東京フィルハーモニー交響楽団 その4【東フィル】
1 ：名無しの笛の踊り：
第8代常任指揮者はダン・エッティンガー
公式HP
http://www.tpo.or.jp
公式ブログ
http://ameblo.jp/tpo/
前スレ 東京フィルハーモニー交響楽団 その3【東フィル】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246448961/l50
※次スレは980踏んだ人よろしく
次スレが立つまでは書き込み控えてください
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前スレ 東京フィルハーモニー交響楽団 その3【東フィル】
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3 ：名無しの笛の踊り：2010/06/06(日) 12:45:48 ID:Dpp962kZ
定期age
4 ：名無しの笛の踊り：2010/06/06(日) 13:59:05 ID:xaLBFyqf
前スレ終了
5 ：名無しの笛の踊り：2010/06/07(月) 21:33:51 ID:GXsqHiKf
それにしても定期があってもそれについてのレスがゼロとはおそれいる
東ﾌｨﾙﾌｧﾝにﾆｯﾁｬﾝがいないのは喜ばしいことじゃないか！
オペラシティには何人か居るのにね
早く批評の対象レベルになってほしいもんだ
日曜は空席多かったぞ。天気良かったからみんなサボって遊びに行ったな？
10 ：名無しの笛の踊り：2010/06/08(火) 04:36:30 ID:916oVOvf
オーチャードができた頃は、日本で初のフランチャイズオーケストラだの、
岩城宏之氏もかかわったクラシック専門ホールだのと謳われたものだが。
時の流れは残酷よのう。
岩城宏之氏もかかわったクラシック専門ホールだのと謳われたものだが。
時の流れは残酷よのう。
オペラシティも売れてないみたい。Ａ席が安価で出てる。
>>11
どこで？
どこで？
フルートかっこよかた
14 ：名無しの笛の踊り：2010/06/11(金) 02:05:53 ID:wKXyLpCo
オペラシティ金管うまくなかった？
失敗しなかっただけで上手いと言われる
プロオケの金管って・・・
プロオケの金管って・・・
ホルンとオーボエの掛け合いなんて双方でふらふらだったけど。
二人で手を取り合って綱渡りしてるようだった。
演奏自体は良かったけどね。
ゾルマンは職人指揮者だね。
Ｎでいうなら、ワルベルクみたいな。
手堅いけど、枠から外れることもない。
安心ではあるけどね。
二人で手を取り合って綱渡りしてるようだった。
演奏自体は良かったけどね。
ゾルマンは職人指揮者だね。
Ｎでいうなら、ワルベルクみたいな。
手堅いけど、枠から外れることもない。
安心ではあるけどね。
17 ：名無しの笛の踊り：2010/06/11(金) 22:24:15 ID:b4uXvxSS
ハムレットを初めて聞いたが、ショスタコ臭が満載だった。
M田氏はいつもの青シャツでなく、白に青い縦線が入ったシャツだった。
M田氏はいつもの青シャツでなく、白に青い縦線が入ったシャツだった。
ソロは皆ヘロヘロだったね・・・
個性と統率力のない指揮者とともに、こんなに心の動かない演奏も珍しい
ピアノ協奏曲のTpは上手かった（つか、間違えなかった、一音以外は）
個性と統率力のない指揮者とともに、こんなに心の動かない演奏も珍しい
ピアノ協奏曲のTpは上手かった（つか、間違えなかった、一音以外は）
19 ：名無しの笛の踊り：2010/06/11(金) 23:22:07 ID:9ILWJFMe
>18
間違えなかったTpが上手かった、と書いてる時点で何を聞いてるのかわかるなｗｗ
減点法で演奏会聞いて楽しい？
間違えなかったTpが上手かった、と書いてる時点で何を聞いてるのかわかるなｗｗ
減点法で演奏会聞いて楽しい？
21 ：名無しの笛の踊り：2010/06/12(土) 00:00:41 ID:wKXyLpCo
オペラシティはチャネラがたくさん居るんだね
定期会員？
どのへん座ってらっさるの？
定期会員？
どのへん座ってらっさるの？
時間的に今日のサントリーだろ。最前列目撃的にも
23 ：名無しの笛の踊り：2010/06/12(土) 00:46:22 ID:ZFfaxFfL
ああいうオーラなしの指揮者も珍しいよな。
24 ：名無しの笛の踊り：2010/06/12(土) 01:10:35 ID:vJ03iaa7
何なんだ？ゾルマンって？
あんなボンクラもう呼ぶなよ
あんなボンクラもう呼ぶなよ
26 ：名無しの笛の踊り：2010/06/12(土) 18:56:25 ID:ZFfaxFfL
オペラシティは知らないけどサントリーはそんなに悪く言われるほど
ヒドイ出来では無かったが・・・
ゾルマンよく統率していたと思うし（オケをよく動かしていたじゃないか）
前回の定期よりも全然良いだろ。
ヒドイ出来では無かったが・・・
ゾルマンよく統率していたと思うし（オケをよく動かしていたじゃないか）
前回の定期よりも全然良いだろ。
28 ：名無しの笛の踊り：2010/06/16(水) 00:47:54 ID:hXMn6S1X
ビデオテープ651本、合計2,345人を盗撮した無職を逮捕 一本ずつチェックする警察がカワイソウ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276586393/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276586393/
久石譲指揮のＣＤが何枚か出るらしいね
30 ：名無しの笛の踊り：2010/06/26(土) 22:18:59 ID:8i2PhdeX
今日のような演奏会を聴くと、あぁたまには東フィルもいいもんだなと思う。
1曲目の「祝典序曲」が猛烈にテンション高くて爽快だった。Tpお疲れ。
チケット完売御礼だった。
さちおが文京区出身って初めて知った。
1曲目の「祝典序曲」が猛烈にテンション高くて爽快だった。Tpお疲れ。
チケット完売御礼だった。
さちおが文京区出身って初めて知った。
31 ：名無しの笛の踊り：2010/06/28(月) 04:18:12 ID:uVASB2Ea
文京シビックって、区レベルのホールとしては相当上位に来るとは思うんだけど、
椅子がねえ、なんであんな座ってて疲れるものを採用したんだろう？
椅子がねえ、なんであんな座ってて疲れるものを採用したんだろう？
33 ：名無しの笛の踊り：2010/06/28(月) 22:10:38 ID:qjJBOiK2
音がクリアに飛んでこないよな つ文京シビック
個人的には文化会館に似た印象
個人的には文化会館に似た印象
34 ：名無しの笛の踊り：2010/06/28(月) 23:08:20 ID:QXeAIHpf
区レベルってことで言えば、すみだトリフォニーだけが別格で
昔ならクラシックにも使われていた新宿文化もたまにしかやらないし、
渋谷公会堂はポピュラーのメッカだし、北とぴあ（北区）、目黒パーシモン（目黒区）、
アプリコ（大田区）、きゅりあん（品川区）、葛飾シンフォニー（葛飾区）、ティアラ江東（江東区）、
江戸川文化（江戸川区）、練馬文化（練馬区）など、まあ、多くて月に2，3度、少なきゃ年に数回、って
意味じゃどこもクラシック専用ホールじゃないし大差ないだろうね。文京シビックはクラシックをやっていこう
という気持ちの面では評価できるけどね。
昔ならクラシックにも使われていた新宿文化もたまにしかやらないし、
渋谷公会堂はポピュラーのメッカだし、北とぴあ（北区）、目黒パーシモン（目黒区）、
アプリコ（大田区）、きゅりあん（品川区）、葛飾シンフォニー（葛飾区）、ティアラ江東（江東区）、
江戸川文化（江戸川区）、練馬文化（練馬区）など、まあ、多くて月に2，3度、少なきゃ年に数回、って
意味じゃどこもクラシック専用ホールじゃないし大差ないだろうね。文京シビックはクラシックをやっていこう
という気持ちの面では評価できるけどね。
なぜ杉並をシカトする
別格と言うことであれば、すみだ（NJP）杉並（日フィル）
ティアラ（シティ・フィル、シティ・バレエ）だろうが
別格と言うことであれば、すみだ（NJP）杉並（日フィル）
ティアラ（シティ・フィル、シティ・バレエ）だろうが
36 ：34：2010/06/29(火) 01:15:37 ID:FQlCtYsZ
そうだ、杉並か、単純に忘れてた。
ただ、プロオケとの提携関係があるホールが等しく別格とは思わないんだよね。
日フィルはメインの定期はサントリーだし、シティフィルはオペラシティ。
新日本フィルはサントリーシリーズもあるにせよ、メインの定期2日公演ですみだ
使ってるわけだし、そもそもホールのクオリティが民間や都・県・国の最高峰レベルの
ところに匹敵するじゃない。
ただ、プロオケとの提携関係があるホールが等しく別格とは思わないんだよね。
日フィルはメインの定期はサントリーだし、シティフィルはオペラシティ。
新日本フィルはサントリーシリーズもあるにせよ、メインの定期2日公演ですみだ
使ってるわけだし、そもそもホールのクオリティが民間や都・県・国の最高峰レベルの
ところに匹敵するじゃない。
最後の２行が意味不明・・・
38 ：名無しの笛の踊り：2010/06/29(火) 14:51:50 ID:MoZTkxP5
トリフォニーホールのクオリティが一流だ、って言ってるだけじゃね？
だとすると事実誤認も甚だしい
新興宗教の不況を事務局内で強制しているやからが居ると聞いたぞ。
41 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:19:52 ID:0tH2DODk
今日の運命はよかった。
終盤、ホルンが少し危うかったが許容範囲内でしょ
前半のトークでコバケンが信じられないようなハードルの
上げかたをしたのに、よくやったと思うよ。
終盤、ホルンが少し危うかったが許容範囲内でしょ
前半のトークでコバケンが信じられないようなハードルの
上げかたをしたのに、よくやったと思うよ。
42 ：名無しの笛の踊り：2010/07/17(土) 09:44:49 ID:gwmoXs6x
プラッソンのファウストの劫罰どうなのよ？
聞きに行ってやれよ。最安席まで当日券出てるぜ…
44 ：名無しの笛の踊り：2010/07/17(土) 23:50:07 ID:jA/xkTH0
東フィルもちゃんとやるときもあるんだね。プラッソンに魂をもっていかれそう。
美しい演奏だった。踊りも面白い。林美智子さんキャンセル。代役がんばった。
美しい演奏だった。踊りも面白い。林美智子さんキャンセル。代役がんばった。
明日見に行くぜ
しっかり頼むよ東フィルさん
しっかり頼むよ東フィルさん
46 ：名無しの笛の踊り：2010/07/18(日) 20:33:08 ID:5fTnpqbP
東フィルってこんなうまかったかな？
金管も危なげないどころかすごく音楽的だった
プラッソンはもっとふわっとした音を作るかと思ってたら意外と明快に鳴らす面もあるね
声を妨げないが音がやせずにしっかりドラマを作ってさすがうまいな
ベルリオーズを堪能してとても満足皆さん乙でした
金管も危なげないどころかすごく音楽的だった
プラッソンはもっとふわっとした音を作るかと思ってたら意外と明快に鳴らす面もあるね
声を妨げないが音がやせずにしっかりドラマを作ってさすがうまいな
ベルリオーズを堪能してとても満足皆さん乙でした
今日初台に行った。
オケのエネルギーがバラバラで聴いていて
落ち着かない。
ストバイの6プル、全然演奏に参加していなくて目障り。
木管は、平坦な演奏だし。
指揮の唸り声も気になったよー
オケのエネルギーがバラバラで聴いていて
落ち着かない。
ストバイの6プル、全然演奏に参加していなくて目障り。
木管は、平坦な演奏だし。
指揮の唸り声も気になったよー
48 ：名無しの笛の踊り：2010/07/23(金) 13:09:07 ID:y7XRv7rn
おれも初台行ってきたが、感想としては46さんと全く同じ文章になる。（違う演奏会だが）
ネタバレなので書けないが、最後の最後はマジで泣けた。
そういうわけで、47さんの感想とは全然逆。
だが、ストバイの6プル表目障りなのは全く同感。あれでは演奏全体の評価まで落とすよね。
あと、うなり声もたしかになかなかでした。
ネタバレなので書けないが、最後の最後はマジで泣けた。
そういうわけで、47さんの感想とは全然逆。
だが、ストバイの6プル表目障りなのは全く同感。あれでは演奏全体の評価まで落とすよね。
あと、うなり声もたしかになかなかでした。
49 ：名無しの笛の踊り：2010/07/23(金) 23:06:12 ID:xZTGjrPN
昨日もオペラシティで聴いて今日はサントリーだったが、幻想がいまいちだと思った。
多分プラッソンの解釈を活かせるだけの技術力が凍フィルに備わってないのが原因だと思う。
夏の夜は加納も逃フィルも良かった。
多分プラッソンの解釈を活かせるだけの技術力が凍フィルに備わってないのが原因だと思う。
夏の夜は加納も逃フィルも良かった。
50 ：名無しの笛の踊り：2010/07/24(土) 09:20:33 ID:VqqLGkhn
昨夜サントリーで聴いた。加納悦子さん、急の代役でもさすが大ベテラン！！何時もながら大変結構でした。
幻想、木管特にコールアングレ、グー。大太鼓はスコアーでは1個だが2個使い、最後は効果的な使い方を
していた。一つの楽器を二人の奏者が叩き、直ぐその後各自一つずつ2個を打ち鳴らし音色、音量の違い
を巧みに演出する斬新な演奏だった。この曲は最近例えば、二台のハープを指揮者の両側に置いたり、
色々な取り組みがされているが、こうした事に出会えるのもコンサートに行く楽しみの一つ。不景気の
所為で客足は遠のいている（昨日は結構入っていた）が一人でも多く行って楽しみながら盛り立てたい。
幻想、木管特にコールアングレ、グー。大太鼓はスコアーでは1個だが2個使い、最後は効果的な使い方を
していた。一つの楽器を二人の奏者が叩き、直ぐその後各自一つずつ2個を打ち鳴らし音色、音量の違い
を巧みに演出する斬新な演奏だった。この曲は最近例えば、二台のハープを指揮者の両側に置いたり、
色々な取り組みがされているが、こうした事に出会えるのもコンサートに行く楽しみの一つ。不景気の
所為で客足は遠のいている（昨日は結構入っていた）が一人でも多く行って楽しみながら盛り立てたい。
51 ：名無しの笛の踊り：2010/07/24(土) 11:06:10 ID:GgY8RMao
一つつの楽器を２人だけでなく３人で叩いてもいたよｗ
52 ：名無しの笛の踊り：2010/07/25(日) 20:53:28 ID:XaOxe11f
今日行った
アマゾネス大太鼓ワロタ
マメールロワのコーダは神降臨
拍手もうちょい我慢してくれたらなあ
ビオラの譜面台に刺さってたのは予備の棒？
練習で棒飛ばしまくってたんだろうなｗ
ムラっ気はあるけど魅力的な職人指揮者
また来て欲しい
アマゾネス大太鼓ワロタ
マメールロワのコーダは神降臨
拍手もうちょい我慢してくれたらなあ
ビオラの譜面台に刺さってたのは予備の棒？
練習で棒飛ばしまくってたんだろうなｗ
ムラっ気はあるけど魅力的な職人指揮者
また来て欲しい
ああ、大太鼓は俺も笑いそうになった
がんばってたな
がんばってたな
根本のコンサート(オペラシティ)聞きに行ったやついる？
根本のコンサート(オペラシティ)聞きに行ったやついる？
大切なことなので(ry
マメールロワの初っ端で肩落としたわ
そこ間違えんなよ
そこ間違えんなよ
59 ：名無しの笛の踊り：2010/07/27(火) 14:44:20 ID:7HroSOQq
たしかにw
全体的にはけっこう楽しめた。指揮者に食いついていこうとする姿勢に好感をもった。
プラッソンにはまた来て欲しい。
全体的にはけっこう楽しめた。指揮者に食いついていこうとする姿勢に好感をもった。
プラッソンにはまた来て欲しい。
プラッソン、ミュンシュに似てるな
ミュンシュ生で見たことないけど
ミュンシュ生で見たことないけど
>>58
あれやっぱ音外したんよね。何が起こったかと思ったよｗ見間違えかな？
あれやっぱ音外したんよね。何が起こったかと思ったよｗ見間違えかな？
62 ：名無しの笛の踊り：2010/07/29(木) 22:43:05 ID:Go4SZJ22
いつの間にか長いアク禁切れてたｗ
音楽シーズンの「夏休み」前に一言言っときたいのは、この前のプラッソンのサントリーは、すばらしかった！ってこと。
キズは無くはなかったけど、あの東フィルが珍しく「やる気」を見せて弾いてたのに感動した
アンコールで目からなんか汁が垂れてくるし、今年前半で、最高のコンサートの一つだったよ
また来てねープラッソンおじいさん
音楽シーズンの「夏休み」前に一言言っときたいのは、この前のプラッソンのサントリーは、すばらしかった！ってこと。
キズは無くはなかったけど、あの東フィルが珍しく「やる気」を見せて弾いてたのに感動した
アンコールで目からなんか汁が垂れてくるし、今年前半で、最高のコンサートの一つだったよ
また来てねープラッソンおじいさん
63 ：名無しの笛の踊り：2010/08/01(日) 21:05:16 ID:5K9TvgM1
FMで4月のオーチャードでの復活を聴いたけど、
最後、エレクトーン機器がハウリング起こしていなかった？
演奏はなかなか良かったみたいね。
最後、エレクトーン機器がハウリング起こしていなかった？
演奏はなかなか良かったみたいね。
64 ：名無しの笛の踊り：2010/08/06(金) 22:21:35 ID:uPQTN+gg
夏祭りでやるにはもったいないほど凄いチャイ5だった。
糖フィルがこんなに熱演するなんて、絵亭の仕掛けか？
第④楽章の崩壊寸前も演出なのか。
第②楽章のホルンソロ、久しぶりに完璧なのを聴けた。
泣けた。
糖フィルがこんなに熱演するなんて、絵亭の仕掛けか？
第④楽章の崩壊寸前も演出なのか。
第②楽章のホルンソロ、久しぶりに完璧なのを聴けた。
泣けた。
夏祭りらしいはっちゃけたチャイ５だった。
Tbnうるさ杉
Tbnうるさ杉
66 ：名無しの笛の踊り：2010/08/06(金) 23:23:18 ID:Dbj4Zh+5
前半のオペラ楽しかったぁ～
今日のチャイ５は、ちょっと明るめのチャイ５。これもエッティンガ兄さんの若々しさゆえ？
自分的にはちょっと軽いかな・・・と感じたけど、これはこれで面白いね。夏祭りだし。
近頃の東フィルの金管、木管にはマジでハッ！とさせられる、ビックリさせられてばかりだよね～
突然変異？ うむ、ホルンソロには感動だったＹＯ！！
今日のチャイ５は、ちょっと明るめのチャイ５。これもエッティンガ兄さんの若々しさゆえ？
自分的にはちょっと軽いかな・・・と感じたけど、これはこれで面白いね。夏祭りだし。
近頃の東フィルの金管、木管にはマジでハッ！とさせられる、ビックリさせられてばかりだよね～
突然変異？ うむ、ホルンソロには感動だったＹＯ！！
ホルンソロは誰でした？ I? T? M?
68 ：名無しの笛の踊り：2010/08/08(日) 19:49:44 ID:KjgzFVg0
ホルンのソロは
前半のオペラ・アリアがＩさん、後半のチャイコ５番がＴさん。
前半のオペラ・アリアがＩさん、後半のチャイコ５番がＴさん。
>>68
ありがとう。もしかして、と思ったら、当たっていた。聞きたかった。
ありがとう。もしかして、と思ったら、当たっていた。聞きたかった。
70 ：名無しの笛の踊り：2010/08/20(金) 23:44:17 ID:7bXKXtbe
海の日コンサート３曲ともすごい良かった
エッティンガーって荒削りだけど意欲に溢れててそれがオケにも波及してる感じ
とんでもなく残念なバイオリン奏者の飛び出しもあったけどまあ小さな傷
宝くじに当たったような得した気分になった
エッティンガーって荒削りだけど意欲に溢れててそれがオケにも波及してる感じ
とんでもなく残念なバイオリン奏者の飛び出しもあったけどまあ小さな傷
宝くじに当たったような得した気分になった
71 ：名無しの笛の踊り：2010/08/20(金) 23:51:53 ID:KdqEcbyF
>>７０
バイオリン奏者云々て渡辺のことかと一瞬思ってしまった。
ソロが迫力あるのはいいんだけどこの曲にはもう少しきれいな音が欲しかったな。
べト７の終楽章の飛び出しはおいおい、だけど、でもそんなことどうでもいいほど快活なべト７だった。
バイオリン奏者云々て渡辺のことかと一瞬思ってしまった。
ソロが迫力あるのはいいんだけどこの曲にはもう少しきれいな音が欲しかったな。
べト７の終楽章の飛び出しはおいおい、だけど、でもそんなことどうでもいいほど快活なべト７だった。
いやホントに昨夜の海の日コンサートは良かったね。
あんなに疾走するチャイコンは初めてだったが、俺は面白かった。
ベト７もメリハリがあってノレる演奏。生のベト７では俺ベストだな。
終楽章のアレは、飛び出しというよりボウイングの途中で弓が弦に
当たっちゃったように思った。
あんなに疾走するチャイコンは初めてだったが、俺は面白かった。
ベト７もメリハリがあってノレる演奏。生のベト７では俺ベストだな。
終楽章のアレは、飛び出しというよりボウイングの途中で弓が弦に
当たっちゃったように思った。
海の日はどのくらい客入っていた？
川崎夏祭りは６割くらいしか入ってなくて可哀相だった
川崎夏祭りは６割くらいしか入ってなくて可哀相だった
明日が楽しみ。でも、なんでカバレフスキーチェロコンが最後なんだろ・・
76 ：名無しの笛の踊り：2010/08/24(火) 02:14:41 ID:CBsZGm6/
団内で不適切な関係のやつらがうざい。
77 ：名無しの笛の踊り：2010/08/25(水) 23:17:51 ID:PeUuTHjw
協奏曲というよりは競争曲のような感じだったかな。
>>77
ドンヒョクの事？
ドンヒョクの事？
>>74
7～8割
7～8割
80 ：名無しの笛の踊り：2010/09/02(木) 09:14:20 ID:P+8EE/xp
今日はみなとみらいで弦５
ランチタイム･コンサートだ♪
ランチタイム･コンサートだ♪
荒井さんの、甘くのびやかな高音部の音色が好きだ。
83 ：名無しの笛の踊り：2010/09/04(土) 23:31:27 ID:ktR0eqD3
女性に近づき、胸元にデジカメ バイオリニスト（？）条例違反容疑で逮捕 広島（産経新聞）
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100904/crm1009042256033-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100904/crm1009042256033-n1.htm
84 ：名無しの笛の踊り：2010/09/06(月) 00:52:24 ID:GkMqPISl
>>83
自称アルバイトJ.H.
自称アルバイトJ.H.
85 ：名無しの笛の踊り：2010/09/06(月) 17:41:53 ID:8WmtRPu5
やっぱり同一人物なのか？
86 ：名無しの笛の踊り：2010/09/11(土) 22:09:29 ID:tG2+33ko
今日の文京シビック公演、開演前に2階席で救急搬送された客がいたため開演が5分遅れたな
最近の東フィル、ミスもだいぶ少なくなってきたしかつてのﾚｳﾞｪﾙを持ち直してきたんじゃないか
前回に続いてチケット完売御礼
コンマスはA木さんだったけど久しぶりに見たらかなり白髪増えたね
あんなに頭白かったっけ？コンマスって激務なのね
最近の東フィル、ミスもだいぶ少なくなってきたしかつてのﾚｳﾞｪﾙを持ち直してきたんじゃないか
前回に続いてチケット完売御礼
コンマスはA木さんだったけど久しぶりに見たらかなり白髪増えたね
あんなに頭白かったっけ？コンマスって激務なのね
コバケンさんの指揮は良かった。全篇これ歌という新世界は初めてだったが感動した。
しかし東京フィルの演奏には傷が多すぎる。第一楽章で木管が初めて入るところでオーボエが落ちるとか有り得ない。
しかし東京フィルの演奏には傷が多すぎる。第一楽章で木管が初めて入るところでオーボエが落ちるとか有り得ない。
88 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 08:58:45 ID:eCGtdZHM
下らぬケチを付けているとオーケストラがなくなっちゃうよ！
http://ime.nu/blogs.yahoo.co.jp/vince_kyle_cravat/22972703.html
http://ime.nu/blogs.yahoo.co.jp/vince_kyle_cravat/22972703.html
東京のオケは半分に減らしてちょうどいい
というのがこの板の総意ではなかったかな？
というのがこの板の総意ではなかったかな？
２ちゃんで総意とか言ってるバカってまだいたんだ
91 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 06:54:53 ID:L1sALav4
今の数でちょうどいい、減らすメリットは何も無い。選択の範囲は広い方がエエのだ。
競争によるレベルアップにもなる。勝手な総意お笑い！
競争によるレベルアップにもなる。勝手な総意お笑い！
92 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 07:01:00 ID:L1sALav4
オレは在京８オケの定期会員で殆ど毎日行くが多すぎるとは全く思わない。
カチ合って捨てる事も結構あるが気分次第で選べるのだから贅沢な悩み。
カチ合って捨てる事も結構あるが気分次第で選べるのだから贅沢な悩み。
＞減らすメリットは何も無い
ばかあ？
ドブに捨ててるに等しい補助金を大幅に削減できるだろうが
ガラガラの定期公演にいくら税金が使われてると思ってるんだ？
オケ潰して保育園に回したほうが百億倍世のためになるさ
ばかあ？
ドブに捨ててるに等しい補助金を大幅に削減できるだろうが
ガラガラの定期公演にいくら税金が使われてると思ってるんだ？
オケ潰して保育園に回したほうが百億倍世のためになるさ
94 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 08:40:34 ID:yMVdaiBV
「ドブに捨ててるに等しい補助金」が総額いくらか「子供手当」と比べてどの位か知ってるのか？！
「ガラガラの定期公演」ってどの位の入りか見て知ってるのか？！
「ガラガラの定期公演」ってどの位の入りか見て知ってるのか？！
95 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 08:49:15 ID:yMVdaiBV
都響ですら最盛期年間14億円これを切るとかで大騒ぎした。オリンピック招致に
一体いくらの金を使ったか知ってるのか？！他のオケへの補助金などホンの僅か
無駄だ無駄だとバカな「仕分け」をしたって結局大山鳴動ネズミ一匹も出なかった
ように、本当の文化、芸術にまでケチな真似をする国民は二流三流だよ。本当の
とはなんだ？とか何が一流かとかいう嘴の黄色い愚論を展開しそうだけど乗らないよ。
一体いくらの金を使ったか知ってるのか？！他のオケへの補助金などホンの僅か
無駄だ無駄だとバカな「仕分け」をしたって結局大山鳴動ネズミ一匹も出なかった
ように、本当の文化、芸術にまでケチな真似をする国民は二流三流だよ。本当の
とはなんだ？とか何が一流かとかいう嘴の黄色い愚論を展開しそうだけど乗らないよ。
ピラミツドの底辺を狭めれば頂点も低くなるのは低能でもわかる道理だけどな
>>97
現状では頂点はどこにあるのですか？
現状では頂点はどこにあるのですか？
まっ平で多少凸凹があるだけでは？
101 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 20:01:26 ID:ozQGsIPC
年間400公演してるオケを潰せとか。
自主公演ばかりじゃないんだろ？
潰れたらその分の仕事は誰がやるんだよ
自主公演ばかりじゃないんだろ？
潰れたらその分の仕事は誰がやるんだよ
要らん仕事は潰せばいい。
必要ない演奏会をやたら開いてる部分もあるだろ。
必要ない演奏会をやたら開いてる部分もあるだろ。
だから どれがいらん仕事で必要ない演奏会なのかをまず指摘して見ろよ
空席だらけでガラガラの公演なんてほとんど見ないし、
録音だって大量にやってる
お前の存在よりよっぽど社会に必要だぞ
空席だらけでガラガラの公演なんてほとんど見ないし、
録音だって大量にやってる
お前の存在よりよっぽど社会に必要だぞ
ガラガラだと面子の問題があるので只券ばら撒いてる
自腹でチケット買った本当のファンに対する裏切り行為
自腹でチケット買った本当のファンに対する裏切り行為
総意とか言っちゃうカスはスルーで
106 ：名無しの笛の踊り：2010/09/16(木) 07:36:42 ID:6hthILl1
どのオケを潰せばうちの子は保育園に入れますか？
108 ：名無しの笛の踊り：2010/09/16(木) 08:16:08 ID:6hthILl1
保育園なんか不要、自分の子は自分で育てろ！
109 ：名無しの笛の踊り：2010/09/16(木) 20:56:55 ID:HCZ+cp21
オケを潰しても入れない子は入れないと思うよ。>>107の子供は特にそんな感じｗ
110 ：名無しの笛の踊り：2010/09/17(金) 22:53:29 ID:VWkjgh7Y
今日はいつもの席にK倉氏がいた。
休憩時に取り巻きの白ワイシャツオヤジ(迷惑歌詞房でなく)と
熊髭の親父が駆けつけてずっと話してた
休憩時に取り巻きの白ワイシャツオヤジ(迷惑歌詞房でなく)と
熊髭の親父が駆けつけてずっと話してた
111 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 01:43:07 ID:5unN2w6e
↑は意味が分からんｗが、演奏は素晴らしかった！
「楽しい」音楽を「楽しく」演奏できる、この音楽の基本っってのを、ヘススさんはよく理解ってる感じがしたよ
リズム感といい、スペイン臭さといい、東フィルって、やっぱりいい指揮者に当たると、いい演奏するんだ
ほんと、楽しかった
ギター協奏曲の木管も充実してたね
アルハンブラには、思わず・・・（涙
ベタだけどさ。。。
「楽しい」音楽を「楽しく」演奏できる、この音楽の基本っってのを、ヘススさんはよく理解ってる感じがしたよ
リズム感といい、スペイン臭さといい、東フィルって、やっぱりいい指揮者に当たると、いい演奏するんだ
ほんと、楽しかった
ギター協奏曲の木管も充実してたね
アルハンブラには、思わず・・・（涙
ベタだけどさ。。。
112 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 08:01:04 ID:E8Y21t3m
>111
明日行くんで、そりゃ楽しみだな。
明日行くんで、そりゃ楽しみだな。
113 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 10:59:47 ID:+KjsLdK/
114 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 11:27:40 ID:YxBIYxTR
太った松村みたいな人のこと？
116 ：名無しの笛の踊り：2010/09/19(日) 23:59:06 ID:Pb1aHlwo
スペイン奇想曲も三角帽子も、なんていい曲なんだ！
ギターはもうちょっと音量上げてもよかったんじゃないか？
ギターはもうちょっと音量上げてもよかったんじゃないか？
117 ：名無しの笛の踊り：2010/09/20(月) 00:03:37 ID:mIlwsz5y
改めてオーチャードの音響の悪さを認識した
118 ：名無しの笛の踊り：2010/09/20(月) 00:44:36 ID:NNzXaNSP
本日の定期プログラミング＆演奏ともに楽しめました。
オーチャード前から3列目センター辺りで聴いたけど、
音が頭上を通り過ぎるような感じでチョット残念…
ギターとオケの組み合わせは難しいんだなぁと思いつつ聴きましたが、
荘村さんのアランフェスは、まるで琵琶法師の風情でとても凛々しかった。
このコンサートは、FMシンフォニーコンサート（NHK-FM毎週日曜19:20-21:00）
にて後日放送されるそうです。
オーチャード前から3列目センター辺りで聴いたけど、
音が頭上を通り過ぎるような感じでチョット残念…
ギターとオケの組み合わせは難しいんだなぁと思いつつ聴きましたが、
荘村さんのアランフェスは、まるで琵琶法師の風情でとても凛々しかった。
このコンサートは、FMシンフォニーコンサート（NHK-FM毎週日曜19:20-21:00）
にて後日放送されるそうです。
119 ：名無しの笛の踊り：2010/09/20(月) 00:55:17 ID:RBw3ZrZO
サントリーより今日の方が一層良くなってた。それに今日は客席が静まり返っていたね。
オーチャードでこれは珍しいｗ
オーチャードでこれは珍しいｗ
【おっぱい】ヴァイオリニスト平澤仁【盗撮】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1284907294/
6年位まえ写真週刊誌でたくらいでは改心しなかったらしい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1284907294/
6年位まえ写真週刊誌でたくらいでは改心しなかったらしい
121 ：名無しの笛の踊り：2010/09/20(月) 08:58:46 ID:5cX7pE5j
東急村立・御茶堂
オーチャドなんて多目的ホールだもんな
124 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 19:49:32 ID:rRsCH5iE
125 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 19:57:43 ID:rRsCH5iE
あ、もう随分前にクビになってたんか
126 ：名無しの笛の踊り：2010/10/01(金) 00:18:33 ID:m8Z28UCF
ピアニストの奥さん、お気の毒
127 ：名無しの笛の踊り：2010/10/01(金) 06:15:18 ID:TzrByNSm
↑ 竹村浄子？
128 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 19:34:39 ID:7dXY7Su9
>127
そうです、彼女です。
そうです、彼女です。
おいおい根本の第九出てるぞ
来年のニューイヤーコンサートの演目が決定したね
なんとリンケのベルリンの風を日本で生で聴けるとは
なんとリンケのベルリンの風を日本で生で聴けるとは
ベルリンに倣ってブブセラ持込みでどうだ
Berliner Philharmoniker - Berliner Luft - Waldbuhne 2010.avi
http://www.youtube.com/watch?v=TTGrmcNmCys
Berliner Philharmoniker - Berliner Luft - Waldbuhne 2010.avi
http://www.youtube.com/watch?v=TTGrmcNmCys
ゼルキンよかったねー
ラヴェルもなかなかでした
ラヴェルもなかなかでした
今日の、武満徹バースデー演奏会でドビュッシーの曲間に携帯鳴らした２階席の奴
普段はマナーにうるさすぎるのもどうなのって思ってたけど
あれは最悪だった 引っ張りだしてきて謝らせたいと本気で思った
チケット代を払ってる客全員に対して責任があるよ
普段はマナーにうるさすぎるのもどうなのって思ってたけど
あれは最悪だった 引っ張りだしてきて謝らせたいと本気で思った
チケット代を払ってる客全員に対して責任があるよ
昨日のコンサート良かったねえ。。
特に「アステリズム」鳥肌だったよ。
特に「アステリズム」鳥肌だったよ。
あの緊張感の中で携帯は酷いよねえ
武満バースデイは毎年やってほしいぜ
武満バースデイは毎年やってほしいぜ
演奏中に携帯鳴らしたやつは全員分のチケット代支払え
>>135
とりあえず来年は没後１５年で何かやるだろ
とりあえず来年は没後１５年で何かやるだろ
138 ：名無しの笛の踊り：2010/10/10(日) 09:26:59 ID:9H3TIz9k
オレは全然期待してない。なんせ、あの音楽は全然面白くも何ともねーもん。
バカだの無教養だの何と言われようがそう思う。言わしてもらえば少なくとも
「定期」の演目からは外してほしい。入れられたら会員やめるかも。
バカだの無教養だの何と言われようがそう思う。言わしてもらえば少なくとも
「定期」の演目からは外してほしい。入れられたら会員やめるかも。
…って人もいるけど、
俺は武満と大日本プロレスが大好きだ
でも138にも幸せになって欲しい
でも138にも幸せになって欲しい
141 ：名無しの笛の踊り：2010/10/10(日) 10:51:21 ID:9H3TIz9k
武満と大日本プロレス、面白い取り合わせだけどシックリこない。どう言う意味？
142 ：名無しの笛の踊り：2010/10/10(日) 14:34:23 ID:CQ5EiDBC
携帯なってましたね。
ドビュッシーの聖セバスチャン、とてもよい曲なのに残念でした。
9時ちょうどくらいになったような気がします。
タイマーかなんかだったのかな？？
係員が事前に携帯電話に関してアナウンスしているんだから、
改めて、主催者として終演後、直接注意したらいいと思うけどね。
朝比奈の大フィル東京公演でブル７の冒頭で携帯が鳴ったことを思い出した・・
ドビュッシーの聖セバスチャン、とてもよい曲なのに残念でした。
9時ちょうどくらいになったような気がします。
タイマーかなんかだったのかな？？
係員が事前に携帯電話に関してアナウンスしているんだから、
改めて、主催者として終演後、直接注意したらいいと思うけどね。
朝比奈の大フィル東京公演でブル７の冒頭で携帯が鳴ったことを思い出した・・
普通、ホール側で電波が届かないか、妨害するような装置を設置するもんだろ。
144 ：名無しの笛の踊り：2010/10/10(日) 15:32:43 ID:S6CcNR2M
145 ：名無しの笛の踊り：2010/10/10(日) 16:46:31 ID:9H3TIz9k
アホそうな女だったよ。→アホだよ！本来ならぶん殴ってやる所だけどこれやっちゃうと
酷い目にあうのが左翼天下の日本の現状！唾ぐらい吹っ掛けて罵声浴びせてやろうぜ！！
酷い目にあうのが左翼天下の日本の現状！唾ぐらい吹っ掛けて罵声浴びせてやろうぜ！！
146 ：名無しの笛の踊り：2010/10/10(日) 22:05:57 ID:cbfWCM3r
タイマーじゃ電波と関係ないもんね
148 ：名無しの笛の踊り：2010/10/10(日) 23:12:12 ID:keYVIbC+
142ですが、アラーム付腕時計とか解除のアナウンスもするホールもあるんで、
そこはお客さん自身で音出さないように気を付けて欲しいですよね。
言わなくても、そこは気づいてほしいけどね・・・
1時間超の聖セバスチャンの25分程度の4部構成にしてましたが、
1部か2部くらいの曲の終わりの静かになるころに、
タイマーか携帯かなんかの曲が鳴りだしたので、
本当にあのタイミングは最悪でしたね。
良い曲だけに本当に残念です。
そこはお客さん自身で音出さないように気を付けて欲しいですよね。
言わなくても、そこは気づいてほしいけどね・・・
1時間超の聖セバスチャンの25分程度の4部構成にしてましたが、
1部か2部くらいの曲の終わりの静かになるころに、
タイマーか携帯かなんかの曲が鳴りだしたので、
本当にあのタイミングは最悪でしたね。
良い曲だけに本当に残念です。
月曜日のサントリー、当日券たくさん過ぎるｗ
150 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 01:47:05 ID:hN6DRyiQ
たしかに。
100枚単位であそこまで明示してるの珍しいね。
大量に余ってるときはだいたい「余裕有」とか「余裕枚」とか
いつもは書いてあるけどね。
100枚単位であそこまで明示してるの珍しいね。
大量に余ってるときはだいたい「余裕有」とか「余裕枚」とか
いつもは書いてあるけどね。
152 ：名無しの笛の踊り：2010/10/15(金) 22:14:29 ID:TlPaHW8Z
ここの来季プログラムまだー？
153 ：名無しの笛の踊り：2010/10/22(金) 18:50:10 ID:GB5l37HK
ここの来季プログラムまだー？
154 ：名無しの笛の踊り：2010/10/22(金) 18:56:12 ID:iFDYWJ31
えー、来季もあるのかよ！
155 ：名無しの笛の踊り：2010/10/23(土) 00:07:24 ID:yBKynmGW
１月の大野定期は買いでしょうか？
フレンズ優先で電話したら、Ｂ席以上しかなくてひいてしまった。
まあ、トリスタン行くから大野はまあいいか？
フレンズ優先で電話したら、Ｂ席以上しかなくてひいてしまった。
まあ、トリスタン行くから大野はまあいいか？
156 ：名無しの笛の踊り：2010/10/24(日) 21:05:30 ID:yiD0MBP7
便乗 ↑の定期と、2月のフェドゥーエ定期だったらどっちが買いでしょうか？
１月でしょ
158 ：名無しの笛の踊り：2010/10/25(月) 11:14:02 ID:dWs4M1bN
生誕の地である名古屋公演が楽しみだ＞100周年
