない。
頭の中にイメージ残して養分にさせて貰いました。
おぉぉ。スカボロの低音でノーパソが震えた。凄いな。

>>391
一本調子に聞こえるのは、録音のせいだろうか。
これだけ音出せるなら、メリハリもっとつけりゃいいのに。
ピアニシモがぜんぜんピアニシモに聞こえない。
Ecclesのほうです

>>411
今初心者用量産品使ってて、もっといいのが欲しいと思ってるんだけど
何買ったらいいのかさっぱり分からん自分にはうらやましい限りだ
どこで買ったらいいのか、いくらくらいがいいのか何もかも分からん

>>412
うちでも４つあるけど・・・・
ちなみに使用者は全部違うけど

>>418
子供がアーリーなんだね
あなたが誰だかわかったよ

>>411
前のやつは聞いてないな。まだ生きてるなら聞いてみる。
3万でこの音なら楽器も本望だなｗ
よく響いてるし弓圧もしっかりかかってるし、
レイトはこの音を目指しましょうってテンプレにのせてもいいんじゃねｗ

>>412
レイトといっても経済状態は人それぞれだろ？
車やオーディオに何百万もかける人がいるんだから
趣味のヴァイオリンにいくらかけても不思議じゃない。

何個持っていてもそれらの総額が100万以下というのがレイトの楽しみ方。

先生はいくらくらいの使ってるか気になるんだけど、やっぱ聞くのって失礼だよね
先生の雰囲気にもよると思うけど自分は聞きづらい感じ
聞いたことある人いる？

>>422
聞いたよ。凄くよろこんで説明してくれた。

最初の先生は若かったから３０万くらいだったな
今の先生は聞いたこと無いけどオールドっぽいから高そうに見える
やっぱプロの演奏家としても活動してるから良いヴァイオリンなんだろうな

>>422
聞いたー。
弾いてみって言われるので何度もお借りして弾いてたんだけど、（むちゃくちゃ弾きやすくていい音！軽い！）
値段聞いてから怖くて触りたくなくなった…。

アマオケのレイト仲間の楽器はだいたい200万前後。
俺のは少し安くて150万。

>>414
ワロスです。
ああいうの自重するはずだったのに、ごめんね。

＞でもライターであぶってくっつけたおｗ

いいこと聞いたｗｗｗ


>>415
ありが�dm(__)m

自分は音感も無いし（調弦が狂うとアウトなので、音叉必携）
手先も不器用な方なんで、
自分にできるなら誰でもできそうな…
練習量だけは確実に人より多いかと。（周囲レイト比）


>>416
メリハリ付けんでいい箇所にウッカリ付いてるし、
スカボロの途中で救急車通ったのもシッカリ拾ってるから、
レコーダーには問題無いと思う。

と言うか、今回弾いた版にはppが無いんだけど（pから始まって、最大がf）、
指番号も無いからどのポジション使うかマゴマゴしているし、
内心かなりテンパっている余裕の無い演奏なんDA

てか、レイトの下手糞なオッサンの方が、少年少女よりも
はるかに立派な楽器を持ってるのは常識。
調弦のときの音響が、その楽団のピーク、みたいな。

>>417
試奏できるとこで先生か店員さんに弾いて貰って選ぶのが確実…
と言うか自分も周囲もほとんどそうだけど。

通販は規格外の模造品もあるから気を付けろとは聞くけど、
さすがに弦楽器専門店は楽器として十分使えるのしか置いてない。
今回弾いたのは楽天の比較的新しい店舗で買ったけど、
何を買うにも一度工房に持ち込んで調整して貰った方がいいかも。
格段に弾きやすくなるし、音も良くなることもある。

生産国ごとでもピンキリらしいけど大体の特徴はあって、
真面目にクラシックやりたい人はイタリア製とかオールドとか、
メーカー品の上位機種みたいのを選ぶみたい。
自分のはドイツ製と中国製。
ドイツ製は音が暗いとか言われるけど、バッハなんかは合うと思う。
中国製は細かいとこ雑とかサイズ微妙に適当だったりするみたいだけど、
鳴りは良いし民族音楽ぽいのやりたいなら結構ハマる感じ。

>>420
カイザー1番も弾けなくなったレイト廃人のリハビリを褒めすぎと言うか、
ここの人は優しいな。
先生にはボロクソ言われてきたんで。
どちらも有難いけど。

お手本なら、ラフォリアの人なんかどうだろ。
自分がクリックした時には消えてたんで聞き損なった。
もう一回うｐするか新しいの弾いてくれないだろうか。

まあ言うだけならタダだから、
自分はヒラリーたんをお手本にしようかな。

>>421
皆勤オメ。

楽しいよｗ
一般化は強引すぎと思うけど。

>>427
自分の楽譜じゃ、（録音じゃリピートしてないけど）2カッコの終わりから
ppになってる
版によって違うんだね

音大は最低300万の楽器使ってるらしいし
30万の楽器で先生ってヴァイオリン科卒じゃ
ないんじゃ。もしくは二挺目だよね？

>>432
音大の友達いるけど、そんな高いの使ってなかったよ。
30万はさすがに安すぎる気もするけど。

>>430
聞けば分かったと思うけど、あのラフォリアは参考にならないんじゃないかな・・・
なんというか、センスで弾きすぎてて真似できませんってかんじ。
手本としては391の方がいいと思う。

あ、悪い意味ではなくていい意味で、です。念の為。
自分も是非もう一度聞きたい。他の曲でもいいんで。

先生もいろいろなんだね。楽器の値段で音大のレベルわかりそうだし、
レッスン内容も想像できそう。先生は桐朋は受験で最低でも300万〜とさらっと言ってたし
友人は800万でもう一台買ってたけど普通だよっていうの
信じてたよ。ストバリの子がいてさすがに話題になったって言ってたし、
もうひとりの音高の子もイタリアモダンで数千万だから
そんなものだと思ってた。 だから30万の音大卒は衝撃的。

>>391
光回線だけど重すぎて聴けない
waveで音を良さげに聞かせたい気持ちはわかるが256でいいからmp3でupしなおしてくれ

音大と言っても弦楽はピンキリだからね
上は芸大や桐朋から下は中学生アーリーより下手な学生がいる音大まで

<435

さすがに30万円はセカンドバイオリンか、それ以下だから安心しろ。
音大生は、授業料と個人レッスン、師匠絡みのチケット代だけで
最低でも年間200万〜300万円は必要な世界だから、楽器をそこまで
ケチることはない。

ただ学生がこれほど高い楽器を所有しているのは日本だけだと聞く。

>>436
ごめんごめん。
慣れないもんで、
エンコードとか時間かかって面倒なんDA

http://voon.jp/a/cast/?id=pokcgtdf886rikyu&c=4&t=1
http://voon.jp/a/cast/?id=r6xs4i4u0injnm76&c=4&t=1

大した腕もないに道具にこだわって高いバイオリンを買ってしまうのはアーリーもレイトも同じってことですね

音大のレベルもピンキリなんだね。 先生を選ばないといけない
といけない理由がわかったよ。
これから先生探すから参考にしよっと。

先生探しに先生紹介サイト使ったけど、プロフィールが比較出来て、
結果的に良い先生に巡り会えて良かった
契約成立時に紹介料ニ万円も取られたけど

>>442
そうなんだ。よかったね。家のほう田舎だから選べないの。

玉木宏樹さんはメインが20万くらいのヴァイオリンって書いてた。

>>443
あなたは言い訳が多いですね

>>445
とりあえず、ちね。

>>422です
先生の楽器の価格についてレスくださった皆さんありがとう
100万円単位が多いみたいだね
自分もいいものが欲しいけど、まだまだ腕が釣り合ってないので練習頑張ります
あと先立つものもないので貯金も頑張りますw

俺もヴァイオリン貯金しよかな
月１万で１０年頑張れば１２０万だもんな
その頃になったら１２０万の楽器に見合う腕も付いてる事だろうｗ

10年後が目標って良いかもしれないね。
いつも練習焦っちゃうけど、まずは10年を一区切りにしたらじっくり取り組めそうだ。。。

でも１０年て長いよね
オレの６万のイーストマンが１０年も持つかな・・・

>>442
○ネックでしょ？１８０００円。
バイオリンてなんか変な先生が多くてなかなか決まらないよ

変な先生ってどんなのか分からないけど
今までそういう先生に当たってない自分は運が良い方なのか？

>>435
楽器の値段で腕前がわかるとか、アホなの死ぬの？
芸大でも200万以下の楽器弾いてて、上手い奴はいる
イタリア新作の良い奴だったら使い物にはなるし

所詮、音大やプロに接触のないレイトは453のように知ったふうなことを言う。
しかも「アホなの死ぬの？」って、幼稚。

>>453
落ち着いてちゃんと読めｗ
結局３０万の量産品じゃないんだろ？
２００万以下ってサラっと言ってるけど十分高いんですけどｗ

>>454
あの、プロですが何か・・・

200万以下の楽器の先制は上位クラスの音大は受験してないってことじゃない？
30万クラスの楽器では受験すら大先生が相手しなさそう
だし。

玉木さんは芸大卒だよ。

玉木さんは20万の楽器しか持ってないのか？

○○円以下だと相手にされないのではなくて
腕が無いから相手にされないだけな。

よくわからんが、>>454が恥ずかしいのはわかった

何で先の話をするのかね？
今の楽器がキープくん(死語)みたいで
可哀想じゃないか。

>>459
高いのも買ったけどドイツ製の安物のほうがいいって。

プロが「アホなの死ぬの？」なんて書くようじゃ、自称か脳内だろ。
売れているプロは匿名でもそんなこと書かないからな。

いいものを見分ける目を持った人は
楽器の値段だけで楽器を選ばないと思う。

>>465
テツラフが、ストラッドをやめてドイツの新作に変えたのは有名な話だな

レイトスレなんだから自分達のレベルに合った話すれば？

7000枚CD買ったと豪語する引きこもりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://twitter.com/toufubush1986

6年習って白本5巻なんだけど、お手上げ状態・・・
自分のレベルがここまでだなっていう感じで本当に超難しい楽器だなって身にしみる。
それに難しい練習が苦痛になって、心地よさが無い。
いやぁー駄目
ホンとに進まない
音程もテンポも駄目
ごめんなさい・・・。

誰に謝ってるの？

>469

「白本5巻までのレベル」自体も過大評価の可能性あり。

>>469
クラシック以外に好きなジャンルの音楽があるなら転向してみたら？
5巻レベルなら他のジャンルにも挑戦し甲斐がありそう。
苦痛なだけなんて寂しすぎるよ。

簡単な曲でもう一度基礎を鍛えるっていうのは？
白本以外にも教本あるし、エチュードも違うのにすると
また新しい発見があるかもだし。

>>473
クラシックに拘るならそれが一番だろうね。

玉木さんって戦中生まれでしょ？いつの値段の３０万の楽器なの？
いまの貨幣価値で３０万なの？何十年も前に３０万だったんじゃないの？

玉木さんのホムペに掲示板あるから、質問してみたらｗ

てか玉木さんて日本ではプログレの先駆者だろ。
アンプ通すなら、相性的にイタリアンとかオールドとかより、
硬質な音の奴が良いんじゃないの？

他人の楽器の値段とか超どうでもよくね？

うん、もういいわ。どうでも

白本5巻て難しいんだよね。私はそこまでいかないかも。

今はA4一枚の曲を一小節ずつ亀の歩みのように
進んでて、エチュード、セブシックをサクサクすすめてるけど
そういうのはどうですか。

白本5巻を始めてお手上げというのは、白本5巻を終えてお手上げとは全くレベルが違う。
白本5巻が苦しい人は、白本4巻もちゃんと弾けていない。

>>480
何も言ってないと同じの空虚な間抜けぶり(笑)
>>469
押入れ漁ってたら黄ばんだ白本集が出てきて、一番書き込みが多く当時の自分も苦戦していた様子を覗かせる５巻を見ながら、ちょっとでもアドバイスを。
始めたばかりってことは、ヴィオッティかローデだと思うけど、速いパッセージのなかでのハイポジの多用が一番苦戦している原因だと思う。
クロイツェルはどこまでの進度か分からないけど、確か５番(ラドミラドミラドってG線からE線にハイポジ移動していく)が凄く効いてくるから徹底的にやってみたら。
この５巻の苦労は後々スペイン交響曲に活かされると思うし、まだ重音が沢山出る前に諦めちゃうのはヴァイオリンの醍醐味を味わわないので残念だと。
それでも駄目なときは、それまでの基礎を洗い直すいいきっかけだと思って、また基本に戻ってみては？頑張って！

