※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その7

引き続き語りましょう

前スレ
※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190086597/

>>1
乙

ドビュッシー　アラベスク1番
http://jp.youtube.com/watch?v=yy7ld1JSB90
↑この人の本職↓
http://jp.youtube.com/watch?v=NNXYIqz-M7Y

閑散としてるな。

>>3 関連動画にいっぱいアラベスク第1番があったが
それらと比較するとかなりまともな演奏ジャマイカw

２０世紀初頭のフランスのオペラで「ペレアスとメリザンド」と双璧を成すと
言われたデュカス「アリアーヌと青ひげ」を聴いた。

デュカスの方があまり上演されない理由も納得した。良く出来た作品だったし
ストーリーも退屈はしない。音楽も劇的で時には旋律的である。管弦楽は
素晴らしい。で、結局、演奏されないのは主役のアリアーヌに全て負んぶ
に抱っこみたいな恰好だからだ。主役泣かせの作品。

アリアーヌが２０で青ひげが１しか歌わない。あとは乳母と先妻達が登場
するから、まるで女声のオペラだ。
そういうこと以外では「ペレアス　」より聴き応えがする。
「ペレアス・・」に欠けているのは、力強さと管弦楽の華麗さである。
「ペレアス・・・」は言葉に寄りかかり過ぎている。

前スレで「様々な編成による６つのソナタ」の未完の三曲の編成が
知りたいってカキコがあったけど、ここに載ってるよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%81%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%81%A8%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%97%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF

トッカータがなんか好き。
マスクも。

坂本龍一って結構ドビュッシーをパクってるな。
誰もわからないと思って

>>9
俺はわかるんだぜ！ってか？かっこいいね！

>>9
ラヴェルも結構パクってる。
すぐわかる。

パクるのも才能ニダ

>>11
高橋悠治が指摘してたな
「坂本君の和声はラヴェルを彷彿とさせますね」

>>13
というかラヴェルそのものじゃないか、と思うこともある。
最近で言えば、映画『トニー滝谷』のテーマ曲。
http://jp.youtube.com/watch?v=QnyUNhC9A-g
1：40あたりからの雰囲気がラヴェルくりそつ。

あ、映画そのものは、よかったよ。

ドビュッシーやラヴェルは音楽史が正統に評価した本物の音楽。
坂本は只のいんちきイージーリスニングライター。

何でドビュッシーってブルックナーより人気ないのでしょう？

>>16
そりゃ地味だからよ、音楽の質とは関係ないよ。
ブルクナーはオケと宗教曲だけだろ？
偏っているな

>>16
ドビュッシーの方が人気あると思ってた。
ブルックナーなんて、ヲタしか聴かないと思ってた。

ブルックナーといえば宇野功芳
ドビュッシーといえば坂本龍一
で、人口に膾炙している。

影響力、天才性
ドビュッシー＞＞＞＞＞＞＞・・・＞＞＞　ブルックナー

ここにはピアノ弾ける人が多いのかな？
ちょっと変な質問になるかもしれないんですが
アラベスク1番って難易度はかなり高い曲なんですか？

弾かなきゃいけない機会があるのですが
ピアノ初心者でも1ヶ月位で弾けるレベルの曲なんでしょうか？

>21
初心者だったらむりむりむりむりかたつむり

>>22
そうですよね(´･ω･`)
一ヶ月後に弾かなきゃいけないんですが聴いただけでも難しそうなのに
楽譜買ってみたら意味がわからなくて困ってました。

難しそうに聴こえても意外と簡単って答えを期待してたけど･･
睡眠時間削って練習してみます。

>>23
初心者っていっても漠然としすぎていて答えようがない。楽譜を見て意味がわからない、というのも意味がわからないけど、
楽譜がまともに読めませんってレベルで独習するとしたら、たぶん一ヶ月じゃ無理なんじゃないかな
詳しい話をやりたいなら、このスレでやるよりは、鍵盤楽器板の方がいいでしょう
自分の状況を細かく説明すれば、丁寧に相談に乗ってくれる人がいますよ

>>24
丁寧な回答ありがとうございます。
楽譜を見ても意味がわからないって言ったのは読めないって意味でした。
いろんな記号もたくさんあってさっぱりです。

音楽を聴くのは好きでよく聴くのですがまさか演奏するはめになるとは思ってなくて･･･

鍵盤楽器板ってあるんですね。そっちも見てみます。

ありがとうございました。

ドビュッシーをこれから本格的に聴こうと思っます。
さしあたってピアノ曲全集ぐらいは必須だろうと思うんですが、
おすすめあったら教えていただけるととうれしいです。
ただ、金無し単位無し暇だけある学生なもんで・・・
HMVで調べたら、チッコリーニ（EMI、輸入盤）、ベロフ（DENON、国内盤）
あたりが予算的には安全圏です。
よろしくお願いします。

>>6
「ペレアスとメリザンド」は聴いてそして、味わうオペラ。
芸術性は天上の音楽に近い。

>>26
フェヴリエ

レスありがとうございます。聴いてみます。

>>29
ミケランジェリも、全集はないけど、本格的に聴くにはいいよ。
フェヴリエとは全く違うスタイルだから、両方入手しても重なって損した感じにはならない。
おれはフェヴリエが一番好きだけど、ミケランジェリも好き。
さらにこれらと全然違う演奏はギーゼキング。おれは好きじゃないけどね。
これら三者を聴き比べると、ドビュッシーのピアノ音楽を多面的に鑑賞できる。

>>28
フェヴリエは初心者にはキツいだろ…

正直言って技術的にもヘボすぎるし、その先に価値を見いだせるのは
かなりのレベルのフランス流派信者だけだろう

ハースが初心者には良いとおもいまーす

>>31
言いたいことは分かる。
でも、やっぱりおれはフェヴリエが一番好きだ。
おれは>>28ではないけど、>>28さんはどう思うのかな？

テク優秀なドビュッシーならいくらでもあるからねー
上手いのが良ければ、店で目をつぶって買ってもいいくらいだ。

しかしフェヴリエにはフェヴリエだけの上手さがあるんだな。
これに気づいてしまうと、抜けられない。

荒れそうな予感がするので記念パピコ

安心して聴けるのとなると、
プラネス、ベロフ、プリュデルマシェール、チッコリーニあたりになるんかな
どれも素敵だよ。

単品ならモニク・アースやチアーニ、カトリーヌ・コラールも素晴らしい。
あと自演盤のピアノロールは是非とも聴いておくべきだね。

＞＞３０−３６
スレタイ伊達じゃないっすね・・皆さんすごいです。
本人のピアノロールあるんですか！？初耳でした。
バイトして、金貯めて、卒業までには全作品コンプしたいです。
ありがとうございました。

んん

んんん

ジルベルシテインなる女性のドビュッシーをちょっと聴いてみたんだが、
悪くなかった。

>40
賛成。

学生さんにフランソワは毒かのぉ

ハース

>>21
アラベスクの２番は易しいから１ｹ月でも大丈夫

亜麻色いいよ

ジルベルシュテインのは廃盤で手に入らないね。

ところで、「子供の領分」っていう邦題はいまだに違和感がある。
領分なんていう堅苦しい言葉じゃなくて「子供の世界」くらいじゃ
ダメなんかな？

アラン・プラネスの練習曲集ってピアノ何ですか？
・前奏曲集（ベヒシュタイン）
・ベルガマスク組曲、子供の領分他（ブリュトナー）
・最後の２枚組のセット（スタインウェイ）
の３枚は集めたのですが、練習曲集が見つからなくて。

ドビュッシー初心者なんですが、「月の光」のリズムってどう解釈したらいいんでしょうか
譜面には９／８と書いてあるけど、リズムの輪郭があいまいで、揺らぎが大きい
これはメトロノーム的じゃなく、演奏者のスピード感覚により依存度が強いってことでしょうか？

>>48
大昔なら、ホフマンみたいに譜面そのままに弾いている人もいるけど、
現代の大抵のピアニストは、長年この曲が弾かれ続けるうちに
慣習化したものに従って弾いている。
（おそらく、当時フランスで人気だったハロルド・バウアーあたりの解釈が
下敷きになってるんじゃないかと俺は推測しているが）

言い換えれば、先入観に囚われている。
あんまり褒められた傾向じゃないよね。

>>46
おれも、最初にこの「領分」という邦訳に出会ったときは
どういう堅苦しい曲なんだろうという先入観を持ってしまって
素直に聞けなかった。曲想と「領分」があまりにかけ離れているので
そのギャップを埋めるのに時間がかかった。

ゆとりには領分という語を選んだ訳者のユーモアはわからんのだろうな

ゆとりちゃん

エゲレス

>>51
「領分」なんて難しくもないし、固い言葉でもないよね。
そういう日本語感覚が、若い人たちを中心におかしくなったかもしれん。

>>48
９／８は三連符の三拍子と考える。

そうは言うけど普段の会話で領分なんて使わないよ

普段の会話がすべてなのか。それじゃあしょうがないねー。

まあ

>>51
さっぱり「ユーモア」は感じられない。あなたは稀有な感覚の持ち主では？

チルドレンズ　コーナーを「子供部屋」、「子供室」と訳さないで
「領分」と翻訳した。
実に素晴らしい言葉の感覚を持った方だったのですね。

ドビュッシーのピアノ曲では「水の反映」というのも良い題名です。

>>60
> チルドレンズ　コーナーを「子供部屋」、「子供室」と訳さないで
そんな風には訳せないと思う。意味違うから。
まして「子供の世界」なんて全然ありえない。

> 「領分」と翻訳した。
> 実に素晴らしい言葉の感覚を持った方だったのですね。
それは賛成。cornerを隅、分野、場所、方面、側、方面と訳すのはどれもいまいち。
あー、「子供の隅」って直訳だけどそれもよかったかな

> ドビュッシーのピアノ曲では「水の反映」というのも良い題名です。
それは普通の訳なのでは?　Reflets dans l'eau

corner

1a (二線[面]が合う外側の)角(かど); 曲がり角
b (二線[面]が合う内側の)隅(すみ), くま 〔of〕
c 角につける金具[飾り], コーナー.
2a 隅っこ; 人目につかない所，へんぴな場所.
b 秘密の場所.
3 [しばしば複数形で] 地方，方面 〔of〕.
4 [通例 a 〜] 逃げるに逃げられない立場，窮地，窮境.
5 [通例単数形で] 【商】 買い占め 〔on，in〕.
6 【サッカー】＝corner kick.

ニュアンスとしては 2a もしくは 2b あたりのニュアンスなのでしょうね。

840 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 22:49:54 ID:l8wtx+MD
BS2　クラシック・ロイヤルシート

2008年 11月17日 (月)　00:40〜04:00
　　　 ※) ジャン・フルネ氏が亡くなったので、急遽番組内容を変更します。

追悼　ジャン・フルネ Bモード・ステレオ
「ジャン・フルネ　ラストコンサート」

1. 序曲「ローマの謝肉祭」作品9 ( ベルリオーズ作曲 )
2. ピアノ協奏曲 第24番 ハ短調 K.491 　 ( モーツァルト作曲 )
3. 交響曲 第2番 ニ長調 作品73 ( ブラームス作曲 )

--------------------------------------------------------------------------------
ピアノ ： 伊藤 恵
管弦楽 ： 東京都交響楽団
指　揮 ： ジャン・フルネ

http://www.nhk.or.jp/bsclassic/crs/crs-2008-11.html

そっかぁ。しかし、その感性がある人じゃないと「領分」の心がわからん！

ガキのコーナー

糞ガキのクマー

まぁフランス人であるドビュッシーがそこまで英単語のニュアンスをくんでた
かどうかは分かんないがな。単に「子供がおもちゃなんかをたくさん広げてる
部屋の"隅っこ"(="corner")」ぐらいの意味だったのかも試練。

>>56
使うよ。

それよっか、何故ドビュは英語を使ったのか？
英語嫌いのフランス人がだよ

サティにもThe Dreamy Fishという曲があってだな。
デュティユーにもThe Shadows of Timeという曲があってだな。

娘に英語の家庭教師をつけたとか。英語かぶれの娘にあやかったとか。

ドビュッシーは英国が好きなの。
ターナーを好んだ。
題材にスコットランドを選んだり。

英仏両国は腐れ縁ていうか、長年連れ添ってきた夫婦みたいなところがあるね。

浅田の月の光の編曲だれ？

浅田って誰？
評論家？
作曲家？
氷の上滑る人？

>>75
フィギュアスケートの子でしょう。
昨日シーズンが開幕して初披露した新プログラムの音楽が
月の光だった。

フィギュアスケートの曲に雪の上の足跡なんて採用しないかね

>>76
サンクス。

真央ちゃんですか。
「月の光」ってフィギュアに合うのかな？

>>78
真央ちゃんは去年まで確かショパンで踊ってましたね。
2年前はノクターンの9-2で絶賛されてたような気がする。

ギーゼキングいいすね。

真央ちゃんのはオケじゃなくてピアノの方が良かったと思う。
ずっとピアノ曲が多かったからオケにしたのかな？

フィギュアでコアな曲って採用すんの？

「コアな曲」ってたとえばどういうのだ

>>83
ドビュッシーの曲全部

｢海｣他3曲を収録したデュトワ&モントリオールのCDを買おうかと思ってるんだがオススメ？

Debussy

>>83
花火、ラビーヌ将軍、ヴァイオリンソwナタ、練習曲集などｗ

フィギュアの曲って確か演者が自分で選ぶんだろ
それが(たとえば大会側からとか)採用されないなんてことが…
…まぁ曲によっちゃあるかもしれんが…

アホばっかりだなこのスレ。

>>89
ではあなたがアホでないレスをここで一つどうぞ。

>>90
たとえば、宇宙の起源について。
これはドビュッシーのピアノ曲に聴くことができる。
想像と破壊と調和が混在している。

>>97
未来永劫絶対採用されようにない曲。
ピアノのために〜「トッカータ」

創造と破壊と調和（笑）
ﾘｱ厨かおまいは

12の練習曲集

ドビュッシーの創作の集大成。

現音への扉

極個人的には
アルペジオのための練習曲がいいなと

http://www.esnips.com/doc/8cbba4cf-1e51-42ed-97dd-beef833a231d/Reflets-dans-leau---Debussy

>>92
何か俺に用か？？

夢

>>96のリンク先に何が書いてあるのか教えてくれ
怖くて見れん

なんで怖いんだ。水の反映が鳴るよ。それだけ。

そうだったのか・・・orz

いや、ありがとう、>>100よ

未知のリンクはやっぱり怖いよ。
パソコンがどうなっても安全が保障されない。

そんなときはこれ。

ソースチェッカーオンライン
http://so.7walker.net/guide.php

>>103
そのリンクが怖くて踏めない…って人もいるだろうなw

おれは天真爛漫に何でも踏んで、一度かパソコンおかしくんなった。
ただ、千回くらい踏んで一度くらい。

　　　　　　　　　　　　_／⌒￣⌒`´￣`〜ヽ'ー--､
　　　　　　　　 　 _／　　　　　　ιυっ￣~つｙへつ
　　　　　　　　 ／　　　 フっιつ人´ ／ ／つυ^っへ　 っっ
　　　　　　　／　　　/つつ。ｏ/　/　/　/　　^つっへυっつ
　　　　　　_/　　　　 〉o°o。 　 。 /　/　　／°>つっっっつっっ
　　　　 ／　　　　　　＼γ､。　o　。 /ｏ。/　／つっっつっつ
＿＿／　　　　　　　　　　　`⌒ヽっ/　。/　　／　っつ）　っつっつ　　　　らめぇぇぇぇぇ
＝／　　　　　っっ　　　　 　 τ-っつつっ､。|　　　　つ　　っつつつ
￣　　　　　っっ　)） ）　　　　　　 っつつつ。|　　　　　　　　　　っっつつ
　 つつっιつ）　⌒つっ)　　 っつっつ。 °|　　°　　　　　　　　　　　ｏ　。
　　っつっｏ　°。　υつ　っ つっυ。ｏ。°|　°　°　　　　　　　　　　　°。
　っ＼＼っｏっ。　　°° つ。°°。ｏ。ｏ。＼ｏ。°　。°°。　　　　　　　。°。
　　つっつ　＿ｏ°°。　°　° 。ｏ/⌒＼。 ｏ＼°°ｏ　　。　　　
　)へ）つ＼///`ー､_　°　°。＿／　　　 ＼°。＼。　。°°　
　　へ）。°|＼＼＼＼`ー､　,〜´　へっυ　　￣￣￣＼°°　　
　（￣ｏ°ｏヽ､ ＼＼,Ｏ､／~　　　つっへっ　　 ＼　へ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＼＿＿／￣￣￣￣　　　　っっつ　　　　　　　　　へ　　＼　＼

へｗ

ドビュッシーを素晴らしく振れる指揮者が最近いない・・・ような

教えてください。
アルドゥル・ノワール(黒い熱)というのは最近発見された作品なのですか？
ネットで調べてみても、よくわからないもので。
名フィル来年の定期で取上げられるので聴いてみたいのですが、ＮＭＬにはありません。
どういう作品なのか、教えてほしいです。

googleで「アルドゥル・ノワール」で検索した
> ● ドビュッシー／ホリガー：
> アルドゥル・ノワール（黒い熱）
> −ドビュッシーの「燃える炭火に照らされた夕べ」による
> 〈日本初演〉
https://www.nagoya-phil.or.jp/concerts/2009/2009list.html
この名フィルの情報のコピペしか出なかった
むしろこれを見て何がわからないのかがわからない

>>109

「燃える炭火に照らされた夕べ」は最近になって発見された曲で、
今のところドビュッシー最後のピアノ独奏曲になる。
ここ3，４年にでたドビュッシー・アルバムで、「世界初録音」と銘打って
この曲を収録しているものはけっこう多い（笑）。

名フィルの「アルドゥル・ノワール」は、それをハインツ・ホリガーが管弦楽編曲したものでしょ。

105 名前：SOUND TEST ：774[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:26:04 ID:+GILEzIN
子供を想うシューマンのような優しくて可愛らしい旋律、ドビュッシーのような瑞々しく色彩的なメロディー…
浜渦氏が19世紀ドイツに生まれていたなら、間違いなくクラシック音楽におけるドイツ印象主義の
代表的な作曲家になっていたであろう

106 名前：SOUND TEST ：774[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:20:38 ID:SwVvienp
>>105
最初の1行目だけ同意

107 名前：SOUND TEST ：774[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 02:49:10 ID:E9KkQDyC
>>105
全面的に同意

108 名前：SOUND TEST ：774[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 10:47:06 ID:wcPCn4nw
>>105
ドビュッシーみたいな雑魚はともかくシューマンを馬鹿にしないでくれる？

109 名前：SOUND TEST ：774[] 投稿日：2008/11/25(火) 21:53:12 ID:oVDYupuQ
ドビュッシー以下の雑魚がほざいてんじゃねーよカスｗ

110 名前：SOUND TEST ：774[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 23:38:07 ID:16itIQ+f
そのコメントはドビュッシーに失礼すぎｗ

111 名前：SOUND TEST ：774[] 投稿日：2008/11/26(水) 02:50:02 ID:EBjxbgWW
ピザヲタ死ね

112 名前：SOUND TEST ：774[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 06:39:36 ID:iANwHUKX
植松信者の次はドビュッシー信者がターゲットか

浜渦信者うぜ

ドビュッシーはしばしば毒舌で嫌われてた人だから、スレも荒れた状態のほうが相応しいとは言える。

綺麗な曲書くくせにね。そういえば写真写りもやばいような。

明日の放蕩息子楽しみ♪

「だってエマが毎晩ねだるんだもん」のAA下さい

>>115
だっておでこ隠そうとして必死だったんだもん

えっ？ ハゲてんの？

どうでもいいよ、そんな使い捨て音楽界のクズなんて

パスピエ大好きだー

ドビュッシーこそ今日の音楽の教導者。
実際彼はワグネリアンだったそうだぜ。そっから己の道を切り拓いていった。
リスペクトして止まねぇ作曲家だ。

トリスタンとイゾルデ聴くとドビュッシーっぽいと感じる
ホントは逆なんだけど

>>118
違うよ、おでこがでっぱってんの

ホルストシュタインなみに？

出っ張りはデコだけじゃないような、、、

そうだよ、アソコもでっぱってるの
ギャビーやリリーやエマにきいてごらん

ん

腹は出てないのか？

ピアノ三重奏いい曲だな。
ラヴェルのやつよりいいや。

>>130
聴いてみたいです。

オススメのディスクをご教授ください。

>130
いかにも若書きだけどな。まあいい曲だな。でもラヴェルも完成度高いよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=sZbiOvccKFs

堀内聡志のアラベスクは、すばらしいと思う。日本人離れした
演奏だし、まだ若いからこれからに期待！

>>130
ドビュの三重奏曲は曲の完成度としてはどうかね。
好みは人それぞれだけど。
ちょっとラヴェルのものと比べるのは酷。

>>131
これとかどう？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1215881

>>135
おぉ！
録音状態はいかがですか？

>>133
こいつの感性はヤバいなー
本気で感動したよ
堀内聡志は、俺の記憶に残した

>>134
トリオフォントネのCDで聴いたら、フォーレ＞ドビュッシー＞ラヴェルだった。
聴いたCDが悪いのだろうか？
俺が糞耳なのだろうか？

>138
演奏ではなくて曲の完成度の話をしてるんですが

>>139
その演奏を通して、曲の完成度の序列が>>138のようだったと感じたんだろう。

>>135
飲み屋、クラブとかのﾋﾟｱﾉ弾きとしては、まぁこの程度でも
50曲程度レパートリーがあれば金は稼げるんじゃない？

でも、純粋に音楽自体でピアニストとしてやってくのは�_
音楽性が足りなさ過ぎ　表現が眠い　親を恨みなさいｗ
　

アンカーミス

×　>>135
○　>>133に訂正

>140
なるほどそれでは糞耳といわれてもしかたないでしょうね。
まあトリオフォントネのラヴェルも若干へたれた演奏であることは認めるが。

フルート、ヴィオラとハープのためのソナタ
傑作ですね。朝でも夜でもしんみりと聴かせてくれますが、深夜にとても合うような気がしています。
こんなに繊細で軽妙洒脱な曲を作るなんて信じられません。改めてドビュッシーの天分を知る思いです。
これはそれまで開拓された事のない境地ではなかったのか、恰もショパンの独創性に匹敵するような才能ではないのだろうかと勝手に思ったりしています。

>>138-140
ラヴェルのトリオは特に一番の難曲でしょう？
最初の楽章からして難しいと言われていますが、最終楽章のヴァイオリン
も超、演奏が困難かと。

>>141
その動画はアルド・チッコリーニのCDの当て振りだよｗ

>>146
じゃぁそのアルド・チッコリーニってのは2流もいいとこだなｗｗ

チッコリーニも知らないで2流だとかよく言えるね
フランス物の巨匠なのに
さすがに釣りか

>148
いやあEMIにフランソワ死後たいしたフランスもの弾きがいなかったんで
EMIではチッコリーニがフランスものをたくさん録音することになっちゃった、
(他にいなかった)ってだけな気がするなあ。逆にいうとフランソワが偉大すぎた。
サティ全集とか他に対抗盤があまりないからたぶんシェア1位wだと思うが...

