ヴァイオリン　レイトの会　14巻目

「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
基本的にアーリーの方はROMでお願いします。
どうしても発言したい場合は簡単にでいいので演奏をうpしてからにしてください。
あくまでもここはレイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で語り合うスレです。

以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.「幼少期に始めないとバイオリン用の身体が出来ないので不可能だ」等の個人的見解によるレイト批判

※前スレ
ヴァイオリン　レイトの会　13巻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1294847122/

>>1乙です
あのまま埋まるかと思った

１乙
前のテンプレも載せとかない？

>>3
前のって何巻の？
うp強要禁止の注意書きって今のテンプレと矛盾するし、新スレの前に決めときゃよかったね
ま、次スレまでに考えるってことで

11巻。
矛盾しないところだけでも載っけとくか。

教本用語

鈴木　←　鈴木ヴァイオリン指導曲集1〜10巻
白本　←　新しいバイオリン教本1〜6巻
篠崎　←　篠崎バイオリン教本1〜4巻

カイザー　　　←　カイザー　ヴァイオリン練習曲1〜3巻
クロイツェル　←　クロイツェル教本42の練習曲
ローデ　　　　←　ローデ 24のカプリース
ドント　　　　←　ドント 24のエチュードとカプリース 作品35(簡単なほうのドント37とは区別すること)
パガニーニ　　←　パガニーニ 24のカプリース

セヴシック　←　セヴシック　バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)

小野アンナ　←　ヴァイオリン音階教本
フレッシュ　←　カール・フレッシュ　スケールシステム

レベル
初級　カイザー
中級　クロイツェル、ローデ
上級　ドント35、パガニーニ

よくある質問
回答は一般にいわれていることです。
(例外的な意見もあります。)

(質問)ヴァイオリンは独学で出来ますか?
(回答)独学は無理です。レッスンを受けましょう。

(質問)ヴァイオリンは、サイレントやエレキでもいいですか?
(回答)全く別物です。初心者がサイレントやエレキで練習しても、普通のヴァイオリンは上手くなりません。
クラシック音楽をやりたい人は、最初から普通のヴァイオリンを使いましょう。

(質問)これらか習いたいけど、楽器はどうやって選んだらいいですか?
(回答)一人で勝手に買わないで、習う先生に相談しましょう。あまりにもひどい安物を買ったために、レッスンでは使い物にならない場合もあります。

(質問)古い楽器は高いんですよね? 古くなれば値段が上がりますよね?
(回答)そういうのは元値が高い価値のある楽器だけです。
量産品の安い楽器は、古くなればただの中古で安くなります。

(質問)鈴木ヴァイオリン指導曲集を使う先生はすべて鈴木メソッドですか?
鈴木メソッドでなくても、鈴木の教本を使ってレッスンをする個人の先生はたくさんいます。
メソッドには大人は入れませんので、レイトがメソッドで習うことはありえません。

ヴァイオリン弾きにはいろいろな人がいます。

A.エリートアーリー　幼児から専門教育を受けて音大へ行きプロコース。
B.一般アーリー　　　幼児や小学生から町の教室で始めてコンクールは受けるようなことはない。
C.アーリーミドル　　中学から高校で始めて、アーリーのような個人レッスンで育つ。
D.一般ミドル　　　　中学・高校の部活オケで始めて、個人レッスンは受けていないが、後に上達を目指して受けたりする。
E.大学レイト　　　　大学オケから始める。20代から個人レッスンで始める。クラシック好き。
F.社会人レイト　　　20代から40代で、社会人になってから、お稽古ごととして始める。
G.シニアレイト　　　50代以上で始める。

これも載せとかない？
楽器と弦について


弦は長くても半年に一度は替えろ。
弓の毛は長くても一年に一度は替えろ。
一年に一度は楽器の調整に出せ。5万円以下の楽器は出すだけ金の無駄。
弦の種類は、何でもいい。ただし、音程の悪いおまえらは、ガットはやめておけ。
同じ種類の弦をずっと使い続けると、いろいろな変化がよくわかるようになる。
上達の度合い、環境による鳴りの違いなど。(頻繁に弦の種類を変える初心者にはわからない)
松脂の種類は何でもいい、種類より塗り方。
肩当は身体に合えば何でもいい。
10万円以上の弓を買え、50万以上の弓は万年初心者には宝の持ち腐れだ。
5万円以上の楽器を買え、100万以上の楽器は万年初心者には宝の持ち腐れだ。

万年初心者のおまえらは、店で一番売れているものを買っておけ。(レアなものを試して喜ぶな)
そして弦の種類や松脂の種類にこだわらないで、同じのをずっと使っていると、むしろ、アーリーっぽく見える。

以上を一言でいうと、先生に「それはひどい」と言われた時だけ違う物にしろ。

Q　レイトとは？

A
楽器の調整に余念がなく
弦の種類から駒、松脂に至るまでプロ奏者や熟練した職人を超える
意識で細心の注意を払い、弓は経済的に許す限り良い物を購入、
平坦な音で、綺麗に聴こえても弦の上に弓をすべらす感じの音を出し
音程は怪しく、ひとたびプールにでるとレーザー・レーサー着用してしまいがちな
人のことです。

レイト崩れも忘れんでくれ('A`)ﾉｼ

本格派（）とは？

他人のことにまで口を出すな。レイトはレイトのことだけを考えればいい。
レイトが上級者にケンカ売ってどうする。

上級者よりも自信家が多いのもレイトの特徴。

>>14
脳内の本格派よりはましでしょ？別に自信家でもいいじゃない？

>15
>139 ：名無しの笛の踊り：2011/02/10(木) 22:33:18 ID:ZVqtIeVB
>とにかくレイトはここに来るなよ。
>自分が出来ないことは他人が出来るわけがないと決めつけて
>ここのレベルを妄想だのと荒らしに来るのはやめてほしい。
>レイトにはレイトの場所があるんだから、そこで好きなだけ勝手なこと書いていればいいだろ。
>それともヴァイオリンに関するスレをすべて自分たちの支配下にしないと気がすまないのだろうか。
>ここの住人は、いちいち演奏を公開して証拠を見せろなどとは考えない。
>書いてある内容読めばだいだいレベルはわかるし、ネットで演奏を評価し合うようなくだらないことはしない。
>どこまで行っても、レイトには理解できないのかもしれないけど、だからこそ、
>自分たちの巣へ帰れよ。

>>15
自信家だから他所を荒らしていいのか？
アップするかどうかは自由だから
怪しくとも脳内かどうかは不明だろ。

その論理だと自信家のクラヲタが
このスレを荒らしていい事になるｗ

とにかく、くだらない事するなと言いたい。

クラヲタ
自分は楽器を弾けないのにプロとアマの演奏を比べる
ここをこうすればと蘊蓄を垂れ流す最も卑劣な人間モドキ

序奏
ラ・マンチャの村に住む男がヴァイオリンの本を読んで妄想にふけり、自分が本格派ヴァイオリニストであると思い込んでいく。
主題
本格派はアーリー崩れを引き連れ、冒険に出る。
第1変奏
本格派は風車をレイトと思い込んで戦いを挑むが、風で風車が回り、地面に叩き付けられてしまう。
第2変奏
ドン・キホーテは羊の群れをレイトと勘違いして蹴散らす。
第3変奏
冒険が嫌になったアーリー崩れと本格派が言い合いをする。
第4変奏
本格派は、懺悔者の一行がAKB48だと思い込み、一行に突入するが、叩き付けられて失神してしまう。
第5変奏
本格派は、架空の恋人前田敦子への思いに耽る。
第6変奏
本格派は、通りかかった不器量な田舎娘を前田敦子だと信じ込むが、娘は気味悪がって逃げてしまう。
第7変奏
女たちにからかわれ、だまされて目隠しをした本格派とアーリー崩れは、乗せられた木馬を魔法の馬だと信じて、巨人退治に夢中になる。
第8変奏
川岸で櫂のない小舟を見つけた二人は、それにのって囚われの王子を救出に向かうが、水車に巻き込まれて転覆し、ずぶぬれになってしまう。
第9変奏
本格派は二人の修行僧（2本のファゴット）をレイトと勘違いして襲いかかる。驚いて修行僧たちは逃げるが、本格派は意気揚々と旅を続ける。
第10変奏
本格派を妄想癖から治そうと、彼の友人がヴァイオリン教師に扮して、決闘を挑む。本格派はついに冒険をあきらめ、寂しく村に帰る。
終曲
本格派は故郷の村で死の床にある。本格派は静かに自分の生涯を回想する。

何が言いたいかと言うと、本格派とはドン・キホーテ型妄想家だということだ。

自身を「本格派」って言ってるのは、演奏だけじゃメシ喰えないから
他のことやって稼ぎながらトラに行ったりするセミプロとかじゃないの？
あるいは音大まで出たけどプロにならなくてもメシ食う心配のない資産家の子供とか。

156 名前：名無しの笛の踊り ：2011/02/12(土) 07:57:06 ID:tB133cbk
こっちにもコピペしとくよ。

最近まで、こういうスレはなかった。
(情報系の大学関係者のみならず)みんながネットをやりだして15年。
徐々に、全然弾けないのに薀蓄ばかりを振り回す人による
ヴァイオリン関係の発言が増えてきた。
彼らのことを「レイト」と呼ぶようになった。
「レイト」って言葉自体が流行しはじめたのは数年前だろ？
で、「レイト嫌い」を公言できる時代が来たのがこの1年くらいってことか。


157 名前：名無しの笛の踊り ：2011/02/12(土) 08:21:50 ID:sNCFUeNy
本格派さんよ。
妄想でいい加減なことを書き散らかすのはやめてくれないか？

あっちもレイトをバカにしてるかもだけど、
こっちも自称本格派なんてどうでもいいんだけど。
上手い人やプロは絶対そういうこと言わないし。

レイトがここにうｐしてもレイトにバカにされて説教されるんだよな
説教する奴はお手本を弾けもしないのに

クラヲタもレイトも狂ってるよ
弾けないなら口出すな一生ROMっとけ

>>25
クラヲタ=楽器を演奏できない(あるいは大人になるまで楽器を習っていない)クラシック音楽マニア
レイト=大人になってから楽器を習い始めたヴァイオリンマニア

だから、クラヲタ=レイトであることはあっても、いわゆるアーリーと
クラヲタは被らないことが多い。アーリーの奴はクラシック音楽の豆知識や
演奏(CD)については不勉強な人が多いものだよ。

>>25
おまえが黙れよ。
弾ける奴は絶対そういうこと言わないから。
お手本なら、先生や一流のプロがいるから。

159 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 11:07:59 ID:tB133cbk
黙りやがった。馬鹿めが。


160 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 11:58:05 ID:/uFx+UhA
>>馬鹿めが。
なかなかこうゆ言い方って最近聞かないよね
流石自ら本格派と名乗る皆さんの集うスレだな

即時治療が必要なレベルの重度の中二病と思われます


161 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 12:38:49 ID:sNCFUeNy
すげえ自意識過剰な輩がいるな（）


162 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 12:55:21 ID:x6Cf2Ny8
本格派　ああ本格派　本格派

　　　　　　　　　　友蔵

>>27さんは「弾ける奴」なんですね
あなたのレスは笑えますｗｗｗ

誰か「ヴァイオリン本格派スレが嫌いスレ」を立てててあげてー

>>30
もう馬鹿馬鹿しいから放置したら。本格派がこんなとこ来るはずもないし
病気の人は構わないほうが

てゆーか暴れてるのって
絶賛されると思ってうｐしてみたら
全然ほめてもらえなかったレイトでしょ？

レイトスレが嫌いスレに行けよｗ
手放しに褒めてほしいならYouTubeにでもうｐれ。
本格派スレに迷惑かけるな。

思ってたよりもレイトが弾ける事に愕然としたアーリーが暴れているという説もある

ヴァイオリンについて語るネット人口において、レイトスターターの
絶対数が多いんだから、それ自体に文句を言う人はいないんじゃないかな？

問題は、練習もしないでネットで知識を増やすこと自体が主目的だったり、
「アーリー」や「本格派」に対して喧嘩を売ることが主目的だったりする、
間抜けな馬鹿レイトの存在がうざがられるんだと思うよ。

俺は、パート１からこのスレにいる、ピアノはアーリーで、
ヴァイオリンはレイトの、レイト・ヴァイオリニストだ。
アーリーの人々を尊敬しようよ、もっと普通に。

レイト・ヴァイオリニスト（笑

>>33
思ってたよりレイトが弾けてもアーリーに何の不利益もねぇよｗ


ID:tB133cbk
間抜けな馬鹿レイトとはお前のことだ。
早くピアノスレへ行って二度と帰ってくるな。

>>36
残念ながら、レイトスレの書き込みはお前と俺と、あと一人の
三人で成り立っているのだよｗ

>>37
そうか、今まで自演お疲れ様。
試しに10年ほどピアノスレへ出向してみてくれないか？

>>34
> アーリーの人々を尊敬しようよ、もっと普通に。
どして？
なんでバイオリンが上手いだけの人を尊敬しなきゃいけないの？
自分のレベルに合ったツボを丁寧に教えてくれる人なら、
アーリーでもレイトでもクラオタでも尊敬するけど。

救いようがない。

レイトって人間性に問題ある人が多いのか？
ヴァイオリン上手い下手以前の問題のような気がする。

いやバイオリンの世界自体が師弟関係にしろ
楽器販売にしろ製作修理にしろ旧態然として
問題が多いように思うな。レイトはそんな
独特の世界観なんか持ち合せてないから、
例えば「お金を払えばお客様」という、
ごく普通の健全な感覚なんだよ。

バイオリンが上手い＝＞偉い＝＞尊敬されるべき
って世界観も独特だよね。尊敬されたいなら、
上手いバイオリンを生かして尊敬されるべき「何か」をしなきゃ。
それが世間一般の常識的な考え方だよ。上手いだけではねぇ。

レイトとは、日本に来たアメリカ人が、日本人に向かって
「オレ様とは英語で話せ。おまえの家には土足で上がらせろ。靴は脱がないぞ。」
と言う人種のようなもの。
日本家屋では靴を脱いで上がるのだと説明しても、
「靴を脱ぐのは面倒くさい、靴を脱ぐやつらはバカだ、靴を脱いで家に入るヤツがいるわけない、オレ様が正しい」
と思うような人種。
「だったら日本に来るなよ」と言う日本人に向かって、「日本に行くのは自由だ」と言い張る人種。
「日本に来たかったら靴脱いで日本語話せよ」と言う人に対して、旧態然として問題が多い
なんてことを言う。
何様だよまったく。

流れぶった切るようであれだけど、
肩当てのオススメ聞いてきたよ。
エベレストとか言って最近出回ってる奴で、
メーカーはアメリカだって。

http://www.digimart.net/images/2860/DS00994486_1.jpg

公式サイト
http://www.everestshoulderrest.com/Shoulder-Rest/

国内では定価で２〜３千円程度から。
フィット感あり、安くて見た目も良い。
楽器の鳴りも邪魔しない…気がする。
が、当然のごとく万人に合うわけでもなく、
楽器が下がりやすいとか、肩当てが外れやすいとか、
なで肩とか首が長いような人は試す価値あるかも。

オレも楽器が下がりやすいんだけど、その肩当ては高さが他のより高くなるの？

マデインチナとか書いてありそうなんだが

>>46
角度は固定されてて取り付ける時の深さ(肩当ての横幅)と
高さのみ調節できるんだけど、
最低位置がKUNなどより高め。
一枚目の画像で、大体どんな構造か分かると思う。

>>47
何それ？

それ前から知ってたんだけど（おれが知ってるのは↓）評判のいいものだったのか

http://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00994486

カラーバリエが多いのはいいけど、ばったもんっぽいなと思ってた
しっかりしたものなら買ってみようかな
エレバと色合わせたいだけなんだけど

>>49
自分は現物を見て、その場で見た目買いしてしまった。
エレバとは合うと思う。
付け心地も自分には良かった。
カラータイプは箱がレインボーだから縁起いいよ多分。

>>46
職人さんの話も聞いてあげて。
http://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/halten2.htm

自分がお世話になってるのは、違う職人さんだけど。
忙し過ぎててホムペ作れないんだって。

>>48
なるほど
公式サイトにある木目のが売られてればポチったかもな

>>50
先生が高さが高い肩当てを付けることを薦めてたから
姿勢的には問題ないんだと思う

また、「ウンチ　く」スレになってるけど、みんなちゃんと練習してんの？

練習なら5時間ほどしたよ。
たまの休みなもんだから。
ブランクおくより毎日少しずつのがマシとは聞くけど。

>>52
もうね。こんだけ種類があるとね…ｗ

http://www.violinsupply.co.jp/Link/items/Shoulder/shoulder.html

どれでもいいだろってなっちゃうかもね。
まだ日本に上陸してないのもあるんだろうし。
エベレストの公式トップには、
海外発送歓迎って書いてあるみたいよ。

>>54
その成果をぜひ聴かせてくれ。
まさかｷﾗｷﾗ星を５時間弾いてたわけじゃないだろうから期待して待つ。

>>54
ポチッたｗ
送料込みで$25.99

>>55
前スレでリハビリ中とか言ってた者だけど、
過去曲のリハビリ課程でもうｐしてやんよ。
この短期間でラフォリアは無理ｗ
五ヶ月とか初見とか、どんだけ勇者なんだ…

ケツ動画を貼ってワロスとか言われていたのも自分だけど、
ネットで購入した３万円ほどの本体に
1セット千円程度のスチール弦を張って調整に持って行ったら、
職人さんが悲しそうな目で色々な話をしてくれて
心を入れ替えたよ。

でもそんな楽器でもちゃんと調整して貰うと、
別モノのように弾きやすくなったよ。

>>55
US$ 25.99 = 2 170.17368 円
マジかｗｗ
それ本当に木製？

ヴォルフのフォルテ、ジョイントパイプ附属するのか！
自分が買った時はついてなかった。
首が長くて高さ足りないからジョイントパイプだけほしい。

>>56
わざわざ円安のターンに入った時期にポチるなんて・・・
来週円高に戻ったときにポチればいいものをｗ

欲しい時に買うのがいいのさ。
値切るったり節約したりするのは車買う時って決めてるんだ。

http://web-cache.chocomaru.com/jplayer.html?QT664&%7Eue%3E4%60se51&EJ666402%3F2&1&nrrv%3C%29%29qqq%28nkp%28ei%28lv%29ch%29vtibser%29bcrgoj%29063%3F%3F&74%3F132276%3E

↑直張り不可でしたね・・・
http://www.hmv.co.jp/en/product/detail/60599

他の楽器の大変な名手が、ゴセックのガボットを弾いているので思わずここに張りたくなりました。
スレ汚しごめんね。

165 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/13(日) 05:29:35 ID:rBN7QYNW
尊敬すべき人間は本格派（笑）以外に山ほど居るから心配しなくてもいいぞw

こういうのがアレですな。

薀蓄が嫌いな奴は来なければいい。
だれもが自由に練習できる環境にいるわけじゃない。
今は受験シーズンだから家の界隈は楽器の音などもってのほかだ。

カネがあれば防音室を作るのにな・・・

ID:0Yubted/が面白すぎるｗｗｗ

「下手糞はすっこんでろ」というのが、芸事やスポーツの基本だよ。

39 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 22:47:11 ID:0Yubted/
>>34
> アーリーの人々を尊敬しようよ、もっと普通に。
どして？
なんでバイオリンが上手いだけの人を尊敬しなきゃいけないの？
自分のレベルに合ったツボを丁寧に教えてくれる人なら、
アーリーでもレイトでもクラオタでも尊敬するけど。

42 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 23:29:06 ID:0Yubted/
いやバイオリンの世界自体が師弟関係にしろ
楽器販売にしろ製作修理にしろ旧態然として
問題が多いように思うな。レイトはそんな
独特の世界観なんか持ち合せてないから、
例えば「お金を払えばお客様」という、
ごく普通の健全な感覚なんだよ。

43 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 23:35:40 ID:0Yubted/
バイオリンが上手い＝＞偉い＝＞尊敬されるべき
って世界観も独特だよね。尊敬されたいなら、
上手いバイオリンを生かして尊敬されるべき「何か」をしなきゃ。
それが世間一般の常識的な考え方だよ。上手いだけではねぇ。

>65

面白いというより、こんなに捻くれちゃって可哀想にと思う。

>>66
そのとおり。
ID:0Yubted/ の糞レイトは
「芸術」や「スポーツ」に参加するのに相応しくない奴だというのは間違いない。
こいつには向上心ってものがカケラもない。あるのは、「俺が客だ」という
浅薄な消費者マインドのみ。芸を学ぶってことは、金の問題じゃないんだ。
自分より上手な人がいたら、その人の技法から学ぶ、その人の取りくむ姿勢から学ぶ、
あらゆる「学び」を総動員して、少しでも上達したい、それが「文化を学ぶ」というもの。

子供の頃から、ロクな教育を受けてないから、消費者マインドしか身につけられなかった
哀れな、哀れな奴なんだよな。何か一つでも、ヴァイオリン以外に、
文化的な何か(お茶やお花でも、スポーツでも、自然科学でも何でもいい)を
学ぶ機会があれば、こんな奴にはならなかっただろうに。

本当に、気の毒だ。

>>67
いちいちあっちとこっちに同じ文章貼るのやめてくれないか
今の流れならたいがいみんな両方見てるから必要ないと思うよ
内容はどうでもいいんだけどうざい

朝っぱらからマルチで荒らす本格派サマwww

底が知れますなwwwww

>>68
後の人が過去ログを参照するときに、考えてもらうためだよ。
それが文化、だ。

文化という大義名分掲げりゃあマナー違反もなんのその、ですか。
さすが本格派サマは痛さのレベルも半端じゃありませんねぇ。

荒らしの相手をするのも荒らし行為

わしはこういう不毛な論争はいやじゃ
やっぱりレイト崩れのスレがほしい・・・・

他人の家に捲かれたゴミは、持ち主の家に戻します。

172 ：名無しの笛の踊り：2011/02/13(日) 11:20:22 ID:YpxYE+SG
高々妄想家ドン・キホーテの本格派様に教えを乞うている奴がどこにいるというのかｗ
まったく、自意識過剰も大概にしろよｗ


173 ：名無しの笛の踊り：2011/02/13(日) 12:13:59 ID:vbo/B5IH
残念。ID:0Yubted/ の糞レイトには実態がある。


174 ：名無しの笛の踊り：2011/02/13(日) 12:24:58 ID:fWI/7jAh
>社会的地位が高い(社長、上司)＝＞偉い＝＞尊敬されるべき
>って世界観も独特だよね。尊敬されたいなら、
>仕事ができて人間的にも尊敬されるべき「何か」がなきゃ。
>それが世間一般の常識的な考え方だよ。営業成績がいいだけではねぇ。

>と、面と向かって上司に言うような人間はいないよな。

面と向かって言うやつはいないけど、たいがいみんな思ってるよね
それにしても「バイオリンが上手い」を「社会的地位が高い(社長、上司)」に例えるとは、、、

真性中二病患者の巣だ、ここ


175 ：名無しの笛の踊り：2011/02/13(日) 12:31:32 ID:s/4R8W6U
ハイフェッツ>>>>>現代のプロ>レイト

バヨのテクだけは上手くても、人間的には最低、というヤシ
（もちろん女もいるが）は結構たくさんいるよ。
バヨの先生してる人たちの中にも、そういう人結構多いよ。
何せ、音高、音大って、とにかくテク上手いヤシが偉い、上位に
立つという世界だから。
そんな世界の中でずっと育ってきて、社会人としての常識
なんか全く何も知らないまま「先生」でございと大きな顔を
している。
人間的に見たら、自分が教えてるレイトの生徒たちの方が
本来よっぽど先生なのに、バヨの腕だけは立つもんだから、
偉そうにしまくって、生徒たちにも上から目線だけ。
社会人、人間としての出来から言ったら、こっちの方が
よっぼど先生だ。
人にものを言う時の礼儀とか、こっちが教えてやりたい。

