ストラヴィンスキー Part.5

過去スレ
【使徒信経】ストラヴィンスキー【其の4】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193161516/
【プルチネルラ】ストラヴィンスキー【其の3】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151807474/
ガハハ☆祝☆ストラヴィンスキー　没後３０年
http://piza.2ch.net/classical/kako/993/993114817.html
春の祭典
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033242908/
ストラヴィンスキー総合で1000を目指すスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040657012/
ストラヴィンスキー総合で2000を窺うスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055160539/
（3大バレエも）ストラビンスキー（新古典主義も）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084962369/
【激烈！】ストラヴィンスキー【其の１】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097907277/
【火の鳥】ストラヴィンスキー【其の弐】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118030945/

いつの間にか落ちてた

乙

wikipediaのペトルーシュカのページで
＞　47年版スコアにおいてはパフォーマンス用のフィナーレが
＞　最後に追加されており、一応は華々しく終わるようになっている。
と書いてありますが、これを使った録音は存在するのですか？

アゴスティ編火の鳥はマーティン・ジョーンズのオケヒットの弾き方が好きすぎて他が聴けないヨ

>>1
乙

既出ならごめん
ハルサイ初演時の再現映像
http://www.youtube.com/watch?v=je2Et0XVChs
http://www.youtube.com/watch?v=MECqq6rrdQM
http://www.youtube.com/watch?v=AJ6MN0Wch70
http://www.youtube.com/watch?v=jzhXPobgFlU

捕手

>>1 乙

あげ

自作自演箱、一時期売り切れてたけど復活してるね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2571706

あの箱はヲタじゃなくても必須だよね。

犬のタグに「ヘタウマ」というのがあって笑った。
まさにこの一語につきるボックスだと思う。

なるほど

ナクソスシリーズ最近全然だな

年に１枚のペースだから。クラフト長生きしてくれっ

死後にマイナー曲までＣＤ化されて、ストラヴィンスキーは幸せだな。

その分、恥も消えることはないが。

彼の曲に恥らう部分など１６分音符分もない

デュトワのbox安いし買う価値がありそう

>>20
ニュートンの？　安いか？　「火の鳥」とか良い演奏だよな

ムーティ／フィラデルフィアの春の祭典、ゴージャスすぎ。
なんか変。好きくないです。

>>22
カラヤンのはどうだい？

>>22
君にはもったいない
それだけ

>>23
安かったら買って聴いてみます。

>>24
へ？ほんとにいいと思うの？
このコンビ自体はキライじゃないいけど、この演奏は
ないと思うよ。
それともネタで煽っているだけかな。

カラヤンって変拍子が振れないんだね。
変拍子の部分はワーッてものすごく速くありえないテンポでぶっとばして
顔と雰囲気でごまかして、さすがのベルリンフィルも拍が足りないもんだから
混乱状態に陥っている。
でもあのDG盤のジャケは最高なんだよね。だからいまだに初出ジャケだよね。
これを推薦する評論家もいるんだから世の中めちゃくちゃやっても支持されるが
勝ちというか・・・
支離滅裂な文ですまん。

>>26
まぁ、好みは人それぞれだしねぇ

変拍子→混乱と考え・・・られんかｗ

>>27
ぐちゃぐちゃしてれば凄い、モダン！（ｗ）と思える時代でもあったんだよな。
ブーレーズの演奏が世に出てからは整然とやってなんぼになったというか？

>>28
ブーレーズは混沌を超えた整然って感じかなぁ、さらに言うと、よくわからない化け物が明るみに出たって感じ。
あの演奏から春の祭典はクラシックになったというのは言い過ぎか、

まぁ、それ以前は古き良き時代だったということでｗ

モントゥやバーンスタイン（旧）やマルケビッチは、別にぐちゃぐちゃしてないぞ

>>30
今度聞いてみよう、廃盤になってないよね？ｗ

少しはてめえで調べろ猿

猿にもわかるクラシック。
初演者でもあるモントゥはオケの技量がきびしい状態だと思うがｗ
バンスタとマルケはブーレーズ同様、同時代の作曲家でもあるということで。

モントゥーは見つかったが、バーンスタイン(旧)が見つからん。

これだね
http://www.amazon.com/Rite-Spring-Stravinsky/dp/B0000027NX/
廃盤だな。サンプルあり。
特にバンスタファンでなければそんなに必死に探すほどのもんでもないと思うが
後のLSOやイスラエルフィル録音よりよさげ。

>>35
ありがとう

２回目のLSO盤はやけにねばっこくてバンスタとオケの持ち味がマイナスになっているし
イスラエル盤は録音のせいもあってかやたらコンパクトな響きになってる。
両録音とも他では味わえない風変わりなハルサイではある。
NYP旧の方はまだ無欲だったというか一般的な演奏に近いかと。

