アマオケを辞める理由　2度目

俺は

「音楽に情熱が無くなった
　忙しくなった
　他のことに趣味が変わった
　人間関係ウザイ
　いろいろあるでしょうが語ってください」

と提案する。

前スレ：
アマオケを辞める理由
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254930810/

俺は普段は演奏会のマナースレに生息する。

団内に有害なキチガイ(統合失調症など)がいると、すぐ辞めたくなるわな。
例えば実名挙げて2chその他で誹謗中傷、名誉毀損を犯して平然としているような
有害なキチガイが居たりするとな。

クラ板にも若干名いるねぇ、有害なキチガイが。

前スレの話題の続き

ヴァイオリン群は一見、ペンギンの集団のようにまとまって、
管より自己主張が激しくないとか、協調性があるとか思われがちだけど、
中身は他民族国家のようなものだ。

へたくそな市民オケの主な部族は
アーリー族(個人レッスンで育ってソロ曲が弾ける)
学生オケあがり族(部活感覚が強く、オケ曲は弾けるがソロ曲は一人で弾かせられない)
レイト族(大人から始めて、いきなりオケに入る人もいれば、数年個人レッスンを経て入る人もいるが、たいてい初心者レベル)

この中で普通、仕切るのは学生オケあがり族、でもレイト族が増えてくると部族対立が始まる。
アーリー族が少数だと、自分よりヘタクソな他の部族に遠慮して、口を出さないようにしている。

先進国からやってきた、少数民族のアーリー育ちの学生オケ族、音大出族
といった部族が増えてくるとオケのレベルもあがるが、多数民族の学生オケあがり族やレイト族は
あくまで主役は自分たちだとして覇権を守ろうとする。
少数民族はやがてトラ族となって流浪の民になる。

田舎で県庁所在地にアマオケがひとつしかない、でもそのオケは常設団員100人クラス、ってのだと
実質地元国立大学のOBオケだからその大学を卒業した人には居心地いいよね。大学オケから定期的に人材も供給されるし、
よほど我の強い問題児がいない場合でも外様も結構居心地が良かったりする

嫌いなアイツの名前で検索！

アマオケを辞める理由1スレ終了。

カマオケを始める理由１スレ開始。

アマオケには３種類の人間がいる。
何も言わない上手とホモと口ばっかの下手くそだ。

もちろん９９．９パーセントが口ばっかの下手糞だ。

レイトってそんなにのさばるものか？
ウチは普通に音大出と学生オケ出が幅利かしてる
レイトの人の扱いは難しい…
弾けないものは仕方ないし、かといってそのまま弾かれても…だし

音大やレベルの高い学生オケのない地方では、レイト多いよ。
音大出やレベルの高い学生オケ出身者はUターンした人たちだから、そもそも大勢はいない。
地方の場合、市民オケが学生オケのOBがもとになっているといっても、
その学生オケが高校オケだったりして、レベルそのものが高くない。
そのうえ、高校入学から楽器始めましたっていう人たちで構成されていて、
そういうところの特に弦は個人レッスン受けたことなかったりする。

俺は地元に帰ると三毛猫、かっこう、狸の子、野鼠の親子などと桶を結成する。

>>13
トマト畑のできは今年の夏はどうだったがな

>>10
ホモだって口だけのときもあるよ

所詮アマチュア

所詮アジア人

運営に関わったことの無いやつに限って運営に文句を言う。
設営・片付けは手伝わない。欠席は権利だとのたまう。
おまいらみないな輩の練習環境を守る為に苦労してるのかと思うと辞めたくなる。

>>18
合宿だけはいらない
あの運営による搾取だけは許せない

>>18
禿同　
自分は運営に関わっていないが、協力する気持ちは忘れたくない。
練習だけ出て本番でスポットライト浴びてるだけでいい気になって義務を果たしたと満足する団員大杉。
運営が無くても、自動的に練習場と楽譜が確保されて、本番舞台が出来上がってると勘違いしてる。
ましてやそれに文句を言ったり、周りを下手扱いして鼻にかけてる「だけ」が加わると辛いだろうな。
>>19
個別のケースを一般論にするな。どうせ合宿で寝取られたか何かの腹いせだろ？

借りた楽譜は必ずライブラリに返せよ。
楽譜を粗末にする輩も多すぎ。

>>20
そういう人は運営が成り立たなくなるとさっさとどっか行くよなｗ

前スレの終わりあたりから暴れてる自称アーリーが鼻につく
ネチネチいうくらいならなぜ
オーディションオケにいかないんだろう
そこまでの腕がない
自称上級者にすぎないんだろうw

俺は前スレでは初級者を自称しつつ超絶技巧を披露し
団員を翻弄することを告白している。

他に行くとこがないんだろ
東京じゃオケはざらにあるけどな

運営やってたから苦労はわかるが、運営たちがグチりすぎるとみっともないな

>>20
確かに個別論だわ、申し訳ない
継続的に練習できない奴ばっかで
合宿→練習サボる（バイト忙しいなどの理由）
→下手くそのまま→金の無駄
（来ていただいた講師の方にも失礼）
だったら合宿やらないほうがマシ
という意味だったんだ…
言葉足らずでゴメン

>>26
それは正しい。だからここでグチらせてもらった。すまん。

運営が何かと陰口たたいていると、だんだんその原因の人を嫌いになって、イジメの原因にもなる。
手伝ってほしければ団員個別に具体的に仕事を割り当てればいいし、
出席率が悪ければ個別に事情を相談して妥協策を考えろ。
出席については、オケだけやっているわけじゃないから、仕事犠牲にしてまで
出てこいとはいえないだろう。そういうところをきちんと話し合え。
ただ悪口ばかり言っていても何の解決にもならない。
それと、運営にまかせっきりにする人の中には、運営に口を出すと文句言われたり、
手伝うと「でしゃばるな」と的なことを言われるのがイヤだという人もいる。
提案すればイヤそうな顔をされたりすれば、次からは何も案を出さないで黙っている。
運営が自分勝手にやらないと気が済まないから、勝手にさせて触らないようにしている人もいるということだ。

俺は桶に専念するため仕事を辞めその後演奏技術も次第に低下し
桶を退団、単なるニートとして終日クラ板に書き込む。

もうキザミが嫌になった

ここ一番というときに限って落ちる自分が嫌になった

田舎に引っ越して、一つしかないアマオケに入ったけど
弦は８割がレイト、１割子供、コンマスは学生オケ上がりのおじさん
入った直後から、練習時に頼られるようになった
それはいい。教えるのも嫌いじゃない
でも、毎回譜読みすらしてこない。調弦もしない
プライドだけは一人前で注意するとすねる
曲目にあれこれ注文を付け、ボウイングにケチ付けて勝手に改変
個人練習しないで、合奏練習ばかりしたがるが、毎回初見状態で何回集まってもムダ
コンマスはほとんど練習に来ない。たまに来たら小一時間自慢話
片道１時間近くかけて行って、練習全くしてきてないおっさんおばさんを教えて、
車乗れないひとの送り迎えして、グダグダのまま演奏会
もうやめます

＞調弦もしない
えっ
本番の時はどうすんの

しないというより、できない
全員分、トレーナーの先生と私が舞台裏で調弦
始まるときは調弦の真似だけです

>>33
お疲れ様〜〜
つまるとこ馬鹿につける薬がないんだよな…
うちのオケもそんなやつばっかりだけど
気にしたら負けだと諦めてる。

>>33
あなたが辞めたら調弦どうするのさ・・・ｗ

そんなの、一言で終わり。

　　　入　っ　た　方　が　悪　い　。

地方はしょうがないよ。たいていアマオケは一つしかない。
しかも自治体名がついてプロオケみたいな名になっているから、
一見レベルが高そうでも33みたいなオケになっている。
しかも団員は、そのごたいそうな名前レベルにプライドだけは高い。

自分はヴァイオリンだけど、そういうオケに誘われているけど逃げている。
誘ってくれている人は、レイトで明らかに自分より下手、というか鈴木6巻レベルと思われる。
音はスカスカ、ビブラートもよくかけられていない。
でも、その人はさらに2,3人自分より下を従えているのはわかっているし、
どうも2ndの頭らしい。このレベルが頭にいるということは、弦の様子が想像つく。
コンマスは客演だし、本番のプログラムを見ると、1stが4プルトまでなのに2ndが6プルトもある。
入っても33みたいなことになるのが想像つくので、入りたくない。

のだめの影響で初心者が増えてるのかな
かといって調弦だけに30分もかけるわけにもいかないんだから
地元の音楽振興のために自称上級者は身を捧げるべき

下手なオケなのに、まさに鶏群の一鶴のように上手い管楽器奏者がたまにいるけど、そこしかオケがないってことで我慢して来てるんだろうな

調弦もできない奴がほぼすべてなんて
いくらなんでもネタだろ
釣られ過ぎ。

というか調弦って事前にチューナーなりで合わせといてステージ上では微調整だけでしょ？
>>33の状況がさっぱり理解出来んのだが

>>33の気持ちわかるよ。似たようなところにいた。

転勤をきっかけにとっとと辞めた。次は無理やりその地元の大学ＯＢオケに入れてもらったｗ
運営きっちりしてるし最初は居心地悪かったが半年もたったらだいぶ慣れた。ラク。
33、がんばれ。

33じゃないけど、調弦もできない奴がほぼすべてというのは
ネタじゃなくて本当にありえること。
調弦できないって意味は、A音をBやGにしてしまう、というものじゃなくて、
もっと微妙なセント単位の問題だけど。

ヴァイオリン弾いていない人にはわからないだろうけど、
レイトは何年経っても調弦ができない人が割といる。
共鳴とか聴き分けられないらしい(だから音程が悪いわけだけど)。
Aはチューナーで合わせたとしても(耳じゃなくて針を見て合わせている)、
そこから他の弦を耳で5度の調弦ができない。

だから、ヴァイオリン教室の発表会なんか見ていると、調弦している姿でもう
だいたいのレベルが想像ついてしまう。

地方オケは大変だわな…
確かに地方だとレイトが多そうなイメージあるわ

ハイハイアーリー様はえらいw
つーか、絶対音感の話だろう
アーリー様じゃなくても幼少期から楽器やってたり、
音楽に親しんでればできる。
水槽出身なんかだと絶対音感ないやつ多い
調弦がいい加減にしかできないというレベルなら
そこらに結構いる。
チューナー使わずにコンマスのAに合わせられない、5度の調弦あって無いのに終了しちゃう。
それ以前に弦楽器のチューニング終わって無いのに
管がチューニング始めるとか。あわせようという意識すらない。
これでうまくなるわけないだろ
スタート地点から間違ってんだから

指揮者も怖れる神耳を持つ俺には想像も出来ない話が続いているが・・・
プロオケは（音程が不正確な）オーボエが基準音を出して管を合わせ、次に弦楽器のはずなのに、
アマオケは弦が先なのか・・・

>>48
知り合いの演奏会行くとたまに弦が先に合わせるオケあるよ。ちょっと意味がわからないけど

オーボエが基準音だすのはどこも一緒
あとは、コンマスがうけついで弦から合わせる
とこは結構あると思うが

それ以前に>>48は日本語の文脈がわからないらしい
チューニングが終わって無いのに、それをかきけしてチューニングする、て話なんだが

俺はオーケストラがチューニングを始めるとA音のおならを
鳴らし続ける。おそらく桶はオーボエではなく俺のおならで
音取りをしている。

>>47
調弦って相対音感じゃないのか

歪んだやつがいるな…
だから上手くいかないんだよ…

レイトレイト言ってる奴が一番歪んでるとおもうが

rfYGxPO7
まず第一になぜ絶対音感が出てきたのか？
同じ音を出すように調整するだけだろう？

水槽出身に絶対音感おおい→そこらのうちのオケにも
結構そう言うやついるけど…だいたい残念なレベル
オケで水槽あがりが嫌われるのもその実力に見合わない
高慢な態度が原因だと思ってる。

順番はどうでもいいけど、弦が先にやってるの
は漏れはまだ見たことない。

日本語が不自由でsageも満足に使えない馬鹿が揚げ足とってるw
ここ見てると、クラオタが嫌われるの分かるわw

管とひとくくりにするからいけないんだよね。
オーボエの音に最初にあわせるのは木管。次に弦で、金管は最後に適当に吹いてみるだけだな。
金管は調整ほとんどできる余地ないし、トゥッティもあまりないから自由気ままでいいわけだｗ
アマオケだとA=440固定だろうから、オーボエがA=438しか出せなくても、どうせヌルーなんでしょｗ

レイトって言ってもさ
学生オケで大学入ってから始めましたって人でも
本番に出さされる頃には自分で調弦する（せざるを得ない）でしょ。
>>33の言ってるのは普通のレイトの人ってレベルじゃない、
本当に習いたての初心者レベルの人の事なんじゃないの？
それこそ先生にレッスン前に全部合わせてもらうような。
アーリーだのレイトだのどころじゃない話なのでは。

昔金子先生が地方のオケ（それでもプロ）を聴くと（大体）調弦が合わないとＦＭ放送で言っていた記憶がある。
実際、昔はチェコフィルはいいけど、スロヴァキア・フィルとか聞くと音程が揃っていなかったりしたものだから、
アマオケの音程が合わなくても仕方ないよ。舞台に上がってから調弦するんじゃなく、袖に居るときやっておけよ。
ベルリンフィルだって、舞台に出る前に各人調音してるから、舞台上の最初の調弦なんて儀式程度だよ。
演奏の途中楽章間でする調弦はちゃんとやってるね。アマオケとかだと絶対やらないよねｗ

いや大抵の所は舞台袖で調弦して舞台上では一応ちょっと、って感じなんじゃないの？
舞台上でガチ調弦してるオケはとりあえず自分は見た事ないよ。
その舞台袖でやる調弦が自力でできない、って風に読んでたんだけど…
いちいち一人ずつ人にやってもらってたんじゃえらい手間だ。

見栄張らずチューナー使えばいいやん

>>33ですが、59の言うとおり、そんな高度な話じゃないです
ただ、５〜１０年ぐらいの経験はある人たちなので、初心者とは言えないと思う
個人レッスンの経験はなく、グループレッスンのみ
舞台袖で合わせて行かなきゃだめだってことを、本人達は知ってる
でも練習にも本番にもチューナー持ってこない
はなから自分じゃ無理だからって、調弦してくれるのを列作って待ってる
レイトでも何でも、アマチュアなんだから技術的に未熟なのは構わないと思う
できるだけ協力もしてきた
でも、あまりにも向上心がない、利用されるだけ
そこそこ引ける人とトラに頼ってればいいというのが丸出しなのが嫌になった

58について行けないぞ。
相当の馬鹿モノか、でっかい釣針だよな。

60も馬鹿過ぎと思ったら、同一人物かい。
随分狭い世界に住んでいるんだな。
恥を知れよ。

俺は自室オケを主催する。

前スレに書いた素人指揮者もどきとキングオブレイトのコンマスもどきとの「べとしちのおけいこ」に
耐えられなくてオケ抜けたオレだけど、ヴァイオリンの子が電子メトロノームすら持ってなかったのにも唖然とした。

演奏会前日にチューナーにクリップつけて演奏する奏者がいて呆れた。

俺より背丈小さい子が、俺のより大きな楽器弾いてた。
しかも音もテンポも正確だった。

63の言っていることはよくわかる。
詳しくは書けないけど、地元のオケがそういう感じがする。
大人からヴァイオリンを始めると、半年くらいからオケに入りたい病にかかる。
あきらかにオケ曲がインテンポで弾けない状態なのに入りたがる。
歴５〜１０年といっても、アーリーの2,3年レベルがいいとこの状態。それよりひどいかもしれない。
だけど、気持ちはいっぱしのオケ奏者。

先生だってもちろん、そういうレイトがオケに入りたいと言っても勧めないだろうけど、
先生は大人には厳しく「ダメ」を言えないから、勝手に入団するんだと思う。
本当は、大人のヴァイオリン教室のほうで、合奏団を作ってやって、
オケごっこをさせればいいと思う。要はプレオケレッスンみたいなコース作って、
オケに参加するための準備みたいなことをさせたほうがいいと思う。

教室の発表会でオケ曲を簡単にしたものを合奏団にして弾かせていれば、
市民オケに無謀に入ってこないのではないかと思うけど、教室で合奏団を作ると、
また、席順とか、誰がコンマスになるとか、そういう階級争いがでてきて、
不満ばかり言うレイトたちを相手にするには、先生のほうも気が弱いとやっていけない。
それが原因で教室をやめられると先生も困るから、難しいな。

音楽教室（弦メイン）主催の子供＆レイト向けオケを管で手伝ってる。
弦は要所要所に先生が入って弾いてるから、
師弟関係があるぶん下手なアマオケより統率がとれてるよ。

レイト管が高音でソロのぶん破壊力でかいわ。
倍管で出来る吹奏楽から始めればいいのに、
何故かオケ所属にこだわる団塊親父。

と思いながら後方から低音で支えてます。

大学オケ上がりのレイトと社会人からのレイトってそんなに差が出るのか？

レイトも弾ければみなしアーリーとしていいはず。
逆に、みなしレイトみたいなアーリーもいる。
上にあったようにモツ5を聞かせられるか、が一般的な基準なのかな。
個人的にはちょっと厳しすぎる気がする。
タイスの瞑想曲を人前で弾けるかどうかくらいかなと思う。

俺はものの数十秒間でレイトからアーリーへと進化し一条の煙とともに翁へと老化する。

同じ上手くないにしても、アーリーと社会人レイトは違う。
アーリーは先生は絶対的存在というもとでやってきたから、比較的おとなしいけど、
レイトはそういう力関係に組み込まれてきていないから、自分の分際をわきまえない。
アーリーは実力主義に従いやすいけど、社会人レイトは人間関係にものを言わせやすい。
例えば、3人のレイトに1人のアーリーがいて、その4人中アーリーが一番上手くても、
多数決のようにレイトのボスが仕切って、4人のトップの立場になりたがる。
そういう4人で例えばヴィヴァルディの4台のヴァイオリンのための協奏曲を弾くとなると、
1stはレイトのボスが意地でもとりたがり、意外にもアーリーは「どれを弾いても同じだから」と4thにおさまっていたりする。

一度でも体育会系の経験があればそんなに横暴にはならないんだけどね
文化系ってのはやっぱりダメだわ

俺はこのスレの住民であったことを黒歴史として恥じる。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1091371809/

>>75みたいに「どれを弾いても同じだから」とか言う奴もどうかと思う
日本人の性格上そうなることが多いけど、上手い奴は率先して進めるべき
弾けない奴がしゃしゃり出るのも問題だが

アーリー、レイトで区別すんのやめとけよ。めんどくさい
上手いか下手かでいいと思うけどな

体育会系が体に染み込んでる奴は腕の善し悪しじゃなくて年齢の上下で序列づけると思うが
ソースは俺

ヴィヴァルディの4台のヴァイオリンのための協奏曲は、どれを受け持っても難易度はほとんど同じ。

スレチだが、イイ曲だよなあ４台のバイオリンのための協奏曲。なんだかんだ言われてるビバルディって好きだなあ。

ああ、俺の手伝ってるアマオケでも大学デビューのレイト氏が
トップで仕切っているんだが、この間、舞台裏の暇なときに
二重奏の楽譜を持っていったら、
当然のように1stばかり弾こうとするので萎えた。
やっぱり、
＞体育会系が体に染み込んでる奴は腕の善し悪しじゃなくて年齢の上下で序列づけると思う
なんだと思う。

実力でかなわないと、年齢だの、入団年数だのと言ってくる。
そのうえ、リーダーは人格だとか、人望がある人間とか、熱意のある人間とか、
人一倍練習しているんだ、とか、あらゆる要素を持ち出してくる。

1st弾きたい、少しでも前のプルトに座りたい、表で弾きたい、パートリーダーになりたい、
コンマスになりたい、って、そうしたきゃ上手くなれよ。そうすりゃ誰もが納得する。

本当に運動部じゃなかったヤツらばっかなんだなｗ
年齢で偉そうにしても体育会系のヤツらは自分が下手、弱けりゃ試合に出られないのはわかってるし納得してる。
年齢云々は試合よりも部の運営とか団体行動のためのもの。弱小なら年功序列もあるみたいだけど。

下手なのにコンマスやりたいとでしゃばるなんて本当に考えられないことだ。
しかも、普通なら楽器を長い間練習しているアーリーが先輩という扱いになるはずだ。年上でも始めたのが後なら後輩
やはり文化系一辺倒のレイトにはロクなのがいないようだｗ

>レイトも弾ければみなしアーリーとしていいはず。
って変だろ。
レイトとかアーリーとかいうのは、演奏の上手い下手の区分じゃなくて、
楽器始めた時期のことだから。
レイトだけど上手いから、アーリーとして扱うって、いう考え方はおかしい。
まあ、レイト=下手、の仲間にされたくない気持ちはわからんでもないけど。

>>84
基本的に同意。
中学高校の文化部って妙なノリだよな。馬鹿な先輩がのさばっていたり、
好き嫌いで派閥が出来ていたりして、それで本番の曲目などが変わる。
だから、俺は音楽関係は基本的に学校外ですることとして、
基本は個人レッスンで、地域のジュニアオケには入ってたけど
学校のブラバンや合唱などには入らず、ずっと陸上部だったよ。
団体競技っぽくなかったので個人主義で実力主義なのが爽快だった。

ブラバンでもいいけど、圧倒的な音楽的能力の差があるんだから、
専制君主のように指導者としての地位を確保してくれるなら
入っても良いという気分だったよ。音楽教師に依頼されて、君が代や
行進曲などの編曲をしたことはあった。そのときは指導もした。
卒業して10年たっても自分の楽譜が使われてると知ったときは愉快だったな。

>普通なら楽器を長い間練習しているアーリーが先輩という扱いになるはずだ。年上でも始めたのが後なら後輩

まさにそのとおりなんだが、音大も出てない若い奴が
オッサン中心のオケに入っても、「先輩」扱いしてくれないんだよな。
コンクールに入賞暦でもあればわかりやすいが、そうでなければ
「自分たちレイトよりちょっと上手なアマチュアさん」扱い。
いや、お前ら協奏曲のソロを練習したことすらないだろうがってｗ

なので、自分の場合は正規の団員になりたくないのだよな。

86みたいなことを書くと「ほら、こんなにアーリーは性格が悪いから
周囲に溶け込めないんだよ」などと言う奴が2chにはいる。

けど悪いけど、室内楽やバンドなどで真の仲間と呼べる人は沢山いて、
普通に音楽を楽しんでいるので宜しく、と言いたいです。

>>68　
オレも数年前に見た！！　
リハーサルでチューナーつけてる木管トップ！しかもレッスンしてるような音大出。
あんなやり方を生徒に教えているかと思うとヘドが出た。

そもそも本人的にはその感覚を疑うし、周囲にとっても、当然相対的に変わる音程の中で、チューナーつけてる奴に｢音程低い！！」と指摘しづらい。
2重の罪だと・・・オレ的には思うんだけど・・考え偏ってますか？
ちなみに、その奏者中心に色々文句があって嫌な雰囲気だったのでソコは辞めました。

トラでいく所でも初級奏者だが、その楽器だけ練習でチューナーつけてるのを良く見かける。
その業界の伝統芸能か？？？

コンタクトマイクが普及したからな。
あれはあれで賛否両論あるようだが。

ヴァイオリン再開して発表会に出たら自分以外は全部レイトで初心者集団。
当然、自分がダントツに弾けるわけで一人完全に浮いてしまう。
ただ、生徒の中にこれまでのボス的な存在がいて、先生も気をつかうのか
プログラムはそいつがいつもトリ。
普通に考えれば自分がトリになるけど、何番目に弾こうがかまわないと思っている。
ただ、そのボスには気をつかう。無邪気な他のレイトが「上手いですね」とか
「きれいな音」とかほめてくれるのはうれしいけど、そういうときのボスの様子気になる。
今までは、ボスが他の生徒たちにそう言われてきたから、そのポジションを
とられたと思って、いじめられたらいやだなあと心配してしまう。
だから、打ち上げの計画にも口を出さないようにしている。
地方のアマオケに入れば、やはりこういう状態になるのが目にみえているので、入りたくない。
教室の発表会なら、自分の曲を弾く時は自分の好きに弾けるから、あとのことは多少
どうでもいいと思っているけど、オケは一緒に弾くからもっと気苦労しそうで怖い。