159 ：名無しの笛の踊り：2010/10/29(金) 14:45:36 ID:lD8JBDi+
100周年て何やるの？
解雇式
161 ：名無しの笛の踊り：2010/10/29(金) 15:59:41 ID:0/J/tQHM
合併以来いままで整理解雇なしで来たのはすごいことだ。
さすが大賀さん。
さすが大賀さん。
162 ：名無しの笛の踊り：2010/10/29(金) 17:24:42 ID:pvPzN0sZ
何気にコンサートカレンダーで戦前の演奏記録まで
見れるようにしたのは快挙。
見れるようにしたのは快挙。
チョン・ミョンフンのブルックナーってなんか色んな意味でドキドキする
解禁Ｎ響で本領発揮してるのは笑える
http://www.youtube.com/watch?v=dUZb8vURDCc
http://www.youtube.com/watch?v=dUZb8vURDCc
シティ・フィルも来季のプロを発表したぞ。
ここはどうなってんだ。
ここはどうなってんだ。
166 ：名無しの笛の踊り：2010/10/30(土) 15:51:11 ID:OvLoS9To
事務局新旧勢力のはざまで揺れ動く来季ラインナップw
きょうの火の鳥よかったなー
終曲のホルンとハープには鳥肌が立ったよ。
ピットにハープ３台並んでと壮観だね。
ビゼーのシンフォニーも軽快で小気味よかった。
最後のペンギンカフェは曲そのものがゴミだたので
つまらなかったが。
終曲のホルンとハープには鳥肌が立ったよ。
ピットにハープ３台並んでと壮観だね。
ビゼーのシンフォニーも軽快で小気味よかった。
最後のペンギンカフェは曲そのものがゴミだたので
つまらなかったが。
火の鳥、こういう話の流れなのかとか、こんな振り付けと対応してるのかとか思いつつ見れたので、とてもよかったです。
169 ：名無しの笛の踊り：2010/10/31(日) 00:29:01 ID:pneZkcLw
へぇ～ クラ音系オタさん達は、バレエがお嫌いなのかと思っていたら皆さん興味持って来たの？ 良い傾向ですねぇ～
この間新国常連さんと話したら、バレエは趣味に合わないと足蹴にされたよｗ
新国バージョンの椿姫じゃなく、ハンブルグバレエの椿姫すら途中で帰ったなんて
バカにしたように言い放ってたし・・・無粋だなと思っていた矢先。
この間新国常連さんと話したら、バレエは趣味に合わないと足蹴にされたよｗ
新国バージョンの椿姫じゃなく、ハンブルグバレエの椿姫すら途中で帰ったなんて
バカにしたように言い放ってたし・・・無粋だなと思っていた矢先。
オレも今日新国に行ったが東フィルとは思えないくらいいい演奏だった。
Z席だったんで申し訳ないくらい。でもプログラム買ってビール飲んだんで
チケット代より費用がかさんでしまったw
Z席だったんで申し訳ないくらい。でもプログラム買ってビール飲んだんで
チケット代より費用がかさんでしまったw
ショパンの甘ったるいメロディを延々聞かされると、正直ちょっとうんざりします><
バレエ音楽は良いけどバレエオタは根性悪そうで好きじゃない>>169みたいな書き込みみると余計そう思う
漂う上から目線臭がね
ショパンのどこが甘ったるいんだ
175 ：名無しの笛の踊り：2010/11/01(月) 09:19:34 ID:ZLkIZMTJ
>>172，>>173
クラ音楽は良いけどクラオタは・・・（以下同文
おまけに加齢臭プンプン、粘着質、相当執念深い、ダサい、上から目線はバレエオタの数倍上を言ってると思うぞ。
全身から発散してるしねｗ
クラ音系は散々バレエ＆バレエ音楽をバカにして来たのに今頃何言ってんの？
って感じだわな。
クラ音楽は良いけどクラオタは・・・（以下同文
おまけに加齢臭プンプン、粘着質、相当執念深い、ダサい、上から目線はバレエオタの数倍上を言ってると思うぞ。
全身から発散してるしねｗ
クラ音系は散々バレエ＆バレエ音楽をバカにして来たのに今頃何言ってんの？
って感じだわな。
みんな喧嘩はやめろよー（棒読み）
東フィルの話に戻そう！
新国バレエを主として演奏するのは、東フィルだから、
バレエファン・バレエ音楽ファンが流入してくるんだよ。
まあ「火の鳥」での、東フィルにしては珍しい名演が元なので、
がまんしなよ。
バレエファン・バレエ音楽ファンが流入してくるんだよ。
まあ「火の鳥」での、東フィルにしては珍しい名演が元なので、
がまんしなよ。
オレはバレエファンの東フィル定期会員だが呼んだか？
呼んでない
183 ：名無しの笛の踊り：2010/11/02(火) 22:00:06 ID:2MTKmWM+
いや、バレエオタとクラオタの対立は根が深いんだよｗ
新国スレが２つに分かれた経緯がそれを物語っている。
新国スレが２つに分かれた経緯がそれを物語っている。
そうなのかもしれんがこのスレでやることではないな
いや東フィルはいまこそオペラのピットを放棄してバレエ専属オケになるべきだ
オペラ界のためにもそうしてくれ
オペラ界のためにもそうしてくれ
そしたら、神国のピットにはどこのオケが入るの？
専属管？（洗足…）
専属管？（洗足…）
187 ：名無しの笛の踊り：2010/11/03(水) 08:18:13 ID:ttjiEhAO
やめてくれ。n響なんぞが入ったらどうすんだ
東フィルではなく、Ｎ響に新国のピットに入ってくれたらと何度思ったことか。
上野でシルマーを聴いた耳には「影のない女」はなんとも物足りなかったし、新国でサンティのイタオペが聴けたら最高じゃないか。
上野でシルマーを聴いた耳には「影のない女」はなんとも物足りなかったし、新国でサンティのイタオペが聴けたら最高じゃないか。
カンブルラン黄泉響でおｋ
>>185の煽りに乗るのやめよう
191 ：名無しの笛の踊り：2010/11/03(水) 22:30:46 ID:QtAl4ZQE
会員さんに質問。
来期の予定まだ出てないの？
来期の予定まだ出てないの？
出てないな
いつもより遅くないか
いつもより遅くないか
そうですか。
曲目未定の速報ながら9月開始の新日の速報が出てたんでいい加減ここも出た頃かと思いまして。
曲目未定の速報ながら9月開始の新日の速報が出てたんでいい加減ここも出た頃かと思いまして。
もう来年はやらないじゃないかw
195 ：名無しの笛の踊り：2010/11/04(木) 22:21:34 ID:vYgHd+yk
読響はやたら早かったんだよな。
年々少なくなるパイをめぐって、駆け引きしてるのかね。
年々少なくなるパイをめぐって、駆け引きしてるのかね。
196 ：名無しの笛の踊り：2010/11/04(木) 22:26:19 ID:uQGGJNCQ
影のない女は東響でした。日によっては素晴らしい演奏でしたよ。
Ｎ響サンティのアイーダは最低の演奏でしたよ。でもＮ響がリングの後半
を演奏したときはよかったですね。
Ｎ響サンティのアイーダは最低の演奏でしたよ。でもＮ響がリングの後半
を演奏したときはよかったですね。
>>195
読響も都響も来年から芸劇使えなくなってオペラシティに移ってくるし
なるべく早く先手を打ちたかったのでは。
日フィルはどうするんだろ？
東響みたいに芸劇シリーズ終了させるかそれとも杉並公会堂公演増やすか。
読響も都響も来年から芸劇使えなくなってオペラシティに移ってくるし
なるべく早く先手を打ちたかったのでは。
日フィルはどうするんだろ？
東響みたいに芸劇シリーズ終了させるかそれとも杉並公会堂公演増やすか。
初台ということでホールの客席数が減るので焦らずともどこのオケもそこそこは埋まると思うけどね
199 ：名無しの笛の踊り：2010/11/05(金) 02:31:51 ID:/urtGwke
プレトニョフに依頼してたが、逮捕されたので、代役探しに
奔走してると予想！
奔走してると予想！
３月にサントリーホールで特別演奏会があるらしいけど情報ある？
201 ：名無しの笛の踊り：2010/11/05(金) 12:09:40 ID:cO4WW4e1
203 ：名無しの笛の踊り：2010/11/05(金) 13:58:14 ID:0tclF2zW
>>202 分かります、分かります。
倉吹きのシト 爆ｗ
倉吹きのシト 爆ｗ
204 ：名無しの笛の踊り：2010/11/09(火) 14:11:42 ID:dSB2iN+h
今夜はさっちゃんのリサイタルだおー
205 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 15:36:14 ID:zNntEOyx
最近、何の話題もないね。
広報さん、twitterを始めてはみたものの、放り出して終わりですか。。。
そういえば公式ブログでも以前には、広報さんがいくつか企画を打ち出したりして、
楽しみにしていたのですが、それっきりです。
お忙しいとは思いますが。
広報さん、twitterを始めてはみたものの、放り出して終わりですか。。。
そういえば公式ブログでも以前には、広報さんがいくつか企画を打ち出したりして、
楽しみにしていたのですが、それっきりです。
お忙しいとは思いますが。
第２ヴァイオリンの人、ウザすぎる。なんなの？自分に酔ってるの？
毎回気分が悪くなる。
毎回気分が悪くなる。
第２ヴァイオリンの誰？
208 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 08:20:29 ID:wDT2CC9Y
下らぬこと言うな！嫌なら行くな！馬鹿野郎！
209 ：名無しの笛の踊り：2010/11/15(月) 22:13:24 ID:Z9GMWiWs
来季プログラムはまだですかぁ？
来季は新国立のピットだけなのでそっちを見ろということなのかな？
まさかぁ・・・
定期会員の継続の紙もまだだよね？ このまま待ってればいいいんだよね？
定期会員の継続の紙もまだだよね？ このまま待ってればいいいんだよね？
212 ：名無しの笛の踊り：2010/11/18(木) 03:04:52 ID:zS6jzB02
さて、もうすぐブル8だなあ。
ミョンフンのブルックナーって
あんまりイメージ湧かないんだけど
どうだろう。
もちろん楽しみなんだが。
ミョンフンのブルックナーって
あんまりイメージ湧かないんだけど
どうだろう。
もちろん楽しみなんだが。
213 ：名無しの笛の踊り：2010/11/18(木) 08:19:34 ID:fFM6owE7
ミュンフン何年か前サントリー定期でブル7やった。名演だった。2楽章終わりの
部分でシンバルを入れなかった。演奏直前まで迷った結果の判断だったそうだ。
部分でシンバルを入れなかった。演奏直前まで迷った結果の判断だったそうだ。
おととし、N響で７番やったな。
団員がステージからこぼれ落ちるんじゃないかと思うほどたくさんいたな。
印象はそれだけ。
駄演だったな。
団員がステージからこぼれ落ちるんじゃないかと思うほどたくさんいたな。
印象はそれだけ。
駄演だったな。
>演奏直前まで迷った結果の判断だったそうだ。
打楽器奏者…
打楽器奏者…
216 ：名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 11:25:34 ID:FegZ07MV
>>215
なにそれ？
なにそれ？
217 ：名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 17:51:54 ID:C4gnrbfJ
今行く
218 ：名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 18:23:34 ID:zY0NEwIH
来季の案内、配られてない？
叩かないで金貰えてラッキー
じゃね？
じゃね？
221 ：名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 21:15:12 ID:C4gnrbfJ
正直ひどい演奏だと思った。金管ミスしたし。
前回のマラ1が良かっただけに残念。
あと第3楽章で鈴を何度も鳴らしたバカは逝ってよし
前回のマラ1が良かっただけに残念。
あと第3楽章で鈴を何度も鳴らしたバカは逝ってよし
222 ：名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 21:55:30 ID:YxAVbMLW
いやあ、演奏技術としては先日の日フィルより今日の東フィルのほうがずっと上だよ。
でも感心しない演奏だった。
高関のモチベーションがダメオケを引き上げたのと、
この曲が特別なものではなくマーラー的な情感を含ませてやったミョンフンの差がモロに出た。
演奏後のブラボーもこの指揮者としては少なかったので会場全体が同じ思いだったろう。
21日の渋谷はリハーサルだけ聴いて初台に行くことにした。
でも感心しない演奏だった。
高関のモチベーションがダメオケを引き上げたのと、
この曲が特別なものではなくマーラー的な情感を含ませてやったミョンフンの差がモロに出た。
演奏後のブラボーもこの指揮者としては少なかったので会場全体が同じ思いだったろう。
21日の渋谷はリハーサルだけ聴いて初台に行くことにした。
ホルン、ワグナーチューバは悲しいものがあった（いつもの東フィルと言えばそうなんだが…）
弦楽器も身振りばかりは大きくても、出てくる音がなぜあんなに貧弱なのか？
木管には自主性が感じられず
全てにおいて先週の日フィルに軍配が…
指揮者によるところも大きいかな？
チョンさんのどこがいいのか、東フィルを聴く限りでは理解できたためしがない…
弦楽器も身振りばかりは大きくても、出てくる音がなぜあんなに貧弱なのか？
木管には自主性が感じられず
全てにおいて先週の日フィルに軍配が…
指揮者によるところも大きいかな？
チョンさんのどこがいいのか、東フィルを聴く限りでは理解できたためしがない…
224 ：名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 22:12:37 ID:NTw3YxgF
ゆったりしたテンポで威風堂々、久し振りで18-18-16-14-12の豪華版堪能。
この編成でハープは校訂者の支持とうり出来れば3台にすればなーと思った。
強力な弦群に比べてチョット弱かったか。
>>221
何時の何の演奏の事ですか？
この編成でハープは校訂者の支持とうり出来れば3台にすればなーと思った。
強力な弦群に比べてチョット弱かったか。
>>221
何時の何の演奏の事ですか？
225 ：名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 23:15:21 ID:9TIjZONe
どちらかと言えば４番を聴きたかったです。なので４番もいつかお願いします。
226 ：名無しの笛の踊り：2010/11/20(土) 01:30:20 ID:FvkXz+N8
プログラム冊子に演奏時間約70分と書かれていたから（多くの場合約80分と表記される）
もしや滅茶苦茶な快速演奏かと思ったら、2楽章がちょっと速い程度で全体としてはゆったりで
良かったのだが、ラストの1分ぐらいのところでテンポアップしたのが恣意的に感じられて好みの
解釈ではなかった。この曲の場合、どっしりした終わり方をすると余韻を長く楽しみたいと思うけど、
ラストが速いと割りとすぐ拍手が起きても、まああの流れならしょうがないか、って感じになるね。
もしや滅茶苦茶な快速演奏かと思ったら、2楽章がちょっと速い程度で全体としてはゆったりで
良かったのだが、ラストの1分ぐらいのところでテンポアップしたのが恣意的に感じられて好みの
解釈ではなかった。この曲の場合、どっしりした終わり方をすると余韻を長く楽しみたいと思うけど、
ラストが速いと割りとすぐ拍手が起きても、まああの流れならしょうがないか、って感じになるね。
227 ：名無しの笛の踊り：2010/11/20(土) 10:16:34 ID:JwU8PihK
金管は頑張っていたと思うが、木管のアンサンブルが悲惨。
指揮者が木管を歌わせてくれなかったかもしれない。
どうも、テンポが自分のイメージと合わずに乗れなかった。
ミョンホン指揮でも、昨年のブラームス・チクルスの方がはるかに良かった。
この指揮者のブルックナーは二度と行かないだろう。
指揮者が木管を歌わせてくれなかったかもしれない。
どうも、テンポが自分のイメージと合わずに乗れなかった。
ミョンホン指揮でも、昨年のブラームス・チクルスの方がはるかに良かった。
この指揮者のブルックナーは二度と行かないだろう。
行かないも何もまたやるかどうかすら
ブルックナー８番は悠然系のアプローチだけでなく、山あり谷ありの
アプローチもありだと思うんだけど、昨日のは突然加速したりゆっくり
になったりで、どう設計しようとしているのかつかみにくかった
盛大な拍手が起きてたけどいつもあんなもんなの？
アプローチもありだと思うんだけど、昨日のは突然加速したりゆっくり
になったりで、どう設計しようとしているのかつかみにくかった
盛大な拍手が起きてたけどいつもあんなもんなの？
あれは盛大じゃないだろうね
演奏の程度に比したおとなしい拍手だと思った
演奏の程度に比したおとなしい拍手だと思った
231 ：名無しの笛の踊り：2010/11/20(土) 18:00:06 ID:WBbtTeIw
拍手が多ければ多い程、拍手をした奴等をバカ扱いするし、少なければ少ない程演奏者を
馬鹿にするし、要するに矢鱈他人を馬鹿にし蔑まないと気が済まない奴等、嫌だね！！
馬鹿にするし、要するに矢鱈他人を馬鹿にし蔑まないと気が済まない奴等、嫌だね！！
232 ：名無しの笛の踊り：2010/11/21(日) 02:32:03 ID:+QS57SUA
？？
バカにしてるわけじゃないんじゃない？？
ただ、盛大と感じているか、そうでもない、いやむしろおとなしめだった、と感じているかの
相違が書かれてるだけだと思うんだけど。
バカにしてるわけじゃないんじゃない？？
ただ、盛大と感じているか、そうでもない、いやむしろおとなしめだった、と感じているかの
相違が書かれてるだけだと思うんだけど。
233 ：名無しの笛の踊り：2010/11/21(日) 21:02:57 ID:QmEu9soX
オーチャードのほうは誰も行ってないのか？
行ったよ
そっとしておいてくれ
そっとしておいてくれ
オーチャードはいつも感想来ない
クラ板住人少ないんだろう
クラ板住人少ないんだろう
236 ：名無しの笛の踊り：2010/11/21(日) 23:36:58 ID:dzHnzv/u
行ったけど、「自分がよく知っている曲をもう一度聴いた」という程度。
トランペットの音色がやけに場違いに感じた。
トランペットの音色がやけに場違いに感じた。
2ちゃんクラ板住人にとって東フィルはピットオケ扱いだから仕方がない
そうは言ってねえよ馬鹿
オペラファンの俺にとっては、ピットオケだからこそよいんだが。
ブルックナーをどう演奏しようと関心ないし、ピットに入ろうとしないチョンなんかと縁を切れ、と思う。
ブルックナーをどう演奏しようと関心ないし、ピットに入ろうとしないチョンなんかと縁を切れ、と思う。
そう(無関心)
そう(無関心)なればそう(無関心)なるよ。もちろんそう(無関心)よ。
さすがに日曜日のチョンさまは元気なさげに見えた。
次のモーツァルトに期待する。
次のモーツァルトに期待する。
243 ：名無しの笛の踊り：2010/11/24(水) 19:39:33 ID:Fu9ADlmr
定期会員の人そろそろ来期のプログラム教えて下さいよー
244 ：名無しの笛の踊り：2010/11/24(水) 20:14:47 ID:SszVvn6i
まだ案内来ないもんね。
来ないねー
演奏能力には見限ったんで、続投かどうかは、あとはプログラム次第なんだが・・・
演奏能力には見限ったんで、続投かどうかは、あとはプログラム次第なんだが・・・
そう(無関心)
247 ：名無しの笛の踊り：2010/11/25(木) 12:05:13 ID:gJY95FkF
百周年で紀元二千六百年の奉祝曲を一回のコンサートでやってほしいな。戦前の東フィルも加わった日本のオケでやったんだもん。
イベール：《祝典序曲》
ヴェレッシュ：交響曲第一番
ピツェッティ：交響曲イ調
R. シュトラウス：《皇紀2600年祝典曲》（日本建国2600年祝典曲）
バラバラでも良いから取り上げてCD化もしてほしい。
てか去年、大町陽一郎氏が取り上げたシュトラウスの祝典曲をなぜNHKは未だに放送しないんだろう。同じ演奏会のほかの曲は放送されたのに。
イベール：《祝典序曲》
ヴェレッシュ：交響曲第一番
ピツェッティ：交響曲イ調
R. シュトラウス：《皇紀2600年祝典曲》（日本建国2600年祝典曲）
バラバラでも良いから取り上げてCD化もしてほしい。
てか去年、大町陽一郎氏が取り上げたシュトラウスの祝典曲をなぜNHKは未だに放送しないんだろう。同じ演奏会のほかの曲は放送されたのに。
248 ：名無しの笛の踊り：2010/11/25(木) 22:33:11 ID:iBIOxrGI
今日の客層はひどかった。
2回の女が39番開始と同時に音を立てて退場、
会場のあちこちで鞄のマジックテープと鈴の音がしてた。
しかもジュピターでも演奏中に途中退席する奴もいるし
あ、あとK倉氏はいつもの席にいた
2回の女が39番開始と同時に音を立てて退場、
会場のあちこちで鞄のマジックテープと鈴の音がしてた。
しかもジュピターでも演奏中に途中退席する奴もいるし
あ、あとK倉氏はいつもの席にいた
249 ：名無しの笛の踊り：2010/11/25(木) 23:54:11 ID:J7yF7ZrB
>>248
まったく気付かなかった‥
まったく気付かなかった‥
250 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 02:06:39 ID:2W6NS/ti
肝心の演奏自体はどうだったの？
251 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 07:57:41 ID:SPhn0YPD
わかるな～ その、う～ん･･･ｗ
いい演奏だとは思うんだけど、なんか音がね～
弦もぎすぎすしてたし、木管はぶっきらぼうだし。
ここんとこ、来日オケの音を聞く機会が多かっただけに粗さが気になったよ。
いい演奏だとは思うんだけど、なんか音がね～
弦もぎすぎすしてたし、木管はぶっきらぼうだし。
ここんとこ、来日オケの音を聞く機会が多かっただけに粗さが気になったよ。
253 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 19:55:11 ID:oBBjosfI
管楽器の中でもファゴットは良い音してたと思ったけどなー。
東フィルのファゴットは東京一（これホント）
あのお姉さん（名前分かんない）が吹いてる限りは・・・
あのお姉さん（名前分かんない）が吹いてる限りは・・・
255 ：名無しの笛の踊り：2010/11/27(土) 01:51:18 ID:WoBBr5qP
この間Ｎ響で復活吹いてた人と同一人物かなと思ったんだけど。
だとしたら同意。
だとしたら同意。
３９番でクラリネットが信じられないところでミスしたな。
ま、それはともかく 来期のプログラムはまだかよ！
あれかい？会員の更新も新規会員の発売もいっしょにするってか？
ま、それはともかく 来期のプログラムはまだかよ！
あれかい？会員の更新も新規会員の発売もいっしょにするってか？
会員の更新も新規会員の発売もしない…、とか!
258 ：名無しの笛の踊り：2010/12/01(水) 15:26:59 ID:uoUgV5S/
我慢できなくて電話したら、出演者交渉に難航してて
週明けぐらいの発送になるとのこと
週明けぐらいの発送になるとのこと
誰ともめてんだろうな
大賀センセイ？
261 ：名無しの笛の踊り：2010/12/02(木) 00:48:23 ID:ys9+vzrF
今年は他の動きが異常に早いから（特に池袋のホールが関係していた団体）、
ここはデオクレティアヌス帝という感が否めないな。
ここはデオクレティアヌス帝という感が否めないな。
262 ：名無しの笛の踊り：2010/12/03(金) 00:54:51 ID:3VAdhN/p
今年オーチャード会員になったけど、座席がステージから遠いせいか（３階席）、
ステージで何やっても音楽がダイレクトに伝わってこない感じがするんだよな。
よって、更新しない予定。
ステージで何やっても音楽がダイレクトに伝わってこない感じがするんだよな。
よって、更新しない予定。
そらオーチャードならそうなるやろ
1階でも天井高いせいか音が散って聞える。
音楽には向いてないような気がする。
音楽には向いてないような気がする。
265 ：名無しの笛の踊り：2010/12/04(土) 00:33:39 ID:upVRHGQi
オーチャードは都内一の糞ホール
バルコニーのなるべく舞台よりの席だったらまだマシだけど
バルコニーのなるべく舞台よりの席だったらまだマシだけど
266 ：名無しの笛の踊り：2010/12/04(土) 01:27:45 ID:bpCKm7Rm
音楽に向いてないは言いすぎ。
クラシックに向いてないならわかるけど。
実際、生音じゃなくてマイクを通すコンサート
（例えば、森山良子とか）の場合は
問題ないわけで（人ごみを掻き分け掻き分け
たどり着くという立地の問題はまた別の話）。
クラシックに向いてないならわかるけど。
実際、生音じゃなくてマイクを通すコンサート
（例えば、森山良子とか）の場合は
問題ないわけで（人ごみを掻き分け掻き分け
たどり着くという立地の問題はまた別の話）。
>（人ごみを掻き分け掻き分け
>たどり着くという立地の問題はまた別の話）。
つ 神泉駅
>たどり着くという立地の問題はまた別の話）。
つ 神泉駅
268 ：名無しの笛の踊り：2010/12/04(土) 03:06:02 ID:m6FHd/JC
269 ：名無しの笛の踊り：2010/12/04(土) 04:40:31 ID:+Jlg9KKC
あんたたち、どんだけ貧乏臭い話してるのよ、
自家用リムジンで行けばそんなの関係ないじゃないの。
え、持ってない！ 世の中にはお金に不自由なかたもいらっしゃるのね、気の毒だわ。
じゃあ、ハイヤー呼べばいいじゃない？ そうすれば人混みなんて関係ないわよ。
あたしだってね、パンを切らせた時には代わりにケーキ食っとくことがあるのと似たようなことかしら。
自家用リムジンで行けばそんなの関係ないじゃないの。
え、持ってない！ 世の中にはお金に不自由なかたもいらっしゃるのね、気の毒だわ。
じゃあ、ハイヤー呼べばいいじゃない？ そうすれば人混みなんて関係ないわよ。
あたしだってね、パンを切らせた時には代わりにケーキ食っとくことがあるのと似たようなことかしら。
270 ：名無しの笛の踊り：2010/12/04(土) 09:38:57 ID:bcz/KCCm
エリシュカ行きたいけどオーチャードなんだよなあ。
同じ日の東京交響楽団のベリオも行きたいけど大友なんだよなあ。
どっちもどっちだなあ。
同じ日の東京交響楽団のベリオも行きたいけど大友なんだよなあ。
どっちもどっちだなあ。
271 ：名無しの笛の踊り：2010/12/04(土) 14:09:03 ID:bcz/KCCm
おっと、やっと来季の案内来たぜ。
創立１００周年だからどんな豪華版かと思ったら、完全に肩すかし。
エッティンガー以外は全員日本人指揮者。かつ名曲オンパレード。
創立１００周年だからどんな豪華版かと思ったら、完全に肩すかし。
エッティンガー以外は全員日本人指揮者。かつ名曲オンパレード。
272 ：名無しの笛の踊り：2010/12/04(土) 14:34:06 ID:bcz/KCCm
オーチャード定期
４月 エッティンガー チャイ４
５月 たいじろう ドヴォ８
６月 三ツ橋 英雄
１月 コバケン 悲愴
２月 みちよし マラ９
３月 和樹 幻想
４月 エッティンガー チャイ４
５月 たいじろう ドヴォ８
６月 三ツ橋 英雄
１月 コバケン 悲愴
２月 みちよし マラ９
３月 和樹 幻想
273 ：名無しの笛の踊り：2010/12/04(土) 14:37:33 ID:bcz/KCCm
オペラシティ定期
４月 エッティンガー ヴィヴァ四季＆モツ４０
５月 たいじろう ドヴォ８
６月 川瀬 タコ５
７月 おおうえ ブラ１
７月 上岡 グレート
１月 外山 マラ５
２月 尾高 チャイ５
３月 広上 オール黛
４月 エッティンガー ヴィヴァ四季＆モツ４０
５月 たいじろう ドヴォ８
６月 川瀬 タコ５
７月 おおうえ ブラ１
７月 上岡 グレート
１月 外山 マラ５
２月 尾高 チャイ５
３月 広上 オール黛
274 ：名無しの笛の踊り：2010/12/04(土) 14:40:25 ID:bcz/KCCm
サントリー定期
４月 尾高 シベ２
６月 三ツ橋 英雄
７月 おおうえ ブラ１
７月 上岡 グレート
１１月 エッティンガー オペラ名曲集
１月 外山 マラ５
２月 尾高 チャイ５
３月 広上 オール黛
なお、協奏曲のソリストも全て日本人。
４月 尾高 シベ２
６月 三ツ橋 英雄
７月 おおうえ ブラ１
７月 上岡 グレート
１１月 エッティンガー オペラ名曲集
１月 外山 マラ５
２月 尾高 チャイ５
３月 広上 オール黛
なお、協奏曲のソリストも全て日本人。
本格的に金が無いんだな
この面子のどこにもめる要素があったんだろうね
お嬢ちゃん？
お嬢ちゃん？
277 ：名無しの笛の踊り：2010/12/04(土) 14:59:59 ID:bcz/KCCm
おもしろそうなのは
みちよしの本人自作の交響詩「鏡の目」＋マラ９
オール黛の、トーンプレロマス５５、饗宴、ＢＵＧＡＫＵ、涅槃交響曲
の２つのみ。
上岡の前半は未完成、おおうえは小曽根と一緒にモツＰ２７。
みちよしの本人自作の交響詩「鏡の目」＋マラ９
オール黛の、トーンプレロマス５５、饗宴、ＢＵＧＡＫＵ、涅槃交響曲
の２つのみ。
上岡の前半は未完成、おおうえは小曽根と一緒にモツＰ２７。
同感
にしても史上稀にみるしょぼいラインナップだな。
これで定期会員になる人の声が聞きたい。
まじで
にしても史上稀にみるしょぼいラインナップだな。
これで定期会員になる人の声が聞きたい。
まじで
俄には信じられない
会場はガラガラになるでしょうね
会場はガラガラになるでしょうね
きっとシーズン初めにスタンプカードが配られて…
281 ：名無しの笛の踊り：2010/12/04(土) 18:15:48 ID:p3hWFiIM
マニアック曲ばかりになればチケットは売れないし、少しでも有名曲を入れれば名曲プロと言う。
何度も演奏される曲にはされるなりの意味があり、されない曲にはされないなりの意味が…
まあ、文句言えば偉いとされる2chだから仕方ないのかな。
何度も演奏される曲にはされるなりの意味があり、されない曲にはされないなりの意味が…
まあ、文句言えば偉いとされる2chだから仕方ないのかな。
まあ一般人にはグッドなプログラミングだよな
283 ：名無しの笛の踊り：2010/12/04(土) 18:38:32 ID:bcz/KCCm
まあ、事務局もこのラインナップが創立１００周年にふさわしい
堂々たるプログラムだとは思っていないだろう。
案内文もカラーのパンフレットではなく、単なるＡ３紙１枚の両面印刷というのだから、
時代が４０年くらい逆行したような感じだ。
東フィルにいったい何が起こっているのだろうか？
９月から１２月までの空白は何？
オーチャードが６回しかないのはなぜ？
韓国企業のスポンサーからの撤退？
デリバティブ取引で失敗でもしたのか？
堂々たるプログラムだとは思っていないだろう。
案内文もカラーのパンフレットではなく、単なるＡ３紙１枚の両面印刷というのだから、
時代が４０年くらい逆行したような感じだ。
東フィルにいったい何が起こっているのだろうか？
９月から１２月までの空白は何？
オーチャードが６回しかないのはなぜ？
韓国企業のスポンサーからの撤退？
デリバティブ取引で失敗でもしたのか？
284 ：名無しの笛の踊り：2010/12/04(土) 19:15:46 ID:pukFF6JL
このところの定期もガラガラ続き。これではと心配していたら。
日フィルさんがお金ないと騒いでいたけど東フィルのほうが懐事情は深刻だったのか
9月―12月ってオンシーズンなのに・・
＞韓国企業のスポンサーからの撤退？
マルハン、サムソン筆頭スポンサーが韓国企業だもんね
ユダヤ系有力スポンサーを募るしか。
日フィルさんがお金ないと騒いでいたけど東フィルのほうが懐事情は深刻だったのか
9月―12月ってオンシーズンなのに・・
＞韓国企業のスポンサーからの撤退？
マルハン、サムソン筆頭スポンサーが韓国企業だもんね
ユダヤ系有力スポンサーを募るしか。
9-12は東京・名古屋で記念特別演奏会
最後は第九だけど
最後は第九だけど
9-12のプログラムは期待できるの？
外国人指揮者が聞きたければ、新国立劇場に来い！ってことか。
289 ：名無しの笛の踊り：2010/12/04(土) 21:37:54 ID:q8iCkjkP
午後のコンサートは？
案内はモノクロ印刷のやっつけだし相当バタバタ作ったんだろうな
内定してた海外指揮者がキャンセルしまくって穴埋めに時間かかったとみた
内定してた海外指揮者がキャンセルしまくって穴埋めに時間かかったとみた
円高だからギャラに関して揉めたのかもしれないね
どうしてこうなった…
「定期」でチャイコフスキーの後期3曲とか、はじまりすぎでしょう
294 ：名無しの笛の踊り：2010/12/05(日) 00:38:31 ID:Y+P93GGQ
まあ、棲み分けで、初心者と言って悪ければライトファンとか狙ったんじゃないの？
マニアックのほう狙っても読響とか都響なんかには勝てないだろうし。
もちろん、名曲路線でもN響なんかもデュトワ退任後は名曲路線化してるから
あっさり敗退するかもしれんが。
マニアックのほう狙っても読響とか都響なんかには勝てないだろうし。
もちろん、名曲路線でもN響なんかもデュトワ退任後は名曲路線化してるから
あっさり敗退するかもしれんが。
他のオケがとっくに発表済みで、そういうところとのカブリを排除するとか
気を使ったんじゃないのか。
と、好意的に解釈してみる。
気を使ったんじゃないのか。
と、好意的に解釈してみる。
見れば見るほど突っ込み所満載の来期ラインナップ
7月は同一会場で2回定期やるの？
年1回しか振らない常任って？
で尾高さんは2回振るの？
これはいつまでも発表なしなのにしびれを切らした一ファンのデマだよね？
7月は同一会場で2回定期やるの？
年1回しか振らない常任って？
で尾高さんは2回振るの？
これはいつまでも発表なしなのにしびれを切らした一ファンのデマだよね？
>283
オーチャードホールは改修のため来年夏から冬にかけて休館です。だからオーチャードの演奏会はなくてあたりまえ。
オーチャードホールは改修のため来年夏から冬にかけて休館です。だからオーチャードの演奏会はなくてあたりまえ。
298 ：名無しの笛の踊り：2010/12/05(日) 16:07:35 ID:WV365gug
オーチャードの舞台近くってこんないい音するのか
スークがすばらしすぎて泣ける
スークがすばらしすぎて泣ける
299 ：名無しの笛の踊り：2010/12/05(日) 18:45:16 ID:6BgB7pxy
今日、K倉氏のすぐ後ろに座ったんだが、彼が新世界の曲に合わせて
リズムをとるせいで、椅子にすごい振動が伝わってきた。
リズムをとるせいで、椅子にすごい振動が伝わってきた。
300 ：名無しの笛の踊り：2010/12/05(日) 19:00:12 ID:WV365gug
東フィルの本気を見せてくれた
新世界聴きながら震えるなんて予想もしなかった
傷なしとは言わないが本当に心から感動した
エリシュカまた来てください
新世界聴きながら震えるなんて予想もしなかった
傷なしとは言わないが本当に心から感動した
エリシュカまた来てください
>>300
椅子を震わせたのはキミか。
椅子を震わせたのはキミか。
302 ：名無しの笛の踊り：2010/12/05(日) 23:37:22 ID:AEreJdm7
エリシュカ前に都響で聴いたときは？て感じだったが今日は見違えた
強靭なビートの打ちこみ、歌わすところでの絶妙なバランスのゆったり品のある歌
桶は新国シェニエが良かったから楽しみだったが素晴らしかった
屹立する音が音色と立体感も保ってて、大きなルバートへの反応もスムーズ
終わってエリシュカが桶をすごく讃えてたが相性いいかな？
スークのアスラエル交響曲とかやってくんないかな
強靭なビートの打ちこみ、歌わすところでの絶妙なバランスのゆったり品のある歌
桶は新国シェニエが良かったから楽しみだったが素晴らしかった
屹立する音が音色と立体感も保ってて、大きなルバートへの反応もスムーズ
終わってエリシュカが桶をすごく讃えてたが相性いいかな？
スークのアスラエル交響曲とかやってくんないかな
シンデレラの演奏ひどかった。バレエだからって手抜きしてるの？
モーツァルトも木管辺りが変なミスしてたし。（ひょっとしてワザと？）
波あり過ぎじゃない？
指揮者との相性とか言っちゃってるけど、気が乗る、乗らないでこんなに差が出るの？
なんだかなーって感じです。
モーツァルトも木管辺りが変なミスしてたし。（ひょっとしてワザと？）
波あり過ぎじゃない？
指揮者との相性とか言っちゃってるけど、気が乗る、乗らないでこんなに差が出るの？
なんだかなーって感じです。
エリシュカよかったねー
今期オーチャードはプラッソンとエリシュカがすごくよかった
今期オーチャードはプラッソンとエリシュカがすごくよかった
トリスタンの演奏組は当たりでありますように･･･
継続しないにチェックを入れて、すぐに返送した。
308 ：名無しの笛の踊り：2010/12/06(月) 16:58:36 ID:FrtULVH7
どうせ日本人ばかりにするなら、高関や大町のワルツプロを聴きたかった。
午後のコンサートは18日詳細送付だと。
午後のコンサートは18日詳細送付だと。
>>303
バレエでも公演によっては良い演奏するし
東響がピットにいるときも波があるから、新国のリハ日程の問題なんじゃないか
定期継続の申込み20日必着だけどセット券的なものは発表されないのかね
定期から乗り換えたい人もいそうなもんだけどｗ
バレエでも公演によっては良い演奏するし
東響がピットにいるときも波があるから、新国のリハ日程の問題なんじゃないか
定期継続の申込み20日必着だけどセット券的なものは発表されないのかね
定期から乗り換えたい人もいそうなもんだけどｗ
310 ：名無しの笛の踊り：2010/12/07(火) 01:21:13 ID:B6pqix7x
だ誰か、来期のプログラムで、黛プロ以外に「行くべき」な回を教えてください
僕の背中を押してください
さもないと、定期継続をキャンセルすることになりそうです！
芥川とか武満とか三善とか尾高とか矢代とか松村とか伊福部とか外山ｗとか…こうやって並べるとすごく魅力的なんだけど、あちこちにちりばめられているだけで、それ以外はなんだかなぁな指揮者とメイン曲で…
あああどうしよう？！？！継続…
僕の背中を押してください
さもないと、定期継続をキャンセルすることになりそうです！
芥川とか武満とか三善とか尾高とか矢代とか松村とか伊福部とか外山ｗとか…こうやって並べるとすごく魅力的なんだけど、あちこちにちりばめられているだけで、それ以外はなんだかなぁな指揮者とメイン曲で…
あああどうしよう？！？！継続…
311 ：名無しの笛の踊り：2010/12/07(火) 01:34:22 ID:1WbeURAX
三ツ橋聴きたいのにソリストが横山とピロコって
どんな拷問だよwww
どんな拷問だよwww
312 ：名無しの笛の踊り：2010/12/07(火) 01:36:22 ID:1WbeURAX
>>310
サントリー定期はいい席がなくなりやすいので、再来期に備えて取っておくべき
サントリー定期はいい席がなくなりやすいので、再来期に備えて取っておくべき
ああ。そうだね。席替えのチャンスと考えるか。
314 ：名無しの笛の踊り：2010/12/07(火) 20:36:11 ID:oTsK1Ked
来期の予定について、10月下旬に電話で確認したら「11月中旬には・・・。」
で、11月中旬に確認したら「11月、今月中にはお知らせできます。」
11月下旬に確認をしたら「100周年の記念の年なのでいろいろと案を練っています。」
と。
で、12月4日にやっと来たパンフレットを見たら愕然・・・！
待たせておいてこんな内容？
100周年の記念イヤーでこの内容？
で、11月中旬に確認したら「11月、今月中にはお知らせできます。」
11月下旬に確認をしたら「100周年の記念の年なのでいろいろと案を練っています。」
と。
で、12月4日にやっと来たパンフレットを見たら愕然・・・！
待たせておいてこんな内容？
100周年の記念イヤーでこの内容？
315 ：名無しの笛の踊り：2010/12/07(火) 20:56:43 ID:1+Gdee0q
事務所内の確執？客は無視？
316 ：名無しの笛の踊り：2010/12/07(火) 21:41:09 ID:HWNydO1X
良く解釈すれば、企画段階では、もし実現できれば相当すごいものだったのかもしれない。
しかし、現実的に指揮者やソリストのブッキングにことごとく失敗したとか、金銭的な問題とか、
その他不可抗力で、通常よりもしょぼしょぼになってしまった、とも推測できなくはない。
しかし、現実的に指揮者やソリストのブッキングにことごとく失敗したとか、金銭的な問題とか、
その他不可抗力で、通常よりもしょぼしょぼになってしまった、とも推測できなくはない。
これは壮大なドッキリなんだよ！
来週にはフルカラーの豪華版本物パンフが届くに違いない！
そうであってくれｗ
来週にはフルカラーの豪華版本物パンフが届くに違いない！
そうであってくれｗ
318 ：名無しの笛の踊り：2010/12/07(火) 22:01:05 ID:HWi9JjQn
パンフだけ豪華でも（・・；
どうするか悩む。
どうするか悩む。
