ヤマハが新コンサートグランドピアノ「CFX」を発表

今日2010年５月11日に、10年ぶりのコンサートグランドピアノの大改訂を発表した。

http://www.yamaha.co.jp/news/2010/10051101.html

東京オペラシティコンサートホールにて「披露演奏会（クローズド）」を本日開催。情報がある方はこのスレッドにどしどし書き込んで下さい。
「CF6」「CF4」は、スタイウェイの「B」「A」よりも高い価格だがその価値があるのかどうか？　など、ツッコミどころも多いのでは？

スタインウェイとかベーゼンドルファーとかと比べるとどうなの？

>>2
ヤマハの新製品の方が、スタインウェイの「B」や「Ａ」に近い寸法では高い。
フルコンサートグランドではヤマハが少し安い。

価格はともかく（どうせ買えないんで）、響きやタッチについてレポよろ

70年代初めから80年代の半ばにかけてのCFは価格帯性能比で言えば、
20世紀のコンサートグランドピアノ史上、最も高かったのではないかな。
スタインウェイの1/3〜1/4の値段で同程度のピアノが買えた訳だから
(どちらが上とはあえて言わないが)。
その後、現在のCFIIISまで確かに改良されて入るが、結局、
初代のCFの殻を抜け出すものはなかった。

age

今日から上原彩子がツアーで使うようですね　＞　新フルコン

タダでくれるっつっても家に置けないし。

柱抜いたら家が倒れるかも知れんしなー

昨日の上原のチャイコはどうだったの？
聴いた人教えて！

腕木がとんがってたりペダル箱のデザインを変える必要は無かったと思う。
腕木とか頭ぶつけたら痛そう

華やかな音色、いうべきか、音量が豊富、というべきか

スタインウェイＤ型と比較してどうなの？

>>13
華やかな音色、いうべきか、音量が豊富、というべきか

>>14
＞華やかな音色、いうべきか、音量が豊富、というべきか

えっ、本当にスタインウェイＤ型より「音色が華やか」で「音量が豊富」なの？
それって相当凄いと思うんだけど･･･(´・ω・｀)

http://www.yamaha.co.jp/news/2010/photo/1005110101.jpg
ヤマハ　コンサートグランドピアノ 『CFX』
税込価格＝19,950,000円(本体価格19,000,000円)


sugeeeeeeeeee

郁代ﾀﾝの日記によると、小曽根がLFJで使ったのが
これだったそうだ

いやいやアレはCFIIIだｗｗｗ

>>18
プロトタイプって書いてあるから見た目はCFIIIだったんじゃね？

ピアノ弾きが試される楽器になるだろう

形状で賛否両論ありそう？

コンサートグランドだからなあ。。。。
ってか、こんなもん個人で買う人いるのかね？

>>22
金持ちはいるからね
中村紘子とか遠藤郁子とか（以下略

商売道具なんだから経費で落とせるだろ

みんなヤマハとスタインウェイ聞き分けられる?コンサートにもよく行くしオーディオも好きだけど、自分には難しいなぁ。さすがにベーゼンドルファーは一発で分かるけど。

生で聞くならたぶんわかる。録音ならある程度以上の音質で同じ環境ならわかると思う。
D274とCFIIIの場合の話だけど

オペラシティで聞いたけど中低域は太くてパワーある、高域はもう少しきらびやかでもいいかな、まだ弾きこまれてないからもっと良く鳴るとおもう。オケにも負けず、たぶんスタインウェイは越えてきていると思う。

S&Sを超えるってどんなんだよ…

さわってみたいと思って、店に行ってきたが、
展示の見込みは立っていないと言われた。@札幌

そりゃそうだろ。今年で新CFシリーズ（CFX以外も含む）は年産40台が目標なんだろ？

ガレージくらいの土地でこれを格納して防音空調完備で最低限の生活のできる
住居とセットなら買わないでもない。

アゲ

滅多な客には売らないとよ。
もともと3千人クラスのホールでなけりゃまともに鳴らない楽器だ。
ホールを持ってない客には寸詰まりの下位モデルをあてがう。

ピリスとか買うのかな？

今週納入１号機が納品される

小曽根がツアーで使うヤツ？

小曽根真「ロード・トゥ・ショパン」featuring Yamaha CFX

3千人のホールなんてピアノを楽しむようなところじゃないな

プロムスやってるあの武道館みたいなホールとかどうなんでしょ？

ロイヤルアルバートを武道館みたいってｗｗｗ

>>39
クラシックなんか聴くホールじゃねえって観点では間違ってないと思うけど。

>>35
> 今週納入１号機が納品される

はあ？
２ヶ月前に東京文化○○に納入されているんだが　＞　ＣＦＸ

>>23
それ、金持ちと言うよりカル（ry

>>41
そっとしておいてあげなよ

今日都響定期で横山が弾いてたのヤマハだった

CFXかどうか特定できなかったのか

大きな音を出したければ、ラッパをつければいいんでないの？
ソロじゃなきゃ、ピアノの音なんて埋もれるに決まってるじゃん
もう、エレキギターみたいにアンプで増幅しちゃえよ