>>149
でもフランソワはむらがあった。
ドビュッシーから新しい音楽を作り出す才能はあったが。

ドビュッシーってなんかキモい曲多い気がする。映像とか

浅田真央でハチャトゥリアンの仮面舞踏会が盛り上がってるけど、
月の光の方は盛り上がらないねえ

>>151
キモいじゃなく、妖しいと言って欲しいな。

月の光は選曲ミスだと思われ。
フィギュアスケートのBGMにはもっと華やかさが無いとねぇ……、もっと劇的な感じの。

チャーミングだと思うけど
豚鼻がとても

スケートには、喜びの島がよく似合うな。

（　・∀・）<ｴﾛいな

月の光が盛り上がらないってのは音楽的に盛り上がらないってことじゃなくて、
世間的に話題にならないってことですよね。
CDが売れてるってネタは全部仮面舞踏会をフィーチャーしてますからね。
月の光も雰囲気が出てていいと思うのに。

まぁフリーとショートではフリーの方がインパクトがあるし

月の光なら聴いたことのある人が多いだろうけど
仮面舞踏会の方は「初めて聴いた、何？この曲」
みたいな感じで売れてるんじゃなかろうか

だって月の光は原曲じゃないのだもの

>>158
雰囲気だけじゃだめです。
華やかさがないと、スピンとか映えませんから。

ちょっとお尋ねしたいんですが、ここでよいのかどうか…。
全くのクラシックの初心者です。
「版画」というピアノ曲についてですが、おすすめの演奏家やCDを教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

あう

>>162
チッコリーニしか持ってないけどチッコリーニ。

昔からフェバリットと言える作曲家だと思うけど、繰り返して聞くのは圧倒的に
内田の12の練習曲と、ラベック姉妹の白と黒とになってしまった。

まあ、あんまり演奏家って知らないんだけど、他に良い、毛色の違う録音で
お勧めのってないですかね？

晩年のドビュッシーの音楽　唯我独尊の世界ですものね、演奏家もこれは、て
少ないように感じる

>>164
チッコリーニいいね。フランス物にありがちの、これみよがしの飾りがなくて、丁寧な弾き込み。
ベロフは飽きたけどチッコリーニは飽きない。

チッコリーニのは残響が大変良い。幸せな気分になる。

>>167-168
チッコリーニはスカルラッティーを弾くように弾いているみたいだが・・
どうかしら

ごめんスカルラッティ聴いたことない

つべこべ言わずに聴いてみろ。
目から鱗
棚から牡丹餅

チッコリーニは何を聴いてもなんか違うな、って感じ

そうだ！
それが巨匠芸術ってもんだ。
この御大は、ドビュッシーがとてもお似合いだと思うぞ。

チッコリーニのドビュッシー全集はファツィオーリで弾いているという
ことだけがセールスポイント。
しかし余りにも残響の多い録音にうんざり。
何のためのファツィオーリやら・・・

http://windy.vis.ne.jp/art/lib/noelenf.htm

ドビュッシー
「ホームレスの子供のクリスマス」
http://windy.vis.ne.jp/art/lib/noelenf.htm

彼の反戦メッセージ。　最後の歌曲ですね。

前奏曲集みんな何持ってる？
俺ギーゼキングのやつしか持ってないのでいい演奏あったら教えてください。
ちなみに沈める寺が好きです。

初心者ですけどなに聞けばいい？プロコフィエフとかすきでつ

ドビュッシー聴くには向いてないとおも

初心者は「海」から入ったらよろしいかと思うぜ。
それから夜想曲か何か聴いて、室内楽、ピアノ曲なんてコースはどうでせう。
好みにもよるけど。まずピアノって人もいるだろうし。

5555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555 5555

NHK BS1「今日の世界」　別名偏向報道男性キャスターの巣 、ワシントン、
CIAとつながった対日報道組織がNHKに間借りしているとこ

市ノ瀬は今夜もかつて自分がグァンタナモ収容所について
「テロの実態を調べ国際社会の安全を確保するために重要なもののひとつ」
とかしゃべったことも知らぬふりをして、
あるいはかつてオバマ候補についてニューヨークでのスーパーチューズディ
での取材時「オバマ候補ですが実際のところどう思います? (一時的なブーム
に終わり、やはり圧倒的な資金・実績・人脈をもつヒラリーが本命と見るの
が妥当でしょうか?)」としゃべったことも知らぬふりをして、
オバマ時期政権について語るのだった。。。
　そして番組の最後ではEUでの美術品騒動を巡って「皮肉まじりに伝えて
いるのはロシアのテレビである」と皮肉混じりにしゃべった。。。
　市ノ瀬のロシア嫌い・イスラーム嫌いは、おそらく視野・経験・教養と
いったものの欠如から来る。
　よい目をもつための資質がないのである。人間的基礎をつけるべく、社会
部とかアジア料理コーナーでも担当すべきである。

　You can put Ichinose on a newscaster's desk , but it's still Ichinose.
　　　　　　ペイリン家とオバマ家と日本の渋谷区神南に伝わる格言より

5555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555 555555

>>178
ヴェルナー・ハースがお薦め。

>>181どもっす

普通ピアノからじゃね？

>>185
ピアノやってた人はそうかもしれないけどさ、それが普通と思っちゃうのはいかがなものかと。

弦楽四重奏を最初に聴いて「これはキタ！」と思った俺は異端なんですね

だから何でもいいんだってば。

>>183
ありがとう

最近初めて聴いた「シャルル・ボードレールの５つの詩」、けっこう好きになってしまった。
あまり歌曲は話題に上らないね・・

ドビュッシーのピアノ曲は素敵なのが多いな
たまに聴くと幸せな気分になる

シルヴェストリの「海」と「夜想曲」、めちゃくちゃすげえな。
あれを聴いてしまうと、マルティノンもミュンシュも凡演に聞こえる。
あれほどの名演を糞音質で残したEMIに怒り。

ドビュッシーの曲でヴァイオリン独奏、または独奏でもある程度様になる曲って
ありますか？

ドビュッシーなどの音楽の解釈は理性に基づいて導かれるものであって、自然現象と同様に答えがある。
哲学や思想などの個人的で文化的な表現は、歴史や人間性の推量が必要であって、両者は正反対のアプローチ。

どうも、何人かの言動からすると、本当に演奏家の音楽性を聴いてるのか怪しい。
単に録音エンジニアの音楽性を聞いてるだけの可能性がある。
前にライブが最も伝わる、といった意見もあったが、
ドビュッシーをCDから類推することは非常に困難。
よっぽど分かってる人でないと、CDを理解するのは難しい。
フランソワのCD録音も、音楽性を歪めることなく素晴らしい録音ではあるが、
本物のわずかな部分しか出てきてないと思われ、補完する能力がないと駄演に映ってもおかしくない。

>>190
他の歌曲も片っ端から聴くべし。
ハマるぞー。

>>183
過去スレでもmixiコミュでも必ずと言っていいほど
ウェルナー・ハース勧められるけど、どの点がいいのでつか？
参考にしてからげとします

>>193
思いめぐらせてもヴァイオリンソナタぐらいしか気がつかないけれども・・
これはいいと思いますよ♪

>>196
精巧なテクニック。
やたらペダルで濁さない清楚で粒の揃った音作り。
独特の硬くて粘っこいピアノの音色。
・・・これらが他のぼわっとしたドビュッシー演奏と一線を画しているから。

ウェルナー・ハースとセシル・ウーセをよく間違えるんだな
マイナー度合いが似てるからだろうか

パゴダと沈める寺が好き
ドビュッシーが書く東洋風な曲って何か好き

>>197
ありがとう。さっそく聴いてみましたが、凄くいいですね。
ただ、この曲でピアノ伴奏なしだと相当意味不明な感じになりそうです。残念。

>>199
> ウェルナー・ハースとセシル・ウーセをよく間違えるんだな
モニク・アースの間違いでは?　いやなんとなく

HMVのサイトでさ、ヴェルナー・ハースをクリックするとモニク・アースも引っかかるんだよね。
検索文字列が「haas」なんだもん。この辺もっとちゃんとしてほしい。

連投すまんが、ブルックナーの交響曲のハース版も引っかかる。もうわけわからん。

>>193
『子供の領分』の中の「小さな羊飼い」

あらためて聞かれると、あまりないですね。息の長い旋律の曲が少ない。
それが印象派の音楽でしょう。
ラヴェルの方がありますね。

海のバレンボイムはいい

ところで
ドビュッシーはアルベニスの組曲イベリアより、
エル・アルバイシンとエリターニャを絶賛したそうな。
ドビュッシースレで悪いがかなりオヌヌメ
もちろんラローチャ

>>206
「エル・アルバイシン」のアラブ風の旋律とローカルな詩情。
　独創的な名曲ですね・・・

　ドビュッシーが好んだのも理解できるｗ

デブッシー

>ドビュッシーなどの音楽の解釈は理性に基づいて導かれるものであって、自然現象と同様に答えがある。
>哲学や思想などの個人的で文化的な表現は、歴史や人間性の推量が必要であって、両者は正反対のアプローチ。

これはどうだろうか

>>209
２０９氏の文章は、麻生総理の答弁のように、いまいち理解できないところがある。
でも、この文章がどこかの会社や大学の試験問題だったら、受験者はなにか一文は書かないと
いけない。　ひょっとして、そういう類の文章ですか？

音楽は、感覚器官を通じて受容されるものだから、結局、森羅万象の物理的「音」、自然現象と
同じ類のものだ。一方、哲学や思想は、個人の思惟の結果だから、それに対する解釈も個人の主体的な
条件によって変わってくる。　こういう意味ですかね？
でも、音楽の解釈は理性にもとづいて導かれる部分と、感情によって惹起される部分とある。
単なる「自然現象」の音に対する説明みたいな答えは出てこない。

こんな”回答”はどうでしょうか？

>>121
俺もパスピエ凄く好き
何故か時代が流れていく妄想とか電車に乗って遠くへ行く妄想が出てくる

ドビュッシーの歌曲を聴いてみたいんだがCDが見当たらない・・・
とくにそよ風を聴いてみたいんだがどこかで聴けないでしょうか・・・？

209ですが、引用したのは>>194さんのですよ。えっ、と思ったので。
たいした意図はないです。ご丁寧にレス下さってすいません。

>>206　「エリターニャ」
アルベニスの「イベリア」の最後を飾る超難曲ですよね。
オフビートで目まぐるしく変わる音が、イベリアのローカルな味付けで
堪能できる、これは余程、ピアニストも弾き込まないと、なかなか難しい。

スペイン系のピアニストのほか数人聴きましたが、いまのところラローチャが
一番好きです。最初に聴いて魅了されたからかもしれない。

ドビュッシーの「イベリア」は失敗作じゃない？

ドビュッシーの「イベリア」　第一曲目
街の道と田舎の道（Par les rues et par les chemins）

これは傑作。

>>215
おれは第二曲から三曲にかけての経過部が好き。
真夏の夜明けのほの暗い空の色や、少し冷えた大気の香りまで表現されつくしている気がする。

よってイベリアは成功作に認定。

ドビュッシーに失敗作なんてある？

アラベスク好き。

>>217
自分も前に同じ質問したよ。
誰かが「奇人ラヴィーヌ将軍」って言ってた。

失敗作は発表しないから

凡作＝「レントよい遅く」

準失敗作＝「おもちゃ箱」

『仮面』は初演当時からこき下ろされたらしいね。

俺的には『おもちゃ箱』が聴いててもピンと来ないから駄作扱いしてる。

『おもちゃ箱』はおもちゃ箱をひっくり返したときの情景を描いたんんでしょ？

なら駄作だわ

「おもちゃ箱」のスコアには話の筋書きが書き込まれていて、それを見ると音楽が実に巧
妙に作られていることが分かる。マルティノン盤のＣＤを持っていない人には申し訳ない
が、マルティノン盤で説明すると次のようになる。

登場人物
人形の女の子
プルチネッラ
兵士
警官
水兵
黒人
アルルカン
ピエロ
将軍
鼓手
イギリスの兵士
巡査
プルチネッラの隊長
羊飼いの男
羊飼いの女（訳註：ガチョウの番人の女として登場）
そして、操り人形、人形たち、兵隊たち、砲兵たち、プルチネッラたち

第１トラック「プロローグ」
00分00秒…おもちゃ箱の眠り
01分28秒…おもちゃ箱の中。ほとんど暗闇の中。窓ガラス越しには屋外のガス灯の炎が見
　　　　　える。前景には蓋付きの白い大きな木箱と蓄音機があり、奥では壁にもたれて
　　　　　ピエロ、アルルカン、プルチネッラと３つの人形が眠っている。
01分55秒…幕が上がる。

第２トラック「おもちゃ箱」
00分00秒…人形の女の子の一人が目を覚まし、リズムに合わせて歩き、舞台の前の方へ進む。
00分12秒…彼女はスイッチを押し、明るくなる。
00分18秒…彼女は次に蓄音機に触れ、音楽が流れる。
00分25秒…人形たち、ピエロ、アルルカンやプルチネッラが目を覚ます。
00分45秒…人形たちは立ち去り、おもちゃ箱のすべてのおもちゃを引きずって戻って来る。
00分53秒…ピエロ、アルルカン、プルチネッラはパントマイムをする。
01分26秒…箱の蓋が持ち上がり、そのすき間に兵士の頭が現れ、物珍しそうにあたりを見る。
01分30秒…象の歩み。
01分37秒…おもちゃを壊し、歩いては踊る。
02分03秒…ヒンズー教の古い歌、それは現代にもまだ残っていて、象を手なずけることが
　　　 できる。それは「朝５時」の音階で作られ、必然的に４分の５拍子となる。
02分51秒…象は困って立ち去る。
03分00秒…アルルカンの踊り。
03分31秒…イギリスの兵士。
04分08秒…プルチネッラ。
04分53秒…黒人。何小節か後に警官。
05分23秒…警官。
05分48秒…(黒人は笑う。)

05分54秒…人形の女の子の踊り。
06分33秒…つま先立ち。
07分37秒…ピエロ、アルルカン、プルチネッラと二人の人形は踊りの輪を作り始める。
07分47秒…全員が輪になって踊る。
08分00秒…女の子は彼らに会いにやって来る。
08分11秒…水兵(一人)。
08分18秒…水兵(一人)。
08分29秒…女の子は、おもちゃ箱の前を通り過ぎる時、一つの花を落として行く。
08分35秒…彼女がかわいい兵士の前を通り過ぎる時、兵士は彼女をつかまえてキスをする。
08分49秒…しかし、女の子は兵士にあかんべーをし、おもちゃ箱へ帰ろうとするプルチネ
　　　 ッラに会うためにすばやく走って来る。
09分00秒…そして兵士の顔に足蹴りを加える。
09分04秒…蓋が完全に開き、そして怒った隊長の頭や鼓手や国旗の一部が見える。
09分21秒…輪踊りは続き、彼女が舞台脇を通り過ぎる度に新しい登場人物が加わる。
09分35秒…窓ガラスを通して少しずつ明るくなってくる。
09分39秒…ガス灯が消される。
09分42秒…巡査の頭が窓に現れる。
09分57秒…ちりぢりになったおもちゃたちの不安。
10分10秒…ピエロ、アルルカン、プルチネッラ、そして３人の人形たちはそれぞれ自分た
　　　 ちの寝床へ戻る。
10分19秒…電灯をつけた女の子は電灯を消しにすばやく戻ってくる。
10分26秒…幕が下りる。

第３トラック「戦場」
00分00秒…広大な緑の草原。舞台の中央にはニュルンベルクの２本の木がある。
00分53秒…幕が上がる。プルチネッラは女の子のそばに腰掛け、彼女に言い寄る。
01分39秒…彼女はプルチネッラに結婚指輪を求める。
01分56秒…プルチネッラは笑い、乱暴にキスをする。
02分14秒…舞台裏で軍隊の行進の音が聞こえる。
02分22秒…兵士たちの入場。
02分32秒…プルチネッラが舞台を横切って逃げ出すのを、隊長は剣で兵士たちに指し示す。
02分42秒…兵士たちは戦闘態勢に入る。
02分57秒…プルチネッラは別の仲間たちや砲兵や大砲を率いて戻って来る。
03分05秒…戦い。
03分21秒…エンドウ豆。
03分31秒…兵士は倒れる。
03分38秒…兵士たちは退散する。
03分45秒…月明かりの夜。兵士は銃の先に花を付けたまま２本の木の間に倒れている。兵
　　　 士は自分の胸の上でしっかりと花を握りしめている。
04分21秒…女の子は神に祈る。
05分16秒…プルチネッラが足音を忍ばせて戻って来る。
05分28秒…女の子の恐れた身振り。
05分34秒…プルチネッラは銃を奪い取る。
05分41秒…プルチネッラは花を奪い取る。
05分43秒…彼女を見て笑う。
05分54秒…花を兵士の胸に戻し、銃を持って立ち去る。
06分14秒…プルチネッラは兵士の頭のそばを通り過ぎ、最後に顔をしかめて兵士を見る。
06分38秒…女の子は兵士にそっと近づき、身をかがめて彼の手当てをする。
07分28秒…兵士は静かに起きあがる。
08分33秒…遠くの方ではプルチネッラたちの音楽やお祭り騒ぎの音がする。

第４トラック「売られる羊小屋」
00分00秒…荒涼たる風景。その背景には壊れた柵付きの壊れた羊小屋があり、「中古の羊
　　　 小屋売ります」と書かれた立て札がある。
00分35秒…幕が上がる。片腕は傷を負い、もう一方の手には花を持った兵士が女の子と二
　　　　　人きりでいる。
01分02秒…ここにはいないが、羊飼いが遠くの方で草笛を吹いている。
02分13秒…手回しオルガンの旋律が聞こえてくる。
02分53秒…一人の羊飼いの男が、後ろに羊たちを引き連れて通り過ぎる。
03分28秒…女の子は２頭の羊を買う。
03分45秒…次に、ガチョウの番人の女がやって来る。
04分05秒…女の子は２羽のガチョウを買う。
04分25秒…舞台は２人と２羽のガチョウと２頭の羊だけとなり、兵士と女の子は哀愁に浸
　　　 るがままになっている。そうすることで羊飼いの草笛の音は、彼らの木ででき
　　　　　た小さな魂にしみ込んでいくのである。
05分15秒…２人は口づけをし、
05分26秒…そしてゆっくりと立ち去り、羊小屋へ向かう。
05分50秒…場面の入れ替わり。

