？？？固有名詞でモメるスレ ３？？？

もめ事はここで思う存分どうぞ

前スレ
？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/
過去スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/

前スレを埋めまくった奴、規制を食らうぞw

>>1
乙

　

も

12764

38250

f

f

m

1

Z9

f

801 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 14:58:17 ID:aqstI9C8
>>791=>>796は、単に知識を披露したかっただけだろ、ピント外れをやらかしたようだが
自意識過剰なだけかも知れん。
中学や高校でいたよな、周囲を気にして頼まれもしないのに知識をひけらかすヤツ、あれを思い出す。


802 名前：796[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 22:20:24 ID:B/NFn6Mc
>>800
子曰温故而知新、私は先生面をする気はないですが。

>>801
ピント外れか否かはご判断にお任せしますが、故きを温ねて新きを知るよすがとする重要性を述べたまでです。
しかしそこまで悪意に誤解、曲解するのなら、後はあなたが勝手に Gerhaher の発音を（ガーハーアーとでも何とでも）自分の権威で確定すればよろしい。

848 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 12:01:56 ID:SCaHxNIt
>>834-843
素直に英和辞典で調べればいいだけだよ。
大中小の代表として、ランダムハウス、リーダーズとコンサイスを選んでみたが、
いずれも米国の作曲家、指揮者 Leonard Bernstein の発音として、
−スタイン、−スティーンの両方が載っている。

849 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 13:41:49 ID:Yr4QDA4V
辞書見て判断できるなら苦労はいらないなｗ

850 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 18:10:32 ID:9mYMmk/G
足し蟹

851 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 20:21:21 ID:SCaHxNIt
>>849-850
悪いが、苦労するところじゃないんだ。

852 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 23:49:39 ID:1HPdVoDZ
英和時点の編集者なんて自分が確かめてきたわけじゃないからなあ

853 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 00:55:18 ID:5WUdcTpy
ロンドンの家庭に行ったとき、tomatoをmaでなくて最初のtoにアクセントを置いて
「トマト」と日本語みたいに言ってた。
そのとき、辞書は当てにならないと思った。

854 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/05/30(日) 01:15:26 ID:yRpxlUSN
>>848
いやいやレニーではなく、エルマーをどう読むのか？
というスレ違いをやっている

855 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 02:16:34 ID:MYTECilE
>>851は幸せ者だねｗ

856 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 16:31:36 ID:kZ545cDh
>>851のバカっぷりに乾杯っつうか完敗

埋め

＊

何やってんだ馬鹿共が

　

　

　

　

　

21 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/06/14(月) 20:48:15 ID:ZeLXFQ+o
何やってんだ馬鹿共が

荒らし認定

これはひどいw

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド194【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1276121195/

っていうかこのスレ、キチガイホイホイだからなぁ

馬鹿がにわか仕込みの浅はかな知識を披露して、速攻で恥をかくのが
いつものパターンだｗ

新日本、神奈フィル、シンフォニカetc.で埋めてるのと同じ人？
何がしたいの？隠蔽？
それとも季節的なもの？

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250690588/69

69 名前：test[sage] 投稿日：2010/04/19(月) 23:51:31 ID:U+poa2XJ
[ɡəʁˈhaːhɐ]

70 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 06:15:12 ID:y+FE0xXW
>>69
何かと思ったら
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/796

シリア語ブラクラ？

まぁ前スレ796はイカレだよな

どんだけ遅延応答だよw

>>39
３つ前のカキコも読めんのか

揉めるより揉んで欲しい時はどうしよう。

餌を撒けば誰かは食いつくだろw

ラヴェルの名曲のパヴァーヌは
「死んだ王女のため」か「亡き王女のため」か「逝ける王女のため」か「逝った王女のため」か
どれなんだよー！

好きにしれ

>>43
スレ的には最後でしょうなあ。

まだあったのかこのスレ

ギターのジョン・ウィリアムスは、なんでウィリアムズじゃねーんだ？

「James」もジェームスだったりジェームズだったりするよな
本当はジェームズだろう。

いや、ジェイムズだろう。

…とレスするのがスレ的には正しいよね。

確かにｗ
そういや映画雑誌「スクリーン」は外国人名のカタカナ表記にやたらこだわるけど
なぜか英語の「エイ」はかたくなに「エー」と書く。
「ジェームズ・ディーン」とか「マット・デーモン」とか。

「スクリーン」誌のこだわり表記は全く独特で、「ケヴィン・コストナー」とか「キアヌー・リーヴス」とかｗ
「ミシェール・プファイファー」ってのもあったな。
Pfeifferなのでドイツ系なのだろうけどアメリカでもドイツ風の発音なのかね？ｗファイファーで良いだろｗ

ジウリーニ

桂林 Gｕｉｌｉｎ

DGから続きのBOX、早く出ないかな

Werner Van Cleemput（1930-2006）ベルギーのSint-Niklaas出身の
作曲家ですが、名前の読み方というか、カタカナ表記教えて下さい。

オランダ語圏みたいだから、
ウェルナー　ファン　クレームプット
みたいなかんじ？
ヴェルネル　ヴァン　かどうかは、趣味の問題。

ショスタコービッチ　という表記、なんかやだ。

サノバビッチみたいだもんね

パーボ・ヤルビ
ビエナー・ビルツオーゼン

昔の本で「シヨスタコウイツツ」ての見たことあるな

>>59
ドイツ語の綴りに影響されたのかな

きう

結構読み方が気になる人いるみたいだね。別のスレでいちいち指摘する人がいて荒れてたけど。
しかし、どこの国も自国語読みが基本。慣用されている呼び方使って問題があるといえば、せいぜい外国で通じないくらい。
本場のドイツ人だって、シベリウスをジベリーウスとか、「ズメタナ」「ショスタコーヴィチュ」
「ベルンシュタイン」(バーンスタイン。因みに独語では「琥珀」の意)、「プロメトイス(の創造物)」とか言っているし。
ベートーヴェンは、「ベートホーフェン」と読む人もかなり多い。さすがにアマデウスを「アマドイス」と言う人はいないな。
そういえば、日本のネットオークションで、ワーグナーをわざわざ「ヴァーグナー」と書いてる出品者がいるけど、
これはタダの自己満足だろう。だいいちヒットしないだろうに・・・

ノヴァーク版とノーヴァク版…　昔から気になる。

ザルツブルグ、ザルツブルク
ゴールドベルグ、ゴルトベルク
この程度はご愛嬌で許せる

ウェーベルン、ヴェーベルン
イングウェイ、イングヴェイ
左のほうが発音しやすいという理由でこれも認める

インスブルック、インスブルグ←これはダメだろ

ところで、誰だったか
ロルオバ　ベイトーベン、ってうたってなかったか?

>>63
以前、ブルスレあたりで聞いた話。

「Novak」はもともとチェコ系の姓「Novák」で、
それがドイツでは「Novak」になってアクセントが語頭に来る、
だから、チェコ語風なら「ノヴァーク」、ドイツ語風なら「ノーヴァク」が近いらしい。
で、日本ではまず「ノヴァーク」と表記したけど、
Leopold Novakはオーストリア人だから「ノーヴァク」と表記すべきという意見も出て、
今では両方の表記が使われているとか。

チェコ人「Kubelík（クベリーク）」がドイツで「Kubelik（クーベリック）」と呼ばれたのと同じことかもね。
まあ、ググると「Novak」に「ノヴァク」「ノヴァック」「ノーヴァック」「ノーヴァーク」とかカナを当てた例もあるし、
毎度のことだけど、本来が日本語ではない外国語だからなあ。

>>65
Novakはノヴァーク、Kubelikはクーベリックの方が言いやすい…

>>62
Smetanaはｓのあとに母音がないからズにはならんだろ。
ベートホーフェンはドイツでは標準的な発音だと思う。
ヴァーグナーは俺だって普通に書くよ。

しかしどれもこれもどーでもいー話だwww

コレルリ、トレルリ
あたりは、今風に書くと
コレッリ、トレッリ
になるのか

NHKは「コレルリ」で統一してゐるみたいですね。

で
ドヴォルザークは現地読みするとどう発音するの？

あえてカナ書きすれば「ドヴォジャーク」（アクセントはヴォにある）
「ジャ」の部分は説明しづらい。
１つの子音だが「ｒ＋j」みたいに聞こえなくもないので「ドヴォルジャーク」と
書くのはありだと思うが、「ザ」と書かれるのは納得できない。

現地の人に訊いたら「唾が飛ぶから離れてろ」と前置きしてから、
「ドヴォルシャック」だと教えてくれた

と黛敏郎が昔「題名の無い音楽会」で言ってた
黛先生が再現した発音だと「ドヴォルシャッック！」みたいな感じで「シャ」が
かなり強かった

どこまで正確かはわからんけど

その特異な発音も特異なキャラクターがあればこそだからね。
一般人には奨められない。

たとえばバーンスタインがアメリカの聴衆に向かって紹介するときは
どんな発音だったの？
「ドヴォルシャッック！」みたいな感じだったのか、誰か知らない？

アメリカ人に言う時にはドヴォラックじゃないかしら
彼らは現地読みをする習慣ってのがないから（最近できたのかな）

>>73
だから、「ドヴォルシャッック！」みたいなのはネタなのよ（本人以外にとって）。
彼の固有名詞の発音を聞いて、それが○○語の読みと思う人はいない。みな「マユズミ流」ってこと。

Dvorakくらい著名な人の英語読みなら普通の英和辞典に載っているよ。

>>74,75
載ってましたね。タイプライターのドボラク式のキー配置のときは（そんなの
あるんだ）ラックで、作曲家の方はジャーク、ジャックって感じですね。
へー。

b

>>62
＞さすがにアマデウスを「アマドイス」と言う人はいないな。

そりゃいないよ。Amadeusはラテン語だもん。
もしそんな発音する奴がいたらラテン語も満足に知らない無教養ドイツ人と言うことだ。
ってか「プロメトイス」も似たようなモノだがな。

その他は普通にドイツ語読みしているだけでおかしくはない。ショスタコーヴィチュ(Schostakowitsch)は、
ドイツで普通に使われている表記だしショスタコ本人も使っていた。

ドイツで問題なのはフランス語やフランス人名の発音。
これはできるだけフランス語に近く発音しようとする。ほかの言語ならともかく、ドイツ人はこれにこだわる。
フランス語を知らないと思われるのが嫌なようだ。フリードリヒ・デア・グローセの頃からの文化的コンプレックスだな。

>>78
まあ、ラテン語には各国語風にローカライズされた読み方も伝わっているから…

自分が読んだアマチュア合唱団向けのラテン語聖歌の解説本には、
そういうドイツ語に強く影響された発音も参考程度に紹介されていた。
（特段の事情がない限り推奨されないものとして。）

生物の学名なんて今は英語読みでしょ。
捨て子ザウルスが捨て子サウルス表記になって久しい。
元の「ザウルス」だって独語読みだし、
ローカライズされてないラテン語の読みなどそもそもないよ。
と理解してるけど。

混乱してるね。英語読みならソールスだろうが・・・

そもそも>>62はラテン語のドイツ語読みと、ドイツ系アメリカ人の名前をドイツ読みすることと
外国語名のドイツ風訛りをすべてごっちゃにしている。
それがそもそもの原因。

いけね訂正します。

英語読みはソールスじゃなくてソーラスね。
ステゴソーラスです。

ステゴサウルスは日本語読み？あるいは
コジとコシみたくザウルスもサウルスも「ラテン語読み」ですか？

>>80さんがお間抜けであります。
「サウルス」こそ、本来のラテン語読みなのです。

>「サウルス」こそ、本来のラテン語読みなのです。

ローマ字読みです。。本来っていつの？？

>>79ではいわゆる「古典式発音」を基準に、
「イタリア式」「フランス式」「ドイツ式」のような各国の伝統的発音をローカルなものと見て書いたつもり。

もっとも、古典式発音は「再建音」であり、
古典ラテン語は文書として残された書き言葉であって話し言葉との乖離は始まっていた、
…みたいな話も聞きかじっている。

>>80の「ローカライズされてないラテン語の読みなどそもそもないよ」というのはそういう実態を踏まえていて、
>>84の「本来のラテン語読み」は古典式発音を指していると理解したけど、それで良いかなあ。

