ボカロクラシカ-3/VOCALOID(初音ミク他)でクラシック
1 :
名無しの笛の踊り :
2010/02/27(土) 05:16:52 ID:R5Ww+NLE
2 :
名無しの笛の踊り :2010/02/27(土) 05:22:56 ID:R5Ww+NLE
3 :
名無しの笛の踊り :2010/02/27(土) 19:33:51 ID:CqdjcQOm
現在進行中の連作ってどれぐらいあるんだろうか
4 :
名無しの笛の踊り :2010/02/28(日) 06:51:59 ID:/0V631Q+
新スレおめ!
5 :
名無しの笛の踊り :2010/02/28(日) 08:41:25 ID:5oM7zCl6
6 :
名無しの笛の踊り :2010/02/28(日) 08:42:05 ID:5oM7zCl6
あれ、何故か"乙"が抜けたww
7 :
名無しの笛の踊り :2010/02/28(日) 18:43:42 ID:ajB4q4a6
>>3 小川Pのマタイ、
メッサPの無伴奏ヴァイオリンのためのソナタとパルティータ
まくしますPのスカルラッティ
8 :
名無しの笛の踊り :2010/02/28(日) 19:01:10 ID:Z0/Pez7q
>>3 ルサルカPのパッヘルベルのマニフィカト・フーガ・・・は完結したね
別のシリーズ始まるみたいだけど
9 :
名無しの笛の踊り :2010/02/28(日) 21:48:21 ID:dQ808PPo
どうでもいいけど前スレ消化してから来ようぜw
トニオまだ〜
もっとどんどん男ボカロもでないものか
結局二月にトニオは来なかった
ここのところ新作が多くて楽しい
冬の旅の分割投稿乙です。
スペイン語良い感じだ。 ロシア語とかも出ないかな。
ドイツ語版とか可能になったら、どこかDB作ってくれるのだろうか
そしてトニオは来ない・・・
男性低音ボカロは必ず開発が難航するのかも。
トニオはバリトン〜テノールなので必ずしも低声とは言えない、と思う。
まー、クラシックの人間からすればそういう発想になるけど Vocaloidエンジン的には"男声"というだけで既に苦手な音域ってことになるんじゃないだろうか BigALだって、当初のデモはともかく発売されたものはそこまでの低音というイメージはないような気がするぞ
そしてクラシックの人間の男声好きはもはや異常w 市場的には女性ほど売れないんだがなあw
・男声好きなのではなく、バリエーションとして男声を取り入れたいだけ ・女声ほど売れないのではなく、さっぱり売れない
UTAUでべにしだPとか、俺=ぼけなすさんとかライブラリ作ってくれたら需要あるかも
りーとP御本人の声で(ゲフンゲフン
女声も男声も良い声そろってるなあ
アニソン、っつかゲーソンだろが
みろんPは凄いですよね でもそこまでおっしゃるなら他人の褌ではなく自貼りお願いします
ゲルニカの上野耕路は、打ち込みでも聞けるオーケストラのアレンジがうまいと思う
>>39 自分にはそんな才能ないです・・・
「音符を印刷通りに並べてる」というのは挑発的な書き方でしたが、
内輪の馴れ合いに渇をいれたい気持ちもありました。
実は以前ここに自貼りしたときには、おおむね良い評価をもらった
ことがあって「こんなんので何で?」と正直驚きでした。
楽譜スキャンしてひらがな並べただけだったし。
まぁボカロクラシカ界隈では「どう歌わせているか」じゃなくて 「何を歌わせているか」に対して評価する傾向があるよね
クラシックはこぶしまわしたり妙なポルタメントかけると逆にアウトだからなぁ。 ○外国語をなるべく「らしく」聞こえるようにすること ○滑らかに歌わせること ○テンポとダイナミズムをどう設定するか くらいしか気を使ってないけど、他の人はどうなんだろう。
>>46 みろんP様が教えてくれるんじゃね?
