ブラームスの交響曲全集　part11

前スレ
ブラームスの交響曲全集　part10
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250678177/

過去スレは以下

過去スレ
ブラームス交響曲全集
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/
ブラームスの交響曲全集　part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144997102/
ブラームスの交響曲全集　part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171263255/
ブラームスの交響曲全集　part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182160463/
ブラームスの交響曲全集　part5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193393481/
ブラームスの交響曲全集　part6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204383342/
ブラームスの交響曲全集　part7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215915295/
ブラームスの交響曲全集　part8
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226748956/
ブラームスの交響曲全集　part9
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240015466/

関連スレ
■□□ ブラームス op.8 □□■
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186763041/
ブラームスのピアノ曲
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188366279/
ﾌﾞﾗｰﾑｽのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.77
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238814649/
ブラームスの協奏曲
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211603702/

すまん，抜けた

ブラームスの交響曲全集　part10
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250678177/

最近ザンデルリンク話題にならないね

ザンデんでした。残念！

>>4
死んでるリンクなどどうでもよいわ

明るすぎといわれようとムーティの演奏が好きだ
他にはスイトナー、ボールト、ジュリーニ＆アメオケも気に入ってる

ラトルの盤が軽いというのは、あんまし低弦を増強してないからじゃないの？
おもしろいじゃん、あれ

それにあんまり分厚いサウンドをつくろうとすると、リズムや対位法の妙がわかりづらくなるという弱点はあると思うわ。

ベルグルンド

ケンペ　ミュンヘンもベルリンも良い。

フルベン最高

マゼール＆クリーヴランドがなかなか良いな

ザンデルリンクはあのもっさり感が苦手。
ハイティンク＆コンセルトヘボウは最近6000円で手に入れた。
珠玉の名盤なり。

【話題の新譜】

ブラームス：交響曲第1番ハ短調op.68
久石譲／東京フィルハーモニー交響楽団
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3851184

映画「となりのトトロ」や「崖の上のポニョ」、「おくりびと」などで知られる
作曲家・久石譲によるブラームス。ライブ録音。
2010年07月28日発売。
誰か人柱よろ。

『フランチェスコ』！ 敢えてこのHNをつかうよ。
一体、何処に居るんだい？
私が、2ch.に居る理由は『君』と語れるのはここしかないからだよ。
R先生(君のことを音楽の専門家であり、感性と洞察力を備えた人だと先生は言われている)やS氏とは直接メールできるけど、君とは｢ここだけ｣なんだ。

老い、孤独なレオナルドの傍に最期まで寄り添い、絵画、デッサン、手記、その他もろもろのレオナルドに関する資料を分類・整理・保管しておいたのも、みなフランチェスコ。
彼がいなければ、今日のレオナルド像は、ヴァザーリの｢美術家列伝｣のみが頼りとなり、かなり歪曲されていたものになっていたと思う。

そうか、｢何をやってもうまくいかない｣か。聞かないけど、仕事上の事か、家族を含めて人間関係かのいずれか、だろうね。

私も2007年の一年間は、｢心が凍ってしまった一年間｣だった。理由は言えない、少なくともここでは。R先生とS氏だけが知っている。ご心配戴きR先生やS氏からメールを戴いても返信できない程だった。そして2008年に吐血し緊急入院。
だから2007年〜2009.5(GW)までは2ch.も覗きもしなかった、いや、それどころではなかった。どう死のうか？ばかり考えていた。
フランチェスコ、私の場合、音楽は｢ぎりぎりの所｣では救ってくれなかった。モーツァルトさえ。その時思ったよ｢所詮音楽もぎりぎりを過ぎたあたりからなんだな｣、と｢やはり余裕があっての音楽なんだ｣、と。
前にも、後ろにも、左右にも進めなくなると、人間はあとは｢下｣しかないのさ。そして飛び降りる。

私は『仕事』から突破口を開いたんだ。大袈裟な言い方だけど、｢俺が本気になった時の力を見せてやる、君ら今更謝ってももう遅いよ｣、荒療治だったけど、自分を取り戻せた。その所為で年商60億の進学塾がひとつ吹っ飛んだ。

それからかな、｢いい日旅立ち｣｢昴｣｢乾杯｣｢みだれ髪｣｢川の流れのように｣などを口ずさみだしたのは。

しばらくしてやっと｢モーツァルト交響曲25番1楽章(ｱﾏﾃﾞｳｽ ｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ盤)｣を聴く精神のしなやかな靭さを取り戻せた。

｢諦めと開き直り｣｢人生何でもアリ｣だったね、キーワード

フランチェスコ、君がいま｢ぎりぎりの状態｣なら、君に薦める音楽はないよ。それより何か私に出来ることがあれば何でもする。時間・場所を指示してくれたら直接出向くよ。

単なる｢精神的な疲れや萎え｣なら、もし｢癒し｣を求めるなら…
モーツァルトなら｢クラリネット協奏曲・2楽章(デロス盤のシフリンorプリンツ/ミュンヒンガー/V.P.O)｣｢フィガロ・フィナーレ・ｺﾝﾃｯｻ･ﾍﾟﾙﾄﾞｰﾉ｣、｢ピアノ協奏曲23番・2楽章(内田/テイト盤)｣
ブルックナーなら交響曲8番・3楽章(シューリヒト)、同7番・2楽章(マタチッチ/チェコフィル)だね。

逆に、｢よし、やったるか｣の元気が必要なら、モーツァルトなら｢ポストホルンセレナーデ終楽章(マッケラス盤かマリナー盤)、トスカニーニのジュピター終楽章｣。
ブルックナーなら何といっても｢クナのブル8終楽章(私はウェストミンスター盤のクナのタンホイザー序曲と並んで｢やったるか｣って時に聴く)、あとスウィトナーがベートーヴェン的アプローチで魂を燃焼し尽くしている｣
それから、｢小澤/サイトウキネンのブラームス1番終楽章、ヴァントのブラームス3番終楽章｣などもよく聴いている。

君は、私の数少ない理解者(賛同とか批判とか関係なく)。
つまり君は、私には大切な友人。忘れないでほしい。

フランチェスコ、君に伝えたい言葉はとめどなく溢れて…

ただひとつだけ。君は孤独ではない。R先生も、S氏も君のことは忘れていない。
今だから話すけど2005〜6年頃に僕が白鳥と呼んでいた人のこと憶えているかな？
僕がレイ、S氏がトキ、｢じゃあ俺は？｣と君が聞き、僕が｢君はケン！｣と言った頃の話。
あの時、R先生からメールが入ったんだ。私の心は白鳥から君フランチェスコに移ったと。｢無私｣が｢情念｣に勝ったと。

何かあったらいつでもいい、このスレッドがなくなっていたら、モーツァルト関連のスレッドかピュア・タンノイ関連スレッドのどこかにレスしてほしい。

下を見てはいけない。

『人生、山あり谷ありなれど、見上げる空はひとつにして、果てなし』

クナのタンホイザー序曲(MVCW-18001)を聴いてごらん。微動だにしないテンポ、｢山が動いた｣かのような巨大な精神。
所詮人間の世界、死ぬ気になってやって出来ぬことなどまずない。あとは「天の時」を待つのみ。
そして｢クナ・ブルックナー8番4楽章｣｢スウィトナー・ブルックナー8番の魂の燃焼｣。きっと何かを感じるはず。
ここまで来れば、｢小澤/サイトウキネン・ブラームス1番4楽章｣｢ヴァント・ブラームス3番4楽章｣に闘志に火が灯る。
そしたらあとは…
｢トスカニーニ・ジュピター終楽章｣で心が冷徹な青白い炎と化し…
｢トスカニーニ・ベートーヴェン7番終楽章ゴーダ ｣は、さながら白馬に跨り刄をかざして敵陣に先頭になり突っ込む謙信の如し。

私に出来たことだ、フランチェスコ、君に出来ないはずはない。

レスを待つ。いつまでも。

フランチェスコ…、今、私の頬を伝っているものは何かな。

他スレで紹介されてたんだが、
ハイティンクのコンセルトヘボウとの交響曲全集が
廉価盤として発売されるらしい。

http://www.deutschegrammophon.com/cat/single?PRODUCT_NR=4782365

>>15
4番だったら、どんな演奏でも喜んで人柱になるんだけどねえ。
ブラ1はあまり好きではないなあ。

全集ではないのでスレチだが、フィッシャー＝ディースカウ指揮の4番新録が楽しみだ。
旧録音(1976)もCD化されないかな。

ベームの75年録音全集を買おうか、ラトルの新盤買おうか迷っています。
値段はこの際度外視して、どちらがお薦め。ちなみに小生は、前者はLP時代によく聴いていましたけど、
後者はまだ聴いていません。ここの前スレで、割と評判良かったので、触手が動いています。
両方、お聴きになった方、ご意見お寄せ下さい。

ベーム盤は今聞くと案外素っ気ない。

ラトル盤の方が刺激的。

もっとも30年以上も年代が違うから当たり前。

ただ、LPで聞きなれたならベームの方がホッとするかも。

その素っ気なさがいいと思う

>>23-24
なるほど。情報ありがとうございました。
ボーナスでたら、ラトル盤全集を買うことにます。
ベームは、『トリスタンとイゾルデ』のバイロイトライブ抱き合わせで買うことで、
あの世のご本人への供養にいたしまする。

ブラームスはつまらない。

例えば『魔笛』フィナーレのﾊﾟﾊﾟｹﾞｰﾉがﾊﾟﾊﾟｹﾞｰﾅを求めて捜すがし、見つからず落胆し、首を吊ろうとする場面までの音楽。
私が一番モーツァルトのオペラを感じる音楽の一つですが、その曲想の多様さと予想不可能なほど瞬時に変わる情感。これがモーツァルトです。
他の作曲家の場合は、｢次｣がある程度予想できるんですね。ちょうど演歌のように。｢こう来たから次はこうだろう｣と。
更に、二重唱・三重唱・四重唱・五重唱などの合間にほんの一瞬入るVn.の合いの手の旋律。フィガロや魔笛はその宝庫でしょう。

これはアナリーゼしようがない。だって、空が蒼いように、夕映えが茜色に染まるように、それと同じで、意図して出てきた音楽ではないですから。

ベートーヴェン・交響曲九番・1楽章、ブラームス交響曲一番・1楽章などは丁度その対極で、理の綿密な計算の末出来上がった壮大な音楽でしょう。

仮にモーツァルトの音楽に計算があったとしても、極めて本能的、直感的なものだろうと思います。

　　　　,○　　　　　　　　　　　,○
　 　 ノ/｀"'　､.,_　　　　 ____ （　!｀ヽ.
　　（_./　 　　 ／｀'Y'"´　 　￣｀ヽ,┐＼
　　 ,'　　　　 ヽ､／　 　______　　　｀　 くヽ.　×　　>>26
　ノi　　　　　　　r‐'"ヾ､____ﾊ二ヾｰ-､__｀_',　　×
　ヽ|-‐┐　 r'"｀]-‐'"´　　　　　｀"'ｰへ.__ﾊ　　-┼‐　　|　‐十 o　|　　 |
　　|　　/ア´￣　　 ;　 /　　;　　　,!　 　 ヽ_>　,.-┘　　 |　　_|　 　 ﾚ 　 |
　 .」‐,ｧ 　／　　 /|｀メ､ |　 /|　　ﾊ　 i　 ',　　 '､__　つ　ﾚ （_,|ヽ　　　_,ノ
　く_ノ.´　/　　　/-─‐-､レ'　|　/_ |　ﾊ　 i
　_ﾉ!　　 ;'　　 ! / "　　　　　　ﾚ'___ ｀/　|　 ,ゝ　 　 　　 _|__　　　-┼- ､ヽ　-|‐‐|‐
　｀'i　　　!　　 !/　　　 　　 　 　　　｀|　 ﾊ　ﾊ　　　 　 　 |/-‐-､　 | 　 | 　　臣ﾉニ　
　　'! 　　 ',　　 !　　　 /´￣｀ヽ.　　"|Yノ ﾚ'　　　　　　　'|　　　ﾉ　ﾉ　､ﾉ 　 　i'TT'i
ﾄ､　'､　　　丶､,.ゝ､　 |　　　　/ 　,.ｲ 　i　ノ!　　　　人__ 　 　　　　　　　　　 '￣￣'
|　｀"ヽハ　　 ヽ. 　|＞ゝ.,__／,.イ　ﾉ ノ'´ 　|　　,.､　　（
',　 ,.ﾍ/｀)--ヽハV､､ヽ､____iヽレ|／∧へ／! 　ﾉ　i　 ⌒
　V´ 　／　 　｀i::::ヽ.iヽ､.,___!ノ:| ｧ'´ 　 　　 !　/ 　'ｧ- ､
　 '､　/　　　　 ,':::::::::::::::し':::::::::Y｀ヽ.,　　　,'　/　 ﾉ､二{
'7"´ヽ,'　　 　 ｲ':::::::::::､_ノi::::::::::::i　　',,,_　/__/ 　 ｨ{___,ﾉ
く　　ゝ､_､　'"ノ::::::::::::（r'´:::::::::ノ 　　〉""／ ＼　 ｧ‐''"

気が付けば余白のハイドン変奏曲や序曲も相当な数を所有してる気がする

モーツァルトはつまらない。

例えば『魔笛』フィナーレのﾊﾟﾊﾟｹﾞｰﾉがﾊﾟﾊﾟｹﾞｰﾅを求めて捜すがし、見つからず落胆し、首を吊ろうとする場面までの音楽がつまらないですね。
私が一番モーツァルトのオペラを感じる音楽の一つですが、その曲想の多様さと予想不可能なほど瞬時に変わる情感。これがモーツァルトのつまらなさです。
他の作曲家の場合は、｢次｣がある程度予想できるから面白いんですね。ちょうど演歌のように。｢こう来たから次はこうだろう｣と。
更に、二重唱・三重唱・四重唱・五重唱などの合間にほんの一瞬入るVn.の合いの手のつまらない旋律。フィガロや魔笛はその宝庫でしょう。

これはアナリーゼしようがない。だって、空が蒼いように、夕映えが茜色に染まるように、それと同じで、意図して出てきた音楽ではないつまらなさですから。

ベートーヴェン・交響曲九番・1楽章、ブラームス交響曲一番・1楽章などは丁度その対極で、理の綿密な計算の末出来上がった壮大な音楽でしょう。

仮にモーツァルトの音楽に計算があったとしても、極めて本能的、直感的なつまらないものだろうと思います

>>29
コピペ荒らしはやめてください

ラトルの盤はありがちな中低弦の強調がないから、軽く聴こえるけど、細かなニュアンスが伝わっていいよ。
アーノンクールも。和声の聴かせたかたや複雑なリズムのはめかたが大変上手

ブラームスは、日本のオケがいいホールでやるとと、なにやってるかわからなくなるんだよな。
声部がクリアな演奏のほうがブラが言いたいことがわかりやすいかと
ラトルはいいと思うよ

感情豊かな全集をおしえてください

メロディをたっぷり歌わせる演奏をもとめてるのか、作曲者が言いたいことを強調してる演奏をもとめてるのか、どっちでしょうか？

test

スクロヴァ＆ハレ管がいいと思う。
avexのシュタイン盤もグッド。

>>34
前者はムーティを持っているので後者のほうが聴きたいです。
爆演も好き

ラトルが思いうかぶな。アノンクールも

交響曲全集、管弦楽曲集　シュミット＝イッセルシュテット＆北ドイツ放送交響楽団（４ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3862195

>>31
ここで話題になっていたラトルの全集買いました。まだ、1番しか聴いていないけれど、
日頃なじんでいた、ザンデルリンク、ベーム（1975年版）全集に比べて、ずいぶんと
柔らかな音だなあという印象がいたしました。最近では、こういう音が流行なんですかね。

そもそもブラームスが重厚な音楽やサウンドをもとめていたのか？という発想からきてるんだよね。
まあ流行りといえば流行りかなあ

うむ。

なんでベルグルンド買おうかと思うけど
マッケラス持ってるからもういいかとも思ったり。

>>41
作曲されていた頃と言えば、ビスマルクの頃からカイザー・ウィルヘルムの軍国主義時代に移行し始めた
頃ですよね。となれば、かなり権威主義的な時代風潮を反映していたはず。あの時代の雰囲気を
凝縮していたと考えれば、重厚な音を追求するのが当然なような気がします。実際、その昔、
クルト・ザンデルリンク指揮ドレスデン国立歌劇場管弦楽団の演奏がLPで発売になった時、
第二帝政時代の音が東ドイツのオーケストラから出てきたのに、驚かされたのを覚えています。
あれに比べると、ベーム指揮ウィーン・フィルの演奏は、かなりコスモポリタンで、ドイツ的な雰囲気に
欠ける演奏だと思います。
　ところが、こんどのラトルの全集は、もっと女性的。下品なたとえだけれども、ブラームスをおかまにした
ような雰囲気を感じました。こんなのでいいのかな。

時代の影響はともかく、いろんな資料から、ブラームスの音楽を研究する動きが出たわけで、
ラトルなんかのはそういう一つのアプローチのしかたでしょ。
もとの編成やブラームス特有のリズム感なんかを出そうと思ったら、
ザンデルリンクはおもすぎるともいえるわけで、
結局そこらへんは好みの話だよ

