【20世紀】近代フランス音楽総合スレ3

６人組のスレを総合スレに転用してやってきましたが、今度は名実ともに総合スレにしました。
他スレと多少範囲が重なりますが、１９世紀末〜２０世紀を目安に、幅広く語りましょう。
次スレです。
関連スレ、過去スレは>>2-3あたりに。

前スレ

【20世紀】近代フランス音楽総合スレ2
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171006858/

過去スレ
【20世紀】近代フランス音楽総合スレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123945885/
＿＿＿♪フランス６人組とその仲間達♪＿＿＿
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068971114/
●●●フランス音楽●●●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040482657/


関連スレ
【革命から】１９世紀フランス音楽【大戦まで】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109513999/
※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その５
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159507620/
サティさんはかわりもの。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161870904/
フォーレは（・∀・）ｻｲｺｰ!!【6スレ目】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133125277/
セザール・フランク
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098862575/
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 6
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162539753/
★　ルーセル／オネゲル／マルタン　★
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1163689601/
ピエール・ブーレーズについて
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147692937/

関連スレ（現代音楽板）
【　　】　ピエール・ブーレーズ　【　　】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115649269/
オリヴィエ・メシアン
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1121986669/
ジャック・ルノ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115697728/
おまえらジャン・バラケを語ってみませんか
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115874238/
【IRCAM】スペクトル楽派【フランス】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115653343/
おﾌﾗﾝｽのﾃﾞﾀﾗﾒについて語るｽﾚ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115634761/

【ロン】フランス・ピアニズム【コルトー】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206171252/

【フランスバロック】F.クープラン【オルドル】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1274930094/

【和声法】クラシックの音楽理論9【対位法】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273249275/

見当たらないので立てちゃいますた。
参考・関連スレは古いもより

どうか維持して下さい。よろしこ。

来年はjehan alainの生誕100周年ですね。
何かやるのかな。

>>2
関連スレ
※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223392564/
エリック・サティについて適当に語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1281428481/
フォーレは（・∀・）ﾄﾚﾋﾞｱﾝ!!【8スレ目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255253483/
★ セザール・フランク (1822 – 1890) ★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1284777489/
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1262998428/

>>6
有難うございます。

1835-1921 Camille Saint-saens
1838-1875 Georges Bizet
1842-1912 Jules Massenet
1845-1924 Gabriel Faure
1851-1931 Vincent D'indy
1862-1918 Claude Debussy
1863-1937 Gabriel Pierne
1866-1925 Erik Satie
1867-1950 Charles Koechlin
1875-1937 Maurice Ravel
1886-1971 Marcel Dupre
1891-1966 Noel Gallon
1891-1976 Georges Migot
1899-1963 Francis Poulenc

1902-1986 Maurice Durufle
1905-1974 Andre Jolivet
1907-1991 Jean Langlais
1908-1992 Olivier Messiaen
1909-1991 Gaston Litaize
1910-1992 Henriette Puig-Roget
1911-1940 Jehan Alain

うちにCDや楽譜があるだけでもこんなにいる。
まだまだ沢山いるしねー。

フランク先生と同時代を生きたグノーさんも入れていいのかな。


1818-1893 Charles Gounod
1822-1890 Ceser Franck

ショーソンもヴィエルヌもロパルツも、ダマーズもエスケシュも入ってないや…

>>9
メシアンとグノーのどちらも「近代」というには幅がありすぎる。

>>1
乙

>>11
フランス近代音楽は普仏戦争以降はじまる。
いつを以て終わりとするかは異論はあろうが、仮に二次大戦終了とすればせいぜい75年間。

むしろ短い年月の間に、グノーからメシアンまでの多様な作品が生まれた事に驚愕すべき。

#重なりますが付け足してみました。
orgはオルガニスト
Rはローマ大賞･数字は等数

1818-1893 Charles Gounod
1822-1890 Cesar Franck org
1823-1892 Victor Antoine Edouard Lalo

1835-1921 Camille Saint-saens org
1838-1875 Georges Bizet
1818-1893 Emmanuel Chabrier
1842-1912 Jules Massenet
1844-1937 Charles-Marie Widor org
1845-1924 Gabriel Faure org
1851-1931 Vincent D'indy
1855-1899 Ernest Chausson
1857-1944 Cecile Chaminade


1862-1918 Claude Debussy
1863-1937 Gabriel Pierne R1 org,chef
1865-1914 Alberic Magnard
1865-1935 Paul Dukas R2
1866-1925 Erik Satie
1867-1950 Charles Koechlin
1869-1937 Albert Roussel org

1870-1958 Florent Schmitt R1
1870-1937 Louis Vierne org
1872-1921 Deodat De Severac
1875-1937 Maurice Ravel
1875-1947 Reynaldo Hahn
1877-1968 Louis Aubert
1878-1925 Andre Caplet R1
1886-1971 Marcel Dupre org R2
1890-1962 Jacques Ibert R1
1891-1966 Noel Gallon R1
1891-1976 Georges Migot org
1893-1918 Lili Boulanger R1
1897-1951 Alexandre Tansman J
1899-1963 Francis Poulenc

1901-1971 Henri Tomasi ギリシャ R2 chef
1902-1986 Maurice Durufle org
1903-1995 Andre Fleury org
1907-1991 Jean Langlais org
1908-1992 Olivier Messiaen org
1909-1991 Gaston Litaize org R2
1910-1992 Henriette Puig-Roget org J R2
1905-1974 Andre Jolivet
1911-1940 Jehan Alain org
1912-1997 Jean Francaix

1916- Henri Dutilleux R1
1928- Jean-Michel Damase R1

○フランキストな方々
1846-1903 Albert Cahen D'Anvers
1848-1933 Henri Duparc
1851-1931 Vincent D'indy org
1855-1899 Ernest Chausson
1863-1937 Gabriel Pierne org
1863-1909 Charles Bordes
1864-1955 Joseph Guy Ropartz
1870-1939 Charles Tournemire org

○六人組
1899-1983 Georges Auric
1888-1979 Louis Durey
1892-1955 Arthur Honegger
1892-1974 Darius Milhaud J
1892-1983 Germaine Tailleferre
1899-1963 Francis Poulenc

○Belgium@お隣さん
1873-1953 Joseph Jongen
1870-1894 Guillaume Lekeu R2
1858-1931 Eugene-Auguste Ysaye vl
1899-1938 Albert Huybrechts

#忘れちゃいけないハーピスト

○フランス近代ハープ
1879-1951 Marcel Lucien Tournier R2
1875-1956 Henriette Renie

○三人組(なぞ)
1901-1989 Henri Sauguet

ミヨーのSQはParisiiでしか聴いたことが無いのだが、
丁寧に弾いただけみたいで曲のポテンシャルが出てない感が…
例えになるかはわからないがプレートルがミヨーを振ったときのような、
はっちゃけたものありますか？

ありません

>>20
マジかｗ何種類聴いたの？

(･∀･)ほす

最近かったCDIsabelle Morettiの四枚組中
naive V 5129 所収
Crasの五重奏が大変素晴らしい。

>>22
ジャン・クラ良いよね。
この前、初めて聴いたけど（管弦楽伴奏の歌曲）デュパルクみたいで良かった。

>>22
クラの室内楽、五重奏や三重奏、いいね。

クラってどういう作風？

(･∀･)文字にするのは難しい>クラ
ピアノ作品なら尼でサンプルを聴けるよ。

今日、KoechlinさんのL'ancienne Maison de Campagneを含む録音が届いた。

相変わらず不思議な音があちこちにある。
だが無調ゲンダイ系な部分はヤだw

(･∀･)ほす

migotのオラトリオ｢La Passion｣を$12でｹﾞﾄ

ARN 268468

フランセの名盤教えてください

おーい、ここは人いないのか？

(･∀･)…おるよ

君はいつもの人？

(･∀･)…いつもの人、かは解りませんが、
フランス近代初心者ですが僭越ながらスレを建てさせて頂きました。
作曲家のリストの様なものを書き込みしたのも私です。
問題が有りましたらどうぞご指摘下さい。

(･ω･)ほす

☆ シャルル・ケクラン Charles Koechlin
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289710904/

パリジイ四重奏団のミヨー：弦楽四重奏曲全集、再発されないかな

そういや旧シベリアの音源ってどうなっちゃったんだろ？
結構近代フランスものの録音多かったし（ミヨーのSQ全集もあった）

タイユフェール著『ちょっと辛口』　タイユフェール回想録、

仏６人組の女性作曲家。サティ、ストラヴィンスキー、ピカソ、チャップリン、
ティボー等の交流を描く。

>>14-16
作曲家として名前を残すことと”ローマ賞”はあまり関係ないみたいね。

へ？　有名な作曲家の名前はほとんど挙がってるじゃん。

>>39

よく見ろよ。ローマ賞とったのはＲがついてる人だけだ。

ごめん見落としてた。
ラヴェルって、とってなかったっけ？　確認してみるけど。

>>41
取れなかったからもめた

ディアギレフつながりでストラヴィンスキーを入れてもいいような…無理か

三大バレエの頃のストラヴィンスキーは確かになんだかんだで
「フランスの作曲家」というイメージがあるなぁ

優秀な人は、近代以降は音楽院と教会に人生を捧げたのかも知れません。
勿論、ラヴェルさんが非才というわけじゃありませんが。

世俗的な人気･知名度と、
ローマ大賞受賞は結びついて居ませんね。

>>41-42
ドビュッシーは取った。だがラヴェルは取れなかった。これが大騒動になった
んだって。
楽界を超えてロマン・ローランのような文学者や有名批評家が、この事件に意見
を述べて、パリ音楽院の体質を批判したそうだ。
フォレがパリ音楽院の院長に就任したのも、前任者が責任をとって辞任した
からだとか。

ラヴェルはローマ賞に3回応募し、4回目は30才の年齢制限により受付を拒否されてる。
まあ、本人は本当にローマ大賞を手にしたかったんだろうと思うんだけれど、
では首尾良く受賞しイタリアで数年の留学生活を送って来たとして、
じゃあその五のラヴェルの作風がどうなっていたか？　少なくとも
今我々が耳にするラヴェルの音楽とはいささか違ったものになっていた
だろう事は容易に想像が付くよね。

しかし、コンセルヴァトワール側はラヴェルの事を異端的だとし大賞を
与える事を拒否し続けたと言う話があるけども、具体的にラヴェルの音楽の
何がどう異端的だと判断していたのだろうか・・・。

>>46
>ラヴェルはローマ賞に3回応募し、4回目は30才の年齢制限により受付を拒否されてる。

インターネットはこういう嘘が多くて困る。
「年齢制限で受け付けを拒否」なんてどの本に書いてあったんだ？

オレンシュタインなんかの伝記を読んで上で書かせてもらうが、
ラヴェルは予選に参加して、ちゃんと４声のフーガと合唱曲を１曲ずつ提出してる。
予選で落ちたためにコンピーエニュ宮殿での本選
（宮殿にこもってカンタータを書く）に進めなかっただけだ。

ちなみに、予選で提出した曲は、
合唱曲で平行８度が７小節も続いたり、
フーガが長７和音で終わっていたりで、規則を破り放題。
書き間違いも多く、とても本選に進める出来ではなかったというのが
現在の定説。

ついでにいうと、
１９０５年のローマ賞がスキャンダルになったのは、
ラヴェルが予選で落ちたからだけじゃない。
本選に進んだ受験生が、全員１人の審査員の教え子だったから。

いくらラヴェルが有名人だからって、その落選ぐらいで
音楽院の院長が交代する大騒動になるはずもない。

47の慧眼と博識に嫉妬

オレンシュタインの本は、ラヴェル好きなら手に入るうちに買って読んでおいた方がいいぞ。
データの豊富さでは随一。この手の本は油断しているとすぐに廃刊になる。

ラヴェルは実はホモだったとか言われてるけど、本当はどうだったの？
個人的にはそうあって欲しくないんだけど。
サティもホモだったとかあるけど、そんなのも信じたくない。