ドピュっ

複数の演奏聴いてもつまんなきゃ駄作だなw

>>226-229
この情景を読みながら聴かないと、何が何だかさっぱりわからん曲だぞｗ
だから傑作か？　と聞かれれば、　む・・・・・・

>>206-207
>>213-216
アルベニスの「イベリア」は、ドビュッシーの「イベリア」と比べると、
正直言って、格段の多様性と深さ、スペイン風のオリジナリティー、心を
揺さぶられるようなポエジーがある。
スペインピアノ音楽の金字塔と言われる価値は揺るぎないな。

ふーん？

第５トラック「財産ができてから」
00分00秒…奥につり下げた幕には居心地の良い山小屋が描かれ、「20年後」と読める旗が
　　　 付いている。まず、「命令」と書かれた名札と革ひもを付けた畑の番人のプル
　　　　　チネッラが見える。
00分13秒…山小屋の前には白ひげをいっぱいに生やした兵士が金庫にもたれかかり、(昔、
　　　 兵士を助けた女の子だった)女性のしおれた花を手に持っている。女性は兵士
　　　　　のそばにおり、かなり太っている。そして、身長の順に彼らの子供たちが並ん
　　　　　でいる。
00分37秒…もう踊れない女性は、歌ってみる。
00分55秒…子供たちは大いに喜んで、歌ったお母さんには明らかに失礼な態度で有名なポ
　　　 ルカを踊る。
01分41秒…すべてが消えて無くなる。

第６トラック「エピローグ」
00分00秒…次第に第１場の舞台装置が、同じ登場人物たちとともに見えてくる。
00分56秒…木でできたかわいい兵士の頭が現れ、幕が下りようとした時に彼は軍式の敬礼
　　　 をする。

また、ピアノ譜の最初には、エレの絵と共に、次のような文章があります。

おもちゃ箱
子供のためのバレエ
音楽：クロード・ドビュッシー

この物語はあるおもちゃ箱の中で起こりました。おもちゃ箱というのは、実はお
もちゃが人間のように生活するような町のことなのです。あるいは、町というのは
たぶん人間がおもちゃのように生活するおもちゃ箱のようなものでしかないのでし
ょう。お人形さんたちは踊りました。ある兵隊さんは一人の女の子のお人形さんを
見て好きになってしまいました。でも女の子のお人形さんはもうすでに、なまけ者
でふまじめでけんか好きなプルチネッラに心を寄せていました。それで兵隊さんた
ちとプルチネッラたちは戦争になってしまい、その戦いの中で、木でできたかわい
そうな兵隊さんは、困ったことに大けがをしてしまいました。
悪い道化師に見捨てられ、女の子のお人形さんは兵隊さんを助けて手当てをし、
兵隊さんが好きになってしまいました。二人は結婚して幸せになり、たくさんの子
供に恵まれました。
ふまじめな道化師は畑の番人になりました。
生活はおもちゃ箱の中で続いていきました。

>>232
俺はこの筋書きを知る前からこの曲の良さは分かっていた。
残念ながらあんたには「おもちゃ箱」を聴く耳が無かったと言うことだけだ。
それではさようなら。

あんたは聴きこんでる。自慢じゃないが、こっちはたった１回だけだがな

ドビュッシーは出来の良くない曲でも、霊感を感じるものがある。
そういうものが全く感じられないのが、「失敗作」だろｗ
「レントより遅く」はその代表

あんたに霊感がわかるのか

霊感商法

>>238
大丈夫。
お前が感じる霊感なんてどうでもいいからw

冷感症

ウェルナーハースのドビュッシー全集のCDって、もう売ってないの？

パイヤール指揮のドビッシーはどれも最高。

へえ、そうなのか。
ドビュッシーが最高な指揮者って他にだれがいるの？

クリヴィヌ

>>243
Vol.2は生産終了してるっぽいね

>>246
サンクス
クリヴィヌのドビュッシー聴いてみます。

ドビュッシーの弦楽四重奏も、ベートーヴェンの大フーガには及ばない。

逆だと思う。

ドビュッシーのピアノ曲全集の中から抜粋して、CD1枚のベスト盤を
作ろうと考えとります。
どんな選曲&曲順がおすすめでしょうか。
よかったら皆さんのご意見お聞かせください。
ちなみにコンセプトは「おやすみCD」です…すんません、
こんなカキコで…orz

>>251
亜麻色

>>251
「沈める寺」に一票

というか、ドビュッシーの曲は基本的に夜っぽいのが多いから
ほとんどのがいけるんじゃないか?

ドビュッシーのピアノ曲は、たいてい気持ちよく眠れる。

でもいきなり「ピアノのために」なんか流れてきたらビクッとする。

良く晴れた日の午後の静かな時間に、
ラピュタの庭園の芝生の上に寝転んで、
空を見ながら“夢”を聴きたいなぁ〜
　
叶わないけど……

ベタに「月の光」。
昔から知ってるけど最近また良さを発見出来たので、
再びマイブームになってます。

ドビュッシーには精神性を感じない
酷く退屈なのはそのせいか

バックハウスが弾いてればまた違っただろう

「精神性」とか、そういう胡散臭い言葉から、
最も遠いところに位置しているのがドビュッシーの音楽だね。

精神性を避けてるという精神性があるような。

ラヴェルだと精神性？なにそれ？って感じだけど。

バックハウスにはこういう構成感のない２流音楽には手を染めてほしくないけどな
さけるあたりがバックハウスの一流性を裏付けているともいいうる

>>261
なるほど！上手いこと言いますね。

>>262
似非信者って恥ずかしいなｗ

バックハウス：「わたしはドビュッシーがことに好きである。
彼は独自の雰囲気を持っていて、一度で好きになるほど、
彼の作品は実に魅惑的な魅力を持っている。わたしは特に
「ラモオ頌」「雨の庭」「写生帳より」が好きで、アメリカ
演奏旅行などでも好んで演奏した。」

骨がなくて表面がヌルヌルしてて
夜に青白く体表が光ってるようなイメージでキモい。

まあ>>262みたいに時系列でしか音楽を捕らえられない者には、
バックハウスの素晴らしさの極一部しか分かってないだろう。
大恥掻いても平気な男の様だ。
ドビュッシーは嫌いな人はどうしても受け入れられないから、何言われようと構わないが、
こんなヤツに軽々しくバックハウスを語って欲しくないよな！

バックハウスのベートーヴェンを聴いてしまったあとではラテン民族のジャズもどきカクテルミュージックはレベルが低すぎて受け入れられなくなった

ポップスではないのだからクラシック音楽において一番大事なのは精神性
ちゃらちゃら耳心地のいい和音をならべただけの音楽はいかにも空疎、無内容で教養人の聴く音楽とはいいがたい

>>267>>268
餅ツケ！
そんなにカッカすんなよ。
もう、風呂入って寝た方が良いぞ！

20世紀に土人のリズムをとりいれて延命したような音楽をクラシックといっていいものか？疑問である

バックハウス厨、最近見かけないと思ったら、
このスレに進出かよｗ

ドビュッシーのピアノ曲全集と聞いて反射的にチッコリーニと答えてしまう俺が通りますよｗ

超一流の演奏家にしても、『自分の好み』と『自分の演奏スタイルにおける向き不向き』の間の葛藤はあったと思うよ。

バックハウスが遺したベートーヴェンやブラームス、モーツァルト録音は人類の至宝だと思うけど、
ドビュッシー演奏に向いていたかと言うと、音色の点で些か問題が･･･ｗ

でもさ、人間って、自分に無い要素をこそ求めるものじゃない？
バックハウスのドビュッシーが好きと言う発言も、そういう類のものだと思うよ。

チッコリーニは俺も支持します。

後家厨さんのファンです＞＜

後家厨さん退院したんですね

バックハウスのドビュッシー好きです発言は、僕は紅茶が好きです発言と同レベルのもの
いつも精神性の高い音楽ばかりに取り組んでいた彼が、たまに軽い音楽に浮気したくなっただけ
俺もたまに仕事のプレッシャーから解放される為にデリヘル頼んだりするもん
その後必ず後悔するんだけどな
ベートーベン=重要な仕事、人類の為の一大事業
ドビュッシー=デリヘル、紅茶

釣れるといいですね？

折角入院してたのに、治療の効果全くなしかぁー？
サジを投げられた患者とはこの後家厨みたいなのを指すんだろうな。

バックハウスもトンデモないキチガイに見込まれたものだ。

いきなりデリヘルとか言い出す下品な人はあっち行ってください

アメリカからデュトワの『ペレアスとメリザンド』が届いたよー。

よかったね。
感想書いてよ。

>>281
よかったよー！
歌手を前面に出した録音だね。というか作品自体が歌手主体なのでしょうか？
でも、オケが前に出てくる場面ではしっかり前に出てきて、
繊細かつ官能的な響きを聴かせる。これがいい。
オケが寡黙なのがいいと思う。沈黙はせずに、静寂が持続する。
その禁欲性が官能性をいっそう引き立てる。ドビュッシー、すばらしい！
デュトワはドビュッシーの管弦楽曲が良かったからずっとこのＣＤを求めてました。
以前から廃盤なので、米Amazonのマーケットプレイスでやっと購入。
演奏も良く、録音も新しい。こういうスタンダードなものは廃盤にすべきではないと思います。

>>282
サンクス

ところで、カンブルランの「聖セバスティアンの殉教」が発売されるよ。
かなり期待してる。

ドビュッシーの失敗作ですよね。

んなこたーない

セバスチアンみたいな大曲は、５年〜１０年くらいかけないと完成しないね。
創作時間が短い。「ペレアス・・」は１０年かけた。
あぁいう風にな。失敗作っちゅより未完成作みたいな。な？

この曲が作られた頃から、ドビュッシーは病になったんじゃなかったか

「ぢ」になっちったんだってね

わたしのもほっとけば大腸癌になるんだろか…

癌で亡くなったんだね。今だったら、治療方法が発達したから、もっと長生き
できただろう。
世界大戦の時期で、時代としては悪かった。

ドビュッシー:室内楽作品集【SHM-CD仕様】
発売日： 2009年4月22日
価格： ￥3,150
(Disc 1)
神聖な舞曲と世俗的な舞曲
フルート、ヴィオラとハープのためのソナタ
チェロ・ソナタ
ヴァイオリン・ソナタ
(Disc 2)
弦楽四重奏曲 ト短調 作品10
小組曲(ビュセール編)
6つの古代碑銘(パイヤール編)
ジムノペディ 第1番(サティ/ドビュッシー編)
ジムノペディ 第3番(サティ/ドビュッシー編)

>>291
寄せ集めると、こんなものも室内楽と数えてみたいな・・
ピアノ三重奏曲もあった（傑作ではないが）
６曲ぐらいか。

大戦と持病ということだったが、まだ十分に書けた。惜しいね。
特に３曲書き残した室内楽を完成してから、あの世へ行ってほしかった。

全音階を上手く使っているドビュッシーの楽曲って何でしょうか？
スコアがないもので…

” 帆”

>>295
前奏曲集第１巻の２曲目のやつだね？

>>294-296
全音音階だけで作られたアノ曲、不思議な浮遊感覚・・・

バレー曲の「遊戯」も、出だしの全音階的雰囲気が全体を締めている。
全音階というのは、もやもやした雰囲気を描き出すのに効果的だ。
霧、靄、嵐の前兆、曇天、夕暮れなどを描きだすにはよい。

>>297
中間部のペンタトニックを忘れるな！

調的重心のない二つの音階を巧みに使い分け、融合させたところに
ドビュッシーの天才があると思う

300

>>298
なんか不気味な明るさがあるよね>全音音階。くすんだというか澱んだような明るさ
全音音階を使いはじめたのはやっぱりドミナントの意識的な排除からなのかな。

１８８８年・・・・・・・・二つのアラベスク
１８９０年・・・・・・・・「ベルガマスク組曲」
１８９６〜１９０１年・・・「ピアノのために」（トッカータ）
１９０３年・・・・・・・・「版画」（塔、雨の庭）
１９０５年・・・・・・・・「映像�@」（運動）
１９０７年・・・・・・・・「映像�A」（葉陰を渡る鐘）
１９０６〜１９０９年・・・「子供の領分」（雪は踊っていた）
１９０９〜１９１０年・・・「前奏曲�@」（帆）

１８９０年の「ベルガマスク組曲」を書き終えてから、ドビュッシーはピアノ曲を
暫く書いてないで、オペラと管弦楽曲に関心が向いているみたい。
１８９６年頃から音階的に変わって行ったんじゃない？
「ピアノのために」と「ベルガマスク」を比べると、随分曲想が違ってくる。

Hoshu

ドビュッシーのピアノ曲集なら誰の演奏がオススメかな？

ギーゼキング

>>304
さっきまでお薦めスレにいたので、つい、Weissenberg、Kocsis、Jacobs、Lev、Tirimo、内田
等々書き込みそうになった。

俺はここではLOM専。

LOM

……　　　　あ。

パスピエってなんですか？？

ググレカス

すみません
全く無知なもので､
何かの略だと思ってました。

スレ汚し失礼致しました

ミケランジェリのパスピエ聴いてみたかった…

>>310
こういう●が・・・どのスレでも必ず浮遊しとる　　
わからんから質問しとるんだ

>>313

ＮＨＫ教育　19：15　

厨房日記「決意のドビュッシー」

春秋社の楽譜1〜3まで出てるけど、小さな黒人はいってないよね？小さな黒人のおすすめ楽譜ある？

パンの笛の妖しさがたまらない

誰が版画を一番うまく弾いてるのかね？

ドビュッシー協会ってあるのか？

>>318
ワイセンベルク

>>320
ワイセンベルクか・・・　この人の演奏は知性的でいい、ドビュッシーの曲に
まず向いている。

中学の時の吹奏楽でパスピエやらされた。
あの頃は良さが全然わからなくて、何この薄暗い曲、何この不協和音、と思いながら演奏してたな。

フランソワのピアノ作品集の前奏曲第2集はなんで1曲抜けてんのー？

録音する前に死んじゃったんだよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

やはりそうでしたか。
どうも！

[23:06:50] ebiguratant： よろしくにゃん
[23:06:59] ngt20032004： しかし、ここに来ると知らない曲ばかりで為になります。いかに、自分が表面的なレパートリーしか知らない、ということに気づきます。
[23:07:02] ebiguratant： ちょっとろむひみどす
[23:07:09] akamonk2000： 何ちゅう曲?
[23:07:09] ebiguratant： まあたんに
[23:07:13] ebiguratant： おたくなのかも
[23:07:24] ebiguratant： Rシュトラウスの
[23:07:27] ebiguratant： ピアノ曲
[23:07:32] ebiguratant： 演奏はシュトラウス自身
[23:07:44] ngt20032004： し、知らなんだー
[23:08:03] ngt20032004： しかも、自作自演ものって、最近マイブーム
[23:08:07] ebiguratant： わて
[23:08:13] ebiguratant： じさくじえんばっかりきいてる
[23:08:16] ebiguratant： ＜最近
[23:08:22] ebiguratant： どびゅっしー、らヴぇる、ぐらなどすー
[23:08:29] ngt20032004： おー、良い趣味だこと
[23:08:40] ngt20032004： ドビュのあるの！
[23:08:47] ebiguratant： ドビュッシーとグラナドスは
[23:08:51] ebiguratant： 特にすごいよ
[23:09:02] ngt20032004： ラフマニノフやクライスラーが精々かと思ってた
[23:09:20] ngt20032004： 市販されてるの？輸入物？
[23:09:26] ebiguratant： 輸入もの
[23:09:30] ebiguratant： これと同じで
[23:09:40] ebiguratant： ピアのロール録音だけどね
[23:09:42] ngt20032004： だ〜よ〜ね
[23:10:02]退室：taro63315
[23:10:32] ngt20032004： ラフマニノフのも良いよ。彼がヴィルトォーゾだったことがよく分かるー
[23:11:14] ebiguratant： うん
[23:11:26] ebiguratant： でもらふまは
[23:11:38] ebiguratant： ある程度有名じゃん
[23:12:06] ebiguratant： まにあっくなのすき

ピアノと管弦楽のためのファンタジー素晴らしい

録音があまりないなそれ
デュシャーブル再発しろ

>>323
ベルガマスクの中じゃ１番好きだな>パスピエ


ホロヴィッツがドビュッシー弾いた音源とかあるのかな

交響組曲「春」のおすすめ録音ってありますか？

>>304
ドビュッシーならジャック・ルヴィエ！　これは本当に良いよ！
あとＣＤが出ているのかは知らんが、
ルイ・ロルティーが生で弾いたドビュッシーの音色が忘れられない！
（あれで僕は彼のファンになったんだっけ・・・）

>>329
リヒテルがザルツブルグ音楽祭で弾いたベルガマスクが好きだった。
特に「月の光」はピアニシモに始終していて静かな情景が目の前に広がるよう・・・

>ホロヴィッツのドビュッシー録音
僕は残念ながら聴いたこと無いけど「喜びの島」が結構有名じゃなかった？
それから「前奏曲第二巻」から数曲（４〜７）と
あとエチュードの１１番が彼のレパートリーみたい。
ＣＢＳ盤の他に、若いころの録音（ＥＭＩ）もある。

ドピュッピュー

コチシュ君ってどうなの?

ドビュッシーの弾いたピアノはプレイエルかしら？

そうですよ

ベヒシュタインがお気に入りだったとか

↑　そうです

>>329
たしか喜びの島弾いてたはず

かの島崎藤村がドビュッシーのピアノ演奏を聴いたって本当ですか？

当時のフランス人でさえ滅多に聴けなかったはずだが

「版画」の良さを教えてくれ

>>341
これを読んでみよう
http://www.bk1.jp/product/02592306

名曲探偵アマデウスの話はスルー？

ダンディーの「山の夏の日」を聴いた。
この曲は明け方から夕方の山の風景を描いた３曲だが、「海」を想起する部分が
かなりあった。
ドビュッシーはこれを聴いて、これは「山」でなくて「海」で自分流のイメージを
表現しようとしたんだと思う。
「海」はダンディーのこの曲をパクっているのではないが、大いに参考にした、
と想像する。

ドビュッシーのベルガマスク何ちゃらが良いよ〜って人から聞いたから
演奏と指揮見ないで適当に買ってきて聞いたらトラック１からおちんぽドビュッシーしたわ。

すみません、
ドビュッシーのボヘミアン・ダンス（ボヘミア舞曲）という曲が収録されているCDをずっと探しているのですが、見つかりません…。
ご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？

>>346

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2663265

とりあえずこれオススメです。
他にも検索するといっぱい出てくるよー。

>>347
ありがとうございます！

あれ…？
「ボヘミアン・ダンス」＝「ボヘミア風舞曲（ジプシーの踊り）」
で間違いないのですかね？
それなら、既に持ってました！;
てっきり管弦楽だと思い込んで探し回っていました;
お騒がせしました！

ブクオフでクアドロマニアの４枚組のオケ全集が550円。
こりゃ安い！と思って買ったが演奏はなかなか良かった。
クアドロってモノラルの古い録音が多いがルイ・フロマン指揮ルクセンブルク放送響で最近の音源。
音質もまずまずだった。
買ってよかった！・・・といいたいところだがこのCDトラックの頭が切れてて音楽が余韻もなくいきなり始まる。
曲によってはひでえ事に頭コンマ何秒か音が切れてる。
というわけで安くてもこれは絶対買わない方がいいぞ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2723011
↑
同じ音源が別のとこから出てるみたいだからこっちを買った方がいい。

>>349
両方の音源確認したの？

サウンドストリート21
チャンネル ：FM
放送日 ：2009年 8月 2日（日）
放送時間 ：午後11:00〜翌日午前0:30（90分）

坂本　龍一
浅田　　彰
小沼　純一

「スティル・ライフ」　　　　　　　　　　　　　（坂本　龍一）
「忘れられた小唄〜巷の雨の降るごとく」
　　　（ピアノ：クロード・ドビッシー、ソプラノ：メアリー・ガーデン）
「弦楽四重奏　ト短調　作品１０〜第１楽章」
　　　（ブダペスト弦楽四重奏団）
「牧神の午後への前奏曲」
　　　（演奏：ニュー・フィルハーモニア管弦楽団、指揮：ピエール・ブーレーズ）
「海〜第２楽章　波の戯れ」
　　　（演奏：ニュー・フィルハーモニア管弦楽団、
　　　　　　　　　　　　　　　　指揮：ピエール・ブーレーズ）
「ビリティスの３つの歌　パンの笛」
　　　（歌：ドーン・アップショウ、ピアノ：ギルバート・カリッシュ）
「タンゴ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　（坂本　龍一

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-08-02&ch=07&eid=214

>>349
フロマン マンセー！

>>351
NHK-FM サウンドストリート21 坂本龍一 浅田彰 2009
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1249220726/

うん！

天才　クロードのファンへ、フランスからささやかな贈り物です。
ぜひ観て下さい。
★　必見！！　『フランス国営放送「お笑い日本の実態」』
　ttp://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw&feature=channel

