クラシックギター総合スレ part51
1 ：名無しの笛の踊り：
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点などクラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
ビウエラ～リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、
コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的
な発展を遂げ、今日へと連なるクラシックギターとその音楽について語るスレです。
・演奏の披露はうp専用スレを用意してありますが、必要な場合はもちろんここでうpしてもかまいません。
(↑荒れたせいか？無くなった)
・スレの流れに関係なくこだわりの話をしたい人は隔離別室でどうぞ。
・荒らしはその立場にかかわらずNG設定にしてしまうと心穏やかになれます。
前スレクラシックギター総合スレ part50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1272899031/
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点などクラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
ビウエラ～リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、
コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的
な発展を遂げ、今日へと連なるクラシックギターとその音楽について語るスレです。
・演奏の披露はうp専用スレを用意してありますが、必要な場合はもちろんここでうpしてもかまいません。
(↑荒れたせいか？無くなった)
・スレの流れに関係なくこだわりの話をしたい人は隔離別室でどうぞ。
・荒らしはその立場にかかわらずNG設定にしてしまうと心穏やかになれます。
前スレクラシックギター総合スレ part50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1272899031/
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2 ：名無しの笛の踊り：2010/09/11(土) 19:34:03 ID:HjMlSjRS
２ゲット
3 ：名無しの笛の踊り：2010/09/11(土) 19:34:59 ID:KjjgKWql
失礼
うｐスレも隔離別室もなくなっています
うｐスレも隔離別室もなくなっています
4 ：名無しの笛の踊り：2010/09/11(土) 22:49:25 ID:0iFUNo2w
一国にそう何人も金メダル級がいるわけではないので、そう悲観しなくても。
渡辺、稲垣、山下くらいかな金メダル級は。
渡辺、稲垣、山下くらいかな金メダル級は。
以前あったギタリスト格付けスレはまだあるのか？
不毛だけど
不毛だけど
れっつらごん
格付け
①ﾎｾﾙｲｽｺﾞﾝｻﾚ
②YAGMUR SIVA(TURKEY)
③ﾏｼｭｰ・ﾏｶﾘｽﾀｰ(Scotland)
④ｱﾅ・ｺｯﾎ(Germany)
⑤ｲﾚｰﾇ・ﾔｺﾌﾞ(Poland)
①ﾎｾﾙｲｽｺﾞﾝｻﾚ
②YAGMUR SIVA(TURKEY)
③ﾏｼｭｰ・ﾏｶﾘｽﾀｰ(Scotland)
④ｱﾅ・ｺｯﾎ(Germany)
⑤ｲﾚｰﾇ・ﾔｺﾌﾞ(Poland)
格付け
①セゴビア
②ブリーム
③腹心
④ジョン(若い頃)、山下(若い頃)
⑤ガルブレイス
cdでしか聴いたことないけど。
ガルのバッハとラベルはほんといい！
①セゴビア
②ブリーム
③腹心
④ジョン(若い頃)、山下(若い頃)
⑤ガルブレイス
cdでしか聴いたことないけど。
ガルのバッハとラベルはほんといい！
10 ：名無しの笛の踊り：2010/09/13(月) 00:23:21 ID:iTrr7iFd
てすと
スミマセンm(__)m
GALINA VALEはどうですか？
ﾂﾍﾞで見たら山下和仁のもやってるし、何かの曲を目隠しされて超絶技巧で弾きたおしたりしてるけど。
GALINA VALEはどうですか？
ﾂﾍﾞで見たら山下和仁のもやってるし、何かの曲を目隠しされて超絶技巧で弾きたおしたりしてるけど。
12 ：名無しの笛の踊り：2010/09/13(月) 11:56:56 ID:VdOIz5ZP
その名前は、２０年くらい前にポーランド国際ＧＣに出場したので知ったけど
実際の演奏は、ツベが最初。あと現代ギターの付録ＣＤに絵の一部が収録されていたね。
独自のキャラでいいと思うけど、絵などは、もともと本家と同じように弾くことは
不可能なのだから、自編で挑めばよいと思うけどね。
実際の演奏は、ツベが最初。あと現代ギターの付録ＣＤに絵の一部が収録されていたね。
独自のキャラでいいと思うけど、絵などは、もともと本家と同じように弾くことは
不可能なのだから、自編で挑めばよいと思うけどね。
>>11
クラシックギターの範疇に入れていいのかというくらい音が汚い。
ギタードリーム付録のＣＤでの山下編のキエフの大門聴いたが聴けた
もんじゃななかったよ。
あれは表現力とは言わない。ただの自己顕示欲。
あのギトギトドレスのコスプレもそうだが菅原しのぶと同じ臭いがする。
クラシックギターの範疇に入れていいのかというくらい音が汚い。
ギタードリーム付録のＣＤでの山下編のキエフの大門聴いたが聴けた
もんじゃななかったよ。
あれは表現力とは言わない。ただの自己顕示欲。
あのギトギトドレスのコスプレもそうだが菅原しのぶと同じ臭いがする。
>>14
具体的にどこが？
具体的にどこが？
いきなり単音の響きかよ。
つべにしてもドリーム別冊付録演奏にしても、
あのキヘフってPA使ってんのに馬鹿だろお前w
あと流れって。。。
山下はどこが逆に「流れてない」んだよ。
何も具体的に指摘できねー馬鹿が、適当に的外れな感想を落書きしただけなのが丸出わかりだなおい。
死ねよカス
つべにしてもドリーム別冊付録演奏にしても、
あのキヘフってPA使ってんのに馬鹿だろお前w
あと流れって。。。
山下はどこが逆に「流れてない」んだよ。
何も具体的に指摘できねー馬鹿が、適当に的外れな感想を落書きしただけなのが丸出わかりだなおい。
死ねよカス
>>17
あんたが馬鹿なのはよく分かった
あんたが馬鹿なのはよく分かった
>>18
馬鹿の上塗りしてんじゃねーよ馬鹿
馬鹿の上塗りしてんじゃねーよ馬鹿
>>19
ホント馬鹿だな
ホント馬鹿だな
聞く耳内時点でなにを行っても無駄だかもうホタエナｗ
>>21
馬鹿の落書き返す暇あんなら、正面から反論しろや馬鹿
PAの誤解はどう弁明すんだ馬鹿
逆に山下の具体的にどこの流れが悪いんだ馬鹿
落書き返すだけで反論した気になってんしじゃねーよ馬鹿
だから馬鹿の上塗りと指摘してんのに、
それすら読み取れねー馬鹿かよ馬鹿
まずはこの2点だけでも答えろや馬鹿
他にもお前には突っ込みどころ満載なんだよ馬鹿
馬鹿の落書き返す暇あんなら、正面から反論しろや馬鹿
PAの誤解はどう弁明すんだ馬鹿
逆に山下の具体的にどこの流れが悪いんだ馬鹿
落書き返すだけで反論した気になってんしじゃねーよ馬鹿
だから馬鹿の上塗りと指摘してんのに、
それすら読み取れねー馬鹿かよ馬鹿
まずはこの2点だけでも答えろや馬鹿
他にもお前には突っ込みどころ満載なんだよ馬鹿
>>21
まあ「流れ」なんて極めてアバウトな言葉で優劣を語っちゃう時点で、いかに厚顔無知馬鹿なのかを物語ってんだよ馬鹿
さて、この馬鹿がどんなレスするのか楽しみだなw
まあ馬鹿が性懲りもなく負け犬の遠吠えを繰り返すだけだろーけどなー
馬鹿なお前にとってはそれが一番楽だからなーｗ
まあ「流れ」なんて極めてアバウトな言葉で優劣を語っちゃう時点で、いかに厚顔無知馬鹿なのかを物語ってんだよ馬鹿
さて、この馬鹿がどんなレスするのか楽しみだなw
まあ馬鹿が性懲りもなく負け犬の遠吠えを繰り返すだけだろーけどなー
馬鹿なお前にとってはそれが一番楽だからなーｗ
どちらも馬鹿に一票。
回答済みもワカラン馬鹿乙
>>25
バーーーーーーーカ！！
どこが回答済だよアホ！
てーんで何も回答してねーだろ！
てめーみてーな馬鹿が音楽語るなんざ100万年早えーんだよバーーーーーーーカ
てめーなんざ大っ嫌いだよヴォケ
2度と口聞くんじゃねーぞ
脳みそだけでなく根性まで腐りまくりの負け犬野郎！！！
バーーーーーーーカ！！
どこが回答済だよアホ！
てーんで何も回答してねーだろ！
てめーみてーな馬鹿が音楽語るなんざ100万年早えーんだよバーーーーーーーカ
てめーなんざ大っ嫌いだよヴォケ
2度と口聞くんじゃねーぞ
脳みそだけでなく根性まで腐りまくりの負け犬野郎！！！
>>26
基地外の末路
基地外の末路
>>27
負け犬くぅ～んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け犬くぅ～んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>28
PA使ってんのも知らず単音の響きが綺麗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PA使ってんのも知らず単音の響きが綺麗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>27
間抜け一発言い切りゴミ書き込み「流れがいい」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
間抜け一発言い切りゴミ書き込み「流れがいい」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
tubeの「キエフの大きな門」聴いて、なかなかの演奏だったが、これに対して
「もともと本家と同じように弾くことは不可能なのだから、自編で挑めばよいと思うけどね」
というのは、音楽も編曲もわかっていない見当違いの意見だと思う
山下の「展覧会の絵」というのは、非常に完成度の高い編曲。他のギタリストが独自の編曲を
行ったところで、音や特殊技巧を省略して、流れやバランスを悪くするのがせいぜい
山下を評価するなら、編曲の完成度の高さも認めてやれよw
しかし、山下の編曲も問題があり、「(ラベルの)オーケストラ版のギター編曲」としては、完成度
が高いが、原曲からはかなり異なる点があるという事(ラベル版自体が原曲と違っている)
この点、彼女の演奏は、かなりピアノ版を意識したもので、二番目のコラールやその後の鐘の
響きを思わせる和音をffで始めるとか、またコラールのトレモロを音量をすぐ小さくする事などに
それがうかがえ、また編曲者とは違う独自の解釈を行っているのに音楽的にきちんとまとめて
おり、単に「難曲に挑戦した」というだけではない、「知的な意図」を感じさせる
ラストのラスゲアードなども山下とは違っているがかなり面白い弾き方をしていると思う
このように、編曲者とはかなり異なる解釈をしており、それによってさらにこの「編曲の完成度の
高さを再認識させる」という意味もあり、彼女がこの編曲を演奏する意義は充分あったと言える
「もともと本家と同じように弾くことは不可能なのだから、自編で挑めばよいと思うけどね」
というのは、音楽も編曲もわかっていない見当違いの意見だと思う
山下の「展覧会の絵」というのは、非常に完成度の高い編曲。他のギタリストが独自の編曲を
行ったところで、音や特殊技巧を省略して、流れやバランスを悪くするのがせいぜい
山下を評価するなら、編曲の完成度の高さも認めてやれよw
しかし、山下の編曲も問題があり、「(ラベルの)オーケストラ版のギター編曲」としては、完成度
が高いが、原曲からはかなり異なる点があるという事(ラベル版自体が原曲と違っている)
この点、彼女の演奏は、かなりピアノ版を意識したもので、二番目のコラールやその後の鐘の
響きを思わせる和音をffで始めるとか、またコラールのトレモロを音量をすぐ小さくする事などに
それがうかがえ、また編曲者とは違う独自の解釈を行っているのに音楽的にきちんとまとめて
おり、単に「難曲に挑戦した」というだけではない、「知的な意図」を感じさせる
ラストのラスゲアードなども山下とは違っているがかなり面白い弾き方をしていると思う
このように、編曲者とはかなり異なる解釈をしており、それによってさらにこの「編曲の完成度の
高さを再認識させる」という意味もあり、彼女がこの編曲を演奏する意義は充分あったと言える
ピアノとギターはどちらも減衰音の楽器
ピアノ版に重心を置くのは理にかなってる
ピアノ版に重心を置くのは理にかなってる
>>27
お～い負け犬くぅ～ん
せめて34氏レベルのことは語ってみろや
ただしお前の場合は、クラシック音楽的な流れとやらの、比較優劣という視点で、
かつ山下が劣っているという客観的な根拠を具体的になｗｗｗ
お～い負け犬くぅ～ん
せめて34氏レベルのことは語ってみろや
ただしお前の場合は、クラシック音楽的な流れとやらの、比較優劣という視点で、
かつ山下が劣っているという客観的な根拠を具体的になｗｗｗ
37 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 01:26:38 ID:9ln3ogWl
山下っていう天才にして、唯一の弱点がラスゲアードだったからな。
大序曲のラスゲなんざ弾きとばしてしまい、リズムを崩壊させ前につんのめってる始末！
まあこれも展覧会リリースまでだけどね。
展覧会のピアノ原曲は、ピアノの楽曲の中でもシンプルな方なんだが、
それを山下は管弦楽の編曲を充分意識し、大変色彩的でおもしろい効果を引きだしてるのが凄いんだよ。
調性は曲ごとの最適解を求めるのでなく、全曲を半音下げて全体のト―ナリティを厳守したり、
音の省略にしたって、少なくともバス進行はおかしいところが全くない。
省くなら、中間の音を省いているだけ （ あとラベル版の管の信号音型 ） で、
単なる実験域は超えて、ひとつもふたつも踏込んでる。
展覧会全曲をギターで弾くには長過ぎたり、ダイナミックがあり過ぎたり、
特に圧倒的な音量感というのは、少なくともそれまでの （ てか今でも ）
ギター音楽はそういう世界じゃないにもかかわらず、
ある程度その感じを出しちゃった、しかもライブでやりとげちゃうものだから、
山下の展覧会は革命的だったんだよな。
ただGALINA VALEのキエフは別の編曲したものでなく山下のそれをそのままやってるよね。
彼女の演奏スタイルがピアノを意識してるとするならば、山下とは対極だね。
ＰＡをソロで使うのは個人的には抵抗があるが、今はオケものなら山下すらＰＡを使う時代だからなぁｗ
で、そろそろID:VG9zkN/K氏の詳細解説を俺もききたいｗ
大序曲のラスゲなんざ弾きとばしてしまい、リズムを崩壊させ前につんのめってる始末！
まあこれも展覧会リリースまでだけどね。
展覧会のピアノ原曲は、ピアノの楽曲の中でもシンプルな方なんだが、
それを山下は管弦楽の編曲を充分意識し、大変色彩的でおもしろい効果を引きだしてるのが凄いんだよ。
調性は曲ごとの最適解を求めるのでなく、全曲を半音下げて全体のト―ナリティを厳守したり、
音の省略にしたって、少なくともバス進行はおかしいところが全くない。
省くなら、中間の音を省いているだけ （ あとラベル版の管の信号音型 ） で、
単なる実験域は超えて、ひとつもふたつも踏込んでる。
展覧会全曲をギターで弾くには長過ぎたり、ダイナミックがあり過ぎたり、
特に圧倒的な音量感というのは、少なくともそれまでの （ てか今でも ）
ギター音楽はそういう世界じゃないにもかかわらず、
ある程度その感じを出しちゃった、しかもライブでやりとげちゃうものだから、
山下の展覧会は革命的だったんだよな。
ただGALINA VALEのキエフは別の編曲したものでなく山下のそれをそのままやってるよね。
彼女の演奏スタイルがピアノを意識してるとするならば、山下とは対極だね。
ＰＡをソロで使うのは個人的には抵抗があるが、今はオケものなら山下すらＰＡを使う時代だからなぁｗ
で、そろそろID:VG9zkN/K氏の詳細解説を俺もききたいｗ
38 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 01:35:00 ID:9ln3ogWl
>>37
＞ 今はオケものなら山下すらＰＡを使う時代だからなぁｗ
これは２ちゃん書き込みからの伝聞ね。
Ｎ響とやったのがそうだったんだっけ？
もしかしたら録音の集音マイクと勘違いしてる可能性があるけど、まさかね。
アタッチメントタイプのＰＡだったのかなあ
＞ 今はオケものなら山下すらＰＡを使う時代だからなぁｗ
これは２ちゃん書き込みからの伝聞ね。
Ｎ響とやったのがそうだったんだっけ？
もしかしたら録音の集音マイクと勘違いしてる可能性があるけど、まさかね。
アタッチメントタイプのＰＡだったのかなあ
40 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 02:54:58 ID:9ln3ogWl
41 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 03:02:32 ID:9ln3ogWl
☆スレ荒らし
ID:yZ7ax1Hx ＝ ID:VG9zkN/K の宿題
１）PA使用とノンPAの「クラシック音楽的な」単音の響きの優劣を具体的に。
２）山下が劣っている「クラシック音楽的な」流れを、客観的な根拠を具体的にまじえて。
ちなみに34と37は、お前への宿題の回答にはなってないからな。
俺も34氏も、山下が劣っている、しかも「クラシック音楽的に」劣ってるなんて、
間違っても一言もいってないからな。
基地外カーニバル
>>42
見苦しいやつ
見苦しいやつ
45 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 09:49:51 ID:9ln3ogWl
46 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 13:26:43 ID:OSyncAo7
>>45
俺はID:VG9zkN/Kではないが >>16 に書かれていることをそんなにむきになって否定することもあるまい
>>34 や >>37 だって主観的な感想をもっともらしく周知の事実にのせてるだけなんだから
つべの演奏だけで何かを言うのは非常に気が引けるが、俺自身はVALEという人の演奏はすごいと思うが面白いとは思わない
そもそもクラシック音楽ってなんだ？ という問いの答えはあるんだろうか
シューベルトのセレナードとヴィントンのミスター・ロンリーとどこが違うんだろう？
例はいくらでもあげられると思う
オケ的な山下をクラシック的ではなくピアノ的（ほんとか？）なVALEがクラシック的だという意見があっても別にいいじゃないか
クラシック的なんて基準が定まらないことを軸にしていて意味はないと思うが、単に好みの表明なんだから
俺はID:VG9zkN/Kではないが >>16 に書かれていることをそんなにむきになって否定することもあるまい
>>34 や >>37 だって主観的な感想をもっともらしく周知の事実にのせてるだけなんだから
つべの演奏だけで何かを言うのは非常に気が引けるが、俺自身はVALEという人の演奏はすごいと思うが面白いとは思わない
そもそもクラシック音楽ってなんだ？ という問いの答えはあるんだろうか
シューベルトのセレナードとヴィントンのミスター・ロンリーとどこが違うんだろう？
例はいくらでもあげられると思う
オケ的な山下をクラシック的ではなくピアノ的（ほんとか？）なVALEがクラシック的だという意見があっても別にいいじゃないか
クラシック的なんて基準が定まらないことを軸にしていて意味はないと思うが、単に好みの表明なんだから
47 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 13:58:12 ID:9ln3ogWl
>>46
お前本当にID:VG9zkN/Kじゃないのか？
論旨が破綻してるぞ。
ID:VG9zkN/Kはわざわざ山下を引き合いに出した挙句、叩いた。
なのでファンが不愉快に感じるのは当たり前だ。
しかもその根拠の説明はないまま逃げてるだけ。
ID:VG9zkN/Kはアカウンタビリティを果たせ！
と、それ以上でもそれ以下でもないのは小学生でもわかることだ。
それを何故 「 個人意見の尊重 」 にすりかえてんだ？
＞そもそもクラシック音楽ってなんだ？ という問いの答えはあるんだろうか
それこそID:VG9zkN/Kには答えがちゃんとあるんだろ。
でなければおかしい。
なにしろ、比較優劣の基準として「クラシック音楽的に」と公言している当人だからな。
お前本当にID:VG9zkN/Kじゃないのか？
論旨が破綻してるぞ。
ID:VG9zkN/Kはわざわざ山下を引き合いに出した挙句、叩いた。
なのでファンが不愉快に感じるのは当たり前だ。
しかもその根拠の説明はないまま逃げてるだけ。
ID:VG9zkN/Kはアカウンタビリティを果たせ！
と、それ以上でもそれ以下でもないのは小学生でもわかることだ。
それを何故 「 個人意見の尊重 」 にすりかえてんだ？
＞そもそもクラシック音楽ってなんだ？ という問いの答えはあるんだろうか
それこそID:VG9zkN/Kには答えがちゃんとあるんだろ。
でなければおかしい。
なにしろ、比較優劣の基準として「クラシック音楽的に」と公言している当人だからな。
山下より「クラシック的」と言ってただけで、叩いてはいないたろ?
って言うかそろそろこの話題はお開きにしたら?
最終的にどっちが好きか?って好みの問題になっちゃって結論出ないよ。
って言うかそろそろこの話題はお開きにしたら?
最終的にどっちが好きか?って好みの問題になっちゃって結論出ないよ。
49 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 14:13:14 ID:OSyncAo7
>>47
お、脊髄反射 乙だね
こうでなくちゃ楽しくないよね
そうだね、ファンが不愉快に感じるのは当然
だからといってその感覚が正しいことが保証されるわけじゃない
2chで説明責任を果たせっていうのもなかなか面白い
たぶんID:VG9zkN/Kの感覚の中にあるんだろう
感覚だから言葉じゃ説明できないよ、とか反論されたらどうするのかな？
他人ごとだけど
お、脊髄反射 乙だね
こうでなくちゃ楽しくないよね
そうだね、ファンが不愉快に感じるのは当然
だからといってその感覚が正しいことが保証されるわけじゃない
2chで説明責任を果たせっていうのもなかなか面白い
たぶんID:VG9zkN/Kの感覚の中にあるんだろう
感覚だから言葉じゃ説明できないよ、とか反論されたらどうするのかな？
他人ごとだけど
>>48
よりクラシック的って叩いてんじゃんｗｗｗｗ
だから比較優位とか優劣ってキーワードが飛び交ったんだろ
てかとっととちゃんと向き合ってレスしてやりゃいーんだよ
おちゃらけで馬鹿呼ばわりするだけなんだから、お前こそ馬鹿アンチかよ、ってなっちゃうのは当たり前
>>49
ま、当人もうかつに言葉を発するリスクを噛み締めりゃいーんだけどな
そーいう、言葉を吟味する教育を受けてこなかったんだろーなー
よりクラシック的って叩いてんじゃんｗｗｗｗ
だから比較優位とか優劣ってキーワードが飛び交ったんだろ
てかとっととちゃんと向き合ってレスしてやりゃいーんだよ
おちゃらけで馬鹿呼ばわりするだけなんだから、お前こそ馬鹿アンチかよ、ってなっちゃうのは当たり前
>>49
ま、当人もうかつに言葉を発するリスクを噛み締めりゃいーんだけどな
そーいう、言葉を吟味する教育を受けてこなかったんだろーなー
マジキチ同士の醜い争いｗ
52 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 14:52:54 ID:2i5J+494
留学なしで、東京国際、海外メジャを制覇したのは、天才「山下」だけか。
まあ、正確に言えば、当時は国際ではなかったが。
山下は、海外負け知らず。
まあ、正確に言えば、当時は国際ではなかったが。
山下は、海外負け知らず。
当時のレベルは異常
56 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 15:20:31 ID:9ln3ogWl
日本のコンクールで５位でパリ国際で１位とかカオスってるな
日本のコンクールのレベルってすっげえ高いってことか
日本のコンクールのレベルってすっげえ高いってことか
汚沢死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
検審の起訴議決来るなこりゃ
東京国際の与謝野さんがっかり？
検審の起訴議決来るなこりゃ
東京国際の与謝野さんがっかり？
日本（大阪）ギターコンクール
第1回1位、岩永 第2回、稲垣 第3回フチ本 第4回、堀内
第3回を除いて国外コンクール優勝者ばかり初期はレベル高かったんだね
福田が5位？に入賞したのは第何回かエロイ人教えて？
第1回1位、岩永 第2回、稲垣 第3回フチ本 第4回、堀内
第3回を除いて国外コンクール優勝者ばかり初期はレベル高かったんだね
福田が5位？に入賞したのは第何回かエロイ人教えて？
60 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 18:44:29 ID:oh4wVpsQ
そもそもﾎﾝﾓﾉはコンクル～とか出ない。
音楽で勝ち負けを競うとか意味がない。
音楽で勝ち負けを競うとか意味がない。
ジョンはともかくとして、荘村はネタだろ？ネタって言ってくれｗ
NHKの趣味悠々で「技術的困難な箇所は、ゆっくりになってもいいんです」
なんて真顔で言う奴だぞ。他にも「独特の間を指摘する人達もおられますが、
弾けないからという理由ではありません」って言ってたけどそれも大嘘で、
弾 け な い か ら
だぞ
NHKの趣味悠々で「技術的困難な箇所は、ゆっくりになってもいいんです」
なんて真顔で言う奴だぞ。他にも「独特の間を指摘する人達もおられますが、
弾けないからという理由ではありません」って言ってたけどそれも大嘘で、
弾 け な い か ら
だぞ
63 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 19:36:38 ID:oh4wVpsQ
>>63
そう、ホンモノは「音楽」をコンクールで競おうなんて考えもしない。
そう、ホンモノは「音楽」をコンクールで競おうなんて考えもしない。
現ギにぐったりした腹心載ってたっけな
bwv1001のフーガ弾いたんだよ
>>62
信じてもれえないかもしれないが若い時の荘村は凄かった。
信じてもれえないかもしれないが若い時の荘村は凄かった。
>>68
十弦使い出して迷宮に入り込んじゃった感じ。最近ようやく抜け出しそうな気配はあるらしい。
十弦使い出して迷宮に入り込んじゃった感じ。最近ようやく抜け出しそうな気配はあるらしい。
ま、クラシックに限らずロックバンドとかでも「旬」なときってあるよね。
技術だけじゃないなんかが憑依してる時期というか。
技術だけじゃないなんかが憑依してる時期というか。
>>68 >>71
マジで・・？？にわかには信じられんなぁ・・・
なんでここまで書いたかっていうと
・かなり前だが、6弦に戻ってからサントリーホールでのリサイタルを
見に行った時(その時はチケット貰ったから)、ハンガリー幻想曲を
通常の６～７割の早さで超が付くほどの安全運転。誰が聴いても
ミスらないように、音楽を犠牲にした速度でつまらん演奏。
その後、ほぼ満員の聴衆に向かって「今日は調子がのらない」とか
言い訳ばかり。ホントにこの人プロかと思った。
・趣味悠々で、だらしなく伸ばした爪で名器アルカンヘルを「ぺ～～～ん」って
弾いて「これが、アルアイレです」って・・・。超汚ったねー音！
あー、でもジョンだってデビュー当時が一番良かったからなぁ・・・。
今は見る影もねーし。それ考えたらセゴビアってやっぱ凄かったっつーことか
マジで・・？？にわかには信じられんなぁ・・・
なんでここまで書いたかっていうと
・かなり前だが、6弦に戻ってからサントリーホールでのリサイタルを
見に行った時(その時はチケット貰ったから)、ハンガリー幻想曲を
通常の６～７割の早さで超が付くほどの安全運転。誰が聴いても
ミスらないように、音楽を犠牲にした速度でつまらん演奏。
その後、ほぼ満員の聴衆に向かって「今日は調子がのらない」とか
言い訳ばかり。ホントにこの人プロかと思った。
・趣味悠々で、だらしなく伸ばした爪で名器アルカンヘルを「ぺ～～～ん」って
弾いて「これが、アルアイレです」って・・・。超汚ったねー音！
あー、でもジョンだってデビュー当時が一番良かったからなぁ・・・。
今は見る影もねーし。それ考えたらセゴビアってやっぱ凄かったっつーことか
今日は調子が乗らないｗ本当ならとんでもないなｗ
てかそれが許されるクシックギターの世界がすごいｗ
てかそれが許されるクシックギターの世界がすごいｗ
>>62
弾けないという理由で間を開けている場合もあるだろうが、
荘村はやっぱり確信犯で間を空けているよ。
多くの人間には受け入れがたいセンスだが。
ずっと前、アルハンブラのフレーズに変わり目で
「つなげたままだとこう」「音楽的に弾くとこう」って
同じ箇所をつなげるのと間を空けるのを弾き比べてた。
弾けないという理由で間を開けている場合もあるだろうが、
荘村はやっぱり確信犯で間を空けているよ。
多くの人間には受け入れがたいセンスだが。
ずっと前、アルハンブラのフレーズに変わり目で
「つなげたままだとこう」「音楽的に弾くとこう」って
同じ箇所をつなげるのと間を空けるのを弾き比べてた。
>>68
厨房用の雑誌 Music Echo の付録17cmLPは素晴らしかったね。
厨房用の雑誌 Music Echo の付録17cmLPは素晴らしかったね。
>>75
以前、>>62と同じ事書いている奴がいてね(たぶん同じ奴だと思う)、以下の
ようにコメントしたことがある。
○荘村のコメントは
・「難しいところは間を取って良い」と言っているのではない
・間を取って良い(間を取っても不自然にならない)ところだから、無理して
インテンポにこだわる必要はない
実際、件の個所は大きな跳躍があるところ。フレージングやアゴーギグとし
て間を取っても良い、と言うより、間を取った方が自然に感じるところだった。
見ていて、なぜこのレベルで表現できる人(生徒)が間を取ってタメを入れない
のか、不思議に思っていた。
荘村も、その生徒のレベルが、何が何でもインテンポを卒業し、アゴーギグ
を考えて良いレベルにあると判断したからそう言ったんじゃないのかな。
↑みたいなことを書いたら何も返ってこなかったんだけど、また蒸し返した
んだね。
以前、>>62と同じ事書いている奴がいてね(たぶん同じ奴だと思う)、以下の
ようにコメントしたことがある。
○荘村のコメントは
・「難しいところは間を取って良い」と言っているのではない
・間を取って良い(間を取っても不自然にならない)ところだから、無理して
インテンポにこだわる必要はない
実際、件の個所は大きな跳躍があるところ。フレージングやアゴーギグとし
て間を取っても良い、と言うより、間を取った方が自然に感じるところだった。
見ていて、なぜこのレベルで表現できる人(生徒)が間を取ってタメを入れない
のか、不思議に思っていた。
荘村も、その生徒のレベルが、何が何でもインテンポを卒業し、アゴーギグ
を考えて良いレベルにあると判断したからそう言ったんじゃないのかな。
↑みたいなことを書いたら何も返ってこなかったんだけど、また蒸し返した
んだね。
あれ？ココじゃなかったか？
大阪のコンクールで優勝者が自分で製作したギターを賞品として提供して、自分で貰ったとか何とか。
しかも、審査員全員そいつの関係者だったと言う話。
前スレだったか・・・？
ゴメン。もっと解かり易く詳しく聞きたい。
大阪のコンクールで優勝者が自分で製作したギターを賞品として提供して、自分で貰ったとか何とか。
しかも、審査員全員そいつの関係者だったと言う話。
前スレだったか・・・？
ゴメン。もっと解かり易く詳しく聞きたい。
何だ俺の話しじゃん
ふっ 照れるなあ
ふっ 照れるなあ
>>77
自分はあなたがいうことが正しいと思います。
みんな同じような演奏してたら個性ないですからね
>>78->>81
前スレで俺が詳しく書いたけど肯定してくれるの1人だけで
やる気うせた。噛み付いてくる馬鹿いるし・・・
ちなみに賞金100万ね1位の人が貰った？金額ね。
なぜか優勝したのにその人のプロフィルには大阪国際ギターのことは書かれていない。
もう15年以上前の事時効にするか、前スレ落ちたしね・・・
自分はあなたがいうことが正しいと思います。
みんな同じような演奏してたら個性ないですからね
>>78->>81
前スレで俺が詳しく書いたけど肯定してくれるの1人だけで
やる気うせた。噛み付いてくる馬鹿いるし・・・
ちなみに賞金100万ね1位の人が貰った？金額ね。
なぜか優勝したのにその人のプロフィルには大阪国際ギターのことは書かれていない。
もう15年以上前の事時効にするか、前スレ落ちたしね・・・
何思いっきりトーンダウンさせてんだよ
前スレだと風化せさせてはならないって思いっきり張り切ってたのに
横ヤリでも入ったのかｗ
前スレだと風化せさせてはならないって思いっきり張り切ってたのに
横ヤリでも入ったのかｗ
84 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 07:34:35 ID:QsIZ13Na
>>85
蛆虫はでていけよ
蛆虫はでていけよ
あの事件はクラシックギターの歴史に残る汚点
音楽に対する侮辱なんだから
音楽に対する侮辱なんだから
ここ数年、毎年夏に荘村先生のレッスン受けてるけど、本物のギタリストだと感じる。
全くの初見の楽譜でも、スラスラと（もちろんノーミスではないし、止まることもあるが）
充分、音楽的に聞かせる演奏ができる人。
ちなみにその時の楽譜は、田部井辰雄編のカタロニア奇想曲。
全くの初見の楽譜でも、スラスラと（もちろんノーミスではないし、止まることもあるが）
充分、音楽的に聞かせる演奏ができる人。
ちなみにその時の楽譜は、田部井辰雄編のカタロニア奇想曲。
>>86
／￣ ￣＼
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|⌒＼| |／⌒|
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| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | 人 | |
(;;;;;;;;;) ブッリブリュッブリュブリリリ
(;;;;;;;;;;;;;)
（ ・∀・）
（ >>86）
｜ ｜｜
（＿__）__）
まあ、プロなら当たり前のレベルの話かもしれない。
でも、おいらのような素人からしたら、
「なんで初見であんなふうに弾けるの。プロってスゲェな！」
って、心底驚嘆したわけで。
でも、おいらのような素人からしたら、
「なんで初見であんなふうに弾けるの。プロってスゲェな！」
って、心底驚嘆したわけで。
92 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 14:22:17 ID:wNqnZMyS
１９７８年 6月26日～7月2日 グラナダ国際演奏コンクール
審査員 セゴビア、デラマーサ、イエペス、ホセ。トーマス、ヴィダル等
応募者 ３２人
本選出場 ８人(日本：江間常夫、荘村清志)
最終審査 １位 無し
2位 フェルナンデス(パリコン2位)
2位 モンデン(パリコン2位)
3位 イスナオラ(タレガ1位を2回)
次席 ウォータース(マリア・カナルス2位)
本選入賞者は、全てプロ、しかも全員が国際ＧＣ入賞者。
江間さんも、タレガ、ガルニャーノの入賞者
日本人の応募は、上記2人他、芳志戸幹雄、赤坂孝吉(パリコン出場)、富田和彦
少なくとも荘村さんの実力(当時)は、タレガ、ガルニャーノに入賞できる実力は
あったと思う。
60歳を超えた今でも、アランフェスを余裕で弾ける実力者。
審査員 セゴビア、デラマーサ、イエペス、ホセ。トーマス、ヴィダル等
応募者 ３２人
本選出場 ８人(日本：江間常夫、荘村清志)
最終審査 １位 無し
2位 フェルナンデス(パリコン2位)
2位 モンデン(パリコン2位)
3位 イスナオラ(タレガ1位を2回)
次席 ウォータース(マリア・カナルス2位)
本選入賞者は、全てプロ、しかも全員が国際ＧＣ入賞者。
江間さんも、タレガ、ガルニャーノの入賞者
日本人の応募は、上記2人他、芳志戸幹雄、赤坂孝吉(パリコン出場)、富田和彦
少なくとも荘村さんの実力(当時)は、タレガ、ガルニャーノに入賞できる実力は
あったと思う。
60歳を超えた今でも、アランフェスを余裕で弾ける実力者。
お邪魔します。
FINLANDのティモ・コルホーネンがタレガ編のショパン弾いてるCD
今月の現ギのレビューにあったのにタワレコで廃盤て云はれた。
ネットとかで購入出来るところ、何方かご存知ないですか！？
あとクラシカルギターのCDの品揃えが豊富な通販もやってるお店あったら教えて下さﾙ？
おながいしまつ
m((._.))m
FINLANDのティモ・コルホーネンがタレガ編のショパン弾いてるCD
今月の現ギのレビューにあったのにタワレコで廃盤て云はれた。
ネットとかで購入出来るところ、何方かご存知ないですか！？
あとクラシカルギターのCDの品揃えが豊富な通販もやってるお店あったら教えて下さﾙ？
おながいしまつ
m((._.))m
>>94
ファナで買えるよ、2700円
ファナで買えるよ、2700円
>>92
審査員が豪華だな
審査員が豪華だな
右手の爪のノイズですよ。あれを出して堂々と弾いてる人間違いなく、致命的に耳悪いですよね
非常に下品で申し訳ないですけど、あの音聞くと乳首立っちゃうんですよ
特にトレモロでｶｻｶｻｶｻｶｻ…ｽｽｽｯｽｳ… ほんと不愉快で下品な音だ どれだけ鈍いんだ
非常に下品で申し訳ないですけど、あの音聞くと乳首立っちゃうんですよ
特にトレモロでｶｻｶｻｶｻｶｻ…ｽｽｽｯｽｳ… ほんと不愉快で下品な音だ どれだけ鈍いんだ
例えばどの奏者よ？っつーか爪音で乳首がどうのこうのとかお前変態か？
102 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 22:28:40 ID:7qj0ZTEh
突然すみません。 楽譜を探しています。
入手できるところを教えてください。
Bach の Jesu Joy of Man's Desiring
で David Qualey という人の編曲のものです。
youtubeでは
http://www.youtube.com/watch?v=pEemo9i-sCI&feature=related
などです。
入手できるところを教えてください。