>>90
その「ボス」とやらの鼻をへし折ってやればいいじゃん

>>68
Fg奏者はよくつけてるね。

下手なら下手なりに努力して、周りと溶け込むように弾けるやつならいいが、
弾けるところだけ、爆音で弾くやつはうっとおしい。楽譜の指示や指揮者の指示ムシかよ
そういうやつに指摘していたら、「厳しい」だの「弾けるからってバカにしてる」だの言われて参った。
パート会議みたいなのでも問題にされてアホらしいのなんの。
やる気があることだけを主張されても困る。

お前ら、、
「俺様は特別な存在」と思い込んでいるようだけど、、
正直に言えよ、、


会社では弾かれてるんだろw

指揮者もどきさんは、会社ではいない人扱いされてるらしかったな

>>94
誰が旨いこと言えと

俺は会社では鳴らしたもんよ

確かベルリンフィルの本番映像でチューナーつけている奏者がいたのを見た記憶が・・・
この一年の中でだけど。フィルハーモニーじゃなく、野外とかガラっぽい公演だったような

俺はメトロノームも装着する。

>野外とかガラっぽい公演だったような

それってマイクじゃないの？
http://www.fishman.com/products/details.asp?id=13
こんな感じのとか。

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　　　　　_,/.../　　　　/..,.-''".................,ノ:|三 ,ゝ´ .ﾉ;;;::::::: 三三三三三三三三三三三三三 .／　／　／.三三三|
　　,＿/´＿_二二二＿＿,´＿＿＿_ヽ :|三　 ﾌ/;;;:::;::: 三三三三三三三三三三三三三.／　／　／.三三三三|
　 ,|　 i ._/@二ヽ . Ｏf￣~i.r――:i.|i‐i |.:|三三三　‐t‐i　-- i　-t-i '' i i　＿　ｲ軍　三／　／　／ 三三三三三|
　[;;]　! （・∀・　）　　|[;;] |.|　　 　,!|l .l |.:|三三三 　ﾉ ｣　＿ﾉ　 ﾉ 」　ﾉ.レ　　 .|.乂　／　／　／ 三三三三三三|
　　ヽ| っ⌒'と　）　　l[;;]_! !-‐'''"~ |~~ ! |三三三三三三三三三三三三三三三 ／　／　／ 三三三三三三三|
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　　　,!==iニ====ニi===l|i-――,:''"ニ|_|・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿__・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿___・|
　　　|‐-.,ニニニニ,.-‐y!l＿＿/ /⌒ヽ;;;;;;;//⌒ヽ;;;;i､-ヾ---o----,､ヾi;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;iヾ. /＿_//⌒ヽ.ヽ‐!;iー――'
　　　 !￣=　[二]　=￣~ !二二|｣;i （$）.i二tiii （$）.i;;;;|三||三三三三三||三三三三三||三;;;;;;|ii （$）.i;;;;|二二二l]
　　 　￣￣￣ゞ;三ノ￣~ゞ;三ノ''ゞ＿,ノ 　 'ゞ＿,ノ￣ ￣￣￣￣￣￣ ゞゞ;三ノ￣￣￣ ￣ゞゞ,＿ノ￣　　　　　　　　≡3

すみません、ちょっと>>100取りますよ。

>>96
給料泥棒としてだろ

アマオケに疲れて楽器辞めたくなった方、
西洋楽器は捨てて、和楽器に転向してはいかがかと言ってみる。

戦後65年、日本は西洋化が進み、
高度成長に会わせてちょっとお育ちの良い各家庭には当たり前のようにピアノが置かれ、
習う楽器と言えばピアノやバイオリン、中学校では音楽の時間ではリコーダ、
部活では吹奏楽。授業ではモルダウ。

しかしこの流れももうお仕舞いにして
日本人は日本の音楽に戻っていった方がいいのかも知れないと、言ってみた。

俺のばあちゃんは関東大震災でヴァイオリンを焼いてしまった人なんだが、
晩年は三味線を弾いてたよ。
他には、アコーディオンやウクレレ、バンジョーなんかもお勧めだよ。
もっと肩の力を抜いた音楽の世界がある。決してバカにできない。

尺八に挑戦したことがあるけど、うまくいかなくて挫折したよ・・・
すごい楽器だね。あんな単純なのに。

俺は既に実践している。
http://pc.gban.jp/3/img/298.mp3

練習初期はともかく本番近くでチューナーは確かにまずいよな。
長い曲の最後なんて>>88のいうように相対音感の世界の中で、
全体から外れてても、チューナーつけて「オレはあってる」と主張し続けてるみたいなもんだから。
音大出でもよっぽど音感に自信ないんだろうな。

別にまずくはないだろ
本番ではまずいが

今までアマオケで見てきた経験からいうと
アーリーは協調性がなくオタ的でトラブルメーカーになったり馴染めずで
辞める奴が多い

レイトらしい発言。

レイト…ろくに音楽できないくせに
偉そうにしたがる、とくに弦楽器などでは音を小さく
弾きがちで頑張ってるやつが間違えると徹底的に
下手くそなどと罵倒する。よく言う言葉は
「初心者からだと考えると頑張ってる方なのに
そんなこと言うのは、あなたの頭がおかしい」

問題児アーリー…そんなにレイトに注意する

優良児アーリー…そんなレイトを相手にしない

セッティングも片付けもせず、ただくっちゃべってるだけのやつはいい加減にしてほしい

アーリーだろうが、レイトだろうが、アマなんだからうまいことやってけよ
オケの中じゃパートでひとつなんだからさ

それが嫌なら、室内楽だけやってろと

結局「アーリー」「レイト」って単語が話題に上るのは
オケにおいて「技量」が一番モノを言うって事なんだよな。

運営や事務がなんちゃら言ったって、オケは音楽をするところ。
上手い奴がパッと弾け（吹け）ば一目置かれるし、優遇される。

今までの経験から言うと
１：上手いが運営に非協力的
２：下手だけど運営に協力的

という人が居たとする。
上手く行ってるオケは、この両者を平等に扱う。
人間関係がギスギスしてるオケは１を優遇し過ぎている所が多数。
逆に２を優遇しているところは、ヘボ演奏のヌルオケがほとんど。

もういい歳なんだから世の中協調性が一番大切だってわからないのかなあ？
そんなことだから孤立するんだよ
人生のレイト アーリーちゃん

>>114
音外すな馬鹿
指揮見ろ粕
不協和音出すな音痴

アーリーの上手いヤツからすれば、レイトのヘタクソに演奏上のことで
知ったふうなこと言われたくない、というのがある。
レイトが中堅以上になってくると、後から入ってきた自分より上手いアーリーを
絶対に認めない。なんだかんだ欠点をあげつらって自分以下だということをふれまわる。
そういうレイトは自分のポジションをとられたくないから必死なのだ。

オケのためには実力主義で編成するのがやはり一番妥当だよ。
美人コンテストで、人間性とか知性とか言い出したら、もうおしまいみたいに。

レイトのヘタクソに必要なのは、1stや前のプルトになれなくても、
実力分相応だと納得したうえで、オケを楽しむ気持ちだよ。

性格悪い奴と音楽したい奴なんかいないからなあ。
なんで居場所が無くなるのか、考えてみ？

ポジションなんて、ほんとうはどうでもいいことだったりする。
所詮、どこで弾いていても、その楽器の集合の音でしか、
お客さんには聴こえない訳だから、（特に弦楽器）
どこにいたって、一緒なんだよ。
理想なのは、上手い人が前も後ろもまんべんなく配置されてて
あちこちからフォローしている状態。
だから、後ろに居る事で有り難いという事だってある。

逆に前にばっかり上手い人が配置されれば
前ばかり音が固まって分散しない。これはよろしくない。
だから、席は上手い人そうでない人、分散されている事が
本当は望ましい。
実際、きちんと考えているパートリーダーは
席の配置はそういう意味で上手い。

でも、やっぱり前に行きたがる人っているんだよね〜。
それが困っちゃうんだよね。
まあ、前の方が他のパートの様子が見やすくて弾きやすい
という事情があるのかもしれないけどさ。

前の席にいるほどお客から上手いと思われる、と考えているからだよ。
友人知人に見栄はりたいのさ。

弦楽器は給料比が
トップ１．５
次席１．３
それ以降１．０

だったりするとこもある

>>117が上手なら誰も文句を言わないさ

上手くなければ音楽する価値が無い
仲良くできなければ音楽する意味がない

意味はなくてもせめて価値あるものを作りたいんだよ。

アマオケは上手いのは前に固めちゃうんじゃないの
トップが弾きにくいだろうし

俺は全奏者を一列に並べ輪っかを作りステージドリルのように回転させる。

パート練習乙

なんだか醜いねえ。

音楽に対する敬意があれば、自ずと書き方も定まってくるだろうに。

>>121
私が以前入っていた尼桶は
上手い人、そうでない人をバランス良く分散させてたよ。

俺は上手い人、そうでない人をバランス良く色分けしたリボンで分散させる。

席なんかどうでもいいと言う人がいるなら、何が何でも前に座りたい人に前の席をあげて
席がどうでもいい人は後ろにする。とすると、席なんかどうでもいいと言った人が、不機嫌になる。
表面ヅラではどうでもいいと言いながら、前に座るのが当然と思っているタチの悪いし人もいる。

>>121
最後の方にもそこそこ上手い人置いといたりするよ
後ろが弾けない人ばっかだと本当にグダグダになる

うちは後ろをプロトラで固めてるから問題なっしんぐ
音大出たてくらいで貧乏だけど将来伸びそうなのを探してくるのがミソ

プロトラで固めてやるって、虚しくない？

別に

１プル・２プル表は技量があって・場数踏んでる奴
２プル裏・４プルは技量そこそこで練習してる奴
３プルは１プル並みに上手いけど出席率悪い奴
５プルは下手な奴
６〜は音大生or上手いトラ

ってしてる。

別に。。

半端で個性の強いアマトラはたちが悪い。
アンサンブルが壊されたりするからね。

壊すようなアンサンブルがあれば良しｗ

やたら弦奏者のカキコが多い気がするけど、辞めたい割合ってやっぱり弦が高いの？
管は他に移る敷居が高いから、居座ろうという奴が多いんだろうな。

つか、うちの老管楽器パートをなんとかしてくれ

音色はいいが、リズム音痴になりつつあるんだ

というより、弦は人数多いじゃん。

前にうまいのかためるか、表うまいので裏ヘタなのにするか。
ヘタなのに表座らせたり2プルで弾かせたりするアマオケってやばくね？
弱み握られてたり、ゴネたりするの？
普通はうまい人優先でパートリーダーとかがぱぱっと決めない？

自分は特に上手くもなんともないんだけど、「人手足らないから来て」って感じで
よそのオケのトラに呼ばれた時（楽器はヴァイオリン）
いきなり2プル表って事にされてこのオケ大丈夫なのかよと思った。
練習始まってみたら想像以上に大丈夫じゃなかった。

自分で言うのもなんだけど大してうまくもないのに前の方にいるよ。
弱小オケではそんなもん

俺は本番では言われるままがままに前の方に移動し客席に腰掛ける。

>>125
>>128
人数多いからできるんだろ…
まともなのが2プルまでなんてよくあるよ
ウチも後ろはプロのトラ置いてる

>>141
ワロタ

自分、けっして上手くはないですがトップサイドにすわらされて困ったことがあります。曲はマラ6。自分のパート以外はすごくレベルが高かったのですが、どういうわけか自分のパートだけ貧相なメンツが集合してしまっておりました。

もちろんヴィオラパートのお話です。

ヴィオラが弾けてなくても全体にはあまり影響しないというのは本当のようです。

ヴィオラって音も低いしね

>>139
それなんてウチのオケｗｗｗ

今年も人いないから大変よ〜

確かにビオラは｢いてくれればそれでいい｣みたいな扱いだわｗ

>>136
確かにアンサンブル無視したルバートしてたのは元々の音楽性かと思ってるご老人がいたが、老害のせいか！
何歳くらいから狂ってくるんだろ？

ベートーヴェンもドヴォルザークも、若い頃はオケでヴィオラを
弾いていたんだよな。これってヴィオラジョークのネタだっけｗ

そうでも言わないと、自分たちのプライドを守れなくなるからな。
ただでさえ、ヴァイオリンが下手だからビオラに転向しだろうって、
ヴァイオリン挫折組と思われやすいのだから。
そのたびに、わざわざ「最初からビオラが好きでやったんだ」と
言いわけいている人もいるけど。

おらぁ管楽器奏者だけど、ビオラとかファゴットが下手でもOKという感覚は、聴衆のしかも初心者だけだと思ってた。
オケ内でアンサンブルやってて、本気でそんな事考えてるのは
オケやる資格ない低レベルか、本番の素人聴衆のアンケートだけ気にしてような輩だけ

俺はこの映像とは反対にソリストのみが稚拙な演奏に興味を示す。
http://www.youtube.com/watch?v=aOPGepdbfpo

ソリストが稚拙ってケースもあるよ
どっかの偉いさんの身内（素人）で仕方なく…とかさ

>>151 おいらも学生のころはあんたみたいに考えてたよ

>>154
禿同
>>151
あくまでも基本はそこだけど
下手くそとやりとりするうちに
だんだん考えが変わってくる
>>152
4分23秒からが熱い

あと43秒ので涙が出た

俺は指揮真似では指揮者のみ稚拙ながら恍惚とした演奏を繰り広げる。

>>151
下手でもOKなんて思ってない。ましてや>>144みたいに自分で思っていたら未来はないな。
でも奏者が少ないから、当然低レベルでも受け入れざるを得ないのが現実。

上手いヤツと組んで、いい音楽がやりたい。オケはヘタクソを教えるボランティアの場じゃないんだよ。
という自分の本音に正直に向き合わないと、ストレスたまるよ。
そう思うことが悪いんじゃなくて、そうできないオケにいるとき、お互いの欲していることを
どう妥協していくかなんじゃないの?

>>152
これだけしか見てないけど泣きそうになった
俺も年取ったかな…

>>159
トランペットのおっちゃんがんばれ〜〜〜って感じだねｗ

と言うか、「アマオケを辞めない理由」を知りたいよ。特に上級者を自称している奴。

ほんと不思議。
アマオケなんて下手糞やレイトが吹き溜まって内紛を繰り返しているところだろ？
プロオケを降らせてもらえないヘボ指揮者を有難がって先生扱いしてさ。
あんな腐った環境によくいられるよな。

上手い奴はさっさと辞めてレベルの高い仲間と組んで室内楽をやるのが当然だろ？

>>161
そのとおり。
でも、知人に懇願されてトラをやってるので、
このスレを見て面白いと思っているわけだ。
少なくとも俺は。

俺はレベルの高い仲間と合体して独奏する。

>>161
コンマスだけど辞めたら多分フルボッコ
されるのが目に見えてるから止めれない…

後釜を探してから辞めれば?

俺は後釜に指名されるも正体がばれるとシッポを出して逃げ出す。
http://www.youtube.com/watch?v=JQyQnuvDngU

ところが残念なことに期待していた後釜が辞めていくんだよ…

上手い奴から辞めてくってこれなんて糞ゲー？
アーリーなんていつの間にか数えるほどに…

大体ここでグダグダ言ってるのは
室内楽組めるほど上手くもなく、レイトほど壊滅的でもなく、
そんな自覚もあって自分に嫌気がさしてる人間たちだからね

俺のモチベーションなんてオケの曲を色々弾きたいだけだよ

で、なんでオーディションオケ行かないの？
自分で思ってるほどうまくないか、嫌われててよそに行っても
引き取り手が無いからでしょ？


田舎でほかにオケが無いというのなら、田舎者のお前が悪い

そうだね。

なぜか横浜は北部と南部にアマオケが集中し
東部在住の自分はいつも遠くまでえっちらおっちらと

まー軽い楽器なのでいいのだが

>>171
てめぇ5弦Cbの俺に謝れ・・・と、言いたいところだがこの楽器選んだ俺がわるい。
軽い楽器はうらやましいよ

>>168
>俺のモチベーションなんてオケの曲を色々弾きたいだけだよ

でもさ、君はアーリーなわけだろ？
10年もアマオケやってたら、一通りの有名どころのレパートリーは
全部やってしまわないか？で、二順目をやるほどオケって面白いか？

俺の場合、アマオケのトラをちょっとやるようになって、
ユースオケでやってた頃の曲を全楽章やる機会が何度かあって、
まあ面白かった。どういうことかというと、ユースオケでは
テレビ番組の収録のために、たとえばチャイコンの1楽章だけをやる、
といった経験が多かった。

でもさあ、一度やったら、まあ後はつまらないよ。
そりゃ、室内楽だってハイドンのひばりや皇帝のように、
違うメンバーで何度もやる曲もあるけど、チャイコンの伴奏よりは
明らかに面白いわけで。

アマオケを10年以上もやってる人って、ベト7は5回、新世界は6回、
といった感じで何度も何度も有名な曲をやっているようだ。
あれが面白いという感覚は、正直わからない。

そこまで頻繁に同じの巡ってこねーよｗ
同じ曲やるにしても指揮者やメンバーが違ってたり、また自分も以前とは変わってたりで
それはそれで面白いよ

>また自分も以前とは変わってたり

これもわからない。
子供の頃ならいざしらず、大人になってそんなに成長するか？

(ピアノではなく)オケの楽器をやってたら、ヴァイオリンでも
オーボエでも何でもいいけど、エチュードや有名どころの協奏曲は
大体やりつくすでしょ。子供の頃に習った曲は10年ぶりに弾いても
指がまわるけど、大人になってから、しかも簡単なオケのパート譜
について、そんな「進歩」や「大発見」があるのか!?

20世紀の協奏曲(もちろんソロ)は、まだまだ弾けない部分が多いから、
練習しているんだけど。それでも子供の頃ほど進歩はない。

俺はマンネリ回避のため女子団員にセーラー服着用を命ずる。

それならわかるｗ

やっぱ音楽は愛だよな。

アマオケで自分に成長や進歩が感じられる人は、もともとがあまり弾けていなかったからだよ。
何回も同じ曲をやって楽しい人は、オケ曲が好きなだけだろ。
普通の人はひととおり弾けば、もういいや、って気になる人が多いだろうけど。
アマオケを20年も30年もやっているような人は、ある意味、仕事感覚なんじゃないかな。
それか、一種の社交クラブ的感覚。
ヴァイオリンなら、個人レッスン→アマオケ→室内楽→ソロ→室内楽→ソロ・・・
てな感じでやりたいことが変わっていく人が多いと思う。
ヴァイオリンは、オケは誰でも一度は参加してみたくなって、いわば通過点みたいなものでもあるかな。

上手いヤツを集めて上手い桶でやっている。
内紛は全く無いし、皆アンサンブルをする意識があるからおもしれ〜。
母体が某学生オケなので、世代が違っても
言わなくても分かる という部分は非常に大きい。
オーディションはやっていないが、知らん人は団員の紹介が無いと入団しないし、ダメなヤツは次から呼ばれない。

それと
アマ桶では指揮者の熱意とトレーニング能力に非常に左右される。
コレが欠けると、上手いヤツを集めてもオナニー集団になる。

>>175
そりゃ大人になってから腕前が劇的に上がるとか無いけどさ、
考え方や曲のイメージが数年単位でも変わるってのはあるじゃない
一回やった後にも色んな演奏聴いてみて思う所があったりさ

>>178の言う通り「オケ曲好き」ってのはあるかもしれんね

とりあえず、お前らが周りに嫌われているというのはわかった

俺は上手いヤツを部屋に集めて「桶メンでAV鑑賞しながらオナニー会」を主催する。

アマチュア風情が｢やりつくす｣とか

>>173 >>175の事は気にするな
まぁ　アマではびっくりの大天才　or　何でもチョットさらっただけで出来た気になってる勘違い野郎だから・・
またの名を器用貧乏という。

音楽に限らず、なんでもちょっとやれば出来た気になって、実は客観的にみたら笑える奴っているよな。
あと、おそらくこういうのって自分のパートだけ弾けた気になって、他セクションとのからみやアンサンブルを無視してるんだよな。
だから、結局オケには不要。もちろん万が一、大天才でもオケには不要。

好きな曲を何回も演奏するのって楽しいと思うけどね
再現音楽であるし一種の宗教体験なのだよ

俺はオケ嫌い。
経験しなきゃいけない通過点だと思ってる。
ソロを弾くぐらいの実力が欲しいよ。
伴奏を弾いてもツマンネェ。

俺は本番中上手から登場しオケを通過し下手へと通り過ぎる。

>186
そういう自分の本音を自分でわかっていて、それを目指すのはいいことだよ。
きれいごと言ってるヤツよるずっといい。

「アマオケ長く続けて面白そうな奴ってバカじゃない？」みたいに主張する奴は、余計なお世話だって〜の。
例えばプロでも樫本君みたいにソロからオケを選ぶ奴もいるし、逆にオケからソロの奴もいる。
そう言ったとたん「BPOのコンマスならオレも飽きないけど」とか、どうせぬかすんだろうけどさ。
とにかくアマオケ長年選手を一纏めにして「同じ曲繰り返して何が楽しんだか」みたいに言うのは辞めろよ。
つまりテメェの個人的嗜好の「辞める理由」を一般論にすり替えているわけ。

だいたい「10年以上もやってる人って、ベト7は5回、新世界は6回」とか誇大虚言癖じゃない？
まぁ、20年以上とかオケ梯子したら、たまにはそうなるだろうし、それでも曲に深みを感じて楽しんでたら、それでイイじゃん。
あくまで自分の嗜好内でのボヤキに納めとくんだな。

長年オケ続けても、続けなくても、私はどちらでも良いのでは。

聴き専でも、マーラーとかの大編成オケの曲を好んで聴く人もいれば、
独奏曲とか室内楽を好んで聴く人もいるように、
「弾く」「吹く」専でも、つまりプレイヤーでも、
「自分は独奏を弾きたい」という人、「カルテットをやりたい」という人、
「大編成でオケの曲を弾きたい」という人、いろいろいるのではないかと思う。

オケに長年在籍している人は、「社交界」として使っている人もいるとは思うけど
本当にオーケストラの音が好きで、
アマオケでよく演奏するブラームスとかドヴォルザークとかベートーヴェン、
チャイコフスキーやシューマンの交響曲が、本当に好きなら、
飽きずに演れるのではないかと。
前回新世界弾いたけど、あの時はこの箇所がいまひとつ満足できなかったから
次の時はもっとこうしたい、という事もあるわけだし。

↑「私はどちらでも良いのでは」→「私はどちらでも良いのではと思う」

>>189
下品な言い方だねｗ
けどまあ、君の言いたいことはわかるよ。「テメェの個人的嗜好」だという部分。
そうそう、個人的嗜好だよね。

けど、自分が指揮者だったら「もう一度やり直したい」という気持ちはわかる。
あるいは、自分がオーボエ奏者だったら新世界をやり直したい気持ちもわかる。
けど、ヴァイオリンやヴィオラで思う、というのはちょっとなあ、とｗ

>>184さんほどハイレベルになったら、自分のちょっとした改善によって
オケに影響を与えられるのだろうが、普通は自分の改善なんてかき消されるよ。
そういう工夫の積み重ねを味わいたいのだったら、たとえばバッハの無伴奏とかを
数年ごとに人前で弾いてみたらいいと思う。

で、>>183は馬鹿だと思う。>>175の「やりつくす」、アマチュアにおける
「やりつくす」をわかってない。一定のレベルに飽和したら、もう無理ってのが
アマチュアにおける「やりつくす」なんだよ。子供の頃ほど柔軟性もない、
猿のように練習する時間もない、天才的なひらめきがないのは判っている、
そういう壮大なる座礁体験が、アマチュアにおける「やりつくす」だと思うよ。

まあ、オケでも個人としてではなく運営をしているのだったら、
「今度は金管楽器の面子が大幅に向上したから10年前より良い演奏会になる！」
あるいは「今度の指揮者は前回とは違う！」みたいな喜びはあるかもしれない。
けど、個人としての向上があるかといったら、「やりつくされてる」感で
いっぱいになるんだよ。わからないかな。