ラテン語の件は完全にスレ違いじゃね？

「モメるスレ」だから仕方ないけど意地の張り合いになってるよな。。。

>>65
チェコ繋がりで...、日本では「Suk(スーク)」の表記だけど、本国では「スク」なんですよね。
驚いたのが、「イルジー・コウト」NBSが招聘した時、「ジリ・コート」の表記だった!。
フランス系では、「デュカス」が世代により「デュカ」と呼ばれてました。
スウェーデンのトロンボーン奏者「リンドバーグ」って呼ばれているけど「リンドベルイ」だよね。
詳しい人、補足御願い!!。

昔いた男子テニスのエドベリは、途中から自分もエドバーグと名のるように
なって、新聞もそう表記するようになったよ。
あと知り合いの菅野さんは、ほんとは「すがの」だったんだけど、
お父さんの代で東京に来たとき、皆から「かんの」さんとばかり呼ばれて、
彼女のときにはもう「かんの」になってたんだってさ。

>>89
実際は「イジー」がチェコ語として近いらしいね。少なくともジリは間違いレベルだな
ミュシャの息子もイジー

>>90
英語読みで通すことにしたんだろうな
北欧系スポーツ選手ではよくあること

親戚のあいだで問題にならなかったのかな？？

>>90
クラシックだとハイドシェックも
たぶんそのパターンだね。

ハイドシェックは自分でもそう名乗ってたの？
実際は日本のマスコミが間違ってドイツ語読み（しかもそれも間違ってるｗ）しちゃっただけでは？
本来のフランス読みは「エドシーク」または「エドシック」でしょ
同名のフランスワインもあってエリック氏の親類だったはず

固有名詞は定着しちゃうとね、アルゲリッチみたいに本来に
戻そうとがんばってる例もあるけど

アルゲリッチの本来って何なん？
昔はアルゲリッヒとかアルヘリッチとか色々に書かれてたけど

まあ定着しちゃったものはあまりいじっても仕方ないとは俺も思う。
勝手に変えても他人に通じなくなっては無意味だし。

NHKだったかな？
スペイン語風に「アルヘリチ」「アルヘリッチ」って表記してるとこがあるね
Wikipediaにはなかなかおもしろいことが書いてある。

アルゲリッヒってのも昔は見たけどこれって何だろう？ドイツ風？
Argerichという姓自体はドイツ由来で存在するのかもしれないが、アルゲリッチ本人はドイツ関係なかったかと

ザンデルリンクかザンデルリングなのか、ザンダーリンク、ザンダーリングなのか?
ツィメルマンなのかツィーマーマンなのか?...
マーツァルなのかマカルなのか?、ペリックなのかプリックなのか?
わしには、ようわからんw

ザンデルリング、ツィメルマン、マーツァル、ペリックが正解。
ザンデルリングは、ザンダーリングのほうがより近いかもね。

「Sanderling」

クラシックの世界では舞台ドイツ語の伝統が根強く、
日本でもそれに基づきカナ表記する慣習が残っていると言えるから、
（「第九」の「Freude, schöner Götterfunken」を「フロイデ・シェーネル・ゲッテルフンケン」とするように）
それに基づけば「ザンデルリング」
ロシアで活躍していた時期もあるから、これが「らしい」気もする

でも、彼自身は現代人だし、
こと人名に関しては現代ドイツ語寄りのカナ表記がもはや一般的とも言えるから、
（「Schiller」を「シルレル」ではなく「シラー」とするように）
それを踏まえれば「ザンダーリング」

もっとも、最後の「-ng」の部分ははっきり響くわけでもないだろうから（特に日本人の耳には）、
印象で「ザンダーリンク」「ザンダーリン」としても必ずしもおかしくない気もするものの、
「-ng」と「-nk」「-n」を区別しないのもテキトー過ぎやしないか…

こんなところか

>>100
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1203612250/
80以降

>>101
読ませてもらった、ファンなら何年も前に通った道だったなｗ
あちらは主に「-ng」で争ったみたいだ
自分は「-ng」はカナ表記するなら「ング」で敢えて迷うこともなかろう…くらいに思っていて、
むしろ、「-er」でどっちをとるかが気になる

余談だが、最近、TVで流れていた歌の助詞の「〜が」を聴いて、
母は「『ﾝが』（鼻濁音）で発音していなくて気持ち悪い」と漏らしていたが、
自分は「そういえばそうだな、でもポップスだし別にいいんじゃね」くらいにしか思わず、
姉に至ってはそういう発音の違いがあること自体認識していなかったそうな

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1203612250/2

にワロタ

>>99
>ペリックが正解。
本当は、プリックなんだって、しかし英語圏でプリックと言うと男性器の意味になってしまうんで
日本ではペリックの表記にしているそうです...知らなんだ。

prickだね

ングング

ウイリアム・スタインバーグより、ヴィルヘルム・シュタインベルクの方が偉そうにきこえる

媚独派ﾊｹｰﾝwww

マジック・フルートより魔笛の方がすごそうに聞こえる。

昔は、シェーンベルヒなんて言ってたなあ

今でもそう発音する人もいるんじゃね
自分は zeigen を Zeichen みたいに発音するドイツ人に会ったことがある

ドイツの北の方だとそういう発音だっけ？

なお、南のバイエルンやオーストリアだと「-ig」を「イヒ」でなく「イク」だったり

最近落ちたスレで固有名詞論議があったのを思い出したので転載しておくわ


975 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/08/31(水) 08:47:52.78 ID:m4dKk2tm
「マタイ受難曲」
カール・リヒター指揮ミュンヘン・バッハ管弦楽団＆合唱団
エルンスト・ヘフリガー、キート・エンゲン、ディートリヒ・フィッシャー＝ディースカウ、イルムガルト・ゼーフリート他

ヘフリガーの語り口が素晴らしい。

976 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 08:57:33.36 ID:1nnrpf+e
>>975
>キート・エンゲン
昔っから不思議なんだが、なんでキートなんだろ
キースの間違いだよなあ

977 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 09:26:00.68 ID:jLyVXQkW
ドイツ語読みとかじゃねーの？綴り知らんけど。

978 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 09:32:04.93 ID:1nnrpf+e
Kieth Engen

ちゃきちゃきのアメリカ人
レコード会社の人間がバカで、ドイツ人と勘違いしたんだろうな
しかもいまだに気づいてないｗ

979 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 09:39:28.75 ID:NOoGnrX9
バイエルンの歌劇場で活躍した歌手だから、あっちではそう呼ばれていた可能性がある
アメリカ人歌手がヨーロッパでまだポピュラーじゃない時代だし、本人も芸名のつもりで使っていたのかも

980 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 09:43:44.30 ID:5LzncTE3
>>976
詳しくないから全く的外れかもしれんけど、
「Engen」って姓からしてドイツ系っぽい（出身地のミネソタはドイツや北欧系の移民が多い地域）から、
あるいはドイツ語が通用する環境で育った経緯もあるのかもしれない
そうでなくても、歌手として特にミュンヘンで活躍したから、
本人も周囲も仕事上ドイツ語読みで呼び合ったのかもしれない
アメリカ人という事情を知らないと、>>975のメンツを見れば自然とドイツ語で読めてしまうなあ

ところで、>>975の書き込みをいくつものスレで見たんだが、なぜここにも


以上、転載終わり、ついでに着底おめ

>>109-111

北ドイツ方言（プロイセン含む）の一つ。
既出かもしれないが、北ドイツ出身のヨーゼフ・ゲッベルスは「Krieg」（戦争）の
ことを「クリーク」ではなく「クリーヒ」と発音していた。
今も残る演説映像でそれを確認出来る。

いけねアンカーミスｗ
>>110-112に訂正します。

そうなんだ

バルト海の北のスウェーデン語で「berg（ベルイ）」とか「borg（ボリ）」とかの読みになるのは、
そういう傾向の延長だったりするのかな

>>117
北欧の言語との関連はわからんが、オランダ語との関連はあるみたいだね。
オランダ語は、もともと北部ドイツの言語（低地ドイツ語）から派生した言語。

そういや過去スレにもあるが、オランダ語の読み方は統一性が乏しくやたら難しいｗ

ふむ、画家の「Gogh（ゴッホ）」もそういうことかなあ

クルト・ザンデルリングが亡くなった。きのう。
ご冥福をお祈りします。

↓演奏家の本スレより

509 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/09/19(月) 01:37:03.34 ID:aLW6UrE/
ザンデルリンクと書かれると得意げに訂正しに来る人をおちょくって遊んだ日々が懐かしいです
ザンデルリンゲルの演奏の質実剛健な内容に何度感動したかわかりません
ザンダーリンでもサータアンダギーでも酸出る輪駆でもコーテルリャンでももう何でもいいです

とにかく有難うございました


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1203612250/509

こんな時に危険なことをしてくれると思ったが、
誰も反応しないのは救いというべきか、住人が少なからず抱いている感慨なのか

演奏家本人が亡くなってわざわざこんなことに反応するやつもいないだろう・・・

test

レオナルド・ベルンシュタイン

　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

あげ

林光はリン・コウなのかハヤシ・ヒカルなのか、漢字表記は
知らないと読めないことある。

ブマンテツなんか知らなきゃ読めないな。

知らなきゃ読めないのはベルンシュタインも同じwww

アメリカだと、「本人がそう発音しろと言ったから」という理由で
発音が決まるケースが多いね。移民の国だから。

財務長官のティモシー・フランツ・ガイトナーはその名の通りドイツ系（Geithner）
ガイスナーではなくガイトナーと読ませている。
レーガン元大統領の読み方が「リーガン」から「レーガン」になったのは有名だね。
部下の名前の発音とかぶってややこしくなるから、ということなんだが、アイルランド系の
元大統領としては、「レーガン」のほうが元の発音により近かったというのもあるとか。

それは日本も同じ、光はヒカリかヒカルかコウか、本人がコウだと
言えばコウだよ。DQNネームじゃなくても。
だいたい日本の作曲家は輸入盤のローマ字表記じゃないと読めん奴多すぎ。

Dukas の s を発音するのかしないのか、ってフランス人に聞いたら
本人に聞かなきゃわかんない、って言われた

アルファベットも100%の表音文字ではないからね。
けど大体はその言語の法則で問題なく発音できる。
例外が多いのは固有名詞だが、
これは世界共通の発音記号で表記にすればいい。
中国人はピンインで。

>>132
Boulezも同じパターンだな

ワルター(ブルーノ)って変じゃないの?
英語風だったらウォルターだし、生まれに忠実ならヴァルターに
なりそうなもんだが。

>>135
まぁ本当はヴァルター
ワーグナーみたいなもんだ、堅いこと言うなｗ

ちなみにアメリカやイギリスでも「ヴァルター」と発音されてたようだよ。少なくともラジオなど放送関連では。
クレンペラーの有名なインタビュー（英語）でも、「ヴァルター」
http://www.youtube.com/watch?v=oEJqA1D-vZI
この動画には入っていないが、インタビュアー（イギリス人）も「ヴァルター」と発音。

アメリカやイギリスは、一般的に外国人の名前をみんな英語式にしてしまうけど、
クラシック音楽は例外っぽい。
まぁそれでも一般人は別かな。「Riccardo Muti」は「リチャード・マティ」とか呼ばれてたしｗ

昔の話だけどフィレンツェの町中にRiccardo Wagner作Lohengrinのポスターが貼ってあった

ワルターは確かゲーテの「若きウェルテル」から取った芸名
少しつづりを変えてるが。本名はシュレーディンガー。
これはこれで学者っぽくて格好いいのにな

シュレージンガーじゃなかったっけ

すみません、Schlesingerですね。
てっきり物理学者のSchroedingerと同じだと思ってた

シュレーディンガーは猫だねｗ

>>139
ウェルテル（Welther）じゃなくて、ワーグナーのオペラの登場人物（実在した中世の詩人）じゃなかったっけ？
マーラーがその名前をつけた、みたいなエピソードがあったような。
（マーラーもワルターもワグネリアンだった）

>>142
ワーグナーの作品でヴァルターという詩人（歌手）といえば、
「タンホイザー」の「ヴァルター・フォン・デア・フォーゲルヴァイデ」と、
「ニュルンベルクのマイスタージンガー」の「ヴァルター・フォン・シュトルツィング」がいるね
前者は同名の有名なミンネゼンガーがモデルになっているとか