その分S&Sのサウンドベルはよく考えたと思う

>>46
別に音を大きくすることだけがCFXの目標じゃないから

「埋もれるに決まってるじゃん」って別に埋もれねえだろｗ

2000万ねぇ・・・。
C3が５５万だった時代に戻れないかな。

>>50の月給が１万２千円になりますが
いいですか？

昨日のカツァリスのライブで芸術文化センターの聞いてきた。
やっぱりめちゃくちゃヤマハの音だった。でも、低音の薄っぺらさみたいなのはなくなって、豊かに鳴ってた気がする。

公開レッスンのときにCFIIIと並べて音を聴いたけど、どうしてもCFXの方は新しいからこもり気味に聞こえたが。

>>52のCFXはカツァリス持ち込みの初号機。

>>53
零号機とか、仮設５号機とかもありそうだな。後者は演奏開始後５分で自爆するｗ

ワルシャワで開催中のショパコンなんだが、
ヤマハのピアノはCFXなのかね?
優勝候補がヤマハを使用したようで、絶賛されている。

>>5
>>70年代初めから80年代の半ばにかけてのCFは価格帯性能比で言えば、
>>20世紀のコンサートグランドピアノ史上、最も高かったのではないかな。
>>スタインウェイの1/3〜1/4の値段で同程度のピアノが買えた訳だから

いや、70〜80年代半ばまでのCFの価格は、200〜450万円と推移した。
同じ頃のSteinway[D]は、300万円台〜900万円くらいではなかったか?

>>56
プラザ合意が何年にあったかを考えてみよう

>>57

この頃のS&Sは、
ニューヨークとハンブルクとで日本での販売価格に大きな差がありましたね。

いまでもそうだろ？

太平洋は大きいですからね

>>いまでもそうだろ？

手元に1985年のニューヨークと、1986年のハンブルクの価格表
がある(松尾楽器・免税)。

ニューヨークは、
アップライト8機種(仕上げの違いを含めれば14種)、
グランド7機種(16種)、

ハンブルクは、
アップライト3機種(9種)、
グランド7機種(37種)。

アップライトの132センチだと、
ニューヨーク「黒」(2,655,000)、
ハンブルク「全仕上げ共通」(3,420,000)。

グランドのBだと、
ニューヨーク「黒」(6,265,000)
ハンブルク「黒」(7,520,000)

ショパンコンクールで大活躍
本選で４名が使用です！

響きがいいね。特に低音の重厚音。

　　優勝おめでとう

　

ttp://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819490E0E3E2E4EB8DE0E3E3E2E0E2E3E29EE7E0E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E4

ショパンコンクールのPrize winners' concertsをネット配信で優勝のユリアンナさんのCFX聞いたけど、かなりいい音してた。正直ここまでよいとは思わなかったな。

ヤマハにベーゼンドルファー展示はじめたんだな。

たしかによく鳴ってるな
http://www.youtube.com/watch?v=EVCzB1qXC5s&feature=related

>>67
去年からやってね？

録音で聴くかぎり、CFXも紛れもなくYAMAHAの音で安心(?)しました。
ただ、私は初代CFが好きかもしれません。
もっとも、ならYAMAHAの歴代フルコンの音色をすぐに判別できるのか?
と聞かれたら、それはちょっと厳しそう...

いい音とされる概念が変わってきたかもね。
Sが必ずしも良いとは限らない...　と
ヤマハは新しい音を作ってるし、Fさんも頑張ってる

これからが楽しみ

>>71
うん、言えてる。
今回のショパンコンクールを聴いて、いよいよスタインも
あぐらをかいてばかりもいられなくなったんじゃないかな、
って思った。
ヤマハは新しい音で個性を出してきたし、ファツィオリは
公認一回目でかなり鮮烈な印象を残した。カワイもバランス
良かったし、こうやって切磋琢磨してそれぞれのメーカー
から良いピアノがどんどん出てきてほしい。