サティは一時期シュザンヌ・ヴァラドンと同棲してたし
ラヴェルの方も伝記を読めばそれなりに……

両刀使いだったらどうかしらんけど
そこまで追求するほどゲスでもないんで

>>50
そういえば音友の人と作品シリーズでも
ラヴェルの伝記、出る予定みたいだけど
まだ出ないのかなー

ロザンタールのラヴェル評伝はいい本だったが現在絶版。
（彼はラヴェル同性愛者説に否定的）
一方ラヴェルをゲイという観点から捉えたイヴリーの著書も現在絶版。

プーランクももしや…

ラディゲが恋人だったというのは本当なのかねぇ

ラヴェルゲイ説はウソだろう。　独身だったから、そういう風説が立った。
作品の心理学的解剖なら、どうにでも言える。
プーランクは本当らしい。
ラディゲはコクトーともいい仲だったとか。プーランクとはどうかな？
ラヴェルは無関係だろう。

コクトーっておっさんは、あちこちに手を出していたそうな。

>>43
２０世紀の第一次世界大戦が勃発する前までのフランスはディアギレフの
バレー・ルスが活動した。あの時代の音楽はフランスが中心だったから、そこで
有名になった曲は、広い見方をすればフランス音楽かもしれない。
ファリャの作品もそうでしょう。

２０世紀はバレーの世紀と言われたのは前部分の４分の１世紀まで。
ただ、いまだに演奏されている曲はその時代のものが多いような。
けっか、全体としては屑曲ばかり作っていた世紀。

「ただ、」の意味が分からない。

日本に原爆が落ちた直後、パリ市民が大喜びしている。
イギリスでもアメリカでも被爆日本に万歳の歓声が湧き起こった！！

日本人はフランス文化に憧れ、フランス音楽を愛する。
しかし！！　フランス人はこのように、核爆弾で被爆した日本に対して
JAPざま見ろ！を叫ぶ民族である。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/JAPS_QUIT.jpg

>>61
それが戦時下というものだ
知らんのか？ゆとりめ

>>61
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　　　　 |　　　　　　_,､-‐'"　　　　　　/:.:.:.:.Ｖ.:.:.:.:.:.:.{{i //　ﾉﾉ.:.:. ∨.:.:.:.:}.:.:/
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ハラスメントをしていた卑劣な卑劣な大学教授です。
要注意人物です。 ご注意下さい。 周囲の人たちにも注意を呼びかけてあげて下さい。





【関西学院大学総合政策学部教授　JICAチーフアドバイザー　が女子学生にセクシャルハラスメント】

関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授　アキイエ・ヘンリー ニノミヤ　Akiie Henry Ninomiya
（専門：障害者福祉）が女子学生２人（いずれも卒業）を研究調査旅行に誘い、
自分と同じ部屋に宿泊させるセクハラ行為を行っていたことが２８日までに分かり、
「誠に遺憾だ。心から謝罪したい」と学長は平謝り。

関西学院大学によると、２女子学生のうち１人は同教授から平成８年に国内の研究調査旅行に、
もう１人は平成１０年に海外の同旅行に、それぞれ２人きりで行こうと誘われた。
２人とも滞在先で同教授に「同室に予約されてしまった」などと言われ、教授と同じ部屋に泊まらされたという。

関西学院大学は女子学生側から昨年１１月に届け出を受け、学内規定に基づき調査委員会を設置し、
教授、学生双方から事情を聴取。女子学生側は「教授と学生の関係で断れなかった」と話したといい、
同大は教授が地位を利用したハラスメントと認定した。
ただ、当の教授は２月２９日付で依願退職、帰国しており、処分はできないという。

なお当時、アキイエ・ヘンリー ニノミヤはヌケヌケと国際協力機構JICA にて　JICAチーフアドバイザー　をしていたことが確認されている。
http://www.pattayamail.com/319/news.htm#hd9　の中の　http://www.pattayamail.com/319/n9.jpg　の右端の汚らしいモミアゲの人物
魚拓：　 http://megalodon.jp/2010-1015-0007-16/www.pattayamail.com/319/news.htm%23hd9%E3%80%80

また、ヌケヌケと神戸聖隷福祉事業団の理事や、障害者インターナショナルアジア太平洋地区アドバイザーをしていたこともある。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1996/00212/contents/014.htm
魚拓：　 http://megalodon.jp/2010-1015-0008-16/nippon.zaidan.info/seikabutsu/1996/00212/contents/014.htm

今更ですが明けましておめでとうございます。
今年も仏近現代モノを宜しくおながいします。

このスレ過疎ってるね

ふらんすばんざい！
エスプリに萌え〜☆

ボザのオーボエ・ソナタ「ファンタジー・パストラール作品３７」の出だしのピアノ伴奏が、君が代に聞こえるのは何故ですか？
パクりですか？

その手の話なら結構あるよね。
トゥルヌミールのop.33 poeme mystiqueなんか、蛙の歌が聴こえて来ちゃうし。

フランスも日本も、変なメロディが好きだからな。

ペンタトニックのことなら、世界中変なメロディだけになっちまうぞ。
まあ、固有の音楽が殆ど発展しなかった朝鮮には変なメロディはないけどなw

ピアフの歌で有名なシャンソン「愛の賛歌」
あの曲を美輪明宏氏が歌ったんだが、やっぱり、ちょっと聴けなかったな。
音程が外れるのは、シャンソンだからいいとしても、あの歌い方は
どうにかならないか？

うぅうぅうぅうぅうぅうぅうぅうぅうぅうぅうぅうぅ・・・・・・
と永遠に震えが止まらないみたいに、引き延ばした歌いっぷり。
あれは聞き苦しかった。

もう後期高齢者に属する人だから自然に声がバイブレーション。
昔、淡屋のり子という高齢歌手がシャンソンを歌うとバイブレーションに
なって、歌詞がさっぱりわからんかった。

たいした、たまげた。

>>73
あの人は若い頃からああだった、という話だよ。

美輪明宏氏は舞台で歌うと張り切っていなさるｗ　（今月か・・・）
武者震い（笑）

『愛の賛歌』　　歌：：越路吹雪、淡屋のり子、美輪明宏、

越路吹雪が得意としていたシャンソン、岩谷の詩が良い。
淡屋のり子も丁寧に歌っていて上手い。
美輪明宏のは彼の若い頃の歌。自分で作詞しているところが味噌。
声はまだ揺れていない。

まぁ、曲自体が良いということだ。
http://www.youtube.com/watch?v=j0sxEIP4Wig

>>77
淡屋のり子　→　淡谷のり子　　（苗字が間違っていましたので訂正）

青森県出身の流行歌歌手、コロッケ君の物真似で有名になったおばさんです。

泡矢海苔子

>>77
古いがエディット・ピアフの歌った映像もある。
これは、また一味違って良い。なんたって彼女の持ち歌だったから。

>>76-77
最近の美輪明宏はなんか神がかってきて、恍惚化してきている。
歌が聴けないって言ったら、あんたの耳がどうかしているのでしょう、みたいな
ことを言われそう。
それはそれで大変な実力ではある。

板を間違えとりゃせんかおどれら

美輪様の歌声はすべての板において語られるに相応しい。

板違いスレ違いを指摘された奴が出て行ったためしはない
スルーが良かろう

ってか、フランス２０世紀音楽はあちこちの単独スレがあるので、分散して
しまって、このスレへの投稿が少ない。それを埋めているのがシャンソンでしょう。

ビートルズは２０世紀のイギリス音楽。（誰も異論がない）
ジャズが２０世紀のアメリカ音楽。（これも誰もが納得する）

シャンソン（フランス発の歌謡曲）が２０世紀のフランス音楽。

今度は親切めかしてゴリ押しの屁理屈ですか？
格好つけてクラ板に書くことはないでしょう。
何かステイタスにでもなると勘違いしているのか？スノッブ君。
消えたほうが身の為ですよ。

まぁこれぐらいのことは青筋立てていきり立つよりﾆﾖﾆﾖしながら黙って横目で見て
やり過ごすぐらいの感じでいいんじゃまいか

スレチじゃないと伸びないスレに存在理由はあるの？
ないよね、どう見ても。
お前ら生きてて恥ずかしくないの？

>>89
何があったんだ？お兄さんに言ってみなさい。

来週メサジェのオペラ日本初演

>>89
「生きてて恥ずかしくない？」という表現は２ちゃん固有のものですか？

なんか、とっても読んでいるだけで恥ずかしくなりますわ。

おわかりいただけたろうか

フランス大使館は、福島第一原子力発電所の事故に対して、日本にいるフランス人は
なるべく早く日本から脱出するよう警告した。

フランス政府のやることは素早い。

さすが、原子力発電大国ですな。

海外では日本からの乗客に放射線測定し始めた。
日本は放射性物質が花粉のように飛びかう国にみたいなイメージを
もつだろう。
日本にいる観光客も、どんどん帰国するだろう。
中国人が大地震が起きた翌日に緊急帰国のために成田に殺到したそうだ。

>>96
イメージというか、実際その通りになってしまったのですが･･･

>>94
おフランスはエゴ大国ですわね。
おフランス人は、さっさと国へお帰り！

>>98
フォレオタクでフランス至上主義者のばあさんよお
何今更自演と手のひら返ししてんの？
>>94もてめえのレスだろ？ん？

>>97
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload2/source/s0410.gif

フランス大使は「私は東京に残る！」と宣言して、フランス人から英雄視されてるらしいね。
東京に残るくらい、大したこととはまったく思えないんだが。
イラク戦争の時、日本のジャーナリストがレバノンあたりまで「取材」に言って、ドヤ顔で帰って来たのと同じだね。

日本政府がフランス人を守れるか？　　　ノンだろ。

フランス人は海外で、フランス国家が守ってくれる。

今さっきメシアンの聖霊降臨祭のミサを聴いてたら
クラシックなんて全く聴かない母親が
「何じゃその曲！オルガンか？葬式に流れる音楽みたい！」と言われた
当たってる…のか？

地震酔いで、一週間ずっと揺れている。
シェエラザードってわけにもいかないから、
ダンディ 交響詩『山の夏の日』op．61 で癒し中。　

「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」… - 米国家経済会議前委員長の米ハーバード大学教授

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301741974/




http://diamond.jp/articles/-/11689?page=5

欧米、とくにフランスを筆頭とした国々は、日本のことを悲惨な震災に見舞われた被災国というよりも、原子力エネルギーを管理できない核犯罪国家とみなし始めている。

このままではＧ8の一員である先進国としてどころか、放射能汚染を放置する無政府状態の最貧国として扱われる日が近いのかもしれない。

関西学院大学総合政策学部の要注意人物



> 吉野太郎先生は、例えば、関学総合政策学部の最古参として大御所ぶっている久保田哲夫教授によるアカハラに対しては無力。
> 大御所ぶっている人とぶつかりたくなどないから、吉野太郎先生は自己の保身のために久保田哲夫教授に迎合する。
>
> また吉野太郎先生は、例えば、同じ関学総合政策学部の中野幸紀教授とは日本NPO学会で鉢合わせ。
> キャンパスや学会で顔を合わせ続けることになる教授と人間関係をこじらせたくなどないから、吉野太郎先生は自己の保身のために中野幸紀教授に迎合する。吉野太郎先生は中野幸紀教授によるアカハラに対しても無力。
>
> 結局、吉野太郎先生は、関学でのアカハラにおいては「教授のための用心棒」として立ち回る。

このスレも廃れたなあ
ジョリベのファンとかいう人もいなくなったし

死んだんじゃね？

>>106
問題の関西学院大学のフランス関係の大学教授が判明したようだよ。
その種の人間は歪んだエリート意識を持っていることが多い。
言葉遣いが妙に丁寧だったりするのは他者を見下したエリート意識の裏返しだ。そして何かあれば押し潰しにかかってくる。
そのような人間性の持ち主でないか注意深く監視しているとよい。
もしも近代フランス音楽を聴いているうちにそのような人間性になってしまったのだとしたら日仏にとり大変残念かつ情けないことである。