>355
自民党のネガティブキャンペーンですね。わかります

包茎チンカスちんぽからチン子ミルクドビュッシーwwwwww

サウンドストリート21

チャンネル ：FM
放送日 ：2009年 8月 9日（日）
放送時間 ：午後11:00〜翌日午前0:30（90分）

坂本　龍一
浅田　　彰
小沼　純一

「ノスタルジア」　　　　　　　　　　　　　　　（坂本　龍一）
「子供の領分〜第１曲グラドゥス・アド・パルナッスム博士」
　　　　　　（ピアノ：クロード・ドビュッシー）
「聖セバスチャンの殉教〜第１幕　百合の園」
　　　　　　（演奏：ロッテルダムフィルハーモニー管弦楽団、指揮：ジェイムズ・コンロン）
「前奏曲集　第２巻〜第１曲　霧」
　　　　　　（アウトゥーロ・ベネデッティ・ミケランジェリ）
「フルート、ヴィオラとハープのためのソナタ〜第１楽章パストラル」
　　　　　　（ハープ：リリー・ラスキーヌ、フルート：ジャン＝ピエール・ランパル、ヴィオラ：ピエール・パスキエ）
「映像　第１集〜第２曲ラモー礼賛」
　　　　　　（ピアノ：アウトゥーロ・ベネデッティ・ミケランジェリ）
「前奏曲集　第１巻〜第１１曲パックの踊り」
　　　　　　（ピアノ：クロード・ドビュッシー）
「バレエ音楽　遊戯」
　　　　　　（演奏：ニュー・フィルハーモニア管弦楽団、指揮：ピエール・ブーレーズ）
「美貌の青空」　　　　　　　　　　　　　　　　（坂本　龍一）

http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20090809/001/07-2300.html

おいおいマジかよ
クロード先生復活？

ミケランジェリと作曲家の自作自演の競演なんて楽しそうな企画だな……

うえ〜〜〜、なにこれ
ドビュッシーの録音流してくれるの？

生演奏じゃないと思う。でももしかするとイタコかも。
昔リストの生まれ変わりと称するピアニストの
ディスク出てましたよね。

なんちゃって。ピアノロール記録が残ってるからそれでしょう。
ピアノロールをMidiフォーマットに書き換えて自動ピアノに
演奏させたCDとかも昔出てましたね。これをドビュッシー演奏
というかはどうかとして。

ドビュッシーの有名なピアノロールは誰でも知ってるかと思ってたが
初耳という人が案外多いな

>>358
実況

NHK-FMサウンドストリート21 坂本龍一 浅田彰2009 2
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1249825840/

平島正朗氏

ドビュッシー研究家の平島正朗（ﾏｻｵ）氏が１０日、８２歳で亡くなられました。
明治学院大名誉教授、　告別式は１３日午後１時、
芝公園の聖アンデレ教会。
御冥福を祈ります。

失礼しました。御名前の漢字を間違いました。

平島正朗氏　⇒　平島正郎氏

哀悼の意を表する365の気持ち、故人も喜んでおられるでしょう

ご冥福をお祈りします

平島達司氏と血縁のある方ですか？

訃報の後割り込んですみません

音楽聴き始めの頃アンセルメ指揮のドビュッシーなど良く聴いていたのですが、
（その頃同指揮のレスピーギ「ローマの泉」などもドビュッシーっぽいなと思ってました。
あと初期のメシアンや矢野顕子の曲なども...)
その後バロック音楽にはまり、２０年間それ一本でした
個人的な音楽観は大変拡がったと思っていました。

でもここ数年お店のBGM,TV-CM,ある種ビデオのBGM,上記スケートのテーマ曲等々で
ドビュッシーのピアノ曲「だけ」が妙に耳を捉えるようになったんです
これはバロック以前の音楽にはない美感だなと...
（スカルラッティ等以外のピアノ曲というのはもう全く耳にしていませんでした）

ベロフの弾く「前奏曲集」から聴いてみることにします。

>>367
よくわかりません。
たしか、平島正郎氏の御尊父はお医者様でした。

前奏曲の花火で以下の条件に当てはまるような演奏があったら教えてください。

・スピーディでテクニックキレキレ
・冒頭からたっぷりペダルを効かせてる

ハースやツィマーマンの演奏がかなり理想に近いのですが、上記２つ目の条件を満たしてないんですよね。。

昔ドビュッシー好きならこれ聞いたほうがいいよ
ってジャズをの人を勧められたんだが
名前をド忘れシちゃいました。
どなたかわかる方いらっしゃいませんか

そいつあ無理だ
ドビュッシーはジャズ全体に影響を及ぼしてるから

>>371あーそれ前にどっかのblogでみたことある気が…自分も誰か忘れた

>331
自分もルヴィエ好きだ　前奏曲集１が初めて買ったCDだった
演奏が早すぎなくて音の豊かさを満喫できる
音色が艶やかで柔らかくいかにもフランス音楽って感じ
前奏曲集、子供の領分、アラベスク、ベルガマスク、喜びの島はルヴィエに限る

定盤といわれるギーゼキングはもっと硬質でオルゴールのような精妙な音
映像、版画、ピアノのために、練習曲集はギーゼキングのあの早さのほうが
よく浮き出てくるように思う　
ルヴィエはゆっくりすぎて何かよくわからない。
大画面の油絵を間近でみてよくわからないのと似ている。

ルヴィエの「花火」はかなりゆっくりｗ
同じ前奏曲集２でも「霧」はあの速度で妖しく魔性をあらわし
最高に生きるのだが・・・

>>371
エスパーに挑戦してみるがリッチー・バイラークではなかろうか。

>>371
普通にビルエヴァンスじゃないの？

>>371
キースジャレットのステアケイス

どれも違う気がします。。
確か黒人のおじさんだった気が・・・

モンクあたりで。
ちがうかー！じゃB.パウェルとかヲルドロンとか。
なんかピアニズム的にはこのへんって気が。

ジャズはテキトー音楽だから
ドビュッシーみたいな堅牢で緻密な織物音楽が好きな人とは、実は肌が合わない気がする。
ペレメリをこよなく愛するような人は、ヒリヤードアンサンブルとかタリススコラーズとか買った方が幸せになれる。

ドビュッシーを即興的な音楽を書いたみたいに誤解している人がいるのよね。
若い頃のストラヴィンスキーのほうが、まだ即興性があるかもしれない。
それでもきっちっと書かれているし、後年のストラはもうがっちりした音楽しか
書いてないし。
クラシックでジャズに近い音楽を書いた人っているかな？

>>381
ガーシュウィンとかバーンスタインとか・・・。
即興音楽なら、バッハが最強かと。
あと、ジャズの人がドビュッシーを参考にしたのは、和音の鳴らし方。

シューベルトとかショパンじゃなくて？

http://www.youtube.com/watch?v=wur9ETjB9jY

ショパンはジャズに近いと思う。

ジャズプレーヤーがショパンを参考にしたという話は聞いたことがない。
たいてい引き合いに出るのが、ドビュッシー、ストラヴィンスキー、バルトーク、バッハあたり。

上野の小川典子のドビュッシー3連続聴いてきた
最高の耳の快楽、最高の納涼だった

>>387様
上野でございます。
さて、過日は演奏会におこしいただき、ご祝詞を賜り、誠にありがとうございます。
この上は、このスレ皆様のご期待と励ましに応えるべく、更なるドビュッシーの精進をする所存でございます。
何卒、今後とも一層のご支援、ご鞭撻を賜りますようお願い致します。
本来拝顔にてご挨拶を申すところですが、まずは取り急ぎ書き込みをもちましてお礼申し上げます 。

ワタクシメとしたらとんだ間違えを
上野ではなく小川でございます。なにぶんこういうところは不慣れゆえ、失礼しますた

ﾊﾞﾛｽww

>>389
ほんものの小川さん！？

・・・が「しますた」とか書くわけ無いか

>>387
いいなあ〜
俺も行きたかったよ

「お楽しみの島」の小川さんだから「しますた」くらい普通かもｗ
特に練習曲は有名曲しか知らない自分には衝撃でした

ドビュッシー初心者なんだけど何買えばいい？ピアノ曲集買いたいんだけど演奏者色々いて迷ってる

>>394
ピアノ曲集であれば、俺はEMIのチッコリーニの全集をお勧めしたい。
どうせ選集を買ったってすぐに全集を買いたくなるに決まっているんだから、最初から全集にいった方がお得。
だったら、ファツィオーリの音色を楽しめるチッコリーニの全集が1stチョイスになるかなぁ・・・と思う。

沈める寺の
変わった演奏、オススメ演奏、超名演など教えてください。

個人的にはギーゼキングを愛聴してます。
ミケランジェリのはあまり感動しませんでした。
これくらいしか知らないので、よろしくお願いします。

>>396
面白系を２つ
冨田勲のシンセサイザー
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2613341
このアルバムは選曲も編曲もよくてLPからの愛聴盤

ストコフスキー編曲のオケバージョン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1261150
視聴12
本人指揮のもあるけど、録音が古いのでこちらを

>>397
早々にｱﾘｶﾞﾄﾝ

すっかり忘れてたけど富田は昔レコード持ってました。

サバリッシュの紹介はありがたいのですが、
ピアノ演奏でなんとかおながいします。。。

>>396
自作自演盤（ピアノロール）はいろいろ発見があるので聴いておくべし

ツィメルマン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3536287

＞冨田勲のシンセサイザー

試聴してみたけど、01と08が怖い！
雨の庭なんて、お庭じゃない！あれは宇宙だ！
なんか、そこはかとなくドラクエとMOTHERを足して２で割ったような気配もするね。
それにしても怖い！でもきっと買ってしまうな。あ〜あ。

＜沈める寺＞
自作自演盤はなんか淡々としすぎて面白くないなあ。

ツィメルマンは2枚組か。Ｂｏｏｋ1だけでいいんだけどなあ。

＞なんか淡々としすぎて

いや、その素っ気無いところが面白いよ
あと、冒頭の和音をアルペッジョ気味に弾いてる点に注目
楽譜だけではわからないところがいろいろある

あとテンポも相当速いよね

>>395さんのファツィオーリ・・・云々を読んで思い出したので
この機会に皆さんにお伺いしたいんだけれど、
昔、LPで出ていたイヴァン・モラヴェッツのドビュッシー録音って
既にCD化されたんでしょうか？
なんでもボールドウィンのフル・コンサートを使っての優秀録音とかで
とっても興味があるのですが・・・

>>405
ずいぶん昔にコニサーからCD出てて、
今も一部（月の光と、子供の領分）以外は比較的容易に入手可能

俺も好きで、いろいろ調べ回ってやっと手に入れたよ

ググれといいたいところだがここを見ると吉
ttp://www.ivanmoravec.net/

>>406さん、ありがとうございました！
「コニサー協会」の綴りがこうだったなんて思ってもみませんでした。
それにスプラフォンに音源が移っていたってゆうのも・・・
もっとちゃんと横文字で検索すべきでした。
ともかくありがとう。

亜麻色の〜のユーチューブでオススメの演奏どれですか？冗談抜きで。

長い髪を〜

３０くらいでギブアップ・・・
もうどれも同じように聴こえてしまう・・・冗談抜きで・・・ｗ

まあ今まで聴いた中で、しいて印象に残っているものとすれば
やっぱりミケランジェリとかモーラ・リンパニーとか・・・
音は悪かったけれど（録音レベル低すぎ）ツィメルマンも良かった。

プラネス全集出るね

買おうかなあ

HMVはやたらほめてる（そりゃそうか）けど、
クラオタ的評価としてはプラネスってどういう感じなの？

プラネスって前奏曲だけでも四回ぐらい録音してるんじゃないか？
たまに褒められてるのは聞くがどの録音のことかいつもよくわからない。

DENONのは神演奏＆神録音だった

CDあるん？

無い

１２曲の練習曲だけは、何回聴いても飽きないな。
あれは、やっぱ、彼の最後の到達点だ。　「アラベスク」や「月の光」から
スタートしてあそこまで来た。

練習曲集
ポリーに、ぺロフ、内田光子、三人三様というか、かなり奏者によって表情が
変ってくる曲集だ。その変もドビュッシーの魅力なのだが。

ウェルナー・ハースの全集の使用ピアノって何かな？
前にどこかでベヒシュタインとか言ってる人がいた気がするんだけど
ライナーには書いてないっぽいな

誰か知ってる人いたら頼む

青柳みずほが未完のオペラ「アッシャー家の崩壊」を上演するとか
ドビュッシーは、この小説に生涯、執心だったらしいな。

病的な美少女が趣味なんだろうな

「ペレアス・・」も良い戯曲だが健康的とは言えないし「聖セバスチャンの殉教」
は明らかに異教的雰囲気横溢で、一般的にフランスの健全な家庭のモラルからは
外れていたことは確か。

>>420
いつごろですか？

ドビュッシーのピアノ曲が好きな人は、ヤナーチェクのピアノ曲を
フィルクスニーあたりの演奏で聴くと、きっと気に入るよ。
それから、アルベニスとかスペインのピアノ曲もきっと気に入るよ。

ドビュッシーはイベリアの中のエリターニャを相当褒めたみたいね、聞きかじりだけど。
最近アルバイシンとラバピエスをずーっと聴いてる。
ドビュッシーにもスペイン風の曲はあるけどアルベニスはさすが本場の輝きって感じ。

すいません、曲名をお尋ねします

音源がこれしかなくて申し訳ないのですが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5088962
15:51から流れるBGMです
わずかに聞き覚えがあるんですが多分ドビュッシーだったと思うので…

>>426
アラベスク第一番だと思う

>>427
ありがとうございます！

commmons: schola坂本龍一名誉教授による特別講義
「ドビュッシーについて」前編＆後編
http://www.commmonsmart.com/schola/?scholano=3

秋にはドビュッシーと世田谷が似合う。

>>429
そこエイベックスじゃん、

ベーメン風舞曲と昔のサントリーＣＭ
ttp://www.youtube.com/watch?v=hy-z421FwGQ&feature=related
で使われたーク・ゴールデンバーグ作曲　『剣と女王』

似ていると思ふ。誰かこのピアノ譜知らない？

おっとミスった。

マーク・ゴールデンバーグ、ね。

ツィマーマンのピアノ前奏曲の評価ってどうなの？個人的には結構気にいっているんだが
これと同じくらいいいのがあるなら聞いてみたいなぁ。

録音が……
巨匠サウンドとか言ってるけど正直いいとは思えない
（おれはあんまり好きじゃない）

あ、演奏はけっこう好きです

え、　これよりいい録音のあんの？
あるなら買いたいけど。あ、録音がすべてとは思っていないけどね。

>>435は趣味に合わないレベルの話をしてるので、>>435のすすめるのが
>>436に合うかどうかはわからないぞ。

録音は悪くないと思うが、、

秋に合う気がする

クリヴィヌ＆ルクセンブルク管の新譜買った人います？

あ

おるよ

リヨンのと較べてどうでした？
買い？

なぜ弦楽四重奏曲が出てこないんだ！

まず、自分で語ってみなよ。

>>445
そっか！
いや、語るほど勉強してはいないのだが、
これだ！っていう録音ないなぁとは思う。
手持ちはジュリアード、パレナン…と自分たちの演奏の録音（笑
他にお勧めあったら教えてほしい

クイケンが再販するみたいだしお勧め

>>447
クイケン！ 勧められて探してたがついぞ見つけられなかった…
再販するのかーされたら買ってみる、ありがとう！

そーいや最近 iTunesU で Rossetti SQ のライブ録音があがってた。
あれはあれで面白かったなぁ。おもわずスコア読み直したよ。

>>446
ドビュッシーの弦楽四重奏曲の録音だったら、是非ともケラー四重奏団の演奏を聴いてほしい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/70170

この四重奏団はショスタコやバルトーク、クルタークなどの近･現代の作曲家をレパートリーの中心に据えているが、
ドビュッシー/ラヴェルのこの演奏も見事。
あくまでクールに、でも瑞々しく水際立ったリズム感と完璧な演奏技術で、ドビュッシーの若書きの名曲を味合わせてくれる。
しかも、馬鹿みたいに安いので、是非とも聴いてみて。

>>449
きいてみた！ めっちゃうまいなぁ。
ここまで音色をそろえてくるのにはちょっとびっくりした！

ドビュッシーはリズムが完璧にあってるのもいいし、
気まぐれにズレてるのも、それはそれで面白いよなー。

>>450
僕はジュリアードが好きだな　ジュリアードと対照的なのは東京カルテットの演奏かな

>>446
ラサールSQ

古きよき時代のカペーやパレナンのようなフランス風もいいが、
上手いという点ではいまだこれがピカイチかと

ドビュッシーの弦楽四重奏曲は良いよなー。
弦四は、隔離スレ以外は、2ちゃんでは全然盛り上がらないけど、
弦四ってつまんねーとか、わかんねーとかいう人には是非聴いてみてもらいたいよな。

>>453
実演がいいんだけど、再生は分が悪いジャンルですね
合唱も同じですね
プーランクやラフマニノフの合唱曲などは特に

ことごとくピアノヲタだった私が最近はまっているのが
弦四と弦五です。侮れない名曲が多い気がします。

ドビュッシーが弦四１曲しか書いてないのがほんとに残念。
あんまり関係ないけど、ドビュッシーが好きで、
さらにストラヴィンスキーも好きってやつ、いる？

>>446
ラサールSQ今度きいてみる！

イタリアＱもいいよ

一流のフランス作曲家は弦楽四重奏を一つ遺して死ぬ法則

>>458
ミヨーは書きまくりだけどねー。

>>459
つまりそれが答えです

ああ、たしかにミヨーは三流だな。

エラート・アニヴァーサリーシリーズ５０
のうち、ドビュッシーのパイヤール室内管弦楽団のシリーズ(WPCS-22106)
を最近聴いてる。
中でもパイヤール自身編曲の「６つの古代碑銘」が気に入ってる。
1960年代の録音にしては音質も良いし、値段も1575円と安い。
ピアノ曲のオーケストラ版は微妙だけど、これは良い気がする。
もし聴いた人いたら感想ききたい。
自分は音楽好きだけど素人なので自信がない。

>>419
スタインウェイじゃない？
「ピアニストガイド」には、ベーゼンだろうとか書いてあるけど疑わしい。
ベーゼンがあんなポキポキカランカランの音がする筈ない。

ブーレーズのこれは買いだすか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3669755

>>464
ブーレーズはフランスものがさすがの極上品です。買いだす

ドビュッシーに似ている作曲家ていないか？
神秘的、ゆったり、フルートが活躍する感じで

シャルル・ケックラン
ジョセフ・ジョンゲン

似てるけど、かなりレベルダウン。

やはりそうなんですか
試しにケックランの音源聞いたらかなりドビュってたんで
期待してたんですが

プラネスの全集買うたお

感想希望。

>>466
作曲家全体としては全く似てないけど
二ールセンのパンとシランクスっていう曲が
まどろみ、たゆたう感じがドビュッシーの牧神やシランクス
に近い感じをうけた

>>472
同意。
あれを聴いて、ニールセンって印象派風もできるんだ、と感心した。

>>466
カプレ「見えない笛」　歌＋ピアノ＋フルート
http://www.youtube.com/watch?v=MG3sSR4h_lY
http://www.youtube.com/watch?v=w6w4V-IGa2Y

このCDにも入ってる
http://www.amazon.co.jp/dp/B001PNVYJM/

>>470
正直、値下げ&セット化は頭に来た。
廃盤の練習曲集、どれだけ中古で探し回ったことか…。
2、3集目がベヒシュタインとブリュートナーのオールドを使ってる
こともあって、話題になった。
演奏はやっぱり最後の2枚組が一番良かったと思う。
まあどれも最高ですよ。
個人的には絶対買いの全集。

Ｐlanes HMVで5ＣＤセットが安さ爆発4477円だったので買ったわ。
↑の人も書いてるけど、なんかピアノ自体の音が違ってて、それはそれでよかった。
録音もｲｲ。

演奏自体は部分的にすごく魅力的なのもあったりするけど、目から鱗みたいなところは無いオーソドックス。

1887年製のベヒを弾いてる前奏曲集だけ持っているが、ピアノの音は実に魅力的。ファーストチョイスにはともかく二枚目、三枚目にはお薦めしたいディスク。
ブリュトナーも聴いてみたくなるな。他のCDでは何弾いてるんだろう。

>>477
最後の2枚組は現代のスタインウェイ。
1集目の練習曲集は使用ピアノの表記はないけど、これも多分
現代のスタインウェイだと思う。
オールドと今のピアノ両方が聴けるドビュッシーという意味でも
かなり楽しめる。
解釈は確かにオーソドックス。
あと、録音ね。
素晴らしいよ、ほんとに良い音で楽しめる。
HMFのピアノ録音はほんとどれ聴いても素晴らしい。