いやもちろん曲も指揮者も本物のラインナップが載ってるやつなｗ
320 ：名無しの笛の踊り：2010/12/07(火) 22:37:52 ID:hvuQsKXD
>310
そこまで東フィルにこだわるなら、迷ってはダメだ。
迷うくらいなら、読響や都響にしたらどうよ。
>317～319
ｗｗｗ
そこまで東フィルにこだわるなら、迷ってはダメだ。
迷うくらいなら、読響や都響にしたらどうよ。
>317～319
ｗｗｗ
いや、東フィルには拘りは、ない
まったく、ない
演奏はいつも雑だし、バンドとしてのカラーも薄いし（なんせ大所帯…バンドとしての個性には期待できない）
であの微妙な指揮者と曲目のラインナップ…
だから、悩むぅ…
いま結構いい席持ってるんだけどなぁ
まったく、ない
演奏はいつも雑だし、バンドとしてのカラーも薄いし（なんせ大所帯…バンドとしての個性には期待できない）
であの微妙な指揮者と曲目のラインナップ…
だから、悩むぅ…
いま結構いい席持ってるんだけどなぁ
322 ：名無しの笛の踊り：2010/12/08(水) 17:58:00 ID:X12eqaOH
9-12の特別演奏会の詳細はいつわかるのでせう？
323 ：名無しの笛の踊り：2010/12/08(水) 18:26:03 ID:eVsH8ZgV
下関・松原莉音ちゃん絞殺
母親が逃げ回る「ＤＶ男」
「前に勤めていたパチンコ店で知り合った男らしく、二十代の柄の悪い、痩せた人です。
無愛想で挨拶にも返事をしないタイプ。今年初めから出入りして、何度か二人が言い争う声も聞きました」
週刊文春2010.12.9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/
前に勤めていたパチンコ店で知り合った男らしく
前に勤めていたパチンコ店で知り合った男らしく
前に勤めていたパチンコ店で知り合った男らしく
なぜ韓国は、パチンコを全廃できたのか
祥伝社新書 [新書] 若宮 健 (著)
発売日： 2010/12/1
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4396112262
母親が逃げ回る「ＤＶ男」
「前に勤めていたパチンコ店で知り合った男らしく、二十代の柄の悪い、痩せた人です。
無愛想で挨拶にも返事をしないタイプ。今年初めから出入りして、何度か二人が言い争う声も聞きました」
週刊文春2010.12.9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/
前に勤めていたパチンコ店で知り合った男らしく
前に勤めていたパチンコ店で知り合った男らしく
前に勤めていたパチンコ店で知り合った男らしく
なぜ韓国は、パチンコを全廃できたのか
祥伝社新書 [新書] 若宮 健 (著)
発売日： 2010/12/1
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4396112262
午後コンの案内やっと来た
また大町の田園かよorz
また大町の田園かよorz
325 ：名無しの笛の踊り：2010/12/17(金) 20:33:58 ID:W4MtK2tb
午後のコンサート
4月エッディンガー
7月川瀬賢太郎
10月大町陽一郎
2012年1月マントヒヒ
俺はワルツ好きだから、大町さんの時はワルツばかりがよかった
まあアントン・カラスは楽しみ
4月エッディンガー
7月川瀬賢太郎
10月大町陽一郎
2012年1月マントヒヒ
俺はワルツ好きだから、大町さんの時はワルツばかりがよかった
まあアントン・カラスは楽しみ
326 ：名無しの笛の踊り：2010/12/20(月) 00:42:04 ID:Ac2ZCNuj
いったいいつになったら本物のラインナップが載った案内が来るんだよー！
327 ：名無しの笛の踊り：2010/12/20(月) 18:42:13 ID:3xwkPKlK
待ちきれなくて、とうとうさよなら （・・）／◇”してしまいました
328 ：名無しの笛の踊り：2010/12/26(日) 21:00:14 ID:dbs6/Hei
なんでダン吉の第九のレ謬が全くないのか？
少なくとも合唱はここ数年で最強だろう。
少なくとも合唱はここ数年で最強だろう。
オケと合唱とアルトとテノールとバリトンは素晴しかった
ダン吉いいな
ダン吉いいな
330 ：名無しの笛の踊り：2010/12/26(日) 22:19:54 ID:uPgIkZ4O
ホルンの高橋さん、第３楽章、ブラボー。
ダン吉は衣装がおしゃれだ。
ダン吉は衣装がおしゃれだ。
ダン吉開演２０分前に地下のレストラン（？）で店員とはなしていたけど、なんだったんだあれ？
演奏前じゃ記念撮影もしてもらえないだろうけど。
演奏前じゃ記念撮影もしてもらえないだろうけど。
332 ：名無しの笛の踊り：2010/12/26(日) 22:59:41 ID:POlXsGIc
ソプラノはボインだったけど歌は陳腐でがっかり。
オケも合唱も他のソリストはブラボーだった。
エッティンガー頑張ったな。
オケも合唱も他のソリストはブラボーだった。
エッティンガー頑張ったな。
来シーズン公式HP発表はまだですか。
「ボイン」て。。。
来年の第九はまた佐渡かorz
336 ：名無しの笛の踊り：2010/12/27(月) 18:35:50 ID:zfxrFx3E
やっとカラーのパンフレットが送られてきた。
特別演奏会は「グレの歌」かよ。
特別演奏会は「グレの歌」かよ。
337 ：名無しの笛の踊り：2010/12/27(月) 19:00:50 ID:aHGc7DRV
>›335
佐渡はクリスタルアーツ所属の歌手を連れてくるのか
二期会に恩を売りたい東フィルと
どう折り合いをつけるのか
佐渡はクリスタルアーツ所属の歌手を連れてくるのか
二期会に恩を売りたい東フィルと
どう折り合いをつけるのか
338 ：名無しの笛の踊り：2010/12/27(月) 20:28:05 ID:cSrrcIuq
おたかさん
340 ：名無しの笛の踊り：2010/12/27(月) 21:49:39 ID:Qw1YLqsU
タケミツメモリアルの一階、R側階段の最後のカーブになってる所で
こけて流血してる人が居た。
実は自分もこけそうになった事ある。
前から思ってたけどあそこは最後カーブになって踏み板のサイズが変わる上に高さも変わってるから
すごく危険だと思う‥
こけて流血してる人が居た。
実は自分もこけそうになった事ある。
前から思ってたけどあそこは最後カーブになって踏み板のサイズが変わる上に高さも変わってるから
すごく危険だと思う‥
>>336
よく見たら
「上記以外の100周年記念特別演奏会が確定の場合は随時発表いたします。」
って書いてあるからまだ調整中のタマがあるんだろ
>>340
それここに書いてもなあ
東フィル関係ないし・・・
オペラシティの事務局に言えよ
よく見たら
「上記以外の100周年記念特別演奏会が確定の場合は随時発表いたします。」
って書いてあるからまだ調整中のタマがあるんだろ
>>340
それここに書いてもなあ
東フィル関係ないし・・・
オペラシティの事務局に言えよ
342 ：名無しの笛の踊り：2010/12/27(月) 23:58:55 ID:yXwDXSPl
344 ：名無しの笛の踊り：2010/12/28(火) 12:52:51 ID:ukM3skKr
↑ いったい何が言いたいの？
誤爆にしか見えないけど違うのか
なぜ荒れてるの？
東京フィルのスレだからさ
348 ：名無しの笛の踊り：2010/12/29(水) 11:20:42 ID:GzSph7ex
邦人作品も多いし言われたほど悪いプログラムでも
ないような
ないような
それどころか日本のオケの理想のプロ
350 ：東響会員：2010/12/30(木) 15:36:34 ID:X5FLSC73
初めて東フィルの第九聴きました。ダン氏と特に合唱団にブラボー！！
351 ：名無しの笛の踊り：2010/12/30(木) 20:26:14 ID:ZHrg0iTF
何気に山本直純の冗談音楽コンサートに期待！
そういや宿命の2人のソリストは徳永さんと今のジョンマスの荒井さんだったな
そういや宿命の2人のソリストは徳永さんと今のジョンマスの荒井さんだったな
353 ：名無しの笛の踊り：2010/12/30(木) 23:49:42 ID:ZHrg0iTF
何号か前のファンファーレに名古屋でやるって
書いてあったからそれはやるだろね。
プログラムは東京のと同じかも知れないけど
書いてあったからそれはやるだろね。
プログラムは東京のと同じかも知れないけど
355 ：名無しの笛の踊り：2010/12/31(金) 20:08:16 ID:V1BVFMtL
ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/
■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/
356 ：名無しの笛の踊り：2010/12/31(金) 23:21:59 ID:aFH6MxI7
357 ：名無しの笛の踊り：2011/01/01(土) 00:25:52 ID:yf1jlYah
東フィルさんジルベスタは毎度華やかだなぁ
こんな風に、放映されるんだから良いよな
こんな風に、放映されるんだから良いよな
yosi
359 ：名無しの笛の踊り：2011/01/01(土) 04:37:27 ID:3oc3M/DE
場末のキャバクラみたいな舞台だったね、ジルベスター。見てて寒気がした。
みんな自分が似合っていると思っているのかな？
みんな自分が似合っていると思っているのかな？
えーすごいカワイイ娘いたじゃん
ジルベスタちょろっとしか見なかったけど
ヴィオラのトップの席でかぶり物してたの須田さん？
ヴィオラのトップの席でかぶり物してたの須田さん？
チョヌンヴィオリストスダサチコイムニダ
今日のトリスタンすごくよかったけど、初日との落差はいかがなものかと思う
もうちょっとどうにかならなかったんだろうか？
もうちょっとどうにかならなかったんだろうか？
>>363
それは東フィルの基本仕様なので・・・
それは東フィルの基本仕様なので・・・
いいことじゃないと思う。改善できないんですか？
2011年1月11日（火曜日）update 【急告】指揮者変更のお知らせ
平素は格別のお引き立てにあずかり、厚く御礼申し上げます。
2011年1月定期演奏会に出演を予定しておりました指揮者・大野和士は、体調不良のため出演が不可能となりました。代わりまして、渡邊一正が指揮することを謹んでご案内申し上げます。曲目の変更はございません。
大野和士は、昨年から今年にかけ新国立劇場「トリスタンとイゾルデ」に出演しておりましたが、最終日（1月10日）の公演終了直後、医師より2月いっぱいの加療と安静が必要と診断されました。
なお、指揮者変更によるチケットの払い戻しはございません。
何卒ご了承賜りますようお願い申し上げます。
財団法人東京フィルハーモニー交響楽団
http://www.tpo.or.jp/information/detail-54.html
払い戻しして欲しい。渡邊ならいらないorz
平素は格別のお引き立てにあずかり、厚く御礼申し上げます。
2011年1月定期演奏会に出演を予定しておりました指揮者・大野和士は、体調不良のため出演が不可能となりました。代わりまして、渡邊一正が指揮することを謹んでご案内申し上げます。曲目の変更はございません。
大野和士は、昨年から今年にかけ新国立劇場「トリスタンとイゾルデ」に出演しておりましたが、最終日（1月10日）の公演終了直後、医師より2月いっぱいの加療と安静が必要と診断されました。
なお、指揮者変更によるチケットの払い戻しはございません。
何卒ご了承賜りますようお願い申し上げます。
財団法人東京フィルハーモニー交響楽団
http://www.tpo.or.jp/information/detail-54.html
払い戻しして欲しい。渡邊ならいらないorz
368 ：名無しの笛の踊り：2011/01/11(火) 12:20:00 ID:lYJdGp0e
は？渡邊てふざけんなよマジ
糞オケの分際でなめたまねしてんじゃねーよ糞
糞オケの分際でなめたまねしてんじゃねーよ糞
>>368
そんな糞オケのチケット買っちゃった糞野郎はだ～れだｗ
そんな糞オケのチケット買っちゃった糞野郎はだ～れだｗ
事務局に送り返せば貧乏なチョソが代わりに行ってくれるんだよね？
>>367
東フィルの場合は団員、トラの質の格差の問題だからｗ
トリスタンは第九で削がれてた主力が合流してからの年明けの演奏が評判いいのでしょ。内実まったく別物を単純に東フィルの一枚看板で通すのはちょっとどうかと思う部分は大きい。
東フィルの場合は団員、トラの質の格差の問題だからｗ
トリスタンは第九で削がれてた主力が合流してからの年明けの演奏が評判いいのでしょ。内実まったく別物を単純に東フィルの一枚看板で通すのはちょっとどうかと思う部分は大きい。
>>370
金と時間の両方を溝に捨てるより金だけ溝に捨てる方がマシかな？
金と時間の両方を溝に捨てるより金だけ溝に捨てる方がマシかな？
>>372
そうだね。時間の無駄は避けるべき。
そうだね。時間の無駄は避けるべき。
371のように、思い込みで勝手なこと書くやつも多いようだが、
オペラの乗り番も事前に演目ごとに決まっていて、プログラムにも全員の名前が印刷で明記されている。
ウィーンのように同じ演目でも奏者がころころ変わるわけではない。
リハーサルに出ずにトリスタンに参加できるほどのベテランが日本に何人もいるわけもないし。
だいたい「主力が合流」って、誰のこと？？
今回年明けが良くなったとすれば、単に慣れたというだけでしょ。
演目や演奏会ごとにまるで違うメンバーになっている点では、
内実別物という指摘通りだと思う。
オペラの乗り番も事前に演目ごとに決まっていて、プログラムにも全員の名前が印刷で明記されている。
ウィーンのように同じ演目でも奏者がころころ変わるわけではない。
リハーサルに出ずにトリスタンに参加できるほどのベテランが日本に何人もいるわけもないし。
だいたい「主力が合流」って、誰のこと？？
今回年明けが良くなったとすれば、単に慣れたというだけでしょ。
演目や演奏会ごとにまるで違うメンバーになっている点では、
内実別物という指摘通りだと思う。
375 ：名無しの笛の踊り：2011/01/11(火) 15:48:35 ID:oAcjt36X
>>366
今回の公演に関しては「大野和士が振る」っていうのが売りだったわけだし、
客の多くも「大野目当て」でチケットを買ったんだと思う。
東フィルも当然、そのことは判っているだろう。
その上で、渡邉一正には悪いが明らかに格落ちの指揮者を持ってきて、「払い
戻しはいたしません」はあまりに不誠実すぎる。
こんなことしてたら、客は離れる一方だ・・・
今回の公演に関しては「大野和士が振る」っていうのが売りだったわけだし、
客の多くも「大野目当て」でチケットを買ったんだと思う。
東フィルも当然、そのことは判っているだろう。
その上で、渡邉一正には悪いが明らかに格落ちの指揮者を持ってきて、「払い
戻しはいたしません」はあまりに不誠実すぎる。
こんなことしてたら、客は離れる一方だ・・・
376 ：名無しの笛の踊り：2011/01/11(火) 15:53:05 ID:R20q77Dk
378 ：名無しの笛の踊り：2011/01/11(火) 16:05:05 ID:CVsNrEya
>>377
定期演奏会のプログラムにはたしかに正式団員だけが全員載っているけど、
新国の販売プログラムには出演する奏者だけが載ってます。
弦の人数もぴったりなので、逆にトラだとしても名前は載っているのでは。
（正式団員名簿と見比べたことはないけど）
舞台裏のバンダ奏者まで常に明記されているほどで、明記は新国の方針なのかな。
それにしても、このスレのおかげで、定期の指揮者変更を知り、悩みと怒り中。
本当に不誠実すぎる・・・
376の言うとおり、本当に客離れ気にしてないのかもね。
定期演奏会のプログラムにはたしかに正式団員だけが全員載っているけど、
新国の販売プログラムには出演する奏者だけが載ってます。
弦の人数もぴったりなので、逆にトラだとしても名前は載っているのでは。
（正式団員名簿と見比べたことはないけど）
舞台裏のバンダ奏者まで常に明記されているほどで、明記は新国の方針なのかな。
それにしても、このスレのおかげで、定期の指揮者変更を知り、悩みと怒り中。
本当に不誠実すぎる・・・
376の言うとおり、本当に客離れ気にしてないのかもね。
指揮者変更を知ってチケットを事務局に送り返そうかと思ったが、
あえて手元に残しておいて払い戻し不可措置への無言の抗議にしようと思う。
空席を目立たせることも一つの抗議になりうるだろうから。
あえて手元に残しておいて払い戻し不可措置への無言の抗議にしようと思う。
空席を目立たせることも一つの抗議になりうるだろうから。
371w
望月への委嘱も大野の希望でしょ？ 望月さんも不憫だね。
会員は仕方ないと思うけど、一回券は払い戻してほしいな…
384 ：名無しの笛の踊り：2011/01/11(火) 18:18:51 ID:oWOPoPYo
高関だったら喜んで行くんだが…
俺は学生C席定期だから事務所に電話して留学生に寄付するわ
俺は学生C席定期だから事務所に電話して留学生に寄付するわ
自分は空席抗議に一票かな。残念。
高関のプロコフィエフ交響曲第5番面白そうだねｗ
交響曲第4番海底版なら尚可
交響曲第4番海底版なら尚可
387 ：名無しの笛の踊り：2011/01/11(火) 19:31:20 ID:Nil5wEql
う～ん、行くか行くまいか悩むな。
当日の気分で決めよう。
当日の気分で決めよう。
オケの定期はあくまでオケが主体だから、
指揮者やソリストが変更になってもまずどこのオケでも払い戻しはないよね。
せいぜい高めに設定されてる場合に差額を戻すくらいで。
特別演奏会だったら話は別だけど。
指揮者やソリストが変更になってもまずどこのオケでも払い戻しはないよね。
せいぜい高めに設定されてる場合に差額を戻すくらいで。
特別演奏会だったら話は別だけど。
だいたいそういう事になっているけど・・・
釈然としないのも確か。売り手側の都合で一方的に品質が変わるわけだから、だったらいらないの需要にも対応して欲しいものだけど・・・
そんなに無理な話なのかな？
釈然としないのも確か。売り手側の都合で一方的に品質が変わるわけだから、だったらいらないの需要にも対応して欲しいものだけど・・・
そんなに無理な話なのかな？
391 ：名無しの笛の踊り：2011/01/11(火) 21:09:42 ID:oAcjt36X
悪しき慣例だが、「公演中止以外は払い戻し不可」という慣例があるのは
承知している。
だったら、せめてマシな代役を用意しろと言いたい。
大野と同格かあるいは格上の指揮者を引っ張ってくるか、あるいは思い
切ってフレッシュな若手を抜擢するか・・・渡邉一正は大野から比べて
格下もいいところだし、かと言って新鮮さも皆無。
なんとも中途半端。
そもそも今回のコンサートは、はっきり言って「大野和士ありき」なん
だから、大野が出られなくなった時点で中止を検討したっていいくらいだ。
承知している。
だったら、せめてマシな代役を用意しろと言いたい。
大野と同格かあるいは格上の指揮者を引っ張ってくるか、あるいは思い
切ってフレッシュな若手を抜擢するか・・・渡邉一正は大野から比べて
格下もいいところだし、かと言って新鮮さも皆無。
なんとも中途半端。
そもそも今回のコンサートは、はっきり言って「大野和士ありき」なん
だから、大野が出られなくなった時点で中止を検討したっていいくらいだ。
392 ：名無しの笛の踊り：2011/01/11(火) 21:18:43 ID:oAcjt36X
393 ：名無しの笛の踊り：2011/01/11(火) 21:51:41 ID:VV2BiRyy
このオケはかなり前だが定期で
ヒラリー・ハーンのドタキャンというとんでもないことをしている。
この時も払い戻しなし、以来定期会員には絶対ならない決意をした。
わずかな営利を優先し、聴衆を軽視し結果として信頼を失う経営者の見識には唖然とする。
ヒラリー・ハーンのドタキャンというとんでもないことをしている。
この時も払い戻しなし、以来定期会員には絶対ならない決意をした。
わずかな営利を優先し、聴衆を軽視し結果として信頼を失う経営者の見識には唖然とする。
生身の人間だからどうしても急にの事はあると思いますが、対応が、どうなんでしょ？って思います。
客商売にはちがいないのだから、目先の金銭のために顧客満足を軽視してると、実はそれ以上の物を失ってしまっているのではないでしょうかね？
客商売にはちがいないのだから、目先の金銭のために顧客満足を軽視してると、実はそれ以上の物を失ってしまっているのではないでしょうかね？
大野、責任感の強い人らしいから、ぎりぎりまで頑張り過ぎて、かえって最悪の事態にしたとかいう感じなのかな？
トリスタン中から体調すでに不調だったらしいので、事務局はなんらか保険をかけとくべきだったのでは？
もっとももしそれで代役が渡邊っていう話だったら、事務局無能すぎるだろうｗ
トリスタン中から体調すでに不調だったらしいので、事務局はなんらか保険をかけとくべきだったのでは？
もっとももしそれで代役が渡邊っていう話だったら、事務局無能すぎるだろうｗ
じゃあ、誰が代役だったら適当だったの？
397 ：名無しの笛の踊り：2011/01/11(火) 22:34:48 ID:IZNnYFK/
渡邉を責めても仕方なかろうて。
ただ、オケの対応だの来期のラインナップだの
客離れを気にしていないんじゃないかと思われる
一連の流れは、オケの存続そのものを実は望んでいない
お偉方がいるんじゃないか、とまで勘ぐってしまうけどね。
ただ、オケの対応だの来期のラインナップだの
客離れを気にしていないんじゃないかと思われる
一連の流れは、オケの存続そのものを実は望んでいない
お偉方がいるんじゃないか、とまで勘ぐってしまうけどね。
>>396
>>391の
＞ 大野と同格かあるいは格上の指揮者を引っ張ってくるか、あるいは思い切ってフレッシュな若手を抜擢するか・・・
に同感。
一番同感するのは↓だけど…
＞ そもそも今回のコンサートは、はっきり言って「大野和士ありき」なんだから、大野が出られなくなった時点で中止を検討したっていいくらいだ。
>>391の
＞ 大野と同格かあるいは格上の指揮者を引っ張ってくるか、あるいは思い切ってフレッシュな若手を抜擢するか・・・
に同感。
一番同感するのは↓だけど…
＞ そもそも今回のコンサートは、はっきり言って「大野和士ありき」なんだから、大野が出られなくなった時点で中止を検討したっていいくらいだ。
400 ：名無しの笛の踊り：2011/01/11(火) 22:46:47 ID:1cVfGpiT
399に同意
100周年とやらが泣くぜ。スカッと中止、払戻しがbestと思われ。
100周年とやらが泣くぜ。スカッと中止、払戻しがbestと思われ。
402 ：名無しの笛の踊り：2011/01/11(火) 22:49:44 ID:IZNnYFK/
＞398
そういえば寄付金集めには力を入れてるかもね。
とは言うものの、仮に寄付が結構集まっても、
オケという存在自体決して儲かるものではない
（利益を生むものではない）から、本音としては
なくなってもいいと思ってる奴がかなりの上層で
関わってるんじゃないか、とまで勘ぐっちゃうわけよ。
そういえば寄付金集めには力を入れてるかもね。
とは言うものの、仮に寄付が結構集まっても、
オケという存在自体決して儲かるものではない
（利益を生むものではない）から、本音としては
なくなってもいいと思ってる奴がかなりの上層で
関わってるんじゃないか、とまで勘ぐっちゃうわけよ。
>>390
それは全く内向きの論理。客商売である以上、開き直る理由にはならない。
キャンセル保険そのものは実在するが毎回そんなものに入るはずがないだろう。
定期丸ごと包括契約で入ったりしたら莫大な掛け金がかかる。もう少し考えて発言汁。
それは全く内向きの論理。客商売である以上、開き直る理由にはならない。
キャンセル保険そのものは実在するが毎回そんなものに入るはずがないだろう。
定期丸ごと包括契約で入ったりしたら莫大な掛け金がかかる。もう少し考えて発言汁。
404 ：名無しの笛の踊り：2011/01/11(火) 22:52:03 ID:IZNnYFK/
＞401
まあ、そりゃそうなんだけど、結局、現象だけ見たら
渡邉攻撃みたいになってくるじゃない。
まあ、そりゃそうなんだけど、結局、現象だけ見たら
渡邉攻撃みたいになってくるじゃない。
>>404
ここまで一切、渡邉も大野とはまた別の期待が出来る指揮者でそんな悪くない代役だからとか、擁護が付かない程度の人みたいだから、仕方ないんじゃない？
ここまで一切、渡邉も大野とはまた別の期待が出来る指揮者でそんな悪くない代役だからとか、擁護が付かない程度の人みたいだから、仕方ないんじゃない？
>>403
だから、それ（払い戻しなし）前提でのチケット価格設定だってことだ。
払い戻しをするとなれば、すべての公演のすべてのキャンセルについてそうせざるをえない。
結果としてチケット代金ははねあがる。
この公演が「大野ありき」いうのも
チケット購入者の勝手な思い込みにすぎない。
他公演と同一価格設定である以上はあくまで同じ扱い。
まあ、おれもその一人ではあるんだが（苦笑）
だから、それ（払い戻しなし）前提でのチケット価格設定だってことだ。
払い戻しをするとなれば、すべての公演のすべてのキャンセルについてそうせざるをえない。
結果としてチケット代金ははねあがる。
この公演が「大野ありき」いうのも
チケット購入者の勝手な思い込みにすぎない。
他公演と同一価格設定である以上はあくまで同じ扱い。
まあ、おれもその一人ではあるんだが（苦笑）
407 ：名無しの笛の踊り：2011/01/11(火) 23:19:23 ID:R20q77Dk
よく言われるクラ界しか通用しない"蕎麦屋の論理"(天ぷら蕎麦の注文を受けていながら、エビが不漁で入荷しなかったから、
たぬき蕎麦で我慢してください。ただし、お代は天ぷら蕎麦分頂きます。注文取り消しはもちろん
出来ません)なんだろうけど、一般的な商売からすると考えられない。
たぬき蕎麦で我慢してください。ただし、お代は天ぷら蕎麦分頂きます。注文取り消しはもちろん
出来ません)なんだろうけど、一般的な商売からすると考えられない。
そうは言っても「定期に大野登場！」って大書したＤＭ＆チラシがあったような…
プログラム未定の段階からね。
記憶違いだったらすまん。
プログラム未定の段階からね。
記憶違いだったらすまん。
井上道義 １１日紀尾井 １２日いずみホール
広上 １４日愛知芸劇
小林 １４日杉並 １６日サントリー
現田 １６日ザ・シンフォニー
小泉 １６日京都
尾高さんか秋山さんは空いてなかったのかな・・・
広上 １４日愛知芸劇
小林 １４日杉並 １６日サントリー
現田 １６日ザ・シンフォニー
小泉 １６日京都
尾高さんか秋山さんは空いてなかったのかな・・・
飯森は１６日江別、佐渡が１６日に城陽でアウト
>>407
それはジャズ界もロック界も一緒だけどね。
それはジャズ界もロック界も一緒だけどね。
412 ：名無しの笛の踊り：2011/01/11(火) 23:30:30 ID:CuxtgJoX
外山雄三の名が出ないのは、時代も移り変わりつつあるということでしょうか。
ひと昔まえなら、こういう時の代打はまず外山さんだった。
･･･････････そして、ガッカリさせられたもんだった。
ひと昔まえなら、こういう時の代打はまず外山さんだった。
･･･････････そして、ガッカリさせられたもんだった。
常任のダン君は今どこ？
急遽来日は…無理か・・・
急遽来日は…無理か・・・
414 ：名無しの笛の踊り：2011/01/11(火) 23:37:23 ID:TJyhW7U9
ここでいろいろいうより、会場で思いっきりブーイングしたら？
そもそも渡邉さん､この曲目振れるんでしょうね？
そもそも渡邉さん､この曲目振れるんでしょうね？
もう発表しちゃったんだからウダウダいわないの
下野 １５日群馬 こりゃどうにもならなかったんだなあ。
スマップやモ娘だってひとり出られなくなっても払い戻しはしない。
出られなくなった１人が目当てだった客にもね。
スマップやモ娘だってひとり出られなくなっても払い戻しはしない。
出られなくなった１人が目当てだった客にもね。
>スマップやモ娘だってひとり出られなくなっても払い戻しはしない。
救いようのない馬鹿だなあ。
今回は看板が大野なんだからSMAPかモー娘。がまるごと出られない事態と比較しなきゃ。
バックバンドやダンサーは変わらず出演しますと言われてもねえ。
>>415みたいな客がいるからオケがつけあがるんだよ。
救いようのない馬鹿だなあ。
今回は看板が大野なんだからSMAPかモー娘。がまるごと出られない事態と比較しなきゃ。
バックバンドやダンサーは変わらず出演しますと言われてもねえ。
>>415みたいな客がいるからオケがつけあがるんだよ。
418 ：名無しの笛の踊り：2011/01/11(火) 23:45:26 ID:tZznf9SG
大町陽一郎はどうしたっ！
>>416
＞ スマップやモ娘だってひとり出られなくなっても払い戻しはしない。
＞ 出られなくなった１人が目当てだった客にもね。
そのたとえ変。どっちかっていうとソロコンサートでそのソロが出られなくなったのに別人で強行。それなら見たくない人にも払い戻ししませんていうのが近しい感覚。
＞ スマップやモ娘だってひとり出られなくなっても払い戻しはしない。
＞ 出られなくなった１人が目当てだった客にもね。
そのたとえ変。どっちかっていうとソロコンサートでそのソロが出られなくなったのに別人で強行。それなら見たくない人にも払い戻ししませんていうのが近しい感覚。
>>417、>>419
馬鹿はそっち。そのたとえはこの場合、
「東京フィルが出られなくなって他のオケに変わります」ってのに相当する。
興業の主体は東京フィルで、大野は契約で呼ばれてるだけ。
看板云々の理屈が通用するのは、西本某が東響とか買い取ってやってるようなコンサートだ。
しっかり論理的に考えましょう
馬鹿はそっち。そのたとえはこの場合、
「東京フィルが出られなくなって他のオケに変わります」ってのに相当する。
興業の主体は東京フィルで、大野は契約で呼ばれてるだけ。
看板云々の理屈が通用するのは、西本某が東響とか買い取ってやってるようなコンサートだ。
しっかり論理的に考えましょう
潔く中止してくれる方が好感度アップで今後のチケット購入や寄付金の動機にもなるのにな。
望月さんもせっかくの新作がこんなゴタゴタになっては不本意でしょう。気の毒に…
望月さんもせっかくの新作がこんなゴタゴタになっては不本意でしょう。気の毒に…
422 ：名無しの笛の踊り：2011/01/12(水) 00:04:17 ID:Cu4IH1n/
そうだよ、望月さんの新作をきくだけでもおいらは渡辺だかなべやかんだかであっても聴きにいくぜ。
>>420
指揮者っていう存在がわかってないね
指揮者っていう存在がわかってないね
424 ：名無しの笛の踊り：2011/01/12(水) 00:07:59 ID:uPUcqTxZ
中止したらチケット代だけでなく、リハ、本番のホール代もだから、損害は億単位だよ。
>>413
そうだね。常任が駆けつけたらちょっと好感持てる。
そうだね。常任が駆けつけたらちょっと好感持てる。
427 ：名無しの笛の踊り：2011/01/12(水) 00:13:45 ID:RnDSNj9k
渡邉よ
こうなったらｽｺﾞｲ演奏を聴かせてやってこいつらにｷﾞｬﾌﾝ！と言わせてやってくれ
と言ってみるﾃｽﾄ
こうなったらｽｺﾞｲ演奏を聴かせてやってこいつらにｷﾞｬﾌﾝ！と言わせてやってくれ
と言ってみるﾃｽﾄ
429 ：名無しの笛の踊り：2011/01/12(水) 00:19:20 ID:WrdLI9aG
いやー、普段演奏会があっても過疎ってるのに、すごい伸びだねｗ
さすが創設100周年のオープニングの月を、みんなの印象に強く残す
サプライズだ！ まあ、101年目がやってくるかどうかは知らんが。
さすが創設100周年のオープニングの月を、みんなの印象に強く残す
サプライズだ！ まあ、101年目がやってくるかどうかは知らんが。
>>425
それで蕎麦屋の論理みたいなのをいつまでも押し付けられてもね。悪しき慣習はそろそろいい加減にして欲しい。
それで蕎麦屋の論理みたいなのをいつまでも押し付けられてもね。悪しき慣習はそろそろいい加減にして欲しい。
>>429
いや、これはもうオーケストラがばたばた潰れていく前触れですね。
いや、これはもうオーケストラがばたばた潰れていく前触れですね。
渡邉氏に期待。俺は行くぞ！
100周年しょっぱながこれで、東フィルの未来は果てしなく暗雲の予兆な感じだね。終わりの始まりか？
>>420
そんな建前論振りかざしても、何の意味もないよ。
今回の定期の売りはオケでもソリスト（竹澤恭子）でもなく、指揮者
大野和士であったことは誰が見ても明らか。
当の東フィルがそういう宣伝をしていたんだから尚更だ。
おまけに今回の定期は100周年の一発目。
払い戻さないならせめて、>>391の言うような客が納得するような
代役を立てろと言いたい。
ベテランであれば尾高、秋山、コバケン、小泉、井上道義クラス、
脂ののりきったところであれば、下野、広上、沼尻、高関あるいは
話題性で佐渡辺りでなくちゃ客は納得しないよ。
渡辺一正なんて人気・実力とも格落ちもいいところだ。
昨年、ウィーンフィルの来日ツアーで振るはずだったサロネンが
病気でキャンセルしたとき、興行側は格落ちの指揮者を代役に
たてたりはしなかった。たまたま来日中という幸運はあったものの
ウェルザー＝メストを代役にたてたよ。
東フィルも払い戻ししないんだったら、それくらいの誠意は見せる
べき。
そんな建前論振りかざしても、何の意味もないよ。
今回の定期の売りはオケでもソリスト（竹澤恭子）でもなく、指揮者
大野和士であったことは誰が見ても明らか。
当の東フィルがそういう宣伝をしていたんだから尚更だ。
おまけに今回の定期は100周年の一発目。
払い戻さないならせめて、>>391の言うような客が納得するような
代役を立てろと言いたい。
ベテランであれば尾高、秋山、コバケン、小泉、井上道義クラス、
脂ののりきったところであれば、下野、広上、沼尻、高関あるいは
話題性で佐渡辺りでなくちゃ客は納得しないよ。
渡辺一正なんて人気・実力とも格落ちもいいところだ。
昨年、ウィーンフィルの来日ツアーで振るはずだったサロネンが
病気でキャンセルしたとき、興行側は格落ちの指揮者を代役に
たてたりはしなかった。たまたま来日中という幸運はあったものの
ウェルザー＝メストを代役にたてたよ。
東フィルも払い戻ししないんだったら、それくらいの誠意は見せる
べき。
435 ：名無しの笛の踊り：2011/01/12(水) 01:19:03 ID:2vEWkIy+
此処に書いて満足するタイプ？
1回券で買った人はやるせないな。
>>434
誠意を示そうにもスケジュールが空いてる指揮者がいないんじゃしょうがない。
誠意を示そうにもスケジュールが空いてる指揮者がいないんじゃしょうがない。
どうやら大野の体調不調は突発の急病ではないらしい
常任を駆けつけさせる算段くらいしとけばよかったのに＞事務局
常任を駆けつけさせる算段くらいしとけばよかったのに＞事務局
もしも突発でないとすれば、大野は小澤と同罪だな。
>>439
物わかりがいいんだな、こういうお人好しのファンがいるから駄目なんだよ。
物わかりがいいんだな、こういうお人好しのファンがいるから駄目なんだよ。
>>439
中止、という選択肢もあります
中止、という選択肢もあります
ウィーンフィルですら払い戻ししたのに払い戻しなしとは
客を舐めてますな
客を舐めてますな
>>442
まるっきりたちの悪いクレーマーだなｗ
まるっきりたちの悪いクレーマーだなｗ
>>441
おそらくは責任感で限界まで頑張った人にそれは酷い言いぐさ
とはいえそれでこの事態になったんでしょうからねえ…
適宜ギブアップの見極めもプロには必要な能力ということなのかな
なんにせよ大野にはお大事にと思うしかないが
今回の東フィルの対応は不快
ちょっとどうしようかと揺れたこともあったけど、今後絶対東フィルには寄付しない
おそらくは責任感で限界まで頑張った人にそれは酷い言いぐさ
とはいえそれでこの事態になったんでしょうからねえ…
適宜ギブアップの見極めもプロには必要な能力ということなのかな
なんにせよ大野にはお大事にと思うしかないが
今回の東フィルの対応は不快
ちょっとどうしようかと揺れたこともあったけど、今後絶対東フィルには寄付しない
そうか、金聖響は空いてなかったのかね？
困ったときのコバケンだろ
コバケンは日本フィル
されば、宮本某、、、あるいは、もぎ某
されば、宮本某、、、あるいは、もぎ某
三澤でいいじゃん
>>440 そんな算段がつけられるほど有能な事務局なら、100周年の記念すべきラインナップがあんな悲惨なことには
ならんでしょ。
ならんでしょ。
452 ：名無しの笛の踊り：2011/01/12(水) 07:51:42 ID:uPUcqTxZ
日本人の代役を別に日本人で探さなくても･･･
若杉さんの代役でゾルマンを探してきたのになぜ今回は？
それより、
俺たちはこの降板を知っているから行動を事前に決められるが、
ほとんどの人が当日会場で知ることになるよね？
(実際、会員にも連絡がまだこないし)
そのときの落胆を考えると事務局は誠意を見せるべきだね。
若杉さんの代役でゾルマンを探してきたのになぜ今回は？
それより、
俺たちはこの降板を知っているから行動を事前に決められるが、
ほとんどの人が当日会場で知ることになるよね？
(実際、会員にも連絡がまだこないし)
そのときの落胆を考えると事務局は誠意を見せるべきだね。
大野指揮でこのプログラムならまじ行きたかったんだが、
自分はスケジュールNGでチケット買えなかった。
指揮変更になって、うわー無理して買わなくて良かったと思った。
そういう類の変更でしょ。
事務局は購入者に配慮すべき。
自分はスケジュールNGでチケット買えなかった。
指揮変更になって、うわー無理して買わなくて良かったと思った。
そういう類の変更でしょ。
事務局は購入者に配慮すべき。
455 ：名無しの笛の踊り：2011/01/12(水) 09:43:26 ID:IXM5KbcX
「アンタは蕎麦が食いたいと思ったから蕎麦屋に来たんだろ。ネタがエビから天かすになったぐらいで
ガタガタ言うな」という理屈でしょうか。
それで客が納得すると考えているのかね？二度と同じ客が来ないと考えている観光地の土産物屋？
ガタガタ言うな」という理屈でしょうか。
それで客が納得すると考えているのかね？二度と同じ客が来ないと考えている観光地の土産物屋？
456 ：名無しの笛の踊り：2011/01/12(水) 09:53:09 ID:hVgTiyNl
東フィル（事務局）側としては、
「公演中止以外は払い戻さない」というクラ界の（悪しき）慣例があり、
建前上は、オケが主体で、指揮者はゲスト、おまけにこれまた建前上は
渡邉一正は東フィルの正指揮者だから、代役としても不足はないという
風な姿勢なんだろう。
だが、ホントは事務局だって、今回のコンサートが「大野ありき」という
ことは判っていたはず。
「正指揮者」と言ったって、定期も振らず、名曲アルバムやNHKの映画音楽
特集しか振らない渡邉が大野の代わりなんて客は納得しない。
大野は昨年から調子が悪かったとのこと。うがった見方をすれば、少しでも
切符を売るために、ギリギリまでキャンセルの発表を遅らせたという疑い
すら感じるよ。
「公演中止以外は払い戻さない」というクラ界の（悪しき）慣例があり、
建前上は、オケが主体で、指揮者はゲスト、おまけにこれまた建前上は
渡邉一正は東フィルの正指揮者だから、代役としても不足はないという
風な姿勢なんだろう。
だが、ホントは事務局だって、今回のコンサートが「大野ありき」という
ことは判っていたはず。
「正指揮者」と言ったって、定期も振らず、名曲アルバムやNHKの映画音楽
特集しか振らない渡邉が大野の代わりなんて客は納得しない。
大野は昨年から調子が悪かったとのこと。うがった見方をすれば、少しでも
切符を売るために、ギリギリまでキャンセルの発表を遅らせたという疑い
すら感じるよ。
457 ：名無しの笛の踊り：2011/01/12(水) 09:54:09 ID:hVgTiyNl
>>455
確かに大野がエビ天なら、渡邉はせいぜい天かすレベルだｗ
確かに大野がエビ天なら、渡邉はせいぜい天かすレベルだｗ
458 ：名無しの笛の踊り：2011/01/12(水) 09:55:30 ID:hVgTiyNl
第一、渡邉一正に今回のプログラム振れるのか？
もっと和田辺をあたたかいめでみてやろうよ
>>456
トリスタンで１月定期のチラシ撒いてたんだよね
見た時は、大野で完売してないのか意外、と思ったんだけど・・・
＞ 大野は昨年から調子が悪かったとのこと。うがった見方をすれば、少しでも切符を売るために、ギリギリまでキャンセルの発表を遅らせたという疑いすら感じるよ。
これかもしれませんね…ｗ
トリスタンで１月定期のチラシ撒いてたんだよね
見た時は、大野で完売してないのか意外、と思ったんだけど・・・
＞ 大野は昨年から調子が悪かったとのこと。うがった見方をすれば、少しでも切符を売るために、ギリギリまでキャンセルの発表を遅らせたという疑いすら感じるよ。
これかもしれませんね…ｗ
461 ：名無しの笛の踊り：2011/01/12(水) 10:13:18 ID:hVgTiyNl
>俺たちはこの降板を知っているから行動を事前に決められるが、
>ほとんどの人が当日会場で知ることになるよね？
>(実際、会員にも連絡がまだこないし)