「ごちゃごちゃでいいんじゃないか？ｗ」ってのは一理ある指摘で
ストラヴィンスキーの意図としては、そういう部分もなかったわけではないと思うんだよなあ

もちろんリズム細胞とか、整然とした組み立てもあるんだけどさ

今調べたら、NYP旧版がボックスの中に含まれてるみたい。
それはともかく、ほか二枚は比較的安めだから試してみるよ。
情報提供ありがとう。

ドラティ／デトロイトのを中古で買って、気に入ったから
これしか聴いてないけど、問題ある？

好きにしろ

ドラティ／デトロイトは機械のようなきちっとした演奏だし
版も一般的に演奏される機会が多いものだから
それだけ聴いていることに何ら問題はない。
そういう手堅い演奏で耳を慣らしておくと
他を聴き比べた時の基準になってよいでしょう。

自分が好きなものについて、他人に「問題ある」？と聴く神経が問題

わざわざケンカを売りに来る神経は無問題？

モントゥーよかったと記憶。パリの楽団のだった。

既にお持ちの方多いと思いますが
マルケビッチ指揮、春の祭典の2種入りのテスタメント盤はいいですな
あと個人的にはサロネンのSONY盤も好きです

11/6のメータ/イスラエルフィルのハルサイ楽しみ

なんかそれハルサイにあわなそうｗ

最近でたチョン・ミュンフンのとか聴いた人いないの？

メータとロサンゼルスフィルの今日買った
まだ聴いてない

いま聴きはじめたけど、メータの、切れがあって
とてもいい演奏だね！

>>46
そのサロネン、廉価シリーズで780円だから買ってみた。
好きです。やわらかくて、水準の高い演奏ですね。

ベタながらアバド＆ロンドンフィル盤(リマスター版)を入手。
この版以外聴く気にならない俺は浅いんだろうか…。
サックスが入ったカルタ遊びが意外に良かった。

いまどきLSOとロンドンフィルを間違えるのはやめようとまんまと釣られてみる

某所でシカゴフィルとか言ってた人と同じな気がする

都響も東響も東フィルと呼んでしまうようなもんか　orz

パリフィルってなんか安っぽい

バブル時代にオケ名を「〜フィル」と略すのが通っぽいと思ったのか
オーマンディのフィラデルフィア・フィルがなんたらというような評論を見かけたというレスを
何年も前に2chで見た記憶がある

なんかオススメ演奏教えて

シャイーは爽やかで上手くていいと思うよ

>>58
はるさいですか？
ゲルギエフ、ブーレーズ、カラヤン、クラフト。

>>60
君それしか持ってないだろ。

>>61
ゲルギエフとブーレーズは持ってない。前持ってたけど売った。
ドラティも売った。

あとストラヴィンスキーの自作自演持ってる。

エトヴェシュ良かった

人にお薦めするほど気に入ってたのに売っちゃったんだww
まあそういうこともあるよね

ドゥダメルがよかった。
将来有望だ

サロネンがいいです

よかったよかったじゃなくて演奏の特徴も挙げてよ。
質問者も困るだろ。

そうですね。サロネンはソニーのフィルハーモニア管弦楽団の。
品があって精密で活き活きした演奏。それがとても新鮮です。
なんとなくは伝わるかな。

>>68
精密っていうのには同意しかねる。テンポ上げすぎですごくサウンドが薄いように思う。

>>69
まだ30そこそこの若い頃の録音だしね
去年のニールセン箱に続いて今年はウィーンフィルとの来日記念で
ストラヴィンスキー箱出るかと思ってたんだけどな

mixiのケニチって何様のつもり？

>>71
こんなところで文句言ってんなカスｗ

>>72
本人乙w

あんまりそういうこと書くなよ。実際本人も見てるだろうし。

本人乙w

本人です

いや俺が本人だから。

>>77
mixiの他の人の書き込みに優しくしてあげてよ。

もうすぐ没後40年か

傑作ダンバートン・オークスはヴァント／北ドイツが穴場的な名演奏。

これ豆。

>>80
お前あいかわらず豆好きだな。

お豆さん
しゅき

最高のアン・トゥルーラヴ歌いはだれ？

ラングリッジかな

エディプス王の日本語ナレーションって、サイトウキネン以外に出てる？

デュトワの指揮ちょっと大雑把になったな

>>85が尼で半額になってた

興味ない

greeting preludeのスコアって音大図書館にあるかな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・