いやぁ、何を書いても個人的嗜好なんだけどね。
アマチュアだからこそ、平日の昼間は別の仕事をしてるからこそ、
貴重な夜や週末を「n回目のチャイコン伴奏」に費やしたくないなあってｗ

俺は活動場所を失い落胆する。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283926326/

>>192
きっと中途半端なんだろな
何事も

>>192みたいな奴が弦楽器に一定数いるのはなんとなくわかる。
おいらは木管楽器だから、同じ曲やっても指揮者やメンバー替わっただけで毎回新鮮な感触を楽しめるから桶はやめられないな。

>>194
そうだね。人生守りに入ってるからねｗ

ただ、まあ自分の曲を作りたいってのが先にあるから
不幸じゃないと思うよ。

>>195
うん、多分木管楽器は楽しいのだろうと思う。
弦楽器では、それが室内楽なのだろうと思う。

オケでずっとヴァイオリンやチェロを弾いていて、でも人前ではソロ曲の一つ
も弾けない奴、珍しくないだろ？というか普通だろ？
あるいは、オケではバリバリ弾いていてもカルテットとかやると音程も音色も
ボロボロな奴。
集団で弾かないと何もできないのかよ？それでアンタは満足してるの？

簡単な曲一つすらまともな音程と音色で弾けないってのは楽器のプレーヤー
としてなにかおかしいんじゃないかと思うんだ。アマオケという世界がそう
いうプレーヤーの安住の地として機能しているとしたら、やっぱり向上心の
ある奴ほど辞めていくのも仕方ないと思う。

>>192はきっとかなりの弾き手なんだろうけど、だいぶ本音は話してくれてると思う。
いつも上手い弦楽器奏者に辞められて困ってるアマオケはどうしたらいいのか、きっとヒントがあるんじゃないのかな。
>>192を高慢な奴だと批判するのも真面目にオケやってる奴にしてみりゃ無理もないが、こういうのって綺麗事だけじゃないと思うし。

上手い弦楽器奏者に辞められるのは、下手なヤツらに問題があるわけで、
下手なヤツら自身は、上手いヤツらが何に頭きているか理解できないんだよ。
下手なことそのものに頭にきているというのは少ないと思う。

自分が見てきた範囲だけど、下手なヤツはまず努力しないで、気分だけは一人前。
でも、あるときわかった。努力は誰にでもできるものではなくて、出来ないヤツには出来ないんだってこと。
それに納得すると、残るのは、下手なクセに態度は上級者って顔で仕切るヤツ。
演奏上のことで言うこともズレているので、付き合い切れず、うんざりする。

上手くても下手でも、みんな平等、なんてきれいごとは言わずに、
上手いヤツは堂々とヘタなヤツの上に立つべきだと思う。
下手なヤツの鼻をヘシ折って言うことをきかせるべきだと思う。
「でもオケは楽しく仲良く」なんて言葉に騙されず、演奏能力による上下関係ははっきりさせたほうが
結果して、下手なヤツのためにもなると思う。

前から入ってたオケの運営体制が嫌になってきて辞めたいんだけど
人手不足の楽器をやってるから、バッシングが怖くて辞められない。
田舎だから、どこのオケに行っても顔見知りがいるのが恐ろしい。
辞めたら入りたいと思ってたオケにはもう入ってしまって
今かけもち状態になってる･･･
ろくにできもしないくせに、自分最悪だ。

本当にアーリーには人生のレイトが多いなあｗ

＞貴重な夜や週末を「n回目のチャイコン伴奏」に費やしたくないなあってｗ
家でAV鑑賞が貴重ですかｗ
「n-1回目のチャイコン伴奏よりよいチャイコン伴奏」を目指せないとさあ

>>203
下品君リターンズだなｗ

いいかい？メンバーが毎回かわるアマオケだと、1回目よりも2回目が、
2回目よりも3回目が...n-1回目よりもn回目が、うまくいくという
わけではないのだ。

もちろんプロオケでも同じだろうけど、
毎回ギャラが発生しているんだから、プロオケの場合は無問題。

アマチュアこそ、向上心を大事にしなきゃと思う。
同じドヴォルザークをやるにしても、ドヴォ8と新世界を交互にやったり
するのではなく、たとえば弦楽四重奏を1番から14番まで
同じメンバーで順に演奏していくとか、アマチュアならではの向上って
あると思う。これをオケに当てはめると、タコばっかりやってる某オケなどは
(当初の意図通り成功しているのだったら)良いのかもしれない。
しかし、社会人4人の都合を合わせるだけでも大変なのに、
数十人になったら、まあ難しいだろうなあ。

>>202
子供の頃から楽器を演奏することの大きなメリットとして、
「大人と同じ土俵に立てる」というものがあると思う。
私も子供の頃に入っていたユースオケで、自分の学校以外の子や、
年上、年下の子たち、という存在と出会えてよかった。
父親のやってたアマオケも手伝ったこともある。
社会的には立派なオジサンと、音楽という共通のフィールドで
対等にやりあえるのは、貴重な体験だった。
アマオケには、そういう良い点もあるよ。
しかも子供の頃から、そういう体験ができるのは幸福だったと思う。

このスレ凄くキモイの俺だけ？

タコばっかりやってる桶の母体って、明治大学だっけ？

人は誰しも自分のやっていることに意味を持たせたい、崇高なことだと思いたい。ケチをつけられたくない

だからアマオケマンはアーリー様の「アマオケなんて意味ねーよ楽しくないし」という発言にカッカするのだ

>>206　発端は。でも今は多様化したみたい。各大学出身のタコオタ集まってきたから。

ヴァイオリンなんて幼少期からやってなきゃまともには弾けない
楽器なんだから遅い奴が十分弾けないのは当たり前じゃん
逆にアーリー様は弾けて当たり前。
その程度の事で向上心がなんだと選民意識もってるなんて、人間性を疑うわ
餓鬼の時からやってるくせにプロにもなれなかった
ヘタクソの分際でねw
この性格では職場でハブられてるだろうと
容易に想像できる

弾けないのか当たり前と開き直る、その態度が嫌いなのよ〜

３年目の浮気かよ

基地外209を華麗にスルー。

趣味で演るのが楽しいんだな〜

俺は早期教育の重要性を悟り幼児退行する。

>>209
こいつはアーリー全員が音楽家になるために幼児から習うと思ってるのか？
彼らは単なる「おけいこ事」の１つとして習っただけだと思うが

俺は究極のアーリーを目指し陰嚢にヘッドフォンを当てるがその後無駄に子種を排出する。

社会不適合者にて、オケでも追い出されたアーリーがファビョっているみたいだね
>>209

同じ曲を何回も何回も何回もやることが前提になってるようだけど
意外とそんな事にはならんと思うんだけどな。
学生の時から数えれば20年近くやってるけど同じ曲は最高で3回かな。
そういえば新世界やった事無いやｗ

餓鬼の時からやってるくせにプロにもなれなかった

餓鬼の時からやってるくせにプロにもなれなかった

餓鬼の時からやってるくせにプロにもなれなかった

面白過ぎよ。

３年目で態度がでかいレイトも大目に見ろよ〜
弾けないのが当たり前と開き直る、その態度が嫌いなのよ〜
練習して上手くならなきゃ許してあ〜げない!!

プロでもないのにでかい口叩いてるから皮肉を言われたんだろ？
お子ちゃまアーリー様ｗ

>>204が何を言いたいのか全然わからない

WzNyvkCzは口ばっかの下手くそだと思う
ソースは俺

9gGEifM3の必殺技は
エターナルフォースブリザード
絡んだらﾀﾋぬ

で、お前ら世間から弾かれてるんだろ？

「ヴァイオリンがうまい（自称）」


が最後の自分を保つ砦なんだろ？


年齢＝彼女いない歴だろ？



職場じゃ相手にされてないだろ？



オケをやめたのはヘタクソばかりだからではなく



弾かれて居場所が無くなったからだろ？




プゲラゲラゲラプゲラゲラ

ユースオケで有意義な経験ねぇ･･･
たとえば札幌にはHBCジュニアオーケストラとか福島にはFTVジュニアオーケストラとか
放送局系のジュニアオケがあるし、とくに千葉なんか小学校でも4管編成でTBSこども音楽コンクールに
出てしまうくらいのオケ部があるけどさぁ・・・

社会人になってもその思い出にすがっていて、さみしくない？
FTVジュニアオケの卒団生知ってるけど、大学オケでもトゥッティだったよ。

そんな過去の思い出にすがってナルシストっぽく弾くアーリーの成れの果てが、神奈フィルの石田とか
あんなナルちゃんになるんでないの？自分大好き人間

封印したい思い出しかないお前さんよりはマシだろうな

ここ見てるとオケにはヴァイオリンと管楽器が少々しか居ないんじゃないかという気分になる。

ヴァイオリンスレやレイトスレ見てるとどこにいるのも同じアーリー様でスルー力がないレイトがいっぱい居るように思える。

>ヴァイオリンスレやレイトスレ見てるとどこにいるのも同じアーリー様でスルー力がないレイトがいっぱい居るように思える。

レイトスレに書いたことはありませんが、まあｗ

>年齢＝彼女いない歴だろ？

これは音楽の効力をなめてる発言だと思う。
経験上、楽器が弾けると見た目が×1.5くらいになるので、
楽器を持ってない場合よりも出会いが格段に増えるｗ
ただし若い頃限定かも。

>>224
>社会人になってもその思い出にすがっていて、さみしくない？

このスレだから、アマオケ(含む学生オケやユースオケ)について語ってるだけだよｗ
もっと広く音楽の効力を語るなら、音楽院について、バンドについて、
など楽しい思い出は沢山あるわけで。子供にも、音楽を通して幸福になってもらいたい。
別にプロになる必要はないがｗ

>>217
この間、トラにいったオケの隣の主婦の人に聞いたら「ベト7は5回、新世界は6回」
みたいなことを言ってたんだよ。自分は、こんなにオーケストラを愛せないと思ったｗ
多分、あなたの場合はトラに呼ばれることはなく、ごく少数のオケにしか入ってなくて、
そのオケの特徴としてメジャーな曲を避けてたりするんじゃないかな。

トラの場合は「この曲やった事あるよね」で呼ばれる事があるから、
それは「同じ曲ばっかでだりぃ」というのとは違う話かもしれない

>>227





この人、いったいなんなんですかあ？ｗ

その煽り方も大概だと思うけどな。

>>227
だからそういう事を考えて行動するのは、個人的に勝手だし優越感に浸るのはいいけど
善良に楽しんでる平民の気を悪くさせて、何の利益があるのかね？
どんなに逆立ちしたって君のような「アマ」で優秀かつ全てを悟った頭脳明晰な平民はいないよ。
もちろん啓蒙の仮面をかぶった自慢・嘲りなんだろうけどね。
是非君の一流の演奏を公開したサイトを教えてくれ給え。

チョット真面目になるけど、人間関係が良かったりや社会貢献の楽しさがあれば、
どんなに格差があっても、やり甲斐ってわき上がりませんか？
報酬もらうプロじゃないんだから、そういうアマ集団もありだと思うが。

俺はスレが荒れても一定のペースを維持する。

>>231
あの、アマオケを全否定したことってありますか？
タイトル通り「アマオケを辞める理由」について、
こんな風ではなかろうかという話をしたら良いと思う。

アマオケを辞める理由なんだから、アマオケのいやなところ、悪口が出るのが当たり前だろう。
そんな話をしたくなかったら、「アマオケをよくするには」スレを作ればいい。
少なくとも、このスレは、アマオケに不満があって辞めた、辞めたい、入りたくない人が、
オケではそれを言うわけにいかないから、グチる場所だと思っている。

多分、「同じ曲ばっかりでもう飽きたっつーのｗｗｗ」
ってだけならもっと共感を得られたと思う
向上なしとかこれ平気な奴何なのとか言うからややこしくなる

マイペの>>232さん、すてき。

共感なんか得られなくていいよ。
何でウチのオケは人がやめていくんだ、何でウチのオケには上手い人を誘っても入ってくれないんだ、
と不思議に思っているヤツが、ここを読んでその理由を知ってくれればいい。

君は、なんでどこに行っても自分の居場所がないのかを少しは考えた方がいいなｗ

>>237
人がやめる理由が「同じ曲を繰り返しやってて進歩がないから」と言いたいのなら
そもそも一つのオケで同じ曲が頻発というケースは少ないように思われるし
（掛け持ちやトラで当たったのなら、別団体の事だしコントロールは無理）
どうにも対処の仕様がないんじゃないか？
学生オケならやたら同じ曲がヘビロテの所もあるけど
学生オケはすぐ人が入れ替わるしね。

俺は今度の定期演奏会ではあえてヘビーローテーションの曲を提示する。
http://www.youtube.com/watch?v=lkHlnWFnA0c

本当に自分がうまくて、世間のアマオケに収まらなくて
やめる


「だけ」



なら、さっさとやめてアンサンブルくんですっきりすれば済むこと。
前スレから延々とねちねちカキコを続けるわけは、、、、、、、



「性格の悪さから居場所が無くなって追い出された」


オケに対する恨み節以外の何物でもありません！


「あんなヘタクソオケ、やってられるか！やめてやったんだ！」←　　やめるようにシカトされ、追い出された

>>237
まあ判りますけど、私は自分の書き込みにそれなりの数の共感を示される方が
おられたので、満足していますよ。あなたへの罵倒系のレスが、
いみじくもアマオケのダークサイドを示しているわけだし。

あと、「追い出された！」って書いてる>>241さんなどに聞きたいけど、
「追い出す」って、具体的にどうやるの？
卒業とか転居でしか辞めたことがないから、ちょっと不思議。

俺はソリストとしてステージに立つと突然鷲に狙われ上空にさらわれ退団を余儀なくされる。

いや、君みたいな人が好きな人がいると本気で思ってるなら、かなりヤバイよｗ






悔しくてたまらないからこんなネットの掲示板ごときでブツブツいってるんだろ？ｗ

>>243
なるほど。
なんだかドっと疲れて、だんだんどうでも良くなってきましたｗ
こんな感じになるのかなｗ

俺は身に覚えのないことで困惑する。

俺は〜の人、ネタ尽きないなｗ

ホント、とことん自分が好きなんだな。
歳いくつなんだろねこの人。。

俺は〜の人は案外、実社会ではうまく溶け込んているんだと思うよ。

jWUAXWpDのコンプレックスは凄いなあ。
ちょっとヴァイオリンが下手糞だからって、そんなにひがむこともなかろうに。

現実世界になじめずに、オケを追い出された恨み節を前スレからひたすら
書き続けてるおまいさんのほうがよほどやばいぜｗ


周りをみまわしても、アーリーでオケにとけ込んでる奴なんかいくらでもいるんだけど



おかしいのはやはりおまいさんじゃないの？ｗ

>>251

ん？オレは>>204とは別人だけど。

>>223とか>>241の逆上っぷりが面白くて観察しているだけ。

ここまで罵倒、暴言を繰り返すってことは、よっぽど>>204の発言が腹に据えかねたんだろう。
つまり図星だったというわけだ。

ちなみにオレは聴き専で楽器は弾けないし、アマオケに関わったことはない。

必死だなｗ

聴き専ってクラシックファンの中では最下層、不可触民、エタヒニンだろ

上手いアーリー＞＞上手いレイト＞下手なアーリー＝下手なレイト＞＞＞＞＞＞聴き専(笑)

>>215
俺は評価してるぞw

俺は桶の周りを回転し溶けてバターになり団員にホットケーキを振る舞う。

アマオケを辞める理由＝ここでの粘着野郎「みたい」のが居座って辞めないから
こいつ自身は辞めてるんで、めでたしめでたし・・でいいんじゃない？

ここまで粘着するのはアマオケに何か恨みかこだわりが残ってるからなんだろ？
全く嫌で関心ないなら、オレならここまで時間を費やさないがね。
アンサンブルの練習や勉強でもした方がずっと身のため。
>>234
辞める理由として共感されれば歓迎されるし、共感されなければ文句言われる・・自然の理

聴き専の人からすら歓迎されてるようだなｗ

俺は〜の人のカキコ見たくてこのスレ読んでる。

アマオケで相手にされず、世間からも相手にされてないから
「ヘタクソに付き合いきれない高貴なアーリー様」
って根拠なきプライドにすがりついてるんだな

ようは自分より少し下手なかわいい女の子が一緒のプルトになるか、自分の
下吹きするとか言う状況になれば何の問題もないってことだろ。

俺は少し下手なかわいい男の娘としてアーリーと一緒のプルトとなる。
http://www.youtube.com/watch?v=CzFwNkg03P4

まるで可愛げのない口だけオヤジが隣なのが現実

横が可愛い女の子だった時の
テンションの上がり方は異常


下手でも練習してなくても全く許せる不思議

このスレを見れば、アマオケが世間一般と比べて
異様なほどトラブルが多く、排他的な理由も容易にわかるだろう。

クラオタは自己愛ばかりが肥大化した社会性のないキモオタが
異常なほど多いってことだ。

世間にはあまり知られてないが、その陰湿さ、キモさは
鉄オタやアニオタを凌駕するほどだ。

>>265さん、もう少し面白くお願いします

金銭面で揉めて辞めるのってないのかな
特に話題に登ってないようだけど

>>265
もっと言ってやってよ。
自分がアマオケにいた時の、あの独特の雰囲気は
いろいろな意味で凄いものがあった。

陰湿、排他的、そのくせ本人には直接言えない。陰でこそこそ。
音楽下手なくせに口だけはプロ気取り。
本当に気持ちが悪かった。

あそこは人間を見る為に入るとこだね。

俺は陰湿ないじめを受けつつもある真夜中に靴を片方残し階段を下降する。

要するに世の中そのまんまってことだ

演奏レベルがどうの運営がどうのなんて言うけどさ、結局かわいい子と一緒に楽しく演奏できりゃＯＫなのよ

でもオケ女ってなんて言うか地味目の女が多いよね

そう、学生オケは天国だわ
最近は団員の半分が女なんて団体も少なくないし、難しそいなパッセージをすまし顔で弾いて見せりゃ尊敬の眼差しを向けられる
楽器さえ弾けりゃ顔性格関係無く一目置かれるし(笑)

その気になりゃ簡単に落とせるし、アーリーにとって学生オケは最高の場所だよな
弾けない団員にブチ切れることはあるけど、音楽を作りたいだの低レベルな集団では演奏したくないだのアホなこと思わないからなｗ
音大進学を選ばなかった時点で楽器はコミュニケーションツールになるんだよ(笑)

そして上玉をゲットしたら二人で辞めるのですね
やっとスレタイに戻った

スノーポードの選手の間では「山病」というのがある。
それは、カッコよくスノーボードで滑っている姿に惚れて付き合っても、
山を降りてよく見てみると、たいしたことないヤツだった、という恋の病。
スノボのカッコよさにやられてるだけで、過ちをおかしてしまうらしい。

273のもそういうたぐい。
演奏にやられてゲットして、後悔する「オケ病」。

>>269
君だったのか…ｺﾞｸﾘ

俺はその後王子様に見初められると告白しないと心霊と誤解される。

>>268で自白してるように
やはりこのスレで暴れてるアーリー様は
アマオケを追い出された奴だったんだな

>>275

学生オケで結婚したカップルって離婚率が高いような気がする。
統計とったわけじゃないが、すぐに片手ぐらいは行く。

そういえば離婚してたり揉めてたりする夫婦多いな。
学生オケの場合、先輩後輩フィルターってのもあるしな。

吊り橋効果ってやつですね分かります。

俺は金聖響とミムラの離婚に密かにほくそ笑む。

管楽器で保身に走って、へたくそなくせに政治力だけで他人を排除しようとするバカがいる。

>>283
それ多分俺のことだわ。
でも実際しょうがないよ、ある程度メンツ操作は必要。ガチで下手な人の
ために全員が半年間を棒に振るわけにもいかんだろ。君には保身に見える
かもしれないが、メンツ操作はそんな簡単なことでも無いよ。その見返りが
保身ってこと。それに上手い人にはそういう役目は似合わない。

役得もありだわ

俺は管楽器で変身し蟹を排除する。
http://www.youtube.com/watch?v=T1NpEStiLAg

>>286
素晴らしきインテリジェンスｗ

金管のせいでいつまで経ってもモーツァルトもベートーヴェンも選曲で通らない
一回くらいシンフォニー入れさせろよ…

バリバリ吹きたい金管は吹奏に帰ればいいのに

金管吹きたいなら吹奏行けってなぁ

一般論になるが、（特に男の場合）ピアノやヴァイオリンが上手い奴は学歴、
年収、社会的地位が高い傾向がある（もちろん例外は多々ある）。
これはある意味当たり前のことで、幼少期から子供にピアノやヴァイオリン
を習わせられるような家庭はそれなりに裕福な家庭だろうし、ピアノやヴァ
イオリンの上達は知能の高低と相関がある。大学オケでも偏差値の高い大学
ほどオケも優秀というのはよく知られた事実。

大学オケから始めたやつがレイトって言うなら
俺がいたオケは30歳からはじめた人が大半だったから超レイトだな

>>284
違うよ。
へたくそだが政治力のあるやつが自分が守ってきたトップの座を奪われたくないがために
自分よりうまい人を演奏以外の理由で貶めて降ろそうとしてる
そんなクソな奴が管楽器にいるってこった

>>291
オケには、裕福な家庭で育ったお嬢ちゃん、お坊ちゃん育ちが多いので
知能が良くても世間知らずだったりして人との関係を上手く築けない人が
ちらほらと存在。
少しの事でぎゃあぎゃあわめく人というのはだいたいがお嬢ちゃんお坊ちゃん。
これには偏差値とか知能の高さとか、相関関係はない。

俺はトップをねらい1万２千年後帰還する。
http://www.youtube.com/watch?v=CPXOx-o91Oo

>>293
なるほど、ますます俺のことだわｗｗｗというのはさておき、
その人はきっとそのオケを愛してるんだよ。いいことじゃないか。
それに上手いというだけで昨日今日入ってきたような若いのにトップ
の座を奪われたら面白くないじゃないか。もうしばらく良い夢見させて
やってくれ。
演奏以外のオケへの愛情の面も完璧そのおっさんより上になったら
トップ交代してくれるんじゃないの？

あのさ、話し合い、相談で、演奏会度にトップ交代するのはどう？

>>297
基本的にはそれで良いと思うよ。でも全員が全員トップができるとは
限らない。またトップを吹きたいものがトップを吹けるとも限らない。
そうなってくると話し合い、相談で決めるのはまた難しい。てことだわ。
まあ管楽器のトップなんて、アマオケならよほどの腕で無い限り、何年
も連続して務まるもんじゃないわ。ゆっくり待てはかならずキミの
時代も巡ってくるよ。

AAgh+ypyはオケに彼女いたりする？

気持ちは分かるがさっさとゆずった方がいい
彼女もそのうちその醜さに気付いて
おさらばされるパターンだ。

練習してそいつより上手くなれれば
一番いいんだけどな…

小澤とN響でもそういうことあったんだろうな

高めあえないのはアマチュアでもプロでも
日本人の気質なのかなと思ったりしてる。

涼しい顔してヴァイオリンを弾きこなすアーリーには、俺たちレイトが
幼少期から習っている上手なアーリーに対して抱いている僻み、妬み、コ
ンプレックス、憎しみの強さは決して理解できないだろう。昔の貧民が生ま
れながらの貴族に対して持っていた感情も多分こんなものだったんだろうと思う。

同じアマチュア奏者なのに、演奏技術、音楽性のどうしようもない格差、
いくら努力しても永久に埋められない、このとてつもない格差、自分も幼少期
から習っていれば、という悔しさから、どうしてもアーリーには嫉妬して
しまう。我ながら醜い感情だな。でもこれがレイトの本音。このスレでも、
アーリーが正論を述べれば述べるほどレイトが爆発するのもわかるだろ。

だからレイトとアーリーはお互い永久に理解不可能。そういう嫉妬心に耐えら
れないアーリーはもっと上手いオケに行くなり室内楽をやるなりしてくれ。
レイトが多数を占めるオケで嫌な思いをしたくないならな。