昨年、フィラ管の来日公演で、ソリストのアルゲリッチがキャンセルした
ことはあったが、その際招聘元のカジモトは
購入者に電話等で連絡。「公演は中止しないが、アルゲリッチありきだから」
と、特別に払い戻しを認めた。
その上で、代役として、やはり世界的に有名なイーヴォ・ポゴレリッチを立てた。
自分はフィラ管が聴きたかったし、ポゴレリッチのピアノにも興味があった
から、聴きに行ったが、満席のはずの客席に空席が目立った。
ウィーンフィルも、サロネンキャンセルで、ウェルザー・メストを代役に
立てたが、それでも払い戻しを認めた。
それに引き替え・・・
今回の東フィルの「キャンセルはギリギリまで引き延ばし」「周知はウェブ
のみ」「目玉がキャンセルなのに払い戻しを認めず」「おまけに代役は
明らかに格落ち」という対応がいかに不誠実な対応かよく分かる。
>ほとんどの人が当日会場で知ることになるよね？
>(実際、会員にも連絡がまだこないし)
昨年、フィラ管の来日公演で、ソリストのアルゲリッチがキャンセルした
ことはあったが、その際招聘元のカジモトは
購入者に電話等で連絡。「公演は中止しないが、アルゲリッチありきだから」
と、特別に払い戻しを認めた。
その上で、代役として、やはり世界的に有名なイーヴォ・ポゴレリッチを立てた。
自分はフィラ管が聴きたかったし、ポゴレリッチのピアノにも興味があった
から、聴きに行ったが、満席のはずの客席に空席が目立った。
ウィーンフィルも、サロネンキャンセルで、ウェルザー・メストを代役に
立てたが、それでも払い戻しを認めた。
それに引き替え・・・
今回の東フィルの「キャンセルはギリギリまで引き延ばし」「周知はウェブ
のみ」「目玉がキャンセルなのに払い戻しを認めず」「おまけに代役は
明らかに格落ち」という対応がいかに不誠実な対応かよく分かる。
>>455
えび天で予約とってたのが蕎麦屋の一方的な都合で天かすになって、それでキャンセル出来なかったら、普通に客は怒るよね。
えび天で予約とってたのが蕎麦屋の一方的な都合で天かすになって、それでキャンセル出来なかったら、普通に客は怒るよね。
アルゲリッチの時はむしろカジモトが気の毒。事務局って大変だねと思ったものだが…
>>464
あきらかに蓋然性が高そうな状況なら可能性にそなえた内々の算段はしておくべきだったのではないのかな？
あきらかに蓋然性が高そうな状況なら可能性にそなえた内々の算段はしておくべきだったのではないのかな？
大野、こういう時に一肌脱いで助けてくれる、指揮者仲間いないんだな…
470 ：名無しの笛の踊り：2011/01/12(水) 12:12:12 ID:pp6jUovX
昨晩キャンセル、払戻しを要請する旨、HP上で行ったが、返信なし。
と言うことは、キャンセル出来たってことかなぁ？
と言うことは、キャンセル出来たってことかなぁ？
471 ：名無しの笛の踊り：2011/01/12(水) 12:21:42 ID:v2FqOkS9
>>453
そうだ、当日知る人も大勢いるだろうね。
年寄りの多くはネット使ってない世代だろうし、客層はその年寄りが半数以上を占めてるんだから。
年寄りは指揮者が誰に代わっても気にしないんだろうか？ まさかねｗ
そうだ、当日知る人も大勢いるだろうね。
年寄りの多くはネット使ってない世代だろうし、客層はその年寄りが半数以上を占めてるんだから。
年寄りは指揮者が誰に代わっても気にしないんだろうか？ まさかねｗ
最悪、渡邊しかないにしても、えび天→天かすの落差の変更で払い戻し認めない居直り方が感じ悪いｗ
いっそ中止の方が好感もてるし、オケに同情もできるけど。
いっそ中止の方が好感もてるし、オケに同情もできるけど。
473 ：名無しの笛の踊り：2011/01/12(水) 12:36:05 ID:v2FqOkS9
払い戻しを求める人は１回券購入者かな
会員の自分は行く気が失せるだけで…
公開リハーサルもあったのになぁ
１週間前に分かってれば、振替も出来たのに、ってそうすると皆利用するよねｗ
会員には、速達で指揮者変更のハガキ１枚送ってくればいいのにと思う。
どうもヤフオクにチケがやたら放出されてるから変だと思ってたんだ。知ってる人は知ってたんだね。
会員の自分は行く気が失せるだけで…
公開リハーサルもあったのになぁ
１週間前に分かってれば、振替も出来たのに、ってそうすると皆利用するよねｗ
会員には、速達で指揮者変更のハガキ１枚送ってくればいいのにと思う。
どうもヤフオクにチケがやたら放出されてるから変だと思ってたんだ。知ってる人は知ってたんだね。
クラシックチケット売買掲示板に、今回のチケットが大量に出てる。
しかもみんな投げ売り状態ｗ
天かすじゃ仕方ない。
しかもみんな投げ売り状態ｗ
天かすじゃ仕方ない。
なんでこんなになっちゃったんだろうね、東フィル
昔はチケット買うのも楽しかったよ…今は、かなしい…
昔はチケット買うのも楽しかったよ…今は、かなしい…
とりあえず、指揮者のために買ったのに残念です、ついては払い戻しなどの措置は
とられるのでしょうか、くらいのメールでも送ってみたら。
抗議が多ければ対応を考えるかもしれないよ。
言うまでもないことだが文面はちゃんと考えて。
とられるのでしょうか、くらいのメールでも送ってみたら。
抗議が多ければ対応を考えるかもしれないよ。
言うまでもないことだが文面はちゃんと考えて。
>だから発表当日に渡邉のカードが切れたんだろ
「（用意していたから）発表当日にカードが切れた」のではなく
「ぎりぎりまで待ってもそんなカードしかなかったから仕方なく発表した」の間違いだろうw
「（用意していたから）発表当日にカードが切れた」のではなく
「ぎりぎりまで待ってもそんなカードしかなかったから仕方なく発表した」の間違いだろうw
大野の所属事務所でいえばフルシャとか小泉、阪なんかも選択肢になりえたはずだが
>>474
良くて二束三文だし、もう売る意欲もないよ。
「大野のショスタコとプロコ」でチケットを買った嫁も怒り心頭。
HPのお知らせは、人を怒らせるのに十分な冷たさがある。
嫁のキビシイ性格から言って、東フィルのチケットを買うことは二度とないでしょう。
オソロシイ…
良くて二束三文だし、もう売る意欲もないよ。
「大野のショスタコとプロコ」でチケットを買った嫁も怒り心頭。
HPのお知らせは、人を怒らせるのに十分な冷たさがある。
嫁のキビシイ性格から言って、東フィルのチケットを買うことは二度とないでしょう。
オソロシイ…
484 ：名無しの笛の踊り：2011/01/12(水) 15:56:42 ID:xDvnDa9n
桶登場時にブーイング→足音立てて抗議退席してきます。
悪いのは事務局だしな～
それでも聞きに行ってる人に迷惑をかけるのはいかがなものか？
それでも聞きに行ってる人に迷惑をかけるのはいかがなものか？
桶が一念発起、頑張ってくれればいいが…
天かすも辛い立場だね・・・
天かすも辛い立場だね・・・
487 ：名無しの笛の踊り：2011/01/12(水) 17:16:37 ID:l48s+gMA
何たるケチな奴等のたまり場！文句あったら行くな！たかが1回分の入場料の払い戻しがなんたらと
ホントケチでケツめどの小さいバカ共集団、イヤになりまっせ！渡辺ダメなんて決めつけないで
結果を見たいと思わんか？指揮者だって色々、夫々の長所発見の楽しみも持てないバカ共は死ね！
ホントケチでケツめどの小さいバカ共集団、イヤになりまっせ！渡辺ダメなんて決めつけないで
結果を見たいと思わんか？指揮者だって色々、夫々の長所発見の楽しみも持てないバカ共は死ね！
でも みんな大変な思いしてその１回分を買うんだよ
そこがわかってないって怒ってるのに
でも、私は行って拍手するよｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)
そこがわかってないって怒ってるのに
でも、私は行って拍手するよｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)
489 ：名無しの笛の踊り：2011/01/12(水) 17:20:59 ID:l48s+gMA
さっそくヤフオクに出品されてるｗ
491 ：名無しの笛の踊り：2011/01/12(水) 17:54:56 ID:l48s+gMA
慌てて入場券をヤフオクに出すなんてなんてケチな奴だ！
そんなこと言うならみんなの買ってよ
493 ：名無しの笛の踊り：2011/01/12(水) 18:01:17 ID:l48s+gMA
一体どういう思考回路なんだ？死ななきゃ治らない病人よ！
ID:l48s+gMAみたいなお調子者が、この腐ったオケを支えているんだね。
495 ：名無しの笛の踊り：2011/01/12(水) 18:07:14 ID:l48s+gMA
ID:hVgTiyNl
何でもケチを付けないと気が済まないネクラな嫌な奴代表。
何でもケチを付けないと気が済まないネクラな嫌な奴代表。
渡邊が「天かす」と呼ばれるようになったら、責任は東フィル事務局だな。
彼がステージに登場したとき、頭に「天かす」という言葉が浮かぶ人が
何人かいそうだ。
彼がステージに登場したとき、頭に「天かす」という言葉が浮かぶ人が
何人かいそうだ。
今まで何度かたまに出てくる東フィル定期で天かす見たことあるが、あんまり良かった記憶ないんだよね…
きっと悪い人ではないのだろうけど、実力勝負の世界で才能って残酷だよね(´・ω・｀)
きっと悪い人ではないのだろうけど、実力勝負の世界で才能って残酷だよね(´・ω・｀)
こういう風にして決まるんだね あだなってｗ
もう決まりでしょ ここでは
もう決まりでしょ ここでは
１回券買ってる人のことを思うとすごく気持ち解る。
１回券でケチなこと言うなってな発言はヤクザみたいに聞えるし。
だけどσ(・・)自分は渡邉氏のこと（東フィルの楽員のことも）悪く言いたかないよ
天・・・なんてひど過ぎる。
来季の事と言い、災難続きで可哀想になるな
前日は国内上演では史上初？の良い公演の一役を担ったというのに
こう悪く言われるなんてなぁ…実に不運なオケ（ノ_・)ｼｸｼｸ
これに発起して頑張って欲しいぞ。
でも、なんで来季はあんななのかね。
それと大野さんの身体を心配する書き込みはゼロなん？ｗ
１回券でケチなこと言うなってな発言はヤクザみたいに聞えるし。
だけどσ(・・)自分は渡邉氏のこと（東フィルの楽員のことも）悪く言いたかないよ
天・・・なんてひど過ぎる。
来季の事と言い、災難続きで可哀想になるな
前日は国内上演では史上初？の良い公演の一役を担ったというのに
こう悪く言われるなんてなぁ…実に不運なオケ（ノ_・)ｼｸｼｸ
これに発起して頑張って欲しいぞ。
でも、なんで来季はあんななのかね。
それと大野さんの身体を心配する書き込みはゼロなん？ｗ
502 ：名無しの笛の踊り：2011/01/12(水) 19:53:41 ID:DTDfoidX
2012～2013シーズンで大野氏が振らなかったら、
会員継続なし決定だな。
会員継続なし決定だな。
>>501
>>446
天かすについては今までの実績で言われてるのだから仕方ない。
大野も、駆けつけてくれる指揮者友達も居ず、リスクが分かっているのに万一を担保せず頑張り過ぎたことは、人柄としては評価できても、プロの演奏家としてはどうだろ？
実際こうやって迷惑になっているので。とりあえず、ゆっくり休んで早く治ってくれとは思うが…。
>>446
天かすについては今までの実績で言われてるのだから仕方ない。
大野も、駆けつけてくれる指揮者友達も居ず、リスクが分かっているのに万一を担保せず頑張り過ぎたことは、人柄としては評価できても、プロの演奏家としてはどうだろ？
実際こうやって迷惑になっているので。とりあえず、ゆっくり休んで早く治ってくれとは思うが…。
>>501
悪く言われてるのは東フィル事務局。そこんとこ誤解しないように。
悪く言われてるのは東フィル事務局。そこんとこ誤解しないように。
505 ：名無しの笛の踊り：2011/01/12(水) 20:13:07 ID:jkkr9AcP
この度は指揮者変更によりご迷惑をおかけしてしまい申し訳ございません。
今回の指揮者変更の告知につきまして、当公演をご購入いただいた皆様には
ハガキでの変更告知を昨日発送させていただきまして、
本日もしくは明日には到着するかと存じます。
しかしながら、公演直前であることを鑑み、ハガキよりも早く告知が可能である
ホームページを利用して、皆様に指揮者変更をご案内させていただきました。
大野氏の出演にドクターストップがかかったのが10日（月）の深夜であったため、
突然のご案内になってしまいましたこと、深くお詫び申し上げます。
なお、公演中止の場合を除きチケットの払い戻しは致しかねますので、
何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
今後とも何卒よろしくお願い申し上げます。
今回の指揮者変更の告知につきまして、当公演をご購入いただいた皆様には
ハガキでの変更告知を昨日発送させていただきまして、
本日もしくは明日には到着するかと存じます。
しかしながら、公演直前であることを鑑み、ハガキよりも早く告知が可能である
ホームページを利用して、皆様に指揮者変更をご案内させていただきました。
大野氏の出演にドクターストップがかかったのが10日（月）の深夜であったため、
突然のご案内になってしまいましたこと、深くお詫び申し上げます。
なお、公演中止の場合を除きチケットの払い戻しは致しかねますので、
何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
今後とも何卒よろしくお願い申し上げます。
506 ：名無しの笛の踊り：2011/01/12(水) 20:14:43 ID:uPUcqTxZ
新聞告知でたん?
客を舐めた文章第二弾？ｗ
>なお、公演中止の場合を除きチケットの払い戻しは致しかねますので、
>何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
慇懃無礼の見本のような文章だなw
>何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
慇懃無礼の見本のような文章だなw
事務局の文章は、最善努力してもいかんともしがたくこれ以上どうしようもありませんでしたっていう無念さが全然無いよね
天かす空いてるから振らせときゃ払い戻ししなくていいもん。事務局としては決行さえ出来れば何でもＯＫ
蕎麦屋の論理の慣例に胡座かいて、客のことなんかどうでもいいようにしか見えない
望月さんもこんなので新作上演可哀想だよ
初演は特に作品、作家の評価にかかわる重大なことでしょ？
条件変わったんだから、今回の上演今からでも断ればいいのに…
天かす空いてるから振らせときゃ払い戻ししなくていいもん。事務局としては決行さえ出来れば何でもＯＫ
蕎麦屋の論理の慣例に胡座かいて、客のことなんかどうでもいいようにしか見えない
望月さんもこんなので新作上演可哀想だよ
初演は特に作品、作家の評価にかかわる重大なことでしょ？
条件変わったんだから、今回の上演今からでも断ればいいのに…
510 ：名無しの笛の踊り：2011/01/12(水) 23:06:02 ID:mChkpvXp
今月、札響定期に登場する、エイドリアン・リーパーとか、
ダメだったのかな
プロコの5番演るし、現代曲の録音も多いみたいだし
ttp://www.sso.or.jp/concerts/2011/01/535/
ダメだったのかな
プロコの5番演るし、現代曲の録音も多いみたいだし
ttp://www.sso.or.jp/concerts/2011/01/535/
初演が誰の指揮で行われたか、は後々まで残る。
将来、曲目解説などにも「２０１１年１月、大野和士の指揮により初演」と書かれるはずだったのにねぇ。
将来、曲目解説などにも「２０１１年１月、大野和士の指揮により初演」と書かれるはずだったのにねぇ。
512 ：名無しの笛の踊り：2011/01/12(水) 23:23:06 ID:GjVs8Zlz
>>417
>>434
>>456
>>461
ttp://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011201000731.html
小沢征爾さんオペラ公演取りやめ オーケストラに切り替え
指揮者の小沢征爾さん（７５）の所属事務所は１２日、今月中旬に腰痛治療の内視鏡手術を受ける小沢さんが、
３月に予定していたオペラ公演を全てオーケストラコンサートに切り替えると発表した。
体に負担の大きいオペラを避けたという。
手術後の休養やリハビリのため、２月２０日の神戸市での演奏会を３月８日に延期。
また全国４カ所で予定していたオペラ「フィガロの結婚」を、ラベルの組曲などに変更する。
小沢さんは「主治医のアドバイスに従い変更した。
オペラを楽しみにされていたお客様には大変申し訳ない」とのコメントを出した。
2011/01/12 18:28 【共同通信】
>>434
>>456
>>461
ttp://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011201000731.html
小沢征爾さんオペラ公演取りやめ オーケストラに切り替え
指揮者の小沢征爾さん（７５）の所属事務所は１２日、今月中旬に腰痛治療の内視鏡手術を受ける小沢さんが、
３月に予定していたオペラ公演を全てオーケストラコンサートに切り替えると発表した。
体に負担の大きいオペラを避けたという。
手術後の休養やリハビリのため、２月２０日の神戸市での演奏会を３月８日に延期。
また全国４カ所で予定していたオペラ「フィガロの結婚」を、ラベルの組曲などに変更する。
小沢さんは「主治医のアドバイスに従い変更した。
オペラを楽しみにされていたお客様には大変申し訳ない」とのコメントを出した。
2011/01/12 18:28 【共同通信】
513 ：名無しの笛の踊り：2011/01/12(水) 23:25:43 ID:uFm4S0R/
>>505
>大野氏の出演にドクターストップがかかったのが10日（月）の深夜であったため、
「ストップ」が正式にかかったのは月曜深夜なのかもしれないけど、その時点で既に
来月に5回振る予定だったバイエルン歌劇場の「ナブッコ」もキャンセル済み、
劇場HPには代役の指揮者の名前も出ていたよ。
それを見て「あれ～？今日までトリスタン振ってたのに・・・どうしたんだろ？」
と心配だった。
あちらも結構大きなプロダクションだし、代役を立てるとなると
直近の東フィルの演奏会より大ごと。
だからあちらは「ドクターストップ」かかる前に、早めにキャンセルしたとも考えられるが。
「ナブッコ」も売れ行き良かったから、地元民も残念だろう・・・。
>大野氏の出演にドクターストップがかかったのが10日（月）の深夜であったため、
「ストップ」が正式にかかったのは月曜深夜なのかもしれないけど、その時点で既に
来月に5回振る予定だったバイエルン歌劇場の「ナブッコ」もキャンセル済み、
劇場HPには代役の指揮者の名前も出ていたよ。
それを見て「あれ～？今日までトリスタン振ってたのに・・・どうしたんだろ？」
と心配だった。
あちらも結構大きなプロダクションだし、代役を立てるとなると
直近の東フィルの演奏会より大ごと。
だからあちらは「ドクターストップ」かかる前に、早めにキャンセルしたとも考えられるが。
「ナブッコ」も売れ行き良かったから、地元民も残念だろう・・・。
514 ：名無しの笛の踊り：2011/01/12(水) 23:39:36 ID:RnDSNj9k
>>511
それ大きいよね
もうだいぶ前になるけどレーガーのVnコンチェルト日本初演が庄司紗矢香、大野、都響だったはずが
直前に首の故障で大野キャンセル、で代役広上になった
広上も悪くはなかったのだが出来れば大野で聴きたかったなぁ・・・（しかも後半プログラムは春祭だったし）
それ大きいよね
もうだいぶ前になるけどレーガーのVnコンチェルト日本初演が庄司紗矢香、大野、都響だったはずが
直前に首の故障で大野キャンセル、で代役広上になった
広上も悪くはなかったのだが出来れば大野で聴きたかったなぁ・・・（しかも後半プログラムは春祭だったし）
515 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 00:17:23 ID:yNPUPmG2
指揮者変更による払い戻しは特別演奏会以外では普通しないだろうけど、
100周年記念の委嘱作品を数日前に指揮者変更で強行する神経が理解できない。
渡邊一正はスコアを一体何日前に受け取ってるわけ？
公演中止は現実的選択として無理だろうが、望月作品の初演は延期するべき。
100周年記念の委嘱作品を数日前に指揮者変更で強行する神経が理解できない。
渡邊一正はスコアを一体何日前に受け取ってるわけ？
公演中止は現実的選択として無理だろうが、望月作品の初演は延期するべき。
516 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 00:19:23 ID:gxVqB2vC
スレ伸びすぎててワロタ
それよりも3月の特別演奏会の告知がたった2が月前の年末によこすって何よ？
もう他のコンサートのチケット買ったし
それよりも3月の特別演奏会の告知がたった2が月前の年末によこすって何よ？
もう他のコンサートのチケット買ったし
517 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 00:21:17 ID:qUN37K0e
もしもに備えてスコア読んどいて
くらいの事はあっただろうね。
くらいの事はあっただろうね。
>>512
小沢公演のチケット買う客は小沢目当て
小沢公演のチケット買う客は小沢目当て
519 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 00:48:06 ID:MhjZr1B6
もうさあ、100周年を機に、今の中途半端な状態（おそらく在京団体での
存在意義をアンケートしたら、日本フィルと最下位争いをするであろう）を
続けてないでさあ、いっそのこと新国立劇場管弦楽団に鞍替えするとかして、
しっかりとした存在理由を見出したほうがいいと思うよ。
存在意義をアンケートしたら、日本フィルと最下位争いをするであろう）を
続けてないでさあ、いっそのこと新国立劇場管弦楽団に鞍替えするとかして、
しっかりとした存在理由を見出したほうがいいと思うよ。
521 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 00:56:19 ID:qUN37K0e
日フィルはコバケソと心中
523 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 01:01:46 ID:Lp3FeDIp
そもそも前プロって時点でやっつけ
おれなんか金券屋で買った招待ハガキだから
仮に当日払い戻し可でも無理だわ…orz
仮に当日払い戻し可でも無理だわ…orz
525 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 01:10:53 ID:X2iPzWtV
指揮者変更で文句言っている方に言いたい。
東フィルのチケットなど買う方が悪い。
ここの定期だけは絶対に行かない。
東フィルのチケットなど買う方が悪い。
ここの定期だけは絶対に行かない。
まじで行くのやめるかな・・・
新宿から20分歩いていくのしんどいわ・・・
新宿から20分歩いていくのしんどいわ・・・
527 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 01:30:59 ID:MhjZr1B6
京王新線乗らないの？
いまどき一駅とはいえ120円って安すぎでしょ。
いまどき一駅とはいえ120円って安すぎでしょ。
この桶ってフォンも糞な
割れ鍋に綴じ蓋w
割れ鍋に綴じ蓋w
529 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 02:05:22 ID:XHYRM3dk
事務局が非難されるべき理由は、大野の降板が決まりながら隠していたことじゃないか？
新国最終公演10日まで振り、その後の診断と言っているが、
その前（9日？）に既に渡邊一正が最初のリハーサルを行っていたらしい。
渡邊一正には、正式にオファーを送っていた時点で、大野のキャンセルは分かっていたはず。
それがいつだったか分からないが、その後ギリギリまで発表しなかったことで、
大野を聴きたくて相当チケットは売れただろう。
大野の名でギリギリまで儲けて、安いギャラの指揮者に変え、払い戻しなし。
新国最終公演10日まで振り、その後の診断と言っているが、
その前（9日？）に既に渡邊一正が最初のリハーサルを行っていたらしい。
渡邊一正には、正式にオファーを送っていた時点で、大野のキャンセルは分かっていたはず。
それがいつだったか分からないが、その後ギリギリまで発表しなかったことで、
大野を聴きたくて相当チケットは売れただろう。
大野の名でギリギリまで儲けて、安いギャラの指揮者に変え、払い戻しなし。
客席で聴くためのショスタコ６番とプロコ５番のCDは何がいいかな？
531 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 02:09:27 ID:gxVqB2vC
>>527
M田氏は初台から帰る時はいつも歩きだぞ
M田氏は初台から帰る時はいつも歩きだぞ
532 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 02:30:58 ID:15FVIAAn
お前等ここでウダウダ言ってないで、オケに直メールなり電話なりで抗議しろよ。
公衆トイレの落書きいくらしたって、公衆トイレに来た奴しか読まねーよ。
公衆トイレの落書きいくらしたって、公衆トイレに来た奴しか読まねーよ。
サントリでもどこかまでは（駅じゃない）歩いてる
団員のブログだと土曜日のリハはキャンセルしておられたそうだ
団員のブログだと土曜日のリハはキャンセルしておられたそうだ
なんでこんなに騒いでるんだ？
大野降板は残念だが在京オケの定期で指揮者変更なんて珍しいことでもあるまいに。
フェドセーエフなんぞ何度騙されたことか・・・最近ではハーディングもあったな。
事務局もむしろ被害者だな
大野降板は残念だが在京オケの定期で指揮者変更なんて珍しいことでもあるまいに。
フェドセーエフなんぞ何度騙されたことか・・・最近ではハーディングもあったな。
事務局もむしろ被害者だな
535 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 08:02:03 ID:qUN37K0e
大野と渡辺のギャラ差額は１回８０マソだ。
それを座席数で割ってみろ。
それがおまいらの取り分だ。
それを座席数で割ってみろ。
それがおまいらの取り分だ。
>>534
来期がっかりプログラム発表の後だけに簡単に火が付いてしまいました。
来期がっかりプログラム発表の後だけに簡単に火が付いてしまいました。
告知文章の慇懃無礼さ
新作初演を強行する神経にも呆れる
新作初演を強行する神経にも呆れる
>>534
定期とはいえ、今回のコンサートは１にも２にも大野ありき。
事務局だって「大野和士登場」と華々しく宣伝していた。
それにも関わらずのキャンセル。
どうやら大分前から定期に出るのは無理そうだと判っていたにもかかわらず、
ギリギリまで発表を遅らせ、やっと発表したと思ったら代役はあきらかに
格落ちの「天かす」。そしてクラ界の因習に従い、払い戻し不可。
これで怒らなかったらどうかしてる。
定期とはいえ、今回のコンサートは１にも２にも大野ありき。
事務局だって「大野和士登場」と華々しく宣伝していた。
それにも関わらずのキャンセル。
どうやら大分前から定期に出るのは無理そうだと判っていたにもかかわらず、
ギリギリまで発表を遅らせ、やっと発表したと思ったら代役はあきらかに
格落ちの「天かす」。そしてクラ界の因習に従い、払い戻し不可。
これで怒らなかったらどうかしてる。
そもそも東フィルの「正指揮者」ってどういう立場なの？
他の在京オケだったら、せいぜい企画コンサートやファミリーコンサート
とかの指揮をようやくやらせてもらうようなレベルの「天かす」を
「正指揮者」って・・・底上げしすぎじゃないの？
他の在京オケだったら、せいぜい企画コンサートやファミリーコンサート
とかの指揮をようやくやらせてもらうようなレベルの「天かす」を
「正指揮者」って・・・底上げしすぎじゃないの？
定期継続をキャンセルしてくれたおまいらのおかげで来期はいい席が確保できた
ありがとうきょうふぃる
ありがとうきょうふぃる
543 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 11:22:05 ID:ts0srbaV
大植あたりはブッキングできなかったの？
>>539
＞ どうやら大分前から定期に出るのは無理そうだと判っていた
大分前から判ってたなら常任を駆けつけさせる算段くらいしとけと言いたい。代役の人選があまりに手抜き過ぎる。
エビが無理になったのなら代替品で通用するのはホタテや牡蠣や松茸等、同等か同等以上でないと。
＞ どうやら大分前から定期に出るのは無理そうだと判っていた
大分前から判ってたなら常任を駆けつけさせる算段くらいしとけと言いたい。代役の人選があまりに手抜き過ぎる。
エビが無理になったのなら代替品で通用するのはホタテや牡蠣や松茸等、同等か同等以上でないと。
大植は壊れてるからなあ・・
しかしここで「騒ぐな」とか言ってるのってどんな工作員だよw
しかしここで「騒ぐな」とか言ってるのってどんな工作員だよw
えびが駄目になったから代わりに松茸で我慢してね。頑張って美味しく作るから許してね。ごめんね。
これならえび残念と思っても松茸に期待するけど…
えびが駄目になったから天かすに変えます。料金はえびと同額のままキャンセルは一切認めません。
お前らうちの蕎麦食いたかったんだろ？蕎麦は同じだからトッピングで文句言うな！
これで怒らない客はいないｗ
つか今回はトッピング目当てが大きいし、売り方も、トッピングを主体にしてたじゃない。
これならえび残念と思っても松茸に期待するけど…
えびが駄目になったから天かすに変えます。料金はえびと同額のままキャンセルは一切認めません。
お前らうちの蕎麦食いたかったんだろ？蕎麦は同じだからトッピングで文句言うな！
これで怒らない客はいないｗ
つか今回はトッピング目当てが大きいし、売り方も、トッピングを主体にしてたじゃない。
3公演のチケット代、飛行機のキャンセル代等、高くつきました。
大野なんてカスを桂冠なんかに据えるからつけあがるんだよ
さっさと追放しろや
さっさと追放しろや
549 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 12:24:00 ID:CVpVrVsO
>>546
「海老天」もしくは「海老天蕎麦」が食べたかっというので注文したわけで、
「たぬき蕎麦」とか「かけ蕎麦」だったらもとよりパスしていたよ。
「オマエ蕎麦が食いたかったんだろ」と言われても困る。
「海老天」もしくは「海老天蕎麦」が食べたかっというので注文したわけで、
「たぬき蕎麦」とか「かけ蕎麦」だったらもとよりパスしていたよ。
「オマエ蕎麦が食いたかったんだろ」と言われても困る。
>>539
＞ どうやら大分前から定期に出るのは無理そうだと判っていたにもかかわらず、
＞ ギリギリまで発表を遅らせ、やっと発表したと思ったら代役はあきらかに
＞ 格落ちの「天かす」。そしてクラ界の因習に従い、払い戻し不可。
＞ これで怒らなかったらどうかしてる。
ん？大分前から判ってて、トリスタンの最中大野のチラシまいたのはどういうこと？？？
＞ どうやら大分前から定期に出るのは無理そうだと判っていたにもかかわらず、
＞ ギリギリまで発表を遅らせ、やっと発表したと思ったら代役はあきらかに
＞ 格落ちの「天かす」。そしてクラ界の因習に従い、払い戻し不可。
＞ これで怒らなかったらどうかしてる。
ん？大分前から判ってて、トリスタンの最中大野のチラシまいたのはどういうこと？？？
551 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 12:54:47 ID:qUN37K0e
おまいら了見狭過ぎ。カスマサがんばれ！
552 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 13:07:26 ID:4Yxm7ga7
10日までオペラ振るから早めに発表したら今度は新国の客が騒ぎそうだしなあ
ここのモンスターどもを見て逆に渡辺応援する気になったわｗ
骨は拾ってやるから
ここのモンスターどもを見て逆に渡辺応援する気になったわｗ
骨は拾ってやるから
えび天と天かすの格差じゃね
怒るのは当たり前
怒るのは当たり前
これで今日の出来が惨憺たるもんだったらと思うとwktk
下手すりゃ天カスが耳糞扱いになっちゃうかもよ
今回悪いのは運営サイドで天カス君の責任ではないんだけどね
下手すりゃ天カスが耳糞扱いになっちゃうかもよ
今回悪いのは運営サイドで天カス君の責任ではないんだけどね
あれ書き込みが途中で切れた
まあ俺は行かないけどがんばれ渡辺超がんばれｗｗｗ
まあ俺は行かないけどがんばれ渡辺超がんばれｗｗｗ
>>552
体調がこうこうで10日までのトリスタンはなんとかぎりぎり頑張りますがその後の東フィルはちょっと無理です。ごめんなさい。って、判った時点で早目に発表するのは問題ないと思うけど。
トリスタンはキャンセルするわけじゃないから新国の客は騒ぐ必要ないだろ。
体調がこうこうで10日までのトリスタンはなんとかぎりぎり頑張りますがその後の東フィルはちょっと無理です。ごめんなさい。って、判った時点で早目に発表するのは問題ないと思うけど。
トリスタンはキャンセルするわけじゃないから新国の客は騒ぐ必要ないだろ。
557 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 13:27:03 ID:PCQLMzmZ
変更のハガキ着
ゲネプロの見学はどうなったの？
>>558
それ明日
それ明日
渡邉に頑張らせて「やっぱりダメじゃん」となるのがデフォとして
「こんなことならいっそのこと中止にした方が良かった」と言われたら誰が戦犯なのか
「こんなことならいっそのこと中止にした方が良かった」と言われたら誰が戦犯なのか
561 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 13:51:58 ID:Vze+s3UU
想像に想像を重ねても・・・
>>560
まずは敵前逃亡した大野の粛正からだろ
まずは敵前逃亡した大野の粛正からだろ
564 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 14:14:52 ID:CVpVrVsO
>>562
問題は東フィルの事務局でしょう。話を大野に持って行こうとしているのは何故？
問題は東フィルの事務局でしょう。話を大野に持って行こうとしているのは何故？
565 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 14:38:08 ID:CMQdraYi
566 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 14:43:06 ID:CMQdraYi
勿論、不慮の体調不良だろうし、ギリギリまで参加の意志は持っていたのだろう。
だからといって、「全く問題・責任なし」にはならないよ。
だからといって、「全く問題・責任なし」にはならないよ。
567 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 15:18:09 ID:0zsXAW+w
「新作初演」ということが今回、大野氏を追い詰めたかもね。
引き受けたからには絶対やらなければ！・・・という思いが、
ギリギリまで登板or降板の判断を引き延ばす結果にもなってしまった。
彼の責任感と思いの強さが、かえって裏目に出たというか・・・。
だから絶対体調的に無理、と分かっていた海外の大仕事は、
早々にキャンセルしてたんだろうけど。
引き受けたからには絶対やらなければ！・・・という思いが、
ギリギリまで登板or降板の判断を引き延ばす結果にもなってしまった。
彼の責任感と思いの強さが、かえって裏目に出たというか・・・。
だから絶対体調的に無理、と分かっていた海外の大仕事は、
早々にキャンセルしてたんだろうけど。
だいたい天カスにショス6やらプロコ5なんて難曲がまともに振れるのかね
交通整理だけなら誰でもできるがそれ以上となるとなあ
せめて川瀬とか山田とか三ツ橋とか超若手にやらせれば代打ホームランもあったろうに
どんなに無難にこなしたとしてもシングルヒットぐらいしか評価されんぜ
交通整理だけなら誰でもできるがそれ以上となるとなあ
せめて川瀬とか山田とか三ツ橋とか超若手にやらせれば代打ホームランもあったろうに
どんなに無難にこなしたとしてもシングルヒットぐらいしか評価されんぜ
おれも怒り心頭で、今日のチケ持ってるけど行くのやめたが、
行く人は渡邉の登場時にブーイングだけはしないであげて。
お客にがっかりされると本人も承知で引き受けたんだろうから、
こんなにばかにされてる上にいきなりブーイングじゃあんまりすぎる。
（演奏後は出来によっては仕方ないけど）
非難されるべきは指揮者演奏者ではなく、ひたすら事務局。
百歩譲ってタイミングは仕方なかったとしても、お知らせが冷たすぎた。
「申し訳ありませんが（払い戻しできません）」という文すらないんだよね。
こういうときに「申し訳ない」とか書いちゃいけないの？
「大野を楽しみにされていたお客様には誠に申し訳ありません」
とか入れたいとおれは思うんだけどな。
怒りは収まらないとしても、数％引きくらいにはならないかな？
あと、立ってる職員に口で文句言うより、アンケートとか紙に書く方が残るし効果ある。
行く人は渡邉の登場時にブーイングだけはしないであげて。
お客にがっかりされると本人も承知で引き受けたんだろうから、
こんなにばかにされてる上にいきなりブーイングじゃあんまりすぎる。
（演奏後は出来によっては仕方ないけど）
非難されるべきは指揮者演奏者ではなく、ひたすら事務局。
百歩譲ってタイミングは仕方なかったとしても、お知らせが冷たすぎた。
「申し訳ありませんが（払い戻しできません）」という文すらないんだよね。
こういうときに「申し訳ない」とか書いちゃいけないの？
「大野を楽しみにされていたお客様には誠に申し訳ありません」
とか入れたいとおれは思うんだけどな。
怒りは収まらないとしても、数％引きくらいにはならないかな？
あと、立ってる職員に口で文句言うより、アンケートとか紙に書く方が残るし効果ある。
その考えは浅いよ。
演奏後のブーの方が本人にはショックだ。
登場時ならまだ事務局に責任転嫁もできるが
演奏後だったら一人で負わなきゃならないからな。
演奏後のブーの方が本人にはショックだ。
登場時ならまだ事務局に責任転嫁もできるが
演奏後だったら一人で負わなきゃならないからな。
571 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 16:50:49 ID:GMy0mCMo
事務方にホールでブーイングしたら？
572 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 16:58:44 ID:o0Y1lRrl
八重樫さんを連れてくれば？ww
＞ あと、立ってる職員に口で文句言うより、アンケートとか紙に書く方が残るし効果ある。
＞事務方にホールでブーイングしたら？
甘い！
そんなもんもみ消されて無かったことにされるだけ
ソ○ー、サ○ソ○、○ハン他の支援企業のお客様窓口に
「こういう反社会的行動をする団体を支援する御社の見識を疑う」
というメッセージを叩き込むべし
＞事務方にホールでブーイングしたら？
甘い！
そんなもんもみ消されて無かったことにされるだけ
ソ○ー、サ○ソ○、○ハン他の支援企業のお客様窓口に
「こういう反社会的行動をする団体を支援する御社の見識を疑う」
というメッセージを叩き込むべし
京タン会場に来てるかな♪
575 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 17:17:55 ID:bAe+GBTU
こういう危機的状況で行われるコンサートは、
えてして名演になる可能性大。
行った方のレポ期待してます！
えてして名演になる可能性大。
行った方のレポ期待してます！
大野の事務所の演奏家じゃないけど高関か、Ｎ響来るぺトレンコ、シェレンベルガーに代打をやってほしかった。
タコ６・プロコ５番。。
何を今さらという話しだけど。
そういえば、去年はキャンセルとか交代って多かった気がする。
・コウト／プラハ響→マーツァルへ変更。
・アイルランド火山でシティフィルの指揮者がフランシスとかいう人に。。
・ミヒャエル・シャーデのキャンセル。。シャーデでした。
・バイロン・フィデチス／東響、フィデチスからドヴォジンスキへ変更。
・アルゲリッチ。「娘の出産に立ち会ってやりたいという本能的な願い」
・イッサーリス 公演中止。「本人の家族の健康上の事情により」
・大騒動だったＶＰＯ。小沢→サロネン→プレートル、メスト、ネルソンス。
・サイトウキネンの小澤。
・ラフォレ、ドミトリエフ／都響→「ピアニストの都合により」横山幸雄へ変更。
・ルプーの代わりに、来日中だったペーター・レーゼルが新日に。
usw.