じゃあ、習うなよ。せいぜい上手くなりな。

ヴァイオリンが上手い人を尊敬しろというのは
妙な価値観だな。一般社会では受け入れられない一種独特の価値観だわ。

置き換えてみるとよくわかる。

東大卒の人を尊敬しろ
偏差値の高い人を尊敬しろ
医者を尊敬しろ
イチローを尊敬しろ
ハイフェッツを尊敬しろ

あり得ないだろ？

だいたい「バヨ」なんて気持ち悪いこと言ってんじゃないよ。
ちゃんとバイオリンとかヴァイオリンとか言えよ。ヘドが出そうだ。
自分では業界っぽいつもりになっているんだろうけど、恥ずかしいよ。

75はどうせ、学生時代も部活とかで上下関係に組み込まれたことはないんだな。
自分が辿りつけない上のレベルの人を尊敬する気持ちのかけらもないんだから。
他人のことを人間的にどうこうだと言うやつほど、無能なやつが多い。
先生が上から目線で当然だ。先生なんだから。
金払えば教えるのが義務だなて思っているのだろうか。
本当は金貰っても教えたくないことはたくさんあるのが普通、
他人より何かが上手くなるというのはそういうことだから。
それを「教えてください」と頼みに行くのが生徒の立場だ。

とにかくおまえらは、このスレから出てくるなよ。

クラヲタ・レイト・上級者上等の
「ヴァイオリンの蘊蓄を語る」
スレがあるといいかもです。

バヨンバヨン

やばいわ
今度の先生、細かい所までつぶさにチェックしてくれて有り難いんだが
同時に一年間無駄に過ごしてきた事がハッキリしてしまった
だいぶ変な癖が付いてるから矯正するのが大変だわ
でもちゃんと治さないと先に進ませてくれないようだから
ちょっと安心だ
何を言いたいかと言うと、良い先生に当たって良かった

「こういうやり方だと妙な癖ついて駄目なんだ」って一年で学習できんたじゃないか

妙な癖って流派の違いに過ぎないかも

結局バヨの先生って、みんな自己流なんだよな。
自分が子供の時から習ってきたことを、深く考えもしないで
オウム返しに生徒に伝えてるだけ、って感じが強くする。
だから教本もいつまでたっても鈴木とか白本とか全然進歩がない。
教える方に進歩がないんだから、生徒に進歩がなくて当たり前じゃんか。

>>77
真性の馬鹿だな。
本当に、文化的なものと無関係に大人になってしまったんだな。

大学といっても、いまだに学生気分しか知らない。
いいか？大学の「格」というのは大事だ。
駅弁教授よりも東大教授の方が「偉い」。
それだけの、社会的な責任が東大にはある。

野球を「やっていたら」、
草野球選手よりもイチローの方が偉いのは、当然だ。
草野球選手の中にプロ野球選手よりも野球が上手な奴が
ゴロゴロいるのだとしたら、誰が金を払ってプロ野球の試合を
見に行く？

文化には、権威がつきものであり、それを頭ごなしに否定するのは馬鹿の証拠。

変な癖が付いてた所は我流でやっと所だけど、弾き方のほとんどが我流だったんで一からやり直しの状態
一年間レッスンうけてても何も指導されなかったようだった
もう無駄になった時間的が一年ですんで良かったと思うしかない

釣られてやろう。

・東大卒の人を尊敬しろ
→東大卒であることと、人として尊敬に値するかは無関係。
　東大卒の犯罪者は尊敬に値するのか？

・偏差値の高い人を尊敬しろ
→上に同じ

医者を尊敬しろ
→上に同じ

イチローを尊敬しろ
→尊敬したい人間が尊敬すればいい。　　　　

ハイフェッツを尊敬しろ
→ハイフェッツが尊敬したい人が尊敬すればいい。
　自分の価値観（○○を尊敬しろ）を相手に強制しても無意味。

先生が大人はキレイに弾きたがるからうまくならないって言ってたな
最初は誰しもきれいな音が出なくて当たり前なのに、はじめから
きれいな音を出す事にこだわってしまって、違う道に進んでしまい
結局上手くなれずにやめていってしまうケースが多いそうな

>>89
いい先生に教わってるね。
うらやましい。

自分が上達できないことを、自分の努力不足は棚に上げて
すべて先生の教え方が悪いと不平不満を鳴らすレイトが
急増中。

バイオリン講師同士の間では「モンスターレイト」と呼ばれて
恐れられている。

>>86
お前が真性のバカ。
ツッコミどころは
「イチローとハイフェッツだけなんで個人名なんだよ」だろ。
前半と後半は論旨が支離滅裂。
ヘタクソなオリックスの選手も居れば
東大卒の前総理も居るが、あんなの尊敬できるか？

>>92
支離滅裂なことくらいみんな気づいてるって。
相手にするのやめろよ。

前スレのうｐの流れがうそみたいだｗ

>>89
それを丁度考えてたんだ。

子供の集団レッスンの風景をテレビで見たんだけど
全員それは豪快にギゴギゴと威勢よくボウイングの練習してた。
あんな凄い音出した事無いから度肝を抜かれたけど、落ち着いて見たら
ボウイングの正確さと、雑音がありながら発音がしっかりしている事に気付いた。
ああやって弓や楽器の感覚を染み込ませていくんだろうね。

弦をこする一見綺麗な音には我ながらうんざりなんだけど
あそこまで威勢よくギゴギゴやる勇気がorz

色々怪しいけど、うｐするよ。
３万の本体と１万の弓で。

http://voon.jp/a/cast/?id=s9km71vyyle1kdns&c=4&t=1

voonて音割れないか？

>>92
プロ野球選手であるって、それだけで凄いことなんだよ。
下手でも、その道にｈこっとでも入ったことがあればわかる。

それが、君がヴァイオリンを通して学ぶべきことだよ。

>>96
支離滅裂になってきたね。
精神大丈夫？ドン・キホーテさん。

>>97
1分後にレスを書くほど、追い詰めたかい？ｗ

>>95
早速拝聴。
上手いねえ〜。３万のバヨと１万の弓でこんな美音出せるとは
めっちゃすごいじゃん。
歴は何年ほどですか？

>>90
うん
なんかもうこの先生の言う通りにしてれば
上手くなれそうな気がする

>>94
それを乗り越えないといくらレッスンしても上手くなれない
レッスン代が無駄だっていってた
オレはそれを乗り越えてみようと思ったよ

>>95
ウマすなー
歴何年ですか？
ちゃんとした楽器で聞いてみたいな

>>95
公約遵守乙。
16分音符の連続のところいいね。

ビブラートの幅とスピードがうまくかみ合ってない気がする。
二胡みたいな音に聞こえたｗ
録音のせいもあるだろうけど。

>>95
きれいな音ですね。
このヴィヴァルディ大好き。

>>94
分かるわ。なんか当たり障りのない弓先だけのボーイングで音にすらなっていっていう感じね。
弾いている方は雑音少なくて綺麗に響いてるつもりだろうけど(自分の音は間近である程度の音量あるから)、聴く方からすりゃスカスカで何の響きもないんだよね。
だったら子供の見栄も外聞もないけど、音を真っ芯で捉えた豪快なギコギコの方が清々しいww

>>95
これがワロスか！
俺のやる気が30あがった。ありがとね。
まじ練習がんばるわ。レーザーレーサーも早く買わなきゃｗ

>>100
やっぱ必要な道だよね。
自分、小心者なので、まずは消音器つけて徐々に度胸を付けて行こうかと・・・

>>103
全くだ。見栄と外聞だらけのスカスカなんて、薄笑いもんだ。
やってやる。ギコギコしてやる。

弓と弦がまるで癒着したような吸い付きはワロス効果だったのかｗ

>>95
いいね
いい意味で荒っぽいとこがあって自分の音楽になってる気がする
やっぱ楽器じゃないな

>>95
それはメロスというよりワロスや

ヘタスじゃなくてウマス

ダメな先生、いい先生じゃなくて教え方には流派がある
その違いもわからないのがレイトなんだろう

ギコギコでも芯でとらえた音のが将来よくなるに決まってる。
うっすら弾いて一見きれいそうに聴こえる音は完全にレイト音
オケで弾く分にはペライ音でもいいだろう。
前スレの５か月のギコギコは大バッシングだったけど、あれはあれで上達すればよくなると思うがな。

>>95
聞いてたらうちのアーリーガキ共が寄ってきて
「結構上手だね」、
私はあんなの無理ｗ
下の子どもは何回も繰り返し聞いてました。
上の子どもは「ん、音切ってるね。」でした。

>>99,100

6年レッスン受けたけど、先生が入院したので、
その後はブランクと言うか
たまにアンサンブルに加えて貰ったりするから
少しは弾くけど、聞いてのとおりあちこち怪しいっす。
始めたころは失業中で職業訓練受けてて、
定時でキッカリ帰れるので練習時間があった…

そう言えば、他の人が無難に切り抜けるところを、
自分は豪快に間違ってたけど(今でもそうだけど)、
最初の先生は「それがいい」とか言って褒めてくれてた。
優しい先生で、二重奏の楽譜とか持ってきてくれて合わせてくれたりしてたけど、
一年くらいたったら「鍛えて貰いなさい」とか言って
厳しい先生を紹介された。
スケールや練習曲ばっかりやらされて辛かったけど、
自分が停滞してる間に亡くなってしまったから
もっと必死で頑張れば良かったなあと後悔。

ケツ動画のまま一生終わらなくて良かった。
励みになりまつ。

>>101
に　こ　だ　い　す　き

>>102,107,111
ありが�dm(__)m

>>104,106,108,109
メロスなめんなｗ

この吸い付きっぷりを見てくれ。
こいつをどう思う？

>>112
うむむ、なんか悲しい思い出を思い出させてしまったようで
申し訳ありません。
しかしながら6年でそれだけ弾けるというのはスジがよかったのでは？
がんばればレイトでも結構弾けるもんなんだと希望が湧いてきましたよ

自分もビバルディのA-mall弾いてみた。
丁寧に弾けなくてすまん。

http://voon.jp/a/cast/?id=854t1vy0w1g3f4l3

>>115
いい音してる。
全体的に浮き足立った印象をうけるから
もっと一音一音の音価を大事にすると格段に良くなると思うよ。

>>115
もしかして五ヶ月の人？
雑音が少ないのは、
移弦が上手いのかな。
ゆっくり練習したほうが…とも思ったけど、
そのスピードならCDと合わせて弾けそう。
プロと合わせれば、リズムや音程も良くなるよ。

あと、教えて欲しいことがあるんだけど、
voonで音が割れずに録音するコツとかあるの？

ワロスのラフォリアも聞きたいなﾉｼ

>>116
ありがとう。すぐ走ってしまう欠点を直したいです。

>>117
５か月男ですw
voonの音割れはフラッシュの設定（フラッシュ上で右クリック→音の設定）
で直るかと。

>>119
ちなみにこの曲は課題でやったんですか？
それとも課題とは関係なく自分で練習したの？

>>119
サンクス。
試してみる。

>>120
お恥ずかしながらまだこの曲までいってません。

習い始めて五ヶ月でサードポジション＆ビブラートできるんだ。
素直にうらやましい。

5ｶ月で一人で難しい曲弾いちゃう人ってどんなレッスン受けてるのか興味津々

ゴミを撒きに来るのはもうやめてください。

180 ：名無しの笛の踊り：2011/02/14(月) 21:26:16 ID:vb0P0hqk
本格派を名乗る人物が「俺にやらせないと（ｒｙ」と脅迫したので中止になりました＞スーパーレッスン

>>114
いやいや。
悲しいけど、いつまでも凹んでたら
あの世から叱られるんで。

何年やったかとか、あんまり関係ないみたいです。
練習環境も違うし。
自分は練習時間の割には要領悪いかもorz

でもなんか希望もってくれたみたいで
結果オーライなのかな。

>>115
勇者キタ！

譜読みと指使いに対応させる能力が高いと言うか、
ギターとかならめちゃ上達速いか、すでに上手いんだろーな…

バイオリンは自分で音程や音色を作っていけると言う、
一番楽しいところが一番苦しかったりしてあれなんだけども。

>>118
ラフォリアむずいよorz
カイザーもろくに弾けなくなってるし、
先にビバルディ仕上げるYO

181 名前：名無しの笛の踊り ：2011/02/14(月) 22:48:51 ID:XBhjEjk3
こいつのやってることも立派な荒らしなんだが

125 ：名無しの笛の踊り：2011/02/14(月) 22:16:44 ID:udMOlcRY
ゴミを撒きに来るのはもうやめてください。

180 ：名無しの笛の踊り：2011/02/14(月) 21:26:16 ID:vb0P0hqk
本格派を名乗る人物が「俺にやらせないと（ｒｙ」と脅迫したので中止になりました＞スーパーレッスン

181 ：名無しの笛の踊り：2011/02/14(月) 22:48:51 ID:XBhjEjk3
こいつのやってることも立派な荒らしなんだが

125 ：名無しの笛の踊り：2011/02/14(月) 22:16:44 ID:udMOlcRY
ゴミを撒きに来るのはもうやめてください。

180 ：名無しの笛の踊り：2011/02/14(月) 21:26:16 ID:vb0P0hqk
本格派を名乗る人物が「俺にやらせないと（ｒｙ」と脅迫したので中止になりました＞スーパーレッスン

最近このスレの流れをみてなぜ大人から始めても上手くなれないって言われるのかわかってきた
身体的能力とか音感とかそういう問題じゃないんだね
大人になってから基礎を身に付けるってこんなにも難しい事なのか

大人は体裁を気にしてしまうからね
あと、大人は身体の力を抜くのが難しいので、プロのようにキレイに弾くのは難しいそうな

プロのように弾けないのは仕方ないと思うし
子供より基礎が身につきにくいのも納得だが
それにしても下手すぎないか？

レイトで基礎ができた人っているんだろうか
1stポジション2オクターブ音階をヴィブラート無しで正確に弾ける人っている？

うｐ聞いてる限りではいないな。
何年もやってて１stポジションもろくに弾けないというのは
”レイトだから” とあまえていい加減な練習をしているとしか考えられない。

いや、多分耳が悪いからだと思う。周りも褒めているし。

自分もプロのように弾けるなんて思ってもいないし
20年選手のアーリーよりも弾けるようになるとも思っていなかったけど
自分を含めたレイトの限界ってもっと低い位置にある気がしてならない
バイオリン用の身体が出来てないとか練習時間が足りないとか色々言われているけど
せめて100人に一人くらいは例外と言えるくらい上手い人はいないものかと思う
そういう人の演奏を聞けたらモチベーションが維持出来るんだけど

>>133
意味がわからないんだが、１ｓｔポジションでＧ〜Ｅまで弾ければいいの？

>>137
２オクターブと言われてなんでG-Eになるんだ？

>>135
そういうことか。
なんであれを褒められのか不思議に思ってた。
しかし本心から褒めてるのか？
本当にいい音だと思ってるのなら耳鼻科に行った方がいいレベル。

>138

音痴なのにカラオケ歌いまくる人みたいなものだ。
最初は盛り上がって笑えるが、続けば拷問だ。

全員が全員ではなくて、悪い音だと判っているレイトも
中にはいる。そういう人は基礎練習すれば上手くなる
筈なんだけど、やったことがない人が多いんだよ。
小野アンナすら持ってないから。

で、親切心でアドバイスすると、こんどは耳の悪い連中が騒ぐ。
そんなことをしなくても弾けるとね。昔所属していた
学生オケの話。

>>138
お手本弾いてよ
同じの弾いてうｐするから

>>139
レイトでもセヴシック、小野アンナぐらいは当然やってるだろ。
やってないのは学生のアマオケで弓をすべらせてる奴ら

ID:Xc6RMTWx
ID:WmPZ6Wcn
の完璧なお手本が聞きたいです
回りのアーリーにも聞いて貰って参考にしようと思います

いや別に
耳年増のクラヲタじゃないか？とか
ID変えて自作自演じゃないか？とか
パートリーダーじゃないか？とか
疑ってるわけじゃないですよｗ

アマオケはスレチだから別スレでやってくれよ。

音外してるのなんてうｐした本人もわかってるだろ。

>>136
そんな、他人のことよりもしかもここにきてるごく少数限定の人間に期待
するより自分が初代になれば。頑張ってそれでみんなを唸らせて！

>>141
おれが見たことのあるレイトは
アマオケに所属してる人とついてる先生が同じ人だけで
そうサンプルが多いわけではないが、絶対にやってないと思う。

特にオケの方は下手なのにトラで他の団体にも行ったりして
基礎練全くせず常にオケ曲に追われ、それを得意げに語ってた。

もし141が小野アンナしっかりやれてるのなら
>>136のモチベーションになるレベルのレイトだ。

昼からここでクダ巻いて語れる人は決まってるよな
学生、隠居爺、子供にバイオリンを習わせてるﾁｭﾌﾟ、パートリーダーｗ

巣があるのに、なんでこっちに来るかね？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1294203235/l50

喧嘩は止めてー♪

>>144
音程はプロでもはずすし仕方ないと思うんだが
音がいいというのが信じられない。

さんざん荒らしたくせに。

180 ：名無しの笛の踊り：2011/02/14(月) 21:26:16 ID:vb0P0hqk
本格派を名乗る人物が「俺にやらせないと（ｒｙ」と脅迫したので中止になりました＞スーパーレッスン


181 ：名無しの笛の踊り：2011/02/14(月) 22:48:51 ID:XBhjEjk3
こいつのやってることも立派な荒らしなんだが

125 ：名無しの笛の踊り：2011/02/14(月) 22:16:44 ID:udMOlcRY
ゴミを撒きに来るのはもうやめてください。

180 ：名無しの笛の踊り：2011/02/14(月) 21:26:16 ID:vb0P0hqk
本格派を名乗る人物が「俺にやらせないと（ｒｙ」と脅迫したので中止になりました＞スーパーレッスン

61 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 00:14:58 ID:WmPZ6Wcn
レイトって、弾けているかどうかの基準が別だなあと思う。



62 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 01:05:03 ID:etwXlTnV
アマオケが一番底辺だな
ソロで弾けない奴らの集まり


63 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 03:00:02 ID:Qs3UmGRH
アマオケにも入れない人は本当に大変でございますな

すみません、パートリーダーって何ですかｗ

合唱部とか吹奏楽部のパートごとのリーダーのことだよ

中高でオーケストラ部ってけっこうあるの？
自分の県にはたぶん吹奏楽かブラスバンドしかないんだけど
市とかテレビ局とかでジュニアオーケストラっていうのは作ってるけど

音大の生徒の子たちはパートリーダーって言葉を普通に使ってるみたいだよ？
セカンドのパートリーダーが〜って。

>>153
アップの批評のみｗが大好きなこのスレ住人の1人
通称「パートリーダー」、名前は前スレの534に由来しています。



534 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 21:23:45 ID:RNpNACTI
審査員ではないけど大抵パートリーダー的な役割は任されますね

538 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 21:54:51 ID:CZ1X6Dng
パートリーダーって・・・
吹奏楽の人？

弦楽器やってないのに弦楽器奏者の評価とか、本当にやめてもらえません？
音色の機微は弦楽器やってる人にしか分からないと思います。
それこそ下手なチャイコンさらってる人みて上の上とか言ってそう。

541 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 22:01:18 ID:57aLgw3u
>>538
ほんとだな、オケ経験のある弦楽器奏者なら
間違ってもパートリーダーなんて言わない。

130-139のあたり必死に自問自答してるやつがいるな
分かりやすすぎw

学生オケで何かトラウマになったようだなｗ

耳がどうこうとかではなく、主に性格の問題と思うよ。
「おまえが言うな(たいして上手くもないくせに)」
みたいな。

ほとんどの人間は音程を脳内で補正しながら聴いてるから、
他人を見下す奴ほど、
自分で思ってるほど上手くない。
上手い奴ほど理想が高く、「自分はまだまだ」と
謙遜ではなく本気で思ってる。

レイトが上手くならないのは、理想が低いんじゃないかなｗ
これがあんだけ弾ければいいじゃん、みたいな。

>>158
申し訳ないが
ヴァイオリンの理想より
明日の仕事の方が大事なんでな。

ところであんたも下手くそだからこんなとこで
蘊蓄たれてるんだろ、わかるよ、可哀想だね。

つい最近このスレ来たからよくわからんのだけど
「５ヶ月の人」ってのはそういう呼び名ってだけ？
５ヶ月で>>115ならものすごいと思うけど、そういうわけではない？

>>160
わたしも凄いねって思うけれど。なんか誉めたらアーリーだか本格派だか
パートさんが必ず来て、ほめた人間に耳が悪いだのなんだいちゃもんとけるから
素直に発言できないの。それにレイトは音階練習教えてもらえてないって思い込み
激しいし。心の狭いひとなのよね？誉めて伸ばすって理解できないひねくれた
ひといるんだもん。

そりゃアーリーから見たら下手だろうしけどさ
そもそもここレイトスレだからアーリーの意見なんて最初から求めてないのよ
レイトってバイオリンをうまく弾く事が第一の目的ではないからね
ただ楽しい気持ちでバイオリンを弾ければ満足なのよ
だからうpした事自体を褒めたり、良い所を見つけて褒めたりしてるのさ
皆がみんな手放しで上手いって言ってる訳じゃない

5ヶ月の人の5ヶ月はセブシック歴で
バイオリン歴は7ヶ月と記憶している

>>163
７か月でも凄いね。

すごいというかもう宇宙人みたい

>>158

見下してるかどうかはともかく、

＞ほとんどの人間は音程を脳内で補正しながら聴いてるから、
＞他人を見下す奴ほど、
＞自分で思ってるほど上手くない。

で書いてある通り、自分の演奏を客観的に聴けてないと思う。
理想だけが高くて実態と乖離してると言うか。
（アマオケにいると、そんな人はアーリー、レイトを問わずにいるけど。）

>>133
１ｓｔポジションじゃないけどビブラートなしの音階をうｐしてみた
http://voon.jp/a/cast/?id=78su5388hvgssllv&c=11&t=2

このスレに来て間がない人は知らないだろうけど
166はこのスレにずっと粘着してるアマオケ野郎

>>167
ちなみに歴どれくらいですか？

朝早くからご苦労様です

>>167
133ですがありがとうございます
せっかくアップしてくれたのに申し訳ない言葉が足りなかった
ポジション移動を伴わない1stのみの音階が聴きたかったんです
テンポも遅めでいいので音を長めに
1stのみに絞る事で狂いの要素を最小限にでき長めに音を出す事で誤魔化しが一切効かなくなります
つまり基礎の基礎ができているかどうかが一番良く分かるんです

182 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 01:30:45 ID:tNwDQ5aZ
本格派 皆に飽きられ スレ放置


183 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 08:48:24 ID:LYZ1sDz9
台風一過まで嵐が居座り

65 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 23:24:02 ID:WmPZ6Wcn
いつもこの繰り返しw

レイト１：ビバコンうp
レイト２：うめー
レイト３：上手ー
レイト４：弦何を使ってんの？
レイト５：弓ハウマッチ？バイオリンハウマッチ？

アーリー１：オマエらマジかよ音外しまくりじゃねーか
アーリー２：基礎練習汁

レイト６：基礎練習ぐらいみんなやってる

アーリー３：この嘘つきめ

レイト７：アーリーを騙るクラヲタめ、お手本うp汁


66 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 23:41:15 ID:ujL9ZpRA
レイトは、ヴァイオリンの世界には、
「始めたばかりのレイト」と「万年初心者のレイト」しかいないと思っている。
だから、レイトだけで褒め合って教え合っている。
奴らには、それ以外のヴァイオリン弾き、すなわちアーリーや先生というのは、
すべて、人間性はクズ、演奏能力は妄想、なのだ。
だから、「万年初心者のレイト」がヴァイオリン界の頂点に君臨している社会を作っているのだ。

563 ：名無しの笛の踊り：2011/02/14(月) 10:10:31 ID:ugs1jvnQ
本格派スレのアーリーがレイトと仲良くスレを潰してるｗ


564 ：名無しの笛の踊り：2011/02/14(月) 11:46:21 ID:5KVBE1DD
最初から潰れる運命だっただけだよ
スレとはそういうものだ


565 ：名無しの笛の踊り：2011/02/14(月) 15:50:27 ID:riAO+7Aw
武闘派レイトがあのスレタイに食いつかないわけないｗ
猫じゃらしが気ならない子猫なんておらんよ

