東京フィルハーモニー交響楽団 その4【東フィル】

事務局が渡邊しか連れて来れなかったのではなく、代役が渡邊なのは大野の指示、と前にも書いてあったがそれくらいも読めませんか？

そしてトリスタン最終日より前に定期公演のリハーサルがあった場合、どういう事になるかを想像していますか？
大野がトリスタン最終日後に療養する事が決まったとすると、最終日より前の定期公演のリハーサルは誰がやるんでしょうか？
素晴らしい指揮者を海外から代役として呼んでおいて、やっぱり大野が振るとなった場合等、いろいろと考えて発言していますか？
相手の立場、状況なんかを想像せずに、自分に都合のいい様に全て事が進むと思ってませんか？

さわいでいるのは

ひとりだけ

キチガイ

去年のウィーンフィル川崎公演は、客が五割くらいの入りしかなく、特に高額のSA席が壊滅的で凄かった。
大赤字なのは確実だが、オケが出演料を負けるとは思えないから、全額、主催者がかぶったのだろう。

でも、払い戻しせず強行突破したときに予想された深刻なトラブルと比べれば、赤字を被った方がまだマシという判断だったのかもしれない。

払い戻しに応じたとき、その席の再販売は難しいだろうし、特に今回の大野のは定期公演だから、先例を作りたくなかったんだろうね。

代役が渡邊なのが問題という考えもあるけど、それがたとえば広上だったとしても騒ぐ人は騒ぐ。
ラトルならともかくw


個人的には金返せと思っているけれど、まあ仕方がないかとも。

>>935
あれは税金で補填されるんで川崎には毎年ウィーンフィルが来ますという
体面維持さえやっとけばよかったのさ

どんどん払い戻して、税金で埋め合わせればいいんだね！
じゃあ、民間のオケが同じことをしたら潰れちゃうね！！

>>937
払い戻したら潰れるって言い続けているけどさ、
恨みを買った客が二度とチケット買ってくれないほうが、ダメージでかいよ。
ここまで泥沼するくらい悪評たっちゃったし。

払い戻しが定着するったって、今回のような数年に一度のことだろうし、
納得の代役を呼んでくることができれば、払い戻す人も少ない。

このスレと同じスレの伸びを示しているのは

【日本で唯一?】ﾜｰﾙﾄﾞﾒｲﾄの深見東州【ﾍﾞﾙｶﾝﾄ!】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1286335751/

ここの団体は都合の悪いスレを1行レスの自演連投でじわじわ埋めることで有名なんだけど
それと同じスレスピードがここ
過疎板ではありえない速度を出しているという時点でまあ数人の粘着が自演してることは間違いない

>>933

＞ 事務局が渡邊しか連れて来れなかったのではなく、代役が渡邊なのは大野の指示、と前にも書いてあった

ソースは？勝手に言っても説得力ないから
それにもし大野の指示だからって、明らかに客の満足感無視した指示は事務局退けないと駄目だろ

>>938

同感

潰れるって言い続けてる奴はただひたすらそう言ってるだけで根拠をまったく示さないから説得力も無い


＞ 納得の代役を呼んでくることができれば、払い戻す人も少ない。

これに尽きるし会員券は対象外でしょう
今回の東フィルは安易に強行さえすればいいっていう慣例に居直った態度が批判されてると思うのだけど

一部の客から恨みを買うことによるダメージより、払い戻しの先例を作ることのダメージの方が大きいという判断を、オケ事務局が下したということでしょう。

定期のキャスト変更はそんなに珍しいことじゃない。
たとえば大野渡辺なら払い戻し可で、大野広上なら払い戻し不可とか、誰が決める？

そもそも代役渡辺が、問題を長引かせている原因の根本だとは思うが。

>>934
ああ、この>>933のことね。
確かに頭が変らしいなw

>>933
＞ 大野がトリスタン最終日後に療養する事が決まったとすると、最終日より前の定期公演のリハーサルは誰がやるんでしょうか？

そこちょっとおかしくないか？
大野降板が決まってないのならリハーサルも大野でしょ

最終日より前の定期公演のリハーサルは設定されていたのか
誰か事実関係教えて？

>>942
そこが事務局判断ミスだよね。経営的に不味かったでしょって言われてるだけじゃん。

たとえ払い戻し認めたとしても最低限広上クラス呼べておけたらキャンセルする人も少ないだろう。
事務局としても渡邊じゃダメなのが分かってて決行したから、もしキャンセル認めたら払戻金が嵩張ると思って払戻し不可に意固地になったのかとも穿てる。