> 775 ：名無しの車窓から：2011/04/15(金) 16:55:48.12 ID:RPmuYuzk
> ttp://www.ksc.kwansei.ac.jp/~nakano/profile.html
> フランスに関係しているのが一名。

> 778 ：名無しの車窓から：2011/04/18(月) 04:13:45.56 ID:PIsveKge
> 確定だな
>
> > なかの　ゆきのり 　 　
> > 中野　幸紀 　 　
> > 総合政策学部国際政策学科
> >
> > フランス鋳物工業技術センター（CTIF）での計量組織学に基づく鋳鉄の物性研究、ENA（フランス国家行政学院）での行政実務研修、
> > 通商産業省での行政官としての実務経験等を踏まえ、フランス的な産業と国家の関わり（産業政策）を研究してきた。
> > 最近は、フランスの研究開発政策、EUの統合拡大と深化に係わる社会経済的諸問題、高度情報化社会における無線技術の利用、
> > 知識社会の定量分析と日EU国際比較等に関して総合政策的アプローチによる調査研究を進めている。

>109
フランス音楽を聴いているうちにというか、
フランス滞在で変なエリート意識を身につけてきた人は時々見かけますね。

そういう人間は、とにかくフランスを心のよりどころにしており、
そして、フランスを利用して日本で威張りたいのでしょう。
情けない話です。

フランセの花時計、タイトルも洒落てるし曲も良い

ほんとに人いない

>>109
その関西学院大学総合政策学部の中野幸紀という教授は、
勝手にフランスに忠誠を誓い、日本でフランスを宣伝広告さらには押し付けて回っているような人間であろうと思います。

そういう人間は、フランスが褒められると自分自身が褒められたかのように勝手に喜びます。

中野幸紀という教授に会うことがあったら適当にフランスのことを褒めてあげるとよいです。 喜んだら大成功、 面白い玩具です。

>>113
フランス使えばアホみたく御機嫌のとり易いフランス贔屓人間なのか
フランス音楽聞かせても上手くご機嫌とれそうだなぁ

では、近代フランス音楽のどの曲が
そういった人間のご機嫌とりに最も効果的であるか、
このスレッドで研究してゆきましょう。
名曲いっぱいです。

臭い国だったから香水が開発された
野蛮な輩が徘徊していたからエチケットが強調された
愛国心が強要される環境だったから個人主義が発展した
功利的な人間が多かったから芸術の夢に憧れた

人いないから19世紀フランスもおｋ？

今ごろですがフローラン・シュミットにはまりました。
ピアノ五重奏曲も協奏交響曲もすばらしい。
で。
交響曲第２番ってのはセーゲルスタム指揮のＣＤ入手したけど、
交響曲第１番ってのが見当たらないです( ・ω・) なんで？

>>118
Janianaが1番ということでは?

>>119
　
ありがとうございます。
ジャニアナ交響曲ってどっかＣＤあります？
amazonで見つけきれなかったんですが。

見つけました(^^)v中古ですが注文しました。
みなさんありがとうございます！

過疎スレだな

パリ祭記念 あげ

あら、パリ祭りだったの？

パリ祭ってなに？おいしいの？

パリ祭なんてないそうね。　日本人が勝手につけた名前でしょ？

Japan expoみたいに三国人がわいて困るから、
三国人には分からない様になってるだけ。

ノルウェーでイスラム教徒などを排斥する動きが活発だ。とんでもないテロ
事件が発生したのは、欧州全体にそういう気分があるから。
フランスは特に警戒する必要がある国だろう。
外国人排除は、かつての植民地主義の結果だから自業自得だ。

ジョリヴェの赤道コンチェルト、アントルモンだよ！
http://tower.jp/item/2940785/

ついに来たか！

>>129
やっとＣＤ化！２５年間も待たされることになるとは・・・・。

ジャケットも来たね

急にフランス音楽に興味がでて、プラッソン箱買ってもうた。
楽しみ。いままでほとんどフランスもの聞いたこと無いけど。
ラトルのドビュッシー、ラヴェルくらい？

>>133
プラッソンだと今日が誕生日のミヨーの交響曲ほかの録音をDGに入れてて
タワレコから２枚組復刻で出てる

ドビュッシーはマルティノンのもおすすめ（ちょっと録音古いけど）
ラヴェルだとクリュイタンスとミュンシュ？（ステレオだけどさらに録音古い）

>>134
どうも。
そのあたりの有名どころまったく聴いていないのでこれから楽しみです。
プラッソン箱に入っていない作曲家だとプーランクにも興味深々でして。
プーランクだとやっぱりピアノ曲からでしょうか。それとも室内楽？

>>135
どっちも悪くないですね・・・その辺は好みによるかも
プーランクの場合は明るいのと暗いのが両極端すぎる一面もあるから
一筋縄でいかない部分がありますが
（オーバードやオルガン協奏曲のような暗→明→暗パターンもある）
という私は「めじか」の組曲から入った口だったりします

とりあえず現役盤からおすすめを数点。一部ダブりあります
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3606107
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1456065
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1389710
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1441490
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2538846

ホリガーのケクランってもう終わり？
てっきり全集目指してるのかと思ったんだが

フランスはイスラム狂徒に乗っ取られる！

１９９０年→５６万８０００人　（総人口の１．０％）

⇒　２０１０年→４７０万４０００人（総人口の７．５％）

これがイスラム系の人口の伸びだ。　フランス社会が彼らおの共存に疲れ
ますます排他的になっている。　犯罪の増加もそうだ。
日本で外国人が増えるということが、どういうことか、日本人は外国人を受入れに
寛容であってはならない！ 　（チャイニーズ、コーリアン等）

オーヴェルニュの歌でまったり

Sanderling 死去

>>140
ちょ、ソースは？

ニューススレに貼られてるよ

ミヨーの短編オペラ

ガキのころ、ピエルネの『小牧神の入場』が怖かった。

メサジェは心を癒してくれる

お久さです。
>>129 そうそう来年だけどＣＤ化するようですね。。うれしいなあ。
やっぱＬＰからの自炊でゆうちょうぶ乗せても音質悪いんだよなあ。。

生きていたのかｗ

>>146
来年じゃなくて11月には出るようですよ。

フランツ・リストと以降の近代フランス音楽との関係を論じている文献って
ありませんか？

確かにリストはディミニッシュのコードや
アルペジョなんかを頻繁に用いて自然描写を試みていたり、
”ゴンドラ”など全音音階にも齧っていた形跡が彼の楽曲
から聞きて取れるけど、
印象派の場合はむしろリストではなく、ロシア音楽の関連の方が
関連が深そうな気がします。
ただ、超絶技巧的な音のパッセージが自然？描写の手段として
用いられている事に関しては共通項あるような・・・

印象派がリストから受けた影響、という視点ではなくて
リストが後世にあたえた影響という視点で見た場合、
近代フランス音楽とどう結びつくのかな、と思ったのです。

リストの音楽ってその後のドイツ・オーストリー音楽よりも
フランス音楽との方が親和性が強いような気がしたもので。

自分は単なる聞き専素人なので、そういった書籍やサイトが
あればな、と思ってお伺いしたのです。
むしろリストスレで訊くべきでしたか・・・？

>>151
リストの作品が後世に与えた影響というのは、実はさほど多くないように
思えます。
というか、リストから一番直接大きな影響を受けたのはワーグナーであり、
そのワーグナーから影響を受けた作曲家が多い、ということなのではないかと。
ちなみにリスト晩年のいくつかの不思議な曲（暗い雲とか）は、実際にはリストの生前には
出版されずに知られることもなく、20世紀中ごろになって世に出た作品です。

一方においてフランス音楽との関係でよく知られるのは、リストの「エステ荘の
噴水」がラヴェルに与えた影響。水の戯れは非常にこのリストの作品を強く
意識しています。

>>152
確かにリストの晩年の作品は20世紀に入ってからの出版ですね。
勉強になりました。
上にも書きましたけどリストのピアノ作品や交響詩を聴いていると
どうしてもフランスの作曲家達を思い浮かべる機会が多いもので。
（ラヴェルだけでなくサン・サーンスやフランクとかでも）
なにか明確な共通項があるのかなと思った次第です。

サンサーンスは当時出版されていないリストの曲を編曲していたんじゃないっけ。

確か、サンサーンスの死の舞踏をリストが編曲していていましたよね〜！？

サーン＝サーンスはリストから影響を多分に受けていますね。
第三交響曲は、彼の尊敬するリストに捧げられていたのでは？

リストは宗教画の描写を音で表現した。有名なのは2つの伝説や十字架の道行。
リストの曲は理論なんかより鍵盤の抑え方から出てきた綺麗な音、
不思議な音を拾い集めているとも見える。

サン=サーンスは周知の通り博識の権化みたいな人で、
旧い音楽を良く解し、形式を大切にして、重要な要素を簡素に並べ上げた。
だが、実はサン=サーンスはオルガンの即興演奏の名人で、
こいつは理論なんて考えてたら当然間に合わず、鍵盤の抑え方が先にくる。

以外にウマが合うのかもしれないね。

理路なんか無視して、鍵盤の抑え方が先にあるものとして、
ドゥビッシューの並行和音や全音音階なんかがあると思うんだけどね、
サン=サーンスはこちらは赦せなかった様だけど。

リスト、
「波をわたるパオラの聖フランシス」。
大波のメッシナ海峡の海上を歩いてわたる聖人の描写。　轟々たら波の音。
　こういう描写性はリストが得意だったから、絵画的な音楽が好きな
フランスの作曲家への影響は大きいですね。
だろう。

>>152
「水の戯れ」は「エステ荘の噴水」の描写性や技法を学んで書かれている
部分は多いが、全体の印象ではやっぱりラヴェルの感性が縦横無尽、細部に
行き渡っていて、素晴らしい斬新な曲になっていますね。

ルクーのヴァイオリンソナタでいいCDが出た。（ラヴェルも収録）
Ibragimovaという女性のvnと男性のpiano。
タワレコで試聴して久々いいなと思った。
ルクーファンなら一聴の価値あり。vnばかりでなくpianoもいい。
尼でポチッたが、尼や犬では試聴できないようなのでちょっと残念。

これかい？
http://www.amazon.co.jp/dp/B00570JXYC/

そうそう、それ。
ラヴェルのほうはよく聴いてないから分からないけど、ルクーだけでも
買いだと思ったよ。渋谷のタワレコは試聴コーナーから消えたようだ。

これですか？
http://www.youtube.com/watch?v=cS-Iq-gVbis

リビアのカダフィが撃たれて殺された。
フランスはこの情報にほくそ笑んでいるだろう。
カダフィが生きていたら、フランスにとって都合の悪いことが、いくらでも
出てくるから。
フランス軍がけしかけてカダフィ殺害に及んだ。
フランス帝国主義は健在なり。

>>164
空爆はNATOということになっているが、アメリカが怪しい。

スレ違いですよー

ドビュッシーのスレって落ちた？

おフランス
陰謀国家の
仮面かな

ジョリヴェのオンドマルトノ協奏曲（エラート4CD）聞いてるんだけど
第2楽章の5:18付近でプチッと音がする？

それ、ラップ現象

>>167
とっくの昔だよ。　書き込みが少なかったそうだ。

ドビュのスレは、終わり近くに来るとよく落ちるんだ。すぐ新スレがでるよ。

最近、プーランクを聴くようになりました

おフランス
ギリシャ病いに
かかりそう

アントルモンのジョリヴェ今日発売
買った人いる？

昨日タワレコで買った

アントルモンのジョリヴェはどう?
初CD化なんだよね。

欧州財政・金融危機を招いたギリシャのユーロ圏加入について、サルコジ大統領は
「加入を認めたのは誤りだった」と語った。

サルコジ大統領は、ギリシャは２００１年のユーロ圏入りに際して、
「間違った経済統計の数字を使った。本当は参加う準備ができていなかった」
と指摘、「しかし、決定時には、私もメルケル独首相も職務についていなかった」
と語った。
　２０１１．１０月