タコ６・プロコ５番。。
何を今さらという話しだけど。
そういえば、去年はキャンセルとか交代って多かった気がする。
・コウト／プラハ響→マーツァルへ変更。
・アイルランド火山でシティフィルの指揮者がフランシスとかいう人に。。
・ミヒャエル・シャーデのキャンセル。。シャーデでした。
・バイロン・フィデチス／東響、フィデチスからドヴォジンスキへ変更。
・アルゲリッチ。「娘の出産に立ち会ってやりたいという本能的な願い」
・イッサーリス 公演中止。「本人の家族の健康上の事情により」
・大騒動だったＶＰＯ。小沢→サロネン→プレートル、メスト、ネルソンス。
・サイトウキネンの小澤。
・ラフォレ、ドミトリエフ／都響→「ピアニストの都合により」横山幸雄へ変更。
・ルプーの代わりに、来日中だったペーター・レーゼルが新日に。
usw.
「アイスランド」の火山だった。訂正。
あと尖閣諸島の問題の起きた後だったからか、10月のアモイ・フィルの来日中止もあった。
インバル／都響のシルヴィア・マルコヴィッチ→ラチャ・アヴァネシヤンもあった。
「医師より変形性関節炎と診断され2ヶ月間の演奏活動を禁じられたため」。
「出演者変更のお知らせ」大杉
あと尖閣諸島の問題の起きた後だったからか、10月のアモイ・フィルの来日中止もあった。
インバル／都響のシルヴィア・マルコヴィッチ→ラチャ・アヴァネシヤンもあった。
「医師より変形性関節炎と診断され2ヶ月間の演奏活動を禁じられたため」。
「出演者変更のお知らせ」大杉
579 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 21:36:16 ID:o0Y1lRrl
さてそろそろ報告が来るころか
580 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 21:42:34 ID:o0Y1lRrl
581 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 22:35:45 ID:t5I3sxCj
BierWeinWasser:
東フィルのコンサート終わって中央線。どれだけ時間があったのかわからないけど、大野さんに代わっての渡邉一正氏、そう簡単な曲でなかったろうに、よく振ってました。
望月京さんの東フィル100年委嘱作品も、最初は何が始まるのかと思ったけど、なかなか「和」で100年を思わせる良い作品。
about 1 hour ago via
redsatshin:
東フィル終了！本日は望月京さん新作、ショスタコ6番、プロコ5番。
先日、江川紹子さんが心配していたのが的中。指揮は大野和士さんに変わって渡邊一正さん。
ピンチヒッターなのにあれだけまとめ上げた手腕に拍手！でも大野さんだったらどうだっろう？と思う私が・・渡邊先生ゴメンなさい！
about 1 hour ago via TwitBird
iCLASSICinfo:
今日、東京フィルを聴けたひとは幸いである。なぜなら、先日のトリスタンとイゾルデで新国立劇場がバイロイトになった日だとすれば、今日は、東フィルがベルリン・フィルになった日だからである。
というのは褒め過ぎか。渡邊の自信と気迫に満ちた棒と、それに応えたオケの気概を感じた、壮絶な演奏。
about 1 hour ago via TwitBird
東フィルのコンサート終わって中央線。どれだけ時間があったのかわからないけど、大野さんに代わっての渡邉一正氏、そう簡単な曲でなかったろうに、よく振ってました。
望月京さんの東フィル100年委嘱作品も、最初は何が始まるのかと思ったけど、なかなか「和」で100年を思わせる良い作品。
about 1 hour ago via
redsatshin:
東フィル終了！本日は望月京さん新作、ショスタコ6番、プロコ5番。
先日、江川紹子さんが心配していたのが的中。指揮は大野和士さんに変わって渡邊一正さん。
ピンチヒッターなのにあれだけまとめ上げた手腕に拍手！でも大野さんだったらどうだっろう？と思う私が・・渡邊先生ゴメンなさい！
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iCLASSICinfo:
今日、東京フィルを聴けたひとは幸いである。なぜなら、先日のトリスタンとイゾルデで新国立劇場がバイロイトになった日だとすれば、今日は、東フィルがベルリン・フィルになった日だからである。
というのは褒め過ぎか。渡邊の自信と気迫に満ちた棒と、それに応えたオケの気概を感じた、壮絶な演奏。
about 1 hour ago via TwitBird
twitter晒しかよ。キモイな。晒された奴ご愁傷様ｗ
583 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 22:48:08 ID:iWrRJsip
演奏の良し悪しは問題じゃないと思われ。
チケット払戻しに応じない、かつ慇懃無礼な対応に終始した
東フィルの体質に怒っている。
どんなアゲレポが書かれようが、行かない。
チケット払戻しに応じない、かつ慇懃無礼な対応に終始した
東フィルの体質に怒っている。
どんなアゲレポが書かれようが、行かない。
584 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 22:49:14 ID:t5I3sxCj
mausuke
.東フィルの大野和士降板、オケの対応への批判と（結果的に）代演指揮者への失望が大半の意見のよう。
定期ゆえ公演中止や払い戻しができないのは理解する。しかし大野目当ての聴衆にも、やはり行こうと思わせる何か、オケの思いや気概を形で示してほしい。
マネジメントのプロとして（もう手遅れだが）。
6:56 AM Jan 11th webから
大野和士、2月いっぱい休業とのこと。一聴衆としては、あの素晴らしい《トリスタン》を聴けたから東フィル定期のキャンセルも仕方ないかと思うが、
大野あっての新作初演を含む定期のプログラミングを見るにつけ、オケや定期会員には本当に気の毒だ。渡邊一正頑張れ。
9:59 PM Jan 10th webから
.東フィルの大野和士降板、オケの対応への批判と（結果的に）代演指揮者への失望が大半の意見のよう。
定期ゆえ公演中止や払い戻しができないのは理解する。しかし大野目当ての聴衆にも、やはり行こうと思わせる何か、オケの思いや気概を形で示してほしい。
マネジメントのプロとして（もう手遅れだが）。
6:56 AM Jan 11th webから
大野和士、2月いっぱい休業とのこと。一聴衆としては、あの素晴らしい《トリスタン》を聴けたから東フィル定期のキャンセルも仕方ないかと思うが、
大野あっての新作初演を含む定期のプログラミングを見るにつけ、オケや定期会員には本当に気の毒だ。渡邊一正頑張れ。
9:59 PM Jan 10th webから
585 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 22:50:37 ID:t5I3sxCj
gorubie_jp:
大野がキャンセルした東フィルのチケット、日曜日の分は処分できそう。入手価額との差損は500円。金曜日は一応行ってみるか。実演経験が少ないタコ６もやるし。
about 8 hours ago via Keitai Web
achakin124:
東フィルリハ中…チャイコフスキー・ラフマニノフ2番・ベートーヴェン『皇帝』一晩で3曲もコンチェルト弾いちゃうピアニストってどんだけの体力と精神力？清水和音恐るべし…本番は15日(土)サントリーホール♪
about 9 hours ago via Keitai Web
kakiouguisu:
東フィル オペラシティ定期。新作世界初演｢むすび｣望月京。ショスタコsym.6。プロコフィエフsym.5。さて、｢むすび｣にはピアノあるのだろうか？
about 11 hours ago via ついっぷる/twipple
mknc_miico:
出勤なう。なんだかんだで20分遅刻しました。あげくにハンカチを持っていないことが判明．．．出かける前にいろいろやりすぎた。
国民消費生活センターに東フィルの件を電話したり、カーナビのブレインユニット返送の準備をしたり、Ｏｂの吉井瑞穂さんのチケットを取ったり。
about 11 hours ago via ついっぷる/twipple
大野がキャンセルした東フィルのチケット、日曜日の分は処分できそう。入手価額との差損は500円。金曜日は一応行ってみるか。実演経験が少ないタコ６もやるし。
about 8 hours ago via Keitai Web
achakin124:
東フィルリハ中…チャイコフスキー・ラフマニノフ2番・ベートーヴェン『皇帝』一晩で3曲もコンチェルト弾いちゃうピアニストってどんだけの体力と精神力？清水和音恐るべし…本番は15日(土)サントリーホール♪
about 9 hours ago via Keitai Web
kakiouguisu:
東フィル オペラシティ定期。新作世界初演｢むすび｣望月京。ショスタコsym.6。プロコフィエフsym.5。さて、｢むすび｣にはピアノあるのだろうか？
about 11 hours ago via ついっぷる/twipple
mknc_miico:
出勤なう。なんだかんだで20分遅刻しました。あげくにハンカチを持っていないことが判明．．．出かける前にいろいろやりすぎた。
国民消費生活センターに東フィルの件を電話したり、カーナビのブレインユニット返送の準備をしたり、Ｏｂの吉井瑞穂さんのチケットを取ったり。
about 11 hours ago via ついっぷる/twipple
初台行ってきましたよ。
大野さん、望月作品15分だけ振りに来るって、出来なかったのかなあ。
聞いてるときは「この程度の曲なら、誰が振っても変わらんね」とか思ってた。
でもそうじゃないんだろうな。
だって大野さん、こういう作品を際立たせるの得意そうだから。
2曲の交響曲がまあまあだっただけに、初演曲の地味さ加減が残念だった。
頑張った小太鼓のおばさんも、なんだか浮かばれない印象だったし…。
でも、個人的には大野さんはエビ天じゃなくてまだまだイカ天かと。
大野さん、望月作品15分だけ振りに来るって、出来なかったのかなあ。
聞いてるときは「この程度の曲なら、誰が振っても変わらんね」とか思ってた。
でもそうじゃないんだろうな。
だって大野さん、こういう作品を際立たせるの得意そうだから。
2曲の交響曲がまあまあだっただけに、初演曲の地味さ加減が残念だった。
頑張った小太鼓のおばさんも、なんだか浮かばれない印象だったし…。
でも、個人的には大野さんはエビ天じゃなくてまだまだイカ天かと。
587 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 23:13:30 ID:FtrAUMKT
罪のない渡邊氏を叩くのはあまりにもかわいそう。
体調管理ができなかった大野氏を叩くならまだわかるけどさ。
体調管理ができなかった大野氏を叩くならまだわかるけどさ。
いってきた
けっこう良かったぞ
けっこう良かったぞ
589 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 23:16:23 ID:TVW9jg4w
ねぇ、ついったーの晒しはキモイからやめてくんない？
勝手に晒していいもんなの？
実際行った人がここに来て書いてよ。
勝手に晒していいもんなの？
実際行った人がここに来て書いてよ。
非公開じゃない限り晒されるのは仕方ない
591 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 23:19:56 ID:TVW9jg4w
その考えは違うと思うけど。
個人サイト、ブログの直リンも２ｃｈは禁止のはず。
個人サイト、ブログの直リンも２ｃｈは禁止のはず。
じゃ削除依頼してきたらいいんじゃないです？
593 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 23:29:47 ID:Tpj1I74U
>>531
俺なんか往復歩きだ
俺なんか往復歩きだ
京王新線って何だかんだいってホームまで結構あるので、
一駅くらいなら歩いたほうが手っ取り早いような気がする。
都庁の横あたりまでで半分位なので案外すぐですよ。
往復240円というのも馬鹿にならないし。
一駅くらいなら歩いたほうが手っ取り早いような気がする。
都庁の横あたりまでで半分位なので案外すぐですよ。
往復240円というのも馬鹿にならないし。
595 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 23:41:00 ID:o0Y1lRrl
＞往復240円というのも馬鹿にならないし。
そうなんだよね～
俺以前は行き帰りともに新線乗ってたんだけど転職して収入激減してからは
交通費なるべく節約するために歩くようにした
歩くのは全然苦にならないし、甲州街道沿いの街をぷらぷら眺めながら歩くの
楽しいしな
そうなんだよね～
俺以前は行き帰りともに新線乗ってたんだけど転職して収入激減してからは
交通費なるべく節約するために歩くようにした
歩くのは全然苦にならないし、甲州街道沿いの街をぷらぷら眺めながら歩くの
楽しいしな
行きは歩く、帰りは電車。
タコ６、プロコ５、あえて名演といってもよかろう。
急な代役でこの成果はお見事。
タコ６、プロコ５、あえて名演といってもよかろう。
急な代役でこの成果はお見事。
599 ：名無しの笛の踊り：2011/01/14(金) 00:25:45 ID:Bzwwy8Sa
天カスとか言われているけど、あまりに失礼であろう。
『海老天蕎麦頼んだら蕎麦湯しか来なかった』
ぐらいにしておいたらどう？
『海老天蕎麦頼んだら蕎麦湯しか来なかった』
ぐらいにしておいたらどう？
600 ：名無しの笛の踊り：2011/01/14(金) 00:29:19 ID:ZHZjfvgJ
>>598
客は入っていたの？
客は入っていたの？
天カスはちくわ天くらいに格上げになったってことか？
いや普通以上によかったよ。
今日レベルの出来なら目つぶって聴かせたら
大野だろうが誰だろうがお前らには区別付かないよ
今日レベルの出来なら目つぶって聴かせたら
大野だろうが誰だろうがお前らには区別付かないよ
>>600
前の方の席だったんでさだかではないけど、８割以上は入ってたんじゃないかな。
前の方の席だったんでさだかではないけど、８割以上は入ってたんじゃないかな。
604 ：名無しの笛の踊り：2011/01/14(金) 01:22:25 ID:05//qh4l
>>601
それで君自身は２ｃｈカスから何になったの？ チリ？
それで君自身は２ｃｈカスから何になったの？ チリ？
605 ：名無しの笛の踊り：2011/01/14(金) 01:27:10 ID:YGvd/s6K
非常事態で、心ある団員ならいつも以上に頑張らねばと思って
結果水準以上の演奏になったんだろう。
結果水準以上の演奏になったんだろう。
ああいえばじょうゆう
いいオケ
手のひらを返したような絶賛ぶりｗ数日前は天かす天かすいうてたのに。
609 ：名無しの笛の踊り：2011/01/14(金) 03:11:52 ID:zK5RdPF1
まあ、世界的巨匠になった奴でも、最初は超大御所の代役がきっかけ、というケースは多いからな。
ピンチをチャンスに変える能力は、指揮者としてはかなり重要な部類だろうよ。ナベカズがそこまでの器かどうかは
知らんが。
ピンチをチャンスに変える能力は、指揮者としてはかなり重要な部類だろうよ。ナベカズがそこまでの器かどうかは
知らんが。
610 ：名無しの笛の踊り：2011/01/14(金) 07:12:25 ID:mvZOzMnQ
職員に詰め寄る奴、ブーイングする奴
いなかったの？
いなかったの？
611 ：名無しの笛の踊り：2011/01/14(金) 07:49:22 ID:XjzC6gM6
オレは今日行くよ。希望を持って！
渡邊が代役をこなし、いい演奏を聞かせてくれたならよかったじゃないの。
このオケでいい演奏が聞きたい人はサントリーもオーチャードも行けばいい。
ただ、俺は大野の新作、タコ、プロコが聞きたかったので行かなかっただけ。
勝ちも負けもないわ。
このオケでいい演奏が聞きたい人はサントリーもオーチャードも行けばいい。
ただ、俺は大野の新作、タコ、プロコが聞きたかったので行かなかっただけ。
勝ちも負けもないわ。
613 ：名無しの笛の踊り：2011/01/14(金) 10:12:18 ID:XQXWr4A2
ん？悔しかったの？ｗ
614 ：名無しの笛の踊り：2011/01/14(金) 10:53:43 ID:PNztiO8x
ごめん、水を差すようだけど昨日の演奏はとても名演とは言えないと思った。
天かすさんも頑張ってはいたが、ショスタコもプロコも交通整理で精一杯、
アップアップしているのが丸わかりだったよ。
オケもネェ・・・目立つミスはなかったが、ミスがなかっただけって感じ。
確かに「大野じゃないからダメと言われたくない」という気合いは感じたが。
良かったって人は、「エビ天の代役に天かすが大活躍！」っていう脳内
ストーリーが先にあったんじゃないの？
天かすさんも頑張ってはいたが、ショスタコもプロコも交通整理で精一杯、
アップアップしているのが丸わかりだったよ。
オケもネェ・・・目立つミスはなかったが、ミスがなかっただけって感じ。
確かに「大野じゃないからダメと言われたくない」という気合いは感じたが。
良かったって人は、「エビ天の代役に天かすが大活躍！」っていう脳内
ストーリーが先にあったんじゃないの？
平気で人のことを天かす呼ばわりできる神経がわからんのだが
617 ：名無しの笛の踊り：2011/01/14(金) 11:55:38 ID:mvZOzMnQ
指揮者のキャリアが問題なのか
おまいらの目の前の演奏が問題なのか
おまいらの目の前の演奏が問題なのか
おせちカタログ
http://image.tabelog.com/restaurant/images/Rvw/6266/6266038.jpg
実際に届いたもの（他多数）
http://image.tabelog.com/restaurant/images/Rvw/6265/6265796.jpg
http://image.tabelog.com/restaurant/images/Rvw/6265/6265803.jpg
http://image.tabelog.com/restaurant/images/Rvw/6265/6265809.jpg
■前スレ
グルーポンで買ったおせち料理が酷すぎて話題に18（実質19）http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1294554243/
■姉妹スレ（他多数）
おせち総合の★３ （ニュース速報+板）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294566805/l50
おせちネット通販苦情問題 消費者庁、「外食文化研究所」社長を事情聴取へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294633662/l50
グルーポンの割引おせち料理が酷すぎと話題★85「余裕の半笑い謝罪」（ニュース速報板）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294667580/l50
■まとめwiki
グルーポンで買ったおせちが酷い！まとめwiki
http://www43.atwiki.jp/groupon2011/
>>613 文盲なのか？
天かす火災みたいな燃え上がる壮絶演奏を期待がんがれ
622 ：名無しの笛の踊り：2011/01/14(金) 15:12:49 ID:Qhsu4lsF
>>619
悔しかったんだねｗ
悔しかったんだねｗ
>>621
大野は出る予定だったのを自分の理由でキャンセルした。
事後の対応の妥当性は別にして、その点に関しては東フィルは被害者。
「利用して」というのは明白な言いがかり。
そこのところ履き違えないように。
大野は出る予定だったのを自分の理由でキャンセルした。
事後の対応の妥当性は別にして、その点に関しては東フィルは被害者。
「利用して」というのは明白な言いがかり。
そこのところ履き違えないように。
皆さん 目の前に具合悪い人がいたら 仕事しろよ
って言えるの？
って言えるの？
プロとして、体調管理ができなかったのが問題だといえばそうだろうけど、そこをつついたって何も出てこないし、正式発表が遅いったって、あちこち連絡や手配をしたあとになれば、ある程度遅くなっても仕方がないと思うけどね。
そもそも、もし発表が一週間早かったら納得できた？
問題は、大野の代理に渡邊しか引っ張ってこれなかった事務局の政治力なんじゃないのかなあ。
そもそも、もし発表が一週間早かったら納得できた？
問題は、大野の代理に渡邊しか引っ張ってこれなかった事務局の政治力なんじゃないのかなあ。
>>624
そのため「だけに」わざわざ外国から呼んだ人なら言われても仕方ないだろうね
そのため「だけに」わざわざ外国から呼んだ人なら言われても仕方ないだろうね
627 ：名無しの笛の踊り：2011/01/14(金) 21:52:09 ID:B8dCsZNU
事務局もきっとぎりぎりまで探し回ったんだよ。
せっかくのチャンスをこのヘタレがあ！
やっぱ天カスは所詮カスだな
やっぱ天カスは所詮カスだな
629 ：名無しの笛の踊り：2011/01/14(金) 22:29:54 ID:I/IEyjL4
行って来た。最初「むすび」は解らなかった、ハッキリ言ってオレにはつまらなかった。ショスタコ、
プロコは最高！渡辺一正さん最高！聴く前から偏見持つことが如何にバカバカしいことか分った。
プロコは最高！渡辺一正さん最高！聴く前から偏見持つことが如何にバカバカしいことか分った。
今日のリハで修正の指示をしていたのは、殆どコンマスだったけどね。
631 ：名無しの笛の踊り：2011/01/14(金) 23:17:00 ID:85lCmHSE
渡辺氏は数年前の幻想の変態チックな名演で期待していたが
今日はレンジの狭い演奏で無難なドライブに終わってしまった。
多少の破綻覚悟で思い切った表現が欲しかったな
今日はレンジの狭い演奏で無難なドライブに終わってしまった。
多少の破綻覚悟で思い切った表現が欲しかったな
とりたてて言うべきことがない演奏だった
凡演
凡演
数年前のラフマニノフ2は良かった
634 ：名無しの笛の踊り：2011/01/14(金) 23:38:20 ID:bM57Gux6
驚いたのはM田がタコ６からいたんだが。
京タンのときもいたのか？
曲はいいが演奏がよくないのは「むすび」。
タコ６は以前カエターニが都響と演奏した驚愕の超名演にはもちろんなかわないが、第二楽章など光る部分もあった。
プロ5はどうともいいがたいな。ラザレフ＝日フィルのいい演奏後だとこれも薄味になってしまう。
オペラシティは三鳥より良かったのかしら？
京タンのときもいたのか？
曲はいいが演奏がよくないのは「むすび」。
タコ６は以前カエターニが都響と演奏した驚愕の超名演にはもちろんなかわないが、第二楽章など光る部分もあった。
プロ5はどうともいいがたいな。ラザレフ＝日フィルのいい演奏後だとこれも薄味になってしまう。
オペラシティは三鳥より良かったのかしら？
>>629
最高と言ってるのはごく少数のようだが？
最高と言ってるのはごく少数のようだが？
636 ：名無しの笛の踊り：2011/01/15(土) 00:27:15 ID:4YWEsZyu
今帰ってきた。
５～６割の入りだったと思われる。
Ａ席とかは完売のはずが、空席が。
という私も事務局にクレームメールを送ってしまった。
聴いた後になんとも恥ずかしことをしてしまったと悔やまれる。
聴いてもいないのに指揮者のランクだなんだって、結局私もミーハーだったんだ。
今回は、トリスタン聴いて、大野和士をもっと聴いてみたいと思い購入した。
そんなことから梯子を外されたような被害者意識が強くなってしまった。
本日の最初も拍手ができなかった。
前の方も書いているが、私も無調の「むすび」はいいのか悪いのかよくわからなかった。
だけどタコ６、驚いた。
プロコフィエフ５番。
N響11月定期プレヴィンも聴いたけど、ひけをとらなかったのでは。
（今回は打楽器がちょっと弱かったと思われた）
とにかくこの後、クレームメールへの申し訳なかった旨の返信をしたいと思う。
そこでひとつ意見を言わせてもらおうと。
折角の素晴らしいお抱えの指揮者渡邉一正氏を定期などでもっと振ってもらえるようにしないのかと。
今回の騒動も実力はありながらお披露目が少なかったことによる客の指揮者への認知不足によるものかと思われる。
私も反省する、周りの評判だけで評価してはいけないのだと、
特に音楽を聴いたこともないのに批判することは愚の骨頂だということを学んだ。
本日の最後拍手はコンマスが席離れても鳴りやまなかったなぁ。
もう一回出てきてもよかったのではと思った。
５～６割の入りだったと思われる。
Ａ席とかは完売のはずが、空席が。
という私も事務局にクレームメールを送ってしまった。
聴いた後になんとも恥ずかしことをしてしまったと悔やまれる。
聴いてもいないのに指揮者のランクだなんだって、結局私もミーハーだったんだ。
今回は、トリスタン聴いて、大野和士をもっと聴いてみたいと思い購入した。
そんなことから梯子を外されたような被害者意識が強くなってしまった。
本日の最初も拍手ができなかった。
前の方も書いているが、私も無調の「むすび」はいいのか悪いのかよくわからなかった。
だけどタコ６、驚いた。
プロコフィエフ５番。
N響11月定期プレヴィンも聴いたけど、ひけをとらなかったのでは。
（今回は打楽器がちょっと弱かったと思われた）
とにかくこの後、クレームメールへの申し訳なかった旨の返信をしたいと思う。
そこでひとつ意見を言わせてもらおうと。
折角の素晴らしいお抱えの指揮者渡邉一正氏を定期などでもっと振ってもらえるようにしないのかと。
今回の騒動も実力はありながらお披露目が少なかったことによる客の指揮者への認知不足によるものかと思われる。
私も反省する、周りの評判だけで評価してはいけないのだと、
特に音楽を聴いたこともないのに批判することは愚の骨頂だということを学んだ。
本日の最後拍手はコンマスが席離れても鳴りやまなかったなぁ。
もう一回出てきてもよかったのではと思った。
637 ：名無しの笛の踊り：2011/01/15(土) 00:31:57 ID:MyGLFNlI
>>634
去年のヤンソンスの上野公演で遅刻してたの見たよ。
あと9月は新日本フィルのレクイエムを聴いた後にロイヤル・オペラに後半から参戦。
7月のカンブルラン/読響の芸劇公演では後半だけいなかった。
時間帯からして新国のザハロワのバレエを見に行ったと思われ
去年のヤンソンスの上野公演で遅刻してたの見たよ。
あと9月は新日本フィルのレクイエムを聴いた後にロイヤル・オペラに後半から参戦。
7月のカンブルラン/読響の芸劇公演では後半だけいなかった。
時間帯からして新国のザハロワのバレエを見に行ったと思われ
638 ：名無しの笛の踊り：2011/01/15(土) 00:33:56 ID:7qmy53om
渡辺一正の指揮については「無難なドライブ」という評価に同意する。
大野さんのタクトで聴きたかったという思いが残るのは否定できない。
だが、急な代役を受けることになった渡辺一正を叩くのはどうかと思う。
発表が11日になったのは確かに遅い（たぶん交代は前に決まっていた）が、
トリスタンの楽日が10日だったため、それ以前に発表できなかったのは、
おそらくは東フィル事務局だけの事情ではない、と推測している。
大野さんのタクトで聴きたかったという思いが残るのは否定できない。
だが、急な代役を受けることになった渡辺一正を叩くのはどうかと思う。
発表が11日になったのは確かに遅い（たぶん交代は前に決まっていた）が、
トリスタンの楽日が10日だったため、それ以前に発表できなかったのは、
おそらくは東フィル事務局だけの事情ではない、と推測している。
639 ：名無しの笛の踊り：2011/01/15(土) 00:39:10 ID:jYlepNY9
なんにせよ、渡邉はがんばってるな。コンマスが主導権握ってたとしても、
そのことで結果的に演奏がよくなるなら別にいいわけで。
そのことで結果的に演奏がよくなるなら別にいいわけで。
無難なドライブとかいってるやつらは
どうせ指揮棒の振り方とか身振りの印象で語ってるだけだろ。
目隠しして聞かせりゃ誰が誰だかわかりゃしないくせに
どうせ指揮棒の振り方とか身振りの印象で語ってるだけだろ。
目隠しして聞かせりゃ誰が誰だかわかりゃしないくせに
でも今回はタテを合わせてれば良い曲ばかりで幸いだった。
ブラームス、シュトラウス、モーツァルトあたりだったら
いまごろ祭りだったかもしれぬ。
ブラームス、シュトラウス、モーツァルトあたりだったら
いまごろ祭りだったかもしれぬ。
642 ：名無しの笛の踊り：2011/01/15(土) 01:04:10 ID:7qmy53om
643 ：名無しの笛の踊り：2011/01/15(土) 01:04:38 ID:6AQQhOxN
凡演、だよね。
大方皆様に同意。
「むすび」はいまいち。
もっと技術がしっかりしてるオケじゃないと、この大編成で繊細な曲は表現しきれないと思う。
現代作曲家の演奏者への過剰な要求が必須と思い込む、ｌというステレオタイプがいまだに受け継がれている、悪しき例。
悪い曲じゃないが、東フィルのために書く曲じゃないな。
ソビエトｗ２曲は、ｌお前ら日フィルかよ？ｗてな爆演。悪くなーい。
生だけに、存分に堪能しました。
行かなかった人、残念だったね。
「むすび」はいまいち。
もっと技術がしっかりしてるオケじゃないと、この大編成で繊細な曲は表現しきれないと思う。
現代作曲家の演奏者への過剰な要求が必須と思い込む、ｌというステレオタイプがいまだに受け継がれている、悪しき例。
悪い曲じゃないが、東フィルのために書く曲じゃないな。
ソビエトｗ２曲は、ｌお前ら日フィルかよ？ｗてな爆演。悪くなーい。
生だけに、存分に堪能しました。
行かなかった人、残念だったね。
あ、悪い面もあったよ。
チューングの音から既に客を不安になるあのオーボエの人…
木管陣はみなイマイチだったが、彼がガンだった、昨日のサントリーは。。。
逆に金管は全員ＧＪ 特にホルン
チューングの音から既に客を不安になるあのオーボエの人…
木管陣はみなイマイチだったが、彼がガンだった、昨日のサントリーは。。。
逆に金管は全員ＧＪ 特にホルン
客を不安になる→客を不安にさせる
647 ：名無しの笛の踊り：2011/01/15(土) 01:23:32 ID:46fCY+xF
サントリー参戦した。
「むすび」は良く眠れる曲だった。
タコ６とプロ５は良かったよね。
「むすび」は良く眠れる曲だった。
タコ６とプロ５は良かったよね。
事務局市ねってだけで誰も渡邊が憎いんじゃないんだよな。
649 ：名無しの笛の踊り：2011/01/15(土) 01:40:02 ID:jYlepNY9
そりゃどんな仕事に置き換えたって、予定の誰々が来られなくなっちゃって
急なお願いだけど代わりにやってもらえないかな、というかたちで頼まれた
人間を責めるってのは筋違いだからな。
急なお願いだけど代わりにやってもらえないかな、というかたちで頼まれた
人間を責めるってのは筋違いだからな。
雅楽や邦楽もろだしのかなりわかりやすい部類の現代曲のむすびがいいか悪いか分からないにんげんがタコ６やプロ５の指揮者がどうこうとかいえるのかね。
このスレにはちょっとあきれたな。
このスレにはちょっとあきれたな。
652 ：名無しの笛の踊り：2011/01/15(土) 02:56:23 ID:/MUOx5vQ
スレにあきれるってｗｗ
ひとりの人間が書いてるわけでもないし、芸術の価値は
人それぞれなのに、さも絶対的基準でも存在するかのように思ってる、
そんなあなたにも別にあきれないけどねｗｗ
ひとりの人間が書いてるわけでもないし、芸術の価値は
人それぞれなのに、さも絶対的基準でも存在するかのように思ってる、
そんなあなたにも別にあきれないけどねｗｗ
天かすっておまいら意外とやさしいんだな。食えるレベルのたとえで。
渡邊だって名演奏を聞かせることはあるだろうよ。
だからって聞かなかったことを、いちいち残念には思わない。
「大野で」聞きたかったんだから。
事務局も、渡辺も責めはしない。ただ、己の運が悪かっただけ。
そういうことはよくあるさ。
逆境をバネにオケが頑張った、いいことじゃない？
だからって聞かなかったことを、いちいち残念には思わない。
「大野で」聞きたかったんだから。
事務局も、渡辺も責めはしない。ただ、己の運が悪かっただけ。
そういうことはよくあるさ。
逆境をバネにオケが頑張った、いいことじゃない？
そして、それを実体験できなかったのは、残念だ、と。
感受性、指揮者の好き嫌いは人それぞれだからな。
もし東京住まいだったら絶対チケット買っていただろうし、
公演行かずに怒り狂ってるところだったわ。
どう考えても払い戻しに応じるべきだったろ。
払い戻ししなくてもよいなんて思うのは、
指揮者なんて誰でも同じと思ってることになるわな。
そこまで音楽的な感性が欠落しているってこと。
もし東京住まいだったら絶対チケット買っていただろうし、
公演行かずに怒り狂ってるところだったわ。
どう考えても払い戻しに応じるべきだったろ。
払い戻ししなくてもよいなんて思うのは、
指揮者なんて誰でも同じと思ってることになるわな。
そこまで音楽的な感性が欠落しているってこと。
実体験出来なかったのは非常に残念だな・・・
自分他のに行っちゃってたからなぁ。 大野さんじゃなくなっても行く気でいたよ。
（他のに行っても、後半聴けると見込んでたんだが、予想より長くかかっちゃってなぁ…）
東フィルさんのマジッ気出した時の演奏は好きだ。ただそれがいつ聴けるのかが分からない桶ｗ
（大野さんが振ったとしてもどれほどの名演になったかは分からない世界ｗ）
非道にも「天カス」呼ばわりしてくれたおかげで、指揮者も桶も発奮出来たなら、良いんじゃない？ｗ
逆境はチャンスってこと学ばせてもらいました。
自分他のに行っちゃってたからなぁ。 大野さんじゃなくなっても行く気でいたよ。
（他のに行っても、後半聴けると見込んでたんだが、予想より長くかかっちゃってなぁ…）
東フィルさんのマジッ気出した時の演奏は好きだ。ただそれがいつ聴けるのかが分からない桶ｗ
（大野さんが振ったとしてもどれほどの名演になったかは分からない世界ｗ）
非道にも「天カス」呼ばわりしてくれたおかげで、指揮者も桶も発奮出来たなら、良いんじゃない？ｗ
逆境はチャンスってこと学ばせてもらいました。
東条センセイがブログで「天カス」どころじゃない酷評を掲載。まったく容赦なし。
さてどうするかね＞絶賛組の人々w
いつもみたいに権威を否定して終わりかな。それじゃあ進歩がないけどねえ。
さてどうするかね＞絶賛組の人々w
いつもみたいに権威を否定して終わりかな。それじゃあ進歩がないけどねえ。
センセイはRBの最上部に前半はいたけど、後半は姿が見えないので先に帰ったかと思っていた。
660 ：名無しの笛の踊り：2011/01/15(土) 17:08:46 ID:0HdU/hJQ
「評論家」が何と言おうがオレはオレだよ！そんな奴どうでもいい！歴史上
ハンス・リックって言う大バカ評論家が居たのを知ってるか？
ハンス・リックって言う大バカ評論家が居たのを知ってるか？
センセイがどう言おうがいいじゃねえか。
それより俺が気になったのは、もともとあまり入っていなかった客が、プロ子が終わったとたん帰り出したこと。
その帰りだした人数の会場の人数に比較した割合は、平日定期としても相当高かった。
「大野が出ないのは残念だがチケットを無駄にするのも残念なので（２ｃｈでは評判がいいようだし）聴いてみたが
やっぱり大したことなかった」というのが大方の反応だったか。
それより俺が気になったのは、もともとあまり入っていなかった客が、プロ子が終わったとたん帰り出したこと。
その帰りだした人数の会場の人数に比較した割合は、平日定期としても相当高かった。
「大野が出ないのは残念だがチケットを無駄にするのも残念なので（２ｃｈでは評判がいいようだし）聴いてみたが
やっぱり大したことなかった」というのが大方の反応だったか。
662 ：名無しの笛の踊り：2011/01/15(土) 17:15:27 ID:0HdU/hJQ
>>658
「評論家」の受け売りしてりゃご機嫌のバカ見本！！
「評論家」の受け売りしてりゃご機嫌のバカ見本！！
663 ：名無しの笛の踊り：2011/01/15(土) 18:03:56 ID:KFmsaAqi
早く帰った奴なんて自分で判断する能力はない奴だろうよ。
プロコの5番がどんな曲かもろくすっぽ知らず、大野が聴きたかったのに大野じゃなかった、
というだけで不満を持って帰ったのだろう。そういう奴は、全く同じ演奏（現実には有り得ないが）でも、
大野が振ってたら大絶賛するようなレベルの奴さ。
プロコの5番がどんな曲かもろくすっぽ知らず、大野が聴きたかったのに大野じゃなかった、
というだけで不満を持って帰ったのだろう。そういう奴は、全く同じ演奏（現実には有り得ないが）でも、
大野が振ってたら大絶賛するようなレベルの奴さ。
664 ：名無しの笛の踊り：2011/01/15(土) 18:08:52 ID:0HdU/hJQ
オレ早く帰った口。だけど渡辺一正さん、東フィル両方に不満は全くなかった。
一面だけを見て勝手な決めつけするなよ。
一面だけを見て勝手な決めつけするなよ。
665 ：名無しの笛の踊り：2011/01/15(土) 18:14:19 ID:KFmsaAqi
では、不満を持って早く帰った奴、に訂正させていただく。すまなかった。
666 ：名無しの笛の踊り：2011/01/15(土) 18:19:01 ID:0HdU/hJQ
この季節、クロークも混雑して時間もかかるし、地下鉄の本数も減るからみんな急ぐのよ。
それにしてもクロークも使わずにモゾモゾのコートやジャンパーを座席に持ち込み、中には
背もたれに引っ掛ける「カッぺ」もいて嫌だね。案外ホールの音響効果も知らない奴等が
あの指揮者はダメ、コイツもダメと知った様なこと言いながら「早く帰った」だとか見当
違いの言いがかりを付けているのかもねｗｗ
それにしてもクロークも使わずにモゾモゾのコートやジャンパーを座席に持ち込み、中には
背もたれに引っ掛ける「カッぺ」もいて嫌だね。案外ホールの音響効果も知らない奴等が
あの指揮者はダメ、コイツもダメと知った様なこと言いながら「早く帰った」だとか見当
違いの言いがかりを付けているのかもねｗｗ
三鳥はもともと響きが多すぎるので、昨日のような観客が少ないときはむしろ吸音材としてのコートを多数持ち込むべき。
668 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り：2011/01/15(土) 18:30:58 ID:9noKTwwf
ばかじゃね
670 ：名無しの笛の踊り：2011/01/15(土) 23:30:16 ID:DrUaXedW
東条がなにを言おうといいが、その権威を借りて自分がさも偉いかのように錯覚して他を見下している
>>658 こそ進歩がなにもない赤ん坊だと云えよう。
>>658 こそ進歩がなにもない赤ん坊だと云えよう。
俺は東条と同じ感想だったがなw
674 ：名無しの笛の踊り：2011/01/15(土) 23:41:39 ID:DrUaXedW
675 ：名無しの笛の踊り：2011/01/15(土) 23:44:47 ID:OpC7rcaR
ほんとだよねー
所詮、商業評論家じゃん。その人。
何か違くない？ って思う時かなりあるし。
鵜呑みにする連中が結構な数いるとは信じがたいな～
所詮、商業評論家じゃん。その人。
何か違くない？ って思う時かなりあるし。
鵜呑みにする連中が結構な数いるとは信じがたいな～
676 ：名無しの笛の踊り：2011/01/15(土) 23:58:39 ID:ePwZcJnU
あのブログは商業じゃなくて趣味だろｗ
ほう。すると皆さんは商業評論家ならぬ素人評論家というところですかな。
世の中的にはどっちが説得力あるだろうね。素人評論家の感想文と商業評論家のブログでは。
世の中的にはどっちが説得力あるだろうね。素人評論家の感想文と商業評論家のブログでは。
678 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 00:17:07 ID:Ezbp97ni
>>677
東条さん乙
東条さん乙
東条が２ｃｈに書いているとは思えないが、ほかの高名な評論家がこのスレに名無しで書いても引用されないわな。
680 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 00:31:35 ID:Jc5vg62T
説得力だとｗ
自分ってもんを色々な意味で持ってないらしい。
何のためにコンサートに行くのだろうな。 それをまず聞きたいもんだ。
ブランド買い漁る小娘みたいだね。
自分ってもんを色々な意味で持ってないらしい。
何のためにコンサートに行くのだろうな。 それをまず聞きたいもんだ。
ブランド買い漁る小娘みたいだね。
681 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 01:01:03 ID:n0IaH5vh
まったくそのとおりだね。
極端な話、プロの評論家でも同じ演奏会について
正反対のことを書いているような場合もあるしね。
極端な話、プロの評論家でも同じ演奏会について
正反対のことを書いているような場合もあるしね。
地方住みの他人事だが、
よりにもよって一正かよｗww
しかも払い戻しなして、いくらなんでもあんまりすぎる
被害者カワイソウ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
って感じだったので、東条さんのレポも案の定というところだった。
チケット払い戻しといっても、せいぜい数百人だろ。
ネット時代の今、悪評はこうして瞬時に地方まで伝わる。
失った信用はプライスレスだな。
よりにもよって一正かよｗww
しかも払い戻しなして、いくらなんでもあんまりすぎる
被害者カワイソウ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
って感じだったので、東条さんのレポも案の定というところだった。
チケット払い戻しといっても、せいぜい数百人だろ。
ネット時代の今、悪評はこうして瞬時に地方まで伝わる。
失った信用はプライスレスだな。
演奏も聴いていない田舎者
今回の事務の対応で、
たとえば、俺や>>481の嫁のように、
指揮者と曲目でどうしても聞きたいという例外中の例外のときをのぞいて、
今後東フィルのチケットを買うことがなくなっただろう。
直接の被害者はもちろんだろうが、その何倍もの人数が、
今後買っていただろうチケットを買わなくなったってこと。
払い戻さないときの損失の方が乗数的にでかい。
たとえば、俺や>>481の嫁のように、
指揮者と曲目でどうしても聞きたいという例外中の例外のときをのぞいて、
今後東フィルのチケットを買うことがなくなっただろう。
直接の被害者はもちろんだろうが、その何倍もの人数が、