>>171
あんた誰？
それも録音してあるから上げられるけど
得体の知れない奴に評論されるのは嫌なんだよな

ま、確かに、長めに音を出すと難易度一気にあがんないか。
長めに出すのと、アルペジオ。
やればやるほど自分の粗が見えてきて
ムキになってると、これだけで一日終わったりするんだよなあ。

ところでワロスの人見てる？
うｐの演奏、メロスの効果なのかワロスがうますなのか、俺にはわからんね。
どうよとか聞かれても、音だけ聞いてもちっともわからん。さっぱりだ。
だから、通販で買って自分で試したｗ　（ｗｋｔｋで毎日郵便箱覗いてた俺ｶﾜﾕｽ）

この冬弓が滑ってイライラきてたのが、ダーク使用で一気に解消されたよ。
松脂って最初に持ってた奴1個しか使った事無かったけど、感触が覿面に変わって驚いた。
俺がもうちょっとでも上手かったら吸い付くって感想になるんだろうな。
冬用アイテムで重用させて貰うよ。ありがとね！

ビブラートなし１ｓｔポジション

http://voon.jp/a/cast/?id=97jhspxgm8ns2p46&c=11&t=2
http://voon.jp/a/cast/?id=pzp6uwil3qn98l1m&c=11&t=2

もう出かけなきゃならないから、説教と蘊蓄は後で読むよｗ

>>177
音程よりも弓が安定してないのが気になる。
5ヶ月の人？

>>173じゃないけど>>171の弾く基礎の基礎とやらをうｐしといてくれや

ピアノと合わせてるみたいな音程だね。

>>178
そう５か月の人ｗｗｗ

>>180
ピアノは弾けないし持ってない。
音程は合格なんだなｗ

ごめんww不合格の意味で使ったw
出来れば全部ナチュラルで弾いてほしい

まあまあ…

二年になるが、音程より音が汚くて上達の見込みがない。自分でひいていて情けなくなる

これって練習不足？

毎日練習すれば勘も冴えて綺麗な音で安定する？

ちなみに自分での練習は週に三回それぞれ30分が限界
みんな毎日練習してる？
週に三回だけの練習 レッスン週1でうまくなれるとか甘いよね

ここ最近見てるけど5か月にだけ、異常に厳しい評価だよな。
でも奴は何を言われても凹みそうにないな。

まあまあ。

5ヶ月の人を褒めるのはもう飽きたよ

>>185
私も所属する
「下手くそで何が悪い、余計な御世話だ！」チーム
から勧誘にきました。

>>185
丁寧な練習をやればそれだけでも
十分上達するよ。

音は聞けば何が悪いのか分かる人が結構見てるみたいだからｗ
うｐすればいろんな意見聞けると思うけど。

>>186
それだけ期待が大きいってことではｗ
でもこの音階はちとヒドイ。
一音一音の出だしをもっとハッキリしたほうが。
って、自分もそれが課題なんだけどね。
どういう練習をやったら良くなりますか？

５ヵ月ならこんなもんじゃない？
音階は才能よりも練習量でしょ。

全弓で弓を余すことなく使う。その際一音一音はっきり、弓圧もしっかりかけて。
その時、近くで目を光らせて不出来な部分を半ば怒鳴りながら指摘してくれる人(先生)がいたらなお良いw
子供時代にみんなやるギコギコだよ。自分も手が痙攣してべそかきながらやったww
手、腕が疲れるってことはどこかに余計な力が入ってフォームが崩れてるってことだから。全弓でやるのはフォームを徹底しながら、ダメな場所を検証するのにとてもいいよ。
騒音が物凄いことになるけどwwこれをしなきゃまともな音は一音も出せないだろうね。
なんて偉そうに言ったけど、自分もガラミアンみたいな先生に泣かされ吐きながらみっともなくやってたからwwなりふりかまってたら上達しないのよ―

184 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 12:17:42 ID:bOtqVBJ7
「あたしLiquorちゃん、今梅の実漬け込んで熟成中なの」

一音一音はっきりだけど先生もごくたまにはずしてうまくごまかすよ これって

>>193
あれレイトスレに何故かアーリーが来てるｗｗｗ巣に帰れよ婆さん。


そりゃ１０年２０年弾いてる人と比べたら、５か月は練習不足ですが何か？
褒めなくても構わないが、うｐを強制して「ほら、こんなに下手じゃないか」と叩きのめして、何が楽しいんだか。

音の出だしをはっきりさせるようにというアドバイスは実践してみる。
ありがとう。

バイオリンや楽器は、蘊蓄よりも「弾けた人勝ち」なので、練習するよ。

>>196
ちょっとwまだ二十代の男だよww
自分はupなんて強制してないよー。勝手にupってキツメのアドバイス受けたらぐれちゃうのかーい？(笑)

下手は下手なんだから粛々と受け止めるべきだろ
俺もうｐしようとしたが自分の録音きいて絶望した
せめて自分が満足いくまで音階練習することにした

みんな5ヶ月に厳しいなあｗ
あれだよ、アーリーで言えば3歳から始めた3歳五ヶ月児なんだから。
切れやすいけどアドバイスは前向きに受け止める子だから、今後伸びるよ。
俺は活躍を楽しみにしてるよ〜〜。
人の練習を見聞きするのって凄く勉強になるし。

ところで、「楽しみ」って下手でも気にせず好きなように適当にやるって意味？
俺はバイオリン楽しくてしょうがないけど、やってもやってもできない所を真剣に攻略するのが楽しいから
「楽しむなんて真剣にやってる人に失礼」「楽しんでるんだからご意見無用」的なのが理解できない。

>>198　おれも日々絶望してるｗ

どこまで上手くなるかな〜
演奏を聴いて普通に上手だなって思えるくらいになってくれたら嬉しいな

５ヵ月ってちょっと弾けるようになって楽しくなってる時期だからね
俺は今１1か月だけど
周りのアーリーにそれ♭にしてるつもり？とか
ハイポジの音とれるくせに３ポジいまだに安定しないねとか
音きれすぎとか汚いとか言われるのは幸せなことだと思ってるわ
いつまでも同じこと言われてたら仕方ないけど

まあレイトの場合は
人生かけてやってるわけじゃなし
所詮は趣味・遊びの範囲でやるわけですから
肩の力は抜いてもいいんじゃないですかね。

人に聞かせたい人も、１人や家族で楽しむ人もいるわけですし。

185 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 13:49:05 ID:ZDI5Tf3R
昼下がり ｺﾋﾟﾍﾟに精出す 本格派

196 名前：名無しの笛の踊り ：2011/02/16(水) 18:19:39 ID:uobbqOu+
>>193
あれレイトスレに何故かアーリーが来てるｗｗｗ巣に帰れよ婆さん。


そりゃ１０年２０年弾いてる人と比べたら、５か月は練習不足ですが何か？
褒めなくても構わないが、うｐを強制して「ほら、こんなに下手じゃないか」と叩きのめして、何が楽しいんだか。

音の出だしをはっきりさせるようにというアドバイスは実践してみる。
ありがとう。

バイオリンや楽器は、蘊蓄よりも「弾けた人勝ち」なので、練習するよ。

>>201
まぁとりあえずうｐしろよ。

自分では下手だと思っても
実は弾けてるのかもしれない。

>>204
このコピペマシーンは基地外？

>>201
>>193
演奏のうｐを求むよ。
うｐ出来ない奴は成りすましとみなす。
偉そうに書くことだけなら誰でも出来る。

めんどくさいからうpしなくていいよ

>>208
毎日うｐしてやるから弾かないバイオリンを磨いて待ってろｗ

弾かない→弾けない

おまいら結構仲がいいんだなｗ

試験おわったらうｐするよ
何がいいかな？音階？

>>212
ラフォリアをよろしく

>>212
楽しみにしてる。
歴11ヶ月でラフォリアやっても自爆するだけだから
いま練習してる曲で。

じゃあ一週間後くらいに自爆と練習曲うｐしますわ

大手で1年(期間中3ヶ月の長期休暇あり)習っている
レイトです。
あまりにも酷すぎる音程でしたが、まわりのみなさんの励まし
(>>206よりは俺はうまいな 等)
になるかと思い、うpしてみます。

しかし、これは酷い・・・
http://media.io:8080/d;jsessionid=BE66A7D3DA984AAE695F07375AF9D167?0

>>206さん　ごめんなさい。
>>216 の間違いです。

42 ：名無しの笛の踊り：2011/01/29(土) 02:33:41 ID:J/A+MExt
井戸で蛙が大騒ぎしてゐる

ID:VlRVyjLhは精神がイカレてるな。

家族は放置せずにこの統合失調症を病院へ連れてけよ。

まぁまぁ。５ヶ月さん、落ち着いてー

219 名前：名無しの笛の踊り ：2011/02/16(水) 21:35:26 ID:uobbqOu+
ID:VlRVyjLhは精神がイカレてるな。

家族は放置せずにこの統合失調症を病院へ連れてけよ。

219 名前：名無しの笛の踊り ：2011/02/16(水) 21:35:26 ID:uobbqOu+
ID:VlRVyjLhは精神がイカレてるな。

家族は放置せずにこの統合失調症を病院へ連れてけよ。

186 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 21:58:52 ID:LYZ1sDz9
アホアホレイトにストーカーされ

毎日こいつがログを漁ってはコピペをしてるかと思うと吐き気がしてきた。

186 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 21:58:52 ID:LYZ1sDz9
アホアホレイトにストーカーされ

224 名前：名無しの笛の踊り ：2011/02/16(水) 22:42:26 ID:uobbqOu+
毎日こいつがログを漁ってはコピペをしてるかと思うと吐き気がしてきた。

そして、自分の演奏は華麗にスルーされてしまった。
明日はカレーにするか・・・。

>>227
ちょｗ消した？カレーは思いとどまってもう一度UPしないか？

>>227
何のフォローにもならないけど
少なくとも俺よりは上手だと思うw

>>227
ごめん。クリックしたけど何も聴こえなかった。

>>227
いまパソコンの中を探したらダウンロードされていた。
聴いたけど丁寧で上手いと思う。

って言うか消すの速すぎｗ
二時間経ってないじゃないか。

>>176
見てるよﾉｼ

メロス気に入ってくれて良かったｗ
自分は人から教えて貰ったのちょっと試してから、
広めてるだけなんだけども。

そもそも弓に松脂付けないと音が出ない楽器なんだから、
もっと気を遣ってもいいと思うんだ。
入れ物がカッコイイと言う理由だけでベルナルデル使ってた
自分が言うなって感じだけども。

で、元ネタはこれなんだけども、
http://www14.atwiki.jp/niman/pages/47.html#tokorode

子供たちも聴いてくれてるみたいだから、
自重しようかな。

Not Found　だたよ(´･ω･`)

>>233
うｐされたときにクリックしたら何も音が出なかった。
URL間違いかと思ってたんだが、パソコンのフォルダに見知らぬＭＰ３がダウンロードされてたｗ

先生が生きてたら
「スケールちゃんとやらないから」
って怒られるだろうな…とか、
そう言えば小野アンナ三年ほど開いてねｰな…とか、
反省していた矢先にこの流れだから
何も言えんｗ

とりあえず、おしっこ我慢しながら録音するのやめるわ。

あの最初に「スケールを聴けば基礎が出来ているか分かるからうｐせよ」の爺はどこへ逝った？
あいつのウンチクを聴きたいので寝ないで待ってるんだが。

>>235
我慢はよくないな。おしっこしながらでいいよ(＾ω＾)

>>236
向こうはもう寝てるんじゃね？
で、めちゃ朝早いんじゃね？

>>237
また変な癖が付きそうだなｗｗ

みんなすごいなーすごいなー
いきなりセブシックを５ヶ月･･･？そんな入り方があるの

いやー仕事やめて一日中練習したいなあ
宝くじあたんないかなあ

http://voon.jp/a/cast/?id=o96dz67b8to0d5cw#

Cスケール　1ポジ　ビブラートなし　弾いたので
助言よろしく！
こんな音階練習でいいのか？

まえにドラクエ弾いた暦１０年です。

何も聞こえんのだが

>>241
音量小さい？

よーく聞いてるとかすかに音が聞こえた
だがオレのヘッドフォンワイヤレスなんでノイズの方が勝って
よく聞こえん

>>243
ごめん、もっかいうｐってみる。

もっとも聞けたところで何かいえるレベルの者ではござらんけどね

前スレのフィオッコの人の10年と>>240の10年って
どっちが歴10年レイトの平均値に近いの？

>>240
携帯からだけど、はっきり聴こえたよ。
解放弦すらかすれてたのでなんとも…ボーイングが不安定というより、弓がちゃんと使えてないと思った

>>239
５か月だがセヴシックはそのうち２か月しかやってない。

>>238
爺は寝たのか。

>>240
聞こえたよ。うｐありがと。
ずいぶんロングトーンでやってるが、これだけ持たせようとすると
ボウイングが不安定になるのはしかたないよね。
長調なので第３音と導音を高めにとるというのをもう少し意識するとよいかも。

というのがレイト崩れの感想でした。

http://voon.jp/a/cast/?id=rxha0wk2b2lw85zk#

244です
うｐしなおした。
今度はちょっと音量でたと思う。

ボーイング短めにした。

>>247
弓元がとくに脱力難しい・・・
弓が使えてないとは具体的にどうやれば良いだろうか？
もっと端まで使えってこと？

>>250
自分は>>193だけども、気になったのは音が一弓のなかで均質でなかったことでした。たぶんフォームが崩れて、弓圧がばらばらになって音にムラが出ているのだと思う。
弓元の脱力は、クロイツェルをやってるなら、確か２番(一番ベーシックな)を、かなりの弓元で弾く練習をすればよいかと。
殆ど根本近くで、しかも動きを最小限にしながら、ひたすら反復、動きがぎこちなくなったら訂正して。これは物凄く難しいですけれど、その分効果的。
これは、ボーイングでも特に難しいアップからダウンへ移行するさいの手の微細な動き(脱力につながる)を練習するのに効果的かと。
あと、ロングトーンで全弓を使いながらの練習はとてもいいと思いましたが、G線の音程があまり安定していなかったのも気になりました。一弓のなかで、音程が微妙に変化しすぎる感じが。
G線は左手の方型が崩れがちなので、気をつけながら練習するとよいかもしれません。

>>250
わざわざありがとうございます
よく聞こえました

このテンポでこれだけ出来るってだけじゃ何一つ弾けてないのと一緒
Fの音が全部高すぎ、世の中には平均率しかないと思いこんでるだろ
そもそも自分の音に満足してるの？そんなこと考えてみたこともないんだよね？
大幅に外したときにうにょって直してるだけじゃ自分で音出してるとはいわない
ボーイングをどうしたらどうなるってことも自分で探ったりせずに十年も漫然とやってたの？
どこまで弓使えるかとか自分で試してないの？
ただ楽器をこすってるだけ、誰かの言いなりののマニュアル人間なの？
小銭で銀色こすって当てるくじじゃないんだからさあ
こんなのをいちいちちやほやしてるお前ら全員まとめて今すぐ音楽止めちまえ
二度と音楽聞くな、コンビニでBGMかかってたら耳ふさげよ
BGMがかわいそうだ
やる気あんのか

ちなみに俺はヴァイオリンについては全く弾けないといっていい
少なくともハイフェッツよりは弾けない
音楽のことも判らない、フルトヴェングラーと比べると全くといっていいほど判ってない
俺の弾くのをうpなんてしたら世界中の糠みそが腐るから自重しておく
じゃな

250です

>>249
助言サンクス。
「3度と導音を高め」意識してみる。
和音の時はどうなんだろう？
3度はちょっと低めがハモリやすい気がするのだけれど・・・。

>>251
助言謝謝。
狙ってる音程は大体オッケー？
・黒いつぇるはまだレッスンではやってない。楽譜は持ってるのでやってみる。
弓元で指弓使ってってこと？

・Ｇ線の左手のかたち注意してみます。

>>253
いきなりの長文で凄いんだが、誰に言ってるのか全然わからないｗｗｗｗ
自分に言い聞かせてるのか？

はちを叩くと全力で庇護するヤツっていったい・・・

>>255
よう耳の不自由な人
>>250聞いた感想だってこともわからないのか
お前に音楽は似合わないよ
もうこの板来んな
邪魔だ

誤爆ｽﾏｿ

>>253
ここにいるのは全員アマチュアだ。
ハイフェッツと比べる意味があるのか？
比べるならアマチュア上級レベルとだろうがｗ
そんな簡単なことすら、分からないなんて相当頭が悪いんだな。

>>259
ほらまた逃げようとする
なにが「ここにいるのは全員アマチュアだ」だ
音楽にアマチュアもくそもあるか
だいたい「アマチュア上級」って何だ
娑婆じゃ聞いたこともねえよ、「上級」なんて誰がどう決めるんだよ
誰かが決めたところでお前らそれに従うってのかよ
どうせ二言目には「アマチュア上級レベルと比べる意味があるのか」
とかくるんだろ
お前らのそういう甘えが端から見てて我慢ならねえんだよ

>>257
何もまともに弾けないオマエこそここから出ていけば？
まず、折れが弾いたa-mallから聴かせてもらおうか。

ウンチクだけでうｐも出来ない腐ったクラヲタは、語るスレが違うことに気付け。

>>260
弾いてみろや。voonでもYouTubeでもどこでもup出来るだろ？
ほれ弾いてみろっつってんだよ。
オマエに>>250を罵倒する資格なんてねえよ！

>>260
音楽で金稼ぐ人＝プロ
音楽で金稼がない人＝アマチュア
うんこ＝くそ

俺が適当に煽ると、>>261-262のような勇み口が返ってきた。
まるで深夜のコンビニ駐車場でウンコ座りしてる不良集団のような勢いであるｗｗｗｗｗｗ

もし>>260が、プロ奏者やヴァイオリンの先生ならオマエのことは軽蔑する。
アーリー崩れやヴァイオリンを弾けない単なるクラヲタなら道端に吐き捨てられた痰だな。同情する。

9.自分の見解を述べずに人格批判をする

「もし>>260が、プロ奏者やヴァイオリンの先生ならオマエのことは軽蔑する。
アーリー崩れやヴァイオリンを弾けない単なるクラヲタなら道端に吐き捨てられた痰だな。同情する。」

ﾊﾟﾈｴｗｗｗ

>>248 VS >>253
【判定結果】

論理的思考力
253 ＞＞＞＞＞ 248

文章読解力
253 ＞＞＞ 248

洞察力
253 ＞＞＞＞＞ 248

演奏能力（推定）
253 ＞＞＞＞＞ 248


同じレイトとして申し訳ないけど
248の反論は全部感情的なだけで論点ずれてる。
253は煽ってると自分で言ってるけど結構いいこと言ってる。

>>254
指弓というよりリストを柔軟に使う練習。
なんやかや書いてたら受験時にやってた深夜でも、音出さずに出来る練習方法を思い出した。知ってたらごめんね
全弓でボーイングの脱力の練習なんだけど、普通に弓を弦に当てるんではなくて、根元を弦に触れさせてそのまま弓を弦につけずにダウンして弓先を弦に触れさせて、また弓元へ、を繰り返すやつなんだけど。
要するに普通の全弓ボーイングの間の音を出す部分をはしょって、始点と終点だけ弦に触れさせる、いわば素振りみたいな感じで繰り返す。
その弦に触れさせないときにもしっかり弓の軌道を意識して動かす。
この練習は純粋にボーイングの動き全体を取り出すのに効果的だし、やってみると解るけど、フォームが少しでも崩れると、動きがスムーズにいかないし、腕に疲れがくる。
ちゃんとフォームを意識(腕、肘、手首の動き)しながら、最初はゆっくり、段々はやくしていく。
自分の先生は、雑音を一切出さず、動きもまったくぶれずに超速でやってたわwwしかも弦に触れるか触れないかスレスレの場所で。
殆どアスリートみたいな練習だけどw効果的だよ。

>>250さんには悪いが、
誰も>>250に関しては褒めてもいないじゃんｗ
なのに
＞こんなのをいちいちちやほやしてるお前ら
とか･･･彼のどこに読解力や論理的思考力があるのですか？＞267

>>248
あなたがどんな練習してるか（してきたか）マジで知りたいっす。
面倒でなければ教えて。。。

>>228
うわ、すまねぇ。
他にうp出来る方法を考えます。
回線が貧弱なのか voon を使えないのだ。
だが、今日はカレーにさせてくれ。

>>232
音源変換サイトだったので、時間が経つと自動的に消える仕組みでした・・・
ちょっと他の方法を考えます。

>>5ヶ月の人
ご静聴どもありがとうございます。
チューナーを置いてどのくらい音程がずれているか調べるとわかるのだが
高音域は高くなる傾向、低音域は低くなる傾向にあるのです。
子供の頃に調律の狂ったピアノの曲を聴いていたのが良くなかったのだろうな。

>>229
それが、恥ずかしながら こちらのサイトを見ていると
- 曲など弾く暇があったら ボーイングすれ、スケールすれ
- 毎日15分でも練習してないと下手になるぞ
- 2ｃｈする暇があったら練習すれ
- 独学で上達？ ﾊｧ？

という教訓を肝に銘じて、スケールメインの基礎練習を
徹底しているだけなのです。

だから曲を弾けるか？って聞くときらきら星すら弾けないのです
曲を弾くととたんに音をはずす、カスれる、ずれる。

でも、がんがって基礎練習に重点を置いて練習します。
10年後には、レイトでもこんなに上達するんだ、って ようつべで
ほめられるのを目標に。

カレーできました。
じゃなくて、うp　できました。
http://voon.jp/a/cast/?id=sn7klmb3flmduydx&c=4&t=1
チューナーを見ながら弾いているので結構ヘロヘロです。

さて仕事いってこよう

朝早くからご苦労様です

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:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

65 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 23:24:02 ID:WmPZ6Wcn
いつもこの繰り返しw

レイト１：ビバコンうp
レイト２：うめー
レイト３：上手ー
レイト４：弦何を使ってんの？
レイト５：弓ハウマッチ？バイオリンハウマッチ？

アーリー１：オマエらマジかよ音外しまくりじゃねーか
アーリー２：基礎練習汁

レイト６：基礎練習ぐらいみんなやってる

アーリー３：この嘘つきめ

レイト７：アーリーを騙るクラヲタめ、お手本うp汁


66 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 23:41:15 ID:ujL9ZpRA
レイトは、ヴァイオリンの世界には、
「始めたばかりのレイト」と「万年初心者のレイト」しかいないと思っている。
だから、レイトだけで褒め合って教え合っている。
奴らには、それ以外のヴァイオリン弾き、すなわちアーリーや先生というのは、
すべて、人間性はクズ、演奏能力は妄想、なのだ。
だから、「万年初心者のレイト」がヴァイオリン界の頂点に君臨している社会を作っているのだ。

>>269
すまん、国語力も
253 ＞＞＞＞＞ 248

だったようだな。
付け加えて訂正するよ。

他スレから大量にコピペしてくる人、コテつけて。
あぼーんするから。

278 ：名無しの笛の踊り：2011/02/17(木) 12:49:03 ID:8Q94mC8Q
他スレから大量にコピペしてくる人、コテつけて。
あぼーんするから。
他スレから大量にコピペしてくる人、コテつけて。
あぼーんするから。
他スレから大量にコピペしてくる人、コテつけて。
あぼーんするから。
他スレから大量にコピペしてくる人、コテつけて。
あぼーんするから。
他スレから大量にコピペしてくる人、コテつけて。
あぼーんするから。
他スレから大量にコピペしてくる人、コテつけて。
あぼーんするから。

他のスレをさんざん荒らしたレイトのくせに
他のスレをさんざん荒らしたレイトのくせに
他のスレをさんざん荒らしたレイトのくせに
他のスレをさんざん荒らしたレイトのくせに
他のスレをさんざん荒らしたレイトのくせに
他のスレをさんざん荒らしたレイトのくせに
他のスレをさんざん荒らしたレイトのくせに
他のスレをさんざん荒らしたレイトのくせに
他のスレをさんざん荒らしたレイトのくせに
他のスレをさんざん荒らしたレイトのくせに
他のスレをさんざん荒らしたレイトのくせに