勿論ザンデルリンクなどお呼びでないのは言うまでもありません

誰だよお前

知障

しかしヴァントとザンデルリンクは、このスレですっかり人気が落ちたな

ヴァントとザンデルリンクが好きなんだな。

あんまり好きじゃない。ピリオドをふまえたアプローチが好き。あるいは楽譜重視のサヴァリッシュとか

>>43
ドレスデンやベルリンなど東ドイツのオーケストラは古いドイツの音を残している

そこで、マズアの登場ですよ。

>>52
マズア・ＬＧＯに限らず東ドイツやオーストリアやチェコやハンガリーのオーケストラの
録音したブラームスはブラームスの時代の雰囲気を残している
西ドイツやオランダやイギリスのオーケストラの全集だと現代的すぎるし
アメリカのオーケストラの全集だと１番にチューバが入っていたりと
マーラーやブルックナーぽくなってしまう
（たまたま１番を演奏するに当たってパート譜を借りたらチューバパートが
ある、カールフィッシャーから出版された楽譜だった）

ブラームスの時代の雰囲気ねえ

tubaの件、知らなかった。
具体的に教えてくれ。聴いてみたい。

>>53
40=43です。あなたのご意見、もっともだと思います。

それはブラームスの時代の雰囲気というより、マーラーなどの指揮者の影響を受けた時代のブラームスでしょ。
このくくりもどうかと思うけど、あの時代はブルックナーやワーグナーの対極がブラとされてきたんだから。

名曲はいろんな角度からのアプローチができる包容力があるという話だよ

チューバ使うのも、弦を増強するのもおんなじことさ。
アシをつける演奏も現代もよくあるし。
話が出てくる東欧のオケもそういうのやってるんじゃないの？
やたらモサッと厚ぼったいし

>>58
チューバはコントラバスの補強するためらしい

ブラームスの交響曲は片田舎のオーケストラが演奏するほうが似合っている
一番と四番は地方都市のオーケストラが初演
二番と三番はウィーンフィルが初演
ウィーンフィルはオーストリア・ハンガリー国内が中心のオケでベルリンフィルよりは田舎的な感じがする
あと一番も第二楽章はワルツ風、田舎の酒場でブラームスが踊っていそうだ

>>60
小学生ですか？

>>60はウィーンに行ったことあるのかな？

美味しんぼでおフランスなパリ趣味人をザッハトルテでぎゃふんと言わす話を思い出した

ドホナーニとサヴァリッシュの全集を購入予定です。

どの程度お勧めか教えていただけないでしょうか。
返答、よろしくお願いします。

>>64
ラトルより期待できん

サヴァリッシュ・・・凡庸の一言に尽きるな
中庸なら勧める気になれるんだが

>>65
回答ありがとうございます。

ライブですが、録音は優秀なんでしょうか？

ラトルとドホナーニなら、ドホナーニを採るわ

>>66
譜面をよく読んで、おもしろいこといろいろやってると思うけど

サヴァリッシュってよく聴き込む人じゃないと凡演に感じるからな。

>>70
4番の終わり方なんて譜面どおりにスパっと斬ってていいよ。

最近のお勧めって何があるかね？

俺は友達がいなくて、なぜか無視しかされないから、
ここでみんなと話せるのが、ものすごい嬉しいよ。

>>72
ユタ交響楽団、指揮はモーリス・アブラバネル（と読むと思う、
ギリシア人）のがいいよ。塔の店頭で2枚組1,300円程度で買った。
アメオケの世界も素晴らしいです。

>>74
ああ、モーリス・アブラヴァネルはいいねえ
マラ全もシベ全もチャイ全もいいぞ！

確かマラ9聴いた時奇妙な造形してんなーと思った印象があるんだが　＞アブラヴァネル

モルモンオケか

俺はむしろアブラヴァネルが基準だからどこが奇妙かわからんわ

彼は初代マーラー協会会長だから、より研究の進んだ現在ではともかく、
当時は最もオーソドックスな演奏だったのだろう。

ユタ響はもともと非常設の団体でプロでもなかったのが、アブラヴァネルの尽力でプロのオーケストラ
になったので、確かにあまり上手いオーケストラではない。
チャイコフスキーでは金管に特に弱さを感じる。

油は、マラ全入手困難ｗ

ブラ全も管弦楽曲付の3枚組は手に入らん

そこまで購買意欲を煽る演奏ではない

マラは、尼で結構揃うわよ。高いけどね。
24,56,はget済み。

Bra全, Tchaiko全、シベ全も。

＞彼は初代マーラー協会会長だから、より研究の進んだ現在ではともかく、
当時は最もオーソドックスな演奏だったのだろう。


なんで？

変な演奏してたら、マーラー協会が「会長になってください」っていうわけないじゃんw

理由になってないｗ

なってるw

サッカー協会会長はサッカーが上手いからなるわけじゃないｗ

ブラームスの話ししようぜ

油なんとかのブラがなにがいいのか教えてくれ。
どうせくどいんだろ？マラ協会会長らしく

ヴァントはどうなんですか？

安いｗ

アブラヴァネルのマーラーは60年代前半から70年代の録音だけど
ブラームスは77年なのでまずオケがマトモになってきてる

アブラヴァネルの演奏はどれもくどくなく、派手さもなく、
落ち着いていて、あっさりしてる。
作品をデフォルメすることがなく、地味な印象を持つ人もいると思う。
アブラヴァネルはワルターやオーマンディを慕い、自ら教えを
受けたそうだから、イメージでいうと「ゴージャスでないオーマンディ」
って感じかなw

つまらない演奏ってこと

モルモン教会が高額で買い集めたストラディヴァリウス等の銘器を
使っているため、弦は良い音してる、と昔聞いたことがあるけど、
ホントかな？

実は地味と言われる指揮者でも、いい指揮者はある程度のデフォルメはしている
いい例がサバリッシュ

>>95
どうだろ。噂では聞くけど、それを裏付けるような資料は見たことがない。
クリーヴランドでセルがウィーンフィルで使っているのと同じメーカーの楽器を
揃えたというのは本で読んだことがあるが。

ユタ響／ブラ全の弦の響きが、そんなに良い音してるとは、
自分にはどうしても感じられない。俺の耳が悪いのか？

＜このスレのみんなへ＞

このスレの人達って、みんなわりかし孤独なのかな？
俺は休憩中の会話とか一切しないタイプなんだけど。
教えてくれないかな？

マッケラスのブラ全、結構気に入ってたんだけどな。。。
ご冥福をお祈りします。

>>100
冗談はよせ
って書こうと思ったら、マジじゃないか。。。。なんてこったい　　　合掌

ピリオド奏法を意識した小編成の室内楽的なブラ全なんて、
当時は衝撃的だったなぁ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3874675

>>100,102
ブラームスが付き合っていたマイニンゲンのオケは
５０人くらいだったと読んだことがある（出典失念）。
個人的には、あまり小さいオケサイズは好きでは
ないが、初演の頃はこんな音だったのかしら。

小編成は、からみなんかが鮮明に聴こえておもしろいよ
ただブラームスのオーケストレーションは原色をあまり使わないから、大編成で聴いても、それはそれで重厚に聴こえていい

アーノンクール／ベルリンフィルの、丁寧でいい演奏ですね。
おとといBGMみたいにして聴いていて、変化に乏しいつまらない演奏と
思ったのですが、ちゃんと聴いてみたら気に入りました。

アンセルメのブラ全ってどんな感じですか？
値段が安いので買おうか迷ってます。

私も知りたい

なんといっていいのかなあ。
室内楽的な響きとどことなく近代的な雰囲気を
素朴なオケが明るく演奏しているという感じかなあ。
２番と４番が好きだった。
あと１番の冒頭などあまりにも飾り気がないけど
ティンパニーの響きとバランスがいかにも「らしい」雰囲気で面白かった。

おう、安いなら買っとけ。意外にもロマンしてる。

カラヤン絶頂期の60年代が好きでよく聴く

やっぱりワルター／コロンビアが一番いいなあ

4番だけな。

ワルター(笑)

>>112
まったく同感。結局そこに戻るんだよなぁ。

爺の回想(笑)

ワロター（笑）

セルスレッドやけどクレンペラーの全集がそろった。1番はSERAPHIM。2番はHS2088。
3番、4番はSERAPHIM。まだ、1番の4楽章。昨日は早く寝たので、もう起床した。
頑張って聴く。

まだ寝てろよ。

>>43
あの時代の雰囲気を
凝縮していたと考えれば、重厚な音を追求するのが当然なような気がします。


とにかく重厚なワーグナーのオーケストレーションには否定的で、ベートーヴェンの時代の音に戻したかったのがブラームスなんだよ

マッケラスはどうなの？

セルスレッド改め休職中。ブラームス全集のコレクションについて書く。カラヤン4種類、
トスカニーニ2種類、バーンスタイン1種類、フルトヴェングラー1種類、ワルター1種類、
チェリビダッケ1種類、クレンペラー1種類、ケルテス1種類、サヴァリッシュ1種類、
ザンデルリンク1種類、セル1種類、ジュリーニ1種類、ヴァント1種類、ベーム1種類、
ラトル1種類、アバド1種類、クーベリック1種類合計21種類。ブルックナー交響曲
第7番と第8番と第9番と同じく議論してください。バルビローリとメンゲルベルクは全集まであと一歩。

>>122
こちらでどうぞ

クラシック板が休職中狂人の日記と化した件について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1278696600/

ワルター、ニューヨークフィルの全集が抜けていた。22種類が正しい。HMV
をみて、まだ持っていないものが沢山あるのに気付いた。誰か議論
してくれ。

madamada

ore =84/112

>>122
よくこんなみすぼらしいありきたりの「コレクション」を晒す気になったもんだｗ
さすが噂の狂人

この程度で「コレクション」って恥ずかしくないのかね
ありきたりでメジャーなものしか持ってないし

けなすなら自分のコレクションを公開しろ。サヴァリッシュのウィーン響との全集は珍しいと思う。
ケルテスの全集は親に買ってもらったＬＰ。一部CDも持っている。けなすときは自分がどれだけ
持っているか公開すべきだ。今日もCD屋でアンセルメの全集を買うか悩んだし、HMVでもショルティ
とハイティンクの全集買うべきか悩んだ。

サヴァリッシュ/VSOなんてDUOシリーズで輸入盤国内盤ともに出てたし珍しくねぇよ
その程度の知識もないんだな

アンセルメのブラ全集

悪くないよ

>>128
ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か！

レヴァイン＆VPO、ベルグルンド＆COE、ノセダ、バレンボイムがないからダメ！！

>>128
やーい、きちがい！
えんがちょwwwwwwww

サヴァリッシュ／ウィーン響はマジで珍しくないな
そもそもどんな規準で｢珍しい｣と言ってるの？

こんな低レベルの知識しかありませんので「珍しい」のレベルも言わずもがな

208 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 05:27:18 ID:RD4teUEE [2/12]
名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 05:26:03 ID:RD4teUEE [2/2]
セルスレッドやけどクーベリックについてはFirst Classicsのドヴォルザーク7番を所有
している。8番については聴かしてもらったことがある。クーベリックについては幻想
交響曲が好きだ。これはFMでエアチェックして何度も聴いた。名演。An die Musikの
ホームページを参考にして下さい。

217 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 13:33:16 ID:RD4teUEE [6/12]
>>214 本当にクラシックスレッドの住人か。ちょっとおかしいで。英雄の生涯はポピュラー
だがドヴォルザークの7番は入手困難やで。First Classicsは今全然手に入らない。

今でも新品&MP3が買える（サヴァリッシュ/VSO）のに珍しいとかぬかす情弱っぷりｗ
たった22種類（しかもありきたり）で自慢のコレクションｗ
それを指摘されると逆ギレｗ
どうしようもないクズだな

>>128　ブルックナーの8番と9番については誰も書き込まない。このスレッドみたいに書き込んでくれ。
そうすれば私にどんな問題点があるかわかるし議論になると思う。

こいつの問題点は正真正銘のキチガイなこと

428 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/08/02(月) 16:46:56 ID:LbL19ZyU [4/11]
私は無実の収監を二度うけたことがある。特に１回目はひどかった。無実で監獄にいれられるというのが
どんなことか知っている。何れも奇跡が起こってなんとか精神病院に移されてしばらくしてから退院する
ことができた。この世に凄い悪がいるのを知っている。1回目がどこで2回目がどこがやったとか大体検討は
ついている。社会復帰すれば、この経験を具体的に語るつもりだ。どこがやったか推測するのについては
悩む。語るかどうかわからない。

430 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/08/02(月) 18:19:22 ID:LbL19ZyU [5/11]
1回目の収監はすごかったスーツ姿で家の中でうろうろしていたら、いきなり10人ぐらいの集団が家の
中に突入してきて羽交い絞め。ワゴン車に移され警察所の一室に移動。いきなり白い溶液を飲まされ何度も
はいた。噂によると私を奪回しにきた部隊と大乱闘が起こったとかいう噂をきいた。とにかくひどい目にあった。
ここまでにしておく。

サヴァリッシュのウィーン響は入手難しくないか。HMVでも売っていない。アマゾンでもばら売りされている状態。
どこで買えるのか教えてくれ。

>>137 一応この事件については誰がかんでいるか推測はついている。この事件、マスコミは報道しなかったが
大事件やった。もうひとつ続きはhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1278696600/をみてくれ。

ほれキチガイ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3618072

>>121
すっきりしてていいよ

鯖の全集は井坂が日フォノグラム時代に、可変なんとかで手作業で片面一曲ずつ切った、と自慢してたな。
グロリアシリーズにあったけど聴いたことないや。

アーノンクールがチェロの後ろのプルトで弾いてた時代か

飯守秦次郎／関西フィルの全集、買ったけどまだ聴いてない。
このまま未聴の山に埋もれてしまいそうな予感…

>>144
重々しく、翳のある演奏です

>>145
レポありがとう。山に埋もれる前に、4番だけでも聴いてみる。
どうも最近は、全集買っても、4番しか聴かない事が多いんだよね。

なんか報告されたらしいですよｗ

466 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/08/05(木) 06:18:56 ID:/nzq0lJ2 [1/3]
私はJaneシリーズは使っていない、サヴァリッシュでけなしていた連中が何者か報告をうけた。
冬の旅が聴きかけなので最期まで聴く。

このキチガイは自分の情弱を棚に上げて都合の悪いことにはレスしないからなｗ
サヴァリッシュ/ウィーン響についてとか

飯守泰次郎／関西フィルの4番、凄く(･∀･)イイ！
iPodに取り込んで寝ながら聴き始めたけど、すぐさま飛び起きて、
CDでピュアオーディオで真剣に聴き直してしまった。
確かに重々しく翳のある演奏で、フルヴェンやヨッフム張りの
冒頭の最弱音開始や、弦のうねりの素晴らしさに、驚いたよ。
おかげで、眠れなくなってしまったじゃないか。

>>142
金賭けたアナログシステムなら内周気にせず聴けるんだろうな・・・
おれには一生無理だめぽ

>>150
もし丸針なら、試しに楕円やラインに換えてごらんよ
詳しいことはpure板に逝け

今ラトルの全集を買って聴いてみたけど、これは色鮮やかですごくいいな…
今までバーンスタインが好きだったけどこっちが愛聴盤になりそうだ

>>39を注文したら、発売延期になったorz

ラトルかあ。DVD付きにしようか迷って、結局買ってない。

SACDなら買ったんだけどな。

クラシックを聴く人はSACD再生環境を構築している人って多いのかね。
少なくともうちには無いけれどあんまり必要とも思わないな。

>>154
ニコニコにDVD収録と同じ1番2楽章部分が上がってるので、それを見て気に入るなら買って損はないと思う

カビの生えたようなアナログ時代の録音をわざわざSACD化しろとは思わないけど
せっかく新録ならSACDで出して欲しいなあ。

自分の耳が糞耳だとわかってるのでSACDとの違いはわからない
だからCDで十分だと思っているおれ

SACDだと、肝心のSACD層ではなく、PCでCD層しかリップできないから何となく悔しい。

>>153
買うほどのもんでもない。

ブラームスのアプローチって、演奏家の間でもドイツ派とウィーン派の対立があるんだってね

kwsk

重くてじめっとしたアプローチか、軽やかで推進力をもたせるアプローチかということ。
最近は後者がスタンダード。

ブラームスの解釈のドイツ派とウィーン派のアプローチの違いについて、何か論文ってあるのかな？

サバリッシュの自伝に書いてあったよ

ヨッフム/LPOのLP箱の大木の解説読んだら、むかしの評論家は筆が立つな、と思いました。

＞＞165
サバリッシュの自伝ですか。情報ありがとう。今では売ってなさそうだけど、古本探してみます。

http://www.hmv.co.jp/news/article/1008310043/

イタリアのオケのブラームス全集ってありますか？

指揮者が指揮者なのでちょっと違うかもだけどこれとか

チェリビダッケ＆ミラノ・イタリア放送響
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3565421

クーン/ボルツァーノ･トレント･ハイドン管　ColLegno

>>170 >>171
ありがとうございます！
日本、ドイツ、オーストリア、イギリス、アメリカ、スイス、ポーランド、
ロシア＆ソ連、チェコ、スペイン（ノセダの）といったところの
ブラームス全集は集めてきたのですが、
他に珍しい国のブラームス全集ってどのくらいあるものでしょうか？
中国のオケのブラ１は入手しましたが。
北欧とかオランダとかオーストラリアとか全集ではあるのでしょうか？