何もする気がしないけど・・・
さあ仕事しよっとｗ

４巻どころか３巻もレイトには無理だろ。
フィオッコが真っ当に弾けるとはとても思えない。

６巻終わりましたって人の演奏聞いたことあるが、「終わった」だけで
Amollすらちゃんと弾けてなかった。
レイトの限界はドッペル1楽章だと思ってOK。

それも綺麗に弾けるとはとても思えないが。

483 スズキの話してない？ フィオッコもドッペルも
白本にはなかった気が。

次の発表会、パルティータ2番を演奏する人がいるんだけど
楽しみだ

>484　フィオッコは白本3巻。

6巻までってのは白本の話な。
ヴィターリのシャコンヌとか、かなり難しいから
どれだけ弾ける人なのかと思ったら。へろへろ。

ドッペルは鈴木。苦行だと思って鈴木4巻終わったら1巻へ戻って
永遠にループ。
は、つらいなｗ　いくらなんでもｗ
でもそう思ってしまうほどドッペルもまともに弾けてない。

わたし鈴木と白本併用してやってるけれどドッペルは鈴木にしかないけれど
フィオッコアレグロは鈴木は６巻に白本には３巻に載ってますよ

3巻のアレグロのことか、。 勉強になりました。
白本6巻終了はスゴイね。
普通はヘロヘロでもむりでしょ。

クロイツェル終了後したザイツへろへろの人のブログ思い出したよ。

歴○年で白本○巻行きましたとかより
何年かかっててもいいからはっとするような
ドッペルやAmoll弾く人の方がいいと思うんだけど。

自覚のあるヘロヘロはまだいい。
問題は自覚の無いヘロヘロ。

フィオッコのアレグロ、今思い返すと素敵な曲だな。メロディは覚えてる。
ご多分に漏れずお情けで通過してきたクチだが、ちょっとひさびさに練習してみよかな

弾けるけどへろへろって演奏を初め聞いた時(YouTubeとかブログだけど)
びっくりした。 こんな難しい曲弾けるのに。。。

ピアノだと取り敢えず鍵盤を押さえれば弾けるになるけど、
バヨリンは左が押さえられても音楽にはならない(へろへろ)のが難しいよね。

フィオッコいい曲だよね。
3年かかるつもりで、超ゆっくりから一音一音執拗にさらっても
無理？

おれちょうど今からドッペルだけど、
Amollヘロヘロで終わったｗ

教本進んでいけばそのうちへろへろじゃなくなると思ってたけど
白本5巻や6巻終わってもへろへろなんだな。
クロイツエルやってもへろへろって、いったいなにやったら
へろへろじゃなくなるんだ？

>>494
開放弦のボウイングじゃね？

へろへろがゲシュタルト崩壊を…

つべとかのへろへろ動画教えてください

ド下手な雑音だらけのシャコンヌは知ってるけれど。本人は悦に入ってる
のに悪くて晒せないわ。

だから老人会のカラオケだと何度言えば(ry

変だな、ここは

うｐお待ちしております

本人が満足できてればヘロヘロでもおｋ
それが趣味のバイオリンというもの

へろへろじゃ満足できないからこんな不毛な話をしてるんだが。

満足できないなら納得がいくまで先生に叩いてもらうべし

へろへろってどう言う音？

FとHの音のこと

昔から四七抜きと言ってだな。

４８手なら知ってるけれど

>>507
うｐ

だれか驚く程無謀なチャレンジうｐしてくれ！

今までも十分無謀なチャレンジの演奏だと思うが・・・・

へろへろの原因は右手だろうね。
難曲弾けるけどへろへろは、左が動くけど
右は訓練してないって事だけど、
音程が安定し楽器を構えれたらポジションを急ぐのではなく
右手本格的に教える先生につくのがベストかと思う。
今の先生は、五本の指、手の甲、手首、肘、肩の動きと
曲の表現に合わせて教えてくれるので、簡単な曲でも
毎週課題が与えられるので、へろへろ脱出できるように
頑張ってるけど、どうなることやら。

バイオリンの右手は本当に難しいね。
習い始めは左手の指をあんなに動かせるのかしらって心配してたけどそらは慣れればまあまあ出来るようになってきた。
逆にノーマークだった弓の使い方に大苦戦してる。
自分の周りの大人組は100パーセント弓の使い方が全然出来てない。
先生も弓を自在に使えるようになるのは無理かもね〜みたいな感じだし。
やっぱ子供に追いつけないのは弓の使い方のせいだよね。

弓が体の一部にならないんだよなあ。
脳と直結しないで、どうしても腕や指で「操作」してしまう。

うまい人は弓を自分の腕の延長みたいに使うよね
弓先まで神経が通ってるみたいに

弓を身体の一部みたいに馴染ませるためには弓でチャンバラ
あと気付いたらヴァイオリンの弦が全部外されパーツがバラバラに置かれていたり
子供はそういう体験を経て楽器を知り弓と一体化するｗ

アホかｗ
子供のころから始めたって最初にできるようになるのは左手
右手の発達はずっと遅い
小学生で右手までしっかり自由自在に操れるのは少数

先生にチャンバラまでやれとは言われないけれど、
スイッチを押したり、カーテンを開けたりなど、
右手で弓を持って、弓の先でやってみるように勧められた。
日常の中でも自分の右手と弓が一体化するようにと。
なんだか怖くて出来ないけれど、先生は子供の時から今もやっているらしい。

>>517
それ、
コルレーニョも嫌がるうちの先生が見たら、
弓を粗末に扱うなと怒られそう。

ところで、このブログ主さんはここ見てる…わけはないよね？
http://shyouteikin.seesaa.net/article/188694368.html

確かに同じプロでも無伴奏やパガニーニ余裕で弾けそうな人と、
わざわざ聞かなくても明らかに無理そうな人とに
真っ二つに分かれるような気はするけど。

前に全く同じ文体でレスした人いたから、このブログの人って指摘したらレスなくて、あれは図星だったのかな(笑)

>>516
アーリー２人育てた親だからそれくらいわかるｗ
楽器を楽器として意識しすぎない、弓を弓として意識しすぎないって事だよ

>>519
コピペかもよｗ
結構な量だから。

一部参考にしてるけど、
彼が言うとおりの先生に付こうと思ったら
何時間もかけて通わなくちゃならなくなるんだな…

>>521
一時期クセになって読んでたw
楽器屋に流れてた○本○里のCDの演奏に難癖つける件とか、たまたま結婚式を見かけて演奏する件とかたまらない(笑)
なんか田中康夫が蓮實重彦さんの文体を真似たような文章wそれじゃ失礼か(笑)

やっぱりバイオリン弾きは変わった人が多いよ・・・

>>522
確かに痛快ではある。
個人的に好きな女流までサイボーグ呼ばわりされてたけど、
それは本当のことだし、
自分らもボロクソ言われてるんだしｗ

スレチかもだけど、もっと早く見付けていればと思ったのが、
白血病の特効薬が存在すると言う話。
うちの先生もそれで亡くなったんで。
どんな名手も体調不良でガタガタに腕が落ちるのだと言うことも
実際に見てしまった。

かなりアスペちっく

>>518
読んでみた
偏執具合が君らそっくりｗ
どうせならみんなで真似してみたら？ｗｗ
ちゃんとやれば上手くなれるとは思うよ

その人最近玉木宏樹さんとヴァイオリン教本出してる。

>>527
教室のホムペでの記述は、かなり親切な気が。

>>524
激しくスレチだけど白血病に特効薬があるの？

白血病にもいろいろ（大きく分けて7種ぐらい？）あるからなあ

>>518
ページが削除とか

速っｗｗｗｗｗ
本人居るの確定ｗｗｗｗｗｗｗｗ

削除じゃなくてただの編集だろｗ

いぇーい、ブログ主みてるぅぅ？v(･∀･)v

>>518
見れない。なんで？ここのせいなの？

盛り上がって参りましたw

トップページからは普通に見れるから、単に移動されただけか、
2chからのリンクのみ拒否された可能性はあるかもなー…

玉木さん関係でアッサリ身元が割れるけど、
晒さないであげて（ ´・ω・）

別にゴハンが炊けなくても
お米の研ぎ方やお米の美しさについて語ったって自由じゃん

「こいつには食わせたくない」って思うのも自由だからな
お前らから金取ってるコンテンツでもなかろう
このスレがとことん嫌われてるだけだよ

文章の書き方が等質っぽいものがある
ちょっとこわかった

>>537
なんか細かすぎてみづらかった。
多発性骨髄腫はサリドマイドが効くみたいね？ブログは読んでないけれど

ブログ主はこいつでFA？
文章の感じがにてる。
くどくて内容が薄い。




691 名前：632[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 23:53:16 ID:4CVUxCIR [1/2]

自分は先生を探す必要が無かったため、
参考になるかは分かりませんが、
まず、自分の希望をハッキリさせてみてください。
あんな曲を弾いてみたいとか、
結婚式や酒宴の席で披露するなどして身内同士で楽しめればそれでいいとか、
バンドを組んでライブがやりたいとか、
何処かのオケに所属したいとか…

実際、一体何をどうしたいのかよく分からない人も多いです。
本気で上達したいのか、
バイオリンを弾く気分だけ味わえれば良いのか？
「準備が出来た時に師は現れる」と言いますが、
希望がハッキリしていれば、それ相応の縁があります。
音楽教室に通うにしても、生徒に応じて先生の指導内容も変わりますし、
別の先生を紹介してくれることもあります。

演奏会のチケット・ノルマなどが煩わしい人にはおすすめできませんが、
とりあえず何処かのアマオケや弦楽サークルなどに所属すれば
上手な人が親身になって教えてくれたり、
良い工房や先生を紹介してくれたりもします。

ここいいこと言ってるね。　子供と違って大人は目的がはっきりしないと
先生もレッスンできないよね。　ここはしっかり教えてほしい人が多いけど
とりあえず弾ければって人はエチュードエチュードのレッスンはうざいだけだしね。

>>実際、一体何をどうしたいのかよく分からない人も多いです。
>>本気で上達したいのか、
>>バイオリンを弾く気分だけ味わえれば良いのか？
>>「準備が出来た時に師は現れる」と言いますが、
>>希望がハッキリしていれば、それ相応の縁があります。
>>音楽教室に通うにしても、生徒に応じて先生の指導内容も変わりますし、
>>別の先生を紹介してくれることもあります。

子供が目的をはっきり持ってるんじゃなくて親がはっきりしてるだけだろ

目標があると、モチベーションもアップするよね。
私は同じ教室のアーリーの中学生の生徒さんの演奏を見て、先生に、
後3年であれくらい弾けるようになりたいです。と言ったら、
2年を目指しましょうって言われた。頑張ろうって思えるよ！

レイトは本気で上達したいと口では言いながら、
先生に言われたことはしない、練習はしない、が現実。
先生もそれがわかっているから、レイトの目標は耳半分にしている。

＞耳半分

皆勤さんは、日本語を正しく使うことからはじめましょう。

>>543
うん。書き込まれたときに凄く納得した。
自分はバイオリンで何をしたいのかが、まだ自分でわかってないから
楽器の基本的な扱いを固めたくて、エチュードだけのレッスンにしてもらってる。

ケガをして２年ブランクのあるレイトです。

こんなスレがあったんですね。
そろそろ再開したいので、モチベあげるために時々おじゃまします。

モチベ上がるかな？嫌気さしたら来なくてもいいしね？

耳半分って話半分のこと？

>>542
ブログ主なら、何を差し置いても
無伴奏と奇想曲の件だけは外さないはずだｗ

ブログじゃないほうのHPは、内容濃いと思うんだが。
あれを無料公開とか、気前良すぎるわ。
もしここ見てるなら、
玉木さんとの共著は、続編も出して欲しいです。
てか出るの？