>>89
昔、JWpepperでパート譜セットが$25くらいで売っていた時に買えばよかった。

http://blog-imgs-43.fc2.com/t/o/k/tokihakita/news2ch123269.jpg

なんだかんだでＮＨＫは神

>>92
何の話？

運転しながらハルサイ聴いてたら今回の地震が起きた

帰宅してから津波の映像とか被災地の模様とか見てても
脳内BGMで第１部が繰り返しかかるようになっちまった

>>94
ファンタジアでも第1部は津波の映像と合わせてあったしな

実際ロシアの春は激しいらしいね。地響きのするような生命の春。

命日age

>>93
９１の画像がＮＨＫの映像の世紀っていう有名なドキュメンタリだから

ハルサイ初演日age

age忘れた。

コロンビア・シンフォニー・オーケストラ
ストラヴィンスキー

迫力あるし、御大自身の指揮だし、やっぱこれが基本だよね？

そういえないこともない

>>101
かなり変わった演奏ではあるが、これを越える演奏が出ていないのは事実

火の鳥のおすすめを教えてください。
個人的にはゲルギエフ&ウィーンフィル「ザルツブルク音楽祭 2000」
が好きなのですが。おどろおどろしさと美しさ、迫力ある演奏が好きです。

>>104
tttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttt tttttntttttttt

>>104
Dorati LSO

>>104
何があったｗｗ

協奏的舞曲の編成知ってる方いたら教えてください。

自作自演箱が未聴のまま1年近く…
22枚もデータを吸い出してwavに固めるのが億劫…

ストラヴィンスキーをもっと聴くぜ、と、
気合が入る様な名盤を教えて下さい。

は？

さらに未聴盤を増やしたいんだな

ドラティ盤ポチってみるかな

火の鳥全曲では飯森
組曲ではスヴェトラーノフが好き

もこもこしたのがお好きなんですね

サロネンNYPのハルサイ聴いたらもう
他のがたるくて聴けねーよ

>>115
フィルハーモニアのよりもいい？そっちしか聴いてない。

サロネンって「トゥーランガリラ」とか、
すごく大規模な編成の曲をびっくりするくらいすっきり聴かせてくれるな。

DGのロスフィルじゃなくて？
本当にNYPなら知らないな

ハルサイはパーヴォ・ヤルヴィ／シンシナティもよい。

春の祭典と言えば富士通FMTOWNSのCMなんだが覚えてる奴いないかな
http://www.youtube.com/watch?v=zm7jszyVn1M

春祭はドラティ以外聴く気がせん。

ストラヴィンスキーは指揮をたくさんして録音もたくさん残っているのですが、あくまで　「指揮もする作曲家」　であったようで、岩城宏之もＮ響アワーか何かで云ってましたが、指揮法自体はドヘタだったそうです。

　というわけで、ハルサイなんか難しくて振れない（笑）

　でも録音が残ってますね！　なんと……。

　ぜんぶ３拍子にした版を自分で作っちゃったそうです！！（爆）

　その版が出版されたら、誰でもハルサイを振れるようになるそうです！！

　なんというか、出版してほしくないような、してほしいような……！

>>120
そんな使い古されたネタを今さら敢えて書き込むあなたは初心者の方ですか？

中学生の頃はハルサイの魅力が分からんかった
大人になってクラシック以外にいろんな音楽聴いて
やっと好きになった

指揮がドヘタだったのは有名だけど
ピアノも下手だったんだよな

で、それを馬鹿にされたのが悔しくて
血のにじむような猛練習と共にペトルーシュカを書き上げた

簡素なピアノ曲（「5本の指で」とか「five easy pieces」）
が好きなのですが、定番のCDを教えて下さい。

>>123
だれにバカにされたのですか？

忘れた

嘘くせーが、プロコなら馬鹿にしたろうな

>>120
ホント？
面白い！聞きたい！
何版も出して印税を稼ぎたかったはずなので
ぜひとも出版してほしかったなぁ。
ダンスホールの定番になったりして。

また自演か

ストラヴィンスキーの指揮ってシンプルでかわいらしいけど、
ド下手ってほどでもないな。

まあ、今残ってる火の鳥とか花火とかを観る限りなんで、
上手く振れた映像しか残してないのかもしれんが。

>>128
拍子を変えただけで曲は変わっていないと思うけれど。
1943年版とかも小節線の位置が変わっていたりするよね。

アンセルメに言われて変えたりもするよな

>>132
物騒なIDだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　　　　　 　├-｀｀
　　　　　　　　　　　　 ＿ 　└-
　　　　　　　　　　　　─┐
　　　　　　　　│　　　.／
＿＿＿＿.　　├─
　　　 　／　　│
　　　／
　 ／＼
／　　　＼

ドラティ＆デトロイト 復活しないかな
聴きたい…

決定盤扱いでいつでも手に入るイメージだったが、いつの間にか廃盤になってたのか

中古屋いけばすぐ見つかりそうだが

改めてプルチネルラにはまってます。
ほんとにセンスあるよなあ。

火の鳥で金管が一番鳴ってる盤って何ですかね？

ドラティ/LSO

>>138
ブーレーズ／CSO

ここでベーム／ＶＰＯがでるか？

ベームはでない

受験生向けにハルサイ勧める馬鹿コラム発見

ttp://www.asahi.com/edu/center-exam/TKY201112300155.html
> ストラヴィンスキーは「異教の儀式で死ぬまで踊る生贄の乙女」というイメージに触発されて
> この曲を書いた。死ぬまで踊る乙女になった気分で、眠気を堪えて勉強したい。