今後買っていただろうチケットを買わなくなったってこと。
払い戻さないときの損失の方が乗数的にでかい。
東フィルだけじゃなく在京オケ、
地方公演のときだけでなく、東京でも何度も聞いてるっすよ。
出張の都度、都合が合って聞きたい演奏会がないかチェックして、なるべく聞きに行ってる。
同じチケット買って聞きに来る客に、都会人田舎人関係ねえべさ。
地方公演のときだけでなく、東京でも何度も聞いてるっすよ。
出張の都度、都合が合って聞きたい演奏会がないかチェックして、なるべく聞きに行ってる。
同じチケット買って聞きに来る客に、都会人田舎人関係ねえべさ。
ま、都会人のおまいらからすれば、
東フィルなんてもとから「指揮者と曲目でどうしても聞きたい」とき以外はチケット買わないオケなのかもしれんがな。
だとすれば、指揮者変更で払い戻さないのはますますいかんよな
東フィルなんてもとから「指揮者と曲目でどうしても聞きたい」とき以外はチケット買わないオケなのかもしれんがな。
だとすれば、指揮者変更で払い戻さないのはますますいかんよな
なんだか無駄な悪意を感じるな
「むすび」については東条氏と同感だ。
しかし、プロコフィエフとショスタコーヴィチについてはイン・テンポに演奏するからこその良さを感じた。
ただの見解の相違でしかない。
しかし、プロコフィエフとショスタコーヴィチについてはイン・テンポに演奏するからこその良さを感じた。
ただの見解の相違でしかない。
691 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 10:41:26 ID:Ff+ZVMEC
オントモ辺りで今年のベストは何かなんて偉そにウイーンだ、ベルリンだと物知り顔に外国
かぶれし、「国産」を貶してるバカ評論家の言う事なんか誰が聞くか！毎年ウン千万円、
今迄のトータルではゆうに十億円にもなる私財を投げ出し、日本のオケを育成している人、
若手新人を陰で優しく盛り立てるベテラン国際的日本人演奏家が誰か判るか？日本の聴衆の
現状に危機感を持って、表に立たずに陰で必死に支えている「功労者」に少しは思いを馳せ
たらどうだ！渡辺一正も大野和士も皆立派だ。
かぶれし、「国産」を貶してるバカ評論家の言う事なんか誰が聞くか！毎年ウン千万円、
今迄のトータルではゆうに十億円にもなる私財を投げ出し、日本のオケを育成している人、
若手新人を陰で優しく盛り立てるベテラン国際的日本人演奏家が誰か判るか？日本の聴衆の
現状に危機感を持って、表に立たずに陰で必死に支えている「功労者」に少しは思いを馳せ
たらどうだ！渡辺一正も大野和士も皆立派だ。
692 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 11:21:25 ID:6mOHSdOs
誰よｗ
693 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 14:36:54 ID:mo2+YtdK
＞直接の被害者はもちろんだろうが、その何倍もの人数が、
＞今後買っていただろうチケットを買わなくなったってこと。
＞払い戻さないときの損失の方が乗数的にでかい。
去年は、ゲオルギューの１件があった。
あぁいうのを１度でも経験した者からすると、今回のは額が小さいと感じてしまう
（ようになって来てしまったよorz）
これが、日本のコンサートビジネス／ショウビジネス界の悪しき慣習とならないうちに
何とか改善してもらいたいがね。
主催者、事務局には猛省してもらって。
＞今後買っていただろうチケットを買わなくなったってこと。
＞払い戻さないときの損失の方が乗数的にでかい。
去年は、ゲオルギューの１件があった。
あぁいうのを１度でも経験した者からすると、今回のは額が小さいと感じてしまう
（ようになって来てしまったよorz）
これが、日本のコンサートビジネス／ショウビジネス界の悪しき慣習とならないうちに
何とか改善してもらいたいがね。
主催者、事務局には猛省してもらって。
694 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 14:37:48 ID:mo2+YtdK
ただ、公演とは生もの水ものだとつくづく思う。何年も何回も足を運ぶとそう思う。
演奏の出来が悪くてハズレる時もあるし
今回のように出演者変更で大損したと感じる時もあるし
自分の体調が悪くて行けなくなって大損、自己嫌悪に陥ることもあるし。
人生と同じ。人が係わり、作り上げていくものだから、致し方ない部分も出て来る。
演奏の出来が悪くてハズレる時もあるし
今回のように出演者変更で大損したと感じる時もあるし
自分の体調が悪くて行けなくなって大損、自己嫌悪に陥ることもあるし。
人生と同じ。人が係わり、作り上げていくものだから、致し方ない部分も出て来る。
おれは前後左右に変な客がいるせいでハズレのパターンが一番多い
696 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 14:43:25 ID:mo2+YtdK
で、説得力の話だが。
>>688
そちらの言う「田舎者を哂う品性の下劣な奴ばかりが吠えてる」わけではないよ。
天カス発言は品性があるとでも？
表向き趣味のブログで、それ以下の発言をしている某氏は、品性があるのか？
そして虎の威を刈るような発言で、全国津々浦々まで、本来ならば固定観念などあるはずもないものに
つまらない固定観念や下馬評を浸透させんとし、その結果、様々な弊害をもたらす
（ことにも気づいてるのないのか知らんが）行為を助長し、嬉々賛同している人間が
品性があり、上等だとでも？
一体どっちが下劣で品性がないんだろうね。
>>688
そちらの言う「田舎者を哂う品性の下劣な奴ばかりが吠えてる」わけではないよ。
天カス発言は品性があるとでも？
表向き趣味のブログで、それ以下の発言をしている某氏は、品性があるのか？
そして虎の威を刈るような発言で、全国津々浦々まで、本来ならば固定観念などあるはずもないものに
つまらない固定観念や下馬評を浸透させんとし、その結果、様々な弊害をもたらす
（ことにも気づいてるのないのか知らんが）行為を助長し、嬉々賛同している人間が
品性があり、上等だとでも？
一体どっちが下劣で品性がないんだろうね。
ここの書き込みの品性の云々はいいよ
それよりドタキャンの始末をちゃんとして欲しい
それよりドタキャンの始末をちゃんとして欲しい
698 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 16:56:50 ID:NLLdVkfy
>>697
指揮者、ソリストの変更は「ドタキャン」当たり前だよ！土壇場まで頑張ってそれでも耐えられなくて
キャンセルになるのだ！前々からキャンセルしようとしてる方が問題だよ！兎に角やろう、やろうと
「土俵際」まで頑張ってるからこそ「ドタキャン」になるのだよ。判るか！バカめ！！！！！！！！！
指揮者、ソリストの変更は「ドタキャン」当たり前だよ！土壇場まで頑張ってそれでも耐えられなくて
キャンセルになるのだ！前々からキャンセルしようとしてる方が問題だよ！兎に角やろう、やろうと
「土俵際」まで頑張ってるからこそ「ドタキャン」になるのだよ。判るか！バカめ！！！！！！！！！
それが問題なんだよ
急病はともかく前からわかってたんだろ
いちいち罵倒しないと文もかけないみたいだから
何が問題かをわかってないだろ
急病はともかく前からわかってたんだろ
いちいち罵倒しないと文もかけないみたいだから
何が問題かをわかってないだろ
ドタキャンを正当化するバカがいるとはなw
大野関係者の開き直り逆ギレ？
見苦しい
大野関係者の開き直り逆ギレ？
見苦しい
701 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 17:21:59 ID:NLLdVkfy
指揮者、ソリストの変更は「ドタキャン」当たり前だよ！土壇場まで頑張ってそれでも耐えられなくて
キャンセルになるのだ！前々からキャンセルしようとしてる方が問題だよ！兎に角やろう、やろうと
「土俵際」まで頑張ってるからこそ「ドタキャン」になるのだよ。判るか！バカめ！！！！！！！！！
キャンセルになるのだ！前々からキャンセルしようとしてる方が問題だよ！兎に角やろう、やろうと
「土俵際」まで頑張ってるからこそ「ドタキャン」になるのだよ。判るか！バカめ！！！！！！！！！
702 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 17:29:01 ID:NLLdVkfy
大野さんがやむを得ずドタキャンしたからって、公演を中止した訳ではない！渡辺一正さんが
素晴らしい演奏で穴を埋めてくれたではないか！初めからこの変更を気に喰わん奴等が下らぬ
イチャモンを付けているだけだ。ケチな「評論家」の言を鬼の首でも取った様に振りかざして。
素晴らしい演奏で穴を埋めてくれたではないか！初めからこの変更を気に喰わん奴等が下らぬ
イチャモンを付けているだけだ。ケチな「評論家」の言を鬼の首でも取った様に振りかざして。
703 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 18:58:09 ID:JAtEiaHW
まあ何はともあれ渡辺は頑張ったな。これを機にもっと本格的な活動の場が拡がるといいね。
今回の不始末の責をとって桂冠は辞任すべき
それが文字通り「冠」を戴く者のケジメってもんだろ？
それが文字通り「冠」を戴く者のケジメってもんだろ？
705 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 19:33:21 ID:JAtEiaHW
それで縁が切れてしまったら東フィルとしては大変な損失でしょ。本人がそう考えたとしても、次の機会に
いい演奏をしてくれるのが一番の穴埋めになるんじゃないか？ 今回は渡辺が見事に代役を果たしたけど、
大野は大野でまた聴きたいべ。
いい演奏をしてくれるのが一番の穴埋めになるんじゃないか？ 今回は渡辺が見事に代役を果たしたけど、
大野は大野でまた聴きたいべ。
706 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 20:10:00 ID:zd3nviyy
>691
いまどき「国産」だからという理由で貶す評論家なんているか？
いまどき「国産」だからという理由で貶す評論家なんているか？
何が何でも庇うのってよくない
708 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 20:34:10 ID:A/ZoNi7n
ドタキャンも代役も公演の良し悪しも問題じゃない。
出演者変更でもチケット払戻しという選択肢を与えないない
事務局の姿勢が問題なんだろう。
急な変更ですまない、払戻しにも応じますよ、
だったら聴きに行っていたと思う。
出演者変更でもチケット払戻しという選択肢を与えないない
事務局の姿勢が問題なんだろう。
急な変更ですまない、払戻しにも応じますよ、
だったら聴きに行っていたと思う。
チラシには
・やむを得ない事情により、出演者・演奏曲目・曲順などが変更されることがあります。
・公演中止の場合を除き、ご入金後の払戻しはいたしませんので、ご了承ください。
と記してあるが。
・やむを得ない事情により、出演者・演奏曲目・曲順などが変更されることがあります。
・公演中止の場合を除き、ご入金後の払戻しはいたしませんので、ご了承ください。
と記してあるが。
710 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 21:02:42 ID:UvLGg0hB
711 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 21:23:55 ID:W9H75Ofx
ここで東フィルが払い戻ししてたら他の団体で似たことが起きたとき「東フィルのように誠意を見せろ」とゴネる連中が発生するんだろうな
712 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 21:32:58 ID:OYCtGNqA
俺は金曜日に行った口だが、そもそもチケットの裏面に >>709 のいったことが書いてあったね。
スレが11日以降急激に伸びたが、ほとんどの人間はどういう条件でチケットを売ったのか確認すらしていないんだろう。
スレが11日以降急激に伸びたが、ほとんどの人間はどういう条件でチケットを売ったのか確認すらしていないんだろう。
新日本フィルは払い戻しに応じる。
去年、ルプーが急病でキャンセルしたとき、ピアニストは代役が立ち
公演は普通に行われたが、定期会員以外には払い戻しに応じている。
以下、HPからのコピペ。
第468回定期演奏会『恍惚のベートーヴェン・ナイト』（10月22日（金）･23日（土）
すみだトリフォニーホール）に出演を予定しておりましたピアニスト、ラドゥ・ルプーは、
急病による緊急帰国のため出演できなくなりました。
代わりまして、ペーター・レーゼルが出演いたします。
略歴は下記プロフィールをご覧ください。演奏曲目（ベートーヴェン作曲ピアノ協奏曲
第4番）に変更はございません。
尚、当公演を「1回券」および「チケット・マイプラン」でご購入された方を対象に
チケット代金の払い戻しを行います。代金の払い戻しをご希望の方は、10月31日（日）
必着で申込用紙に必要事項をご記入しチケットを同封して下記住所までお送りください。
※払い戻しの対象：新日本フィル・チケットボックス、新日本フィル･チケットオンライン、
トリフォニーホール・チケットセンター、ローソンチケット、電子チケットぴあ、イープラス、
東京文化会館チケットサービス、楽天チケット、カンフェティチケットセンターで
正規にご購入された方のみ
大変申し訳ございませんが、何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。
2010年10月18日
財団法人 新日本フィルハーモニー交響楽団
去年、ルプーが急病でキャンセルしたとき、ピアニストは代役が立ち
公演は普通に行われたが、定期会員以外には払い戻しに応じている。
以下、HPからのコピペ。
第468回定期演奏会『恍惚のベートーヴェン・ナイト』（10月22日（金）･23日（土）
すみだトリフォニーホール）に出演を予定しておりましたピアニスト、ラドゥ・ルプーは、
急病による緊急帰国のため出演できなくなりました。
代わりまして、ペーター・レーゼルが出演いたします。
略歴は下記プロフィールをご覧ください。演奏曲目（ベートーヴェン作曲ピアノ協奏曲
第4番）に変更はございません。
尚、当公演を「1回券」および「チケット・マイプラン」でご購入された方を対象に
チケット代金の払い戻しを行います。代金の払い戻しをご希望の方は、10月31日（日）
必着で申込用紙に必要事項をご記入しチケットを同封して下記住所までお送りください。
※払い戻しの対象：新日本フィル・チケットボックス、新日本フィル･チケットオンライン、
トリフォニーホール・チケットセンター、ローソンチケット、電子チケットぴあ、イープラス、
東京文化会館チケットサービス、楽天チケット、カンフェティチケットセンターで
正規にご購入された方のみ
大変申し訳ございませんが、何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。
2010年10月18日
財団法人 新日本フィルハーモニー交響楽団
714 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 21:34:18 ID:6j0Esqz8
消費者センターにタレこむ強者はいないのかなぁ…
715 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 21:35:57 ID:OYCtGNqA
>>713
こちらでも会員券は対象外。
こちらでも会員券は対象外。
>>714
桶のチケットを販売する場合に「出演者の変更で払い戻しに応じます」との条件で販売していれば
消費者センターに苦情を言えるし勝てるだろうが、今回は苦情を持ち込んだほうがたしなめられるだけだろう。
桶のチケットを販売する場合に「出演者の変更で払い戻しに応じます」との条件で販売していれば
消費者センターに苦情を言えるし勝てるだろうが、今回は苦情を持ち込んだほうがたしなめられるだけだろう。
717 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 21:47:20 ID:A/ZoNi7n
主催者側の良心でしょ
718 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 21:47:42 ID:vyDfJ25V
新日ルプーは前年にもキャンセル 2度目の正直でまたダメだったからという特殊事情付き
だから東フィルのチケットなんて買っちゃいけないんだよ。
梶本ですらアルゲリッチがキャンセル（代役はポゴレリッチ）したときはちゃんと
払い戻ししてくれたというのに。
梶本ですらアルゲリッチがキャンセル（代役はポゴレリッチ）したときはちゃんと
払い戻ししてくれたというのに。
720 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 21:51:14 ID:vyDfJ25V
来日公演と定期を同列に考えるバカって何なんだろう
721 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 21:51:57 ID:WQ7kUqjh
草生やしながら書かれてもな。
その前に消費者センターに連絡するのはタレコミではない。
強者が行くところではないし。
メーカーがそういう酷いことをした場合の消費者を救済するための場所で
やってることが良心的じゃないとわかれば味方してくれる。
その前に消費者センターに連絡するのはタレコミではない。
強者が行くところではないし。
メーカーがそういう酷いことをした場合の消費者を救済するための場所で
やってることが良心的じゃないとわかれば味方してくれる。
723 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 22:31:35 ID:znCbGG3o
>>709
去年のウィーンフィルでもその条項あったけどちゃんと払い戻ししてくれたよ
去年のウィーンフィルでもその条項あったけどちゃんと払い戻ししてくれたよ
あれは、指揮者も2度変わっているし、曲目も変わったりという例外によるもの。
726 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 22:42:38 ID:qK5pKAUc
ウィーンは指揮者が2回変わってるからな
>>723
漢字が読めるようになってから出直して来い
漢字が読めるようになってから出直して来い
新日本フィルは出演者によってチケットの値段が違うからなあ…
東フィルもキャンセルしたのがチョンさんだったら差額返還しただろうけど。（今後大野価格が出来ないことを願う
東フィルもキャンセルしたのがチョンさんだったら差額返還しただろうけど。（今後大野価格が出来ないことを願う
ウィーンフィルチケット売り出しは小沢降板後なんで
指揮者が2回変わったのは関係ないのでは？
指揮者が2回変わったのは関係ないのでは？
730 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 22:53:53 ID:4Eggux+I
厨房はお勉強でもしてなさい
732 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 23:04:08 ID:qK5pKAUc
733 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 23:05:31 ID:4Eggux+I
恥ずかしい奴だな、自分で反論できなくなると話をそらそうとする。
昨日の地方住みも同類だな。
昨日の地方住みも同類だな。
734 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 00:01:51 ID:1Rrj6FH7
定期公演での演者変更による払戻無しがイヤならば、
チケットを買わないという自衛策を講じられるのが宜し。
これでみんな幸せでしょ。
チケットを買わないという自衛策を講じられるのが宜し。
これでみんな幸せでしょ。
緊迫感あるインテンポならよかったんだが、
オペラシティでも
安全運転に終始した
弛緩した演奏だったんで
東条の感想には頷いたしだいである。
オペラシティでも
安全運転に終始した
弛緩した演奏だったんで
東条の感想には頷いたしだいである。
一人で何回書き込んでるんだか。
少なくとも732≠727だから。
他人に意見してないで自分のことしてなさい。
少なくとも732≠727だから。
他人に意見してないで自分のことしてなさい。
737 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 00:20:42 ID:eUDnuDIR
738 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 00:23:00 ID:tDobRi5x
７３６ は他人に意見するなと他人に意見している件について。
揚げ足乙
小学生は君もだね>>737
小学生は君もだね>>737
740 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 00:31:45 ID:Fbo1yprh
結局は、７３６，７３９あたりはチケットがどういう条件で売られているかもろくに確かめもせずに騒いでいる
クレーマーで、そこを突かれて答えにならない対応をするという惨めさがよく現れている。
クレーマーで、そこを突かれて答えにならない対応をするという惨めさがよく現れている。
>>740
たしかに、この手の連中を相手にしないといけないメーカーやオケは、可哀想だわ。
たしかに、この手の連中を相手にしないといけないメーカーやオケは、可哀想だわ。
みんなが仲良くしてくれなくて先生は悲しいです！！！
消費者を守るってのがどういうことから始まったかっていうのを知らない奴らに何言っても無駄なわけだ。
先に文章にしとけばなんでもおｋって不動産屋や生命保険の誓約書でよく使われる手。
それでもあまりあくどい場合は…ってことがあると説明したに過ぎない。
いちいち文の意味を読み取りもせずに表面の揚げ足ばかりとってる。
クラシックおたくって文章読めないことがよくわかったわ。
先に文章にしとけばなんでもおｋって不動産屋や生命保険の誓約書でよく使われる手。
それでもあまりあくどい場合は…ってことがあると説明したに過ぎない。
いちいち文の意味を読み取りもせずに表面の揚げ足ばかりとってる。
クラシックおたくって文章読めないことがよくわかったわ。
ああ不動産関係、にしとくか。
別段業種は限らない。
別段業種は限らない。
いいぞもっとやれ
746 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 00:49:57 ID:TmlZ/V0m
わからんね、そんなに悪どいことが今回の指揮者交代で行われたとはとても言えない。
そもそも不動産関係や生命保険みたいに個人に対して数百数千万の被害が及ぶものでも無し。
そもそも不動産関係や生命保険みたいに個人に対して数百数千万の被害が及ぶものでも無し。
747 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 00:58:33 ID:xwBt7SE5
おいおい、結局こんなことでしか盛り上がらないのか、このオケの話題は？
せっかくいい演奏しても伝わらないんじゃ団員はさぞがっかりするだろうよ。
せっかくいい演奏しても伝わらないんじゃ団員はさぞがっかりするだろうよ。
748 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 02:53:04 ID:pKAB5oR+
とにかく私はここの定期のチケットは絶対買わないことにしている
契約書って、読まないでサインしちゃっても形式的にはよく読んだうえで同意しましたってことになってるわな。
全員が見るわけでもないチラシに書いていても、関係者がこっそりつぶやくのと変わるまいて。
チケットに「払い戻ししません」って書いてあるのは微妙な気がするのだが、法的に有効なの？教えてエロい人。
今後は、チケット買う時に（窓口でも電話でもネットでもどんな形であれ全員に）
同意していただけますか？って確認入るかもな。煩わしいこと限りないが。
全員が見るわけでもないチラシに書いていても、関係者がこっそりつぶやくのと変わるまいて。
チケットに「払い戻ししません」って書いてあるのは微妙な気がするのだが、法的に有効なの？教えてエロい人。
今後は、チケット買う時に（窓口でも電話でもネットでもどんな形であれ全員に）
同意していただけますか？って確認入るかもな。煩わしいこと限りないが。
750 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 04:57:53 ID:rukx1GBp
ぶっちゃけこの問題って世間では話題になってるの…？
今回の件、十分にあくどいと思うけどなあ。
世の中にはいろんなやつがいる。
これまでの経験から、渡邉氏の音楽を聞くわけにはいかない聞いたら絶対体調を害する、
って俺みたいなやつもいるわけで。
上にエビ天そばのたとえがあったが、
頼んだものと違うアレルギー品出されて食えって言われているようなもので。
当然食うわけにはいかないので、結局お金だけ取られたことになる。
楽しみだったエビ天そばが食べれなくて残念だったね、で済む話ではない。
これって詐欺そのものだわな。
ま、法的に払い戻さなくてよいとしても、
客に理不尽なおもいをさせるって、マネジメントからして致命的にまずいと思うのだがね。
世の中にはいろんなやつがいる。
これまでの経験から、渡邉氏の音楽を聞くわけにはいかない聞いたら絶対体調を害する、
って俺みたいなやつもいるわけで。
上にエビ天そばのたとえがあったが、
頼んだものと違うアレルギー品出されて食えって言われているようなもので。
当然食うわけにはいかないので、結局お金だけ取られたことになる。
楽しみだったエビ天そばが食べれなくて残念だったね、で済む話ではない。
これって詐欺そのものだわな。
ま、法的に払い戻さなくてよいとしても、
客に理不尽なおもいをさせるって、マネジメントからして致命的にまずいと思うのだがね。
幼稚な奴が多いね
演奏は演奏でいろいろ議論されればいいけど、
今回問題なのは事務局の誠意のない対応。
っていうより事務局側の文章力ってだけかもだが。
今回問題なのは事務局の誠意のない対応。
っていうより事務局側の文章力ってだけかもだが。
754 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 08:02:38 ID:acBkHXyu
>>749
>>751
これは当初予定していた指揮者がそもそもダブルブッキングで出演しようがないにもかかわらず長く宣伝して直前になって交代した場合
これに比べたら今回の件はよくあることに過ぎないし騙すような意思があったわけでもないのでまず問題にならない
http://homepage3.nifty.com/fbnac/hanreishohi.html
オペラ公演における指揮者の交代と観客の主催者に対する損害賠償請求の可否
東京地判 平20.7.29
本件は、ローマ歌劇場日本公演におけるオペラにおいて指揮者が宣伝されていた者と交代したため、
観客が公演主催者に対して損害賠償を請求した事案である。
本判決は、公演契約においては指揮者の指定もその内容に含まれるとしたが、やむをえない事情による変更の場合には、
公演主催者側に債務不履行責任は認められないと判断し、本訴請求を棄却したものである。
>>751
これは当初予定していた指揮者がそもそもダブルブッキングで出演しようがないにもかかわらず長く宣伝して直前になって交代した場合
これに比べたら今回の件はよくあることに過ぎないし騙すような意思があったわけでもないのでまず問題にならない
http://homepage3.nifty.com/fbnac/hanreishohi.html
オペラ公演における指揮者の交代と観客の主催者に対する損害賠償請求の可否
東京地判 平20.7.29
本件は、ローマ歌劇場日本公演におけるオペラにおいて指揮者が宣伝されていた者と交代したため、
観客が公演主催者に対して損害賠償を請求した事案である。
本判決は、公演契約においては指揮者の指定もその内容に含まれるとしたが、やむをえない事情による変更の場合には、
公演主催者側に債務不履行責任は認められないと判断し、本訴請求を棄却したものである。
>>754
判例、ありがとう。判決が不当か正当かはともかく、
＞公演契約においては指揮者の指定もその内容に含まれるとしたが、
って部分、司法も論理が通ってないと思うが、
＞公演主催者側に債務不履行責任は認められないと判断し、
ってスタンスはよく分かった。
ttp://www.47news.jp/CN/200701/CN2007012901000500.html
この判決って、これに対するものかな。
判例、ありがとう。判決が不当か正当かはともかく、
＞公演契約においては指揮者の指定もその内容に含まれるとしたが、
って部分、司法も論理が通ってないと思うが、
＞公演主催者側に債務不履行責任は認められないと判断し、
ってスタンスはよく分かった。
ttp://www.47news.jp/CN/200701/CN2007012901000500.html
この判決って、これに対するものかな。
756 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 08:45:38 ID:Oe9zBP+h
>>754
今回はともかく、あの判決はいまだに納得できない
今回はともかく、あの判決はいまだに納得できない
さすが100周年で盛り上がってますね！
758 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 09:42:24 ID:+hiBW+m8
759 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 10:06:55 ID:72/AJJcB
>>748 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 02:53:04 ID:pKAB5oR+
＞とにかく私はここの定期のチケットは絶対買わないことにしている
乙カレー
そして近い将来、どこのオケも、どの公演も買えなくなった・・・・という日が来ないとも限らないねｗ
>>753
＞演奏は演奏でいろいろ議論されればいいけど、
＞今回問題なのは事務局の誠意のない対応。
＞っていうより事務局側の文章力ってだけかもだが。
大いに同感。
そういや大野さんのギャラってまだ？（ﾜﾗ）高くないの？
大野さん価格だったら差額の払い戻しはあったのかもね。
ここがﾐｿなんじゃないか？
＞とにかく私はここの定期のチケットは絶対買わないことにしている
乙カレー
そして近い将来、どこのオケも、どの公演も買えなくなった・・・・という日が来ないとも限らないねｗ
>>753
＞演奏は演奏でいろいろ議論されればいいけど、
＞今回問題なのは事務局の誠意のない対応。
＞っていうより事務局側の文章力ってだけかもだが。
大いに同感。
そういや大野さんのギャラってまだ？（ﾜﾗ）高くないの？
大野さん価格だったら差額の払い戻しはあったのかもね。
ここがﾐｿなんじゃないか？
>>759
ああ、なるほど。
事務は目先のカネの数字しか見ず、
客の音楽的嗜好とかアレルギーとか理不尽な思いとか一切お構いなしに、
エビ天そばと○○天そばは同じ原価だから商品価値は同じだろと考えちゃってるわけか。
もし大野さんと渡邉氏のギャラの差額が払い戻しに必要な金額より高かったなら、払い戻しに応じたかもな。
ああ、なるほど。
事務は目先のカネの数字しか見ず、
客の音楽的嗜好とかアレルギーとか理不尽な思いとか一切お構いなしに、
エビ天そばと○○天そばは同じ原価だから商品価値は同じだろと考えちゃってるわけか。
もし大野さんと渡邉氏のギャラの差額が払い戻しに必要な金額より高かったなら、払い戻しに応じたかもな。
せこい、ミミッチイ奴は邪魔だ！目障りだ！引っ込め！
客都合のキャンセル返金まで認めるような顧客主義までやってくれとまでは言わないが、
せめて安心してチケットを買えるようにしてほしいね
演奏上の団員さんの頑張りは伝わっているので残念だが、
安心して買えることがはっきりするまで東フィルのチケットは買わないことにするわ
せめて安心してチケットを買えるようにしてほしいね
演奏上の団員さんの頑張りは伝わっているので残念だが、
安心して買えることがはっきりするまで東フィルのチケットは買わないことにするわ
763 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 17:02:07 ID:Ur0sGQ/7
>>762
こんな事、東フィルに限らず何処にもある、あった事だ。指揮者やソリストの事故でドタキャンして
「公演中止」になったのならともかく、立派に公演したのに文句を付けるなら、もうコンサートには
行くな！そう言う奴は邪魔だ！
こんな事、東フィルに限らず何処にもある、あった事だ。指揮者やソリストの事故でドタキャンして
「公演中止」になったのならともかく、立派に公演したのに文句を付けるなら、もうコンサートには
行くな！そう言う奴は邪魔だ！
大野はこの事態どう始末つけるんだろうな？
やっぱ辞めるだろうなあ
やっぱ辞めるだろうなあ
「この事態」なんてバカバカしい！！始末もヘチマもない。健康回復したら
又出ればいい。針小棒大に騒ぎ立てる>>764の様なバカは無視するだけだ！
又出ればいい。針小棒大に騒ぎ立てる>>764の様なバカは無視するだけだ！
767 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 18:07:03 ID:uU1Z3Ggv
私たち聴衆は今回、大野さんに貸しを作ったんだと考えましょうよ。
もし彼にきちんと男気があれば、きっといつか倍返しにでもしてくれるはず。
そう思って期待しましょうよ。
もし彼にきちんと男気があれば、きっといつか倍返しにでもしてくれるはず。
そう思って期待しましょうよ。
>>767
バカ野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
バカ野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
769 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 22:55:10 ID:rkisqKaI
＞安心して買えることがはっきりするまで東フィルのチケットは買わないことにするわ
安心して買えるコンサートなんて（安心して買えるステージアーツなんて）今現在少なくとも国内には１つもありませんよ。
これは東フィルに限ったことではありません。
安心して買えるコンサートなんて（安心して買えるステージアーツなんて）今現在少なくとも国内には１つもありませんよ。
これは東フィルに限ったことではありません。
770 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 22:56:11 ID:rkisqKaI
>>762
もう少しスレを注意深く読み返してみませう。
もう少しスレを注意深く読み返してみませう。
771 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 23:13:02 ID:pNwAiKUM
サントリー、タコ６は良かったけど、プロ５は
オケ内でのずれ（パート間や、弦のパート内）がときどき発生し、プロコ独特の
急激な調性の変化が鈍ってしまったのでちょっと残念に思っていたの
ですが。
オケ内でのずれ（パート間や、弦のパート内）がときどき発生し、プロコ独特の
急激な調性の変化が鈍ってしまったのでちょっと残念に思っていたの
ですが。
ずれた本人に直接文句家
773 ：名無しの笛の踊り：2011/01/18(火) 00:26:09 ID:B9kvdxmH
今回はよく乗り切ったよ。みんな頑張った。
問題はむしろ今後だろ。4月からの定期のラインナップとか。
問題はむしろ今後だろ。4月からの定期のラインナップとか。
774 ：名無しの笛の踊り：2011/01/19(水) 11:23:34 ID:4T7GvpIx
指揮者交代により、予定されていた指揮者に見合う指揮者、
レベルに見合う上演の見通しが立たないのであれば、
事務局として、法人として、公演自体を中止にすることを
お願いしたい。
チケット代金ももったいないが、聴く時間ももったいない。
レベルに見合う上演の見通しが立たないのであれば、
事務局として、法人として、公演自体を中止にすることを
お願いしたい。
チケット代金ももったいないが、聴く時間ももったいない。
幼稚なことを
777 ：名無しの笛の踊り：2011/01/19(水) 16:08:21 ID:ntC7tPQV
新宿文化センター ニューイヤーコンサート
小さなLadies＆Gentlemenも大歓迎！ 家族みんなで楽しもう！ワルツ、ポルカ、オペレッタ
ワルツの調べに心は弾む！オペレッタの名曲をたっぷりと！ウィーンの薫りを届けます。
■日時：平成23年1月23日（日） 15時開演（14時30分開場）
■出演
•指揮：円光寺雅彦
•オーケストラ：東京フィルハーモニー交響楽団
■曲目
•J・オッフェンバック「天国と地獄」
•Jos・ストラウス「ディナミーデン」
•J・シュトラウス「美しき青きドナウ」「南国のばら」「こうもり」「ジプシー男爵」「ヴェニスの一夜」
•F・レハール「メリー・ウィドウ」「パガニーニ」
•O・シュトラウス「ワルツの夢」
•E・カールマン「チャールダーシュの女王」「モンマルトルのすみれ」「マリツァ伯爵令嬢」
•ほか
■料金：大人1,500円 4歳～高校生1,000円
※小さなお子様は静かにご鑑賞いただけることが入場の条件になります」
http://www.regasu-shinjuku.or.jp/?p=1946
小さなLadies＆Gentlemenも大歓迎！ 家族みんなで楽しもう！ワルツ、ポルカ、オペレッタ
ワルツの調べに心は弾む！オペレッタの名曲をたっぷりと！ウィーンの薫りを届けます。
■日時：平成23年1月23日（日） 15時開演（14時30分開場）
■出演
•指揮：円光寺雅彦
•オーケストラ：東京フィルハーモニー交響楽団
■曲目
•J・オッフェンバック「天国と地獄」
•Jos・ストラウス「ディナミーデン」
•J・シュトラウス「美しき青きドナウ」「南国のばら」「こうもり」「ジプシー男爵」「ヴェニスの一夜」
•F・レハール「メリー・ウィドウ」「パガニーニ」
•O・シュトラウス「ワルツの夢」
•E・カールマン「チャールダーシュの女王」「モンマルトルのすみれ」「マリツァ伯爵令嬢」
•ほか
■料金：大人1,500円 4歳～高校生1,000円
※小さなお子様は静かにご鑑賞いただけることが入場の条件になります」
http://www.regasu-shinjuku.or.jp/?p=1946
>※小さなお子様は静かにご鑑賞いただけることが入場の条件になります」
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>>778
その条件は「大きな大人」も同じだよなｗｗｗ
その条件は「大きな大人」も同じだよなｗｗｗ
うーむ。代役は大野の指名だったのか。渡邊氏もえらいとばっちり食ったな。
いや、ばっちり儲かったろw
竹澤恭子のブログだと、大野は「過労によるドクターストップ」とか書いてあったな
結局、大野はおとがめ無しか？
今日も会場アンケートに「徹底的に責任追及すべき」と
書きまくったのだが、無視されるんだろうなあ
納得いかないなあ
今日も会場アンケートに「徹底的に責任追及すべき」と
書きまくったのだが、無視されるんだろうなあ
納得いかないなあ
すごいな
そんな気持ちでコンサート聴いて楽しいのか
そんな気持ちでコンサート聴いて楽しいのか
785 ：名無しの笛の踊り：2011/01/31(月) 08:20:37 ID:tfaiKE6a
楽しいみたい。こんな嫌な奴結構多いから世の中ギスギスして乱れるんだ。
786 ：名無しの笛の踊り：2011/01/31(月) 09:42:04 ID:Zn/K9d/r
昨日の午後のコンサート行った人いないの？
788 ：名無しの笛の踊り：2011/01/31(月) 13:25:38 ID:C+5gZvkH
グレの歌売れてるの？
「1911年作曲」ってキャッチ、全然無理だろｗ
「1911年作曲」ってキャッチ、全然無理だろｗ
ずーーーと規制だった(-_-;)よーやく規制解除になってるみたいなので今さらだけどカキコ
14日のリハ見学はかってないガラガラで少数の来た人も話題は大野ばかり
会員の方が大野目当ての一回券の客より渡邊にシビアに冷たいかもね。公演の方の欠席も目立ったし
まあ過去の実演に接する機会があったら仕方ないかも
リハ、むすびで素人耳にもあきらかに変なの止めて修正しないのかと思ってたら、通した後で望月がまとめて指示だしてた。完璧に出だし合図係の子供の使い状態。それっぽいかなとは思ってはいたけど、あそこまでとは思わなかったよ…
リハは望月やコンマスはじめオケの献身。演奏もコンマスはじめオケ渾身の一念発起。演奏会自体は存外失敗ではなかったと思うけど、渡邊の手柄にするのは釈然としない
オケにこれだけの危機感を持たせたという点で、逆説的に渡邊の手柄であるかもしれないけれど・・・
そしてやっぱり、悪くない演奏だからこれでもいいかとは、えびの天ぷらが食べたくてチケット買った人、大野が目当てだった客には通用せんだろうね
ここまで大きく条件変わったなら一回券には配慮必要でしょう。悪しき習慣は改めてほしいもの
14日のリハ見学はかってないガラガラで少数の来た人も話題は大野ばかり
会員の方が大野目当ての一回券の客より渡邊にシビアに冷たいかもね。公演の方の欠席も目立ったし
まあ過去の実演に接する機会があったら仕方ないかも
リハ、むすびで素人耳にもあきらかに変なの止めて修正しないのかと思ってたら、通した後で望月がまとめて指示だしてた。完璧に出だし合図係の子供の使い状態。それっぽいかなとは思ってはいたけど、あそこまでとは思わなかったよ…
リハは望月やコンマスはじめオケの献身。演奏もコンマスはじめオケ渾身の一念発起。演奏会自体は存外失敗ではなかったと思うけど、渡邊の手柄にするのは釈然としない
オケにこれだけの危機感を持たせたという点で、逆説的に渡邊の手柄であるかもしれないけれど・・・