先生も何をしたいかわからないと困るよね。
確かに先生、生徒によって教え方違うみたいだし
楽譜もみんなバラバラ。

ブログじゃない方のHPって、なにで検索したらひっかかる？

>>529
臨床例が極めて少ない新薬…と言うのがあるらしいけど、
もう五年以上も前みたいだから今はどうなっているのだろう？
あと、空気洗浄機を始め、かなりのハイテク機器を併用したみたい。
これとか。
http://www.acoustic-revive.com/japanese/rr77/rr77_01.html
＞シューマン共鳴波を発生させる事により
＞細胞の免疫力が高まる効果がある事が医学的に実証されています。

>>530
骨髄性の他にもあるんだね。

>>553
○○○○ヴァイオリン教室

○の中はカタカナ。
共著はこれ。目次にヒントつうか答えが。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4863800762/ref=s9_simh_gw_p14_d0_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=0Y95RA53GBJ0VQFW98T1&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986

これは・・・
教室探ししてたときにたまたま見つけたけど、
「なにこの人何書いてるんだかよく分からない、
粘着気質で頭悪そう。ここは絶対やめとこう」
と思った教室じゃないか

ネットと電話が繋がらないや。地震のせいかな？北海道なのに。
とりあえずバイオリン弾きながら復旧を待つしかない。

福島県民っす
家に帰ったら本棚から落ちた本でバイオリンケースが埋もれてた
でも無事だった
安物だけど大事な相棒なので

それにしても余震が多くて震度3なんて、またきたわーって感じになってしまった
以前だったら3なんかきたら大騒ぎだったのに
慣れって怖い

福島県民、無事なのか？
クラ板にまでスレ立ってる。

■東北地方太平洋沖地震
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/classical/9241103901/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/9241103901/


>>555
不慣れな人が、いきなりプロフィール欄から見たら
ドン引きかもなあ…
ブログに慣れてて気付かんかったけどｗ
指導はまともな気がするよ。
つうか発表会に潜入したいわ。

釧路はそこそこ平静。津波の警戒だけかな。
釧路川にかかる橋の通行止めがちょっと混雑招いてる。別保まで回れば速いよ

お前ら、楽器の置き場所には気をつけろよ！

韓国の声
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/list.php?tname=exc_board_62

帰宅難民だが楽器は多分やられている可能性大。
がっくし…orz

そう落ち込むなよ。
無事かも知れないじゃないか。

それにしても、
結構つらい時期に来たなあ…

【拡散希望】UST、避難所、無料開放場所、その他の情報まとめ。 http://bit.ly/gAnvjK

震度5強の千葉県民。

壁に取り付けたフックに楽器をぶら下げていたけど、
楽器と干渉しないようスポンジを壁に貼っておいたおかげで無事だった。

何処にしまっても不安だわ。
いっそ持ち歩きたいよ。

拡散希望
http://twtr.jp/user/haiirochuuhi/status?guid=ON

やばい
明日レッスンしてる場合じゃないか

>>554
分からん。

もうちょっとヒントちょうだい。

ID:m0W+J+caは白痴

いわきの先生宅、高額楽器はセキュリティーケース管理で無事だったって
レッスンは今月は中止。自宅1階に亀裂やなんかと相当散らかしたって。
自分の家はというと新築なのに外壁崩落・・・
ダイワハウスの欠陥住宅か。

>>567
イワモト

指導内容が一部まとめられている。
分かりやすいとは言い難いが、親切だと思うよ。

地震の被害状況が明らかになるにつれ、ブログ内の
＞ヴァイオリンを奏でられる様になる前に寿命が尽きる
と言う表現が現実味を帯びるわ。

クラ板全体的に過疎ってるけど、
かなり被災したのか？
それともニュース系の板に移ったか。

「拡散お願い」

http://savejapan.simone-inc.com/

>>570
自粛だと思うよ

みんな被災したのか死んじゃったのかと思ったよ。
非常時なんだから、現状報告くらいしても
誰もスレチなんて言わないと思うんだ。

都内や埼玉あたりで自室でフィギュアに埋もれてる奴って絶対いると思うんだけど
親も確認しに行かないっていう

震災のときはケースを開けて強制振動させてあったから、
きっと壊れているだろうと思った。
帰宅難民から帰宅したら奇跡的に無事だった。
今は頑丈なケースの中にしまったまま。

>>575
おぅ、よかったな！

今日は仕事に行けなくなってしまった。もうすぐ停電も始まるみたいだ。
こういう時に安らぐメロディでご近所を癒すような演奏ができれば良かったんだけど
神経逆なでするだけだろうから、自粛だわ。
腕さえあれば、停電になってもアコステ最強なんだけどなあ。

停電でも弾ける楽器でよかった。

さすがに皆勤も自粛か

朝からバイオリン弾いてる
原発怖いよ

明日も自宅待機だといいのにな

ちなみに原発の避難勧告出てる所ではないよ、地震の被害も比較的軽い地域
しかし遠くもない
ずっと放心状態。
バイオリン弾くしかない。
近所の人も無理やり元気なふりしてる

関東住人だけど、原発は何とかなるんじゃね？
燃料棒がむき出しになっても内圧が5気圧くらいだし（容器は通常運転時で70気圧かかるそうだし）
ずっとでっぱなしだとダメだろうけど、少しずつ持ち直してるようだし
放射性物質の量も少ないみたいだし、オレはあまり心配して無いよ

>582

ダウト。設計上の耐圧限界に近い状態が続いている。
福島第１の3号炉から作業員が一時退避したほどだ。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110314/biz11031410160005-n1.htm

オレはいつ格納容器が爆発しても不思議はないと思っている。
女房子供は都内からオレの田舎に退避させた。後から考えれば
やり過ぎだった、なんてことになってくれればいいけどな。

被災者の方々に衷心よりお見舞い申し上げます。

そんな原発が心配なあなたに
http://blog.livedoor.jp/lunarmodule7/archives/2406950.html

>584

格納容器は破壊されないという前提の論説だから意味がない。
弁の不具合で蒸気を放出できず、減圧できない状況が続いて
いるようだから、圧力による破壊は十分に考えられる。

>>581
疎開の準備しな。
関東も。

http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/liveplus/1300144021/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1300144021/

バイオリンは持ってけ。
そこそこ弾ければ、
子供やお年寄りは喜んでくれるから。

てすと

>>581
自分も被害が軽く、原発から遠くない、避難対象ではない所に住んでる
もしかして近いのかな
今さら言っても仕方ないけど福島の
人はみんな東電がちゃんとしてないこと知ってたよね
なんでもっと強く、きちんとやるように言ってこなかったのかと後悔してる
もちろん好意的ではなかったけど、いつもニュースで見てた原発の建屋がなくなったときものすごくショックだった
今なんてどんなになっちゃってるのかと思う

関東の人は福島原発の映像や写真を見たことはあったのかな
自分は女川原発をよく見たことなかった
恥ずかしいことだと思う
前知事は収賄があったけど原発についてはよく考えていてくれたということを思い出した

2ちゃんではみんな逃げろ逃げろと言うけれど現実的には逃げられない
臨海でもして漏れれば現実的も何もないというのは分かってるけど出来ないんだ
もし無事生き残れることがあれば、少しでも早く全部の原発を停止するように働きかけたいと思う
処理するのも大変だと言うけれど、
このまま動かし続けるよりは絶対にいいと思うから

あんなこともあったねと話せる日がくることを願って

>>588
> 少しでも早く全部の原発を停止する
で、計画停電を未来永劫にわたって常態化するのか？
それより今回の事態を上回る災害にも安全な
原発を作らせる方が現実的だとおもうがなぁ。

今回は非常用ディーゼル発電機が津波のせいで全部作動しなかったのが
原因なんだよね。津波対策さえしっかりしていれば防げた二次災害。

三陸沖は1960年チリ地震の津波で被害をだした場所でもあるわけで
津波対策のお粗末さ、非常用電源確保の杜撰さにはほとほとあきれた。

>>588
とりあえず、生き延びるのが先。
逃げられないなら、炭でも撒いとけ。

放射能 竹炭
とかで調べてみ。

>>589
未来永劫今くらいの電力で生活していって欲しいと思うんだけど、まあ無理だろうなとは思う
なにつくってもいいけど関東の電気は関東でつくるようにお願いします
そもそも東北より安心みたいだし

>>592
> 関東の電気は関東でつくるようにお願いします
これは筋だな、自分もそう思う。

> そもそも東北より安心みたいだし
いや、今後30年以内東海大地震が発生する確率は86％、
東南海大地震が発生する確率は60％、
南海大地震が発生する確率は50％。

http://www.jishin.go.jp/main/p_hyoka.htm

ヴァイオリンの話をしなさい
時事ネタをしたければニュー速へどうじょ

>>589
んで何かあったら「想定外」で逃げるってか？
アホか。お前みたいなお花畑のカスが日本の国土を汚染する。

「お前みたいなカスがお花畑を汚染する」かと思った

食で放射能を放出する方法
http://plathome.livedoor.biz/archives/52660304.html

※閲覧注意（被爆者の治療経過・皮膚がはがれ再生能力が失われる）
http://blog-imgs-46.fc2.com/c/h/e/cherio1222/0372602a.jpg

不安を煽るわけじゃないけど、
病に伏せったり死んだりしたら
バイオリンも弾けなくなっちゃうんだぜ？

ヴァイオリンも時事ネタも風説に流されやすいな

レイトスレらしくて良いじゃん

皆勤乙

職員が毎年何人も白血病やらその類で死んでるなんて、
表には出ないもんね…

>>598
具体的にどのレスのどこがどう風説なのか、
根拠を交えて解説ヨロ。

レイトでも頑張ればうまくなれるという部分。

レイトは陰謀論に流されやすいということですな
津波で流されてこいってレベル

皆勤のツィッター状態ﾜﾛｽ

風説とか言ってる人は、
関係ないから見なくていいんで。

被災者や、現場の作業員やら自衛隊や消防みたいに
実地で頑張ってる人やその家族とか、
そういう人だけが見ればいいから。

そういう人たちは2chなど見てる暇など無いと思うぞ

>>606
本人じゃなくても、家族や親類や友達でもいいんだよ。
2chだけに貼ってあるような情報でもないし。

そういう人たちが見て有益な情報などこのスレには無いだろ

>>608
有益かどうかは見た人が決めること。
あんたじゃなくて。

今も昔もレイトスレに有益な情報があったことはないな

ttp://www.youtube.com/watch?v=At6d7BprvJU

この腕で教えていいものなのか・・・？
なんなんだこの人。

レイトじゃないの？この人

先生なの？平均的なレイトより下手なレベルじゃね？

みんな元気そうで良かった(＾ω＾)

いい加減落ち着かなきゃと思って久しぶりにバイオリン弾いてみたら
手が震えてまともに弾けないでやんの。又余震かと思ったら自分が常に震えてただけっていう。
東京でこの有様だ。
被災地の奴ら、近隣の奴らどうか無事で。