自重しろイーオｗ

成る程莫迦だ…

>>143
クラシック聴き始めの高校生みたいな恥ずかしい文だな

アサヒコムはすげえな。レコ大記事は2行で済ませてライダーズのライブ大特集したり、
お抱え評論家そっちのけでクラシカ出張版をインデックスに出したり。良い意味で無政府状態だな。

飯尾コラムいいじゃん。あれでハルサイ買うやつ一人でもいれば御の字。

新聞社って、コータローとかなんでバカばかり集めるんだろう

どのコータロー？

俵孝太郎

「コータローまかりとおる」って漫画、昔なかった？

だから何だよ

ｷｮﾝばんわ、ﾃｨわら孝太郎ﾃﾞｨｽ

そんな往年の田原俊彦みたいな喋り方じゃないだろw

ＣＢＳの自作自演盤で「火の鳥」聴いたけど、この演奏に関しては世間で云うほど
つまらん演奏には聴こえないなぁ。わしには他の指揮者の演奏方がイロケがあり過ぎて
うざいと思うぞよ。

なんか木管がしょぼかったような

小澤は春の祭典の旧版と改訂版の両方をシカゴで録音したが改訂版のほうは没になった。

火の鳥は、ドラティのロンドン録音だけあればいいよ
あとは、アンセルメのロンドン録音くらいだろ

デッカ厨乙

ドラティはデッカじゃないが

書き方が誤解されやすかったね

火の鳥全曲聴くのカッタリ〜〜〜
1919年版組曲短すぎて物足りねぇ〜〜
1945年版組曲がチョウドい〜〜なぁ←でも、これ！という名演ＣＤがない。

>>162
>全曲聴くのカッタリ〜
ドラティ聴いてみろ
ただしデッカじゃなくてマーキュリーの方ｗ

マーキュリーも今はデッカになってるから注意

ややこしいｗ

まさかPHILIPSがDeccaの傘下になるとはなぁ

CDを開発したメーカーも今は昔か。

ほんまDECCA!?

火の鳥はあんまり新鮮味がないな・・・この作曲家の作品にしては・・・

だって火の鳥は初期作品だし国民楽派流儀の総仕上げみたいなもんだから。
火の鳥→ペトルーシュカ→春の祭典は物凄い3段跳びで
三大バレエなんつって一括りにするのがおかしい位だ。

>>169
アゴンで墜落

阿含を悪く言うなぁ‼

アゴン最高〜

あごーん

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000919795/42/imgd31062b4zik9zj.jpeg

う　春の祭典hmvでシャイーとブーレーズが同じ値段
2CDでマルチバイ\1443　どうしよ

もっと原始主義の曲を書いてほしかった
前半生が原始主義で後半生が新古典その他
くらいでもよかったと思う
原始主義の弦楽四重奏とかあったらよかったのに

皆さんお早う！
僕はたった今兵士の物語聴き終わったトコ。
今から狐聴くんだ。ひさしぶりだなあ。

4 Russian songsかっこいいな

オルフェウスと結婚が好きです。バレエも美しい。
日本ではstravnskyの良い演奏がなかなか聴けないのが残念です。
春祭のスコアを分析すると本当に勉強になります。楽器の使い方がうまい。

>>4
ペトルーシュカ（1947年版スコア）、パフォーマンス用のフィナーレの件ね。
録音古いけど、私の知る限り、今入手可能でなのはコレ↓（フリッチャイ、ベルリンRIAS響）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1091736