金管があの手この手を駆使して自分の優位を守りたがるのはどこも一緒なんだね
弦楽器をばかにしてる連中も多いし
そういう奴は必ず何かにつけて高校時代のブラバンの成績を自慢する

>>300
僻む気持ちバネにして練習しろ。
下手くそなアーリーなんて沢山いる
上手なアーリーは絶対的な練習量こなしたから
上手なアーリーなんだ。
練習もせず、アーティキュレーションも
フレーズも何も気にしないで音楽が楽しめるとか
甘い考え持ってるなら音楽やらないほうがマシ。
そういう人は水槽で何も考えずに吹いてたほうが
幸せだよ。

弦を馬鹿にする水槽厨の滑稽なのは
管のほうが圧倒的にやさしいって全然わかってないこと
高校からはじめてプロになれる世界だもんねw

オケに入っているのにクラシックはつまらない、
ブラバンのステージのほうが楽しいと言い続けるからうざいことこの上ない金管
ネガキャンしにきてんならやめろよと思ったが
弦初心者の素人がそっちに乗せられて信者になってひどいことになった＠学オケ
子供の頃からの下敷きがあるか素養がない人間は
クラシックやっちゃいけないと思ったくらい酷い事態になったよ
卒業してからオケ作ったみたいだけど定演がまるっきりブラバン仕様だっていう話

＞定演がまるっきりブラバン仕様
コンサートで仮装大会したりダンスしたり？隣の大学の学生桶の定演はアンコールがそんな感じだったなあｗ

俺は吹奏楽部にいながらにしてヴァイオリンの難しさを知っている事例を示す。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51ZTWG1U5AL.jpg

右手のフォームが駄目だと勃たないって注文つけたらなんとかしてくれるだろうか

ある意味、のだめ　もブラバンの要素が入ってる。
そんなのやるから、マナーのない観客が演奏会に出入りする。
迷惑。
スレ違い、スマソ

>>308
RSはそんな感じだな。だがしかし、それを音大生がやるのと下手くそアマオケがやるのでは印象がかなり変わる

>>291
学生オケにいた時の経験だと、頭の回転が良くて柔軟性のある子が初心者でも上達早かったよ。
そういう要素は勉強のできるできないにも共通してるよね。
逆に頭の固い奴・回転が遅い奴はダメ
結局上手くもならずに途中で辞めてったりする。

のだめであんな拍手やブラボーがあんのは
おかしい、ウィーンフィルがあんな演奏したら
沈黙の嵐だと思う（体調不良？とかささやかれる）。

って俺もスレチだわごめん。

俺はのだめスレのコピペの最後の曲名を時々変更する。

>>305
1stステージ、2ndステージ、3rd…だったかな。
それで衣装変えてやったりするって聞いた。
合唱のもそうみたいだけど。
踊ってたかどうかはしらない、馬鹿馬鹿しくなって聞かなかった。

>>310
頭のいい子はセンスも良かったなあ。

のだめはもう見てられない状態。
あんなので音大生かい！って思ってたけどね。
上手なアマオケより下でしょ。

>>299
おれ妻子もちなんだけどダメ？
上手いの定義は歳とともに変わってくるよ。指が回るにこしたことない
けど、指だけ回っても良いてもんじゃない。音色や内声に回るテクニック、
ソロでどれだけ雰囲気出せるか。。。とか総合的に考えると、まだまだ
おっちゃんたちも捨てたもんじゃないと思うでー。まぁそれもできなく
なったおっちゃんには苦労するけど。

三十路過ぎて水槽と掛け持ちしてる奴は
アフォ確定なのでさっさと辞めて欲しい
管のかわりなんかいくらでもいるし

楽器の上達に関しては、自分で考えられる奴、
積極性のある奴が伸びると思う
よくいるタイプだが、言われたことしかやらず、遠慮がちで消極的な奴
こういうのは伸び悩む

>>303
その発言はすべての楽器を馬鹿にしてると思う。
なんの、楽器であろうがマスターするのは難しいし・・・
鍵盤ハーモニカだって音出すのは簡単だけど、表現力をだすのは大変。
しかも、管は肺活量とかサイズの問題でヴァイオリンのように幼少期から出来る訳ではないから、プロになる年齢が弦に比較して高くなるのは仕方ないと思う。

ちゃんと演奏出来ないくせに１ｓｔよこせだと？
誰もお前にとは言ってない。勝手に決めるな。

>>318
その発言はプロになる年を馬鹿にしてると思う。
なんの、楽器であろうがすべての楽するのは難しいし・・・
マスタだって音出すのは簡単だけど、表現力をだすのは大変。
しかも、管は鍵盤ハーモニの問題でヴァイオリンのように幼少期から出来る訳ではないから、肺活量とかサイが弦に比較して高くなるのは仕方ないと思う。

>>320
プロになる年齢を馬鹿にしてることにはならないと思うけど。
同じ文章で返すのはいいけど、意味がわかるようにしてくれ。

俺は2ndだが３rdに日々罵倒される。
http://www.youtube.com/watch?v=J_sZmv4HAg4

ゲネプロなう
崩壊なう

よくあること

>>318
＞管は肺活量とかサイズの問題でヴァイオリンのように幼少期から出来る訳ではないから、プロになる年齢が弦に比較して高くなるのは仕方ないと思う。
そんなのは知っているが、それでも高校から始めて3年で音大に入れるのは事実。
ヴァイオリンやピアノは絶対に無理。
筋肉とか指が動かないとかそういう理由から無理なんだから管楽器のほうが圧倒的にやさしい。

それから全ての楽器を馬鹿になんかしてないだろ。
文章ちゃんと読め。

俺は年齢とともに肺の容量が増加しだんだん全身が鞠のように
まんまるになると大空高く飛んで行く。

小学生のガキでもある程度弾けてしまうという意味では、ヴァイオリンやピアノのほうが簡単な楽器であるとも言えるな。
なんにせよ音大レベルの比較ではなく、プロのレベルで比較するなら、どんな楽器も差はないだろ

ほんと管楽器って口が達者。
自分のほうが難しいことをやっている、偉いと言いたいんだね。

プロのレベルで比較したって
必死に練習しなければいけない時間を比較すれば歴然。
筋トレだの唇だのいいだすんだろうけど、
それも込みで言ってるよ。

本番なう
崩壊なう

奇跡は起きなかったか…

>>329 よくあること。気にすんな。

>>328 あんたにとっちゃ音大入学がゴールなんだろうな。だが音楽はそんなに浅くない。
楽器やってたらそのくらいわかるだろ。

>>329
乙ｗ

>>321
意味になるプロを年齢にしてることにはならないと思うけど。
同じ馬鹿で返すのはいいけど、文章がわかるようにしてくれ。

>>329の打ち上げの様子が気になる

きっと中華料理屋だな。

俺は本番中もここに書き込む。

打ち上げなう
やけ酒なう

>>337 おつかれｗｗｗ

>>329
岡山？

yes

>>325
全体が見てる場で楽器の難易度を言うのは所詮喧嘩になるのでタブーなんだろうな
（本当はオレもアナタと同意見だし、さらに管の中でも難易は絶対あるんだがココでは口が裂けてもいえない）
自分は管奏者として弦の音程造りの大変さと難しいパッセージにはいつも敬意を払ってる。
それを理解せず、正確に弾ききれてないとか、大勢でタラタラしやがって・・と馬鹿にする
管野郎が如何に多いかという事が最低限の問題なんじゃない？

逆の立場で、管は運指さえすれば正しい音程が出ると勘違いしている弦奏者が「もしいれば」同罪だが

ぜひ管楽器の難易度を楽器別に書いて欲しいね。興味として。

音楽的に演奏するのはどれも難易度は同じとかつまらない回答はなしでお願いします。


とりあえず主観評価でいいので。

みんな自分の楽器が一番難しいというプライドがある。
楽器の難易度の違いがわかるのは、実際に複数の楽器をやったことがある人。

だから、自分の楽器はどういうところが難しいか書いてくれるといい。

楽器の難しさって、みんな同じ。楽譜による難しさは結構ある。

俺はピッコロで高音域を演奏しコウモリを集める。

私は弦楽器ですが、複数経験して思うことは、
基本的にはどの楽器も極めるにはそれなりに難しいですよ。
なので、簡単と思う楽器はありません。

>>342
とりあえず　アイーダトランペットは超難しそうだwwww
N響アイーダは酷かった。プロだとしても、恥かくのであんなトラは頭下げられても引き受けない。
テレビでさらしものだ。

俺はテューバで低音域を演奏しナマズを暴れさせる。

俺はテューバでピッコロの音域を演奏して、周囲を阿鼻叫喚地獄と化す。

>>345
>>347
こういう綺麗事をいって誤魔化そうとする
馬鹿ってどこにもいるよね
いかにも日本人的だけど、本質を見ずにうやむやにしようとする態度は必ず楽器にもでるもの。
楽器もさぞかし下手だろう

俺は全ての楽器で超絶技巧をひけらかす

ある程度の「筋の良さ」というのはあると思う。
「才能」ってやつね。

ただ、ただ才能を持ってても、練習を積まなければ能力は伸びない。
「やらなきゃだめ」。
また、「やり方」にも問題があって、
やってもやってもできない、というのは、本当に才能が無い場合もあるかもしらんが、
上達のノウハウがきちんとわかる先生や指導者に教わっていない、ということもある。

「筋が良く」、「質の良い先生に出会う」ことができれば、能力開花だし、
「筋が良く」ても、そういう先生に出会えなければ、能力が開花できない場合もある。
「質の良い先生に出会っても」、まったく筋が良くなければ、上達しないかも知れない。
運もあるかもね。

>>348
N響のスレ見たらわかるけど
そいつはよく外してる。

読響でもよく外すTpが（ｒｙ

そしてうちのオケのTpはいつも（ｒｙ

俺は1分30秒ごろトランペットで戦う。
http://www.youtube.com/watch?v=NbKugtkByus

イミフだし長げーよ

345が最悪だな
同じワケ無いだろ。

345は、オケ曲の1つの曲の中で、シンバルが演奏できる人は、ヴァイオリンも弾けると思っている。
ということだな。

俺は女子中学生時代に複数の楽器を次々に演奏する。
http://www.youtube.com/watch?v=_Al87w-uK5I

>>357
どの楽器も【極める】のは難しい
って意味だと思う。
これはどの楽器というか音楽自体
の命題だと思う。

>>360
フォローさんくす。

ヴァイオリンを極めるのが難しいのと同じくらいシンバルを極めるのは難しいと思うよ。
ま、極めるってほどでなくても、一応アマオケで演奏できますって言えるくらいになるには、
音程やリズム感覚、どういうふうに練習していけばいいかって、
どの楽器にも共通する要素が占める割合が大きいと思うがね。

>>361
馬鹿だなあ本当に。
話を一般論にすり替えて

どの楽器も極めるのは難しい→楽器の難易度は皆一緒って
愚にもつかない、話のすり替え、ごまかしをしてその場を取り繕えば
いいと思ってるところがいかにも日本人的な馬鹿さ加減なんだよ。

君、はっきり言って音楽向いてないから、やめた方がいいよ。

世の中いろいろなところでも実はそうであるように、芸術というのは、平等ではない。
これは残酷な事だけど、現実だ。
映画でエキストラと主演が同価値であることなんかあり得ないように。
楽器の腕、才能にも残酷なまでの差があるし、
「頑張ったからみんな一緒」なんてことにはならない。
オーケストラ内における楽器のポジションにも、はっきり言わせて貰えば
弦楽器のヴァイオリンを頂点として、楽器間の序列は厳然と存在する。
管楽器は、申し訳ないけど弦楽器と比べれば比重は落ちる。
管楽器の圧倒的なソロ曲の少なさも、その表現力の狭さからくるものだし。
もちろん、オーケストラの全楽器に大切な役割はあるし、欠かすことは出来ないけどね。

高校からはじめてもプロになれる奴がいる楽器を弦と比べて、
「極めるのは大変だから楽器の難しさはみんな一緒」
なんて詭弁もいいとこ。

そうやってなんでも話をうやむやにし、あいまいなままにしてその場を丸く収めよう、
本質は見ないようにしよう、ってのが空気原理主義の日本人的態度だけど、
そういう態度は会社ではいいかも知れないが、芸術には役立たずだ。
音楽の表現力に、そういう性格が影響しないわけがない。

ID:bTeUh6/Kがオケ内で雑務に走り回って
「調整役」と称して自己満足にふけってるヘタクソであることはいうまでもないだろう。

俺は一行のレスで神髄を極める。

最後の余計な一文を除き、圧倒的に363に同意。
俺はトランペットを吹く。
正直あまりに難しい楽器と思ってはいるが、弦楽器に求められるような音楽的なレベルの高さには程遠い。
「上手い」と認められるレベルが余りに低いんだ。
「Vn弾きはTp吹けないだろう」と思うのが、せめてもの救いだよ実際。

私の思ってるレベルが低いのか。
超上級の極みレベルは確かに話をそらしてしまったかもしれんが、
とりあえず人前で一曲弾けますってくらいの中級までに達する難しさは同じくらいと思っていた。
そこから上の上級レベルの話なのか。

三国志演義でデイコウだっけかドラ？鳴らしただけで
聞いてる人に感涙させた奴がいたはず。
まぁ、現実にはシンバルだけで
泣かせる奴はいないだろうけど…
ってかシンバルに音程要らないｗ
ヴァイオリン１０年以上やってるけど
聞いてる人が泣けるほどいい演奏してみたいわ。

と、いうより何をもって難しいとするかで、大きく話が変わる。
極論、音が出ればいいのか？それともプロ並みに演奏するまでか？はたまた人前でちょろっと演奏できるレベルなのか。
基準を決めなきゃ話はまとまらないでしょ。

もっと普通に考えろよ。
アマオケでシンバルたたくのが、ヴァイオリン弾くより難しいわけないだろ。

(アマで)中級になるのがどれくらいの難易度か、を基準に語ろうよ。

このスレ自体アマ奏者のスレなんだから、極めるのを語っても仕方あるまい。
プロのバイオリン奏者だってオイストラフのように弾けるようになるのは不可能だ。

屁理屈ばかり言って話が本題の話が盛り上がらんとスレ進行が面白くない。

このスレ、アマオケをやめる理由…なんだけどな

>>363
弦楽器てたくさんおるだろ？？？
シェラザードや英雄の生涯のコンマスならいざ知らず、本番のプレッシャー
は管のソロ奏者とは比較にならんだろ。

なんか有意義になってきたな。反論が楽しみだよ。ためになる意見を頼むよ。
最後の一行は取り消しな。せっかく良いこと書いてもそれじゃ台無しだ。

370の仕切りがウザいです

>>342
釣りなんだろうけど、あえて引っかかろう。
管楽器では○ラ○○ットがだんとつで簡単だ。
複数やってきた自分や知り合いの経験からもそういう持論をもっている。
オケの席が得られれば固守してなかなか辞めない・・いかにも他の楽器より上手いかのように振る舞う・・
このパートに多くないですか？

管楽器のどれが簡単かは、小学校のマーチングにどの楽器があるか見ればわかる。
ヤツらが放課後に練習するだけで1,2年で吹けるということ。

逆に、弦楽器を幼児が弾いてるからって、簡単だから弾いているのではない。当たり前のことだけど。
アマオケで、弦楽器群で一番難しいのはヴァイオリン。これはスコアを見ればすぐわかるだろう。
楽器の習得が難しい云々ではなく、ビオラやチェロ、コンパスはリズム刻んでいるだけのときに、
ヴァイオリンはややこいメロディーを弾いているということが割とあるからだ。

コントラバスをコンバスと呼ぶ人間に上手い奴はいない。これ豆な

>>372

いやあもう、いやはやなんとも。

>>374
一番簡単にしては、本番に弱い奴多すぎる。
ファンファーレでコケる→金管崩壊のパターンのなんと多いことか。

>>372
>弦楽器てたくさんおるだろ？？？

これに一番甘えているのが、ヴィオラですｗ

>>378
もしかしてト○○ペッ○だと思ってません?

ビオラが簡単なのではなく、オケのパート譜がヴァイオリンに比べて
簡単なうえに、セカンドやチェロとかぶってることもよくあるから。

ナランペット
トタンペット　Ｗ

格付けｗｗ

ソロコンマス（シェラザード、英雄の生涯クラス）
>=管ソロ（ダフクロのフルートクラス）
>ソロ有りコンマス
=管ソロ
=>ソロ無しコンマス
>弦トップ
=弦1stの前のほう
>管一般
>=弦前のほう
>>弦後のほう

それにしてもCbは簡単な楽器ってよく馬鹿にされるんだよな・・・まぁ、実際そうなのかもしれないけどさ

>>384
それは譜面の黒玉の数しか見ない阿呆の意見だよ
ベースがちゃんと仕事してこそテンポが決まり音程もまとまる
ファゴットとホルン下吹きも同様

>>369の言いぐさも信じがたい

コントラバスが易しいだなんて初耳だぜ。
プロでもあんなに音程の怪しい楽器がだ。

ビオラは易しい楽器じゃないぜ。
高弦に合わせるか、低弦に合わせるかでガラッと曲調が変わってくるからな。





ところで何のスレだっけ？

高音楽器以外は簡単という発想自体、オケ員でいながら素人聴衆と一緒のレベルだということだ。
メロディやってる高音野郎は低音にどう支えられてるか意識せず、恍惚オナニーのように歌ってるだけ
楽譜面で易しくてすまないと思ってる中低音野郎はメロディにどう絡むか意識せず、公務員のように刻んで満足。
ちなみにウィーンフィルのビオラ・チェロ・バスはワルツでどう刻むか・裏拍入れるかに
気合い・プロ根性をかけまくってるという話を聞いた事がある。

それより（比較的）高音でも簡単といわれてしまった○ラ○○ットあたりが議論（スレ違いで重ね重ねスマソ）のポイントでない？

野球で考えるんだ
ピッチャーとキャッチャーはどちらが難しいのか？
結論としてはファーストがド楽勝ってこと

なんかわかんなくなった

トランペットが楽勝とは思えなんだが。
トロンボーンのほうがプレッシャーは少ないし和音だけ当ててりゃいいんだろ、みたいな。
アマオケ聴きに行くとトランペットが高音外すのが気になるのなんのって。
高音の負担考えるとホルンより難しいんでないのかね。

俺はテトラポットでビオレを使用し遠くから外国船の汽笛のボーンという音を聞きホロンとする。

>>383
ダフクロのソロって、速くなるところから2ndと交替で吹くんだぜ…

>>390
いやそっちじゃない木管

>>391
最近出回ってるパチモンとは切れが違うなw

トライアングルとかはどうなのかよ？
どう考えても、弦より難しいとは思えないんだけど。

トライアングル協奏曲があるくらいなのに・・・

>>386
やってるこっちとしては、ホントに音程が合いにくいと思う。
ただ、俺がCb始めたのは大学入ってからだから、ここのスレ的にも最悪のパターン&簡単な楽器群ということになっちゃうんだろうな。
オケの管の人に言われるならまだ理解出来るが、まさかVnに簡単な楽器と言われるとは思いもしなった。

>396
ヴァイオリン弾いてみろ。

俺はコンバスをヴァイオリンのように構えて演奏する。

>>395
１曲中にチンチンチーンの１回しか出番が無いのにかｗｗｗ

コントラバスなんざ、大学オケで始めた人間がN響のフォアシュピーラーに
なれる世界だぜ。ヴィオラだって、ヴァイオリンの落ちこぼれが大学オケ
あたりから始めてプロになれる世界。世界的に有名なヴィオラ奏者の
バシュメットだって、音大でヴァイオリン専攻できずにヴィオラに転向
したんだからな。
結論。大学オケから始めてもプロになれるコントラバスとヴィオラは
管楽器以下。

ヴィオラ弾きになる前にヴァイオリンやってる例ひいたって参考にならないｗ

バイオリンからの転向でない生え抜きのビオラ弾きなんてプロでいるのか？

>>340
把握した。

まぁゲネ本だけで130人まとめて演奏すんのがどたい無理な話なわけで。
まぁ自分は色々勉強させてもらったが。

俺は陰毛を四本くわえて指でなぞる癖が長じてヴァイオリンを演奏している。

このスレを見てると
ヴァイオリン弾きって
馬鹿しかいないのかなって
思っちゃうんだね。

>>405
話の前提からして狂っているからなｗ

ヴァイオリン弾きは妙な選民意識あるからな
一山いくらで叩き売りされるバナナの分際で

俺はアマオケを辞める理由スレ住民のみでオケを結成する。

へえーーー。
どんな桶になるんだろ・・・。
どくとくのになりそなお感。

>407
ヴァイオリン弾いてみろ。お前はそんなこと言えなくなる。

俺はアマオケを辞める理由フィルでは時折担当楽器をシャッフルする。

>>403
大編成と言えばマラ1をやる団体が多いけど、そんなに簡単な曲じゃねーよな
アマチュアを130人も集めて数回の合奏で本番に挑むこと自体が無謀

２ちゃんでは罵りあってるけど、いざ集まると本当に上手い連中ばっかかもな

いざ集まってみるとトップの取り合いになるな。で、お決まりの　崩壊　ってわけだ。

なるほど、このスレを見てみると、
アマオケを辞めたくなる理由が浮き彫りになっているよね。

指揮者はどうやって選ぶんだろ？

住人は何人にゃ？？？

ヴァイオリンの俺様気質はほっといて・・・
（お前らどんだけ中低音におつきあいしてもらってオケが成り立ってると思ってるんだ？オケ辞めてさっさとソロ転向しやがれ）
管について論じると
「吹き口が細いほど音程や音量のコントロールが難しい」
「大きいほど肺活量が必要」というのは宿命だと思う。
オケにないサックス族の大小で考えるとわかりやすい。
そういう意味では前者はオーボエ、ペット、ホルンが難しく
後者はチューバ、バス○○（各種）
フルート族はよくわからん

どちらの難点もクリアしてそうな○ラ○ネ○トが楽勝と書かれて反論しないのは、自負してて図星すぎで触れてほしくないから？

あはッ　ネクラネット　　　

ホルンは簡単なほうだとホルン吹きが言ってたが…
何よりも大事なのは唇と前歯で、それさえ合えばそんなに難しくないと
ブラスの人間にもクラシックの人間にも聞いたぞ

弦中音域が難しいとわかっているのばかりなら
アンサンブルに苦労しないわけで
そういう人は下手でもいてくれて大丈夫だな
弾けないところは弓浮かし気味にしてくれるから

>>420
音を出すのが難しくなくとも、正しい音を常に出すのは難しい。
ホルンの倍音間隔は狭い。
内声パートとしての難しさは>>387と同様で、しかも主導権を取るパートがころころ変わる。
パート全員で伴奏なら1stが主導権を取るが、1stがメロディーを担当してVnと一緒に動いていれば、
前列は2nd、後列は3rdが主導することになる。
4thが常に主導権を取るところもあるがw

>>412
俺含め、少なくとも3人このスレにいるってことか。
実は隣だったとかだったら面白いな。

パートは何なの？

教えないよ〜

VnよりObのが難しい。

>>421
正しい音を出す以前の問題で「音が汚い」と
散々弦を嘲笑してるの聞いてるのでそう言われても信じない。

金管は何でも常に自分の言ってることが正しいということにならないと
本当に気がすまないんだね。
自分たちのほうが難しいことをやっている、自分たちのほうが大変、
自分たちの方が…そればっかり。

>>421
自分たちだけがそういうことをやっていると思っているようだな
勘違いするな

ホルンの難しさを語るスレじゃないだろ。

ク○リ○ット　のどこか難しいか弁解して下さい。
そうでないとワースト1に自動決定！

そんな言い合いをしている連中にオケをやる資格も語る資格もない。
つまらないだけだ。

そこまでオケって敷居＆拡張高いの？
面と向かって言えない分、ココで楽しんでるだけじゃんww
反ってそんな格調高い人格者を演じる方がつまらないだけだ。
圧倒的なスレ違いを指摘するなら未だ分かるけどねwwww

まだまともに弾けないうちからオケに飛び込んで、
弾けないところは弓浮かし気味にして弾いているから、
オケあがりはそのボーイングがだんたんしみこんで、
ソロ曲弾くと悲惨で聴くに耐えられなくなる。

ヴァイオリンアーリー様は自分の楽器が一番難しいということにならないと満足しないんだな

いやアーリーだけど下手糞レイト程
ヴァイオリンが一番難しいと言って
自分の地位保全しようとしたがる。

もしくは見栄っ張りな下手糞アーリー

いや俺のことじゃねぇ（ｒｙ

運営つらいお(´；ω；`)
誰も手伝ってくれないお・・・(´；ω；`)
オケはやりたいけれど運営が辛くて生活に支障がでてるお(´；ω；`)
やめたほうがいいのかお(´；ω；`)

運営のつらさって仲間の協力次第だよね。
実質的な手伝いはない場合でも、
日頃からの協力できているって意識があれば、精神的に負担感が全然違うもの。

（・∀・）ｲ�`

運営→手伝ってくれと具体的に言わない→手伝いましょうかと言えば→いいよ、大丈夫うちらで出来るから
→そう言いつつ、あの人は手伝わない、とかげ口を言われる。
運営さん、どうしてほしいの?