とりあえず思いついた物

北欧
M.ヤンソンス／オスロpo

オランダ
メンゲルベルク、ベイヌム、ハイティンク、シャイー／コンセルトヘボウ
ズヴェーデン／オランダ放送po

ルーマニア
ベルゲル／トランシルヴァニアpo
マンデール／ブカレストpo

ブルガリア
タバコフ／ソフィアpo

メキシコ
バティス／メキシコ国立so

イスラエル
メータ／イスラエルpo

１番のみ
ネシュリング／サン・パウロso
フルトヴェングラー／ベネズエラso

>>173 ありがとうございます！
バティスは探しているのですが、中古でもなかなか見つかりません。
オランダは確かにコンセルトヘボーはオランダでしたね（恥）。
ルーマニア、ブルガリアあたりはもってないので探してみます。
スウェーデンのストックホルム・フィルとか意外にもブラ全は
出してないんですね。
フランスもロンバールのをようやく入手したところです。
ロサンゼルス・フィルも全集ではないですよね。

ブラームス 交響曲全集、ピアノ協奏曲第１番、第２番
ジュリーニ＆フィルハーモニア管、ニュー・フィルハーモニア管、アラウ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3903047
マルチバイ特価(税込) : ￥1,684
オンライン会員特価(税込) : ￥2,212
一般価格(税込) : ￥2,405

そんなもんマルチしてどうする

ジュリーニは４番を６８年にＮＰＯと入れて６９年にＣＳＯと入れたってこと？
同じＥＭＩに？
どういうこと？

質問です。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2731352
このアンセルメの全集に入ってる1番の4楽章なんですが、
第1主題に入る直前の管弦楽の終止が余韻を残さずいきなりブツッと切れます。
これは編集ミスによるこういうものなんでしょうか？
それとも個体の不良品なんでしょうか？
わかる方お願いします。

ここで質問してる暇があったら
メーカーに電話なりメールなりで問い合わせた方が
確実な返事がもらえるだろ

>>175
ピアノ協奏曲は名演だね。交響曲は知らない。

>>178
うちのも同じ
編集ミスでも不良でもなくてこういう雑な編集なんでしょう多分

あ、うちのは国内盤ね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3576329

>>181-182
貴重な意見ありがとうございます。
やっぱり分けて録音して貼って繋いでるからこうなっちゃうんでしょうかね・・・

>>183
ブラームスじゃないけどベートーヴェンの第９の第３楽章でも
同じようなプツ切れがあった（LPのA→Bに切り替わる箇所）

>>184
そうなんですか・・・
こういう編集ミスは残念です

プツ切れがなくうまく音が繋がってる様でも、後ろのノイズというか
空気感がいきなり変わるってことが、古い録音だとよくあるよね。
例えば、ルービンシュタイン／シェリングのブラームスVNソナタとか。
ああ、ここで編集されてるな、と毎回感じてしまう。

編集してるな、と思う範囲はいいけど、
ソロ吹く人が、フレーズの途中でしっかりとブレスを取るため、
ソロの人は音の頭だけ吹いて、別の人がその音だけを吹いて、
音程も無茶苦茶、これは許せない！

エラートよ、ケントナガノのあれだよｗ

楽譜がそうなってるんじゃないの？
何番のどのあたり？

>>187みたいなのは、オケの現場じゃちょくちょくやられてるが
>ソロの人は音の頭だけ吹いて、別の人がその音だけを吹いて、
>音程も無茶苦茶
さすがにこれは無神経すぎるなｗ

ソニーの担当と話をした。ワルター、コロンビア交響楽団のブラームス全集の在庫があるとのこと。SRCR1725が商品番号。

>>190
サーバーが復旧したようですよ

なんでもあり
http://kamome.2ch.net/mog2/

>>190
出てくるなクズ

ようやくベーム/VPO(75年DGG)の良さがわかってきました。

でもベームはライブの方が燃えてるんだよねー。
晩年のVPOライブ盤なんて発掘されないかなぁ。

75年NHKライブの1番に77年ライブの2番はよかった。
（CDでしか聴いていないけど）日本では3番4番は振ってない？

>>189
やらねえよ。譜面がそうなってるんだよ

べームってホームのイメージのあるWPhよりBPhに客演したときのほうが相性が良い感じがする。
海賊ライヴをいろいろ聴くと指揮者オケともに燃え方が違うんだよね。
BPhとのライヴでブラ全集を作ってもらいたい。

>>196
どれだったかは忘れたけど、レスピーギの作品で
フルートソロが異常に長くて息が続かない(続いても辛い)から
途中で息継ぎの為にセカンドが１〜２小節吹くことがあるって聞いてたから
ブラームスでもそれがあるのかと思った。
こっちは楽譜がそうなってるのか。すまんな

ブラ１・フィナーレのクララのテーマの話かな？それ

そんなに気になるんだ。うちのオケも気をつけないと

スヴェトラーノフってどうよ？

無くても困らない程度

ザンデルリンク／ベルリン響の全集が素晴らしいです

>>203
確かにいい全集だが、
4番のテンポが自分には遅すぎる。

今度出た、飯守泰次郎＆関西フィルは良いよ。邦人指揮者と国内オケによるブラームス全集では朝比奈＆新日本フィルより良いのでは？
後はワルター＆コロンビア響、ロッホラン＆ハレ管、ジュリーニ＆ウィーン、ザンデルリンク＆ドレスデンってとこかなぁ。

ザンデルリンクはロマンチックさがあんましなくてな

でもダムのホルンとトロンボーンセクションやばす(´ω｀)

>>205

＞ 今度出た、飯守泰次郎＆関西フィルは良いよ。邦人指揮者と国内オケによるブラームス全集では朝比奈＆新日本フィルより良いのでは？


両方とも拒否します。

【:M3tM3ufh】の検索

音楽 [クラシック] 正直、過大評価だと思う指揮者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1280912438/
337,341,343,345,
音楽 [クラシック] ブラームスの交響曲全集　part11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1275609235/
202,208,
音楽 [クラシック] ベートーヴェンの交響曲全集【その6】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1282917226/
438,447,
音楽 [クラシック] クラシック評論家総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248309695/
334,

一日中ずっとか

>>209
あんたも嫌味なことしなさんな。

一時期やたらザンデルリンク流行ったな
墨絵のような演奏だよね

コンドラシンの全集はなかなかイケてるね！

古録音ヲタうざい

N.ヤルヴィ&ロンドン響を買いましたよ。
大好きなCHANDOSレーベルで、
しかも録音はいつものデッドなホールやスタジオではなく、
St.Jude's Churchの残響たっぷりでゴージャスな音。
ただし１枚に１曲の４枚組、オマケ無し・・・・。
１番(48'30)、２番(46'25)、３番(39'15)、４番(42'10)
しばらくの間、一緒に買ったセレブリエールのストコBOXと共に
通勤の車ん中でへヴィーローテーションになりそうです。

>>211
墨絵のような演奏ってどういう意味だお？

「色彩感よりモノクロ的な淡い濃淡を感じる演奏」というとこだろ?
で、流れブッタ切って悪いが、誰かお薦めを…。
漏れはブラ-4は良く聴くが、ブラ-1はめったに聴かない。その理由…。
冒頭、ベトの後継者目指し満を持しただけあってブルックナー張りの近代的
音色で始まって、これは、という期待感を持たせた後で古臭いドンツクドンツク
が始まった途端に一気に興ざめする。この部分でドンツク型でなく、ぶ厚い
オケで反響を持たせたような近現代的な音色の演奏が無いか探している。
そういう意味では作曲者の意図をある程度無視することになるかも知れないが、
それでもいいんで。

ブルと反対のオーケストレーション（ベト時代に戻そうとした）のがブラ。
例のところも実は最初はフォルテ一つなんだよ
あそこは巨大な音楽を求めているわけではないんだよね

ケンペ　ミュンヘンが好き

>>216
>古臭いドンツクドンツク
をこちらが理解したかどうか自信がないが、、、
ラトル盤は聴いた？最近聴いた演奏のなかではもっとも
近現代的な音色がすると思います。
録音も良くて、団子になって響くブラームスのオーケストレーションをドンツク
と感じるなら、各パートがほぐれて聞こえます。
あとは手元にないので確認できないけど、
小沢サイトウキネン盤。
ドンツク＝ドイツらしさみたいなものだとしたら
それからは離れた演奏かもしれません

>>218個人的には、ケンペ盤好きでした。LPで持っていました。

むしろドンツクはアメオケなんかが念入りにしつこくやる印象だな。

>>217-220
コメントTHX!
お薦めを聴いて見ることとします。

ブラ1の醍醐味ってどこだろうね？ドンツクドンツク？それとも随所に聴かれる木管ソロ？
あとは昔レッスンで「これはブラームスのクララへの愛の歌だよ」と教わったのだが
4楽章のホルンとフルートの歌とか、いきなりすごい音量で入ってくるコントラファゴットとか。

学生オケで大学3年生の前期に演奏したのだが、そんなこともわからないままだった。
それから十数年経って、ふと、どこなんだろうと考えてしまった。曲は大好きですよ。

一楽章の最後は解決しないハ長調なんだよね

あんまり言いたくないけど

好きなパートもあるけど、どの曲も全部が全部面白いって訳じゃないな
無理無理職人芸で穴埋めて作りましたって感じ
未完のダイジェスト版でよかったろうに

おもしろいじゃん
一体なんのパートだ？
トランペットか？

>>203
ザンデルリンク新盤は全集としては微妙だけど、第3番が最高の名演だと思う。

重たくじめっとしたドイツ的解釈だよね

そもそも、なぜ、全集にこだわる？
金がないから？ｗ
千円、2千円惜しんで全集買うより、それぞれ単品のベスト買えよｗ

>>228
part5までの>>1はこうだから

ブラームスの交響曲全集　part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144997102/
1 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/04/14(金) 15:45:02 ID:u5oQQ17k
手ごろな価格で買えちゃうブラームスの交響曲全集。
大いに語ってください。

ガーディナーの全曲が出揃ったけど、何つーか、軽すぎるな…

>>230
レポありがとう。
以前、ハーディングが室内オケを振ったCD があったけど、いまいちだった。
やっぱり、ブラームスはオケが厚くゴーゴー鳴らないとおもしろみがないと思います。

そんなことはない。
ブラームスの作品は優雅でロマンチックだぜ
ゴツゴツしたドイツスタイルが嫌いな人もいるんだぜ

あと
＞オケが厚くゴーゴー鳴らないとおもしろみがない


これははっきり間違いな。
当時は管楽器を増大しまくったた時代に、ブラの交響曲の編成を考えてみろよ
ベトとほとんどかわりない

＞ブラームスはオケが厚くゴーゴー鳴らないとおもしろみがないと思います。
ただの感想なんだから間違いも何もないだろ

なんかきた

Comp.symphonies: Ormandy / Philadelphia O
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3913415

>>234
ないものねだりだもん

ID:SCxz48z0は日本語もまともに書けないくせに態度がでかすぎ

ゴーゴーしたところなんか、ブラ１の両端楽章のごく一部しかないだろ
ずっと思ってたけど、ここの少なくない住人って１番しか聴かないの？
つくづく不思議なレスが多くて

2番1楽章とか最高だよな

ID:SCxz48z0は本当に日本語がわからないんだなｗ

評論家がほめると、ヴァントやザンデルリンクに飛びつき、後は懐古趣味な盤ばかり。やたら重たいのがブラだと思ってたり。ブルじゃないんだから。
誤った評論家のブラ像をうのみにしてる（ブルも誤解されてるけど）

ラトルは古い解釈と一風違うから不評。
なんだかね

確かにブラは軽い方が人気がある

ところでウィーンで勉強した人って
しめしあわせたように
「ブラームスはウィーンの音楽。なぜならウィーン気質がなければハンガリー舞曲を書かなかった」とみんな言うんだが、
これってかなり重要なことなのかなあ？

>>243

関係ないな

ヴァントのブラームスは決して重くない。

最近の指揮者でも重くやる人はティーレマンくらいで他はあまりいないよね。

>>244
アプローチにはとても影響するよ

>>241
ラトルが不評ってどこの世界での話だ

>>235
これどんな演奏だろうね？
あとドラティのブラームス、再発されないかな？

パレーのシューマンも復刻されたしありえるんじゃねドラティのブラ全復刻も

塔に期待。

>>241
不評？
そんなことはないと思うがね。

>>251

好評でもないな

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3622155

>>252
それは不要なレス。

復刻はいいけど、
ムラヴィンとか評判のわりに全然たいしたことなかったね
あー鍛えられたオケなんですねとは思ったけど。
ロシア人らしいがさつさが聴いててきつかった

>>245
重たいという表現はともかく、
ティーレマンはロマンチックなアプローチするし、ヴァントはズシリとくるサウンド、カチカチしたアンサンブルでいかにもドイツ的じゃね？
テンポ設定は別にして。

にしてもクライバーはいい。全集やってほしかった

>>255
あれはロシア人の価値観なんだって
彼らのダイナミクスは一段階でかいんだと

ステレオタイプ

グリエールのホルン協奏曲の楽譜を見てから言ってね。
読めるか知らないけど。
不思議な指示があるから

どんな指示？
てか好きな曲だけど、なんでここでいきなりグリエール？

>>259
「mff」とか？

単純にID:I+cdYyWqが誤爆しただけかと…

確か不自然なところで、やたら音量を落とせという指示があったとかじゃなかったかな？（ごめん記憶あいまい）
ロシア人はちょっと落とすことがさえままならないから、そうしたとか
だから、他の国のホルン吹きは必要ないからそうしないと、芸大のＭ山教授が言ってた

だったら「悲愴」のピアノ６つとか、よく知られた例でいいのにねぇ。
そんなマイナーなものわざわざ出してくる意味が無い。

そうじゃなくて、もっとこの曲にしかないような指示があるんじゃないの？
何の指示よ？>>259

チャイコはモーツァルトを最大のアイドルにしてたから、ダイナミクスのとらえかたは西欧に近い
要求されるピアノやピアニッシモは楽譜どおりだな
他の多くのロシア作曲家は楽譜の指示どおりにやると、日本は弦が鳴らないから、管とのバランスとれないんだよね。
だからワンランク落としたりする
シベリウスなんかもそう
ブラームスのダイナミスの小さいほうは、かなり抑えないとダメ
本場の方々は大変うるさくいう
大きいほうもさほど音量はいらないかな。そもそも編成小さいしね
カラヤンなんかは強烈なレンジでやるけど

クララに捧げたブラ１フィナーレのホルンのテーマって、
クララも一緒に旅行して聴いてたらしいな
クララは覚えてなかったらしいけどw
あんまり時をおかずに書いた2番のときは別の恋人がいて、そのウキウキぶりがあの曲にでてるんだろ？
当時は平均寿命短かったのに元気なアラフォーだな

オーマンディ発売開始マダー？

ああ、これは塔の独自企画だったのね。今知った。

イッセルシュテット／北ドイツ放送響のはどう？

>>269
重厚の極み。北ドイツのプラームスって感じで素晴らしい

>>269
安いセット買ったけど音がよくないわー

>>270-271
ありがとう
安いし買ってみようかと思ったけど音良くないのかー
演奏は素晴らしいのね

イッセルシュテットは1番のみモノラル

サヴァリッシュ/VSO聴いたが、曲の解釈は素晴らしいんだけどオケが付いていけてない感じがした
BPOとかとやってくれたらこの曲のスタンダードのひとつとなったんじゃなかろうか

当時のサヴァリッシュって、まだ四十そこそこじゃないの？
ベルリン振っても、「スタンダード」レヴェルは厳しそう。

ちなみに十年後のドレスデンとのシューマンはスタンダード扱いだけど、
あれも結構「若い」演奏な気がする。良くも悪くも。

>>275
指揮者の年齢と演奏の良さの相関関係は俺には分からんけど、好みの問題かもしれんね。
例えば俺はチェリビダッケやヴァントよりもラトルの解釈の方が好きだし。

>>274
アーノンクールが弾いてるやつか

俺はサバリッシュの演奏でＶＳＯPを飲む。

べりーすぺしゃるわんぱたーん、かw

ヤンソンス、ブラームス全集出してくれないかな。
せっかくRCOのシェフになったんだから、この組み合わせでのブラームスが聴きたくてたまらない。
BRSOでももちろん構わないんだが。

ヤンソンスはオスロと作ってるから当分全曲再録はないような

確か1999年だっけ？
まあ確かにそうなんだけど、ライブ録音は個人的にCDでは遠慮したいのと、
どうせならスーパーオケとのコンビで録音して欲しいなと。

ヤンソンスにやる気があれば10年後くらいには実現しそうな気もするけど、
その頃にはRCOとかのシェフも辞めてるのかな。

確かに、ヤンソンス・RCO（かBRSO）のセッション録音SACDは聴きたい。

カラヤンのハンガリー舞曲、これがベスト盤ですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3637640