ピアノ自体の音を楽しむには、遠山慶子さんの録音もｵｽｽﾒだわさ。
プレイエルとかベヒシュタインとか弾いてます。

>>479
プラネスの後に遠山出されても…

ベヒシュタインのピリオドは、有名どころだとカサールかな
ただ、あれは３枚目以降が日本だと入手しにくいんだよな
あとスホーンデルヴルトがエラールで古代碑銘やってるＣＤは
>>474のカプレやシランクスも入っていて、演奏もＣＤ全体のまとまりも凄く良いよね

>>474
ここまであからさまだと笑ってしまう
よほど崇拝してたんだろうなー

そういえばアメリカ人のグリフィスも崇拝者だね

東京シティーフィルハーモニック管弦楽団　という長い名前の楽団が、来年の
６月にドビュッシーの「ノクチュルヌ」を合唱付きで演奏する。
６月２日、東京オペラシティーコンサートホールにて。

合唱付きの演奏は珍しい。金がない時期に、よくやるよ。

ペレアスとメリザンド 

　 　 　　　／⌒彡 
　　 　　／　冫､ ）) 
　 　　/ ~ヽ ` , （(((　　 
　 　　|　＼ y　 ))))　　　 
　 　　|　　 ニつ))つ 
　 　　|､ー‐　< (( 
　 　 /　　　ヾ　＼、 
　 ／/　しヽ＿＿）〜 
　~〜〜〜` 

【参考】
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/06/9/0/338.jpg

坂本龍一のドビュッシーへの寄生が鼻持ちなら無いレベルになってる
詳しくは今タワレコに置いてあるintoxicateを参照

最近牧神にはまってます。最初聴いたときは全然面白くないなーと思ったけど、どこまでも美しくこのまま逝けたら幸せだろうなと思ったりします。病んでるのかな？ｗ

そういえばバヴゼってどうなの？
ドビュッシー全集がまた一つ出てたよね。
音も演奏もよい全集（ロルティのラヴェルみたいな）を探してるんだけど…

牧神の午後　　（ニジンスキー）
http://imagecache2.allposters.com/images/SHD/S1703.jpg

シランクスの自筆譜が、ルイ・フルーリーにより改竄されているかもしれない件について

>>487
バヴゼは知らないけれど、ジャック・ルヴィエなんかはどお？
前奏曲集の第２巻では、ミケランジェリよりも雰囲気豊かだったように思ふ。
（ロルティのラヴェルみたいな・・・に嬉しくって反射レスｗｗｗ）

読売日本響が来年の定期で珍しいドビュッシーの曲を演奏する。
指揮はシルヴァン・カンブルランという人。　知らない指揮者だが・・・

７月１４日の定期（サントリーホール）で『ピアノと管弦楽のための幻想曲』

11月２９日の定期（サントリーホール）で『ペレアスとメリザンド交響曲』

交響曲はコンスタン編曲となっていて、オペラの音楽から抜粋して交響曲に編曲した
らしい。　紛いものか、見事な曲かちょっと想像つかない。

カンブルラン知らないの！？俺も名前しか知らないけど！

かんぶるらんおれもしらんだれもしらん

ドビュッシーの2つのアラベスク第一番ってピアノの難易度としてはどの程度なんでしょう？
また、全くピアノを弾いたことがない40代がこの曲をマスターするには、基礎練習も含めて
何年位を要するものでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=SbaLOJv888A&feature=fvw&fmt=34

784 ：考える名無しさん：2009/12/19(土) 18:26:05 0 　[sage]
>>782

どうでもいいが、ピアニストの指の動きを初めて見た。
なんか美しいな。

785 ：考える名無しさん：2009/12/19(土) 18:30:09 O 　[sage]
>>782

いい曲だね。凄く。
下のペダルを踏んで、音をエコーさせたりするんだったね

子供の頃ピアノやったなあ…


練習用の簡単なピアノ本の曲から始めたらよろしいんじゃないだろうか

バイエル、ソナチネ、ブルグミューラーとかさｗ

そんなんなかったっけか

786 ：考える名無しさん：2009/12/19(土) 18:40:47 0 　[sage]
>>782

ピアノ曲としては高い難易度ではないが初心者がマスターするためにかかる時間は人によりけり
永久に弾けるようにならない人間もいるだろうし

805 ：考える名無しさん：2009/12/19(土) 23:35:50 0 　[sage]
>>782
左手がずっと動きまくる曲ではないので、
難易度は初級のﾁｮｲ上くらいかと。
連弾する部分がこの曲の難関（ポジション含めて）、
黒鍵を多用する部分も初心者には難しいと思われる。

全くピアノを弾いたことがないのであれば、右・左の分離が相当に
ハードル高いので、いきなりアラベスクやるよりはジムノペディあたりから始めては？

タワレコでこれを見かけて買おうとしたが、値段を見て棚に戻した。
ttp://openers.jp/culture/sakamoto_ryuichi/skmt0902_1.html

「アラベスク」って１番はアラベスクって感じだが、２番は何故アラベスクか
わからない。
２番をアラベスクと名付けるドビュッシーの感性ってなに？

オレはあんたの感性に失望だ

ﾜﾗﾀ

アラベスクって、アラビア風というところからきてるけど、
イスラム文化の唐草模様みたいな絡み合う感じを表してもいる。

アラベスク２番は絡み合っているか？

メロディが絡み合っている、要は対位法的な曲か？じゃなくて、
唐草模様から受けたインスピレーションを曲にしたんじゃない？

恐らく、1番を耳にする機会が多いから
アラベスク＝一番って言う刷り込みが強いんじゃないかな

アラベスク模様、どこかオリエントの香りがする音楽を書こうとしたのかもしれない。
タイトルのつけ方がドビュッシーは直感的というか、何だかよ〜くわからない。

「ノクチュルヌ」「版画」「白と黒で」「西風の見たもの」
要するに何だかわからない。

ドビュッシーは一人よがりの勝手な題名が多い。
あの「子供の領分」も、「象の子守歌」「人形へのセレナード」「グラデﾕスアドパルナスム博士」
なんで象のか、猫や犬なら身近にいるから子守唄も歌えるのに。
人形なんかにセレナードを聞かせたしょうがないじゃない？
なぜ博士なの？

>>505
あんたホントに何にも分かってないんだなぁ…

まあwBOHUcBcには受け入れ難いものであるのは確か。
別にそれが恥ずかしいことであるとか咎める様なこともせんよ。
印象派と中傷した当時の評論家達も恐らくwBOHUcBcのようなタイプであったろうし、それはそれで意義のあることだとも思う。
また、そういった者達が拍手喝采する作曲家、作品は他で数多あるのだから別に良いではないか！

>>506
わかった気でドビュの曲を聴いてるあなたこそ奇の毒でしょうねぇ。
「レントより遅く」。なんだい、あれは？　つまらない曲だ。
「おもちゃ箱」　　よくもこんな題を附けたよ、ゴミ箱みたいな曲なのに。
「前奏曲２巻」の「交替する三度」。　こんな唐突なタイトルを何故つけるか？
　やっつけ仕事じゃないんだから、タイトル統一してつけろよ。

「子供の領分」は全て粒ぞろいの傑作だが、最後の曲は曲想が隠微で子供向きでない。
曲は悪くないが、どっか他の曲集にぶちこめばよかったのだ。

ワロスwww

まぁどんなものにでも「好きな人もいれば嫌いな人もいる」というのは
古今東西問わない真実だからな。

交替する三度ってのは確かによく分からんな。どうしたんだろうね。

>>511

ネタがなくなって、次の「練習曲集」用の曲をひとつぶっこんだんじゃないかな？

>>512
まさにそんな感じなんだが、そんなことは天才のドビュッシーだからやれる行為で、
大勢の愛読者を獲得して、人気で商売しているような日本の流行作家だったら
絶対にやれないな。

でも練習曲集にもちゃんと3度の練習曲を入れてるあたりがさすがドビュッシー

ドビュッシーにかぎって、「羊頭狗肉」みたいなタイトルの付け方はないだろうが
、逆になさすぎるのではないかとも感じる。
前奏曲集はタイトルは重要でないみたいなことを作曲者は言ったそうだ。
でも「沈める寺」をタイトル知らずに聴くのと、そうでないのとは感じ方が全く
違う。

それがタイトルというものの魔力なわけね。
タイトルを付けたがらない作曲家がいるのもわかる

「題名は曲の価値を高めることも貶めることもできない」

by ロベルト・シューマン

価値というものがおよそ聴衆によって決められるものでなければね。

>>515-516
ショパンはタイトルを嫌ったんだろ？　ノクターンとかバルカローレとかだって
タイトルとは言えない。
ショパンを慕っていたドビュはタイトル乱発だ。

牧神の午後への前奏曲を聴いて涙出た

>>520
聴いていて涙が出るようなのが名曲ですね。
私は「第９」とかブラームスの「４番のシンフォニー」、「水上の音楽」「海」、
「ダフクロ」などに反応して涙が出ますｗ

月の光なんか透明感あるよねー

雨の庭で、二つのフランスの童謡が使われているらしいですね。
「ねんねよ、坊や　Dodo l’engant do」
http://www.youtube.com/watch?v=NFSu_YaVdrg
http://www.youtube.com/watch?v=oj1hP2U7bJo
と
「もう森にはゆかないよ　Nous n’irons plus au bois」
http://www.youtube.com/watch?v=C5Vd8NLejJY
http://www.youtube.com/watch?v=gZA9qwrnNng

前者は存在感なかったけど。

>>523
『もう森にはゆかないよ　Nous n’irons plus au bois』　は「春のロンド」でも
使われてなかったか？

『ねんねよ、坊や　Dodo l’engant do』の方がメインテーマですね。
アニメの子供がオヤジみたいな、可愛くない顔ね。
二番目のアニメの動物はＣＨＡＴ？　　狼みたいね。
どうして、こんな怖い顔ばかり作ったのでしょうか？

＞アニメの子供がオヤジみたいな、可愛くない顔ね。
同意

動物は猫でしょ

Dodo l’engant do

Dodo l’enｆant do

すいません教えてください
オーケストラの曲でピリオド的な演奏のＣＤがあったら教えてください

あー。隣の部屋のおっさんがまた激しく咳き込み始めた。。。

クイケンの室内楽とかピアノとかはピリオドのCDあるけど、桶は聞いたことないな。あるのかな？

ないんじゃね？
やれそうなのはミンコフスキにクリヴィヌにインマゼールくらいかな。
まあクリヴィヌは全曲録音をルクセンブルク・フィルと始めちゃったから、
しばらくはないだろうけど。

basium

>>525
鼻が黒いので犬かなと思ったが、シャム猫にも似ている。

フランス人は、あぁいう顔が好きなのよ。
日本人からは可愛くないような顔を好むの。
日本人はただ優しくて、可愛いらしい表情を好むけでね。

日本アニメ＆マンガの影響で最近は違ってきてるけどな

歌曲の良さが分からない

お気の毒に・・・

メロディを追おうとするからじゃね？

「しかしあなた、私の音楽はすべて旋律でしかあるまいとつとめているんですよ！」

プラネスの全集を買ったけど誰にでも薦められる物じゃないね。
欲しい人は念入りに試聴した方がいいよ。
アドバイス。

>>397
> 冨田勲のシンセサイザー
> http://www.hmv.co.jp/product/detail/2613341
> このアルバムは選曲も編曲もよくてLPからの愛聴盤

これ日本人初のグラミーだか全米一位だかで結構有名だよね。
今聞いてもすげえというか、同時代の「スイッチト・オン・バッハ」みたいにシンセサイザー
そのものが面白くてピコピコ鳴らしてみました、というのとはレベルが違う。

今のシンセだと簡単に再現できたりするのかしらん。あのサウンド。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4818961

ダンスってこんな曲だったっけ？

ベロフのピアノ作品集は旧盤と新盤どっちがいい？

>>542
まず旧盤を買って、「喜びの島」とか足りない曲を新盤で補完

質問者じゃないけど新盤と旧盤の演奏はどう違うの
間に手怪我してたよね

>>544
新盤ではベロフも歳を取って、若い頃に比べて大人しくなってる。
その分つまらないけど、やっぱり抜群に上手いし、DENONの録音がすばらしい。

『神聖な舞曲と世俗的な舞曲』の最近の（もしくは録音状態のよいもの）で良いCDはないですか？
個人的に結構好きな曲だけど、マルティノンとか昔の録音のCDしか持ってない。

ピアノ曲は、ジャック・ルヴィエの全集が録音状態に関しては秀逸です。
エンジニアが非常に優れているので、録音状態のよさに関してはこれ以上は知りません。
下手に96kHz/24-bitとかで録音されたものよりよいです。

個人的には前奏曲集はやっぱりフランソワで聴きたい。
子供の領分とかは、モニク・アースが案外いい感じ。
曲によって聴きわけてます。

>>546
DENONのクリヴィヌ＆国立リヨン管はどうかな？

現在　アーリントンＣ （Ｇ�V） 出走中

http://db.netkeiba.com/horse/2007103596/

１６頭中　１５着

>>546
メストレのアルバムはどうかな。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00156ZYIQ/
ピアノ曲のハープ編曲や、ダムラウの独唱による歌曲（もちろん伴奏はハープ）
を収めているのだけど、最後に神聖＆世俗的舞曲が入ってる。

邦題「そして月は廃寺に落ちる」
というものがありますが
これタイトルつける時に影響を与えたのでしょうか。
「そして僕は途方に暮れる」という曲が１９８５年に
ありましたね。

DGから出ているブーレーズの振っている神聖＆世俗的舞曲があったような気がします。最近ので。

>>551
> これタイトルつける時に影響を与えたのでしょうか。

もっと論理的に意味の通る文章を書きましょう

「そして僕は途方に暮れる」という１９８５年の（ポピュラー）曲の題名は
ドビュッシーの曲の邦題「そして月は廃寺に落ちる」に影響されたものなのかということですか？

A.　この場合「そして〜は〜に〜（す）る」まで一致しているのでもしかすると
そうなのかもしれませんが、こういう「そして〜」で始まる題名の付け方自体が
ごくありふれていてほとんど陳腐化しているものなので（音楽以外の分野でもよくある）
そのような「よくある手法」にアナロジーを見出すこと自体がナンセンスです。
ただ、名詞の部分まで一致していたらそれはパクリと言えるでしょう。


それともこの邦題「そして月は廃寺に落ちる」が
全てのこのパターンのタイトルの源泉なのかということですか？

A.　そんなことはありません。もっと昔からよくあるパターンです。

自分が知っている邦題は「荒れた寺にかかる月」

原題は
Et la lune descend sur le tample qui fut

Et はもちろん「そして」、descend は動詞 descendre の直接法現在形3人称単数なので、
個人的には文頭に「そして」をつけて文章として訳した邦題を推したい。

エリー・ロバート・シュミッツってどうよ
聴いた事ある人いるん？

ノシ

>>551>>553
「そして」でも「かくて」でも」いいけど、ドビュッシーは何故、こんな思わせ
ぶりな題名を付けたのでしょうか？
この曲自体は、「そして」が有っても無くても、どっちでもいいように感じます。

そういうのは言うだけ野暮ってものじゃないかな。
本人が死んでいる以上、何か理由が（単なる気分の問題だとしても）あったんだと夢想するしかないよ。
逆に、「そして」が有ってはならない理由だって思いつかないでしょ？

>>559
当人が死んだから、「わからんから、もう言うな」では曲の鑑賞にならない。

クリスティーの名作『そして誰もいなくなった』　　この小説は、ある孤島に
集まった１０人の登場人物が次々に殺される。最後に残った一人も結局死んでしまう。
そして誰も島には人がいなくなった・・・。　こういう内容だ。
　この「そして」は、ものを数える時の最後の and で、だから、よく理解できる。

「そして」はそれ以前の何かが起きて、そして、これこれと経過的な内容を説明
している接続の意味である。
だから、「そして月が廃寺に落ちる」は月の動きを暗示したタイトルだと思う。
ところが、この曲は動きが感じられない。内容が空虚なのだ。　
そう思いませんか？　と聞いているんですよ。　

ファイナルアンサー？

>>560
どんな理由でつけたのかは勿論気になるけど、いらないと思います、と言われても、知らんがな。
としか答えられませんよ、ということ。現に「そして」はついてるわけだからね。
あなたの質問に正確に答えられるのは、おそらくドビュッシーだけです。
あと、曲の鑑賞に意見の表明は不要でしょう。
自分の頭の中で色々考えたり想像したりすれば、それで良いわけですから。

>>560
「そして」はそれ以前の何かが起きて、そして、これこれと経過的な内容を説明
している接続の意味である。
↓
だから、「そして月が廃寺に落ちる」は月の動きを暗示したタイトルだと思う。

ここに論理的飛躍があるで。

>ところが、この曲は動きが感じられない。内容が空虚なのだ。

内容が空虚てよーわからん。

よーわからん主観でMY理論組み立てられても困るがな。

耳無し法一みたいな

月が廃寺に文字通り落ちてこなければ無意味なんだろう。
ネズミーのファンタジア「春の祭典」がお勧めだな
しかし、動きが感じられず空虚な響きというのは
月の光をあっけらかんと浴びている廃寺の佇まいを描いた作品を
うまく言い表している希ガス

ドビュッシーのタイトルって前向きにタイトルをつけたというよりも
余白に印象を走り書きしたものじゃなかったかな

そもそも月の動きってそんなに激しいもんじゃないしな。
「そして」というからには動きがあるだろうという点は賛同するが、
たとえば中天にかかる月が寺（というか神殿？）の屋根に重なり、
次第に隠れて見えなくなると考えるなら、決してイメージを損なうタイトルではないと思う。
そしての前は、夜の空をずっと眺めていたと解釈することも可能だし。

505: 2010/03/04 04:57:25 U94K8jdWO [sage]
>>443
以前の職場に来たﾁｮﾝが弁当にペディグリーチャムを持ってきたのを思い出したｗｗｗ
犬の絵が描いてるから犬肉の缶詰と思ったらしいｗｗｗ

味薄いのか醤油ドバドバかけて美味そうに食ってたｗｗｗ

723: 2010/03/04 05:14:04 iBkiVUKx0
>>505>>699
俺はコンビニでネコ缶買ったらチョンの店員に箸がいるかどうか
聞かれたことがあるぞｗ

ID:rctdn+y6
なんか自意識過剰な中学生が教科書とか参考書の間違いを見つけて得意になってたけれど、
実はただの勘違いでしたみたいなオチ。

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l|| .|　　　　　　　 　 　 　 　 ||l　ｺﾞｳﾝ
　　i||　!＿＿＿＿＿＿＿＿＿||l　　ｺﾞｳﾝ
　　l||　＼ ,.,.,.,.,.∧＿∧∧＿∧,l＼　 　
　　l||　　 ＼∩<｀∀´ 三 ｀∀´;>∩ 、 ＜世界がウリを中心に廻ってて誇らしいニダ
　　i||　ｺﾞｳﾝ＼ﾞ'〜〜〜〜〜〜'ﾞ　ヽ＼ 　　　　
　　l||　　ｺﾞｳﾝ ＼￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　i||　 　 　 　 .!||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||l　
　　l||　 　 　 　 .!|| 　 　 鮮　 濯　 機　　 ||i

>>568
勘違いとは言わないけど、
意見ではなく同意を求めているようにしか見えない辺りが中学生っぽくはあるかな。
考えること自体は楽しいし良いこと。おかしくね？と思ったなら、
こういうシチュじゃなかろうかと想像を巡らすところまで行って欲しかったな。
それか一次資料に当たりまくって、実は「そして」なんてついてないんだと証明しようとするとか。

>>558-566
「そして月は廃寺に落ちる」

何かの詩の全部でなくて、後の部分を表題にしたのでは？

なんたら、かんたら、・・・
そして、月は廃寺に落ちる

フランス語の原文は韻をふんだような文でありません？
それと、「月が落ちた」ではなく「月が落ちる」としたのは何故かしら？

なんかまた分かったような分かってないようなことを言うヤツが出てきたな。

>>558とか>>571みたいな「微妙に的外れ」な質問って一番困るんだよな。
まともに論理的に回答するのは一応可能だけど物凄く面倒で、
でも実際にそれをやるとまた微妙にずれた論法で絡んできて
不毛な議論に終わるということが多い。

古典的ピアノを使ったＣＤってなんで前奏曲ばかりなの？

無難なところを選んでるからじゃない？
それでも録音が複数枚あるだけ恵まれてると思う。
ラヴェルはモクくらいしかないし、フォーレも夜想曲が１枚あるきりのはず。

>>573
うむ。所詮われらは外国人。

「群盲象を撫でる」とはまさにこういうときのための言葉

「荒城の月」と同じような趣きの曲ですね。
「荒城の月」のドビュッシー版。

荒城の月は荒城が、
廃寺の方は夜という時間が中心と感じる。
まあ印象でしかないんだけど。

>>576
> うむ。所詮われらは外国人。

それ全然関係ないよ。別に「フランス精神」とか「フランス人的センス」みたいなことを
問題にしてるんじゃなくて言葉の論理性を問題にしてるだけだから人種とか民族とか関係なし。