本名が「ブルーノ・ヴァルター・シュレージンガー」なのを、
仕事上の配慮からユダヤ系の姓である「シュレージンガー」を省いて活動したという話も読んだことがある
（綴りからするとシュレージェン地方のアシュケナジムの家系なのかな）
ワルターの伝記的事実に詳しくないないので、どちらが本当なのかは知らない

ブルーノ・ワルターに関しては、
・本名は「ブルーノ・ワルター＝シュレジンガー」
・「シュレージンガー」というのがユダヤ風を連想させるから、または地元で多い名前だったから変えた
・変えたと言っても芸名みたいなもの
・これはマーラーの薦め
・中世の詩人（およびそれをモデルにしたワーグナーオペラの登場人物）の名前と同じ姓になったのは
　半ば偶然だが、本人やマーラーはワグネリアンなので半分ネタとして喜んだ

みたいな感じだと思う。
ワルター自身は、両親共にユダヤ人でありその意味ではれっきとした「ユダヤ人」なんだけど本人の
信仰じたいはキリスト教だったんだよね。
（それでもナチからは当然のように弾圧された・・・）

ふと思ったんだが「バッカスとアリアーヌ」って
なんで英仏混淆で定着しちゃったんだろ？

>>143 >>144
・生誕時の名前はブルーノ・シュレジンガーで、ワルターはミドルネームですらなかった
・ユダヤ系っぽくない名前に変えることにし、マイスタージンガーのワルターから名前を取った

というような話もある。

Google Booksで英文の音楽事典や解説書を検索してみたが、
本によって本名の方は「ワルター有り」だったり「ワルター無し」だったりまちまちで、
どちらが正しいのかよくわからない。

ん、なんか変な日本語で投稿してしまった。

> 本によって本名の方は「ワルター有り」だったり「ワルター無し」だったりまちまちで、

「本名は『ワルター有り』だったり『ワルター無し』だったり書籍によってまちまちで」
と書くべきだった。

青野は本名だったのか

ベームではなくブームの方が一般的なドイツ語の発音に近い。

ウムラウトの発音なんてカタカナに出来るものでもない。
オーウムラウトは「オーの口の形でエーと発音しろ」と一般的なドイツ語講座で教わるし、
カタカナなら「ベーム」でいいだろ。

発音記号でφみたいなやつはドイツ語ではエ段、フランス語ではウ段で写す。
業界のお約束で、音声学的な根拠なんてものはないと思う。

>>149
あなたの日本語の「う」がおかしいんじゃないのw

ボェーム

ラ・ボエーム

>>150

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　_＿　　　　　　　　　　わ　た　し　で　す　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　‐-

　　　　／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　 ＼
　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼　　

　　　　　　　　　　カール・ブーム　[Karl Böhm]
　　　　　　　　　　(1894〜1981　オーストリア）

誰だよｗ

>>154
http://www.takeshobo.co.jp/photo/shohin/9784812433218-m.jpg

　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.
　　　("　 ` !　　　　　 ＿/　
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿
　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

　　カール・ブーム　[Karl Böhm]
　　　　(1894〜1981　オーストリア）

つっこむきもしねえな

今年いつだったかNHKのBSでドイツのZDFかどこかのクライバーの伝記番組って言うかそういうのやったでしょ。
それもし持ってたら連中がベームの話してるところ聞いてみ。ブームって聞こえるから。
おれの同僚に同姓のやつがいてそいつもブームって呼ばれてた様に聞こえた。べよりははるかにブに近い感じ。
おれはファーストネームでそいつのこと呼んでたからべでもブでもなかったけど（ていうかウムラウトは出来るだけ避けた）
南ドイツのある都市での話です。

>>160
152 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2011/10/15(土) 23:36:02.01 ID: 5XYfer3v
>>149
あなたの日本語の「う」がおかしいんじゃないのw

ドイツ語の場合、方言の差が大きいからそれを持ち出したら何でもあり。

ドイツ語の深い「ウ」なら近くないこともない気がする

否、ますます遠くなるw

イエス、エス、ジーザズみたいに読み方で色がつくこともあるね

>>165
ジョンとポール
と
ヨハネとパウロ
では確かに全然印象違うわな

先日来日した「サンタ・チェチーリア」って
日本だと「聖セシリア」なんだよなあ。
ていうか近所にそういう名称の学校があるｗ

聖路加記念病院は、セント・ルークなんだよな英語表記だと
「路加」はラテン語？の「ルカ」か。

間違えた、聖路加国際病院だった・・・
書き間違いとスレ違いスマソ

ワーナーってださくね? 普通ウォーナーって読むよね。
Warningをワーニングって読むのと一緒だぞ。
ホイットニー・ヒューストンってのもなんだか恥ずかしい。
まあうまい表記がないからしょうがないといえばそれまでだ

ジャズシンガーのダイアナ・クラールは
Krall（うろ覚え）だからクロールが正しいっていってるやついるが
実際はどうなんだ？

>>170
＞ホイットニー・ヒューストンってのもなんだか恥ずかしい。

ウィトニー・ヒューストンかｗなんだかなぁｗ
ステアリング・ホイール（車のハンドルのこと）を、「ウィル」って発音するおっさんに会ったことはある。

ジャギュァ

>>173
イギリス車のジャガーだな。
イギリス英語だと「ジャギュア」アメリカ英語だと「ジャグヮ」
日本では、30年くらい前にジャガーの輸入販売元が「ジャグヮとお呼びください」とかなんとか
広告でアピールしてたｗ馬鹿だｗ

「ボクのジャグヮの乗り心地はね〜」とか言えって？ｗ

>>171
クラールでいいんだよ。
ライブとかでもそう呼んでるよ
W.アレンの映画でもクラールみたいに言ってた

アメリカ人だからといって英語風に発音するとは限らないからねぇ。
ヒスパニック系がまさにそうだし。
ダイアナ・クラールのルーツがどこかは知らないけど（北欧系？）。

中国人も韓国人も、欧米でデビューしてから日本に入ってくるから、
漢字音読みで呼ばれる人っていないよね。いる？

一々漢字確認なんてやってられっかよ ｂｙ 呼び屋
…ってことだろうな。

韓国人はともかく中国人なら「一応」漢字表記の確認はするだろう。
それを日本語の音読みで呼ぶケースは昔から皆無だね。

しかしジアン・ワン（王建）だのチョウ・チン（趙静）だのって漢字確認した意味ないね。
ピンインの読み方勉強した方がいいんじゃね？

ピンインがあるから、むこう「風」の読み方にしたところであまり意味がないんだよなぁ
なら素直に日本語読みした方が・・・ともなる
むこうの人間がむこう風に嫁と言ってきたわけでもないし

王建＝Wang Jianなら
俺のファーストチョイスは日本語読み（おう・けん）
セカンドが原語読み（ワン・チエンまたはワン・ジエン）（もちろん近似）
「ジアン・ワン」はピンインの勝手読みで意味なし。

ツー・フォンか
フー・ツォンか
いまだによく迷う

>>182
ファーストチョイスが正解だな

着底記念あげ

アノニマスさんは固有名詞じゃないんだよ。

アノニマス４８

中国人は禁止ですよね
そもそも北京と南京と香港で読み方違うし
自国内で統一してから言えって幹事

何語にだって方言はあるさ

Beethovenをベートーヴェンとか書く人いますけど
ヴェーソフェンが正しいですよね

原語の発音に拘るのって日本人と似非インテリのアメリカ人だけだと思う。
もうそろそろ日本も、日本語で話したり書いたりする場合には
日本独自の発音でいいのではないかな
イタリアでリッツのソナタと言われて
ビスケットの新種かと思ったらリストのことだった、とか
イギリスでハンドルがどうのこうの言うので
車の話だと思って聞いてたらヘンデルの話だった、とかよくあるよw

だからなに？
ここは固有名詞スレなんだけど

拘るか拘らないかでモメようぜってことじゃね

なるほど
モメたいのならスレタイどおりｗ

>>191
カタカナにした時点で既に日本語独自の発音になってるよ

>>195
きみはアルファベットもカタカナ読みだろ？

あーやっぱりｗ
モメたいだけ絡みたいだけの人か

フルトヴェングラーは古翁（ふるおう）、マリア・カラスは烏女（うじょ）、

カタカナ表記だと原地の発音とのズレが気になるから、日本語（漢語）の呼び名に
しちゃえばいいと思うが。

葉室丸とか団友太郎の類か

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1291486696/799-800

そういや巌窟王にはたしかブゾーニって人物が出てきたけど
何て日本名になってたか覚えてないな

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1336922389/137-330
Herculesをハーキュレスかヘラクレスか揉めてる

ハーキュリーズ、なwww

都市名のサンクトペテルスブルグなんだけど、
帝政時代はペテルブルグって言ってたんだからそれでいいじゃん。
長過ぎて言いにくい。

別にサンクとかサンペテと呼んで通ぶればいいじゃん。

帝政時代だって正式にはサンクトペテルブルクだろ

そうだけど、正式名称で呼んでるやつなんて当時いたかよ

だからいまだって略称で呼よびゃあいいの。

>>191
＞イギリスでハンドルがどうのこうの言うので
＞車の話だと思って聞いてたらヘンデルの話だった、とかよくあるよw

はぁそうすか。
イギリスというか英語では、車のハンドルのことは「Steering Wheel」または単に「Wheel」と言うけど･･･
君、英語勉強したての中学一年生でしょｗ

英語自慢スレじゃないぞ

いやさすがにこれは自慢以前の話かと

ネタ（小噺）にマジレスというのもなんだろう

ネタ（小噺）ということにしたいんですねわかりますｗ

っていうか、古典じゃん。

上から目線で言い放ったつもりの>>210
恥ずかし過ぎｗｗｗ

新参？

>>191=>>216かｗ

違うんじゃないの？恥をかいた>>210さん

ヒント：メール欄

ああ悔し悔しさの>>210ｗ
受けるｗｗｗ

どーでもいいよ
っていうか221の方が必死なのはなんで？

そりゃー>>210が粘着してるからだろ

このスレでsageずに書いてる一名は同一人物で確定だなｗ
以前からこのスレはバカな粘着が発生しやすかったが･･･

だからお前が粘着してるからだろド阿呆

>>224
210がレスした相手>>191がそいつだったんだな
こういう流れになるわけだ

いや>>210が、かなり馬鹿だからだと思う

>>191がsageを覚えたようですｗｗｗ

>>224
馬鹿はお前だろｗｗｗ

モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？5
2 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/07/28(土) 14:52:09.13 ID:6axZUvjW
すみません重複＆スレ番号間違いです。
新スレはこっちでした。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1343220355/

このスレは削除依頼を出しました。

なんか存在しない書き込みをドヤ顔で書いてるアホがいる･･･
頭がおかしくなったのかな？

茨城の田舎者、必死過ぎて笑えるｗｗｗ

>>230
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192240664/335-336
削除されてるから意味不明になってるな

固有名詞以外のモメ事はよそでやってくれ

そこの必死になってる茨城の田舎者に言ってくれ

以前もこんな感じで粘着が必死になってたなぁ
みんな同一人物だったりしてｗ

発狂してるのが単発IDだらけだから同じヤツだよ

ネタにマジレスして顔が真っ赤になるんなら２ちゃん止めれば良いのになｗ

あ、やっとバカ死んだ？

しかし「ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン」はどう考えてもおかしいよな。
みんなおかしいことに気がついてるのに敢えて放置してる。