ベスト盤というかこれよりおすすめがあったら教えてください

選集ではその録音がベスト
全集だとスイトナー/SKBなんか名演だよ

>>286
ありがとう

ラトル率いるBPOのを漸く買ったが我慢ならず
この糞２ちゃんねるに久々に書き込む。
何だこのふわふわと中に浮いたようなブラームスは？
ブラームスのシンフォを聴いて心底怒りを感じたのはこの作品が初めてだ。
DGから出したピアコン１、DVDは良かったから期待したのにこれはとてもとても残念だ。

ブラは意外にふわふわしてるのが本質だよ
例えばブラ１の3楽章やフィナーレのクララのテーマでわかるだろ

ケルテスがいい。とくに2番がいい。

>>288
カラヤンやフルヴェンといったやたらと重厚壮大なブラームスの方が
がむしろ異常だよな。これらで刷込みされた人はある意味気の毒。

ワルター、バルビローリ、ジュリーニがブラームスには相応しい

ベームでいいだろ

ヴァント最高！

一番オケの響きの美しいブラ全って、どれ？

コンセルトヘボウを使い録音もPHILIPSとDECCAで最上なハイティンクとシャイーのだろ。

>>291
そのバルビローリ、どうやって入手したらいいの？
ブラームスに限らずだけど、バルビってＥＭＩから全然出てないじゃん

チャイコまで録音してるみたいなのに、なんで「バルビ全集」みたいなのないん・・・？

オーマン爺wktk

>>294
アーノンクール

>>296
むかし、セラフィムで出ていたねえ。
そのときブラ3を買った。火のつきそうな熱い演奏だった。

>>294
ワコール

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　カ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ ザ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| / ン /
　|　 ペ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// | デ｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ ル｜
　|　 レ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ リ |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　| ン｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉ ク　
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　

>>301
SKDはダムに惚れてしまう

ダム板行って抜いてこい

バルシャイの４番、結構好きだったんだけど、ついに全集は作らないままですか。合掌。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　やっぱケルテスだね。
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

シモーネ・ヤング/ハンブルグフィルの1番のSACDいいよ。
今まで聴いたなかでは一番魅力的な演奏。
録音も含めると現在のベストかもしれない。
全集の完成が楽しみ。

>>306
出たばっかのやつ？
良いんだ

>>306
女が振ったブラームスなぞ聴く気になれんわ

いい竿と餌ですね　たくさん釣れましょう

ラトルを聴いてから他の演奏は受けつけない

ガーディナーのやつダメだったな。
ドイツレクイエムやらの合唱ものはかなり良かったけど、
交響曲は単にスカスカな演奏になってる。

>>311
同意

>>310
ｋｗｓｋ

>>310
ラトルの演奏、俺も大好きだけど、他が聴く気にもなれないほどとは思わないな。
ここ数年の録音では断然素晴らしいけど、未だにカラヤン時代の録音も捨てがたい。

ラトル、惜しむらくは1番4楽章のコーダではもっと弾けてほしかった。
2番は今まで聞いた同曲の演奏の中で一番好きだったな。

ジュリーニ＆VPOの全集（ドイ・レク付）が再入荷だとさ
http://www.hmv.co.jp/news/article/1011100091/

あまり口の端に上がってない気もするが、どんなもんだろ

俺は遅さに付いていけないな
但しドイツレクィエムは素晴らしいと思う

この辺のレベルの曲になると、未だに半世紀以上も昔の録音が現役なんだな…
最近の指揮者は録音を出したくても出せないよな、これじゃあ

個人的には、若手の指揮者たちこそ積極的に古典的な曲の録音をリリースして欲しいんだけど

おまいらのバンスタの旧盤の評価を教えれ。
冬のボーナスで例のバンスタBOX買おうと思ってるんだ。
てか、出るのか？笑。

カラヤン/ベルリンフィル演奏のブラームス交響曲ってなんかスッキリしないって人、いませんか。
解釈とかではなくオケの鳴り方というか。アバドやラトルとは違って曇っているというか。
カラヤンは好きなんですが。

どの年代かにもよるが

>>319
80年代しか聴いてないだろ

俺聴いたのは70年代か80年代、あるいはそのミックスの全集
だったけど、艶々した演奏が好きになれなかったなー

カラヤンは編成をやたらでかくする傾向があるからなあ。
ベトあたりだと、ピリオドがこれだけ普及すると結構きついな

ラトルのヤツ、１番と４番を聴いた。
４番はまあ良かったけど、１番は凡演だと思った。

>>319
スッキリしたらブラームスにならんのだよ、君。

それはあくまでドイツ的アプローチで、ウィーン的アプローチは違う
どっちが本家かは言い争っている

ウリは朝鮮的アプローチを要求するニダ！！！！！！！

>>327
島津有理子 fm N.Y.

もはや無限ループ

フェドセーエフ／ブラームス全集　特別価格！
http://www.hmv.co.jp/news/article/1011120031/
マルチバイ特価(税込) : ￥1,290
一般価格(税込) : ￥3,875

>>324
良かったら1番のどの辺が気いらなかったのか教えてくれ
参考にしたい

ミュンシュ ボストン交響楽団が、俺には、ベスト。

３番は聴かないのか…

３番、どうやって聞くというんだ？
気に入ってるから、問題ないんだ。

いやここ全(ry

ミュンシュって、３番録音してないの？

ドイツ物なら結構なんでもやってそうなイメージだから、こんな有名曲をやってないのは意外だな。嫌いだったのかな？

正規盤はないねぇ。演奏記録はどうか知らない。

つーか、ベートーヴェンもシューマンもメンデルスゾーンも、
全集は作ってないでしょ。

そうなのかｗ

俺の勝手なイメージが間違ってただけだな、すまんｗ

久々にノリントン／LCP盤で３．４番聴いたけど改めて新鮮に感じた。
リリース以来あまり評判にならなかったけどこの全集は凡百の「正統的」演奏より
遙かに示唆に富むと思うんだが。

かもしれんが、やはりオレも「久々に」しか聴かない　そう言う演奏だと言うのが真理だと思う

なんとなくわかる

んだな。
新盤のころはCDも高かったからノリントン／LCPは各作曲家1枚ずつ買ってたな

明日オーマン爺盤が届くwktk

ああタワレコのやつか
俺も買ってこよう

1ヶ月以上前に、アンセルメの全集を図書館で借りてリッピングした

まだ聴いてない

オーマンディ届いた。

リッピングしたけど聴いてない。

交響曲全集　ザンデルリング＆ベルリン交響楽団（４ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3958179

>>347
安いな。。

サー・ジョンのブラ2、EMI録音
エソ(SACD)から出るそうな。

>>349
全集にして欲しかったな

>>348
全然安くないだろ・・・

>>347
Profilか・・・
Capriccioのまま出してくれればいいが…

>>351
過去最安値だと思う
数年前は6000円くらいじゃなかったっけ

140 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/05/14(金) 17:48:53 ID:uxczeN1u
ブラームス：交響曲全集
クルト・ザンデルリンク／ベルリン交響楽団　Capriccio

ヤフオクで妙に値段が上がってるからヘンだなーと思って
調べてみたら、いつのまにか廃盤なのな。

【参考】　
こんな値段でフツーに売ってました
http://tower.jp/item/2442094/

国内盤で出てるドホナーニ/クリーブランドの交響曲ですが、１、３＋４番が出てて２番が出ていません。
これって出るんですかね？　ハイドン変奏曲とかと組み合わせて早く出してくれないかなぁ。
ずっと待ってるんですが。　このあと全集がセットで出たりして。

1番だけ持ってるなぁ
あっさりしてる
結構好きな演奏だ

普通に売ってるけど？　http://www.hmv.co.jp/product/detail/2548069
釣りか？

知らなかっただけだろうに
そんなことですぐ「釣りか？」なんて酷いな

国内盤の話をしていたんですが。

８年以上も待ち続けて敢えて国内盤に拘るのか？
アホじゃなきゃやっぱり釣りだろw

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1274466252/

性格がいいwオレは調べてみた
１９９７年に国内盤も発売されてるな

ちょっと調べりゃわかることを指摘すると「悪い」性格になる世の中なんだな
やれやれ

>>360
釣りではありません。アホです。失礼しました。

ID:MBjTcfFs
これはひどい

シモーネ・ヤング/ハンブルグフィル
ブラームス交響曲第一番
重厚で細部まで配慮された響きが素晴らしい
録音を加味すれば現在のベストだと思う
必聴録音
是非全集を完成させて欲しい

まだレコードだった時代にブラームスの第１番とヴァイオリン協奏曲が
カップリングされた盤を買った。ただし現在記憶しているのはフランツ・
コンヴィチュニーという旧東ドイツの指揮者の名前だけ。

オーディオ装置も安物だったし当然音も最低だったが、当時クラシック音楽の
初心者だった自分にとっては、それなりに楽しめた。ほかにも何枚か買った。

現在はブラームスの４曲はおろか交響曲なら30曲以上聴きわけが出来るほどの
クラシック音楽通になっているが、どういうわけかブラームスの交響曲のCDは
買っていない。もっぱらFMとテレビさらに最近では図書館で借りそれをSDに
録音して楽しんでいる。先月借りたのがバーンスタインがウィーンフィルを
指揮した第１番と第４番、当然かなり前の録音だがさすがという感じがする。

コンサートに行って鑑賞したい気持ちはあるが、事情がそれを許さないのは
残念なところ。

指名手配でもされてるの？

なにしろここ10年床屋に行かずに自分で髪の毛切ってるような生活
してるもんで………

カラヤン、BPOの63年盤がベストといえる

ハイティンク／コンセルトヘボウが意外といい。特に弦がきれい。
彼の録音はボストン響とロンドン響（ライヴ）を持っているがいまいち好きになれなかった。
今回輸入盤を購入して好きになった。

４０種類全集は保有しているが個人的な好みはアバド／ベルリンとマリナー／アカデミー。
どちらも癖なく透明感抜群。
カラヤン/ベルリンは私も最初のが好き。特に３，４番。

いわゆる深遠な巨匠たちの演奏が苦手になってしまった。過去はすきだったのに。

マーツァルも全集完成しないね。
１､２､４番が短期間で続けて出たのに、３番だけまだ発売されない。
あれからもうすぐ１年になるよ。

全集スレでこんなこと言うのもなんだけど、全集買っても４番しか聴かない。
個人的には、４番さえ聴ければ、全集完結しなくてもＯＫとさえ思っている。

ブラームスは4曲しかないので全集でもお財布に優しいので助かります
ハイドンやモツなんかに嵌ってしまったら大変な事になります

シューマンはCD２枚だけど、ブラームスは３枚とかなくね？

シューマンこそ４番しか聴かない

>>374
ラトル/ベルリンが3枚だよ

それこそハイドンやモツの全集の枚数と比べたら、
ブラ全が２枚だろうが３枚だろうがたいした事はない。シューマンも然り。

そうだ。どっちかつうと、序曲も入った３枚組のほうが好きだな。

ブラームスは、むしろ２枚だと寂しいレベル。詰め込みすぎつうか。
ハイバリ入れろよ、
みたいな。

２枚組だとクーベリック（旧）の国内盤みたいに一部カット詐欺してるのも・・・
仏盤はカットなしで入ってる

逆にオルフェオの方は初版は４枚組で出てのちに３枚組に

スィトナーは3番が2枚に分割されてる
軽いショックを受けた

CD-Rに燒いて１枚にした．

キングの1000円盤で「第３」だけ外しちゃったのはなんだったんだろう。
あれでスイトナーそろえようと思ってたのに。

コンドラシンのは実質2枚で足りるのに管弦や室内楽ブチ込んで4枚組にしてる
あれなら交響曲のみ2枚の方が潔い

>>384
Venezia盤ですか？ それとも DANTE盤ですか？

Venezia盤

確かに、DANTE盤は２枚組ですね。

サヴァリッシュの全集を買おうと思ってます。
LPOとVSOの2種類ありますが、違いなど知ってる方がいたら教えてください。

国内盤の話。
ワーナーのベストクラシックで出てるドホナーニは確かに同じシリーズで２番を出してほしいと思います。千円と安いですから。
今回のザンデルリンクは１番と４番のみ。２，３はカップリングで発売されるのかな？単独で出すよりﾄｰﾀﾙではこのほうが売れるでしょうね。
スイトナーも全部出すべき。
個人的にはクレンペラーの国内CDは見たことないのですが発売されたことがあったのでしょうか？

われ、恵美の初期ＣＤもっとるよ。そんな悲しいこと言わんどいて。聴けば聴くほど引き込まれるつれない演奏よ。
4番ほど評判でない1番だってゴツゴツしててええ。
91年、税込23○○円と書いてあるよ。
あ、クレンペラーのことね。

普通に１３００シリーズでも国内盤でてたぞ＞クレンペラー

クレンペラーや、少し前にバルビローリの話も出てたけど、ＥＭＩの音源で
かつては定番と云われて巷にあふれていたＣＤが、今や入手困難になってるのが
信じられない。

EMIは東芝が株式手放して撤退しちゃったからね

クレンペラー、バルビローリ以外で、ＥＭＩに全集を作ってるのは他に誰がいたかな。
思いつくのは、ヨッフム、サヴァリッシュ、ボールト、ジュリー二、ワインガルトナー、
ノリントン、チェリビダッケ、フルトヴェングラー、こんな所かな。
あ、最近ではラトルもか。

↑こうしてみると確かに、国内盤が現役で売られている方が少ない気がする…

何でそこまで国内盤にこだわる？
LP時代ならともかく、まさか神話を信じてるのか？

>>396
自分は盤歴数十年なんで国内盤／輸入盤を問わずブラ全集はほとんど全部持ってるし、
国内盤にこだわってないけど、>>389みたいに、国内盤見たことないって
言われると、あれ今はもう売ってないんだ、と感慨にふけっているだけです。

ロッホランはEMIというかcfpか

>>398
云われて手持ちを確認してみました。
レーベルは cfp (Classic for pleasure)ですが、販売元は確かにＥＭＩですね。

>>389です。
>>390>>391さんありがとうございます。
>>396さんの仰るように最初に輸入盤を買えば安いしいいのですが解説を読みたいというのも
ありますし（横文字苦手です）、試しに１枚買ってみたら以外によくて全部聞いてみたいという時も
あります。国内メーカーも事情はおありでしょうが復刻や再発などで全部出さないというのは輸入盤
に流れている原因の一つではないかとも思います。
クレンペラーが再発されるなら今回の様に美しいジャケットでお願いします。私は初心者ではないのですが
ジャケットにかなり影響されているのを感じています。ＡＲＴシリーズのようなデッドなジャケットは
二度とご免です。

最近は３番にはまっています。第一楽章抜きで第二楽章から聞くとなんとも言えぬ味わいがあります。
第一楽章なんか惜しいな・・・と超個人的感想でした。

バルビローリ、VPOのブラームス交響曲第4番を入手した。91・7・17盤。SERAPHIM SUPER BEST。
今日、入手した。しみじみした良い演奏。1966年録音。吉井　亜彦氏推薦。自分のスレッドがアクセス
規制をうけた。これで全集がそろった。4番はARTも所持していたが聴いていない。1番はHS2088。
2番はHS2088。3番もHS2088。4番はSERAPHIM。

>>401
セルスレッド6のクラシック・歴史・テレビの日記。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1289207245/

>>336
ライナーが三番を録音しているから、これとあわせての全集と考えればよい

よい訳がない

全集とは考えられないけど、
昔のLPの1500円シリーズでは、たしかそんなラインナップだった。
だから今でも「124ミュンシュ、3ライナーで一まとまり」という
イメージが残ってる人がいるかも。

LPでは「前半カム、後半カラヤン」のシベリウスとか、
「後半ムラヴィン、あとバラバラ」なチャイコとか、寄せ集め全集って
わりとあったような気がする。

いかにも国内盤にありそうなアホな企画だな

つい最近、マラ全でも似たような寄せ集め企画があったよなｗ

古くはDECCAのVPOブルックナー全集

>>408
あった。
1アバド、26シュタイン、34ベーム
5マゼール、78ショルティ…

あれ、9って誰だっけ？

>>409
メータ

そうだった。全然浮かばなかった。

メータとVPOのブラームスは一番だけで終わったんだっけ。
全集ならよかったな。シューマンは全集になったのに。

メータ／イスラエルpo全集も良い演奏だよ

メータのブラームスなど、聴くほうが悪い

漫談家の言うことなど信じる方が悪い

　　　　　　 -ーv,_r　、
　　　 ,-‐彡彡彡i川i;ﾐヽ
　　　ｉ'彡彡　　　　ヽﾞ､ミi、
　　　lﾐ''　二__ﾆ__ 二　ヽﾐ!
　　　ﾄ;_,,,,,,__　__,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ｆ|. =・= Ｈ =・=~iｰ6）ﾘ　　 　／
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|
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　　　 ヽ　rrrrrrri > .　/ 　 　　＜ ・・・・・・
　　　 　ヽ,￣ ￣､ヽ._ﾉ　　　　　　|
　　　　 　ゝ----一´ヘ　　　　　 |
　　　　　人,_______／　／￣＼　　＼
　　　 ／|/<::-()-::入/　　　　 |　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣

いい加減でアバドの第1回全集をCD化してくれ。

国内盤でインバル／フランクフルトの一番出るけどもし良かったら４曲とも欲しいんだが
全部分売されるのだろうか？　やはりこういうときは輸入盤にしようか迷うところだ。

え、あれの輸入盤ってどっかから出てるの？
購入するアテがあるとか。

逆輸入盤かｗ
つい数年前に全集ボックスが再発売されたと思ってたんだけど、もう売ってないのか。

何軒か調べてみたけど、2007年8月発売の全集ボックス、軒並み売ってないねー。
同時発売された、新ウィーン楽派ボックスは売れ残ってるけど。

最近、昔の記憶をたどってたらブラームスの3番についてどうしても気になって、
スコアを見ながら手元の膨大な（メジャーのものは恐らくほとんど持ってますので）
ディスクを聴き直しているところです。
ちょうど格好のページを見つけたので、貼らせていただきますが、
http://kcpo.jp/legacy/31st/Brahms/brahms3.htm#head

要は、既存の大抵の演奏ではどうもこのページの下に引用されているごとく、
「凡庸な作曲家ならこう書いただろう」という譜割りにしか聞こえないように思います。
もっと難しいのは第一楽章で、譜面通りの拍節感が再現されている演奏などちょっと見あたらない。
マッケラスとかノリントンも今イチのようです。

どうかこれを聴いてみろというディスクがあれば、ご助言をいただきたいと思います。
（最初、カラヤン板に書き込んだら、民主党議員のようなヤジばっかりでとても話にならないので
ここでお伺いする次第）

>>421
あれ、これと同じネタ、いけべセンセが書いてた。
今見たら95年に出てる。

ちなみに、ここで選ばれてるブラ３のディスクは
バーンスタイン/VPO盤。

ありがとう。
今日帰ったら、聴いてみます。

小沢征爾の復帰ブラ1番が早くも発売決定したけど、全集をもう一度作ってくれないかな

まだ犬には出てないのかね復活1番

ニュースとしては出てないけど、商品はあったよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3969402

>>426
お、ありがとー

ところで久石譲の1番ってどんな演奏なんだろう

山本直純/東京フィルの第1は名演だったよ。

小澤復帰ブラ１のニュース、犬にも出たね。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1012190004/

>>429
情報乙。ﾆｭｰｲﾔｰに続くメガヒットくるー？

小澤征爾／サイトウ・キネン・ニューヨーク・ライヴ
ニューヨークのカーネギーホールにてブラームスの交響曲第1番を熱演！
感動のＬＩＶＥを収録、緊急発売！

発売日:2011年01月26日
通常価格(税込) : ￥2,300

まさか放送録音の転用じゃあるまいし、緊急発売決定というよりは、
きちんとした正規録音だろうねこれ。

緊急発売決定なんて>430のような人を釣る餌ですよ
元々発売する予定で録音していたに決まってる

演奏そのものはどうなのかな？

小澤さんか…
BSO就任前半時代くらいはものすごい才気ばしった演奏で大好きなんだけど、
ウィーン時代以降は全く魅力を感じないなぁ、なんかくたびれた感じというか

でも興味あるし、発売されたら買ってみようかな

一応買ってみる

おれも

おれは中古になってからでいいや

ノリントン全集 SACD化。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1012210141/

でもCDもDVDも持ってるしなぁ。

ノリントンってブラームスでもやっぱり快速＆アッサリなんだろうか

マズア/ゲバントハウスの全集をＣＤでは見たことないのですが国内盤は出たことありますか？

私もクレンペラーのブラームスはもっていません。まだ何もわからなかった学生の頃レコードの
ジャケットを見てちょっと反り繰り返ったクレンペラーの顔が嫌いだった。今思い出すと笑います。
だけどあのころフルベンもワルターもなんかみな恐ろしい感じだった。

今では昔の巨匠の写真情報も多く若い人はこんなことないでしょうけど。
あまりお金をかけられないのでしょうが上のレスでもあったようにジャケットってやはり大事だと思います。

>>439
1998年7月発売
http://tower.jp/item/541024/

>>440さま
ありがとうございました。

>>439
ＣＤとは別録音のはずだがDVDなら。1個だけ在庫有り。クリスマスプレゼント。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000I5Y4XG/

>>439
EAC-4xxxxの1500円シリーズでしょ？
あの向き（左側から）じゃないと、やけど跡が目立つから
認めなかったんじゃなかったっけ？

　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　　
　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　>>439 それとベートーヴェンの音楽に何の関係があるのかね？
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.
　　　("　 ` !　　　　　 ＿/　　　　　
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　　　

↑
どこまで、そっくりに描けますか？

変な美術通信講座があった。

マズア/ゲバントハウスはオケの響きが美しいですね。
昔の東独のオケの柔らかな響きがたまりませんね。
ＣＤでしか聴いていませんが。

>>430
緊急に発売するってことであって、発売が緊急に決定したとは書いてないだろ

もともと発売する予定だったであろうことは容易に想像が付く。

クレンペラーの4曲いいけどな。何でわが国では冷遇されてるのかと。宇野が何も残らないとこ書いたからか。
4番は枯淡の境地ながら終楽章の切迫感はは他で聴けないし、1番も直截剛毅な表現でなよなよした演奏が
多い現代においてアンチテーゼとして存在感大だよ。

何に対するアンチテーゼ？

>>450
ラトル

志村、ＩＤ、ＩＤ

ステレオ初の全集という意味でもクレンペラーのは価値あるかな
ほぼ同時期にクーベリック／ウィーン・フィルのがあるけど
（両方とも1956〜7年の録音）

>>439
目の不自由な人は別として指揮者のヴィジュアルに全く左右されない聞き手なんて
いるんだろうか　と思います。

指揮者を含め演奏家のビジュアルなんか全く知らずにＣＤ聴く場合なんて、
腐るほどあると思うが。

>>455
ヴィジュアルを知らずにしっかり評価できる人はよく音楽を聞き込んでいる人だと思います。
その点私はまだまだだなあと思います。失礼しました。

アルゲリッチなんかヴィジュアル見たくないしｗ

>>456
これだから、ニワカは・・・

ヴィジュアルで選ばれてるからこそ、クレンペラーは人気が高いんだよ。
クラヲタは、じいさんが大好きなの。しかも、頑固そうならなおいい。

ハーディング ドイツカンマーの一番二番って輸入盤ならあるの？

いや、ハーディングの一番二番は出ていない。

>>458
ニワカですが、結局ヴィジュアルに左右されてんじゃないですか。

クレンペラーは聴いてるうちに効いてくる。なかなか近付けない、1年以上もかかったぞ。
これってオットーさんの雄姿に一目ぼれしたのとちゃう証拠じゃまいかｗ。

>>446
マズア/ゲバントハウス。そろそろ廉価版で再発してくれ。

>>463
LP時代の初出の時、18PC- でミドルプライスだった。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1270564
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1270522

Eloquence Australiaも4番は廃盤になったんだな

マズアはＮＹフィルとの録音よりも、こちらのほうが好きかな。
例によって、良くも悪くもオーソドックスな演奏ですよ。
もう処分しちゃったけどね。

マズア／NYPは4番が好き

シモーネ・ヤングのブラ１素晴らしい。

らしいね。

>>468
数字の１を見落としてハァハァしてしまったｗ

それは

　　　　　　　　　　　　　　,,_　､┐　,,,　　　　 __,,,r-,,　　　　 ＿__、　　　　 ,,_　､┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　__＿_,_ 　ﾞi,~'lレ' 　ﾞl,ﾟ'''''''''"ﾞ″　　 ,ト　　　 �_, ￣'┐　　 ﾞi,~'lレ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ﾞl,―-―冖'^~″　　 .ﾞ'i､ﾍ┘　　 .ﾟ'=---―''''二ﾆ-,_　　　　.ﾞ!＿,ﾒ　　 　ﾍ┘i�＝@ y---,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ﾞ!i,_　 _,,,r‐･''''"'Z　　,r ﾞ　　 　―-―冖'^~″　　 .ﾞ'i､　ｔ,!―-,　 　　　　 .,r少　　　ﾞ'L　 |　　______,　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ￣゛　　　　 .,,i´　 ,i″　　　ﾞ!i,_　 _,,,r‐･''''"'Z　　,r ﾞ　'Ｌ　 │　　　 .,,r'ﾟ.,l″　　　_,］　 ﾞ‐'ﾞﾞ＿　 .ﾟ'y　―――¬''''''''''''"ﾞﾞ''┐　
　　　　　　　　 　.,,i´　 ,i″　　　　 ￣゛　　　 .,,i´　 ,i″　　 ﾟ=-┘　 ._,r'" ,r°　<''''~゛ 、　.广ﾞ　l" ,,r･ﾟ 　ﾞi,,　.,,,,,,,,,,,ｖ-----ぃ,r　
　　　　　　　　 .,,i´　 ,i″　　　　 　 　 　 　 ,.,,i´　 ,i″　　　　　 ,,r''°.,r″　　 　ﾟ―･'~ﾞl　 〔　 レ’　　　　 ~ﾞ″　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　.,,i´　 ,i″　　　　　　　　　 .,x″ .,,r″　　　.,x,,,,,,r・″　,r″　　　　　 　　 l　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　 　x″ .,,r　　　　　　　　　 .,,r!“._,ｘ･″　　　　　ﾞl,　　　.,,r!″　　 　 　 　 　 　 |　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　.,,r!“._,ｘ･　　　　　 　　　　　 ’''ﾞ~　　　　　　　　　ﾟ=,,,,r'″　　　　　　　　　 　 　 |,　 ,］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　’''ﾞ~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

塔でインバルのブラ１聴いたが結構良くない？
『均整がとれている』『精緻な演奏』とか言われてるけど。

>>472
確かに均整はとれてるけど、盛り上がらないんだよ

だがインバル好きにはそこがたまらん

ザンデルリンク（ベルリン響）がprofilから出たんだな・・・

>>468
シモーネ、どういいのかな？
一応全集スレだから聞いとくけど、全集予定ってもうあるんだっけ？

クラウディオ・シモーネなら聴いてみたい。

レーベルはエラートあたりでな。

>>476
シモーネのブラ1は重厚でいて細部まで神経が行き渡っている実に魅力的な演奏。
ブルックナーに引き続きブラームスも全集の予定。
ＳＡＣＤの録音の良さと相まって現時点でブラ1の名演奏・名録音の筆頭と思う。
女性だからと言って聴かないのは損。
ブラームス好きなら必聴録音。

シモーネは全く知らなかった頃にオーストラリアとロンドンで聴く機会があったんだが
なんだ指揮者は女かよ……と思って聴いたら予想外に良くて、以降女流に対する認識を少しあらためさせられた。
実際、良い指揮者だと思う。全集としてみると二番とか四番がどうなるかかな。

ありがとう。聴いてみます。
それにしても、何故かファーストネームで呼びたくなる不思議。

シモーネた

シモーネたん

ショーモネ

スーマネ

おまいら美しきシモネッタと聞いてニヤリとしたクチだろ（笑）

もちろんそのクチだ

フルヴェン、リマスタ全集は音質どうかな？

ドラティのブラ全ってないんですか？

とっくに廃盤＞ドラティ。塔の復刻に期待。

>>472

遅レスゴメン。
どれ？　貼ってくれると嬉しいんだけど。

シュワルツ/シアトルとバット/LSOが出るね

>>492
全集？ 犬ではまだ登録されてないみたいだけど。

http://www.amazon.co.jp/Brahms-Orchestral-Works/dp/B00454TWY2/

http://www.amazon.co.jp/Complete-Brahms-Symphonies-Seattle-Symphony/dp/B0041LTM1M/

>>494
ありがとです。尼でシュワルツは見つけたけど、バットの方が見つけられなかった。

シュワルツ今日入手。

みんな、相談に乗って欲しい。

サントラとしての売れ行きを気にして、
作・編曲の才能を磨きたいんだけど、

地味で流行らない系の
ブラームスのＣＤは買い集めるべきかどうか、迷ってる。

モーツァルト、Ｒ．シュトラウス、フォーレが好きです。

そんなこんなで、とりあえず、
ザンデルリングのブラームス全集を買うべきかどうか教えてくれ。

ブラームス的な音楽家で売れるって、ありえると思いますか？
皆さんどう思いますか？

ブラームスは売れたが、
「ブラームス的」が売れるとは思えんが・・・

ザンデルリンクでなくてもいいが、
音楽を仕事にしたいなら、
ブラームスの交響曲4曲くらい知っとけ。

ブラームスの真似をしても売れないと思うけど、
音楽の仕事をするなら、ブラームス聞くのは糧になると思う

ザンデルリンクでも、
あるいはカラヤンでもベームでもマッケラスでもいいから聴いとけば？

上の人と同じ意見でごめんね

ふと思ったんだけど、ラトルの国内盤CDに一応おまけとしてついてるDVDの全集って
まだ輸入盤だと出てないよね？

国内盤限定って書いてあったけど

いくら経済のステータスが落ちたって、
どうせ日本から出ることなんかねえよ。
俺には体力がないのだ。
ネットがあって助かった。

ノリントンの新盤買ったけどケースの爪割れてた
3枚収納スリムケースとかどこで売ってるんだろ

>>503
購入したお店にその事言えば取り替えて
貰えるんじゃないの？

>>503
四枚入りならエレコムあたりから出てるよ
ただしジャケットなどは入りようがないけど

>>503
聴いてみてどうでした？

>>506
ワーグナーなんかよりずっと良かったけど、
LastSongみたいに特別優れてる風には感じないな。
インテルメッツォとカプリッチョの研究成果に期待！

最初から神話なんかダメだってことだね。

・・・というのが今の俺の価値観だ。
自分たちのことすら的確に判断できないのに、
宇宙など上手く描くことはできないんじゃないだろうか。

いや、今Disc3の22・23トラック聴いてるけど、
すごいいいぞ！
終番だけ素晴らしいのか？

誤爆。

中古でベイヌムのを入手。最高ですた。

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

今までの暴言、すみませんでした。
どうか最高の精力、髪の毛、健康が得られますように。
得られればできる限り精進します。


・・・はぁ、でも何かつらいな。
３０でひたいにしわができてきてる・・・。
クラスレは年配の人多そうだし、
やっぱ心がなごむよ。

アダルトグッズでも買おうかな・・・。
チョコも写真もないし、抱き枕は頭が大きすぎるし、
そうじゃないと何かつらいや・・・。
でもマウスパッドはいらん。

セットになってないので対象外かもしれないけど…

今さらながら、ヤノフスキ/ピッツバーグっていいと思う今日この頃。

１番の呈示部リピートがこれだけ説得力のある演奏はそう多くはないと思う。
他の曲も、随所に「こうでなきゃ」と思わせるだけの力がある演奏。
ピッツバーグは、マゼール時代にソニーに入れた録音では、アメリカの
オケらしいサウンドだと思ったけど、このブラームスは、中欧のオケと言われれば
そうかと思うような、豊饒な響きが堪能できる。

ＳＡＣＤの全集では、これがベストではないかと思う。

>>492
シュワルツ届いた
てっきりデロスの録音だと思ってたらシアトルの自主制作なんだな
http://www.seattlesymphony.org/symphony/buy/single/production.aspx?id=10384&src=t&dateid=10384

苦労して入手したロンバール＆ボルドー・アキテーヌ管弦楽団の全集は、ただ下手糞としかいいようがない出来だった。

そんなの苦労して入手って、ブラ全コンプリート目指してるの？

ロンバールって今ロクな評判聞かないね。褒めてる人いるんだろうか。

福島が魔笛を褒めてた

フランスオケのブラームスって希少だからね
それ以上でもそれ以下でもない存在

ミュンシュ/パリ管の1番は、結構好き。

ミュンシュはブラ全曲揃ってたっけ？

ミシュランのブラ・・・と思ったorz

>>520
3番がない（2番はORTFとのライヴあり）

仏オケだとほかにマルケヴィッチ、クリップスの4番も

ミュンシュの2番はRCAに正規録音があるじゃん

>>523
それ仏オケじゃないから流れ的に外して書いてるんだと思う

え？じゃあミュンシュとフランスのオーケストラの4番って何があるの？

ミュンシュ４番はボストン響だけで、仏オケとのは無いはず。
ブート音源までは知らないけど。

バット／ＬＳＯ届いたけどまだ聴いてない

>>527
通販しか扱ってないのかな

>>527
レーベルはNIMBUS(NI6130)だから、店舗で取り扱いされても
おかしくないんだけど、オンラインでも、犬と塔ではヒットしない。
自分は日尼で注文した。
http://www.wyastone.co.uk/nrl/main/6130a.html
http://www.wyastone.co.uk/nrl/main/6130b.html

あ、レス番号間違ってた。>>528 ね。

日尼、現時点で10点在庫ありですね。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00454TWY2/

久しぶりにレヴァイン＆ウィーン・フィル盤聞いたら感動した。

1番第1楽章で繰り返しがないのもよかった。

5CD 超貴重 フルトヴェングラー ブラームス 帯付 TOCE9086/90
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s204176068

終了日時：2月 20日 23時 58分
現在価格：22,000 円
入札件数：51

>>533
国内のブライトクランク盤だしねー。2万超えても仕方ないかな。

>>529
復興したNIMBUSはCD-Rなんだけど、HMV等の大手ではCD-Rを扱わないところもあるとか。

少なくとも塔では、NIMBUSのシュムスキーやフェルツマン等のCD-R復刻盤を
取り扱ってるのにね。

http://www.amazon.co.jp/dp/B0000759Z0

ベルゲル去年再発してたのか

Yahooオクのraymonda_cdでまだ売ってるよ
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v187308765