レイトの平均はもっと下だろJK

４才からやってたと書いてあるね・・・
音に魅力がないとか、音程悪いとかはなんとか許容するにしても
テンポが突然崩れるのは先生としては致命的じゃないか？

ここにうｐされてたラフォリアの方がおれは好きだ。

アーリーでも下手くそという事例のひとつだな

ヴァイオリン教室が成立してるのがすごい。本当にアーリーなのか疑わしいね。

どちらにしてもよく恥ずかしげもなく演奏晒してるなw

>>616
線引きがわからんが、全部致命的だと思う

>>619
音の魅力→好み
音程→演奏のプロってわけでもないし100歩譲って（ry
テンポ→音楽的にアウト

ってことじゃない？
音程はヴァイオリン異様にむずいから仕方ないとしても
リズムのズレとかはどんな楽器だろうが言い訳のしようがないと思う。

まぁでも全部致命的だな。

つか先生って肩書きじゃアウトだろ
レイトだったら許されると思うけど

この方のゴセックのガヴォットの後半を聞いてみよう。

Amollもなかなかですよ。

音程が絶望的に悪いな。
5ヶ月より悪いんじゃねｗ

アーリーの最下層でもレイトのトップよりは〜とか言ってたやつ見てる？

メンコンなんて吹飯もんだぞ。

評価無効にしてるのは　ある程度自覚があるからなのか？

ガヴォットは音符自体間違えてる。

マリオガッタってあんな音なんだね

そう言えば、五ヶ月って生きてるの？

>>613
それはない

まあ平均的なレイトのレベルがそもそもわからんけどな
オレがいた教室の発表会に出てた人たちのレベルに比べたら、
>>611より下手な人は沢山いたけど
>>611より上手い人もいたな

>>628
マリオガッタは悪くないよ。たぶん。しらんけど。

今まで６人に習ったけど内２人は音大出てない、内１人はレイトで最高の先生。教えることに学歴関係ないし生徒に火をつけるのに教師が上手い必要ない。

全盛期を知らないと、何とも言えない。
加齢で信じられんほど劣化するの見てるし。
それでも過去の栄光で、周りは持ち上げたりするんだし。

マリオ・ガッダは何本か弾いたけど、どれも大したことなかった。
しかしこの場合は楽器が問題ではないだろう。

オマエら極端にダブルスタンダードだなw

レイトは下手なアーリーをみつけると喜ぶ。

アーリーは上手なレイトに出会うとする称賛する

「あら〜お上手でちゅね。レイトちゃん。今何年でちゅか?」と称賛。

>>636
音大まで出て教えてる人でなければ、
ここまで言われないと思う。
プロとド素人を、同一基準で比較するのも何だし。

>>631
>>611より下手な人は沢山いたけど(レイト)
>>611より上手い人もいた(アーリー)
ってことですね。
この方より上手なレイトって考え付かないですね〜(笑)
っていうか生徒の方が上手に弾けてる動画あってびびった。だから教え方は上手いんじゃない？

×上手なレイト
○任意のレイト

一か所でも褒めるところを見つけるのに慣れているのがアーリー
楽器がよい、弓がよい、ケースがかっちょいい、毛替えが綺麗だけどどこで頼んでるの、などなど…

誉めるとこない女の子に肌が綺麗っていうのと同じ？

レイトに「上手いですね」なんて言っても、かえってウソくさいから言わない。
楽器とか持ち物も自分より安物なら、褒めるのもしらじらしいし、
結局「いい曲ですよね〜」と、レイトが弾いた簡単な曲を「こういうのってほんとは難しいですよね〜」と
難しい曲を弾いたことにしてあげて褒める。

東電は停電する必要が無いのに危機を煽り停電させています!!


みなさん電凸して停電詐欺をストップさせよう!!!!


■(ストップ)東京電力に電凸するスレ(停電詐欺)■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300419293/

お願いします時間のある方は電凸して下さい


停電する必要がないんですお願いします


意味の無い停電で日本経済に悪影響を与えています

>>614
おれも避難所で夜通し余震味わったせいか
未だに手が少し震えてるよ。
自分ではなんともないつもりでも、体はびっくりしたんだろーな。

被災者の方々が少しでも早く
普通にヴァイオリンを楽しめる日常に戻れることを祈って。

http://goo.gl/vX68j
いま弾ける精一杯。

お上手　パチパチパチ

ラフォリアさんぱねーw
避難所やることなくてすごい暇なんで
みんなうpしてくれ！

言われてみて気づいたけど自分も震えてる。無事な日常に戻っても精神的なダメージを受けた人多いだろうな・・・

ちなみに親父のメンコン
ttp://www.youtube.com/watch?v=fUNRh8jDvnM

どっちでもいいけど、レイトっぽい。　>>649
この曲２拍子だって分かってんのかな？

このスレでも被害受けてる人結構いるんだな・・・

>>646
すごい。

611は歴39年のヴァイオリンの先生とコメしてる。

歴長ければいいというものではないってことだ。

でも生徒はそんなに下手じゃないから。本人が音痴なだけじゃない？
映像ない部分では指導は上手いのかも。

うん、生徒はうまい子いるな。

音痴もあれだけど、音色が気になる。
ツヤがまったくないというか。
それに音のつながりというか、音楽のノリが悪いような。

アーリーなのに音程悪いっておかしいよ

いくら先生つっても、
じいちゃんじゃないか。
あの年齢ではマシな方と思うぞ。

上手い人が加齢で劣化した音と
もともと上手くない人の音は全然違うぞ。
この人は残念ながら後者と思われる。

>>646でレイトとアーリーの境界が崩壊したなw
このレベルのうpがあるってことは
同等レベル以上のレイトがそれなりの数はいるってことだ。

メンデルスゾーンのコンチェルト弾ける人がラフォリア弾いてたなら絶賛もされるよね・・・

レイトの平均って思ってたよりずっと高いところにありそう。

私のレイト偏差値36くらいだわ ε-(；-ω-｀A) ﾌｩ…

６４６が飛び抜けてるか実はレイトじゃないのどちらかでしょ。
平均なんて調べる術もないけど、どんなものなんだろうね。

>>614
もし疎開するなら九州来なよ。
ド田舎で良ければ、家賃格安の市営住宅ガラ空きだし、
ザコ寝で良ければ事務所の休憩室とかタダだし。

>>646
うほっ、いいおと…
いつかバックでやらせてください(トゥッティを)

>>649
プロフィール見たら、びよりすとじゃないかｗ

※参考
http://red.ribbon.to/~loveb/index.files/violajoke.htm

今までのうｐまとめるとこんな感じ？

ラフォリアの人 ＞＞ 【鈴木卒業の壁】＞＞＞＞＞＞＞＞パートリーダー＠12年 ＞＞ワロス＞＞＞＞＞＞【初心者の壁】＞＞パートリーダー＠5ヶ月＞＞＞バッハコンチェルト弾いたやつ



ワロスのエックレスがレイト偏差値ｗ５０くらいの演奏か・・・
結構うまいと思ったけど。

独学っぽいやつを入れたらもっと下がるな。
いちおうちゃんと取り組んでる人限定ということで。

>>660

＞いつかバックでやらせてください
誤解を招きそうな表現だなｗ

頑張ればあれくらい弾けるってことなんだから
目標にしろよ・・・

プロフィール、相愛のバイオリン科卒で元プロオケの奏者と書いてあるぞ。
にわかには信じがたいが。

ttp://http://www.d3.dion.ne.jp/~eyama/sub1.html

卒試はびよらみたいだよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=dEojwz76fs8

こんなコメントが
it played like 300 elephants r running.... and? crashing everything on the way....
dear, be light, funny, smile, u do not need so much passion for? that movement.
ha ha, good luck!

酷いコメントだわ、英語出来るみたいなのに傷ついてるんじゃない？

言い方はひどいが核心を突いたコメントだと思う。

そんなにひどくもないか。

「300頭のゾウが何もかもなぎ倒して走ってるような弾き方デース。もっと気楽に弾きまショウ。その楽章にそんな情熱はイラナイヨ。ガンバレ。」


ヴィオラでヴァイオリン科を卒業できるもんなんだな。

福島から脱出した
大荷物はダメでヴァイオリン持って来れなかった
事が済んだら帰れそうだけど超下手になってるだろうな…

>>657
おまえそうやっていつまでも他人のフンドシで話しててもしょうがないだろ･･･
おまえ自身の腕はどうなんだよ

>>663
ソロよりも、セカンドかビオラ弾きたいよ。
歌の伴奏もいいな。
人声とは凄まじく相性が良いよね。

FFうｐ（音量注意）
http://voon.jp/a/cast/?id=bssvrczw0uvtdyuy&c=4&t=1

>>668
無事でよかったと言いたいとこだが、
大変だよな…
レンタルとかは？

ラフォリア氏のアッコライ聴きたいです！

>>661
こんな感じだと思う。

ラフォリアの人 ＞＞ Tube親父 ＞ 【レイト奏法の壁】＞＞＞パートリーダー＠12年 ＞＞＞＞＞＞ワロス＞【初心者の壁】＞＞＞＞＞＞＞パートリーダー＠5ヶ月＞＞★レイト偏差値５０★＞バッハコンチェルト弾いたやつ

五ヶ月って被災したのか、
スレに飽きたのか？

いつも居たのに突然音沙汰無いな。。。
飽きたんならいいんだけど。心配だよ。
前うｐしたカレーの人は医療関係者だっけ？無事だろうか。

ネットだけの関わりでも、
心配になるもんだな。

か、カレーの人って俺のことでよいのかな？
ちなみに医療関係じゃなく、ガテン系です。

で、前にチャルメラっぽかったエーデルワイスを二重奏にしました。
ますますひどい・・・

http://voon.jp/a/cast/?id=6uxdu2i1uufjs5rg&c=2&t=1

またエレキの人、うｐしてくれないかなあ。
上手くはないけど味があって好きだった。

>>676
ひどくないよ、
録音して普通に聞けるんだから。
でもなんか今度はハーモニカみたいだな。

>>678
フォローになってねぇｗ

でも録音を人に聞かせられるってだけでもたいしたもんだ。

>>679
バイオリンで違う楽器の音が出せるなんて、器用じゃないか。
録音の仕方にもよるかもだけど。

発表会やアマオケ定演のCDを戴いても、
ほとんど最後まで聴くに耐えないからな。
それでも生演奏だとかなりマシなんだよ。

YouTubeの先生氏も生で聴いてみるとうまいのかも。

ラフォリア氏は録音でいい音に聞こえてるって、
生だとどんなレベルなんだろ？是非に聴いてみたい。


でも下手なアマオケだと生でも聴くに耐えない時あるよ。

重音奏法じゃないんか

レイトさんはめでたいでつねｗ

>>646はレイトにはうまく聞こえるのかもしれないけど、所詮レイトのお遊び。音程はずれまくりｗ　全然分かってないよ。


本物と比べてみ？お前らでもこれくらいは分かるだろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=tum96sG2UkU


アーリー最下層＞＞＞ 【レイト奏法の壁】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラフォリアの人 ＞＞ Tube親父


せいぜいこんなとこ。
心配しなくても>>611はレイトだ。
卒試の映像みてみろ、完全におっさんじゃねーかｗ
レイトの趣味が高じて金積んで音大いっちゃいましたパターンｗ

メニューインがアーリー最下層とは知らなかった。

あとTubeのじいちゃんは、
音大はもしかして社会人入学かも知れんが、
レッスン開始は間違いなく幼年期。

>>683はうまいやつ＝アーリー、そうでないやつ＝レイト
と言う場合分けをしてるだけだからしょうがない。
実際にレッスンした時期とかは無関係なんだよねｗ

>>683
レイト奏法の壁がラフォリアの人のはるか上の方にあるんでいいと思ったよ

あとTubeじいちゃんのバイオリンはヤバイけど、
ビオラなら間違いなく上手い方。

ソロは苦手でも合奏はおｋ
みたいな奴も結構いるんだよ。

ソリストやコンマスさえ上手ければ、
相対音感がある奴ならピッタリ合わせられる。

お前らの馬鹿な耳でも分かりやすい事例をだしてやっただけだろ？
それくらい分かってくれよｗ

悪いけどビオラも全然弾けてねーよｗ
譜面ヅラおいかけてるだけ。一見指がまわってればいいってもんじゃねーぞｗ
本当に分かんねーんだなｗｗｗ

アーリー最下層の演奏の事例で一番わかりやすいのは
>>689の演奏をうｐすることでしょう

＞ソリストやコンマスさえ上手ければ、
＞相対音感がある奴ならピッタリ合わせられる。

レイト様のご認識には心から恐れ入りましたｗ

>>689
聴いてどうこうではなく、
現場で実際に弾けているかどうか、
の話だよ。

おまえみたいな奴に限って、
人に言うほど弾けてない。
桁違いに上手い人も、
リアルで何人か知ってるんで。

>>691
自分ここでワロスとか言われてる奴だけど、
数年前はプロと混じってカルテットに加えて貰ったりしてんだよ。
ノーギャラで済むからだけど。
ファーストが上手いと、
めちゃめちゃ弾きやすい。
波に乗って引き上げられる感じ。