Bach の Jesu Joy of Man's Desiring
で David Qualey という人の編曲のものです。
youtubeでは
http://www.youtube.com/watch?v=pEemo9i-sCI&feature=related
などです。
トレモロの難しさは異常、ノイズ気にすると粒立ちが悪くなったり
imaの音量もバラバラになる。開き直って指を軽快に動かすととたんに
カツカツ、キュムキュムって鳴り出す。98さんの乳首を立たせない、
そんな演奏ができるようになりたいものだ
imaの音量もバラバラになる。開き直って指を軽快に動かすととたんに
カツカツ、キュムキュムって鳴り出す。98さんの乳首を立たせない、
そんな演奏ができるようになりたいものだ
だから具体的に、その爪音が気になるギタリストって誰のこと言ってんだよ？
四畳半ギタリストだと録音で聴く爪のノイズが気になるんだよね。
山下なんかもアルハンブラの録音では豪快に爪音させてるわけだが、
ホールで聴くライブの演奏は粒立ちの揃ったクリアな音に聴こえて
印象ががらっと変わる。
最近のギタリストでトレモロに感心したのはパク・キュヒちゃんかな。
良く聴くと爪音ないわけじゃないのにすごく美しく聴こえる。
山下なんかもアルハンブラの録音では豪快に爪音させてるわけだが、
ホールで聴くライブの演奏は粒立ちの揃ったクリアな音に聴こえて
印象ががらっと変わる。
最近のギタリストでトレモロに感心したのはパク・キュヒちゃんかな。
良く聴くと爪音ないわけじゃないのにすごく美しく聴こえる。
学生時代に知り合いの前でアルハンブラ弾いてやったらそいつ目の前に来て耳を澄まして言いやがった
「爪の音が汚い」
即、その場で殴り倒してやったさムカツク！
「爪の音が汚い」
即、その場で殴り倒してやったさムカツク！
>>102 以前に探したことがあるのですが。
動画のすぐ下に張ってある、
本人のサイトからの通販以外には見つけられませんでした。
ttp://www.david-qualey.com/
Productsのタブから進むと、楽譜、DVDなどあります。
動画のすぐ下に張ってある、
本人のサイトからの通販以外には見つけられませんでした。
ttp://www.david-qualey.com/
Productsのタブから進むと、楽譜、DVDなどあります。
>>106
エレキに転向しる
エレキに転向しる
111 ：102：2010/09/16(木) 11:23:04 ID:7X3PhcqI
112 ：甜菜糖：2010/09/16(木) 11:33:28 ID:K0z/wVeH
>>110
kwsk
kwsk
>>104
スルーしたかったけど下で名前が…一般的に受けないわな 技術への代償だと思うよ
スルーしたかったけど下で名前が…一般的に受けないわな 技術への代償だと思うよ
>>105
> 四畳半ギタリストだと録音で聴く爪のノイズが気になるんだよね
これを実感したことがある人と無い人では永遠に話がかみ合わないだろうな。
俺は独学が長かったら習いに行って最初の頃は「少しくらいのノイズは気に
しなくていいからもっと音を出せ｣という先生の指示に納得しかねてたんだけど、
発表会とかに出させてもらえるようになって楽屋で｢すげー上手いなこの人｣と
思った人の音がホールでは全然聞こえなかったり、逆に楽屋では｢指はよく動く
けどひでー音だ｣と思った人の演奏がホールで聴くと迫力満点のすばらしい
演奏だったりしたのを実体験して練習時の(少々の)ノイズは気にしないようになった。
この“少々”って加減が難しくて、いくら実音がよく鳴っててもノイズが一定以上の
レベルを超えれば耳障りだし、逆に実音が貧弱だとわずかなノイズでも目立つし。
山下はCD何枚か持ってるし実演にも数回接したことがあるけど、爪のノイズが
気になったkとは無かったなぁ。アルハンブラの録音は聴いたこと無いけど、そんなに
気になるのか? レコーディングエンジニアの腕の問題では無いかといってみるテスト。
> 四畳半ギタリストだと録音で聴く爪のノイズが気になるんだよね
これを実感したことがある人と無い人では永遠に話がかみ合わないだろうな。
俺は独学が長かったら習いに行って最初の頃は「少しくらいのノイズは気に
しなくていいからもっと音を出せ｣という先生の指示に納得しかねてたんだけど、
発表会とかに出させてもらえるようになって楽屋で｢すげー上手いなこの人｣と
思った人の音がホールでは全然聞こえなかったり、逆に楽屋では｢指はよく動く
けどひでー音だ｣と思った人の演奏がホールで聴くと迫力満点のすばらしい
演奏だったりしたのを実体験して練習時の(少々の)ノイズは気にしないようになった。
この“少々”って加減が難しくて、いくら実音がよく鳴っててもノイズが一定以上の
レベルを超えれば耳障りだし、逆に実音が貧弱だとわずかなノイズでも目立つし。
山下はCD何枚か持ってるし実演にも数回接したことがあるけど、爪のノイズが
気になったkとは無かったなぁ。アルハンブラの録音は聴いたこと無いけど、そんなに
気になるのか? レコーディングエンジニアの腕の問題では無いかといってみるテスト。
>>115
爪の音じゃないけどこんな話を聞いたことがある。
美音で有名なギタリストが録音した時のこと。ディレクタが調整した音を聴いた当のギタリストが「オレの音はこんなんじゃない」と言い出した。
そのディレクタも相当クラシックギターを弾ける人で、ホールやサロンで聴こえる音になるよう調整したらしいのだが。
要するに、近くで聴こえる音と離れたところで聴こえる音はかなり違うみたいだね。
爪の音じゃないけどこんな話を聞いたことがある。
美音で有名なギタリストが録音した時のこと。ディレクタが調整した音を聴いた当のギタリストが「オレの音はこんなんじゃない」と言い出した。
そのディレクタも相当クラシックギターを弾ける人で、ホールやサロンで聴こえる音になるよう調整したらしいのだが。
要するに、近くで聴こえる音と離れたところで聴こえる音はかなり違うみたいだね。
てかN信者が特に唯一神として崇めているセゴビアだって、
SP時代は爪がかしゃかしゃしてて、すげー汚ねーぞ
どー考えても録音のエンジニアのチョンボだろ
セゴビアも山下のアルハンブラも。
山下なんざアルハンブラも含めてン十回とライブ聴いたが、爪の音なんて全くしねーぞ
SP時代は爪がかしゃかしゃしてて、すげー汚ねーぞ
どー考えても録音のエンジニアのチョンボだろ
セゴビアも山下のアルハンブラも。
山下なんざアルハンブラも含めてン十回とライブ聴いたが、爪の音なんて全くしねーぞ
>>117
セゴビアについてSP時代のことは知らないが、LP時代の音はかなり加工された
音であったことは事実。
あの異常にリバーブがかかった音がセゴビアトーンと信じてて、実演に接して
衝撃だったらしいと言う話は、ベテランのギターファンからはよく聴くね。
セゴビアが亡くなった頃が丁度LP→CDの移行期で、なくなった直後に追悼版の
ような形で次々とCD化されたものはマスターから起こしなおして、従来のような
加工を施さない録音が出回るようになったと記憶している。
俺はセゴビアのベスト番みたいなLPを1回だけ聞いて「音色が受け付けられない｣
と思ってほっぽいといたんで、その一連の追悼番みたいなCDははじめ聴く気が
しなかったんだが、当時のギター仲間に無理やり聞かされてオールでファンから
聞かされていた話(本当のセゴビアトーンを知っているのは生を聴いたことがある
人だけ、生を聞かなきゃ、セゴビアの本当のよさはわからない)が本当だったと
実感した。一連の追悼版を世に出したときのエンジニアの英断を称えたいと
思う一方で、LP時代のエンジニアはいったい何を考えていたのかとも思う。
レコード会社のマーケティング上の事情もあったのだとは思うけど。
セゴビアについてSP時代のことは知らないが、LP時代の音はかなり加工された
音であったことは事実。
あの異常にリバーブがかかった音がセゴビアトーンと信じてて、実演に接して
衝撃だったらしいと言う話は、ベテランのギターファンからはよく聴くね。
セゴビアが亡くなった頃が丁度LP→CDの移行期で、なくなった直後に追悼版の
ような形で次々とCD化されたものはマスターから起こしなおして、従来のような
加工を施さない録音が出回るようになったと記憶している。
俺はセゴビアのベスト番みたいなLPを1回だけ聞いて「音色が受け付けられない｣
と思ってほっぽいといたんで、その一連の追悼番みたいなCDははじめ聴く気が
しなかったんだが、当時のギター仲間に無理やり聞かされてオールでファンから
聞かされていた話(本当のセゴビアトーンを知っているのは生を聴いたことがある
人だけ、生を聞かなきゃ、セゴビアの本当のよさはわからない)が本当だったと
実感した。一連の追悼版を世に出したときのエンジニアの英断を称えたいと
思う一方で、LP時代のエンジニアはいったい何を考えていたのかとも思う。
レコード会社のマーケティング上の事情もあったのだとは思うけど。
119 ：名無しの笛の踊り：2010/09/16(木) 17:48:05 ID:K0z/wVeH
爪音がウルチャイなら、指頭奏法で解決汁。
初期のLPステレオには再生装置にスプリングエコーマシンがついていて
再生時にリバーブをかけて聞いていた時代があることは知ってるか
再生時にリバーブをかけて聞いていた時代があることは知ってるか
当時の日本の木造で狭隘な住宅環境では、ヨーロッパの家庭で聞く響きが
再現できないという理由から、日本版だけ音を加工したと聞いたことがある。
再現できないという理由から、日本版だけ音を加工したと聞いたことがある。
122 ：名無しの笛の踊り：2010/09/16(木) 18:21:40 ID:b7/FsMUc
あくまでもテレビのギター教室での音だが、荘村と阿部ではかなり音が違う。
古くて申し訳ないが、阿部保夫の音はすばらしかった。
かさかさした感じはまったくなかった。
荘村の音はかさかさしていた。
ステージでの音は荘村しか知らないが、かさかさした感じはなかったものの、別にきれいな音とも感じなかった。
録音ではやはり阿部の音はすばらしい。
荘村の録音は少し金属的な音に感じるかな。
古くて申し訳ないが、阿部保夫の音はすばらしかった。
かさかさした感じはまったくなかった。
荘村の音はかさかさしていた。
ステージでの音は荘村しか知らないが、かさかさした感じはなかったものの、別にきれいな音とも感じなかった。
録音ではやはり阿部の音はすばらしい。
荘村の録音は少し金属的な音に感じるかな。
これまでCDで爪の音が結構目立つなーと思ったのはセルシェルくらいかな
録音操作についてはやり過ぎが多いよな。生イエペスは済んだ透明感溢れる
音色なのに、録音となると金属的に聞こえてしまう。近年のジョンもリバーブかけすぎで
電子楽器のようで感心しない。
録音操作についてはやり過ぎが多いよな。生イエペスは済んだ透明感溢れる
音色なのに、録音となると金属的に聞こえてしまう。近年のジョンもリバーブかけすぎで
電子楽器のようで感心しない。
>>123
セルシェルは2回目の来日でNHKでやったじゃん。
あの時、11弦から6弦ラミレスに変えて魔笛とかやったんだけとかなり美音だったぞ。
ラミレス特有の甘ったるさがむしろ目立つ。
今もビデオ再生してみたが爪の音なんざてんでしない。
セルシェルは2回目の来日でNHKでやったじゃん。
あの時、11弦から6弦ラミレスに変えて魔笛とかやったんだけとかなり美音だったぞ。
ラミレス特有の甘ったるさがむしろ目立つ。
今もビデオ再生してみたが爪の音なんざてんでしない。
ホセ・ルイス=美音
>>122
阿部保夫は東芝ＥＭＩのＬＰとＮＨＫ出版のカセットでお世話になったな。
＞ 録音ではやはり阿部の音はすばらしい。
これは賛同しかねる。エコーでごまかした音だよあれは。
阿部保夫はほとんど最初の海外留学組だろうけどセゴビアにいきなり
「音が汚い」って言われたんだよね。
阿部保夫は東芝ＥＭＩのＬＰとＮＨＫ出版のカセットでお世話になったな。
＞ 録音ではやはり阿部の音はすばらしい。
これは賛同しかねる。エコーでごまかした音だよあれは。
阿部保夫はほとんど最初の海外留学組だろうけどセゴビアにいきなり
「音が汚い」って言われたんだよね。
ヤマハにいた姉ちゃんはハッとするような美音だしてた
nhkのオーディション（落ちた^^;）行った時にもギターらしい
みずみずしい美しい音色で弾く人がいた。
生ギターの音を美しく感じたのはそれだけだな。
ライブでは遠くまで聞こえない音なのかもしれんが
俺はこういう音のほうが好きだな
nhkのオーディション（落ちた^^;）行った時にもギターらしい
みずみずしい美しい音色で弾く人がいた。
生ギターの音を美しく感じたのはそれだけだな。
ライブでは遠くまで聞こえない音なのかもしれんが
俺はこういう音のほうが好きだな
先日パク・キュヒのCDを買いました。
意外と音がよく驚きました。
ブーシェかと思ったら、2009年フレドリッシュでした。
まだ作っているのですね。
意外と音がよく驚きました。
ブーシェかと思ったら、2009年フレドリッシュでした。
まだ作っているのですね。
ブーシェの弟子のべディキアンの音はどう？
ラックギターにあるけど。
ラックギターにあるけど。
133 ：名無しの笛の踊り：2010/09/16(木) 21:34:16 ID:T9swZk6M
>>131
東京国際で２次予選でも最後から数えた方が早いぐらい下手なのに
藤元も落ちた本選に進みしかも入賞した、
ねつ造寒流ブーム並みに香ばしかったパクかよｗｗ
まあ藤元も選曲からして失敗で本選落ちは仕方ないとして
パクの本選進出は絶対におかしいぞ！
しかも目頭切開切り裂きで、姦酷デリヘルフォトショ顔負けの
整形サイボーグだしｗ
東京国際で２次予選でも最後から数えた方が早いぐらい下手なのに
藤元も落ちた本選に進みしかも入賞した、
ねつ造寒流ブーム並みに香ばしかったパクかよｗｗ
まあ藤元も選曲からして失敗で本選落ちは仕方ないとして
パクの本選進出は絶対におかしいぞ！
しかも目頭切開切り裂きで、姦酷デリヘルフォトショ顔負けの
整形サイボーグだしｗ
ベディキアンはいいと思いますが、さすがにフレドリッシュと比べると、、
パクキュヒ大したことないですか
でも聴きやすい明るい選曲で明るく柔らかめの音でBGMにはいいかも
パクキュヒ大したことないですか
でも聴きやすい明るい選曲で明るく柔らかめの音でBGMにはいいかも
パク・キュヒの演奏好きだよ。音色も歌い回しも。
村治のデビューＣＤみたいに先生のお人形さんの演奏じゃなくて
ちゃんと個性を感じる。
コンクールの演奏は知らないけど、ＣＤで聴くレガートな特徴は
一線のプロと並べても遜色ないどころかパクにしかない武器。
村治のデビューＣＤみたいに先生のお人形さんの演奏じゃなくて
ちゃんと個性を感じる。
コンクールの演奏は知らないけど、ＣＤで聴くレガートな特徴は
一線のプロと並べても遜色ないどころかパクにしかない武器。
137 ：名無しの笛の踊り：2010/09/16(木) 22:31:34 ID:T9swZk6M
>>136
お前、パクの演奏を聴いたことねーのに
ＣＤだけでよくぞそこまで持ちあげられるなあ
在日バカチョンのホルホルマンセープロモーションかよｗｗｗ
レガード？
あんな神経衰弱でか細いスタイルの、タッチした瞬間に減衰するボソボソ発声のどこが？
おまけに楽器全体で鳴らし切ることができず弦周辺からしか鳴らしてねーし
はっきり言ってタッチの基本的なテクからしてダメだろ
それが一線のプロと遜色ない、パクならではの武器ってｗｗｗ
教室の発表会でもパク並みの演奏者なんざごろごろいるわ
お前、パクの演奏を聴いたことねーのに
ＣＤだけでよくぞそこまで持ちあげられるなあ
在日バカチョンのホルホルマンセープロモーションかよｗｗｗ
レガード？
あんな神経衰弱でか細いスタイルの、タッチした瞬間に減衰するボソボソ発声のどこが？
おまけに楽器全体で鳴らし切ることができず弦周辺からしか鳴らしてねーし
はっきり言ってタッチの基本的なテクからしてダメだろ
それが一線のプロと遜色ない、パクならではの武器ってｗｗｗ
教室の発表会でもパク並みの演奏者なんざごろごろいるわ
139 ：名無しの笛の踊り：2010/09/16(木) 22:38:40 ID:T9swZk6M
演奏はともかくジャケ写は詐欺だと思いましたｗ
142 ：名無しの笛の踊り：2010/09/16(木) 22:44:44 ID:T9swZk6M
>>140
てめーみてーな在日バカチョンって、チョンが叩かれるとモラリストになりすまして批判するんだよな。(´･ω･‘)
バカチョン以外がいくら汚く罵られても、↓批判なんか絶対出てこないのに。
それどころかリアルでは横田夫妻にイタ電やＦＡＸで死ね死ね攻撃しやがるのが、在日バカチョン。
◆ 山下や福田など日本人ギタリストが叩かれる ◆
（ ´_ゝ｀）フーン
◆ イエペスやセゴビアなどスペイン人が叩かれる ◆
（´･∀･`）へー
◆ バカチョンが叩かれる ◆
<；丶｀Д´> ＜ ネトウヨうざい！ 嫌韓厨うざい！
<；丶｀Д´> ＜ それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだな
<；丶｀Д´> ＜ 同じ日本人として恥ずかしい
てめーみてーな在日バカチョンって、チョンが叩かれるとモラリストになりすまして批判するんだよな。(´･ω･‘)
バカチョン以外がいくら汚く罵られても、↓批判なんか絶対出てこないのに。
それどころかリアルでは横田夫妻にイタ電やＦＡＸで死ね死ね攻撃しやがるのが、在日バカチョン。
◆ 山下や福田など日本人ギタリストが叩かれる ◆
（ ´_ゝ｀）フーン
◆ イエペスやセゴビアなどスペイン人が叩かれる ◆
（´･∀･`）へー
◆ バカチョンが叩かれる ◆
<；丶｀Д´> ＜ ネトウヨうざい！ 嫌韓厨うざい！
<；丶｀Д´> ＜ それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだな
<；丶｀Д´> ＜ 同じ日本人として恥ずかしい
143 ：名無しの笛の踊り：2010/09/16(木) 22:48:42 ID:T9swZk6M
>>140
俺はパクをてんで評価しねー理由の一端を>>137で書いたぜ。
もちろん他にも幾らでも書けるｗ
でいきなりモラリストとして血相変えて登場してきたお前、
パクの演奏の良い点をいってみろやｗｗｗ
俺はパクをてんで評価しねー理由の一端を>>137で書いたぜ。
もちろん他にも幾らでも書けるｗ
でいきなりモラリストとして血相変えて登場してきたお前、
パクの演奏の良い点をいってみろやｗｗｗ
>>143
ばかか
演奏とか何とかじゃない，その下品な品性とたとえへただろうとなんだろうと
口汚く罵ることしか知らないクラギ落ちこぼれ特有の言動が醜いと言っただけだ
誰の演奏のことかなんか問題にもしとらん
相変わらずの読解力ゼロの馬鹿は言葉しゃべらんでいいよ
ばかか
演奏とか何とかじゃない，その下品な品性とたとえへただろうとなんだろうと
口汚く罵ることしか知らないクラギ落ちこぼれ特有の言動が醜いと言っただけだ
誰の演奏のことかなんか問題にもしとらん
相変わらずの読解力ゼロの馬鹿は言葉しゃべらんでいいよ
145 ：名無しの笛の踊り：2010/09/16(木) 23:15:19 ID:T9swZk6M
>>144
在日バカチョンって文字通りの馬鹿だな。
しかも２重の意味での馬鹿ｗ
てめーも馬鹿と口汚く罵ることしか知らないクラギ落ちこぼれなだけでなく、
天に唾するがこどく他人には罵るなと上から目線で説教しようとする馬鹿。
で結局パクの良い点すら言えず、みじめったらしく釣られただけかよ
お前「チョン」っていう書き込みだけで脳髄反射してしまう、
朝鮮部落でも有名なダボハゼ馬鹿だろ
在日バカチョンって文字通りの馬鹿だな。
しかも２重の意味での馬鹿ｗ
てめーも馬鹿と口汚く罵ることしか知らないクラギ落ちこぼれなだけでなく、
天に唾するがこどく他人には罵るなと上から目線で説教しようとする馬鹿。
で結局パクの良い点すら言えず、みじめったらしく釣られただけかよ
お前「チョン」っていう書き込みだけで脳髄反射してしまう、
朝鮮部落でも有名なダボハゼ馬鹿だろ
まぁ竹島の問題とかいろいろありますが、とりあえず最新フレドリッシュのいい音が聴けて満足です。
攻撃してる間は相対的に自分が有利って錯覚に陥るんだろうな。
容姿や国籍、政治的信条が演奏の良し悪しと関係するのかね。
詭弁学ではこういうのなんちゃらって分類するんだよね。
理屈はどうあれ、汚い言葉で罵るような批評もどきは感心しない。
容姿や国籍、政治的信条が演奏の良し悪しと関係するのかね。
詭弁学ではこういうのなんちゃらって分類するんだよね。
理屈はどうあれ、汚い言葉で罵るような批評もどきは感心しない。
パクキュヒって誰だよと思って調べたら小さくてかわいいな
>>147
チョンが釣れたw
チョンが釣れたw
>>148
あれ整形だろ
上にある通り目頭切してるぞ
少女時代といいKARAといい整形技術と韓流マンセーだけは先進だからな、かの国は。
それでいつも逆法則が働きしっぺ返しを受けるのがかの国なんだけどな。
あれ整形だろ
上にある通り目頭切してるぞ
少女時代といいKARAといい整形技術と韓流マンセーだけは先進だからな、かの国は。
それでいつも逆法則が働きしっぺ返しを受けるのがかの国なんだけどな。
整形なんかね。でもまあ、かわいいし良いね。
正直、小汚いおっさんの上手い演奏より、カワイイ女の子の下手な演奏を聴くほうがテンション上がるよね。
正直、小汚いおっさんの上手い演奏より、カワイイ女の子の下手な演奏を聴くほうがテンション上がるよね。
153 ：名無しの笛の踊り：2010/09/17(金) 06:11:35 ID:VvT2tDdq
↑いい加減な事を言うなよ(｀ε´)
パクの整形を必死に否定するチョンがうぜぇ
録音も整形
ギターCDの録音状態ってムードミュージックのレベル
クロード・チアリとか録ってた時代の名残りじゃね
荒隠しに必死すぎて素直に楽しめないんだよな
クロード・チアリとか録ってた時代の名残りじゃね
荒隠しに必死すぎて素直に楽しめないんだよな
2chとはいえ、クラギスレでも在日の人や韓国・朝鮮人に誹謗中傷を繰り返す連中がいるのは残念だね
在外日本人もこんな風に無意味に誹謗や中傷をされているのかと思うと悲しくなるよ
アジア太平洋戦争中の在米日本人はさらに悲惨だったんだろうけど
在外日本人もこんな風に無意味に誹謗や中傷をされているのかと思うと悲しくなるよ
アジア太平洋戦争中の在米日本人はさらに悲惨だったんだろうけど
158 ：名無しの笛の踊り：2010/09/17(金) 10:58:29 ID:t694XM1U
在日がキムチ臭ぷんぷんさせながら狼狽してやんのｗｗｗ
クラ板に嫌韓スレができて、どんぐらい経ってると思ってんだよア～ホ
住民税どころか所得税も払わねー糞民族がぁ
消費税しか払わねーくせにデカい面してんじゃねーよ
クラ板に嫌韓スレができて、どんぐらい経ってると思ってんだよア～ホ
住民税どころか所得税も払わねー糞民族がぁ
消費税しか払わねーくせにデカい面してんじゃねーよ
これこれ、ニートが偉そうに他人さんを罵ってはいけませんよ。
ここは音楽のスレですから人種とか国籍うんぬんするみたいな狭い了見の方はお帰り下さいな。
ちなみに私は日本人だがね。
ここは音楽のスレですから人種とか国籍うんぬんするみたいな狭い了見の方はお帰り下さいな。
ちなみに私は日本人だがね。
【芸能】「ＫＡＲＡ」「少女時代」など韓国ガールズ仕掛け人は電通…空港で出迎えもサクラ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1284687233/
電通って元は長州藩関係者だろ
なんで鮮人なんかと組むようになったんだろ？
なんで鮮人なんかと組むようになったんだろ？
166 ：名無しの笛の踊り：2010/09/17(金) 14:25:02 ID:jLeHLyzz
>>94
体はデカイが、音楽表現は繊細はコルホーネン。
先週、昔のテープを片っ端から聴いていたら、82年のミュンヘン国際の入賞者の
演奏があった。
録音は、2位のグロンドーナ(ヘンツエの王宮ソナタ)、3位のコルホーネン(トローバのソナチネ)
だけだったけど、コルホーネンの演奏を解説者曰く「もう少しはっきりと音を出してくれればよいのに」だそうです。
ブローウェル、ショパン、ベートーベン、ソル、ビラロボス、バッハ等１０枚くらい所有していますけど、
ソル集が絶品ですね。
ショパン集のは、確か１年位前に、ＨＭＶの通販で特売(600円くらい？？)してましたね。
通販で安いのは、ＨＭＶ、amazon、タワレコードでしょうね。
楽器店(現代ギター、オザキ、アウラ、ギタルラ等)は、定価販売ですが、大手流通に出回って
いないＣＤを販売してますね(特に、邦人)。
店頭(東京の場合)ですと、石丸電気が量も質も充実していましたが、半年くらい前に移転(店舗集約)
し、質、量とも落ちました。
石丸は、ナクソスが安く買え(確か８００弱)、重宝しました。
体はデカイが、音楽表現は繊細はコルホーネン。
先週、昔のテープを片っ端から聴いていたら、82年のミュンヘン国際の入賞者の
演奏があった。
録音は、2位のグロンドーナ(ヘンツエの王宮ソナタ)、3位のコルホーネン(トローバのソナチネ)
だけだったけど、コルホーネンの演奏を解説者曰く「もう少しはっきりと音を出してくれればよいのに」だそうです。
ブローウェル、ショパン、ベートーベン、ソル、ビラロボス、バッハ等１０枚くらい所有していますけど、
ソル集が絶品ですね。
ショパン集のは、確か１年位前に、ＨＭＶの通販で特売(600円くらい？？)してましたね。
通販で安いのは、ＨＭＶ、amazon、タワレコードでしょうね。
楽器店(現代ギター、オザキ、アウラ、ギタルラ等)は、定価販売ですが、大手流通に出回って
いないＣＤを販売してますね(特に、邦人)。
店頭(東京の場合)ですと、石丸電気が量も質も充実していましたが、半年くらい前に移転(店舗集約)
し、質、量とも落ちました。
石丸は、ナクソスが安く買え(確か８００弱)、重宝しました。
167 ：名無しの笛の踊り：2010/09/17(金) 14:28:08 ID:hy37OlLp
パク・キュヒの学生時代ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
集合写真でも揃いも揃って激ブスばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バケモノだらけでまじきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 怪物図鑑かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ ２ちゃんのジャンプ画面経由だと、相手側の規制ではじかれるので、ＵＲＬを直接コピペよろ ）
http://blog-imgs-40.fc2.com/a/r/e/aresoku/20070225117235246938779800.jpg
http://blog-imgs-40.fc2.com/a/r/e/aresoku/20070225117239227186594000.jpg
http://blog-imgs-40.fc2.com/a/r/e/aresoku/20070221117204906510881600.jpg
http://blog-imgs-40.fc2.com/a/r/e/aresoku/20070509117870061377610400.jpg
http://blog-imgs-40.fc2.com/a/r/e/aresoku/20070509117870061322103200Y.jpg
http://blog-imgs-40.fc2.com/a/r/e/aresoku/200701271169825708274282001.jpg
http://blog-imgs-40.fc2.com/a/r/e/aresoku/20070127116982571636375900.jpg
http://blog-imgs-40.fc2.com/a/r/e/aresoku/20070127116982571958841300.jpg
168 ：名無しの笛の踊り：2010/09/17(金) 14:38:49 ID:hy37OlLp
>>164
＞『〇百人が空港で出迎え』もサクラと分かっただけにしらじらしいのだが…。
てかんなの冬ソナの時からずーっとじゃんｗ
姦流スター（ 笑 ）が来日するとお出迎えする顔が同一人物（ もちろん一重エラ張りおばさん ）だったり、
思いっきり↓暴露されたりｗ
『 韓国の芸能人を空港にお出迎えするだけで、1,500円 × 2 ＝ 3,000円がもらえます！ 』
サンケイスポーツ文化報道部次長 宇佐美彰彦ブログ
http://daehanminguk.iza.ne.jp/blog/entry/287554/
>>165
電痛のドン成田会長がチョンじゃなかったっけ？
半島で生まれたのは確か
でゼロ金利時代に投資先に困ったパチンコマネーをマネロンも含めて環流させたい在日どもの思惑と、
バランスシート不況（ 金利を低くしても消費や投資にまわらず、貯蓄や自己資本の強化にしかならなかった ）で
消費をどんどん喚起したい電痛側の思惑が合致したんだろｗ
>>168
で、おまえの言いたいことはギターに関係あんのか？
で、おまえの言いたいことはギターに関係あんのか？
170 ：名無しの笛の踊り：2010/09/17(金) 18:57:26 ID:YQYREm8P
いやいや、クラギでもやってみたらいいんじゃない？
CD発売時に並ばせるとか、リサイタルのとき徹夜組つくるとか
どうせチェーン店の開店から選挙の街頭演説までサクラだらけなんだからさ
もっともクラギで元が取れるかどうかはしらないが
CD発売時に並ばせるとか、リサイタルのとき徹夜組つくるとか
どうせチェーン店の開店から選挙の街頭演説までサクラだらけなんだからさ
もっともクラギで元が取れるかどうかはしらないが
171 ：名無しの笛の踊り：2010/09/17(金) 19:19:30 ID:8Wf81cOP
● 日本への核攻撃や天皇暗殺だらけの姦酷映画ドラマ
91年 MBCテレビ 「 黎明の瞳 」
日本軍の従軍慰安掃としてヒロインが動員されるという設定。
朝鮮人兵士を虐待したり従軍慰安所を利用する場面に怒り狂った観客が、暴動をおこす。
92年 MBCテレビ 「 憤怒の王国 」
天皇の射殺場面があり、外交問題になりかけた。
95年 映画 「 ムクゲの花が咲きました 」
韓国大続領が、東京など五都市に広島原爆の五倍の核爆弾を投下。
上映館内では興奮した韓国民が 「 早く日本を滅ぼせ！ 」 と大合唱、
韓国・映画振興公社選定の 「 優良推薦映画 」 にも選ばれた。
99年 映画 「 幽霊 ( ユリョン ) 」
韓国の潜水艦が日本に核ミサイルを撃ち込もうとする内容。実際は打ち込まなかったので不評だった。
01年：映画 「 サウラビ 」
日本刀で武装した百済人が日本を開拓して植民地にする内容。
ウリナラ起源説（ 日本人の祖先は韓国人。侍は 「 サウラビ 」が起源 ） の海外宣伝工作に用いられている。
06年：映画 「 韓半島 」
進展しない南北統一に嫌気した韓国大統領が、日本の妨害活動が原因と妄想を極度に膨らまし、
日本に核ミサイルを撃ち込む。
現在も年間５～１０本もの反日ドラマが、国営ＫＢＳはじめ民放各社で製作されている。
これは北チョン賎の反日プロパガンダ放送を遥かに凌駕する量。
しかも何の根拠もない捏造のくせに「 実話を元に製作 」 というテロップを流す始末！
俺もよそで遊んでくるわ
飽き休みということで・・・では、ﾉｼ
飽き休みということで・・・では、ﾉｼ
じゃあしばらくここ使わせてもらうわｗ
てか当たり前だがハナからその気だよバァ―ロ
↓こーいうことがあった以上、スル―する気はさらさらねーよ
ただでされ金聖響の香ばしいねつ造マンセーですら辟易してたんだよヴォケ
133 ：名無しの笛の踊り：2010/09/16(木) 21:34:16 ID:T9swZk6M
>>131
東京国際で２次予選でも最後から数えた方が早いぐらい下手なのに
藤元も落ちた本選に進みしかも入賞した、
ねつ造寒流ブーム並みに香ばしかったパクかよｗｗ
まあ藤元も選曲からして失敗で本選落ちは仕方ないとして
パクの本選進出は絶対におかしいぞ！
しかも目頭切開切り裂きで、姦酷デリヘルフォトショ顔負けの
整形サイボーグだしｗ
てか当たり前だがハナからその気だよバァ―ロ
↓こーいうことがあった以上、スル―する気はさらさらねーよ
ただでされ金聖響の香ばしいねつ造マンセーですら辟易してたんだよヴォケ
133 ：名無しの笛の踊り：2010/09/16(木) 21:34:16 ID:T9swZk6M
>>131
東京国際で２次予選でも最後から数えた方が早いぐらい下手なのに
藤元も落ちた本選に進みしかも入賞した、
ねつ造寒流ブーム並みに香ばしかったパクかよｗｗ
まあ藤元も選曲からして失敗で本選落ちは仕方ないとして
パクの本選進出は絶対におかしいぞ！
しかも目頭切開切り裂きで、姦酷デリヘルフォトショ顔負けの
整形サイボーグだしｗ
175 ：名無しの笛の踊り：2010/09/17(金) 22:41:26 ID:8Wf81cOP
しまった、age損ねた
176 ：名無しの笛の踊り：2010/09/17(金) 22:50:27 ID:8Wf81cOP
金聖響現象（ 笑 ）とやらの「 世界的オーケストラ指揮者、金聖響氏 」 って一体全体何だったんだ？？
Ｎ響定期デビューっていってもオーチャード定期で、ＨＰじゃ地方公演扱いだし。
金聖響が必死に狙っていたＯＥＫの次期ポストも井上にあっさり内定したし。
音楽性以前に、左腕を独立で振ると右腕が止まってしまう 「 カタワｗ」 が、
何でマエストロ扱いなんだ？ ｗｗｗ
一部で熱狂的にちやほやされているのは事実だけど、全く理解できない。
どうやって、この業界に売り込まれたのか？
寒流やパク・キュヒといい、全く同じ香ばしさが糞うぜえぇぇええええええ
センチュリー響着任時のインタビューでも
｢ 日本はまだまだ在日差別がヒドい ｣ とほざいてた反日糞チョン。
親が阪大教授でアメリカ遊学 （ ボストン哲学 ） しているから、
白丁の中でのヒエラルキーは高いのだろうけど。
犬ＨＫトップランナーでの
「 ならば指揮棒の先にリボンをつければいいのに。うふふ 」
という本上まなみの皮肉 （ 見た目ばっか重視の指揮なんですね、という意味 ） は、
神発言だった。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うざいなあ
178 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 04:32:00 ID:XaKVBlLq
山の話をすると荒れるねw
180 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 11:33:20 ID:GHOE0APo
182 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 15:29:14 ID:zQ4clHnf
姦酷は被害者ではなく、日本の戦争に加担した加害者だった。
ところが姦酷は、嘘をつき歴史をねつ造し責任逃れを続けている。
ドイツに併合されていたオーストリアは、加害者であることを認め、謝罪した。
しかもオーストリアは１９３８年から僅か６年間の併合期間であり、
日姦併合のような、姦酷から併合を懇願され、きちんと国際法上の手続きを踏んだものではなく、
ドイツの軍事侵攻による一方的な併合だったのに、だ！！
姦酷は海外に一度も謝罪していないどころか、１ウォンも賠償していない。
姦酷は、歴史捏造と反日によって被害者を演じる卑怯者 （ 怒り ）
それどころか姦酷いわく、日本の 「 植民地 」 だったんだろ？
だったら日本に対して独立支度金を払ってから、戦争被害だのといった泣き言いえや！！！
これこそ西ドイツですら、ナチス時代のアフリカの植民地から独立金をもらってんだろ！！
183 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 15:53:00 ID:zQ4clHnf
イギリスのＢＢＣが毎年実施している
「 世界で最も良い影響を与えている国 」 調査で
日本は３年連続で１位、前回は２位を獲得している。
ところがそのアンケートで、
必ず日本に対して 「 世界に最も悪い影響を与えている 」 と投票する国が２つある。
いうまでもなく死那畜と姦酷で、
特亜三国がある意味で世界から明確に 「 孤立 」 している証拠だ。
（ さすがのＢＢＣも、北キムチに対してはアンケート調査は実施しないがｗ）
その、日本に対し不当な評価をする特亜から来日した連中が、
外国人犯罪の上位２位を占有している。
しかも日本全体では、国内犯罪数そのものは減少傾向にあるのに、
死那畜とバカチョンによる犯罪数は増加傾向にある（ ＞＜ ）
劣等楽器ギターの次は劣等民族チョンか
一緒にしないでくれ
一緒にしないでくれ
ギター教室って勝手に始めてもいいの？
協会から怒られたりしない？
協会から怒られたりしない？
頼むから初心者が初心者を教えないでくれ・・・
187 ：名無しの笛の踊り：2010/09/19(日) 15:33:15 ID:c2pqr1Yd
姦酷では日本人を差別するＴＶコマーシャルがバンバン流れているし、
日本人を虐待し殺して喜ぶＴＶドラマが一杯流れている。
小学生に竹島不法占有や、日本総理大臣の首切り殺害絵まで描かせ、
公共の場の地下鉄構内に優秀作品として貼り出す始末！！ ＞＜
日本人を人種差別する 『 親日反民族協力者摘発法 』 （ いわゆる親日犯罪法 ） という反日法まである。
これにより、親日サイトを立ち上げた１８歳未満の高校生は、
そのまま逮捕され監獄行き、保護監督責任の両親には約３千万円 （ 姦酷物価換算だと実質１億円！ ） もの
懲罰的賠償金が課せられる始末
■ 反日犯罪法以外の、姦酷政府が日本人に対する人種差別政策の一例
・ 日本の芸能音楽コンテンツの放映上映の禁止
・ 日本出版物の販売流布の禁止
・ 日本人の就職就労権の禁止
・ 日本人の国民年金加入の禁止
・ 日本人の住民登録の禁止
・ 日本人のローンの禁止
・ 日本人の身分証明書発行の禁止
・ 日本人の電話回線所有の禁止
・ 日本人の土地建物不動産所有の禁止
・ 日本人の銀行口座、取引、預金、送金、融資の禁止
・ 日本人の税金に懲罰的重税
・ 日本人の公立学校入学の禁止
・ 日本人の生活保護適用の禁止
・ 日本人の公務員採用の禁止
まじでこれはひどいなぁ
189 ：名無しの笛の踊り：2010/09/19(日) 16:22:30 ID:Al26dRhE
>>137
早くディア・ハンターうｐしろよ
早くディア・ハンターうｐしろよ
190 ：名無しの笛の踊り：2010/09/20(月) 00:14:40 ID:FG4xdJUV
191 ：名無しの笛の踊り：2010/09/20(月) 06:13:48 ID:6M0u5zjF
サーバー障害でdatが飛んだので表示できないが、検索画面からコピペ
【海外】韓国"K-POP"は反日ソングだらけ! あの『少女時代』までも ...