ステアリングホイールとか言ってる馬鹿よりまし

あれ？バカまだ生きてた。

ステアリングホイール（笑）

意味不明。バカでしょｗ

このスレキモ過ぎる

>>243
君、英語勉強したての中学一年生でしょ（笑）

キチガイ常駐スレ

ステアリングホイール（笑）

このスレ、常駐キチガイ以外誰もいなくなってしまったｗ

>>248
君、英語勉強したての中学一年生でしょ（笑）

イギリスでヘンデルがどうのこうの言うので
音楽の話だと思って聞いてたらデリヘルの話だった、とかよくあるよw

そういや「サティ」って知らない間にみんなイオンになっちゃったよね。

何が言いたいのかな〜？
この英語勉強したての中学一年生は（笑）

そういう英語自慢も言うことがないみたいだな〜

英検３級だけど何か聞きたいことある？

このスレはキチガイに占拠されたのか･･･

ヒント：メール欄

ステアリングホイール（笑）

まあ、キチガイを誘引しやすいトピックではあるなw

このスレは決して無意味ではない。
見よ、>>191がsageを覚えたではないかｗｗｗ

>>259
夏休みだからって、いい加減にしとけ
英語勉強したての中学一年生君（笑）

>>260
もうsage忘れるなよｗ

黙れステアリングホイール（笑）

　　彡´^?益^?｀)ﾐy━~ 　＞　スゥティアリングウィ〜〜〜ルｗ

　（↑徳大寺有恒）

何でスゥ？

「Steering Wheel」または単に「Wheel」と言うけど･･･
これで決まったと思った、英語勉強したての中学一年生ｗｗｗ

ageといて上げようね

>>265-266
完全に狂ってるなぁお前。
ヘンな事件起こすなよｗ

>>267
職質を受けても「ステアリングホイール（笑）」なんて言うなよ

>>268
一日一回の書き込み、おつとめご苦労さんですｗ

ステアリングホイールの夏ｗ

いつまで引きずってんだw

>>270
もう秋なんだけど･･･
本当に入院した方が良いんじゃないの？

まだやってんのかｗ

ステアリングホイール・チェリーボーイが必ず言い返して来るから、そうなるわなｗ

>>274
二ヶ月の間、なにやってたの？
病気はもうよくなったの？

>>269までを見て>>270が夏の馬鹿な出来事を振り返って言ってるのに>>272で

＞もう秋なんだけど･･･

なんて言っちゃうステアリングホイール・チェリーボーイｗ

相変わらず、アナタノ日本語オカシイデス
そりゃーこんな馬鹿とは話が噛み合わないわなｗｗｗ
おまけに馬鹿の定番「粘着」と来てるｗｗｗｗｗ

はい粘着馬鹿の番ですよ ↓ ↓ ↓ に書き込みをどうぞ

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　うわあああああキチガイやああああああ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

やっと間違いに気付いて赤面しながら書いたのが>>277のAAとかｗｗｗ
必死に考えても、恥ずかしくて恥ずかしくて何も言葉が出て来ない
そこで自分がキチガイだと気付いたので、そのAAなんだな

>>278
おまえ、>>269の書き込みそのものじゃねぇか･･･

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　うわあああああキチガイやああああああ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

>>279がイタイところを突いてこのスレ終了ｗｗｗ

また再開っすか？
ステアリングホイール・チェリーボーイ（笑）

>>282

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　うわあああああキチガイやああああああ
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　一日一回の書き込み、おつとめご苦労さんですｗ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

そのキチガイさんは、なぜか深夜にしか書き込まないよね。
午前2時とか4時とか、普通の勤め人からすれば信じられない時間帯。
（土日ならともかくｗ>>451
）

高齢ニートか、いい年して深夜勤務しかありつけない無能と見たｗ

流石童貞的発想
ステアリングホイール・チェリーボーイ（爆笑）

そこで午前3時に書き込める神経が分からん･･･

基地外の神経なんてもん
わからないのが普通

>>287
そのキチガイにこのスレは完全に破壊されちまったよ･･･

>>286-288
バーカｗ
ところでステアリングホイールって最近いつ言った？ｗｗｗ

いつまで固有名詞以外でもめてんだw

クラ関連の主な固有名詞については、ここまでで解決したということだろうか、
オランダ語圏から新たな有名音楽家が出現することを望むｗ

そういや、ドラマ「坂の上の雲」を観てあれこれググって初めて知ったけど、
指揮者のロジェヴェンとバルチック艦隊の人とは綴りも違うのを、同じようにカナ表記してたんだな

ステアリング・ハンドルスキー

正直、長音と促音はいらないと思う。
外国語で明らかな長音は　iː　くらいじゃない？

んなこたーない
英語のこれ、仏語のあれ、という個別的な話ならともかく
「外国語で…」なんて言うからにはもうちょっと勉強しろょ

西洋古典語（ギリシャ、ラテン）の業界では長音省略はかなり定着してるが
これはカナ書きが長たらしくなりすぎるから、という専ら国内的な事情によるもの。
ギリシャ語もラテン語も母音の長短はうるさい。

やっとスレがまともになったか？

>>291
ローマ字アルファベットでは何通りも可能だが
（たとえばチャイコフスキーだって３〜４通りはすぐに出て来る）
キリル文字では同じになるはず。
実際に血が繋がっているという説もある。
（母方の名前を使っている。父方はアノ−ソフ。）

>>296
ショスタコーヴィチも英語表記とドイツ語表記で違うよね。
ShostakovichとSchostakowitsch
ドイツ語だと「ショスタコーヴィッチュ」だよなぁ
オランダ語だともっとわけわかんなくて「Sjostakovitsj」ときたｗ
ヤンソンスのショスタコ全集がオランダEMI輸入盤で、この表記。誰のことか一瞬悩んだｗ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/71V4x7seaqL._AA1018_.jpg

同じ言語の中でも表記にぶれがあるみたいだし。

往年のオーストリア人名ピアニストはスコダ？シュコダ？
シュコダだと長年信じ込んでいたのに（手持ちの「レコード」にもシュコダとある）
最近オーストリア人に「スコダ！！」ときっびしく言われてショックのパーなんです

>>298
そういやチェコに「Škoda」って自動車メーカーがあるね。今はフォルクスワーゲングループ。
そっちはチェコ風に「シュコダ」と表記されるのが普通。

ピアノストのほうは「Skoda」だね。こっちはスコダでいいんじゃね？
ドイツ語に沿ったとしてもスコダだな。「Sk」は「シュク」とは発音しない。
「Skorpion」は「スコルピオーン」だし奴隷を意味する「Sklave」はスクラーヴェ（フェ）だ。

ロシア人は西洋進出するとき、じぶんの好きな綴りを選ぶことが多い。
ラフマニノフだって
Rakhmanoniv
Rachmaninov
Rachmaninoff
とかいろいろあるけど
本人が気に入っていたのはRachmaninoffだった。











だからといって
山本譲二！お前が
George Yamamoto と綴っていいことにはならねーんだよ！！！

>>296
いや、キリル文字でも違う。
Wikipedia参照。

打楽器のツトム・ヤマシタは、アメリカで
「ツートム・ヤマシータ」と呼ばれるのが嫌で
'Stomu Yamash'ta という綴りに変えた。
これなら大体それらしく聞こえる。

アメリカ人は tsu の撥音が苦手だからな

tsu の代わりに z にしたほうが良いってのもある

Mazda

mizkan

訂正

発音が撥音になっていた

>>303
あれってドイツ語風を気取ってるのかと思った。
Mazdaは「アフラ・マズダ」にあやかってるというのが公式の説明。

ポルシェの元輸入業者で今はディーラーに格落ちした「三和自動車」は
「MIZWA」と綴るが、これはドイツ風だな。ミツヴァだろｗとも思うがｗ

松坂はMazzaka ？？

まっさかwww

>>307
うまいねｗ

ダジャレではなくて、ほんとうにアメリカ人は
tsu の発音が苦手だから「マッサーカ」と聞える。

アメリカ人はtsuを
-t で終わる音節と su- で始まる音節で発音する。

How do you pronounce Mitsubishi?

Best Answer
Mit-soo-bi-shee
Mit (mittens) - soo (soon) - bi (big) - she
http://wiki.answers.com/Q/How_do_you_pronounce_Mitsubishi


Mitsubishi なら Mit subishi
ミット・スービシ　を速く言って「ミッスービーシー」

Matsushita なら Mat sushita
マット・スーシタ　を速く言って「マッスーシーター」
と聞こえるようにしている。

野球の松井も
Matsui を Mat sui
マット・スーイ　を速く言って「マッスーイ」に聞こえるようにしている。

教えてくだされ
来日中のティーレマン・ドレスデンの昨晩のアンコール曲でもあった
ワーグナーの「コーラ・ディ・リエンツィ」なのですが
リエンツォではないのでしょうか
ローマの目抜き通りもコーラ・ディ・リエンツォ通りだし。。

Rienzo, Rienzi どちらも言うらしい。
イタリア人の名前にはそういうのが時々あるが詳しいことは知らない。
Landino と Landini とか。

RienziがRienzoの複数形なので
di Rienzo は　dei Rienzi になる筈
となるとやはりリエンツォでないとおかしい気がするのだが。。

固有名詞になっちゃったら良いんじゃないの？
まっさーか、Arturo Toscanino とは言わないし…
あっ、Toscanono！　は有りか。

それとはちょっと違うが
Dosso Dossi, Galileo Galilei, Marino Marini
なんて名前もあるな。

セミ・クラシカル・ムードの定番
Anunzio Paolo Mantovani も懐かしい。

細かい事に拘ってすまんが
コーラ・リエンツォもしくはコーラ・リエンツィなら納得出来るのだけれど
ディが付く以上、その後には男性単数名詞が続いてくれるべきだと思ってしまうんだ。。
313の言う様に固有名詞になったら良いという気もしないではないのだけれど。。

RIENZIは固有名詞だから文法上の複数名詞ではない
　　　糸冬　了

車板や楽器・音楽板で有名なゴキブリ先生（またの名をヤス）、ブログ内でコメント記入者を脅迫！
これはいけませんね〜
こいつ、在日の高齢ニートです。

http://ameblo.jp/miumalovely/entry-11217864764.html

＞3. Re:無題
＞
＞関西カープさん
＞
＞奈良県生駒市に住んでいるんですね（笑）
＞どうせなら、番地も載せてみましょうか？


みんなでアメブロに報告だ！
http://helps.ameba.jp/inq/inquiry/vio

報告例：
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1350203456297.jpg

中古屋でクレソペラー指揮のを見つけた。２ちゃん以外ではじめて見た。

固有名詞ではありませんが、

第４番→だいよんばんorだいよばん
第７番→だいななばんorだいしちばん
第９番→だいきゅうばんorだいくばん

どちらが正しいのでしょうか？

日本語の数詞には本来の和語と漢字とともに借用した漢語があって、
漢字には和語の発音を当てた訓読みと中国語に由来する音読みがあって、
音読みも中国の時代や地域による発音に違いに由来する複数の読みがあって、
日本語の段階で音読みと訓読みを混ぜたり複数の音読みを混ぜたり、音便変化もあったり…
その使い分けは必ずしも厳密ではないと思うし、ひとつが「正しい」とは言い切れないのかも

自分の場合、「四」は「よん」、「七」は「なな」、「九」は「キュウ」と読むことが多いけど、
「九」に「番」が付かないと、「ベートーヴェンの第九」のように「ク」と読むことが多い
手元の辞書によると、「九」は呉音「ク」・漢音「キュウ（キフ）」、「第」は呉音「ダイ」・漢音「テイ」、
「番」は呉音「ボン」・漢音で「ハン」で「バン」は慣用音、とある

とうとうこの話題まで行き着いたか･･･ｗ

とうとうが10,10の意味でないのは重々承知だ。

アメリカとかオーストラリアとかの他の英語圏の国々のことは判らないが
イギリスでクラシックミュージックというと結構白い目で見られる
この地では絶対にクラシカルミュージック
ちょっと皮肉な手合いだと‘that's classic!'とまで言われる

アメリカとかオーストラリアとかの他の英語圏の国々のことは判らないが
イギリスでクラシックバレエというと結構白い目で見られる
この地では絶対にクラシカルバレエ
ちょっと皮肉な手合いだと‘that's classic!'とまで言われる

アメリカとかオーストラリアとかの他の英語圏の国々のことは判らないが
ちょっと皮肉な手合いだと‘that's classic!'とまで言われる

日本語だとクラシックかクラシック音楽です。
クラシックバレエは言うけどクラシックミュージックは
日本でも聞いたことないです。

アネル・ビルスマ？　アンナ・ビルスマ？

アンネ・フランク

某バレエ公演のチラシに曰く
「４つのテンパラメント」…音楽ポール・ヒンデミス

>ポール・ヒンデミス
ttp://kyodotokyo.com/artistdetail.do?artistCode=70
これかあ。

ニューヨーク方言ではそう読むんだろうなあ^^

「フォー・テンパラメンツ」だったか(^^;)