ボカロクラシカのPはDTMが素人が多いみたいだし
行き届いたものは作りきれていないのは確かだと
思うけれども。
最近はDTM歴数十年の猛者も増えたけどねw
>>46 「くらいしか」というか音楽的には十分でしょう
オペラのソロや歌曲を歌わせるか、 合唱の1パートとして歌わせるか、 ロマン派やるか中世・ルネサスものをやるかで 大きく違ってくるんだろう。 声楽家だってジャンルによってかな〜り発声違うもん。 スカラ座で歌ってる連中がパレストリーナ歌ったらどうなるか聞いてみたい気はするw
ソロで微妙なのも重唱にするとましに聴こえるというのはノウハウと してありだな。
続けてる人たちの技術はかなり上がったと思うけどなあ あと、ボーカロイドを買ってみたけど 作曲できない、耳コピも難しいっていうときに 楽譜を打ち込んでみて、とりあえず音が出たことに感動できるっていうのは 良いことだと思うよ
>>52 良いこと、てゆうかそれが一番なんじゃないかなぁ。
出来が良くなかったらうpしちゃ駄目だとか、
そんなバカな話は無いでしょ。
向上心にしたって、持ってなきゃ駄目だってことも無いだろうし。
(皆あると思うけどね)
ボカロしラシカにもオリジナルやアレンジをやる文化があっても
いいだろうが、それも絶対無きゃ駄目だってことじゃないっしょ。
ここで引き合いにだされたみろんPやSeikoPこそいい迷惑だと思う。
俺の認めるクオリティ高い作品じゃなきゃ価値が無いってのは究極のお客様発言だよな 他人を晒しておきながら結局k自貼りもしないし
クラシカに限らずニコ動にはそういう人多いよね。 前に自貼りしたっつってたから、それでもPのひとりなんだろうけど なんかイヤになるよなあ。
ところでPってなに? なんでみんなPが付いてんの?
内輪の馴れ合いがお気に召さない方がいらっしゃるようなので… >56 ググレカス
Pみたいな一文字語はググりにくいんじゃないかなあw
>>56 もともとアイマスの方の習慣らしいけど、ハンドル名につける敬称
まさかこの板で「アイマス」の4文字を見ようとは
>>56 元はアイドルマスター用語らしいけど、プロデューサーのP
おおざっぱに「作者」につける呼称だと思えばいい。
>>43 そもそも自貼りした時に「これどうですか?」って言うだけじゃ、
よほどじゃない限りみんな適当に褒めるに決まってんじゃん。
せめて自分で「この辺りが悪いと思うんですがどうでしょう?」
みたいに聞かないと厳しい意見なんて出しようもない。
あと自分で楽譜スキャンしただけって言ってるけど、
それなら何でここに貼ったの?
逆にここに対して失礼ではないの? あなたの基準なら
>>38 みろんPさんの作品を勝手にボカロクラシカコミュ動画に登録したのはあんたか?
俺もあの作品は大好きだしマイリスもしてるけど、クラシカじゃないだろ
やり方が独善的で陰湿で気持ち悪い
いつまで続けるのさ それにしても クラシックとボカロという組み合わせを考えてみると 巨匠レスとの衝突が起きそうなもんだけど 今までほとんど無かったのが不思議だ クラシックを愛好してる人の中には 未熟な作品や演奏を見つけると辛辣な批判をする人も多いから ボカロクラシカに親しんでる人は 作り手に敬意を払ってるんだなぁとおもた
>>46 個人的にはポルタメントをうまく使う事とビブラートの掛け方にこだわりだすと面白くなると思うんですよね
蒸し返して悪いんだが、ボカロクラシカ大百科の掲示板で またみろんPの作品貼られてるよ・・・。 もう本当いい加減にして欲しい。P本人が一番迷惑だろ、これ。
>>68 いや、だからさ・・・。
スルー出来ない時点で負けなのか?