大人なんだから自分で出来ること考えなよｗ
仕事でも言われるまで動かないタイプ？

>>438はゲネプロ前、他の人はセッティングしてるのに、自分は控え室や通路で練習してるタイプと見た！

練習に長い間出てなかった癖に、モーツァルトのシンフォニーのホルントップを吹くオバハンがいる。
今まで代吹きしてた人は、そこそこ上手い人だったのに…。

どんなおばばなの？

俺はリハは代吹に任せ本番では小林幸子と衣装を競う。

>>440
美人なら許す。

439最悪。全部自分で仕切って「ああ忙しい」といつ愚痴たれる姑みたい。
結局、仕切っている自分がかわいいだけ。
あの人は偉いねと言われたいだけ。
そんなに忙しくてその仕事がいやなら、やめて他の人にまかせればいい。
そう言うと、他人にはまかせられない、と言う。
おまえやめてくれよ。お前が仕切らなきゃ、もっと和やかなんだよ。と思う。

>>444
あははは、図星だったみたいｗアンカーもまともに打てなくなるとかｗ
そんな糞運営と、>>444みたいなのがいる糞桶に入らなくてよかった！

君は何から何まで指示を仰いで言われたことだけやってなさいｗ

俺は「１stでなければいけませんか？２ndじゃ駄目なんですか？」と仕分ける。

>>446
どう言う意味？

「私が1stを吹くのが当たり前」というように居座る人種って
何でオバサンに多いんだろ。オレも木管高音で3ケース位しってるけど
どれもオバサンだった。
しかもそこそこのトラ呼んで全曲2ndやらせたオーボエオバサン（しかも下手）なんか圧巻だった。
明らかに技術に差があっても交代制で丸く納めようというバランス感覚は男の方があるんじゃない？

俺は補足が必要なことを深く恥じる。
http://www.youtube.com/watch?v=mTX8pPpm8j4

1stがやりたいと言って何が悪いのだ。
2ndも大切な役割、ときれいごと言って内心1stやりたくても黙っているよりはいい。

やりたいと希望するのは勝手だが、練習出なくて、それをゴリ押しするかどうかは集団内での社会性の問題だろ？
そういう社会性がない奴がアマオケに多すぎるのが辞めた理由かな・・・と少しはスレに戻れよ。

アマオケって、本人評価と周囲の評価が全然違う人が多そうですね

1st吹きたいのに吹けない人は、そういう人を集めて新しいオケを
作れば良いのではないか。

みんな自分は上手いと思っている。
自分の一番いいところと、他人の一番下手なところを比べて、自分は上手いと思う。
他人の演奏は、プロと比べるから、下手だと思っている。
自分のミスは「たまたま」で、他人のミスは「もともと弾けない」と思っている。

こんなこと、楽器の演奏の世界だけじゃないよ、職場でも学校でもどこでもありうる。

俺は全てのパート譜を1stと修正し配布し偽1stごとに桶を結成し
最終的には合同演奏会にする。

楽器だけじゃなくて、人間そのものの話なんだが。。

俺は妖術を使って楽器に生命を与え演奏者を演奏させる。

>>448
そんなことない。
フルートには、「俺が俺が」オジサンが多くて、大変ですよ。

俺は「俺は〜俺は〜」オジサンの会を主催する。

俺はその「俺は〜俺は〜オジサンの会」とやらに小さいおっさんとして参加する。

アマオケのフルートが全員男性だとなんだか凄く残念

以前、美味しすぎる曲のトップゲットしたんだが、美少女三人を一度に相手に
したような気分で、さすがにしばらく美少女は良いと思った。
いくら「俺が俺が」系の人でも、時々パンチラが拝めるぐらいにとどめておく
べきである。

俺は下記スレの住民だった過去を恥じる。

オマエラ、ブラームスのパンチラ画像よこせ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096038188/l50
ブラームスのパンチラ写真で思いっきり射精したい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112353965/l50
どなたかブラームスのヌード写真を持ってませんか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118495286/l50
ブラームスが親指をかんでビキニで振り向く画像
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1135955025/

http://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp2/src/1142172818035.jpg
http://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp2/src/1140453429360.jpg

>>463
タイトルがハッテン場過ぎて俺にはまだ早いようだ…

>>463
なつかしすぎ

>>463
涙でてきたw

440なんだが、他のパートには口出ししづらいな。
基本ホルンパートで決めることだし。

あ、30過ぎの彼氏なし独身、おまいら期待するようなビジュアルじゃないぞ。

>>467
おおお、なら一層期待が持てるなあ。

一度やらせてほしい。

人員が不足気味なウチらのパートの為に、
コンマスが職場の同僚をリクルートしてきた。
が、この人、オケ未経験でミュート見て「それ、何ですか？」って
尋ねてくるようなレベル。
な〜の〜に、トップかトップサイドに座りたがるって、どんだけ自信あるんだ？
てか、怖いもの知らず？？コンマスがバックにいるから強気なのか？
こういう自信過剰なヤツと一緒に弾きたくない。
こいつが辞めないなら（こういうヤツに限って辞めない）、自分が辞めるしかない。

で、そいつの演奏を一度でも聞いたのか？

俺もソロばっかりやってたので、一瞬　Ш　記号って何だっけと
はじめてトラにいったとき思ったよｗ
次の瞬間に思い出したけど。

まあ、ミュートを見たことがないこと自体は謎だけど。
ひょっとしたらトルテのオフでも弦にひっかかってるポリマー製の通常品ではなくて、
使用時に弦の上からガシっとかける木製のミュートしか知らなかったのかもしれない。

駒に挟むチューナーの存在も知らなかった。
チューナーで調弦しないし、子供の頃のチューナーは大きかったしな。

でもまあ、なかなかその人をフォローする気にはなれないけどな。
最初はトラとして後ろに座って様子を見るのが日本人の基本習性だろうと思う。

俺はオケ未経験者に「貴方、ミュータントですか？」と尋ねられる。

>471
俺は勘違い新人団員を新人類と呼ぶ

>>468 何を？

>>470
ミュート見て「それ、普通の楽器店で買えますか？」
って訊かれたから、マジでミュートについての知識ゼロだったみたい。

で、演奏だけど・・・
いるよね、かっこだけは一人前、ってヤツ。
知らない人が見たら、えらく上手に弾いてるように見える、ってヤツ。
そういうタイプよ。
本人も「弾けませんよー。エアですよー」って言ってたから自覚してんのか？
その割には、トップ（トップサイド）に座りたがるって、アホなの？

樫本大進氏の例からもわかるように、とりあえず上手けりゃソロでも
オケでもなんでも来いってもんよ。

ミュートを使わない程度でしか
ソロ曲の経験がないのはよくわかった。

じゃあもっと上手い人連れてこいよ〜

>>474
で意外とおまえよりセンスがあったりするんだろ？
だから愚痴ってるんだろ？
小さい頃ミッチリやってて、ブランクがあるだけの人かもしれないしな。
すぐ追い抜かれるよ。

小さい頃やってて復活した人って
あんまりやる気なくて腕前イマイチのままのこともあるけど
突如覚醒して見違えるように上手くなる事もあるね
>>469の言ってる人が今後オケ慣れしてってモノになるか、勘違いちゃんのまま終わるかは
まだまだわからないんじゃない？
今のところはなんかズレてる人みたいだけど、
オケに対する意識も含めて急成長することもあるかもね

ミュートのことを知らないでも、腕に関係ない。
逆に細かいパーツや弦の銘柄にはやたら詳しくて知ったかぶりを発揮して、
いざ弾くと聴くに耐えられないというレイトは割といる。
アーリーがあまりパーツや弦の種類を知らないのは珍しくない。
そんなことやオケのマナーはちょっと注意されればわかるわけで、
演奏そのものはちょっと注意されてどうにかなるものじゃないから、
弾けて無知のアーリーと、知ったかぶりの弾けないレイトのどっちが
演奏面で将来的にオケの役に立つか、言わずも知れたものだろう。
469は古株のやっかみにしか思えないな。

＞桶のマナーはちょっと注意されればわかるわけで

注意されても、わからない・わかろうとしない輩もいるけどな

俺は注意を受けると「俺に惚れてるんだな」と受け止める。

どうでもいいことだけど裏に座ったら譜面くらいめくってもらいたい
ものだ・・・

俺は表に座るが、すべての譜面をめくるべく走り回る。

俺は休憩中譜面台を巡回し二分音符を黒く塗りつぶし練習開始時ほくそ笑む。

アーリー様にたてつくレイトはいねがぁ？

どこのなまはげだよw

さあ、君は>>484>>485どっちの「俺は〜」を選ぶか。

485はコピペだろ。

俺は"俺は古株"という言葉でググる。

「俺」も人数が多くなるとウザイな

俺は他の「俺は」と対等合併をする

コンマス募集してるオケはきっと何かが間違ってる

俺はコンマスを募集してるオケに間違えて入団する

俺はホルン奏者だがコンマスとして入団する

コンマスからチューバまで募集してるオケはなにかが間違ってる

何の脈絡もなくルナソニックのことを思い出した

俺はコンマスだがチューバ奏者として入団しなおす

俺成分過剰だと俺は思う。

俺は仲間と縮退しながら500ゲットする。

俺協奏曲！

>>475
樫本大進てレベルがちげえｗ
プロオケのコンマスはソロが弾けないと話にならんじゃん

アマオケのコンマスは何なのか分かんないのが多いよな
人のこと言えたもんじゃないけど

俺は、俺は・・・俺はｵﾚﾊﾀﾞﾚﾀﾞｵﾚﾊﾀﾞﾚﾀﾞｵﾚﾊﾀﾞﾚﾀﾞｵﾚﾊﾀﾞﾚﾀﾞｵﾚﾊﾀﾞﾚﾀﾞｵﾚﾊﾀﾞﾚﾀﾞｵﾚﾊﾀﾞﾚﾀﾞｵﾚﾊﾀﾞﾚﾀﾞｵﾚﾊﾀﾞﾚﾀﾞｵﾚﾊﾀﾞﾚﾀﾞｵﾚﾊﾀﾞﾚﾀﾞｵﾚﾊﾀﾞﾚﾀﾞｵﾚﾊﾀﾞﾚﾀﾞｵﾚﾊﾀﾞﾚﾀﾞｵﾚﾊﾀﾞﾚﾀﾞｵﾚﾊﾀﾞﾚﾀﾞｵﾚﾊﾀﾞﾚﾀﾞｵﾚﾊﾀﾞﾚﾀﾞ

ひとりで１日３回くらい書き込んでた俺が好きだったのに･･･

このスレとはしばらく距離をおかせてもらいますわよ

ていうか、本来の議論をしようぜｗ
偽「俺は〜」の一人が言うのもなんだけど。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1259765057/751-752

>>502
ソロが弾けないコンマスさんもいるｗ

今まで絶妙なタイミングで「俺は〜」さんが出現していたのに、
偽者「俺は〜」がそのポジションを狙ってボコボコ発生してきて残念。

まるで、アマオケのポジション争いみたいだ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1259765057/764

だれだ、くいだおれ人形といったやつはｗ

俺は尼桶を辞め、
プロオケに入団だ！　これ最強！！！

最近の「俺は」の人面白くない。

パチモンいるしな

>>512
センスゼロですね。

偽物のせいでスレが止まってるw

「俺は〜」さん、ここで一発、シュールなのを書いてください。

俺は鎧兜に身を固め「やぁやぁ我こそは」と名乗りをあげて書き込む。

つまらん

俺は僕は私は我はうちはあたしはあたいはミーは余は自分は吾輩は猫である。

トップを断れば「やる気がない」と言われ、
「じゃあやります」といったら「やりたがり」と言われる。

雰囲気いいオケと思っていたのにもうイヤだ。(´・ω・｀)

>>521
ひどいおけだな

俺は運営とパートリーダーを兼務していて、激務で潰れたことがあるよ。
誰かに交代してくれとさんざん言ってたのに誰も聞いてくれず、仕事のスト
レスとあいまって心療内科に通ってSSRI飲んでた。

結局そのオケはやめたが、辞めるときに「なんでそんなに潰れるまで頑張る
んだ、早い段階で他人にふればよかったのに」とか説教されて周囲が引くぐ
らいキレて辞めた。それ以来アマオケには入らずに仲の良い人と室内楽
やりながら過ごしてる。みんなも運営やってくれる人がいたら無条件に感謝
して手伝わないとだめだよ。

>>521
じゃ、辞めれば？？？
替わりはいくらでもいる。迷惑だ。来るなよ。
と、オケの連中は思っているはず。

性格悪…

>>525
本心はみんなそうだよ。

藝大の美術学部を卒業した者です。当時は興味ありませんでしたが、30過ぎてクラシックに開眼しました。
生まれ変わったら音楽学部に入って、卒業後は全国のアマオケを転々としつつ、女性奏者を食いまくりたいです。

運営は楽器も上手な人がやらないと、なかなかみんなついてこないん
だよね。高音域が青天井に上ずるフルート奏者や、ffで下がりまくる
ラッパ奏者、ビブラートがうるさいオーボエ奏者…彼らに指図されても
腹が立つだけだよね。

>523
「なんでそんなに潰れるまで頑張るんだ、早い段階で他人にふればよかったのに」
そういうこと言うヤツに限って、代わってもくれないし、手伝ってもくれないんだよね。
そのうえ、他人の運営方法に文句はっかつける。

テキトーにやるのがいいよ。あまり真剣にならずに。

>>528
指図？されて腹立つと言う香具師は逝きなさい。迷惑。藻前より
上手い奴入れれば、問題解決！これ最強！！！

俺は行けとの指図におのが両耳を羽ばたかせ大空を飛翔する。

アマオケって別に強制でもなく趣味で集まっている人たちなんでしょ
嫌ならやめればいいこなんじゃないの？

辞めて別のところがあればいいけど、地方なんかはそういうわけにいかないでしょ。
演奏することは好きなのに、それ以外のことで悩まされるのは不本意だろうよ。

水槽逝け！　そっちがお似合いだ！

俺はハーメルンの笛吹きに扮装し弦楽四部を引き連れ水槽に移動する。

キター!! 「俺は〜」さん!!

運営は全員参加型じゃなくていいのに、何故か全員参加
仕事できないおじいちゃんおばあちゃんに振る仕事ないんですけど…

何か割り振っておかないと完全に『お客様』になりかねないからな。
てめぇが使った椅子くらい片付けろといつも思う。

俺はを誰だと思っているんだ！

てめぇが使った椅子くらい片付けろといつも思うなら、それをきちんと言えばいい。
言われてまでしない人は少ないはず。

ヘタにかたずけると、そんなやり方じゃない、よけいなことするな、と言われるのが怖くて
手を出さない人だっている。

「自分の荷物をまとめ終えたら、椅子をかたずけてください」と細かく言ってやるべき。
言わなくてもわかるだろう、と思うのが一番傲慢。

>>540 当たり前の事が出来ない自己中人間はオケに必要なし！

逝け！

藝大の美術学部を卒業した者です。当時は興味ありませんでしたが、30過ぎてクラシックに開眼しました。
生まれ変わったら音楽学部に入って、卒業後は全国のアマオケを転々としつつ、女性奏者を食いまくりたいです。

生まれ変わらんでも出来るよ。

>>543
クラシックは好きでよく聴いてますが、楽器が出来ないのはもちろん、楽譜も理論もチンプンカンプンです。
そんな私でもアマオケに関わって女性奏者を食いまくるのことは可能なのでしょうか？
やはり楽典ぐらい理解できるようにならないとお話になりませんかね？

演奏さえそれなりにできればどこか入れるだろ

ただ食いまくれるかどうかはわからんね
女目当てみたいなオヤジは時々いるから
「またこの手のが来たよｗ」と思われる可能性も大

>>545
女性に好かれる能力は別として、やはり楽器演奏能力を身につけてコミュニティ内部に入るしかないですかね。
アマオケって音大とか行ってない「独学の趣味レベル」の方もいらっしゃるんでしょうか？

>546
アマオケは音大とか行ってない「独学の趣味レベル」の方が大半。
特に地方は。

>>547
なるほど。美術でいえば地域の絵画サークルあたりに近いノリなのかもしれませんね。

幼少時に親に無理矢理ピアノをやらされて以来、楽器は少々トラウマなんですが…少し考えてみることにします。
レスしてくれた皆様、どうもありがとうございました。

俺は椅子となり練習終了後自ら収納庫に片付く。
http://jizaitoys.up.seesaa.net/image/chairman5.jpg

>>542さま

楽譜を読めるようになりたいならば、楽典を一通り読む事をお勧めします。
一週間もあれば、なんとか読めると思いますよ。
あとは、オケ独特の記号があったりするので、その都度団員さんに聞けば良いと思います。
楽器の出来も、アマオケは結構ばらつきがあるんで、なんとかなるでしょう。

私はちょっとあなたの「女性を喰いまくる」という表現が一番引っ掛かりました。
確かに未婚女性、それなりにいます。
だからあなたに話術や、人の気を惹き付けるワザがあればそれなりに引っ掛けられるでしょう。
しかし、「引っ掛けりゃ」それで、いいのですか？
ちょっとスレ違いな話にもなるかもしれませんが、

「愛」とはそういうものですか？　　

という事です。
「自分がモテる」かどうかより、相手の女性の事を親身に考えてあげて下さい。
女性は、その人が自分に声を掛けてくるのは、本当に自分の事を考えてくれているのか
自分が満足したいだけの為なのか、そんなのは瞬時に見抜くんです。
大事なのは、その人の事を「本当に愛しているかどうか」だと思います。

いささか長文になりましたが、これは大事な事だと思います。

引き寄せの法則、波長の法則とも言います。

もしあなたが「自分がモテたい」だけが目的なら、
「自分がモテたい」だけしか思っていないような女性を引き寄せるものです。

ちょっと女性引っ掛けて、喰ってやろうなんて思ってちょっとやってみたら
引っ掛かった相手は、とんでもない！、自分の事しか考えていないような人で
あなたをさんざんに貢がせて従わせてさんざんに弄んだ挙げ句に、捨てられる、
なんてことに、
なってもいいのですか？という事です。

本当に愛されたいのなら、女性に本当に好かれたいのなら、
あなたもその人を本気で愛す事ではないかと思います。
「出したものは返ってくる」という宇宙の大原則がありますが、その通りです。

俺はライブラリアンになって意中の人の譜面にみかん汁で
俺の顔を描き練習中の暖房による加熱であぶり出す。

何故アマオケの女性奏者を食いたいのか全然分からん。
スタイル悪いし、世間図知らずで融通きかないのが多い。
プロ音楽界でも高嶋ちさ子レベルで美人ヴァイオリニストとちやほやされていい気になれるくらい人材がいないんだろ。
松下奈緒クラスなんて100年に1回の奇跡だよ。
とにかく脚フェチとしては何処のアマオケでも美脚率が低すぎるのにホント驚く。
成長期に音楽しかしないと尻から下が発達しないんだろうな。

だーかーらーーーーーーー

釣り乙！

俺は夏みかんのフトモモに挟まれる。
http://unkar.org/r/livetx/1284738472

負け惜しみにしか聞こえんな

>>556 誰の事？　

オケにいる女というのはたいていの場合、地味であまりぱっとしないのが多い

>>557
長文説教垂れ

良くわからんが、アマオケで女を食いたいというのは
何というか、高校の頃くらいまで文化系の部活にいた
女子にばかり話しかけるキモメンを思い出すなｗ

そういうノリが嫌いで、音楽は個人的にやって、
学校では体育会だった頃を思い出した。

今は、トラに逝ったアマオケで人妻と仲良くお話してるけどね。

>>553
そうですか？
ウチには夏は生足、冬は黒ストでやたら短パンをはいてくる美脚チャンいるけど
顔は残念なのがかえって萌えたりする。難点は低位置がいつも自分より後ろなんですけどね。
準備片付けの時はいつも後ろについて回ってますよ。
確かに弦にはあまりそういうタイプいませんね。必ずロングスカート　ストッキングみたいな。

どうでもいいけど、ユリア・フイッシャー美人だよなぁ

>>549
復活ですな

それ、偽者。

団員の女は、気が強いか個性の強い方が多すぎて恋愛対象になれない。

>>565
うちの団員は暗い奴多いぞ・・・でも、プライド高い。

デートに誘って断られまくったからそろそろオケやめようかと思う。
他のオケからハンティングにあっているからそっちにいこうかと思うんだがどう思う？

行けば？

で、同じ結果を繰り返すわけだ。

内輪の文句を団体名まるだし、個人名もほぼ特定できる状態でブログやらでガンガン書いてるやつの多いこと

マナーを守れないやつが多すぎるのに一見きっちり運営してるように見えるのがイタい
間に挟まれてどんどんテンション下がってくる　こういう理由で辞めるのはいやだが・・・
結構あるのか？

そういうブログ読んでみたい。
みんなブログは読者が増えて欲しいと思っているくせに、
都合の悪い人には読まれていない、密かに書いているつもりになっている。
そこがモノ書きのド素人的考え。

ブログで悪口書かれたら、そのブログのURLを関係者が目にするサイトに貼り付けてやればいい。
ブロクに直接反論コメントしたり炎上させるよりいい。

俺はブログでも簡潔な記事で済ます。

俺はアマオケブログのアフィリエイトで新居購入の頭金を捻出する。

じゃあ俺は楽器ケースを購入する資金にする！

俺俺

俺俺俺俺うっせぇよ。
あんまり出すぎるとうぜぇ

俺は当面の活動場所を確保する。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1290853014/

最近の俺はつまらないし最早荒しだな・・・前まではたまに出てきて面白いこと言ってたからいいけど今のは酷い

俺の居場所が陥落。。。

自然に涙がこぼれる

自然に涙がこぼれる

おーれーーーーーーー　　は絶叫する。

オケのためと思っていろいろやってきたのに
メールで文句しか言われなかったときに、
最高にやめたくなるな。
さっきのメール頭に来た。
今週末の練習はさぼりますからよろしく。

がんばり過ぎるのやめたら?
報われないからテキトーにしたほうがいいよ。

メールで議論するのはいけないよ。

基本オケの連中はヲタ気質で、口だけ達者な奴が多いんだから
直接会って論議しないとダメ。

メールで大事な話を決めるのはトラブルのもとだ。

メールの喧嘩みててばからしくて辞めた俺がとおりますよっと

メーリングリストでのメールね
団員全員みてるのにいろんな人の個人名さらして喧嘩してた

メーリングリストでさ、個人名はださなくても
団員が見れば誰だかわかるのに聞こえよがしに文句書くのも最低。
いいたいことがあれば
直接言えばいいだろうが

このスレを見てアマオケに入るのが怖くなって辞めた
根暗が100人近く集まればドロドロしてこうなるわけか

メーリングリストがうっとおしすぎる・・・　ほんとイヤになるわ

メーリングリストで綺麗事言って、陰で悪口言ってる、さらに陰湿な奴がいたから辞めた

出会いの場だと勘違いしている奴らが多くて辞めた

萎えるよね。音楽が目的でなくて手段な奴ら

ああ、呑んで騒ぐ為の手段だぜ byぼんとろ

ボントロ連中ってオフでもつるんでそうなイメージがある
帰りがけにパートだけで飲みに行きそう

チェロもそんなイメージがある。

イメージでなく、事実だよ。ホルンもねー。

Cbなんて練習終わったら直帰だぜ？
飲みに行きてーよ。

>>596
ウチのはカルテット組んでるわ。
オケとは別に定期的に合わせをやって、ついでにオケスタやったり。

ロシア音楽系オケに入ってみたんだけど、思想的に左の奴らが多すぎてドン引き。
練習後の飲み会で、仙石を祭り上げるような発言が多くて、帰りたくてしょうがなかった。
入ったばかりだけど、もうやめたい。ロシア音楽系ってどこもそうなん？