あの『少女時代』までも反日ソングを大合唱 2 ...
事実『少女時代』はNHKニュースのトップに扱われるほどだ。 ...
『少女時代』の扱いなどもひもづけることができる。 日本では嫌韓ソングが存在しないのが不思議なくらい ...
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283255438/
あと、反日ラップソングや地下鉄の反日絵など、韓国の反日ぶりを伝える有名なサイト
韓国って本当に反日か？
http://peachy.xii.jp/korea/korea1.html
192 ：名無しの笛の踊り：2010/09/20(月) 06:22:16 ID:6M0u5zjF
>>190
あとこんなんとか
２ちゃん的韓国ニュース : 【韓国】親日派財産没収活動が終了〜成果は約１７０億円
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1268557.html
193 ：名無しの笛の踊り：2010/09/20(月) 06:33:11 ID:6M0u5zjF
>>190
姦酷ヒットチャート１位になった、有名な反日ラップ 「 fUCk zAPAN 」 歌詞
俺、韓国人 （ 私は日本人です ）
おい、おまえ、アルロビュー言ってみな （ アイラビュー ）
違う！アルロビューだって！（ アイラビュー ）
おめえ、障害者か？発音も出来ないのか？（ はい ） お前、障害者か？（ はい ）
元々、お前の国が障害者なのか？（ はい ）
はーい、チョウセンジン兄さん、.チョッパリ野郎ジャップス
さっさと殺しちまうか？兄さん？ このチンポ野郎ども
日本に住むチンポ野郎とおまんこジャップスは、ビッチ障害者馬鹿ビッチ達
世界で倭奴と書かれたチョッパリビッチ、おい敗戦国 （ ハイ ）
美しい我々のアガシの足の前で数百名並んで待っていた障害者たち （ 障害者、障害者、障害者たち ）
ジャパニーズガール達、ホントに不味いねー 貰っても食えない繕った出来損ない
ダーティーコリアンプッシー達も、お前達は食わない！ チンポが小さくて食わないよ
俺は百済。俺達宗主国。俺はニッポンの宗主国
未開だったお前らにしてあげたこと覚えてるか？ 七支刀、七支刀
お前らの宝物、俺がやった下賜品。御使して挨拶しな （ はい ）。前で跪け （ はい ）
俺たちに使えて挨拶しな （ はい ）。 永遠に従え （ はい ）。 泣きながら謝れ ( はい ）
Z ARROW A.P.A.M.U
ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb！長崎bomb！東京bomb！
ジャパンbomb！ ボン！ボン！ボン. 核刺してやるからな！核刺してやるからな！
コップ食え（はい）！ この大便も食え （ はい ）。 いいか！
そうだ、そのまま障害者達は、てんかんやってろ！
野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese
Fucking nation Japanese Fucking nation （ 繰り返し ）
194 ：名無しの笛の踊り：2010/09/20(月) 06:43:36 ID:6M0u5zjF
>>190
191と193のソースさがしたｗ
ひろゆきやたもん君 （ 芸スポ、ニュース＋編集長 ） がやってるガジェだった
つべもあり。
韓国“K-POP”は反日ソングだらけ！ あの『少女時代』までも反日ソングを歌う
http://getnews.jp/archives/74861
日本メディアが報道しない韓国ドラマの反日っぷりは凄い！ K-POPなんて生ぬるかった
http://getnews.jp/archives/75079
195 ：名無しの笛の踊り：2010/09/20(月) 06:54:57 ID:qR6sCC5J
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196 ：名無しの笛の踊り：2010/09/20(月) 06:56:24 ID:0oqIyjEU
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197 ：名無しの笛の踊り：2010/09/20(月) 06:57:35 ID:qR6sCC5J
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198 ：名無しの笛の踊り：2010/09/20(月) 06:59:04 ID:+S1SDuNq
ももｍオオもｍおＭおｑｖｍんくぇおももももｍｖｍくぉｒｍｖくぉｖもｑｍｖ
ｍヴぉｑｍヴぉｍｖ
ｑｍヴぉもｍヴぉえｖｒっヴぉえヴぉおもｍ！！！ｄｖＤＶ。。。。。
ｓｄ・？？？？？・ｄｆ；
ｍｖｒｍ「２ｖ
ヴぉｋろｋ
ｖ＠ｋ＠ｖｗｋｖｗｖ
ｗ＠おｆｖｐをｆｗｐｍｐこおヴぉｋヴぉｒｋふぉｒｋふぉｒｋふぉｒｋふぉｒｋふぉｆ
ｆｑｒｆｋｒふぉおおおおｋｖｗｐ」おｖｍｗｖｍｍヴぉおここｋｖｑ
あｐらｐらｐらｐらｐらｐらｐｒぱｒぱｒぱｒぱｒぱｒぱｒぱｒぱｒぱｒぱｐららｐｒぱｒ
あだｆえｆぱらだいすなんてないいなだよ
ｍヴぉｑｍヴぉｍｖ
ｑｍヴぉもｍヴぉえｖｒっヴぉえヴぉおもｍ！！！ｄｖＤＶ。。。。。
ｓｄ・？？？？？・ｄｆ；
ｍｖｒｍ「２ｖ
ヴぉｋろｋ
ｖ＠ｋ＠ｖｗｋｖｗｖ
ｗ＠おｆｖｐをｆｗｐｍｐこおヴぉｋヴぉｒｋふぉｒｋふぉｒｋふぉｒｋふぉｒｋふぉｆ
ｆｑｒｆｋｒふぉおおおおｋｖｗｐ」おｖｍｗｖｍｍヴぉおここｋｖｑ
あｐらｐらｐらｐらｐらｐらｐｒぱｒぱｒぱｒぱｒぱｒぱｒぱｒぱｒぱｒぱｐららｐｒぱｒ
あだｆえｆぱらだいすなんてないいなだよ
199 ：名無しの笛の踊り：2010/09/20(月) 07:00:14 ID:0oqIyjEU
あらすねあｓか
ああさうあえなえｆｒばぴｃば
あえらすあかｓｄｃｄｃ
ａｃｊｂ；ｋじゃたらすはんじゃ
こんかｓｃｋばかｓかｃあｓかいｓこあいｓｈｃ
あやたらんすいすｓなさらすあうあｓなさ
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200 ：名無しの笛の踊り：2010/09/20(月) 07:01:57 ID:lpSiXAdP
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201 ：名無しの笛の踊り：2010/09/20(月) 07:03:23 ID:WeKM3Jfi
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202 ：名無しの笛の踊り：2010/09/20(月) 07:05:05 ID:0oqIyjEU
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203 ：名無しの笛の踊り：2010/09/20(月) 07:06:10 ID:OFV7qK5X
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204 ：名無しの笛の踊り：2010/09/20(月) 07:07:44 ID:WeKM3Jfi
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205 ：名無しの笛の踊り：2010/09/20(月) 07:57:53 ID:t99YW7dX
∧∧
／ 中＼
( ｀ハ´ ）
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノφヽ_)
／ 中＼
( ｀ハ´ ）
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノφヽ_)
はいはい天安門事件ばいばい～
糞チョン暴れてんじゃねえ！！
夏が暑過ぎて人格崩壊したんだな
荒らし投稿の削除依頼手順
『削除ガイドライン』で理由を選んで
http://info.2ch.net/guide/adv.html
↓
『削除依頼板』へ
http://qb5.2ch.net/saku/
あとはボランティア精神のあるスレ住人に委ねます。
『削除ガイドライン』で理由を選んで
http://info.2ch.net/guide/adv.html
↓
『削除依頼板』へ
http://qb5.2ch.net/saku/
あとはボランティア精神のあるスレ住人に委ねます。
>>209
お前がやれよカス
お前がやれよカス
ま、中国と戦争になればクラギどころじゃなくなるな。
兵役行ってきますよｗ 許せんわ中国ｗ
兵役行ってきますよｗ 許せんわ中国ｗ
212 ：名無しの笛の踊り：2010/09/20(月) 21:55:46 ID:OT0nG5bR
中国て冷戦時代の対応しかできないのね。高飛車な物言いってすぐ足すくわれるのに。日本は粛々と物事をはこべばいいと思う。もう少しすれば中国の方から妥協案を提示してくると思うが日本は突っぱねたらいい。
213 ：名無しの笛の踊り：2010/09/20(月) 22:06:22 ID:lNN9zksX
お前ら在日バカチョンや半島リアルチョンにはやたら甘いくせに、
死那畜には手厳しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいぞもっとやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死那畜には手厳しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいぞもっとやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
徹底的に叩きつぶすか叩きつぶされるか、やるっきゃねーよ。ﾁｬﾝｺﾛども。
前原はＧＪだ。クラギの練習はその後でゆっくり落ち着いてやるわｗ
>>213
しょせんﾁｮﾝなんてこっちが本気出せばビビるだけｗ ﾁｬﾝｺﾛは人数、
規模的に命かけるだけのやりがいあるわｗ
楽譜を一音一音拾っていくようにひとりひとり・・・
天皇陛下万歳！
前原はＧＪだ。クラギの練習はその後でゆっくり落ち着いてやるわｗ
>>213
しょせんﾁｮﾝなんてこっちが本気出せばビビるだけｗ ﾁｬﾝｺﾛは人数、
規模的に命かけるだけのやりがいあるわｗ
楽譜を一音一音拾っていくようにひとりひとり・・・
天皇陛下万歳！
支那畜を叩き潰すためには軍事が弱すぎると思うんだが日本
北京をどうやって陥落するのよ？
北京をどうやって陥落するのよ？
朴の話題が出ただけでこれか。
韓国は粘着すな~
韓国は粘着すな~
誰もチョンの話なんてしてねーよ。
218 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 08:05:50 ID:kF1ZCr+D
就学生として日本にきてる中国人夫婦の二十八才の妻とできてしまった。キスし放題、乳もみ放題、乳首吸い放題、おめこの匂い嗅ぎ放題、クリトリス吸いつき放題、大陰唇甘噛み放題、スケベ汁すすり放題、ちんぼ突っ込み放題、まんこ屁聴き放題。タダでおめこできる幸せ。
219 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 10:40:47 ID:paw+BMF6
爪を固くしたい！
ピラピラの爪なので、固くして柔らかい音を出したい。
付け爪とかじゃなくて、食いものとか工夫してる人いる？
ピラピラの爪なので、固くして柔らかい音を出したい。
付け爪とかじゃなくて、食いものとか工夫してる人いる？
220 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 11:09:43 ID:sCUUMR54
バカチョンが２ちゃんをＦ５攻撃しダウンさせた時、
キムチチョナのヤオチョン叩き書き込みが原因だなんていってるが、もちろん言い逃れで
実は、３．１運動の１００周年の今年にむけ、前から計画されてたんだぜ。
その３．１運動って、姦酷憲法の前文にもある↓んだけど、
勝手に歴史をねつ造した挙句、反日記念日にしてるのだから、始末に負えない！（ ＞＜ ）
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/korea.kenpo.html
＞ 三・一運動により建立された大韓民国臨時政府の法統及び、
＞ 不義に抗拒した四・一九民主理念を継承し、
つまり姦酷では
「 ＷＷ２前に臨時独立政府を樹立し、日本とドイツに宣戦布告 （ はぁあ？ ）。
その独立戦争に勝ち、世界大戦を終わらせ、地球に平和をもたらせた！ 」
などという、てんででたらめなドンデモ ・ ヒーロー妄想 （ 三．一運動と光復 ） を事実として歴史教育で教えており、
こともあろうに姦酷憲法では、その前文に
「 姦酷政府はその臨時独立政府の、法統なる継承国 」 なんて記している始末！！
なりふりかまわぬ捏造で日本を貶めるのを国是とする ★ 気 ち が い 国 家 なのだから、
日本の真性敵国なのはガチ（ ＞＜ ）
222 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 12:03:22 ID:xIINM7T0
ジョンを超えるバリオス。
メチャ上手。
最近発売された某日本人ギタリストのＣＤとかくも違うものか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=3CRcSdb6MPs&feature=related
メチャ上手。
最近発売された某日本人ギタリストのＣＤとかくも違うものか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=3CRcSdb6MPs&feature=related
某日本人ギタリストより上手いがジョンよりは下手。
某日本人ギタリストってだれだよ
>>219
昆布は効いた。但し工房の頃の話。
成人してからは体質も変え難くなる様な気が。
ストレスに負けて一時煙草に手を出したことを後悔してる。
固さは変わらないけど脆くなって禁煙してももう戻らなかった。
昆布は効いた。但し工房の頃の話。
成人してからは体質も変え難くなる様な気が。
ストレスに負けて一時煙草に手を出したことを後悔してる。
固さは変わらないけど脆くなって禁煙してももう戻らなかった。
>224
聖子ちゃん
聖子ちゃん
227 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 14:13:42 ID:ijkDQct7
>>225
断食して心身を根本からつくり直すのが宜しい。
断食後は玄米や雑穀米を主食に、熊笹エキス(ササヘルスやサンクロン等)や胡麻を積極的に摂ろう。
あと、新鮮な酵素も毎食欠かさないこと。(無農薬の旬な果物、野菜等)
あと、肉類や白砂糖を食すと心身ともに劣化するから控えましょう。
人類の肉食は自然界の食律違反。
ベジタリアンのほうが耳も良くなる。
オ●カー・ギリアや福●進一みたいな美食家は音楽家失格。
美食による脂肪過多により耳垢が付着している。
断食して心身を根本からつくり直すのが宜しい。
断食後は玄米や雑穀米を主食に、熊笹エキス(ササヘルスやサンクロン等)や胡麻を積極的に摂ろう。
あと、新鮮な酵素も毎食欠かさないこと。(無農薬の旬な果物、野菜等)
あと、肉類や白砂糖を食すと心身ともに劣化するから控えましょう。
人類の肉食は自然界の食律違反。
ベジタリアンのほうが耳も良くなる。
オ●カー・ギリアや福●進一みたいな美食家は音楽家失格。
美食による脂肪過多により耳垢が付着している。
>>226
それだけじゃわかんないよ、もうちょっとｋｗｓｋ
それだけじゃわかんないよ、もうちょっとｋｗｓｋ
オ●カー・ギリア見たいに爺さんになっても
あんな若い美人ギターリストと結婚できたらいいな
GFA優勝者でディアンスから曲献呈されてんだね
ババンギダ
あんな若い美人ギターリストと結婚できたらいいな
GFA優勝者でディアンスから曲献呈されてんだね
ババンギダ
爪を強くしようと思うならタンパク質を摂らなきゃ
233 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 22:14:44 ID:u+gsKIAE
姦酷 「 ゴキブリ美容法 」
生きたゴキブリをヨーグルト入りのミキサーで粉々に砕いて、
顔面に塗る！
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1252032771/
234 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 08:33:20 ID:IcryufJb
スプルースのギターが欲しい！
初心者に毛が生えた程度の俺が諭吉さん数人と引き換えに松ギターを手に入れるとしたら、どんな候補があるでしょう？
初心者に毛が生えた程度の俺が諭吉さん数人と引き換えに松ギターを手に入れるとしたら、どんな候補があるでしょう？
御茶ノ水いって相談するよろし
236 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 09:30:34 ID:IcryufJb
おまえの耳を信じればよいだけ
こわがんなよｗ
こわがんなよｗ
諭吉さん数人では話にならんだろ。
そこを聞いてくれるのが御茶ノ水
俺らのほうがこういうのには冷たい
俺らのほうがこういうのには冷たい
諭吉さん数人で、謙遜じゃなくて初心者に毛が生えたっつーんなら
何買ったって一緒。弾きやすさだけで選んどけ
何買ったって一緒。弾きやすさだけで選んどけ
だって諭吉数万じゃヤマハとかアリアの初心者向けのしか買えんだろ
242 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 10:44:20 ID:IcryufJb
ほうほう、ヤマハとアリアね。
他には？
他には？
243 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 10:58:58 ID:yZjL6iA2
10万以下の松で伸びのある明るい音が出るギターなんかないよ。
金がないなら杉買っとけ。
量産品ならアランフェス、松岡、コダイラの６万が妥当。
１０万のは松でも杉でも買うなよ。安い材を無理な設計で作ってるから欠陥品になりやすい。
御茶ノ水だとクロサワにいくのかもしれないが、あそこは量産品はサンチェスとかいう
スペイン製をごり押ししてくるから気をつけろ。
スペイン製は当たりはずれがひどくて初心者には薦められたものではない。
１２万か１５万出してアストリアスが買えるなら、３０万以下では悪くないんじゃないかな。
１５万出せば松でもいいかもしれないけど、高ければ高いほど楽器のバランスが偏るから選ぶには確かな耳が必要。
逆に言えば６万の量産品ってのは個性がないかわりにバランスだけはいいから、そういう意味でも初心者にはおすすめ。
おれは個人的には下手な１５万よりはバランスのいい６万の方が好きだし弾きやすいと思う。
金がないなら杉買っとけ。
量産品ならアランフェス、松岡、コダイラの６万が妥当。
１０万のは松でも杉でも買うなよ。安い材を無理な設計で作ってるから欠陥品になりやすい。
御茶ノ水だとクロサワにいくのかもしれないが、あそこは量産品はサンチェスとかいう
スペイン製をごり押ししてくるから気をつけろ。
スペイン製は当たりはずれがひどくて初心者には薦められたものではない。
１２万か１５万出してアストリアスが買えるなら、３０万以下では悪くないんじゃないかな。
１５万出せば松でもいいかもしれないけど、高ければ高いほど楽器のバランスが偏るから選ぶには確かな耳が必要。
逆に言えば６万の量産品ってのは個性がないかわりにバランスだけはいいから、そういう意味でも初心者にはおすすめ。
おれは個人的には下手な１５万よりはバランスのいい６万の方が好きだし弾きやすいと思う。
アリアの80Sは松でもかなりコスパ良かったよ
246 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 11:24:34 ID:qeWq1ouZ
また楽器の蘊蓄御披露目か
いや「蘊蓄御披露目」ぐらいが平和でいいよ
質問があったから答えてるだけなんじゃないの
249 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 12:36:26 ID:IcryufJb
飽くまでもコスパはね
定価8万じゃ採算とれなくなったから生産停止したのかな
最初は顔（トップ）で選びたいのはわかる、杉は地味だからね
ここまで言ってアレだけど最初はコダイラやアランフェスに同意です！
定価8万じゃ採算とれなくなったから生産停止したのかな
最初は顔（トップ）で選びたいのはわかる、杉は地味だからね
ここまで言ってアレだけど最初はコダイラやアランフェスに同意です！
252 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 13:48:37 ID:IcryufJb
このあたりどうでしょうか
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l50557097
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k128559483
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l50557097
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k128559483
値段が倍ほど違って比較しづらいけど、
インテリアにしない自信があるなら下のリンクのギターにしたほうがいいと思う
インテリアにしない自信があるなら下のリンクのギターにしたほうがいいと思う
recommended!
●澤が輸入してるROMANIA製の
HORA \21000とかどう？
top/spruce
side,back/maple
何しろスペックはALL短パン仕様だし、欧州伝統のお造りだしね！
もしあらゆる先入観を取っ払ってHORA SOUNDに耳を傾いたらば、あのハウザアをも凌駕するほどに深遠なる音を奏でるギターだということに君も気付くだらう。
あくまでも主観だが。
●澤が輸入してるROMANIA製の
HORA \21000とかどう？
top/spruce
side,back/maple
何しろスペックはALL短パン仕様だし、欧州伝統のお造りだしね！
もしあらゆる先入観を取っ払ってHORA SOUNDに耳を傾いたらば、あのハウザアをも凌駕するほどに深遠なる音を奏でるギターだということに君も気付くだらう。
あくまでも主観だが。
255 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 15:50:30 ID:P+vv0goq
KUROSAWAのHPでHORAよりもっと安い松ギター発見した
http://item.rakuten.co.jp/k-gakki/valencia-cg200/
60000円と20000円の杉ギターは買ったことがあって、
今回はクリアな音を求めて松ギターと決めています。
http://item.rakuten.co.jp/k-gakki/valencia-cg200/
60000円と20000円の杉ギターは買ったことがあって、
今回はクリアな音を求めて松ギターと決めています。
256 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 16:32:20 ID:GQPclho+
● アメリカの教科書では、 Ｋ Ｏ Ｒ Ｅ Ａ Ｎ ＝ レ イ プ 魔 の 鬼 畜 人 種、 と教えてます！
【 米国 】 まだ終わっていない 「 ヨーコの話 」
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248614335/ 抜粋
＞ ヨーコの話は第２次大戦敗戦直後、日本人たちが韓国人らから性暴行にあったという内容を含んでいる。
＞ 学生が読む時、韓国人が加害者で日本人が被害者と認識する。
Wiki 竹の森遠く （ ヨーコ物語 ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E3%81%AE%E6%A3%AE%E9%81%A0%E3%81%8F 抜粋
＞ 『 竹の森遠く 』（ So Far from the Bamboo Grove ） は、日系米国人のヨーコ・カワシマ・ワトキンズによる自伝的小説。
＞ 作者のヨーコ自身が11歳だった時に体験した、朝鮮北部からソウル、釜山を経て日本へ帰国する際の、悲惨な状況を描いている。
＞ アメリカでは優良図書に選ばれ中学校用の教材として多くの学校で使用されている。
＞
＞ この本の記述に、終戦直後朝鮮人が日本人の女性や子供を迫害し、性的暴行を行っていたとある
● 終戦のドサクサに日本女性を強姦しまくったチョン賎塵！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1235728354/
>>256
邪魔
邪魔
258 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 21:44:53 ID:qeWq1ouZ
村治佳織の股のサウンドホールから糸を引きながらしたたるスケベ汁を口を開けて受けとめたい。
ブリームはタバコすうと爪が硬くなると言ってたよ
爪が硬くなって頭がハゲた
261 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 16:39:04 ID:SsIvPWHM
村治弟はダメだね。すりガラス引っ掻いたような不快さだけが耳に残る。日に十時間以上弾いているんだろうけど、時間だけがイタズラに過ぎているだけの練習のような気がする。十時間のノルマ達成したから今日は終わりというような。
>>261
つーか、おまえ何様ｗ てめえのうｐしてから言えｗ
つーか、おまえ何様ｗ てめえのうｐしてから言えｗ
>>261 書き散らかしているのかな？
村治佳織 6
427 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 08:43:07 ID:JnyrGS/+
弟はダメだね。
ガラスを引っ掻いたような音色。
コンサート聴く限り不快感はなかったですね。
村治佳織 6
427 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 08:43:07 ID:JnyrGS/+
弟はダメだね。
ガラスを引っ掻いたような音色。
コンサート聴く限り不快感はなかったですね。
リサイタルとかでもアラばっかり探して評論家ヅラしてるやつよくいる。
265 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 20:36:21 ID:/IBQHCGD
● 日本統治直前、イギリス女性 （ しかも親チョン賎派 ）がみたチョン賎 ～ 貨幣制度すらなく、日本の奈良時代以下
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
□ ソウルは世界有数の汚く悪臭のする都市。
□ 貨幣制度がない。
□ 都会であり首都にしては、粗末さはじつに形容しがたい。
□ ソウルには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない。
□ 他の都会ならある魅力がソウルにはことごとく欠けている。
□ 古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ無関心だったため寺院もない。
□ 清や日本のどんなみすぼらしい町にでもある、堂々とした宗教建築物の与える迫力がここにはない。
□ ２階建ての家は建てられず、推定２５万人の住民は迷路のような道の 「 地べた 」 で暮らしている。
□ 一般民衆の住む場所は藁葺きのあばら屋で、通りからは泥壁にしか見えない。
□ 道はとにかく悪い。
□ 路地は荷物を積んだ牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない。
□ その幅は家々から出た糞、尿の汚物を受ける穴か溝で狭められている。
□ 酷い悪臭のする穴や溝に、土ぼこりまみれの半裸の子供らと、 疥癬でかすみ目の犬が好んで集まる。
□ 犬は汚物の中で転げまわる。
□ 排泄物や塵で黒くよどんだ水が、悪臭を漂わせながら蓋のない広い水路をゆっくり流れていく。
□ そういった水ならぬ混合物を女達は手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで洗濯している。
□ 山々は松の木が点在しているものの、大部分は緑がなく、黒い不毛地のうねりとなっている。
↓当時のチマチョゴリ女性。美容整形がないので容姿が醜く、子持ちの女性は胸をはだけている。
http://park6.wakwak.com/~photo/image/09.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/10.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/11.jpg
266 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 21:17:05 ID:MmQ9uwrn
弟嫌いじゃないけどな。ごり押しの姉に比べたら演奏が自然体で。
一日10時間も弾けねーだろｗ
埼玉コンクール、誰か見に行った？
270 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 23:47:15 ID:JAmua+ge
>>268
在日バカチョン思いっきり涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかキムチの腐った在日バカチョンの分際で、日本語を使ってんじゃねーよカス
てめーのバカが伝染すんだろ！
まあねつ造寒流ブーム並みの香ばしさでパク・キュヒをマンセーしまくる
在日バカチョンが湧いてきた報いだ。
諦めて半島へ帰れやっ 密入国してきたくせに強制連行されたなどと言い張るゴキブリチョン
在日バカチョン思いっきり涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかキムチの腐った在日バカチョンの分際で、日本語を使ってんじゃねーよカス
てめーのバカが伝染すんだろ！
まあねつ造寒流ブーム並みの香ばしさでパク・キュヒをマンセーしまくる
在日バカチョンが湧いてきた報いだ。
諦めて半島へ帰れやっ 密入国してきたくせに強制連行されたなどと言い張るゴキブリチョン
>>270
邪魔
邪魔
273 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 01:08:22 ID:lmG+QVx+
>>272
＞ちなみにオレは日本人だ
＞ちなみにオレは日本人だ
＞ちなみにオレは日本人だ
キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ニュー＋あたりだと今時の在日バカチョンですら使わなくなった
「アイム・ア・ザパニーズ ニダ」かよバカチョン
てめー 在日バカチョンじゃねーんならバカチョンって言ってみろや
死那畜生を下品呼ばわりすんなら当然できるだろ
( ちなみに213が俺の書き込みぐれー推測できねーのかヴァカ )
あ？
今やバカサヨはもちろんクラ板ですら喧嘩になると相手をチョンだと罵りあってるぜ
当然、バカチョン呼ばわりもできるだろ
あとついでに竹島と尖閣諸島がそれぞれどこの国の領土かも言えや在日バカチョン
でねーと在日バカチョンのクラギスレ乗っ取り計画確定な！
※ 尚、「 チョン （ 鄭 ）」 っていう苗字が存在するためか、
バカチョン自身は 「 チョン 」 と書き込むこと自体には抵抗感がないらしい。
なので 「 バカチョン 」 って 明 確 に 言 っ て み ろ や ｗｗｗｗｗｗｗｗ
274 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 08:41:56 ID:rd/xegb0
福田進一の音って脳神経の隅々にまで行き渡る感じ。脳細胞が喜ぶ。惜しむらくは心には届かない。セゴビアはダイレクトに心に届くんだけど。村治佳織も届く。
275 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 09:04:49 ID:vknIcDkn
>>274
あなたの心に届くかどうかはなんの判断要素にもならない
あなたの心に届くかどうかはなんの判断要素にもならない
村治弟の演奏は何回か聞いたことがあるけど、決して不快な音ではない。
しかし、自分の好きな音色ではなかった。
彼がどんな練習をしているか知りたければ、twitterを始めてみるといい。
毎晩のように、練習を生放送（Ustream）している。
しかし、自分の好きな音色ではなかった。
彼がどんな練習をしているか知りたければ、twitterを始めてみるといい。
毎晩のように、練習を生放送（Ustream）している。
278 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 10:51:40 ID:Z1ESiaiQ
ID:WzvPUd6/ ＝ ID:y2L4L4Y4 ＝ 在日バカチョン、思いっきり涙目 ｍ９（＾Д＾） ぷぎゃー
（ﾟДﾟ）ゴルァ !
俺がてめーに突き出した踏み絵 （ >>273 ） は
１ ）「 バカチョン 」 と書いてみろ
２ ） 竹島と尖閣諸島はそれぞれどこの国の領土か？
だろ！！
何故 「 チョン 」 でなく 「 バカチョン 」 なのか？の理由も懇切丁寧に事前解説した上でな！！
なのにこの在日バカチョン野郎、涙目で 「 チョン 」 って書くのが精一杯でやんのｗ
しかも ２ ） の質問は完全スル―。
それこそ小学生でも、てめーのことを 「 成りすましバカチョン野郎 」 って蔑ずむわ！！ｗｗｗ
＞ そこまでしてでも構ってほしいか？（苦笑）
て～んでわけわからん！！ 構ってほしいチョンはてめーなのが自明だろっ 大バカチョン野郎！！
>>271で、てめーから俺に構ってきて、>>272で死那畜生呼ばわりした挙句、俺が相応のレスを１回返したら
構 っ て ほ し い か ？ （ 爆笑 ）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てめー チョン賎部落でもバカで有名な在日バカチョンだろ！！
在日バカチョンは日本人に対抗するためなら
｢ お前チョンと一緒だな ｣「 チョン認定厨乙 」 と成りすまして、自分の民族まで平気で侮蔑するアホ。
何のプライドもなく興奮して自分の尻尾に噛み付くバカ犬のような劣等生物、それが在日バカチョン。ｗ
もう夏休みは終わってるんだが・・・
280 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 10:59:18 ID:Z1ESiaiQ
__＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
ﾟ ｡ : ..:| |ｌ￣|
: 。 ..:| |ｌ嘗|
゜ : ..:| |ｌ糞|
: ﾟ ..:| |ｌ＿|
ﾟ : ..:|;:;:.... |⌒ヽ
゜ : ..:|;:;:.... |｀∀´> このスレは在日バカチョンに監視されています
。 ﾟ ..:|;:;:.... | |
: : ..:|;:;:.... | .|
ﾟ ｡ : : ..:|;:;:.... | j
: : ..:|;:;:.... |_,,ノ
,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'
281 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 11:07:03 ID:lUFDS1GB
奏一君は、ＣＤでいえば、アメリカ、ニューヨークスケッチの出来映えは
実に素晴らしく、その他のクラシック作品は、今ひとつといったところ。
特に夢で聴かれる音色は、確かに○○○を○○○○ような音色。
魔笛なども、完成度が低いね、奏一君にしては。
ブラジル系の音楽が奏一君に向いているような(確かに上手いし)気がする。
正美さんよりも、俺は好きだよ。
今は亡きハベーロのようなギタリストになって欲しいな。
実に素晴らしく、その他のクラシック作品は、今ひとつといったところ。
特に夢で聴かれる音色は、確かに○○○を○○○○ような音色。
魔笛なども、完成度が低いね、奏一君にしては。
ブラジル系の音楽が奏一君に向いているような(確かに上手いし)気がする。
正美さんよりも、俺は好きだよ。
今は亡きハベーロのようなギタリストになって欲しいな。
そうそう、村治弟はいま、ＮＨＫの街道てくてく旅のＢＧＭをやってるけど、
ああいう、肩肘張らない軽い演奏には彼の音色はピッタリだと思う。
ああいう、肩肘張らない軽い演奏には彼の音色はピッタリだと思う。
283 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 12:06:38 ID:Y962qtXC
押尾さん=奏一君
284 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 12:07:59 ID:yif4TV4N
285 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 12:37:18 ID:eGYfI002
まじ何様なのおまえら・・・
今夜１１時からの日本テレビ系「アナザースカイ」のゲストは、村治佳織。
ttp://www.ntv.co.jp/anothersky/
>>285
おいら自身は単なるアマチュアギターファンで演奏はヘタッピですが、耳だけは肥えているつもりです。
ttp://www.ntv.co.jp/anothersky/
>>285
おいら自身は単なるアマチュアギターファンで演奏はヘタッピですが、耳だけは肥えているつもりです。
奏一自身がハッタリでやってくとか言ってたから
よく言えは自分をわかつてんじゃないの
よく言えは自分をわかつてんじゃないの
288 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 19:41:02 ID:BU3sEQVP
● 在日バカチョンは住民税だけでなく所得税も実質払ってません！
「 外国人 仕送り 還付 」 でググれはでてくるが、在日外国人が本国の親族に仕送りした場合
所得税が控除（ ★ しかも所得控除でなく、税金からの控除！ ） するという特例がある.
具体的には、その月に税金を15万円払った人が15万円仕送りすると、15万円は丸々還付される。
一月で最大15万、年に最大180万円。
15万円というのは税務署によると 「 常識的な額 」 らしい。
在日バカチョンは、民団や総連の指導でみんな知っている。
では、半島に親戚のいない在日はどうするか？
もちろん 「 親戚代行会社 」 があるから、そこのダミー家族に仕送りしてバックさせてもらう。
天引きされた所得税は日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は実質無税なんだよ。
<丶｀∀´> ニダ―リ
290 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 20:14:25 ID:BU3sEQVP
>>289
踏み絵が踏めず、在日バカチョンの汚い正体を晒して涙目遁走したゴキブリチョン、
てめー ニュー＋にもキムチの腐ったバカ面を出してんのかｗｗｗ
( ミンス衆院議員の三宅雪子自演☆乙がネタ元 )
そんなにみじめったらしく負け犬の遠吠えを続けてーなら、俺様がリスト作成してやっから感謝汁よｗ
つーことで、踏み絵 （ >>273 ）
１ ）「 バカチョン 」 と書いてみろ
２ ） 竹島と尖閣諸島はそれぞれどこの国の領土か？
を踏めず涙目遁走した、赤っ恥ゴキブリチョンリスト
金 庸 太 自 演 ★ 乙 リ ス ト ｗｗｗ
2010/09/24(金) ID:WzvPUd6、ID:y2L4L4Y4、ID:2G/Laaf6･･･
2010/09/25(土) ･･･
以降、どんどん更新されますｗ
<丶｀∀´> ニダ―リ
あぼーんしとけよ
分離の悪い国産ギターに向く弦をご教授くだせえ
低音がぼわついちまっていけねぇ
低音がぼわついちまっていけねぇ
294 ：292：2010/09/24(金) 23:30:28 ID:lYtcyzK8
http://livedoor.blogimg.jp/digi7/imgs/0/4/044c1e4d-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/digi7/imgs/9/f/9fe88b48-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/digi7/imgs/f/e/fef7b0db-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/digi7/imgs/8/b/8b4bb619-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/digi7/imgs/0/d/0d43999d-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/digi7/imgs/8/d/8d509766-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/digi7/imgs/4/6/46fe1319-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/digi7/imgs/6/b/6b88598f-s.jpg
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>>295
もわつきってのが良くわからんが、倍音が多すぎることが原因なら楽器の特性だから
弦で補正するにも限界があるんじゃないかな？
サバレス、プロアルテでもそう感じるんなら敢て低音は鳴りの悪い安もの弦にしてみるとか、、、、
もわつきってのが良くわからんが、倍音が多すぎることが原因なら楽器の特性だから
弦で補正するにも限界があるんじゃないかな？
サバレス、プロアルテでもそう感じるんなら敢て低音は鳴りの悪い安もの弦にしてみるとか、、、、
298 ：名無しの笛の踊り：2010/09/25(土) 02:37:13 ID:kauO/bd7
>>297
弦は楽器との相性があるからたくさん張って試すしかないんじゃないかなぁ。
ハナバッハカーボン、ゴールディン、シルバー200とか？いっそフラメンコ弦とか。
分離のいいはっきりした明るい音を出したいと思うと張りの強い弦に目が行くと思うけど、
楽器が悪いとなかなか高給手工品のような音は目指せないのも仕方の無いことなので、
逆に張りの弱い弦を使ってやさしい音で勝負する、という選択肢もあるかもよ。
ドメニコーニだったかが絶賛しているハナバッハの黄色とか、ちょっと極端な弦ではあるけど
一度張ってみてその弦の最大パフォーマンスを引き出す弾き方を模索してみると世界が変わるかも。
弦は楽器との相性があるからたくさん張って試すしかないんじゃないかなぁ。
ハナバッハカーボン、ゴールディン、シルバー200とか？いっそフラメンコ弦とか。
分離のいいはっきりした明るい音を出したいと思うと張りの強い弦に目が行くと思うけど、
楽器が悪いとなかなか高給手工品のような音は目指せないのも仕方の無いことなので、
逆に張りの弱い弦を使ってやさしい音で勝負する、という選択肢もあるかもよ。
ドメニコーニだったかが絶賛しているハナバッハの黄色とか、ちょっと極端な弦ではあるけど
一度張ってみてその弦の最大パフォーマンスを引き出す弾き方を模索してみると世界が変わるかも。
少し高いがハナバッハゴールディン
既に試しているだろうがオーガスティン青
くらいしか俺には思いつかん。
俺は、カンティガは来月にようやく試してみる。
既に試しているだろうがオーガスティン青
くらいしか俺には思いつかん。
俺は、カンティガは来月にようやく試してみる。
ゴールディン人気なんですね
フロロカーボン弦はアリアンスしか試していませんが1弦がどうにも…
フロロカーボンユーザーは1～3弦全て用いてるんですかね
フロロカーボン弦はアリアンスしか試していませんが1弦がどうにも…
フロロカーボンユーザーは1～3弦全て用いてるんですかね
301 ：名無しの笛の踊り：2010/09/25(土) 11:49:18 ID:kauO/bd7
カーボン弦でもサバレスとハナバッハじゃ全然違うから、
とにかくたくさん張ってみなよ。金はかかるけど。
音色変わっちゃうから１～３弦で種類変えるひとってあんまりいないんじゃないかなぁ。
とにかくたくさん張ってみなよ。金はかかるけど。
音色変わっちゃうから１～３弦で種類変えるひとってあんまりいないんじゃないかなぁ。
オーガスチン青の1～2弦、昔試した時は使い物になるのが5、6本に１本だったけど、
いまでもダメダメ君なの？
いまでもダメダメ君なの？
ギター本体の音もまったく区別がつかない俺は（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
パク・キュヒって有名なんですか？
地元のホールにリサイタルで来るもので、チケット1000円だから行こうかと。
地元のホールにリサイタルで来るもので、チケット1000円だから行こうかと。
いいなぁ、どこのホール？
まだ無名だけど、とりあえずルックスは可愛いから聞きに（見に）行きたいな。
まだ無名だけど、とりあえずルックスは可愛いから聞きに（見に）行きたいな。
306 ：名無しの笛の踊り：2010/09/25(土) 17:56:19 ID:EGi+95i1
ＮＨＫのＴＶ収録が決定！村治佳織の次にくるのは彼女だ
とかキャッチコピーが書いてありますね、500人くらいの箱でＰＡ無しだから競争率が上がりそうで場所は勘弁して下さいｗ
とかキャッチコピーが書いてありますね、500人くらいの箱でＰＡ無しだから競争率が上がりそうで場所は勘弁して下さいｗ
レガートを超えた、彼女だけが達成し得た“レガーティッシモ”を駆使した演奏の美しさ～福田進一～
とも書いてあります。
とも書いてあります。
かわいいか？
一瞬篤姫かと思ったけどイルカだよ
一瞬篤姫かと思ったけどイルカだよ
タレガ：椿姫の主題による変奏曲、夢
スカルラッティ：ソナタＫ14、Ｋ32、Ｋ322、Ｋ391
バリオス：森に夢みる、扇の国、ワルツ第４番
レニャーニ：「36のカプリース」より
を演奏するみたいです。
う～ん、ここのチラシの写真ほど当てにならないのはないですからｗ
白黒だし、平気で20年くらい前のを使うし。
まあ、だけど、この子は若そうだし、AKBの誰かくらいは、あるんじゃないですか？
AKBとか全然知らないけどｗ
スカルラッティ：ソナタＫ14、Ｋ32、Ｋ322、Ｋ391
バリオス：森に夢みる、扇の国、ワルツ第４番
レニャーニ：「36のカプリース」より
を演奏するみたいです。
う～ん、ここのチラシの写真ほど当てにならないのはないですからｗ
白黒だし、平気で20年くらい前のを使うし。
まあ、だけど、この子は若そうだし、AKBの誰かくらいは、あるんじゃないですか？
AKBとか全然知らないけどｗ
>>309
なにその加齢臭ただようレスｗ
なにその加齢臭ただようレスｗ
312 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 00:24:27 ID:Drrr9FY1
ビラロボエチュードNo1最速の演奏は誰ですか？
俺様
314 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 00:37:39 ID:7OjKbVAJ
クイーン イルカ？
なーんちゃって！
なーんちゃって！
>>312
速けりゃ良いっていうもんじゃないと思うが…。
俺が持っているディスクでは、
セゴビアが最速のもので1'56
ブリームが2'01
バルエコが1'56
クラフトが1'56
他の人は知らない。多分。
福田さんはどれくらいなんだろう？
速けりゃ良いっていうもんじゃないと思うが…。
俺が持っているディスクでは、
セゴビアが最速のもので1'56
ブリームが2'01
バルエコが1'56
クラフトが1'56
他の人は知らない。多分。
福田さんはどれくらいなんだろう？
316 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 01:09:28 ID:kXoBtRLi
奏一さんは1:04だけどな
317 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 01:15:00 ID:Drrr9FY1
>>315-316ありがとうございます
104はスゴいですね
104はスゴいですね
319 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 02:59:06 ID:Drrr9FY1
そうでしょうねぇ
ってことはイエペスの134あたりが最速
6弦のは聴いたことないですが、10弦のCDはスゴかったです
ありがとうございます
ってことはイエペスの134あたりが最速
6弦のは聴いたことないですが、10弦のCDはスゴかったです
ありがとうございます
320 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 03:03:37 ID:Drrr9FY1
訂正
1:34→1:39
1:34→1:39
321 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 05:55:46 ID:GpCq0lHB
スポーツみたい・・・短距離走か？
322 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 06:22:30 ID:HaBXuHHu
山下
長年の刷り込みなのかもしれないけど、リピートなし版はなんか馴染まないな。
スラーを速度を落とさず弾いていればすごいと思うな。
325 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 11:19:25 ID:HaBXuHHu
パコ・デルシアの速弾きの音の大きさや力強さにはいかな山下といえども太刀打ちできない。何故あんなに速く弾いてるのに音が小さくならないのだろう、不思議だなあ。
Youtube まだ見れる Recital realizado en 1979 en el Teatro Real de Madrid.