たまげたなー。売ってるのか。えらいもんだ。

倍の値段で売るなよなｗ

＞え"らいもんだ"
ｗ

いや、このレーベルで３枚組なら、これくらいの値段。
アマゾンの値段はあやしい。あれがレギュラーなのか分からない。
次にもし入荷したら、倍くらいに上がるかもしれない。

>>533
おれ、これ持っているけど、帯がねえよ（ＴＡＴ）

ＣＤの帯を捨てる人って居るよね。おいらには理解できない。

いやいや要らんだろ。残しておいても後々見返す文章やアートとしての価値もないし。

将来、気が変わったりして、中古屋に売却するときに、
後悔するのはガチ。買取値が全然違うよん。

中古屋に売却すること自体がそもそもないな
なんとなく取っといてコレクションがどんどん増えていく

帯なんて、ＣＤケースのブックレットにでも挟んでおけば場所とらんだろ。

日本ハムの脳筋かと思った

よく分からんのだけど中古屋って帯を着けて新品として売るの？
そうでなければ不要だと思うがなあ・・・帯を集めているCDコレクターが居ると言う事か？

>>550
別にCDに限らず
基本的には新品で売られていた状態に近ければ近いほど中古は価値がある

帯マニア
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226175990/

二束三文で買い取られるぐらいなら、図書館か何処かに寄付した方がいいｗ

図書館では万人受けしないものは不要なんだよな。
よく寄贈図書を年に何回か無料でどうぞというときがあるけど決まって貴重な専門書が
出ていたりする。あれ見ると古本屋に売って本当に欲しい人に引き取ってもらった方が
いいと良く思う。CDもおなじかな・・・

ブラームス全集が充実した図書館はどこかに無いかな

>>554
都内ならＢ区あたりかな
検索したら21種類あったお

>>554
ブラクラ5CDは、kita区にあるよ！

商品：■ブラームス交響曲全集 ■フルトヴェングラー/ブライトクランク
希望数量：1
商品単価：19,000 円
落札額：19,000 円

ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v187536323
現在の価格： 14,000 円

ブラクラって言葉の響きがよくないなぁ。。

じゃ、ブラックラーで

グラップラー刃牙？

クラシックはあんまり聴かないのですが、
ブラームスって結構前衛的なんですか？
例えば、マーラーの様な親しみ易さはあるのですか？今回
カラヤンのベルリンフィルの2200円くらいのヤツ買ったんですけど、
あんまり、期待出来ませんかね？

合うかどうかは人によりけりだが、
ブラームスはドイツロマン派としてはむしろ古典的
マーラーよりは親しみやすいと感じる人が多いんじゃなかろうか

あえてアドバイスするなら、一聴して理解不能と思っても
スルメのように良さがわかってくるので、BGM代わりに聴き続けるといいかもね

カラヤンの録音にも数種類あるが、少なくともハズレではないことは確か

宇野功芳だったら絶対にハズレって言うよ

>>561
＞一聴して理解不能と思っても、スルメのように良さがわかってくる

俺はまさにこれだったｗ
３番や４番は特に、何が言いたいのかてんでわからなくて、ただ音がグダグダ続いていくように聞こえたなぁ
それが今じゃ大好きな曲だ

すでに買ったのに期待出来ないの？
とか聞く、最近こういう変な人増えてるよね
買っているのなら聞いてみて自分で判断すればいいのに

>>564
自分で聴いても判断できないからきいてるに決まってるのに意図的に分からない振りをする人の悪さよ。
単純に想像力が欠落してるだけなのかもしれんがな。

音楽って他人の判断に合わせるものだったんだぁ(　´,_ゝ`)

>>566
うんうん。お勧め系スレの全員にそのウンコ投げてくれば？ｗ

宇野功芳はカラヤンはどうにも才能がないがブラームスの一番はなぜか
得意にしててとくにベルリンフィルのロンドンライブは名演だとさ。

>>568
宇野のいうとおりだったね。
同じシーズンの東京ライヴは昔ＦＭで聴いたときは感動したものだが、
改めて聴くとベルリンフィルの威力とか音響は凄いが、確かに動脈硬化的な演奏だった。
俺は批評家のいうことは、その人の得意分野とか面白いところや当たっているところを拾えばいいと思っているので、
別に的外れなことを言っていても、外れたんだなと思うだけで腹は立たない。

>>568
あれ、音がささくれて酷いのはカセットだからなのかね？

確かに此処の板、ブラームススレの首領ともなれば各界の名家がたむろしている
のは理解出来た。
聴いたけど、1番だけだ。
第4楽章は良かったよ。
壮大だった。

ブラームススレの奴等はとてもクラシックをマトモに聴いているとは思えん。
寧ろ、クラシック聴かずに、ビートルズとか大人しく聴いてろ。

何で爺さんがこんなに多いんだ？
若者の金持ちと年老いた爺さんしか聴いちゃいけないのか？

ベートーヴェンとかモーツァルトとかは大衆が聴けるのに、
何故、シューマンやブラームスを外在とするのか？

去年の12月まで俺はクラシックのCDを全く持っていなかった。
俺はクラシックのCDを自分の意志で買ったのは、イオンでデパートで
２００８年の事だった。
しかし一年後の2009年6月、俺はCDを売り払った。
クラシックのCDもその中に混じっていた。
俺は2010年12月まで俺はクラシックには一切触れずに生きてきた。
しかし去年からモーツァルトやベートーヴェン、バルトーク、ショパン等を
CDを一気に買った。
以前聴いていたのはマーラーの交響曲5番や巨人だ。
後はドヴォルザークの交響曲9番やドビュッシーの海というものだった。
何かあんまりクラシックのCDは買わないという事を弁えて買ったから、
良い物ばかり吟味して買っていた。
そんな俺はCDを売り払った年の2009年12月、とある人が俺を救ってくれた。
そして俺は変わった。
カッコよさで買うCDを選んでいた自分を決別させた。
そして初めて、ベートーヴェンに触れた。
涙が出た。

で、ブラームスは？

>>568
カラヤンに才能がない…新説ですね。

出典は宇野大先生か。
じゃ仕方がない。

宇野功芳は公害。
自分で自分のこと無能とか言ってたし。
どうして無能者が他人の才能の有無を見抜くことができるんだ？

才能のない作家は評論家になるしかない
というアメリカの格言がある

付け加えたい一行
才能の全くない作家は評論家にさえなれない

100年経ってもカラヤンや小澤の名は歴史に残るだろうけど
宇野は忘れ去られている可能性が高い。

小澤･･･

>>580
つ　宮本外骨　毒舌の評論家

>>582
説明加える必要があるってことは忘れられてるレベルだろう。誰だか知らんが。

知ってるが、宮武だろ

"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

新しいブラ全集、何か出てないかな

ブラ全ではないがいつぞや話題に上ったピアノ四重奏第1番管弦楽版のロジェストヴェンスキー盤が再発するみたいで有り難い

そういや、若杉弘のALTUS盤ブラームス、まだ聴いてなかったな

旧盤持ってるんだけど音がこもり気味なんですよ
音が良くなってたら買いたいな

若杉＆ＷＤＲＳＯのブラームス〜シェーンベルクはあんまり面白くないよね。
あそこまでエキサイティングな曲を、よーもあそこまでつまらなく演奏できるなあ、と悪い意味で感心したもんだけど。
ＡＬＴＵＳ盤で音の印象が変わり、面白く聴けることを期待したい。
それにフィナーレの最後の方で、金管がしくじって和音が変わってしまってるところ無かったっけ。
あの盤の発売の数年前にＮＨＫ−ＦＭで放送されたベルリン放送ＳＯとの演奏は素晴らしかったんだけどねえ。

若杉は日独交歓コンサートでバイエルン国立とブラ１やってるけどあれが出ないかねえ。
その時にサヴァリッシュがＮ響でやったカルミナもいっしょに出して欲しいし。

>>587
いつ発売かな
期待している

ロジェストヴェンスキーのCollins盤なら中古で安くいくらでも買えるけど

ブラームスとかどうでもいい。
今はシューマンの時代だ。
さぁ、僕達もシューマンのベストアルバム、シューマン100を聴こう。

別スレにお帰り下さい。

ブラームス:交響曲全集、ユージン・オーマンディ指揮/フィラデルフィア管弦楽団、購入した。明日、じっくり聴く予定。
どんな音楽か楽しみ。

セルスレッド6コレクション。ブラームス全集のコレクションについて書く。カラヤン4種類、トスカニーニ2種類、バーンスタイン1種類、
フルトヴェングラー1種類、ワルター1種類、チェリビダッケ1種類、クレンペラー1種類、ケルテス1種類、サヴァリッシュ1種類、
ザンデルリンク1種類、セル1種類、ジュリーニ1種類、ヴァント1種類、ベーム1種類、ラトル1種類、アバド1種類、クーベリック1種類、
バルビローリ1種類、オーマンディ1種類、合計23種類。メンゲルベルクは1番をアマゾンで入手、合計24種類になる予定。

セルスレッド6コレクション。ブラームス交響曲第1番のコレクションについて書く。カラヤン10種類、トスカニーニ2種類、バーンスタイン2種類、
フルトヴェングラー3種類、ワルター2種類、小澤　征爾1種類、チェリビダッケ1種類、クレンペラー1種類、ケルテス1種類、サヴァリッシュ1種類、
ザンデルリンク1種類、ショルティ1種類、セル1種類、ジュリーニ1種類、ヴァント3種類、ベーム4種類、ミュンシュ1種類、ラトル1種類、アバド1種類、
クーベリック1種類、バルビローリ1種類、ハイティンク1種類、ティーレマン1種類、オーマンディ1種類、レヴァイン1種類、合計44種類。
メンゲルベルクが届けば合計45種類。

>>597はカラヤン5種類。合計24種類。メンゲルベルクで合計25種類。

精神分裂病患者の貧相なコレクションｗｗｗ

うん、貧相だね。

以前も貼ってたけどメジャーレーベルのメジャー指揮者ばっかり

ロヴィツキが気になってるんだが、誰か聴いたことある？
一部のマニアが褒めてるんで気になってるんだ。
録音はMUZA（ポーランド）だと思う。
よければ、感想など教えてくさい。

>>603
ロヴィツキは今はaltara Archiveというところから出ています
お書きの通り以前はMUZAから出ていたようです
1960〜1962年の東欧の録音なので余り状態が良くないのかと思っていましたが、
HMVレビューにもあるようにかなり良いと思います、少なくとも聴きづらいことはありません
演奏について技術的なことはわからないのですが、いわゆる昔風のどっしりとした演奏だと思います
最近の古楽器風のあっさりした演奏の嫌いな私は気に入っています

ロヴィツキ１・３番
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1452757
２・４番
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1452756

全体的には>>604のとおり昔風のどっしりとした演奏ですが、
所々のフレージングに独特な解釈が見られて（特に4番）、
こういう弾き方もあるんだ、と発見がある面白い演奏です。

ロヴィツキは結構地雷だからな…録音の要素も大きいけど、
弦がやたら薄かったり音がささくれ立ってたり。
このブラ全はよさげだけど、ジャケの不統一感がやだな。

>>602
＞メジャーレーベルのメジャー指揮者ばっかり
何の問題があるの？

センスの欠片も無い。

>>607
事実が書かれてるだけなのに何か問題があるの？
キチガイの成年後見人かなんかなの？

やっぱり２ｃｈは大事な場所だわ

>>609
文盲ですか？

10日も経ってから馬鹿が必死だなｗｗｗ

それに反応する奴はｗ

下等生物だな

俺がブラームスの交響曲第５番と第６番を書いてやる。
研究してな。
このスレのみんな、楽しみにしとけ。

東日本にとってはつらい日々だが、
ブラームスが大事でなくなるわけだはないのだ。
クラリネットとかピアノもってりゃ余計にな。

IDがｾｸﾛｽの奴の言う事は信用できないｗ

あっちの次スレに書き込みまくるなんてしねえよ。
チームで作るから、
ブラームスはたぶん他の誰かの担当だが。

なにげに、ゲルグルンドの全集が廃盤になっている件。

忘れ去るには惜しい全集。

第5番はドッベルコンチェルトがあるからいらない

マジレスすると作曲云々はスレチだからどっか行け

＞ゲルグルンド
>>619 自分自身が正しい名前を忘れ去っている件。

>>622
すまん、タイプミスだ。許せ。

５番はピアノ四重奏一番のオーケストラ編曲版

>>624
くだらん編曲だよなアレは。

まるでブラームス本人の作品のような。
とか書いてる人がいて、ビックリしたことがある。
ちょっと違和感あるよね。

ピアノ四重奏１番を選んでるだけでもシェーンベルクの趣味だと分かるし、
オーケストレーションもブラームス的というより初期のシェーンベルクの感じそものじゃん。

>>627
後出しジャンケンでそこまで偉そうにできるってのもすごいな。

ウェーベルンのパッサカリアOp.1の方が、まだブラームス的かも。
交響曲第４番の４楽章と地続きの感じがする。

>>629
つ インバル盤（DENON）

>>630
もちろん持ってます

いや、5番とかどうでもいいから…
ブラームスの交響曲は4番で完結してるだろ。それ以外はスレチじゃないのか

今は他にネタがないんだからいいんじゃね？　　>５番

ドッペル＝５番、においらも一票

シェーンベルク自称するところの「ブラ５」を好んで取り上げる指揮者と言うのは、
本質的にブラームジアンではないと思う。

たまに取り上げる程度なら分かるが、ラトルなんかは多分多分本物の1番から4番よりも頻繁に
演奏してそうな人は肝心な1番から4番の演奏がお粗末だ。

原曲を愛していればいるほど、またブラームスの管弦楽法を愛していればいるほど、
シェーンベルクの編曲は「別物」でしかない。

ちょっと日本語がおかしかったな。意味は通じると思うので訂正しないでおく。

どうでもいいので全集の話題をどうぞ

まずはあんたがネタ振ったらどうよ


ところで、ヴァイオリン協奏曲やピアノ協奏曲の１番なんかも
「交響曲」に入れたいと思う

ピアノ協奏曲の２番も入れていいよね？

じゃ、弦五も。

>>619
尼や塔オンラインで取り扱ってるよ

ボケ老人が思い付きを書き込むスレになってしまったな

ラトル／ベルリンの評価が低い

ラトルは解釈は好きだけどCDの録音が悪い
DVDのほうは録音いいのに

>>644
おまけのDVDの方が録音いいとは、本末転倒ｗ

つりでしょ

一度、自分の装置を疑ったほうがいいかもな。

>>647
一度、自分の装置を「凝った」ほうがいいかもな。に見えた。
オーディオマニアとして当然の意見だと納得しかけた。

録音が悪いとまでは言わんが、なんか響きがボワボワしてるなあとは思う

クレンペラー／フィルハーモニアだなあ
全集はマゼール／クリーブランドもあるけど1番の出来が気にいらん

あんまりこんなスレにばかりいないで、
もっとこんな名曲を楽しんだり話題にするのがいいよ。
９トラック目アダージョの神曲ぶり。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1936841

>>651
メクラなの？

っていうかラトル／ベルリンって評価低いの？
賛否あるのはどの盤でも一緒だと思うんだが

ベルグルンド買ってきた。これから聴く。

うぉー、このベルグルンドの全集メッチャ良いな！！

ヴィオラやチェロなんかの刻みがはっきり聞こえるのは
小編成の室内オケ全般に言えることなんだろうけど
それに加えハーモニー感が凄いから和音がよく聴こえる。

例えば第2番終楽章のラストとかトランペットのイメージが強いけど
この演奏だと木管と金管が一丸になっているのがよく分かる。
リズミカルに和音が代わる代わる出てくるのが聴いていてとても気持ち良い。

特筆すべき点はオーボエのビブラートがかなり深いところ。
最初トリルしてるのかと思ったくらい深くはっきりと、
ＶＰＯの弦楽器みたく少し遅れて音を揺らし始める。
この音色がブラームスの旋律と相俟って心に染みる・・・
室内オケだからもっとピリオド的な音色かと思ってたけど
その他の楽器もビブラートや抑揚の付け方が上手い。

安いときにベルグルンド買っとけばよかったけど、
マッケラス持ってたからな…

在庫処分と被災地支援を兼ねているらしい


大阪交響楽団は、ＣＤ「ブラームス交響曲全集」定価￥5,000を￥2,000で販売し、
その売上を全額、日本赤十字社大阪府支部を通じて東北関東大震災の被災地へ寄付させていただきます。

【日本赤十字社大阪府支部 東北関東大震災義援金募集】
http://www.osaka.jrc.or.jp/news/event/data/748.html

ＣＤ「ブラームス交響曲全集」のお申し込みは・・・
http://www.sym.jp/data/disc.html

この義援金については、楽団ホームページならびに次回定期演奏会プログラム誌上にてご報告いたします。

定価で買って未聴の俺はどうすればｗ

朝比奈/新日フィル
図書館で借りて聴いてその日のうちにAmazonに注文した。
たたかれるのは覚悟の上だ。

>>659
え、あれメッチャ評判良い演奏でしょ？
ＨＭＶのレビュｰなど、どれも絶賛。

【参考】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1853420

>>660
この板で朝比奈を褒めるのは勇気がいるのだよ。

>>660
HMVは低評価レビュー時々消してるから、あんまり参考にならん

レヴァインやミュンシュのブラBOX、リマスタで音質改善されてますか？
どなたかレポよろ。

バルビローリ

ボラギノール

ホーレンシュタイン/LSOの第1番ってエンジニアはﾘｰﾀﾞｰｽﾞﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ原盤で技師はDECCA派遣だっけ？
（ウィルキンソン？）