いや、
ヤマハは、ずっとヤマハの音を追求してきた。
師匠は、ベヒ→S&S ではあったが、FCの時代からですら
ヤマハそのものの音であった、と思う。

S&Sが、コンクールの表舞台から後退する時代がきても、
何も変えずに、作り続けるでしょう。

フルコンを製造し、
その品質が世界で(?)認められているメーカーって
20社くらいはあるわけだから。

何も変えずに、というのは「ヤマハらしさの根本は
何も変えずに」と読めばいいのかな？さすがに
今回のＣＦＸは前作と弾き比べても聴き比べても
バランスが変わったのがはっきり分かったので・・・
（個人的により好みのバランスになった）。

もちろんヤマハらしい音はこれからも残しておいて
ほしいし、そうしてくれると思ってる。

>>73
> フルコンを製造し、
> その品質が世界で(?)認められているメーカーって
> 20社くらいはあるわけだから。

スタインウェイ
ヤマハ
カワイ
ファツィオーリ
ベーゼンドルファー
ベヒシュタイン
グロトリアン

他にどこが作っている？
ボールドウィンとかは昔に潰れたが

まさかサムソンとか

ペトロフ

>>77
ごめん、忘れてた。

ローランド

>>79
ねえよ（爆

ブリュートナー　もまだ作っていたね

>>75

エラール、
ザウター、
イバッハ、
メイスン & ハムリン、
ブリュートナー、

>>82
上の４つはコンサートグランド作ってないよ

ヤマハ講師による書き込み

797 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/18(土) 22:02:56 ID:uz6H4K3k
大人の生徒なんか適当でいいでしょ。
どうせ伸びしろないんだし。

800 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/19(日) 00:07:12 ID:/DA1WYc9
子どもはスポンジのように吸収力あるけど大人は
全くないもんなー。仕方ない。

824 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/23(木) 01:53:00 ID:MC0LX17f
スイミング・スクールに通っている子どもは
将来オリンピックに出て必ず金メダルを取ってくる可能性があるけど
大人のクラスにそんな可能性はあるかい？(笑)

804 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/19(日) 18:14:28 ID:dfLdB6vS
それでもいいの。
子供の場合は、将来もしかしたら、
偉大なピアニストに育ってくれるかも
しれないっていう夢があるから。
大人にはそれがない。

809 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/20(月) 21:45:48 ID:tGGoI9AB
子どもは簡単に絶対音感つくけど大人は無理〜

852 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/26(日) 22:50:36 ID:lDaK0kF4
>>848
少子化の影響で仕方なく大人を受け入れてるだけ。
本音では誰も才能のない大人になんか教えたくない。
月謝だけ払ってレッスンは休めよ。キモいから。

今月のアヴデーエヴァはヤマハ弾くのかな？

時の話題や勢いのある最新ニュースを掲示板の書き込みを読みながら一発理解。

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ヤマハホールのリサイタルは全部CFXですね

え？この前はＣＦ６だったけど

>>89
ピアノリサイタルで？

伴奏でしょうねえ

伴奏は、難しいよ

郁代タンと中鉢のバレンタインコンサートはCF6だったよね
まあ確かに半分は伴奏なんだけど

>>93
聞いてみたかった

>>33
やっぱり法人向けの商品なんだね。

冒険的なデザインは個人的にはどうかと思うけど。

>>95
冒険的かな？
まぁ、値段相応の装飾をほしがる人は気に入らないだろうけど。

社宅の６畳間に入るかなあ

斜めにすれば何とか…

やっぱり布団はピアノの下に敷いて寝るしかないよなあ
上で子作りすると響きそうだし

100鍵

>>98
入っても椅子置ける？

>>101
大屋根にうつぶせに寝転がって弾けばいいじゃん

ヤマハがグランドを２千万で売るなんて
ヤマハって会社は勘違いしてないか？
どうせ有名人が買ったとしても２千万は払ってない。。。
ベーゼン買収に金かかったからその金を回収するのに必死なのかな。

ヤマハの企業規模全体からいけば、ピアノ作って売るなんて洒落みたいなもんだ。
ピアノから出た損をピアノで取り返さないとならないほど貧乏臭い企業じゃない。
ベーゼンを押さえたのは自社のピアノを売り出す戦略の一環だよ。
いざとなればベーゼンを握りつぶしたってヤマハ本体は痛くも痒くもない。