>>945
１．東フィル定期リハ初回
２．新国立劇場「トリスタンとイゾルデ」最終公演
３．大野キャンセル発表

この順序だったことは間違いない

かなり前からわかっててカバー体制は敷かれていた。

でなければショス１はともかく
世界初演の曲やらプロコ６やら勉強してる暇などあるはずがない。

トリイゾと忘年会と新年会が入って超多忙スケジュールだから指揮者交代もスケジュールの中に入っていたかもね

>>948
＞ かなり前からわかっててカバー体制は敷かれていた。

かなり前からわかっててお手軽に渡邊でカバー体制っていう安易さが非難されてるのだけど？

>>948
かなり前からわかってて勉強して・・・それであれって渡邊どんだけダメ指揮者ｗ

まだ払い戻し云々の話し続いてるのか…

>>948
そのやり方がクレームになったのが分からない？
今回あらゆる段階で事務局が判断ミスだったねっていうことでしょ。よく考えて反省して改善してくださいね

>>948は関係者?
かなり前って実際どれくらい?
一ヶ月?二ヶ月?それ以上?

所詮、2ちゃんで一部の粘着ちゃんが騒ぐだけ。

払い戻しのリスクに比べたら、チョロいもんでしょw

払い戻しアレルギー君はそうリスクを断定するなら試算があるんだよね？
きちんと説明したら？

小学生でもわかるだろそんなもん
粘着は1人。いちいち払い戻ししたら毎回人数分赤字。試算もクソもあるかよｗ
事務局だってわかってやってるんだろ

コンサートやオペラにせよ、バレエや演劇にせよ、キャスト変更での払い戻しは殆どしてないんだから、払い戻ししても損はしません、むしろお客様好感度がアップして、売り上げに貢献しますって試算を出して、事務局を説得すれば。

得になると分かれば、するなって言ったって、みんなそうするさ。

説明求められるとまぜっかえして逃げるんだね

外来公演も昔は今ほどのようには対応してなかったと思う
徐々にだが慣例が通じなくなっているのが時流ってことだと思うけど
顧客主義までやる必要はなくても客商売として顧客満足に意識がいき始めてるってことでしょう
慣例にふんぞり返るのは勝手だけど失った信用プライスレスに気が付いた時、リカバー不可能な手遅れになってなければいいのだけどね…
しかしそもそもは払い戻しをやらないならやらないで、客が納得出来る代役を用意する最低限のことが出来なかったからクレームになった
そこを棚上げにして威高に居直りするからいつまでたってもクレームがおさまらないんだよｗ

>>959
クレームってあんたがひとりわめき散らすことをそう呼ぶのか？

【キーワード抽出】
対象スレ： 東京フィルハーモニー交響楽団 その4【東フィル】
キーワード： 信用プライスレス


846 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 22:54:44 ID:7C8FQex/

874 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 15:57:14 ID:OnRvczPb

927 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 22:46:22 ID:YdAEEbra

959 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 22:39:01 ID:c8/mMs2I

>>959

おや、ついに払い戻し要求は取り下げたのかい？？

説明せずに同じことばっか繰り返して逃げて回ってるのはお前のほうだろw

プライスレスって俺も書いた気がする。
ま、被害者が少ないから問題なしってことでもないでそ。

あのさ、大野キャンセルを喜んでるひとはいないし、代役に不満を持ってるひとも多いと思うよ。
払い戻しができるならそれに越したことはない。

だから、反対意見を言ってるヤツはそこに反応してるんじゃないと思うよ。

お前ら、死ぬ直前のオケをそこまでいじめてやるなよ。１００周年記念のシーズンなのに
あんなショボい指揮者陣とプログラムしか用意できない時点で、このオケがもう末期症状
なくらいはわかるだろ？死者に鞭打つのはよくないよ。
まあ、今回の件にしたって、事務局からすれば、どうせ先は長くないんだしここで多少の
悪評をこうむったって今さらどうでもいいってことかもしれんね。