そしてやっぱり、悪くない演奏だからこれでもいいかとは、えびの天ぷらが食べたくてチケット買った人、大野が目当てだった客には通用せんだろうね
ここまで大きく条件変わったなら一回券には配慮必要でしょう。悪しき習慣は改めてほしいもの
790 ：名無しの笛の踊り：2011/01/31(月) 18:01:28 ID:rnmwiBX1
そういうコト含めてオーケストラなんであって それが嫌ならCDでいいじゃないの
791 ：名無しの笛の踊り：2011/01/31(月) 18:06:18 ID:KYjyxLAc
それでも良心的な商いとはとても申せませんよね。
その悪印象がこのあと長く尾を引いていくと思うのです。
その悪印象がこのあと長く尾を引いていくと思うのです。
悪しき慣例にあぐらをかいて居直るのはよろしくないことだと思う。
予約したはずと違うメニューに変わってもまあいいかっていうの、客側の判断ならまだしも店側が押し付けちゃダメでしょ。
予約したはずと違うメニューに変わってもまあいいかっていうの、客側の判断ならまだしも店側が押し付けちゃダメでしょ。
以前、出演者変更に払い戻ししろとかいうの、クラシック・ジャーナルがごねて騒動起こしたんだっけ？
最初聞いた時は引いたけど、悪しき慣例の蕎麦屋の論理を改めてもらうには、発言力あってごねてくれる人が必要なのかもなあ
まあ今回かなりこりたので、よっぽどじゃなくちゃ定期の一回券購入は今後慎重に差し控える
最初聞いた時は引いたけど、悪しき慣例の蕎麦屋の論理を改めてもらうには、発言力あってごねてくれる人が必要なのかもなあ
まあ今回かなりこりたので、よっぽどじゃなくちゃ定期の一回券購入は今後慎重に差し控える
>>790
百歩譲ってそういうものだとしても、トリスタン最中に大野のチラシ撒いてチケット売ってた行為は詐欺に相当するのでは？
百歩譲ってそういうものだとしても、トリスタン最中に大野のチラシ撒いてチケット売ってた行為は詐欺に相当するのでは？
＞トリスタン最中に大野のチラシ撒いて
この１～２か月で、チケット３～４枚も自ら無駄にしている自分には、分かりませぬ。
この１～２か月で、チケット３～４枚も自ら無駄にしている自分には、分かりませぬ。
９日には渡邊でリハーサル始めてるそうだから、正式発表やらない事情はともかく、大野キャンセルはかなりの可能性で分かってたんだよね？
にもかかわらず、チケット販売中止にしないまでも、大野の名前が大きく作用するであろう場所で、大野の名前のまま、チラシを配る広報行為はかなり悪質なのでは？
にもかかわらず、チケット販売中止にしないまでも、大野の名前が大きく作用するであろう場所で、大野の名前のまま、チラシを配る広報行為はかなり悪質なのでは？
>>794
代役に渡邊を指名したのが大野自身だったことを考えても
チラシの件も大野に責任があると思われる。
千秋楽をつとめた後で降板を申し出たのなら１００％大野の責任だし
もし新国公演中に降板を決めていたのなら、その時点でチラシ回収破棄の責任も大野。
名前を使われているからには契約上明らかにね。
代役に渡邊を指名したのが大野自身だったことを考えても
チラシの件も大野に責任があると思われる。
千秋楽をつとめた後で降板を申し出たのなら１００％大野の責任だし
もし新国公演中に降板を決めていたのなら、その時点でチラシ回収破棄の責任も大野。
名前を使われているからには契約上明らかにね。
正式にキャンセルされたわけじゃないので、十中八九キャンセルだろうけど、払い戻しする必要もないから、宣伝継続して一枚でもチケット売ろうって根性だとしたら、とても良心的な商売とは言えないと思いますけどね。
こういう悪印象は後々に響くものですよｗ
こういう悪印象は後々に響くものですよｗ
大野は体調管理の見通し失敗した非はあるかもしらんが、責任は事務局なんじゃないの？
こういう危機管理は事務局の業務範囲でないのかな？
こういう危機管理は事務局の業務範囲でないのかな？
単なる客演ならそうかもしれないが、桂冠指揮者の看板背負ってる以上
運営に対する批判も受け止める側にいるということだろ
運営に対する批判も受け止める側にいるということだろ
なんでか大野に過度に責任負わせたがるのがいるみたいだけど、現状東フィルの運営コミットしてないでしょ？なんで運営に対する批判を受け止める必要があるんだろうかな
昔の縁の桂冠の看板で単なる客演じゃない余計に働いてるふしは感じられたけど、昔の縁ゆえの大野の好意の範疇じゃないのかなあ？
タイトルだけで批判を受け止める責任が発生するなら今後は誰も引き受けなくなりそうだけど
責任に見合うギャラが発生してるならともかく、大野、桂冠のタイトルで東フィルからお金貰ってるの？
昔の縁の桂冠の看板で単なる客演じゃない余計に働いてるふしは感じられたけど、昔の縁ゆえの大野の好意の範疇じゃないのかなあ？
タイトルだけで批判を受け止める責任が発生するなら今後は誰も引き受けなくなりそうだけど
責任に見合うギャラが発生してるならともかく、大野、桂冠のタイトルで東フィルからお金貰ってるの？
タイトルは世界のどこでも、お金からんでる。あの、Ｎ響正指揮者でもね。
写真や経歴その他の情報の使用も、ぜんぶ契約のなかで細かく規定されている。
ぜんぶお金がからんでるの。ビジネスだからさ。
本人が直じゃなくて、所属事務所と事務局とで取り仕切るんだよ。
写真や経歴その他の情報の使用も、ぜんぶ契約のなかで細かく規定されている。
ぜんぶお金がからんでるの。ビジネスだからさ。
本人が直じゃなくて、所属事務所と事務局とで取り仕切るんだよ。
806 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 02:36:25 ID:Z0sIrvKn
んじゃ少なくとも本人ではなくて事務局と事務所がわりーになるような
それはけっきょく、大野が事務所にいつ降板を伝えたかによるでしょうな。
それと事務局にいつ伝えたかとね。
「大野サイド」とひとくくりにすれば、責任はなくはないってとこかいね。
それと事務局にいつ伝えたかとね。
「大野サイド」とひとくくりにすれば、責任はなくはないってとこかいね。
正式に伝えられないと蓋然性高くても知ったことじゃない、責任は全部体調管理失敗した指揮者のせいってのは、マネジメント機能として随分低能な言い訳だと思うが
ＯＢの名誉称号ですでに関与してない(でしょう？関係者じゃないから細かい契約や両者の関係のことなんか知らないけど)運営サイド扱いするのもどうなんだか
責任転嫁のこじつけにみえるｗ
ＯＢの名誉称号ですでに関与してない(でしょう？関係者じゃないから細かい契約や両者の関係のことなんか知らないけど)運営サイド扱いするのもどうなんだか
責任転嫁のこじつけにみえるｗ
蕎麦屋の論理にはもういい加減うんざりって話なんですけどねえ
とてもじゃないけど良心的な商売とは申せませんでしょ
これからは払い戻しにごねたっていうクラシックジャーナル応援することにしましょうかね…
ことの顛末しらないけどｗ
とてもじゃないけど良心的な商売とは申せませんでしょ
これからは払い戻しにごねたっていうクラシックジャーナル応援することにしましょうかね…
ことの顛末しらないけどｗ
>>809
客理由のキャンセルまで認める顧客主義やれとか、年間通じてチケット買ってる会員(えび天そばがかけそばになったとしても基本蕎麦の味の贔屓なので文句言わない常連)まで払い戻ししろとは今まで誰も言ってないわけで。
ただし一回券(えび天の予告見てえび天目当てでえび天の予約で買った一見)には、配慮必要ですよねっていう…。
予約と違うメニューに店側の都合でなった場合、実際の提供が予約したメニューと違ってもそれでいいかどうかは客側の判断に委ねた方がいいって、そんなに無茶な要求だとも思えない。
客商売で大幅な条件変更なのに一方的にキャンセル認めない料金そのままの代替品押し付けって、普通はこちらの方が非常識でしょう。
昔からの慣例といっても客商売としてよくないことを墨守する必要はないと思いますね。
話かわるけどむすび、デュトワが常任の頃のＮ響で聴きたいと思った。ポテンシャルはある曲だと思ったけど、初演があれでは可哀想。
オケは善戦して頑張っていたと思うが、指揮者のバランス感覚とコントロール能力をシビアに要求する曲だと思う。
渡邊で強行した事務局の神経はやはり疑う。せめて４月の常任公演に繰延しては駄目だったのかねぇ…。勿体無い……ｗ
客理由のキャンセルまで認める顧客主義やれとか、年間通じてチケット買ってる会員(えび天そばがかけそばになったとしても基本蕎麦の味の贔屓なので文句言わない常連)まで払い戻ししろとは今まで誰も言ってないわけで。
ただし一回券(えび天の予告見てえび天目当てでえび天の予約で買った一見)には、配慮必要ですよねっていう…。
予約と違うメニューに店側の都合でなった場合、実際の提供が予約したメニューと違ってもそれでいいかどうかは客側の判断に委ねた方がいいって、そんなに無茶な要求だとも思えない。
客商売で大幅な条件変更なのに一方的にキャンセル認めない料金そのままの代替品押し付けって、普通はこちらの方が非常識でしょう。
昔からの慣例といっても客商売としてよくないことを墨守する必要はないと思いますね。
話かわるけどむすび、デュトワが常任の頃のＮ響で聴きたいと思った。ポテンシャルはある曲だと思ったけど、初演があれでは可哀想。
オケは善戦して頑張っていたと思うが、指揮者のバランス感覚とコントロール能力をシビアに要求する曲だと思う。
渡邊で強行した事務局の神経はやはり疑う。せめて４月の常任公演に繰延しては駄目だったのかねぇ…。勿体無い……ｗ
812 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 12:58:43 ID:R7g7MEx8
まあもう判例まであるような事例をここでウダウダネチネチ言われても
裁判して頑張ったほうがいいと思う
裁判して頑張ったほうがいいと思う
まあ慣例に甘えてた方が楽なんだから業界の方で積極的に改革するとは思えませんが
客蔑ろにして不満押し殺させてたらそのツケは後々でかく出ると思いますよ
理不尽な悪印象は尾を引くものですもん
そういえば新国立劇場はキャスト変更の時は希望者払い戻ししてくれますね
客蔑ろにして不満押し殺させてたらそのツケは後々でかく出ると思いますよ
理不尽な悪印象は尾を引くものですもん
そういえば新国立劇場はキャスト変更の時は希望者払い戻ししてくれますね
しつこい。
粘着質は嫌われる。
今回の東フィルの対応がそれだけ印象最悪だったってことだね
オケなんて今日日存続させるだけで大変な世の中。
客の権利だけ振りかざすより少しづつでも
みんなでサポートしないとな
東京にマシなオケなんてすぐなくなる気がする
客の権利だけ振りかざすより少しづつでも
みんなでサポートしないとな
東京にマシなオケなんてすぐなくなる気がする
818 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 17:59:58 ID:45wZrU/l
ホント、そのとおり。
いつも新国立の客席で、堪え忍んでおります。
堪忍袋の緒を握りしめつつ。
いつも新国立の客席で、堪え忍んでおります。
堪忍袋の緒を握りしめつつ。
819 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 18:02:00 ID:aUh5ZOjt
嫌なら行くな！！
これからは新国立劇場のアンケートに東フィル嫌だって積極的に書きましょうかね。
821 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 18:14:35 ID:45wZrU/l
東フィルの公演には行きません。
嫌ですから。
でも、新国立に足を運ぶのは、別に東フィルがお目当だからではないのですのよ。
嫌ですから。
でも、新国立に足を運ぶのは、別に東フィルがお目当だからではないのですのよ。
オケピの音が変な時に「ああ東フィルだったか…」と認識する
823 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 19:54:12 ID:OffPIU8/
824 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 19:57:37 ID:Z0sIrvKn
>>821
なんかそこまで嫌なものがあるのに我慢して聴きに行くなんて涙ぐましいですわね。そんなオペラ鑑賞の姿勢、鑑賞生活を持たれてるとは、まことに哀れを誘いますな。同情しますよ。
しかも、まー一体何回書き込みに来てるのですかね、粘着質なことは十二分に分かりましたが、オペラに限らず、恐らくは色々な面で生きづらく感じることが多い人でありましょうねぇ。
なんかそこまで嫌なものがあるのに我慢して聴きに行くなんて涙ぐましいですわね。そんなオペラ鑑賞の姿勢、鑑賞生活を持たれてるとは、まことに哀れを誘いますな。同情しますよ。
しかも、まー一体何回書き込みに来てるのですかね、粘着質なことは十二分に分かりましたが、オペラに限らず、恐らくは色々な面で生きづらく感じることが多い人でありましょうねぇ。
実際問題、日本の自主運営のオケが演奏者の変更のたびに自主公演の払い戻し
なんかしてたら間違いなくオケは潰れる。いまですらギリギリで存続が危ぶまれているのに。
公的補助がたんまり出てる欧米のオケとは成り立ちが全然違うんだから。
そのへんわかってて支えようとポンと１００万単位で寄付するファンもいれば
こういうギャーギャー言う輩もいる。
気持ちはわかるが、ここまでくると程度ってものがあるよ？と思ってしまう
なんかしてたら間違いなくオケは潰れる。いまですらギリギリで存続が危ぶまれているのに。
公的補助がたんまり出てる欧米のオケとは成り立ちが全然違うんだから。
そのへんわかってて支えようとポンと１００万単位で寄付するファンもいれば
こういうギャーギャー言う輩もいる。
気持ちはわかるが、ここまでくると程度ってものがあるよ？と思ってしまう
13日オペラシティは客席はざっと見、半分くらいの着席。
>>603
１階中央部分や後方の空席が特に目立った。後方なんてほとんど人座ってなくて、とてもじゃないが８割なんて入ってなかったよ。
全体的に桶が指揮ガン無視して悪くない演奏かも。行って損じゃなかったとは思った。決死で桶引っ張る荒井は壮絶だった。
渡邉は天かすですらないカスだった。しかし荒井の邪魔しない(出来ない)という点ではいい人選だったのかもね。これを見極めての選択だったら事務局少し見直してもいいかもしれない。
荒井、トリスタンから連チャンですごいハードスケジュールだ。風邪気味らしかったけどくれぐれもお大事に・・・
しかしいかな荒井も新曲の把握はグリップ弱かったみたいで、望月さんにはお気の毒でした。この曲だけは渡邊が交通整理してそれで無難に切り抜けた感じに見えた。(多分この一曲に集中して他の準備は何も出来なかったんだろうなあとは思った。)
「むすび」いつか大野でやってもらえたらいいね。
事務局の対応、せめて最初の告知の文章だけでももう少し違えば、残念は残念だけど、生身の人間だから仕方ないこともある。東フィル頑張れ！て、気持ちになれたかも。今回これが一番残念な事だったかもしれない。
以上、ここ二週間以上ずっと規制くらってたので、今更だけどオペラシティの感想です。
一応14日のサントリーも行ったが、東条氏の評に概ね同感だわ。14日は13日ほど指揮無視でなかったみたいなので。
14日の結果は渡邉が一夜漬け程度のことをやってきたっぽいからと見受けた。指揮者が曲を把握した分、コンマスの荒井がオケ引っ張る手綱弱めたせいだと感じた。
渡邊は13日はよく左手がふらふら迷ったり全っ然振れてなくて、出だしの合図以外これの指揮、荒井じゃないの？って感じだったから。
一夜漬けの分渡邉カラーの演奏になっちゃったのね…＞14日のプロコとショスタコ
渡邉カラーの是非は好みと思うけど、自分はオペラシティの方がよかったなと思ったのでかなり残念でした。
次シーズンでラインナップに渡邉の名前あったら会員辞めるｗ程度のことはちょと思ったよ・・・
とりあえず大野にはきっちり休んで治して、しっかり復帰してもらいたい。都響も会員なので、年末の都響の第九に期待している。
>>603
１階中央部分や後方の空席が特に目立った。後方なんてほとんど人座ってなくて、とてもじゃないが８割なんて入ってなかったよ。
全体的に桶が指揮ガン無視して悪くない演奏かも。行って損じゃなかったとは思った。決死で桶引っ張る荒井は壮絶だった。
渡邉は天かすですらないカスだった。しかし荒井の邪魔しない(出来ない)という点ではいい人選だったのかもね。これを見極めての選択だったら事務局少し見直してもいいかもしれない。
荒井、トリスタンから連チャンですごいハードスケジュールだ。風邪気味らしかったけどくれぐれもお大事に・・・
しかしいかな荒井も新曲の把握はグリップ弱かったみたいで、望月さんにはお気の毒でした。この曲だけは渡邊が交通整理してそれで無難に切り抜けた感じに見えた。(多分この一曲に集中して他の準備は何も出来なかったんだろうなあとは思った。)
「むすび」いつか大野でやってもらえたらいいね。
事務局の対応、せめて最初の告知の文章だけでももう少し違えば、残念は残念だけど、生身の人間だから仕方ないこともある。東フィル頑張れ！て、気持ちになれたかも。今回これが一番残念な事だったかもしれない。
以上、ここ二週間以上ずっと規制くらってたので、今更だけどオペラシティの感想です。
一応14日のサントリーも行ったが、東条氏の評に概ね同感だわ。14日は13日ほど指揮無視でなかったみたいなので。
14日の結果は渡邉が一夜漬け程度のことをやってきたっぽいからと見受けた。指揮者が曲を把握した分、コンマスの荒井がオケ引っ張る手綱弱めたせいだと感じた。
渡邊は13日はよく左手がふらふら迷ったり全っ然振れてなくて、出だしの合図以外これの指揮、荒井じゃないの？って感じだったから。
一夜漬けの分渡邉カラーの演奏になっちゃったのね…＞14日のプロコとショスタコ
渡邉カラーの是非は好みと思うけど、自分はオペラシティの方がよかったなと思ったのでかなり残念でした。
次シーズンでラインナップに渡邉の名前あったら会員辞めるｗ程度のことはちょと思ったよ・・・
とりあえず大野にはきっちり休んで治して、しっかり復帰してもらいたい。都響も会員なので、年末の都響の第九に期待している。
>>825
じゃあその１００万単位寄付するファン相手にアマチュアなりクローズでやってろｗ
お芸術様なので何やっても支えてもらうのが当然なんて甘えた考えなら商業でやるのは辞めたら？
客がお金出すのは満足感とバーターなのでね
じゃあその１００万単位寄付するファン相手にアマチュアなりクローズでやってろｗ
お芸術様なので何やっても支えてもらうのが当然なんて甘えた考えなら商業でやるのは辞めたら？
客がお金出すのは満足感とバーターなのでね
>>827
しかし客だけがオケを支えることも不可能なんだけどな。
なんにせよ自分たちの権利だけ振りかざして自分たちの首しめてる気がするよ。
文化はみんなで育てていくものだとは思うけどな
>>827がそう思ってないのはわかるけど、日本になんか住まないでいればそれもアリかとは思うよ
しかし客だけがオケを支えることも不可能なんだけどな。
なんにせよ自分たちの権利だけ振りかざして自分たちの首しめてる気がするよ。
文化はみんなで育てていくものだとは思うけどな
>>827がそう思ってないのはわかるけど、日本になんか住まないでいればそれもアリかとは思うよ
829 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 20:32:36 ID:OffPIU8/
>>827
ポップス界にこもってろ、ヴォケ
ポップス界にこもってろ、ヴォケ
830 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 20:33:59 ID:Z0sIrvKn
生ものには客側であってもリスク覚悟が必要なのだよ。
リスクが嫌なら再生機器で楽しんでて下さいな。
リスクが嫌なら再生機器で楽しんでて下さいな。
客に権利振りかざすなといってオケが権利振りかざしても単なる横暴ですけどね
生もののリスクって居直りして不誠実に客蔑ろにしてもいい理由にはならないかと
今回特に反発が強い理由、少しはちゃんと考えてみたらどうですかね
上のレスでも書いてあるが、会員券払い戻ししろって意見は無いでしょ
客の都合のキャンセル認めろとも誰も言ってない
釣った餌と条件が変わった一回券には客商売的に配慮が必要でしょうって言われてるだけなんですけど
別に過剰に客の権利振り回しではないと思われるが
生もののリスクって居直りして不誠実に客蔑ろにしてもいい理由にはならないかと
今回特に反発が強い理由、少しはちゃんと考えてみたらどうですかね
上のレスでも書いてあるが、会員券払い戻ししろって意見は無いでしょ
客の都合のキャンセル認めろとも誰も言ってない
釣った餌と条件が変わった一回券には客商売的に配慮が必要でしょうって言われてるだけなんですけど
別に過剰に客の権利振り回しではないと思われるが
だからそれやると会社自体潰れるんだって
今回大野から渡辺にして浮いた経費ぶんで楽員や事務員に
臨時ボーナス出たとかそんな話なら怒り狂うけど
今回大野から渡辺にして浮いた経費ぶんで楽員や事務員に
臨時ボーナス出たとかそんな話なら怒り狂うけど
そのリスク回避するためには結局チケット値上げとか負担はどこかに廻るだけなわけで
その負担なし、代替案ナシでただ騒ぐのは愚策だよ
その負担なし、代替案ナシでただ騒ぐのは愚策だよ
キャンセル保険の分値上げすれば？
そっちの安心感の方がいいわ
そっちの安心感の方がいいわ
ID:loxU88WTが常にオケ側からの目線に立った書き込みなのが笑える
火消しに必死なんだねw
火消しに必死なんだねw
そりゃこんなクレーマーに好きなオケを延々粘着されるのは気分良くないよ。
マジでチケット値上げとかになったら勘弁だし
火消ししなくてもいいけど違うと思うことは違うと言う。それだけだよ
マジでチケット値上げとかになったら勘弁だし
火消ししなくてもいいけど違うと思うことは違うと言う。それだけだよ
文化を守るとか育てるのはどんなことされてもなんでもはいはい言うこと聞いてお金差し出すことかな？
そんなことしても増長した乞食作るだけじゃない？
一応客商売の形式をするなら顧客満足のための配慮は必要だと思うけど
とっても良心的な商いとはいえないようなことを慣例でいつまでもごり押しするような所、サポートする気が起きると思う？
それに文化とはいえ西洋音楽はしょせん輸入物だから、無理してなくてもいいって考えてられても仕方ないジャンルでしょう。しかも在京オケは大量にある。
文化文化であまり偉ぶっていると、必要性のコンセンサス自体失うと思いますよ…
そんなことしても増長した乞食作るだけじゃない？
一応客商売の形式をするなら顧客満足のための配慮は必要だと思うけど
とっても良心的な商いとはいえないようなことを慣例でいつまでもごり押しするような所、サポートする気が起きると思う？
それに文化とはいえ西洋音楽はしょせん輸入物だから、無理してなくてもいいって考えてられても仕方ないジャンルでしょう。しかも在京オケは大量にある。
文化文化であまり偉ぶっていると、必要性のコンセンサス自体失うと思いますよ…
お金出した客に単なる不満足・不快以上の理不尽な思いをさせるって、経営からして非常にまずいわな。
失った信用がプライスレスって、精神論的な意味ではなく、払い戻さないほうがよっぽどコストでかかったと思う。
失った信用がプライスレスって、精神論的な意味ではなく、払い戻さないほうがよっぽどコストでかかったと思う。
自分は払い戻したほうが当然コストでかいと思うけどね。
必要のコンセンサスをこの程度で失うようならそりゃもう最初っから存在意義なんてないでしょ
必要のコンセンサスをこの程度で失うようならそりゃもう最初っから存在意義なんてないでしょ
>>839
ま、ファン・サポーターでありつづけるかどうかは、最終的には客が判断するわな。
離れるファンがもとからいなかったというなら、それはそれでそういうことなので。
大口のサポーターではないが末端のファンだった一人として、
こうしてそれなりのリピーターが一人いなくなったことを言っておくよ。
楽員さんの頑張りは伝わっているので、その点は残念だがね。
ま、ファン・サポーターでありつづけるかどうかは、最終的には客が判断するわな。
離れるファンがもとからいなかったというなら、それはそれでそういうことなので。
大口のサポーターではないが末端のファンだった一人として、
こうしてそれなりのリピーターが一人いなくなったことを言っておくよ。
楽員さんの頑張りは伝わっているので、その点は残念だがね。
その個人的な判断はもちろん尊重するよ、はいサヨナラ。でもここで粘着は勘弁ね。
粘着と言われるのも嫌なので、これで去るよ。
こうしてファンを一人失ったのでしたとさ。
こういうのは氷山の一角とやらなので、無言で離れていったファンは数知れないがね。
こうしてファンを一人失ったのでしたとさ。
こういうのは氷山の一角とやらなので、無言で離れていったファンは数知れないがね。
ま、でもお互いまたどっかのオケの会場で会うでしょ。元気でね！
844 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 22:48:50 ID:MmSFJOWn
もう、なんでまた1月の話題を蒸し返してるの？
2月になったんだしフェド爺に期待しようよ。今度はちゃんと振ってくれるでしょ？
（2月までキャンセルになったらシャレにならんが）
2月になったんだしフェド爺に期待しようよ。今度はちゃんと振ってくれるでしょ？
（2月までキャンセルになったらシャレにならんが）
実はそれを心配している・・・キャンセル魔だしなあ＞フェド
>>839
払い戻しといっても会員券の残りの一回券だけで、それも100%すべてが払い戻し請求するとも思われないのだけど・・・
望月初演目当てのお客もいただろうし、オーチャードなら竹澤目当てのお客もいたでしょうに・・・
しかし、理不尽さを噛みしめて聞くコンサートや、出かけるの止めて丸々無駄になったチケットの紙切れを見て、東フィルに良い感情抱けるかしらん？
失った信用プライスレスのコストは先々ずっと響いて相当大きいと思うのだけど・・・
払い戻しといっても会員券の残りの一回券だけで、それも100%すべてが払い戻し請求するとも思われないのだけど・・・
望月初演目当てのお客もいただろうし、オーチャードなら竹澤目当てのお客もいたでしょうに・・・
しかし、理不尽さを噛みしめて聞くコンサートや、出かけるの止めて丸々無駄になったチケットの紙切れを見て、東フィルに良い感情抱けるかしらん？
失った信用プライスレスのコストは先々ずっと響いて相当大きいと思うのだけど・・・
>>843
おう。東フィルに行かなくなった分、よそのオケのチケットを買うのが増えるだろうから、どこかで演奏会を共にすることもあるでしょう。
文化はみんなで育てていく、というのは同意。みんなで良い演奏会を共にしたいね。おぬしも元気でな。
おう。東フィルに行かなくなった分、よそのオケのチケットを買うのが増えるだろうから、どこかで演奏会を共にすることもあるでしょう。
文化はみんなで育てていく、というのは同意。みんなで良い演奏会を共にしたいね。おぬしも元気でな。
848 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 22:55:45 ID:Fc2p15T+
ここで、払い戻しを何度も何度もしつこく繰り返してるのは、たぶんひとりだけだろ。
気にくわなければ、次からいかなければいいだけのこと。
俺たち聴衆には自由がある。
気にくわなければ、次からいかなければいいだけのこと。
俺たち聴衆には自由がある。
>>851
演者が変わるたびに払い戻しなんてしてたらただでさえ倒産寸前なオケが持たないでしょってだけ。
東フィルだけが払い戻さないでいるならともかく、そんなこと毎回認めているオケがあるなら話は別だけど
演者が変わるたびに払い戻しなんてしてたらただでさえ倒産寸前なオケが持たないでしょってだけ。
東フィルだけが払い戻さないでいるならともかく、そんなこと毎回認めているオケがあるなら話は別だけど
854 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 00:59:05 ID:vPjOVUKu
>>847
なるほど、そして他の桶、他の公演でも似たようなめに遭い、そこでもまた同様の執着/粘着力を発揮して『もう行かない』発言を延々と連呼するんですね（笑）そして気がついたら行けるところがなくなってたと（笑）
なるほど、そして他の桶、他の公演でも似たようなめに遭い、そこでもまた同様の執着/粘着力を発揮して『もう行かない』発言を延々と連呼するんですね（笑）そして気がついたら行けるところがなくなってたと（笑）
855 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 01:31:55 ID:9Odb6Aka
>>846
って日頃あまり劇場に出掛けてない客なの？
今回のようなことって東フィルだけに起きてることじゃないよ。残念だけど。
自分、紙切れになったことなんて何度もあるわ。
第一さぁ、そんなに我慢しながら新国オペラを聴きに行ってる客が、大野さんが出るってだけで、
よくまぁ好きでもないオケのチケットを買って聴きに行けるよねーｗ
それで残念なことが起きたらギャーギャー騒いじゃって、これから先何年それ言い続けてるつもり？ｗ
相当見苦しいな。
＞なんにせよ自分たちの権利だけ振りかざして自分たちの首しめてる気がするよ。
禿げ同ですな。
って日頃あまり劇場に出掛けてない客なの？
今回のようなことって東フィルだけに起きてることじゃないよ。残念だけど。
自分、紙切れになったことなんて何度もあるわ。
第一さぁ、そんなに我慢しながら新国オペラを聴きに行ってる客が、大野さんが出るってだけで、
よくまぁ好きでもないオケのチケットを買って聴きに行けるよねーｗ
それで残念なことが起きたらギャーギャー騒いじゃって、これから先何年それ言い続けてるつもり？ｗ
相当見苦しいな。
＞なんにせよ自分たちの権利だけ振りかざして自分たちの首しめてる気がするよ。
禿げ同ですな。
856 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 01:59:54 ID:qam8j1tl
もう秋田
ちょっとでも改善希望したら嫌なら去れとか権利振りかざしとか粘着だクレーマーだっていうのは随分横柄な態度だね
悪しき慣例墨守した方が楽だろうけど、そろそろいつまでも通用する論理とは思えないけども
客からこういう要望が強かったから、新国は希望者に払い戻し認めるようになったのじゃないかと
一番最初の頃はあそこも払い戻ししてなかったと思うのだけど
特に今回は強行の仕方が酷くて、代役が悪すぎたでしょ
それにこんなごたごたで世界初演を決行したのも、音楽的良心としていかがなものかと思う
文化だ芸術だ守れ育てろ言う割りには、肝心の音楽を蔑ろにしてるじゃないか
会員としては本気演奏の東フィル久しぶりに聞けたのが案外良かったけれど、でも１月、一番腹がたったのは、なんで最近は本気モードの演奏が滅多に見れないのかってこと
あまりに最近の普段と格差が大きすぎたよ
今シーズン様子見てまたやはり本気演奏をあまりやらないようだったら、次シーズンは会員止めようと思う
悪しき慣例墨守した方が楽だろうけど、そろそろいつまでも通用する論理とは思えないけども
客からこういう要望が強かったから、新国は希望者に払い戻し認めるようになったのじゃないかと
一番最初の頃はあそこも払い戻ししてなかったと思うのだけど
特に今回は強行の仕方が酷くて、代役が悪すぎたでしょ
それにこんなごたごたで世界初演を決行したのも、音楽的良心としていかがなものかと思う
文化だ芸術だ守れ育てろ言う割りには、肝心の音楽を蔑ろにしてるじゃないか
会員としては本気演奏の東フィル久しぶりに聞けたのが案外良かったけれど、でも１月、一番腹がたったのは、なんで最近は本気モードの演奏が滅多に見れないのかってこと
あまりに最近の普段と格差が大きすぎたよ
今シーズン様子見てまたやはり本気演奏をあまりやらないようだったら、次シーズンは会員止めようと思う
858 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 06:06:42 ID:vPjOVUKu
その《ちょっとでも》
が《ちょっとでも》 じゃないから。
会員なら、尚更、事務局に言ったら？
もう２月なんですわ。
何回も何回も、いつまでもいつまでもクレーマー、クレーマー。
もうんざりでござんす。
が《ちょっとでも》 じゃないから。
会員なら、尚更、事務局に言ったら？
もう２月なんですわ。
何回も何回も、いつまでもいつまでもクレーマー、クレーマー。
もうんざりでござんす。
859 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 06:13:29 ID:vPjOVUKu
それに払い戻した新国は国立(国営)だよ、東フィルは民営でしょ、比べる、引き合いに出されてもね。
この一部の聴衆の質の低さが日本にクラシック音楽の文化が根付かない要因の一つなんだろうな
会員を辞めたいなら止めないよ、誰も。
いつまでおなじことをグズグズ言うつもりなんだろう？
いつまでおなじことをグズグズ言うつもりなんだろう？
火消しに躍起な関係者うざい。
863 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 09:52:13 ID:DWQ//dI1
864 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 10:30:20 ID:skbvftDJ
文句あるなら来るなというのが一貫した東フィルのスタンスでしょう。
イヤなら他の娯楽を求めればよいだけ。
イヤなら他の娯楽を求めればよいだけ。
客に理不尽押し付けてオケが威張った権利振りかざすのが文化を守り育てることとは思えませんねえ
潰れるってしつこく言ってる払い戻しアレルギーの人は、それだけきっぱり断言するなら試算なり根拠きちんと示しなさいよ
ただ潰れ潰れるって連呼するだけじゃ説得力ありません
芸術団体といえど淘汰はあっていいと思う
潰れるってしつこく言ってる払い戻しアレルギーの人は、それだけきっぱり断言するなら試算なり根拠きちんと示しなさいよ
ただ潰れ潰れるって連呼するだけじゃ説得力ありません
芸術団体といえど淘汰はあっていいと思う
内容が変わったチケットを払い戻さないのが文化を守り育てる聴衆の理解というのも変な話。育てるを甘やかすと履き違えてないですかね。
慣例に甘えてるから渡邊なんてふざけた代役で強行したんでしょう。事情が事情だし代わりがこの人ならまあいいかっていう代役をちゃんと連れてこいと言いたい。
慣例に甘えてるから渡邊なんてふざけた代役で強行したんでしょう。事情が事情だし代わりがこの人ならまあいいかっていう代役をちゃんと連れてこいと言いたい。
867 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 11:18:19 ID:qam8j1tl
お前が来なけりゃ淘汰されるよ。
じゃあな。
じゃあな。
渡邊氏をふざけた代役と呼んでるが
ではその渡邊氏を『指揮者』として抱えている
東京フィルもふざけたオケということか
そういう認識で東京フィルを聴いている方が理解に苦しむ
単なる暇潰しかストーカーか
ではその渡邊氏を『指揮者』として抱えている
東京フィルもふざけたオケということか
そういう認識で東京フィルを聴いている方が理解に苦しむ
単なる暇潰しかストーカーか
こういう緊急事態は渡邊なんて若造に任せずに
理事長御自らタクトを取って・・・
理事長御自らタクトを取って・・・
870 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 12:50:27 ID:1AJHa1a1
変に払い戻しリスクぶん値上げされるのいやだから現行のままで結構。
872 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 13:31:23 ID:mW6XJg2D
スレタイ案くれ
すぐ立てるから
すぐ立てるから
文化を守れとか今までの慣習がどうしたとかの問題なんじゃなくて、単にそんなことをいつまでもグズグズ言ってる奴がいい加減ウザイということだろ。
ちなみに俺は非会員。大野キャンセルで金返せ！って思ったよ、そのときは。
って、払い戻しに反対する人間は、自動的に関係者認定されちまうんだよな？
ちなみに俺は非会員。大野キャンセルで金返せ！って思ったよ、そのときは。
って、払い戻しに反対する人間は、自動的に関係者認定されちまうんだよな？
つ 都響が都に予算削減されて逆に内容が充実した件
おいらはこれでうかうか再び都響の会員なってしまいまいましたよ。一時期酷いマンネリに嫌気して辞めてたけどね
東フィルにも都響のようなドラスティックな出来事が必要じゃないかと思ってきた
会員だから自分のは払い戻しとか思わないけど、そうじゃない人に今回の様な対応は酷。失った信用プライスレスとか存続して欲しいから心配するんだけど…
まあ本気で文句は一切言わせない嫌なら来るながスタンスなら、会員としてもちょっと考えなおさせてもらう
文化として守って育てて欲しいなら、がっかりプログラムラインナップみないなことをやらかすなと言いたい
おいらはこれでうかうか再び都響の会員なってしまいまいましたよ。一時期酷いマンネリに嫌気して辞めてたけどね
東フィルにも都響のようなドラスティックな出来事が必要じゃないかと思ってきた
会員だから自分のは払い戻しとか思わないけど、そうじゃない人に今回の様な対応は酷。失った信用プライスレスとか存続して欲しいから心配するんだけど…
まあ本気で文句は一切言わせない嫌なら来るながスタンスなら、会員としてもちょっと考えなおさせてもらう
文化として守って育てて欲しいなら、がっかりプログラムラインナップみないなことをやらかすなと言いたい
875 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 16:10:12 ID:mW6XJg2D
いい加減ID変えて自演して多数意見のように見せかけるのも止めたほうが
文体でバレきってるのに
文体でバレきってるのに
都響も払い戻しなんてないのだが。
いったいどうしたいんだ、この人は？
いったいどうしたいんだ、この人は？
まったく…払い戻し連呼君（連呼ちゃんかしら）はマジうざい。
世の常としては、こーいうタイプほど自分には甘かったりする。
これは東フィルだけの問題じゃないって分かって書いてんのかねぇ…
それについてはなんもコメント返してないし、毎回書いてることが同じだから、とにかくウザイ私怨としか思えない。
言っとくけど、こちらは東フィルの関係者じゃないからね
クラ愛好者の一人よ。
都響さんだってこの１～２年出演者変更しても払い戻しなんてなかったよ
そんなに東フィル＆大野氏の演奏が聴きたかったなら夏のサントリー公演にまた行ったらどすか？（苦笑）
オーケストラって、とにかくファミレスや蕎麦屋とは根本的に違うもんだと思うし。
そもそも、誰の為のものなのか、地域ぐるみ、サポーター、観客らが支援して育ててくこともあるだろうし。
金出したから、相応のもんを出せ、みたいなもんじゃないと思うし。
世の常としては、こーいうタイプほど自分には甘かったりする。
これは東フィルだけの問題じゃないって分かって書いてんのかねぇ…
それについてはなんもコメント返してないし、毎回書いてることが同じだから、とにかくウザイ私怨としか思えない。
言っとくけど、こちらは東フィルの関係者じゃないからね
クラ愛好者の一人よ。
都響さんだってこの１～２年出演者変更しても払い戻しなんてなかったよ
そんなに東フィル＆大野氏の演奏が聴きたかったなら夏のサントリー公演にまた行ったらどすか？（苦笑）
オーケストラって、とにかくファミレスや蕎麦屋とは根本的に違うもんだと思うし。
そもそも、誰の為のものなのか、地域ぐるみ、サポーター、観客らが支援して育ててくこともあるだろうし。
金出したから、相応のもんを出せ、みたいなもんじゃないと思うし。
都響なんか今でも東フィルよりはるかに給料がいいわけだが
>>878
キミの内容がない長文も充分うざいんだがね
あと
>金出したから、相応のもんを出せ、みたいなもんじゃないと思うし。
これは絶対に間違った考え方だな
「カネ出したから相応のものを出せ」はオケでも当然通用する話だ
芸術と名がつけば慈善事業だとでも思ってるのか
勘違いも甚だしい
キミの内容がない長文も充分うざいんだがね
あと
>金出したから、相応のもんを出せ、みたいなもんじゃないと思うし。
これは絶対に間違った考え方だな
「カネ出したから相応のものを出せ」はオケでも当然通用する話だ
芸術と名がつけば慈善事業だとでも思ってるのか
勘違いも甚だしい
>>880[相応のもの]の基準を教えてくれ
内容がないと見るのはそちらの視野が狭いからじゃないの？ｗ
ファミレス～から続いている例え話なので、そこだけ取り出して間違ってると言われてもね。
勘違い、読み違いしないでとは、こちらのセリフ。
>>880のキミも含めて、キャッシュバックプリーズ君は、オケをまるでファミレスのように考えてるフシがあるけど
金を出したからと、いつもいつも（ファミレスのように）相応のもんを出せというのは、ちょっと違うんじゃあないの
ファミレス～から続いている例え話なので、そこだけ取り出して間違ってると言われてもね。
勘違い、読み違いしないでとは、こちらのセリフ。
>>880のキミも含めて、キャッシュバックプリーズ君は、オケをまるでファミレスのように考えてるフシがあるけど
金を出したからと、いつもいつも（ファミレスのように）相応のもんを出せというのは、ちょっと違うんじゃあないの
>>880
で、「東フィルだけの問題じゃない」ってのには、何の意見も無いわけ？
で、「東フィルだけの問題じゃない」ってのには、何の意見も無いわけ？
＞金を出したからと、いつもいつも（ファミレスのように）相応のもんを出せというのは、ちょっと違うんじゃあないの
おい！これはプロオケとしての最低限の要件だろ
これを放棄したらただの仲良しサークルじゃん
おい！これはプロオケとしての最低限の要件だろ
これを放棄したらただの仲良しサークルじゃん
千円払ったのだから必ず千円の価値のものを提供しろと、十円のものを寄越すのはけしからん、慈善事業だじゃない！そんなの甘えだという話だよね。
でも、『ライヴ』というのは千円払って十円のものを掴まされるかもしれないけど、ひょっとしたら一万円のものが出てくるかもしれないって、そのまさかに期待して行くもんじゃないの。
千円払って必ず千円のものしか出てこないコンサートって、それはそれで退屈だと思うよ、おれは。
品質のムラが許せないひとにライヴは合わないと思う。
でも、『ライヴ』というのは千円払って十円のものを掴まされるかもしれないけど、ひょっとしたら一万円のものが出てくるかもしれないって、そのまさかに期待して行くもんじゃないの。
千円払って必ず千円のものしか出てこないコンサートって、それはそれで退屈だと思うよ、おれは。
品質のムラが許せないひとにライヴは合わないと思う。
基本的にオケの経営は助成、寄付の上でしか成立しないものだから、
本来ならチケット代は1人あたり数万～数十万とかのクオリティのものを