音楽のスレなのに、何で政治の事書くのさ？

音楽の話ができないからじゃね？
文字は読めるみたいなのに、国際政治とか市況2とかの
該当板に行かない理由はわからん

テス

日銀の白川総裁の話！
『欧州危機は、対応が遅れれば、世界経済に大きな影響を与える。
そうした事態は何としてでも防がなくてはならない。
欧州で起きているのは、財政と金融システム、実体経済の３者間の負の相乗
作用で、抜け出すのは容易ではない。
欧州危機は長期化するだろう。銀行の資本増強や、財政再建の取組みを急ぐ
ように欧州各国に求めた。』

まぁ・・・
欧州各国は、どこも不協和音を鳴らし続けているわけだが

誰かいる？
タイユフェールでなんかいい曲ない？

大輸FAIL
大きな荷物の輸送中に大失敗すること

俺もタイユフェールの代表作を知りたい。
最近、デュティユーの交響曲第2番聴いて感動した。
チェロ協ヴァ協はイマイチだったけど交響曲がこんなにわかりやすく面白い曲だと思わなかった。

ずっと前、ピアノデュオだか連弾だかのピアニスト二人組のHPが2chに貼られてて、
そこで聴けるタイユフェールの曲が良かった記憶がある。誰かまた貼って？

>>184
ハープとピアノの為のソナタ

>>187
それはハープソナタとは違うの？

フランスの原子炉メーカー・アレバ社は、『当社のEPRならば震災でも壊れ
なかった。』と得意に宣伝した。
フクシマ第一原発事故では、１�d数億円の単価で、日本から放射線汚染水の
処理を受注した。 これが故障続きで役立たずだった。

アレバ社の除水装置はよくストップした。７時間半も停止したりした。
こんなお粗末装置で、日本から大金をふんだくった。

アレバ社は三菱重工と組んで、新しい原子炉を開発中だとか。三菱からノウハウを
ふんだくるつもりだろう。　強盗企業と言えるな。

「ドイツ文化は優秀」とか威張る人に限って思想の根っこはおフランス哲学だったりする。特に東大・京大関係。

文化に優劣なんてない

近代のドイツ文化はデカルトの末裔たちだろ？　独仏は同じ根っこから出たもの。

アングロサクソン文化と比べると、よくわかるよ。

神聖ローマ帝国の子供たち

今年はミヨー生誕120周年
なんか全集出してｗ

１２０周年って何か意味があるの？　普通は１００年だけだ。

>>194
最近フランス音楽に興味持ち始めたから、
ミヨーの全集が安く出てくれると嬉しい。

イベールの没後50年というのもある

イベールなら協奏曲全集を出してほしい

>>195
いや単にミヨーが気になっただけｗ
たまーにいい曲があるんだよね

>>195
還暦×２

ミヨーのSQ全集、ブリリアント落ちしないかなあ。

SQ全集っていうとパリジイ四重奏団のやつだね
持ってるけど曲自体大したことな（ｒｙ

近現代チェンバロ曲ファンの俺としては
ミヨーのチェンバロ協奏曲が激しく聞きたいｗ

ミョーとタメならオネゲルも１２０歳だわ！

欧米特にフランスでは、12とか60とか120が切れのいい数字らしいね。
それで石原ちんぽこ太郎がバカにしていた。

３で割り切れるからな。　そういう算数的背景なんか石原は知らない。
石原慎太郎は何でも馬鹿にすることで自己満足する男。
フランスを馬鹿にし、アメリカを馬鹿にし、もちろん韓、中、露なんかさらに
ひどい。
女性を無視し、閉経した女性は生きている価値がないとか、身障者はあれで
生きる意味があるのだろうか、などと平気で発言している。
まぁ、都民がそういう人を知事しているんだから本人はますます図に乗る。

わりとスレ違い

来週発売
ttp://www.amazon.co.uk/dp/B0062LUDV2/

>>204
石原慎太郎はクラシックが大嫌い。音楽は裕次郎が歌っているような演歌調
しか好まない。　東京文化会館への援助なんかばっさり切ってしまった。

なぜか、美術関係はそう考えていない。いかがわしい感じの絵でも「理解」が
あるらしい。不思議だ。
大阪市の橋下市長が芸術関連予算をばっさりやるそうだが、石原、橋下が
ウマが合うのは、そういうこともあるか。

ほんとにスレ違い

>>207
石原シンタロ
他人の芸術は小ばかにして腐してばかりいるが、
テメエの『文芸作品』がどれ程に上等かよう？　え？

「完全な遊戯」
　http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/d/cd2830a3.png
「処刑の部屋」
　http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/e/1/e11a2572.png
「太陽の季節」
　http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/7/9/7996797f.png
「化石の森」
　http://livedoor.blogimg.jp/chakuriki/imgs/1/e/1ec9b0ff.png
「嫌悪の狙撃者」
　http://livedoor.blogimg.jp/chakuriki/imgs/a/8/a8c55dc2.png
　↑
　粗悪な恥ずべき著作の数々・・・

スレタイ読めないの？

ネトウヨのふりしたサヨクのステマ(笑)

思想の左右もスレ違い

クソスレww

19世紀フランススレがないのでここで…
ハイペリオンから出てるショーソンの室内楽全集の出来はどうですか？

http://www.youtube.com/watch?v=Bh7ZVzLJues

http://www.youtube.com/watch?v=b-RxXRxiNwY

http://www.youtube.com/watch?v=UV1WwOlSC3k

http://www.youtube.com/watch?v=yghlyL4-onQ

>>215
宣伝乙

>>214
ショーソンの室内楽は三重奏曲と詩曲、それと、かの六重奏の協奏曲だけ
だろ？

>>217
ピアノ四重、
弦楽四重
チェロとピアノのための小品
アンダンテとアレグロ(cl,pf)

Chamber Music
http://www.hyperion-records.co.uk/al.asp?al=CDA67028
Concert & Piano Quartet
http://www.hyperion-records.co.uk/al.asp?al=CDA66907

6人組スレが盛り上がってるのにここは…ｗ

６人組が出来てしまうと、各作曲家スレやこのスレが寂れてしまう。
どうして、こう乱れてしまうのでしょう？

フランス近代以降が好きなら6人組って割とどうでも良くね?
せいぜいミヨーとプーランクの録音を買うくらいでしょ?

あとはドゥビュッシー、ラヴェルにフォーレの録音買いまくって
「フランス好き」を自認すれば、きっと愉しめるよ。

フランス好きなら
ケクラン、ジョリヴェ、メシアン、フランセあたりも押さえとかないと

ディティーユおじちゃんもね

ショーソン、マニャールの独特の響きが素晴らしい。

>>223-225
いやそういうマジレス期待じゃないだろw

２０世紀と頭に付記したから、こういうことになる。
フランスの音楽は１８世紀から花々しい開花を遂げているし、１９世紀の
後半から２０世紀初頭、６人組が出る直前までが頂点と言ってもいい。

フォーレのパバーヌはもっと日本人に受けてもいいと思う

>>227
＞フランスの音楽は１８世紀から花々しい開花を遂げているし

正確には1670年頃からな

ルーセルの「パドマーヴァティー」、フローラン・シュミットの「サロメの悲劇」、デュカスの「アリアーヌと青ひげ」、ピエルネの「シダリーズと牧羊神（全曲）」、デュティユーの「メタボール」 もよろしく。

>>230
デュカスの「アリアーヌと青髯」、これは傑作。「ペレアスとメリザンド」
と同程度に高く評価されたのに不遇だ。
アリアーヌ役をやれる歌手がいないことも理由かもしれない。
先に日本で公演された現代風の演出でなくて、原作通りの中世の城内でなければ
ならない。

ルーセルの「パトマバティ」は傑作と聞いているが、聴いてことがない。
一度，聴いてみたい。

アリアーヌと青ひげ好きだな
CDは3組持ってる
デュカスは交響曲も好き

コリアンキーボード使用者風のタイプミスが散見されるねw

★フランスの空の下、汚染大気は流れる・・・・・

　http://www.epochtimes.jp/jp/2012/02/html/d50274.html
寒波が続くフランスの大部分の地区では、空気中の浮遊粒子の汚染指数が
警戒線を越えている。
欧州の大都市の道路交通による汚染が直接市民の寿命に影響を及ぼしている、と
２０１１年ヨーロッパで実証されている。
フランスは汚染指数が基準値を超え、EU委員会の罰則を受ける都市が１５カ所。
　http://www.epochtimes.jp/jp/2012/02/img/m73604.jpg

デュカスは「ラ・ペリ」だな。
ペルシャ版の「天の羽衣」のストーリーがいいんだ。それと管弦楽法の
巧いこと！

>>235
どうも、あの曲はダンディの「イシュタール」と被ってしまって困る。

「イシュタール」も同じストーリィですか？

ダンディーは何を聴いてもつまらない。

フランクの弟子ならショーソン、デュパルクのほうが何倍かいいね。
スカラ・カントルム出身の作曲家はサティー、ルーセルのほかに誰か
いるのか？

>>238
高木東等六

>>239
ではなくて、高木東六

★　高木東六　『水色のワルツ』
　http://www.youtube.com/watch?v=75z03hKlxiQ

　歌っているのは　二葉あき子。

★君に逢ううれしさの　胸にふかく、
　水色のハンカチを　　ひそめる慣わしが、
　いつの間にか　　　　身に沁みたのよ、
　涙のあとをそっと　　隠したいのよ、

　心の窓を閉じて　　　忍び泣きたいのよ、

高木東六 組曲『学童疎開』

高木東六はなんとダンディの弟子なんだよね。

高木東六作曲、深尾須磨子作詞、
『あまんじゃくの歌』
http://www.nicozon.net/watch/sm15017597

ＮＨＫ歌謡として高木東六が作曲した、歌は美空ひばり、ひばりの唯一の
ラジオ歌謡だった。

高木東六といえば「春香」の初演版が6月に再演だそうだな

朝鮮半島の民話だろ？
高木東六は日本人だろ？　なんで彼がそんなものを書いたのか？？

暗殺された朴大統領の通名も確か高木だったな
もしかすると半島系の血が入ってるとか？

「朝鮮の幻想」とか「朝鮮風舞踊組曲」とかも書いとるよ
だからといって即「半島系の血がー」とか言うのはいかがなものか

>>246
在日の人に依頼された。あと台本は村山知義。
音楽的にはすっきりさわやか近代フランスダヨ。

代表作の「水色のワルツ」も朝鮮風の味もあるね。

>>250
そうかな。それはどうたか。

「あまんじゃくの歌」はしゃれている。　
美空ひばりも楽しんで歌っている。
高木の曲はああいう作風だろう。

>>252
ポルカですよね。
しゃれているというか、なんか変な曲だが、耳について離れない。
美空ひばりの歌がまた高音はよいのだが、低音がぬわっと
してて気持ち悪い。
あの曲作ったのがスコラカントルムでダンディの弟子だという
のだから、おもしろい。

「あまんじゃくの歌」。

中年のご夫婦とか、仲の良い中年女性どうしがデュエットで歌ったら
面白いでしょう。
「青春、青春、山よ海よ♪　〜」とわざとらしく歌うところがおかしくてね。
ひばりの若い頃の歌だから、低音は少し不自然に感じますね。歳をとってからは
あまり歌ってないのではない？

高木東六のように、クラシック畑で日本の歌謡曲や童謡などを書いた人と
言うと山田耕筰と中田喜直のほかに、どんな人がいるだろう？
中田はフランス歌曲の影響を受けている印象。

>>255
んなもん、たくさんいるやろ。

>>255
童謡なら團伊久磨はじめ多数、歌謡曲なら代表は武満かな。

日本の音楽も世界的な作曲家を輩出しないうちに萎んでしまった。
武満も日本では有名だが、世界中で演奏される機会は全くない。
今後日本の作曲家で世界的な名声を得る人は出てこないだろう。演奏家も
どうかな？？
国力が衰えてくると文化力も衰退するのは歴史の経験則だ。

日本人の得意分野は文学、美術、建築、映画ぐらいか。音楽は得意分野でない。

>>258
それとアニメだ。
でも、どこまで持続するか？　アニメも文化力で、これも国力を伴うから
いづれ衰退する。

フランススレで日本の心配されても

>>258
武満はむしろヨーロッパの評価が先行してたのでは？
ちなみに武満の書いた歌謡曲といえば、荒木一郎の「めぐりあい」や、
ハイファイセットの「燃える秋」がある。
どちらもなかなか良い曲。

おもてなしの文化　＝　日本独特の文化。

おもてなし・・・面なし。

http://www.nhk.or.jp/bs/premium/
5月28日（月）【27日（日）深夜】午前0時〜午前4時
プレミアムシアター
◇パリ・オペラ座バスチーユ公演歌劇「ペレアスとメリザンド」（ドビュッシー）

「ペレアス・・」が上演されるのは珍しいの？

デニソフの「日々の泡」と水野修孝の「美女と野獣」
ロックオペラの作曲が同年代というのは

　下手くそ！http://www.youtube.com/watch?v=GxxGVHlpyrs

ケクランが大好きです

日々の泡ｗｗ
台所洗剤のことか？

デニソフのそれ知らないんだけどボリス・ヴィアンの小説が元なん？
映画にもなってたような

>>268
ttp://en.wikipedia.org/wiki/L%27%C3%A9cume_des_jours_(opera)

ttp://classical-music-online.net/en/production/7460

>>269??