なんかやけに音が鮮明でホーレンシュタインを聴いている気になれん。
（気のふれたショルティみたいな印象）

「エンジニアは」は削除してください。

それってホーレンシュタインの元のイメージが間違ってる気がする

クリップス指揮の１番、４番でるね。明日発売だぜ。

>>666

無能のショルティなんかと比較しないで欲しい。

無能ではありません。不能ですといえよう。

官能？

ドホナーニがＰＯで録音したCDが全部揃った
家で聴いてみよう
ドホナーニはクリーブランドと北ドイツ放送と全集を録音しているので３度目になる

北ドイツ放送との全集ってＣＤ出てましたっけ？

>>674
ＣＤＲ
石丸で売っていた
ライブの実況録音

裏青盤でしたか。サンクス。

シューリヒトのメモリーズの全集(mono)買ったけど予想以上に良かった。
特に3番が特に上手い

1&4番は得意だが2&3番がダメだったりするパターンって結構ある

それぞれ違うオケのやつ？

そう特にオケの違うやつ

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3674542
これかしら？
2番がないけど面白そう。

ああやっぱ、俺がブラームスの交響曲第５〜９番を書くよ。
これで、ブラームスの交響曲は、合計９曲楽しめるようになる。
１０年以上かかるっぽいけど、俺はまだ３１歳なので。
ＣＤが出せるといいけど、Ｗｅｂでも楽譜音楽データを公開するので、
楽しみにしててくれ。その時には、ここにリンク貼るから。

モーツァルトのジュピター交響曲第２番、
ベートーヴェンの交響曲第１１・１２・１３番、
ラヴェルのボレロ第２・３番は、
他の人達の集団作業になるだろうけどな。

ブラームスの血液型って何？

>>682
お前の血液型をまずは書け

G型です
血液の代わりに精液が流れていまつ

自慰型

　　　　　　　　д　
　　　　　　　　２
　　　　　　　　３
　　　　　　　ノ５＞
　　　　　　　　５ 　
　　　　　　　　ハ　　
みなさん こんばんは　ごきげんいかが
2355の時間です(NHK教育)
日めくりアニメ ハイドン　セレナーデ
今日のトビー　ブラームスのワルツ集作品39より15番。

>>681
既存の曲の編曲かな
ちなみにピアノ４重奏１番の編曲版を交響曲５番ということがある

>>687
第５番は、二重協奏曲の４楽章交響曲編曲版だが、
９曲そろって全集のＣＤを発売するためにも、

つまらない曲だからやりたくないと言って、
第５番だけ外すわけにはいかないんだよ。

サウンドトラックとして発売するのは、
第６〜９番だけだけどな。

既存のクラシックＣＤ市場はもうダメだ。
７０年以降の録音のＣＤだけを、
新しい流通で売るしかないと思う。
・・・と勝手に思ってます。

＜このスレの皆さん、教えて下さい＞

ザンデルリングのブラームス交響曲全集を
買おうと思っているのですが、
９０年新盤か７１〜７３年旧盤か、
どちらを買おうか迷っています。

それぞれの感想を聞かせて下さい。
９０年新盤の方が、より遅い演奏なのでしょうか？
試聴できるサイトがあったら、
教えていただけると嬉しいです。

>>689
日尼で、新旧とも試聴可能です。
90年新盤の方が遅い演奏です。
新旧それぞれ異なる良さがあり、どちらか択一は難しいです。
個人的には、旧盤のドレスデンの音色が好みですが。

本当にその人の好みによるな
俺はどっちも好きだけど
SKDのはもう廃盤になっちゃった初期RCAのセットが一番良い音な気がする

>>691
>初期RCAのセットが一番良い音な気がする

らしいね。外箱のサイズがあってないやつｗ

>>692
ＲＣＡというとオイロディスク原盤の方か
ＲＣＡはオイロディスクと経営統合したのでＲＣＡレーベルになった

＜このスレの皆さんに質問があります＞

ザンデルリングのブラームスの交響曲全集の
旧盤を買うつもりなのですが、
第３番と第４番の演奏時間が、どのくらいか教えて下さい。
ＣＤ−Ｒに焼く際、８２：２２までは入るのが分かっています。
２曲トータルでこの演奏時間を上回るかどうか知りたいです。
新盤が無理なのは分かるので。

77'32"

礼も言えない屑に教えてやる必要は無いよ

日尼は試聴できなかったよ。ふざけんな。
>>695
どうもありがとう。
それでもヴァントと５分しか違わないのな。
全３枚で発売して欲しいや。

ヴァントは悪い。ブルックナーですらも。
ＤＴＭに比べ、楽器の音の立ち上がりは遅いのに、
速い演奏になんか適正性が見あたらないよ。

差別化のためにも、仕方ないのかもしれないけどな。

>>697
日尼、試聴できるよ。こっちがふざけるなと言いたい。

旧盤：http://www.amazon.co.jp/dp/B003RECFLS/（例：４番）
新盤：http://www.amazon.co.jp/dp/B004B6IWPO/

>>699
すみませんでした・・・。
ありがとうございます。

＜このスレの皆さんに質問です＞

ザンデルリングの全集で、
ベルリン交響楽団は２流オケ、
ＳＫＤは格上との批評を読んだのですが、
その通りなのでしょうか？

今度はちゃんとお礼を言うので、
教えていただけると嬉しいです。

てかこれは、なにかのシリーズなの？

99 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/07/16(金) 03:32:34 ID:TfGO+8Ii
＜このスレのみんなへ＞
689 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/04/22(金) 20:19:16.14 ID:O6ScRvE+
＜このスレの皆さん、教えて下さい＞
694 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/04/23(土) 20:13:32.22 ID:8SZ1Z17y
＜このスレの皆さんに質問があります＞
701 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/04/23(土) 22:33:34.41 ID:8SZ1Z17y
＜このスレの皆さんに質問です＞

>>702
見逃さないで欲しいんだよ。

他のスレと比べても、玄人の皆さん、
相談相手として頼りにしていますので、
よろしくお願いします。

ウザいから拒否

うざすぎさっさと消えろ

交響曲第１番、第２番、大学祝典序曲、悲劇的序曲は、
全集もとい、選集には入らんな。

作曲順に、
ハイドン変奏曲、ピアノ協奏曲第２番、
交響曲第３・４番、交響曲第６、７、８、９番だな。
古いメディアのＣＤでも４枚組で入るし。

こんな感じで、ブラームスの曲でも、
残すものと残さない物とに分けないと、
クラというジャンルと共に、
全部つぶれていっちゃうんじゃないかとは
思うんだけどね・・・。
ベートーヴェンのソナタ全集なんか、ひどいもんだ。

まあこの話題は、これで最後だから安心してくれ。
面白いやつに会えたと思っておいてくれ。

そうか！シリーズか・・・。しかし8はきついな。
ハリーポッターって何シリーズだったっけ？
ミニハリーポッター、ミニハリーポッター・・・。

まあでも音楽・美術先行だわな。
俺は文章はすさまじくドシロウトなのだ。
たとえ同人エロゲーであったとしてもだ。

>>704　>>705
悪口言われりゃ、お礼なんか言えなくなるじゃん。

>>709
わけわからんことを連投してるお前に言う俺が馬鹿なのかもしれんが、
お礼を言われないから言ってるんだろ、どう考えても

まあ、レス乞食はスルーということで

>>704
>>705
ウザいのはお前らだろうが。
バカコミュニティ用語使うんじゃねえよ。
>>710
>>711
良く分かってんじゃん。
お前らはバカでバカでどうしようもないんだよ。

ラファは俺のトモダチだ。
お前ら、ラファの悪口言うんじゃねえよ。

>701>712>713
歳幾つ？ゆとりさん？
自分がしてる事を、他人として外から見てみる想像してごらんよ。
それを君が好きなブラームスに見せられますか？
ブラームスはとっつきの悪い人間で口も悪いし、狷介な性格だったそうだけど
正直で良心的な性格だったんだぞ。君のしてる事をみたら、思い切り軽蔑すると思うな。

しつこい質問、それを指摘されると、匿名を良い事に汚い言葉で逆切れ。
誰も見てなくても、やってはいけないことはやってはいけないんだよ。

これは酷いのが湧いたな

このスレは昔からキモいやつばかりだな。

>>711
補助金乞食ばかりだから、しょうがないな。

ロイヤルのゴミ斎藤の言うことなんか、
いちいち相手するわけないだろ？

日本のオーケストラは、
ベルリン・フィル、ウィーン・フィル、アカデミー室内管弦楽団
に負けない仕事ができるよ。
ライヴ含め、売り上げだけの判断でも間違いない。

１８世紀〜戦前の演奏なんか、全然違ったわけだし、

夜の女王のアリアは、
○○♪…○○♪…
って言ってるのに聞こえる。

http://www.youtube.com/watch?v=51q6am2SPhE

だいすき

>>722
くそじじい、ゲームぐらいやれや。
とりあえず「ＰＳ１版　かまいたちの夜�@」をプレイな。

ふざけてんじゃなかったらすまん。

俺は、３０年前に取った賞のことで、
自慢げにメディアに出てくるじいさんが嫌いなんだよ。

モーツァルトの功績より、賞をもらった科学者の方が〜
なんて言ってたっけかな。
職人のじいさん達の方が、立派な勲章物だと思うよ。

スレ違いだったが、
このぐらいは言論として書き込んでおくよ。

なにこのキチガイ

新しい全集情報はないのか？

>>726
ほっとくが吉
構わなければそのうち消える

>>726　>>727　>>728
このスレは昔から、キモいやつばかりだな。
お前らのことだよ。

>>727
ない

アバド70年代のブラ全＼(^o^)／
http://tower.jp/item/2880518/ブラームス:-交響曲全集

>>731
これ全集としてはＣＤでは初めてのリリースジャマイカ？
輸入盤でも廉価盤のバラでしか見たことない。

うん、3番や4番は確か BELERTとかいうDGの廉価版レーベルで出てたよね。
全集としては初出ですね。

なぜ、ＤＧは音源としてここまで冷遇したんだろうね。

よほど出来が･･･てことか。

早速>>731を予約してきた。

>>734
勝手な推測で当たってないかもですが、アバドは1965年にデビュー仕立ての新鋭で、
録音する機会だけは与えられたけど、カラヤン等のビッグタイトルの録音が既に
存在したため日の目を見なかった、とか…？

LPでもレゾナンスシリーズで単売されたのは覚えているが、全集は見たことないな
2番はのほほんとして愛聴していたよ、すごく懐かしい、約30年ぶりの再会だ

LPだとDG国内盤では全集として出てた
交響曲大全集？の中の一つ

クーベリックの9大オケベト全と同時期だったから

タワーレコードの復刻はホントに目が離せないですね。嬉しい復刻です。

なにげに、ヴァンデルノートのモーツァルト交響曲集も復刻してるしね。
タワーは良い仕事をしていると思うよ。

当時己に買う眼が無かっただけじゃん。
復刻なんてされたら価値が下がるだけで邪魔なだけ。
元々アバドなんて価値の無いのもあるがなｗ

ヴァンデルノートのモーツァルト交響曲集って前に出たのいつだったか

そんな事すら自分で調べない奴とか、初めから話にならんな

毎日ヒマしてるあんたが最強！　　ってか

>>740
もちろん廉価版の当時から購入してますが何か？

LPからでないと・・・

>>740

>>740
あの頃のアバドはまだまだ良かったと思うが・・・
食指が動くなあ。

昔LDで出ていた小澤とサイトウ・キネンの全集はDVDで出ていますか？
以前国内盤で出ていた1番だけは持ってます

>>748
１日１品しか食べない生活だと、
栄養失調になって死ぬぞ。

ごめん。意味わかんない。

ザンデルリンクは１番以外はあんまりよくないね

>>731
ベルリンフィルとの再録音も再発売する

>>752
理由は全くないがあの全集は時々聞きたくなる

アバドのBPO盤は、2番がいいね。キズが入って4楽章が聴けなくなってるから、買い直すかな。
4番もいいと思っていたが、最近は聴いてないな。カラヤンの重厚さも欲しいと感じる。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004E52MRG/ref=s9_ri_bw_ir01?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-5&pf_rd_r=0BFTEFVNJQMW29D08TEM&pf_rd_t=101&pf_rd_p=97864289&pf_rd_i=701040

profil盤、再発売するのか

コレ4枚組みの奴だよな
安すぎ…

アバドのBPO版欲しかったんだよな。2,3は持ってるけど結構気に入ってる。

>>755
尼のリンク貼るの下手過ぎﾜﾛﾀ

>>759
じゃあ、上手いリンクの貼り方を見せてくれ(´・ω・｀)

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004E52MRG/

こうだお

http://www.amazon.co.jp/dp/B004E52MRG/

ボールト&ヨッフムのロンドン・フィルが好きだー

LPO LSOは何故かブラームスと相性が良いよね

>>764
ボールト&ヨッフム以外、誰か全集あったっけ？

ハイティンク、ワインガルトナー

サヴァリッシュ、ヤルヴィ、オルソップ

おお、数はそこそこあるね。
しかし、相性が良いというほど、定盤・名盤が多いかというと
やや、疑問もないわけでもないような･･･

ボールトの全集あたりは個人的に好きなんだが、廉価レーベルで
投売りされてた。ＥＭＩの冷遇が不憫でならない。

ブラ1，2番は、第一楽章の提示部を繰り返しされると萎える。

ブラームスで反復やるのはくどい感じだよな

>>770
３番は繰り返しても良い
１や２は繰り返しするとき譜面を戻すのが面倒だ

1番2番3番いずれも提示部の繰り返しがあると体が燃え立って来ます。

繰り返しがないとショボーンです。

>>766-767
おお、まだそんなに合ったんだ。サンクスです。
全部持ってるけどオケ忘れてたｗ
いちばんよく聴くのはヨッフムだなー。
4番の冒頭がフルヴェンを彷彿とさせる。

お前ら、俺が完成させるから、
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第７番でも聴いて、世界を広げるんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=z5xv9uVI-Xg&feature=player_embedded

４番で強引に提示部を繰り返した演奏はないのか

交響曲４番といえば、
例の削除された冒頭４小節の導入部つきの録音ないかな。

ボールトもヨッフムもEMIの初期盤(黄色に赤帯)って見た事ないけど
初出がいきなり廉価だったの？悲しすぎる。。。

そんなはずはない

卒業式反対とかいうのに加わってた所沢高校のゴミの集団は、
俺より低い給料の人生になる。

川口・高沢のゴミは、俺に与えた苦痛を全部味あわされるぞ
ざまあみやがれ。

>>778
そんなはずはなくない。

男は全員自己破産でもしやがれ

川口も高沢ももう死んでるよ。

石田譲二と山野はもう死んでるよ。
安井智幸はもう死んでるよ。
キモすぎるわこいつら。

テレビでしんじまえとか言ったり考えてるやつらは、
自分が言われたり思われろ。
ざまあみやがれ。

＞君が生きてる間は絶対終息しないよ。
こんなこと言ってるやつがいるからこそ絶対終息しない。

俺の存在について悪い意見をするやつ全員が、
俺の今までの人生の孤独感と疎外感、人間関係・人生を経験する。
ざまあみやがれ。

とにかく、我妻が孤独感製造機だってのがわかんなきゃ、
全テニス部員含め、それを経験する。我妻本人含めてな。
俺も文化祭以外で学校でピアノを弾いたのを、すごく反省してる。
それと、誰であれ、死ぬ時は、
魂を抜かれるみたいに、睡眠薬を飲むみたいに、楽に死ぬぞ。

なにこれこわい。

ヨッフムはブラームスもベートーヴェンも、
アナログで出たときは国内でもレギュラー盤だったはず。

　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　━━┓┃┃
　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　　┃　　　━━━━━━━━
　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┛
　i⌒ヽ;;|. 　（ ◯ ）　 .（◯）|　　　　　　｡
　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　ﾟ　｡ 　　　　　 ４番で提示部反復だってよｏｒｚ
　ヽ.　　　　　 ／(_,,,'　　　≦　三　　｡　　ﾟ 　　どうかしてるぜ ・ ・ ・ ・ ・
　　|.　　　　／ ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　 　ヽ　　　　｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
　 　　ヽ 　　　-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。

あと、俺の創作物が無料頒布されるのを邪魔するやつは、
邪魔しなくなる。
経営学検定とか頑張ろうとしてたのに、無視されたのは、
すごいショックだったからな。
もうこういう邪魔は入らなくなる。

俺の無料頒布される創作物は、多くの人に見てもらえるようになる。
サイトはものすごい大ヒットする。時間はかかるだろうが。

あと、所沢高校の女子たちに悪いことは起こらないからな。
１回紀伊国屋ソフマップの前の道で、
２人組とすれ違ったことあったけど、
当時の女子たちからは、
どちらかというと嬉しい気持ちを受け取ったよ。
マネージャーも嬉しかったからな。
勘違いさせてすまんかった。