ニューヨーク方言というか Hindemith の最後の th を英語発音しちゃってるってことなんでしょ
Smith みたいに

てかその下が
「・シンフォニー・イン・ C
(振付:ジョージ・バランシン 音楽:ジョージ・ビゼー)」
なんだけどw

>>333
君このスレに向いてないと思うw

「音楽:ルイス・モロー・ゴットシャルク」
ってのはこのスレ的にはちょっとビミョーだなw

Bizet はちゃんとフランス語読みしてるのになんでジョージなんだw

よく、ピーター・チャイコフスキーにならなかったな

ヒンデミットはアメリカに亡命した時期があると好意的に解釈しようかｗ

オルガン奏者、マリー=クレール・アラン

73 名無しの笛の踊り 2013/05/03(金) 22:11:08.65 ID:dtJ4HLWG
アランじゃなくて、
マリー=クレール・　ア　レ　ン　だっつーの。
aiで、エ　って発音だっつーの。

claire が　クレール　なら、
alain　も　アレン　なのかもね。

どこでフランス語を習ったのかしらんが
初日で脱落したんだろうな…

いいじゃないのアレンって言わせてあげればw
ボク達は困らないしww

ai 　は　エ　だけど、
ain　では、アン　なのね。

さらに、
aine　だと、エン、人によっては、エンヌ　だわ。
わけわかめｗ

隣の席の真面目な女が卒業まじか急に学校辞めてさ
噂でソープで働いているのを聞いて
卒業後、店を探しに行って
アンヌって名前になってた

びっくりしたかい、アンヌ

スレタイから反れるけど、
・北野武監督のブラザー？の中のセリフ
・マーキー・マークの歌の中のセリフ
で、どちらもギャング言葉みたいなんだけど、

オイゴンドゥー

って言ってるんだけど、
検索してもみつからないので、
どなたか、綴りと意味、教えてまらえませんでしょうか？

AllainがアレンならChopinはショペンだなw

まあショペンでなくショパンと書くのも約束事みたいな面はあるけどな。

音楽とは関係ないけど前から気になってるので…
ポーランドのウォッカ Zubrowka、ｚの上に点、oの上にアクセント記号があるので
×ズブロッカ　○ジュブルーフカ

「ウォッカ」てのもおかしいが（「ヴォートカ」か）、こちらはすっかり定着しちゃってる

音楽家の名前ではないがウラジオ・ストークという区切り方もおかしい。
ウラジ・オ（ヴォ）ストークと切るのが意味的に正しい

仲里依紗は「仲　里依紗」が芸名で本名は「仲里　依紗」が正しい（ただし独身時代）

>>350
余貴美子は、余貴 美子だよな。

大瀧詠一は、太田啓一だよな。

>>349
東征だもんな
こちらは征露丸で対抗w

和田アキコは金現子だったかな

>>347
オレの持ってるフランス語の本では ain や in の音を「エン」とカナ表記している。
pain パン は「ペン」、fin 終わり は「フェン」、Chopin ショパン は「ショペン」だ。
an や en, em 等の発音ときちんと区別をさせるためとのことで、こちらは「アン」と
表記されている。France フランス「フランス」、enfant 子供「アンファン」etc.
やはり外国語のカナ表記にはどうしても限界がある、とも書いている。

うちのじいちゃんは、アレンって言ってたよ。
パリからだいぶ遠い田舎もんだったけど。

「an」の鼻音は実際には「オン」に近く聞こえる

確かに France が「フロンス」に聞こえる時があるね

ペネロープ　クレイトン　ワード　×
ペネロピー　クライトン　ウォード　○
英国人でwardをワードって言う？

>>350
時任三郎は、時　任三郎だよな。

クリント・イーストウッドは実は
クリンとイーストウッドというコンビ

ギルバート・オサリヴァンは確か
ギルバートとサリヴァン（「ミカド」の）
からつけたんだよな

同様のパクリには、エンゲルベルト・フンパーディンクもある。

Dukasはもう既出ですか？

昔な

Saint-Sa&euml;nsは、彼の生地の方言だと「サイザーンス」になるらしい

ほんまでっか

TV

先日亡くなったフランスの作曲家Henri Dutilleux

ピアノの人はデュティユー、フルートの人はデュティーユが多い。グーグル
では前者のほうがヒット数が多いです。。。

pianoの人の方がただしいw

モーツアルト ：トルコマーチ
ベートーヴェン：トルコ行進曲

ベートーヴェン：月光
ドビュッシー　：月の光

>>371
うーん…^-^;;;

ルイス・ヘレラというが、ルイッチョ・エレラ

それ何の自転車選手？

http://public.research.att.com/~ttsweb/tts/demo.php

ブラ１といえば、ブラームス交響曲第一番
ブラ４といえば、ブラームス交響曲第四番
ブラ５は？


ブランデンブルグ協奏曲第五番に決まってんじゃん

なんだよブラームスのハンガリー舞曲第5番じゃねーのかよ

>>376
ブランデンブルクだろゴルァ！！！

>>376
シェーンベルク編曲のピアノ四重奏曲第1番
そんなのじょ〜しき〜♪

http://tyda.se/
http://dict.tu-chemnitz.de/
http://www2.research.att.com/~ttsweb/tts/demo.php
http://www.wordreference.com/
http://free-translation.imtranslator.net/speech.asp
http://translate.google.co.jp/?hl=ja
http://www.ispeech.org/text.to.speech
https://acapela-box.com/AcaBox/index.php

http://matome.naver.jp/odai/2132467938117365501

戦前の東京交響楽団は戦後の東京フィル。
現在の東京交響楽団は昔の東宝交響楽団。
大阪シンフォニカーが現在の大阪交響楽団になるずっと以前に、
映画スタジオのオケがクラシック演奏会を開くときに大阪交響楽団の
名前を使っていた。
「新交響楽団」の顛末はご存じのとおり。
「東京ロイヤルフィル」も二つあってややこしい。

岩城宏之指揮「フィルハーモニア管弦楽団」というＬＰがあった。
ロンドンではなく、東京での録音。実質はＮ響のメンバーだったらしい。
ニッポン放送に出ていた「ＮＦＣ交響楽団」を覚えている人、いますか？

KFCなら知ってるけど

bireley’s
バャリース　×
バヤリース　×
バイアリース　○

ウヰルキンソン炭酸…
ニツカ・ウヰスキー…
ヰタ・セクスアリス…

ザバァーリッシュって誰ですか？吉田先生

大東亜交響楽団

サン・サーンスのSは、なぜ発音するの？

webernの表記が多すぎる件

>>388
本人がそう言ってたからじゃね？

>>389
一般的には「ヴェーベルン」「ウェーベルン」の2種類だけだと思うが。
大昔「ヴェーバーン」とか「ベーベルン」とか見たことがあるがそれぞれ１例だけ。

cadillac
キャデラック　×
キャディラック　×
キャドゥラック　○
アクセントは　キャ。

じゃ、シヴォレーは？

シェブロレッ
って言ってる。
でも言い難いので、シェビーで済ませてる。

むしろシヴロレィだな

昔、印象派絵画のエキスパートの米国人の講演を聴いていたら
Edgar Degasを「デガス」と発音し続けていて
英語圏の人は現地の発音など気にしないのかと思ったよ。

英語圏に限らず大体はそんなもんだろ

日本人だって最近まで、
　きんにっせい
　ぶんせんめい
　きんだいちゅう
って言ってたじゃん。

前の将軍様の秘書・愛人の登場がもうちょっと早かったら面白かったのになあ。
きむおく氏。

現将軍様の兄上は、きんまさお　と読んだかもね。

りはく・とほ・はくらくてん
そんけん・りゅうび・そうそう
そんごくう・ちょはっかい・さごじょう…
みんな×ってか？

qu, ju, chu, zhu をみな「チュー」にして四声もなくして「原音に忠実」なんて
何言ってんだか、と思う

フランス人は、「モザー」と発音するんだって。
現地の発音を優先するのは、ヨーロッパのアルファベットが母国語でない地域くらいのもんじゃないか？

アメリカ留学した友人が、1年目に帰省した時、すでに“ラゴスニック”と呼んでたよ。

>>399
現存、もしくは近年まで生きていた人と、歴史上の人物（または古いフィクション）は別でしょ。

>>397
>>399
日本語と中国語は共に漢字を使うから、むしろそれぞれの言語で読んだ方が合理的。
ヘタに原音優先しようとするとむしろおかしなコトになる。>>399の書いてるとおり。
韓国人の名をむこうに合わせることになったのは、むこう（韓国）からの依頼があったからと言うだけ。

>>398
日韓併合前、日本とも関係が深い政治家で「金玉均」という人物がいたなｗ
墓は青山墓地にある。

>>400
＞現地の発音を優先するのは、ヨーロッパのアルファベットが母国語でない地域くらいのもんじゃないか？

君はドイツという国を知らんのか。
あの国では大昔から日本同様、原音優先主義。
「Michael Jordan」は「ミヒャエル・ヨルダン」ではなく「マイケル・ジョーダン」
第二次世界大戦の時のナチ謹製軍歌でも、「Churchill」や「Stalin」を、ちゃんとチャーチル、スターリンと発音。
フランス人の名前なんてドイツ風に読み替えようものなら「無教養」の烙印を押される。
ドイツ国内に多く存在するフランスからの移民（ユグノー）も、ドイツ語のファーストネーム＋フランス式のファミリーネームだ。
ハンス＝ヨハヒム・マルセイユ（空軍エース）、オスカー・ラフォンテーヌ（大物政治家）…

ドイツの場合は、単に昔から他国に対する文化的コンプレックスが強いだけ、ということでもあるｗ
逆にフランスやイタリア、イギリスは特別な例を除き、原音優先は取り入れない。クラシック業界くらいかな？

失礼、
誤）　ハンス＝ヨハヒム・マルセイユ
正）　ハンス＝ヨアヒム・マルセイユ

でした。

ハンナ＝ユスティーナ・マルセイユ

ヨアヒムの女性形は「ユスティーナ」じゃないのでは？
合ってるのかな？

保守

>>401
アーノンクールもフランス系の姓だ
あと事情は違うがスウェーデン王室のベルナドットもフランス系

あれどうしてアルノンクールって書かないのかね

ガイドの発音がハーノンクーアに聞こえた＠ザルツブルク

アーノンクールはハプスブルク家の血筋を引く貴族様なんだよな

NHKだけはアバドのこと、なぜか「アッッバード」で表記するよね
横文字じゃないけど悲愴のこと「悲そう」って表記するのもなんか違和感

誰が標準決めているんだろう

タイプミス＞＜

アッバードだなｗ

アッー！バード

文章化するとローラン・フィニョンと書くが、
皆、フィニオンと発音してるね。

>>410
まあアッバードの方が原音に近いことは近いけどな。
でもPolliniのことをポルリーニ、ポッリーニとは書かないんじゃね？
（いっときポルリーニだったような気もするけど）

話題に出た矢先に…

日本語のッは、発音記号に現れないくらいのどうでもよい扱い
ヒットラーかヒトラーか、原音はその中間くらいだろ

伸ばしもしかり
バルキリーかバルキリか

英独などはそうだが、伊語ではわりとはっきりした「ッ」に聞こえるんじゃ？

あ、伸ばしの話見てなかったw
伊語でアクセントのある開音節の母音は日本語耳にも長音に聞こえる
同じような単語でも西語ではあまり長いとは感じられないんだが。

>>415
ワルキューレと聞くと「ドイツっぽい」と思うし、
バルキリーと聞くと「マクロスだ」と思う。

>>413
「ABBADO」の発音はアバードの方が近いかも。
アクセントが最初の「A」ではなく次の「BBA」にあるのがポイント。
「CHOPIN」も同じでショパーンの方が近い。「RAVEL」もそう。
と挙げ出したらキリがないなあ・・・

ABBADOがロンドン響の音楽監督に就任した際のセレモニーでは、
司会者から「アバードー！」と紹介されていた。「アーバドー！」ではない。

クラシックCDの外国人の名前の日本語表記って、そもそも一体誰が決めてるの？
アーノンクール（ハルノンクール？アルノンクール？ダルノンクール伯？）も、
アバド（アバード？アッバード？）も、あの人もこの人も、なんかズレてる感じ。