よくいるよなｗ
プロに混じったらうまいと勘違いしてるやつｗｗｗ
その録音聴いてみろよ？
足ひっぱりまくってるのが容易に想像できる。

お前は引き揚げられてると錯覚してるかもしれんけど
そのプロはリアルにテンション引き下げられてんだよｗ

【初心者の壁】＞パートリーダー＠12年 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワロス＞＞パートリーダー＠5ヶ月


お前の位置はこんなもんだからｗ

どうも日本語が読めない人のようです

よくわかんないけど、少なくともメニューインと比べるのは絶対おかしいだろｗ

ラフォリアの人はうちの教室のアーリーと比べても
全然ひけをとってないんだけど・・・

こういうの典型的なアーリーでしょ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=ByPxHac_7A0
ttp://www.youtube.com/watch?v=vDgtAMnaqPo


どうかんがえても>>646氏の方がうまいんだけど？
なにがなんでもレイトを下にしたいようにしか聞こえない。

上の子吹いたｗ
ピアニストよく合わせてるな・・・

先生はこーゆーの指摘しないのかな？
まだポテンシャルをのばす段階なので
細かいことはいいませんってこと？

>>683
晩年のメニューイン？
普通に音程はずしまくってんじゃんｗ
お前の耳も全然たいしたことないなｗ

しばらく見ないうちに品評会になってるのね。
音楽は人に聴かせてなんぼだね。

>>699
さあ、君の立派な演奏を聴かせていただこうではないか。

>>701
699はたぶんラフォリア本人じゃねーのｗ

それにしても相変わらず他人の評価にぶら下がるしか能の無い連中ばかりだな。
もしラフォリアが上手いとしても、それはあくまでラフォリアが上手いのであって
レイトの皆が上手いわけじゃない。アーリーも同じ。
くだらん線引き・レッテル貼りに必死になってるヒマがあったら
自分自身の技術を磨いたらどうだい

あからさまな釣り針につられてやるのもレイトの嗜み

ここって批評家のスレ？　演奏家のスレ？

>>702

>>641みたいなのがいるからだろ？
レイトには〜は絶対無理とか、Amollが弾けたら上出来とか
アーリーには絶対にかなわないとか。

メンコン弾けるレイトなんてそうはいないんだから
存在する、あんな音で弾けるってだけで励みになるよ。

レッテル貼ってるのは683のような変なアーリー。

>>705
励みになる？ならさっさと練習しろよ。
>>697みたいにムキになってレッテル貼り返してるヒマがあったらよｗ
極論言えばアーリーもレイトもクソも無い、上手いやつとヘタな奴がいるだけだ。
おまえみたいにせっかくの"励み"を
わざわざようつべから動画探して「このアーリーヘタクソだ〜」とかわめきちらすエネルギーに
無駄遣いしてる限り、一生上達なんかしねーよｗｗｗ

>>704
レイトとアーリーがじゃれあうスレです

ここまでのレスをみてるとバカほど草をよく生やしてますね。
分かりやすくて大変結構です。

だれかが褒められるとすぐ自演認定するのはアーリーの嗜みですか？　>>703

>>706
６９７は特にレッテル貼ってないし
自分のレス見直せよ、お前が一番エネルギー無駄遣いしてるぞｗ

一生上達しないヘタな奴ってお前のような奴のことを言うんだろうな。
かわいそうに。

>>707
ふーん、批評眼を鍛えあうスレかと思った。

>>702

　＞もしラフォリアが上手いとしても、それはあくまでラフォリアが上手いのであって
　＞レイトの皆が上手いわけじゃない。

おまえ悔しくて仕方ないんだな・・・
そんなことお前以外みんな分かってるぞ？


　アーリー最下層＞＞＞ 【レイト奏法の壁】

なんて言うから、わざわざ>>697が具体的な事例をもってきたのに
今度は「ムキになってレッテル貼り返してるヒマがあったら練習しろ ﾌﾟｷﾞｬｰ 」

否定したくてたまらないんだな。たまにいるよねこんなやつ。

ディベートスレかと思った。

なんでこんなに荒れてんだ？

せっかくうｐを楽しんでるのに邪魔だから。
本格派スレの保守でもしてればいいのに。


>>676
全然ひどくない。
ガテン系ならもっと堂々と弾けよ！

>>694
すまんが、リハビリ中と言ってるだろ。
今が上手いとも、過去に上手かったとも思ってないし。
初めて一年目でも、今うｐしてるやつよりはマシだったぞ。
カイザー(簡略版でない奴)の２巻目くらいは弾けてたんだから。

ラフォリアの人だって、ろくに練習できてないみたいだし。

だから本当の本格派はこんなところで初心者相手に絡んだりしないよ。
こんなところで絡んでいるのはニンゲンモドキだけｗ

>>714
永遠のリハビリ中ということでつねｗ

どさくさに紛れてラフォリアと自分を同じくくりにしてるが、
全然レベル違うって分かってるのか？

>>646はアーリー崩れだどう考えても。夢見過ぎ。
他のうｐとの差を考えてみろよ？
レイトに到達出来ない領域があるのは客観的な事実だから諦めてＡｍｏｌｌリハビリしてろ。

>>716
なんかいくら言葉で言っても説得力が無いんだよね
>>716がレイトと違って凄いって事を、>>716の演奏をうｐして証明して欲しいな

ラフォリアの人の演奏を励みに
２ｃｈに粘着するのが生きがいのレイト（笑）

そのレイトに粘着する哀れなアーリー崩れ()

>>672みたいな序列付けは意味も根拠もないし、
うｐしづらくなるしやめようよ・・・

716はレイトだと思う。
うまい人はそんなこと言わないと思うし、
ワロスと俺にそんな差はないよ。
>>409書いたのおれ。


【レイト奏法の壁】が具体的に説明出来る人いるなら
教えて欲しい。当面ファイルおいとくから「ここがレイト奏法」って指摘してもらえると
ありがたいな。

>>671
ワロスが言ってる通り、結構練習不足なんだ。

アッコーライ難しいし、気長にまっててくれれば
そのうち余裕ができたらうｐするよ。

それにしてもアッコーライ好きってめずらしくない？
あまり聞く機会も弾く機会もないような。

うｐされてる音源聴くと、一応に音がヘロヘロしてるよね
音が細いっているか腰が無いって言うか
そのあたりじゃないかな、レイト奏法とやらは
オレ？オレはもちろん弾けないけどねｗ

×音が細いっているか
○音が細いって言うか

>>676
スチームパンクのギミックが奏でてるみたいで良い(＾ω＾)
カレーの人が元気でよかった

俺も716はレイトだとずっと思ってる

>>716
なんかめちゃめちゃやる気出てきたわ。

リハビリつっても指なんか二、三本折ったって全く無問題なんだよ。
腱や神経傷めて全く弾けなくなっちゃった人もいるから、
ケガしないにこしたことはないけど。
確かに過去曲ばっかなのに泣きたいくらい弾けんかったけど、
そろそろカンが戻って来たし。
ビバコンは仕上げたし、エックレスも全楽章さらってる。
自分は能力的にレイト最底辺だから、
自分が弾けるなら誰でも弾けると思うぞ。
弾けない人は練習してないか、練習方法が間違ってるかのどちらか。

>>716
あとな、
ただでさえ社会人で練習時間取るの難しい上、
被災までしたのにメンコンうｐしてくれた人が
レイトのお遊びとまで言われているのにムカついただけで、
平和な場所でのほほんとカイザー弾けねえｗとか言ってる自分が
同じくくりとか思ってねえよ。
ラフォリアの人は、ああ言ってくれているけどな。

ラフォリアは聴き損ねたけど、フィオッコは聴いてたし。
過去にあれだけ弾けて、メンコンあの程度とかありえん。
十分な練習時間が取れていないか、具合でも悪かったのか、
何か事情がない限り。

どうでもいいことに必死なひとってｗ

>>727
うわっ卑屈w

ここはスルー厳禁なのかと、思わずテンプレを確認してしまった。

アーリーだろうとレイトだろうと、プロでない限りは
楽しく弾いてる人こそが勝ち組だと思う。
大学出た途端弾かなくなる人もいっぱいいるしね。

アマオケもよく聞きに行くけど、話聞くとレイトの団員多いみたいだね。
練習にもどんよくだし、まさに「音」を「楽」しんでる人達の集団。
楽器はテクだけで弾くものじゃないと、アマオケの生演奏聞くたびに思う

楽しければいいに甘えてたら本当の楽しみは味わえないよ。
演奏技術が上がれば上がる程、より高いレベルで楽しめる。

楽しんでる人だって練習はしてるだろ。
練習は苦しくて辛いものだし、楽しめないと思い込んでるキミは
何かつらい体験でもあったの？

振られたんだろ、彼氏に

練習が苦しくてつらいなんて人は、普段ヴァイオリンで何してるんだろう
オレなんて人に聴かせられるレベルじゃないから練習しかして無いんだけど

おれも練習は楽しいな。
730の言わんとすることはよくわかるけど？　>>731

ところで、しばらくみないうちにレイトスレのハードル上がり杉じゃね？
いつからメンコンうｐレベルになったんだよｗ？

しかもうまいｗ
続きを聞かせてくれ！　>>646

楽しさの定義が皆違うんだろうね。
自分は、練習したらしただけ出来るようになるレベルをやってる初心者だから、まだ面白さしか感じない。

upレベル高過ぎだよねw　でも聴いてて凄く楽しい。色んな演奏聴けるのが楽しみでこのスレ覗いてるようなもん。

課題を出されるときに見本を先生は一切見せてくれなくなりました。
スズキ7巻に入ってからずっとそうです。
ですから翌週に修正を根本的にという感じで一週分が無駄に思えます。
考える力を付けさせるというより先生は「時間がないから後はやっておいて」と言います。

Youtube手本にすればいいじゃん。
そしてうｐしてくれBach。

>>736
自分の先生は、見本弾いて見せるの、初めて半年
くらいまでの子供だけだよ

>>726
メンコン超える神フィオッコうｐお願いします。

見本って一回も無いなあ

うちの先生は、全曲暗譜で弾いてくれた。
白本５巻までと単品いくつかと、カイザー・クロイツェルあたり。
しかし上手すぎて参考にならないorz

>>739
それ練習を録音したやつって言ってたから、
仕上げた段階ではないと思うよ。
それでも上手いと思うけど。

粗探しして他スレで陰口たたいてる人もいたけど、
フィオッコは豊田氏ですらプラル連続部分でテンポ落とすような曲だし。
12歳でバッハのシャコンヌ仕上げてたような人が。

ここのうｐって、基本的にツッコミ待ちみたいだなｗ
仕上げてから上げる人は少ないんじゃないの。

>>742
教本の手本のやつが豊田氏？
嫌がらせかと思うくらい速いんだけどｗ

6巻の段階であの速さで弾ける人なんているのかね。。
自分ラルゴくらいで弾いたわｗ

>>743
それそれ。うｐされてたのは同じ位のテンポだぞｗ
さずがに中間部で崩れてたけど。
白本の奴はもう少しゆっくりだったと思う。
出てくるの3巻だし。

豊田氏は、バッハの無伴奏全曲集が格安で手に入る有り難いお方。

ワロスさんも今までのレイトスレなら無理って言われてた
エックレスのソナタ弾いてるし、いろいろすごく詳しいし
いったいどういったご身分のお方ですか？

>>745
28才から始めた中年レイトです。
最初にうｐしたのがケツ動画ということからも分かると思いますが、
尻にはうるさいです。

でもバイオリンとは関係ないよね。

旅の隠居じゃねーのかｗ

いいなそれｗ
若い衆とか、くのいちとか連れて。
ゲリラ的に公共施設でライブするよ、みたいな。

て言うか福島周辺大丈夫か？
五ヶ月、やっぱり被災したんかな…
頑張ってたのに。

被災したのかな(´･ω･`)
ジャズの人や、女言葉でいちゃもんつけてた人も、来てないね。
皆無事でいてほしいよ。

どんなひどい奴でも、来ないと心配なもんだな…

今までだって、自殺者だけで毎年三万人とか
こんな風に突き付けられるまで実感できないとは。
こちらは今は大丈夫だけど
火山も活発化してるし、台風の季節もやってくる。
何年か前の西方沖地震で建物傷んだまま、営業続けてる業者も無数にあるんだよ。
余裕ないの分かるから、責めるつもりはないんだけど。