182 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 01:30:45 ID:tNwDQ5aZ
本格派 皆に飽きられ スレ放置


183 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 08:48:24 ID:LYZ1sDz9
台風一過まで嵐が居座り


184 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 12:17:42 ID:bOtqVBJ7
「あたしLiquorちゃん、今梅の実漬け込んで熟成中なの」


185 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 13:49:05 ID:ZDI5Tf3R
昼下がり ｺﾋﾟﾍﾟに精出す 本格派


186 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 21:58:52 ID:LYZ1sDz9
アホアホレイトにストーカーされ

>>250の耳には痛いだろうが
>>250にとって一番的確な指摘をしてるのが>>253

指弓がどうとか小手先の技術より
そもそもの心構えが話にならない。
250に限らずレイト全般に言えることだが。

278 ：名無しの笛の踊り：2011/02/17(木) 12:49:03 ID:8Q94mC8Q
他スレから大量にコピペしてくる人、コテつけて。
あぼーんするから。

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皆勤賞かよｗ
すげーなｗ

22 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/12(土) 08:38:43 ID:I8kTiRIv
28 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/12(土) 16:37:31 ID:VEDs07Q1
74 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/13(日) 13:53:02 ID:61PMpz8q
128 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/14(月) 22:57:17 ID:udMOlcRY
129 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/15(火) 10:25:50 ID:wacTVBFH
151 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/15(火) 17:48:36 ID:gRzJ7WTF
152 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/15(火) 17:49:40 ID:gRzJ7WTF
172 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/16(水) 10:14:48 ID:OOnAeD3e
173 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/16(水) 10:16:26 ID:OOnAeD3e
174 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/16(水) 10:17:59 ID:OOnAeD3e
194 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/16(水) 13:31:16 ID:B1qMNOzK
203 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/16(水) 20:22:37 ID:VlRVyjLh
204 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/16(水) 20:23:20 ID:VlRVyjLh
218 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/16(水) 21:31:44 ID:VlRVyjLh
221 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/16(水) 22:18:08 ID:VlRVyjLh
222 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/16(水) 22:20:39 ID:VlRVyjLh
223 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/16(水) 22:42:07 ID:VlRVyjLh
225 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/16(水) 22:43:25 ID:VlRVyjLh
226 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/16(水) 22:44:57 ID:VlRVyjLh
275 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/17(木) 10:39:43 ID:8hQNIZm/
276 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/17(木) 10:40:44 ID:8hQNIZm/
279 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/17(木) 13:53:53 ID:XBi+WgFy
280 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/17(木) 13:58:54 ID:XBi+WgFy
281 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/17(木) 14:00:36 ID:XBi+WgFy

ID:8Q94mC8Q粘着
ID:8Q94mC8Q粘着
ID:8Q94mC8Q粘着
ID:8Q94mC8Q粘着
ID:8Q94mC8Q粘着
ID:8Q94mC8Q粘着
ID:8Q94mC8Q粘着
ID:8Q94mC8Q粘着
ID:8Q94mC8Q粘着
ID:8Q94mC8Q粘着
ID:8Q94mC8Q粘着
ID:8Q94mC8Q粘着

レイトの卑怯な行動

他のスレをとことん荒らして、自分のスレが荒らされると、非難する。
自分のすることはよくて、他人に同じことをされると怒る。

何かというと、うpして証拠を見せろと言う。自分より上手く弾ける人は実在しないと思っている。
レイトの的外れなアドバイスは正しくて、的外れを指摘するととたんに汚い反撃をし始める。
他人のコピペは粘着で、ID拾い集めて粘着する自分は正しいと言う。
先生は、世間知らずで、人間性に問題ありで、教え方が下手で、
アーリーは、性格が悪くて本当は弾けなくて、さらっている曲は妄想だと言い張る。

それらをしつこく他のスレに書き込んでスレを荒らす。
同じ方法で荒らされると、自分達のしたことは棚に上げて、自分達は平和に会話しているのにと被害者ズラする。
何度もそういうことを注意されても、懲りずに他のスレを荒らしに来る。

もしマトモなレイトがいたら、このような卑劣なレイトはもうこのスレに入れるな。
でないとレイト全員が、汚い荒らしをするレイトと思われても仕方がない。
汚い荒らしレイトをやめさせるのは、まともなレイトたちの義務だ。

荒らしに構うのも荒らし、
と言うのが２chのルール。
書き込みを止めさせたいなら
まず運営に依頼するべきで、それでダメなら、
バイオリン関係の掲示板は他にもあるんだから、
そちらに移るのが賢明かと。

コピペは規制対象だから報告すればそいつのプロバは規制されるよ

誤爆したすまん

なにかあるとすぐ、「レイトがー、レイトがー」。
ジミンガー、コクミンガーと言っている連中と同じだわ。
吐き気がする。

>>250
おつおつ。
弓元は俺も苦手だけど、手首の柔軟性に気を使ったらちょっと良くなった。気がする。

いかにもレイトらしい反応が続く。
まさしく287のとおりじゃないか。

自演乙

近所でバイオリンやってる人が
近所の有名なたん吐きじじいに「うるせー！」と怒鳴られてる。
両方うるさい。
やっぱりヘッドホンしてエア指揮が最強！

もし以下レスにて”レイト””アーリー”の水掛け論を持ち出すひとがいたなら。
その人に私の呪いが降りかかりますように

レッスンには必ずあと少しで遅刻。
弓をケースから取り出すときに毎回フックに引っ掛けて２本ずつきってしまい。
松やには床に落としてひび割れ。
調弦はなかなかAがあわずすぐ緩む。
使用している楽譜は乱丁で肝心なところが読めない。
和音は単音、単音は和音になってしまい。
G線上のアリアは出だしのEで弓がガクブル。
弓は使用後緩めるのを忘れてしまい。
そもそもしまうのを忘れて家に帰ってから気づく。

そんな千の呪いが降りかかりますように!!!
思い知れ〜、私の怒り〜〜〜〜〜〜!!!!!

>>296
でもきっとここであれこれ言ってる変なひとはバイオリン弾けない
ニートのクラオタだよ。多分。

最近、弾き終わった後、弓を緩めてしまっているのに、
次に使う時には張った状態になってるんだが、これは何かののろいなのだろうか？

G線ガクブルはありすぎて困る
一番緊張する曲だわ

>>298
空気が乾燥してるから、その呪いじゃまいか？

>>296
こんなのを呪いとか言ってるようじゃ永遠に上達しませんな
ただの不注意だ、全部

>288
他のスレをさんざん荒らしたくせに、それを棚に上げてごりっぱだこと。

>>295
エア指揮ｗ
まさにニートのクラヲタだ

アーリーのスレは素敵な流れなのにレイトスレはひどいね
人に聞かせられる演奏を出来るかどうかで心の余裕も違うんだろうね

ほんとだ、崩れすれおもしろいね
電車男でなくバイオリン男だな

気を取り直して…レイトの皆さんに質問です。
初めての発表会って何を弾きましたか？

私、初めて発表会に出ることになったのですが不安で不安で。
鈴木2巻終了レベルでのお勧め曲などあったら教えてください。

>>304
あれだろ。
キモイよ・・・・ナルシストｗ

自分が女ならバイオリン抱えてこられたら、ドンビキだがｗ
偶然今日アイネクライネを初めて弾いてみたんだよ。
途中間違えたからうｐはやめようと思ったけど>>304にむかついたんでうｐする。

ユーモレスクとかいいんじゃない？あれは３巻だっけ？

アイネクライネ１楽章第１バイオリン最初の方
http://voon.jp/a/cast/?id=a14m8qq18bdaivbd&c=3&t=2

聴いたら最初の方の大幅に音が外れてたｗｗｗｗｗｗしばらくしたら消す。
>>304みたいな人や聴きたくない奴は聴かない方がいいよｗ
どんな曲かうろ覚えなので音源探して聴いてから弾きなおすわ。


>>306
ベートーベンのメヌエットは？

なんかたまに短調になってないかｗ

>>308
途中間違えたてｗ
出だしから短調になってるんですけどｗ

>>287
そういう争いが行われているのかｗ
しょうもないなー。
アーリーもレイトもあらしやってるのは一部の人間じゃないの？
無視してればいいじゃない。

あ、相手してしまったｗ

あらしの相手はあらし行為ですのでみなさんやめましょうねｗ

あいやでもお上手ですね
どんくらい弾かれてるんですか？

>>312
だから出だしが間違ってると書いたじゃねえか。ちゃんと読んでくれ。

楽譜をダウンロードしてそのまま弾いただけだから俺の実力はこの程度。
１５分弾いて録音した。音源は聴いてない。
ちゃんとした奴をこんどうｐするよｗｗｗｗｗ
消すよ。

>>310
五ヶ月さん？
うｐありがとうございます。
相変わらず指うごきますねー。
うらやましい。
譜読みも速そう。
他になにか楽器やってたんですよね？
ピアノとか結構弾けますか？

>>314
５か月。
この曲は１５分。

>>316
他に楽器はやったことないと前に書いたけど。
小学校の時の縦笛だけ。

やっぱ縦笛に入れ込んできた人間は違うな
俺も見習って練習しよう

>>318
それは失礼しました。
あなたやっぱりすごいですね。

フラッシュ暗算とか得意そうだｗ

>>315
すまんすまん。

もう5ヶ月コテハンにしてよ。

なんかもう５ヵ月の印象強いから
１年たっても５ヵ月の人って言っちゃいそう

>>309-310

ありがとうございます。普通に教本からでいいのかｗ
ジブリとかディズニーの楽譜を必死に見てました。
でもどれもあんまり弾きたくないし。

ベートーベンのメヌエット、ボッケリーニのメヌエット、ユーモレスク
あたりが好きなのですが、３ポジがね・・・

で、皆さんはどんなの弾いたのですか？

>>322
もうずっと五ヶ月でいいんじゃないか？

>>323
梁山泊と祝英台の簡単バージョン

俺ｺﾃﾊﾝになる気はないぞ！

>>323
鈴木なら２巻のヘンデルのブーレは？憶えるところは短いけど繰り返しがあるから見栄えがする。

>>323
ヘンデルのソナタだった。４番の１・２楽章だけ。

>>323
ボッケリーニは１stポジションで弾けないか？

バッハのブーレも、簡単な割に弾き映えはする。
っていうか用もないのに弾きたくなるｗ
原曲は無伴奏チェロ組曲に入ってるやつね。

http://www.youtube.com/watch?v=gBk6XyvE6LA

これも１ポジで弾けるし、一年未満でも手が届くよ。
ただ、音程が狂うと魅力半減どころか拷問。

>>328
鈴木のは１ポジだけで弾ける。装飾音とフラジオはいらないけれど。
ブーレ小指のばすとこ難しいよね？

>>329
１ポジだけだと却って難易度あがったりするよねｗ

小指伸ばすパターンは自分もイヤだけど
後々までずっと出てくるし、
そこら辺でしっかりやっといた方がいいと思う。
開放弦との共鳴ポイントが多いから
音程も修正しやすいし、
弾きづらいところがハッキリ分かる良曲。

>>304
多分女もドン引きだったとおもうよww
ナルシストの勘違い野郎なんだろうな〜

>313
本格派スレを読んでみな。本格派の住人は必至で荒らしを無視してきたのに
さんざん一部の汚いレイトに荒らされているよ。
しかも無視続けたら、汚い荒らしレイトは「勝利した」と喜んでる。
あれでも黙っていろだの、相手にするなどのといったって、
あの汚い荒らしレイトをどうすればいいのだ。
ここのスレで涼しい顔して会話に混じっているヤツの中にそいつはいるんだよ。

>>328
バッハのブーレ・・・そもそもこの曲をちゃんと弾けるようになりたくて（弾けなくて）
レッスン通おうと思ったんですよね〜。

私がいつも意味もなく弾いてるのはコレだｗ　>>326

>>327
ヘンデルのソナタ…そのくらい上手くなってから出るほうが良かったですかね？

どうせ下手クソなんだし、色々悩んでも意味ない気がしてきました。
背伸びしてバッハのブーレ頑張るかな？まだ８小節しか弾けないけどｗ
その前にあるガヴォットニ長調も一度もつっかえずに弾けたことないけどorz
だから15分でちゃらっと弾けちゃう5カ月さんがホント羨ましいです。

皆さん、色々とありがとうございました。

>>310
消すの早すぎるってばよｗ
どんな曲なのかすら知らないからwktkした俺様はがっかりだ(´；ω;:....

とりあえず、おかしな奴シカトに参加するし

>>323

白本２巻にまあまあ発表会向きの曲、あるよ

コレルリのガボット
リーディングのロマンス
リーディングのコンチェルト
バッハのガボット

自分の１年目の発表会は↑のコンチェルトだった

ここでさんざん「パートリーダー」なんて楽器で使わないとか馬鹿にしてる発言あるけど、
うちのオケでは普通に使ってるから、馬鹿にしてるヤツのほうがバカっぽく見えるんだが。
いちおう「バイオリン　パートリーダー」とかでぐぐっても普通に使ってるぽいし、
偏った知識のレイトが小バカに出来るような使い方ではないとオモウ

というか、「パートリーダー」を馬鹿にしてるやつって、
バイオリンは「バヨとか書くな！ヴァイオリンだろ！」とかって
変な「ヴァイオリン様」な意識持ってるヤツだよね。
そんなんどーだっていいのに・・・要は技術なのに・・・

ヴァイオリンケースを持って街中を歩いてる自分ってかっこいいと思ってるタイプでしょ？

>>336
パートリーダーさんおはようございますw

＞ヴァイオリンケースを持って街中を歩いてる自分ってかっこいいと思ってるタイプでしょ？

お前がな。

だいたい、ヴァイオリンケースなんて雑踏じゃ、邪魔にしかならんから
肩身が狭い思いして担いでるわ。

>>333
弾きたい曲だと気合い入るよ。
ブーレにしたら？

二長調はバイオリンでは弾きやすいとか言われてるけど、
自分は難しいと思う。
歴が長くても、
パッヘルベルのカノンが綺麗に弾けない人は結構いるから。

>>339
そうですね、ニ長調のチャイコフスキーのVnコンツェルトも
歴が長くても綺麗に弾けない人おおいですし。

昼休みだお…(´･ω･`)
バヨリンのケース持って街中歩くのは大嫌いだお…
弾ける人と間違われたらイヤだお…

そうなんだ？

チャイコン弾くような人は
何でも綺麗に弾けるんだと思ってた。

ごめん、はさんじゃった。
>>342は>>340あて

>>341
ケースに初心者マーク貼るとか。

ケース担いでる人がいるとつい見ちゃうけど
首にあざがあるかもチェックしますwww

>>341
ﾅｶｰﾏ…こっそりと歩くように心掛けていますお…
若葉マーク貼ろうかなw

>>341
南米系のノリ良い男女の高校生グループに絡まれた事有るぞｗ
しかし、南米の女の体は超エロかった
なんか弾いてくれって言われたからバッハの二つの...を弾いたｗ
もう必死で心臓バクバクだった、俺もなんで断わらなかったんだろう？
凄くフレンドリーな奴らで最後全員と握手して分れたｗ

人生何が有るか分からないから
練習は絶対に！絶対に！絶対に！欠かさない方が良いよ

イタタタ…

>>346
南米系男女に囲まれて演奏・・・ΣΣ（ﾟдﾟlll）ﾋｨｨｨ

レッスン帰りに教室の前で捕まって
明るくて超フレンドリーだったから、逃げられない雰囲気だったんだよ
足ガクガクだわ弓震えるわ演奏グダグダでガチで公開処刑だったｗ
帰りに俺がもっと上手かったらと自分を呪った

祝ってやる〜

チェロケースかつぐよりマシ

ファイバー製のケースならこれだな
http://www.amazon.co.jp/dp/B003UTOOWS/
チェロケースに貼ったら目立つだろうな

これもいいかもしれんな
http://www.amazon.co.jp/dp/B00338ZORU/

そこまで自虐的にならなくても、
自分好みのシール貼るだけで周囲をドン引きさせる自信あるわ、自分。
護符とかアニキャラとか？

>>335
あああ、いい曲ばっかり。
鈴木しか持ってないので白本も今度見てみます。

>>339
気合というより、左手に力入りまくってますｗ
腱鞘炎になりそうです。力まずに弾けません。
最近は右ひじも痛いorz

>>352
大きいのは恥ずかしいから
キーホルダーみたいな小さいのだったらケースにぶらさげたい

>>355
＞腱鞘炎になりそうです。力まずに弾けません。
＞最近は右ひじも痛いorz

それ先生かお医者か整体師に相談した方が…

小さいステッカーもあるよ
ピンク可愛いｗ

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dautomotive&field-keywords=%83X%83e%83b%83J%81%5B%81%40%8F%89%90S%8E%D2&x=0&y=0

自作してもいいかもなー…

昨日アイネクライネ１楽章に再度挑戦。
気を付けたつもりだったけど時々音程が短調になってるｗｗｗ
これは練習しないダメだな。間違えてるところあるけどうｐしたよ。

http://voon.jp/a/cast/?id=tij5q6e8jht5pzie&c=3&t=2

>>357
Ｈが低いねｗ
弾きなおしドンマイ

ハーは指で言うとＡ線の１？
低いね。Ｅの４も低いか。

五ヶ月の人、トリル上手いなｗ
ピリオド奏法と言うか古楽とか聴いたことある？
ノンビブラートのハイスピードで
即興的に装飾音を入れまくるやつ。
…って言うと間違ってるんだろうけど。

ところどころ音程が外れている所はあるけど楽器の鳴らし方は相当上手いですね。
一年以内でここまで弾けるなんてかなりの才能の持ち主だと思います。
音程は練習すればするだけ上手くなっていくけど
楽器の鳴らし方は出来ない人にとってはいつまでたっても出来ませんからね。

てかホントにレイト？
全部聞いてみたけど上手なアーリーがわざと外して弾いてるようにしか聞こえなくなってきた。
所々反射的に上手に弾いてしまってる部分があるよ。

アーリーだね。自分もアーリーだから分かる。
前にもいたよねレイトのフリしてた奴。

なかなか凄まじい自演やねwww

上手いもんは上手いんだから、レイトとかアーリーとか暦とか道具の値段とかどうでもいいや。
うｐが沢山あると凄く楽しいから勝手に応援し続けるわ。
これからもしくよろー(＾ω＾)

今日はこれから長年一緒に過ごした相棒の楽器を売ってくるよ。
これで正真正銘のレイト崩れになるよ。

>>366
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

俺下手なトイレだよ

>>366
売っても二束三文だから家に置いとけ。

>>368
なんだトイレだったのかよ。
レイトだと思ってたのに・・・。
トイレだったらわかる。
上手いわけだわな。

これからは五ヶ月トイレと呼ぶよ。

ごめん打ち間違い「レイト」

わざと間違える高度な技なんてないよ。
本当に音程が悪いだけ。短調になってるのも指摘されるまで分からなかった。
褒めてくれた人ありがとう。練習するよ。

>>370
内間違いかｗ
おっちょこちょいだな。

でも、なんか適当に弾いてる感じがあるんだけど・・・。
それで357みたいになってるような。

一度ゆっくりな曲を丁寧に弾いてうｐお願いします。

・タイス
・白鳥
・トロイメライ
・四季の冬
・愛の挨拶
・キンコン式
とか

よろしく！

5ヶ月の人は今がピークだな

ごめん四季ぐらいしか知らんわ

うｐばっかりしてると、練習の時間が無くなるんじゃないかと心配ｗ
でも372聞いてみたいｗ

センス良い人はスタートから違うんだろうね。うらやま。
俺は多分向いてないんだろうけど、楽しいからがんばるわ(＾ω＾)

>>366
本当にやめとけ。
自分、金欠でビオラを質に入れようとしたら
査定三千円だったから、速攻持ち帰ったわorz
セットで三十万位する奴なのに、伝票にはバイオリンて書いてあるし
ひどくね？

五ヶ月の人を見てたら気持ちが若返ると言うか、
中学や高校の部活には、ああいう子が沢山いたんだよ。
ゼロから始めて半年か一年そこらで
文化祭や定演に間に合わせなならんのだからｗ

今の日本だって、いつまでもバイオリン弾いていられるような幸せな状況ではないしね。
弦楽とか田舎じゃ珍しいから小さなイベントに呼ばれたりするけど、
それがいつ最後になっちゃうか分からないんだよ。

ギターかベースでもやってたのかと思ったけど、
リコーダー頑張ってたら基礎は出来るかもな。
ピッチも微妙に調整できるし、
技巧的にも幾らでも難しく出来るし。

５か月の人の先生も楽しみだろうね？こんなうまいレイト指導してるなんて！
わたしみたいに１年以上やっていまだに弓もまともに持ててない生徒
教えてる忍耐強い私の先生、多分本当はうんざりしてるだろうな。
可哀想。

>>357
とりあえず譜読み汁
話はそれからだ
ttp://erato.uvt.nl/files/imglnks/usimg/9/94/IMSLP01777-Mozart_EineKleineNachtmusik_ViolinI.pdf

５ヵ月の人は♭とか1stポジションの1の指の音程とか
もっとおおげさにしたらいいんじゃないかな
くっつける指はもっとくっつけたり

>>379
ベテランや小さい子たくさん教えてる先生ならおそらく大丈夫。
子供のほうがイヤイヤして泣き出したり、強情な子は言われた通りにやらなかったりでカオスだから
そっちのほうが忍耐必要と思う。

私の先生は顔や口に出さないけど
「独学なんかしやがって。ほーら、何回言っても悪い癖治らない。遠回り乙」
とか思ってそうでさ・・・　　

5ヶ月さんって独学じゃないのっ!?自分が教師だったらこんな音程と奏法即刻矯正だよ(笑)

まだビバルディのAモールまで届いてないっていってたから
うｐしてるのはレッスンでは見てもらってないんだろ

レイトスレなのにアーリーや本格派ホイホイになってるｗｗｗｗｗｗ
何故アーリーがここを覗くのか？

>>383
今日中にお手本演奏うｐよろしく。

5ヶ月の人はバイオリンは早熟だが人間性は未熟だな

>>385
アーリーなのかオタなのかはたまたレイトなのかわからないけど
とりあえず、妬みっぽくて卑屈な奴だね。みじめな奴はほっといたらいいよ。

>>386
またお前か
出席簿つけるぞ

アイネクは綺麗に弾くの難しいと思うけど、
ベースとなるG線と共鳴するト長調・ト短調は、比較的音程も取りやすいし
いい選択じゃないの？

合奏の練習するなら、バッハの小フーガなんかもおすすめ。

>>389
弦楽合奏の小フーガって、どんな曲？

二束六文で買った楽器を二束三文で売ってきたよ・・・（つдＴ）

しかしレイト崩れにはまだ昔使っていた安楽器が残っているのだ。

>>390
むかし音楽の授業で聞かされたような。
生演奏では良いのが見当たらない…

http://www.youtube.com/watch?v=YUwUkVszT9o
http://www.youtube.com/watch?v=F2-1rRSYvpY

残響の長い場所で弾いて音程カッチリ合えば、
延々リピートしたくなる綺麗さ。
編曲者によって微妙に違うけど、
個人的には玉木宏樹・編曲の弦楽四重奏バージョンが好き。
ラストの重音カッコヨス。

>>391
YOU、調整に出してみなYO!
けっこう化けるかも。

>>391
なにがあったん・・・(´；ω；｀)
だが。楽器一丁と体一つあれば！(｀・ω・´) ｷｱｲｼﾞｬ-!