レコード会社の広報戦略担当のえらい人？？

誰かが決めてるというより皆が大勢順応してるうち何となく決まっちゃうんだろ

お答えします。水野晴郎です。

>>421
ズレてるも何も、日本語として表記・発音しやすいかたちにまとまるのは当たり前だろう？
世間的には原音にやたら忠実に以降とすることのほうがずれてる。

映画雑誌「スクリーン」なんて、そのため表記がムチャクチャ（しかも発音的にも正しくないというオチ）

カタカナ書きした時点で原音とはずれまくりなんだから
原音忠実主義も大概にしといたほうがいい

八百屋さんで、キャベッジとトメイトウください、と言ってるのはここの住人のひとですね？

たまごは、タメイゴウで。

>>426
「トマートゥ」という発音も普通にあるよ。

>>428
そんなの常識でしょ

トマートゥとトメィトゥのどっちだって痴話げんかの有名なミュージカル曲もある
http://youtu.be/zZ3fjQa5Hls

日本人は二重母音ができん。
go をゴーと発音する。
例外はeight くらいのもん。

で、原音忠実にtoe（つま先）をトウと書いたりすると、
トゥと発音される。
で、いつのまにか、そっちに表記される。

というわけで、>>428-429は
まずは、日本語（カタカナ）の表記と発音を知ることから始めよう。

>>430
邦題に、　愛と　ってつけちゃうのも得意よね。

>>430
自転車板のトークリップスレなんか
トークリップ
トゥクリップ
でいつでも大揉めだぞww

ヘッドフォンとヘッドホンは競り合ってるかな

デジタルとディジタルは前者の勝ちってことでおｋ？

自動車板または車種・メーカー板だと「ヒール＆トゥ」と「ヒール＆トウ」で揉める。
それ以前に「そんなテクは不要！ポルシェもそう言ってる！」「いや要るだろ下手くそ」とかで揉める。

ニュルブルクリンクとニュルブルクリングで揉めることは時々ある。
「レガシー」と書くとスバルオタクから「レガシィだ！」と怒られる。

アメリカ車ファンはおおざっぱなので、「キャデラック」でも「キャディラック」でも、
「シボレー」でも「シェヴォレー」でも、そんなの全然どうでもいい。

フランス車オタクの中には「Renaultは日本語表記不可」だとかなんとか
ドヤ顔で語るバカがたまにいる。

独仏に入れ込む奴の中には英語コンプもかなりいるみたいだからな

>>436
それは言えるｗ

まぁ英語がダメなくせに独語仏語を極められるわけもないんだがｗ
せいぜい中途ハンパな聞きかじりを披露するのが精々。

コンプって、コンプレックスか。コンプリートかと思った。

けだし、メルツェデツでつよ＾＾

徳大寺有恒だねｗ>>439

彼はメルツェデスとかジャギュアとかベントリィとかヴォルヴォとか、
特殊な表記をやたら好んでてそれがネタにもされているけど、
別に外国語に詳しいからそうしているワケじゃないんだよな。

「Maybach」と「マイヴァッハ」と表記していたくらいだｗ

俺も「ヴ」が変な所に出てくるのがときどき気になってたんだが
ワープロの打ち間違いって可能性もあるな
（BとVは隣同士だからローマ字入力してると間違うこともある）

>>441
あるいはゴーストライターがヘマしたか、だなｗ

戦前のSPレコードに「オ−ヴォー」というのがあった。

サーカスかよwww

自転車選手にチッポリーニっていたんだが原語だとCipollini
どこでどう間違って「チッポリーニ」になったんだろうか。

>>440
ジャグァーじゃね?

業界では古手の某評論家氏は
「ラモ」
「クプラン」
と書くので有名だった。概出かもしれないが。

>>446
手許の英和辞典見たら Jaguar の発音はジャグワーかジャギュアらしいなw

「ドビュッシ」てのも同じ人かな？

McGeganてどう発音する？
マギーガンが正しいの？

Wikipediaの「カール・フレッシュ国際ヴァイオリン・コンクール」の項に
「カールF.フレッシュとマックス・ロスタールにより創設された。」
とあり「マックス・ロスタール」をクリックすると
「ウィキペディアには現在この名前の項目はありません。」
と出る。
「マックス・ロスタル」で検索するとロスタルの記事は存在している。

どっちかといえばどーでもいい

>>449
気がついたらリンク貼り直しておいてあげてね

競馬の世界における、アメリカの競走馬Danzigの発音をめぐる論争があります。

この馬は、「ダンジグ」なのか「ダンツィヒ」なのか。
ポーランド系の馬主が所有したアメリカ生産のアメリカの馬です。だから自分は
「ダンジグ」でいいと思うのですが、なぜか「ダンツィヒ」派がいます。

Gdańskとは名づけなかったのね

多分教養のあるアメ理科人は
ちゃんと「ダンツィヒ」と発音してるよ

語学知識をひけらかしたい人は、じゃないの？www

Breitkopf社のオケ・パート譜には、未だに
Friedrich Smetana と書いてあるものがある。
チェコ政府から歴史認識でクレームはないのかな？

バッハはフランスではJean-Sebastien Bachだし、フィレンツェで見たローエングリンのポスターには
Riccardo Wagnerと書いてあった（少々昔の話だが）。ヨーロッパではさほど気にしないのではなかろうか。

少しづつ、本国式綴りを重視する傾向は欧州でも現れて来ているんだろうけれども・・・
語源が同一、等の対応関係がある個人名・洗礼名は自国式綴りで書き、読むという欧州の習慣は
完全に廃れるにはまだまだ時間が掛かるのではないか

そもそもグレゴリオ聖歌の法王「グレゴリオ」1世みたいに、昔の人になればなるほど何処の国語を
「本国語」と呼んでいいのか難しい人だって多くなるし

ロベルト・シューマン
　　　　↓
ロバート・シューマン
　　　　↓
ボビー・シューマン


リヒャルト・ワーグナー
　　　　↓
リチャード・ワーグナー
　　　　↓
リッチー・ワーグナー


ゲオルク・フリードリヒ・ヘンデル
　　　　↓
ジョージ・フレデリック・ハンデル
　　　　↓
ジョージ・“フレディー”・ハンデル



とかに変化したりして。

リヒャルト・ワーグナー
　　　　↓
リチャード・ワーグナー
　　　　↓
ディック・ワーグナー

>>460
ああ、何かエルボードロップが落ちてきそう。

>>446
ジャグァーはアメリカ式。
ジャギュアはイギリス式。

ジャガーはイギリスのメーカー（今やインド資本だが）なので
ジャギュアが正しい、と言いたいところだが
ここは日本なので「ジャガー」で良いだろｗ

ちなみに30年くらい前、当時の日本での販売代理店は「これからはジャグワと読んでください」と
わざわざ広告を打った。当然ながら誰もそんな（いろんな意味で馬鹿な）呼び方はしなかった。

>>457-458
フランスではかつて、シューベルトのことを「フランソワ・シュベール」と呼んでいた。
FranzをFran&ccedil;oisと替えてたわけだね。
さすがに今では「Franz」のままが普通のようだ。

ローマ法王の名前は元々ラテン語なので、これはさすがにそれぞれの国の言葉に
替えるしかないね。というかそのほうが自然だと言えるかも。

あれ、なぜセディーユがうまく表示されないんだろう…

Mozartはモザールなんだろ？

>>463
そうなるとフレデリク・フランソワ・ショパンも微妙になってくるな

>>466
ポーランド語はむずかしいのでフランス読みのままで良いよｗ
やたらと子音が多い。
フリデリク・フランツィーシェク…だっけ？

>>462
ここでの主題は「徳大寺有恒がどう表記しているのか」ということ
なので、何が「正しい」のかではないんですね。

>>452
こういうのは当事者の読み方にしたがうべき。

たとえば米国人でRosenthalというひとがthを[t]と読ませるのか
[θ]と読ませるのか、本人に直接聞かないとわからない。

Montgomeryって、モントゴメリーなのかモンゴメリーなのか。

>>463
同じ曲でも「シューベル」作曲のサンフォニー
なんて言われると、別の曲みたいだなｗ
一瞬戸惑う

ラ・カンパネラ
ラ・カンパネッラ
ラ・カンパネルラ

コレリ
コレッリ
コレルリ

ディアベリ
ディアベッリ
ディアベルリ

どれが本当？

日本語がイタリア語でない以上、どれもうそ

でもローマ字はできる

「どれが本当？」でなく「日本語への音写としてどれが一番マシか？」なら
問題として成立する。
客観的な絶対判定基準がない以上、万人が納得する解答までは出ないが。

cafelatteを「カフェラテ」というのが
気持ち悪くてしかたがない

ファーストフードを「え？ファストフードだろ？」と訂正する人間は恥かしい

ファーストフードって朝マックのことかwww

清水 礼留飛はRERUHIと書かれてたが、 Lerchだな
RとLだから、決定的に違う

親はそういう意味（ひばり？）で名付けたんだろうが
パスポートに記載される正式な名前は
どう足掻いてもReruhiなんだよなｗｗｗ
というか誰それ？

>>476
>ファーストフード
あれはなんでファーストになっちゃったの？ファーストキッチンに引きずられた？

>>480
手元の辞書を調べてみた。
fast の発音は、カナで近似的に書くと、英国式が長く「ファースト」、米国式が短く「ファスト（フェァスト）」だが、
この英米音の区別は絶対的ではなく、両国でどちらも発音される、とのこと。

firstはファースト
fastもファースト

日本人がファストて言ったら 「fasto」 の発音になっちゃうよ

ファーストならfaastoだから同じことだろ

fast

【ae】（短母音）
【a:】（長母音）

のどちらかで発音するのが英米の標準。もしアメリカに多い短母音式で発音させたいなら、
catのように「フャストフード」と表記した方がいいかもしれない。したくないけど。

>>483
でもファーストの方がマシだと思う

主観的だが「ファストフード」って表記は「メーンバンク」と同じくらい嫌いだ

レエンコオト（芥川龍之介の表示）
ベルリオ（永井荷風の表記）

>>483
ファストだとらfastoになっちゃうけど
ファーストならfaastだってことだろ
最後の o があるかないか

へ〜おまいはそう発音するんだ…

>>488
俺じゃなくて多くの日本人が、ってことだよ。
「ファストフード」だと「fasto」の発音になりがち。
テレビのアナウンサーとかも含めてな。よく聞いてみ？

「ファーストフード」だと「faast」みたいな感じになる。

Agneta Eichenholz、アイネタ・エイケンホルスで合っている？

>>445
ホントだね、「チポッリーニ」となるべきだが、日本語の発音のしやすさで「チッポリーニ」になったのか。
「ポリーニ（Pollini）」や「ベルリーニ（Bellini）」も日本語の発音優先だ。
同様にSpaghettiも昔は正しく「スパゲッティ」と発音していたが、最近は「スパゲティ」が多数派だ。

自転車で言えばマキュアン（McEwen）の発音もようわからん。

オーデマピゲ、ジャガールクルト、ユンハンス…なんてのもどうかと思うな。
そんなブランド時計に縁のない俺にはどうでもいいんだけどwww

車で言えば、Rolls-Royceは本当は「ロールズ・ロイス」だし
Bentleyは「ベントリー」だが
それがどうした？とも思う。

アメリカじゃ「Toyota」はトヨーラとか発音されるし、イタリアで「Yamaha」は「ヤマーカ」とか
なんとか、超適当な発音されるぞ。（イタリア語で読みようがない綴りなので）
同じことだ。

そういえばNHKニュースで「ゲアハルト・シュレーダー」と言ったり
「タコのパオル」と言ったりしていたと記憶するが、NHKは名前に関してだけは現地音でいくの？
それとも？

>>494
「相互主義」じゃないの？

Gerhartをゲアハルトにするならば
Herbertをヘアベアトにしないと辻褄が合わない
というかGerhartも「ゲアハアト」だろ

>>492　オレ的に時計で気になるのは「vacheron constantin」だな
「バセロン・コンスタンチン」って突っ込みどころ何か所あるよｗ

クラシック関係ないついでにもう一つだけ。
デザイナーGiugiaroってのがいるんだが
これを最初に「ジウジアーロ」とした馬鹿出てこいｗ

作曲家のほうは、ジョン・ウィリアム「ズ」
ギタリストのほうは、ジョン・ウィリアム「ス」

アメリカとイギリスじゃ発音が違うんかい？

>>497
本当は「ヴァシュロン・コンスタンタン」？
時計で言えば「Lange & S&ouml;hne」が「ランゲ・アンド・ゾーネ」ってどういうことだｗ

>>463
ローマ法王の名前って、先々代「ヨハネ・パウロ2世」って
ラテン語なら「イオアンネス・パウルス」じゃないのか？Ioannes Paulus だから。
ヨハネ・パウロって何語読み（何語表記）なんだ？？