のライブでのイエペスは、10弦で1:36ぐらいだな
特にスラーに入るところから終わるまで減速は若干してるがテンポが倍まではでてない
山下は、新録版CDで1:51だが最後の余韻のところ空白が長めに取ってあるので実質はもう少し早い
例えば出だしをイエペスと山下であわせると最後のハーモニックスのフレーズに入るところで
3秒ぐらいの差でしかないので最後のリタルダンドでトータル時の時間差が出てるのがわかる
のライブでのイエペスは、10弦で1:36ぐらいだな
特にスラーに入るところから終わるまで減速は若干してるがテンポが倍まではでてない
山下は、新録版CDで1:51だが最後の余韻のところ空白が長めに取ってあるので実質はもう少し早い
例えば出だしをイエペスと山下であわせると最後のハーモニックスのフレーズに入るところで
3秒ぐらいの差でしかないので最後のリタルダンドでトータル時の時間差が出てるのがわかる
329 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 14:17:19 ID:2kh+48V5
ミオリン ２：２１
ホップシュトック ２：１８
ピエッリ １：５９
ジョン １：５７
福田 １：５６
ラグーナ １：５３
バルベラ １：４６
トレスター１：４６
イエペス １：４４(1971年)
上記の中では、トレスターが速いという印象ですね。
他にもジカンテ、ギリア、フェルナンデス、レンドル等多数
リピート無しだと
コルホーネン１：２３
山下さんの演奏も、異常に速かった印象が。
演奏速度＝演奏能力ではなですからねえ。
ピエッリの演奏が一番すできです。
ホップシュットクなどが、本気を出したら、とてつもない速度で
弾いてしまうと思います。
あと、こういう曲ならルシオ・マタラッツォなどが、やはり、とてつもなく
速く弾く（イエペス以上に)のは確実です(録音はありませんが)。
ホップシュトック ２：１８
ピエッリ １：５９
ジョン １：５７
福田 １：５６
ラグーナ １：５３
バルベラ １：４６
トレスター１：４６
イエペス １：４４(1971年)
上記の中では、トレスターが速いという印象ですね。
他にもジカンテ、ギリア、フェルナンデス、レンドル等多数
リピート無しだと
コルホーネン１：２３
山下さんの演奏も、異常に速かった印象が。
演奏速度＝演奏能力ではなですからねえ。
ピエッリの演奏が一番すできです。
ホップシュットクなどが、本気を出したら、とてつもない速度で
弾いてしまうと思います。
あと、こういう曲ならルシオ・マタラッツォなどが、やはり、とてつもなく
速く弾く（イエペス以上に)のは確実です(録音はありませんが)。
330 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 14:25:18 ID:kXoBtRLi
山下の方が速いだろ。そもそも単音でしか速弾きできないパコとは比べ物にならない。
だって本来 Allegro non troppo だもんね。
333 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 16:27:11 ID:2kh+48V5
>>331
クロイッシュは、ハバナ国際で名前を知り、注目していた演奏家でした。
同人のビラ＝ロボス集も聴いておりました(等に含めてしまい申し訳ありません）。
クロイッシュの演奏は、ピエッリの演奏に影響受けていると思いましたが、真相は如何に。
ピエッリのビラ＝ロボスは、涙物ですよ。
世に、隠れたる名盤とはあるものですが、これは超名盤です。
過去の巨匠の達演もピエッリの演奏の前には･････
しかし、これほどの名手が、日本ではあまり著名でないのは何なのでしょうか。
元太郎さんも、もっと宣伝しないと！
クロイッシュは、ハバナ国際で名前を知り、注目していた演奏家でした。
同人のビラ＝ロボス集も聴いておりました(等に含めてしまい申し訳ありません）。
クロイッシュの演奏は、ピエッリの演奏に影響受けていると思いましたが、真相は如何に。
ピエッリのビラ＝ロボスは、涙物ですよ。
世に、隠れたる名盤とはあるものですが、これは超名盤です。
過去の巨匠の達演もピエッリの演奏の前には･････
しかし、これほどの名手が、日本ではあまり著名でないのは何なのでしょうか。
元太郎さんも、もっと宣伝しないと！
>>333
以前、クラシックギターを手掛ける事の多かったプロモータがいたんだけど、ピエッリについては二の足を踏んで招聘が実現しなかった。そのプロモータが倒産してからは外国ギタリストの来日が激減してるなぁ。
以前、クラシックギターを手掛ける事の多かったプロモータがいたんだけど、ピエッリについては二の足を踏んで招聘が実現しなかった。そのプロモータが倒産してからは外国ギタリストの来日が激減してるなぁ。
>>335
元太郎氏によればピエッリは素晴らしいけどクッキはさらに素晴らしいとの
こと。日本では南米のギタリストはフェルナンデス以外ほとんど評価されてい
ないけど、逸材が多いとも言っていたよ。
レオナルド・ブラーボを聴いた時にレベルの高さを垣間見たような気がした。
元太郎氏によればピエッリは素晴らしいけどクッキはさらに素晴らしいとの
こと。日本では南米のギタリストはフェルナンデス以外ほとんど評価されてい
ないけど、逸材が多いとも言っていたよ。
レオナルド・ブラーボを聴いた時にレベルの高さを垣間見たような気がした。
>>337
Youtubeでしか聴いた事無いけどFlavio Cucchi そんないいとは思わないけどね
自分はこれだね
ttp://www.youtube.com/watch?v=8LMmviIjjBQ&feature=related
Youtubeでしか聴いた事無いけどFlavio Cucchi そんないいとは思わないけどね
自分はこれだね
ttp://www.youtube.com/watch?v=8LMmviIjjBQ&feature=related
本人乙
あのおっさんそんなにうまいのか。
またいっとくわ。
またいっとくわ。
>>339
本人やったらサインもらいに行くわｗ
本人やったらサインもらいに行くわｗ
>>329
山下の旧録音は黒歴史だな。
山下でヴィラ＝ロボスのエチュードっていったらスポーツ的メカニック的な
なんか興奮するもの期待したのに、なんかどれもこれも上滑りしてる。
期待した２番とか３番とか音が鳴りきってないし。もう楽器の特性無視して
意識だけが先に逝ってる印象。
山下の旧録音は黒歴史だな。
山下でヴィラ＝ロボスのエチュードっていったらスポーツ的メカニック的な
なんか興奮するもの期待したのに、なんかどれもこれも上滑りしてる。
期待した２番とか３番とか音が鳴りきってないし。もう楽器の特性無視して
意識だけが先に逝ってる印象。
343 ：名無しの笛の踊り：2010/09/27(月) 09:15:41 ID:r+VdqtdU
話題変えようぜ・・・
>>343
話題出せよ
話題出せよ
345 ：名無しの笛の踊り：2010/09/27(月) 12:49:45 ID:r+VdqtdU
>>344
やすいぎたーでもれんしゅうしだいでいいおとがでるようになりますか
やすいぎたーでもれんしゅうしだいでいいおとがでるようになりますか
勿論。高い安いとギターの良し悪しは関係ねーぞ
マヌエルラミレスとかハウザー一世とか値段はバカ高いが
スカスカの楽器が一杯ある。
うまい奴が弾けば楽器のハンデなんか殆ど気にならない。
マヌエルラミレスとかハウザー一世とか値段はバカ高いが
スカスカの楽器が一杯ある。
うまい奴が弾けば楽器のハンデなんか殆ど気にならない。
>>346
関係ないっつーのは、また極論を持ち出して来たねぇヘ(^_^)。値段以上の良い楽器があることは間違いないけど、一般化できるほど事例が多い訳じゃないと思うけど。
上もランクに負けない楽器を探し出すのは、それはそれで大変。すごい労力と運が必要。
関係ないっつーのは、また極論を持ち出して来たねぇヘ(^_^)。値段以上の良い楽器があることは間違いないけど、一般化できるほど事例が多い訳じゃないと思うけど。
上もランクに負けない楽器を探し出すのは、それはそれで大変。すごい労力と運が必要。
200万以下の新品は８割方値段相応なイメージがある
何百本も弾いたことがあるわけではないのであくまでイメージだけどｗ
何百本も弾いたことがあるわけではないのであくまでイメージだけどｗ
349 ：名無しの笛の踊り：2010/09/27(月) 16:08:19 ID:5TsFOtjm
あまりきょうみないのにきいてすみませんでした
当たり前の話だが、楽器の値段はその楽器の持つ性能の他に付加価値も含まれる。
要するにブランド力だ。一流メーカーと目される楽器や、
某有名ギタリストが使っているといえば、それによって値段はつり上がるし、
逆に言えば、どんなによい楽器でも、名前も聞いたことの無いような新人制作家の楽器に
大金をつぎ込むのは、よほど目利きのきいた人でないと勇気がいるだろう。
有名品は割高だから買うなといっているわけではない。
値段には、付加価値が含まれることを納得して買えば、いいのだ。
要するにブランド力だ。一流メーカーと目される楽器や、
某有名ギタリストが使っているといえば、それによって値段はつり上がるし、
逆に言えば、どんなによい楽器でも、名前も聞いたことの無いような新人制作家の楽器に
大金をつぎ込むのは、よほど目利きのきいた人でないと勇気がいるだろう。
有名品は割高だから買うなといっているわけではない。
値段には、付加価値が含まれることを納得して買えば、いいのだ。
351 ：夜回り先生：2010/09/27(月) 22:01:27 ID:KdFa7tWB
プロフェッサーの方に質問です。
自分はクラギ独学歴2年+(その前にアコギを少々)の者ですが、現在は3本クラギを所有していまして
SCALE/630×1と650×2
各々の弦幅/ナットの位置=42.0と42.5と43.5
サドルの位置=56.0と57.5と60…のものですが、やはりフォームが安定する前に弦幅やscaleが違うタイプの楽器を使うのは良くないでしょうか？
3本とも音色に個性がありその日の気分で使い分けてる感じですが。
お願い致します。m(__)m
自分はクラギ独学歴2年+(その前にアコギを少々)の者ですが、現在は3本クラギを所有していまして
SCALE/630×1と650×2
各々の弦幅/ナットの位置=42.0と42.5と43.5
サドルの位置=56.0と57.5と60…のものですが、やはりフォームが安定する前に弦幅やscaleが違うタイプの楽器を使うのは良くないでしょうか？
3本とも音色に個性がありその日の気分で使い分けてる感じですが。
お願い致します。m(__)m
何を目指しているのか、どこへ行こうとしているのか分かりませんが．．．。
ご自分が満足されているのであれば全く問題ないと思います。
ご自分が満足されているのであれば全く問題ないと思います。
354 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 08:45:00 ID:nmyoTHVC
355 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 09:41:12 ID:jLTIHBKj
>>352
それぞれいくらのやつだ
それぞれいくらのやつだ
>>353
有難うございます。
何を目指しているか…
やはり日々少しでも上達したいですね。
>>355
有難うございます。
恥ずかしいのでブランドは伏せますが
①フォルムはトーレスを意識した感じの量産品/630(国産)
②1969年製作家もの(国産)
③欧州個人ルシアー1978年
になります。
有難うございます。
何を目指しているか…
やはり日々少しでも上達したいですね。
>>355
有難うございます。
恥ずかしいのでブランドは伏せますが
①フォルムはトーレスを意識した感じの量産品/630(国産)
②1969年製作家もの(国産)
③欧州個人ルシアー1978年
になります。
358 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 13:51:15 ID:WaF6PxYE
おいらは、国産高級手工630mm、外国産うんと古い640mm、外国産ちょっと古い650mmの
3本を使い分けてる。
弦長の違いによって、弾き方が変わることは無いと思ってる。
ちなみにナット部分の弦幅は、自分の好みでうんと狭くしてあって39mm～40mm。
一般的なギターだと、ナットの弦幅が42～44mmくらいあるのが普通だと思う。
だから他人の楽器を借りて弾くときに、弦幅が広くて左手が押さえにくく
感じることが多くて困る。
3本を使い分けてる。
弦長の違いによって、弾き方が変わることは無いと思ってる。
ちなみにナット部分の弦幅は、自分の好みでうんと狭くしてあって39mm～40mm。
一般的なギターだと、ナットの弦幅が42～44mmくらいあるのが普通だと思う。
だから他人の楽器を借りて弾くときに、弦幅が広くて左手が押さえにくく
感じることが多くて困る。
650でも弦長狭く、ネック厚が薄ければ弾き易い。
音は気に入ったのにショートスケールだって為にハイポジが狭く感じて弾き難かったから
購入を諦めたことがある。
手が大きいのもそれなりに悩みがあるのよ。
購入を諦めたことがある。
手が大きいのもそれなりに悩みがあるのよ。
>>358さん
とても参考になります。
自分は基礎がまだまだなので、出音に安定感(余裕)がないのです。
少しでも手持ちの楽器に順応できるよう精進します。
>>359さん
3本とも弦長が違うのをお持ちなんですね。
自分は未だ楽器を『使い分ける』余裕がなくて、楽器の個性を生かしきれません。
集中して一本を弾いていると馴染んで来る感覚はあるのですが!
皆さん、どうも有難うございました。
とても参考になります。
自分は基礎がまだまだなので、出音に安定感(余裕)がないのです。
少しでも手持ちの楽器に順応できるよう精進します。
>>359さん
3本とも弦長が違うのをお持ちなんですね。
自分は未だ楽器を『使い分ける』余裕がなくて、楽器の個性を生かしきれません。
集中して一本を弾いていると馴染んで来る感覚はあるのですが!
皆さん、どうも有難うございました。
ナット幅とナットの弦幅ってわけて考えるんですか
ナット弦幅を変えると音程が狂ったりしないのかなぁ
まぁﾌﾚｯﾁﾝｸﾞが完璧とすればなのですが
まぁﾌﾚｯﾁﾝｸﾞが完璧とすればなのですが
ナット幅（というかネックの幅だな）が広いギターでも、ナットの溝を切りなおして
狭くすれば（つまりナットを新しく作り直すんだが）弾きやすくなる。
手が小さくて弾きにくいと感じてる人は、弦長の短いギターに買い換える前に、
今使ってるギターの弦幅を少し狭くするだけでも、かなり弾きやすくなると思う。
狭くすれば（つまりナットを新しく作り直すんだが）弾きやすくなる。
手が小さくて弾きにくいと感じてる人は、弦長の短いギターに買い換える前に、
今使ってるギターの弦幅を少し狭くするだけでも、かなり弾きやすくなると思う。
>>365サンクスです
368 ：名無しの笛の踊り：2010/09/29(水) 14:16:46 ID:7Qmf6hUG
私の手持ちのドイツギターは①～⑥弦間が62.00㎜もあるが、普通どのくらいかな？因みにナット側は53.00㎜だ。
53mmって、それはナット自体の幅でしょ？
ナット部分での①～⑥弦間は、ふつうは43mmくらいでしょ？
サドル部分での弦幅は計ったことが無いや。
ちょっと計ってみる。
ナット部分での①～⑥弦間は、ふつうは43mmくらいでしょ？
サドル部分での弦幅は計ったことが無いや。
ちょっと計ってみる。
サドル部分の弦幅、計ってみた。
一番狭いのがうんと古い外国産ので、55.0mm。
一番広いのがちょっと古い外国産ので58.5mm。
国産手工が56.5mmで、ほぼ中間かな。
一番狭いのがうんと古い外国産ので、55.0mm。
一番広いのがちょっと古い外国産ので58.5mm。
国産手工が56.5mmで、ほぼ中間かな。
371 ：名無しの笛の踊り：2010/09/29(水) 16:37:06 ID:7Qmf6hUG
>>369
すまぬ、呆けとった。
ナット上の弦間が43.5でナット幅は53.00くらいだった。
皆さんは41～42くらいが弾きやすいみたいだが、私は隣の指が重なる感じが嫌で423くらいがいいかも、です。
すまぬ、呆けとった。
ナット上の弦間が43.5でナット幅は53.00くらいだった。
皆さんは41～42くらいが弾きやすいみたいだが、私は隣の指が重なる感じが嫌で423くらいがいいかも、です。
372 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 17:38:35 ID:piTuUVmh
>>372
商品説明をよく嫁よ・・・。おまえオークション初心者か？
商品説明をよく嫁よ・・・。おまえオークション初心者か？
わてもよくわからないんだが
ソリッドボディのエレアコ
今週の週刊新潮に
漫画家の柳沢きみお（元祖ラブコメ，今週刊誌エロ担当？）のエッセイがあって
クラギオタをカミングアウトしている。
「長い間しくじらずに弾くことがギターが上手いということなんだと思い込んでいた」
「私はクラシック曲はとっくに飽きてしまいました」
「「ブラジルのボサノバ」「譜面通りに弾くことも飽きて来て今は自由にアドリブで
弾くようになってきた」
なんてところはここの住民の平均的感想かも
漫画家の柳沢きみお（元祖ラブコメ，今週刊誌エロ担当？）のエッセイがあって
クラギオタをカミングアウトしている。
「長い間しくじらずに弾くことがギターが上手いということなんだと思い込んでいた」
「私はクラシック曲はとっくに飽きてしまいました」
「「ブラジルのボサノバ」「譜面通りに弾くことも飽きて来て今は自由にアドリブで
弾くようになってきた」
なんてところはここの住民の平均的感想かも
柳沢きみおはフレータを持ってたほどだよ
すぐ売ったそうだけどね
すぐ売ったそうだけどね
コイツの漫画、説教くせーんだよ
どうせギターだってド下手なんだろ
小品すらマトモに弾けない奴に限って「クラシック曲はとっくに飽きた」とか
能書きだけは100人前のことを言いたがるんだ
どうせギターだってド下手なんだろ
小品すらマトモに弾けない奴に限って「クラシック曲はとっくに飽きた」とか
能書きだけは100人前のことを言いたがるんだ
100人前ってかなり下手だな
>377
>柳沢きみおはフレータを持ってたほどだよ
>すぐ売ったそうだけどね
フレタにさわった程度か。
フレタに触れた・・・。
>柳沢きみおはフレータを持ってたほどだよ
>すぐ売ったそうだけどね
フレタにさわった程度か。
フレタに触れた・・・。
>>380
悪くはないけど、前振りが長すぎ
悪くはないけど、前振りが長すぎ
むかしブーシェという楽器に触ったことがあるぞ。
384 ：名無しの笛の踊り：2010/10/01(金) 15:47:35 ID:TtOxBwtC
アルカンヘルという楽器に（ｒｙ
385 ：名無しの笛の踊り：2010/10/01(金) 17:24:38 ID:DECA+Tz0
＞漫画家の柳沢きみお
思い出した
小林まことにいぢめられてた奴だ
この馬鹿のおかげで1・2の三四郎の最終回がおかしくなってしまったのであった
思い出した
小林まことにいぢめられてた奴だ
この馬鹿のおかげで1・2の三四郎の最終回がおかしくなってしまったのであった
村治佳織のトランスフォーメーションの再生する時音量が小さいんだけど
何か理由があるのかな
何か理由があるのかな
フレタもいいけどルビオもいいよ。
388 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 02:28:05 ID:nlb2jiHp
ホセ・マリン好きだよ
389 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 05:14:29 ID:C4aJtXoT
プラスエロってまだ弾いたことがない
>>388
アントニオマリンとホセマリンって実際にはどこで誰が作ってるの？
アントニオマリンとホセマリンって実際にはどこで誰が作ってるの？
391 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 07:12:49 ID:iL2wbXZs
俺的には、ハウザーⅢより茶位のNO.30のほうが、高貴な音に感じらりた。
>>390
部分的に中国でしょ。
部分的に中国でしょ。
>>390 >>392
さすがに本人が全部作ってるんじゃないの？
ロゼッタなんかはわからないが。
あの値段だし。
>>391
さすがにつりだよね？
趣味の問題だろうが、そう聞こえる人はかなりの少数派だろう。
さすがに本人が全部作ってるんじゃないの？
ロゼッタなんかはわからないが。
あの値段だし。
>>391
さすがにつりだよね？
趣味の問題だろうが、そう聞こえる人はかなりの少数派だろう。
394 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 08:45:39 ID:SFjDV7ha
↑ロゼッタは箱根産だね。
Ⅲなら物によっては・・。
Ⅲなら物によっては・・。
楽器の蘊蓄ひけらかしてる奴ってたいてい下手くそだよね
>>393
舶来信仰者、値段信仰者は楽器屋のカモだぞ
舶来信仰者、値段信仰者は楽器屋のカモだぞ
基本的に物は値段相応だろ・・・
そういうのも関係してるけど基本的には舶来にしても国産にしても、
数多くの楽器を取り扱っている販売代行者が、
経験によって品質と相場を考慮して価格決定するわけで。
値段を指標にする人をカモっていうのは極論すぎると思いますよ。
数多くの楽器を取り扱っている販売代行者が、
経験によって品質と相場を考慮して価格決定するわけで。
値段を指標にする人をカモっていうのは極論すぎると思いますよ。
俺はパノルモがいいなあ
401 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 16:04:03 ID:nlb2jiHp
100万オーバーは癖と個性があるから感想は人によるだろ。
おれは100万超える楽器で30万に劣ると思ったものはないけどな。
とはいっても100万の楽器の中でも優劣はあるだろうから、
値段でしか判断できないやつは楽器やのカモになればいいと思う。
おれは100万超える楽器で30万に劣ると思ったものはないけどな。
とはいっても100万の楽器の中でも優劣はあるだろうから、
値段でしか判断できないやつは楽器やのカモになればいいと思う。
>>392
部分的改め部品的
部分的改め部品的
403 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 18:40:06 ID:iL2wbXZs
♪かもねか～もねか～もか～もね～かもになっちゃうかも～ね～
404 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 19:37:46 ID:juziI3bj
楽器は所詮、音楽表現をするための道具。度を越した楽器への執着はパンティフェチと同じくフェティシズムだと思う。
まともな演奏（音楽表現）ができない奴がほとんどだろうし、
自分の音楽に満足できないから、せめて楽器に満足を求めるしかないんだろよw
自分の音楽に満足できないから、せめて楽器に満足を求めるしかないんだろよw
406 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 20:17:31 ID:nlb2jiHp
楽器の薀蓄批判するやつって結局楽器の知識が無くて話題に参加できないから悔しいんだろ？
407 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 21:54:58 ID:DCkF2exR
楽器は百人百様だからなぁ
408 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 22:20:55 ID:7LbgpjuU
結局、演奏自慢ができなきゃ楽器自慢するしかないだろな。
気持ちは解らんでもないが、哀れだなww
気持ちは解らんでもないが、哀れだなww
なにこれ、ひさびさのうｐ合戦の流れ？
薀蓄肯定否定どっちも結構威勢がいいけど
どのくらいハイレベルな演奏技術をもってるのかな
コテハン名乗って自分の演奏をうｐするのをデフォにすれば
みんな納得がいって建設的なスレになるんじゃないかなｗ
どのくらいハイレベルな演奏技術をもってるのかな
コテハン名乗って自分の演奏をうｐするのをデフォにすれば
みんな納得がいって建設的なスレになるんじゃないかなｗ
413 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 22:52:56 ID:7LbgpjuU
414 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 23:01:34 ID:nlb2jiHp
楽器の知識と耳のよさと演奏のうまさは、普通に考えて単純には相関しないだろ
だいたい2chで薀蓄語る以外になに求めてるんだよ
だいたい2chで薀蓄語る以外になに求めてるんだよ
>>413
こういううｐしない空気の匿名スレって、薀蓄を語る以外にすることがないんじゃないの？
こういううｐしない空気の匿名スレって、薀蓄を語る以外にすることがないんじゃないの？
416 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 23:11:11 ID:nlb2jiHp
薀蓄も語らずに薀蓄の批判レス読むよりは薀蓄読んでるほうがましだわ
要するに存在価値がほとんどないスレってことか・・・
>>404
人それぞれ。楽器の話を楽しみたいヤツはそうすれば良いし、そうじゃないヤツは別の話題を楽しめば良い。
含蓄を垂れるヤツに限ってなんて下らない印象操作する必要なんてどこのもない。
どうせ、音楽について突っ込んだ話が出てくれば、含蓄を垂れるヤツはどうたらこうたら言い出すヤツが出てくるだろうしね。
人それぞれ。楽器の話を楽しみたいヤツはそうすれば良いし、そうじゃないヤツは別の話題を楽しめば良い。
含蓄を垂れるヤツに限ってなんて下らない印象操作する必要なんてどこのもない。
どうせ、音楽について突っ込んだ話が出てくれば、含蓄を垂れるヤツはどうたらこうたら言い出すヤツが出てくるだろうしね。
数年前みたいにうｐがあって薀蓄もあって、
馬鹿みたいなネタでも勢いだけはあったときと比較すれば
いまのこのスレの価値って正直ほとんどない・・・ような気がするね
馬鹿みたいなネタでも勢いだけはあったときと比較すれば
いまのこのスレの価値って正直ほとんどない・・・ような気がするね
このスレじゃたとえセゴビアを越える神の演奏がうｐされたところで
叩かれるの目に見えてるからな。
叩かれるの目に見えてるからな。
421 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 23:40:04 ID:mRHyB3eF
他人の粗を探すのは得意なのに
自分の粗は見ない見えない見えても詭弁で誤魔化す
それが２ちゃんねらー
自分の粗は見ない見えない見えても詭弁で誤魔化す
それが２ちゃんねらー
422 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 23:50:19 ID:nlb2jiHp
コテハン多すぎても馴れ合いになってmixiみたいになるから
それはそれであれだけどな
それはそれであれだけどな
423 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 23:51:55 ID:rL3J61Km
リュートの方がいい
クラシックギターってどれもこれも似たような形で面白みがない
425 ：名無しの笛の踊り：2010/10/03(日) 00:01:01 ID:yB9BoFy5
バロックギターに乗り換えるよろし
立奏すると気分が変っていいぞ
立奏すると気分が変っていいぞ
課題曲
>>430
>>430
428 ：名無しの笛の踊り：2010/10/03(日) 03:30:23 ID:4EkuGiqo
遊び心でバイオリンみたくブリッジ下の低音側にスプルースの魂柱立てててみたら。。。
何と！タイトかつ伸びやかでユニークな音になった。
わりと音が気に入ってるから魂柱挟んだままで毎日弾いているよ。ｗＷ
何と！タイトかつ伸びやかでユニークな音になった。
わりと音が気に入ってるから魂柱挟んだままで毎日弾いているよ。ｗＷ
ジャズギター界にもクラシックの人に誇れるような人がやっと現われたよ
Ａｎｄｒｅａｓ Ｏｂｅｒｇ
スウェーデンの名門音大を卒業したサラブレッド メタラーも裸足で逃げ出す速弾き
http://jp.youtube.com/watch?v=yOYXRZB2J-A
Ａｎｄｒｅａｓ Ｏｂｅｒｇ
スウェーデンの名門音大を卒業したサラブレッド メタラーも裸足で逃げ出す速弾き
http://jp.youtube.com/watch?v=yOYXRZB2J-A
>>428
ｗｋｒん。ｋｗｓｋ。
ｗｋｒん。ｋｗｓｋ。
433 ：名無しの笛の踊り：2010/10/03(日) 10:55:42 ID:Ur5M0Wvq
松ギターがほしいので、とりあえずAria A-80S を63000円で購入してみようと思う。
434 ：名無しの笛の踊り：2010/10/03(日) 10:57:08 ID:ERP02R24
ギターフェチ、甘んじて受け入れようじゃないか。
パンティにくるまれている本体より言わば包装紙であるパンティの方に愛着を示す偏愛的な趣味も粋なものだ。手段が目的化したギターフェチ、パンティフェチ。奨励しましょう。
パンティにくるまれている本体より言わば包装紙であるパンティの方に愛着を示す偏愛的な趣味も粋なものだ。手段が目的化したギターフェチ、パンティフェチ。奨励しましょう。
>>430
楽譜ある？
楽譜ある？
>>437
どれもあるけど自己調達でな
どれもあるけど自己調達でな
クラギ専門の人でも流行のソロギターをやっている人はいるの？
ごめん。 押尾コータローが出てきて流行ってるという意味
ソロギターのしらべとか。
鉄弦ではさすがにやらないと思うけど
ソロギターのしらべとか。
鉄弦ではさすがにやらないと思うけど
445 ：名無しの笛の踊り：2010/10/03(日) 22:30:06 ID:4EkuGiqo
>>442
押尾さんみたいののことじゃないか？
押尾さんみたいののことじゃないか？
>>440
いいですね。はっきりした音で聴いてて気持ちがいいです。
いいですね。はっきりした音で聴いてて気持ちがいいです。
439のおじさんメチャクチャ上手いし音がキレイだけど
音加工してんでしょ、生で聞いたらもっとラフな音だと思いたいw
429みたいのキムとか指でやればいいのに
音加工してんでしょ、生で聞いたらもっとラフな音だと思いたいw
429みたいのキムとか指でやればいいのに
>>439のアレンジで弾く人々
http://www.youtube.com/watch?v=5a4gHhOf8R8
http://www.youtube.com/watch?v=KTiDepgsDYo
http://www.youtube.com/watch?v=-Ojvp5o2dKc
http://www.youtube.com/watch?v=Ynm7fZrQvA4
http://www.youtube.com/watch?v=5a4gHhOf8R8
http://www.youtube.com/watch?v=KTiDepgsDYo
http://www.youtube.com/watch?v=-Ojvp5o2dKc
http://www.youtube.com/watch?v=Ynm7fZrQvA4
ディアンスを知らない奴がこのスレにいるとは思わなかった
450 ：名無しの笛の踊り：2010/10/04(月) 02:09:28 ID:8xemjWIu
抑揚のないつまらん音楽だな
ゴミ屑以下だよ
ゴミ屑以下だよ
あっしはディアンスでやんす
>>428
魂柱を立てるとサスティーンが激減するからギターには不向きとかいう説を聞いたんだがデマだったのだろうか
魂柱を立てるとサスティーンが激減するからギターには不向きとかいう説を聞いたんだがデマだったのだろうか
製作家が誰も本格的に手を出していない現状でお察し
ウラ板がビンビンするので弾いてる本人には快感かもな（笑）
マリノスにディアスって点取り屋いたっけな。アルゼンチンだっけ。
ハッタリ系は一般受けいいけど2度聞く気せんな
連弟とかキムはああいうのやればいいのに
連弟とかキムはああいうのやればいいのに
連って書いてムラジって読むのか。誰のことか一生懸命調べちゃったよ。
日本史で臣・連って習ったの思い出した
>>454
バイオリン属とギターでは表面板の振動方向が違うからね。
バイオリンはネックの付け根とヒールを結ぶ線を中心とした
横回転。さらに、魂柱とペグ、fホールの相互作用で表面板に
大きな振動を生み出す。
一方、ギターは弦の取り付けを１～６弦に向かって結んだ線
を中心とした縦回転。
だから、魂柱を加えたからって即座に効果が出る訳じゃない。
どんな工夫をしたのか聞いてみたいな。
バイオリン属とギターでは表面板の振動方向が違うからね。
バイオリンはネックの付け根とヒールを結ぶ線を中心とした
横回転。さらに、魂柱とペグ、fホールの相互作用で表面板に
大きな振動を生み出す。
一方、ギターは弦の取り付けを１～６弦に向かって結んだ線
を中心とした縦回転。
だから、魂柱を加えたからって即座に効果が出る訳じゃない。
どんな工夫をしたのか聞いてみたいな。
裏板から魂柱の先っぽが出てきたりして
オレのギターからは魂柱ではなく昆虫が出てきたぞ。
カサコソカサコソ))))))))))))
昆虫って、ゴキブリだけど。
カサコソカサコソ))))))))))))
昆虫って、ゴキブリだけど。
感性の研ぎ澄まされた製作家の手によって、無駄な力木を廃した魂柱入りクラシックギターが今後は続々と登場してくるよ。
そして近い将来は魂柱ギターが主流になることだろう。
そして近い将来は魂柱ギターが主流になることだろう。
ちょっと奇抜な試みの楽器を見ると「これだ！！！」っつってスグその製作家の
信者になるような、思い込みの激しい奴の言うことなんか真に受けんなｗ
信者になるような、思い込みの激しい奴の言うことなんか真に受けんなｗ
ラティス、ダブルトップときて次は魂柱ギターはありえるかもしれない
>>469
ある時代に普通の人々が、ごく当たり前だと信じていたこと、、、それが後の時代になって、何故人々がこんな馬鹿げた考えを信じていたのか今では想像すらできない、ということがよくあるものだ。━ ｼﾞｮﾝ･ｽﾁｭｱｰﾄ･ﾐﾙ
嘘も百回言えば真実になる。━ 池●犬作
ある時代に普通の人々が、ごく当たり前だと信じていたこと、、、それが後の時代になって、何故人々がこんな馬鹿げた考えを信じていたのか今では想像すらできない、ということがよくあるものだ。━ ｼﾞｮﾝ･ｽﾁｭｱｰﾄ･ﾐﾙ
嘘も百回言えば真実になる。━ 池●犬作
>>472
要するにお前は女にモテないということを言いたいようだw
要するにお前は女にモテないということを言いたいようだw
475 ：ｱｶﾃﾞﾐ-賞受賞者会員：2010/10/06(水) 02:05:54 ID:LFXTlJi3
このスレも愈々サンデル教授のハーバード白熱教室宛らに対話が熱を帯びてきたな…
>>476の礼儀正しさでこのスレの雰囲気の悪さが救われたようだ
>>440は結局いくらのギターなの？
６万の量産品と予想
６万の量産品と予想
479 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 10:39:32 ID:CLYgrE6P
エレキギターは高額であればあるほど、それに見合った音がでるらしいんだけど、アコースティックギターは十万円以上は三百万でも五十万でも区別がつかないんだって。
480 ：女にもてそうじゃないつーなら：2010/10/06(水) 10:45:06 ID:A7MP2Hd8
440って値段当てろってことだったの？
482 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 12:09:14 ID:ZyDKVsh0
エレキって楽器以外の要素も多いのに…
えれきはまいく
ぶっちゃけそんだけ
ぶっちゃけそんだけ
マイク？
しょせんクラギなど誰が弾こうがショぼい音。
500万のギターでもショぼい音には変わりない。
30万のチェロに負けるのが現実だ。
500万のギターでもショぼい音には変わりない。
30万のチェロに負けるのが現実だ。
そのとおりすぎて返す言葉が見当たらない
>>485
勝った負けたでやってないし
勝った負けたでやってないし