論理性を問題にする>>558のセンスが問題な気はする。

>>577-578
「荒城の月」は芭蕉の「夏草や　つわものどもが　夢のあと」と同じ趣を感じる。
夏草を月に代えて詞になったのが「荒城の月」。
「昔の光、いまいずこ」。月こそ昔と変わらないがと、武士の時代を懐古している。

ドビュッシーの問題のこの曲だが、わざわざ『廃寺』としているんだから
テーマは似たものだ。これも言外に過ぎ去った昔を思い浮かべている。
その場所に”昔と変わらない月”が落ちかかっている。
だから「そして・・」なのだ。　作曲家の思い入れをたっぷり含んだ詞だ。

また変なのが湧いてきた。

"temple qui fut"でググって出てきた画像
http://a34.idata.over-blog.com/2/31/45/58/DSCN3996.jpg
http://yemen.chez-alice.fr/Mareb_temple0001.jpg
http://www.top-depart.com/archive/dossiers/Image/inde_merveilles/surya_Rita_Willaert2.jpg

"et la lune descend sur le temple qui fut"でググって出てきた画像
http://www.marcorapetti.com/repertorio/mito.jpg

あーでも>>581の言わんとする事は何か分かる気がするなー

この曲が作曲された頃のフランスって、アッシリア文明とかペルシャの古代文明が
巷ではやった時期じゃなかったっけ？
あの辺りの古代石像のミニチュア本立てとかが売れてたり。

当時の西洋人がTempleと聞いて浮かべるものと、日本人が浮かべるものとの間には
大きな違いがあると思う。

また、月という単語から日本人はうさぎとか、秋とか、餅とかを思い浮かべるが、
西洋人は狩りを思い浮かべるらしい。

現代の日本人の感覚で発想して想像するのは間違いに陥る危険があると思う

>当時の西洋人がTempleと聞いて浮かべるものと、日本人が浮かべるものとの間には
>大きな違いがあると思う。

ここは同意。temple = 寺院 という訳語が定着してて、しかも日本人が「寺院」という
言葉から思い浮かべる物はどうしてもいわゆるああいう「お寺」になってしまう。
この曲のタイトルに限らず、英語やフランス語の temple という単語からどういうもの
を想像していいのか逆にいつも分からなくて困ってしまうことが多い…。

なんせ東洋大好きの杜氏のことですから
支那の廃寺のような可能性も無きにしも非ず

あっ。
オレは宇治の萬福寺（黄檗宗）をバク然と思っていたぜ
日本の寺みたいに荘厳で繊細な寺ではなくもっと中国っぽくて
ジャッキーチェンの映画に出てきそうな豪放な感じの寺

こういう寺？
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Kaneiji_Genyuin_Mausoleum_Gate.JPG

沈める寺というとハイドライド3でジムの巻物を使うと湖の中からせり上がってくる寺院を思い浮かべる。
ここで寺の入り口から出てくる敵相手に数時間レベル上げをしていたので強く印象に残っている。
調べたら昼間の写真があった。夕方になるともっと雰囲気あるよ
http://mii5.at.webry.info/200904/article_12.html

俺はアンコールワットをイメージしてた
石造りの寺院と月光ってすごく独特な雰囲気だと思う

cathedraleやegliseでなく
templeを使ったということは
ギリシャ神殿かアジアの寺だろうね

沈める寺といえば思い出すのは
イギリスのある超人気シリーズ小説（近日映画公開）
とよく対にして語られるフランスの超人気シリーズ小説の１エピだな。

音楽の教科書でこの楽譜の断片を見たのが
ドビュッシーを聴くきっかけになった。
メトのクロイスターズみたいで綺麗だと思った。

ああ、そういえば「沈める寺」の「寺」は temple じゃなくて cathédrale だな。

「かくて月は廃寺に落ちる」
映像第二集は、最初に「葉ずえをわたる鐘の音」という、ドビュのこの時代のピアノ曲の
最高傑作とさえ言いたい作品があり、第３曲は「金色の魚」。
２曲の名作にはさまれた本作は何か、わからない曲。
月のテーマかなと思われる断片がときどき出てきて、あとは高音と低音が奏でる静寂。
何度も聴いてもよ〜くわからない曲。

「月光のふりそそぐ露台」もたまには思い出してやって下さい。

>>592
ドビュッシーのギリシア崇拝からすると前者かと思うが
アジア趣味もあったんだよな、当時のご多分に漏れず。
まあアジアといっても、インドから東南アジアにかけてだろうけど。

>>596
確かYKKか何かのCMに使われていたな。好きな曲だ。

そういえばあの曲もインスピレーションの元はインドらしいな。

最近ドビュッシー…どころかクラシックっていいなと思い始めたにわかなんだが
「ピアノのために」より「トッカータ」が聴けるオススメのCDがあれば
教えて頂きたい どれ聴いてもおんなじ…ってことはないよね？

フランソワ

ドビュッシー鑑賞は音楽のセンスと絵画のセンス、それと文学のセンスが
ある人の方が楽しめる。

漱石みたいな人は音楽を少しわかっていたらドビュッシーを熱心に聴いたね。
小林秀雄はドビュッシーを知らなかったようだ。　多分。

道頓堀にドビュッシーは流れないだろうしな。

ジャック・ルヴィエ最高すぎる…
ルヴィエはギーゼキングの録音の使命を終わらせたね
ギーゼキングありがとう
ルヴィエもありがとう

ルヴィエとギーゼキングってテクスチャーといい光の色といい
全然違う感じがするけどな。
ルヴィエは柔らかくて艶やか
ギーゼキングは硬質で透明　オルゴールみたい

ルヴィエのアラベスク２番と霧は美味の極致。
花火はゆっくりすぎて何が起こっているのか今一つ分かりにくい希ガス
そこで、前奏曲集・喜びの島・ベルガマスク・アラベスク・子供の領分はルヴィエ、
版画・映像・ピアノのために・練習曲集はギーゼキングで聴いてる。

ルヴィエ / ドビュッシー：ピアノ作品全集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1074045

【ひのき饅頭】   2005年09月18日　評価３　
悪くはないのだが、前奏曲、途中で音の流れを切ってしまっている。疑問。
確かに難しい部分だが、不用意だ。練習曲集は勉強用のサンプルならいいと思う。
でも、この曲ってこんなにおとなしい曲集だったっけ？もう少し弾きこんでから
取り組んでも良かったのでは？安全運転すぎる。

　　　＊＊＊＊＊＊＊

評論家きどりで、やたらめったらHMVにレビュー書いてるこの饅頭っての一体、なにもの？
こいつがクサしてるとCDは買う気がおきなくてマジ困ってる。中途半端に趣味が似てるから、
買うCD買うCDにこいつのレビューがあってほとほと困ってる。

スレチの愚痴スマソ。orz

こんなとこで愚痴らんで
HMVレビューで闘ってきたらどうだ

HMVってレビューを全て読まないと購入ボタンを押せないような仕組みにでもなってるわけ？
そうでなければ単に読まなければいいだけじゃん？

……と>>605を読んだ人間は皆思ったはず。

ただ、Amazonの本とかでもそうだけど、
変なレビューあったり、逆にやたら褒めちぎられたりすると
気になって買えないことはある

あるあるｗ

たしかに、あるな。
レビューの文章は読まないが、評価（星の数）は嫌でも目につく。
なんで、こんなに評価が悪いのだろう？（良いのだろう）
あ、こいつか。みたいな。

尼は利用者が幅広いからレビューもわりと見てる
その意見が他の利用者から支持されてるかどうかが決め手かも。
犬はレビューを書いたらポイントをくれるので
わりとどうでもいいような内容であることが多い。
音楽専門屋だから>>605が挙げたようなオタレビューもあったりして
不快になるので、むしろあまり見ないようにしてる

ルヴィエは展覧会の絵もいいね。

今まで古楽厨だったんで
ドビュッシーやらフォーレやらの美しさに触れる機会がなかった。
だからなんだということではないが
人生の何割か損をしていたんじゃないかという気持ちがしている

>>611
なんだ、ポイントもらえるのか。どうでもいいようなレビューが増えるな。
なかには「このCDは聴いていませんが」みたいなのがあったり。
そういうのやめてほしい。

ところでドビュッシー激安10枚組の話題が出てないけど、聴いた人いない？
自分も買ったけど、他に未入荷のCDがあるんでまだ届かない。

>>612
別にいいんじゃない？俺も普段は古楽中心だから、それで充足する気持ちはわかるしね。
どんな人間だってこの世の宝に全て接して知り尽くすなんてことは不可能。

>>612
前に某ブログで、フォーレのピリオド演奏に触れて、
あの時代にピリオド演奏の習慣はなかったと思いますが、と書いてる記事があった。
インマゼールのラヴェルときいて、古典派時代の楽器でやるの？
と素で訊いてきた人もいる。
お互いにそんなもんだよ。触れて気に入ればそれから聴いていけば良い。

俺は逆に古楽ほとんど聞いたことないな
そのうち聞こうと思いつつ近・現代の作曲家ばかり漁ってしまう

>>612
ttp://www.geocities.jp/brass_2ch/main.html
このスレ参考にするといいよ

これはまた懐かしい

俺第11回から投票してたわ

齢37にして、今日いきなりこの作曲家にはまった。
色彩はいうまでもないが、リズム感がおもしろいね

ようこそいらっしゃいました。
きっかけは何でしたか？

ドビュッシーの二つのアラベスクの一番と二番ってどっちがむずかしいの

2の方が俺は苦手。

私今二番弾いてるンですけどチェルニーとか全くてをつけないでちょうせんしてるんですよ。本当はどんな曲をひきこなしてから2番をひくのが普通ですか。６２１さん。おしえてください

っ全音の難易度表。アラベスクはC。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/tyeescafe/5003

メンデルスゾーンの無言歌集やってた時期にやった記憶があるなぁ。

やっぱりなんの練習曲もやらないでドビュッシーやるのはきついかもしれませんね。。二番はみんなにとってもむずかしいのでしょうか

>>619
ニコ動で見た、バレンボイム・シカゴの「海」です
その後今までもってたＣＤを聞き返したんですよ。
スコアも買ったりして。

>>624
どんな楽器でも基礎をみっちりやって「楽に演奏できるようになる状態」
に到達しないと本当の意味でのレパートリー（＝ちゃんと弾ける曲）を
増やすことはできないよ。練習曲を「実際にやったかどうか」はどうでもよくて、
練習曲を「楽に弾きこなせる基本能力」が必要なの。それがあるのかどうか
自分に嘘をつかないで自問自答してみなよ。それが無いなら絶対無理。

まぁまぁ。趣味で弾くだけなら、アラベスク2番だけ練習して弾けるようになるのもいいと思う。
実際友達に幻想即興曲だけ弾ける奴がいるし、
世の中には(ピアノじゃなく指揮だけど)マーラーの2番しか振らない(振れない？)人もいる。

>>627
＞世の中には(ピアノじゃなく指揮だけど)マーラーの2番しか振らない(振れない？)人もいる。

某エコノミストのことですね。
わかります。

>>625
海好きな人多いですね〜。
私はピアノ弾きのせいかオケ作品にはあんまりピンときませんでした。。
ちなみに私のきっかけは昔々、先生が「発表会にどう？」と持ってきた
ベルガマスク組曲のプレリュードです。あれがなければ今の私はなかった・・・。

ベルガマスクといえばパスピエもいいよね
ドラクエ１のフィールド曲の元ネタという話も有名かな

ドラクエの数々の元ネタを知った時はびっくりした。
自分はゲームやらないんだけど、クラヲタでゲームもする人はどう思ったんだろう。

ここで書くってことはドビュッシーのパクリが多いってこと？
やったことないから知らんが。

ドビュッシーのピアノ曲に興味をもったクラシック初心者なんだけど、CDはどの演奏者のものが良いのでしょうか？
よろしくお願いです。

>>633
それが、人によって、違うお薦めをするんだよ。
どんな演奏が好み？
テクニック中心？叙情性中心？
手堅い感じ？柔らかい感じ？

ドビッシーの自作自演以外は考えられへん

>>635

それじゃあ自作自演で全曲揃えてみせろよ。

ピアノ作品は原曲のほうがオケ編曲より色彩感じることが多々ある。
すごい作曲家だわ

それわかる
オケ作品よりもどちらかと言うとピアノ曲のほうが好き

牧神の午後のための前奏曲最高やん

うん☆

実家の納戸を整理してたらドビュッシーのCDが2セット出てきました
ミケランジェリ？の前奏曲集と映像（グラムフォン1971）
パスカル・ロゼ？のピアノ全曲集2枚組（ロンドン？1977）
初心者でピアニストとかには全く詳しくないんですけど
この2セット、どこらへんに注意して聴けば勉強になりますか？

聴いて勉強になるポイントが分からないなら注意しても勉強にはならないです。

無能な教師の言いそうなセリフだな

>>641
＞「ピアノ全曲集2枚組」

不可能では？

同意

ラヴェルだったりして＜二枚組

SACDだったりして。

ドビュッシーってなにかヘン・・・・

伝統的な機能和声を平気で無視してるから
古典派に慣れてたら確かに変かもしれん

>641のケースではミケ盤のほうが質が高いと思われる。
１．全曲盤のあとに部分盤を買った→全曲あるのにわざわざ買うほどの価値がある
２．部分盤のあとに全曲盤を買った→部分盤でよかったから全曲聴こうと思った
なので、641はとりあえずミケをメインで聴きなさってはいかがでしょうか。

>>641
ロジェの演奏は、曲の一般的なイメージを良く描いてるので、まずロジェを聴いて、どんな曲かを覚える。
次にミケランジェリを聴いて、「この曲こんな風に弾けるのか、すごい！」と感動する。

>>649
ドビュッシーが作品を発表したときは、大胆な変革の音楽に聞こえたでしょうが、
いま聴いていると、ラモー、クープラン、バッハの時代も含めた古典音楽の
常道からさほど踏み外すことなく品格と秩序を保った美しい作品として聞けますね。

反好事家八分音符氏やっと読んだ
グリーグに対する意味不明の悪意。
演奏会に大勢のノルウェー人が集まったのを見て
「ﾄﾞﾋｬｰ赤毛だらけパリでこんなに赤毛見たの初めてｗｗｗｗｗ」とか
何マジウケル

>>652
まあラモーの音楽だって当時は大論争を巻き起こした訳だしね。
時代の流れって凄いものだと思う。

>>653
ドビュッシーは先輩の音楽をはじから噛み付いた。
サン＝サーンスばかりでない、彼より歳食ってる音楽家は邪魔に思えたのだ。
何にでも噛み付く犬みたいな人。

ベートーヴェンのことは絶賛してたな

ペトルーシュカ初演観て興奮し「これほど完壁なオーケストレーションはパルシファルだけだ」
みたいな絶賛の手紙をストラに送ってしらけられたらしい。ストラはワーグナー嫌いだった。

ストラって略すの初めてみたよw

ふつうはヴィンスキだよな

せめて、ストラビだろ、ＪＫ

ストビンだろｊｋ

最初と最後取ってスーでいいじゃん

真ん中とってラビン

春の祭典の本人によるピアノ版を聴いてドビュッシーが一言
「正直よく分からんが恐らくラヴィンは天才なんだろう」

オサマビンラヴィン

もぐもぐ、666番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

先日、皮膚科でアラベスク２が流れてました。

6つのソナタが未完成というのが悔やまれる・・・。

ででですよねー・・・

>>668
ググったけどよくわからんかった
詳しく

>>670
完成したのはチェロソナタ、ヴァイオリンソナタ、フルート、ヴィオラ、ハープのためのソナタ
この三つだったけど、あと三曲作る予定だったそうな。
ウィキでもこの三曲の記事にその旨が書いてあったんじゃないかな。

>>670
ぐぐってるのになんで分からないんだよ。
晩年に6つのいろいろな編成のソナタを計画してたんだけど、
ヴァイオリンソナタ、チェロソナタ、フルートとヴィオラとハープのソナタしか完成できなかったということ。

かぶった……

>>671
>>672
「６つのソナタ」で検索して、関係ないのが出たので。
諦めて聞いたら、わかりやすく教えてくれるかな。と思いました。
教えてくれてありがとう

俺、曲は好きだけどクラシック詳しくないんです。
ピアノ１００選みたいなので聞いた「二つのアラベスク」や
「亜麻色の髪の乙女」「レントよりおそく」とか有名なのしか知らない

聞きついでに、
映画「リリイ・シュシュのすべて」でやたらドビュッシーのピアノ曲が使われていました。
二つのアラベスクは分かりましたが、ほかにもイイ感じの曲があって、タイトルが分からず気になっています。
知っている方がいたら教えてほしいです

後の3つの編成なんだったっけ

恐らく「夢」「月の光」「パスピエ」あたりは出てきてる気がする

>>675
金管やら木管やら鍵盤やらの混成

>>675
4. オーボエ、ホルン、クラヴサン
5. トランペット、クラリネット、バスーン、ピアノ
6. コントラバスと各種楽器

http://ja.wikipedia.org/wiki/フルート、ヴィオラとハープのためのソナタ

>>676
「パスピエ」初めて聞きましたが映画でも流れていたような気がします。
youtube関連動画でベルガマスク組曲を4つ聴きました。こういう感じの曲が好きです

３つのソナタどころか、ドビュッシーが長生きしなかった
のが悔やまれる
長生きしていればマーラーの9番なみの大作大名曲あるいはオペラを
生み出していたかもしれないのに

アッシャー家の崩壊をオペラ化しようとしてたんだよね
それに惹かれてポーの原作買ってきたがまだ読んでない＾q＾

アッシャー家は学生の頃原書で読んだな。確かギターで奇妙な即興変奏曲を
奏でていたとかそんなシーンがあったけど、ドビュッシーならそこをどんな処理をしたか聴いてみたかった。

>>680
マラ９みたいな肥大化しまくった作品を書かなくて
むしろ良かったと思うのは俺だけかな。オペラは観てみたかったけど。

オペラはペレアスがあるだろ

いやだからアッシャーのことですｗ

「アッシャー家の崩壊」はドビュッシーらしくない題材だ。
あんな、おどろおどろしい題材が彼の好みとは思えない。

＞あんな、おどろおどろしい題材が彼の好みとは思えない。

え？

>>686
”印象派の巨匠”ドビュッシーとポーのとりあわせに驚く向きもあるかもしれないが、
ドビュッシーはマラルメの火曜会に出席したただ一人の音楽家だったし、仲間うちにいた
ピエール・ルイスやアンリ・ド・レニエ、アンドレ・ジッド、ポール・ヴァレリーという詩人たちは、
みなボードレールが翻訳したポーの詩や散文にかぶれていたのである。
(青柳いづみこ)

http://ondine-i.net/column/column236.html

>>688
アッシャー家の崩壊って、どこまで書いたんだっけ？

手元、プレートルのCDだと、
プレリュード、シーン1、シーン2で22分ほど。
これも、Blinによるrivisedだそうな。

晩年の３曲は、新しいドビュッシーを予測させたが、ちょっと不完全だよね。
先を急いでいたというか、おカネの問題も抱えていたのかな？

病気？

>>690
時間の問題では。
しかし>>678の楽器編成、何だかプーランクみたいだよね。クラヴサン使ったりとか。

クラヴサンのは特に興味深いなあ。聴きたかった！

ねー

４の組み合わせはなんとなく納得もできる。オーボエとクラブサンなどは
雅味ありそう。
５のトランペットとピアノは、どんな曲になるのか想像できないが、一番
興味がある。

>>695
クラヴサンっていってもモダンチェンバロだよね、この時期のって。
あの電子楽器みたいな音のやつ。ホルンの役回りが気になる。
それと最後のダブルベースと各種楽器っていうのは、
コンセール形式ということで当時を真似て通奏低音をやらせるってことなのか、
それともダブルベースに主役をやらせるつもりだったのか、
どっちにしても、ほんと聴いてみたかったね。

一トランペット吹きとしては5番があまりにも惜しい。

それを言ったらコントラバス…

作家島崎藤村(1872-1943)はパリでドビュッシーの自作自演を聴いて
いるが、ステージの上のドビュッシーの様子を記録していて、読んで
いる自分も聴衆の一人になったような気分にさせてくれる。

晩年のドビュッシーと言えばソナタとバレー曲「遊戯」が興味尽きない。
ハープとヴィオラの組み合わせのソナタの不思議な音世界は、思い出したように
聴きたくなる。
「遊戯」もユニークな曲だが日本では演奏されないし、ＣＤでも決定打がない。