>>265
ロックというよりフレンチなビックバンドジャズ?

>>268>>269
岡崎京子の漫画板が復刊されたな

ヴィアンといえば「白騎士」つーオペラ台本があったな。

ホリガーのケクラン新譜
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5040173/ref/5029097_19

過疎ってるなあ
サン=サーンススレには人いるからこっちにも来てほしいｗ

>>275
むしろ、こちらには苦々しい思いをしている人ばかりじゃないかね？

どういうこと？

ラ・フレム良いね

>>278
音源少ない

ラ・フレムって？

le flemの間違いだべ

>>245>>246>>248>>249
観て来た;
十年前の横浜での改訂版(オリジナルの楽想と台本をやりくりして伝承通りのハッピーエンドにした)に比べると
ストンと納得出来た。改訂者(作曲者自身と助手した人)には申し訳ないが改訂版の最後はなんかもやもやさまーずな感じだったからw
パンフレットには「ヴェリズモオペラ」の影響が歌ってあるけど、自分個人の印象ではアリアに有節形式を用いたり音楽付きの台詞場面(メロドラマ)と
全体的な軽やかさ(良い意味での)がメサジェやシャブリエの近代フランスのライトオペラに近いものを感じた。
上演自体はシンプルながらワゴン使用と照明で分かりやすい舞台と登場人物に明確な性格付けがなされていたのが印象的。
祭りの踊りも横浜に比べるとおとなしめながらまとまっていた。スタッフに舞踊の他殺陣(新感線系地元劇団)の名が挙っていたから
舞台の功労者はこのスタッフかもしれん。
(横浜の改訂板は急な傾斜の八百屋舞台+ホリゾントに朝鮮の風景スライドで観光案内みたいだった)
こじんまりとしながらこの制作で横浜持ってってもいいんじゃね?な感じだった。

レ・フレムのオペラCD
人形劇オペラだからサロンあたりで演奏を想定してたんだろけど編成にオルガンがある。あれれ?

そういや週末エロディアード

残念ながらラでもレでもないｗ

ル・フレム
エロディアード当日券あるってさ

デュカスの管弦楽曲をまとめて聞けるCDって出てる？

>>287
1枚にまとめてだと難しいが、

アルミン・ジョルダンが

・交響曲
・魔法使いの弟子
・ラ・ペリ
・ポリュークト
・オペラ「アリアーヌと青ひげ」

を録音してる。

>>288
ありがとう
演奏はどう？

>>289
百聞は一見に如かず
とにかく聴いてみよう

不安ならネットやレコード芸術のバックナンバー見てみよう

>>245>>246>>248>>249
観て来た;
十年前の横浜での改訂版(オリジナルの楽想と台本をやりくりして伝承通りのハッピーエンドにした)に比べると
ストンと納得出来た。改訂者(作曲者自身と助手した人)には申し訳ないが改訂版の最後はなんかもやもやさまーずな感じだったからw
パンフレットには「ヴェリズモオペラ」の影響が歌ってあるけど、自分個人の印象ではアリアに有節形式を用いたり音楽付きの台詞場面(メロドラマ)と
全体的な軽やかさ(良い意味での)がメサジェやシャブリエの近代フランスのライトオペラに近いものを感じた。
上演自体はシンプルながらワゴン使用と照明で分かりやすい舞台と登場人物に明確な性格付けがなされていたのが印象的。
祭りの踊りも横浜に比べるとおとなしめながらまとまっていた。スタッフに舞踊の他殺陣(新感線系地元劇団)の名が挙っていたから
舞台の功労者はこのスタッフかもしれん。
(横浜の改訂板は急な傾斜の八百屋舞台+ホリゾントに朝鮮の風景スライドで観光案内みたいだった)
こじんまりとしながらこの制作で横浜持ってってもいいんじゃね?な感じだった。

高木東六はそんな面白いオペラを書いていたのか！

ちょっと観たい気もするな。　
シャブリエのオペラも、日本でやれないかしら？
「いやいやながらの王様」とか「星」とか。

>>292
ただね、春香のかーちゃんがやたらうるさくて悪徳両班よりうざいのなんのって
こりゃ儒教思想なのかそれとも韓国独自の恨文化なのかw?
朝鮮三拍子とワルツがうまく融合してた。台本の村山知義も世田谷美術館で回顧展9月はじめまでやっとる。
舞台は簡素化したのがモダニズムっぽくてうまくいってたな。
「星」は東京オペラプロデュースが最近上演したな。

>>293
かあちゃんが「アイゴー」とか、体をよじって大泣きするんだと興ざめ
だね。
高木東六のセンスなら、もっとその辺りは穏やかな表現だと思うけど。

近代フランス音楽からダンディの弟子の高木東六の話題になってこれだけ
続くとは意外。みなさんなかなか通ですね。

高木東六歌劇「唐人お吉」より
ttp://www.youtube.com/watch?v=49Mcm5GeXJc

メサジェの「お菊夫人」は東京室内歌劇場が上演予定だったんだよな。
誰かの『オペラにおけるジャポニズム』研究のだしでしかなかっただろうが
不正補助金関係などで頓挫したのが悔やまれる。

日本対フランスの試合でフランスを応援していた私・・・

>>294
　アイゴーつーより
第二幕で「母親の私は貧しいが父は尊い身分だから娘にはそれ相応の待遇しろ」つか夢龍はそんなこと言われなくとするがなとか
第三幕で牢に繋がれて死にかけの春香に「お前の恋人はろくなもんじゃねー」とか言い放つとかぐらいかな。
　オリンピックのバ韓国選手のおかげで日韓関係が気まずくなってるつーか険悪化してるけどこの制作どっかで再演してほしいわ。

>>292>>296

近代フランス関係者のオペラといえば
菅原明朗の「葛飾情話」（台本永井荷風）もわすれてはいけないな。
1999年、2005年に上演されてるけど聴いたひといる？

なんか　永井荷風の原作かな？？

>>302
台本そのものが荷風散人作。全集17巻あたりに収録
音楽は国会図書館や国立音大図書館に抜粋収録CDあり。
概略はこちら
ttp://www6.big.or.jp/~ada/katstory.html

>>303
CD「浅草オペラ・華開ひらく大正浪漫」1998年ヤマノミュージック

>>304>>303
「葛飾情話」以外ノイズだらけなので注意w

>>301>>303>>304
で、聴いた人いる？

メシアン本日
http://kondonobuko.net/

なにがボージョレ　ヌーボだ、バカバカしい！

>>305
2005年に聴いたが、オーケストラの譜面は失われており、
全く新しい編曲だった。
因みに、初演した劇場は、震災後に浅草オペラが廃れた後、
１軒だけ昭和まで続けていた所を使ったが、そこのオケはもちろん、正規の
編成ではなく、活動写真の楽隊のようなものだった。
菅原の晩年に秋山邦晴（だったかな？）が「２管編成でしたか？」と
訊いたら、「いや、変則編成でした」と答えたそうな。

クラのピアノ五重奏曲はよい

クラのハープ、フルート、ヴァイオリン、ヴィオラとチェロのための五重奏曲もかなり良い

>>311
モレッティ他の演奏で聞いてるけどいいよね

>>311
うむ。
このフルート、ハープ、弦三、結構好んでいるが。
出色の作品と思う。

timpaniって値段高いよね
良いCD出してるだけに残念

Chandosから出てる、ダンディの管弦楽曲集ってどうかな？

ボザは現代のヴィヴァルディ。理由は…

>>265
oper-stuttgart.de/spielplan/schaum/
「うたかたの日々」上演!
指揮はｶﾑﾌﾞﾙﾗﾝ

ケクラン、サクソフォーンの曲をCD3枚分も書いてたのか
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5276108

オッフェンバック「ホフマン物語」はこのスレで語って良いですか？

いいですとも！　　いらっしゃい

>>320
どうもありがとう〜

レイポウィッツ指揮オッフェンバック「地獄のオルフェウス」良い演奏と感じるのですが、いかがでしょうか？

それから、モラルト指揮「ホフマン物語」は今ひとつパッとしない感じ。メンブランの激安箱なんですが

>>322
ドイツ語訳詞だしｗｗｗｗｗ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 20:12:16.50 ID:yXp90eFr
NHK、フランスで反日捏造番組を連日放送。マジよ！

正論で女性から報告があがってたが、実は前にもフランス在住の主婦の方が
血相変えて 「日本人は何をやってるの！」とのお叱りを受けた。
ＮＨＫという事実上『日本の国営放送』がしてるわけで
フランスの人達は「日本の国営放送」 がしてる、いわば日本政府公認で
「日本は侵略国」という事実が広まりつつある。
それが一回ではない。ずっとやり続けてるっていうからまあ驚きというか呆れる。

せっかくフランスで日本文化が大きく浸透し、フランスの少女達が
日本のアニメだけでなく、日本の伝統や日本食、さらには日本の歴史まで
教えて欲しい、興味がある、って言ってくれてる。

そこにＮＨＫがみずからフランスの悪名高き反日番組に
「日本人は強姦ばっかして来た」「朝鮮半島で虐殺し搾取しまくった」ってＶＴＲや
シナやアメリカが合成したインチキ反日捏造写真なんかを資料提供してる。
国営放送局が自分の国民を「虐殺侵略民族」などと世界中にわざわざ
それもでっち上げた歴史の資料で言いふらす馬鹿がどこにいるのか？

フランス在住の主婦の方は見て腰を抜かしたと、そのくらい酷い反日番組に、
協力「ＮＨＫ」とあったんで電話してきた。
「一体日本人は何をしてんの！！」って。それで発覚した。
この後もＮＨＫはまたやってんだよ、その反日協力を。

それを「日本の歴史に興味ある」フランスの少女達が見てどう思う？
日本の文化に興味を持ってくれた、そんな子供達が見るのよ。恐ろしい
それをＮＨＫが日本の代表として「正しいよ！」ってお墨付きをわざわざ与えてる。

ジャン・クラってどうかな？

>>325
良いよ

フランスのマイナー作曲家のディスクを探すと、
Timpaniに行き着くことが多い。

>>309
＞菅原の晩年に秋山邦晴（だったかな？）が「２管編成でしたか？」と
＞訊いたら、「いや、変則編成でした」と答えたそうな。
だからこそ面白い

カプレの「イエスの鏡」の新録音が今月末出るようだ。
ttp://tower.jp/item/3212910
ttp://www.amazon.co.uk/dp/B00B0OCLSO