↑
なぜだろう、ウムラウトが表示できない。
以前はIEやJaneで表示できたんだが…
上で文字化けみたくなってるのは、「Lange & Soehne」のこと
http://www.watchtime.net/magazine-de/wp-content/uploads/2012/01/ALS_Datograph-Auf-Ab-Detail.jpg

>>494
NHKは、国内に関しては原音主義ではない。
イントネーションだからここで説明しようないが、地名の発音は異なること多い。
現地支局があり、そこの出身者も多いのに、何、この間違いよう？という感じ。

>>479
スポーツ選手は登録名というのがあるから、名簿上はLerchも可能だろ。
Lerch少佐は日本では超有名人だが、あちらではどうなの？

>>500
法王の表記は日本のカトリック教会の慣用かな
（聖人名をラテン語奪格で読み慣わしているという説明も見かけたけど、
本当かどうかは知らん）
学校で習った西洋史だと、第二次世界大戦を境に扱いを変えてたっぽい
（パウルス→パウロ、ベネディクトゥス→ベネディクトみたいに）

現法王選出直後の報道ではフランチェスコというイタリア語読みを見かけた
彼の地での日常会話や演説はイタリア語だろうからなあ

>>500
で、特殊文字の入力だけど、数年前に2chの仕様変更があった
自分はそれ以来JaneXenoを使用中
もしPCからの書込ならお薦め
↓の2つの書込のうち、上はJaneXenoから、下はIE10から
IMEドイツ語入力でドイツ語の特殊文字をキーボードから同じように打ち込んだもの

testてｓｔテスト専用スレ@クラシック
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1321431190/511-512

あと、外国語板の↓のスレが参考になるかも

2chで外国語の特殊文字を使うには[unicode][専ブラ] 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1298542858/

>>499
個人差かもしれない。それを日本語に転記するとさらに微妙になる。

アメリカ人と話していても「〜〜ってどう発音するの？」などの質問をすると、
「結局最後は、その人が普段からどう発音しているかによる」ということになる
わけで。

>>494
NHKのFAQから。

Q海外の地名・人名の読み方はどうなっているのか

A. 基本的には、「外国の地名・人名」などの表記は、それぞれのことばの日本語化の程度を考慮して次のように扱っています。
原音とは異なる慣用が熟しているものは、慣用の形を尊重する。
（例：ロンドン、ドイツ、ワシントンなど）
慣用が熟していないものは、なるべく原音に近く書き表す。
（例：ティツィアーノ、ドゥシャンベなど）
「発音」については、カタカナ書きした音のとおりに読むことを原則としていて、原音をそのまま発音することはしていません。
　　また、「アクセント」は日本語化したアクセントを使用することにしています。 各原語の綴り字をもとに、日本語化する場合の原則を定めています。

Gerhartは「ゲルハルト」が慣用の形に沿ってるんじゃないの？
「ゲアハルト」なんて変な読み方NHKでしか聞いたことないぞｗ

Gerhaher はどうなるw

>>504
ラテン語単数奪格という話はわたしも聞いたことがあるな
でも要するに語幹を慣用名にしてるんではないかと思う
ちなみにWikipediaの教皇一覧の場合>>504の言うように
在位1939-58のピウス12世とその後のヨハネ23世が境目になってるな
将来もしかしたらレオーネ14世とかクレメンテ15世とかアレクサンドロ9世とか
出て来るのかもしれん

>>499
日本語の「ズ」は/dzu/だから、James の[z]を音写するにはやや不適という欠点がある
「ス」の方がまだ多少原音に近いかもしれない。しかし濁音ではないという欠点がある。

どっちもどっちだから、007のボンド氏や、早逝したディーン君なども、日本では
「ジェームス」と「ジェームズ」の両方の表記があるのではないか。

しかもジェイムズかもしれんし

スペイン語のVは以前は「ヴ」と間違われること多かったが、最近は正しく「ブ」で表記されてるね。
作曲家のトマス・ルイス・デ・ビクトリア（Victoria)も「ビ」で統一されている。

スペイン一周自転車レースも以前は「ヴェルタ」だったが今は「ブエルタ」に変わっている。

Giro d'Italia　
ジロ・デ・イタリアの
「デ」も何とかしてほしい。

>>514
それで思い出したけど、Walt DisneyのDisney姓もフランス語由来でそういう成り立ちだとか。

考えてみればカタカナで「ジェゲールルクルトル」なんて書かれたら舌を噛みそうだw
商品名はあまり発音しにくくては駄目だから仕方ないか…

>>514>>515
Vincent d'Indy みたいなもんか

>>517
そうらしい。英語圏で生活するにつれて英語風の綴りを採用した模様。

佐村・河内守（さむら・かわちのかみ）

Dukasはデュカ？デュカス？

作曲家ならデュカスの勝ち

…なんだけど Roger-Ducasse との混同を避けるために s をサイレントにするのが一般
と仏人にきいたことがある

どっちの発音が近いかは別の議論

やっぱりデュカスの勝ち

>>520
Dukas本人が死んでいる以上、永遠の謎。

遺族いないの？

Pludermacher プリュデルマシェ？プルーデルマシェール？プリューデルマッハー？？？？

実際の発音の話じゃなくて、外来語表記が定着したかどうかの話ね

Ｄｕｋａｓがデュカだという人は、アイロンは間違いでアイアンが正しいという言ってるようなもの

>>526
フランス式にはプリュデルマシェールだとおも

Dukas は「K」が使われている時点で、既に本当のフランス人ではない。
たぶん、フランスに来る前は、どこか東欧の起源で Duk&aacute;š　（ドゥカーシュ）とでも
呼ばれていたのだろう。

おっと、Aはアクサン・アキュです・・・

>>530
特殊文字は一旦htmlユニコードの16進コードに置き換えて書き込むと、
少なくともIEでは化けないようです。

test:Duk&#xE1;&#x161;

>>530
失礼、「10進コード」でした。

test : Dukáš

ケクラン Kœchlin という K の入った名字は確かアルザスの出だからだったね

>>520
「デュカ」か「デュカス」かの論争については、下記のブログが詳しいです。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/6119/museum/dukas/dukas.html

要するに、「フランスに留学、滞在経験がある人は『デュカ』と発音する」ということの
ようです。本国ではそう発音されているとか。

>>534
Dukasはユダヤ人です。
名前をなるべく純フランス語風に読むか、外来語風に読むか、ということ自体が、微妙な民族的・感情的問題を含みます。
特に戦後は、名前の読み方ほんの一つだけで発話者の政治的立場や差別意識まで問われかねません。
Dukas氏自身が自分をどう呼んでいたかと、弟子筋も含む現代フランス人がどう読むかは別問題です。
事はそれほど単純ではありません。

さらに言えば、「本人や他人がフランスでどう発音しているか」と「日本語としてどう定着しているか」も別問題です。

>>535
あなたの「どう呼ぶべきか」の要望を１行で書いてください。

まあ>>535に対して何か一言述べるとすれば
「だから何だ」だな

＞「だから何だ」

何をいまさら
ここは、そういうスレだ

>>538
いや、いくらなんでも>>535は言いたいことが全くつかめない。

要は、「我々（俺）には、現時点で結論出せない」と言いたいんじゃないか？

帰ってきたウルトラマンに出て来る車、マット・ビハイクル、
vehicle
の英語発音を知らずに名付けられた。

ヴィークルとは　俺のことかと　ビハイクル云ひ

↑すまん、逆だった　ビハイクルとは　俺のことかと　ヴィークル云ひ

>>540
でもフランス留学・滞在経験者が「デュカ」と口を揃えて言っているのに、
「そんなもんわからないじゃないか！」というのは無理があるだろう。

・「デュカス」と「デュカ」では、どちらかといえば「デュカス」で表記すべきである。
・>>534氏とその引用先が主張するところの「現地音」認定は視点が表面的であり、歴史・人種・民族問題等を考えれば到底安直に採ることはできない。
・そのほかにも「ポール」か「ポル」か、「デュカス」か「デュカース」か、「デュカス」か「デュキャス」か、等の問題は残るが、日本での慣用の定着という理由により、「ポール・デュカス」を採用すべきである。


>>534氏は、穏やかな書き方で、結論のみを一方的に断言せず論理と論拠をきちんと提示して、婉曲に「デュカ」説を説いておられます。
小生もその流儀は正しいと思ったので、「それは当たらない」旨、論理と論拠をともかく提示し、無用に感情を煽ることをせず、「デュカス」説を婉曲に述べるに留めました。

しかし分かって貰えないのでは仕方ない。
断定的・一方的に箇条書きで書かせてもらいました。

これから何かの分野でDukasという有名人が現れたら、デュカになるでしょう
発音が近いんだから

でも現状では作曲家の表記は、デュカスの勝ち

大体が「おふらんすに留学したひとはデュカ」って単に「普通のフランス人のの読み方に慣れてる」だけじゃないのw
アメリカ留学者が現地ではBachを「バック」と呼んでましたというのと変わらない.
そんなのを根拠にすること自体が非論理的. 要は御本人がなんて呼んでいたかに尽きる.
ところで「デュカス」を定着させた人たちはどうしてそうしたのかな?

表記の統一で影響力絶大のNHKが「デュカス」なんだよね。
>>507で引用されてる
これがどうにからならない限りずっと「デュカス」だろうな

>>524
いや、本人だから知っているとは限らない。
俺の職場の迫田さんは、自分の名前がサコダかサコタか知らない。

>>549
それは「本人がどちらも容認している」ってことでしょ実質的には.

どちらかに決めないと旅券取れないけどねえw

Dukasで思い出したけども、日本でもドライヴした元F1ドライバーのエリック・コマス(Eric Comas)選手。
彼もまたフランス人である。

日本でF3000などに乗っている時代は「エリック・コマ」と呼ばれていたが、F1に乗るようになってからは
「エリック・コマス」と呼ばれるようになった。

voyager（英語）
ヴォイジャー　×
ヴォイエジャー　○
スタートレックボイジャーで確認。

bon voyage（フランス語）
ボン　ヴワヤージュ ○
ボン　ヴワイヤージュ　○

ボン　ボヤージュ　×

英語圏の人間が、フランス語でこう言うんだと、
間違った発音が定着した、和製英語ならぬ、英製フランス語。
それをそのまま真似る日本人は、恥ずかしいと、
個人的には、思う。

>>552
全く恥ずかしいことではない。
それが言語間の違い、受容や伝達の流れというもの。

言語学板に行って質問されてはいかがか？

日本における実生活で
「そこのステープラー取って」とか言わないものね
「そこのホチキス取って」って言うもの

春樹とかなら言ってそう

そういえば Jean Cras という作曲家もいたなあ
日本では「クラ」と呼ぶ人が多いけど確かホントは「クラーズ」なんだよね彼も

>>555
村上さんならありそう。

かといって
私がLondonで〜
ってのも何かイヤらしいだろう。
（例：岩代太郎）

クラシックじゃないけど、マイルス・デイビスも、本当はマイルズ。

裕美は、太田ならヒロミ
多岐川ならユミ

中田章（早春賦）、中田喜直＋一次の親子は、なか「だ」
高田三郎は、たか「た」
ついでにマイルズはデイ「ヴィ」ス

♪〜
ほんとの名前はマイルズなのに、なぜ書いて呼んではくれぬのじゃ

高城亜樹、高城れに、高城剛　
というのをさっきtwitterで見た。

マイルスだとアルバム
「MILES SMILES」が
「マイルス　スマイルズ」
となって語呂的に拙くなるんだよな

>>564
それはそれでsとsが重なっていいかも。
脚韻は踏まないけど。

しりとりだね

>>563
あーりん、しおりん、とくれば、
高城れには、れーにんだろ

モメるおまいたちに朗報！
一例
http://ja.forvo.com/search/Catherine/fr/

いやforvoは結構なんですがね、
聞こえたものをどうカナ書きするかってのがモメるとこなんで…

>>568
Catherine Deneuve
Catherine Breilla
は、同じ人の発音だけど、
前者は、キャトリン
後者は、キャトリンヌ
になってる。