悔いのないよう頑張るわ。

ジャズさんは、スレチと言われて遠慮しているのだと思いたい。

チェロのレイトスレって無いのね。ここが兼ねてるんだっけ。
周囲見てるとシニアレイトにはヴァイオリンより人気ありそう

チェロのひとはみんな寛容だから

バヨみたいにギスギスしないよ

因みに、オイラはチェロでつ

チェロは楽器・作曲板にあるって以前誰かが行ってたな

ただのチェロスレだった

チェロのアーリーですが、チェロはレイト率が異様に高くて、
最大派閥が大学や高校の学生オケではじめた人々じゃないかな。
彼らは難しい協奏曲の話題にはついてこれないけど、
中にはついてくる人もいるし、少なくとも上手な人に対する礼儀は
持っている。あと、そもそもチェロを選ぶ時点で思いやりのある
人格者が多いw　NHK教育の「カルテット」に出てくるチェロの
おっさん人形と、その他の派手好きヴァイオリンや横着な管楽器の
人形を比べるとチェロの立ち位置がわかる。

楽器別性格占いみたいのあったよね。
バイオリンって派手好きなんだ。
地味な自分に華やかな潜在嗜好があったとは、なんか嬉しいｗ

弦のなかで一番性格悪いって言われてるのにｗ
アーリーの場合だけれど。

派手って性格悪いって事なんだ。
大人になって捻じ曲がっちゃったのか。がっかりｗ

>756

チェロのレイト率は高い、というのは不正確じゃないか？
チェロのアーリーそのものが絶滅危惧種みたいなものだから。
純粋なレイトではなく、バイオリンから流れるケースが多いと聞くが、
実際はどうなの？

ついでにQuartettoではなくQuintetだよ。

こんなことを問題にして話しているレイトが一番性格が悪い。

稀少以前に存在しないのが
ビオラ・アーリー

コントラバスのアーリーは？

ビオラの人ってこのスレみてたりするのかな？
ビオラの音好きなんだけど、だれかうｐしてくれYO

>>763
このスレ的にはアーリーじゃないかもしれないけれど
中学校の吹奏楽部でやってた人はいるかと。
うちの小学校のマーチングバンドにも小学生でコンバス弾いてる子いた。

ビオラ一台持ってるけど、
若い衆に貸しとるな…
あの音はたまらんよね。

バイオリンとの兼業も多いから、
このスレにも他にいるんじゃないの？

>>760
そうそう、クインテットｗ

(想像していただけたら当然わかるけど)自分の周囲には、
チェロのアーリーってのは沢山いたし、今でもどんどん育っているので、
全然絶滅危惧種だなんて思えないわけですよ。
ただ、ネットを見ていたり、アマオケのトラをやったりすると、
アーリーは少数派だということに気づくだけで。

レイトの人がヴァイオリンから流れているという実感は、ないな。
それはヴィオラなんじゃないかな。

>>762
純粋なヴィオラのアーリーはいないけど、
(これも想像していただけたら簡単だが)ユースオケには
沢山の子供ヴィオリストがいます。
子供ながらにヴィオラを弾いてるわけだから、達観してるな。

>>697
最近はバロックボウでメンコン弾くのか（・ω・）y─┛~~

ヴァイオリンを教室とかで習ってる子は、だいたい合奏でヴィオラも弾かされるよね。
フルサイズのヴァイオリンが弾けるようになると、合奏のヴィオラ番が回ってくる。
うちの子はアーリー崩れだけど、現役時代にヴィオラ番が回ってきたｗ

でその親であるレイトのわたくしめも最近びよらに惹かれておりますｗ

ダブルコンチェルト第三楽章ビオラパートのカッコ良さは異常。
さては、バッハがビオラ好きだったと言う話は本当なのか？

びよらスレあるけど、うｐって雰囲気ではないね。
てか、ここの住人だけでカルテットとかクインテットとか組めそうな感じなのか、
もしかして。

ニコ動みたいに誰かの演奏に重ねて行けば、この板でフルオーケストラもできるね。

一人で軽てっと録音したくてバヨ始めたレイトでつ
チェロ歴長いけど
バヨは難しい
スズキと白本平行で独学でつ
日々悪戦苦闘！！

>>770
重ねるってどうやんだ？
テンポとか、合わせんの難しくね？

連歌的に一曲を完成させるのもおもしろそうｗ
いや絶対おもしろいｗ

>>770
どっかのパートが出ずっぱりならいけるかもなー…
パッヘルベルのカノンとか、ボレロとか。
途中休みが入るとgdgdにならないか？

>>771
チャレンジャー来たｗ
しかし、レッスン受けた方がラクだと思うよ。
独学で腱鞘炎になる奴とかいるし。
習っててもなる奴もいるけど。

>>772
伝言ゲームみたいに、途中から違う曲になったりしてな。

そうか、でずっぱりのパートがいないと難しいね。
カレーの人のエーデルワイスみたいに、最初に誰かが弾いた旋律を聞きながら弾いた別パートを録音して、合成するの。
ニコ動で一人バンドやってる人や、誰かのバイオリンメロディに、別パートでバイオリンやチェロやエレクトーンがどんどん増えて行ってるの見た事があるけど、楽しそうだったよ。

調べてみたら、こんなんがフリーなんだな…

http://www.frieve.com/musicstd/index.html

自分は、これ使ってるけど。

http://audacity.sourceforge.net/

被災地脱出した人が大荷物はダメで楽器も置き去りとか言ってたけど、
何か規制でもあるのかな？
自分が弾いてるような安物で良ければ貸せるんだけど。

おまいさんがた、こんなとこでうｐしてなんになるってんだ？
だれかと合わせたいならオケにでもはいればいいのに。
引きこもってパート合成ｗ　暗すぎるｗ

結局のところ北斗の拳が何シーベルトか分からないと議論にならん

そうか、シーベルトのせいで引きこもってるのか。
それならしかたないな。

最近は引きこもりのいい理由が出来てよかったね

てか>>778は思いっきり誤爆じゃないか？
で、レイト的にはまず髪をモヒカンにするんだろ。

じゃあ、シーベルトの「枡」でも弾いていただくか。

この板が
おっさんとおばちゃんばっかりなのは分かった。

↑　座布団３枚www

シーベルトは子守唄で寝かしつけて頂きたい。

死が乙女を誘いにやって来るんですね。

5か月だが一応生きてる。いろいろ忙しくてここ読んでなかった。
バイオリンも無事。余裕が出来たらうｐする。

ニセ五ヶ月キタコレ
うｐするならマスか汐止のヴァイオリンパートにすれ。

死乙女くらいにしとかんと意味分からんｗ

とりあえず無事でよかったな、と。

身体も楽器もとりあえず無事でなにより。
本物である事を祈るよ。


アーリーは五ヶ月や上手いレイトには死んでて欲しかったかもなw

まさかそんな狭量なｗアーリーの人はみんな生きてるの？
最近書き込み少ないけれど･･･

790ってレイトの恥

790は5ヶ月の自演に100兆ﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙ

じゃ、おれは180万マイクロシーベルトな。

790は普通に考えれば自演じゃないだろう。
5か月は別に自演なんてしなくても褒めてもらえるレベルだよな。
おまえらだって本当は気づいてるくせに悔しいから認めたくないだけ。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　 790は普通に考えれば自演じゃないだろう。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　5か月は別に自演なんてしなくても褒めてもらえるレベルだよな。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　 おまえらだって本当は気づいてるくせに悔しいから認めたくないだけ。
　 ／´　　　　　　７９０　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

５か月無事だったか。良かった。
応援してるからね。
煽り厨も無事だったんだなw　嫌だけど嬉しいよ。

煽り厨に関しては、
心配して損した気分だｗ

ヴァイオリンを始めようかというレイト
このスレを見て色々な意味で凹んでいた

しかしみんなツンデレというやつだったんだな
それとも高度なネタスレだったのか

高度でも何でもないただのネタスレだったんだよ

一人ぼっちで自演しているスレなんだよ

レイトにろくなやつがいないのはガチ

>>1を読む限り
レイト同士が近況報告をする一方で、たまにアーリーのアドバイスやうｐを前にして一喜一憂する
ダメな子同士の馴れ合いかもしれないけど個人の趣味だろうし好きにやればいいんじゃね?

という感じのスレだと思っていたんだが…どうしてこうなった
他の楽器スレはこうも荒れてはいないと思うが何故なんだろ
そもそもレイトやアーリーという区分がヴァイオリンだけ異常に一人歩きしているように思える

最下層のアーリーがここに粘着してるからじゃないの？

つか、アーリーとかレイトとかいう概念をこのスレで初めて知ったけど

最下層のアーリーとかいってるからだろ？

スレ違いの最下層のアーリーが来なけりゃ全て丸く収まっているんだよ

丸く収まるってのは自演臭い褒め合いのことか？
お前ら自身で5ヶ月たたきまくってるじゃねぇかｗ

褒め合いでいいじゃないか
実際平和だし
5ヶ月を叩いてたのは最下層のアーリーだろ

流れぶった切るけど、うｐ。
これなんかは、頑張れば手が届きそうな気が…

http://voon.jp/a/cast/?id=ygh6245pyu9lmh95&c=11&t=1

ラフォリアの方が難しい気がするんだが。

>>809
うわ、きたこれ。ムリムリムリ届かないｗ
最初のジャーン凄くてびっくりした。
秘宝として棚の奥に隠してある楽譜を見直して、これはこうするもんなのかと関心したｗ

レイトのうｐって必ず途中でぶった切れるね。
一曲通して弾けないの？

弾けそうなところだけつまみ食いするからでありマス

白本６巻いってるやつなら届くってか、レッスンでやってるだろ？
しかしうまい！
>>809の録音？ リハビリを終えて完全体になったワロスかｗ？
シャコンヌをその品質で全部弾けるなら相当なレベルだぞ。
ラフォリアより難しいと思う。

>>811
１フレーズ聞けば力量はだいたい分かるから。
809くらいのレベルなら全部聞きたいけどなｗ

最初に出てくるDが高い＆右手がサボってる。
A-Fと頭をつけたならDもつけないと不自然。
5回目のGがかなり低い。

5ヶ月のときはボーイングしかさせてもらえなかった20代前半の最下層アーリーはまめだね

>>814
いや、おまえのなんちゃって批評の都合なんかどうでもいい。
弾く側の事を言っている。

>>817
そんなに全曲聞きたいなら
うぷ主に全曲うぷ頼むっていえばいいんじゃん

なんでひとりでふじこってんの？

ヴィターリとか２ｃｈ語みたいだよね。
マターリとかコソーリとか、そこら辺の。
しかし、この曲は中毒性があってヤバイよ。
この曲ばっかり狂ったように練習してる奴もいるらしいけど、
気持ち分かるわ。

>>810
そこは二弦ずつ微妙にずらして弾いていいらしい。
自分も一辺に弾くもんだと思ってた。

>>811
弾けん。ごめん。
でも暗譜してるとこだから、そのうち何とかなると思うけど…
一度見た尻動画は忘れないのにな。

>>813
白本は５巻目で先生がいなくなっちゃった…
ワロスですが、まだ完全体ではないです。
やっと毛が生えたよ的な。
ラフォリアは自分が弾くと、
どう頑張っても単調でクソつまんない曲になるんDA
あの曲で感動するような演奏できる方が凄いと思う。