ギターのいい音は腹に響きルービンシュタインのピアノ，カザルスの
チェロを聞いても物足りないときにも心に響く満足感がある
知らないのは可哀相だな
チェロを聞いても物足りないときにも心に響く満足感がある
知らないのは可哀相だな
オカリナのいい音は腹に響きルービンシュタインのピアノ，カザルスの
チェロを聞いても物足りないときにも心に響く満足感がある
知らないのは可哀相だな
チェロを聞いても物足りないときにも心に響く満足感がある
知らないのは可哀相だな
491 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 20:45:35 ID:LFXTlJi3
>>476 (^-^)b
牧シンジのウクレレの音は腹に響きルービンシュタインのピアノ，カザルスの
チェロを聞いても物足りないときにも心に響く満足感がある
知らないのは可哀相だな
チェロを聞いても物足りないときにも心に響く満足感がある
知らないのは可哀相だな
クラシックギターの音は、精神的に不安定な人間を落ち着かせる効果がある、という話しを読んだ事がある。
そうだといいね。
そうだといいね。
>>493
本当にそうだといいね。
本当にそうだといいね。
人は人 吾はわれ也 とにかくに 吾行く道を 吾は行くなり
>>496
> 教室によっては妬み嫉みやら愚痴の言い合いで
よく判らん(^^;。生徒同士？生徒と先生の間での愚痴の言い合い？
オレが今まで通った教室では、普段は前後のレッスン枠の生徒と簡単な挨拶
を交わす程度。あとは２～３ヶ月毎の勉強会や宴会、年に１度の発表会で顔を
合わす程度。愚痴を言い合うような関係にはならなかったな。何年も通って上
級の生徒になれば合う回数も増えるので、多少は愚痴を言い出すヤツがいたり、
あいつよりオレの方が上手いはずなのに先生は…なんて言い出すヤツもいたけ
ど(本人がそう思っているだけ、と言うケースが多かった)。
> 教室によっては妬み嫉みやら愚痴の言い合いで
よく判らん(^^;。生徒同士？生徒と先生の間での愚痴の言い合い？
オレが今まで通った教室では、普段は前後のレッスン枠の生徒と簡単な挨拶
を交わす程度。あとは２～３ヶ月毎の勉強会や宴会、年に１度の発表会で顔を
合わす程度。愚痴を言い合うような関係にはならなかったな。何年も通って上
級の生徒になれば合う回数も増えるので、多少は愚痴を言い出すヤツがいたり、
あいつよりオレの方が上手いはずなのに先生は…なんて言い出すヤツもいたけ
ど(本人がそう思っているだけ、と言うケースが多かった)。
499 ：名無しの笛の踊り：2010/10/12(火) 15:59:44 ID:uWWBzNKk
揚げとく
>>487
＞仲間が目の前で弾く演奏を見るのが一番楽しい。
うーん
クラギは難しい楽器の一つで、ミスタッチも目立ちやすいんだよね
だから俺はレコードとCD専門だな
こういう録音物は切り貼り編集もして完璧な演奏になってるから、
音楽として楽しむ分にはそれが一番だな、俺の場合は
プロの演奏会でもひどいのが多かったりするし
クラシックギターのレコードやCDは、全体（合計で1000枚位）の5％以上
（100枚まではかないが）はあるから、クラギ好きの一人と自認してるけどね
＞仲間が目の前で弾く演奏を見るのが一番楽しい。
うーん
クラギは難しい楽器の一つで、ミスタッチも目立ちやすいんだよね
だから俺はレコードとCD専門だな
こういう録音物は切り貼り編集もして完璧な演奏になってるから、
音楽として楽しむ分にはそれが一番だな、俺の場合は
プロの演奏会でもひどいのが多かったりするし
クラシックギターのレコードやCDは、全体（合計で1000枚位）の5％以上
（100枚まではかないが）はあるから、クラギ好きの一人と自認してるけどね
501 ：名無しの笛の踊り：2010/10/13(水) 04:13:35 ID:By6LF+s6
素人なのでよくわからないですけど、
男性がギターを起こして弾かれる姿勢で（脚に挟む）、
時々リズムをとってるのか、弦を見てるのかわかりませんが、
頭を下げられた時に、
ギターにくびれがあるので、優しそうに女性を抱きしめてるみたいで、
色っぽくてかっこよかった。
男性がギターを起こして弾かれる姿勢で（脚に挟む）、
時々リズムをとってるのか、弦を見てるのかわかりませんが、
頭を下げられた時に、
ギターにくびれがあるので、優しそうに女性を抱きしめてるみたいで、
色っぽくてかっこよかった。
502 ：名無しの笛の踊り：2010/10/13(水) 08:18:59 ID:Z1zEGnxm
ミスタッチってピアノ用語かと思ってたんだけど、ギターでも使うんだ。
ギターの場合止まらなければ合格です。
お前バカか
506 ：名無しの笛の踊り：2010/10/13(水) 12:49:56 ID:TLzkG8Fb
>>504
お前ボケか、氏ね、下手糞、蛆虫
お前ボケか、氏ね、下手糞、蛆虫
出たーオウム返しｗ
オウム返しってオウム並みの脳しかないんだぜｗｗｗ
もっと気の利いた煽りしてみろよバーカｗｗｗｗ
オウム返しってオウム並みの脳しかないんだぜｗｗｗ
もっと気の利いた煽りしてみろよバーカｗｗｗｗ
埼玉コンクール、誰か見に行った？
素人目にもこんなにミスしていいのかと思うぐらいに、ギターってミス多いっすね。
ギターがミスしやすい楽器なのか、演奏者のレベルが平均的に低いのかどっちなんでしょう。
せっかく気持ちよくなってるときに、とんでもない音が飛び込んできて興醒めすることがしばしば。
ギターがミスしやすい楽器なのか、演奏者のレベルが平均的に低いのかどっちなんでしょう。
せっかく気持ちよくなってるときに、とんでもない音が飛び込んできて興醒めすることがしばしば。
それと、演奏会だとミスしまくりなのに、ＣＤだとノーミスの人って編集してるんでしょうか？
クラシック録音で編集するってなんか邪道な気がします・・・
クラシック録音で編集するってなんか邪道な気がします・・・
512 ：名無しの笛の踊り：2010/10/13(水) 19:47:01 ID:Z1zEGnxm
カラヤンなんかベルリンフィルで編集しまくり
>>511
楽章ごとに弾き直しとかでしょ。そういうのは編集って言わないんじゃないの。
完璧な演奏だからいいかってーと、そうでもないよ。素晴らしい演奏だったら
ミスの２つや３つどうってことないが。演奏会なら。
楽章ごとに弾き直しとかでしょ。そういうのは編集って言わないんじゃないの。
完璧な演奏だからいいかってーと、そうでもないよ。素晴らしい演奏だったら
ミスの２つや３つどうってことないが。演奏会なら。
>>512
50年代の話だろちょっと振って聴いてみてOKなら次とか
50年代の話だろちょっと振って聴いてみてOKなら次とか
test
編集してあればまだいい方だと思うが。
クラギの場合、録音物でもミスは結構多いよ。
生演奏よりはいくらかマシという程度。
ミストーンや発音不良は当たり前、
中には明らかな譜読み段階の間違いまであって、
聴いてるこっちが頭抱えたくなるよ。
さすがにジョンやセルシェルあたりのレベルになれば
そんな事はまずないけどね。
クラギの場合、録音物でもミスは結構多いよ。
生演奏よりはいくらかマシという程度。
ミストーンや発音不良は当たり前、
中には明らかな譜読み段階の間違いまであって、
聴いてるこっちが頭抱えたくなるよ。
さすがにジョンやセルシェルあたりのレベルになれば
そんな事はまずないけどね。
519 ：名無しの笛の踊り：2010/10/14(木) 00:23:47 ID:68A9qaZU
クラギの人って細かい音程のずれって
気にならないの？
それも魅力の１つなのか？？
気にならないの？
それも魅力の１つなのか？？
>>519
擦弦楽器の音程のずれを甘くみてるな
擦弦楽器の音程のずれを甘くみてるな
521 ：名無しの笛の踊り：2010/10/14(木) 02:04:40 ID:pSxkcTG+
アナは生でもミスタッチ少ないね。
522 ：名無しの笛の踊り：2010/10/14(木) 03:26:07 ID:8OBszHqK
↑トレモロ奏法がPimiらしい。(^ε^)
でも運指などは自分で決めるものだから、どうでもいいが・・・
でも運指などは自分で決めるものだから、どうでもいいが・・・
>>519
調律の甘いピアノも結構多いんだけど。
>>520
擦弦楽器があんだけビブラートをかける理由に、音程のズレをごまかす、が
あるものねぇ。そのビブラートが擦弦楽器特有の魅力とされているわけだし…。
調律の甘いピアノも結構多いんだけど。
>>520
擦弦楽器があんだけビブラートをかける理由に、音程のズレをごまかす、が
あるものねぇ。そのビブラートが擦弦楽器特有の魅力とされているわけだし…。
524 ：名無しの笛の踊り：2010/10/14(木) 19:03:17 ID:Ni+dy3oq
みんな耳がいいんだね。
プロの演奏家やプロの録音スタッフより耳がいいんだ。
うらやましい。
プロの演奏家やプロの録音スタッフより耳がいいんだ。
うらやましい。
525 ：名無しの笛の踊り：2010/10/14(木) 23:01:26 ID:fMCmxr41
マーラーの交響曲第7番第４楽章のギターパートをほぼ完璧に弾きこなせるのですが、
プロになれるでしょうか？
プロになれるでしょうか？
プロになれるでしょうか？と質問してる時点でなれない。
ずうずうしい覚悟がないとなれない。
スペインだのフランスに留学してとりあえすハクつけたら？
ずうずうしい覚悟がないとなれない。
スペインだのフランスに留学してとりあえすハクつけたら？
>>524
ピアノの調律は半年に１回くらいだからねぇ。タイミングが悪けりゃ調律の
狂った楽器でコンサートせざるを得ない。これはプロだのスタッフだのとは全
然違う問題。もちろん、ピアニストが自腹を切って調律士を雇えば良いのだが、
なかなかそうは行かない。
バイオリンの場合は演奏者が自分で判ってても修正できないケースも珍しく
ないので「プロやスタッフより」と言った見方は成立しない。押さえる位置の
ちょっとした狂いが影響する楽器だから。それに、あえて純正律やピタゴラス
律を曲の中で使い分けるケースもあるし。
ピアノの調律は半年に１回くらいだからねぇ。タイミングが悪けりゃ調律の
狂った楽器でコンサートせざるを得ない。これはプロだのスタッフだのとは全
然違う問題。もちろん、ピアニストが自腹を切って調律士を雇えば良いのだが、
なかなかそうは行かない。
バイオリンの場合は演奏者が自分で判ってても修正できないケースも珍しく
ないので「プロやスタッフより」と言った見方は成立しない。押さえる位置の
ちょっとした狂いが影響する楽器だから。それに、あえて純正律やピタゴラス
律を曲の中で使い分けるケースもあるし。
>>529
演奏会直前でも調律しないってどんなケチ主催w
演奏会直前でも調律しないってどんなケチ主催w
533 ：名無しの笛の踊り：2010/10/15(金) 09:27:01 ID:pJsOy3mG
>>529は釣りなんだよね？
無能だからせめて能書き垂れるンじゃねーかｗ
>>532
ピアノはねぇ、専門の調律師がチューニングするんだよ。それの半日
がかりでね。
コンサートレベルの調律師なら、費用は一回二万くらいかな？大きな
ホールならともかく、ちょっとしたサロンなんかではコンサートの度
に出せる額じゃないはな。
世間を知らないにも程があるwww。
ピアノはねぇ、専門の調律師がチューニングするんだよ。それの半日
がかりでね。
コンサートレベルの調律師なら、費用は一回二万くらいかな？大きな
ホールならともかく、ちょっとしたサロンなんかではコンサートの度
に出せる額じゃないはな。
世間を知らないにも程があるwww。
538 ：名無しの笛の踊り：2010/10/15(金) 10:49:43 ID:heHGvhRB
俺はクラギの調律師だが何か質問ある？
ギター歴20年だが調弦はできない。
チューナー頼みだ。
チューナー頼みだ。
541 ：名無しの笛の踊り：2010/10/15(金) 15:15:14 ID:5SZOKSu4
釣りにしても稚拙だな。
もう少しもっともらしい嘘でないと、突っ込みようもない。
もう少しもっともらしい嘘でないと、突っ込みようもない。
>>531
音量だけでもアコギの完勝だけどな。
さらに演奏技術も曲のセンスもアコギプレーヤーの方が上。
クラギ弾きは楽器の音はショボいし演奏者の腕もセンスもだめ。
トータルでは比べるまでもない差があるさ。
音量だけでもアコギの完勝だけどな。
さらに演奏技術も曲のセンスもアコギプレーヤーの方が上。
クラギ弾きは楽器の音はショボいし演奏者の腕もセンスもだめ。
トータルでは比べるまでもない差があるさ。
アコギとクラギはまったくの別の楽器で比べようが無い
>>543
クラスタのフリーコンサートに何回か出たことがあるけど、いつも
アコギの方が音が小さいと感じてるけどな。アコギ弾きの人も生音
の音量では敵わないと言っているし。
まあ、オレが知っているアコギとクラギが共存しているハコはここ
しかないんで、他は違うかもしれん。両方がいてて、アコギ弾きの
方が大きな音を出しているハコがあったら教えて？聴きに行きたいんで。
クラスタのフリーコンサートに何回か出たことがあるけど、いつも
アコギの方が音が小さいと感じてるけどな。アコギ弾きの人も生音
の音量では敵わないと言っているし。
まあ、オレが知っているアコギとクラギが共存しているハコはここ
しかないんで、他は違うかもしれん。両方がいてて、アコギ弾きの
方が大きな音を出しているハコがあったら教えて？聴きに行きたいんで。
アコギとクラギの音量比べは団栗の背比べ
>>543
ギターオデッセイの時、アコギの音がクラギよりしょぼかったのは、アコギを弾いてた人が
下手くそだったからだよねwwww
ttp://mimizun.com/log/2ch/classical/1179204447/653-685
ギターオデッセイの時、アコギの音がクラギよりしょぼかったのは、アコギを弾いてた人が
下手くそだったからだよねwwww
ttp://mimizun.com/log/2ch/classical/1179204447/653-685
技術体系の違うものを比べて、どっちの技術が上だの下だの
言うのはあんまり意味ないよなぁ。
言うのはあんまり意味ないよなぁ。
>>548
そう考えるのが普通だよね。ポピュラーとクラシックを比べても意味
ないし、別の楽器を比べて勝ち負けを言っても仕方ない。
まあ、前々から言われていることだけど、どうしてもクラシックギ
ターを貶めないとメンタリティーを保てない可哀想なヤツがウロチョ
ロしている、ってこと。適当に突っついて遊ぶか、スルーするくらい
がちょうど良いと思う。
そう考えるのが普通だよね。ポピュラーとクラシックを比べても意味
ないし、別の楽器を比べて勝ち負けを言っても仕方ない。
まあ、前々から言われていることだけど、どうしてもクラシックギ
ターを貶めないとメンタリティーを保てない可哀想なヤツがウロチョ
ロしている、ってこと。適当に突っついて遊ぶか、スルーするくらい
がちょうど良いと思う。
まあでもアコギのほうが人口多いし、
うまい人とされる人の絶対数はクラシックギターなんかよりずっと多いだろうね。
曲も聴きやすい明快なのばっかりだし若者に受ける。
そこがクラシックとは違うところ。陰気臭い雰囲気が漂ってるからなクラシックギターって。
うまい人とされる人の絶対数はクラシックギターなんかよりずっと多いだろうね。
曲も聴きやすい明快なのばっかりだし若者に受ける。
そこがクラシックとは違うところ。陰気臭い雰囲気が漂ってるからなクラシックギターって。
アコギってエレキやりたいけどバンド組めなくて仕方なくやる楽器っていうイメージだけどな
そういうイメージもあるけどクラシックギターほどの陰気臭さないな
押尾コータローとかでてきてイメージが全然よくなった
押尾コータローとかでてきてイメージが全然よくなった
ただエレキやってる奴もアコギやってる奴も
口を揃えてクラギのがむずいという
敷居高いってイメージのせいだけなのか？
口を揃えてクラギのがむずいという
敷居高いってイメージのせいだけなのか？
554 ：名無しの笛の踊り：2010/10/16(土) 08:24:19 ID:YoQbNoxy
556 ：名無しの笛の踊り：2010/10/16(土) 09:20:30 ID:XVKtdlBj
あんまり阿漕は好みではないけど、TIM SPARKSのバルカン音楽なんかは凄いなと思う。
最初はクラギをみっちり勉強してたらしいが…。
最初はクラギをみっちり勉強してたらしいが…。
>>550
＞まあでもアコギのほうが人口多いし、
クラキやエレキに挫折した人が流れるケースは多そうかだらな。ギターの中でアコギは”その他”
の分類だから人工も多くなるのかね。
＞うまい人とされる人の絶対数はクラシックギターなんかよりずっと多いだろうね。
何をもって”うまい”なのか。多いという根拠はどこにあるのか。良くわからんなぁ。
＞曲も聴きやすい明快なのばっかりだし若者に受ける。
＞そこがクラシックとは違うところ。陰気臭い雰囲気が漂ってるからなクラシックギターって。
陰気とか陽気とかは主観的なものだからねぇ。個人的にはアコギはチンチン薄っぺらい
音しか出ないから軽薄で存在感がないイメージがある。
ギターなんかに興味がない一般の人からはすればやっぱり団栗の背比なんだよね。そこを
理解してないと恥かくよ。
＞まあでもアコギのほうが人口多いし、
クラキやエレキに挫折した人が流れるケースは多そうかだらな。ギターの中でアコギは”その他”
の分類だから人工も多くなるのかね。
＞うまい人とされる人の絶対数はクラシックギターなんかよりずっと多いだろうね。
何をもって”うまい”なのか。多いという根拠はどこにあるのか。良くわからんなぁ。
＞曲も聴きやすい明快なのばっかりだし若者に受ける。
＞そこがクラシックとは違うところ。陰気臭い雰囲気が漂ってるからなクラシックギターって。
陰気とか陽気とかは主観的なものだからねぇ。個人的にはアコギはチンチン薄っぺらい
音しか出ないから軽薄で存在感がないイメージがある。
ギターなんかに興味がない一般の人からはすればやっぱり団栗の背比なんだよね。そこを
理解してないと恥かくよ。
主観客観の話持ち出したら２ちゃんでカキコなんてふつうできないが。
なんで？
好きにカキコすればいいじゃない。
好きにカキコすればいいじゃない。
主観なのに一般化すると恥ずかしいよ、ってことだろ。
チリ銅山落盤事故で救出された人にバリオスやセゴビアがおって不謹慎ながらワロタ
>>560
自分がやっていること、「○○が好きだ」と自信をもって言えない
ヤツに限って、他のもの、対立する(ように思える)を躍起になって否定
するように見えるんだよね。多様性を判っていないと言うか。
世の中に一つの価値観しかなくて、皆が同じ音楽を聴いている、と言
う世界は辛気臭いどころでは済まないわな。どっかの北の将軍様の国
ならあることかもしれないけど。
自分がやっていること、「○○が好きだ」と自信をもって言えない
ヤツに限って、他のもの、対立する(ように思える)を躍起になって否定
するように見えるんだよね。多様性を判っていないと言うか。
世の中に一つの価値観しかなくて、皆が同じ音楽を聴いている、と言
う世界は辛気臭いどころでは済まないわな。どっかの北の将軍様の国
ならあることかもしれないけど。
20世紀初め頃から、黒人たちが街角やダンスホールでかき鳴らしたり、
カントリー系の白人演奏家が腕前披露のために、インストを弾いたりしていたのに
プラスして、ジャズの要素を取り入れ、聞いて（陽気に）楽しむ音楽、BGM
として発達してきたから、薄っぺらいと言われれば、ある意味その通りだろう。
ポピュラー音楽というのは、そういうものだ。
ただし、フラメンコや中南米の民族系音楽が、連続的にクラシック音楽へと昇華できているのに対し、
アコギインストはそういうところがあまりみられないのが残念だ。
ヴィラ・ロボスやアルベニス、日本で言えば武満徹のように、ポピュラーとクラシック
の仲立ちができる作曲家がいない。
ヨークがいるが、役不足だと思う。
カントリー系の白人演奏家が腕前披露のために、インストを弾いたりしていたのに
プラスして、ジャズの要素を取り入れ、聞いて（陽気に）楽しむ音楽、BGM
として発達してきたから、薄っぺらいと言われれば、ある意味その通りだろう。
ポピュラー音楽というのは、そういうものだ。
ただし、フラメンコや中南米の民族系音楽が、連続的にクラシック音楽へと昇華できているのに対し、
アコギインストはそういうところがあまりみられないのが残念だ。
ヴィラ・ロボスやアルベニス、日本で言えば武満徹のように、ポピュラーとクラシック
の仲立ちができる作曲家がいない。
ヨークがいるが、役不足だと思う。
ああすまん、読み間違えてた。
「アコギストで｣ということね。
ナイロン弦しか弾かないディアンスにその役は無理だね。
あとは、、、ジスモンティか、、、、？
「アコギストで｣ということね。
ナイロン弦しか弾かないディアンスにその役は無理だね。
あとは、、、ジスモンティか、、、、？
アサドって日本語に訳したら、｢丸焼け｣ってことなん。
568 ：名無しの笛の踊り：2010/10/16(土) 14:46:41 ID:YoQbNoxy
>>561
同感
同感
569 ：名無しの笛の踊り：2010/10/16(土) 15:25:32 ID:+TeMO/LA
>>563
＞役不足 ではなく 力不足 かな？
＞役不足 ではなく 力不足 かな？
>>566
プジョール、スペイン民族音楽（含フラメンコ）→クラシック
モンタナ、レイス、アサド、シンモンティ 中南米民族→クラシック
アコギインストと一口で言っても、幅広くとらえれば、ジスモンティみたいなラテンも含まれるが、
メインは北アメリカ系・非ラテン系だろう。
プジョール、スペイン民族音楽（含フラメンコ）→クラシック
モンタナ、レイス、アサド、シンモンティ 中南米民族→クラシック
アコギインストと一口で言っても、幅広くとらえれば、ジスモンティみたいなラテンも含まれるが、
メインは北アメリカ系・非ラテン系だろう。
アサド、モンタナは演奏家としても超1流だね..
ツベにモンタナ作曲コロンビア組曲1から3番まで
弾いてるが人いるが.残念ながら.・・
>>570
すまんプジョールといってもラプラタの3つの小品作曲した人
今年53歳アルゼンチンの人かな？あれ名曲だね
ツベにモンタナ作曲コロンビア組曲1から3番まで
弾いてるが人いるが.残念ながら.・・
>>570
すまんプジョールといってもラプラタの3つの小品作曲した人
今年53歳アルゼンチンの人かな？あれ名曲だね
>>557
アコギはもうエレキと同じくらいポピュラーじゃないですかね
クラシックギターよりも人気あると思いますよ。
多いという根拠は特にありませんが、演奏者人口が多ければそれだけヒエラルキーの頂点にいる人間も多いんじゃないでしょうか。
主観的でしょうか？クラギは爺臭い楽器として扱われているのは周知の事実では？
アコギはもうエレキと同じくらいポピュラーじゃないですかね
クラシックギターよりも人気あると思いますよ。
多いという根拠は特にありませんが、演奏者人口が多ければそれだけヒエラルキーの頂点にいる人間も多いんじゃないでしょうか。
主観的でしょうか？クラギは爺臭い楽器として扱われているのは周知の事実では？
久しぶりに出たな
周知の事実www
周知の事実www
アコギとクラギどっちが人気があるか、もう疑いようも無くアコギでしょう
これは周知の事実といってもいいと思います
これは周知の事実といってもいいと思います
575 ：名無しの笛の踊り：2010/10/16(土) 18:31:50 ID:P/TCgDsY
ID:+QJ3rx9Xって高卒？
576 ：名無しの笛の踊り：2010/10/16(土) 18:33:17 ID:P/TCgDsY
大学出ていないよね？
クラシックギターの爺臭さを指摘されたことに反論できないから
今度は個人攻撃に切り替えたんですか？
今度は個人攻撃に切り替えたんですか？
578 ：名無しの笛の踊り：2010/10/16(土) 19:00:52 ID:+TeMO/LA
アコギのソロでようつべなんかで聴けるものを教えてくれないか？
どんな演が多いのか聴きたくなってきた。
どんな演が多いのか聴きたくなってきた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=wJubNR7VF9E
ttp://www.youtube.com/watch?v=KLPLXvEm738
ttp://www.youtube.com/watch?v=AhR04kmcSXU
どう聴いてもクラギよりかっこいい
ttp://www.youtube.com/watch?v=KLPLXvEm738
ttp://www.youtube.com/watch?v=AhR04kmcSXU
どう聴いてもクラギよりかっこいい
>>574
どっちが人気あるかって、誰か競っているんか？「爺臭い」にしてもそう
だけど、誰も言っていない事を持ち出して批判めいた事を言う。毎度お決
まりの藁人形論法だね。恥ずかげもなく、よくやるなぁ。
どっちが人気あるかって、誰か競っているんか？「爺臭い」にしてもそう
だけど、誰も言っていない事を持ち出して批判めいた事を言う。毎度お決
まりの藁人形論法だね。恥ずかげもなく、よくやるなぁ。
>>572
＞アコギはもうエレキと同じくらいポピュラーじゃないですかね
一般的にはエレキとその他だな。クラギとアコギの区別が付く人は少ない。
＞今度は個人攻撃に切り替えたんですか？
こんなアウェーに一人で乗り込んで、しかも武器がアコギ（笑）だもんなぁ。個人攻撃されるのは
仕方ない。実社会で誰からも相手にされないからマヒしちゃってるんだろうけど、もう少し人と
接した方がいいよ。
＞アコギはもうエレキと同じくらいポピュラーじゃないですかね
一般的にはエレキとその他だな。クラギとアコギの区別が付く人は少ない。
＞今度は個人攻撃に切り替えたんですか？
こんなアウェーに一人で乗り込んで、しかも武器がアコギ（笑）だもんなぁ。個人攻撃されるのは
仕方ない。実社会で誰からも相手にされないからマヒしちゃってるんだろうけど、もう少し人と
接した方がいいよ。
アマのクラシックギタリストとか下手糞ばっかりじゃないですか
アコギはプロ並の人がごろごろいますよ・・・
アコギはプロ並の人がごろごろいますよ・・・
＞アコギはプロ並の人がごろごろいますよ・・・
プロのレベルが低いとそうなるわなぁ。
プロのレベルが低いとそうなるわなぁ。
ようつべみるだけでも、アコギとクラギの人気と平均的な実力はわかりますよ
日本人であっぷしてる人は少ないですけど、それでも
圧倒的にアコギのほうがアップされてる動画は多いし実力も断然上です。
アマチュアのクラシックギタリストはリズム感なさすぎてやばいです
日本人であっぷしてる人は少ないですけど、それでも
圧倒的にアコギのほうがアップされてる動画は多いし実力も断然上です。
アマチュアのクラシックギタリストはリズム感なさすぎてやばいです
今度はおれをアコギに逃げた人に設定して、
クラシックギタリストが陥ってる問題を見ないようにするんですか？
クラシックギタリストが陥ってる問題を見ないようにするんですか？
何で挫折したの？コンクールで予選落ち？
クラギはクラシック音楽の中ではマイナーかも知れないが、
アコギインストというジャンルも、ポピュラー音楽の中ではもっとマイナーだ。
ただ、クラシック音楽のファンとポピュラー音楽のファン層を比較したら、
明らかにクラシック音楽のファンは少ない。
だから、クラギとアコギの人気を単純に比較するのも、無理がある。
老齢化著しいクラギ愛好者だが、特に50歳代というのは、はじめのきっかけは映画の禁遊とかフォークソングとか
という人が多いと思う。少なくとも、ピアノみたいに小さい頃から教室に通っていた
なんてのはかなり少ないはずだ。
俺もそうだったし、アコギもトミーエマニュエルに限らず、トン・ヴァン・デューサーやジョン・レンボーンなんか
よく聞いたよ。
アコギ愛好者が多くなれば、それはそれで結構なことだ。その中からいずれクラギに転向するやつが出てくる。
ＧＧのブログだと、今年のスペインコンクールの優勝者はそのようだな。
アコギインストというジャンルも、ポピュラー音楽の中ではもっとマイナーだ。
ただ、クラシック音楽のファンとポピュラー音楽のファン層を比較したら、
明らかにクラシック音楽のファンは少ない。
だから、クラギとアコギの人気を単純に比較するのも、無理がある。
老齢化著しいクラギ愛好者だが、特に50歳代というのは、はじめのきっかけは映画の禁遊とかフォークソングとか
という人が多いと思う。少なくとも、ピアノみたいに小さい頃から教室に通っていた
なんてのはかなり少ないはずだ。
俺もそうだったし、アコギもトミーエマニュエルに限らず、トン・ヴァン・デューサーやジョン・レンボーンなんか
よく聞いたよ。
アコギ愛好者が多くなれば、それはそれで結構なことだ。その中からいずれクラギに転向するやつが出てくる。
ＧＧのブログだと、今年のスペインコンクールの優勝者はそのようだな。
590 ：名無しの笛の踊り：2010/10/16(土) 21:45:36 ID:+TeMO/LA
>>579
>>578 だけど、さっそくありがとう。
いわゆるクラシックとはまったくの別物なんだね。
これではアコギとクラギを比較するのは意味ないなあ。
みんな、なにを熱くなってクラギ対アコギをやってるんだろう？
>>578 だけど、さっそくありがとう。
いわゆるクラシックとはまったくの別物なんだね。
これではアコギとクラギを比較するのは意味ないなあ。
みんな、なにを熱くなってクラギ対アコギをやってるんだろう？
熱くなってるというか、なぜ彼がクラシックギターに執着しているのか単純に興味があるな。
アコスティックギターが素晴らしくて満足してるなら、わざわざここを荒らさなくてもいいのにね。
アコスティックギターが素晴らしくて満足してるなら、わざわざここを荒らさなくてもいいのにね。
592 ：名無しの笛の踊り：2010/10/16(土) 21:58:10 ID:+TeMO/LA
3万のアコギに500万のクラギが負けるとかおもしろいレスがあったのでマネしてみただけなんだよ
594 ：名無しの笛の踊り：2010/10/16(土) 22:18:07 ID:+TeMO/LA
>>593
やっぱりそうだったんだ。
この話題だとスレが盛りあがるもんね。
ほかの楽器との比較じゃなくて、冷静に、とくにアマチュアのクラギストの問題点を検討するといいと思うんだが。
たしかにリズムが崩れる人も多いと思う。
他の楽器と合わせる事が少ないからかな？
それともプロのクラシック的なリズムの崩しをまねしちゃってるのかな？
やっぱりそうだったんだ。
この話題だとスレが盛りあがるもんね。
ほかの楽器との比較じゃなくて、冷静に、とくにアマチュアのクラギストの問題点を検討するといいと思うんだが。
たしかにリズムが崩れる人も多いと思う。
他の楽器と合わせる事が少ないからかな？
それともプロのクラシック的なリズムの崩しをまねしちゃってるのかな？
>>594
自分も素人中の素人レベルだし、人様の演奏にとやかく言えないのは他所へ置いておいて。
アマクラギストのリズムの崩れはプロの崩し方をまねしてるのもあるだろうけど、
単純な話でメトロノーム使って練習してない人が多いんだと思うｗ
自分の世界に入れればいいから、リズム感を養う気が元々ないんじゃないかと。
自分も素人中の素人レベルだし、人様の演奏にとやかく言えないのは他所へ置いておいて。
アマクラギストのリズムの崩れはプロの崩し方をまねしてるのもあるだろうけど、
単純な話でメトロノーム使って練習してない人が多いんだと思うｗ
自分の世界に入れればいいから、リズム感を養う気が元々ないんじゃないかと。
>>594
リズムの問題はどの楽器も同じ。rit.ひとつ取っても加速度を一定に出来なかったり
あからさまに不連続部分がある演奏者はいる。
要は基本が出来ていないからなんだけど、そんなもん楽器の問題じゃないからな。
リズムの問題はどの楽器も同じ。rit.ひとつ取っても加速度を一定に出来なかったり
あからさまに不連続部分がある演奏者はいる。
要は基本が出来ていないからなんだけど、そんなもん楽器の問題じゃないからな。
9Xはあきらかにクラギコンプレックス。事情はしらんが。
ふつうはこんなスレに来ない。
ふつうはこんなスレに来ない。
>アマのクラシックギタリストとか下手糞ばっかりじゃないですか
下手糞だからアマチュアなんじゃねーかｗ
バカかっつの
下手糞だからアマチュアなんじゃねーかｗ
バカかっつの
600 ：名無しの笛の踊り：2010/10/16(土) 23:57:55 ID:P/TCgDsY
>>ID:+QJ3rx9X
いや、 俺はID:P/TCgDsY（576）だけど論文書いたことがないのかなと思ってね。
あなたの文章は他者を納得させることができないよ。論証が全くないんだもの。
いや、 俺はID:P/TCgDsY（576）だけど論文書いたことがないのかなと思ってね。
あなたの文章は他者を納得させることができないよ。論証が全くないんだもの。
601 ：名無しの笛の踊り：2010/10/17(日) 00:00:21 ID:BwjUruDz
論証がないものに反論したって喧嘩になるだけだよ。
できることはロジックがないってことを指摘するだけ。
でもお互いにこれに関する共通する情報みたいなものがないと
僕が何言っているか全く分からないでしょ？
つまり、不毛。
できることはロジックがないってことを指摘するだけ。
でもお互いにこれに関する共通する情報みたいなものがないと
僕が何言っているか全く分からないでしょ？
つまり、不毛。
ていうか喧嘩が目的だったんだろ？
最後は尻尾を巻いて逃げたみたいだけど。何からも逃げるクセがついちゃってるんだろ。
最後は尻尾を巻いて逃げたみたいだけど。何からも逃げるクセがついちゃってるんだろ。
ていうかあからさまに釣りなのになんでみんなそんなに真面目なの・・・
釣り氏を釣るための基本だろ。
クラギってむつかしいよね。リズム一定にして弾くだけでも大変
アマでリズムずらす人って、難しいパセージをゆっくり弾くことが目的だったりすることが多いと思うの
あとクラギは大学から始める人が多いから、基礎技術がぼろぼろなのに音楽的な感性ばっかりが先行して
結果的にバランスの悪い演奏になってしまっている人が多いように思う
アマでリズムずらす人って、難しいパセージをゆっくり弾くことが目的だったりすることが多いと思うの
あとクラギは大学から始める人が多いから、基礎技術がぼろぼろなのに音楽的な感性ばっかりが先行して
結果的にバランスの悪い演奏になってしまっている人が多いように思う
606 ：名無しの笛の踊り：2010/10/17(日) 01:10:58 ID:xqyGkL1b
萩原健一主演の70年代ドラマ「傷だらけの天使」の最終回で、
風邪で死んだ亨を修が風呂にいれてやった後にベットに寝かす
シーンで流れるギター音楽の題名が何だか知っていたら、
教えてください。。
風邪で死んだ亨を修が風呂にいれてやった後にベットに寝かす
シーンで流れるギター音楽の題名が何だか知っていたら、
教えてください。。
クラギの皆さんは正しい姿勢で正しい押さえ方で基本に忠実にやらないと
良い音楽ではないとお考えですか
良い音楽ではないとお考えですか
608 ：名無しの笛の踊り：2010/10/17(日) 04:24:04 ID:DsuSeso4
首からギター下げて歩きながら弾けばリズム感よくなるんじゃね
>>607
楽な姿勢、楽に弾ける押さえ方にした方が表現に向ける余力を増やせるわな。
音楽表現を自由にするために、その余力が多い方が良いわけで。
少しでも楽に弾く方法を追求した結果が「正しい姿勢」だったり「正しい押
さえ方」だったりするわけだろ？
と、釣られてみる。
楽な姿勢、楽に弾ける押さえ方にした方が表現に向ける余力を増やせるわな。
音楽表現を自由にするために、その余力が多い方が良いわけで。
少しでも楽に弾く方法を追求した結果が「正しい姿勢」だったり「正しい押
さえ方」だったりするわけだろ？
と、釣られてみる。
いや釣りとかじゃなくてマンドリンスレでこういうの見たものですから
600 名無しの笛の踊り [] Date:2010/10/09(土) 15:13:54 ID:lj6yxFxx Be:
おいついに、ヨーロッパ噂のマンドリン奏者Avi Avitalがくるぞ
ttp://294bros-cms.seesaa.net/article/161224705.html
603 名無しの笛の踊り [sage] Date:2010/10/09(土) 22:29:04 ID:00dUbjg4 Be:
>>600
もしかしてttp://ohthatsmandolin.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/blog/の方でしょうか？
606 名無しの笛の踊り [] Date:2010/10/09(土) 23:53:27 ID:epXaAt9D Be:
>>600
この人、左手がメチャクチャだぞ、ネック握り締めてる、素人か?