こういう場で政治の話をするなんて、最低の最低！

ちとジャンルが違うが、層化グ○リアに潜入して言ってみw

仙石の話題というならば昔の話ではなく、つい最近だな。
今ロシアオケで練習しているといえばダスビだな。なら納得だわ。
あいつらいまだに共産主義がどーとかファシズムがどーとか言ってる、
薄気味悪い時代錯誤の化石どもだから。

練習後の飲み会が苦痛で辞めました
気の合わない人達と毎週末飲み、最後の方はいつも合コンぽくなっていました

飲み会サークルのようだよね。毎週飲むとか。
しかも強制割勘だったり。

プロのトレーナーへの謝礼とかなんかバカにならない費用がかかるんだが、そんなものなの？
強制的に接待飲み会させられてさ

ロシア音楽系で昔ながらの左っぽい雰囲気漂っててついでにミリオタもいるオケなら知ってる
「歌声喫茶」ってリアルタイムでは知らんけどこんな感じなのかな

うたごえ喫茶は意外にそんなことない
歌が左っぽいだけ。今の感覚からすると音楽的にダサいけど

一昔前ならともかく、今の若い世代は練習後に飲み会なんて価値観は持ってないでしょう。
でもそんな時代の変化についていけないオールド連中は、さもそれが当然であるかのように
飲み会に誘ってくるんだよね。誘えば喜ぶと思ってるんだろうね。
結局飲み会のメンツは中年だらけ、後は断りきれずに不幸にも連れてこられた若い子たち。
俺はそんな古臭いノリが嫌で、午前に練習があるオケに入りました。練習後の飲み会などなく、
休日に早起きなのも意外に健康的で気持ちよいものだよ。

このオタは何が楽しくて生きてるんだろう

俺は出席率が低くひきこもりがちの団員の部屋の前で
酒宴を開き陰部を晒し団員をして天岩戸を扉を開きしめる。

>>610
確かに土曜午後に練習のあるオケって中年飲み会野郎が多いよな。
午前とか日曜夜のオケは清廉なムード。
上手い下手は関係ないが、入団の時のそのオケのノリをよむ参考になるかも。

仕事が忙しくなってやめた。趣味まで人間関係に気を使いたくないので、ジムに通ってる。
仕事とオケを両立させれる人を尊敬する

オケの練習なんか月2回でいいよ。
毎週なんてカンベンしてほしい。
オケ曲は弾きたくても、毎週というのがいやだ。
だからアマオケには入らない。
毎週練習しに行きたいヤツの気がしれない。
他にやることないのか。

自分がこうだから人もそうで当然君か。

生きづらいだろうなあ

オケは運営絡んでくるとめんどくさい

>>613
それも関係なくね？日曜夜でも騒ぐオケは騒ぐし
中年、若者は関係ない気がする。特に大学オケ上がりが多いとな

飲みたい奴等が勝手に飲んでてもいいんだけどさ
飲まない奴はわかってないとか飲んでとことん語ろうぜみたいなのが嫌

それは、君に社交性が無さすぎるのを
遠回しに指摘されてるだけじゃないのかなあ

飲むのが当たり前なのを強制される辛さを味わったことがないんだろ

まあ飲み会好きだし
乗り気じゃなさそうな奴は二回目から誘わないんだけど、
「いつも練習後の飲み会や食事に誘われない」
とか裏で言ってるらしいというのを聞いたときは吹いたわ
いるよな、オレは飲み会とか馴れ合いはキライ、って態度なのにいざ誘われないと不機嫌になるヤツｗ

俺は飲み会の後記者会見に応じ自らの潔白を主張する。

俺はその後逮捕される

>>621
そういうただの文句つけたいだけの奴もいるだろうが
飲み会でそこそこ重要な話して、後でそれがわかると気分悪い
来ない奴が悪いっていう態度取るし

スレ上の方のアーリー様能力自慢といい、
飲み会拒絶ネタといい、
付き合いづらい人が多そうですね

飲み会で重要なこと決めるなっつってんの
何でちゃんと会合昼間にやらないんだよ
しかもそういう奴らばかり「根回しってよくないよな」とか言うんだよな

>>15
同意。つか、年に数回でいい。

>>615だった。

>>626
公私混同みたいな。仕事でもそうだよ。タバコ部屋で
大事なことを当然のように決める奴がいる。困ったものだ。

>>627
すごい亀レスｗ

重要なことを決めてから、じゃあ飲みますかみたいなのは普通だろ別に

>>630
読解力ないなお前
ちゃんと全員集めてきちんとした場で決めてれば文句言わないよ
それを飲み会でやるからだ
お前の書いたような状況ではない
じゃあ飲みますかって行って飲み屋へ移動して楽しく飲むんなら好きにすればいい
だが移動してから
「やっぱりこうしようぜ」「そうだそうだ変更しよう」→それが最終決定
なんてことがあるからいい加減にしろと言うんだ

まぁ、仮決定くらいならいいともうぞ。
あとあと会合で可決するなり内容変えるなりできるから

>>631
はあ？お前の団体は執行部なり幹部なりプラス一般団員が飲み会に集まって企画の骨組みを話すでもなく、
飲み会で重要な話を決定してしまって後から意見も反論も出来ないってこと？承認もなく？

異常だよそれ。さっさと辞めな

>>632
だめだろ…執行部で決めたことを総会でひっくり返すのは容易じゃない
そして会合はちゃんと昼間にやるべき
>>631
辞めなよ

>>633、634
とっくにやめたよ
それでなくても入団希望者の悪口振りまいて入団妨害したりするような奴が
中心にいたようなとこだったし
もう少しまともなところもあるのか？

＞後から意見も反論も出来ないってこと？
意見も反論も黙殺されんだよね…
聞くことねえ、で鼻で笑って終わり
今考えるとやくざみたいな奴が多かったんだな

本番前に一杯引っかけないといい音なんか出ないとか言ってる管楽器ブラバン上がりの連中
そういう奴らが大抵はそういうことをやる

そういう明らかな地雷に入るとかお前の見る目が無いだけだろ・・・
そういった団体に入る奴は同類か情報弱者と決まっておる

おまえみたいなこと言うやつばかりが権力握ってたところだったよ
だからお前こそ同類だ
そうやって自分の行動は省みずに相手ばかり非難する人間

なんだ、ただのコミュ障か
見る目がなくてクソ団体に入ってしまった自分に非が無いようなことをｗ

よーするに溶け込めなくて軽んじられてたんだろ？団体とお前、どっちもどっちだな

若いウチはいいが、家庭も子供もあって練習出るので精一杯の身だと、一部で飲み会盛り上がっているオケは確かにうっとうしい。
飲み会のノリで運営が動かされることも確かだし、631の言ってることはよく分かる。
さらに35才超えて独身or家庭持ちでも省みないスケベ野郎が飲み会を牛耳ってたりすると、そいつが執行部だったりして特にタチが悪い。

車でしか練習行けないような田舎オケを選んで入ると、飲酒のしようがないので、その弊害もない。
都会で電車通い出来るオケは要注意だな。

俺は団内でのコミュニケーションを「はいよろこんで」と「がってんしょうち」で済ませる。

どう考えてもコミュニケーション能力ゼロの
アーリー様やクラオタが自己正当化してるとしか
思えない

俺は飲み会のパシリとしてのみ在団する。

批判されたら相手をコミュ障扱いしてんだからそりゃ改善しないわな
別に飲み会運営とかならずにちゃんとしてるオケもあるのに
そういう人にとってはそういうところはコミュ障の集まりなのかな

別に俺はアンタのオケの住人ではないがw
でも、飲み会ごときを嫌ってたらどこいっても
やってけないんじゃないかなあ（笑）

日曜夜のオケにいってたけど飲み会なかったよ

飲み会至上主義の645系って同一人物だろうけど、誰かが言ってたように勝手に「飲み会」やってもらうのは好きにしろと言ってるだろ？
あくまで、それを中心にノリ・運営をするのがおかしいって言いたいだけなんだ。
645系はどうせ飲み会行かないと人間関係でも運営上でも排除する空気を出すんだろ？
こういう他に時間のつぶしようのない淋暇野郎は、家庭や体の事情で飲み会行かない人を「ノリが悪い」の一言で済ましてしまう。
あくまで飲み会は好きで殆ど参加しているオレでもそんな奴は反感感じるわ。

だいたい今時会社でも飲み会にのってこない若い世代が主流なんだから、もしかしてアラフォー独身オジ様？

いや、うちのオケは飲み会で重要事項決めないし
参加するもしないも自由だけど。
ただ、飲み会嫌う理由を理論武装してる奴見ると
痛いなあ、キモイなあと思うだけで。
普通そう思われるだろw

645系って、新型の鉄道車両かと思ったよ。
10の位の4が謎だけど。

飲み会出ないでノリが悪いっていうより、
暗に上下関係を強制してくる40過ぎのおっさんとまともにやってられんわな。

>>648
飲み会強要みたいなのはどうかと思うとここで書いた者だけど、
飲み会自体は好きだよ。実際結構出てるｗ
でもそこで重要事項決めたり出ない奴に文句言ったりすんのは馬鹿らしすぎるし
そもそも出ない奴が理論武装も何も、「出たくない」ってだけで十分だよ
理屈付けなんか不要だろ

>>649
なんで10の位いらないの？

>>652
説明しよう！
（電車の場合）
100の位・・・電気方式　1〜3直流専用　4〜6交直両用　7，8交流専用　9 試作車
10の位・・・種別　0 通勤型 1〜3 近郊型 4、9事業用　5〜8急行・特急用
1の位・・・だいたいその類型の開発順に0と1　2と3　4と5・・・というように使われている　8と9はかつては碓氷峠を通過運用専用車両だった

アマオケのやつらって、見た目オタっぽいキモい奴が多いけど
メールだとかそういうところでは凄い強気なんだよな。
そのくせ面と向かっては言えなかったり、口だけ達者だったり。

なんなんだろうな。

>>653
それってこっちじゃね

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194493392/l50

>>652
マジレスすると
10の位が4の車両はごく一部の車両だけで
一般的でないから鉄ヲタの>>649は謎だと
思ったんだろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/EMD_645%E7%B3%BB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

確かに、同じ大学の奴らが集まる桶だと練習メインか飲み会メイン（人脈作り）か
わからなってくるな。合宿と称してただの旅行に行く桶もある。

毎週末練習に行っていると一般の彼女とは付き合えないな。
桶の連中は変な奴ばかりだし。結婚が程遠い。

そうか・・・

音楽よりも組織をきっちり運営することに命をかけているおっさんがいて、
これがうざい。
もう組織運営を目的とするサークルでも作ればいいのに。

組織をきっちり運営することは大事なことだろう。グダグダだったり一部の食い物にされるよりは・・・
きっちり運営するためにどんなことをやってるかはだいたい想像つくがねｗ

お前も大人になれよ

会社で相手にされずオケが唯一の生き甲斐になってる
さえないオッサンの気持ちくらいくんでやれw

>>653>>655>>656>>657
おー、そういうことか何となくわかった、ありがとう。
そしてもう一つ疑問に思ったんだが・・・なんでそんなこと知ってる(笑)
オケと共通点ないだろ

2スレも半ばまできて、誰もホントのこと言ってないな

認めたくないのはわかるけど、

周囲から浮いて辞めざるを得なくなったんだろ？

それは前提だろ

ようするにどうしようもなく下手になったのを自覚して、居場所を失ったのがかつての俺だから。
それを周囲から浮いたということはできるな。

>>654
毛阪名オケの団長のことか？

俺なんか学生オケが結構名の知れたとこだったもんで、市民オケは正直最初
なめてかかってたんだよね。偉そうにもした。やっぱ浮いてしまって、しかも
どんどん下手になってきて、やめなければいかんところまで来たんだけど、
それからなんとか持ち直して続いているけどね。

市民オケやるような人って、やっぱり職場でもちょっと浮いたような人が
多いと思うけど、そういう人の集団の中でもちょっと浮くような人は何か
身に着けないと続けるのは厳しいだろうな。技術路線か、運営などで団員
達の役に立つようなことをするか、話が上手いとか（そういう人は浮かない
よなｗ）。

遅レスだが

>>640
前半すげーよくわかる。
独身の俺は、休日の夜に既婚者が毎週練習→飲み会参加してるのを見てたまげたものだ。
しかも、その飲み会で権力者と懇ろにならなければ続けていけないらしい。
女の子はみんな喜び組だ。
なんだかショックだった。

>>668
たまに「わたしは○○大オケでした」と得意げに?自己紹介される方がいるが、
やっぱそういう気分なのかと合点した。

私は2chの嫌われ者アーリー様なんだが、アーリー様たちは大学オケに必ず入る
わけではないし、どちらかというと上手な人ほど学生オケは疲れるし、
「○○先生の門下」が自慢になっても「○○大オケ」が自慢になるのは
ちょっと納得いかない。そういうモヤモヤっとした違和感があったのだが、
すっきりしました。ありがとう。

アーリー様と水槽厨って学オケでは
やっぱぶつかる？

自分のいたところはたまたま人間関係がうまく出来て桶仲間としての意識が強かったのか、
そういう括りでの衝突はなかったように思うなあ。
（衝突するとしても、個人同士のいがみ合いのレベル。
そもそも大学では学力の近い人間が集まるせいなのかどうかは知らんけど、
人生の他のどの時期よりも音楽をやるうえで気の合う人間が多かったかも。）

ただ、オケメンには「桶出身の管」や「水槽の管から桶の弦へ移ったレイト」という中間的存在もいたけど、
弦と管の気質の違いとや温度差みたいなのは漠然と感じた。
それぞれで中心を占めるアーリーのノリと水槽のノリの違いが出ていたのかもしれない。
弦の中でもコントラバスの人間は管の人間に近い印象があったけど、水槽出身者がいたから？
もっとも、各楽器やセクションの男女比の違いも影響しているとは思う。

>>672

自分が所属している桶のコントラバスは、弦の中でもかなり孤立してるように
感じたな。飲み会にもほとんど出ないし、いつも欠員が出ている。

コントラバスは楽器そのものがヴァイオリン族じゃないからね。
弦と言えば、ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロまでという意識が強い。
レッスンを受けて来た環境も違うし。
ヴィオラはヴァイオリンから流れる人が多いし、
チェロは子供の頃からチェロの人もいるけど、そういう人は
ヴァイオリン教室的な環境で育ってきているので、
ヴァイオリン、チェロのアーリー様は、楽器を習得してきた環境や
育ちも似た環境であることが多い。

自分は本当にやりたかった、演奏したかったのはオーケストラの曲ではないことが
はっきりした（独奏曲の方が本当はやりたい）ので辞めたわけだが。

ただオケに入っていてひとつ分かったのが、
楽器がうまく演奏できない人ほどゴシップ好きや陰湿野郎、
性格もねじ曲がった人間が多いと言う事。
逆に楽器が上手であるひとは、性格も曲がっていなく、誠実な人が多い。
あれなんだろうね、楽器ヘタな人は噂話とか余計な事に費やしている時間が多い
ある意味「暇人」こいてるから楽器もなかなか上達しないんだろうね。
（まあ、自分がどうだったかは棚に上げますけど。）

ヴァイオリンスレやレイトスレやここで「アーリー様」「レイト」で
けんけんがくがくやってらっしゃる人、おそらく周りから客観的には
「暇人」と見られていて、おそらく楽器の上達も遅いのではないかと。

>>675
君みたいな人に思い当たるところがあるよ。
半年くらい前に都内のオケやめた？
それとも同じような考えの人が多いのかね。

>逆に楽器が上手であるひとは、性格も曲がっていなく、誠実な人が多い。
これは同意。素直な人が多いね。
675はこれ以外のこと書かなきゃ、好感持てたのに。

>675

同意。オケに一度入ってみたけど、やっぱり自分が本当に好きで一番
やりたいのは室内楽だってことを自覚した。だから辞めた。今一緒に
やっている仲間もそんな感じ。そういう人多いよ。
みんなオケで弾いている人より向上心もあるし実際上手い。

自演乙

アーリー様の自演、自画自賛にしか見えない。
楽器の腕と人間性が比例するなんて見たことないし、
よく恥ずかしげもなくうそぶけるもんだw
むしろ、技術が足りない奴は追い出せとか画策してトラブルおこすのは
大抵アーリー様。

レイトでも着実に上達していく人はゴシップとかに興味なくしっかり練習してるよね、というあたり前の話。

話のすりかえ乙w

実際そうだよね
トラブルメーカーはレイトアーリーに関わらずいる

アーリー・レイト関係なく、ゴシップ好きな奴らが中核にいるオケは
たとえ演奏レベルが高くても内実はグチャグチャ。

ひとつ補足をしておこうと思う。

レイト、アーリー関係なく、余計な事をせず一生懸命練習している人は確実に上達している。
逆にレイトだろうがアーリーだろうが、なっかなか上達しない人もいる。
いつ楽器を始めた、というのはさして関係がない。

その、なっかなか上達しない人、その中に、
すべての人に言えるわけではないが、中に、
上記のゴシップいじめ大好きな「暇人」こいてる奴が多く、
そういう人こそ外からは「黙って練習だけしてろよ」と思われている人が多いと言う事。
もちろん例外はいるのは認める。

２○歳にもなってのだめに憧れて自分と重ね合わせ今まで適当にやってた楽器に「本気で(笑」取り組み始めオケ入団
留学目指してる私は遊びでやってるんじゃない！とオケ仲間に勝手にキレ出し
自称演奏家でご大層な事を言う割には
音も中学生みたいなヌボーっとした音で
とにかく甘っちょろい練習しかしてない鍛えられてない何の魅力もない音
ジャズバーとかで寝具寝具寝具演奏してるのをアップして公開してる
皆下手くそと思ってるが敢えて触れない

この書き込みを読む確率も低いだろうが是非目を覚ましてほしい

>>687

確かに「オケ仲間に勝手にキレ出し」というのは困ったものだと思う。
もし彼女（彼？）がオケのアンサンブルを乱すんであれば、そこは指摘してあげれば良い。
またご大層なことを言ってるのであれば、それも指摘してあげれば良い事。

でもその他の事は（のだめと重ね合わせる、ジャズバーでの演奏をうp、何の魅力もない音・・）
別に本人の勝手。
>>687やそれ以外の「皆」が狭量で、いろいろな人を受け入れる心の広さが無いのでは、と
個人的には思うのだが。

ヴァイオリン　→　普通に聴こえたらプロ。
ピアノ、ギター　→　素人でも普通に聴こえる。

それをふまえて、ヴァイオリンの演奏が下手なくせに言うことだけは一人前、
と思わないほうがいい。
オケについてこれない下層のヘタクソの下手さ加減を知らない人にはわからないだろう。

アーリーVSレイトの技術力トラブル
運営VS団員の支配力トラブル
オトコVSオンナの不倫トラブル
オンナVSオンナの派閥トラブル
パートリーダー（トップ）VSパート員の降り番・プルト決めトラブル

だいたいトラブルが起きるのは上記に絞られるから
そこを回避するか、潰していけば大丈夫。

私の経験上、運営面で団に貢献・技術面で団に貢献している輩を
同列に扱ってあげるとスムーズに行くと思う。
どちらかを優位に扱うとバランス崩して崩壊する。

システム的に階級制度をしっかりさせておくほうが無難。
他の団のシステムや慣例は関係なく「うちの団はこうだ」とはっきりさせるのがいい。
会社のようなもの。

運営面・技術面ともに貢献していない輩のわがままのせいで、どちらも貢献している人が辞めて行くのはどうしたらいいのでしょうか？

指揮者がヤリチン過ぎて見るのも嫌になって辞めました。
Ｋンマーフィル、ヒドすぎ。

悦び組　ひどすぎ
ヤクザみたいな格好の奴についていく女も女

>>692
だいたいのアマオケって完全に自主運営だ。
運営面・技術面の発展は、団員の自主性に問われている。
そうすると何も貢献しないのが必ず出てくる。

そういう奴に限って、文句を言い散らかしたりするから困ったりするだろ？

そういう輩が多い場合、自主性は捨てて一部強制にしたほうがいい。
運営面の業務・技術面の業務、両方大変な労力だ。
強制的に何か体験させてみて、大変さを解らせる。
そしたら変わってくれるかも。

>>693
このオケのこと？
http://www.kammerphil-tokyo.com/

指揮者以外の顔が見えないオケですな

指揮者が自分のオケを作ったパターンっぽいね。弦はみんなトラかな。
こういうオケのトラの仕事は先輩から紹介がよく回ってくるよ。
うちらもオケの授業以外で経験値積みたいからね。

>>693は北陸かと思ったけど、似た話はどこでもあるのか。

Y、Y、Yskw先生ホアァアァアアァァァー！！！！！
あの人今何やってんの？

>>699
おまいさんの言ってるKフィルはもう消滅しただろうが

しかし、ものの見事に偏屈でオタっぽそうな
奴しかおらんね

ｵﾏｴﾓﾅ

M井ってのが槍珍なのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-　
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~巛/~巛/~　 /⌒　
　　　　　　　　 　　_　　〈（_|　≪∬|　|~巛　|~∬/＾∫）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　)~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~巛/~η|~巛　巛 .|~　|~巛|~/）　
　　　　　　　　　 (巛へ＾〈,|,,､,,|,,､η,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~∬/⌒|）)
　　　　　　　　　　|::::::::　　　゛　　゛ 巛　　　　　巛　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　　|::::::::　　　_______,,,,;;:::::::::::::::　　 　　 　_--_ヽ
　　　　　　　　　　|:::　"　　　-＿__　　　　::::　　　　　＜'◎,　|
　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,＠＞　　　::::::...　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　 :::::::　　　　　ヾ　　　| 尊師な俺様は
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　 　　ο ,:ο　　| 自分の才能が怖い
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　ふふん
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 |
..　　　　　　 　　　　　　　　＼　ヽ.　　　　　∪ ヾニ二ン"　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　 　　　　　　　　　彳＼　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 彳　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |　　　　ヽ
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　Φ　|　　　　　ヽ
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/一―――､/　　　　　　　＼
　　　ζ　　　　　　　　　　　　　　＼　Φ丿　　　　丿　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　〆　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

>>695
いや、それだと運営上の役割を強制されてちょろっと経験しただけの奴が、「俺はこのオケに必要なんだ！」と勘違いしてはびこるパターンの方が多くないか？
経験しなくても想像は出来るし、そういう人は最初から文句も言わず分を弁えてる。
貢献しなそうなのは、もう入り口（入団）の段階で落とすのが一番良いよ。ある程度そのオケに長くいて貢献している団員なら見分けられる筈。

その俺が見分けるに、>>706は弾けた気になっている、仕事した気になっている、団に貢献した気になっている、自分が必要とされていると思っている、人望厚く一目置かれていると思っているけど実は全て勘違いなタイプ

>>704
あれ？結構有名な話だと思ってたけど

俺は全てを成し遂げた気になりそのまま幸福な人生を終える。

槍珍野郎は干されろ。
てか、仕事場で手を出す奴なんかろくな人間じゃない。













裏山死刑

俺は今夜はPCの前でおじぎ草のようにおのが分身を垂れ下げる

アマオケなんてメンドクサイ事ばかりだからな。
色恋沙汰やら派閥争いなんぞに巻き込まれたら、悲惨だ。
運営業務になんてかかわったものなら、プライベート丸つぶれだぞ。