音楽とかで、俺を高く評価してくれた所沢高校の女子たちは、
もうすでに、北田智広、新井大介以上クラスの男たちと結婚していて、
生涯幸せな人生を送る。

狂人「セルスレッド」の再来かと思うような気違いだな

何度も執拗だし、誤爆とも思えないしな。
クラ板、こえーよ。

カラヤンPOとジュリーニLAPOは全曲聴きたかったなあ

スルーしてれば，そのうち消えるだろうが．

>>790
「強引に」

もっと優しくして

あ

あ

あんあん

アバドの新録音を購入
これから聴くつもりだ

＞アバドの新録音
ＢＰＯとのＤＧ従来録音のＳＨＭ−ＣＤ盤のことか？

私がいろいろと悪かったです。
全部撤回するので許して下さい。
ただ誘導尋問っぽかったので、その点を抗議させて下さい。

それと、迷惑をかけた皆さん、本当に申し訳ありませんでした。
高さんも、俺が意地悪かったのもいけなかったし、
嬉しいこともあったので、悪口言ってごめんなさい。
タバコの件も含め、もう忘れて生きるようにします。

あと、橋下さんや教師の人にも、悪口言ってすみません。
自分で持ちあげといて悪口言うなんて、どうかしてたよ。

あ

俺はまた自室の精神病院に入院する。

あ

あ

あ

あ

あ

あ

あ

あ

お前、次にその無意味な書き込みをしたら削除依頼出すからな

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
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個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

何かヴォルフスレに出たキ印くんと同じ匂いを感じるね。
ブラームスに思いいれがあってヴォルフが憎い、
というのもよく出来た話だし。

削除されたか

>>797
ジュリーニは全曲聴きたかったねえ
同時期にシカゴで4番録音してるけど、あれもロスでやって欲しかった

カラヤンはVPOの3番があるから個人的には十分

ロジェヴェンのP四重奏曲1番廉価化したので買ってきた

>>823
ジュリーニもVPO3番ではダメかい？

>>823
ジュリーニはＬＡＰＬＯも少し訊いたが、
ＶＰＯのはどれも音楽がなかなか先に進ま
ない。それ以外にいいところがないわけ
ではないから、それでも良いという人には
いいが、ＬＡＰＯはどうなんだろ。

>>824
第4楽章が他の演奏とは別物のようでしょ

>>824
どこで売っているのかな

>>828
俺は尼で先に買えたが、今は何故か予約中になってるので犬のほうを見てくれ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4052735

保守

タワレコのアバド全集、明日には届きそうだな

届いたら感想よろしこ

届いたけど未聴の山に直行です

FM江戸川でブラームス

>>832
音質が良くなっている。
全集にはなかった「大祝」が入っている。

>>835
もともとセレナードといっしょのやつだな

SACD化
http://www.hmv.co.jp/news/article/1106070101/

>>837
「カラヤンのマイスタージンガーやケンペのR.シュトラウスでもおなじみ」ってだけで買う気がうせる

アナログ以外では真価が出ないと評判の

>>838
「ヨッフムのブルックナーでおなじみの」だったらもっと買う気が失せる。
ただでさえ演奏者にすら興味がわかないのに。

エテルナ盤が至高の音質でCDはカス復刻だというじゃない、その3つは

旧西側の担当レコード会社にも問題あったのかもな。
ドイツ・エレクトローラはEMIグループの中でも特に音が悪いし。

ところで、アマゾンからProfilのザンデルリンクを買ったのだが
マルチケースのCD固定爪は折れているし、ケース表面は割れてるし、散々だった。
ヤマト運輸の宅急便で来たんだけどね。

悪いのが当たったんだな。

こっちに来たのは２番の盤面がちょっときれいじゃなかったけど、
あとは大丈夫だった。

>>842
単にあんたが嫌われているだけだろ。

>>838
あなたはヒラメキとか先入観で生きてる人？

実際に聴いたの？

>>845
救いようのない馬鹿だな
日本語理解できるのか？

3年ROMってろ

松竹歌劇団はかなりいい桶とおもうのだが、この板のご老人には不評なのかなぁ。
あと3年RAMってろとか書きこみするひとは絶滅危惧種であるいみ貴重。私生活ではこんな基地外とは関わりたくないが。

てか、ごめん意味わかんない。

てか、

>>847
意地悪な変態おじさんも住んでるから君も耐性を持ってがんばって。
無視するに限るよ！
2ちゃんねるは便所の落書きと一緒だから。
ただし世界に発信してる便所だから気をつけて。
通報されるような馬鹿なことは書かないこと！
同じ臭い便所の住人より。

>>832

つ http://dominant7th.blog83.fc2.com/blog-entry-399.html

真偽の程は不明だが、コメント欄も参照

ほんまかいな？本当だとｓいてカラヤンが激怒した理由はなんだ？ソースはどこにある？
まあ、話1/10位に聞いておいた方がいいんだろう。

それより録音があまり宜しくないっぽいのは気になる。同じ時期のセレナーデの録音はかなり良かったが・・・
俺は一緒に買ったサロネンの大地の歌が何故か未入荷で待ちぼうけなんで、俺も買った人の印象を聞きたい。

3，4番がイマイチ
1，2番は若干改善？

>>853
1,2番って今回が初CD化じゃないのかな？
LPとの音質比較ですか？

１・２・３番は既にCD化されてます
１・２番は国内盤でも出ていました
４番もどこかでCD化されたというのを見たことがありますが実物を見たことがないです

4番も海外盤で出てた
オクでセット売りしてたのを見た気がする

>>855
それは知りませんでした。指摘ありがとうございます。
むしろ私は、BELERTというDGの廉価盤レーベルで、3番4番しか見たことありませんでしたので。

>>855,857
古いと思いますが、
西ドイツプレスＤＧＧ　レゾナンス・シリーズ　４２７１９９−２で
第４とハイドン変奏曲が出ています。

http://www.hmv.co.jp/news/article/1106220049/

俺は買う

俺は塔でぽちった。

塔で10倍キャンペーン時にポチることにするか

じゃ、俺も。

いやいや俺が

まてまて俺が

どーぞどーぞ

>>859
塔の10倍キャンペーンで早速ポチってきた。

クルト・マズア指揮ゲヴァントハウスの全集ってどういう演奏ですか？

良い意味でオーソドックス

悪い意味でもオーソドックス

俺が好きなのはニーソックス

>>867
>>53を参照
東ドイツのオケのブラームスは作曲された時代の雰囲気を残している
マズアとゲバントハウスの全集は新しいゲバントハウス完成する前の録音
古き良き時代のオーケストラの音である

ゲヴァントハウスといえばコンヴィチュニーの全集がないのは残念

コンヴィチュニーの録音は１番と４番だけだっけ？

コンヴィチュニー／SKBの4番なら持ってた気がする

やっぱ弦四も聴く。
ベートーヴェンの１４番は聴いときたい。

でも交響曲の続編は、ベートーヴェンはやめた。
元の曲が良くないのもあるけど。

自分の発言を打ち消すだけなのに、
なぜか常に余計な一行が加わってしまうな。

確かに、フルート嫌いなのかもな。
主要木管４つの中で、フルートだけ、
白鳥の湖みたいな旋律を歌わせられないのは痛いな。

俺は消えるよ。

アバド指揮タワレコ復刻盤到着。
今から聴くぜ。

駄演だったぜ。

>>879
>>878のアバド？

http://tower.jp/item/2880518/ブラームス:-交響曲全集

８０年代の全集が欲しいのにな、チャイコフスキーも

アバドに期待するやつが阿保

ジンマンのブラ全楽しみね

↑　阿呆から一言。
聴いたよ。そんなに悪くないじゃんの。提示部反復は
余計だと思うけど。

>>883
ｋｗｓｋ。犬や塔にはまだ登録されてないみたいですが。

http://www.amazon.co.jp/Brahms-Symphonies-1-4-David-Zinman/dp/B005AMWSVC/

http://www.amazon.co.jp/dp/B005AMWSVC/

こうな

http://www.amazon.co.jp/dp/B005AMWSVC

>>886-887
おう、尼に登録されてましたか。情報サンクス。

シューマンがああいう感じだったので期待しない人も多いと思うが
ボルティモアとの自主制作盤に収録されてるブラ3は良かったので期待したい

>>890
悪いけど、ドヴォルザークの交響曲に
あまり芸術性・国際性は感じられなかった。
映画音楽にすら使えない気がするのだが。

音楽聴くの止めな

やめねえよ。モーツァルトなめんな。

http://www.youtube.com/watch?v=SxxNX-33dDA

http://www.youtube.com/watch?v=CR2-1HQCSgU&feature=related

ブラ全スレで何言ってるのこの人
釣りなの？　それとも頭おかしいなの？

>>893
もう人間止めな

流れぶった切って申し訳ないが、
ブラ全はカラヤンが良いのではないかと思い始めてる。
きっかけは、知人に聴かせてもらった１９８３年のザルツブルク・ライヴ。

カラヤンは８月２７日、翌２８日の２日で全４曲を演奏している。
カラヤンはライヴだと独特の燃え方をする指揮者で、気合の入った
白熱の演奏が聴ける。

かつて音質の悪い海賊盤も出ていたようだ。ＦＭエアチェックを聴く限り、
放送局には良質な録音が残っていると思う。正規発売を強く願う。

>>896
塔で検索してみたけど何故かヒットしないが、かつて ME1050-1 で
MEMORIESから全集で出てたよね。

クリヴィヌの全集かなりいい感じ。
ベルグルンドは面白いね。

>>894
釣りに決まってんだろうがクソが。
頭おかしいなのはお前だ。
>>895
お前がやめろ。

煩いよキチガイ

このスレは昔からキモいやつばかりだな。

あ

>>899

釣りにしてもセンスがないｗ

>>903
触れるな危険

クレンペラーとバルビローリが対照的でどちらも好き

>>883
パスカル校訂の新ブラームス全集の楽譜による録音かな
シューマンやベートーベンも新全集で録音していた

お前ら元気出せ。

ブラームスの交響曲は、新世界以上に人気が出るだろう。


交響曲ネタはブラームスだけだが、

そんなところが日本的と。

>>876
４番真面目に聞いてる？
あのフルートにはなんとも思わないかな

http://www.hmv.co.jp/news/article/1107250079/

>>909
情報乙

ブラームス交響曲全集（３ＣＤ）
ジンマン＆トーンハレ管弦楽団
発売：　2011年08月30日
マルチバイ特価(税込) : ￥2,290
オンライン会員特価(税込) : ￥2,290

Amazon.co.jpをご利用いただき、ありがとうございます。

お客様にご予約いただいている以下の商品の発売日が変更されたため、
お届け予定日を変更いたしましたのでお知らせいたします。

David Zinman, Johannes Brahms "Brahms Symphonies 1-4"
お届け予定日: 2011-09-09 - 2011-09-18

ジンマン konozomaフラグか？　ジューコフに続いて。

SACDで出さないのかなあ

SACDで出して欲しいね
マラのSACDあんまり売れなくてCDにしちゃったのかな？

ザンデルリングの全集が届いた
この人あと二ヶ月で100歳になるんだな、すげー

間違った一年二ヶ月だった…
同じ1912年生まれのショルティは85歳で亡くなったのになあ

85歳でも普通に長寿なんだけどな……

ザンデルさんは100歳目前で逝ってしまうと思う

1912年生まれの指揮者の享年

チェリ　84歳
ショルティ　85歳
ヴァント　90歳
ザンデルリンク　？？？歳

意地悪ばっかだなｗ

>>919
オーストリア・ハンガリー帝国の最後の皇太子や金日成も同じ年生まれ
みんな長生きだった

ザンデルリンクは復帰してギネス・ブックに載るべきだ。

もう引退しちゃったの？

花の1912年組

引退公演のCD出てなかったっけ？
違ってたらスマソ。
ttp://tower.jp/item/941055/

指揮者でころころ印象の異なる曲てのは、要するに駄作なのかも、４番とか。

いろいろな面を持つ名作、という捉え方もできるけど

>>927に同意。
指揮者の力量や理解度が試される曲とも捉えられる。

>>928に補足。
４番は、例えば１番の様な、どんな指揮者が演奏してもそれなりに格好の付く曲ではないと思う。

日本語でおｋ

？

>>930
俺のことか？　読んでその通りの日本語だが。

４番は第３楽章が悪いだけ。ベートーヴェンの大フーガと同じ。
ここを省いて全３楽章扱いで録音すれば、
３番と同じ存在感を持った、美しさが前面に出た曲に様変わりする。


ブラームスの交響曲は、３番、４番が、
真に感動的な、ブラームスにしか書けない芸術作品で、
１番、２番は、現代の株式会社に作ってもらうこともできる曲。
プレステ３のゲーム会社とかね。

http://www.youtube.com/watch?v=ANWqxtlLUVs
省かないでも、バーバーのアダージョみたいな曲に差し替えてもいい。


誰か５〜９番の作曲と一緒にやってみろよ。
オケの将来のためじゃないのか？
俺はやっぱ交響曲は、勉強するの全部やめた。難しいから。

>>933
あのバカっぽいのがあるから、構成がいいんでしょ
あれがなかったら、ただただ暗くてきつい

４番の第３楽章には、Op.119-4 に通じる諧謔と韜晦を感じる。
あれがあるから他楽章が引き立つと思う。

4番3楽章はYESのリック・ウェイクマンので初めて知ったなんて言えない・・・

4番3楽章はピンでアンコールピースになると思う

4番3楽章は知的能力に欠けるかたの作品ですか

4番3楽章の人気に嫉妬

3楽章はね、「酔っ払ったドイツ人」を描いたものらしいよ。

カラヤンの1983年ザルツブルクでの
ブラ−ムス・チクルス

正規盤リリース熱烈きぼんぬ。

メモリーズから出てるから
いらないんじゃね？

つ>>897

4番3楽章が他の楽章並に好きな俺の立場は…

>>945
別にいんじゃね？
全員が全員同じ評価の曲とかあったら逆にキモいわ。

酔っ払い

>>937
どういうこと？

>>948
「こわれもの(Fragile)」は、イギリスのプログレッシヴ・ロックバンド、イエスの4作目のアルバム。
そのＡ面２曲目「キャンズ・アンド・ブラームス」で、リック・ウェイクマンがブラームスの
交響曲第４番第３楽章をキーボードで多重録音した。

ああ〜夏休み

ブラームスと何の関係が？

ブラームスが暑苦しくなる季節です

夏体み

ここは高尚な芸術であるクラシック音楽の板なのであるから
ロックなどという下賤なゴミクズの話題は慎んでいただきたい。

とゴミクズが申しております

高尚とか下賤とか気にしてる奴こそ俗物という

そうそう、そのとおり。
深いか浅いかはあるけどね。

深いとか浅いとかは絶対にあるね

マーラーの巨人と交響曲第９番を比較してみればすぐに分かる

>>958
マーラーは　７番,大地の歌,９番　で中国趣味が入っててわかりづらい。
ハイドンの１番と１０４番を比較してくれ。

それにしても、このスレもとうとう、
ＩＤ変え単独荒らしの標的になってしまったのか・・・。

ここは独特の雰囲気があって、たまに来るのが好きだったんだが。

深いといえばバッハだな。ブラームスは、その次くらい。

>>960
演奏で比較した方がわかりやすい。
アメリカの演奏団体は、上手いけど浅い。

マズアとＮＹＰＯの演奏はアメリカらしくなく深いと思ったけどな。

>>962
東ドイツ出身の指揮者でゲバントハウスとの全集を完成しているから
古きよき時代の演奏になるのは分かる

>>962

低音部を厚めにして音を作れば深く聞こえる
ザンデルリンクの得意技でアメリカの学生オケ相手でも３日もあれば
完璧なドイツの音が出せた

その「低音部を厚めにして音を作る」ザンデルリンクのテクニックを
知りたいのですが。
アタックですかね？それとも音程？テヌートの徹底かな？
五弦バスを増やすとか？

P.S.
弓の速さ？弓の圧力？学生オケを変えるのに３日かかるってことは、低弦に何らかの
トレーニングをさせるってこと？デタッシェかな？
トランペットを押さえてホルンを盛大に鳴らすってのはドイツ流として多くの人がやっている。
もう引退したんだから公表してもいいでしょう。

オーストリア人の指揮者からは、ブラームスをドイツ人みたいに重苦しくやるのは正しくないと言われたよ

それも一つの流儀だとは思うけど、
今聞きたいのはザンデルリンクのテクニック。
秘密にするのはずるいよ。

ほしゅ

もう970ですか。
せっかくなので次スレ立てました。

ブラームスの交響曲全集 Part12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1312653633/

>>970
乙といえよう。

ヨッフム／BPOの全集いいよ(DGG　モノラル)

一番良く聴くのはクレンペラーの全集だなぁ・・・
「なんか味も素っ気もない演奏だな」と思いつつ一番しっくり来るような気が。

しかしブラームスの交響曲全集ってやたら集まるねぇ。
手に入れやすいし場所も取らないからなぁｗ

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うめ

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ume

うめ

u
m
e

う

め

木毎

土里

う
め

ウ

メ

ＵＭＥ

Ｕ

Ｍ

Ｅ

埋め

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ume

う

め

ume
ume

梅

次
ブラームスの交響曲全集 Part12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1312653633/

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