そろそろトニオ情報・・・
Big Alがあまり増えないのは声が結構軽いから?
話題にするだけしておいて、 実際に購入したり使ったりする人は少ないからじゃない?
ALはノイズが多いので、LEONの方がいいかなと思う。
最初のデモは良いかなと思ったんだが、最終版の声は確かにノイズが多いというか クラシック向きではない気がして手を出しにくい EQで削れば良いのかも知れないけれど、トニオがどうなるか様子見
最近の新作ははちゅ〜ん使用の曲が多いな。 出遅れPに乾杯!
出遅れPには新作も期待したい
みどちゅ〜んの方は、どの段階でトラックを分けるかが難しいね。
マーラー原光はよかったよ
原光たくさんあるけどw
確かにあるね
良く考えてみると、appendミクを手に入れると一気に合唱隊員が増えるんですね 良いかもしれない・・・
91 :
名無しの笛の踊り :2010/04/24(土) 13:10:42 ID:uDkqqABP
青ミクさん救出してピアノの上に置いてみた。でけーw うちのミクさん’sには邦人合唱曲歌わせているけど、このスレ的には あんまり需要がなさそう?かな
中学生の課題曲(手紙とかYELLとか)になるとクロに近いグレーゾーンで 原曲がポピュラー系だとどんな純クラシックアレンジでも拒否反応が出る。 自分はジャンルがちがちに固めないで、ボカロ好き@クラ板住民の雑談場所に してDTMの話題やらキャラ萌えの話題に飛んでもいいと思ってるけどね。
個人的には原曲がPOPSなら、どうやってもクラシックにはならないと思う。 原曲作った人が「これはクラシック音楽の流れを汲む作品だ」 って主張する訳がないんだから。 アレンジしたものをボカロクラシカの生放送で流すかどうかってのは、 また別の問題だとは思うけど、 それで拒否反応が出るのは、ある意味当然っちゃ当然。 要は流す前の根回しだったり、流した後のフォローだったり、節度だったり。 その辺が大事になってくるんじゃないの?
95 :
名無しの笛の踊り :2010/04/25(日) 03:42:12 ID:BxVhpCRs
>>91 アカペラ合唱曲でもゴスペラーズなんかは論外NG
クラシックをPOPS風なアレンジというのも当然NG
サラブライントマンみたく器楽曲に歌詞をつけたようなやつでもNG
バーンスタインもウェストサイドストーリーはミュージカルだからNG?
上にあった手紙やYELLもみんなのうた系は紛らわしいのでNG
自分は好まないのだが、器楽曲を楽器の代わりにボカロで歌わせるのは
許容されている。
わかりやすくまとめると日本語の歌詞がついたものはこのスレでは御法度
「これはどうだろう」というものはこのスレでは全部NGと思っていい
そもそも有名作曲家のオリジナルがいくらでもあるのだから、わざわざ
議論のある業際の曲を持ってくることはない。
反論もあると思うが郷に入りては郷に従え。
/オレがこのスレの、ひいてはボカロクラシカ界のルールブックだ!\
なんで突然ジャンルの話になってるの? 生放送で何かあったの?
郷に入りては郷に従え。(キリッ どこのお郷の話なんだかねw まぁ何でも排除したがる人と、何でも許容したがる人 どっちもいれば賑やかでいいんじゃね?