190 ：名無しの笛の踊り：2011/02/19(土) 18:10:10 ID:xNhrQVF2
さらしあげ


191 ：名無しの笛の踊り：2011/02/19(土) 18:12:16 ID:xNhrQVF2
あげてなかった

未熟で妬みで発狂してるのは>>383だと思うけど。
せっかくの休日なのにうｐないしつまらない。

>>381
良いアドバイスをありがとう。実行してみる。

>>391
え、売っちゃったのか……>>393に同意。

>>395
自分でうまいと思ってるんだな・・・

>>383のように思ってる人がほとんどだと思うんだが。
独学としか思えないし、レッスン受けてるとすれば
先生の指導適当すぎ。
評価できるところが全くない。
うｐし続ける根性と無駄なチャレンジ精神は評価できるかｗ

>>396
当然。短期間の割には弾けてる方だと思ってるけど？それが何か？
レッスンもちゃんと受けて毎日練習してる。もっと上手くなりたい。

評価できるところが何もないなら、>>396が手本を弾いて俺をなぎ倒せばいいじゃないか。
何故誰もそれをしないで、ここでネチネチ書くだけなんだよ？
まさかヴァイオリンを持ってないのにレイトスレに巣くってるのか？

やっぱり荒らし目的のアーリーだね。
いつもご苦労さんだね。

なんだそれ？
弾けば「こいつヘタクソだ」と罵倒したり「レイトじゃないアーリーだ」とかいい出して
おまえら、本当にまともじゃないね。

ラフォリア聞いたけどアーリーではないと思うよ
重音で一方の音すぐ切ってたりするし
アーリーじゃ反射的に音価どおり弾いちゃうんじゃない？

顔真っ赤で自演に余裕がなくなってますよｗ

ID:OXnIoiTA
ID:d1oyaClw
ID:VIK1Lawy

>>401
俺お前みたいに自演なんてしないよｗｗｗ

アーリーか歴の長いレイトか知らないけど引っ掻き回して荒らすのが好きな人なんだろうな
どちらにせよ普通のレイトよりは上手い人だろうけど
ただまともに弾いて勝負は出来きる腕は無いから歴の短いレイトを演じてる

>>403
お前がそう考えて自分を納得させたいのは分かったが残念ながら違う。

火消しに大忙しｗｗｗ

>>403
妥当なとこだな。
いくらなんでもアーリーはないわ。下手杉。

歴はともかく、自演っぷりから読み取るに、
＞ところどころ音程が外れている所はあるけど楽器の鳴らし方は相当上手いですね。

と、思われたいみたいだけど
実態は、ところどころ音程があっている所はあるけれど楽器の鳴らし方が絶望的に下手
だ。上達したいならまずそれを認識しろ。

うｐは勝手にすればいいけど自演はうざいからやめてくれ。

いいじゃないか、アーリーでもレイトでも
あの程度の演奏で得意になりたいならならしておけば

なんで歴の長さとか始めた年齢とかで喧嘩したり論争したりするの？
匿名掲示板で個人の属性を言い争っても意味無いし馬鹿みたい。
ここ、本当に音楽カテのスレ？　音楽歴カテでも作ってもらえば？

まあ極端に歴に相応しくない音源をうｐするのが悪いんじゃね？

>>406
だから自演なんて一切してないって！

自演する奴に限って「自演して必死」と言うのが2chのお決まりだろ？
自分がいつも自演しているから、すぐに自演というあおり文句が出てくるんだよな。

あとな、ここでクダ巻いて人の批判ばかりして自分は絶対に弾かない奴らに一言。
今は下手だけど、３年後には俺はお前らよりも絶対に上手くなってやる。

>>396
反面教師として評価できる。

楽器の鳴らし方が分かっていない状態で
雑にいろんな曲を弾こうとするとこうなりますよという
いい見本。

キラキラ星しか弾けないけどちゃんと楽器鳴らせてます
という方が余程のびしろを感じる。

なんかもう色々不自然すぎるｗｗｗ

>>363
そういやいたねそんなの。
同一人物かどうかは知らんが、ああいう前例があるとなあ･･･

>>412
じゃあ今度はキラキラ星をうｐするぜｗｗｗ

レイトのうｐ→評価する

アーリーのうｐ→評価する

とりあえずうｐしてくれー。

なんでもいいし。

俺もうｐするんで。

短い歴でこれだけの曲を弾いたぞ、と自慢しあうのがレイトのステータス。

>>397
わぁー、｢短期間の割りには弾けてる方｣でちゅねー。
これで良い？
自分が５ヶ月の時より弾けてるよー、凄いよー。だって自分が５ヶ月(４歳)のときは構えしかさせてもらえなかったから(笑)
で、上手くなりたいっておっしゃってるみたいだけど、たぶん無理だろなー
あなたの演奏だれかに似てるなって、youtubeにGod save the Queenをあげてる人を思い浮かべたよ。
その人、たぶん理系バリバリでIQが高い人だと察するけど、腕が動いて弾けてるように見えて、音が一音も"鳴って"なくて、重音もちぐはぐ、フォームもぐちゃぐちゃなんだよね。
外国語の歌を歌うことに例えたら、ローマ字のぎこちない読みで、歌うのでなく口先でそれっぽい節をつけてしたり顔でしゃべってるだけなのね。
たぶんあなたの"弾く"とその人の"弾く"って同じだと思うよ。
要するに楽譜を手だけ使ってただ音に変えて、あとは弾くっぽい運動をしながらウンウン気持ちよくなるっていう。
たぶんそれは上達じゃなくて、単に"楽器に慣れる"だけだと思うな。
それ(単に楽器に慣れる)を上手と呼ぶなら、あなたはかなりいい線いってるよ。
あ、あと付け足すならあなたは楽器を鳴らすことに魅力、というか意義を感じてないようだから(演奏から察するに)、エレクトリックヴァイオリンに持ち変えたら？

>>408
本当。バカみたいだよね。絡んでいる人ってなんなんだろう。
5ヶ月がんばって。楽しみにしてるから。

>>416
レイト同士、どんな音出してんのー？
どんな曲弾いてんのー？
って言うコミュニケーションじゃい。
アーリーにはわからんだろうが、大人になってからバイオリン弾くのって
むちゃくちゃ大変なんじゃーい。
練習以外にやることいっぱいあるしな。
下手糞は１００００も承知じゃ！！

俺アーリーとの接触ないしなんにも迷惑かけた覚えないから
いちゃもんつけないでねｗ

うｐ歓迎。

レイトだからこそ言える
５ヶ月の演奏は不自然
てかありえない

クラギの人はエレキギターを馬鹿にしないし、
アコピの人はシンセを馬鹿にしない。
別の楽器として認識してお互いに尊重し合ってる。

なんでバイオリンの人はエレバを馬鹿にするの？
それと自らアーリーを名乗る人は誰彼無く、
どうして皆、上から目線で偉そうな口調なの？

>>421
ここにくるアーリーだけだと思う。
なんせ２ｃｈだしねｗ

>>417
あおり根性丸出しだがおまえ頭いいなｗｗｗ
エレキ持ち替提案が的確すぎて吹いたｗ

キラキラ星だけだが弾けてるといえば、
ミュージック・オブ・ハートの主演のおばちゃん
めちゃくちゃうまかったな。
あれみるとレイトではアーリーの様な音はだせないというのは偽で
本人の集中力とよい指導があれば４，５０歳から始めても
いい音とボーイングは習得できると言えるよ。

エレキギターやシンセはそれぞれジャンルとして確立してるからな
エレバやサイレンとはそこが弱いんじゃね

わりぃね俺がレイト以外でここを興味本位で見てる奴らに火をつけたのか。
良いアドバイスをくれた人の注意は、実践してみるよ。
煽りや罵倒は凹むような性格じゃないから書いても時間の無駄ｗ自分の該当スレに帰ってくれ。

>>423
映画の演奏はプロの吹き替えか、
もともと弾ける奴が出る。

レッドバイオリンの天才子役すら吹き替えだからな。

レイトでも真面目に練習すれば可能とは思うけど、
レッスンの時しか楽器出さない万年初心者多すぎ。

2chでも他の楽器のスレはもっとずっとマトモだし、
経験者は初心者に親切他の楽器の人にも丁寧だよ。

長くバイオリンをやってると心に異常でも生じるんだろうか？
何か楽器を始めようと思ってアチコチのスレを覗いてるけど、
バイオリンのスレは罵倒と皮肉の応酬で本当に殺伐としているよ。

エレキやシンセがジャンルとして確立したのなんて最近だけど、
それ以前は上から目線で馬鹿にされていたなんて聞いたことないよ。

それ以前はエレキもシンセもなかったからな

＞バイオリンのスレは罵倒と皮肉の応酬で本当に殺伐としているよ。

挫折を味わった人間の数がダントツに多い楽器だからなんじゃない？

>>426
普通はそうだよな。

メリル・ストリープ（主演のおばちゃん）は映画のために1ヶ月間？練習して
本番も本人が弾いたみたいだぞ。

確認のしようもないけど、
映像みる限り確かに本人が弾いてると思われる。

>>428
馬鹿？　阿呆？　スットコドッコイ？　死ぬの？　「時系列」って分かる？
ジャンルとして確立してからエレキやシンセが現れたと思ってるの？

>>430
NYフィルのヴァイオリニストについて
２ヶ月４時間から6時間練習したらしいよ。

Streep studied the fancy fiddle four to six hours a day for two months
before shooting began. With New York Philharmonic violinist Sandy Park
as her instructor, the 50-year-old actress learned all of the pieces
Guaspari teaches her public-school kids.

バイオリンはピアノと違って初心者でも弾けば必ず正しい音程で音が出る楽器じゃないからね。
何年やってもまともに音が出ない奴や音程が定まらない奴もいるし、１曲をつっかえずに弾けない奴もいる。

上手い奴は余裕があるから、皮肉や罵倒はしないだろう。
叩く奴は、途中で挫折したアーリーや、なかなか上手くなれない人じゃないの？

>>427
形は似てるが全く違う楽器だから
同列で語ること自体が間違ってるんだよ。
どちらが上とかではなく。

クラッシックのコンサートホールでエレキのソロなんてやんないだろ。


とりあえずいまから楽器始めるならヴァイオリンはやめとけｗ

>>429
挫折トップはダントツでギターだよ。気軽に始めて簡単に挫折。
絶対数では間違い無くトップ。割り合いでも恐らくトップ。

>>431
ヴァイオリンの歴史から比べたらエレキが登場してからジャンルを確立するまでの時間なんて
大して無いに等しいのだよボンクラ

>>427
他の楽器はレイトもすくすく上達するだろうが
バイオリンは違う。
一部の想像力の無いアーリーはレイトの苦労を知らないので
「なんでこんな簡単なことが出来ないの？馬鹿なの？」
と考える。
想像力が無いのです。
彼らは。
あと、現実世界では怖くて言えないから２ｃｈで俺らにあたってるｗ
やつあたりすんなー！

>>435
ギターとヴァイオリンでは、「挫折」の意味がまったく異なると思われ。

オレギターもやってた事あるけど、ギターってドを弾きたかったら
チューニングがあってればドが正確に出るんだよな
でもヴァイオリンはドを正確に出すだけで何年もかかるんだよな

>>434
> とりあえずいまから楽器始めるならヴァイオリンはやめとけｗ
ほら、これもバイオリンだけの特徴。
ピアノでもギターでもこんな言われ方はされたことない。
バイオリンだけが特殊な楽器だとの自尊心が肥大しすぎ。
独学の絶対否定もバイオリンだけ。
楽器の値段や楽器歴で階層化してピラミッドを作るのもバイオリンだけ。
貴族意識、選民意識が強すぎて鼻持ちならないのもバイオリンだけ。
長くバイオリンをやってると何故心に異常が生じるんだろうか？

>>432
ソース�d

NYフィルに４〜６時間＠2ヶ月って
うらやましすぎるな。
本人の集中力も桁外れなんだろな。

>>433
だろうね。

>>440
そういうならヴァイオリンを始めてみればいいじゃないか
始めてみればいろいろとわかってくるよ

独学なんて否定しないよー。
自分の下手さに気付かず気持ちよく弾いていたいならむしろ独学を推奨するぐらいだよ！

ピアノよりは簡単だと思う。

>>440
うん、悪いけどそれだけ難しいんだ。
そこについてはレイトもアーリーも異論ないと思うよ。

ピアノも突き詰めると勿論果てしなく難しいが
ある程度のモノになるまでの道のりがヴァイオリンと他の楽器では
ケタがちがうよ。

「今から何か楽器を始めようと思っていて・・・いろいろ見てみてる」
程度の情熱なら最初からやめといた方がいい。

>>439
バイオリンは音程がむずかしいけどらミュートの苦労は無い。
エレキは余弦が雑音を出すからミュートが大変。

バイオリンは楽器と演奏だけで音質が決まるけど、
エレキは機材の選定やセッティングがむずかしい。

どんな楽器にもそれなりの難しさはあるし、
極めようと思えば底無しなのは変わらない。
エレキを始めようとした時は、
「ようこそ地獄の一丁目へ」って挨拶されたし。

でもギターもピアノも他の楽器を見下したりはしない。
他の楽器を見下してる人が多いのもバイオリンの特徴。

何故長くバイオリンをやってると、それだけで
自分が偉くなったと思えるようになるんだろうか？

>>447
他の楽器を見下した発言ってどれ？

>>447
オレもそう思っていた時期があった
だがエレキはスティーブヴァイが弾けるくらいにはなれたが
ヴァイオリンはそれどころではない事がわかった
そういうことだ

>>443
うん、自分で始めてみないと分からない事ってあるからね。
種々の事情から独学になるけどバイオリンを始めてみるよ。

>>446
> ピアノも突き詰めると勿論果てしなく難しいが
> ある程度のモノになるまでの道のりがヴァイオリンと他の楽器では
> ケタがちがうよ。
これも自分で経験しないと分からないことだね。
バイオリンを始めてじぶんで経験してみるよ。

> 「今から何か楽器を始めようと思っていて・・・いろいろ見てみてる」
> 程度の情熱なら最初からやめといた方がいい。
なぜ？　小さな親切、大きなお世話だね。

>>447
とりあえずお前はスレチだから
ピアニカスレにでも行ってくれ。

>>450
ヴァイオリンを習い始めて半年たったら、感想を書きに来てください。

>>452　wwwwwww

ワクテカだなｗ

あ、独学とか言ってるから
本人気持ちよく弾けてますのパターンだな・・・

5ヶ月みたいな勘違いが2人に増えるのか orz

>>450
君のーゆくー道はー

はてしーなくー　遠いー

だのにー

なーぜー

何をー

さがーしーてー

君はー

行くー　のー　かー

あてもー　無いー　のにー♪　

オレのテキトーな一言が彼を本当の地獄へと導いてしまった

>>452
半年で済むか数年掛かるかは分からないけど、
キラキラ星が弾けるようになったらUPしにくるね。

自分で音の高さを調節しなきゃいけないから
素人にさえそれなりに聴かせるのが一番難しいのはやっぱヴァイオリンだと思うけどなー

自分は大手の楽器店の教室だから発表会にはピアノ、サックス、フルート、ギターetcいるけど
断トツでヴァイオリンが下手くそに聴こえるw
自分がヴァイオリンだからかな

無料体験レッスンをハシゴしたらどうだろう？

>>417
>>自分が５ヶ月の時より弾けてるよー、凄いよー。だって自分が５ヶ月(４歳)のときは構えしかさせてもらえなかったから(笑)

アーリーなのになぜレイトスレにいるんだこいつ？
それも女。
腐ってるな、ババア。

どんな楽器でも90点以上の演奏をするのは当然難しいと思う。
この点でバイオリンが特別難しいなんていう事は無い。
でも30点を取ろうとした時にバイオリンは難しい方の楽器に入る。
バイオリンが難しいって言ってる人はつまりこういう事だよね。
自分はバイオリンとピアノのレッスンを受けてきて、ギターは独学でやった人間だけどやはりそう感じた。

あとアーリーがレイトの事を気にしすぎるのは、
レイトの発言が自分のやってきた事を否定されるように感じる事があるからだと思う。
それが直接アーリーに向けた意見じゃなくてレイト同士の意見であっても。
部活に熱心な子が熱くなりやすいのに非常に似ていると思う。
多くのアーリーにとって、子供時代のバイオリンは趣味ではなかったはず。
幼稚園に行く前から何時の間にか習わされていて、
親の期待、先生の厳しさ、コンクールの結果、色んなものに押しつぶされそうになりながら何年も何年も頑張ってきて
それでも結局夢敗れる人がほとんどの世界をみてきたから
半端な演奏を上手い上手いともてはやされるレイトの世界が我慢出来ない、でも羨ましい、ってい感情が抑えられないだろう。

……という予想を寝る前にするレイトであった。

またババア扱いされたww再び書くけど男だしまだ二十代だよww
確かに。下手な演奏には全く憧れないけど、下手でも気持ちよく弾ける、よーするに趣味としてヴァイオリンと出会えるのは羨ましいと思ってるかも(笑)

自分で書いていて思ったけど
ピアノはレイトでも50点取れる人がいるとして、ギターでは90点取っちゃう人がいる。
でもバイオリンは30点もとれる人に出会った事がないんだよな。
なかなか厳しい世界だ。

>>463
身体を楽器に合わせないといけない楽器は大抵そう
そりゃピアノもギターも少なからず身体を合わせてやる必要があるけどバイオリンはその必要が明らかに大きいよ
身体が出来上がってからでは不利な面が大き過ぎる
レッスンの質がどうとか練習時間が取れないとかいう事だけでレイトとアーリーにここまで差ができるとは思えない

でも上手に弾けない＝楽しめないという事はないから俺らはこのまま気楽に行こうぜ
揉め事はもうこりごりだ

今オレが目にしているのは醜い自演なのだろうか

すみません俺はアーリーです。
悔しかったら俺のアイネクライネ以上の演奏をうpしてみろよレイト諸君
底辺のアーリーでもどのレイトよりも上手いのだよw
今日はありがとう、おやすみw

うｐしてもいないのに俺以上のとか言われてもなぁｗ

５ヶ月君がやっぱりアーリー崩れの自演だったってことじゃね

ちょっと弾いてみました。
よかったら聴いてみて下さい。

一晩中踊れたら
http://voon.jp/a/cast/?id=i25bt6vb1mrwpxgk#player

イイ感じやね

>>466
おまえ俺の自演をするなよ！

自演じゃなくてなりすましって言うんだそういうのは

>>469
自分も昔指摘されましたがビブラートの中膨らみは気持ち悪く聴こえるからやめたほうがいいと思いました。まだ掛けなれていないのかもしれませんが。
あと冒頭ドミソドーシ(A線)からド(G線)へ移弦するときに、他弦の雑音が入ったり、他の場所でも移弦時の雑音が少し気になりました。
あとは、センテンスの歯切れが悪い場所が散見されましたが、演奏になりかけていると思います！

中膨らみてビブラートの問題なん？音量じゃなくて？

>>472
そうか。ありがとう。

>>469
チューナーとメトロノームを付けて弾いてるのかな。上手いと思う。
この夜中に弾ける環境がうらやましいよ。

>>473
アーリーさんはなぜまだここにいるのでしょうか？

親切なアーリーは歓迎だよ

>>474
書き方が少し悪かったすね。ビブラートは基本的には、音の始まりから終わりまで、均質にかけないと気持ち悪く聴こえます。
ビブラートの中膨らみはレイトの方に多いんですが、音の真ん中ボーイングが安定した場所で急に掛け始め、音の終わり頃、ボーイングが安定しない場所でブツっと切ってしまう。
これは音がへんに揺らいで気持ち悪く聴こえてしまいます。

>>476
でもこいつ俺には親切じゃない。めちゃくちゃ悪態ついてるしｗ

417 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2011/02/20(日) 00:17:13.21 ID:an8+gOBS
>>397
わぁー、｢短期間の割りには弾けてる方｣でちゅねー。
これで良い？
自分が５ヶ月の時より弾けてるよー、凄いよー。だって自分が５ヶ月(４歳)のときは構えしかさせてもらえなかったから(笑)
で、上手くなりたいっておっしゃってるみたいだけど、たぶん無理だろなー
あなたの演奏だれかに似てるなって、youtubeにGod save the Queenをあげてる人を思い浮かべたよ。
その人、たぶん理系バリバリでIQが高い人だと察するけど、腕が動いて弾けてるように見えて、音が一音も"鳴って"なくて、重音もちぐはぐ、フォームもぐちゃぐちゃなんだよね。
外国語の歌を歌うことに例えたら、ローマ字のぎこちない読みで、歌うのでなく口先でそれっぽい節をつけてしたり顔でしゃべってるだけなのね。
たぶんあなたの"弾く"とその人の"弾く"って同じだと思うよ。
要するに楽譜を手だけ使ってただ音に変えて、あとは弾くっぽい運動をしながらウンウン気持ちよくなるっていう。
たぶんそれは上達じゃなくて、単に"楽器に慣れる"だけだと思うな。
それ(単に楽器に慣れる)を上手と呼ぶなら、あなたはかなりいい線いってるよ。
あ、あと付け足すならあなたは楽器を鳴らすことに魅力、というか意義を感じてないようだから(演奏から察するに)、エレクトリックヴァイオリンに持ち変えたら？

明らかに敵意を持って書いてる。
俺のフォームも見たことないくせに想像でああだこうだと悪口を書き連ねてる。

でもあからさまに褒められるよりも、こういう風罵倒される方がいいね。
気になって気になって、この糞男つぶしてやりたいわ！と思ってる証拠だから。

先生にビブラートしながら音程とるなって言われたけど
音程とってからすぐビブラートしろってことだったんかな
終わりの方のビブラートはいつも注意されてたから気にしてたけど

>>480
たぶんそれはビブラートしながら調節しますと、音程が定まらないまま音がぶれてしまうからでは。
ビブラートで微妙な音程の差をごまかすこと(立派なテクニックですが)は、あるので一概には言えませんが。
ビブラート自体音程が安定してから習得するものだと思うのですがね。

＞でもバイオリンは30点もとれる人に出会った事がないんだよな
うｐされる演奏に異常に厳しい点付けてる奴ってアーリーだっけレイトだっけ？
「俺の先生が聞いたらこんな演奏ありえない」だのなんだの毎回似たような決め台詞で。
歴はともかく>>469も5ヶ月も30点くらいはあげられるだろう。
この異常なハードル上げも選民思想だよな。そこだけは5ヶ月に同意しとこう。
5ヶ月自身の正体については俺も非常に疑いを持っているがｗｗ

映画オーケストラのソリスト役も全然経験ないってね。

＞自分で音の高さを調節しなきゃいけない
歌も（声も）同じですね。のどにフレットや鍵盤があるか？
言い方変えたら、カラオケ上手い奴は見込みがある。
音痴にはヴァイオリンは無理。

実際は音楽は音程だけじゃないので、厳密に言えば
音痴にはどの楽器も無理なんですが

>>484
楽器めちゃ上手いのに歌ヘタイ人は普通にいるんだが…
その逆も結構いるし。

ただ、歌は自覚出来ない場合が多いから上達しづらいと思う。
録音して聴かせても、録音が悪いと言い張るし、
POPS系歌手はCD修正しまくり。

>482

アーリー・レイト問題の本質は主観的基準のズレそのものに
あるんだから、いくら30点だと主張しても無駄。

要するにアーリーには5点に聞こえる演奏が、レイトには30点や
50点に聞こえるんだよ。そういう耳をもっているかどうかの
問題を、選民思想などという価値基準の問題に置き換えては
事の本質を見誤る。

絶対音感がある人はカラオケでは不利だよね
キーを変えて歌うことが難しいらしい

相対音感は有利なのかな…
移調が得意と言うか、
なんか気付いたら移調してたと言うか。

>>486
スレ違い荒らしはアーリーだと認めちゃうわけかｗ
楽器は上手くても知能は低いんだな

>>489
すごく知能高そうだけれど。ＩＱ１８０くらいありそうに見えるな。

正確な音程を出せるかどうかは音感の有無じゃなく、指を正しい位置に置けるかどうか、
指の開き加減とかを正確に覚えてかどうかにかかっている

レイトの演奏は、音程も音色もダメで、しかもレイト自身にはそれがわからず
お互いに「よく弾けてるね」と本気で思ったりするところがあって、
アーリーというより、まともに弾けている人からすれば、
「それで弾けていると思ってはいけないよ、もっときちんとやらないとまともに弾けなくなるよ」
とつい口を出してしまうのだけど、レイトにはそれが「厳しい」とか
「少しぐらいいいいだろ、これだけ弾けていれば十分だろ、口出すな」と思うわけ。

アーリーやまともに弾けている人は、別に荒らしたりケチつけたりしているわけでなくて
「見ちゃおれん、危なっかしい」という気持ちなのだろうけど、あえていえば
レイトにはもうかかわらないほうがいい。
バカにしているわけではなくて、良くも悪くも、言ったところで伝わらないのだから。

これはもう先生たちもわかっていることだから「大人の教室」「大人のコース」
というのが出来てしまうのだから。
ただし、レイトの人には忘れて欲しいくないのは、実力の世界で最下層にいるという現実だ。
現実世界で、隣でアーリーがバリバリ弾くのを聴けば、やっぱり自分の弾き方はダメだとすぐにわかるだろう。
だからレイト同士でわきあいあいもいいけど、ちゃんと弾ける人との交流もしてほしい。

これはレイトを攻撃しているわけでもないし、アーリーや弾ける人を非難しているわけでもないけど、
言ってもムダなものを繰り返してもしょうがないから、レイトのことは放置しするしかない。

わかりきってることをくどくどとｗ

いくら上手く弾けても楽しくなければ意味がない
その考えがアーリーには理解できないんだろうな

理解出来ないといえば確かにそうだろうな
アーリーは上手く弾けないのに楽しいわけが無いと思ってる

アーリーは親に無理やりバイオリンを習わされて、家でも叱られ、嫌な思いでたっぷり。
レイトは大人の趣味として自分から始めて、ある程度弾けて楽しめればいい。

両者が相容れるわけがない。
こんな簡単なことも分からずに長文でｳﾀﾞｳﾀﾞ書くアーリーは、頭が悪いか思考が偏ってる。

お前下手くそだな。俺はもっと上手いぞ！

レイト
→上手い奴なんてそんなにいるわけ無い。
上手い奴はそんな事言わないはずだ。
うpしろうpしろうpしろ!!!