結婚は初めて聴いたときホントたまげたなぁ。今聴いてもいい曲だと思う。
個人的には春祭りに迫る評価。

結婚は面白い曲だよね
全クラシック音楽見渡しても、
あれに似た音楽ってないと思う

>>181
結婚か、
ツィンバロムやピアノラ、による演奏、
聴いてみたいのだが。
どこかに音源ないだろうか？

>>182
バーンスタインのミサ曲がパクってる節があるな
バーンスタインの作風って多分にストラヴィンスキーの
影響受けてるというか研究していると思うんだ

>>180
亀レスにも程があるだろｗ

>>182
バルトークの"Three Village Scenes"がかなり似てると思うけど…
どっちが先だったんだろう

>>185
確かに似てる。
バルトークの曲は『結婚』を短くしたような感じ。
ブーレーズもSONYに録音してるね。

ただ『結婚』は1923年に完成して初演（着想はずっと前から）、
バルトークの曲は1926年に完成しているから、前者の方が早いのは確か。

春の祭典と結婚のカップリングで録音してくれたらいいのに

タイトルだけ見たら目茶苦茶おめでたいCDなんだけどねw

「村の情景」も婚礼を扱った歌ではあったなそういえば。あれもあれで名曲だ。ストラビンスキーにもまして知名度ゼロに近いが。

細かい話に立ち入るとスレがすぐ止まるなあ

弦楽四重奏曲を書いてほしかったな〜
バルトークもミヨーもショスタコもあんなに良い曲たくさん書いてるのに

小品なら書いてるけどね
でも晩年は時間が許せば書きたかったんじゃないかな？と推測

ストラヴィンスキーってスーパーオリジナルだよな

革新性ではドビュッシーと並んで対をなす20世紀の２大巨峰って感じかな？
シェーンベルクやバルトークもいるけども

もちろん曲目にもよるけれど、
音による諧謔性と言うかギャグ性みたいなものは、
音楽史上他に比肩し得るものがないよね。
兵士の物語なんて冒頭からズッコケの連続だし、
数多古今のお笑いコントの落ちのＳＥなんかは
あまねくストラヴィンスキーの影響下にあると考えて良い。
志村が「だっふんだ」かました時のジングルなんかを想起してもらったら、ご理解頂けるだろう。

先輩はサティ

デュティーユは「結婚」を絶賛してたね

ファーストチョイスだけど
シャイーかブーレーズか迷った末にどちらも入荷を待てずにショルティに変更

↑あっと「春の祭典」です

>>199
賢明な選択といえよう

BSで放送中の「戦争と平和」でペトリューシカの原曲が聞こえた

トーリットリー
イテテテテテトー
トリーットリーー

春の祭典とペトリューシカのピアノ連弾を買ったらとても良かったよ
昔フランスで賞かなんか取ったCD
あーこうなってたんだ、とか耳の悪い自分にも、曲の透明な構造がわかる感じ

>>197
kwsk

>>204
『デュティユーとの対話』から要約抜粋
「ストラヴィンスキーはちょっと別格だ。彼の作品はよく聴いたし彼の書いたものはよく読んだ。
1932~34年の間に聴いた〈婚礼〉の素晴らしさときたら…。
これはまさに現代音楽の古典と呼ぶにふさわしい作品です。これこそ私のいう「響きの魔術」に満ちあふれた作品だ」

デュトワの4枚組、塔で買ったら1790円だった
安い

ストラヴィンスキーの曲って音が自動運動してるみたいで凄く好きです。
いい意味で人の気配がしないっていうか。

モダニストだからね
ロマン主義を嫌ってたし

曲じゃくて、指揮の話だが、
晩年の録音は、クラフトが仕込んだんじゃないのか？
リハーサルだけじゃなく、クラフトが本番も指揮してたとか・・・。
勝手な妄想だけど・・・。

本番だけはさすがに違うんじゃ…

ところでクラフトはNAXOSからまだ出せるかな？
今12枚でてるけど、あと一歩で立派な全集になりそうだから頑張って欲しい

Ｎ響との「火の鳥」の指揮姿、
あの晩年のマタチッチ風（？）の指揮観てると、
ＣＢＳ盤はクラフト指揮じゃないか、と思えて仕方ないわけよ。
まあ、妄想だろうけど。

>>210
そんなに出てるんだ！

>>211

オケ能力が半端ないからあの指揮でも余裕だろう。

オルフェウスが大好き

アゴンも良い

自分も中期〜後期のバレエ曲は大好きです
どれも典雅で、たまに不思議な響きで良いですw
バレエ曲を11も創ったのはこの人くらいだと思うけど、やっぱり特別なジャンルだったんだね

日本人でいうと、三木のり平、綿貫幹事長なんかが
この系譜に連なる

>>216
アダンもミンクスも知らないバカは
書き込む前に10年ROMってろ

すみません
アダンもミンクスも勿論知っていましたが
バレエ作品の数までは、多いということしか知りませんでした

>>210
クラフトはまだ出すと思うけど…。頑張って欲しいよね
バレエ11作は完全制覇したけど、ペトルーシュカのオリジナル、火の鳥組曲あたりもせっかくだから入れて欲しいし、
初期の「幻想的スケルツォ」「花火」、あと「うぐいすの歌（交響詩の方）」も大事な作品だけどまだ出てない

クラフト盤て、むかし録音してオクラ入りになってたのを
ナクソスで出してるだけだと思ってた

>>209
ストラヴィンスキーのモスクワ凱旋時の
クラフト／ソビエト国立交響楽団の春祭ライヴが熱い

274 ：名無しの笛の踊り：2012/02/17(金) 12:45:02.40 ID:m10Z0O0p
春祭だってメロディーは他のパクリだろ


275 ：名無しの笛の踊り：2012/02/17(金) 19:33:19.07 ID:y7LGXlbY
ペトルーシュカなんてもっとあからさま
パクリっていうかコラージュのはしりかも


276 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 09:32:25.08 ID:V+ZogS24
ストラ作曲の「プルチネルラ」はパクリですか？