なかじま
なかしま
のようなものなのだろうか・・・

>>570
名の次に来る姓の綴りから来る音声上の違いだと思う。

ブレイヤさんは B- ではじまっているから、[n] と連続して発音できない。
そこで、仏語では e の綴りで表わされる曖昧音のような母音が発声され、耳に聞こえる。

一方、ドヌーヴさんは、-ne の後ろに D- が来る綴りだ。
[n] も [d] も舌先を使って発音する子音だから、曖昧母音を挟まずに連続して発音される。

というよりは
「同じ音でも時によって微妙に違ってる」
だけの話だとおも

同じ人がたとえば英語の ten を発音しても時と場合によって
テン っぽく聞こえたり テンヌ っぽく聞こえたりするように

すまん>>571の明快な書き込みを見ずに書き込んでしまった許してくれ

日本人の自分にはよくわからないのがミドルネームとか複姓。
John Eliot Gardinerとかウェルザー＝メストとか。

どこまでがファーストネームかわからない人もいる。

アメリカなんかだと子供に自分と同じ名前付けて
「なんとかJr」とかいう人がが結構いるけど、
これがよく理解できない。支配欲？自己顕示欲？

それこそ本人に確認しないとだめだろうな。

↑ ごめん、>>574へのレスれす。

>>575
深読みするほどのことじゃなくて、単なる習慣とちゃうか？
ちょっと話がずれるが、日本では親の名から一字もらうとかいうのはよくあるが、
中国や朝鮮では親子が字を共有するのはNG、兄弟間での共有はOK
なんていう例もある。

>>575
かの有名な大統領父子もミドルネームで区別してますね。

ヨハン・シュトラウスはSr.とJr.がいますし、ドイツのバッハ家もヨハン・なんちゃら・バッタがいっぱいいますよね。
大バッハを含めて。日本でいうところの「名乗り」のようなものでしょうか。ある商売をしている人の家系が代々
同じ名前を名乗るとか。

あと、『ある愛の詩』の主人公は「４世」だったような。

>>575
ロッキー・バルボアもですね。
子供を作る=自分の遺伝子を残す、であり、自分の意志を継いでほしいとの現れ。
それが強いってことでしょ。

それはそうと、日本人は歴史上の偉人や聖人を使うのは恥ずかしいとされますが、
欧米やイスラムはそうじゃないようですね。

日本も最近は変わってきましたが。
（清水亜久里　清水礼留飛とか）

極端な例だけど、古代ローマ人やドイツ諸侯のロイス家の話を読むと、
個人名に対する伝統的な感覚が日本人とは異なるのかなと思う

>>579
戦国末期の伊達藤次郎政宗（独眼竜）の「政宗」は室町時代の伊達家の中高の祖である
同名の政宗にあやかってつけられたと言いますね。

>>581
藤次郎政宗は先祖の実名を襲用した日本の珍例だね。（欧米では通例なのに。）

ただ、伊達家は父・輝宗まで先祖代々、足利将軍家から片諱を貰う家柄だった。
輝宗も足利義輝から片諱を受けている。
政宗も、いずれ将軍家と奥州の混乱が収まったら上京するか使者を送って片諱を貰う心算だったのではないか。
将軍家と奥州の混乱期の一時のつなぎとして、とりあえず先祖の実名を名乗った可能性がある。
（しかし将軍家の混乱が収まったとたんに織田信長に幕府自体が滅ぼされてしまった。）
足利幕府が存続していたら、片諱を貰って「伊達昭宗」などと改名していた可能性を否定できないと思う。

>>582
鳩山家の坊主は鳩山一郎だってさ

固有名詞の面白さを歌にしたのが、オールディーズの『ヘンリー８世君』ですね。
まだ聴いたことが無い人のためにオチは言いませんが。

ヨハン・シュトラウス父子のように１世、２世で区別している作曲家で有名な人って他に
いるでしょうか？

フランツ・シューベルトはドイツで活躍した有名な方と、フランスで活躍した人が同時期に
いたというややこしさ。





>>583
元首相の麻生太郎氏の祖父も麻生太郎氏です。
http://kingendaikeizu.net/seizi/asou.htm

関係ないですが、武豊騎手の武一族の先祖は鹿児島出身。
ということで、西郷隆盛の一族とも関係があります。
http://episode.kingendaikeizu.net/37.htm

西郷隆盛（大西郷、通称・吉之助）の孫（嫡男の三男）にも吉之助（元法相）がいます。

現代だとせいぜいジョン・ウィリアムス（ズ）とか
二人とも存命ながら、もう引退して悠々自適の活動だけれど

>>585
映画音楽とギタリストですね。

John TavernerとJohn Tavenerとか.

親父
本人
弟
他人

のシュトラウスさんたちとか。

ガブリエリ（伯父と甥）
シュターミッツ（親子）
ドゥセック（他人、原語では綴りが違うとかややこしい話があったが忘れた）
ハイドン（兄弟）
モーツァルト（父・子・孫、孫は超マイナー）
メンデルスゾーン（姉と弟）
シューマン（夫婦）、ウィリアム・シューマンは他人（綴りも違う）
チャイコフスキー（他人）
ヴァーグナー（親子、子は超マイナー）
シェーンベルク（12音の人とミュージカルの人、一応血縁関係はあるらしい）
諸井（親子）

あ、クープラン忘れた(^^;）

シャルパンティエ（他人）も orz

シニアとジュニアといえばドリー・ファンクだなあ。

プロレスついでに言えば、国際に来たゴージャス・ジョージ・ジュニアは
ゴージャス・ジョージと何ら血縁関係はなかったらしい。

>>592
親子でスタメン外野手、同一試合で２人してホームランを打ったケン・グリフィー父子とか。

>>583 >>584
官名や輩行に由来する「通名」なら、日本でも近世、というか中世後期以降、襲用は珍しくない。
甲斐武田氏は代々「大膳大夫」を名乗ったし、徳川家康（松平元康）家は代々「次郎三郎」を名乗っていた。

ただ、政宗のような実名（諱）の襲用はかなり珍しい例に属する、ということ。
例えば歴代天皇では完全に同名（漢字表記も読みも同一）という方はおられない。

「吉之助」（官名系）や「一郎」「太郎」（輩行名）の襲用は、時代が変わったとはいえ、通名の襲用の系譜に属するのでは？
実名系の名については、例えば、徳川公爵家（宗家）の子孫が「家康」「秀忠」などの実名（諱）を襲用する事態は、将来とも到底考え難い。
（羽柴誠三秀吉みたいなジョークネームは除く。）

しかし通名の襲用という文化が日本にあったということは、欧米と日本の名の文化の僅かな類似点であることは、なるほど確かだ。

>>595
Wikipediaを見ると、「織田信成」という人が信長の時代や江戸時代に複数いたりします。

織田信成（おだ のぶなり） - 織田信行（1536年? - 1557年、戦国時代の武将、織田信長の弟）の別名。
織田信成 (戦国武将) （おだ のぶなり、? - 1574年） - 戦国時代の武将、織田信長の従兄弟。
織田信成 (旗本) （おだ のぶなり、1650年 - 1710年） - 江戸時代の旗本、織田信行の末裔。
織田信成 (大名) （おだ のぶしげ、1843年 - 1898年） - 江戸時代の大名、織田有楽斎の末裔。大和国柳本藩主。
織田信成 (フィギュアスケート選手) （おだ のぶなり、1987年 - ） - フィギュアスケート選手。

藤原道長も奈良時代〜平安初期の貴族もいたりします。

シャルパンティエは直訳すればカーペンターもツィンマーマンもツィメルマンも
ブーランジェ姉妹も直訳でベイカーもベッカーも、
テイラーはシュナイダーだし・・・
以上、やり過ぎデシタ・・・

君が変なこと書くから、プロレスラーのウィルバー・スナイダー思い出した。
馬場と戦って強かったなぁ。
スナイダーは（Snyder)なんでどうやらオランダ系のようだが。

>>598
シュナイダー潤之介
スナイデル
トミー・スナイダー

語源は同じ？

>>599
元はドイツのシュナイダーらしいですが、同じ語源と思われます。
他にズナイダー（ポーランド？）、シュレーダー（同じくドイツ）なども同系のようです

ヴァイオリニストのシュナイダーハン(Schneiderhan)の語源がわかる方いますか？
最後のハンというのがわからない
まさか大阪弁じゃないだろうし

>>601
「汗」だったりして。あれはKhanか。

トルコ語起源の古いドイツ語に「宿」の意味がある。
先祖は仕立て屋のギルド（ツンフト）の宿舎の支配人だったのだろう。

オランダのSnyder は元来は Snijder
後に　i と j が合わせ字になって、 y にウムラウトが付いた形になった。
もちろん、アメリカ人なぞというガサツな連中はウムラウトなど勝手に省略するから
結局 Snyder になった。　　

>>603
御教示多謝

フランシス・ベーコンなんて、普通は哲学者しか知らんよな
「友人とは時間泥棒である」

たぶん過去に出てるんだろうけど、「Wolf」は「ウォルフ」ではなく「ヴォルフ」と表記するし、「Winschermann」も「ウィンシャーマン」ではなく「ヴィンシャーマン」だと表記するのに、なんで「Wagner」は「ヴァーグナー」と表記しないんだろう？
他にも、「Walter」を「ヴァルター」と言わなかったり

戦前の本なんか見てると、当時はむしろ「ヴァーグナー」表記が普通だったようだから、単に風潮が変わったというだけなのかな？　合理的な理由はなくて

とすると、どうして風潮が変わったのかが謎だな・・・

>>607
2大容疑者は、学習指導要領（音楽教科書）とNHKですね。

>>608
あー、なるほど、納得できる理由ですな

>>577
＞中国や朝鮮では親子が字を共有するのはNG、兄弟間での共有はOK

そう、その通りですね。
特に親子での文字（漢字）の共有はタブーに近い。
日本では、徳川家や天皇家を始め、トップから庶民まで普通に使われますが。

ここで、「あれ？なら北朝鮮のキム王朝は？」と思う人もいるでしょう。
彼らはある意味で朝鮮民族の伝統を「しったことか」とばかり無視してるわけです。

>>607
日本語での収まりの良さ、ってのもあるんじゃないかな。
「ウォ」や「ウィ」は原音に忠実に「ヴォ」「ヴィ

失礼、途中で送信しちゃった…

>>607
日本語での収まりの良さ、ってのもあるんじゃないかな。
「ウォ」や「ウィ」は原音に忠実に「ヴォ」「ヴィ」でも良いけど、「ワ」をいちいち「ヴァ」に
するのは面倒だし収まりが悪い気がするｗ文字数も増えるしｗ

フォルクスワーゲンをいちいち「フォルクスヴァーゲン」と表記する人は少ないよね。

Zhu Xiaomei → シュ・シャオメイ
なんで苗字（朱）だけ日本語読み？

>>612
陽岱鋼も「よう・だいかん」なんだよね。こればかりは慣用読みかと。

中国語のZhuは日本語の「チュ」「ジュ」とは全然調音法が違う音なので
カタカナ転記も難しい。でも少なくとも「シュ」ではないな。

表記にやたらギャーギャーうるさい人でもシとスィ、ジとズィの違いに言及しているのを見たことがない
こうしてはっきりと日本語で書き分けられるし聞き分けられるのに

習慣の問題。

>>614
ペルシア語の片仮名表記なら時々見る

スィースターンとかスィームルグとか

自動車・バイクのハマナンバーと言えば、横浜ではなく浜松だそうだ。
特にバイクは、4社のうち2社の生産拠点があるので、あこがれの的とか。

アホ？
みんな黙っちゃったじゃないかｗｗｗ

し〜〜〜〜〜ん

デビューしたての頃に表記が二転三転するのはまだわかるんだが、ベテランになってから変わるのは勘弁してくれ

ミュンフン　→　ミョンフン　とか

ははは…確かに Hyundai（現代、ヒョンデ）は「ヒュンダイ」のまんまだからな

北欧系の作曲家、演奏家の名前の読み方でいつも迷う。

ブロムシュテットはドイツ語風のままだね

>>614
すぃんふぉにぃ

ずゅむふぉにぃ

ずぃんふぉにー Sinfonie

大阪にはチンポニアというCD店があった
これマメな