607 名無しの笛の踊り [sage] Date:2010/10/10(日) 00:06:03 ID:2ZeYRtm4 Be:
どんな曲でも問題なく弾けるのであれば
握ろうがどうしようが関係ない
611 名無しの笛の踊り [] Date:2010/10/10(日) 23:03:28 ID:coHTCSPL Be:
>>607
日本じゃ絶対許されないけどな、「正しい握り方でないと良い音楽が出来ない」
そういう厳しい環境で日本のマンドリン奏者は演奏している。
俺もそう、だから>>600は良い音楽とは思えないね、下劣な曲と奏者。
619 名無しの笛の踊り [] Date:2010/10/11(月) 23:25:20 ID:rtv5Qp+F Be:
日本のマンドリン奏者は基本に忠実で正統的
600 名無しの笛の踊り [] Date:2010/10/09(土) 15:13:54 ID:lj6yxFxx Be:
おいついに、ヨーロッパ噂のマンドリン奏者Avi Avitalがくるぞ
ttp://294bros-cms.seesaa.net/article/161224705.html
603 名無しの笛の踊り [sage] Date:2010/10/09(土) 22:29:04 ID:00dUbjg4 Be:
>>600
もしかしてttp://ohthatsmandolin.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/blog/の方でしょうか？
606 名無しの笛の踊り [] Date:2010/10/09(土) 23:53:27 ID:epXaAt9D Be:
>>600
この人、左手がメチャクチャだぞ、ネック握り締めてる、素人か?
607 名無しの笛の踊り [sage] Date:2010/10/10(日) 00:06:03 ID:2ZeYRtm4 Be:
どんな曲でも問題なく弾けるのであれば
握ろうがどうしようが関係ない
611 名無しの笛の踊り [] Date:2010/10/10(日) 23:03:28 ID:coHTCSPL Be:
>>607
日本じゃ絶対許されないけどな、「正しい握り方でないと良い音楽が出来ない」
そういう厳しい環境で日本のマンドリン奏者は演奏している。
俺もそう、だから>>600は良い音楽とは思えないね、下劣な曲と奏者。
619 名無しの笛の踊り [] Date:2010/10/11(月) 23:25:20 ID:rtv5Qp+F Be:
日本のマンドリン奏者は基本に忠実で正統的
613 ：名無しの笛の踊り：2010/10/17(日) 11:05:17 ID:VVhTP8XN
１０００まで行ったのど新しくスレを立てて下さい
>>611
>>612とかぶるけど、
正しい姿勢、正しい押さえ方は、音楽表現を楽に、有利にするための手段で
あって、目的ではないよ。実際、傍目から見て無理な弾き方をしていても良い
音楽をしているヤツもいるわけだし。正しい姿勢、弾き方じゃないと良い音楽
ではないというのは手段と目的をはき違えていると思うよ。
ただ、>>610にも書いたけど、楽に弾ける方法を使った方が音楽表現に神経を
使える事も事実。気持ちや技術に余裕があった方が「良い音楽」を作りやすい。
そう言った意味で、正しい姿勢、押さえ方の方が良い音楽を作るには有利だと
は思う。
それに、無理のある弾き方は体の負担が大きい。長いこと続けているとどこ
か故障することが多いから、あまりお勧めではない。まあ、たまに全然こわさ
ないヤツもいるけど(^^;、それはあくまで例外。
>>612とかぶるけど、
正しい姿勢、正しい押さえ方は、音楽表現を楽に、有利にするための手段で
あって、目的ではないよ。実際、傍目から見て無理な弾き方をしていても良い
音楽をしているヤツもいるわけだし。正しい姿勢、弾き方じゃないと良い音楽
ではないというのは手段と目的をはき違えていると思うよ。
ただ、>>610にも書いたけど、楽に弾ける方法を使った方が音楽表現に神経を
使える事も事実。気持ちや技術に余裕があった方が「良い音楽」を作りやすい。
そう言った意味で、正しい姿勢、押さえ方の方が良い音楽を作るには有利だと
は思う。
それに、無理のある弾き方は体の負担が大きい。長いこと続けているとどこ
か故障することが多いから、あまりお勧めではない。まあ、たまに全然こわさ
ないヤツもいるけど(^^;、それはあくまで例外。
昔はクラギにもこう弾かねばならないみたいのあったよ
>>615
あったね。話の流れの関係であえて書かなかったけど。
で、色々な研究されて、ある部分は棄却され、ある部分は改良され、
ある部分は残った。今良いとされている奏法だって、１０年も経てば
より良い方法に換わっているかもしれないし。
正しい方法は大事だけど、固定化されて教条主義に陥り、思考停止し
てしまうのはまずいよね。
このネタで一つだけ確実に言えることがある。件のマンドリンネタに
ついては、オレには何とも言えない、と言うこと(^^;。マンドリンの事
は別世界でさっぱり判らんから。
あったね。話の流れの関係であえて書かなかったけど。
で、色々な研究されて、ある部分は棄却され、ある部分は改良され、
ある部分は残った。今良いとされている奏法だって、１０年も経てば
より良い方法に換わっているかもしれないし。
正しい方法は大事だけど、固定化されて教条主義に陥り、思考停止し
てしまうのはまずいよね。
このネタで一つだけ確実に言えることがある。件のマンドリンネタに
ついては、オレには何とも言えない、と言うこと(^^;。マンドリンの事
は別世界でさっぱり判らんから。
今はカルレバーロ一択だからなぁ
リズムをよくするために自分がやってみたことを書いてみる。
リズムを歌いながらメロディーを弾く。
２拍子はズンチャッ。３拍子はズンチャッチャア。４拍子はズンチャ、チャッチャア。なんて。
逆にリズムを刻みながらメロディーを歌う。
ミィミィファソォソォファミィレェといったぐあい。
歌詞があるものはそのまま歌って弾き語りでもいいと思うが、器楽曲は音名でやった。
ピアノのグールドのまねをして、かってに歌詞を付けるのもいいかもしれない。
自分ではこれでずいぶん改善されたような気がするが、こんなのでどうかな？
リズムを歌いながらメロディーを弾く。
２拍子はズンチャッ。３拍子はズンチャッチャア。４拍子はズンチャ、チャッチャア。なんて。
逆にリズムを刻みながらメロディーを歌う。
ミィミィファソォソォファミィレェといったぐあい。
歌詞があるものはそのまま歌って弾き語りでもいいと思うが、器楽曲は音名でやった。
ピアノのグールドのまねをして、かってに歌詞を付けるのもいいかもしれない。
自分ではこれでずいぶん改善されたような気がするが、こんなのでどうかな？
トレモロのときにフォームかえちゃだめなの？
>>619
それは今や普通だね。正当化でもなんでもないな。
右でも左でも２～３の基本フォームを使い分ける。なるべく大きな変更はし
ないように工夫はするが、技術毎に弾きやすいフォームを取るというのが今の
「基本」。
それは今や普通だね。正当化でもなんでもないな。
右でも左でも２～３の基本フォームを使い分ける。なるべく大きな変更はし
ないように工夫はするが、技術毎に弾きやすいフォームを取るというのが今の
「基本」。
トレモロといっても単音が連続してるだけであって、トレモロ以外の箇所との連続性を保つ意味でも
フォームは変えない方がいいと思う。個人的には、だけど。
フォームは変えない方がいいと思う。個人的には、だけど。
624 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 11:44:17 ID:A9kMWiAc
いきなりすいませんが質問させてもらってもいいですか？
今私が使ってるギターに合う弦がなかなか見つからないんですが
何かオススメの弦があれば教えて頂けませんか？
今使っているギターは西野 春平さんの３５万円程のギターです
ギターの特徴は私の感覚の話しになるんですが
クリアで芯のある音で音のｻｽﾃｨﾝが強いと
私は感じています
いきなり申し訳ないですがなにかアドバイス等あれば
よろしくお願いします
今私が使ってるギターに合う弦がなかなか見つからないんですが
何かオススメの弦があれば教えて頂けませんか？
今使っているギターは西野 春平さんの３５万円程のギターです
ギターの特徴は私の感覚の話しになるんですが
クリアで芯のある音で音のｻｽﾃｨﾝが強いと
私は感じています
いきなり申し訳ないですがなにかアドバイス等あれば
よろしくお願いします
>>624
今まで何を試してどういう不満を感じてるの?
今まで何を試してどういう不満を感じてるの?
626 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 12:20:33 ID:A9kMWiAc
>>625
レスありがとうございます
今までに使った弦は
ﾌﾟﾛｱﾙﾃ(ﾉｰﾏﾙ)とｵｰｶﾞｽﾁﾝ(青)です
今使っているギターはほんとに私にはもったいないぐらい良いギターなので不満等はないんですが
よりギターに合った弦を探したいと思ったんですが
何しろ弦の種類はとても多いので
なにか意見があれば頂きたいと思い書き込ませて頂きました
わかりにくい話しで
すいません
レスありがとうございます
今までに使った弦は
ﾌﾟﾛｱﾙﾃ(ﾉｰﾏﾙ)とｵｰｶﾞｽﾁﾝ(青)です
今使っているギターはほんとに私にはもったいないぐらい良いギターなので不満等はないんですが
よりギターに合った弦を探したいと思ったんですが
何しろ弦の種類はとても多いので
なにか意見があれば頂きたいと思い書き込ませて頂きました
わかりにくい話しで
すいません
627 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 12:52:15 ID:Oy2Mx10c
ハナバッハとサバレスを試してみたら
>>626
625(移動中につきIDはコロコロ変わります)だけど、それじゃコメントのしようがないよ。
オーガスはピッチが合わないからもっと音程いい弦をとか、プロアルテだと中音域がボケるからもっとシャキッとした音の弦をとか、
具体的な要求が見えないとね。
あなたの言うとうり弦の種類はたくさんあるけど、よっぽどの安物以外はどれが良くてどれが悪いじゃなくて好き嫌いの問題だから
どういう音を求めてるのか見えないとコメントしようがない。
もしまだそういう欲求が見えてないならとりあえずプロアルテ使っとけば?
あれは色気も艶もない代わりクセもない中庸な音。音程もいいしね。
それで不満が出てきたら「もっと○○○な音が欲しいけどおすすめの弦は?」と具体的に質問すればいい。
625(移動中につきIDはコロコロ変わります)だけど、それじゃコメントのしようがないよ。
オーガスはピッチが合わないからもっと音程いい弦をとか、プロアルテだと中音域がボケるからもっとシャキッとした音の弦をとか、
具体的な要求が見えないとね。
あなたの言うとうり弦の種類はたくさんあるけど、よっぽどの安物以外はどれが良くてどれが悪いじゃなくて好き嫌いの問題だから
どういう音を求めてるのか見えないとコメントしようがない。
もしまだそういう欲求が見えてないならとりあえずプロアルテ使っとけば?
あれは色気も艶もない代わりクセもない中庸な音。音程もいいしね。
それで不満が出てきたら「もっと○○○な音が欲しいけどおすすめの弦は?」と具体的に質問すればいい。
新しい楽器を買ったら、まずはイロイロな弦を、そうだな１０種類くらい買って
とっかえひっかえ試してみるもんじゃないかな？
俺はそうした。
オーガスは不良弦が多いから除くとして、プロアルテ・サバレス・ハナバッハ
アランフェス等の主だった弦のテンションが違うのを何種類か買って試してみる。
その中で、自分の感性にピッタリ合うものを探すのは、新しい楽器との一番楽しい
時間の過ごし方だと思う。
生意気言ってスマン。
とっかえひっかえ試してみるもんじゃないかな？
俺はそうした。
オーガスは不良弦が多いから除くとして、プロアルテ・サバレス・ハナバッハ
アランフェス等の主だった弦のテンションが違うのを何種類か買って試してみる。
その中で、自分の感性にピッタリ合うものを探すのは、新しい楽器との一番楽しい
時間の過ごし方だと思う。
生意気言ってスマン。
630 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 15:08:47 ID:tmH2rcBa
弦の違いなんか俺にはわからない。オーガスチンとかなんとか、初めて聞いたよ。唯一わかるのはフラメンコの弦だけだ。
ギターって幸せな楽器だよね。
1setわずか千円位で、それこそ何十種類もの弦が手に入る。
他の楽器では考えられない。
そしてその何十種類もの中から、自分のギターに合った自分好みの弦を選ぶ楽しみがある。
ギター弾きでよかった～！
1setわずか千円位で、それこそ何十種類もの弦が手に入る。
他の楽器では考えられない。
そしてその何十種類もの中から、自分のギターに合った自分好みの弦を選ぶ楽しみがある。
ギター弾きでよかった～！
>>631
そんなにやすいのは無いだろ？
そんなにやすいのは無いだろ？
クラシックギター弦て定価だと1set 2000円前後が多いけど、ネット通販でも店頭でも、
だいたい３割引きくらいで売ってるから、実売1000円～1500円くらいだね。
なかには、セットで5000位とかもっと高いのもあるけどね。
だいたい３割引きくらいで売ってるから、実売1000円～1500円くらいだね。
なかには、セットで5000位とかもっと高いのもあるけどね。
635 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 20:50:38 ID:3NAO01Mw
一柳のギター探してるんだが、工房行ったら見せてくれるのかな？
誰か知らん？
誰か知らん？
636 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 21:07:37 ID:57wl/qQl
工房行って「見せねーよ！」なんて言う製作家がいるのか？ｗ
殆どの工房は見せてもらえるはず。ただし、見本品や試奏できる物など在庫が無い場合も有るので製作家に問い合わせてみると良いと思う。
うまくいけば販売店に出荷される前に、一番良い物を選べるかもしれないね。
でも、直接購入や注文は販売店が嫌がるようだね。中には販売店との契約などで、直接販売等が禁止されている人もいるようだよ。
直接注文どうのこうので、他のスレで揉めてた様だが・・・。
うまくいけば販売店に出荷される前に、一番良い物を選べるかもしれないね。
でも、直接購入や注文は販売店が嫌がるようだね。中には販売店との契約などで、直接販売等が禁止されている人もいるようだよ。
直接注文どうのこうので、他のスレで揉めてた様だが・・・。
640 ：635：2010/10/19(火) 00:17:19 ID:nyRw43P7
アドバイスどうも。電話してみる。
こんなとこで聞いてから電話したら、もろにねらーっていってるようなもんだな
642 ：名無しの笛の踊り：2010/10/19(火) 00:34:59 ID:FRMa1hQ9
http://www.muse-ongakukan.com/news/index.html
良いものかどうかはわからんが新作が来てるよ。
良いものかどうかはわからんが新作が来てるよ。
643 ：名無しの笛の踊り：2010/10/19(火) 06:49:45 ID:iMgFSg/G
新しくギターをかったんだが
購入した時（試奏した時）の弦がなにかわからなくて困ってるんだ
買ってから
弦を変えたんだが
最初の弦に比べて音の伸びが悪くて若干こもった感じになってしまった
店員にも聞いたんだが
「ギターを入荷した時点で
張られていたので
わからない」
と言われた
俺が覚えてる
弦の特徴は巻き弦の先端が赤くなってたことぐらいだ
だれか助けて
購入した時（試奏した時）の弦がなにかわからなくて困ってるんだ
買ってから
弦を変えたんだが
最初の弦に比べて音の伸びが悪くて若干こもった感じになってしまった
店員にも聞いたんだが
「ギターを入荷した時点で
張られていたので
わからない」
と言われた
俺が覚えてる
弦の特徴は巻き弦の先端が赤くなってたことぐらいだ
だれか助けて
赤じゃないのか
>>643新品で買ったんでしょ？
だったらメーカーに問い合わせれば、工場出荷時に張っている弦を教えてくれるはず。
だったらメーカーに問い合わせれば、工場出荷時に張っている弦を教えてくれるはず。
>>643
オーガスティンの赤以外に先端が赤い弦ってあるのか？
オーガスティンの赤以外に先端が赤い弦ってあるのか？
んなもんいくらでもあんだろ
っていうか張ってる弦すら把握してない時点でそのお店に対してドン引きだわ。
どっかの店のブログで「クセが強くて合う弦が限定される場合以外は○○○○(弦のブランド名)に張り替えて揃えてる」
っていう書き込みを見た記憶があった。そこまでこだわらなくても何が張ってるかくらい把握しといて欲しいなぁ。
売り物のスペックの一部でしょ?
どっかの店のブログで「クセが強くて合う弦が限定される場合以外は○○○○(弦のブランド名)に張り替えて揃えてる」
っていう書き込みを見た記憶があった。そこまでこだわらなくても何が張ってるかくらい把握しといて欲しいなぁ。
売り物のスペックの一部でしょ?
650 ：名無しの笛の踊り：2010/10/19(火) 14:35:55 ID:iMgFSg/G
メジャーな物だけでも
先端が赤い弦を
教えてくれまいか？
先端が赤い弦を
教えてくれまいか？
651 ：名無しの笛の踊り：2010/10/19(火) 14:57:33 ID:9ekP+ghQ
↑オーガスチンの赤
>>649
量販店ならそんなもんだろ？下手すると、売り物に手を加えることなど罷り
ならん、なんて理屈で、店員に弦交換すら禁じているかもしれないよ。
それに、弦を管理できるほどクラシックギターを判る店員を置いてる量販店っ
てどのくらいあるのかなあ。
量販店ならそんなもんだろ？下手すると、売り物に手を加えることなど罷り
ならん、なんて理屈で、店員に弦交換すら禁じているかもしれないよ。
それに、弦を管理できるほどクラシックギターを判る店員を置いてる量販店っ
てどのくらいあるのかなあ。
量販じゃなくたってクラギ屋なんて中古を仕入れてそれを売る店が
沢山あるんだから弦の銘柄なんて知らないのが普通。店主が弦に
余程拘りがあるなら別だがな。
沢山あるんだから弦の銘柄なんて知らないのが普通。店主が弦に
余程拘りがあるなら別だがな。
654 ：名無しの笛の踊り：2010/10/19(火) 16:18:25 ID:iMgFSg/G
書き込みを見ると
ｵｰｶﾞｽﾁﾝの赤しか出てないｹﾄﾞ
ほかのも教えてくれ
ちなみに
ｵｰｶﾞｽﾁﾝの赤と
ｵｰｶﾞｽﾁﾝ ﾘｰｶﾞﾙの赤って
巻き弦は同じなのか？
ｵｰｶﾞｽﾁﾝの赤しか出てないｹﾄﾞ
ほかのも教えてくれ
ちなみに
ｵｰｶﾞｽﾁﾝの赤と
ｵｰｶﾞｽﾁﾝ ﾘｰｶﾞﾙの赤って
巻き弦は同じなのか？
656 ：名無しの笛の踊り：2010/10/19(火) 17:00:25 ID:j87OCPzc
あとサバレスが赤くなかったっけ。
プロアルテもアランフェスもハナバッハも色無しだよね。
プロアルテもアランフェスもハナバッハも色無しだよね。
ハナバッハ黒って山下の定番だったのにね
658 ：名無しの笛の踊り：2010/10/19(火) 18:21:58 ID:iMgFSg/G
655>> そうだったのか
知らなかった
じゃぁちなみに
ﾘｰｶﾞﾙ弦のテンションって
どんな感じ??
知らなかった
じゃぁちなみに
ﾘｰｶﾞﾙ弦のテンションって
どんな感じ??
>>653
へへへ、おまいのいうクラギ屋ってハードオフかなんかのことかwww
へへへ、おまいのいうクラギ屋ってハードオフかなんかのことかwww
弦も楽器の一部なんだがねぇ
中国産なら知らんけど
中国産なら知らんけど
653が言いたいのは中古で仕入れて売ることが多いから、
弦の手触りや特徴で弦特定できるほどのオタでもない限り
そのギターに元から張られていた弦なんて知らなくて当たり前ってことで、
弦自体の知識がどうとかは言ってないんじゃないの
弦の手触りや特徴で弦特定できるほどのオタでもない限り
そのギターに元から張られていた弦なんて知らなくて当たり前ってことで、
弦自体の知識がどうとかは言ってないんじゃないの
あ、もういちどゆっくり読み直したら違うな。すみません。
>>662
他人が勝手に解釈を付ける問題ではないな。
量販店じゃない＆中古で仕入れることが多い、っつたら、専門店か質流れか？
前者だったら弦に詳しい店員がいるだろうし、そもそも店に並べる前に弦交換くらいする。張ってある弦が判らないなんて事はないだろうな。
後者だったら…、「クラギ屋」とは言わないわなw。
他人が勝手に解釈を付ける問題ではないな。
量販店じゃない＆中古で仕入れることが多い、っつたら、専門店か質流れか？
前者だったら弦に詳しい店員がいるだろうし、そもそも店に並べる前に弦交換くらいする。張ってある弦が判らないなんて事はないだろうな。
後者だったら…、「クラギ屋」とは言わないわなw。
IMSLPにソルのギター教本（仏語・英語）があるのに今気がついた…
667 ：635：2010/10/19(火) 22:17:33 ID:nyRw43P7
668 ：名無しの笛の踊り：2010/10/20(水) 02:07:27 ID:T24cV1Jl
弦って
弾いた後は緩めたほうがいいの？
それとも
そのままがいいの？
もちろん
毎日弾くこと前提で
弾いた後は緩めたほうがいいの？
それとも
そのままがいいの？
もちろん
毎日弾くこと前提で
諸説あって断言できないけど、毎日弾くなら緩めなくてもいんじゃないですかね
毎日緩めたり締めたりを繰り返して、張力が大きく変化してしまうことのほうが楽器に負担をかけるようなきがします
毎日緩めたり締めたりを繰り返して、張力が大きく変化してしまうことのほうが楽器に負担をかけるようなきがします
俺も弦ゆるめないしケースにもいれない。ボディー部で支えるタイプの
スタンドに立てるだけ。数日旅行に行くときはゆるめてケースにしまう。
スタンドに立てるだけ。数日旅行に行くときはゆるめてケースにしまう。
10月23日（土）NHK BS-2 「どれみふぁワンダーランド」に村治佳織出演。
http://www.nhk.or.jp/doremi/archive09.html#archive_r14
去年12月の再放送だけどね。
演奏曲は「タンゴ・アン・スカイ」のみだけど、トーク有り。
http://www.nhk.or.jp/doremi/archive09.html#archive_r14
去年12月の再放送だけどね。
演奏曲は「タンゴ・アン・スカイ」のみだけど、トーク有り。
同じく、10月23日（土）NHK FMラジオ「名曲リサイタル」に松尾俊介出演。
http://www.nhk.or.jp/meirisa/onair/101023.html
ポンセとブローウェルのプログラムは、個人的に興味深い。
http://www.nhk.or.jp/meirisa/onair/101023.html
ポンセとブローウェルのプログラムは、個人的に興味深い。
ギター屋さんは、ほどほどに緩めてる所が多いと思う。
３０年間緩めることなく普通に弾いてきた愛好家だが
全く問題はなく，未だ絶好調
まあ，プロ並みに長時間弾く人の場合はどうかワカランが
全く問題はなく，未だ絶好調
まあ，プロ並みに長時間弾く人の場合はどうかワカランが
675 ：名無しの笛の踊り：2010/10/21(木) 07:29:17 ID:kubts0bD
ギター屋は数が多いから。全部のギターを毎日弾く訳にもいかんだろ。
だから緩めてるんだと思うよ。毎日弾く個人とは比べらんないよ。
だから緩めてるんだと思うよ。毎日弾く個人とは比べらんないよ。
製作家もゆるめなくていいと言っているのでいいのだろう。
677 ：名無しの笛の踊り：2010/10/21(木) 08:55:45 ID:rXOt/qNh
ゆるめた方がいいという製作家もいるけど
ギター屋さんは、試奏時に弦が伸び切ってると音が悪くなって楽器の印象も
悪くなるから回避したい、でも弦を頻繁に交換してたら店の運営コストが
上がってしまうから出来るだけ長く持たせたいっていう両方の思惑があるから
じゃないかと思う。
音的には一定のテンションをかけつづけてその状態に慣らしたほうが良いんじゃ
ないかとおもう。昔シャコンヌのホームページにネジメさんがそんなようなことを
書いてたのを見た記憶があるがお店が変わっちゃてHPも残ってないので
詳細は思い出せない。
悪くなるから回避したい、でも弦を頻繁に交換してたら店の運営コストが
上がってしまうから出来るだけ長く持たせたいっていう両方の思惑があるから
じゃないかと思う。
音的には一定のテンションをかけつづけてその状態に慣らしたほうが良いんじゃ
ないかとおもう。昔シャコンヌのホームページにネジメさんがそんなようなことを
書いてたのを見た記憶があるがお店が変わっちゃてHPも残ってないので
詳細は思い出せない。
679 ：名無しの笛の踊り：2010/10/21(木) 10:23:39 ID:pdOGVv3m
１週間に１回、２時間くらいしか弾かない場合はどうだろう。
今は張りっぱなしだけど。
今は張りっぱなしだけど。
疲れちゃいけないからって普段寝たきりでいて，１００メートル走のときだけ
ガバと起きて走れるかッて問題のような気もするが
違うの？
ガバと起きて走れるかッて問題のような気もするが
違うの？
つーか、弾いていないと楽器が死ぬ
俺は常にハーフダウンに1カポだ
683 ：名無しの笛の踊り：2010/10/21(木) 19:56:50 ID:wMjcFJnh
ロッドを入れないのはやはり音に悪影響が出るから？
そういえば少し前、小平の古いやつの指板を剥がしたらロッドが出てきたなｗ
持ったときなんか重い気がしたのはそのせいだったと
持ったときなんか重い気がしたのはそのせいだったと
ハウザー一世もロッドが入ってたりネックの高さが調整できたりする妙なギターを作ってるｗ
686 ：名無しの笛の踊り：2010/10/22(金) 11:56:50 ID:Uv5ovlHQ
えーっと．．．
ロッドって何？
ロッドって何？
大聖堂の1はすごい練習になるなー
大聖堂の1楽章はメロディー切れずに良い音出していけば
ギターが変ってくると思いますよ。
テクニックの向上はバルエコ推奨の3楽章を根気よく弾く事だと思います。
自分はバルエコあまり好きではなくピエッリ命の大ファンですが・・・
ギターが変ってくると思いますよ。
テクニックの向上はバルエコ推奨の3楽章を根気よく弾く事だと思います。
自分はバルエコあまり好きではなくピエッリ命の大ファンですが・・・
大聖堂はⅠとⅡしかないでしょ。
今の俗に言うⅠは関係ないプレリュードか何かを勝手にくっつけただけじゃない？
今の俗に言うⅠは関係ないプレリュードか何かを勝手にくっつけただけじゃない？
そうだとしても、現在は3つの楽章でひとまとまりで流布してんだから
こまけぇこたぁいいんだっつの
こまけぇこたぁいいんだっつの
最初は2と3だけだった。1はバリオス自身で53歳の時付け加えられた。
だから693の言うように3つの楽章で大聖堂が正解。
だから693の言うように3つの楽章で大聖堂が正解。
695 ：名無しの笛の踊り：2010/10/22(金) 23:13:52 ID:de7kdgeS
質問なんだけど
プロになるには
どれくらい上手くなればいいの？
プロになるには
どれくらい上手くなればいいの？
マジレスすると上手でもプロにはなれない。＋αがないと。
コネとかコネとかコネとか。運とかコネとかコネとか。
コネとかコネとかコネとか。運とかコネとかコネとか。
697 ：名無しの笛の踊り：2010/10/23(土) 00:01:35 ID:Uv5ovlHQ
お萩やすぢの親友の製作家の砂糖剛がまたオクで新たな商売始めたな。
新品箱無しシャーラーのペグを出品しているのだが、質問欄でARIA製では？と突っ込まれてて、違反申告もいくつかある。
あれはシャーラー製と考えていいのかな？
新品箱無しシャーラーのペグを出品しているのだが、質問欄でARIA製では？と突っ込まれてて、違反申告もいくつかある。
あれはシャーラー製と考えていいのかな？
698 ：名無しの笛の踊り：2010/10/23(土) 02:00:21 ID:xM8wVLS3
オレの持ってるシャーラーのペグは、ウォームギア（ツマミの付いている所の螺旋状のギア）の軸の端面が見えていない。
要するに、本体のプレートと一体となった軸受け部分は軸に被さる様な形状の為、軸の先端は見えない。
オクのものは軸の先端の端面が見えている。
少なくとも、オレの持っているものとは違う。
同じ型番のものか、それとも違う型番のものかは不明。
なんか、偽物臭い感じはするけど、良く判らない。
おそらく中国製。かなり怪しい。シャーラーのコピー品か？
要するに、本体のプレートと一体となった軸受け部分は軸に被さる様な形状の為、軸の先端は見えない。
オクのものは軸の先端の端面が見えている。
少なくとも、オレの持っているものとは違う。
同じ型番のものか、それとも違う型番のものかは不明。
なんか、偽物臭い感じはするけど、良く判らない。
おそらく中国製。かなり怪しい。シャーラーのコピー品か？
699 ：名無しの笛の踊り：2010/10/23(土) 02:23:37 ID:+jVgKo4c
↑ありがとう。
今、自分の半手工ドイツギターに装着されてるシャーラー見ても軸の端が被さって見えなかった。
何か怪しいから買わないどこう。
今、自分の半手工ドイツギターに装着されてるシャーラー見ても軸の端が被さって見えなかった。
何か怪しいから買わないどこう。
弾けるかどうかじゃないかい
とくにクラギは
音楽恩地のプロとかいっぱいいるぞw
ｋとかw
とくにクラギは
音楽恩地のプロとかいっぱいいるぞw
ｋとかw
Nだけは避けとけよ
常識だが
常識だが
プロになるのなら最低限自宅でレッスンできるような
小奇麗な家無かったら無理だぞ。
貸し教室ではレッスン料1万は取らないと元とれないし
1万とろうと思うなら相当の実力無かったら無理
まあ親が金持ちなら別だけどね
小奇麗な家無かったら無理だぞ。
貸し教室ではレッスン料1万は取らないと元とれないし
1万とろうと思うなら相当の実力無かったら無理
まあ親が金持ちなら別だけどね
704 ：名無しの笛の踊り：2010/10/23(土) 11:19:39 ID:xM8wVLS3
>>697
さらに詳しく見てみたら、まだ違いがあった。
ツマミがビス留めされている様だが、オレのはビスの頭すら見えない。
まあ、プラスチックのツマミだから木製のとは違うのかもしれないが、色々調べてみると黒檀のツマミでもビス留めでは無いみたい。
この辺の所はツマミを交換された為その様になっているのか、最初からなのか不明。でも、怪しさ満点。
それに、弦の巻かれるポスト（白いプラスチックの軸）の鉄芯が見えているが、オレのは見えない。スッポリ被さっている。
おまけに、本体のプレートの裏側（ギターのヘッドの側面に付く面）は白いポストの付け根部分は4mm程立ち上がっている。要するに、ヘッド側面に開けられたポストを通す直径10ｍｍくらいの穴に、プレートの出っ張りが4mm入り込む形になっている。
当然、その分白いプラスチック部分が短い。
弦の張力をプレートの厚み＋4mmの立ち上がり部分（合計約5mm）で受ける構造であると思われる。（ポストの安定性を確保する為の設計か？）
それと、ウォームギアのある部分は裏側（ヘッド側面に付く面）からギアの軸が見える構造。
ウォーム自体は薄い鉄板のような物で押さえ付けられている為、見えない。
なんか、シャーラーとは全然違う物に思えてならない。
突っ込みどころ満載な感じ。
さらに詳しく見てみたら、まだ違いがあった。
ツマミがビス留めされている様だが、オレのはビスの頭すら見えない。
まあ、プラスチックのツマミだから木製のとは違うのかもしれないが、色々調べてみると黒檀のツマミでもビス留めでは無いみたい。
この辺の所はツマミを交換された為その様になっているのか、最初からなのか不明。でも、怪しさ満点。
それに、弦の巻かれるポスト（白いプラスチックの軸）の鉄芯が見えているが、オレのは見えない。スッポリ被さっている。
おまけに、本体のプレートの裏側（ギターのヘッドの側面に付く面）は白いポストの付け根部分は4mm程立ち上がっている。要するに、ヘッド側面に開けられたポストを通す直径10ｍｍくらいの穴に、プレートの出っ張りが4mm入り込む形になっている。
当然、その分白いプラスチック部分が短い。
弦の張力をプレートの厚み＋4mmの立ち上がり部分（合計約5mm）で受ける構造であると思われる。（ポストの安定性を確保する為の設計か？）
それと、ウォームギアのある部分は裏側（ヘッド側面に付く面）からギアの軸が見える構造。
ウォーム自体は薄い鉄板のような物で押さえ付けられている為、見えない。
なんか、シャーラーとは全然違う物に思えてならない。
突っ込みどころ満載な感じ。
っつーかAriaの製品画像がamazonにあるし、シャーラーは
Fanaのページで見ることができる。これらとオクの出品物を見比べると
一目瞭然。しかし違反申告が5件ってすごいなｗ
Fanaのページで見ることができる。これらとオクの出品物を見比べると
一目瞭然。しかし違反申告が5件ってすごいなｗ
706 ：名無しの笛の踊り：2010/10/23(土) 14:42:43 ID:+jVgKo4c
>>704
すごい詳しいですね。そこそこに精度の良い35㎜の糸巻き安く出てないか探してたけど、ありゃやっぱりヤバいですね。
どこの工場からの大量仕入れかも明記してないし。
>>705
ありがとう。
シャーラー買うならFANAにしときます。
すごい詳しいですね。そこそこに精度の良い35㎜の糸巻き安く出てないか探してたけど、ありゃやっぱりヤバいですね。
どこの工場からの大量仕入れかも明記してないし。
>>705
ありがとう。
シャーラー買うならFANAにしときます。
>>706
この出品者は嘘ばっかり書く奴ってのは知ってるだろ？
以前、他人の出品にイチャモンつけて「知り合いの弁護士に相談中で云々」
とか脅しまくってたが、それらはすべて嘘。要は自分の利益の為ならどんな
インチキしたって構わないって奴なんだ。そんな奴の出品物がどういうものか、
推して知るべしだろうｗ
本物のシャーラーかどうか証明するものはありますか？って聞いてみ。
無視されるか言い訳するかどっちかだから
この出品者は嘘ばっかり書く奴ってのは知ってるだろ？