277 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 12:00:32.69 ID:S4R1Oiql
もちろんパクリだよ
才能とか個性とか独創性とか、そういう近代の神話を徹底的に嫌ったんだろ


278 ：名無しの笛の踊り：2012/02/18(土) 18:57:30.54 ID:V+ZogS24
ストラヴィンスキーの後半の人生は感動のない音楽を熱心に書き続けた膨大な
時間だった。
「新古典主義」と言われるが、あまりにも主知的な音楽は、どう呼称されようと
音楽としては無味乾燥だった。

ストラヴィンスキーの恋敵かなんかか？w

無味乾燥っていうけど、味が分からないだけだろw
まあそういう御仁は水っぽい音楽聴いてりゃいいんだよ、プッチーニでもラフマニノフでもwww

良くも悪くもドライで辛口なのは確かだと思うw
まぁ自分も正直いえば初期のウェットな曲が奇麗で好きだけど…
うぐいすの交響詩とか幻想的スケルツォとか。
あと「星の王」はやたらかっこいいですね

いま、ＮＨＫ教育で佐渡のプルチネッラやってる。
なかなか良い演奏だね。

佐渡とストラヴィンスキー、相性良いかも。

>>227
ボロボロだっただろ・・・

うん。音が汚かったし。
つまんなかった。

ホルンがなぁ･･･

なんやかんやで春祭は凄く好みだけどなぁ

パーヴォ・パリ管のペトリューシカが凄く良かった

星の王ってブーレーズ以外で録音あるんですか？

>>233
MTTのDG盤（春の祭典とのカップリング）

>>233
シャイーも。

>>234
>>235
ありがとうございます。
さがしてみます！

>>236
クラフトのNAXOSにもあるよ
ロシア語のタイトルで「125th Anniversary Album」に入ってる

>>233
本人のもあるよね

サロネンも昔、録音すると言ってたが、企画中止になってしまった
残念だったね

「星の王」はドビュッシーも驚愕した隠れた名曲だよね

仏語名で検索してもなかなかヒットしませんね、星の王。

ふつうZvezdolikiで通ってるんじゃね

デュトワ／モントリオールにも「星の王」録音して欲しかったな

タワーの新譜で、Radio Franceから、
Les Nocesの1919年版sacdが出るみたい。
自動ピアノ、ハルモニウム、ツィンバロンだそうな。
以前から、聴いてみたいと思っていたが、楽しみ。

>>244
ttp://tower.jp/item/3070152/
これかな？楽しみだね

>>255
デュトワのストラヴィンスキーは俺も大好きです
初期の色彩的なオーケストレーション作品はモントリオール響に似合ってたと思う
火の鳥、ペトルーシュカ、幻想的スケルツォ、うぐいす、花火...

下は>>243へのレスです、ごめん

>>245
触発されて、
フンガロトン、エトヴェシュ指揮、1917年版を棚から取り出し、聴いている。
これは金管、木管の他、ツィンバロムも聞えた。

なお、このCD、組み物のボックスに１枚のCDと解説文が入っている
妙なパッケージ。

チェリビダッケの録音で「妖精の口づけ」って曲のCDが棚から出てきたんだが
この曲の評価はどんなものでしょうか。

わたくしにはストラヴィンスキーらしさがない非常に平凡な曲に聴こえます

>>248
２曲目はストラヴィンスキーっぽいけど、他は「らしく」ないよね。
元ネタはチャイコフスキーだし。

俺はあまり聴かないな。カード遊びの方がまだ印象的

「結婚」以降のストラヴィンスキー作品って、どれも評価が難しくないですか
プーランクは肯定的、オネゲルやメシアンは否定的だった
俺は肯定的だけど…正直駄作の山なんじゃないかって頭をかすめる瞬間がある
それで初期作品を聴くと、やっぱり神憑ってるなぁと思う

評価が難しいっていうより単に誰もが一致はしないってだけのような気が。
嫌いな人には（たとえメシアン大先生でも）何を言っても駄目、みたいな。

でも12音技法とか取り入れても紛れもなく
ストラヴィンスキーの音楽になっているのは流石だね

そうですね
いわゆる「新古典主義」という現象を巡る大きな問題のような気もするし（アドルノみたいな…）
あの時代の創作の根幹に関わるもので、メシアンのような作曲側の評価も単純なものでは無いんでしょうね

確かにすべてが傑作だとは思えないけど、
「ミューズ〜」や「プルチネッラ」、「オルフェウス」や「アゴン」の透明な響きは美しいし、
変化を恐れなかったストラヴィンスキーはとても好きです

ブーレーズの「婚礼の顔」って曲初めて聴いたけど、
もろにストラヴィスキーの「婚礼（結婚）」の影響を受けてるな

>>255
今は入手難になってるかもしれないけど
ブーレーズが振った「結婚」の録音もある（仏語版。仏ユニバーサルAdes1965年）

>>256
昔CD持ってたな

タンゴとか墓碑銘のような室内編成のしみじみとした作品が好きだなあ。
大オーケストラでどっかんどっかんやる曲はもう子供じみた
黒歴史だよといわんばかりの晩年の作風がいい。
人気がなくて録音も少ないけどね。