>>815
客観的に聴けばそのとおりと思うけど、
自分は音感とか無いんで土台からして狂ってると思う。
でも頑張るわ。
あと頭をつけるってどういう意味？

ヴィターリ マターリ コソーリで吹いたw

最近は「作曲者不詳のシャコンヌ」となっていることがありますね。

ラフォリアのテーマも、
作曲者不詳じゃなかったっけ？

139 ：名無しの笛の踊り：2011/03/25(金) 22:06:52.18 ID:wZ/tpmO3
こっち人来ないね。
やっぱりみんなレイトスレ好きなんだ。

140 ：名無しの笛の踊り：2011/03/29(火) 16:07:18.43 ID:FnTlbHX+
>139
レイトスレが賑わっているというのは、
知的階層レベルや社会レベルが低いことの
間接的証明じゃないの？

141 ：名無しの笛の踊り：2011/03/29(火) 16:27:51.47 ID:8jQS7QBh
レイトスレ以外のヴァイオリンスレにカキコすると
とたんにレイトが潰しに来るから、レイトスレに書くしかないんだよ。

142 ：名無しの笛の踊り：2011/03/29(火) 17:26:26.30 ID:0G/iuCzg
なんでそこまでしてくだらないことかきちらさなきゃいけないの？
低能だわ

143 ：名無しの笛の踊り：2011/03/30(水) 06:47:39.35 ID:NkLVyoHj
>>140
これが自称「知的階層レベルや社会レベルの高い」者の書き込みか。

144 ：名無しの笛の踊り：2011/03/30(水) 15:44:28.14 ID:6lbdH/uB
>143
ほらね
「レイトスレ以外のヴァイオリンスレにカキコすると、とたんにレイトが潰しに来る」

145 ：名無しの笛の踊り：2011/03/30(水) 16:27:18.92 ID:tExACkVE
その程度で潰れるなよ

レイトの大きな勘違い

レイトが間違った練習方法や変なウンチクを書いているのを見て
「これは危険だ、何も知らない初心者が信じたらかわいそうだ」と感じることについて
アーリーや上級者が「それは違う、それは変だ」などと口を出すと、
レイトは「荒らしだ」と大騒ぎする。

一方レイトは、勘違いして「荒らされた」と思いこんで、他のスレに仕返しとして
「脳内だ」「アーリーは性格が悪い」などと本当の汚い荒らしをしてくる。

すべてのヴァイオリンスレを冷静に読めば、この違いはまともな人にはわかるはず。
そしてレイトが「荒らし」と言い張るアドバイスは、レイトはその必要性を理解できないから
哀しいことに「荒らし」としてしか受け取れない。
レイト諸君、他のスレを汚い言葉で荒らすのはやめよう。あなたたちがやっていることは、
アーリーや上級者の忠告とは全く違って、本当の「荒らし」なのだから。
それでも百歩譲って、レイトスレに口を出すなというなら、他のヴァイオリンスレに一切入って来るな。
他のヴァイオリンスレにレイトが書きこまにないことが、賢い大人たるレイトのやるべきことだ。

荒らし乙。


少なくともアーリーのアドバイスで改善した経験はないな。
レイト同士だから分かる事の方が多いし有益。
アーリー君よ、このスレが気に入らないなら見なければいいだけだぞw

真面目にやる気がない人は>>826みたいに思いこんでも仕方がない
世の中にはヴァイオリン(ア)とヴァイオリン(レ)の二種類が存在するんだって思ったほうがいいよな

コピペ厨も無事だったんだな…
しかしこんな非常時にまでコピペかよｗ

荒らしとまでは思わないけど、
本当にアーリーなのか？と
疑いたくなるようなアドバイスが大半なのは確か。
周りのアーリーや先生は、ピンポイントに詳細で的確な助言をくれるんで。

ちなみに身近で最も上手いアーリーに助言を求めたら、
「自分なんかより、先生に聞いてください」
とヤンワリ断られた。
しかし下手な教師よりは上手い。

平均的以上のアーリーがこのスレにいない事だけは確かだ。
そりゃ世の中には上手いアーリーもたくさんいるがね。

うん。弾けてもせいぜい鈴木の１巻の終わりのガボットくらいだったよね。

ためし

ほんとだ。コピペ厨も無事なんだね。
嬉しいなぁwww

実はゾンビだったとか

ｷｬｰ

久しぶりにのぞいたけど
相変わらず変な人がおおいですね

最初からゾンビみたい存在だからｗ

確かに違和感ない。

836 - 838
嫌なレイトの典型。レイトの間でも嫌われ者。

アーリーです。大学で管弦サークルに入っています。経歴は１５年程度。まぁ趣味ですが。
大学から始めたって方も結構いますが、サークルと同時に先生にもついている方はやはり上達が早いようです。
また、以前に何か楽器をやっていて音感が多少あるとずいぶん楽になるようで。
音感がない人はチューナーとかで１音１音合わせながらやっているので苦労しているみたい。
あまりよくない音を出すかたは基本右手に力が入りすぎている感じに思えます。

また、右手の持ち方が間違っている方がたくさんいらっしゃります。
小指が突っ張っているのはその典型的。といっても文章で説明できるようなものではないのでそこらへんは先生に教わるべきかと。
いままでバイオリンしてきて結局一番難しいのは右手だという結論です。
練習ですが、個人的に、まずはスケール（小野アンナ推奨）をやりこむのが１番だと…。
うまい人程スケールをちゃんとやりこんでいます。
偏見かもですが、独学な方は無謀と言ってもいいかもしれません。

やはりレイトの方は練習に時間を割くのが難しいという方が多いと思います。
レイトはアーリー（ガチプロ除く）より絶対にうまくならないということはありません。
サークル内には10年くらいやっている方が何人もいますが、初心者２年目より下手な経験者（笑）な奴もいますｗｗ
小さい時の方が時間があるから練習量が多いだけです。
ある一定までは誰でも到達できると僕の先生はおっしゃっていました。

余計な御世話だったら申し訳ない・・・参考になれば嬉しいです。長文失礼m(_ _)m
練習したいが原爆の影響で帰省中で今手元にバイオリンがないせいでできない＞＜

原爆じゃねぇええええええええええええええええええｗｗｗｗｗ
誤爆＾＾；
原発ですね、まことにすいません。不謹慎極まりない・・・

歴何年だとか何々先生にレッスン受けてるだとか言っても、
レッスンの時しか楽器を出さない人もいるからな…
半年間毎日弾いてる奴の方が、
実質キャリアは上みたいな。

>>840
避難する時に楽器持ち出しできなかった話が他にもあったけど、
手荷物に制限とかあるの？
楽器を貸してる個人や団体は結構あるんで、
ネットで呼びかければ何とかなると思うけど。

うちの先生も、とにかくスケールやエチュードをしっかりやれと言ってたな。
そうすれば、そこら辺の曲なんか易しく感じるんだから、と。

自分もピアノとかやってた割に音感無いから色々苦しいけど、
チューナー使ってて音程が良くなった人を見たことないんだけど。
バイオリンで使える機種とかあんのかな？
以前レスにあった高級な奴は調弦専用なんじゃないのか、と。

とりあえず音叉で調弦して、共鳴や前後関係で音を取ってるけど
合ってるつもりでも録音して聴いてみると、あちこちおかしいｗ

スケールやアルペジオ、重音をしっかりやらないと、
絶対に音程は良くならないとも言われた。
苦しい道だから、つい逃げちゃうんだけど。
確かにスケールとかエチュード真面目にやってた時期は、
音程で悩んだりしなかったと思う。

なんか色々言ってくれてるけど、このスレ見てるなら上手いレイトなんてたくさんいる事くらい分かってるだろ。
10年どころか20年やっててド下手なアーリーもたくさん知ってるし、
今更アーリーだのレイトだので上手さが決まるなんて思ってる奴はただの馬鹿。

>>845
ですよね？上手いアーリーにはレイトは絶対かなわないけれど、
その他大勢の鈴木の５巻くらいでやめたアーリーなんかｗ
ここにはいないと思うけれど。

>>845
で、その上手いレイトとやらはどこにいるんですかｗ

ゾンビ登場ｗ

>>842　いえ、単に被ばく怖いから実家に戻ってこいって親に言われただけです＞＜
　　　　サイレント持ってくるんだった…指ならしぐらいには使えたろうにorz

>>843　確かに、チューナー使ってる彼は同じ２年目の方と比べてもあまり上手いとは言い難いですね…なかなか音程もあっていこないようで苦戦しているようで。
　　　　ピアノやっていらっしゃって家にピアノがあるならピアノで１音ずつ確認しながらスケールをやっていくのが理想です。
　　　　ご家族の方がいらっしゃるなら誰かに押してもらって一緒に弾くのが良いかと。

>>847　　うまくなるという希望でも見出したいのでしょうか？
　　　　決して嫌味でいうわけではないのですが、将来あなたがその上手いレイトになられたらどうですか？
　　　　とりま10年目の方のやつをどぞ。白本２巻最後のやつだったはず…多分…。
　　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=eQVMia3eYv4

10年やっててもこんな指がこんがらかったような音しかでないんだな。

>>845は自分のうｐのことを言ってるようなので失笑しただけ。

>>849のツベみても思うけど、レイトでうまい演奏って本当に存在しないんだな。
下手なアーリーよりうまいやつはいると思うけど
うまい演奏をするやつに出くわしたことない。ネット含め。

いやこのスレのうp聞いた事ないの？
まさかプロと比べて下手＝レイトは下手とかいう理屈ですか？
プロと比べたらアーリーだって99％の奴が下手だろ。

レイトだろうとアーリーだろうと所詮アマ。どんぐりの背比べ。

>>849
うーん、うーん…レイトの知り合いとかはいないので分かりませんが
これって上手い方なんですかね？何年にしては〜とか抜きで考えて
始めて一年の私よりは上手いですけど
小中学生の子供の演奏をよく聞くのですが、その子たちとはやっぱりレベル差がかなりありますよね
もっと希望の持てる演奏をできる人がいるならぜひ聞きたいです
レイトの希望の星、来てくれ！

>>851
こいつはうまいなってやつはいないと思うが。

アマなら最低限リズムとテンポと音程がまともならいいと思うけど
それができてるのがいない。

ピアノ大人から始めたやつならそれなりに聴けるのにな。

>>849
安物で良ければ、自分の貸すけど。
調整はしてるし、弦はそこそこいいの張ってるから、
それなりの音は出る。
九州だけどね。
オケ部のある学校なんかは、少子化で楽器余ってそうだし。

スケールは比較的音程取れると思うけど、
アルペジオや重音で崩れがち…
先生は「平均律じゃないんだからピアノとは違う」って言ってたけど、
発表会なんかは大抵ピアノに合わせるんだし、難しいとこ。

>>853　個人的に正直な感想としては、「曲として人に聞かせられる域」というに過ぎないかと。

今更ですが、ラフォリアの人？のメンコン聞きました。
こういう言い方は好きではないですが、レイトという条件下(毎日の練習時間の確保の難しさ)であれだけ弾けるのは正直凄いと思います。
とりま彼を希望の星にすればいいんじゃ？

ですが、正直に言わせていただくとメンコンを先生に弾いていいと言われるまでにはアーリーであろうとも結構な年数が必要です。
なのでとても長い目で目標とするにはいいでしょうが、現実的に目標とするにはあまり意味をなさないかとも思いました。

>>855　あ、大丈夫です。皆さんありがとう。もうすぐ大学の新学期始まるんで否応なく戻ります。
　　　　部室で弾きまくらねば
　　　　アルペジオはポジション移動がしっかりしてきてからで構わないかと。
　　　　僕はポジション移動にはセヴチックがとても有効だと思います。１から３の移動を確実にすると幅が広がりますよ。
　　　　１ポジと３ポジがいろいろなポジションの基準となりますので、この２つの音程の把握はしっかりしておきたいところですね。
　　　　重音は１音づつ２つの音程を確かめてから重音、で次の重音という練習方法が絶対です。
　　　　もちろん最終的にはいきなり重音を弾けるようになるのが目標ですが。