アーリー
→だよな、上手い奴なんてたくさんいる。
性格と技術は関係ないよな〜

だから分離してレイトスレがあるのにね。
違う楽器やってるって思ってもらっほうがいいかもアーリー様
たちとは。フィドルってよくわからないけれどどうして
できたの？やっぱりクラシックから迫害されたの？

レイトにしては〜、何ヶ月にしては〜、っていうの抜きで普通程度に弾けるレイトはいるの？
レイトにとって五ヶ月くんの現時点での演奏は下手なの上手いの普通なの？

>>499
なんでそんなこと聞くの？

五ヶ月くんを褒めるレイトの皆さんの心境が親心からなのか尊敬からなのか気になるから。
実際このスレで彼を貶してるのはアーリーだけな気がするから
レイトの人にとっては本気で上手な演奏に聴こえるのかな？って思うけど。

>>499
レイト全体の平均点と比べると下手な方だよ
ただ本当に五か月に「しては」上手い方。

>>499
一言で言えば下手だと思う。少なくともレイトの中でも上手な部類には入らない。
アイネクライネレベルなら普通に弾けるよ、流石に。
ただ本当に半年たたずにあそこまで行けたのなら上達の初速はすごいと思うよ。その後は分からないけど。
アーリーもそこは認めるだろ？

>>479
音である程度のフォームはわかるぞ
あそこまで乱れた演奏なら尚更だ
進むスピードも大事かもしれないけど基礎をもっと固めないと危ないぞ

褒めてのばすか、貶して潰すかの違いはあれ
いつの間にか五ヶ月を育てるスレになってるｗ

なんかもう言いたい放題だなw
このスレがおかしいのはアーリーのせいじゃないと思うぞ
毎日毎日こんな下らない話でどんどんスレが進むよな
少しは「崩れ」と貶すアーリーのスレの内容を見習えばいい
さて、ご飯食べて午後からまた練習すっか
せいぜいレイトにしては上手いなんて言って貰えるくらいに上達したいぜ

女性に聴かせて交際のOKを貰うなんて夢のまた夢だがいつか自分も…なんて思う
アーリーの彼もバイオリンの腕だけで彼女さんのハートを射止めたわけじゃないとは思うけどさ

だーかーらー、あっちのスレでも指摘されてるけど
告白する時にバイオリンなんて弾かれたら女性はドン引きなのよ
アーリーもレイトも上手い下手も関係ないから

肝っ玉母ちゃんと言うか、
その程度では動じないツワモノもいるんだよ。
実際に付き合ってるみたいだし。

そう？
この間、芸術劇場で夜景のきれいなレストランでギル・シャハムが
パルティータ2番をかっこよく演奏してるのを見てつくづく思った。


腕と顔によると思う。

そいうい環境が整えられていればまた話は別かもだが
酔っ払いがワーワー騒いでる魚民かなんかでいきなりバイオリンをケースから取り出してチンポ丸出しでアイネクライネナハトムジーク弾きながら「僕は死にませーん」なんて言われたら女性は普通にドン引きだよ

>>511
確かにバイオリンだけが浮いてるなｗ

>>510の状況にチ◯ポ丸出しが加わっただけで男も女もドン引きだろ

いわゆるコピーモデルの楽器を買ったんだけどなかなか楽しい気分になれるな
傷とかニスの剥げとか見た目をストラディバリウスに似せて作られた新作なんだけど
鏡に写しながら演奏したりすると本当に高価な楽器に見える
先生にも「そういう楽しみ方もアリですよね」って言って貰えてるし
楽器の見た目にこだわる人ってあんまりいないけど、そういう所を重視するのもレイトのたのしみ方の一つじゃないかね？
アーリーとかは楽器の見た目なんて全く考慮にいれなさそうだし

>>514
どんな偏見だよｗ
レイトのほうがよっぽど無頓着な奴多い。
ヤフオクで買ったゴミみたいな楽器持って教室に行くやつとかな

ヤフオクやハードオフで買ったような楽器使ってるアーリーには会ったことないな
レイトではそんなの山ほど見たけど
5000円のバイオリンとか

>>501
そりゃ、あくまでも「ほんとに5ヶ月だとしたら」ですよ。
アイネクライネも、音程なんかはひどい。
でも雑音は確かに少ないし、誰かが言ってたようにトリルなんかは異様にスムーズ。
褒めるっつーか、「こういう上達の仕方ってありえるの？」って感じ。
自分は正直疑ってますがw

おまいらよくそんなに語ることがあるなｗ

子供のためにヤフオクで5000円のバイオリンを買う親はいないだろうね

>>517
リコーダー経験者なら
指が回ってもおかしくない。

オレ、ギターの早弾きできたけど5ヶ月みたいに次から次に曲弾けないぞ

耳コピができる人なんだろうね

オレ、耳コピもできたよ

>>523
５か月のころどれくらい弾けたの？ザイツくらい？

てか、オレに言わせれば、5ヶ月であれだけ弾けるなんてことは常識的に有り得ない

音程外した時点でブレーキかかるんじゃない？
バイオリンの音程なんて、プロでも一発では取れないよ。
弓圧でも音程変わるしね。
必ず耳で聴いてから微調整してるんだって。
ギターでは弦や楽器の｢反応｣がどうなんて言い方しないでしょ？

するの？

レイトにはレイトの世界がある。
ファミレスの料理を美味いと思っている奴らに、料亭の日本料理の味はわからん。
ファミレスの調理師程度に料理が作れればいい(実は料理といえる代物ではないけど)と思っている奴らに、
料亭の板前の技術をおぼえろ、修行しろと言っても仕方がない。

>>526
するね。
バイオリンとは意味が違うだろうがアンプの反応は議論を呼ぶ話題だね。
自分好みに改造する人もいるし、自分で回路を設計して自作する人もいる。
一品物のアンプを作る工房もある。

>>526
＞バイオリンの音程なんて、プロでも一発では取れないよ。

レイトの見解は凄いな。

ギターとか全く興味ないんで
他でやってもらえますか。
アンプの反応がどうとか、死ぬほどどうでもいい。

>>527
実際そうなんだからいちいち構わなければいいのに。

>>529
それプロの人が自分で言ってる話なんだけど。
ジャズなんかでアンプ通す人がモニタの返りにうるさいのは、そのせい。

あんたが「音程なんか一発で取れるから微調整なんてする必要ない」と思ってるなら、
耳栓かなんかで自分の音がロクに聞こえない状態で録音してみな。

>>531
オイオイ、「自分の音が聞こえなくても音がとれる」人じゃないと、
モニターの返しは必要でしょうが。それはたとえになっていないよ。

>>532
＞ 「自分の音が聞こえなくても音がとれる」

これを証明してみてよ、
と言う話だよ。
やってみてくれない？

プロの先生は音程は音聞いて取ってたら遅いから
手の形を覚えて取るっていってたよ

>>534
＞ プロの先生は音程は音聞いて取ってたら遅いから
＞ 手の形を覚えて取るっていってたよ

あくまで「微」調整だから、大体はそうだろうと思うよ。
どれだけ素早くても、外れすぎたら間に合わない。
微調整すら必要なく一発で取れる人がいるみたいだから、
どんな名手なのかと思って。

>>526
丁度さっき日曜のレッスンだったからその事を先生に聞いてみたんだけど
「そんな事考えた事ないけど耳栓しながら楽器弾いてみて実験しましょうw」
ってなって実際やってみた。
耳栓だと楽器の音聞こえて意味無かったから結局ヘッドフォンで音楽聞きながらやってみた。
結果は先生は当然問題なし。
俺はまあ駄目だった、音程外しまくり。予想できてたけど。
あとたまたまいた小学生と中学生2人もしてくれたけど、
小4の子は俺よりは音程取れてたけど外し始めるとどんどん酷くなった。
中学生2人は音程は完璧だった。
結論として手や腕の感覚で覚えてるんですね、って事だったよ。

>>473
アドバイスありがとうございます。
とても参考になりました。

>>536
大変興味深いですね。

レイトの微調整とプロの微調整が同じなわけないだろ。

慣れたらバイオリンで正しい音程をとるのなんてピアノの鍵盤を押すのと大差ない
弾いていて外す事はあるけどね

慣れたら、なんて簡単に書いたがこの感覚を体得するまでには何年もかかるけどな
>>536の事例でいうとだいたい10年弱くらいかな？

弦替えたあととか、弾いてるうちに狂ったりしない？
多少狂ってても1-年やってれば位置は絶対なのかね

微調整するから音程は一発でとれなくていい、と思っているから、一発でとる気のないレイト。
一発でとるつもので練習してきて、一発でとれなかったときは微調整する、プロとアーリー。

>>541
はいはい。もうわかったから

>>541
そういうレベルの話だったの？
なんか違う風に捉えてたわ

五ヶ月君といい誰かさんといい今日は自演が凄いね。

>>506あたりから一時的に平和な感じになったのにすぐに元通りですね
救い様がない人たちですわ
まあアーリースレや総合スレに飛び火しないでくれれば良いんだけどね

自分、ピアノアーリーでバイオリンレイトなんだけど。
先日急に、あるピアノの先生の家でやった、レイト演奏家？の内輪の発表会
みたいなの招かれたのね。レイトバイオリンは私だけ。急なこともあって、
全然弾けなかったよ。自己ベストの演奏が10とすると、その時は4くらい。
他の人は、レイトのバイオリンなんかほとんど聞いたことがない人ばかりなの
で、しらけてたと思う。レイトピアノの人たちは、そこそこ上手なんだけど、最後にちょっこっと、
私がピアノを弾いたら、いきなり私を見る目が違って笑えたよ。ピアノなんて
もう何か月もろくに弾いてなかったのに、なんつうか、レイトの越えられない一線て
あるんだよな、と思った。ピアノもバイオリンも多分同じだろう。
大して準備してなくても人を感動させるのがアーリー、楽器の音をうまく
出せるのがアーリー、細かいところでミスしてしまうのがレイト、そこから
がたがた崩れるのがレイト、と思ってしまった。
今まで蓄積してきた時間が全然違うんだよな。バイオリン、そこそこ弾けると
思ってたけど、人前で急に弾く状況では、全然ダメだった。

適当に次々に曲が弾けるってのは
おそらく入念な音階練習を毎日やってるって事だろうね。
レイトでも歴あるんじゃない？と思うのが自然だわ。

>>547
ちなみにあなたは歴何年？
準備が出来なくても人を感動させるアーリーって歴何年くらいの人のこといってるの？
あなたが歴２年くらいだったとして、あなたが言ってるアーリーが歴２０年だったとしたら
比べる事自体が間違ってるよ

うp、へたっぴス
http://www.mtcom.jp/~up/clip/5683.mp3

voonにしようかと思ったけど使い方がわからんかった
あれは自分のブログ持ってないとだめなのかな

アーリーが大嫌いなのは分かった

>>550
チェロすか

>>549さん
ピアノは4歳からやってて最近は人の伴奏するくらいしか弾いてません。
バイオリンは歴4年半です。そこの会に来てたピアノレイトの人たちは、
皆、歴10年以上だった。歴何年やったら人を感動させる、というよりは、
個人の資質が大きいと思う。とにかく弾けなかったのが、自分でショックだったよ。

自分的には、バイオリンがうまい人=楽器が鳴らせてて、音程がしっかりしてる、
のが第一条件。簡単な曲でも先生が弾くとめちゃくちゃ美しく聞こえる。
ピアノも楽器が鳴らせるというのがかなり大きなハードルになるのでは。
その演奏会でそんなこと感じた。小さなところでミスして、そこからガタガタ
崩れる、というのは、先日の自分。
初対面のピアノの先生が、自分のことを評価してくれたのが救いだった。
まだまだ修行が全然足りんということです。

>>552
バイオリンだよ

>>547
ピアノにもアーリー、レイトっていう考え方あるの？
はっきりそういうのがあるのか、なんとなーくあるものなのか教えてください

>>553
ちなみに何弾いたの？

毎回バカみたいに同じ流れを繰り返すおまいらに
うｐ用のテンプレを作ったから思う存分うｐを楽しんでくれ。

うｐ用テンプレ
【曲名】
【歴】（始めてからの年数）
【何歳から？】
【レッスン歴】（レッスンに通った年数、グループか個人かも）
【楽器】（おおよその値段　〜5万、〜30万、50万オーバー等）
【今練習してる曲、教本】
【基礎練習やってる？】（セブシック、クロイツェル等）
【目的】（アドバイスや指摘が欲しいのか、ただ聞いて欲しいだけか）
【対象】（レイトのみ or アーリーも聞いてくれ）

ついでにオヌヌメ録音機材も教えてください
あまり高価くないやつで

>>558　乙
批判するならうｐしろとか言うアホは最初からそれを【備考】かなんかで
書いてくれ。そうすればみんなスルーしてくれるｗ


>>553
バッハの無伴奏だろ
だがしかしそれは分散和音の練習に使う曲だ。　>>550
まだそんな段階ではないと思われる。

テンプレ記念アゲ↑
http://db.tt/BYuUExr

>>550
ストリーミング再生できるところ色々聞き比べてみたけど、
dropboxが音質いいですよ。


【曲名】　ビバルディのコンチェルトGmolｌ　1楽章
【歴】　12年
【何歳から？】　19歳
【レッスン歴】　個人で約4年
【楽器】　楽器20万くらい、弓8万くらい
【今練習してる曲、教本】　レッスン離れてるのでお休み中
【基礎練習やってる？】　クロイツェル
【目的】　アドバイス欲しい。
【対象】　アーリー歓迎
【備考】　指摘されてもうｐしろとは言いません。

戒めように保存してある奴、にぎやかしで蔵出しｗ
うｐしくよろとか人に言ってばかりはずうずうしいと思ったので一回だけあげさせてもらいます。

レッスンで曲を弾いた事はまだないです。こんな奴もいるんだと聞き流してください。
テンプレ埋めるまでもない内容なのでスルーさせて頂きました。

http://voon.jp/a/cast/?id=ex5u6th5udprpmrj&c=4&t=1

すげー!!!と思う、本気で。
並のアーリーでも太刀打ち出来ないレベルじゃね？
同じ曲弾いてここまで完成させられる人は少ないぞ

うわ、こんなすごいのの後にうｐしてしまったああああｗｗｗｗ

>>563　え、俺もしかして才能ありますか。いえ、わかってます。恥ずかしすぎて乗り突っ込みしてみました。ｳｯｗｗｗ

>>564
いや、すまん…すまんwお互い頑張ろう。

>>561
ぱちぱちぱち！上手い
あとは和音と、速い部分のテンポ崩れくらいじゃないすか？

>>563
ありがとう。
でも並のアーリーどころか、前スレの歴6年ラフォリアの人に
完封負けしてると思います。
楽器が全然ならせてないからダイナミクスに迫力がないorz

俺は感動しているよ。

>>561
上手ですねえ、
個人的にそこまでは一生無理でしょうね。
やっぱ大学生始めた人は違いますね。


で横で聞いてた歴８年のアーリーガキの感想は
・音の一つ一つはとても綺麗
・音の繋ぎ方に少し？工夫の余地あり
・ビブラートをもっとかけた方が良いと思う
だそうです、
どの道私とはレベル全然違うけど。

上手いけど１２年もやってたらこれぐらい弾けるのは当たり前。
G-mallはスズキの５巻ぐらいじゃなかったか？

それに歴１２年になったらもうレイトじゃなくね？

>>562
音が遠すぎて良く聞こえないので
dropbox試してみたらいかがですか？
テンプレも使った方がアドバイスしてもらい易いのでは。。

>>568
ちなみに私はラフォリアの人に感動しました(笑)
レイトアーリー関係なくあそこまで楽器ならしてるアマチュアの演奏を
初めて聞きました。今更ですけど、本当にすごかったです！！

>>569
Music of the Heart 私も見ましたが、本人の演奏だったんですね・・・
50歳から始めたおばさんでもあれだけの演奏ができるのに
一生なんてことは絶対ないですよ。　

>>561
上手いです。
あと2年でそこまでになれるかどうか・・・

>>570
大人になってから始めた人は何十年やってもレイトじゃないのか？

そのラフォリアってそんなにすごいんだ
もう聴けないの？

おれ、これしか用意できない(´・ω・｀)
http://voon.jp/a/cast/?id=775kzr76ism8afof&c=4&t=1

>>562
そんなに悪くないと思う。
でももうちょっとはっきりした音で聴きたいです。
もう一度うｐして下さい。

>>574
ホルンですかｗ
いい音っすね。息吸う音が「ぷひゅうっ！・・・」

でもスレが違う！

>>571　まだ音階練習中なんで、いつの日かテンプレ埋めれるようにがんばります。
何回も聞きました。
バイオリンってこういう音が出る筈なんだって事を思い出しました。いい演奏が聴けて凄く嬉しい。

>>574　他の楽器もやれるんだ。すげー。

>>575　ありがとうございます。今とてつもなく動揺しているので、今日はもう風呂に入って寝ますｗ
頭がまっしろってこういう状態なんすね。

>>570
前スレラフォリア聞いた以上、上手いとは全然思っていませんけど
　＞これぐらい弾けるのは当たり前
というのはどのようなレベルの人に対しても失礼だと思います。
みんな真剣に練習してきた結果ですよ。

>>573
まだ聴けるのかわかりません。楽器の鳴りということに関して
アマチュアがあの音をだせるのか・・・という演奏でした。

>>577
ありがとうございます。
動揺しなくても・・・（笑）
地道に練習していると一気に上達する日がやってきますよ！

俺もＧ−ｍａｌｌ弾いてみるわ！
もう夜だからうｐは明日夜以降な

>>561
一音一音丁寧に弾けてるし、
短調の感じがすごく出てていい演奏だと思う。
ラフォリアの人は弦をえぐるって言ってたからそれが参考になるんじゃない？



ところでID:AxsPry6k（パートリーダー）　さんお久しぶりですｗｗｗ
この失礼な物言いと年数やればヴァイオリンが弾けると思っている思考ｗ
是非パートリーダーでコテつけてくださいよｗｗｗ
それから、もちろんパートリーダー的役割をまかされてるということなので
わざとだとは思うのですが、G-mailはスズキじゃなくてGoogleですよｗｗｗｗ

前スレのキャッシュは見つけたけど、音源は消えてたorz

5ヶ月クンもＧ−ｍａｌｌって書いてるぞ･･･
匿名ネットってこわいですね･･･ｗ

自分も前スレのラフォリア聞き損なったorz
もいっかいうｐしてくんないかな…

うすうすみんな気づいてたと思うけどｗｗｗ

パートリーダー＝5ヶ月


これはまじで恥ずいｗｗｗｗｗ
おれなら二度とクラッシック板に戻ってこれねーｗ

ＧｍａｌｌじゃなくてＧｍｏｌｌなのか
楽譜探しにいてくる

あ、ついでに言うとパートリーダーそのまま12年続けても
>>561氏の足下にも及びませんよｗ

歴5ヶ月、リコーダーのみの経験にして常にパートリーダー的
役割をまかされるなんてマジ尊敬してます！！

>>580
さすがにMailとは書いてないでしょ

パートリーダーて何？

>>588
m9 (^Д^) 9m ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ

そのパートリーダーって人、何か悪いことでもしたの？
ずっと吹奏楽やってた人なら混乱しても仕方ないかな、とは思うけど。

アマオケでトップとか主席とかよう言わんわｗ
コンマスぐらいなら言うけど。

wwwとつけて、上品ぶった口調で小馬鹿にしたようなこと言うのが感じ悪い。

なんかここは頭のおかしい奴らの吹きだまりだな。
人のことを●●に違いないと言い出すのは、典型的な統合失調症の症状だぞｗ

パートリーダーはいまだに意味がわからないがＧｍｏｌｌは正式な曲名じゃないということがわかった。

>>592
ヴィヴァルディのヴァイオリン協奏曲　ト短調　RV317 Op.12-1

ここでクラシックバイオリンを楽しんでる人は皆素敵だと思いますけど。

>>561
上手いじゃん

こんなに面白い自演バレの流れ初めて見たよｗ
前ヌレで子供のフリしてBachのコンチェルトうｐして
たたかれまくってたのもパートリーダーで確定だな。

確信もててたわけじゃないんだけど、
音がにてるなぁと思ってたんだよ。
5ヶ月でスズキの卒業証書もらうなんてすごいっすねパートリーダー。




304 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 03:54:09 ID:iU09b/gU [7/9]
この曲スズキの卒業課題曲なんだけどちゃんと合格して卒業証書もらってる。
ガキが書いてごめんなさい。

大人の皆さんは本当に上手なんですね！
一度も弾いた方は居ませんでしたがＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

何に関心するって、まがりなりにもスズキ卒業しといて
あのアイネク・・・


>>561
音の繊細さではラフォリアの人よりもいいと思うよ。

>>596
前スレのバッハのコンチェルトは5ヶ月じゃないと思う。
音がかなり違ったと思う。

>>596
g-mollも卒業課題曲だからbachコン＝5か月だとしたら知らないはずないよ。

バッハのコンチェルトって何番だったの？

偏執狂に妄想癖に夜郎自大か、大変なスレだなここは。

>>601
それ全部パートリーダーなんだけどね。

>G-mallはスズキの５巻ぐらいじゃなかったか？
の発言が気になる。
メソッド卒業したので曲は知ってたし5巻くらいにあったことも覚えていたけど
mollとかdurという表現に慣れてなかったのでは？
教本にはト短調って書いてるし。

パートリーダーの最近のうｐは難易度押さえてるからじゃない？>>598
Bachコンは難しいからさらに音がしょぼくなってたと予想。
音自体は結構似てたような印象だけどな。

音で判別できるてことは音に個性があるってこと？
音だけでこいつが弾いたと分かるの？

>>600
コンチェルト1番だった。

>>602
なるほど。
じゃあ、あのホルン（574）が本職でパートリーダーやってたとかｗ

ホルンさんも一緒なの？
このスレには３人くらいしかいないのかな

まさか五か月をNGにする事になるとはな…
最初にうpした時は下手だけと気の良い奴でスレも活性化すると思ってたのにな

後でうpした人がうますぎて出てきにくくなったがレスはしとかないと

>>556
バッハ　無伴奏チェロ組曲1番(頭の7小節)

録音に使ったのはこれ、他の知らないのでお奨めって訳でもないけど
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=822%5EH2%5E%5E

>>560
>まだそんな段階ではないと思われる。
確かに
ってゆうか、独学でクラシックやってないのでここでうpできるものがなくて、てじかに譜面があって馴染みのある曲を弾いてみたって感じです
なぜ馴染みがあるかとゆうと、フレットレスベースでいつも弾いてるレパートリーなので
譜面もベースアレンジ版
チェロ曲ですけどバイオリンの練習にも使うんですね、5度上げで弾くのかな

>>561
うますぎ、少しは他のうp者のことも考えて、、、っつうのは冗談ですけど
dropboxってのは知らなかった、今度試してみる thk!