>>258
晩年でも、らしいスタティックなドラマの
洪水って、気に入っているのだが。

フッサフッサフッサフッサ〜
フウサ〜

んタ、んタララ
んタ、んタララ、んタ、んタ

テテテラテ、トートート

どーーーーーーーーーーーー
しどしそみしらーー

火の鳥はロマン派

何をいまさら
って言いたいくらい同意w

手塚治虫

中学生くらいの時初めて春の祭典と
ペトルーシュカ聴いた時は、
後者のコラージュ感覚の方が斬新に感じた。
先にベリオのシンフォニアとか、
サンプリングものとか
聴いてたせいもあると思うけど。
吹奏楽コンクールの課題曲だった
間宮芳生の曲の元ネタだあ！
っていう発見の喜びもあったw

余り良い評判聞かないけど、
ラトルとバーミンガムとのBOX 良いね

ストラヴィンスキー・エディションを買おうと思うのですが
これは全作品中何割ぐらいまで網羅してるんですか？

バッハなど他人の曲の編曲もの、自作の編曲・ヴァージョン違い、
指揮者不要な器楽・室内楽などを勘定に入れるかどうかで変わってくるが
ざくっとならほとんど網羅されてると考えてよいのでは

ウィキペディアの作品リストと
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_compositions_by_Igor_Stravinsky
HMVの収録情報と曲目リストと
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2571706
アマゾンのレビューの収録情報と
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000PTYUQG/
以上を見比べて比較してみると良いかも

この感じだと今年は出そうもないなクラフトのnaxos新譜
２年に1枚出るか出ないかのペースだ

つか今年は順番的にシェーンベルクなはずだから
来年出ればおｋ

ストコフスキーの「兵士の物語」、これ凄いな。
名盤だね

今宵は春の祭典でビクつきたい気分

最近、ブーレーズの、ストラヴィンスキーの春の祭典買ったけど、
まあ、お手本の様な演奏というか、指揮というか・・・。
まぁ、1曲1曲が短いから、あんまり聴いてても、こう、何を感じ取れば良いのか
も解らない。
鑑賞用の音楽とは思えない。
俺は、ベートーヴェンなら第九の全楽章好きだ。
アレは当に歓喜を歌っている。

性に合わないものを無理に聴く必要もないが、
パッと聴いてサッとわかるだけが能じゃない、ってことで。
（ベト9でもそういう経験した人は多いだろう）

俺はベートーベンの交響曲の中じゃ第九
は一番聴かないなあ。大して訳はないけれど。

>>276の人は、お好きな春の祭典の演奏あるんですか？

ストラヴィンスキーのコンチェルト1番のオススメ盤教えてください。

コンチェルト1番て何だ？
ストラヴィンスキーにはそんな題名の曲はないと思ったが。

俺の知る限りでのストラヴィンスキーの協奏的作品：
ピアノと管楽のための協奏曲
ピアノと管弦楽のためのカプリッチョ
ヴァイオリン協奏曲
2台のピアノのための協奏曲（注：オケはなし）
ダンバートン・オークス（合奏協奏曲）
弦楽のための協奏曲
エボニー協奏曲
ピアノと管弦楽のためのムーヴメンツ

まあどの曲も選択肢は多くないんじゃね？

ついでだからオススメというか自分の気に入っている盤を挙げておく（現在入手可能かどうかは知らん）。
ピアノ含む3曲：クロスリー/サロネン
ヴァイオリン協奏曲：ムローヴァ/サロネン
2台のピアノ…：野平一郎、廻由美子
弦楽の…　サロネン
（うわ、サロネンばっかりだ。意識して集めたわけじゃなく偶然）

>>280
間違えました。
シンフォニーの1番です

もっと分かんねえよw

ストラヴィンスキー作曲
交響曲 変ホ長調 Op.1

と書けばよろしかったのでしょうか

ああ失礼しました。
分かりました！

曲が曲だけにオススメ盤などない。
昔、デッカからドラティ/デトロイトの演奏でCDが出ていたが
つまんなすぎて驚いた。
Op.1ということは花火より先に作曲された習作だろ
この曲と最初のピアノソナタは聴く価値なしとしたい。

>>286
聞く価値があるかないかは自分で決めるものでしょ？
聞きたい奴がいるんだから素直に答えてやれば良いのにその余計な一言が荒れる要因になる

ヴィンの曲は３大バレエ以外となると選択肢が極端に少なくなるんで
入手できるものから選べばいいのでは？

ヴィンて…葡萄酒かと思ったぜwww

トムからは何もはストラヴィンスキーが産んだ最高のアリア

どーっどーっどーっ

ど----------------っ どっ!