税金その他のおかげで安く観劇できてるわけだが、そこを忘れて
単独のオケにいきなり「＠円分の～」て話を持ちかけるのもちょっと違う気はする
しかし、クオリティの話で言ったら昔の何倍もの料金とってもおかしくないくらい
上手になったオケが同じ料金でやってるのがどうなんだ、という話にもなるか。
本来ならチケット代は1人あたり数万～数十万とかのクオリティのものを
税金その他のおかげで安く観劇できてるわけだが、そこを忘れて
単独のオケにいきなり「＠円分の～」て話を持ちかけるのもちょっと違う気はする
しかし、クオリティの話で言ったら昔の何倍もの料金とってもおかしくないくらい
上手になったオケが同じ料金でやってるのがどうなんだ、という話にもなるか。
887 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 01:18:41 ID:apGgfDdG
金の話だとスレが伸びるな。
888
>>881
「相応のもの」のひとつの例は前回大野がキャンセルした都響の公演での対応。
都響は頸椎を痛めた大野の代役に広上を選んだ。
これが「少なくとも同格だと納得できるだけの指揮者を代役にすえる」という良心。
もうひとつはアルゲリッチが娘の出産立ち会いのために別府から東京に来なかったフィラ管公演時のKAJIMOTOの対応。
代役にポゴレリチを選び、しかも希望者にはきちんと払い戻しに応じた。
これが「相応の代役を用意するが、それでも本人しか聴きたくないという人には誠実に応える」という良心。
おわかりかな？
「相応のもの」のひとつの例は前回大野がキャンセルした都響の公演での対応。
都響は頸椎を痛めた大野の代役に広上を選んだ。
これが「少なくとも同格だと納得できるだけの指揮者を代役にすえる」という良心。
もうひとつはアルゲリッチが娘の出産立ち会いのために別府から東京に来なかったフィラ管公演時のKAJIMOTOの対応。
代役にポゴレリチを選び、しかも希望者にはきちんと払い戻しに応じた。
これが「相応の代役を用意するが、それでも本人しか聴きたくないという人には誠実に応える」という良心。
おわかりかな？
890 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 01:38:10 ID:apGgfDdG
つまり大町陽一郎を出せと。
正直、広上と渡邉でどんな差があるってんだとは思う
都響の対応ｷﾘｯｗ
金の代役でハーディングが来たとかレベルの話ならまあわからないでもないが
都響の対応ｷﾘｯｗ
金の代役でハーディングが来たとかレベルの話ならまあわからないでもないが
>>891
まあそう改めて馬鹿を晒さなくても皆キミの白痴ぶりはわかってるからw
ただ具体例出しても理解できないようじゃ半島に帰った方がいいんじゃないのかなww
>>892
広上と渡辺の差もわからない程度の耳だから今回の対応でも許容できるんだねw
低レベルすぎて失笑も出ないや
まあそう改めて馬鹿を晒さなくても皆キミの白痴ぶりはわかってるからw
ただ具体例出しても理解できないようじゃ半島に帰った方がいいんじゃないのかなww
>>892
広上と渡辺の差もわからない程度の耳だから今回の対応でも許容できるんだねw
低レベルすぎて失笑も出ないや
自分の気に入らない意見にはひとりだけとか自演決めつけるのはみっともないなあ
今回の対応が酷いってのは自分も書いたけど…
ライブだから出来が悪い時があるのは当然だが、何やっても温かく見守れなんて居直る所は守っても育たなそう
今回の対応が酷いってのは自分も書いたけど…
ライブだから出来が悪い時があるのは当然だが、何やっても温かく見守れなんて居直る所は守っても育たなそう
895 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 07:36:03 ID:A+metlyW
代役に渡邉を指定したのは大野。
「何やっても温かく見守れ」と言ってるひとはだれもいないと思うんだ。
大野の指揮で聞きたかったし、事務局が払い戻しに応じてくれるのならそうしたよ。
代役もできれば渡邊じゃないほうがよかった。
だけど、今さら、大野が悪い、事務局が悪い、払い戻ししないのはけしからんと、同じ話を延々繰り返されてもね。
「これからも東フィルのチケットの買うか考えさせていただく」というから、自分の判断で買わなければいいだけのこと、ただ他所のオケも払い戻しはないよ、と言われると、こんどは逆ギレするでしょ。
お金を払ってるんだから文句を言う権利はある。そのことは否定しない。
ちなみにオレは、ミョンフンがどうしても合わなくて定期会員を止めたクチ。
大野の指揮で聞きたかったし、事務局が払い戻しに応じてくれるのならそうしたよ。
代役もできれば渡邊じゃないほうがよかった。
だけど、今さら、大野が悪い、事務局が悪い、払い戻ししないのはけしからんと、同じ話を延々繰り返されてもね。
「これからも東フィルのチケットの買うか考えさせていただく」というから、自分の判断で買わなければいいだけのこと、ただ他所のオケも払い戻しはないよ、と言われると、こんどは逆ギレするでしょ。
お金を払ってるんだから文句を言う権利はある。そのことは否定しない。
ちなみにオレは、ミョンフンがどうしても合わなくて定期会員を止めたクチ。
898 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 11:08:06 ID:QRg2tj5D
大野の代役ならラトルクラスを連れてこいと個人的には思うわけですよ！
今回の東フィルの悪かったとこ
・告知の仕方(特に文章)
・用意した代役
金返せにもなるわ。反省汁
新星日響と合併してから事務所機能相当落ちたね。演奏者はともかく事務所まで救済する必要なかった。
・告知の仕方(特に文章)
・用意した代役
金返せにもなるわ。反省汁
新星日響と合併してから事務所機能相当落ちたね。演奏者はともかく事務所まで救済する必要なかった。
あと、大野キャンセルの可能性が高くなっても宣伝継続した事も相当心証悪いよ
今回特に文句が多く出た理由、考えて改善して欲しい
今回特に文句が多く出た理由、考えて改善して欲しい
>>896
お前、痛すぎw
お前、痛すぎw
902 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 12:10:51 ID:S0Iha9d2
Twitterみてると全く文句が多く出てないんだけどね
結局ここで数人が吠えてるだけ
結局ここで数人が吠えてるだけ
>>902
日本の文化的風土として身元が割れてる発言ではネガティブな発言しにくいってある
特にツイッターやミクシイのような馴れ合いのツールではね
クラシックだとコミュニティとしても狭いですから傾向も強くなるでしょう
積極的な発言する人が数人居ればその背後に同じ考えの人が多数居るものですよ
日本の文化的風土として身元が割れてる発言ではネガティブな発言しにくいってある
特にツイッターやミクシイのような馴れ合いのツールではね
クラシックだとコミュニティとしても狭いですから傾向も強くなるでしょう
積極的な発言する人が数人居ればその背後に同じ考えの人が多数居るものですよ
904 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 12:31:59 ID:S0Iha9d2
いいや
Twitterでもここと同じことを言ってる連中がいるが同調者は無い そういうこと
Twitterでもここと同じことを言ってる連中がいるが同調者は無い そういうこと
新国だって経営に余裕あるから払い戻ししてるわけじゃないと思われる。客の要望汲み取った客商売の誠意ってやつでしょう。
潰れる君はきちんと根拠示しなさいよ。もしそれでチケット値上げならそれでもかまわないと思う。ヒステリックにオケ擁護のわりにチケット値上げは嫌って矛盾してない？
クラシックに通ってればキャンセルの交代で払い戻しなしなんて慣れてても、それでもなおかつ怒る客の心境ってのは東フィルの対応が下手だったからでしょう。
そこへ嫌なら来るなとか文化を守り育てる理解に欠けるとか客の権利振りかざしとか威高なこと言ってたら、火に油で長引くのも当然かと。
それにやっぱり、今回は定期とはいえ大野ありきの設定が強すぎた。
ほぼ特別公演的な扱いしといて、都合悪くなったら手のひら返したように見えるから、やはり事務局に誠意がないと見られて仕方ないのじゃないかな？怒られているのってそういうことでしょう？
表層の払い戻しの単語に反応してないで、何故今回こんなに反発が大きかったのかよく考えてほしい。真摯に努力して育とうとしている文化なら、可能な限り応援したいですよ…。
潰れる君はきちんと根拠示しなさいよ。もしそれでチケット値上げならそれでもかまわないと思う。ヒステリックにオケ擁護のわりにチケット値上げは嫌って矛盾してない？
クラシックに通ってればキャンセルの交代で払い戻しなしなんて慣れてても、それでもなおかつ怒る客の心境ってのは東フィルの対応が下手だったからでしょう。
そこへ嫌なら来るなとか文化を守り育てる理解に欠けるとか客の権利振りかざしとか威高なこと言ってたら、火に油で長引くのも当然かと。
それにやっぱり、今回は定期とはいえ大野ありきの設定が強すぎた。
ほぼ特別公演的な扱いしといて、都合悪くなったら手のひら返したように見えるから、やはり事務局に誠意がないと見られて仕方ないのじゃないかな？怒られているのってそういうことでしょう？
表層の払い戻しの単語に反応してないで、何故今回こんなに反発が大きかったのかよく考えてほしい。真摯に努力して育とうとしている文化なら、可能な限り応援したいですよ…。
906 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 12:40:49 ID:ZZeRbR/r
そんなに話したいならスレ建ててやれよｗ
他の話題を駆逐する権利はないの
悪しき慣例に文句は付けるけど２ちゃんねるのルールや不文律はおかまいなしって厚顔無恥な態度にうんざりする
他の話題を駆逐する権利はないの
悪しき慣例に文句は付けるけど２ちゃんねるのルールや不文律はおかまいなしって厚顔無恥な態度にうんざりする
>>904
それは基本的に内輪受けだから
それは基本的に内輪受けだから
以前から、「告知」の文章がなってない！と怒っている人がいますが、個人的にはそういうビジネス文書に何の期待ももっていないので、そこで誠意を要求する人もいるのだなあとちょっと不思議です。
まあ、価値観の相違としかいえませんが・・・
まあ、価値観の相違としかいえませんが・・・
909 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 12:43:21 ID:3Br0dAMx
> 表層の払い戻しの単語に反応してないで、
そちらが「払い戻し」を強硬に何度も主張するから、こんなことになっているのでは。
払い戻しなしで事務局の誠意ある対応を求めているのか、とにかく払い戻しを要求しているのかを、まずはっきりさせないと。
新国って払い戻ししてた？
話題ひっぱってるのどっちかな？
まあ駆逐される他の話題がないからずるずる続いてるんだったりして
客の立場とすればオケ都合の変更は希望者にはキャンセル認めてほしいもの
機会があれば東フィル限らず要望は出そうと思うわ
新国立もそれで改善したんだろうから
まあ駆逐される他の話題がないからずるずる続いてるんだったりして
客の立場とすればオケ都合の変更は希望者にはキャンセル認めてほしいもの
機会があれば東フィル限らず要望は出そうと思うわ
新国立もそれで改善したんだろうから
>>911
大野の理由がいきなりの心臓マヒなどの本当の突発なら事務局にもう少し同情的な感想もあったのかも
体調不良が分かってて渡邊しか都合つけられなかった無能を慣例で押し通したから
まあ大野の代理を渡邊で強行されたらせめて払い戻し希望させろって言いたくなるのは仕方ないと思いますわ
自分の感想としては世界初演強行したことに音楽に対する誠意がないと思っておおいに不満だけど
大野の理由がいきなりの心臓マヒなどの本当の突発なら事務局にもう少し同情的な感想もあったのかも
体調不良が分かってて渡邊しか都合つけられなかった無能を慣例で押し通したから
まあ大野の代理を渡邊で強行されたらせめて払い戻し希望させろって言いたくなるのは仕方ないと思いますわ
自分の感想としては世界初演強行したことに音楽に対する誠意がないと思っておおいに不満だけど
916 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 13:57:07 ID:/3hD0boj
わざわざ口調変えなくてもね
>>916
そういう混ぜっ返しが一番うざいよ
正々堂々と話題だけに反応しろや
>>915
同意
問題は新国初日から具合が悪かった指揮者の代役を
明らかに格落ちの正指揮者で安易に済ませようとしたことに尽きる
告知の仕方もまずかった
やたらとクレームを封じ込めにかかる一派がいるのはちょっと怪しいね
そういう混ぜっ返しが一番うざいよ
正々堂々と話題だけに反応しろや
>>915
同意
問題は新国初日から具合が悪かった指揮者の代役を
明らかに格落ちの正指揮者で安易に済ませようとしたことに尽きる
告知の仕方もまずかった
やたらとクレームを封じ込めにかかる一派がいるのはちょっと怪しいね
918 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 14:42:08 ID:3Br0dAMx
>>912
ずるずるではなくネチネチ
【キーワード抽出】
対象スレ： 東京フィルハーモニー交響楽団 その4【東フィル】
キーワード： 明らかに格落ち
375 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/01/11(火) 15:48:35 ID:oAcjt36X
461 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/01/12(水) 10:13:18 ID:hVgTiyNl
917 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 14:22:48 ID:UKwxedvR
ずるずるではなくネチネチ
【キーワード抽出】
対象スレ： 東京フィルハーモニー交響楽団 その4【東フィル】
キーワード： 明らかに格落ち
375 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/01/11(火) 15:48:35 ID:oAcjt36X
461 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/01/12(水) 10:13:18 ID:hVgTiyNl
917 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 14:22:48 ID:UKwxedvR
アホクサ。一番悪いのは体調管理できなくて約束守らなかった大野。
むしろヘンな手間増えた事務局はチケット代上乗せしたっていいぐらいだｗ
むしろヘンな手間増えた事務局はチケット代上乗せしたっていいぐらいだｗ
>>919
おそらくは責任感で限界まで頑張ったであろう人を非難するのは嫌だな。
まったく非がないとは言わない。でも今回クレームになっているのはその先の対応。
演奏家のサポートとこういう事態の危機管理は事務局の仕事でしょう。
おそらくは責任感で限界まで頑張ったであろう人を非難するのは嫌だな。
まったく非がないとは言わない。でも今回クレームになっているのはその先の対応。
演奏家のサポートとこういう事態の危機管理は事務局の仕事でしょう。
もう二度と来なくていいよ＞大野
922 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 19:17:55 ID:BX5eFOom
なんなんですか？ このスレは？？
文句を言うことの醜悪さ、愚劣さを敢えて見せ付けて
「クレームをつけるとはここまで見苦しいのか」と
思わせることで、今後クレーマーを発生させないための
スレですか？？？
文句を言うことの醜悪さ、愚劣さを敢えて見せ付けて
「クレームをつけるとはここまで見苦しいのか」と
思わせることで、今後クレーマーを発生させないための
スレですか？？？
923 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 21:08:21 ID:jKymOBvs
>>922
ナルホド、説得力ある
ナルホド、説得力ある
924 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 21:21:52 ID:YdAEEbra
いや、違うよｗ
げーじゅつを知らない人がたくさんいるんだなーということを再認識するスレだよんｗ
＞＞金を出したからと、いつもいつも（ファミレスのように）相応のもんを出せというのは、ちょっと違うんじゃあないの
＞おい！これはプロオケとしての最低限の要件だろ
＞これを放棄したらただの仲良しサークルじゃん
ほ～らやっぱりねぇ。そんな理解でございますか、と。
揶揄して書いたつもりなんだけど、表面的な意味しか気に留めなかったみたい。
つまりは、こういう人は、お家で大人し～く最新鋭の音響再生機器で鑑賞してるのがお似合いなんじゃない？
カタログ、ファミレスタイプというか
（カタログ＝既製品、画一的）
（ファミレス＝いつでもどこでも同じ味付けしか出さない、インスタント並みの早さで
待つことなく、想定外のトラブルもなく、お手軽にストレスなく提供される）
携帯端末タイプとでもいうべきなのか。
しょせん、げーじゅつとは何であろうなんて理解するに向かないオツムをお持ちな方々
何だか寂しい時代になったもんだなぁ・・・
すぐキレる人間が増殖してるってのにも通じるものがあるんだろうなぁ。
げーじゅつを知らない人がたくさんいるんだなーということを再認識するスレだよんｗ
＞＞金を出したからと、いつもいつも（ファミレスのように）相応のもんを出せというのは、ちょっと違うんじゃあないの
＞おい！これはプロオケとしての最低限の要件だろ
＞これを放棄したらただの仲良しサークルじゃん
ほ～らやっぱりねぇ。そんな理解でございますか、と。
揶揄して書いたつもりなんだけど、表面的な意味しか気に留めなかったみたい。
つまりは、こういう人は、お家で大人し～く最新鋭の音響再生機器で鑑賞してるのがお似合いなんじゃない？
カタログ、ファミレスタイプというか
（カタログ＝既製品、画一的）
（ファミレス＝いつでもどこでも同じ味付けしか出さない、インスタント並みの早さで
待つことなく、想定外のトラブルもなく、お手軽にストレスなく提供される）
携帯端末タイプとでもいうべきなのか。
しょせん、げーじゅつとは何であろうなんて理解するに向かないオツムをお持ちな方々
何だか寂しい時代になったもんだなぁ・・・
すぐキレる人間が増殖してるってのにも通じるものがあるんだろうなぁ。
そうかあ。敢えて執拗な事務局批判を繰り返して、批判派の信用を失墜させると。
上手い戦術だ。
上手い戦術だ。
泥沼化してきたなw
だいぶ事務局もこたえてるらしいぞww
これに懲りて次は多少考えろよ
だいぶ事務局もこたえてるらしいぞww
これに懲りて次は多少考えろよ
相応のと言う割には、ケチくさい書き込みをする批判派。
＞大野の代役ならラトルクラスを連れてこいと個人的には思うわけですよ！
大野さんをそれだけ評価していることを伝えたかったのは大いに理解するが
もともとチケットがスペシャルプライスじゃないのに、ラトルを聴きたいなんて贅沢だよｗ
（大野さんスペシャルプライスじゃなかっただけ、良かったんじゃ（不幸中の幸いじゃ）ないの？という意味も含めて）
＞やたらとクレームを封じ込めにかかる一派がいるのはちょっと怪しいね
何が怪しいのかしらん？
怪しいのは、封じ込めにかかるのは関係者だろうと疑わない書き込みを延々と続けている約一名ないしごく一部のオツムでそ。
＞大野の代役ならラトルクラスを連れてこいと個人的には思うわけですよ！
大野さんをそれだけ評価していることを伝えたかったのは大いに理解するが
もともとチケットがスペシャルプライスじゃないのに、ラトルを聴きたいなんて贅沢だよｗ
（大野さんスペシャルプライスじゃなかっただけ、良かったんじゃ（不幸中の幸いじゃ）ないの？という意味も含めて）
＞やたらとクレームを封じ込めにかかる一派がいるのはちょっと怪しいね
何が怪しいのかしらん？
怪しいのは、封じ込めにかかるのは関係者だろうと疑わない書き込みを延々と続けている約一名ないしごく一部のオツムでそ。
>>901天かすは黙ってな
ああ、天カスって渡辺のことだったよなw
930 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 01:00:24 ID:Wff+czs2
まだやってるんだな。もうこの話題も終わるかと思ってわざわざ書きもしなかったんだけど、
そもそも最初のたとえ（海老天と天かす）ってのは明らかなたとえ間違いだよ。
メニューが曲目、具材がオケで、指揮者は味付けをする人。勿論だから重要性が低いということでは
全くなく、どんな高級食材を使っても味付けがだめなら台無しだし、安い食材からうまい料理を作れる
プロもいる。いつもの主人でもマスターでもオヤジでもいいが、彼が体調を崩して、別の奴が料理をした、って
話だ、無理にたとえるなら。味付けが違うからとか不味いから料金払わん、とか、安くしろ、とか、ないだろ。
その店に行かなけりゃいいだけの話で。しかも今回は（結果的にかもしれんが）そんなに悪い味じゃなかったし。
そもそも最初のたとえ（海老天と天かす）ってのは明らかなたとえ間違いだよ。
メニューが曲目、具材がオケで、指揮者は味付けをする人。勿論だから重要性が低いということでは
全くなく、どんな高級食材を使っても味付けがだめなら台無しだし、安い食材からうまい料理を作れる
プロもいる。いつもの主人でもマスターでもオヤジでもいいが、彼が体調を崩して、別の奴が料理をした、って
話だ、無理にたとえるなら。味付けが違うからとか不味いから料金払わん、とか、安くしろ、とか、ないだろ。
その店に行かなけりゃいいだけの話で。しかも今回は（結果的にかもしれんが）そんなに悪い味じゃなかったし。
931 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 01:01:57 ID:/LudmwQ3
11月のチョン・ミュンフンのブル８ってＦＭ放送あるの？
932 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 01:16:17 ID:Sn/SI+Gc
>>931
聴くだけ時間の無駄だよ
聴くだけ時間の無駄だよ
933 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 02:49:54 ID:J5xMX583
事務局が渡邊しか連れて来れなかったのではなく、代役が渡邊なのは大野の指示、と前にも書いてあったがそれくらいも読めませんか？
そしてトリスタン最終日より前に定期公演のリハーサルがあった場合、どういう事になるかを想像していますか？
大野がトリスタン最終日後に療養する事が決まったとすると、最終日より前の定期公演のリハーサルは誰がやるんでしょうか？
素晴らしい指揮者を海外から代役として呼んでおいて、やっぱり大野が振るとなった場合等、いろいろと考えて発言していますか？
相手の立場、状況なんかを想像せずに、自分に都合のいい様に全て事が進むと思ってませんか？
そしてトリスタン最終日より前に定期公演のリハーサルがあった場合、どういう事になるかを想像していますか？
大野がトリスタン最終日後に療養する事が決まったとすると、最終日より前の定期公演のリハーサルは誰がやるんでしょうか？
素晴らしい指揮者を海外から代役として呼んでおいて、やっぱり大野が振るとなった場合等、いろいろと考えて発言していますか？
相手の立場、状況なんかを想像せずに、自分に都合のいい様に全て事が進むと思ってませんか？
さわいでいるのは
ひとりだけ
キチガイ
ひとりだけ
キチガイ
去年のウィーンフィル川崎公演は、客が五割くらいの入りしかなく、特に高額のSA席が壊滅的で凄かった。
大赤字なのは確実だが、オケが出演料を負けるとは思えないから、全額、主催者がかぶったのだろう。
でも、払い戻しせず強行突破したときに予想された深刻なトラブルと比べれば、赤字を被った方がまだマシという判断だったのかもしれない。
払い戻しに応じたとき、その席の再販売は難しいだろうし、特に今回の大野のは定期公演だから、先例を作りたくなかったんだろうね。
代役が渡邊なのが問題という考えもあるけど、それがたとえば広上だったとしても騒ぐ人は騒ぐ。
ラトルならともかくw
個人的には金返せと思っているけれど、まあ仕方がないかとも。
大赤字なのは確実だが、オケが出演料を負けるとは思えないから、全額、主催者がかぶったのだろう。
でも、払い戻しせず強行突破したときに予想された深刻なトラブルと比べれば、赤字を被った方がまだマシという判断だったのかもしれない。
払い戻しに応じたとき、その席の再販売は難しいだろうし、特に今回の大野のは定期公演だから、先例を作りたくなかったんだろうね。
代役が渡邊なのが問題という考えもあるけど、それがたとえば広上だったとしても騒ぐ人は騒ぐ。
ラトルならともかくw
個人的には金返せと思っているけれど、まあ仕方がないかとも。
どんどん払い戻して、税金で埋め合わせればいいんだね！
じゃあ、民間のオケが同じことをしたら潰れちゃうね！！
じゃあ、民間のオケが同じことをしたら潰れちゃうね！！
>>937
払い戻したら潰れるって言い続けているけどさ、
恨みを買った客が二度とチケット買ってくれないほうが、ダメージでかいよ。
ここまで泥沼するくらい悪評たっちゃったし。
払い戻しが定着するったって、今回のような数年に一度のことだろうし、
納得の代役を呼んでくることができれば、払い戻す人も少ない。
払い戻したら潰れるって言い続けているけどさ、
恨みを買った客が二度とチケット買ってくれないほうが、ダメージでかいよ。
ここまで泥沼するくらい悪評たっちゃったし。
払い戻しが定着するったって、今回のような数年に一度のことだろうし、
納得の代役を呼んでくることができれば、払い戻す人も少ない。
939 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 11:20:04 ID:zSFSuyaJ
このスレと同じスレの伸びを示しているのは
【日本で唯一?】ﾜｰﾙﾄﾞﾒｲﾄの深見東州【ﾍﾞﾙｶﾝﾄ!】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1286335751/
ここの団体は都合の悪いスレを1行レスの自演連投でじわじわ埋めることで有名なんだけど
それと同じスレスピードがここ
過疎板ではありえない速度を出しているという時点でまあ数人の粘着が自演してることは間違いない
【日本で唯一?】ﾜｰﾙﾄﾞﾒｲﾄの深見東州【ﾍﾞﾙｶﾝﾄ!】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1286335751/
ここの団体は都合の悪いスレを1行レスの自演連投でじわじわ埋めることで有名なんだけど
それと同じスレスピードがここ
過疎板ではありえない速度を出しているという時点でまあ数人の粘着が自演してることは間違いない
>>933
＞ 事務局が渡邊しか連れて来れなかったのではなく、代役が渡邊なのは大野の指示、と前にも書いてあった
ソースは？勝手に言っても説得力ないから
それにもし大野の指示だからって、明らかに客の満足感無視した指示は事務局退けないと駄目だろ
＞ 事務局が渡邊しか連れて来れなかったのではなく、代役が渡邊なのは大野の指示、と前にも書いてあった
ソースは？勝手に言っても説得力ないから
それにもし大野の指示だからって、明らかに客の満足感無視した指示は事務局退けないと駄目だろ
>>938
同感
潰れるって言い続けてる奴はただひたすらそう言ってるだけで根拠をまったく示さないから説得力も無い
＞ 納得の代役を呼んでくることができれば、払い戻す人も少ない。
これに尽きるし会員券は対象外でしょう
今回の東フィルは安易に強行さえすればいいっていう慣例に居直った態度が批判されてると思うのだけど
同感
潰れるって言い続けてる奴はただひたすらそう言ってるだけで根拠をまったく示さないから説得力も無い
＞ 納得の代役を呼んでくることができれば、払い戻す人も少ない。
これに尽きるし会員券は対象外でしょう
今回の東フィルは安易に強行さえすればいいっていう慣例に居直った態度が批判されてると思うのだけど
一部の客から恨みを買うことによるダメージより、払い戻しの先例を作ることのダメージの方が大きいという判断を、オケ事務局が下したということでしょう。
定期のキャスト変更はそんなに珍しいことじゃない。
たとえば大野渡辺なら払い戻し可で、大野広上なら払い戻し不可とか、誰が決める？
そもそも代役渡辺が、問題を長引かせている原因の根本だとは思うが。
定期のキャスト変更はそんなに珍しいことじゃない。
たとえば大野渡辺なら払い戻し可で、大野広上なら払い戻し不可とか、誰が決める？
そもそも代役渡辺が、問題を長引かせている原因の根本だとは思うが。
>>933
＞ 大野がトリスタン最終日後に療養する事が決まったとすると、最終日より前の定期公演のリハーサルは誰がやるんでしょうか？
そこちょっとおかしくないか？
大野降板が決まってないのならリハーサルも大野でしょ
＞ 大野がトリスタン最終日後に療養する事が決まったとすると、最終日より前の定期公演のリハーサルは誰がやるんでしょうか？
そこちょっとおかしくないか？
大野降板が決まってないのならリハーサルも大野でしょ
最終日より前の定期公演のリハーサルは設定されていたのか
誰か事実関係教えて？
誰か事実関係教えて？
>>942
そこが事務局判断ミスだよね。経営的に不味かったでしょって言われてるだけじゃん。
たとえ払い戻し認めたとしても最低限広上クラス呼べておけたらキャンセルする人も少ないだろう。
事務局としても渡邊じゃダメなのが分かってて決行したから、もしキャンセル認めたら払戻金が嵩張ると思って払戻し不可に意固地になったのかとも穿てる。
そこが事務局判断ミスだよね。経営的に不味かったでしょって言われてるだけじゃん。
たとえ払い戻し認めたとしても最低限広上クラス呼べておけたらキャンセルする人も少ないだろう。
事務局としても渡邊じゃダメなのが分かってて決行したから、もしキャンセル認めたら払戻金が嵩張ると思って払戻し不可に意固地になったのかとも穿てる。
947 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 13:32:32 ID:E0W0hxzx
かなり前からわかっててカバー体制は敷かれていた。
でなければショス１はともかく
世界初演の曲やらプロコ６やら勉強してる暇などあるはずがない。
でなければショス１はともかく
世界初演の曲やらプロコ６やら勉強してる暇などあるはずがない。
トリイゾと忘年会と新年会が入って超多忙スケジュールだから指揮者交代もスケジュールの中に入っていたかもね
>>948
かなり前からわかってて勉強して・・・それであれって渡邊どんだけダメ指揮者ｗ
かなり前からわかってて勉強して・・・それであれって渡邊どんだけダメ指揮者ｗ
まだ払い戻し云々の話し続いてるのか…
所詮、2ちゃんで一部の粘着ちゃんが騒ぐだけ。
払い戻しのリスクに比べたら、チョロいもんでしょw
払い戻しのリスクに比べたら、チョロいもんでしょw
払い戻しアレルギー君はそうリスクを断定するなら試算があるんだよね？
きちんと説明したら？
きちんと説明したら？
小学生でもわかるだろそんなもん
粘着は1人。いちいち払い戻ししたら毎回人数分赤字。試算もクソもあるかよｗ
事務局だってわかってやってるんだろ
粘着は1人。いちいち払い戻ししたら毎回人数分赤字。試算もクソもあるかよｗ
事務局だってわかってやってるんだろ
コンサートやオペラにせよ、バレエや演劇にせよ、キャスト変更での払い戻しは殆どしてないんだから、払い戻ししても損はしません、むしろお客様好感度がアップして、売り上げに貢献しますって試算を出して、事務局を説得すれば。
得になると分かれば、するなって言ったって、みんなそうするさ。
得になると分かれば、するなって言ったって、みんなそうするさ。
説明求められるとまぜっかえして逃げるんだね
外来公演も昔は今ほどのようには対応してなかったと思う
徐々にだが慣例が通じなくなっているのが時流ってことだと思うけど
顧客主義までやる必要はなくても客商売として顧客満足に意識がいき始めてるってことでしょう
慣例にふんぞり返るのは勝手だけど失った信用プライスレスに気が付いた時、リカバー不可能な手遅れになってなければいいのだけどね…
しかしそもそもは払い戻しをやらないならやらないで、客が納得出来る代役を用意する最低限のことが出来なかったからクレームになった
そこを棚上げにして威高に居直りするからいつまでたってもクレームがおさまらないんだよｗ
外来公演も昔は今ほどのようには対応してなかったと思う
徐々にだが慣例が通じなくなっているのが時流ってことだと思うけど
顧客主義までやる必要はなくても客商売として顧客満足に意識がいき始めてるってことでしょう
慣例にふんぞり返るのは勝手だけど失った信用プライスレスに気が付いた時、リカバー不可能な手遅れになってなければいいのだけどね…
しかしそもそもは払い戻しをやらないならやらないで、客が納得出来る代役を用意する最低限のことが出来なかったからクレームになった
そこを棚上げにして威高に居直りするからいつまでたってもクレームがおさまらないんだよｗ
960 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 22:44:22 ID:U2cGxk/1
>>959
クレームってあんたがひとりわめき散らすことをそう呼ぶのか？
クレームってあんたがひとりわめき散らすことをそう呼ぶのか？
961 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 22:45:49 ID:U2cGxk/1
【キーワード抽出】
対象スレ： 東京フィルハーモニー交響楽団 その4【東フィル】
キーワード： 信用プライスレス
846 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 22:54:44 ID:7C8FQex/
874 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 15:57:14 ID:OnRvczPb
927 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 22:46:22 ID:YdAEEbra
959 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 22:39:01 ID:c8/mMs2I
対象スレ： 東京フィルハーモニー交響楽団 その4【東フィル】
キーワード： 信用プライスレス
846 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 22:54:44 ID:7C8FQex/
874 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 15:57:14 ID:OnRvczPb
927 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 22:46:22 ID:YdAEEbra
959 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 22:39:01 ID:c8/mMs2I
プライスレスって俺も書いた気がする。
ま、被害者が少ないから問題なしってことでもないでそ。
ま、被害者が少ないから問題なしってことでもないでそ。
あのさ、大野キャンセルを喜んでるひとはいないし、代役に不満を持ってるひとも多いと思うよ。
払い戻しができるならそれに越したことはない。
だから、反対意見を言ってるヤツはそこに反応してるんじゃないと思うよ。
払い戻しができるならそれに越したことはない。
だから、反対意見を言ってるヤツはそこに反応してるんじゃないと思うよ。
お前ら、死ぬ直前のオケをそこまでいじめてやるなよ。１００周年記念のシーズンなのに
あんなショボい指揮者陣とプログラムしか用意できない時点で、このオケがもう末期症状
なくらいはわかるだろ？死者に鞭打つのはよくないよ。
まあ、今回の件にしたって、事務局からすれば、どうせ先は長くないんだしここで多少の
悪評をこうむったって今さらどうでもいいってことかもしれんね。
あんなショボい指揮者陣とプログラムしか用意できない時点で、このオケがもう末期症状
なくらいはわかるだろ？死者に鞭打つのはよくないよ。
まあ、今回の件にしたって、事務局からすれば、どうせ先は長くないんだしここで多少の
悪評をこうむったって今さらどうでもいいってことかもしれんね。
わ、まだやってる。。。
末期だったら「末期なんです」としっかりカミングアウトしてほしいね。
そうすれば新国のピットに入るオケも再検討されるだろう。
このままじゃオケが足を引っ張って低レベルの上演が続くという悪循環から抜け出せない。
そうすれば新国のピットに入るオケも再検討されるだろう。
このままじゃオケが足を引っ張って低レベルの上演が続くという悪循環から抜け出せない。
968 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 23:49:27 ID:XRNMKKV4
払い戻ししなかった（金）
代役が格下だった
事務局の対応に誠意がなかった
変更は前から分かっていたことなのか？（疑惑）
分かっていたと思われるのに、直前まで大野ネームでチケットを売りさばいていた
この辺りでしょ
信用失ったとするなら払い戻しじゃなくて他の点なんだろうね。
だけど粘着クレーマーは払い戻ししろ、失った信用はでかい、東フィル公演には行かない、しか言ってない。
そんなに信用失ったとは思えないんだけどな
代役が格下だった
事務局の対応に誠意がなかった
変更は前から分かっていたことなのか？（疑惑）
分かっていたと思われるのに、直前まで大野ネームでチケットを売りさばいていた
この辺りでしょ
信用失ったとするなら払い戻しじゃなくて他の点なんだろうね。
だけど粘着クレーマーは払い戻ししろ、失った信用はでかい、東フィル公演には行かない、しか言ってない。
そんなに信用失ったとは思えないんだけどな
970 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 23:54:42 ID:Dx6wb/OI
いいや、間違いなく信用は失ってるよ。
俺の友達は怒って定期会員継続をしないと言っていた。
鈍感な奴は永遠に気づかず幸せに暮らしてな。
俺の友達は怒って定期会員継続をしないと言っていた。
鈍感な奴は永遠に気づかず幸せに暮らしてな。
渡邉は大野の指名なんだが
出た！ 僕の友達は、、、僕の友達の友達は、、、
チケットを買わないのは本人の自由だって、何度も上に書いてあるじゃない。
なぜ繰り返す？
チケットを買わないのは本人の自由だって、何度も上に書いてあるじゃない。
なぜ繰り返す？
>>970
>>968だけどね、自分も定期会員継続やめた１人なんだけど
それは今回の件で、、じゃないんだわ。大野さんは他のオケで聴く方が楽しみなんで
そっちは出ようが出まいが大したことない。
やっぱ来シーズンの中身に驚愕（愕然と）したことのほうが大きかった。
>>968だけどね、自分も定期会員継続やめた１人なんだけど
それは今回の件で、、じゃないんだわ。大野さんは他のオケで聴く方が楽しみなんで
そっちは出ようが出まいが大したことない。
やっぱ来シーズンの中身に驚愕（愕然と）したことのほうが大きかった。
来シーズンの内容から察するに、事務局内部がグダグダになっているのか、台所事情がよほど厳しいのか、かなり深刻な感じがする。
そもそも定期会員継続の締め切りって去年だよなｗ
あのさあ…、クレーマーは払い戻に執着しているとか言ってる一派居るが、ここ最近の論調は違うと思うぞ
払い戻し要求して怒ってた人らは早々に見限ってもうこのスレにも来てないのじゃないのか？
自分の目のつくとこにだけ反応してないでちゃんと全体嫁
だいたい落ち着きかけるとまぜかえして長引かせてるのはどっちなんだと言いたいｗ
払い戻し要求して怒ってた人らは早々に見限ってもうこのスレにも来てないのじゃないのか？
自分の目のつくとこにだけ反応してないでちゃんと全体嫁
だいたい落ち着きかけるとまぜかえして長引かせてるのはどっちなんだと言いたいｗ
可哀相な君へ
ここで吠えてれば金返ってくると思ってるのかな
そこまで頭弱くないだろうしもちろん事務局にも
直接言ってはいるんだよな金返せって
ここで吠えていたって何も変わらないからな
でも相手にされないからここで吠えてるんだよな
寂しいんだよな誰も話しを聞いてくれないから
普段から誰も話し相手がいないからな
ここなら誰かしら構ってくれるしな
どうにか自分の存在を確認できて安心できるしな
よかったな
いつまでも吠えてても構わないが
せめて次スレぐらいは立てろよな
ここで吠えてれば金返ってくると思ってるのかな
そこまで頭弱くないだろうしもちろん事務局にも
直接言ってはいるんだよな金返せって
ここで吠えていたって何も変わらないからな
でも相手にされないからここで吠えてるんだよな
寂しいんだよな誰も話しを聞いてくれないから
普段から誰も話し相手がいないからな
ここなら誰かしら構ってくれるしな
どうにか自分の存在を確認できて安心できるしな
よかったな
いつまでも吠えてても構わないが
せめて次スレぐらいは立てろよな
今日のベトコンは明らかに二軍の面子だったけど弦も管も素晴しかった
もうこのメンバーで定期やれよ
もうこのメンバーで定期やれよ
980 ：名無しの笛の踊り：2011/02/11(金) 21:43:25 ID:JPuEVRVX
フェドのペトルーシュカ不気味すぎｸｿﾜﾛﾀ
オケ素晴らしい音色とスピリット
合わないとこは惜しかったが補って余りある豊かさよ
ドヴォバッハストラヴィンスキー大満足
オケ素晴らしい音色とスピリット
合わないとこは惜しかったが補って余りある豊かさよ
ドヴォバッハストラヴィンスキー大満足
>>980
次スレよろ
次スレよろ
982 ：名無しの笛の踊り：
>>981
立てました
東京フィルハーモニー交響楽団 その5【東フィル】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1297437628/l50
980踏んだ人が立てるって知らなくてちょっと遅れた
立てました
東京フィルハーモニー交響楽団 その5【東フィル】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1297437628/l50
980踏んだ人が立てるって知らなくてちょっと遅れた