以前、他人の出品にイチャモンつけて「知り合いの弁護士に相談中で云々」
とか脅しまくってたが、それらはすべて嘘。要は自分の利益の為ならどんな
インチキしたって構わないって奴なんだ。そんな奴の出品物がどういうものか、
推して知るべしだろうｗ
本物のシャーラーかどうか証明するものはありますか？って聞いてみ。
無視されるか言い訳するかどっちかだから
709 ：名無しの笛の踊り：2010/10/23(土) 20:25:02 ID:+jVgKo4c
710 ：名無しの笛の踊り：2010/10/23(土) 20:27:42 ID:xM8wVLS3
>>706
特に詳しいわけではない。工業系の仕事をしているので、構造を見れば大体想像がつく。
それに、ちょうど自分のギターにシャーラーのものが付けてあるので、外して間違い探しをしてみただけ。
見た目は一見そっくりだが、意外と全然違っていたので驚いた。
まさか、オレのが偽シャーラーという事は無いと思う。
シャーラーの本物でも、ネットで探せば９千円台で購入できる。
怪しい物に８千円はどうかと。
こんな事やって、折角の休日が半日近く潰れてしまったよ。orz
ちょうどいい機会なので、ついでに汚れを落として油差してメンテやっておいた。
この際、シャーラーのペグの付いたギター持ってる人は、間違い探しがてらメンテしてみれば。
巻き心地が良くなるゾ。
特に詳しいわけではない。工業系の仕事をしているので、構造を見れば大体想像がつく。
それに、ちょうど自分のギターにシャーラーのものが付けてあるので、外して間違い探しをしてみただけ。
見た目は一見そっくりだが、意外と全然違っていたので驚いた。
まさか、オレのが偽シャーラーという事は無いと思う。
シャーラーの本物でも、ネットで探せば９千円台で購入できる。
怪しい物に８千円はどうかと。
こんな事やって、折角の休日が半日近く潰れてしまったよ。orz
ちょうどいい機会なので、ついでに汚れを落として油差してメンテやっておいた。
この際、シャーラーのペグの付いたギター持ってる人は、間違い探しがてらメンテしてみれば。
巻き心地が良くなるゾ。
俺のギター、ドイツのなんだけどシャーラーの糸巻きが付いてる。
話題になってるのと同じ金色で黒檀のつまみ。
今確かめたけど、>>704の言ってる通りだった。
それに加えて、出品されている物と大きく違うのは、
ギアの形状と歯の枚数。それと、ギア部分のビス。俺のはマイナスビス。
話題になってるのと同じ金色で黒檀のつまみ。
今確かめたけど、>>704の言ってる通りだった。
それに加えて、出品されている物と大きく違うのは、
ギアの形状と歯の枚数。それと、ギア部分のビス。俺のはマイナスビス。
712 ：名無しの笛の踊り：2010/10/23(土) 22:24:34 ID:xM8wVLS3
あ、本当だ。確かにギアのビスが違う。オレのもマイナスだ。
ギアの歯数はオレのは１６枚。砂糖のは１４枚にみえる。
ちなみにシャーラーは１６：１のギア比。
良く見てみると、プレートの模様も違うゾ。
炎の様な模様があるけど、砂糖の３枚目画像の左上の画像を見ると、その下の画像と同じ模様に見える。
左上の画像は１弦を巻くところのギアで、左下の画像は２弦を巻くところのようだ。
オレのを見てみると、１弦と２弦のところはそれぞれ模様が違っている。
それから、ツマミとウォームギアの間の軸部分のデザインが違う。
腕時計の竜頭のようなギザギザの部分が２つあるが、オレのは１つだ。
こうやって見てみると全然違うな。
最初はこんな事で半日潰れてしまってバカみたいに思えたが、何だか今日一日間違い探しで楽しめたようだわ。
突っ込みどころ満載だな。絶対怪しいわ。
ギアの歯数はオレのは１６枚。砂糖のは１４枚にみえる。
ちなみにシャーラーは１６：１のギア比。
良く見てみると、プレートの模様も違うゾ。
炎の様な模様があるけど、砂糖の３枚目画像の左上の画像を見ると、その下の画像と同じ模様に見える。
左上の画像は１弦を巻くところのギアで、左下の画像は２弦を巻くところのようだ。
オレのを見てみると、１弦と２弦のところはそれぞれ模様が違っている。
それから、ツマミとウォームギアの間の軸部分のデザインが違う。
腕時計の竜頭のようなギザギザの部分が２つあるが、オレのは１つだ。
こうやって見てみると全然違うな。
最初はこんな事で半日潰れてしまってバカみたいに思えたが、何だか今日一日間違い探しで楽しめたようだわ。
突っ込みどころ満載だな。絶対怪しいわ。
説明には中身は同じって書いてあるけど
ビスくらいならともかく、OEMでギア比が違うってあるのかな？
巻いた感じが全く変わると思うんだけど。
ビスくらいならともかく、OEMでギア比が違うってあるのかな？
巻いた感じが全く変わると思うんだけど。
砂糖が少しでも信用できる人間に見えるか？ｗ
インチキが服着て歩いてるんだぞ
100%シャーラーじゃねーよ。
とはいえ・・・
Ariaのほうが本家シャーラーより巻き心地いいんじゃねーか？ｗｗｗ
まぁそれをシャーラーと偽って8,000円で売ろうとしてる奴はとんでもねーことに
変わりねーが
インチキが服着て歩いてるんだぞ
100%シャーラーじゃねーよ。
とはいえ・・・
Ariaのほうが本家シャーラーより巻き心地いいんじゃねーか？ｗｗｗ
まぁそれをシャーラーと偽って8,000円で売ろうとしてる奴はとんでもねーことに
変わりねーが
715 ：名無しの笛の踊り：2010/10/24(日) 01:27:08 ID:JiYnzOac
お萩で思い出したけど、そう言えば今年の弦楽器フェアに出演するようだな。
誰か真相を確かめてきてくれ。
誰か真相を確かめてきてくれ。
本人乙
719 ：名無しの笛の踊り：2010/10/24(日) 09:40:26 ID:tjx6ms7/
http://www.muse-ongakukan.com/guitar/kokusan/Satotakeshi.htm
お店にもギターを納めてる方が、怪しい分けはない。
嫌いだからって、疑ったらダメよ。
お店にもギターを納めてる方が、怪しい分けはない。
嫌いだからって、疑ったらダメよ。
確かに、ここまでくるとストーカーだな。白か黒かわからんがスレ汚さんで欲しい。
721 ：名無しの笛の踊り：2010/10/24(日) 11:48:04 ID:diJishYR
そのIDでもう一度書き込んでくれ
>>722 はなにが言いたいのかな？
http://mediacalm.at.webry.info/201010/article_5.html
こういうの版参考になるな。他の店もやってほしい。
あくまで参考だが、手に取って弾かないとわからないことは多い。
こういうの版参考になるな。他の店もやってほしい。
あくまで参考だが、手に取って弾かないとわからないことは多い。
余程の粗悪な材料でも使わない限り大差なんてねーよ。
みんな音よりもラベルで選んでるんだからよｗ
フレタやハウザーだってラベル貼ってなかったら二束三文。
みんな音よりもラベルで選んでるんだからよｗ
フレタやハウザーだってラベル貼ってなかったら二束三文。
およそ名前の通った製作家のやつは殆ど弾いた。
っつーかそんなこと聞いてどーすんだ？
っつーかそんなこと聞いてどーすんだ？
多すぎて書くのが面倒。それに
お前が信用しようがしまいが俺には何の関係もねーよ
お前が信用しようがしまいが俺には何の関係もねーよ
YAMAHAだけならわかる。ぼよーんとした音が鳴る。
経験は多いほど、書くことも具体的になるだろう。
俺も、よい材料を用いた手工品なら、値段ほどの差は無いと思うのだが、
職人さんの工作精度に加えて、楽器作り・音作りに関する考え方、
板を見抜く眼力など観察力や経験、センスなどで、違いは出るだろうな。
また、同じ職人さんでも、最近は、ハウザータイプとか、トーレスタイプとか
異なる傾向のギターを作ったりするし、板によっても違う音がするので、
一本や二本弾いただけでは、職人さんの傾向がわかるとは思わんよ。
俺も、よい材料を用いた手工品なら、値段ほどの差は無いと思うのだが、
職人さんの工作精度に加えて、楽器作り・音作りに関する考え方、
板を見抜く眼力など観察力や経験、センスなどで、違いは出るだろうな。
また、同じ職人さんでも、最近は、ハウザータイプとか、トーレスタイプとか
異なる傾向のギターを作ったりするし、板によっても違う音がするので、
一本や二本弾いただけでは、職人さんの傾向がわかるとは思わんよ。
なんでお前の為に多数の製作家をタイプしまくらなきゃならねーんだよボケ！
日曜の夜に粘着レスしてる暇があるなら、てめーの貧弱なタッチを少しでも
改善させろっつーの
粘着はウゼーからやめてくれっつのｗ
日曜の夜に粘着レスしてる暇があるなら、てめーの貧弱なタッチを少しでも
改善させろっつーの
粘着はウゼーからやめてくれっつのｗ
500万のクラギなんて3万のアコギにすら負ける・・・ｷﾘｯ
>>735
ハイハイ言い訳＆自己弁護ご苦労さんwww。
そんな事言うなら>>726、>>729みたいな見栄を張らなければ良いだろうにwww。
それに、「全て」挙げる必要もないわな。４つ、５つも挙げれば充分なのに。
それにしても、
>>731
> お前が信用しようがしまいが俺には何の関係もねーよ
といっている割には頑張るなwww。関係ないと良いながら見栄でついた嘘を押
し通そうとして、どんどん泥沼にはまり込んでいるじゃネーか。
ハイハイ言い訳＆自己弁護ご苦労さんwww。
そんな事言うなら>>726、>>729みたいな見栄を張らなければ良いだろうにwww。
それに、「全て」挙げる必要もないわな。４つ、５つも挙げれば充分なのに。
それにしても、
>>731
> お前が信用しようがしまいが俺には何の関係もねーよ
といっている割には頑張るなwww。関係ないと良いながら見栄でついた嘘を押
し通そうとして、どんどん泥沼にはまり込んでいるじゃネーか。
糞みてーなお前に見栄張ってどーすんだ？真性馬鹿なのか？
>>738
結局すり替えと罵倒しか出来なくなったね。お決まりの負けパターンwwww。
格好悪いぞwww。
見栄を張ったのはオレにじゃなくて2chを読んでるヤツらにに対してだろ？
↓こんな感じでさwww。
・オレ様はおよそ名前の通った楽器は弾いている
・その上で、余程の粗悪な材料でも使わない限り大差なんてないという、誰も
言わない『事実』を皆に知らせてつかわす
結局すり替えと罵倒しか出来なくなったね。お決まりの負けパターンwwww。
格好悪いぞwww。
見栄を張ったのはオレにじゃなくて2chを読んでるヤツらにに対してだろ？
↓こんな感じでさwww。
・オレ様はおよそ名前の通った楽器は弾いている
・その上で、余程の粗悪な材料でも使わない限り大差なんてないという、誰も
言わない『事実』を皆に知らせてつかわす
フレタ、ハウザー、ブーシェ、ラミレスあたりは音だけで判別つきそうだけどなあ
>>740
ラミレスだけは判る
ラミレスだけは判る
あ
あとベルナベとブーシェもわかるかな
あとベルナベとブーシェもわかるかな
743 ：名無しの笛の踊り：2010/10/25(月) 01:53:21 ID:QagfUqvr
HORAも判るよBOLINもABEもHANIKAもKAZUO HASHIMOTOもARMIN GROPPもね
744 ：名無しの笛の踊り：2010/10/25(月) 10:17:15 ID:ppJVvDCK
松ギター欲しいんだけど、
安い松ギターはやめた方がいいって言う意見と、
ARIA A-80Sあたりは非常にコストパフォーマンスいいという意見と、
両方あって、悩み過ぎて禿げそうです。
アドヴァイスお願いします・・・
安い松ギターはやめた方がいいって言う意見と、
ARIA A-80Sあたりは非常にコストパフォーマンスいいという意見と、
両方あって、悩み過ぎて禿げそうです。
アドヴァイスお願いします・・・
745 ：名無しの笛の踊り：2010/10/25(月) 13:02:01 ID:0BvvCAFg
アリアのやつは木材自体はアタリのものがあるみたい
ただ音は塗装の厚さによるよね…
ただ音は塗装の厚さによるよね…
747 ：名無しの笛の踊り：2010/10/25(月) 14:18:51 ID:BMMuQs7w
748 ：名無しの笛の踊り：2010/10/25(月) 14:31:32 ID:0BvvCAFg
まあどうせ安いのは塗装が適当だし、いい木に出会える可能性（高くはない）を信じてアリアを買ってみるのがいいかと
同価格帯のヤマハやアストリアスよりはいい気がする…
同価格帯のヤマハやアストリアスよりはいい気がする…
749 ：名無しの笛の踊り：2010/10/25(月) 17:37:31 ID:QagfUqvr
>>748
ｱｽﾄリアスは品質が安定しているとか誰かが言ってたけど、安いのは駄目ですか？
辻渡/グラン･スプレマでも、辻氏の設計というだけで(塗装以外は)他機種と同様に最後まで工場のライン生産だとロッ●ーマンの人から聞いたけど。
ｱｽﾄリアスは品質が安定しているとか誰かが言ってたけど、安いのは駄目ですか？
辻渡/グラン･スプレマでも、辻氏の設計というだけで(塗装以外は)他機種と同様に最後まで工場のライン生産だとロッ●ーマンの人から聞いたけど。
アストリアスって１０万なら杉だろ？
751 ：名無しの笛の踊り：2010/10/25(月) 19:21:47 ID:Tnpipw7x
>安い松ギター
やっぱ中古でしょ！
時々掘り出し物があったりするよ。
気長に探すこったね。
ヤフオクなんかにも時々よさげなのがあったりさ。
音源をうｐしてるのもあるし・・・。
ある程度は参考になるんじゃない。
やっぱ中古でしょ！
時々掘り出し物があったりするよ。
気長に探すこったね。
ヤフオクなんかにも時々よさげなのがあったりさ。
音源をうｐしてるのもあるし・・・。
ある程度は参考になるんじゃない。
752 ：名無しの笛の踊り：2010/10/25(月) 19:51:41 ID:xo5uPNfB
http://www.asturias.jp/classical/
>>748
アストリアスは21万から、辻渡ブランドでも18.9万からでARIA A-80Sと同価格帯なんて
無いだろ。
>>750
杉でも10万は無いだろ。
初心者相手だと思ってテキトーなこと書くなよ。
>>748
アストリアスは21万から、辻渡ブランドでも18.9万からでARIA A-80Sと同価格帯なんて
無いだろ。
>>750
杉でも10万は無いだろ。
初心者相手だと思ってテキトーなこと書くなよ。
>>753
アストリアス１０万のモデルなくなったのか・・・すまん知らなかった。
昔はあったんだがなぁ。その価格帯ならアストリアスの安定感は確かにすばらしかった。
２０万出さないと買えないなら価値はないかな。弾いたことないからわからないけれど。
アストリアス１０万のモデルなくなったのか・・・すまん知らなかった。
昔はあったんだがなぁ。その価格帯ならアストリアスの安定感は確かにすばらしかった。
２０万出さないと買えないなら価値はないかな。弾いたことないからわからないけれど。
アストリアスって今でも名工ギターで作ってんのかなあ。
俣野氏が抜けた頃の名工ギターはひどいもんだった。
ラミレスのフレット交換をしてくれるってことだったのでお願いしたら、
厚みの違うフレットをむりやり打ち込んで、ネックが反り返ってしまって全く演奏不可になった。。
俣野氏のところに持って行って直してもらったが、これがまた変なところを音の調整って言って削って、
ポコポコの音の楽器にしてしまった。
結局買い換えるはめになったことがあった、もうずっと昔のことだけどね。
それ以来、ギターは久留米に近寄らせないようにした。
20万なんて・・・今はずいぶん質のいいギターを作れるようになったみたいだな。
俣野氏が抜けた頃の名工ギターはひどいもんだった。
ラミレスのフレット交換をしてくれるってことだったのでお願いしたら、
厚みの違うフレットをむりやり打ち込んで、ネックが反り返ってしまって全く演奏不可になった。。
俣野氏のところに持って行って直してもらったが、これがまた変なところを音の調整って言って削って、
ポコポコの音の楽器にしてしまった。
結局買い換えるはめになったことがあった、もうずっと昔のことだけどね。
それ以来、ギターは久留米に近寄らせないようにした。
20万なんて・・・今はずいぶん質のいいギターを作れるようになったみたいだな。
自分のギター、松か杉か知らないんだけど、どうやったらわかるの？
>>756
ラベル＆表面板の木目が良くわかる位近くから取った写真うp
ラベル＆表面板の木目が良くわかる位近くから取った写真うp
尾野を使い出してもう8年。そろそろ次が欲しい。
サイモンアンブリッジなどどうですか？
サイモンアンブリッジなどどうですか？
759 ：名無しの笛の踊り：2010/10/26(火) 09:11:30 ID:ZBAs4cqq
どして尾野じゃだめなの？
いい楽器って評判じゃない。
いい楽器って評判じゃない。
誰でもそうだが、そのうち別の○○○を味見してみたくなるものなんだよ。うひひ・・
761 ：名無しの笛の踊り：2010/10/26(火) 14:39:41 ID:IXC+t/G7
>>758
明日に架ける橋が名曲だと思うよ
明日に架ける橋が名曲だと思うよ
762 ：名無しの笛の踊り：2010/10/26(火) 16:02:45 ID:h57Z3k10
>>758
MICHEL GEEにしなさい
MICHEL GEEにしなさい
763 ：名無しの笛の踊り：2010/10/26(火) 19:03:55 ID:u/5YlOlH
ケビン・アラムとかも似てるのかな？
764 ：名無しの笛の踊り：2010/10/26(火) 19:19:48 ID:svPZ/Y+0
アンブリッジはアラムの弟子なので音色の方向性は同じだと感じます。
ただ、アラムほどアクが強くないので、その分万人むけかと思います。
そのあたりをどう捉えるかで評価も変わってくるでしょうが、決して悪い楽器ではないと思います。
＞MICHEL GEEにしなさい
私の個人的意見ですが、Geeを積極的に選ぶ理由が見つかりません。
決して悪いという訳ではありませんし、バランスもとても良い楽器だと思うのですが・・・。
同じ理由でディーンもどうしても欲しいとは思えません。
ただ、最近ディーンはトーレスやサントス等のモデルを製作していて、
また塗装もオイルフィニッシュを試す等、少し方向性が変わって来たように感じます。
今後に注目と言ったところでしょうか。
ただ、アラムほどアクが強くないので、その分万人むけかと思います。
そのあたりをどう捉えるかで評価も変わってくるでしょうが、決して悪い楽器ではないと思います。
＞MICHEL GEEにしなさい
私の個人的意見ですが、Geeを積極的に選ぶ理由が見つかりません。
決して悪いという訳ではありませんし、バランスもとても良い楽器だと思うのですが・・・。
同じ理由でディーンもどうしても欲しいとは思えません。
ただ、最近ディーンはトーレスやサントス等のモデルを製作していて、
また塗装もオイルフィニッシュを試す等、少し方向性が変わって来たように感じます。
今後に注目と言ったところでしょうか。
朝歌、久しぶりに見てやっぱりむかついたw
766 ：名無しの笛の踊り：2010/10/27(水) 00:09:44 ID:FfHaD7sG
>>717
出品者乙(笑)
出品者乙(笑)
↑ストーカー乙(笑)
ありがとうございます。
教えてもらった楽器は全て試してみます。
尾野は良い楽器なんですけど、特徴がないと言うか。
それがいい所でもあるんですが。
アンブリッジはスペインらしからぬスペインギターと誰だかが言っていたので興味がありました。
とりあえず楽器屋めぐりしてきます。
教えてもらった楽器は全て試してみます。
尾野は良い楽器なんですけど、特徴がないと言うか。
それがいい所でもあるんですが。
アンブリッジはスペインらしからぬスペインギターと誰だかが言っていたので興味がありました。
とりあえず楽器屋めぐりしてきます。
>>768
> 尾野は良い楽器なんですけど、特徴がないと言うか。
それが理由で買い替えを考えているならとにかく沢山試奏して自分の求める
方向性に近い特徴の楽器を探すのがいいだろうね。
>>764氏が例を出しているけれでも、海外の製作家でもバランス重視と言うか
悪く言えば｢特徴が無い｣ってことになっちゃう楽器を作る人もいるからね。
> 尾野は良い楽器なんですけど、特徴がないと言うか。
それが理由で買い替えを考えているならとにかく沢山試奏して自分の求める
方向性に近い特徴の楽器を探すのがいいだろうね。
>>764氏が例を出しているけれでも、海外の製作家でもバランス重視と言うか
悪く言えば｢特徴が無い｣ってことになっちゃう楽器を作る人もいるからね。
アマチュアは何弾いたって一緒
性能なんか出せっこねーんだから
性能なんか出せっこねーんだから
>>761のボケギャグにも少しは反応してあげても良いと思う。
でもはっきり言っておくけど、面白くない。
でもはっきり言っておくけど、面白くない。
ギャグだったのか
>>771
> 性能なんか出せっこねーんだから
どれだけの事例をもとにして言っているの？
それから、あなたの言う「性能を出せない」とは、どのレベル？８割も出せな
いと言う意味？６割？それとも100%出せなければダメと言ってるの？
> 性能なんか出せっこねーんだから
どれだけの事例をもとにして言っているの？
それから、あなたの言う「性能を出せない」とは、どのレベル？８割も出せな
いと言う意味？６割？それとも100%出せなければダメと言ってるの？
何弾こうが個人の勝手なんで、別に100%出せなきゃダメなんていわねーよ。
ただなー、一般道をやっとこさ走るレベルの連中が「このスポーツカーは
どうのこうの」みたいな能書きを書きまくってるのが滑稽なだけ
ブランド信仰より腕磨くのが先だろっちゅー話。
素人が名器をどんだけ持っててもしょーがねーだろよ
ただなー、一般道をやっとこさ走るレベルの連中が「このスポーツカーは
どうのこうの」みたいな能書きを書きまくってるのが滑稽なだけ
ブランド信仰より腕磨くのが先だろっちゅー話。
素人が名器をどんだけ持っててもしょーがねーだろよ
776 ：名無しの笛の踊り：2010/10/27(水) 15:34:37 ID:kobrUYC4
なんで素人が全員へたくそと決め付けているのかわからない
なんで納税額と名器をもつ資格とを関連させてるのかわからない
釣りにしては下手だしマジメにいってるにしても意味が分からない
なんで納税額と名器をもつ資格とを関連させてるのかわからない
釣りにしては下手だしマジメにいってるにしても意味が分からない
単なる糖質
特徴のない楽器だからこそ、自分の色に染めていく楽しみもあるのでは？
また、その時々の自分の心の在り方が素直に出るから面白い気もする。
逆に特徴がありすぎると飽きるとかはないかな…
楽器自体があまりにもキャラクタリスティックで、アスペクトが決まっていると、何かそれとの格闘みたいにならないかな…
それが面白いのかも？
楽器の個性が強すぎると、気分によってそのギターに降れたくない日とかが増えそう。
また、その時々の自分の心の在り方が素直に出るから面白い気もする。
逆に特徴がありすぎると飽きるとかはないかな…
楽器自体があまりにもキャラクタリスティックで、アスペクトが決まっていると、何かそれとの格闘みたいにならないかな…
それが面白いのかも？
楽器の個性が強すぎると、気分によってそのギターに降れたくない日とかが増えそう。
780 ：名無しの笛の踊り：2010/10/27(水) 17:50:30 ID:FfHaD7sG
↑
×降れたく→○触れたく
f(^_^;
×降れたく→○触れたく
f(^_^;
782 ：名無しの笛の踊り：2010/10/27(水) 18:44:45 ID:kobrUYC4
>>782
おまいが死後自慢のアントニオサンチェスをどう処分しようが知ったことじゃないよw
おまいが死後自慢のアントニオサンチェスをどう処分しようが知ったことじゃないよw
784 ：名無しの笛の踊り：2010/10/27(水) 21:20:42 ID:kobrUYC4
自慢の楽器ならなんで伏字にするんだよ? 最もラミレス工房出身で２文字って
名前が通ってる製作家じゃ一人しかいないけどなw
名前が通ってる製作家じゃ一人しかいないけどなw
アホかお前、大体名前通ってるじゃねーか
ところでバッハの曲を練習していて常々思うのですが、
バッハの曲ってなぜか暗譜し辛くないですか？
自分の場合他の曲は一度しっかり憶えるとしばらく弾かなくても
結構指が動いてくれるんですけど、バッハの曲だけは
短い曲でもちょっと弾かないとすぐ忘れてしまいます。
なにか理由でもあるんでしょうか？
他に似たような経験のある人はいませんか？
バッハの曲ってなぜか暗譜し辛くないですか？
自分の場合他の曲は一度しっかり憶えるとしばらく弾かなくても
結構指が動いてくれるんですけど、バッハの曲だけは
短い曲でもちょっと弾かないとすぐ忘れてしまいます。
なにか理由でもあるんでしょうか？
他に似たような経験のある人はいませんか？
単に指で覚えてるからだっつの
791 ：名無しの笛の踊り：2010/10/28(木) 04:54:21 ID:siG/b6FR
>>790
お前馬鹿なんだからいちいちもうレスしなくていいぞ
お前馬鹿なんだからいちいちもうレスしなくていいぞ
793 ：名無しの笛の踊り：2010/10/28(木) 07:30:27 ID:N3YFcbfx
フーガは頭の中がこんがらがる
794 ：名無しの笛の踊り：2010/10/28(木) 08:10:26 ID:oDn7eh3X
>>789
村治佳織が同じこと言ってた
村治佳織が同じこと言ってた
冗長度が低いからだな
曲の長さに比べてやることがてんこ盛り
いわゆる平均律なんかほとんどが1曲見開き2ページに収まるのにあの内容
曲の長さに比べてやることがてんこ盛り
いわゆる平均律なんかほとんどが1曲見開き2ページに収まるのにあの内容
暗譜が得意な人と苦手な人がいるね。
俺は若いころ暗譜しないと弾けなかったので、バッハの長い曲でも１週間あれば覚えた。
いまは楽譜見ながら弾けるようになったけど、暗譜ができなくなった。
どっちも難しいとこが弾けないのに変わりはないけど。
俺は若いころ暗譜しないと弾けなかったので、バッハの長い曲でも１週間あれば覚えた。
いまは楽譜見ながら弾けるようになったけど、暗譜ができなくなった。
どっちも難しいとこが弾けないのに変わりはないけど。
正確なところは楽譜見ながら弾いてると暗譜できない だ
暗譜しようと思ってやってるとできるよ
暗譜しようと思ってやってるとできるよ
いろいろ意見が出ているようでありがたいです
とにかくバッハだけは憶えづらいというか、
一度しっかり暗譜してもすぐ忘れるのはなぜなのかな～と思いまして
他の曲だと比較的長くても問題ないんですけどね
とにかくバッハだけは憶えづらいというか、
一度しっかり暗譜してもすぐ忘れるのはなぜなのかな～と思いまして
他の曲だと比較的長くても問題ないんですけどね
ロマン派の音楽にくらべてバッハは、一般的に「きわめて複雑な和声の動きを伴う、
高度に半音階的」な音楽なので、演奏したり聴いたりするのは面白いが、
憶えるのは難しいんだそうだ。
delcampのフォーラムにもあった（たとえば、Pieces you just can't memorize など）。
外国人もバッハの楽譜は記憶困難らしい。
高度に半音階的」な音楽なので、演奏したり聴いたりするのは面白いが、
憶えるのは難しいんだそうだ。
delcampのフォーラムにもあった（たとえば、Pieces you just can't memorize など）。
外国人もバッハの楽譜は記憶困難らしい。
バッハの覚えにくさって、即興性の高い音楽、たとえば、パコとかパウエルとかの覚えにくさと似ているよね。
パターンが見えにくくて、はじめから最後まで、音符をすべて覚えなければいけない感じがする。
パターンが見えにくくて、はじめから最後まで、音符をすべて覚えなければいけない感じがする。
巻弦の3弦て使ったことあります？
存在は昔から知ってたのですが経験することなく、昨夜初めてある人がそれを使ってるギターを弾かせてもらいました。
すると不思議なことが・・・
3弦を押さえて3弦を弾こうとするのですが、なぜか4弦を弾弦するのです。
スケールを弾いても曲の一部を弾いても3弦のところへくると4弦を弾いてしまう。
とても不思議になってよく考えてみると左手の押弦の指先の感覚が、細い巻き弦だと無条件に4弦との判断をし右手は4弦を弾くことがわかったのです。
自分が全く無意識にこんな感覚を持って今までギターを弾いていたことを初めて知りました。
ちょっと職人気分です。熟練の方々、きっとあなたもそうですよ。
存在は昔から知ってたのですが経験することなく、昨夜初めてある人がそれを使ってるギターを弾かせてもらいました。
すると不思議なことが・・・
3弦を押さえて3弦を弾こうとするのですが、なぜか4弦を弾弦するのです。
スケールを弾いても曲の一部を弾いても3弦のところへくると4弦を弾いてしまう。
とても不思議になってよく考えてみると左手の押弦の指先の感覚が、細い巻き弦だと無条件に4弦との判断をし右手は4弦を弾くことがわかったのです。
自分が全く無意識にこんな感覚を持って今までギターを弾いていたことを初めて知りました。
ちょっと職人気分です。熟練の方々、きっとあなたもそうですよ。
ギターは左と右がシンクロしてひとつの音を構成する楽器だという事がよく理解できますね。
初めて10弦ギターを触った時に右手がどこを弾いたらわからなくなる感覚と似たようなもんかなｗ
クラシックで巻弦の３弦というのは今じゃよっぽどテンションが高目なセットでないと無いような
クラシックで巻弦の３弦というのは今じゃよっぽどテンションが高目なセットでないと無いような
俺は殆んど目を瞑って弾くから影響ないかな。(笑)
807 ：名無しの笛の踊り：2010/10/29(金) 10:48:19 ID:FYxlbSEF
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t176150902
こういう安い松ギターはだめだがや？
こういう安い松ギターはだめだがや？
ヤフは避けて吉
809 ：名無しの笛の踊り：2010/10/29(金) 11:01:15 ID:FYxlbSEF
Valencia CG-200 なら10000円で買えるんだけどなぁ
はぁ
はぁ
ヤフオクは店よりかなり安く買えることあるぞ
但し、試奏可能な出品者にしとけ。弦高がありえねーくらい
高いとか、ネックがそりまくりだと悲惨だからな
但し、試奏可能な出品者にしとけ。弦高がありえねーくらい
高いとか、ネックがそりまくりだと悲惨だからな
812 ：名無しの笛の踊り：2010/10/31(日) 14:57:57 ID:uwOUb1j6
中古の古い国産の製作家の松なんかは駄目だら？
やはり松にこだわられる方が多いのですね。
外国でもそうなのですかね。
外国でもそうなのですかね。
松と言うかスプルースこだわってるのは日本くらい。
欧米ではセダーのギターを使う人がプロアマ問わず多いし、
積極的にセダーで作る制作者も多いんだよ。
データは無いけど見る限りおそらく半々くらいかもね。
逆に日本では欲しがる人が少ないから制作者もスプルースばかり作ってるのが現状。
欧米ではセダーのギターを使う人がプロアマ問わず多いし、
積極的にセダーで作る制作者も多いんだよ。
データは無いけど見る限りおそらく半々くらいかもね。
逆に日本では欲しがる人が少ないから制作者もスプルースばかり作ってるのが現状。
816 ：名無しの笛の踊り：2010/10/31(日) 21:40:05 ID:nGmd0cv4
なるほど。
スプルースの方が売れるからスプルースで作っているのですね。
スプルースの方が売れるからスプルースで作っているのですね。
ドシロートなんでよく分からなかったけど、杉はドーンとでかい鳴りで、
松はシャリーンと繊細な鳴り、みたいなことをクラギを長く弾いてる
人から言われてその気になって松を買ってみたが、今となってはどっち
も大差ないってのが分かった。
あと松は赤くて杉は白いよ！、とか。今となってはだが・・・。
松はシャリーンと繊細な鳴り、みたいなことをクラギを長く弾いてる
人から言われてその気になって松を買ってみたが、今となってはどっち
も大差ないってのが分かった。
あと松は赤くて杉は白いよ！、とか。今となってはだが・・・。
＞今となってはどっちも大差ないってのが分かった。
そうだね。
材料の特徴より制作者やメーカーの個性の方が音に差が出るからね。
欧米ではスプルースやセダーうんぬんではなく楽器自体の魅力で選ばれてるみたい。
ただ日本ではセダーで上質な楽器があまり作られてないから、スプルースを選ぶ方が懸命かもね。
僕も2本あるセダーはスぺイン製で3本のスプルースは日本製だよ。
そうだね。
材料の特徴より制作者やメーカーの個性の方が音に差が出るからね。
欧米ではスプルースやセダーうんぬんではなく楽器自体の魅力で選ばれてるみたい。
ただ日本ではセダーで上質な楽器があまり作られてないから、スプルースを選ぶ方が懸命かもね。
僕も2本あるセダーはスぺイン製で3本のスプルースは日本製だよ。
819 ：名無しの笛の踊り：2010/11/01(月) 22:46:11 ID:LJNUB+Sw
MARUHAの松が欲しい…
>>819
それ知らないな。弾いた事あるの？
それ知らないな。弾いた事あるの？
>>819
あぁ、あの「ぬこ」が弾くやつか
あぁ、あの「ぬこ」が弾くやつか
“近代ギター音楽の父”タレガの愛弟子エミリオ・プジョールが、ロマンの香りほのかに漂う美しい文章によって、
ギターに一生を捧げた人間タレガを鮮やかに描き出した心暖まる物語
かつて雑誌「現代ギター」に連載後、単行本化され、濱田滋郎氏の名訳とともに、ギター愛好家に絶賛さ
れたフランシクコ・タレガの伝記。
タレガ没後100年を期し装いも新たに改訂新版としてここに甦った!
内容（「BOOK」データベースより）
“近代ギター音楽の父”タレガの愛弟子エミリオ・プジョールが、ロマンの香りほのかに漂う美しい文章によって、
ギターに一生を捧げた人間タレガを鮮やかに描き出した心暖まる物語。かつて雑誌『現代ギター』に連載後、
単行本化され、濱田滋郎氏の名訳とともに、ギター愛好家に絶賛されたフラン
シスコ・タレガの伝記。タレガ没後100年を期し装いも新たに改訂新版としてここに甦った。
ギターに一生を捧げた人間タレガを鮮やかに描き出した心暖まる物語
かつて雑誌「現代ギター」に連載後、単行本化され、濱田滋郎氏の名訳とともに、ギター愛好家に絶賛さ
れたフランシクコ・タレガの伝記。
タレガ没後100年を期し装いも新たに改訂新版としてここに甦った!