「小舟にて」聞くとやたらと涙出てくるんだけどなぜだろう…。
優雅でのんびりした情景の曲のはずなんだけど、
なんだか悲しい感じがしてしょうがない…。

小組曲大好きなのにパートナーがいないと弾けない辛さ・・・。

日本代表のGK川島
感性高めるために夜はドビュッシー聴いてんだってさ

ＧＫ川島永嗣（２７＝川崎Ｆ）は光る反応に、さらなる磨きを掛ける。
決勝Ｔでは延長戦とＰＫがあるだけに「自分を信じてやるだけ。ＰＫ戦になったら、勘で跳びます」
と話した。イングランド戦（５月３０日）ではランパードのＰＫを止め、デンマーク戦ではトマソンの
ＰＫをはじいた。
感性を高めるため、夜はドビュッシー作曲のクラシックを聴き、心を落ち着かせている。

http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp2-20100627-646397.html

決勝トーナメントはＰＫ戦の可能性もあるが、ＧＫ川島はデンマーク戦もトマソンのＰＫを止めた
だけに「自分の感覚を信じて体が反応できている。情報は大事ですけど、（相手の）クセが
あったとしても言うわけにはいかない」と自信の表情だった。

オフは音楽でリラックスしている。「練習や試合の前にはテンポのいい曲、寝る前にはクラシック。
ドビュッシーとか聴いている」という。切り替えのうまさが活躍につながっている。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/06/27/07.html

サッカー選手でクラシック聞く人居るんだ

クラシック演奏家でサッカーやる人もいるよ。

>>705
３００人に１人ぐらいだろう。

曲は何を聴いてるんだろうな。
何かのオムニバスに入ってた月の光しか知らないとかだったらウケるな。

別に笑うほどのことではないと思うけどな。

>>704

ドビュッシー　ｵﾜﾀ＼(＾o＾)/　orz

「私クラシックとか聞く人なんですよぉ〜ドビュッシーとかｗｗｗ」（←月の光と夢しか知らない）
的な、ファッションでドビュッシー使われたらゲッソリするけど、
サッカー選手が心を落ち着かせるために月の光やら聞くことは
個人的には名誉なことだと思うけどな

川島　フランスじゃなくベルギーに行くんだな

ドビュッシーをこれ以上メジャーにすんな

さっきナマで版画を聞いて良いなと思ってここ覗いてみたら川島ドビュッシー
なんだ。版画って感性高まりそうだけど寝る前聞いても心落ち着かないよなｗ

そういえば宮本がチョイスしたクラシックアルバムってのが昔出てたような。
でも「侍守護神が選んだドビュッシー」とか出しても売れんだろうなｗｗ

>>712

ベルギーもフランス語話すからいいだろ…って

実は川島が話せるのは、イタリア語にポルトガル語らしいのだが。

川島を馬鹿にすんな！
あのポジションを勤める人は知性がないとだめだ。
ドビュッシーファンも知性、感性がある人のほうが向いているのだ。

川島ってあんなモーホーに好かれそうな顔していて、
案外頭いいんでないのか。

将来いいコーチになるために、外国で経験広めてほすぃ。

315円のドビュッシーのＣＤどこあるか知らない？

本屋

イオン

知り合いのヤクザはドビュッシーが好きらしい

語ろうや（・ω・）

アラベスクと夢想最高！！！！

最近はインテリやくざがはびこっとるｗ

好きな作曲家はドビュッシーと言っておくと
とりあえず悪趣味とは思われない。

うむ
その上器楽曲は聴きやすくてポップだ

でも「ドビュッシーのオペラや声楽曲が好き」なら
かなり尊敬されそうな気もする
もしキーパー川島が寝る前に聴くのが
ペレアスとかだったら腰を抜かす

>>725
まさか！　
ほんとなら、ドビュッシー・ファンにとっては悪夢だ。

ドビュッシーを聞く権利はすべての人に平等です

「ペレアスとメリザンド」
フォレ、ドビュッシー、シベリウスは納得できる音楽だが（好きだが）
シェーンベルクはまいった！　あかん！

どんな感じだったっけ？
後期ロマン派を煮詰めすぎて苦くなった感じだったっけ

>>725
川島を馬鹿にするでない

亜麻色の髪の乙女、最強に切ないです

前から思うんだがなんで「月の光」ﾌﾟｷﾞｬｰなんだ２ちゃんねるでは
月の光オンリーで何が悪いんだ
ベルガマスク組曲聴くときは月の光とパスピエしか聴かないことの何が悪いんだ
言ってみろええこらああ

サンセヴァスチァンの冒頭で落涙

>>732
すごくいい曲なんだが、
あまりにも何回も何回も耳にしたせいで
「またですか(´･ω･`)」って感じになってしまうの

>>732
前奏曲とメヌエットも聴いてあげて下さいよ。

>>732
なんかのゲームの「どっかの城」でパスピエ流れるよ

>>736
ドラゴンクエストの「広野を行く」

聖セバスティアンの殉教、ティルソン・トーマスのが良いらしいけど廃盤で入手困難なので
他にお薦めあったら教えてください

>>738
アンゲルブレックのディスクモンターニュ盤を地道に探すのだ。

>>739
現役盤ですよ、それ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/341441

すみません、6枚組を買う余裕はないのでバラ売りでのお薦めはないでしょうか？

１枚千円ではあるけど、マルチだしねぇ。
まあ適当にBrilliant辺りの１枚物と合わせて7000円弱にして、
２月くらい他の買うの我慢しつつ購入、そんでゆっくり聴いても良いんじゃない？
それだけの価値はあると思うよ。

アンゲルブレシュトのステレオライブはぜひ体験すべき。
録音も良いから当時のパリの劇場の雰囲気が眼前に！

>>742
簡単に言えば「買え」ということですね

このパスピエ見て驚いた。
　ttp://www.youtube.com/watch?v=1-HD0EYXDGs

俺よりもうまい＼(^o^)／

【美しいキャンパスランキング】ベスト�V
�@神戸女学院大学（兵庫県）
　　設計：ウィリアム・メレル・ヴォーリズ
　　http://img.4travel.jp/img/tcs/t/album/lrg/10/17/08/lrg_10170871.jpg?20090106234826
　　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/d/d7/Vories_kc_02.jpg
　　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/6b/Vories_kc_01.jpg
　　http://tomusoya.blogdehp.ne.jp/image/IMGP1722.jpg
　　(動画)http://www.youtube.com/watch?v=WITdgrf-V8o

�A活水女子大学（長崎県）
　　設計：Ｊ．Ｈ.ヴォーゲル
　　http://shizuka.sppd.ne.jp/sadafan/uploads/gnavi/163.jpg
　　http://pds.exblog.jp/pds/1/200905/23/41/c0094541_1521449.jpg
　　http://bunhaku.hp.infoseek.co.jp/heritage/naga-hyama-kassui-m.JPG
　　http://mindpalette.img.jugem.jp/20080923_313504.jpg
　　(動画)http://www.youtube.com/watch?v=IeShtRr6PHQ

�B金城学院大学（愛知県）
　　設計：大成建設株式会社一級建築士事務所
　　http://www.kinjo-u.ac.jp/news/080125.1.jpg
　　http://www.kinjo-u.ac.jp/m120-60/uploads/photos/57.jpg
　　http://www.taisei-design.jp/de/works/2005/img/ph_kinjo_03.jpg
　　http://ses.txt-nifty.com/photos/uncategorized/sa340196.jpg
　　(動画)http://www.youtube.com/watch?v=opHMJ-OxVoo

スレ違い・・・と思ったら知ってるとこあってﾜﾛﾀ

>>745
これぐらい弾ければいいなあ。
ペダルもうまいな。

ドビュッシーの交響曲の良さがさっぱり解らん

>>750
良さなど解らなくても良い
ドビュッシーという名前が金を生むのだ

ドビュッシーの交響曲って習作聞いたの？
それとも交響詩のことか？

>>751
ゆとりは黙ってなちゃい

ドビュッシーのピアノ曲ってロマンチックですね。

>>750
>ドビュッシーの交響曲
ロ短調のこと？

あれ、ピアノの段階で止まっちゃったのはやっぱり気に入らなかったのかねえ。
それともともとそういうつもりだった？

彼の習作時代のものはカスが多い。

ラヴェルは習作時代でもカスはまったくない。　そこが二人の違いだろｗ

>彼の習作時代のものはカスが多い。
具体的にどの作品？

ドビュッシーは偉大な開拓者だったんだから、
習作時代の完成度のことで文句言うなよ。
ラヴェルは継承者の側面が強いだろ。

荒れる予感がするので和みAAを

　　　　　　　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　　　　　　　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　　　　　　　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`
　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`　　　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`　 　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　　　　　　　　　　　　 　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

　　　　 ,''"""""'''''';;::､
　　　　iｯ'￣￣｀゛〈:::::::i
　　　　|⌒　 ⌒　 |:::::::|
　　　 ( ．）;( ． ）==-ｧ|＿t -‐'´, '゛`ヽ、
　　　　{ ::..(__:::　 　,′) ,r' 　 　 i , ,　　|
　　　　　;　==‐'　　ｿﾆ_/､　　　　! 　　 |
　　　　　! _＿＿／^─'´　＼゛､__〉' ⌒|
　　　　　　　　 | 　ヽ､_, -ｰ"￣　　　　}
　　　　　　　　　!, -‐（_＿＿＿＿,,,-く
　　　　　　　　　ｉ　　 　　　　_..／　 　ｉ
　　　　　　　　　｀ー--‐ "´　 　 　 　 |

ドビュッシーのピアノ三重奏曲いいね
ラヴェルの同名曲の方が有名だけど俺はドビュッシーが好き

どなたか、前奏曲への想いを聞かせてください　
初心者に向けて

ドビュッシー自身「いい曲もあれば、悪い曲もある」と言ってたらしいし
結構渋い曲も多いから、気に入った曲からやるのがいいと思うけど
「帆」と「沈める寺」は必修だと思う
近代和声のテキストに頻出、ドビュッシーの語法と言えばコレ、というぐらい頻出

亜麻色、アナカプリ、花火、ヒースあたりが人気あるけど、個人的には手抜き感が否めない
僕は「西風〜」のイカツさと「夕べの〜」「妖精〜」「月の〜テラス」のエロさが好きです

手抜き？　　どこで手を抜いてるのか？
ただ第２巻の終わりの方の曲は、ちょっとだれた感じもする。
「花火」は前奏曲中で一、二を争う出色の曲だと思うが、「風変わりなラビーヌ将軍」
とか「交替する三度」とか、何だこりゃぁみたいな。
「オンディーヌ」もラヴェルのものとは比べることもできないほど、つまらない。

オンディーヌがつまらないってのはさすがにドビュッシーを聴く耳がないんじゃないか？
それともよほどつまらない演奏ばかり聴いてきたのか…

「亜麻色の髪の乙女」　→　「西風の見たもの」とのコントラストが素晴らしい。
また、通俗的名曲としての魅力。
「アナカプリの丘」　→　音型をオスティナートとして処理してもよいのに、
その音型を起点として思いがけない旋律が派生されたり、伴奏型に転じたりする閃きの魅力。
「花火」　→　モードの構成音を巧みに配置することにより、基本的に白と黒の世界であるピアノ作品に
素晴らしい色彩感を生んでいる。ちなみにはじめて現れるE音が花火の瞬間を表しているとの説も。
柴田南雄氏いわくヴェーベルンとは違った方向からの12音主義的思考の表れ、と。
「交代する三度」　→　たった一つのアイディアだけで曲を構成する。その意味において、ラヴェルのボレロとも共通する。ま
た、リゲティの登場を予言もしている。

>>763
いや俺も亜麻色の髪の乙女、アナカプリの丘は手抜きだと思うよ。ドビュッシーならでは！って曲ではないと思う。
フォーレとかリムスキー＝コルサコフでも書けたろう。まだまだ調性にとらわれた曲。
アラベスクなんかもっとヒドい。そりゃ聴きやすいけどさ

>>766
三曲とも好きなタイプの曲ｗ

手抜きなのかよ

手抜きというか、親しみやすい曲調だから、
作曲者の意図と離れて一般性を獲得しただけじゃないの＞＜

>>767
アラベスク2番のこと・・・時々でいいから、思い出してあげてください・・・

アラ２　はアラ探しすればあるだろうが、まぁ普通の出来だな。
悪い曲ではない。

フォーレやリムスキーコルサコフが書ける曲だと
手抜きなのか
なんか凄くレベル高いなｗ

ドビュッシーはフォーレのような曲は書けなかった。書こうとしなかった。
フォーレはかなり厳格な対位法で作った。
ドビュッシーと方向性が違う。

というか、ドビュッシーってフォーレはサロン風で低俗だのとかこき下ろしてなかったっけ

まぁ確かに牧神とか海とか聴かされた後に小組曲とか聴かされると、正直聴き劣りするよね・・・完成度が違いすぎる

あれはドビュッシーの編曲じゃないし

>>172>>174
同意、チッコリーニは違和感を伴う。
サティ全集もチッコリーニよりジョエル＝バルビエのほうが断然いい。
>>28さんがおっしゃる通り、ドビュッシーはフェヴリエが非常にいい。
>>701
俺も「小舟にて」は泣けてくる。もしかしたら猫が平行棒を渡るCMも関係してるかも。

ここで悪評の「レントより遅く」は好きだけどね。名曲といっていいと思う。
フェヴリエも素晴らしいがルービンシュタインのもかなりいいよ。

>>773
ドビュッシーの曲も、マスネーに似た甘いメロディーの通俗曲がごろごろある。
他人のことは言えない。

10枚組の激安ボックスでドビュッシーにハマりました。

よいことだ

778です
「ペレアスとメリザンド」のお勧めCDは？
二組買いたいと考えてます。

アンゲルブレシュトの６枚組ステレオ・ライヴをゲット。いい雰囲気の演奏ですね。

ペレメリはあんま聴かないから知らないなぁ・・・

アンゲルブレシュトはわりとシャキシャキパリパリした演奏でいいな。オケも上手いし。

↑あんまり聴かないわりには
偉そうに書くね

>>782じゃないけど、聴いた分の感想を書くくらい良いんじゃね。別に偉そうでもないし。

感想になってないべ。

クリヴィヌ＆ルクセンブルク・フィルの第２弾来ないな。打ち止めか？

突然、基本的な質問。
カタカナ日本語としてのドビュッシーの発音について。

・（読売ジャイアンツという意味での「巨人」と同じく）頭高のアクセントで「ドビュッシー」
・（一般名詞の「大男」という意味での「巨人」と同じく）平板アクセントで「ドビュッシー」

どっちでしょう？
私は後者だと思っていたのですが、知人は前者で言っていました。

他の作曲家なら、だいたい迷わないんですが。

>>787
全然伝わらねえｗｗｗ

俺には一種類しか思いつかん
もっとうまいたとえを頼む

２つめの方かな。
というか一つ目は「ビュッ」で上がるかどうかってこと？
「ド」を強調する発音では聴いたことないんだけど。

http://www.music.vt.edu/musicdictionary/appendix/composers/D/Claude-AchilleDebussy.html
どこにもアクセント置かないらしいね。英語読みはドビュッ「スィー」が多いような。

http://www.forvo.com/word/claude_debussy/
これとか

>>788

「シロップ」のアクセントで「ドビュッシー」か、
「トラック」のアクセントで「ドビュッシー」か、
ということですね。
日本語として。

ビュッの所を高く発音してるけど
フランス人はどうしてるのか知らん

>>792
その二つ、俺は同じ発音（平板）だわｗ
言いたいことは分かるんだけど。

牧神の午後の紅茶が何の曲だったか思い出せない。

80年代？ぐらいにテレビでドビュッシーのレッスンしてた
井上直之の発音が印象に残っている。

>>787
それはその人が訛ってるだけでしょ。
あるいはそれがフランス風なんだとか思ってる寒い人なのかもしれんけどｗ
固有名詞を一人だけ独自のアクセントで発音する人ってたまにいるよ。
そこに妙なこだわりがある人の場合は触れない方がいいｗ

ドビュッシーを題材にした映画が思い出せん知ってる方いたら教えてください

>>793
英語はuの所でアクセントが優勢だがeもiもあるらしい。
フランス語は間違いなくyの所でアクセントだが、フランス語のアクセントは強勢アクセント。
音高はむしろ低くなる（ようにしか聞こえない）。

つーか英語は「どぶっしー」とか「でぶっしー」とか何でもありだからなあ

まぁそういうのは固有名詞スレでやってくれ、今もあるか知らんが

>>798
映画じゃないが、ドビュッシーとフォーレのノンフィクション映像は
あるね。
タイトルは忘れたがラベック姉妹が出演してて、ドビュッシーの組曲、前奏曲とか
フォーレのドリーなんかが挿入されてる。

>>801
みたい

>>802
ごめん、組曲じゃなくて小組曲だよね？（小舟にてetc）。
それと前奏曲じゃなくて子どもの領分だった。

俺もLDからDVDにコピーしたのでDVDで出てるかわからない。
昔のハイビジョン撮影。
モネの睡蓮の池でボートに乗ってるシーンとかある。

スレでもよくあがるチッコリーニの全集(５枚組)、尼で見たら\2,108(！)
ヒヤカシのつもりが、ついポチってしもたわw

ベイヌム指揮の夜想曲と海って未開封新品で見つけたら
買って置いた方が幸せになれるでしょうか

http://www.youtube.com/watch?v=Ei8vOde4wJE
この曲日本語でなんて言うんですか？

>>806
6つの古代のエピグラフ　より【夏の風の神、パンに祈るために】

古代碑銘は、タイトルの翻訳が色々あってどれが正しいのかよく分からん。

>>807
ありがとう。
図書館で借りたＣＤ取りこんだら、フランス語？になってて困ってた
スッキリしました

犬でアンゲルブレシュトの6枚組完売か・・

本当に小さな事だけど、言わせてくれ。
こないだ買ったＣＤの、小組曲の第三曲・イヌエットだけど、中盤の
高揚した部分にアジアっぽい、「シャン・シャン」という音が入ってないんだ。

「どうでもいいだろ、そんな事」って思って当然だろうけど・・・
入ってたんだよ。
俺が何年も聞いてたカーステのカセットのは。

聞きながら、「ああ、デブッシーは、行けない日本に想いを馳せて
誤解の固まりの様な明るい愉快な日本を夢見てこの曲を」
とか、勝手に妄想してたのにｗ　うえーん

あ、管弦楽版か。

あるある。ラヴェルのパヴァーヌを葬送曲だと思い込んで、
この悲哀に満ちたメロディー云々とイメージしたりとかw
まあ良いじゃないか。自分の中ではそういう音世界を組み立てたというだけのことだ。

泣き王女のためのパヴァーヌですね。

http://img.youtube.com/vi/ler0NnBwHVI/0.jpg

>>806
これ楽譜欲しいです
だれかください

ネットに繋げるなら、IMSLPで探すくらいしようよ。

>>817
すげー、知らなかったありがと。
こんなイイサイトあったのか
常識なのこれ？

ウィキから大抵リンクされてるから、知ってる人は多いんじゃないかな。

ピアノ版や管弦楽版の「6つの古代の墓碑銘」は元々、
パントマイムと朗読と室内楽（2フルート、2ハープ、チェレスタ）「ビリティスの歌」の改作だね。
詩の朗読はドヌーヴとかセイリグ、エスクリバノなどがCDになってるから聴いてほしい。

その朗読、聴いた気がするけど
当然だけど、フランス語なもんで、チンプンカンプンだった・・・

とはいうものの、フランス語は音楽向きだなあと、なんとなく思った。

>>371
亀レスだが、エロール・ガーナーのミスティ？

ビル・エヴァンスのワルツフォーデビィじゃね

黒人ならハービー・ハンコックじゃないか?
http://www.youtube.com/watch?v=1VKwTUCHpNg
これなんかいかにも印象派っぽいだろう

>>371
チック・コリアとゲイリー・バートンの「クリスタル・サイレンス」
なんかどう？

ワグナーやリストなどロマン派の作曲家と違って

尼のMP3ダウンロードでドビュッシーの99曲セットあった。でもお高いんでしょ？今ならなんと900円の特別価格でご提供。おお。買いました。

改行すればよかったのに

sa

ジャズマンでドビュッシー好きを公言している人は多い。
実際にドビュっシーを感じさせる人は、余り多くないな。

誰もドビュッシーを真似ができないだろう。

ドラクエのテーマ曲は
パスピエからヒントを得たんですかね？

テーマ曲じゃなくてフィールド曲だと思います

戦闘じゃなくて？

http://www.youtube.com/watch?v=DcQfAGEjmqc
これ誰かが歌詞つけて歌ってたと思うんだけど
鴻上尚史だったっけ？

しっかしアメリカ人や日本人のセミプロみたいなピアニストは
みんなおんなじふうに弾くよね。ガチャガチャと。
指の訓練のやりすぎじゃね？

奏法の基本パターンというのがあって、その基準に到達するまで練習を重ねる
というのね。なんかスポーツ選手の訓練みたい。
日本人の演奏に対する不満を言う人が、『テクニックは完璧だけど・・・でも・・』
と言うときは、そこが批判されるのよ。
もちろん、個々人の練習のやり方まではわからないけど、結果として同じように
なってしまうのでしょう。十人一色になるというか。