だからおとなしく弾いてるのが一番楽。
めんどくさくなったらさっさと辞めるか、移籍したほうがいいよ。
都心ならオケなんて腐るほどあるからね。

面倒ならオケなんて入らなければいいのに…

>>713
ほんとそうだった。
でも私の場合はなんだろ、誘われちゃってね。
そんとき断るエネルギーが足りなくって、誘われるままに入っちゃったんだよねー。
入ってしまったらもうひっちゃかめっちゃか。
しかし精神的にどん底の自分にはひっちゃかめっちゃかであることすら
自分で認識できない状態だった。

あーーー、やめてすっきりしたー。縁切ってすっきりした。

どこへ行っても、屁理屈ばかりこねてる
自分大好きくんが好かれることはないよ

俺はキリスト教徒よろしく「汝の隣人を愛せよ」を桶のモットーとし
隣席の美女を愛しそのまま連鎖的に一巡し反対側の隣席の醜女に愛される。

>>712
同意
槍珍と槍満しかいないオケなんぞ辞めてやる

男→女で順番に並べるくらい女がいるのか…それとも途中にアッー!が混ざるのかがとても気になる。

アマオケって女率高くない？
昔から楽器習ってた子とか子育て一段落した主婦とか多いと思うけど

最近、金管にも女性が増えてきたと感じる。
まあ、もう何年も前から中高の吹奏楽部は
女子ばかりと聞いていたが、アマオケにも
波及し始めたのかな。

普段偉そうなことばかり言うくせに、いざ吹くとなると女どもよりも貧弱な音しか出せないうちのバストロ（♂）はなんとかならんのか
バストロなんて常設団員になりたい奴結構いそうなもんだが、コイツがいるから募集も出来んしな

子持ちチュプは正直勘弁
家事と子供の面倒が忙しいって練習に全然来ねーのに本番前になって合わないって騒ぐんじゃねえよ…

俺は赤子を背中にくくり付け本番に臨む。

>>722
確かに子育て以外でも、色々忙しいとこぼしながら、練習出なかったりさらってなかったりするオバサンっているよな。
当番とか義務だったら分かるけど、単なる趣味なんだから、そんな言い訳で迷惑かけるくらいならヤメチマエって思う。
オジサンでなくオバサンに多いのがポイント。

大人なんだからみんな何かしら忙しいわけで、それを、
自分だけ忙しいみたいなことを言う人は迷惑だろう。

でも、あえて言えば、練習出ないより、さらっていないほうが迷惑。
個人的には
練習出ないが弾ける　>>>>> 練習出るけどさらってない
と感じる。
だから、練習に出ないなら、弾けるようにしておいて欲しい。

「忙しいと言い訳をいう」「練習をサボる」「センスがあってさらえている」
この3つが同時成立してる奴なんていないねwww
社会行動が身勝手・KYな奴とアンサンブルの身勝手＆KYは見事に一致してる、といつも感心する。

>>725
同意。
初心者はともかくとして、全然さらってない奴は迷惑過ぎるわな。
練習来なくても（忙しかったりで）家でさらってる奴のほうが100倍良い。

でも、練習サボる奴に限って家でさらってないのも事実で
なんとも言えんわｗ

ここまでネットでしかも２ちゃんで叩かれまくる団長ってのもすごいな

ここで>>9のホロヴィッツさんがアッー！！

>>728団長とは一言も言ってないけど
チューニングAがいつも低いobはシネバいいと思う。

え、関係無いっｔ（ｒｙ

アマオケなんて暇人しか出来ないんだから忙しくって家でさらう余裕もない奴は辞めてくれ
あと練習に来ていても団費払えない奴もな
趣味なんだよ趣味。

ホントこのスレの奴って自分がなぜ友達いなくて嫌われてるか
わかってないバカ多すぎ。

この団長の子、いま何年生かわからないけど、このままここに書かれている通りの振る舞いを続けていくと
たぶん心を病むよ。

自分は一生懸命やっているんだって思っていても、見事なほど周りと噛みあっていない。
周りはそれを暴走と受け止めるし、本人にもそれが理解できない
(理解しようとしないのではなくて、素で理解できない。)
歯車だけが油も切れてギシギシ音を立てながら無理やり回っている状態だね。
こうなったらギアが焼ききれるまで暴走するか、自損事故を起こして止まるしかないんだ。
たぶん本人もつらいと思うよ。まわりはそれ以上に迷惑を蒙っているだろうけどね。

何この流れ
内輪ネタならmixiかなんかでやってよねー

俺は自宅でさらうに飽き足らず自宅で合奏練習まで行い名演奏を繰り広げる。

もう断腸の思いなんだろうさ、この団長さん。

チューニングあって無いのにそのまま続行しないで下さいコンマスさん
チューナー無くても耳でわかりますよ

>>732はクラリネット吹きだと思う
いやどこのクラも程良く謎キャラ多い希ガスｗ

>>736きっとそのObの娘が可愛かったのさｗ
いや男の子でも可愛かったらきっと(ry



きっとブサイクにはガチで怒るさｗ

俺はピッチが高いと耳を釣り上げ低いと垂れ下げる。

さっさと氏ねやヴォケ
新年早々　早くドアノブで首括っちまえよ

少し人と違う人間を問題児扱いして吊るし上げる
てめえのような人間がこの世にもっとも要らない人間だということに
いい加減気づけや
お前こそ問題児だろ

どうせあれだろ　お前の所のアマオケはお前みたいな陰険な人間ばっかりなんだろ
そのような低いメンタリティしか持ち得ないお前等みたいな奴らから出る音など
たかが知れている

お前の所のアマオケごっそりこの世から消えてまえ
誰もお前らの音楽を心待ちになどしてないだろうから
いくら練習時間割いた所で変わり映えなしだろう
アンケートで「いい演奏でした」とか書かれても鵜呑みにすんなよな
所詮アマ　プロなど超えられるはずもなし

お前とお前のアマオケごとごみ箱逝きケテーイ

俺は霊界オーケストラの運営に苦心する。

>>739
オケが嫌だったらソロ曲で自分磨けばいいじゃない

アマオケなんてたかが知れてると分かったなら
もぅ近づかない方がいい。一度そういった面
が意識されちゃうとストレスにしかならない。

指揮者とかトレーナーだってこっちに
プロ以上を期待しちゃいないからねｗ

高い金払って、形にさえなれば満足する
娯楽に興じる人間の集まりだと思えばいいよ。

いや、おれさあ、そのひとにスズキたたきたいなら２ｃｈのほうがいいですよっていったんだよ。
だけどホントにネット初心者みたいでなーんもわかってないみたいなんだ。
いじりがいはあるかもしれんけど悪いひとじゃなさそうだから時間のあるときに説得してみるよ。

一体どこの団体の話なのか分からないけど、
話が噛み合ってるやつらって、内輪で愚痴って盛り上がってるのか？
2ちゃん人口の多い団だなw

下品な嫌がらせをされたりして、
被害者が、叩かれたり、嫌がらせをされたりするのは
許せませんから。そういう卑劣なことをしたり、
脅迫したり、わざと人の心を弄んだ人間が、

１０年、２０年、３０年、５０年、
刑務所に入って、自分を恥じて、生きていってほしいです。

>>720
楽器やってる日本人の男って情けないイメージしかないからなｗ

金がなくなった

桜吹雪ひどすぎ。
団員のプライバシー暴露して何が楽しいの？

アマオケは楽しいよ。
でも去年入団したオケはきつかった。
弦は初心者おｋとかで、弾けないやつばっか。練習は毎回初見大会。
クラシックには興味無い奴ばっかで水槽とかけもち多数。
合奏に興味無い奴の集まり。
エネルギーは初心者や更に下手な奴の悪口に向く。
本番にはどっとトラが集まり、別物の本番。

辞めると言ったら非難されたｗ

>一日前の日記の人
>こんなこと書いてきました。
>むかつくので公開。
>周りから言えば、あなたが壊してたんだといいたい。
>
>以下、転送。
>ホームページ・・・どういうことですか？未だ何一つ決まっていないのに勝手に進めるな！！練習を始める前に決めていくことは山ほどある。
>何回も言っているはず。「焦るな慌てるな慎重に」小学生じゃないんだから１度で理解してもらわなければ困る。
>　昨日の飲み会も話し合いになっていない。何を決定するために集めたんですか？体調悪いのに君が「決定する」と言うから無理をして行ったのです。他の人も忙しい中、話し合いをすると言われたから時間を割いているのです。その事を貴方は何も分かっていない。 　
>　吹奏楽とオーケストラを切り離すように忠告したし、お酒を飲んだら話し合いにならないと警告をしたにも係らず無視をしてあの結果。
>吹奏楽のオケもYB１人のバンドではない。
>吹奏楽は吹奏楽、オーケストラはオーケストラ組織が別物である以上は話し合いも別にやらなくてはいけないの。当たり前の事・・・大学生にこんなこと言うの正直情けないよ。
>不満を持っているのは僕だけではないからね。僕のように口に出す人だけが全てじゃないよ。君に直接言わない人も不満もっているからね。

性格悪い自分大好きくんのガキばかりだね
ここ

【社会】 "日本の若者のせい？社会のせい？" 大手企業、外国人をどんどん採用…日本で育った人間が、日本企業に必要とされない時代★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292496444/

俺は殺伐としたスレを傍目に雪見オナニーをしながら年を越す。

俺はさんは雪国の人だったのか・・・

雪見オナニ〜♪

俺は新年10分経過で既に初オナニーを済ませる。

新春初メールはトラの日程だったorz

まだ尊師様が代表やってるんですか？

俺は大吉をゲットする。

謝罪してください。
謝罪してください。
謝罪してください。
謝罪してください。
謝罪してください。

謝罪してください。

私の大事な人生に謝罪してください。
K察に行きます。自分の人生のためですから。
集団に卑劣な嫌がらせをされ続けてけど、
大事な人生ですから。

謝罪してください。
集団で嫌がらせをしたことの謝罪してください。
大事な人生なんですから。謝罪してください。

どうして謝罪しないんですか？
謝罪してください。なんで、イラ電だとか、匿名掲示板で
付きまとって、謝罪してくれないんですか？

辞める理由ってなんだろうな？
・音楽は所詮趣味。仕事や家庭が忙しくなった
・体力的に辛くなり、情熱が無くなった
・人間関係が上手くいかず、精神的に辛くなった
・男女関係で失敗し、居づらくなった

のどれかが多いんじゃない？

その４つだけで人間が物事を止める理由の大半を占めてるだろ

尊師へぼクラ乙

　４つのうち３つが当てはまる。。もう終わったかな。

　仕事が忙しくて練習できず、自分よりヘタな人に注意されてむかつき、女の子からはふられた。
　
　続ける意味を知っている人がいたら教えてほしい。

脱糞まで出来るレベルまで達してる割には
まだ自分を１００％開放出来てないな
もっと修行を積めば
虚しさがさわやかさに変わる日が訪れるだろう
変態の神様は見ている。

>自分よりヘタな人に注意されてむかつき

みんな自分は現実の自分より3倍上手いと思っている。
だから、現実には自分より上手い人が注意してきても、自分以下の人に注意されたと思ってしまう。
素人同士は他人に注意しないのが無難。
明らかにヘタなヤツでさえ「オマエごときに言われたくない」と腹の中では思っているから。

俺は周囲からの叱責の集中砲火を一身に浴び苦悩を突抜け快感に至る。

>>763
悪いことは言わん
早く辞めろ

他人への注意は、プロか「先生」という肩書を持っていなかったらしない。
まわりがどんなにヘタでも、自分の義務だけ果たして黙っている。
あとは、どんなヘタクソでも褒める。ただし、褒めすぎると頭にのるので、ほどほどに。
情熱がありすぎるときほど危険、ほどほどにクールダウンさせて、だらだらと続けるようにする。

俺は自宅のCD棚の裏に隠してあるマル秘DVDを団員に見せると
通、豪の者、達者、ソムリエ、神などの肩書きを得る。

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　／⌒ヽ⌒ヽ ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　　／ 　 　 Ｙ 　　＼''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ / 　　　 　八　　　ﾉ 　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　（　　 __／/.　ヽ,, ,ソ　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''　ζ, 　　 八.　 j　　,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　　 i　　　 丿 ､　j 　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　|　 　 　八 　 | 　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 | !　　　 i　､　|　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_____, | i し　　i 　　'|,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''-　|ﾉ(　　 　i　 　 i| ;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　 　　　　　 │　 　　尊 　　|
　　　　　　　　　　 　　　　　　 |　　　（ﾟ∀ﾟ） 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 　　師　 　| |
　　　　　　　　．;．;"．．;．;"| 　 　　　　|　　　 　| |i/ "．;．;
　 　　　．;"．;": .　＼（　⌒| 　　　　 　 !　　 　　| | ）⌒）／"．
　．;"．;":　．．;． ;(　⌒（　|　　 　　　　 　　　　|　|⌒）　）⌒"．;．
　．;"．;":　．．; 从へへΣ（ 　　 　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　おおさまおおさまおおさま！
おおさま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　〈　　 ｜　　　｜ ．;．;"
．;．;"．．;．;"．．;．;"． /　／＼_」　　/　／＼」

普通にコミュ力があって謙虚なら、別に揉めないと思うけど？
お子ちゃまばかりだなあ（笑）

素人が素人に注意するのって難しい。
根に持たれると後々やっかいだし、トラブルの元にもなる。

自分は相手がよっぽどな場合以外、目をつぶる事にしている。
言う時も、カドが立たないように言うよ。

人は、どこか「おこちゃま」だと思う。
それを書いている>>771だって、まったく「おこちゃま」の所がないとは
誰も言いきれません。

「無くて七癖」。そんな人達が集まっている。
これはアマオケ、会社、組織、どこだって同じだと思います。

「揉めるな」なんて、所詮無理な話。
アマオケに限らず会社だってなんだって、揉めるのは仕方ない事。
受け入れるしか無いのかもしれません。

受け入れて嫌な思いばかりしているまともな団員がそのうちいなくなっちゃうよ？
↑これうちの団なんだけどねw
一番いいのは元凶に辞めてもらうことなんだろうけどそういう奴に限って辞めないんだよね

良さげな人ほど辞めても他に行く当てあるからなあ
希望退職募ったら有能な人からいなくなっちゃうみたいなもんか

いや下手な奴は皆財布位に思っとけばいい。

注意して反発されたらお互いに嫌な気持ちになるだけだから
放置で十分、嫌なら別の桶に行けばいいよ。

指揮者やトレーナーだって反発する奴には
適当になるもんだよｗ

まあ普通弾ける人とか良い人からやめていくよね。
残るのは弾けないか集団内で一番になりたい奴とその取り巻き。

　さっき書きこんだ７６３だけど、注意されてもけっこう相手のことを認めようという努力はしてるんだけどね。
　自分のほうが上手いというのは、指揮者と他の団員達の評価で自分が決めた評価ではないから何とも言えない。
　音程やリズム外しまくっている人から音程とリズム注意されたら切れるのは必然だと思うけどなぁ。。

少人数のスーパー奏者が幹部になって、演奏会の都度人集めをする
オケにすれば良い。万が一うんこ奏者をひいてしまっても次の演奏会
で呼ばなければ良い話。上手い奏者は存分に実力を発揮できるため、
自然と良い人材が集まってくるようになる。

消えろ、うせろ、てめーらのせいでオケめちゃくちゃだ

素人って口だけは達しゃだから、何しろ世界の一流の演奏家でもオケでも
けなしちゃうからね。

いやいや、尊師様が全世界ナンバーワン。
かかってこいや。半島送りにしてやる。

俺は尊師オケのコンマスとして半島ツアーに出かける。

いい加減認めたら？



オケで浮くのは、



お前らの性格が悪いからだ、ってこと。

↑こういうのを書き続けてる人って、どういうキッカケで
こう考えるようになってるわけ？ｗ

自分が浮いてんじゃないの

自分のカキコ見て自分が性格悪いって思わんのか？
誰が見ても明らかだと思うぞw


そこまで自覚あったら嫌われないか

君、演奏会の打ち上げを中華料理屋でやるのはいいが、
今日の反省もきっちりやってくれよ。
楽しかっただけではダメだ。練習が足りないんだし、現状を見つめろ！
今日の演奏では次から観客がこないレベルだ。今回のヒドさを真摯に受け止めろ！
自己紹介もいいけど、団長なんだからもっとマシな挨拶をしてくれ！
これからの運営や楽団のあり方をよーく考えて団員の納得する説明を
してくれ。来週までの宿題だ！

>>786
とってもそう思う。そもそも2chを読むのに相応しくない人物だと思う。

ビオラ女の家に一晩泊まったらいきなり疎遠になった
セックスしなかったのがまずかったらしい
女性として傷ついてたって周りから聞かされたけど、友人として遊んでただけなんだからｼﾗﾈｰﾖ
セックスしてほしいならそう言えっつーの
こっちからヤったらヤったで、無理やりされた(´；ω；｀)とかいうメールばら撒くんだろ？？？

そんなの疎遠になってもいいじゃねえか

ヒント：君に直接言わない人も不満もっているからね

>>787
自覚あったら嫌われないってそれもっと最悪ｗ

その前の数レスもだが
すげえなｗ

打ち上げで反省会なんか不要。
反省会は、次の初回の練習でやればいい。
打ち上げは楽しむのが基本。そこで楽しまなくては、何のためにアマチュアやっているのか
何のために趣味で楽しんでいるのかわからない。
本番終わった!!　やったね!!　よくがんばってきたね!!　打ち上げはそれでいいんだよ。

俺は今年こそは夢精より本番を必要とする。

観客全然来なくて中華料理屋で尊師が暴れ始めてもう内乱状態に５０００ペソ

ウチの合奏風景
曲を途中まで演奏

指揮者「えー、………………………………………………………………
………………(2分経過)……………………………………練習番号12の3小節目の入りは
よく聞きあった方が……………………………(1分経過)…………………………………
うーんと……………………………………………………………………………………
……………………………………………………………………………………………
……………………(Tpがミュート落とす)あっ大丈夫ですか………………………
(皆ここぞとばかりに沈黙に耐えられず雰囲気を少しでも良くしようと気を使って笑う)
………………………………………………………………………………………………
……………………『ここは…………はっきりと…………』(一番前のVnにしか聞こえない声量)
………………………………(3分経過)……………………………………………………
あっ…………………………(2分経過)……………………………………………………………………
………………………………まあ、いいや(皆気を使って笑う)………………………………
…………………………………………では次の曲…………………………………………」


2時間半の合奏時間で実際演奏してるのは20分くらい

>>797
通信教育みたいに、オケの演奏を録音して指揮者に送り、
次回までに指示事項を文章にして書いてもらう方が良さそうなｗ

>>794
打ち上げどころか
本番の最中で、降り盤の時に客席回って聞いてたオヤジが、メイン前の休憩で「アソコの音程高かった」とか言うの、どう思う？
オレ自身が言われたわけじゃないのにムカツイタ。
しかもそいつが入るとさらにセクションが無茶苦茶になるオヤジなんだけどね。

>799
本番の日一日は何があっても不問だろ。普通は。

>メイン前の休憩で「アソコの音程高かった」とか言う
その言動は「本番に失敗しろ」と言っているようなものだ。

成功させたきゃ、本番の日は褒める励ます以外のことをしちゃいけない。
そいつは降り番の腹いせなのだろうかと思ってしまう。

>>797
そんなのにギャラ払ってるんだよね？
次回の演奏会からはご遠慮いただいたほうがいいんじゃないか

>>800
オレもこの時は驚いたよ　しかも目も耳ももうろくしてる初老野郎で
ソロをオレが吹いていたと勘違いしてオレに言ってきやがった
大事なメイン前に喧嘩するわけにもいかないから「そうでしたね」とその場は合わせてやった。
こんな職場の上司に気を遣う雰囲気をオケに持ち込まれるなんてやってらんない。
今度言ってきたらブッ潰そうと手グスネひいてる所だ。

>>798

386 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/06/12(木) 10:23:33 ID:NLPsED7S
>サイタマにあるとある桶。
>半島出身の教祖様が女の子をナンパするために始めた半宗教団体。
>修行も厳しいし、ウンコ食べなきゃいけない。
>ゲルギエフに通信教育してもらってるらしい。
>教祖様を怒らすと三串に日記晒されたりする。
>あとはアマオケスレのコピペとか読んで。

日野市民オーケストラ。オーボエ奏者がひどすぎる。
お話にならない。オーボエはオケの要。
つきあいきれずやめた。

>>804
そのオケってうまいって噂を聞いてたけど。
多摩地区じゃ3本指に入るんじゃないんだっけ。

3本指って、そもそも多摩地区にそんなにアマオケってあったっけ？

━━━mm━━━━━━━━━
　 　 　 |　|　
　||| lll　|　|　 　 人　　ガラッ
　　　 　|　| 　 （＿_）　　　|||　
　　||| 　|　|　（＿＿__） 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　|　| ω□-□ω 　／
　　　　 ＼＼(　皿　)　＜　目からうんこ鼻からうんこでてるお
　　　　　　＼　　　　　＼　＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　 つ 　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━
─────────────

日野市民オーケストラ。弦とフルートはまだ、聴ける。（耐えれる。）
オーボエとファゴットはまったくなっていない。
お話にならない。（当時の話し。今はまともな人にチェンジ
したかもしれない。）

ネタなのか釣りなのか

>>806
地元民しか来ないようなのや、活動してんだかしてないんだか分かんないの入れて
各市に最低一つずつくらいはある。
結構ピンキリかも。老後の楽しみみたいな盆栽オケは凄いよある意味。

俺は合奏練習日は縁側で渋茶をすすりつつ碁を打ち猫の背をなで
入れ歯をカスタネットのように演奏する。

アマオケに入ろうかなって思ってるんだけど、結構色々と問題があったり
するんだね・・・
バイオリン歴は５年くらいだけど、やっぱり上手く弾けないと浮くかなぁ・・

あと、チケットノルマがどのくらいとか、指揮者やリーダーをおだてたり
しないといけないのかとか、何か情報あったら教えてください。
今まで個人で趣味で練習してきて、オケ入ってみたいなって思いだしてきたん
だけど、あまりにこういう音楽関係の情報に乏しいんで、色々知りたいです。
皆さんは人間関係の問題で辞めた方が多いみたいですけど、そんなに変な方が
多いのですか？

変な人は半端なく多いです。

中高の吹奏楽とかの基地外メンヘラ厨二
を上回る多さです。

やってみて勉強になることもあるけど
嫌になることの方が圧倒的に多い。

良い人もいるにはいるけどほとんどレア

人間観察好きならお勧めできるｗ

キチガイばかりだったら、全国にこんなにアマオケ人口いないでしょう。
このスレはキチガイ暴露大会だから、あまり鵜呑みにしないように。
ほとんどのアマオケ奏者は充実した趣味としてエンジョイしているよ。

基地外が多いのはアマオケというよりジュニオケ

ヘンな人じゃないとネタにならないからね。

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　俺様の御活躍こそがアソコソ金賞に大いに貢献したのだが何か？
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　

粛正
http://ameblo.jp/mgrant/entry-10531952488.html

皆さん、レスありがとう。
変な人ばっかりだったらどうしようかと思いました＾＾
趣味で楽しんでる人多数で多少変な人も混じってるって感じなんですね。
その多少の変な方がずば抜けてるので、話題になるのかな。
入ってみないと分からないけど、参考になりました。
オケのスレ見てると、チケットを売れないと辞めさせられるとか、指揮者が横暴
だとか弾けないと悪口言われるとか、不安になるような事もあって、本当なのか
誇張してるのか分からなくて・・・