マルチヌーの話をどこでしたらいいのかわからない

チェコスレ落ちちゃったのか
俺もマルティヌー好きだが確かに語るスレがないな

マルティヌーは映画オペラ「三つの願い」
リヨンオペラの映像ソースがあるはずなんだがいまだに発売されてないー

このスレのみんなにオススメCDはPhilippe Jarousskyの「Opium」

あいにくだがフランス歌曲はめったに聞かないんで

>>333
宣伝乙
彼氏？

ジャルスキーは素晴らしい

>>335
ジャルスキーを彼氏にしたら、氷川きよしファン以上に屈強なファンに殺されてもおかしくない。
ジャルスキーに彼氏がいるという話はきかない。

本日のBSプレミアムシアターで
プーランク「ティレシアスの乳房」
オネゲル「火刑台上のジャンヌ・ダルク」が観られます。

ジャルスキーのアーンの歌曲、本当に美しい。フランス歌曲の宝石です。

ヨアヒム弦楽四重奏団のダンディ全集がほしい

ドビュッシースレ落ちちゃったのか

落ちてるね

立てた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1366982086/

鍵盤板のドビュッシースレもだが
スレタイがお花畑でドビュッシーらしくないんだよな

ドビュッシーのピアノ曲ファンクラブっていうのｗ

プーランクスレが健在で、ドビュッシー・スレがぽんぽんと落ちてしまう
のがわからない。

作品数が少ないからじゃない？

プーランクはドビュッシーと比較すればマイナーだから、
数少ないコミュニケーションの場としてスレを積極的に保守してるのではないか？

ドビュッシーのほうが作品数は多いでしょ？

プーランクと同じくらいかな？　
フランスの多作家なら、ミヨーとサン＝サーンス、フォーレ、
寡作家はショーソン、デュパルク、デュカス、ビゼー、シャブリエ、ルクー

でも、寡作家は質の良い作品だけを残したような感じもする。

デュティユー死去

知ってる

>>350
近代？

追悼スレの>>1は「フランス近代の掉尾を飾った」とゆってるな。

>>352
近代と区分される方が普通

そういやダマーズ御大もお亡くなりになったんだな

>>354
近代ってのは、せいぜいプーランクあたりまでじゃないの？
作風だって、明らかに新ウィーン学派、六人組より後だし。
ブーレーズなら現代？

ベルトミュー、フランセ、ダマーズなんかは明らかに近代だわな
デュティユーは…まるっきり現代とまでは言えまい

個人的感想。ドビュッシー、ラヴェル、プーランクの中でプーランクが一番
娑婆（シャバ）に近いような気がする。ただいま、プーランク集中聴き中。

プーランクの娑婆感はまだいい許す
許せんのはダリウス・ミヨーてめえだ
もう絶対に買わんからな！
というのは個人的感想。

何が許せんのか、おせーてちょんまげ？

イベールとかもっと娑婆感があるだろ。

娑婆感だとピエルネじゃね？

娑婆感ならグノーだろう。

マスネもなかなか娑婆っぽい

ダンディの異邦人

ちゃ〜んちゃ〜んちゃ〜んちゃらららちゃっちゃっちゃっちゃっちゃ〜ん♪

その異邦人じゃねーだろ

ダマーズの良いCDない？

うぬら娑婆感といってソーゲに触れないか

触れようとしたけど、一部しか知らんのよね。
なんか、電子音楽とかもやったらしいじゃん？
全貌が分からんから、諦めた。

タンスマンってこのスレでいいの？

>>371
まさにドンピシャ

箪笥男？

大川栄策のことか？

箪笥を担ぐのがうまい大川栄策

タンスマンはピアノ協奏曲第2番が傑作
http://www.youtube.com/watch?v=SBw9UPHMsRY
http://www.youtube.com/watch?v=YklTllRe4BM

プーランク「シンフォニエッタ」は引用とまではいかなくても、様々な大作曲家のそれ風
のフレーズがコラージュされていて面白いですね。ブラームス、シューマン、モーツァルト
（アイネクライネ）、マーラーなど。

>>377
プーランクは「牝鹿」でも「春の祭典」をパロってますね。

イベールやルーセルの管弦楽曲全集とか出てほしいんだけど無理かな…

いいね、イベールは何枚か持ってるけど確かに全集で出たらそっち買うかもだ。

ルーセル欲しい。ドゥネーヴがエネアスやピアノ協奏曲をやってくれたら…

timpaniレーベルに期待しよう

第二外国語もドイツ語だったのでフランス語に自信はありませんが・・・
何やら新しいオーケストラが団員募集している。
「オーケストラ・フランセーズ・ド・ジャポン」
Orchestra Francaise de Japon（ママ）
http://www.orchestra-francaise.jp/
これ、ちょっとヘンですよね。
フランス語のorchestre は男性名詞（ドイツ語のOrchester は中性）ｄと
思っていましたが・・・？？？
正しくは　Orchestre Français de Japon ではないですか？

知らね

>>383
まあおっしゃる通りではある
オルケストル・フランセ・ドゥ・ジャポン
だろうね正しくは

>>365
「アンタだんだけトリスタン好きよ!?」
音楽だったw
かといって合唱はいわゆるフランスオペラだしいろいろゴッた煮。
でも悪くない。

タンスマンのピアノ曲で3曲あるソナチネが傑作らしいという話を聞いてCDを探してみたところ
Chandosから出ているタンスマンのピアノ曲集に入っている第3番しか見つかりませんでした。
3曲全部が聴けるCDは今出ていないのでしょうか？

これに入ってるよ
http://www.amazon.co.jp/dp/B000025Y99

>>388
ありがとうございます。

ルーセルのピアノ協奏曲の1,2楽章のギスギスした曲調、好きです。
CDはこれしか持ってないけどお気に入り。
http://www.allmusic.com/album/albert-roussel-concerto-pour-piano-concertino-pour-violoncelle-mw0001990332

収録曲はピアノ協奏曲、ピアノと管弦楽のためのコンチェルティーノ、春の祭りに寄せて、組曲ヘ調と
マイナー曲が並んでます^^
オケはジャン=ピエール・ジャキャ指揮のパリ管で、録音は60年代後期と古いですが、なかなか明瞭な
音質で耳あたりは良いです。
組曲ヘ調は幾つか録音を持ってますがこのCDがマイベストです。ミュンシュのように豪快な演奏ではないけど、
造形に無理がありません。この曲のデュトワのエラートの録音が、モヤモヤした音質で不満だったのですが、
この盤は音質も幸いしてか、スコアの細部も良く聴こえます。

ルーセルの人気がもっとあがれば復刻して欲しいですね。廃盤の紹介でお目汚しスイマセン。

http://www.youtube.com/watch?v=2bc0EZyoYrE

Timpaniの室内楽二枚組からヴィエルヌにハマった
今までオルガン曲は敬遠してきたけど、適度な色彩感がいいね

ヴィエルヌのオルガン曲は幻想的小品集が好き

>>390
ルーセルは好きだが、日本では人気がないようです。
フランス系の指揮者はけっこう取り上げている。　フランス系のオケが訪日
するときの曲目にも第三シンフォニーや「バッカスとアリアーヌＮｏ２」は
リストアップされたんだけど。

サンカンは？

つい先日初めてオネゲル聴いたけど、気に入ったわ
きれいな曲書くね

オネゲルってドイツ風の重苦しいのが多い

オラトリオなんかはいいけど「きれい」はきれいだけどさわやかさはないな

交響曲なんかは苦手だ

チェロ協はフランス感満載なのにな

>>395
好きなの？

>>397
オネゲルは確かに重苦しい。それで聴きたくない。
フランドルに近い地方の人だったルーセルはやっぱり重厚さはあるけど、
どこか優美で明るい。　こっちのほうが気に入っている。
ローカルカラーはよく作風に出てくるものだ。

重苦しい中に救いのような天国的な響きがあって良いのに

まあでもオネゲルってフランス作曲家の中にあっては異色か(スイスの要素もあるけど)
このスレでは受けませんね、残念

2番は好んで聴くよ
もちろんパシフィックもラグビーも夏の牧歌も

オネゲル大好きだよ
もうすぐクリスマス・カンタータの季節だね

火刑台の季節か

家計が火の車の季節

ジャンヌダルクも白旗

そいつなら死の商人とつるんだ教会からしこたま流れてるはずだが

オネゲルって人間自身もかなり真面目タイプだったみたいだね

六人組で不真面目な人はいないだろ？
ジャン・コクトーは不真面目だったかもしれないが。

性格はともかくオーリックの音楽は……

6人組はむしろフランス近代をフザけた方向に持ち去ったと思うのだが。

>>411
たしかに・・・
６人組のコーディネーターだったコクトーが、仏音楽をおかしな方向に持って
行った元凶だが、とりあえずコクトーが担いだエリック・サティーが批判される
べきだと思う。

ドビュッシーとかラヴェルを旧時代の音楽として叩いてしまって、じゃ、自分
たちはどれだけ新しい音楽を創造できたか、というと随分とお粗末なものだった。

６人とサティーが束になっても一人のドビュッシー、一人のラヴェルに敵わない。
６人組の作曲家の中で、先輩二人に比べて、今後も演奏される曲がどれ程あるか？　
ある程度のボリュームを残している人はプーランクだけだ。

６人とサティーが束になっても一人のドビュッシー、一人のラヴェルに敵わない。

ドビュッシー、ラヴェルはゴッドクラスだけど芸術は好き好きがあるからそこまではいえんなー
才能はともかく、俺はこれから先どっち聴くかと言えば断然前者だ

それと誤解があるだろうけどサティは自分の追随者が嫌いだったから6人組のことは評価してなかった
まとめて論じるのはサティに対して失礼

あと、オネゲルは「くそ」真面目ね

おいおい、何馬鹿なこと言ってんだ
ドビュッシーもラヴェルもサティを評価してたし、むしろ逆に影響を受けてただろ
確かに昨今の音楽的需要は少ないかもしれないが、音楽史的には重要な人物だぞ

あとサティと6人組をまとめて論じるのは失礼だと言うが
そもそもが、6人組をまとめて論じること自体間違ってる
あんな名称は便宜的なものに過ぎないよ

サティが六人組の中でオネゲルをハブっててﾜﾛﾀ

だから、オネゲルをフランス音楽のカテゴリーに入れちゃいけないってあれほど・・・

アンリ・コレ涙目ｗ

『私は作曲家である』を読む限りだと、
オネゲルはクソ真面目だし、それ以上に悲観的で厭世的

そりゃ弟子のクセナキスも一日で辞めたくなるわｗ

でも音楽家や音楽の未来に関する考えは今読んでも示唆に富んでるなと思う

>>414
>６人とサティーが束になっても一人のドビュッシー、一人のラヴェルに敵わない。
は>>412の引用ね
＞　を付け忘れてた

オーリックの傘事件をご存知かな？
サティは常時何十本もの傘を使い回していたが（愛用の傘と一緒に寝てたりもした）
ある時、カフェの帰り、オーリックが間違ってサティの傘に孔を開けてしまった
激おこのサティは絶交宣言し、その後二度とオーリックと口を利くことはなかったとさｗ

こうもり傘数十本集めてたサティ

>>413
＞それと誤解があるだろうけどサティは自分の追随者が嫌いだったから6人組のことは評価してなかった

サティって6人組の基礎となったグループに関わってたじゃない
オネゲルとは上手くいってなかったけど他の5人とは良好な関係だったんじゃないの？
誤解って？

ああ、オーリックとは絶縁したんだな

でも下の世代が継承したのは結局ドビュッシーの美学とかオルガン音楽の伝統とかなんだよな……

王侯貴族や教会の庇護下で華を咲かせたフランスバロックとは違って、
フランス近代以降は、本流とは別の世俗的な音楽が目立つようになったのだろう。

6人組は、その本流とは別の、戦後日本で例えれば芸能人的な位置づけに止めるのがよいと思う。

フランスの本流は、ピエルネ、デュカ、ケクラン、ノエルギャロン、
リテーズにラングレなど、音楽院や教会方面で安定できた人たちにあるんじゃなかろうか。
フランキストもそうだろう。

>>421
自分の家の犬や猫に傷を負わせたって怒るなら判るが、自分の傘に疵つけたって
怒る大人がどこにいる？
多分、サティーはオーリックと絶縁したかったんだろうね。　いい口実を見つけた
ってことだったろうが、さすが変人だ。　面白い。