確かにダイナミクスがかなり抑えられてる感じなんで、強めのコンプがかかってるかなと思ったんだけどそうでもないのかな

>>547,>>553ですけど。
>>607さんがアンカーのつけ間違い？
自分がレイト音楽会で弾いたのは、チャイコンの2楽章なんだけど。

イコール厨は自称本格派？
５ヵ月をパートリーダー認定することによって溜飲を下げているの？

>>609
５か月 ◆c6jpRR/GzFSC
トリップ付け忘れてますよｗ

>>609
イコール厨って何がしたいんだろうな…全く

>>611,609
なあ、おれは自演どうこう言うつもりはないんだが
単純にうざいからトリップつけてくれよ。
NGにしたいんだ。

>>561さんのテンプレみて思ったけど
アーリーや本格派をやたら敵視してるのも
アドバイスしてくれてる人にうｐしろうｐしろさわいでるのも
お前が煽ってただけだったんだな。

>>608
ほんとだ、>556さんの質問おれあてと勘違いした
恥ずい

自分も五ヶ月は自演してないと思うんだけど。
ハッキリした根拠もないのに
全ての罪を着せるみたいで可哀想じゃないか。

５か月だけど俺ここの新参だからパートリーダーがいまだに何だか分からない
俺はパートリーダーじゃないよ
パートリーダー自身が俺になりたがってるか、俺ということにしたがってる人がいるということだけはわかった

パートリーダーの特徴
・とｋにかく上中下をつけたがる
・そんなのはレイトでも「ゴロゴロ」いるが口癖
でもプライド高い割にはあんまわかってないっぽいｗ

>>615
コテはどうした？
おまえがパーリーで自演の5ヶ月かどうかはもうどうでもいい。
NGにしてるみなさんに迷惑だろ。

五ヶ月を叩いてるのは五年やってもあのレベルに到達出来なかった奴らだろ
気にすんな
アイネクライネの音程はまだまだ発展途上だが楽器の鳴らし方は良いセンスしてる
ボーイングが上手いからだな
ボーイングは出来ない奴には一生無理だからな
変な批判や自演認定されるスレで恐縮だが
気が向いたらまたうpしてくれよ

自演だのなんだの下らない批判してる奴ら
悔しかったら自分でうpしてみればいい
もちろん五ヶ月を馬鹿にしたり出来るだけのレベルなんだよね？
あと前の方で「レイトの中でも下手な方」とか言ってた奴らも同じ
どんな理由にせようp出来ないならもう五ヶ月に言いがかりつけるな

レイトにはどんなうpでもほめよう。
本当のことを言うと怒るから。

疑ってるわけじゃないけど、
アーモール知ってるのにmollの綴りが分かんないとか、
音程めちゃくちゃなのに移弦やトリルやたら上手いとか、
色々偏ってるとわざとらしいと思われちゃうんだよ。

自分も自演認定されたことあるんで、
そう決め付ける人がいるのは確実と言うことは分かっているｗ

>>620
わかりきったことをくどくどと。しつこいわ

>>620
君が思ってるほど、みんな調子乗ってないから。

本人が痛いほど分かってることを、
わざわざ指摘しても…って感じなんじゃね？
頑張ってるつもりでも直らないから
うｐまでして意見求めてんじゃねえか。
理にかなったアドバイスは歓迎されてるだろ。よく読めよ。

うｐをどう扱うかはテンプレに従ったらいいのでは？
指摘歓迎してる人には指摘すればいいし、
そうじゃない人には褒めたい人だけほめてればいい。
わざわざ上達の機会を与えることもない。

>>561 は指摘もアーリーも歓迎してるから少しアドバイス。
弓を静止するのが苦手なんじゃないかな？
だから音の継ぎ目の荒さが目立つ。
ピアノの時の音の立ち上がりもはっきりしていない。
弓を止める練習をすればさらに上達すると思うよ。
音は魅力のあるいい音してる。

アマ奏者の演奏ってあまり聞く機会がないけど、
修正されまくったプロのCDより味わいがあって聞いてて楽しいね。
さすがにある程度のレベルじゃないとあれだが。

楽器が鳴らせないのは住宅事情も大きいよ。
最初は良くても、転勤や引っ越しで状況が変わったり。
金属製ミュート付けても苦情が来る人もいるんだし。

月に一度くらいは公共施設やらカラオケボックスやら、
何処か思い切り音が出せる場所で練習した方がいいと思う。

>>561
もう一つ、同一のフレーズ内での音のばらつきが少し気になる。
弓が不用意に浮いてる感じ。

それから音程は一段上の意識をもって練習するといい。
臨時記号やポジション移動の所で曖昧になってる。

>>625
鳴ってる=音量が大きい
では必ずしもないぞ。

ピアノでも楽器は鳴らせる。

住宅事情に遠慮して萎縮した練習するくらいなら
鳴っているというのがどういう音なのかを
聞き分ける耳を養うのも一つのアイデアだと思うよ。

>>627
そのとおりとは思うよ。
鳴らす練習なら調弦だけでも可能。
しかし、そのボリュームでも苦情が来るような人もいるわけｗ
たまにはフォルテも弾かないと、楽器にも良くない。

鈴木の教本でイチ押しなのは、五度の教本なんだけど、
あんまり使われてないのかな？

重音やアルペジオ主体で
始めの方にいきなりラフォリアのラストが課題で出てきたりするけど、
そういう無茶な曲順を無視すれば、初心者から使える良書と思う。

おまいら月曜日の昼間から熱いですね

つうか月曜の午前つぶして長文連続とか・・・
なんで暇なんだ、こいつらは。
バイオリンどうこう以前の疑問だわｗ

自分、今週夜勤組なんだわ。
携帯からだから、パソコン前に貼り付いてるわけではないｗ

2chでは、この程度で長文と思ってくれるんだな。
友達に送る無駄メールすら、10倍長いんだが。

こうかくと「医療関係」という良いわけは予想できた、
前に同じ事いうのがいたし。

別にレイトの自宅警備員だとしても
バイオリンが社会復帰の糸口になれば良いと思うけどｗ

じゃあな仕事戻るから。

w

医者だけど夜勤の無し週休三日の自分は昼間からバイオリン三昧だわ
しかし上達せんわw
練習時間もレッスンの月謝もぶっちゃけ人より多いが
駄目な俺はいつまで経っても駄目なんだろうかね

>>635
昨日の自分よりは上手くなってんだよ。
自分すら気付かなくても。

自分は医療関係じゃねーけど、
そろそろ繁忙期で残業地獄が始まるな。
暇な時期ぐらいまとめて投稿させてくれよ。

医者じゃなくても、看護婦さんとか結構いるよ。
偏見まみれだと出逢いを逃すぞｗ
医者ってアーリーが圧倒的に多いけど、
ピアノやチェロを選ぶ人もいるしな。

正直、自分は五ヶ月の性格がうらやましい。
何があっても凹みそうにないし。

>>635
月謝いくら？

21000

40min*4回/月 ？

だったら結構高いね。
それだけ出してるなら自分で伸びてることを実感できる
先生につきたいよな・・・

>>637
医者狙いのナースがバイオリンをネタに
１回り年下の研修医ひっかけて
結婚にもちこんだのなら見た事あるな。

医局長の愛人だったし、結構同情されとったわｗ

>>641
特殊なケースあげんなｗ
特定されるぞ。

>>641
病院てどこもこんななの？
恐い…gkbr

GMOLL弾いたぜ。これ難しいな。
561さんみたいにきれいに弾けなかったし音も汚いけどうｐ。
http://voon.jp/a/cast/?id=1bsyo5yx2nppotd2&c=3&t=2

アイネクライネ録り直し。丁寧に弾いたつもりだったけどいまいちだった。
http://voon.jp/a/cast/?id=gc3lmboiebitkf7f&c=3&t=2

夜で音を抑えて弾いたから聞きづらいし、長いから飽きると思うので聴きたくない人はスルーしてください。

>644
ヴィヴァルディの弾き方知らんのか。

明日はカレーと言いつつキーマカレーにした　>>216 です。

http://voon.jp/a/cast/?id=o8twwkmdioa81rlf&c=8&t=1

【曲名】　エーデルワイス
【歴】　1年強？
【何歳から？】　25歳ブランク10年 今アラフォー
【レッスン歴】　個人で半年、グループで半年
【楽器】　楽器2万くらい、弓7万くらい
【今練習してる曲、教本】　大手の初級 etude. と catalog
【基礎練習やってる？】　スケール＞ボーイング＞エチュード＞課題曲
【目的】　他のレイトの参考までに
【対象】　だれでも
【備考】　ニ長調って難しくないですか？

561です。
>>624　的確なアドバイス、ありがとうございます。
フレーズの中でのばらつきは自分では認識できていなかったので
うｐしたかいがありました！
音程はなかなか良くなりませんが、一段厳しく取り組んでみます。

>>646
試しにキラキラ星をニ長調以外の調正で弾いてみるといかがでしょう？
私にはハ長調の方が難しく感じます。

誤字すいません。
調正→調性

>>645
頭が悪いので意味が全然わかりません。
バカな俺でもわかるように説明お願いします？

テンプレは大嫌いだけど最初だけ書いておく。

【曲名】ヴィヴァルディのヴァイオリン協奏曲　ト短調　RV317 Op.12-1と
アイネクライネナハトムジーク第一楽章（第一バイオリン）
【歴】　もうすぐ６か月
【何歳から？】　30代後半〜
【レッスン歴】　個人で半年
【楽器】　セットで２０万円
【今練習してる曲、教本】　スズキ、小野アンナ、セブシック
【基礎練習やってる？】　セブシック、小野アンナ 、全弓で音階弾き
【目的】　アドバイスください
【対象】　どなたでも
【備考】　俺はパートリーダーではないです。このスレを知ったのは最近なのでわからないことだらけ。
うｐはご法度だったのですか？
技術についてですが、俺はフォルテでもピアノでもきちんと弓圧をかけて弾かないと怒られるが
みんな弓を浮かせて弾いてる様子。流派（先生）により違うのですか？

>>646
チャルメラみたいで和む。
シゲティのようなヘタウマ路線を目指して欲しい。

http://www.youtube.com/watch?v=xD4LwgymJPU&feature=related

ええわ、たまらんｗ

voonがこんな時間にクソ重いのは何故なんだぜ？

>>649
＞俺はフォルテでもピアノでもきちんと弓圧をかけて弾かないと怒られる

流派とかは知らんが、
うちの先生は弓毛をやや強めに張って、
弓圧は必要最小限で響かせるように弾いてた。
すごい美音だったけど、上品過ぎてモノ足りない人もいるかも。

エックレスのソナタは弾いてみた？

http://imslp.org/wiki/Sonata_No.11,_Bk.1_in_G_minor_(Eccles,_Henry)

クーラントから弾いてみて。
移弦が上手いからいけるかも。

酔った勢いで、昨日うpしてしまったが
誰からもコメントが無く、寂しくなり消してしまった・・・。
何やってんだ、俺。

また仕事の休日にでも録音して、新作をうp出来るよう
心がけます。

>>650
感想ありがとうございます。
レスが私をうpに結び付けます。

この曲は二重奏だったので、後で二つのヴァイオリンの演奏にして
うpしておきます。

つうか、次の休日いつよ・・・
どうなる俺

>>647
レスを見落としてました、すんません。
キラキラ星ですね。
私の教本は イ長調なのです。

自分の難易度は

簡単＜イ長調＜ト長調＜ニ長調＜ハ長調＜難しい

と考えてます。

余談ですが、教本によってはハ長調からはじめ
かつE線だったりするから指が変態なことになりそう。
E線の1Stポジションで Cの音なんて抑えられませんがな。

>>651
ミルシテインタイプですね

>649
ヴィヴァルディのこういう曲は、ひらたくいうと、レガートにだらだら弾くのは間違い。
先生ちゃんと弾き方教えないのかな。それとも弓の吸いつけ方教わっていないのかな。
鈴木の1巻のキラキラ星変奏曲をガキがゴシゴシ弾くのを真似するんだね。

>>646
パートリーダーの口癖は
「レイトでももっと上手いのは大勢いる」
だから自分も違うと思いますけど・・・

>649
追加。あまた悪いんじゃなくて、きみがバロックの曲に無知なだけかもしれない。
きみのは音が薄い。一見きれいだけど、アマオケ奏者にはよくこういうのがいる。
ヴィヴァルディに限らず、バッハのドッペルの1楽章もそうだけど、
ダダダダ・ダッ・ダッ、という弾き方がきちんとできないと、そもそもバロックらしい演奏にならない。
ということ。
鈴木でこういう曲が多いのは、しっかり弓を吸いつけてきちんとしたボーイングを身につけさせるためだよ。

>>644
相変わらずトリルが綺麗だなあ。華やかで気持ちよいです。

弓圧は先生の音楽性によって違うのかもしれない。
現在二人目の先生に教えて頂いていますが、
どちらの先生にもきちんと圧をかけるようには言われましたが、圧の感覚が違います。
私はまだ初心者なので、初心者に対するアプローチの違いなのかもしれませんが
先生の音（本気演奏は聴いたことがありませんが）もそれぞれ全く別タイプの方々なので
目指す音楽性で弓を扱う感覚が違うのかもしれないですね。

しっかりとした？ピアノって未だに全くできません。
自転車の練習みたいに、練習していたらある日突然乗れるようになるんでしょうか？

>>646
あ、また消しちゃったのｗ　早いってばよｗ　二重奏楽しみにしてますので、すぐに消すのは堪えてつかあさいｗ
レトルトのケララカレーお勧めですよ。

レイトだとつっかえないで最後まで弾けた時点で◯だからな。
それ以上の事を言っても仕方ないというか、奏者の責任でも先生の責任でもないというか。

＞レイトだとつっかえないで最後まで弾けた時点で◯

自分でこんな線引きしてたらそりゃ上達するわけない。

理想はそうだが事実上そういうレッスンになってる人は多いだろうな
それ以上の完成度を目指すにしてもまず引っかからずに弾ききる事が第一だが
レイトにとってはそれすらもハードルの一つになってしまう

最後まで弾いて、はい次いって、
それが蓄積されていってるならいいと思うけど
ずっとヘロヘロの音のままの人が多すぎるよ。

なんでちゃんとした音をだそうと努力しないんだ？

アーリーはどんな難曲でも一週間あれば完璧に楽譜通り弾く事はもちろん曲の解釈とやらも100点満点で先生の前で一回弾いただけで丸貰えるんだー
すごいな〜アーリー様は。
まさか一曲完成させるのに何週間もかけたりしないよね？

>>663
＞まさか一曲完成させるのに何週間もかけたりしないよね？
そういう事もあったけど何か問題が？

一回弾いただけで丸貰えるのがレイトの目標。
何回もかかることが屈辱のレイト。
一回弾いて丸貰う、すなわち、レイトのレッスンとは、
金払って先生に自分の演奏を聴いてもらうだけ。

レイトと言う経歴で一括りにするのではなくて、
入門者〜初級者とスキルで表現するなら
つっかえずに最後まで弾けたら○でも良いんじゃないかな。
中級以上でもそう言うレッスンする所ってあるのかな。

下手な方が○貰えるの早いんじゃない？
曲完成させないし。

>>666
そのへんは、レイト自身というより先生の方針だよねえ。

とはいえ耳が痛いのも事実ｗ
自分もお情けで丸もらいながら進んできてるからなあ。
まあ、とは言いつつうちの先生はしっかり音出してるかどうかには結構うるさくて、
「同じ曲ばかりやってても飽きるでしょ」的な意味も大きい、と思うけどね。

一度今までやってきた曲ひと通りさらってみようかなあ。
>>607さんの教えてくれたレコーダでもポチって、うｐしてみたい。
「これでマルもらったのかよｗｗｗ」のオンパレードになりそうでコワイがｗ

でも、スケールやって練習曲（自分は今はカイザー）やって現在の課題の曲やったら
練習はけっこういっぱいいっぱいだよな〜
皆さんは前に習っていちおう終わった課題曲を後から復習したりしますか？

1回で○をあげないとレイトの機嫌が悪くなる。
2回で○をあげないとレイトがレッスンを受けるのをやめてしまう。
だから曲をたくさん消化させてレベルを上げない。
簡単な曲をたくさん用意するには教本を離脱するしかないけど、
教本で順調に進めなかったことでプライドが傷かないように
「発表会のための曲」などという口実で教本以外の簡単な曲を弾かせる。
そして、発表会を増やして、常にその準備の曲ばかり弾かせる。
レイトは発表会が目的で簡単な曲ばかりたくさん弾くようになるけど、楽しいから続く。

という路線にいつのまにか追いやられるレイト。

○がもらえるかどうかは、教本の進捗度によって違うだろ。
この程度ひければ合格のハードルも個人によっても
進捗度によっても先生の方針によっても違うしな。
何回で○もらったとか、何ヶ月でどこまで進んだとか
論じたところで、意味ないと思うぞ。

>>669
すぐ何でもかんでも一般化するなよ。
お前ずっとこのスレに粘着して出席簿つけられてる奴だろ。

お前何が目的なの？

>>668
レコーダー、家で録音するのなら今週出たばかりの
JVCのRD-R2がいいんじゃないかな、結構でかいけど。
ttp://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/home/rd-r2/index.html

まあ私もポチっただけで商品は明日来るから何とも言えないが。

>>654
ああ、似てるかも。
弓圧が必要最小限と言っても、
迫力が無いわけじゃないんだよね。
響きを邪魔しない感じ。

よく考えたら五ヶ月の先生の指導は、
デタシェの練習ではないか？とオモタ。

レイトなのにみんな詳しいね。
実は音大生とかじゃないの？

レイトは頭でっかちなんだよね
自分もだけど
理屈は分かるけど体では表現できない

ネットからかき集めた情報を適当に切り貼りしてる人工無能だからさ

>>674
音大出た人の話は、専門用語が多過ぎてついていけん。
そこら辺はこっちが素人だからと気を使ってくれるけど、
明らかに説明に困ってて可哀想。

>>668
おれはモーツァルトの5番を弾いた後に
ボーイングを改善したいと思って
鈴木の3巻から全部さらいなおした。

練習のテーマをしっかりもってると
一度やった曲も意義のある練習になるよ。

うんうん、そういう姿勢は大事だよね

>>651
ダウンロードしてみた。弾いてみるよ。

先に進んで初めてわかる過去のレッスンの重要性ってあるよね。
実際に体験しなければわからない事。

>>681
ですね。私の場合はクロイツェル2周目ですが、積み残した荷物を拾って歩く感じで、2周目やって良かったと思います。
一回目の倍以上の時間がかかってますが、どんどん先に進む必要もなく、じっくり取り組めます。

>>682
すごい、何年くらいやってるんですか？

>>672
よさげだけど、高いｗｗ

>>682
二週目っていうかレイトであれを全部弾けるのは既に凄いよね

クロイツェルを曲がりなりにも全部さらっただけで、
すごいとしか言いようがない

>>682
すご杉。
もしやラフォリアの人ですか？？

561氏といい、結構レイトでも弾ける人いるんですね。
はげみになります。

レイトだからアーリーだからっていう区別が意味のないものだっていう事が証明されたね
全体的な傾向としてはやはりアーリーの方がハイレベルかもしれないが
無視出来ない数のレイトが一部のアーリーよりも上手いという事実もある
そんなわけで変に敵対したりせずに互いに高め合って行く事が出来ればベストだな

＞レイトだからアーリーだからっていう区別が意味のないものだっていう事が証明されたね
レイトには絶対に届かない領域があるから意味ある。

＞全体的な傾向としてはやはりアーリーの方がハイレベルかもしれないが
かもしれないｗｗｗ

＞無視出来ない数のレイトが一部のアーリーよりも上手いという事実もある
無視できない数ってどこにいるんでしょうかｗｗ？
ここのうｐがアーリーより上手いとでも思ってるのか？
レイトはまずその耳の悪さをなんとかするべき。

＞そんなわけで変に敵対したりせずに互いに高め合って行く事が出来ればベストだな
高めあうってレイトさんから何学べばいいんだ？
弦のこすり方かｗ

.>>689, >>690
まった不毛なお話を・・・


　　　　　　　　　　　　　　　∧Ｓ∧
　　　　　　　　　　　　　　 （・∀・ ） ＜夜の副業、ストップマン
　　　　　　　　　　　　　　[888888]　
　　　　　　　　　　　　　./::::::(Ｓ)::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　.|:::::::|＝|::::::::| 　　
　　　　　　　　　　　 　./::::::/∧ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　/::::::/_）（＿＼::::＼

>>691
おれなんか間違ったこと言ってるか？

>>561はレイトにしては頑張ってるが平均的なアーリーと比べると勝負にならん。
アーリーの底辺2%がレイトの上澄み2%といい勝負するのがせいぜいいいところ。

自分はリアルでアーリーに馬鹿にされたことは一度も無く、
むしろ、早く上手くなって手伝ってくれと散々言われてきたし、
レイトスレに貼り付くほど暇そうなアーリーも見たことない。

ここに書き込んでるのは、アーリーになりすました異常者とかじゃないの？
リアルでは何処に隠れてるの？

友達がいなくて寂しいアーリーが賑やかなレイトスレが羨ましくて書き込んでるんだから
許してやろうじゃないか

ヒント：
リアル→建前
2ch→本音

>>689
ちょっと噴飯ものだなw

>>1　に書いてあることを無視する輩がいるからいかん

みんな人生がレイトなんだろ

>>689
こんなこと書くから
>>690
こう反論されるんだよ。
言ってることはほぼ合ってると思う。

ネイティブの英語と日本人の英語を比べてるようなもの。
下手くそなアーリーの大人って少ないと思う。10人に1人くらいじゃない？
下手くそは大人になる前に辞めてるでしょ。

「そこらのアーリーより上手く…」とか書くから底辺のアーリーが噛みついてくるんでしょ。
「先生みたいに上手に弾きたい」とか「誰々のような音を目標に頑張る」とか言えば波風立たないのに。

>>698
正解ｗｗｗ
これはレイトアーリー関係ないわ。
ここにレスしてる時点でｗ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　スレに参加したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　レイトかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ （２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

山田君座布団全部持ってって

レイトスレ、発言するヤツ皆レイト

やっと帰ってこれましたー
明日も早起きして、レッスンに励むとするかな。
ケララカレーを食べたことは無いので、今度ためしてみます

アーリーに対抗するのはやめろ。
一人のレイト代表がアーリーレベルだと、すぐ大騒ぎして喜ぶのは恥ずかしい。
仮に上手いレイトがいたとして、その他のレイトが上手いことの証明には全くならないし、
その他のレイトが上手くなれることの証明にもならない。

クラスに一人東大合格者が出たから、そのクラスは全員成績いいとみなせとか、
そのクラス全員は東大に合格できる潜在能力があるとか、そんなバカバカしいことは誰も考えないだろう。

ボンクラ東大生乙

アーリーに対抗とかってことではないが、
うpラッシュ以前に言われてたレイトの演奏は調子っぱずれのジャイアンリサイタルばっかみたいな印象からはかなり変わった
バイオリン学習者でもない人が聴く分には全然普通に聴けるレベルの人はいくらでもいそうだ
意外と、ギターやピアノといった楽器の現状とそう大きな違いはないってことやね