極論ですが、発表会なんて基本ソロでピアノ伴奏ですよね？　ピアノをこっちにあわさせればいいんですよｗｗｗ
　　　　もちろん合わせる努力は必要ですが。伴奏側はプロなんですから、あまり気にしないで気持ちよく弾ければいいかと思います！

仕事せずに練習してれば上手くなるよって先生に言われた
その通りだと思った

＞ピアノをこっちにあわさせればいいんですよｗｗｗ

それは気の毒な気もするなｗ
でも色々ありがとう。
参考にするよ。

>>856
メンコンは冒頭部だけだからうまいか判断できない。

さらに言えば

・露骨に音が外れてる場所以外は純正律で弾いてる
・過去の発言で歴６年といってるが常識的に考えて6年目レイトの音ではない

以上よりアーリー崩れと考えるのが妥当。


ヴィターリは音の処理はいいが平均律なのが致命的。
これも冒頭部だけだしな。
プロと一緒に弾いてたと言っているし余程特殊な環境で育ったレイト。


この二人を外すと一気に演奏水準落ちる件。

>>860
> 以上よりアーリー崩れと考えるのが妥当。
なんでレイトだって自分で言ってるのに勝手にアーリー判定するの？

> この二人を外すと一気に演奏水準落ちる件。
そりゃ上手いレイトを勝手にアーリー判定しちゃえば、
下手なレイトしか残らないでしょ。

上手いアーリーを勝手にレイト判定しちゃえば
下手なアーリーしか残らない。同じことだよ。

間違ってちがうバイオリンスレが引っ掛かったら、とっても怖かった・・・。
レイトの罵倒なんてかわいいもんだね。　小学生でここまでひけてここまで言われてたら
レイトの演奏なんて近所のママ友（自分は独身）になって言われてることやら。。
ttp://www.youtube.com/user/SallyKayo
ttp://c.2ch.net/test/-.6Kf213/baby/1259319174/660-a

682:01/05(水) 11:28 QYdIrCYM [sage]AAS
ヲチされていても文句言えないぐらい個人情報垂れ流してたよね。
今後もコンクール出るたびにヲチされていくのは親の責任。


あと、神奈川県民ホールで満足しているくらいでは上にいけないだろ。
もっと理想は高くしないと、嘘でもカーネギーホールくらい言っとけば、、、
これくらい弾けていれば、一般上位の大学入って学生オケのコンミスやって
企画モノの上手い人寄せ集めアマオケでもトップやって、
そこで趣味が一緒の良い男性と巡り合って、専業主婦に落ち着いて
アマオケで活躍しながら子供産んでお受験とお稽古に勤しむ……くらいの夢は描けるね。

逆に高学年でこれくらいで専門目指すと、ちょっとしたコンペでは地区本選止まり
今や大学では殆どとらないから桐朋に高校から入っても、上位にはなかなか行けず
ぱっとしないまま大学卒業。
東大サークルで出会ったダンナは激務で、プロオケのトラとかで細々演奏活動してるとすれ違い気味。
当然夜の仕事が多いので実家に頼ることが多く、子供に楽器をやらせたくとも
家でじっくり見てあげられない。(そして離婚率が異様に高い…)

なーんて感じが多いかな。私の周りじゃ。

>>856　彼は自分でレイト、且つ歴６年目だと言ってるのですか？　もしそれが事実なら彼は驚異的な才能をもっていらっしゃいますねｗ
　　　やはり一般の方にとって「６年後にこうなりたい！」という目標には不向きな例となりそうです。
　　　彼の録音を聞く限りでは、１音１音、はっきりと聞こえています。音質も普通に申し分無い方と言えます。
　　　860さんが言っていたとおり、冒頭はたいして難しい技術が無い場所です。
　　　が、社会人において６年間であのレベルに到達するのは普通ではとても厳しいと言わざるを得ません。　　　　　
　　　何が無理かって右手が無理ですね。左手だけならなんとかいけるかもですが…

俺５か月レイトだけど激下手では無いぞｗｗｗ

>>861
お前みたいなのがいるから理由も書いてやってるのに。
863が言ってるように右手があり得ない。歴15年だとしても。

驚異的な才能のレイトが現れる可能性よりも普通のアーリーがレイトのふりしてる可能性の方が圧倒的に高いのは861でも分かるだろ？

超下手なうｐとレイトとはとても思えない驚異的なうｐしかないんだぞ？
普通に考えて中間層がいないのはおかしい。

賢いレイトはこんなとこにうｐしておまえらの餌になるようなまねはしないものさ

>>860
ヴィターリはピアノと合わせる前提だし、
転調しまくるんだが、平均律に合わせなくていいのか？

右手と左手の水準がアンバランスだし、
全体的にばらついてるから案外驚異的なレイトの方だと思うけどな。
それか中2くらいのアーリーがおもしろがって釣りやってるかどっちか。

順を追って教本で学ぶアーリーならだいたい左右の技術は同じように成長するよ。

発表会とか聞いていれば分かると思うけど、アーリーでも自分の音をもっていない人は
退屈な演奏になる。才能がある人は少しくらい音程が外れていても聞いていて楽しい。
才能があるレイトがいても不思議ではないと思うが？

>>860、>>863は人前でメンデルスゾーン弾いたことないだろ。
おれ中１の時に発表会で弾いたけど、冒頭ほど難しい場所はないよ。
冒頭あれだけ弾けてれば他の場所も推して測れる。


>>866
>>809はレイトだと思うけど、賢くないととても到達できないレベルだよ。



長文すまん

＞何が無理かって右手が無理ですね。左手だけならなんとかいけるかもですが…

なんとかいけるかも・・・だ・・と・・・？
おまえらバカなの？それとも死ぬの？

歴９年のおれの演奏聞いたら脱糞するぞｗｗｗ
あんなんレイトが弾けてたまるかバーカバーカ

かまって欲しい寂しがりやのアーリーが多いんだな

>>868　あなたが今現在において、プロ、音大生ならその発言は説得力があるかな。
　　　　中１でメンコンを発表会で弾いていいほどの腕前なんだから。相当レベルの高いアーリーの方だと推察するが。
　　　　
　　　　あと、曲の難しさに人前関係ないのでは？人前で弾くか弾かないで難易度って変わるもんだっけ、表現は抜きにして。
　　　　まぁ…確かに発表会で弾くほど引き込んでないけどさｗ
　　　　でも、俺は常に人に聞かれてると思って弾いてるよ。聞いている人の作業を妨害できたらいいなって思う。
　
　　　　悪いんだけどさ、冒頭の難しさを技術面において具体的に教えて下さい。未熟者なんで、その説明じゃ納得できないのですorz
　　　　

>>867
本来は通奏低音と合わせる前提。
転調も主調から逸脱してるようなものではない。

ミルシテインのとか聴いてみれ。
チェンバロとだが純正律で弾いてて鳥肌たつくらい美しい。


>>868
”技巧的に”と言ってるだろ。

>>869　いや、失礼。ぶっちゃけレイトじゃないとは思ってるんですけどねｗ
　　　右手は不可能としても、左手だけなら不可能でもないのさ。
　　　６年間のすべて犠牲にしてメンコンの冒頭部分だけにかけたらね。

>>870　あ、うん、大学生なんで暇なんです、すいません。　　　

>>865
なるほど「アーリーは上手い・レイトは下手」
なんじゃなくて「上手ければアーリー・下手ならレイト」
なんですね、開始年齢も歴も関係なく。

なんだか「アーリー・レイト」の定義が分からなくなりましたよ。
ま、最初からどういう定義なんだか分からないんですけどね。

例えば小学生の頃、多少バイオリンをかじっていて、でも鈴木の３巻
程度で止めちゃって、その後何十年もバイオリンに触ったこともなくて、
弓の持ち方もバイオリンの構え方もすっかり忘れてしまっていて、
定年後に全くのゼロから再スタートしたおじいさんは、
アーリーなんですか？　それともレイト？　ちなみに肩当なんて
見たこともなくて、ようやく思い出した弓の持ち方は旧式のドイツ式で
思い出しても結局、役には立たなかったそうですけど。

このおじいさんが上手くなれば「やっぱりアーリーだから」で、
下手なままなら「ほらレイトだから」って言われるんですか？

アーリーが上手いレイトを見て、「あれはアーリーがレイトのフリしてうｐしたのだ」
といいたい気持ちはわかる
自分が小さいころからやってきたことを否定された気持ちになるからだろう
オレも５ヶ月クンが現れたときは結構衝撃的だった
歴１年でバッハのメヌエットがなかなか上手く弾けなかったのに、
難しい曲をいとも簡単に弾いていたからね
だが世の中にはそういう奴らも少なからずいるということなのだよ

>>874
それは明確にアーリーだろ？このスレ的には。
おれはアーリーが常にレイトよりうまいとは言っていない。

ある程度弾けないと分からんと思うが、
音についてはそれほど次元が違うんだよ。

>>873 が妥当な考察。6年間すべて犠牲にしても無理。
６年どころか才能なければレイトアーリー問わず無理。

>>872
＞ 本来は通奏低音と合わせる前提。
＞ 転調も主調から逸脱してるようなものではない。

現実にピアノと合わせる予定なんだが…
チェンバロとも合わせたことあるけど、
奏法とか違うだろ確か。

＞ ミルシテインのとか聴いてみれ。
聴いてみるよ、ありがとう。

って言うか、ラフォリアの人は学生オケ出身だろ？
周りの学生オケ出身者は、ほぼ全員
同じくらい上手いんだが。
もうおっさんおばちゃんばっかだから、歴は長いけどね。

>>875　ですよねぇ・・まぁ・・上には上があるというのは大学生になってサークル入っていやでも実感したし、youtubeとか見てても驚異的な才能をもつ方がいて愕然とすること何度あったか…><。
　　　　正直メンコン弾いた方がアーリーだろうとレイトだろうとはそんなこたぁどっちでも…まぁアーリーの方が精神的にはいいですがｗ
　　　　でもですね、我々凡人がそんな天才的な才能をもっているわけがないのは明白なわけで…。
　　　　その凡人的にはあれはレイト６年では無理だと思うのですよ。それを目標にしたところでどんな意味があるのですか？と言いたいです。
　　　　一般的な基準を知らずに天才的な基準を希望にしたところで何の意味があるのでしょうか。　

>>879
６年であれくらいできるようになるという目標を立てている人はいないと思うよ
何年かかるかわからないけど、最終的にあれくらいになれればいいな・・・という目標だと思うけど

>>875　学生オケ出身かｗｗｗｗ
　　　 なら納得します。社会人で就職した時からという想定でしたんで。
音感あって才能ある人はすごい上手くなる。あれは恐ろしい。
　　　 ちゃんとした先生についた上で毎日キモイ程練習したんでしょうね…尊敬するわ
　　　 (ボソッ　それにしてもうますぎる気がしなくもないんだがｗ
　　　

>>871
Emollであることにつきる。
おれはプロでも音大生でもないけど、まぁ一度メンコンで発表会でてみろよ。
最後まで悩むのは冒頭だよ絶対。


レイトかもという根拠はもう一つ。
冒頭部は絶対音感もってる人間には逆にまとめるのが難しい。
メンコンうｐしたやつはものすごい相対音感の持ち主だよ。
右手がすごいすごい言ってるが本当にすごいのは左手（というか音感）。

>>879
なるほど、分かりました。
　　ご本人はたまたま天才的なレイトだったのかも知れないけど、
　　でも一般的なレイトのレベルはない。一般的なアーリなら可能なレベル。
ということですね、それなら分かります。
ご丁寧に教えてくださって、ありがとうございます。

>>876
> それは明確にアーリーだろ？このスレ的には。
それが良く分からないから教えて欲しいんです。
　　小学生で鈴木の３巻まででアーリーなら、
　　小学生で鈴木の１巻までなら？
　　小学生でキラキラ星で止めた人なら？
　　開放弦のボーイングで飽きて１日で止めた人は？
ご本人はアーリー・レイトという言葉も知らなかったようで、
「じゃ私は小学生で止めてゼロリセットの再スタートだから、
　アーリーフィニッシャーのレイト再スターターでしょうね。」
って言ってましたけど、そんな言葉は聞いたこともないし。