>>104
なるほど

次はいつコンサートで使われる？

萩原麻未

>>16
こんな値段なのに固定資産税かからないとかおかしいだろ。

>>108
トラックで運べるからなあ

固定資産税はかからなくても、
業務用なら償却資産税がかかりますよ。

CFXの音は、この夏に国立で小曽根真のジャズで聴いた。
ピアノはよく鳴ってはいたが、ちょっと鳴りすぎ、というか、わんわんと鳴って芯が弱かったかな
まあ、どちらかというと明るい音色で以前のような「ひもで縛ったような」感じはなく、その点はよかった。
いずれにせよ、この音色ならこの音色で、ヤマハが上から下までその商品全部を統一できるか、ということだ。
ま、創業以来１００余年、初めて「音色」ということに気がついた訳だ。遅かったけど遅すぎるということはない、
今からでも努力すればいい。

私ならファツィオリ一択です。
個人で買えるような値段じゃないけどｗ

デニス・マツーエフ君がぶったたくのを聞いてみたい。

>111
>ヤマハが上から下までその商品全部を統一できるか
別に統一する必要はないよ。むしろ統一するのは危険だ。ピアノ専業の小メーカーと違って
大メーカーは多様なニーズに対応できなければならない。ベーゼンドルファーを従えたのも
その一端だ。
CFXの音にはカネがかかってる。安物で出せる音じゃない。

>114
それができるなら結構なことだ。しかしそれは大変な仕事だよ。世界にそんなメーカーはないだろう。
ヤマハはこれまでの音色をレベルアップするためにCFXというのを開発したんじゃないのかい？

>世界にそんなメーカーはないだろう
その通り。事実上ヤマハは世界一の規模を持つ楽器メーカーだ。しかも楽器だけの専業じゃない。

CFXは特殊なピアノだ。老舗だけで安定していたコンサートグランドの市場を引っくり返すために
採算度外視で作ったのであって、大量生産する安物ピアノとは最初からあまり関係がない。
従来のピアノ練習のメソッドでCFXを使いこなすのは無理だ。CFXの音色が当たり前になるには
かなり時間がかかると思う。ただ高いだけのピアノじゃないんだよ。

田舎に防音だけしっかりした1000万円の家を建ててそこに2000万円のこれを入れるかな。
俺の生涯所得ではそれがせいいっぱいだろう。

弾いたよ。
でも俺歌科だから全然分かんねwwwwww

歌に真珠

YAMAHAも立派なフルコン造るようになったもんやな

むしろ遅すぎた
景気の持ち直しが期待できない国でやる商売じゃない

あまり見かけないですね　＞　ヤマハホール以外

ピアニストが経費でピアノ買うと減価償却に何年かかるの？100年とか？

>>123
６年

YAMAHA好きのマツーエフ君がぶったたくのを聞いてみたい。
　http://www.youtube.com/watch?v=HWyE3CxONrk&feature=related

アホなローランドはまた、しょうもない電子ピアノを対抗して出すんだろな。

音色が大切ということ、１００年かかってやっと分かったんだな。
これまでの練習用の丈夫な製品は中国に勝てなくなる。
高級品でヨーロッパ勢を崩すことは多分むり。遅すぎたな。
しかしヤマハの歴史がみなダメだった訳ではない。
一番の貢献は音楽教室だろうな。あれは日本の宝だ。

ボカロは？

>>127
上原彩子、上原ひろみっつー世界レベルのピアニストも遂に輩出できたしな
ただエレクトーンに無駄に拘ったせいで遅れた部分も大きいと思うが

フルコンなんて、ホール以外においても、
ハコの音響とピアノのパワーとのバランス悪すぎだろ。

>>130
だから寸詰まりの下位機種も作ってるわけですが

銀座ヤマハサロン以外で寸詰まりのＣＦ見たことありません。

山葉の音色は決して嫌いではないんだが
どうしてもアレ等に比べると負けてしまうな

>>132
そりゃ個人宅に納めるケースが多いから見えんわな

>>134
やっぱり一流ピアニストの自宅での練習用かな？

所詮練習用
悲しい性（涙

車と同じ。
メカが勝負というレベルまでは日本人は強いけど、
感性が勝負という最高級レベルで欧米に負ける。
やっぱ情操教育の軽視が響いているんだよ。
成金国家だから。

まあ、性能では欧米も日本車に勝てないけどな。
それ以外の付加価値では勝てるわけだが。
ピアノも性能では勝てないのか？車とは話が違うと思うぞ。

日本はコスパが良いだけなんでしょうね。絶対勝負で負ける。

コスパも勝負のうちだよ。
高くておいしいのは当たり前。安くてうまいからなおさらすごいんだよ。
同じことだ。
どうして日本人ってのは舶来に弱いのか。そして卑下が好きなのか。
しかし、その自分たちを卑下する性質こそ、日本人の強さでもあるのかもしれない。
「もうこれでいいや」ってならないからな。