Happy Birthdayの音楽、いいな

モントゥも微笑んだろうな
オケ団員なんかがよくやるサプライズだけど
ちゃんと作曲しちゃうところが偉い。

20枚組だそうな。
Stravinsky: Le Sacre du Printemps - 100th Anniversary Collectors Edition
ttp://tower.jp/item/3158578

ペトルーシュカの最後の場面、
ファゴットが出てくるだけで警官が登場したことになってるのは
なぜかよくわからんと思った。

舞台で警官が出てくればそれで終わりじゃんw

春の祭典のズンズン♪いいね。

あのファゴット聴くとさ、鉄腕アトムに出てくるタワシ警部とか犬のパトカー
思い出してしまう。

ファゴットってのはそう言うところあるよねw

３００

ファゴット奏者ってのはそれだけで呑気なフレーズを
奏する頻度が他の楽器に比べて高いってことだろ？
羨ましくもあるなw

呑気なフレーズを呑気に聞こえるように吹くのは大変なんだぞ
…みたいな話を聞いたことがある。

ところで、おまいら
http://tower.jp/item/3158578/
これ買った？

>>303
タイトルくらい書けよｗ

Stravinsky: Le Sacre du Printemps -
100th Anniversary Collectors Edition

発売日：2012/11/02　20枚組ＣＤ
レーベル：Decca

Decca, Philips, DGなどにこれまで録音された「春の祭典」を全て収録

す、すげぇ

今日届いたよ
修行だと思って頑張って聴くわｗ

修行ｗ　

ちなみに俺のオススメはハイティンコ／ベルリンフィル
なにしろ演奏の安定感がハンパない。ベルリンフィルの鳴りっぷりも最高。
録音もフォルカー・シュトウラスで素晴らしい。
いいよー。聞いて見れ。

>>308
オススメありがとう
これは初めて聴いた
熱いけど乱れずでいいわー

すまん
>>307○
>>308×

ハルサイは15盤ほど聞いたけど、これだ！ってのがまだないな。
やたら音がうるさかったり、逆に音が聞こえなかったりで…。
とりあえず現時点ではチョン・ミョンフン盤が一番の好みだな。
うるさく響かないし、弱音部分も良く聞こえるし。

2流指揮者での初演に比べたら相当マシなんだから贅沢は言わないこと。

モントゥが二流だと？

>>312
【ID:pwDRx7Dm】の検索

音楽 [クラシック] オットー・クレンペラー Part24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340715759/
273,
音楽 [クラシック] ピエール・モントゥー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1275709737/
459,
音楽 [クラシック] ストラヴィンスキー Part.5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1284483093/
311,

CBSのブーレーズ指揮春の祭典の裏ジャケ最高〜。
あのブーレーズが16分割くらいされてるの。
頭頂部のコマは波平のようにゆらゆらと数本w
そんなイメージ。
内容も後年のグラモフォンのより隙だな。

上好きだな、です

隙あり!　ポカリポカット!

まいけるてぃるそんとーますがでていないとはれべるがひくいすれだな

>>317
星の王かよ

過疎

今年は春の祭典初演から１００年だぞ

そうだ、春祭BOXを買おう！

まだ買ってなかったのかよ

自伝の新訳が出るようだね

今日のＮＨＫＦＭ夜９時からのクラシックの迷宮は、春の祭典初演１００年特集だぞ

春祭はMTT/ボストンもいいけど、くりかえし聴くなら結局ブーレーズの69年盤
あとはコリン・デイヴィス/ＡＣＯ
あれの最初のLPについてた対談が面白い
今のCDにはあんなオマケはついてないよな

結婚って初めて聴いたけどすごい面白いな！
バレエ・カンタータなんて他に聞いたことないよ
映像で見ると登場人物に合わせて歌ってる体でもないし不思議な感覚
大体編成がピアノ4台と打楽器と合唱って何だ
これははまった

結婚は良作だよね。あまり有名でないのが不思議
バレエ オルフェウスの序章も好きだがCDが少ない

つべで結婚の音源と映像を漁ってブーレーズいいなと思ったが廃盤・・
ＣＤはやっぱ少ないみたいだね
しかしいい曲だ、春の祭典かペトルーシュカの骨格標本見てる感覚というか

結婚とか兵士とかはやっぱり舞台見ないと…音楽だけではちと退屈するな。

オルフェウスはいい曲だと思うけど、ストラヴィンスキーとしては地味だから人気出ないのかな。

骨格標本といえば「弦楽四重奏のための3つの小品」

「管弦楽のエチュード」の原曲だっけか
いいよね

とにかくそこらへんのクールな小品は録音が少ないよ。

スイス時代の作品はどれも良いよね。彼の作風の中で一番好きな期間かも。

「結婚」も面白いが「狐」も好きだなぁ