アーリーでうまくない人はやめちゃう人が多そう
結果、残ってるアーリーは大部分がうまい人ってなるんじゃ？

そもそもアーリーだったらみんな上手いって言うのがほんとかどうかわからん

ここでうｐされたアーリーの演奏は大した事なかったしな

実際 一緒に発表会出たアーリーさんで、
あり？あり？アーリー？
って人もいたよ。
勿論すごく上手い人もいた
で、皆 仲良かったよ〜。

>>707
そうかな？
うちの教室のレイトはジャイアンばっかだ。
まわりのレイトでちゃんと弾けるやつなんている？

自分より下手なヤツをお前は下手だといっていないと自尊心が保てないんですね

論争中失礼します。
エックレスうｐするの忘れてました。

ダウンロードしたやつはSalmon/Crowell版の譜だった。
持ってる鈴木版（豊田さんの音源のは持ってる）のも弾いてみた。
音源は豊田さんのしか聴いたことない。練習２時間。
マイクが近すぎたので音割れしてるかも（音程もめちゃくちゃに割れてるがｗｗ）

エックレスソナタ（クーラント）Salmon/Crowell
http://voon.jp/a/cast/?id=a67wfhhv9isgayxp&c=3&t=2

エックレスソナタ（クーラント）Suzuki
http://voon.jp/a/cast/?id=jace2hgeg0xjn8t7&c=3&t=2

１〜２週間ぐらい弾けばどうにかなりそうな気がするが１日じゃ無理だよ。
でも何で、クーラント指定だったんだ？

>>709
アーリーだったらみんな上手い　→　×
上手いレイトもいる　→　×

うまいのは一部のアーリーのみ


>>714
超音波乙

>>714
早ッ…
もっと時間かけていいよｗ

voonが開かないんだけど、自分の設定が悪いのかな？
クーラント指定の理由は、
・比較的音程が取りやすい。

共鳴とか習った？
最初の一音はD線と共鳴、
さらに次の重音がG線とD線に乗っかる形で共鳴。
ソの音の跳躍もオクターブなので同様。
ぴったり合うと響きが全く違うんで、
それを頼りに音程を修正する。

あとは、
・他の楽章は表現が難しいけど、
これは荒っぽくてもそこそこサマになる
・ト短調とト長調、両方の重音と旋律が出てくるため
弾き分けの練習になる。
・移弦が難しいと思うけど、君の場合はクリアできそう。
・なんとなく向いてそう。

嫌いな曲だったらごめんｗ
でもこれカッコイイと思うけどね。
鈴木は素晴らしいCDがおまけで付いてるのに、
白本ときたら…orz

早くうpしたりとか雑に弾いた演奏には価値を見出せないな

おはよう。
>>715
聴けるかどうかわからないけどdropboxに入れてみた。
確かに楽しい曲だね。練習してみる。上手くなったら再度うｐするわ。

Suzuki ver.
http://bit.ly/g8jNlQ

Salmon/Crowell ver.
http://bit.ly/g37tFm

>>717
価値など全くないが。君はサリエリか？

楽しい曲を教えてくれてありがとう。
アドバイス通りやってみるよ。

練習は大変だけど上手く弾けるようになったら楽器は楽しいだろ？
人の荒探しや悪口を言う暇があれば俺は練習するわ。
こういう考え方は、個人の勝手だから強制はしないけどな。

先生やっぱりノリとリズムだけの方だ

外しても強弱無視でも何も言わないし新しい曲の譜読みもタラタラノロノロひいていたらそんな難しくないからもう少し早くひける とせかす

こういう先生っているんだ。大人相手だからガチャガチャ曲をこなして楽しくやること前提なのかな

お粗末すぎてもはずしまくってもかすれても うまく乗れていると、いいじゃん いいねぇ と機嫌いいし、ビブラートが下手でチリメンビブラートでも何も言ってこない 恥ずかしすぎて人前でひけない

そんなに嫌なら先生を変えれば？
俺だって１曲に１か月かかったことあるけど？フツーじゃんそれ。

なんか自分で楽しめばＯＫって感じでいわゆるオナニープレイ で

まあそういう自分も週に三回30分の練習が限界なんだが

１曲に時間をかけるのも普通にあるという意味だ。
720-721は先生に文句があるならここでクダ巻いてないで
努力して改善する方法をさがせよｗだからサリエリと呼ばれるんだよｗｗｗｗ

先生かえたら嫌になってやめるな 今の細かいこと気にしない先生だから続けてこれたと思ってる でも一生人には聞かせられないわ

30分なんて俺の１日の基礎練習の時間と同じだわ。

>>726
いいなあ、有閑者は。
成果をうｐ！

社会人は遊ぶ時間や寝る時間を削って練習するんだよ。
学生以外は時間が無いのが普通。甘えんな。

>718

左手小指が伸びていないので、4の指を使うところが全部外れている。
音階練習をするといいと思うよ。♪=150ぐらいでセブシック。

２ちゃんやる時間を練習に使えよｗ
練習より２ちゃんやってたいならそれはそれでいいんじゃね？

ヒント：練習嫌い

学生以外は時間が無いとか言いわけするな。
おまえらの練習はただ曲を通して弾いているだろだろ。
だから、時間使っている割には上達しないんだよ。
鈴木の6巻以下で、レッスンで1曲ずつしかやらないなら(3巻以下なら2曲でも)
毎日30分練習すればまともに弾けるようになる。
ダメなフレーズだけ練習しても10回弾いても5分で済む。
その30分をおまえらはテレビ観たりゲームしたりネットにかじりついたりしてるんだろ。

>>726
１日３０分の基礎って何やってるんだ？
初見でリズムや音を間違えるのは仕方ないとして
ピッチがズレまくるのは初見だからではなく基礎の問題だよ

上手い人ほど基礎練に時間割いているよ。
ボーイング5分。音階15分。セビシック10分で
あっという間に30分。

曲は前の日にだけやるの？
わたしも曲やらなくても音階とかセビシックだけ教えてもらいたい

基礎を蔑ろにしろというつもりは勿論無いが30分も基礎ばかりやってたらアーリーの子供時代並に上達が遅れるよ
上手いレイトの人を知ってるけどその人は練習時間の半分を基礎、残りを曲の練習時間にしている
その方法で歴二年目にも関わらずアーリーの高校生程度のレベルには達している

アーリーの高校生ってことは、自分やまわりのレベルを考えるとブラームスのコンチェルトレベルなのっ！？
すごいねー(笑)頑張ってるねーw

>>732
またお前か。出席簿つけるぞ。

>>736
根本的な勘違いをしてる
初期に基礎ばかりやっていると進度がすごく遅く感じるのは事実だけど
じっくり時間をかけて基礎をやった人はその後の進度が驚くほど早いし完成度も高い
長いスパンで見れば結果的に上達が早いんだよ
アーリーの高校生というとブルッフの協奏曲やラロのスペイン交響曲をあっさり弾くレベルでしょ
レイトの歴二年目でそのレベルならその人は間違いなく天才なので一般人はマネしない方が良い

>>739
その通りだと思う。
教本の進捗にだけ拘る人なら736で良いと思うけど。先生もそれに合わせてくれるよ。

アーリーってそんな大したもんじゃないよ
勿論凄い人もいるが平均値をみるとね
レイトだからって上手くなれないなんて思いながらやってたらそりゃ駄目だよ
正しい練習方法、有能な先生(楽しめればいいなんて言ってる人は×)、根気、これらかが揃っている人は
皆が想像出来ないレベルまですぐに上達してしまう。
個人の才能次第で多少の変動はあるけどね。
少なくともアーリーの高校生レベル(納得出来ない人は中学生って言えばOK？)くらいなら到達可能領域だよ。

>>741
中学生ってことはメンコンかラロかー。２年で頑張ってねー(笑)
正しい練習方法(基礎を疎かに曲をすすめて)で頑張って、アーリーに目くじらたてて下さいねー(笑)
お疲れ様でーすw

>>741
＞アーリーってそんな大したもんじゃないよ
自分はアーリーだがここだけは同意。
レイトスレではアーリーは神格化され過ぎてる。
高校生でも大学生でも難しい曲弾けない人は沢山いるよ。
レイトの人とアーリーの差を表すなら、アーリーが上手すぎるんじゃなくてレイトが下手すぎるっていう事じゃないかな？
失礼だと思うけど、実際そう思うよ。
大抵のアーリーはただのお稽古事としてバイオリンやってただけだから。

あとレイトスレでお馴染みの表現の(曲名)レベルっていうのも意味がわからない
例えばチゴイネルワイゼンをどう弾いた時点でその人はチゴイネルワイゼンレベルなの？
変だと思わない？

>>743
例えばチゴイネルワイゼンをどう弾いた時点でその人はチゴイネルワイゼンレベルなの？

へ？？？
チゴイネルワイゼンをきちんと弾けたらその人はチゴイネルワイゼンレベルでは？？？
勿論つっかえながら音程もグダグダならチゴイネルワイゼンレベルとは言えないだろ
この程度の表現をいちいち定義付たりしないと分からないのか？

ちごいねレベル

レイトがそこそこでアーリーが上手すぎる
と
アーリーがそこそこでレイトが下手すぎる
は
同義じゃないのか？
相対的な話だろ？上手い下手って。

>>743
＞レイトの人とアーリーの差を表すなら、アーリーが上手すぎるんじゃなくてレイトが下手すぎるっていう事じゃないかな？

わかるけどレイトからしたらただ音を綺麗に出すだけでも難しいのよ
嫌いな表現を使って悪いけどキラキラ星レベルの曲で弾き比べても差は歴然としてしまう

>>746
でもやっぱり人が聞いて上手いと感じるか下手と感じるかのラインは朧げにあると思う

>>747
だからレイトが下手すぎるって話だろ

レイトは下手っていう事にしないと困ってしまうアーリーの方が多いようですね

1日30分の練習じゃ上手くはならないよね

>>751
そう思い込んでるようじゃ上手くなれないね

なんとかsaku*aというアーリー崩れがYouTubeに音源をあげてるがあんまり上手く無い。
アーリーでも下手な奴は居る。

あいかわらずレイトは「誰それが下手くそだ」っていう話が好きだよなw
ネットでもリアルでも同じような感じだわ

３歳の子供は毎日基礎練習ばかりやれないんだよ
泣いて嫌がって辞めたいって言うからキラキラ星とか弾かせながら騙し騙しやっていく
スズキ教本とか使って楽しそうな曲を弾かせながら平行して基礎をやっていくわけよ
でも大人は頭で考えて効率良く計画的に実行する能力があるわけでしょ
最大効率で実行するなら第1フェーズはスケール、セヴシック、カイザー等だけで良く曲なんか一切弾く必要がない
本当に上手くなりたいならの話しだけど

◆今月の11日に立って以来何一つ面白い話が出なかったスレ大賞受賞おめ◆

アーリーの中高生って最低で歴十数年？
同じように真面目にそれなりに練習してるとしたら
歴数年の普通のレイトがかなうわけない。
せめて歴１０年以上のレイトと比べるべきでしょう。

勉強せず留年しながら
１日中弾いてる迷惑学生とかはしらんがｗ

だっ誰に迷惑なんだこら；；

正しい弾き方知らんヤツ耳の悪いヤツが、音階を毎日1時間やろうが上達しない。

練習不足かい。まあ仕方ないな。みんな何時間してるの？

おまいら、レイトもピンキリだし
アーリーもピンキリなんだよ。

厳しい教室なら小学校５年くらいから無理やりローデをやらされる。
そして春と秋の試験では小学校６年だとクロイツェル重音地獄から２曲、最低でもブルッフの１楽章かモツ３の１楽章。
中学２年くらいには音楽高校受験を見据えてパガニーニもやらされる。
スケールはもちろんフレッシュ。
最低このペースで上達できない子は容赦なくクビ。

一方、いいかげんな先生についてダラダラやっていると、中学生でオモチャのシンフォニーとかいうダメダメレベルを存在する。

先生について何年かやってれば
発表会やら合奏やらアマオケな友人やら上手い助っ人さんやら
イロイロ知り合いも増えるものだと思うが。
そうすると実際いろんな人がいるのがわかるはずだが。

>>762
そうですね？楽器の高い順に上手いひと比例してる。わたしのまわりでは

事実かもしれないがピリピリしてるなぁ 敷居の高さも感じるし ヴァイオリンってこんなもん？

>>763
自分のまわりでもそんな感じだなぁ・・・
それだけ優先度を上げてお金をまわしてるってことは
熱心にやってるってことだし当然の結果なのかも。

アーリー音ってのがいまいちよく分からない。
Youtubeとかでアーリー（あまりうまくない）が弾いてるの聞くと
そんな根本的な差があるようには感じないんだけど・・・

ピンキリのピンのレイトはアーリー音だせてるの？
ここのうｐで、演奏は下手でも音はアーリー音出せてるみたいな人はいる？
アーリーの人教えて。

生音聴かなきゃレイトにはわからないよ。
ガキの発表会に行って聴いてきな。

むしろ生音を聞いた事がある人ほどレイトとアーリーに根本的な違いが無い事を知っている

>>765
アーリー音がわからないなんて耳悪いのか？
レイトの上手い人は一見きれいに聴こえるが、弓が弦の上をツルツル滑ってる。
アーリーは、しっかり圧をかけて弾いてる。前も書かれてたけど弦をえぐってる感じ。

アーリー音→先生

>>768
そのえぐってた人ってレイトじゃなかったwww？
受け売り乙。

>>769
そうじゃなくて、一見レイトより下手そうなアーリーでも
音が違うってことでしょ？　レイトに到達できない音ってことは。

パートリーダーは下手だけど別に弦がツルツル滑ってるようには聞こえないよ？
あれはアーリー音なのか？
>>561も圧かかってるところは結構かかってるように聞こえるけど、
それでもアーリーとは根本的に音がちがうのか？

>>761
同意です、アーリーもピンキリですよね。
一般的に明らかと思われるのは
プロ含む最も上手いアーリー　＞＞越えられない壁＞＞　一般的な最も上手いレイト
だけでしょうかねえ。
>>770
上手いアーリーはただえぐるだけじゃなく
弓圧の強弱が自由自在な感じで
感情表現考えて弾くみたいです。

私自身は音程とれないギコギコ音の下手くそレイトですけどねｗ

たしかに受け売り臭がプンプンするなw　>>768
おれはレイトだが分かってます。耳はアーリー並です的な。

おれもえぐるって言ってた人はレイトだったと記憶してる。

レイトの2人組がアーリーと友達になる。
アーリーとレイトAが弾き比べて、もう一人のレイトBがそれを聴く。
レイトBには違いが分かる。次は逆にしてレイトAが聴く。
レイトBはレイトAに言う「おまえの音は薄い」
レイトAはレイトBに言う「おまえの音も薄い」
これでわかるはずだ。
こんなところで議論していないで、アーリーの友達をつくれ。

>>773
説明する頭がないならレスしなくていい。


プロの変化球はアマと曲がりが違う。
なんでだろう？

に対して
プロの友達作って聞けって言ってるようなもん。

心配せんでもレイトとアーリーそんなに違わんよ

逆質問するて、菅と同じ手口だな

>>775
あなた自身の演奏による
上手いアーリー中高生レベル曲のうっｐ希望。
私にゃあんなの一生絶対無理と思えますので
できると信じさせてくださいなｗ

誤爆スマソorz

わからないなら、レイトのバイオリン教室を見学してくれば？

子供のころからやってる場合、向いて無かったり
いやになってやめる方が多くて、うまい人が生き残ってるんだから
そりゃそれなりのレベルが多いのは当然。
レイトはそれぞれのレベルで続けるからピンキリなんだよ。

おまいら、知識豊富で
レイトは弦の上をすべらして弓圧がたりない ｷﾘｯ

なんて言いながら
すべってない音はだせないんですね。

すべってないマスオさんみたいな音うｐ汁

ここに書いてる人のレベルが分からなくなってきたｗ
みんな >>561 の演奏じゃ不満なのか？
それとももっと上手いのか？

おれは歴１０年近くになるレイトだけど、あのレベルの演奏ができるなら
もう上達しなくていいとすら思える。
素人録音で伴奏もなしで、あんな綺麗な音で聴かせるってすごいぞ？
自分の音録音して聞いてみ？

レイトでもあれくらい弾けるって事例がでてきたんだから
アーリー音とかどうでもいいと思うんだが。

プロレベルはムリってだけで、後は個人の資質次第でしょ。
楽器って万人が使いこなす事を目的に作られた物じゃないんだから。
だから残酷なんだよねー。

>>782
元が404になってから煽るとは、いやあ狡い狡いｗ

>>782
あれより上手いレイトは沢山いるよ
あそこで満足していてはそれ以上の上達は無理だね

なんでそんなに上手い下手にこだわるんだろ
しかも他人の

iPhoneにチューナーやメトロノームのアプリを入れたら快適になりました

上手いレイトの上手いが何を基準にしているのか知らないけど
バイオリンやってない人が聞いて上手いと感じるのは相当なレベルだよね

へぇバイオリン弾けるんだ〜とは思ってもらえるかもしれないけど

だよね

>>785
「あれより上手いレイトは沢山いるよ」
パートリーダーの口癖。

ID:pXRHKM9Hはパートリーダーやったんか・・・

パートリーダーが５カ月説あったけれど。なんか強烈な個性の
持ち主だったね？２人ともｗ

>>791
まあ面白ければ、それで良いといえるかもですｗ

ID:pXRHKM9H
すごい勢いでレスしてたのに
パートリーダーだとばれた瞬間に
レスしなくなったなｗ

5ヶ月と同一人物認定された時もｗ

５か月だけどパートリーダーの演奏を聴きたい。
未だに何のパートなのか知らないけど。

しかしここにうｐするとすごい勢いで叩かれるんだな。
１２年のレイト（１２年もやってたらもはや開始はレイトでもアーリーだと思う）
のみ持ち上げられてるけど、あの弾き方は俺は嫌いだ。
時々弓が浮いてる。音がサイレントバイオリンぽくて生音の響きがない。
俺が無知だから、ああいうテクニックがあるのかもしれないが。

>>794
パートリーダーの演奏　→　>>718

たたかれるからには理由があると思わないのか？

誰がいつから何年やってるかとか全然興味ないけどさ
弦を弓でこすって出てきた音がヴァイオリンの音だとか思ってる奴が多すぎる
そういう奴らがすぐ弦のせい松脂のせい弓のせい楽器のせいにするってわけ
ヴァイオリンを何だと思ってるの？
スイッチを押したら答えが出てくるような何かと盛大に勘違いしてるんじゃない？
黒板を爪でひっかくような雑音まき散らして歴何年とかもうね
そんなに雑音まき散らしたいなら暴走族にでも入ったらどう

>>791, >>95
＞パートリーダーが５カ月説
レス抽出してみたら、どうも本当っぽいですね。
あれでアーリー中高校生レベルと思ってるなら・・・
面白いのでどんどん行きましょうｗ

561ですが、まだ需要があったみたいなので
ファイル復活しておきました。

>>794
私は昔の演奏家が好きなので、浮かして弾いてる箇所は結構あると思います。
音の好みは人それぞれということでいいのではないでしょうか。

>>798
録音つかまえて生音の響きがないとか言ってるバカは
相手にしなくていいですよｗ

G-mall自演バレの件といい、勘違いぶりといい
パートリーダー＠5ヶ月の中の人がどんなんかしりたいわｗ
とりあえず思考は中２レベルで間違いない。

>>796
お前も雑音まき散らしてるぞｗ　珍走団に入ってこいよ。
ヴァイオリンから出た音がヴァイオリンの音じゃないなら
なんの音なんだｗ？

子供はそろそろ寝たらいいのに

俺５か月だけどパートリーダーじゃないよ！
パートリーダーは俺の悪口を言い放題だし、このトリップ付けられないだろｗ

おまけに奴はバイオリンを弾けない！！！

パートリーダーもお前らも悔しかったら、１日でエックレスを下手でもいいから弾いてみろ！

映画のアマデウスの「サリエリ」を知ってるだろ？
ここでグチグチ人の悪口を言ったり、俺をパートリーダーに仕立てあげて
追い出したいのはそういう奴らだよｗ

メンヘラに2ちゃんは悪いとあれほど

５か月は音程が醜いが弾いて「こいつの音だ」と分かるところは認める。
アーリーでもそういう人はなかなかいない。

このスレは頭がおかしい人間や嫉妬が渦巻いてるレイトばかり
ここまで狂ってるスレは初めて見た

>>803
頭冷やせ。
2ｃｈでコテなのるってのは、そういうヘンな奴らの的になるってことだよ。
叩かれるのが嫌なら、コテ止めたほうがいい。

煽りや叩きにいちいち反応したら
それこそ、ここで日常の憂さ晴らしがしたいごく一部の奴らの術中にはまってるぞ。

出る杭は打たれるもんだ
出っ張ってる所を表に出しすぎちゃいけないってことだよ

>>794
悪いが、お前の出してる音のほうがよっぽどスカスカ弓が浮いたような音だ。
自覚できないんなら、お前の耳も大したことないんだな。残念ながら。

俺もそう思うなぁ

今ドラマの主題歌になってる桑田の曲のヴァイオリンの音が好きだ
一本芯が通ってるっていうか、音が芯そのもので出来てるような
金管ぽくも聞こえる
あれは加工されてるせいなのかな

レイト１０年と５か月を比べて、自慢とは笑える
あの人、大学オケか何かの出身だろ？
オケ出身の奴の弾き方に似てる。

それかサウンドエフェクタをかませてるとああいう音になるな。
生音のキュっとした音が全然聴こえなかった。

プロのＣＤの加工のほうが凄いじゃない？生音のひとなんていないし

録音すると音変わっちゃうから、
むしろ加工した方が生に近い場合もあるかも。

>>718
これアンカー違うけど自分宛だよね？
聴けたよ、ありがとう。
予想していたよりは上手いｗ
楽譜持ってるか分からないからリンク貼っただけなんで、
好きな方を弾いてください。

最初の一音が長過ぎるんで、
楽譜には無いけど三つ数えた方がいいかもね。
重音は低音をしっかり弾いて乗っかるようにすると
弾きやすいし音程も取りやすいと思う。
鈴木を使ってるなら、副教材も見てみたらいいかも。
ページが少ない割に密度が高い感じ。

音程は716に書いたとおり修正してみてください。
>>1にゴチャゴチャ言うなと書いてあるので、
参考になりそうなリンク先だけ貼っておくけど。

http://homepage2.nifty.com/m-nyan/profile/string/string06.html

あと、何かの練習曲みたいな弾き方で音が固い。
特に短い音が固過ぎる感じ。
しっかり圧をかけてから弾いた瞬間にフッと抜いてみて。

あと、前言撤回早過ぎ。
＞人の荒探しや悪口を言う暇があれば俺は練習するわ。
　　↓
＞あの弾き方は俺は嫌いだ。
＞時々弓が浮いてる。音がサイレントバイオリンぽくて生音の響きがない。

弓を浮かせるようなテクニックは知らんけど、
本人も楽器を鳴らせてないって自分で言ってたし、
録音で音が変わるのは確か。

>>796は相当自分の音に自信満々なようだな。
これでグリュミオー並みの美音じゃなかったら、
市中引き回しの上、打ち首獄門なｗ

>>816
5ヶ月は抜いた音を浮かせてると捉えてるんじゃないか？


>>パートリーダー
10年と5ヶ月を比べてもと不平をいってるが
お前が「持ち上げられてるのは〜」とか言い出すまで
だれも比べてないぞｗ
勝手に自ら同じ曲をうｐしてスルーされて逆切れｗ
比べる気も起こらない程の差があることに気づけ。

おまいら、5ヶ月のパートリーダーに釣られすぎだろｗ
いい加減メンヘラはスルーしようぜ・・・
スレの無駄だ。

5か月とパートリーダーは別人じゃ・・・
レイトスレ嫌いスレにパートリーダーはホルンパートのリーダーかもと推測されてた。
ホルンだとバイオリンは弾けないと思う。

別人かもしれないが同じ様な性格の奴なのは間違いないな

平日の朝っぱらから同じネタでよくやるよ

本当のことを言うと、攻撃とか荒さがしとか批判が厳しいとか言い出すレイト。