最近病的なまでに小組曲にハマッてる
誰かオレを助けてください

優しい曲だよね

他のショートフィルムも面白い
ttp://www.youtube.com/watch?v=OdKQmCistpM

>>838
一緒に弾こう

花火とか喜びの島とかはバリバリ弾けるのに、パスピエとメヌエットだけはどうしても完璧に弾けない
子供の領分も得意とは言えない。
映像とか前奏曲集は弾ける。
こういう人いるかな？

質問、失礼します。

女性が4人くらいのユニットで、ドビュッシーの月の光のコーラスバージョンを歌っていたと思うのですが、
どのグループか分かりますでしょうか？

アンサンブル・プラネタ
じゃありませんか？

>>844
どうも、ありがとうございました。解決しました。

>>842
逆だ。
花火とか喜びの島とか西風の見たものとか苦手。
ベルガマスク、子供の領分、版画は得意分野。

花火を作曲したときのドビュッシーの脳みその中見てみたいな。なんであんな曲作れるんだよ

海の2楽章のスコアは何度見てもヤバイ
天賦の才としか言いようがない

そうかなぁ、どの楽章のスコアを見てもヤバイと
思うけどなぁ

お尻ｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1297083037/1-

>>848-849
どんな桶の演奏を聴いても「海」はドビュッシーがイメージした音ではないと
感じるね。
我らはドビュッシーの本当の「海」を、現実には聞けない。

現代人のお前が言っても説得力ねぇんだよ
頭狂ってんじゃねーの

ドビュッシーの「海」はわかるな。
そして、多くの人がわかってないこともわかるよ。　特別の感性がいる。
鈍感性はダメ。

そうですか。としか言いようがないな

今どきageで自演・・・釣りとしてもゴミ・・・

ドビュッシーは音が鳴り続ける背後の風景を感じるんだな
詩のようなものだ。

もういいよ

↑そんなこと言ってたらこのスレの意味自体なくなってしまうじゃないか

「月の光」を現代風にアレンジしたものを「メレンゲの気持ち」で聞き
探しています。ご存知の方いらしたらよろしくお願いいたします。

月の光
アンセルメがモノラルDECCA時代に編曲版を入れてなかったっけ？

海 牧神 祭 スコア見ながら聴くのが面白い。

喜びの島弾いてるんだけど楽しいなこれ

ベロフの新盤ってみんなどう評価してる？
自分にとってベロフのピアノって雑で汚い響きがして全然よいと思わないんだよね・・・
一般には評価高いってのがちょっと分からないんだけど、どこらへんがいいのかな？

>>863
響きがひどい
ドビュッシー弾くなって感じ

だよね…賛同者がいてちょっと安心したｗ
新盤は特に細かい音符の粒もあんまり揃ってないし。
こういう音で弾く人が珍しいからもてはやされたのかしらん

ずっとドビッシーだと思ってた

最高傑作は雪降る村。

ベロフの新盤いいね　ミケとかリヒテル他もかったけど、毎日聞くならこれだわな
あとはツィマーマンのがいいけど、前奏集だけなんだよなぁ。他も録音してほしいわ

クリヴィヌ＆ルクセンブルク・フィルのドビュッシー、ようやく第二弾が出るんだな。
メルクルの方も６枚目が今月末にリリースされるようで、こっちもかなり楽しみ。

沈める寺あげ

debussy museum
ttp://www.youtube.com/watch?v=CiPR8-p473o

>>870
これはまた限りなくsageっぽい上げ方だなや

おやか

弦楽四重奏曲初めて聞いたけどいいね

いいでしょー

>>874
コレクション始めると自動的にラヴェルも増えるから楽しいよ。

個人的にはラヴェルその他名だたるSQと並べると少し見劣りしてしまうなぁ、という感じ
書法が上手いとかこのフレーズが心動かすとかいうんじゃなく
この曲はアイデア勝ちの部類だと思う、旋法バリバリ・循環主題・非機能的和声語法各種etc.
いやめっちゃいい曲だけどね

若書きなのでそのへんはご勘弁願います

昔聴いてたモントゥーの聖セバスチャンとか出てないのかなー。
１枚もので

いつまでも昔のものに拘るより、新しい演奏を探索すれば良いんじゃないの？

探索はしない。
きりがないし、金もない。
好きな演奏はとりあえず１枚あれば十分だ。

いつまでもって・・・　ここに書いたの初めてだし、昔に拘るタイプじゃない。

モントゥー盤なら何年か前に一枚物で出てる

セバスちゃんはアンゲルブレシュトのを良く聴く

>>883
ディスクモンターニュのライヴだろ？あれはよくわからんがいいな。
録音もステレオで鮮度良いし。

アホはすぐにこう言う、

「死んではいけない」

「親不孝だ」

「生きたくても生きれない人もいる」

死ぬことは、自分の人生に責任を感じているからだって認識ができないアホが本当に多い。

死を選ぶのは、生きていたいからこそだという真実を見ず、ただただ死を止めようとしても無駄でしかない。

死ぬな生きろという言葉が、もっと苦しめ、あるいは今以上に自分の命に責任を持てと言われているようにしか聞こえない自殺者の思いは、未熟な人間にはわかるはずもないだろうが。

死を選ぶのは、選択肢が死だけになっているからで、選択肢が死しかない人の心の中なんて、生きることは良いことと考える単細胞には理解できるはずもない。

死んでもなお自分の死が、興味本意と暇潰しの好きなアホな大衆に語られ、死んでもなお生者に思いが届かない現実が、次の死者を生み出していく。

死を選ぶ人が求めるのは救いであって、その救いは「死ぬな、生きろ」と言うことではない。

「どうして生きていてほしいのか」

生きていてほしい理由も告げず「生きろ」というのは、甚だ無責任で、生きることは良いことだと考えている側のエゴにすぎない。

自殺者を減らしたいとエゴで語る大衆の言葉が、さらに自殺者を増やしていることに、馬鹿な大衆は気づかない。

>>884
あのシリーズの牧神と海も凄い。両方ともさいわいにステレオだし。

EMI正規録音？のアンゲルブレシュトもいいよ
ドビュッシーはかつて出ていた「アンゲルブレシュトの芸術」を繰り返し聴いたな
海・夜想曲・映像・牧神・聖セバスティアン・放蕩息子・選ばれた乙女・
家のない子供たちのクリスマス・遊戯・スコットランド風行進曲・ヴィヨンの3つのバラード
シャルル・ドルレアンの3つの歌…あと何かあったかな？

>>887
あの時代の東芝EMIの箱物セット企画はたいしたもんだったな。

正規録音もモノラルだけどフランスの香気あふれる演奏
しかも結構ゴツイ演奏でもある
木製のイスが軋む音とか空気感とか含めて雰囲気満点

テスタメントのは良復刻

東芝EMIのアンゲルブレシュトの芸術、持ってるけどLPプレーヤーが
調子悪くて聴けないや
フランスものだと「ラヴェルと彼の演奏家たち」なんかもよかったなあ
ラヴェル没後50年企画のフランス版3枚組に、日本盤はさらに1枚独自にプラスしてた

声楽曲の日本語歌詞対訳だけでも、これらはいまだに役立ってますね

ドビュッシーは海や牧神みたいな曲も好きだけど
習作時代の曲が妙にツボなんだよな
交響曲とかピアノトリオとか

雨の日に聞け

なんでいっつもドビュッシーとラヴェルのスレは過疎ってるのだろうか

>>893
でもフランスの作曲家のスレの中では人いるほうだと思う

ラヴェルスレでマルティノンの全集の音質がじつは良いのではないかと
書いたのであるが、
ドビュッシー全集も機器のケーブルに配慮したら、ムード満点の空間が脳内構築されたのである。
（但しヘッドフォン環境だけど）

機器に拘らないといけないのは、良音質とは言えないと思う。

夢が優雅でいいな

通俗的と言われようが、小組曲とベルガマスク組曲が大好きだ。管弦楽編曲版も。

小組曲はいいよねー。
印象派の絵が浮かぶ・・

未完のオペラ「アッシャー家の崩壊」も何となく好きだ。
バルトークの「青ひげ公の城」と似た雰囲気の不気味さ・・

オレの夢の演奏は、マラルメの前で弾く
作曲者の「牧神の午後」
あと、ディアギレフの前で弾く
ドビュッシー、ストラビンスキー連弾「春の祭典」w

>>899
それは素敵な夢だｗ
俺は夢というか、やはり最後の３つのソナタを完成させて欲しかったなー。
プーランクのクラヴサン関連の曲を聴いてると、なおさらそう思う。

う〜ん、なんていうか「牧神」のピアノ版ってあんまり好きじゃないんだよな
すばらしいオーケストレーションがあるからあの印象的な和声も際立つわけで
ピアノで聴くと退屈に感じる
個人的な意見で申し訳ないけど

ピアノ版がどうとか、そんな無粋な話じゃなくて・・
いや、ピアノでオケ曲弾くのも聴くのも好きだけど・・
（中々CDではいいのないが）

昔、何かの本で読んだ、作曲者自らが弾いて聴かせたという
まことにヨダレものの、夢の演奏・・

ストラビンスキーが乙女たちの踊りを
ピアノでリズムをザッザッザッザッと刻むのは映像で観たことがある。

>>291以外に室内楽でオススメの盤はありませんか？
>>291は良いけど録音が古いな

クイケンはどう？

>>901
確かに！　ピアノ版はつまらない。

ピアノ版もオケ版も両方ともよい、という曲は、案外少ないのではない？
ショパンの曲は、すべての曲がオケ化すると魅力が無くなる。

ラヴェルは両方いいと思う

ラヴァルスはちょっと・・・

しかしドビュッシー指揮者って最近いる？

ラ・ヴァルスはオリジナルが管弦楽で、それをラヴェルが両手用、片手用の
ピアノ版に編曲したそうだ。　つまり普通の逆をやった。
オケ版に親しんでしまうと、巨大な映像画面を見るような壮大な音の広がり
が感じられなくなる。　
でも、ピアニスト次第で面白く聞ける面もある。その点では上手いピアニスト
向きだ。

>>908
いわゆる○○○指揮者って人種が減ってきた気がする

>>909
四手用、二手用じゃなくて？
片手用の存在を知らないのだが。

ピアノのラ・ヴァルスは確かに人を選ぶなあ。

間違えた！　
片手用　両手用　→　二手用、四手用、

ピアノ版　→　オケ版　の成功作は多いが、
オケ版　→　ピアノ版　がいい曲は少ない。　
良い曲はほとんどリストの編曲だ。

>>906
本人の編曲じゃないけど、小組曲は連弾もオケもどちらも好きだな。
ラヴェルもマ・メール・ロワはいける。

ラヴェル編曲は殆ど面白く聴けるが、ドビュッシーのピアノの原曲の
「シチリア風のタランテラ」のラヴェルの管弦楽版は、まったくラヴェルの
音になってしまっているのが面白い。

古風なメヌエットは断然ピアノがいいなあ
ってここはドビュッシースレだな

夜想曲が好きです

「夜想曲」は、あのシレーヌという合唱曲が余計だ。

ｴｰﾄﾞｳｼﾃｰ（・3・）

たぶん高尚な芸術家の作品としては通俗的すぎるとか言うんだろう。

夢


なんかリアル
素人でスマソ

通俗的名曲ね

http://www.keibanande.net/yosou_MjAxMTA3MjMwNDAzMDMwOQ==.html

惨敗orz

>>917
まだまだだな

>>922
おいこらｗ

ドビュッシーの管楽器の扱い方はユニークね。
彼としては、自分のイメージする音色を求めて、苦慮したでしょうねぇ・・

苦慮したかどうかは知らないけど

｢雲」冒頭のうごめく木管はゾクゾクと来て
それに続く弦で心底感動する・・

昔、久米宏のＮステで
坂本龍一が何気に｢雲」の初めを弾いて

オレと似たような趣味だなー
と思った。

龍一が好きそうな音だな・・・

好きそうってかパクってるだけだから
坂本しか知らん奴はこれだから

>>929　は坂本の才能に嫉妬しているのでは？？

悪いけど嫉妬する必要がない

ドビュッシーをパクた人はたくさん多い
日本の人はみなパクする

「ペレアスとメリサンド」
このオペラの良さは何でしょうか？　鑑賞ポイントは？

「トリスタンとイゾルデ」が好きなら はまるかな？

フォルテが3回のみ

強音。　ペレアスが死ぬときが１回？　あとは？

メトでよく上演されるのは何故？　アメリカ人が好む曲とは思えない。

フランスオペラは、
「カルメン」、「ホフマン」、「ファウスト」、「マノン」、
「サムソンとデリラ」、「カルメル派修道女の対話」ぐらい？　かな。

ドビュッシーは表向きの作風よりももっと根底的なとこで音楽の作り方を変革した人なので
ドビュッシーをパクったとか言うことに意味はないんじゃないの
わかりやすい例でいうとラヴェルのボレロはベートーヴェンの運命のパクリとか言ったって意味無いでしょ
むしろドビュッシーをパクって美しい音楽を作れてるんだったら御の字なんであって悪くいう必要全くない

ドビュッシーをカバーした冨田勲

２０世紀以降の音楽の半分近くは

ドビュッシーをパクッてるだろう・・

>>939
坂本はクロードと名乗ったりあからさまにドビュッシーシンパを自認してる上に、パクったと思われてるのは露骨に技法をトレスするセンスの無さからくるんだろう
ペンデレツキとかも引用ってレベルじゃなくそのまま自曲に使うから、ある意味パクリの集合体とも言える

ペンデレツキの技法もってこと
ペンデレツキがパクってるという意味ではないので

技法のトレスを行うのがパクリだったら商業音楽のほとんどはパクリになるような
センスの問題なのかそれ

てかそもそも技法のトレスの塊みたいなもんだと思うんだけどな大作曲家って・・・
どんだけトレスしまくれてるかが肝じゃないの
シューベルトだってメロディの才能高かったけど技法上の壁に苦しんだりしたわけでしょ
ほとんど過去に類例のない技法を作り出さなきゃセンスが無いという基準をとるんだったら
ほとんどの作曲家もセンスなんてないことになるぞ

むしろセンスってメロディメーカーかどうかとかそういう面について言われることじゃないの
そういう点でいえば坂本は歴史的に見てもかなり優れたメロディメーカーだろ

メロディメーカーだろ→メロディメーカーだろうしセンス否定は無理あるだろう

メロディアスな曲しか知らんみたいだが、オペラやクラシックよりの坂本の曲は陳腐だぞ
ヒロシマまんまのクラスターをそのまま使ったり、センスがメロディセンスだけの話じゃないことは文脈で分かるだろ

パスティーシュもパクリもトレスもお前の中では全部一緒くたみたいだな

坂本龍一はクロード・ドビュッシーと比べられるか？

>>947
だから、それはセンスの話じゃないでしょ？
>>945-946まで説明されてもわかんない上に得意顔って相当バカなんじゃないの。

「センスがメロディセンスだけの話じゃないことは文脈で分かるだろ」じゃなくて、
技法上の模倣の問題までセンスに含めるのはアホだと言っただけだよこっちは

ｗ
こいつに説明しても無駄っぽいからやめとけ

どう技法を使うかがセンスじゃないなど意味不明なことを言っており・・・

>>951-952
音楽で言う所の「技法」は従うものであって「どう使うか」のセンスが問われるものじゃないと思うんだけど
音楽は技法だけでできるわけじゃなくて他の要素も組み合わさって来たりするからセンスの問題になるんでしょ？

なんとなーーーく通じるっぽい言い方だから意味不明じゃないと思ってるバカにそんな風に言われるとはねえ

楽典に従うことがセンスだと思ってるバカにドヤ顔されたよ助けて＞＜

あ、でもID:3IUtaDB8とかID:ztsQrybyみたいにセンスという言葉をすごく曖昧に使うバカって確かに結構いるよね
理屈で考えてほしいところでセンスアピールきついタイプ

坂本はメロディメーカーとしては２，３曲は５０年位は残るんじゃないか？
１００年以上は無理だと思う。

別スレでやれ

そうだな。
そんなことよりフェルベールの集成が復刻されることのほうが重要だ。

ありゃ、てっきり勢いにまかせた反論が来てるのかと思ったらないのな・・・。
ただ勢いでセンス言っちゃっただけでアホではなかったのね
>>953-955ではボロクソ書いちゃってごめんね

>>956
そこまで長期だと運や偏見の問題も入ってきちゃうししょうがないよ
ちょっとでもいいからクラシックにカテゴライズされるかどうかが分かれ目なんじゃないの

今日は誕生日なのにレスが０とは、可哀想っす
自分だけでも、おめでとうの言葉を贈ろう

来年は生誕150年のアニバーサリーなので、もっとお祝いしてもらえるでしょう

>>960
お前いいやつだな

自分からもおめでとうっす

おお来年生誕150年かー
6つのソナタでも見つかんねぇかな

生誕１５０年は通常は祝わない。

なんで？

DGのブラームス大全集、あれは生誕150年企画だったな

ゆえに>963は大嘘

ラモー礼賛が好きで仕方がない今日この頃
そしてとだえたセレナードを聴くとなんか笑ってしまう
ドビュッシー（サティとかラヴェルにもあるけど）のおふざけとかパロディー好きだわ

変な曲が好きですね。

ドビュッシーで好きなのはバイオリンソナタ
バイオリンソナタみたいに音が少なめで面白い曲ってあるでしょうか

ソナタは３曲とも絶品

これがドビュッシーの音楽の頂点！
みたいなのって決めるとしたらなんだろう。
やはり海？

>>970
頂点とは・・・厨房チックなｗ

一般に人気があるのは海と牧神であるのに異論なし
（個人的には夜想曲と遊戯）

ピアノ曲では練習曲集が作曲技術、理念、響き、表現どれも
古今東西全てのピアノ曲中の白眉
といっても、前奏曲集が代表的と思う

3つのソナタ、ペレアスとメリザンド、歌曲、有り過ぎて絞るのはムリ

まぁ牧神だろう

牧神だろうな
エポック・メイキングと言っていいんじゃないか

牧神のトリップ加減は異常

ピアノ曲から何曲かは選ばれるだろう。
私は『１２のエチュード』が絶品と思うが、彼の印象主義を最もわかり
やすく解説しているような数曲も素晴らしい。
『水の反映』、『葉陰を渡る鐘の音』、『グラナダの夕暮れ』、
『帆』『花火』そして『子供の領分』。

何曲かと言うか、ドビュッシーはそっちが本領のような気がするよ

　ピアノ曲＞歌曲＞管弦楽曲＞オペラ＞室内楽

俺の耳には海と夜想曲は未だ未だ難しい
100回聴いたらわかるかな…
しかし、パスピエ最高

思えばNHKのFMで聴いたアースのパスピエがドビュッシーとの出会い
…どころか、実はクラシック聴き始めたきっかけ
あれからン十年経った今もベルガマスクが自分の中じゃドビュッシーのベスト
音楽史的な価値とか、作曲技法とかはよく分からないけど

分かる。
私のドビュッシーとの出会いはベルガマスクのプレリュードで、
印象派にハマるきっかけにもなった。
あと「夢」なんかも好き。

>>980は微妙に嫌らしいレスに見えなくもない

単語いくつか変えればエロメールの定形文だな

http://www.fileserve.com/file/zjNwmXB/FSET-272.part1.rar
http://www.fileserve.com/file/bfvddFD/FSET-272.part2.rar
http://www.fileserve.com/file/q5gbb3c/FSET-272.part3.rar
http://www.fileserve.com/file/2Er8ksC/FSET-272.part4.rar
http://www.fileserve.com/file/CxPjXdG/FSET-272.part5.rar
http://www.fileserve.com/file/JsPfXzt/FSET-272.part6.rar
http://www.fileserve.com/file/n2ENGmc/FSET-272.part7.rar
http://www.fileserve.com/file/C9Untqm/FSET-272.part8.rar

好きになった作品に批評は不要ですね。
その人にとっては永遠の名曲ですもの。

批評の楽しみって、ひとつに
互いの好みの齟齬を楽しむものだろ

本当はドビュッシーはピアノ曲以上に歌曲が重要なんだろうな、とは思う。
ピアノ曲についてはなぜか彼は慎重で、1890年代ぐらいの歌曲を聴くと
こんなにも斬新でしかもまさにフランス語の怪しい響きに満ち溢れた曲を
いくつも書いているのに、同時代のピアノ曲は時代様式的にも技巧的にも
さほどのものとは思えない。
そうこうしているうちにピアノ曲ではラヴェルが登場して「水の戯れ」なんか
作っちゃって明らかにドビュッシーの先を行ってしまった。
その後ドビュッシーも「映像」でやっと「ショパンの右かシューマンの左」に
置かれる作品と自負する傑作を生み出した、というのが個人的感想。

俺も夢やベルがマスクではまったなぁ。
若いころの感性に合致する何かがあるんだなぁ。
中期以降の渋さには感銘は受けるけど
いまだにはまれないなぁ。。。
富田のアレンジ版にもはまったのを覚えている。
ＣＤなのに高温で音が割れているのがきつかったけど。
今は改善されているのかな。