そういう負け惜しみがダメなのでしょうね。
高級機のシェアでぼろ負けしている事実を直視できていない。

　下手くそ！http://www.youtube.com/watch?v=GxxGVHlpyrs

>>141
「トリュフの価値はただ高いことだけだ」
という有名なフランス人シェフの言葉知ってるか？
一時期養殖が盛んだったが、価値が下がったのでやめた歴史がある。
初期は「農耕機以下の糞みたいな車」と呼ばれたフェラーリも、その時代ですらブランドイメージは強かった。
法外な値段設定で馬鹿にブランドイメージを刷り込むことが、高級品市場には大事なんだよ。
日本人は誠実だからそういうことはなかなかできないんだな。
ま、そろそろ始めるべきだとは思うがな。トヨタがＬＦＡを出したのはいい流れだ。

ヤマハってさ、営業が強引でステマもいっぱいいるから、かえって企業イメージ
悪くしてんだよ。もっと中身で勝負っていう自信に溢れた態度とらないとね。
消費者は昔より利口になっているから、もうブランドイメージなんかに惑わされないよ。

いや。消費者の多くはやはりアホだぞ。
明治のＲ−１の騒動でもそうだが、ほんとに自分で考えることのできない連中の多いこと多いこと。
自分で考え、自分の結論で商品を買えるのはほんの一握りの消費者だけ。

ほらね、またステマ。

電子ピアノよりもまし。

アホばっか

面白いレス見つけた。

話そらしてナンボのものよ
ステマ稼業はこんなもの
女房子供は腹すかし
今日もひたすら打ち続け
いつまで続くぬかるみよ

ステマの実際ってよくわからんのだが、
こんな２ちゃんの過疎スレでステマって効果あるのかな？はっきりいってないよな。
ここでは国産信奉の国産厨と外国産信奉の舶来厨が互いに言い争っているだけだろ。
見る人が多い人気ブログにはステマが実際にあったりするんだろうか。
ちょっと興味ある。どんなもんか見てみたい。

こういうところにまで棲息するところがヤマハのステマの凄いところ。
まあ、高い雑誌広告よりよほど売り上げに寄与することは実証済みだからね。
このスレ立てたのもヤマハの関係者だろ？

俺はこのスレ見て、「よし！ヤマハ買おう！」なんて思わんぞｗ

君のことなんてどうでもいいの。

ヤマハの売人のほうがよほどどうでもいい

>>153
おまえの執念もすごいもんだな。ステマに向いてるんじゃないのか。

↑ステマ。もうヤマハの物は買わない。（また来るぞステマ）

↑いや、むしろこれがステマ。凄まじい執念で必ずまた来る。

CF４と６は店頭でもホールでも見ない
どこにあるの？

>>158
カタログ上

プロピアニストの自宅練習用とか小ホール向けらしいから
いつかはどこかで見られるのでは？

うちのピアノはとっくの昔に製造中止になったG�UBです

>>46
高級オーディオ用のアンプスピーカーで増幅して、ピアノ設計は音質、音色の良さ
に特化するってのもありかもな。ただこれやるとデジピでもおｋ？って話になってくんのかな？

Cシリーズまでフルモデルチェンジ

CX実物どこにあります？

>>164
三木楽器で見ました

ヤマハ銀座に普通にあります

ヤマハ横浜でも見た

池袋にもありました

最近はあちこちに普通に見れるようになった

うん

ホール納入はまだ？

三木楽器の本町 開成館店で、dkv付きC3を購入しようとしたが、ショートカットの女店員にバカにされた。
今までここで買ってきたけど、もう絶対に行かない。

>>172
お、まったく同じピアノ注文した。特注だから納入まで４ヶ月、
やっと来週家に来る。
ちなみに私は全くピアノ弾けないのでオーディオ機器として使う。

オーディオ機器(笑)

ｗｗｗ

http://ameblo.jp/j-blues/entry-11736162917.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11736162162.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11736160560.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11726922581.html
海外の10歳〜17歳の美少女達です。

s6買うならc7買う。

ピアノはやっぱり長さよ。

何でＣＦ６の話が出ないのよ　>>177

おい、ペアノ弾きに質問だ。

ダンパーペダルを甘踏みしてダンパーが効くか効かないかのキワ状態にするの

（１）次の瞬間に足離して音を止める為
（２）微妙なダンプ効果をそのまま利用する為

ドッチ？
（１）なら回答ダケでイイ
（２）なら解説してくれ。

たのむぜい

>>179
（２）

場合によるんじゃないか？