別にチケット売れなくても気にしないってとこ多いと思う。

指揮者はオケ次第だけどプロで年取った人が
寄生するパターンが多いけど、アマでも音楽やりたい奇特な人か
金さえ貰って形だけできればいいのどっちかに分かれがち

どちらにしろ指揮者の人はあんまり演奏者をつぶすようなことは
言わないという信条があるからそこまで変なことは言わないよ〜

いやソロで音外しまくりとかは降ろさせるけどねｗｗｗ
そういう要らない子に限ってなかなか辞めないのがアマオケクオリティｗ

[28510] コンサートマスターを募集しています　　　　　　　　　　　　　　　　　● [雑談・その他]
　●●● <****@****.ne.jp> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[06/07/02 22:32:13]
　　はじめまして。去年１１月から活動している新しいオーケストラです。
　　この度、私ども「●●●●●●●●●交響楽団」は急遽、コンサートマスターを募集すること
　　となりました。
　　（また、合わせて弦楽器の団員も募集中です。）
　　詳細
　　【●●●●●●●●●交響楽団】
　　練習日時：日曜日の夜１８時〜２１時
　　場　　所：●●県●●市の公共施設
　　条　　件：�@毎回、なるべく練習に来ていただける方
　　　　　　　　�Aオーケストラ経験者
　　　　　　　　�B大学生以上（大学生含む）
　　団　　費：２０００円（演奏会費別途徴収）
　　交　　通：車、電車とも使用可能
　　　　　　他：音大生や一般は問いません。
　　明るく、指揮者も楽しいオーケストラですので気張らずにお越しください。
　　第１回コンサートのメイン曲は「運命」です。


[28531] Re: コンサートマスターを募集しています 　　　　　　　　　　　● [雑談・その他]
　あの・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[06/07/03 22:20:30]

　　ここは質問用掲示板なので、
　　団員募集は伝言板の方がよろしいかと思います。
　　以前投稿されたときも同じ指摘があったと思いますが。。。

>>819
チケットのノルマについては、
演奏会への参加費（会場使用料など諸費用の分担。毎月の団費とは別個に徴収。）を、
「チケット○枚分」という形で課される仕組みのところは結構あると思う。
団員から現金を徴収し引き換えにチケットを配り、団員はチケットを売り捌くことで参加費の回収を図る。
もっとも、参加費の回収はアタマから考えず招待券としてばら撒くという選択肢もあるし、
特にばら撒くこともしないという態度も可能だったり。

まあ、アマオケに入るってことは「金と引き換えにしてもそのオケで演奏する資格を得る」ってことだから…
（それゆえ、トラ稼業に目覚めると、団員になって拘束を受けるのが馬鹿馬鹿しくなったりもするようで。）

シベリウスと言えば・・・

























緑みどり森もり

>>819
チケット売れと強制されるところは聞いたことがない。
でも弾けないと聞こえるように悪口言われたりするケースや
見学の時は親切だった人が入団した瞬間に
「あたしの邪魔だけはしないでくださいね！」と睨まれたというケースも知っている。
指揮者がだめなのに団員が持ち上げまくってるケースも危ない。
トラブルがあってもうやむやにされたりすることがある。いじめがあったりね。
というわけで、団員次第だからいくつか見学に行って
雰囲気や人を見極められるようになってから決めたらいかがでしょう。

ヒント：アマ指揮

久々ここ来たけど単発キチガイ野郎まだいんのかwwwwすげえなww早く病院行けよww

お前は俺が誰だか分かるだろ？ほんとキチガイだなww

いや、おれさあ、そのひとにスズキたたきたいなら２ｃｈのほうがいいですよっていったんだよ。
だけどホントにネット初心者みたいでなーんもわかってないみたいなんだ。
いじりがいはあるかもしれんけど悪いひとじゃなさそうだから時間のあるときに説得してみるよ。

チケットの裏に自分のハンコおさせてあとで誰が何人よんだか公表してるオケならしってる

半券裏に誰ルートなのか分かるようにしておいて、
演奏会後に集計して上位者を公表していたオケはあったな。
ただ、客寄せをしてくれた人を賞賛するだけで、
そうでない人に圧力を加えるような運用ではなかった。
（当初とは趣旨が変わっていた可能性はあるかも知れんけど。）

>>830
たいていのオケがそうじゃないかな
集客数が多い人に金券プレゼントしたり、パートごとの集客力を打ち上げで公表したり、チケット配れてない奴にはプレッシャーかけたり。

830,831みたいなオケって、ブティックの店員の成績みたい。
アマオケって本来は、会場借りる金をまかなうのに団員から集金して、お客さんはタダでも
来てくれるだけでいい、ってものじゃないか?
団員が出しあう金額が負担になるから、その分チケットにして売れば少しは楽になる、くらいの考えだろ?

それとも、オケ演奏ごっこにとどまらず、最初からチケットを売って稼いでってところまで、プロの真似したいってわけか?

私のマジレス攻撃を受けてください。

同じ演奏するんなら満席で演奏したいですよ。空席目立つさびしいホール
よりもきっと良い演奏できますよ。

お客さんたくさん来てくれた方が、団員の懐具合も多少は良くなって
ご機嫌だし、微々たるものだろうけどノルマ以外のチケット売り上げも
増えるし、思わぬところから仕事も舞い込んだりして、そりゃ何かと
金回りが良くなりますよ。

金回りが良くなりゃ、設備も整えて、良いホールで良い指揮者やソリ
ストも呼べて自然とレベルの高い人も集まって来て、そうすりゃますます
お客さん増えて、ウハウハ状態。

つまり充実したアマオケライフが送れるってもんですよ。

クラシックききたいなんて友だちほとんどいないっすよ
ギリで１、２回きてくれるのがやっとっす
それを強要しないでほしいっす

最初の1回は義理でチケット買ってくれて来てくれて
次はタダのチケットなら貰ってくれて来てくれて
その次になるとタダのチケットあげても「都合悪い」と言われて
さらにその次は「誰か聴きたい人にチケットあげて」と渡して受け取られても誰も来なくなる。

>>同じ演奏するんなら満席で演奏したいですよ。空席目立つさびしいホール
よりもきっと良い演奏できますよ。

アマだと人多い場合咳とかうっさいし（モラル低い）
聞きに来るのはジジババばっかという感じがするね。
モチベーション上がるとか言ってるやつは
たいてい下手糞というジレンマ。

上手い奴はだいたい手抜きなんてしない。

金は大事だよ、そこは絶対に大事にしなきゃいけないけど
客が一番問題にするのは演奏者のレベル

鳥が先か、卵が先か

そうしてオケに理想を抱く人間が辞めていくのだった…

来月演奏会で、参加費用も払ったけど
このままぶっちしようかな？
ついていけん。

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/ 　 　 　 　 　 　 　 　 'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　-=・=- 　 　-=・=- /! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　 ＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　桶部　と　水槽部　が　つぶれて　くれますように　・・・・・　ナム〜
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>832
チケットの売れ行きがいいオケだとそういうところは厳しいよ
団員に配った席がポコポコ空いてるのに当日券は売れ切れです、みたいな事になるとまずいから
団員に配られた分で余ったチケットはオケで回収して当日売りに回したりする

>>836
お前悲観的すぎ。どうせやるんなら楽しくやろうや。
「あのビオラのねーちゃん、思ったより乳でかそうだな」とか些細な
ことでもよいから楽しいことばかり考えてると、自然と楽しくなって
くるもんだよ。

俺の経験からするとヴィオラに可愛い女はいない

>>840

十分楽しんでるよ。
クラリネット吹きのエロさは異常。

ところで俺の下半身のファゴッt（ｒｙ

>>841
ヴィオラは優柔不断な女性が多い
だ　が　そ　れ　が　い　い

>>842
クラリネットは確かにエロい!!
そして俺はファゴットだからその比喩はやめろｗ

ヴィオラってババァか、若くてもケバいかとにかく残念な子しかいない気がする

良い女が多いのはベース

>>843
でかいイチモツで日々しこしこ練習…

ﾊｧﾊｧ

>>844
そう思っていた時が僕にもありました。

俺は尿道にリードを差し込む。

>>844

そうか？俺の知り合いには、イマイチな女しかいなかったな。

>>844
地雷女なら複数心当たりが

また痛々しい奴らが湧いてきたな
練習後の飯や演奏会後の打ち上げにて、ヘタクソほど女の話題で盛り上がる
合奏中の音はppばかりなのに飲み会では大声で下品な話をする奴らは死んで欲しい
そういうのは吹奏上がりやVnレイトに多いイメージがある

>>844
ベースは地雷だ

>>849
あげんなカス
ただ悲観的にならずに楽しい事考えようやって流れだろ

>>849
音楽観とかやりだしたらどうせ喧嘩になるからねw
下手糞なのにブルックナーやりたがる奴とか
真面目に相手しきれない…

馬鹿げた話が一番誰も傷付けないから
つき合い良い奴はたいてい馬鹿な話しかしない。

ベースは水槽上がりが多いからか、最近は女の子もよく見るな。
いい傾向だ。

ハイポジがまともに弾けなくても、コンバスはトップが勤まるの？
バヨリン弾きには想像もできないよ。
コンバスを見る目が変わりそうだ。

mixi　2月20日の日記

「コントラバス弾きバトン」

■最低音域とハイポジ、どっちがカッコイイと思います？

低い音のほうがかっこいい。
ただハイポジの音が出ません

ハイポジがどーのとか低次元な話してるお前も所詮素人なんだよ

桜吹雪って奴はとんでもねー野郎だな　あんな糞野郎の取り巻きやつらなんて全部消えちまえ　不愉快だ

今日もビオラの色白おっぱいちゃんが来なかった。
忙しいのかな。

弱い犬ほどよく吠える

>>856
彼氏が出来たんだよ、残念

今、エキストラで行っているオケを含めてもいくつあるんだか・・・。

「ア●サ●ブ●荒川」・・・エキストラ
「東●セ●フィ●クオーケストラ」・・・エキストラ
「大●フィルハーモニー」・・・エキストラ
「大学オケ」・・・立ち上げ者
「大学吹奏楽団」・・・代表（いつのまに？？）
「エ●ムの●交響楽団」・・・団員

今日は、ア●サ●ブ●荒川の演奏会だったけど、さすがに練習１回はきつかった。サボって一回ではなく、日射病で倒れたためにゲネプロに行けず、１回で本番。

ビオラの女は名器持ちが多いよね

再のネット対策担当者です。
ただいま攻撃対策を練っているところです。

>>849
>合奏中の音はppばかりなのに
オーボエとかむしろppで低音だせってんだよこの野郎

管がやばかったな。特にCLとFL。Obは多分エキストラだな。FGは聞こえんからわからん。
VNは大方エキストラみたいだったな。低弦なんてチェロしか聞こえなかったぞ。
これほどメンバーとエキストラがはっきりわかる演奏会もはじめての体験だったな。

738 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 14:27:39 ID:q3fng4Gp
なんかコントラバスやってる奴らって陰湿だな。
音ミスしなくても、音楽的にミスしてる方がよっぽど恥ずかしいよ？

このスレ見てて思うこと


アマオケって・・・の集まりなん？

頭の弱い皆さんこれからも哀れに惨めに虚しく頑張ってください(笑)

>>865
大半はまともでしょ。じゃなきゃこんなに沢山のアマオケが存続できるわけがないｗ
ネガティブなお題のスレなんだから嫌な奴・変な奴の話題ばかりになるのは仕方がない

実は865の言う・・・の集まりだからこそ「類友」でうまくいってたり
して。

俺は偽俺は桶を招集する。

>>868
それだけは言っちゃだめ

>>869
俺は俺に2ndVnを任せる

俺はレオノオレ序曲を選択する。

俺はバイオレンを弾く

俺はナシゴレンを食う

一回解散してから出直せ！

分裂しそうなうちのオケ、ついに２ちゃん・ブログ・ツイッターでの緘口令が敷かれたｗｗ
そんなもんに従ってるかバーカ！
いわく、理想の音が出せないオナニー集団なんだと。

尊師様のmixi日記を読むと漏れなく足跡からスパイツール使って足元調査されるらしいですよ

>>876
死ねおまえだけは死ねよキチガイ単発ID野郎はやく病院行けよ

桶は、大学時代の仲間がいるから続けていられた。
でも、最近３０歳過ぎて結婚もせずに毎週末練習に参加していると寂しくなってきた。

いい加減桶以外で彼女作りたい。

オケで彼女できてるならいいじゃないか。
こっちなんか一度もできたことないぞ。
団内結婚してるのもチラホラいるのに・・・

>>868
納得した

殺伐としたスレを見ながら私はバッハのカンタータを聴く。

俺は桶で彼女を洗う。

>>882
左手を洗うのですね分かります。

どうせ辞めるのなら仕返ししてから辞めたい。

どんな仕返し?

みんなも若くて素直で純粋で知的なあたしのために団長をやっつけてね！

>>886
今どき自分の事「あたし」と呼ぶ人いないでしょう。
誰かの事を創造して創造人格を作り上げて書いているようだけれども
そんな暇があれば練習一つでもやったら？
どうせ聴いていられないほどの豊かな音色、超絶技巧の持ち主なのでしょうね。

仕返しなんか時間の無駄。
人を呪わば...です。

俺は俺桶団員にも俺と名乗ることを強要する。

>>887
いじめてる側のいいそうなことだ

>>887
そいつぁあたしのことですかい？

再オケのファンです。
再の代表だた学生は酷い人ですね。
中傷事件まで起こして。

弦楽器なんて、演奏会費集めのための人員だ。
そう思ってなきゃやってられない…

俺はパーカッション奏者に小槌を振るわせ金銀財宝をざっくざく放出せしむる。

愚痴をこぼしたくなったので、書き込む

本番まで間もないのに、あのひどい出来は何なんだ？お遊戯会か？
弦は弦だけで練習してくれ。管楽器の人間を7時間も座ったままにさせるな。
それすらもできないのなら、こういっちゃなんだがもっとレベルの低いオケに行って欲しい。

俺はボラギノールを持参し合奏に臨む。

じゃあ俺は布団か寝袋持参する

>>894
レベルの高いオケに自分から行けよ
下手糞オケに関わるとろくな目に合わない。
下手糞には下手糞な理由があるからね〜。

By跡継ぎが次々辞めてくから辞められないコンマス

水槽ヲタの俺はさんは、もう誰も来ないからスレ立てしないの？

俺は俺に専念する。

>>897
レベルが低いから行けないって。

>下手糞には下手糞な理由がある

名言ではないだろうか？ていうか結論が出たんじゃないか。
はじめてこのスレでためになる言葉を見たような気がする。

何を今更

age

下手糞は、下手糞であることが許される言いわけをする。

「俺は巧い」まで読んだ

たかがアマオケ風情で腕をそんなに自慢して、そんなにえらいのかねえ？
そんなことより、会社でのおまいさんのポジションはどうなのよ？

厄介者なんじゃないの？

アマオケは技術や音楽性を競ったり音楽で稼ぐ場じゃ無いですからねぇ〜

それも分からんで楽しめないやつってなんなの？
そういうやつも結局プロになり損ねてる程度なのに

まさに厄介者。「社内ニート」と呼ばれてる。

楽しもうと言ったって、個々が怠慢すぎると
音楽もぐちゃぐちゃなままで、そのうち楽しめなくなる。
結果、向上心のある人や上手い人から辞めていく事になり
悪循環になってしまうよ。

別にそれでも弾ければいいってんならいいけど。
ある程度皆が前向きじゃないと、ジリ貧オケになっちゃうかもな。

桶を分裂させたり、内紛起こしてるのはたいがい

「俺は演奏能力がある　何をやっても許される」
と思ってる社会性のないクラオタだろう

桶を分裂させたり、内紛起こす原因は
人数不足のために価値観の違う人間をどんどん入れてしまうから。

同じ価値観のもとでやりぬく排他的な団体に徹すればいい。
初心者は入れないオケ。
毎回出席できないヤツは入れないオケ。
子供連れてくる人は入れないオケ。
などなど、ひどいと言われても徹底することだ。

そして、逆に初心者だけのオケとか、たまにしか集まらないオケとかが出来てくる。
初心者だけのヘタクソオケが成り立たないというなら、上手い人を金で雇う(雇うから運営に口を出させない)。
上手い人を雇う金がなけりゃ、初心者だけでやるか、オケなんかやるな。
上手い人をボランティアに使ってしまうと、誰でも辞めたくなるのはあたりまえだ。

age

自分のことを上手いと勘違いし、先生ヅラして偉そうにして居る老害は排除すべし。

おいおい、誰が腕自慢をした？

誰だって最初は下手糞なんだよ
そこからどう問題を意識して改善していけるか
適切なフィートバックを行うことによってしか
上達するしか道が無いのに、問題意識や責任感が
無い奴はどうやっても上達できないよ。

ただ弾いてるだけ、ただ吹いてるだけでは上手くなれない
ということを細かく分析しなきゃだめだよ。

うん、これは身バレする。

俺は細胞分裂により桶メンバーを増殖せしむる。

高い楽器も細胞分裂して増殖したらいいのにな

>>914
今夜メールする

>>914
俺も特定しちゃった

>>911の言うとおりだな。

何事においても結局「人事」が一番大切なんよ。だから最初から人材はよく選ばないと
いけない。

人間の性格はそうそう簡単には変わらない。上達できるかどうかは、努力できるか
どうかとか
向上心があるかどうかとか、真面目さや謙虚さに大きく依存するから下手な奴を
他人がどうこう言って上達させようなんて所詮無理なんだよね。

構造的な問題としては、管楽器奏者が多すぎ、弦楽器奏者が少なすぎるのが
問題なんだな。

欲求不満が溜まった管楽器奏者が次々に新しいオケを作る。
↓↑
結局弦が足りないから初心者でも下手糞でも入れてしまう。

今のままではアマオケ界はこの悪循環から永久に脱却できない。
日本のアマオケのレベルを改善するには中高の吹奏楽を発展的に解体して
オケをさせるべきだと思うね。

オケに人を入れるときは、上達を期待して入れないこと。
入団時の演奏能力より上手くなるなんて期待しないほうがいい。

アマオケなんてみんな練習時間なかなかとれないんだし、
学生時代とか過去の蓄積でなんとかやってくものでしょ。
いまから目に見えて上達する、なんてのは難しい

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　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/ ミクシィで暴れやがって
　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　）　| タダで済むと思うなよ。
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去年山梨で大学生が中心の寄せ集めオケに呼ばれたけど、あれは雰囲気もまぁまぁで楽しかったなー
カラヤン時代にベルリンフィルのコンマスだった人が指揮やって

>>922 hage...w

いいおっさんが学生オケのノリでいるのも、なんだか痛々しいんだよな

age≒hage

>>926
桜先輩の話ですね。わかります。わかります。

アマオケって結婚も出来ずやることのない高齢独身者の
互助会みたいなものだよねｗ

音楽を仕事以外で楽しみたい人の集まりというのが一般的

FQUS9CdNがんばれｗ

尊師へぼ〜高木ぶひ〜

age

俺は次スレ担当員をアマオケスレで担うかマナースレで担うかを熟考する。

エ△ムのベースは凄い噂流れてるけどホント？

効率の良い練習方法を追及すれば社会人でも多少は上達できるだぎゃ

いやいや、尊師様が全世界ナンバーワン。
かかってこいや。半島送りにしてやる。

俺は津軽半島で演歌を唄う

今、エキストラで行っているオケを含めてもいくつあるんだか・・・。

「ア●サ●ブ●荒川」・・・エキストラ
「東●セ●フィ●クオーケストラ」・・・エキストラ
「大●フィルハーモニー」・・・エキストラ
「大学オケ」・・・立ち上げ者
「大学吹奏楽団」・・・代表（いつのまに？？）
「エ●ムの●交響楽団」・・・団員

今日は、ア●サ●ブ●荒川の演奏会だったけど、さすがに練習１回はきつかった。サボって一回ではなく、日射病で倒れたためにゲネプロに行けず、１回で本番。

で、いつ辞めるのさ

淋病じゃね
ヤバイよwwww

辞める辞めるは好きのうち

>>941
言いえて妙だな。
最近ほんとうにどうでもよくなってきたよ。

お前ら癌検診受けた方がいいぞ

本番までは協力するけど、それから先は知らん。
あと一週間の辛抱だ。

淋病じゃね
ヤバイよwwww

どヘタクソな弦楽器の皆さんは僕たちのお財布ですｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ
せいぜい4万円支払ってくださぁいｗｗｗｗ

>>946
自分Vnだけどいつもそう思ってる


でないとやってらんねぇ

管なんてどこも飽和してるから、トラの誘いがよくくる弦楽器の俺はメインオケだけ正団員で、後は乗せてくれるばかりかお小遣いまで貰っちゃって悪いなーと思ってる
二人分に近い負担金払ってまでオケやりたいのかねえ？＞管楽器の人

俺は「これでトラを呼んで下さい　伊達直人」と置き手紙する。

トラがトラを呼ぶ

そんで、ゲンタダとかいうとんでもないのが出てくるのかｗ

相変わらずアマオケでの活動が唯一のプライドの
高齢独身者で会社では居場所のないアーリー様が
いらっしゃるようですね

>>951
それが今のモーニングフィルだ。

>>950
尊師桶にトラ代はフリカケらしい。
やみつきになるらしいね。

一度タダトラやると、タダトラやったオケで金もらえるトラにはなれない?

俺はマントラを唱え報酬に女体を請求する。

あー、ウンコ食べたい。
誰か美味しいウンコ食べられるとこ知りませんかね。
はい。朝鮮人ですが何か？

>>928みたいな奴に「やる気の無い人とは一緒にやりたくない」と辞めさせられた。
理不尽な言い分だと思ったけど、他に居場所が無くて追い詰められてるのかもな･･･
と、生暖かい目で見てやる事にしたよ。年寄り同士仲良くやればいいさｗ
一団員の好き嫌いで他の団員を切るような団体は早晩潰れるだろうしね。
後腐れなくよそに移れるから助かったわ。

追い出されて２ちゃんで愚痴、捨て台詞とかカッコ良すぎﾜﾛﾀ

単純におまいさんが嫌われてただけだろ。
一部の幹部だけの独断では追い出せないだろう
その団の総意としておまいさんに居て欲しくなかったってことだ。

やる気の歩調は合せるのが難しいよ。
やる気5の人の集まりに、やる気2や3の人がいたらついて行くのが辛いし、
やる気3の集まりにやる気5の人が加わったら物足りないだろうし。

やる気5で実力3の集まりの場合、やる気3で実力5の人なら、あまり出てこなくても仲間にするだろうけど、
やる気3で実力5の集まりに、やる気3で実力も3の人はついて行けないし、仲間にも出来ない。

俺はやる気-５のメンバーを２名を掛け合わせやる気＋５にした上
さらにおのが√３ｉを掛け合わす。

>>962
方向が間違ってるって奴ですね、わかります

A「俺はロックをやる」
B「俺はヘビメタをやる」

C「俺は木魚を叩く」

AB「えっ？」

みなさんサクラウィルスに感染しましたね

A「俺はロックをやる」
B「俺はヘビメタをやる」

O「俺は木魚を叩く」

AB「えっ？」

すっきりした。
ビールでもぶちまけてやればよかったか？

演奏会にくるクラオタが、自分がのるわけでも無いのに
楽器抱えてくるのはなぜでつか？

俺はチェロのケースの中に潜みチケット代を節約する。

チューバとかの方が

>>968
その演奏会の前後に自分の練習があるとかじゃないの

>>968
デモンストレーションのため

ぴあ〜の先生もうんこびちゃびちゃ？

俺はそろそろ次スレをスタンバる。

俺は次スレを建立する。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1297003401/

尊師へぼクラ乙

>>975
乙といえよう。

埋めろ

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　　　　　　　　　　　,,-''"　　　／ 　 　 Ｙ 　　＼''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ / 　　　 　八　　　ﾉ 　　ヾ　　　{
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　　　　　　　　　　　 　　　　　 │　 　　凶 　　|
　　　　　　　　　　 　　　　　　 |　　　（ﾟ∀ﾟ） 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 　　世　 　| |
　　　　　　　　．;．;"．．;．;"| 　 　　　　羅　　 　| |i/ "．;．;
　 　　　．;"．;": .　＼（　⌒| 　　　　 　 !　　 　　| | ）⌒）／"．
　．;"．;":　．．;． ;(　⌒（　|　　 　　　　 　　　　|　|⌒）　）⌒"．;．
　．;"．;":　．．; 从へへΣ（ 　　 　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　へらへらきもをためんへら！
ぶそきよう〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　〈　　 ｜　　　｜ ．;．;"
．;．;"．．;．;"．．;．;"． /　／＼_」　　/　／＼」

俺はスレを埋め立てる。

（　^ω^）