そんなこと言ってるからオリジナル系の人がクラシカタグを外しちゃうんだよ。
100 :
名無しの笛の踊り :2010/04/25(日) 12:21:17 ID:BxVhpCRs
ちょっと攻撃的な書き方だったけど >アカペラ合唱曲でもゴスペラーズなんかは論外NG >クラシックをPOPS風なアレンジというのも当然NG >サラブライントマンみたく器楽曲に歌詞をつけたようなやつでもNG >バーンスタインもウェストサイドストーリーはミュージカルだからNG? >上にあった手紙やYELLもみんなのうた系は紛らわしいのでNG 今までの流れだとここらへんはスレの総意で異論のある住人いないでしょ。 枠をちゃんと決めるから枠の中の人間に優しくできるんじゃん。初心者の とんでも作品とか他の2ちゃんスレだと叩き貶されるとこだよ。 分け隔てなく「友愛」示すってのは総論よさげだけど、外国への援助やら 第三国人の参政権にまで話が広がると身内のコミュニティーが崩壊する。
>100 異論あり このスレは「ボカロクラシカ-3/VOCALOID(初音ミク他)でクラシック」であり >1に書いてあるとおり、 「ボーカロイドやUTAUなどの合成音声によるクラシック音楽の可能性について語るスレ。」 >95でNG指定した部類の曲は当然議論になるだろうだけど POPS風アレンジや器楽曲(歌詞付き、歌詞無し)あたりはOKなんじゃね? ミュージカルや映画音楽あたりに拒絶反応示す人もいるだろうけど NGと頭から否定するんじゃなくて こんな曲は議論になるよ(≒荒れる)程度の認識でいいんじゃねえの? だいたいここは身内でキャッキャウフフするためのスレだというわけじゃないだろ そんなのは2chじゃなく、ニコニコのコミュやどこぞのSNSでやってくれ スレタイや>1も読まない奴がスレの総意を語ると叩き貶されるぜ?
>>101 何をもってクラシックとするかってのがすでに曖昧だからなぁ。
>「ボーカロイドやUTAUなどの合成音声によるクラシック音楽の可能性について語るスレ。」
これなら本来声楽的要素のほうが強く思えるんだよね。原曲がクラシックなら派生物もクラシックなのか
ってなれば、必ず異論があるだろw 逆にオリジナルで作曲手法的には古くても、それが現代的叙情感
でミクに歌われたら「ポップス」扱いだからここには該当しないだろうし。
明確なのはごく一般的に既にクラシックにカテゴライズされた曲を譜面通りにやってみるのと、
VOCALOIDで実際に声楽的発声でもって曲をやるのぐらいだろうな。
ま、人によってはパンクだろうがメタルだろうがロックだろってのもいるんだからなあw
適当でいいと思うぜwww
>>100 >今までの流れだと
「今までの流れ」ってほど議論になってないよ
そうやって、存在しない「流れ」をでっち上げるのやめてくださいな
まあ他の部分の書き方を見ても、大方釣りなんでしょうけど
まぁ>95はもっとオペラとか増えてほしいって願望の裏返しかもしれないけどね スレの総意とかいってまとめられるとカチンとくるけど 個人の意見として見れば分からんでもない でもなー、やっぱ歌モノは難しいんだよなー 日本語歌わせるだけでも一苦労なのに >95の言うように原語でってなると敷居が高い
100は釣りか? なんか本気で言ってそうなんだが、だから怖いw
一応俺も言っておくけど当然異論はある。
器楽曲に歌詞をつけている曲がNGとなったら、
その歌詞が意味の無い言葉「ぱ」とかを含むと相当数がNGだぞ?
しかもそのジャンルにはクラシカで人気のあるPもいるしな。
まったく現実を見ていないとしか思えない。
創作歌詞にしても、古くは近藤朔風とか堀内敬三とかが歌詞つけていったじゃん。
ああいう試みは大切だと思うんだが。
ていうか日本語歌詞NGって、そもそも日本歌曲ディスってんのかよw
あとクラシック曲のアレンジもなんでNGなんだか。
戸川純とかアリプロみたいに一瞬だけクラシック引用、とかならともかく。
生放送とかで流すってのは、クラシック好きが曲を聴いて楽しむのはもちろん、
普段はクラシックをあまり聴かない人のために、
クラシックは親しみやすいものとして紹介する意味もあるだろうと思うけど、
そういう人達がまず好んで聴くのはそういうアレンジなんじゃないかと。
それを否定するから「クラシックは敷居が高くて」と言われるんじゃね?