とにかくみんなサティ大好きということはわかった

ミヨー指揮のソクラテスけっこういい

サティは芸術至上主義者だったの？
オーリックは映画音楽畑で活躍して儲けたからけしからんとか、そういうこと？

ツンデレオネゲル

>>429
サティはむしろ乙なへうげものを目指していた。六人組にも「自分を手本にするな」としきりに言っていた。

サティは6人組自体というより自分を追随する姿勢が嫌いだったんだよ

人当たりの良さ
ラヴェル＞サティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドビュッシー
人格のまともさ
ラヴェル＞ドビュッシー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サティ
所有しているこうもり傘の数
サティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドビュッシー、ラヴェル

プーランク派の自分には、空しい比較ばかりしているとしか思えないな

シャルル・ケクランと平沢唯はおなじ誕生日

ドビュッシーの「ペレアスとメリザンド」聴いてるけど、これ好きなんだよね。
不思議な雰囲気が・・。

ちなみにアンセルメ指揮の1952年の方。　驚くほど歌が綺麗に入ってる。
管弦楽が少し弱いのが気になるけど。。

でぞルミエールが一番好き

来年フォーレの「ペネロープ」上演してくれる団体が現れないかな

オルガン奏者のマリー　クレール・アランさんが亡くなった。
　８７歳、

>>439
2月の話なのに、なんで今さら？

今年の回顧でしょう。
今年はサッチャー元首相、島倉千代子さん、山崎豊子さん、ジョーン・フォンティン、
エリノア・パーカーが亡くなりました。

>>439 = >>441 = 弁当箱
今年の回顧はよそで勝手にやってろ
http://hissi.org/read.php/classical/20131229/NFIrbGRMeTE.html
最近亡くなったような書き方して何が面白いんだか

ルーセルの交響曲は、二番も傑作。

オネゲルの弦楽四重奏曲って、聴いた人いる？

二番が割と良い

>>419
オネゲルの交響曲３番（典礼風）の第一楽章を聞いたけど、「パシフィック２３１」
みたいだ。
疾走する機関車とか、機械工場の機械が動いているような作風。
絵画で言うとキュービズムの画家レジェの絵を、もっと暗くした感じ。
どの曲もそういう感じではないか？　　

重工業の工場で働く労働者たちが暮す街、煙を吐く工場群、第二次世界大戦前の
街の風景を思い起こす。　その色合いは独特だ。

＞どの曲もそういう感じではないか？

交響曲第３番の第３楽章や「火刑台上のジャンヌ＝ダルク」の終幕、
「クリスマス＝カンタータ」を聴いてほしいもんだね。

それは聴いたことある。でも、全体的な印象としてはやっぱり暗い、陰鬱な
音楽だ。
オネゲルが自著でクラシック音楽の未来を悲観的に書いているそうではないか。
彼の曲はペシミストの音楽だ。

オリンピック焼きそば

オリンピックHNK焼きそば

オリンピックHNK焼きそば

オリンピックHNK焼きそば

ピアノ弾きからするとプーランク程もったいない逸材はないよな
合唱曲、協奏曲はもちろん六重奏曲とか室内楽曲聴いても素晴らしいセンスあるし
中々の構成力発揮してる時あるのに、ピアノソロとなるとぱっとしない曲ばっかりだよね

>>450
たしかに、ピアノ曲はつまらない。なぜかな。
ショパンみたいないピアノ独奏曲は素晴らしいが、他の楽器と組み合わせた
作品はどうも、という作曲家もいる。
サン＝サーンスはピアノ協奏曲は素晴らしいのに、ピアノ独奏曲には興味を
示さなかった。 プーランクはこのタイプ。

>>450
たしかに、コンサートに使えるような大曲は少ないし、内容も今ひとつだが、
即興曲集なんてどれもこれも魅力的な内容だと思うがね。

>>451
おいおい、サン・サーンスがピアノ独奏曲に興味示さなかったとか
いい加減なこと書いてるんじゃねえよ。

>>451
ショパンのチェロソナタ聴いてから言え

ピアノ独奏曲には大した曲を残さなかった、なら分からなくもない。
ダメではないけど、本来なら一番得意なジャンルのはずなのに、協奏曲や室内楽曲に比べると明らかに精彩を欠く。

ジョリヴェのファン氏=ガキちゃん説

ジョリヴェはなにしろ顔が悪いと言った人がいたなあ

八代だな。

ジョリヴェさん
ttp://www.yamaha.co.jp/plus/common/img/trumpet/ja/trivia_p04_01.jpg

確かに「三つのレ」とか暗澹たる曲だよな

亜紀か

矢代秋雄さん

>>412
> ６人とサティーが束になっても一人のドビュッシー、一人のラヴェルに敵わない。

サティはどけとけよ。意味がない。
ドビュッシー、ラヴェルの両者にはないものをサティがもってるとしたら(も
ってるが)、価値があるだろ？　それを聴き取れるか否かだよ。

前者二人は仏近代音楽史の脈絡のなかのエリートで、かつ非エリートたらんと
することで自己を確立した。二人とも初期の作風はロマン派と無縁ではない。
サティは最初からそういう主流から外れたところから出発し、質をともなう
小品を発表し続けた。転機はいくつかあったが、どれも興味深いものだ。
ドビュッシーが嫉妬したというのは本当だろう。サティは彼にとって先駆者
だったのだから。

つまり、本流を持ち上げ、非本流をけなすという安っぽいレトリックはやめて
くれ。だいたい「おかしな方向」という発想がな。退屈な方向か否かだろう。

>>419
> オネゲルはクソ真面目だし、それ以上に悲観的で厭世的

後者が作品に反映されてないのは問題ではないか。
まあ、ますます難しい時代になってたろうからな。作品が書けなくなるという
のは、正しい作曲家だったということ。それでも書くから厭世的になる。

ラヴェルとドビュッシーが束になっても一人のサン・サーンスに敵わない。

>>463
それは言える！　

>>463
それでも、最後に書いた作品で救われる。

ラヴェルとドビュッシーが宗教曲を書いてないのはなぜ？

聖セバスティアンの殉教は？

オルガンに縁がなかったから

なんでオルガンに縁がなかったの？

2人ともピアノ科だからオルガンの授業があったはず

これは彼ら二人の音楽性を聴けば容易に想像がつく。
オルガンみないな分厚い音には耐えられなかった。耳がおかしくなった。
馴染めなかった。
それだけだろう。
透明な響き、と微妙な和声の変化を鋭敏に聞く音楽だから。

のちのデュルフレやジャンアランらがオルガン好きだから、たんに世代的に
古めかしく感じてたんじゃないか、彼らは。透明な響きならオルガンはうって
つけだし。

違う気がするな。

ｷｯﾁﾘ洗脳されてた奴等はオルガンも弾いたし宗教曲も書いた。
教会や宮廷に仕えてね。
洗脳されてない変わり者達は書かなかっただろうし、
敵対しないふりすらできない奴は、
そもそも世に出ることすら出来なかったんじゃないかな。

教会だけじゃなく王侯貴族のカネの力が弱くなるころには、
たまたま世に出られる奴がいた。

ラベルやドビュッシーはこれ。

世俗のカネの力がさらに強くなると、却って音楽家なんて食えなくなるから
洗脳されたふりして、音楽院で優等っていう経歴を付けてもらって、
音楽院の教授職やオルガニストとしての生活保護を受けることを選ぶ者達もいた。

アランやデュルフレはこれ。

デニソフの「うたかたの日々」
カンブルランが蘇演してるけど

>>474
ああ、そういう近代史もありうるかもしれんなｗ
なかったけど。

100年はずれとるなｗ

>>474
＞たまたま世に出られる奴がいた。
＞ラベルやドビュッシーはこれ。

ドビュッシーの就学費用は誰が出したのかな？　彼は篤志家に援助して貰って
いたんじゃなかったかな？　
チャイコフスキーを金銭面で援助したフォン・メック夫人のような人がいたと
思ったが・・・

ラヴェルは親掛かりだろうね。父親が発明家だったから、多少のおカネもあった。
でも、「水の戯れ」とか「パバーヌ」を書くようになったら楽譜出版社のデュラン
の援助もあっただろう、と推察する。

フォン・メック夫人はドビュッシーのパトロンもやってましたがな

>>474
> 音楽院の教授職やオルガニストとしての生活保護を受けることを選ぶ者達もいた

ああ、あれか。要するに「保護を受け」る存在という作曲家像がもつがゆえに、
保護を受けずに済んだラヴェルドビュッシーとなり、ベートーベンと重ね合
わせ、超歴史的に「ラベルドビュッシーは古典派」となったわけか。
やばいねｗ

パトロンというのは、凄い才能の人たちですね。
天才的な画家を見つけて世に出すのが優れた画商だった。
ハリウッドでも、天才的な才能を見つけてスターを作るのがプロデﾕーサー、
日本でも、文学者を育てるのは雑誌の編集長。

それ、すごい才能のパトロンはすごいですねのトートロジーじゃないかｗ
たしかに目利きはいるよな。
目利きの存在があり、それで下流のオタクは快楽の分け前にあずかれる。

7月に高木東六のオペラが横浜で上演だって

プーランクのピアノ独奏悪くないと思うがなぁ
特にナゼルはなかなかのもん

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>>482
なぜ７月なの？

なぜ高木東六なの？

フランスの音楽学校で学んだ高木東六先生をご存知ないの？

知ってる人より知らない人のほうが圧倒的でしょうね

高木東六、百歳記念名曲アルバム、

http://www.rekishitanbou.com/CDtakagitouroku.html

「水色のワルツ」だね。

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「葛飾情話」

「広州日報」によると、日本人は古くからパリに強い憧れを抱いているが、
近年は「パリ症候群」に陥る人が少なくない。
パリの現実を目の当たりにすることで、不快になったり、不眠、ひきつけ、
被害妄想になったりするという。

　英メディアによると、観光でフランスを訪れる日本人は毎年約100万人で、
フランスに住む日本人の大部分がパリに居住している。
多くの人がパリに対して、映画「アメリ」で描かれるアートのような街並みや、
美人、ルーブル美術館など、ロマンあふれる期待と想像を膨らませて訪れるが、
実際には、そうした理想を打ち砕かれる人が多い。　
パリのタクシー運転手は粗野な人ばかり、
レストランの給仕からは「なぜフランス語を話さないのだ」嫌味を言われる。
礼儀や円満を好む日本人にとっては耐え難いのが実情だ。

>>494
メディアは、もともとパリジャンはフランス語を話さない人に対して友好的
でない。　問題は日本人が欧米の文化や生活スタイルに強い幻想や思い込みを
抱いていることにある。
また、日本人は海外では仲間内だけで行動し、現地の人々とのつきあいが
持ちにくく、そのため余計にカルチャーショックを受ける。

>>493
浅草近くの東京文化会館小ホールで上演してもらいたいものだ

近代フランス被れの爺の趣味スレw

>>489
「あまんじゃくの歌」

深尾須磨子作詞、高木東六作曲、

「あまんじゃくの歌」
http://14.studio-web.net/~yamahisa/amanjaku.html

http://image02.w.livedoor.jp/k/3/kariwiki3/8bc0048f1a16e9a59d9a.jpg

何を今更だが、最近ショーソンにハマった

たまたまヤノフスキ／スイス・ロマンド管の「交響曲 作品２０」を買ったのがきっかけ
甘美に煌めく音が美しい。美術品のような精巧さ

その後もハイぺリオンから出てる一連のチリンギリアンや歌曲集を買って聴いてる
作品３のピアノ三重奏曲かっこよすぎ

ならば次はロパルツだ

>>502
いやいや、トゥルヌミールと言う手もあるぞ。

>>502
どっこい、マニャールでしょ。

501だけど
今日も食後の日本酒とコンセール作品２１
イケメンすぎ
コーリャ・ブラッハーのコンセールもこの間、犬で注文した。楽しみ〜

>>502-504
ロバルツって？jpcでさっそく視聴してみよう

>>505
ロパルツ、秋の夜長に、
五重奏、前奏曲，海景と歌、
聴いています。

ショーソンのピアノ五重奏はナクソスのがいいよ

そんな曲があったか。　
ショーソンは六重奏は愛聴しているが・・・・

ショーソンはピアノ五重奏は書いてないと思うよ。

ナクソスって言ってるから弦楽四重奏のことかな

ルーセルの音楽が心の底から好きだ。

後期ももちろん良いが
初期のピアノ曲、室内楽も良い。
作品6なんか傑作。

ルーセルの顔も好きだ……。

アッー

ルーセルは哲学者みたいな顔ね。

ところで、イヴェット・ジローが今年の８月に亡くなった。享年９７歳。

昔のシャンソン歌手を知る人は、そういないでしょう。美輪明宏さんの世代
の人でないと知らないから。
「詩人の魂」「ミラボー橋」「花祭り」「ポルトガルの４月」
「あじさい娘」「小さな靴屋さん」「バラ色のさくらんぼと白い林檎の樹」
歌が次々と浮かぶわ。