内容（「BOOK」データベースより）
“近代ギター音楽の父”タレガの愛弟子エミリオ・プジョールが、ロマンの香りほのかに漂う美しい文章によって、
ギターに一生を捧げた人間タレガを鮮やかに描き出した心暖まる物語。かつて雑誌『現代ギター』に連載後、
単行本化され、濱田滋郎氏の名訳とともに、ギター愛好家に絶賛されたフラン
シスコ・タレガの伝記。タレガ没後100年を期し装いも新たに改訂新版としてここに甦った。
ローマの松
824 ：名無しの笛の踊り：2010/11/04(木) 18:37:54 ID:9MkRMoMk
フランスのブーシェはスペイン風とドイツ風で言えばどういう感じの男ですか？
825 ：名無しの笛の踊り：2010/11/04(木) 20:55:56 ID:fLQDxK++
>>440さんの曲どこかで聞いたことあるなと思っていたら
昔自分が使っていた初心者用の教本の中にありまして、
ちょうど今日仕事休みだったのでそこに載っているカルリのエチュードを三曲ほど弾いてみました
特別弾きこんでいるわけじゃないのでちょっと辿々しいかもしれませんが、よかったら聞いてみてください
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/300184
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/300185
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/300189
昔自分が使っていた初心者用の教本の中にありまして、
ちょうど今日仕事休みだったのでそこに載っているカルリのエチュードを三曲ほど弾いてみました
特別弾きこんでいるわけじゃないのでちょっと辿々しいかもしれませんが、よかったら聞いてみてください
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/300184
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/300185
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/300189
ヨコスレでごめんなさい。
AUGASTINの中で張力が一番弱いのは黒ラベルのセットになりますか？
ｶ●ﾃｨｰｶﾞの赤をセットで使ってみたら音色はまあ好みだったけど巻き弦の劣化具合が早い(気がしました)
レッスンプロ乙
833 ：名無しの笛の踊り：2010/11/05(金) 10:26:00 ID:UYXg3/uz
なんで偉そうにアドバイスするんだよｗへたくそがｗｗ
別にアドバイスするのはかまわないだろ。それも具体的な問題点を
ちゃんと指摘してるんだから、言われた方にとってはありがたいだろ
まあ、習え、と言うのはウザイと思うが
ちゃんと指摘してるんだから、言われた方にとってはありがたいだろ
まあ、習え、と言うのはウザイと思うが
>>831
そんな型にはめ込もうとする考え方がクラギ弾きのアホなところ。
習った結果クラギ弾きの世界から褒められるようになったところで、
世間からすればクラギ弾きの演奏などどれもツマラン演奏だとの評価を悟るべき。
そんな型にはめ込もうとする考え方がクラギ弾きのアホなところ。
習った結果クラギ弾きの世界から褒められるようになったところで、
世間からすればクラギ弾きの演奏などどれもツマラン演奏だとの評価を悟るべき。
837 ：名無しの笛の踊り：2010/11/05(金) 13:04:56 ID:UYXg3/uz
自分の力量を考えたらもう少し謙虚になるべきだろへたくそｗｗｗ
>>836
> そんな型にはめ込もうとする考え方
そういうセリフを吐くのはは音楽表現の基礎を身に付けてからにしてくれ。型
を理解していなければ型を破ることすらできない。自由とデタラメを履き違え
ないように。
セゴビアだってレッスンビデオや30代の録音で基本に忠実な演奏を披露してい
る。他の偉大な音楽家も然りで、必要とあらばいくらでも基本に忠実に演奏し
て見せることが出来る。それが出来た上で自由な表現を行えるのが彼らのすご
いところ。
だいたい、指摘されているのは妙なアクセントとか棒弾きと言ったありがちな
悪癖。「型にはめる」としか考えられないようだったら、それこそ思考が不自
由すぎ。型にはまってないか？
> そんな型にはめ込もうとする考え方
そういうセリフを吐くのはは音楽表現の基礎を身に付けてからにしてくれ。型
を理解していなければ型を破ることすらできない。自由とデタラメを履き違え
ないように。
セゴビアだってレッスンビデオや30代の録音で基本に忠実な演奏を披露してい
る。他の偉大な音楽家も然りで、必要とあらばいくらでも基本に忠実に演奏し
て見せることが出来る。それが出来た上で自由な表現を行えるのが彼らのすご
いところ。
だいたい、指摘されているのは妙なアクセントとか棒弾きと言ったありがちな
悪癖。「型にはめる」としか考えられないようだったら、それこそ思考が不自
由すぎ。型にはまってないか？
>>836
あーあ
あーあ
デタラメじゃだめかい
842 ：名無しの笛の踊り：2010/11/05(金) 15:46:32 ID:3wbDV6RP
チョトうpすると、お～こわっ。
これがうまい演奏だったとしても、ネチネチひねくるやつがいるんだろうなぁ。
これがうまい演奏だったとしても、ネチネチひねくるやつがいるんだろうなぁ。
844 ：名無しの笛の踊り：2010/11/05(金) 16:07:26 ID:UYXg3/uz
ていうかへたくそが言葉遣いを改めればいいんだよｗｗｗ
演奏を改められないやらやめとけ
846 ：名無しの笛の踊り：2010/11/05(金) 16:19:26 ID:UYXg3/uz
くだらない言葉の羅列より、俺ならこう弾くと一部なりとも模範録音をあげてくれるといいですねｗ
あ、無理か、へたくそだからｗｗｗ
あ、無理か、へたくそだからｗｗｗ
847 ：名無しの笛の踊り：2010/11/05(金) 16:29:55 ID:5HCPMfAA
ID:UYXg3/uz
スランプだからといってカリカリしないでください。
スランプだからといってカリカリしないでください。
848 ：名無しの笛の踊り：2010/11/05(金) 16:32:29 ID:UYXg3/uz
カリカリ梅うめ～ｗｗｗ
>>846
またウピーチュウか
またウピーチュウか
スランプじゃなくて限界
なんてこった
田舎で教室ないから諦める
田舎で教室ないから諦める
どうも、昨日演奏うｐしたものです
さっき帰ってきてざっとスレを眺めてみましたが、なんかちょっと荒れちゃってますねｗ
自分は他の方も仰っている通りギター教室とか一度も通ったことのない者ですし、
ギターもヤフオクで落とした５０００円ぐらいのもの使ってるんで正直演奏の善し悪しとかよくわかりません。
本当に個人的な趣味で弾いてるだけで、こことか別のとこにうｐしてるのも
色んな感想をもらえるのが面白いなと思ったからです。
なので別に厳しい意見でも自分は特に構いませんよ。
昨日は別の曲を録音するのが目的だったので
本当はカルリのエチュードは録音するつもりはなかったんですけど、
ふと思いついたんで途中気晴らしに弾いてみたんです。
だから気軽に聞いてもらえればよかったんですけどね～。
やっぱりここは専門に弾いてる方向けなんでしょうか？
さっき帰ってきてざっとスレを眺めてみましたが、なんかちょっと荒れちゃってますねｗ
自分は他の方も仰っている通りギター教室とか一度も通ったことのない者ですし、
ギターもヤフオクで落とした５０００円ぐらいのもの使ってるんで正直演奏の善し悪しとかよくわかりません。
本当に個人的な趣味で弾いてるだけで、こことか別のとこにうｐしてるのも
色んな感想をもらえるのが面白いなと思ったからです。
なので別に厳しい意見でも自分は特に構いませんよ。
昨日は別の曲を録音するのが目的だったので
本当はカルリのエチュードは録音するつもりはなかったんですけど、
ふと思いついたんで途中気晴らしに弾いてみたんです。
だから気軽に聞いてもらえればよかったんですけどね～。
やっぱりここは専門に弾いてる方向けなんでしょうか？
厳しい意見で構わないと言ってる割には皮肉たっぷりだな。
ここはお前みたいな荒らしがくる所ではないよ。
ここはお前みたいな荒らしがくる所ではないよ。
>>853
単発でいきなりあの程度の演奏upしたらだいたいこういう流れになることぐらい予想できるでしょ。
多少なりとも自分の演奏に自信を持っていて、批判の中にも賛辞の言葉を期待していたのはわかるけど、
期待に反してぼろくそに言われただけだったからって、演奏の良し悪しなんてわからないと言って開き直るのはどうかと思うな。
「善い」演奏を目指して練習しないと、あのレベルにすら到達しないはずだよ。
丁寧な演奏には好感が持てるから、気長にupし続ければ罵倒され続けるということはないよ。
複数の演奏を比べることによってより深みのある意見が出てくるだろうし、あなたにとっても有意義だと思うよ。
というわけで次はジャンルを変えて、古典ではなくポップな曲をupしてみてはどうかな。
ヨークの簡単な曲や現代ポップのアレンジなんかはあなたの弾き方が映えるかもしれないよ。
単発でいきなりあの程度の演奏upしたらだいたいこういう流れになることぐらい予想できるでしょ。
多少なりとも自分の演奏に自信を持っていて、批判の中にも賛辞の言葉を期待していたのはわかるけど、
期待に反してぼろくそに言われただけだったからって、演奏の良し悪しなんてわからないと言って開き直るのはどうかと思うな。
「善い」演奏を目指して練習しないと、あのレベルにすら到達しないはずだよ。
丁寧な演奏には好感が持てるから、気長にupし続ければ罵倒され続けるということはないよ。
複数の演奏を比べることによってより深みのある意見が出てくるだろうし、あなたにとっても有意義だと思うよ。
というわけで次はジャンルを変えて、古典ではなくポップな曲をupしてみてはどうかな。
ヨークの簡単な曲や現代ポップのアレンジなんかはあなたの弾き方が映えるかもしれないよ。
856 ：名無しの笛の踊り：2010/11/05(金) 23:18:21 ID:UYXg3/uz
このスレはうｐできないへたくそで溢れかえってるから、一度うｐされると嫉妬でとんでもないことになるｗ
ニコ動で手当たり次第的外れな批判コメしてる連中と同レベルｗｗ
ニコ動で手当たり次第的外れな批判コメしてる連中と同レベルｗｗ
858 ：名無しの笛の踊り：2010/11/05(金) 23:23:40 ID:5HCPMfAA
宣伝しといてあげますよ。
ぼくちゃん上手いでしゅよ～。ぼくちゃんぼくちゃ～ん。
ほんっと、「構ってちゃん」なんだからぁ。しょうがないわねぇ。
ID:UYXg3/uzさんが弾いてますよ↓
練習の晒しはhttp://www.stickam.jp/profile/suika__ でやってます（２１時台が多い）。
859 ：名無しの笛の踊り：2010/11/05(金) 23:26:35 ID:UYXg3/uz
ほらほらｗｗｗ
ファビョってる奴が貼るURLは怖くて踏めないｗ
ファビョってる奴が貼るURLは怖くて踏めないｗ
>>857
もちろんお前も同類だって自覚あるんだろうな
もちろんお前も同類だって自覚あるんだろうな
>>854
言っていることがよくわかりませんが、上の荒らしは自分ではないですよ
といっても昨日うｐしたときとID変わっちゃってるから証明できませんが…
>>855
そりゃあプロの演奏はCDや動画サイトでいくらでも聞けますから
そういうのを聞いて自分なりにいい演奏をしてみようとは思ってますけど、
自分はあくまでアマチュアですから正直本当の意味で演奏の良し悪しなんて判断できません。
ちなみに何か勘違いされているみたいですが、うｐするのは別にこれが初めてじゃないですよ。
今まで何曲もうｐしてますし、一時期は演奏動画もあげてました。
あと自分はクラギ専門ってわけでもなくエレキやベースも弾いたりします。
動画サイトにうｐしてるのはソロギター用に自分でアレンジしたものばかりです。
やっぱりうｐするなら今は総合スレよりナイロン弦スレとかのほうがいいですかね？
少し前あっちでうｐしたときはこんな風にはならなかったんですが…
以前みたいにうｐスレがあればやりやすいんでしょうけど
言っていることがよくわかりませんが、上の荒らしは自分ではないですよ
といっても昨日うｐしたときとID変わっちゃってるから証明できませんが…
>>855
そりゃあプロの演奏はCDや動画サイトでいくらでも聞けますから
そういうのを聞いて自分なりにいい演奏をしてみようとは思ってますけど、
自分はあくまでアマチュアですから正直本当の意味で演奏の良し悪しなんて判断できません。
ちなみに何か勘違いされているみたいですが、うｐするのは別にこれが初めてじゃないですよ。
今まで何曲もうｐしてますし、一時期は演奏動画もあげてました。
あと自分はクラギ専門ってわけでもなくエレキやベースも弾いたりします。
動画サイトにうｐしてるのはソロギター用に自分でアレンジしたものばかりです。
やっぱりうｐするなら今は総合スレよりナイロン弦スレとかのほうがいいですかね？
少し前あっちでうｐしたときはこんな風にはならなかったんですが…
以前みたいにうｐスレがあればやりやすいんでしょうけど
862 ：名無しの笛の踊り：2010/11/05(金) 23:58:15 ID:UYXg3/uz
うｐしたんだから胸張れよ
くだらない音楽論語ってる奴らより何万倍も価値あるから
くだらない音楽論語ってる奴らより何万倍も価値あるから
>>860
おいおい、どうみても荒らしに来てるのに自覚と来たよこの人…冷めるわぁ
もちろんお前と同じ「同類」ですよ
それはさておき、クラギ人ってプライドが高いのな
むしろプライドが高いからこそクラギなのか
怖や怖や
おいおい、どうみても荒らしに来てるのに自覚と来たよこの人…冷めるわぁ
もちろんお前と同じ「同類」ですよ
それはさておき、クラギ人ってプライドが高いのな
むしろプライドが高いからこそクラギなのか
怖や怖や
>>863
どうみても荒らしはあんただよ。
どうみても荒らしはあんただよ。
865 ：名無しの笛の踊り：2010/11/06(土) 00:18:58 ID:VhPnCozm
いつまでやってるんだ馬鹿が。
さっさと寝ろ。
さっさと寝ろ。
>>836
＞そんな型にはめ込もうとする考え方がクラギ弾きのアホなところ。
そのとおりだと思う。クラギを弾く人はクラギを弾く人からの評価は聞き入れるようだけど、
クラギに関係ない人から評価されるのがとても嫌なようだね。
その心は自分たちはとても芸術度が高いクラシック音楽の奏者で、
普通の人には解らない奥の深い音楽だとの勘違いしたプライドならなんだろ。
そんな勘違いしたクラギを弾く人だけの狭い世界の中で褒めあい慰めあってるうちに、
クラギを弾く人以外からは評価されないどころか聞いてもらえない音楽に成り下がってしまってる有り様。
こんな燦々たる現状でも自分たちの音楽が評価されない理由を聞き手のレベルが低いと反省の微塵もなし。
リスナーの事を考えずにただ退屈で眠いだけのマンネリ演奏は音楽でも芸術でもなんでもない。
だだ自己満足なだけだね。こんな滑稽な事をいつまでする気かな。
>>861
教室は通っても良いけどクラギ教室など行ってはだめ。
退屈で眠たい演奏しか出来ない人に教わっても退屈で眠たい演奏しか出来ない人なるだけ。
それにここにupするのはやめた方がいいよ。ここにはセンスもタレントも無い人しかいないからね。
クラギ脳の人にマトモなギター演奏の評価など出来やしないから。
＞そんな型にはめ込もうとする考え方がクラギ弾きのアホなところ。
そのとおりだと思う。クラギを弾く人はクラギを弾く人からの評価は聞き入れるようだけど、
クラギに関係ない人から評価されるのがとても嫌なようだね。
その心は自分たちはとても芸術度が高いクラシック音楽の奏者で、
普通の人には解らない奥の深い音楽だとの勘違いしたプライドならなんだろ。
そんな勘違いしたクラギを弾く人だけの狭い世界の中で褒めあい慰めあってるうちに、
クラギを弾く人以外からは評価されないどころか聞いてもらえない音楽に成り下がってしまってる有り様。
こんな燦々たる現状でも自分たちの音楽が評価されない理由を聞き手のレベルが低いと反省の微塵もなし。
リスナーの事を考えずにただ退屈で眠いだけのマンネリ演奏は音楽でも芸術でもなんでもない。
だだ自己満足なだけだね。こんな滑稽な事をいつまでする気かな。
>>861
教室は通っても良いけどクラギ教室など行ってはだめ。
退屈で眠たい演奏しか出来ない人に教わっても退屈で眠たい演奏しか出来ない人なるだけ。
それにここにupするのはやめた方がいいよ。ここにはセンスもタレントも無い人しかいないからね。
クラギ脳の人にマトモなギター演奏の評価など出来やしないから。
>>866
また涌いて出たよ。具体的内容のない、印象操作だけに頼った小理屈詭弁野
郎。>>831の指摘って、どっちかと言うとクラギ弾きに多く見られる悪癖じゃ
ねぇのか？指グセとリズム感の欠如から付く変なアクセントの事だろ？
また涌いて出たよ。具体的内容のない、印象操作だけに頼った小理屈詭弁野
郎。>>831の指摘って、どっちかと言うとクラギ弾きに多く見られる悪癖じゃ
ねぇのか？指グセとリズム感の欠如から付く変なアクセントの事だろ？
近くにはＮしかないんだけど。たとえＮでも通ったほうがましなのかな。
しっかし、普段クラギ引きのリズム感とか音楽作りがどうのこうとの言って
いた連中(？)が出てこないのはどうしてかね。格好の実例がうｐされているの
に。自分の言っていることをちゃんと理解していたら、そら見たことか、と出
てきても不思議ではないんだけどなぁ。
誰かが言っていることを理解せずに受け売りで上っ面な事を書いているから
こうなるんだろうなぁ
型にはめるどうのこうのと言っているヤツが上で指摘したのと同じ輩らだっ
たら本当にお笑いだwww。
いた連中(？)が出てこないのはどうしてかね。格好の実例がうｐされているの
に。自分の言っていることをちゃんと理解していたら、そら見たことか、と出
てきても不思議ではないんだけどなぁ。
誰かが言っていることを理解せずに受け売りで上っ面な事を書いているから
こうなるんだろうなぁ
型にはめるどうのこうのと言っているヤツが上で指摘したのと同じ輩らだっ
たら本当にお笑いだwww。
＞教室は通っても良いけどクラギ教室など行ってはだめ
ちょっと意味分からん。エレキやアコギのほうがむしろ教室行かないで
自己流でじゅうぶんだと思うんだけど。エレキだののほうがむしろ習う
ことなんてないでしょ。
ちょっと意味分からん。エレキやアコギのほうがむしろ教室行かないで
自己流でじゅうぶんだと思うんだけど。エレキだののほうがむしろ習う
ことなんてないでしょ。
>>870
イエペスを気取れってことジャネｗ
イエペスを気取れってことジャネｗ
誰か親切な人書いてやって
俺ちょっと忙しいんで
俺ちょっと忙しいんで
しょっちゅう投稿してるくせに
俺ちょっと忙しいんで
とかアホかっつのｗ
俺ちょっと忙しいんで
とかアホかっつのｗ
877 ：名無しの笛の踊り：2010/11/06(土) 20:39:44 ID:2/kzkgUE
>>878
馬鹿過ぎ
馬鹿過ぎ
カスかカスをアップすると荒れるな
>>883
> 頭があれば説明するまでもないことまで説明する暇はない
世の中のトンデモさんに共通する捨て台詞ですな。
この手の連中は少しでも踏み込んで具体的に説明するとボロボロ矛盾が出て
きて突っ込まれる。そう言った突っ込みから何度も受けるうちに、具体的な説
明をするから突っ込まれることだけは学ぶ。自分の言動がおかしいことは学ば
ないがwww。
で、ごまかすためのノウハウとして、具体的な説明は一切しないと言う方法
を身につける。そうする事によって自分の言説が全く信用されない事には全く
頓着せずに。
もちろん、説明しなくても通じる事は世の中には沢山ある。でも、説明を求
められたときにそれを盾にして説明を拒んで良いと言う事ではない。その違を
全く判っていない。
> 頭があれば説明するまでもないことまで説明する暇はない
世の中のトンデモさんに共通する捨て台詞ですな。
この手の連中は少しでも踏み込んで具体的に説明するとボロボロ矛盾が出て
きて突っ込まれる。そう言った突っ込みから何度も受けるうちに、具体的な説
明をするから突っ込まれることだけは学ぶ。自分の言動がおかしいことは学ば
ないがwww。
で、ごまかすためのノウハウとして、具体的な説明は一切しないと言う方法
を身につける。そうする事によって自分の言説が全く信用されない事には全く
頓着せずに。
もちろん、説明しなくても通じる事は世の中には沢山ある。でも、説明を求
められたときにそれを盾にして説明を拒んで良いと言う事ではない。その違を
全く判っていない。
>>884
オマエラ本当に判らないのか
オマエラ本当に判らないのか
ホントアホだ
>>889
オマエラ暇だねえ
オマエラ暇だねえ
891 ：名無しの笛の踊り：2010/11/07(日) 01:31:54 ID:uHMAn2BA
しかし、あほのスクツたな此処
はぁ…
はぁ…
>>871の発言だが、
イエペスが、ギタリストからではなく、
バイオリンのエネスコやピアノのギーゼキングから学んだことを踏まえてのものだった、
のでないかと思うのだが、
もしそうなら、とっとそう言えばよかったのでは？
イエペスが、ギタリストからではなく、
バイオリンのエネスコやピアノのギーゼキングから学んだことを踏まえてのものだった、
のでないかと思うのだが、
もしそうなら、とっとそう言えばよかったのでは？
おっとっと。
とっと⇒とっとと
とっと⇒とっとと
>>892
たぶんそんな話をしようとしていたんだろうね。具体名は挙げられなくとも、
ピアニストやバイオリニストにアドバイスを受けた、でも良いし、もっと曖昧
に他の楽器の演奏家に習った、でも良いと思う。そこから会話が膨らむからね。
たったこれだけのことを書けば良いだけなのに、忙しいだの、大変だなどと
の言って逃げ回るからこづき回される。
それに、ピアニストやバイオリニストのアドバイスやレッスンを受けた、く
らいのことだったら今のギタリストでやっている連中は多いんじゃないのかな。
時代を遡れば、タレガはピアニストでもあったし、セゴビアも街のピアニス
トに習った事があると若い頃に漏らしたような記憶がある。ソルだって作品の
半数はギター曲じゃないしね。
エネスコなどとの絡みはイエペスの売らんがための宣伝文句でもあるんだけ
ど、プロのギタリストが他の楽器の演奏家にレッスンやアドバイスを受けるな
んて、それほど珍しいことではないと思うんだけどなぁ。
たぶんそんな話をしようとしていたんだろうね。具体名は挙げられなくとも、
ピアニストやバイオリニストにアドバイスを受けた、でも良いし、もっと曖昧
に他の楽器の演奏家に習った、でも良いと思う。そこから会話が膨らむからね。
たったこれだけのことを書けば良いだけなのに、忙しいだの、大変だなどと
の言って逃げ回るからこづき回される。
それに、ピアニストやバイオリニストのアドバイスやレッスンを受けた、く
らいのことだったら今のギタリストでやっている連中は多いんじゃないのかな。
時代を遡れば、タレガはピアニストでもあったし、セゴビアも街のピアニス
トに習った事があると若い頃に漏らしたような記憶がある。ソルだって作品の
半数はギター曲じゃないしね。
エネスコなどとの絡みはイエペスの売らんがための宣伝文句でもあるんだけ
ど、プロのギタリストが他の楽器の演奏家にレッスンやアドバイスを受けるな
んて、それほど珍しいことではないと思うんだけどなぁ。
899 ：名無しの笛の踊り：2010/11/07(日) 19:51:25 ID:VVZd0ceE
質問です。自己流でやっているのですが、
右手のフォームを
基本通りにできず、悩んでいます。具体的には指弾きをする際の親指の
動かし方についてです。自分の姿を鏡で見てみると、親指が隠れて見えません。
フォームの基本からすると、これは良くないそうですが私は弾きやすいです。
基本通りに親指を伸ばした状態で弾くのは困難なのですが、自己流の
奏法で続ける事による弊害はどんな事が考えられるでしょうか？
右手のフォームを
基本通りにできず、悩んでいます。具体的には指弾きをする際の親指の
動かし方についてです。自分の姿を鏡で見てみると、親指が隠れて見えません。
フォームの基本からすると、これは良くないそうですが私は弾きやすいです。
基本通りに親指を伸ばした状態で弾くのは困難なのですが、自己流の
奏法で続ける事による弊害はどんな事が考えられるでしょうか？
>>899
いい音を出すためには弦に対していい爪の当て方をしなければいけないのだけど、
それを実現するために親指が隠れていないフォームの方が都合がいいんだ。
まだ爪の当て方とかわからないうちは言われたとおりにやったほうが、
わかってきたときに後悔しなくて済むという話だ。
他にも親指と人差し指がぶつかって指を振り切れないから音量がでないとか、
上につまみ上げる弾き方になりがちだから音量温室ともによくないとか、理由はたくさんあるけど。
いい音を出すためには弦に対していい爪の当て方をしなければいけないのだけど、
それを実現するために親指が隠れていないフォームの方が都合がいいんだ。
まだ爪の当て方とかわからないうちは言われたとおりにやったほうが、
わかってきたときに後悔しなくて済むという話だ。
他にも親指と人差し指がぶつかって指を振り切れないから音量がでないとか、
上につまみ上げる弾き方になりがちだから音量温室ともによくないとか、理由はたくさんあるけど。
クラギは爪に恵まれんと苦労するんだわ、地獄の苦しみだよ全く
>>898
少なくともこのスレであんたの言っていることを理解できているヤツはいない
ようだ。あんたにコメントした数人がアホなのか、あんたの言っていることが
そもそも他人には理解できない類いのものなのか、どちらかだな。前者だった
ら、オレもアホの一人に加わる。
まあ、オレだったら自分の言ったことが通じないと言うやつが三人現れたら、
自分の言い方を見直すが。
それにコミュニケーションする意味がないと言い出すなら、最初から書かな
きゃ良いこと。にも拘らず、グダグダになりながらいつまでも居残る意味が判
らん。いったい何をしたいのやら。
少なくともこのスレであんたの言っていることを理解できているヤツはいない
ようだ。あんたにコメントした数人がアホなのか、あんたの言っていることが
そもそも他人には理解できない類いのものなのか、どちらかだな。前者だった
ら、オレもアホの一人に加わる。
まあ、オレだったら自分の言ったことが通じないと言うやつが三人現れたら、
自分の言い方を見直すが。
それにコミュニケーションする意味がないと言い出すなら、最初から書かな
きゃ良いこと。にも拘らず、グダグダになりながらいつまでも居残る意味が判
らん。いったい何をしたいのやら。
370 ：ドレミファ名無シド：2010/11/06(土) 09:28:18 ID:Ai85Df5p
楽器フェア行ってきた。
試奏するヴァイオリンやチェロが会場に堂々と鳴り響いていたのに比べ、
ギターは会場に音が吸われて蚊の鳴くような音でほとんど聞こえなかった。
改めてギターの音量の貧弱さを思い知ったよ。
しかし、マンドリンにも音量負けしてたな。ギター。ショボショボ。
楽器フェア行ってきた。
試奏するヴァイオリンやチェロが会場に堂々と鳴り響いていたのに比べ、
ギターは会場に音が吸われて蚊の鳴くような音でほとんど聞こえなかった。
改めてギターの音量の貧弱さを思い知ったよ。
しかし、マンドリンにも音量負けしてたな。ギター。ショボショボ。
905 ：名無しの笛の踊り：2010/11/08(月) 03:44:11 ID:U4gXQgbz
906 ：名無しの笛の踊り：2010/11/08(月) 07:38:08 ID:otxsDAfM
まぁ音が小さいのはギタリストの永遠の悩みだろう。
おれは音が小さいから自宅で練習できて逆にありがたいけどな。
おれは音が小さいから自宅で練習できて逆にありがたいけどな。
絶対的な音量を競うっつー発想がバカ杉
相撲取りとマラソン選手を比べて「マラソン選手、軽すぎてしょぼい」なんて
言ってるようなもんだ。
相撲取りとマラソン選手を比べて「マラソン選手、軽すぎてしょぼい」なんて
言ってるようなもんだ。
ざわざわしてとこで聴こえるわけねーだろｗ 元々そういう楽器じゃねーだろｗ
どんだけ低脳だよｗ
どんだけ低脳だよｗ
ロック会場行ったら生音楽器全滅だぞｗ 棲み分けって言葉知らないのかｗ
おかしすぎて腹痛ーよｗ
おかしすぎて腹痛ーよｗ
912 ：名無しの笛の踊り：2010/11/08(月) 11:17:17 ID:844RJpdN
でもクラシックギターの音量が上がることをみんな望んでいるんじゃないかい？
913 ：名無しの笛の踊り：2010/11/08(月) 11:21:45 ID:ecCUp+NQ
コントラバス程のボディを特注すればいいかも
でも爪弾くだけじゃだめかも
弓で弾かなきゃ大きな音出ないかも
でも爪弾くだけじゃだめかも
弓で弾かなきゃ大きな音出ないかも
914 ：名無しの笛の踊り：2010/11/08(月) 11:49:33 ID:U4gXQgbz
>>912
望んでいるというより｢望むように仕向けられ｣ている。
何でも大きいことはいいことだ！という気分を煽りたてるのは商業化=大量消費の為の刷り込みだ。
特に、音楽の電子化は近代西洋の功罪だ。
真の音楽家は生音を大切にして真の音楽を求めよ。
一瞬の静寂の中に永遠を見出だせ。
日々の流行り廃りには迎合してはならんのだよ！
Ｒ.Ｅ.Ｆ.Ｕ.Ｓ.Ｅ！
あっー
ぁ？
望んでいるというより｢望むように仕向けられ｣ている。
何でも大きいことはいいことだ！という気分を煽りたてるのは商業化=大量消費の為の刷り込みだ。
特に、音楽の電子化は近代西洋の功罪だ。
真の音楽家は生音を大切にして真の音楽を求めよ。
一瞬の静寂の中に永遠を見出だせ。
日々の流行り廃りには迎合してはならんのだよ！
Ｒ.Ｅ.Ｆ.Ｕ.Ｓ.Ｅ！
あっー
ぁ？
>>912
そう？
一つの方向性であることは認める。でも、みんなが望んでいるかと言うと、必ず
しもそうは思えないけど。
バイオリンやピアノなどは19世紀前半に起きた大音量化に伴って多くのものを
失った。無闇に大音量を目指すことによって同じ轍を踏みかねない。最近の轟
音ギターを見ると、本当に心配になる。
そう？
一つの方向性であることは認める。でも、みんなが望んでいるかと言うと、必ず
しもそうは思えないけど。
バイオリンやピアノなどは19世紀前半に起きた大音量化に伴って多くのものを
失った。無闇に大音量を目指すことによって同じ轍を踏みかねない。最近の轟
音ギターを見ると、本当に心配になる。
19cギターとかしょぼい音よりいいだろw
ギターってこんなに音量があるものだとは思わなかった
ピアノとデュオしても十分聴こえる
って言われたことないの？
ピアノとデュオしても十分聴こえる
って言われたことないの？
きちんと音を出すのが結構難しいのよ。
爪でひっかけばいいいなんて思ってると汚いだけ。
爪でひっかけばいいいなんて思ってると汚いだけ。
920 ：名無しの笛の踊り：2010/11/08(月) 12:34:57 ID:844RJpdN
ピアノとギターで合わせたらギターの音は点にしか聞こえない…
まぁ楽器自体の大きさが全然違うしね。
ＰＡでごまかすか、ピアノの人が気使わないとw
ＰＡでごまかすか、ピアノの人が気使わないとw
923 ：名無しの笛の踊り：2010/11/08(月) 16:04:17 ID:otxsDAfM
ギターの音が小さいってことにみんなコンプレックス持ってんだね。
小さいって言っただけでこんなにも反応するんだもんな。
特に汚い言葉で脊髄反射した人、自分に正直になりなよwww
小さいって言っただけでこんなにも反応するんだもんな。
特に汚い言葉で脊髄反射した人、自分に正直になりなよwww
まあな
ピアノくらいの音量あったらとは思うよ
ピアノくらいの音量あったらとは思うよ
925 ：名無しの笛の踊り：2010/11/08(月) 16:47:03 ID:844RJpdN
せめて協奏曲がまともに聞こえるくらいは音量が欲しいな
アランフェスを聴きにいったら悲しくなるのが現状
アランフェスを聴きにいったら悲しくなるのが現状
926 ：名無しの笛の踊り：2010/11/08(月) 16:57:49 ID:XVPPt8p1
>>922
触ったことないよ。１９世紀ギター触ったからって他人に自慢するような
せせこましいメンタリティも持ち合わせてないよ。
汚ねえ言葉で何度も言うけど、俺はｸﾗｷﾞの音が小さいところが好きだね。
ピアノぐらいの音量だのアランフェス聴きにいって悲しいとかいってる
アホどもはエレガットでも弾いてろっつーのｗ
ageたるｗ
触ったことないよ。１９世紀ギター触ったからって他人に自慢するような
せせこましいメンタリティも持ち合わせてないよ。
汚ねえ言葉で何度も言うけど、俺はｸﾗｷﾞの音が小さいところが好きだね。
ピアノぐらいの音量だのアランフェス聴きにいって悲しいとかいってる
アホどもはエレガットでも弾いてろっつーのｗ
ageたるｗ
927 ：名無しの笛の踊り：2010/11/08(月) 17:00:12 ID:aRIBn51z
あのボディーの形とあの音量・・・
たしかに音は小さいが、でもだからこそクラシックギターなのだ。
本来のクラギは、少人数の人前で弾く楽器だということを忘れてはならない。
クラギというものは、ソフトで甘くささやくような優しい音が求められるべき楽器であって、
大音量を求める楽器ではない。
アランフェス協奏曲は良い曲だが、クラギにふさわしい音楽とは思えない。
たしかに音は小さいが、でもだからこそクラシックギターなのだ。
本来のクラギは、少人数の人前で弾く楽器だということを忘れてはならない。
クラギというものは、ソフトで甘くささやくような優しい音が求められるべき楽器であって、
大音量を求める楽器ではない。
アランフェス協奏曲は良い曲だが、クラギにふさわしい音楽とは思えない。
928 ：名無しの笛の踊り：2010/11/08(月) 17:09:44 ID:844RJpdN
クラシックギターの綺麗な音を愛している方が汚い言葉遣いとは皮肉だ
水面を美しく滑ってゆく水鳥が、水中ではバタバタと足を動かしているような
例えが違うか
例えが違うか
930 ：名無しの笛の踊り：2010/11/08(月) 18:32:24 ID:XVPPt8p1
てめえらほんとにクラギを愛してんのか！！？オラ？
俺は愛してるぞ！ 心からな！音が小さいからって他の楽器に
コンプレックス感じるなんてどんな狭量なやつらなんだよ！！
下手なりにいい音やデカい音が出るよう工夫する醍醐味も
知らねえなんてもうクラギやめたほうがいいな。叩き割って
日曜大工の材料にでもしてろｗｗｗ
ヘドが出るぜボンクラどもがｗ
俺は愛してるぞ！ 心からな！音が小さいからって他の楽器に
コンプレックス感じるなんてどんな狭量なやつらなんだよ！！
下手なりにいい音やデカい音が出るよう工夫する醍醐味も
知らねえなんてもうクラギやめたほうがいいな。叩き割って
日曜大工の材料にでもしてろｗｗｗ
ヘドが出るぜボンクラどもがｗ
このスレあれてんな
普通クラシック弾いてたら精神も安定してくるだろ。
相当ストレスたまってるか面白半分のどちらかだな。
おれクラギ弾きじゃないけどこのスレ見て
クラギはあんま嵌らない方がいいような気がしてきた。
普通クラシック弾いてたら精神も安定してくるだろ。
相当ストレスたまってるか面白半分のどちらかだな。
おれクラギ弾きじゃないけどこのスレ見て
クラギはあんま嵌らない方がいいような気がしてきた。
ギターがピアノ並の音量を出すようになったら防音室が売れる
ストレスなくクラギ弾けるやつなんかプロにもほとんどいないぞ
プロはストレスたまって当然だよ。
このスレにいる皆さんはプロですか？
このスレにいる皆さんはプロですか？
そうかい？
山とかバルエコとか弾きたいように弾けて脳内モルヒネでまくりだろ？
山とかバルエコとか弾きたいように弾けて脳内モルヒネでまくりだろ？
936 ：名無しの笛の踊り：2010/11/08(月) 20:09:54 ID:XVPPt8p1
もちろんドシロートです。でも下手なりに一生懸命練習するのが
とても楽しいです。何百人の前で弾けるようになりたいなんて
思ってません。でも、仲間や友達や家族の前でできるだけ心に
響くような演奏ができればいいなと思って練習しています。
ストレスは練習のときは少しはたまりますが、それほどでもないです。
野望は持っていませんが、ささやかな希望を心に秘めて日々練習しています。
とても楽しいです。何百人の前で弾けるようになりたいなんて
思ってません。でも、仲間や友達や家族の前でできるだけ心に
響くような演奏ができればいいなと思って練習しています。
ストレスは練習のときは少しはたまりますが、それほどでもないです。
野望は持っていませんが、ささやかな希望を心に秘めて日々練習しています。
では知らないけど山とかバルエコという一流のプロは達観してるんですね。
プロの中でもストレスなく弾ける人は少数だがいるということですね。
よくわかりました。
プロの中でもストレスなく弾ける人は少数だがいるということですね。
よくわかりました。
>>936
こういう意見を待ってました
こういう意見を待ってました
俺は何度ギターをぶち壊したくなったかわかりませんw
ドカンドカンとスケール弾いてラスゲアードドブレ連発していたら隣でピアノを弾いていた
嫁がうるさくて聞こえないでしょ
といってピアの弾くのやメタでござる
勝った(^-^)
嫁がうるさくて聞こえないでしょ
といってピアの弾くのやメタでござる
勝った(^-^)
楽音じゃなくて雑音ならすべてうるさく感じるのは当たり前
デシベルの世界じゃねーんだよ
勝ったとかアホ丸出し
デシベルの世界じゃねーんだよ
勝ったとかアホ丸出し
>>941
全部楽音ですよー(^-^)
全部楽音ですよー(^-^)
と、本人だけが思ってる（悲劇）
>>943
はいはい
はいはい
945 ：名無しの笛の踊り：2010/11/09(火) 07:34:27 ID:jZrGrh+c
もういいよ。こんなの有意義じゃない
>>904
しょせんクラギなどその程度の楽器。歌の伴奏すら使えないほど低レベル。
しかしそんな現実をクラギ弾き達だけが全く解ってない。
低レベルな楽器を使い本物のクラシック演奏者の真似をして生で演奏する姿に哀れみを覚える。
クラギなどクラシックを奏でる能力も生で演奏する能力もソロで聞かせる能力も無い。
クラギ弾き以外の人はクラギのクラシック音楽など欲して無いし、
そもそもクラシック音楽のジャンルだとも思ってない事を理解したほうがいい。
しょせんクラギなどその程度の楽器。歌の伴奏すら使えないほど低レベル。
しかしそんな現実をクラギ弾き達だけが全く解ってない。
低レベルな楽器を使い本物のクラシック演奏者の真似をして生で演奏する姿に哀れみを覚える。
クラギなどクラシックを奏でる能力も生で演奏する能力もソロで聞かせる能力も無い。
クラギ弾き以外の人はクラギのクラシック音楽など欲して無いし、
そもそもクラシック音楽のジャンルだとも思ってない事を理解したほうがいい。
↑全く同意だし、世間の誰もがそう思ってるから、もう何度も言う必要ないよ。
それにしてもクラシックギターって良いよね。
それにしてもクラシックギターって良いよね。
950 ：名無しの笛の踊り：2010/11/09(火) 10:44:33 ID:J9sVZb3F
クラシックギターでクラシック音楽を演奏してるつもりなんてなかったよｗ
そもそもクラシックという括り自体雑な気がする…
どうもピアノやオケくらいをクラシックと考えているような…
そもそもクラシックという括り自体雑な気がする…
どうもピアノやオケくらいをクラシックと考えているような…
>>950
むいてないな
むいてないな
952 ：名無しの笛の踊り：2010/11/09(火) 11:30:40 ID:J9sVZb3F
は？ずるむけだけど…
面白いと思って書いてるのか？
954 ：名無しの笛の踊り：2010/11/09(火) 17:33:55 ID:J9sVZb3F
当たり前だろｗ
956 ：名無しの笛の踊り：2010/11/09(火) 18:03:18 ID:J9sVZb3F
もっとつまらないものがあるぞ？
自分の演奏を録音して聞いてみるといいｗｗｗ
自分の演奏を録音して聞いてみるといいｗｗｗ
958 ：名無しの笛の踊り：2010/11/09(火) 20:24:07 ID:q+gqObXy
五木＆ひろしは聞いています。
>>956
座布団３枚！
座布団３枚！
>>956
その切り替えしが素晴らしい。
その切り替えしが素晴らしい。
誹謗中傷はやめようよ。ｗ
２ちゃんはそんなの多いけど。
ギターはちがうじゃん。
２ちゃんはそんなの多いけど。
ギターはちがうじゃん。
964 ：名無しの笛の踊り：2010/11/10(水) 02:09:50 ID:SAJfOwhl
笑っちゃう様な演奏って本当にあるんですねｗ
>>956
何スレか前に同じカキコあったよ。
何スレか前に同じカキコあったよ。
>>966
誤爆か？ みんな痩せ細って死ねというのか？
誤爆か？ みんな痩せ細って死ねというのか？
NHK BS2 クラシック倶楽部 2010年11月15日（月） 午前10:00～午前10:55（55分）
大萩康司 ギター リサイタル 「１１月のある日」他 東京・白寿ホールで録画
いつのコンサートの録画か不明
大萩康司 ギター リサイタル 「１１月のある日」他 東京・白寿ホールで録画
いつのコンサートの録画か不明
>>968
再々放送だよ・・・ 大聖堂とかコンポステラ組曲とかいろいろやるよ。
再々放送だよ・・・ 大聖堂とかコンポステラ組曲とかいろいろやるよ。
演奏曲目
M1 11月のある日（ブローウェル）
M2 組曲イ短調（ル・コック／パオリーニ、ブローウェル編）
M3 そのあくる日（ゲーラ）
M4 大聖堂（バリオス）
M5 コンポステラ組曲（モンポウ）
いいでしょう～。見逃さないようにね～
M1 11月のある日（ブローウェル）
M2 組曲イ短調（ル・コック／パオリーニ、ブローウェル編）
M3 そのあくる日（ゲーラ）
M4 大聖堂（バリオス）
M5 コンポステラ組曲（モンポウ）
いいでしょう～。見逃さないようにね～
974 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 13:11:12 ID:C0v7h7Xh
>>972
詐藤さんも出ますか？
詐藤さんも出ますか？
>>971
チョン乙
チョン乙
>>975
馬鹿？
馬鹿？
>>973
乙といえよう。
乙といえよう。
低音弦選びにアドバイスください、オーガスチン青張っているのですが、爪が負けてるようでノイズが気になってきました
ギターはハードの張りにも耐えれます。赤をハナバッハ黒の低音を試す予定です。
ギターはハードの張りにも耐えれます。赤をハナバッハ黒の低音を試す予定です。
弦の銘柄変えたからってノイズが消えるわけじゃねーぞ
バット変えて強打者に変身しないのと一緒
バット変えて強打者に変身しないのと一緒
>>979
レスありがとうございます、すごく判りやすいのですが
ある程度は消える感じもします、かといって爪を短くする気も無く（右フォームは変えますが）
理想の低音の音はｐでプッシュして弾いて、ギターに押し込まれて耳に返ってくる
鈍いと様なぼやけ・柔らかくも無く、深い音です まあここで聞いてもあれなんでいろいろ買ってみます
レスありがとうございます、すごく判りやすいのですが
ある程度は消える感じもします、かといって爪を短くする気も無く（右フォームは変えますが）
理想の低音の音はｐでプッシュして弾いて、ギターに押し込まれて耳に返ってくる
鈍いと様なぼやけ・柔らかくも無く、深い音です まあここで聞いてもあれなんでいろいろ買ってみます
日本語の文章書くの勉強してから弦張り替えたら？
セゴビアトーンという恐ろしい程美しい音があってな。
まぁこれは目の前で聴かないとわからんと思うけど。
まぁこれは目の前で聴かないとわからんと思うけど。
983 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 02:30:10 ID:NddqSUop
レコードのために加工しただけじゃん
そうデッカ
馬鹿バッカ
ハナバッハ
>>980は最初から聞く耳持たないカス
ウェットトーンを目前で聴いた俺はジジイ
セゴビアの生音を一度でいいから聞いてみたい・・・くやしい
どうでもいい。ベートーベンのピアノを生で一度聴いてみたかった・・・
みたいな。
音楽なんていろんなかたちで受け継がれてこその音楽。
みたいな。
音楽なんていろんなかたちで受け継がれてこその音楽。
自分はジュリアーニが弾くロッシニアーヌを聴きたかったです。
セゴビアの生音聞いたけど、当時小学生だった私は良さが良くわからなかった・・・くやしい
>>993
同意。大人になってCD聞いたら良く理解できた。
同意。大人になってCD聞いたら良く理解できた。
いやいや、３０番のコンチェルトだろｊｋ
いやいやアレグロ・スピリトーソだろう、味噌味噌味噌味噌
ミソミソソナタ、懐かしす。
1000だったらもう一回セゴビア生演奏聴ける
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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