わ、まだやってる。。。

末期だったら「末期なんです」としっかりカミングアウトしてほしいね。
そうすれば新国のピットに入るオケも再検討されるだろう。

このままじゃオケが足を引っ張って低レベルの上演が続くという悪循環から抜け出せない。

払い戻ししなかった（金）
代役が格下だった
事務局の対応に誠意がなかった
変更は前から分かっていたことなのか？（疑惑）
分かっていたと思われるのに、直前まで大野ネームでチケットを売りさばいていた

この辺りでしょ

信用失ったとするなら払い戻しじゃなくて他の点なんだろうね。

だけど粘着クレーマーは払い戻ししろ、失った信用はでかい、東フィル公演には行かない、しか言ってない。

そんなに信用失ったとは思えないんだけどな

>>967

カミングアウトというよりは、周りの誰かがちゃんと「告知」してあげるべきかと…

いいや、間違いなく信用は失ってるよ。
俺の友達は怒って定期会員継続をしないと言っていた。

鈍感な奴は永遠に気づかず幸せに暮らしてな。

渡邉は大野の指名なんだが

出た！ 僕の友達は、、、僕の友達の友達は、、、

チケットを買わないのは本人の自由だって、何度も上に書いてあるじゃない。
なぜ繰り返す？

>>970
>>968だけどね、自分も定期会員継続やめた１人なんだけど
それは今回の件で、、じゃないんだわ。大野さんは他のオケで聴く方が楽しみなんで
そっちは出ようが出まいが大したことない。
やっぱ来シーズンの中身に驚愕（愕然と）したことのほうが大きかった。

来シーズンの内容から察するに、事務局内部がグダグダになっているのか、台所事情がよほど厳しいのか、かなり深刻な感じがする。

そもそも定期会員継続の締め切りって去年だよなｗ

あのさあ…、クレーマーは払い戻に執着しているとか言ってる一派居るが、ここ最近の論調は違うと思うぞ
払い戻し要求して怒ってた人らは早々に見限ってもうこのスレにも来てないのじゃないのか？
自分の目のつくとこにだけ反応してないでちゃんと全体嫁
だいたい落ち着きかけるとまぜかえして長引かせてるのはどっちなんだと言いたいｗ

>>976
> 自分の目のつくとこにだけ反応してないでちゃんと全体嫁


そっくりそのままお前に返してやるよ、ほれw

可哀相な君へ
ここで吠えてれば金返ってくると思ってるのかな
そこまで頭弱くないだろうしもちろん事務局にも
直接言ってはいるんだよな金返せって
ここで吠えていたって何も変わらないからな
でも相手にされないからここで吠えてるんだよな
寂しいんだよな誰も話しを聞いてくれないから
普段から誰も話し相手がいないからな
ここなら誰かしら構ってくれるしな
どうにか自分の存在を確認できて安心できるしな
よかったな
いつまでも吠えてても構わないが
せめて次スレぐらいは立てろよな

今日のベトコンは明らかに二軍の面子だったけど弦も管も素晴しかった
もうこのメンバーで定期やれよ

フェドのペトルーシュカ不気味すぎｸｿﾜﾛﾀ
オケ素晴らしい音色とスピリット
合わないとこは惜しかったが補って余りある豊かさよ
ドヴォバッハストラヴィンスキー大満足

>>980
次スレよろ

>>981
立てました

東京フィルハーモニー交響楽団 その5【東フィル】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1297437628/l50


980踏んだ人が立てるって知らなくてちょっと遅れた