ルーセルの「組曲へ調」がいい。

ルーセルのフランドル狂詩曲と
オネゲルの交響曲五番の終楽章が
一瞬「たーらこー」って聞こえるんだけど。

マニャール：室内楽作品全集
http://www.amazon.co.jp/dp/B00L98UNKE

★日本近代音楽館、（明治学院大学の図書館付属機関）

日本の作曲家の貴重な資料を収蔵する「日本近代音楽館」が明治学院大学
（港区白金台）の図書館付属機関として開館。
５０万点の資料の中には山田耕作、芥川也寸志、武光徹、伊福部昭らの
自筆譜や原稿、岩城宏之らの蔵書やレコードなろ、寄贈を受けた資料が
多岐にわたる。
木曜〜土曜の午前１０時〜午後５時まで開館。
利用は音楽研究を目的とする１８歳以上の人。　事前予約が必要。
０３−５４２１−５６５７

>>515

本家。
http://www.timpani-records.com/4c4228.php

CD4はまるまる「耳で聞く解説書」になってるとのこと。

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00M2D7MY0/
Wassは上手なピアニスト。
naxosのC.Franckや近代英國モノの録音が有名。

>>517
うーん
解説はいらないからその分安くしてほしかったな

タンパニに安くしろってどういう了見だよw

どういう意味？

ミヨーのオレステス三部作
・・・・なにこのおフランス伊福部?

>>522
マジに書くとサティの「ソクラテス」の延長上かしらって感じ。

A.Capletの五重奏(fl,ob,cl,bsn,pf)が大変素晴らしい

最近国内で流通が始まったLes Vent Francaisの3枚組ね

#ぷーれんさんレビュー書いてよ

ロパルツの弦楽四重奏曲（演奏はスタニスラス四重奏団）ってどうかな？

いつの間には「フランスのエスプリ」がCDになってたんだね
しかもミュシャのジャケットで。
このシリーズの「ルネ王の暖炉」のCD化、ずっと待ってたんだよな〜

ドワイアンのダンディやルーセルが入ってるピアノ曲集はまだ再発されてないのか

>>525
個人的な感想ですが
感傷的になったり諧謔味を帯びたりしかめっ面してみたりと
なかなか面白いですよ
あまり分かりやすい音楽ではありませんが独自の表現を構築しています
ラヴェルやドビュッシーに少し似ているところも散見されます

ミヨーもいいのはある。あの独特の色彩は絵画で言うと、誰かな？

ルーセルの室内楽はブリリアントで満足しておられる輩が多いかもしれないが、
欲を言えばgroupe instrumental de parisのCDを聴いてほしい。
仏尼では87年当時のジャケ（ADDA盤）のまま売られていた。
ちょっと調べたところ塔で気球のジャケであった、2000円ぐらい。

私は運良く90年ごろに入手していたので愛聴している。この演奏を
聴くとブリリアント（元々の3枚は持っておりますが）は物足りないと
感じるはずです。

やからってアンタ・・・。

Olympia原盤だと気付かずダブり買いになった鰤

？？？？？？？
https://www.youtube.com/watch?v=L_vncsPvyvY
こいつ何言ってんだ？わけわからん

鰤といえばゴーベールのフルート曲集がよかった（もとはCHANDOS音源らしいけど）

鰤と言えば近日発売のこれが眼を引いた
今月は他に買うものがたくさんあったので後回しにしたけど

Duphly: Complete Pieces de Clavecin
http://tower.jp/item/3770451

タワーで安く売ってたインマゼール盤(Erato)を聴いてなかなかいいと思った
探したらALMで2枚ほど出てたが高いので尻込みしてた

あーごめん「近代」じゃなかったねデュフリは

アルベール・ルーセルの生誕１００年に当たる１９６９年、毎日新聞の
音楽時評で評論家の故・平島正郎さんが『ルウセルという作曲家』を
書いている。　　以下、一部を記載する。

********************************
作曲家ルーセルは、ヨーロッパ、少なくともフランスでは、第二次大戦前
までの20世紀を代表する巨匠の一人として、ゆるぎない地歩を占めていた
のである。交響曲第３番は、フランスの交響曲ないし２０世紀のそれ
のなかで、屈指の名作であるばかりか、ウィーン古典派以来の交響曲の
歴史に長く光芒を放つ作品であろう。

この曲と同じ年に作曲されたバレエ曲『バッカスとアリアーヌ』は、
日本でもマルティノンやミンシュが来日して演奏されたが、たしか
パリのオペラ座のパレエ上演曲目中に組入れられているはずだ。
　この曲より５年後のバレエ曲『イ・ネアス』となると、パリ音楽院
音楽史教授デﾕフワルク博士は『バッカス』をさらに凌駕する傑作で
あると評価しておられた。
　没年（1937年）に完成した弦楽三重奏曲は、しばしばベートヴェン
後期の四重奏曲に擬せられている。

>>537
ルーセルはフランク、ダンディの影響下で作曲家として第一歩を踏み出し、
ついでドビュッシーから影響をすすんで受入れた。
結婚後、インドまで足をのばしたが、当時インドの旋法を自作にとり
いれた。バレエ曲「蜘蛛の饗宴」は描写的な感覚にドビュッシーの影響の
名残りを見てよさそうだ。
　だが、第一次大戦後の第二交響曲では、ごつごつした不協和な音の
きしみをも辞さない、尖鋭な作風に転じている。「ヘ調の組曲」は、当時
の有力な時代思潮だった”バッハに帰れ”をあきらかに反映するのである。

>>538
ルーセルの歩みは、時代とともに在る彼の姿を示すものと、言うべきで
あろう。
フランスの批評家ルネ・デﾕメニールの言葉をかりれば、「むかし海軍士官
だったルーセルにとって、それぞれの作品は寄港地のようなもので、寄港
したと思うと、彼はもう別な水平線への好奇心でまた出港せずにはいられ
なくなる。別な水平線とは新しい発見、新しい音色や和声の結合への探求
である」ということになる。
　彼がさらに複調、多調、あるいは無調的な手法にいたる新しい技法を
貪欲にためしてみたのも、同様に解すべきなのであろう。

>>539
インドの旋法の話題を振りながら「パドマーヴァティ」は挙げないのかね？

>>540
当時の平島正郎さんがどう考えていたかわからない。
多分、「パトマーヴァティ」は演奏回数の少ない曲で、やっぱりルーセルの
初期の比較的有名な曲は「蜘蛛の饗宴」だから、それをあげたんでしょ。
この「蜘蛛の饗宴も、ちょっと東南アジア地域の旋律を借りているでしょ？

ところで、その「パトマーヴァティ」ってＣＤありますか？

>>541
プラッソンが録音してるよ。
http://tower.jp/item/3154126/Michel-Plasson-%EF%BC%86-l%27Opera-Francais%EF%BC%9C%E9%99%90%E5%AE%9A%E7%9B%A4%EF%BC%9E

>>541
マルティノンのライブ録音もある

>>539
平島正郎氏の文章の続き。　ここからが興味深い・・・
　↓

ルーセルは、いつの頃からか彼のうちなる古典の体験に、次第に大きな
比重をかけるようになってゆく。
もともとルーセルには、同時代のラヴェルの『感性的な理性』に対し
逆に『理性的な感性』とでも呼びたいような面が、強いのである。
それが、音楽学校の学生の身分でありながら、そこで対位法のクラスを
まかされたような『フーガの天才』と結びついている。

>>544
そして背後にはフランスの古典主義的な感受性の伝統がある。しかも
ルーセルはフランク、ダンディーによる理想主義・古典主義のの風土
から生まれたスコラ・カントルムに学んで、その教師でもあったのだ。
ほうっておいても「ヘ調の組曲」以後の新古典主義におもむくのが
自然な成り行きで、おまけに時代が同様な傾向をたどりつつあった。

>>545
２０世紀の両大戦間の楽天的な新古典主義者たちと一括してルーセル
を数えるべきではない。　例えば「第三交響曲」のごとく、古典の
全人的な感動の世界に深く自らを置くに至ったについては、前述の
あれこれに加えて何か決定的な体験があっただろう。それは、おそらく、
ベートーヴェンと無縁ではなかっただろう、と想像する。

>>546
ルーセルって全然楽天的じゃないでしょうに

>>546
平島氏の文章は、氏のいろいろの思い入れもあるのか、少し分り難い
個所もあります。　で、最後に平島氏は、ルーセルが後代に与えた
影響はラヴェルなどと比べても引けをとらないとし、例えばオネゲル、
ディティユー、リビェなどの名が浮かぶと書いて、広範囲な世代に
影響を与えたことに触れている。　
では、何故日本ではあまり知られていないのか？　
平島氏の締めくくりに書かれた文。　↓

リビェって作曲家知らないなあ

Rivier, Jean (1896-1987)かな。
手持ちのライブラリのなかに1曲だけあったので聴いてみた。
Simply Four Saxophones(EMI)所収のGrave et Presto。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00000I3VI
なかなか機知にとんだ楽しい曲。

>>549
ジャン・リヴィエのことじゃね？

>>548
ルーセルがどうして日本では殆ど知られずにいるのか。
いろいろの理由があるだろう。
大体、日本の音楽愛好家には、ドイツ音楽偏重の色が濃い。フランス音楽
が好きだという人は、えてして感覚派だ。となれば彼には不利である。

特に、戦後ヨーロッパとの差を縮めようとしてきた姿勢の中に、小さからぬ
原因があるのではないか。それは安易な歴史主義と便宜主義に毒されていた。
そこでは古典の意味が問われることなど、まれであった。
何が役立つか、それも本当に自分を確立してゆくためや私どもの音楽の
歴史を築いてゆくためではなくて、基準が外にある「成功」のために
手っ取り早く役立つものが、求められた。

>>552
新古典主義は、たかが様式上の一つのパターンにすぎず、パターンとなれば
ルーセルなどよりもっと役立つのが他にあったのである。
こうした一般的な状況は、残念ながら今も克服されたとは言えない。

ルーセルを持ち出すと、時代錯誤だとの謗りを受けるだろう。だた、それだ
からこそ、ルーセルという存在の音楽家の在りように、その生誕１００年
に当たり、改めて目を向けて見たく思うのである。
（平島正郎。1９６９年、毎日新聞、音楽時評）

>>552
＞私どもの音楽の歴史を築いてゆくためではなくて、基準が外にある。
＞「成功」のために 手っ取り早く役立つものが求められた。

便宜主義（商業主義）に対する批判だろうが、作曲家も食って行かなけ
ばならない。　世界の流れから超然として、自分流の音楽を書けるプロ
の作曲家なんて現代にはいなかろう。
いたとしても、絶対に世に現れない。

とは言え、平島さんがこれを書いた、今から４５年前の日本では、それ
なりに共感して読む人も多かったに違いない。　ある意味、日本の良き
時代（ベル・エポック）だったようだ。

深井史郎のパロディ的な四楽章にルーセルって楽章があったな。