>>98 賑やかすぎてケンカになるよ、今みたいにw
106 :
名無しの笛の踊り :2010/04/26(月) 23:00:27 ID:Fy/jkaQB
>>100 そもそも、貴方の意見はこのスレだけに適応されるべき事柄として提示してるの?
それとも、ニコ動のボカロクラシカ等も含んでるんでしょうか?
NGとしている項目の中にあるジャンルは歴史や何らかの学術的な根拠があってのジャンル分けですか?
それとも貴方の好き嫌い等感覚に基づく区分けですか?
例えばワーグナーの楽劇とミュージカルをどう区別しているの?
紛らわしいからNGってのはどうゆうこと?単なる自分の感情論で言ってるようにしか
聞こえないのだが
>分け隔てなく「友愛」示すってのは総論よさげだけど、外国への援助やら
>第三国人の参政権にまで話が広がると身内のコミュニティーが崩壊する。
なに言ってんだか、さっぱりわからんですよ
べつのモデルと無理やり合致させて、結論出そうとしても無理がある。
それとも、そんなに心配性なんですか?
ご愁傷さまです。
既に散々批判されてるので 自分が改めて批判する必要は無いかも知れないけど クラシックを愛好する人の中には ポピュラーの要素や意匠にアレルギー反応を示す人がいることは理解できる。 ただこのスレで「この作品はポピュラーかクラシックか」 という議論はここ数ヶ月見たことないし、 そういう作品に対して拒絶反応が出たこともほとんどないと思ってる。 ここで紹介される作品はクラシックカバーが多いってのもあるかも知れないけど。 甚だしくスレ違いの作品が実際に大量に投稿されてる状況ならともかく、 議論にもなっていない現段階でグレーゾーンの作品を排除するというのは クラシック/ポピュラーの分類にこだわる人の欲求を満たすだけで、 作り手の創意を削ぐだろうし、スレが窮屈になるんじゃまいか。
>>107 各人、判断が違うんだから、そんな統一見解を決めるようなことをしても意味がない
>>108 同意です
そもそもボカロ全体から見ればクラシカジャンルなんて制作者少ないんだから
作りたい人が好きなものをどんどん作れば良い
クラシックをわざわざボカロで楽しもうなんて人が カテゴリをガチガチにするのもおかしな話だと思う。
つまり外部からの荒らしなんだよw
とはいえ釘刺しておかないと、ちょっと前の「愛ゆえに」みたいなゲーム音楽 持ってくるわけわからんやつが出てくるよね。 いくら原曲が生オーケストラだからってタカラヅカみたいなの持ち込まれたらみんな嫌っしょ? ガイドラインも難しいし、この手の荒らしは都度追い出していくしかないんだよなあ。
「反応する人も荒らしです」 現状、そうした書き込みばかりになっているわけではありません だから、そんな攻撃的反応をする必要は全くないです スルーすればいいだけのこと ただでさえ過疎ってるんだから、自分の趣味に合わないものがあった場合 保守書き込みが来た、ぐらいにみなせばよろしい >みんな嫌っしょ? こういう風に、自分の感情を他人に投影して、同意を求め 「俺は、他人の正義を代弁しているだけなんだ」というのが一番厄介です あなたの感じた不快感は、あなたの中で処理してください そうしないと、荒らしと同等のレベルに堕ちますよ
114 :
107 :2010/04/28(水) 00:02:46 ID:yrSuBhB4
>>112 追い出す前にスルーするという選択肢もあるんだぜ?
>>107 はネタのように見えて実は自分のお気に入り集だったりする。
(最後のはほんとのネタだけどw)
ジャンル違いって切り捨てるのはもったいないコレクション
自分は生楽器だとポピュラーでも心地よいんだけど、何が白黒分ける
のか考えてみると、自分基準ではドラムの有無かもしれない。
115 :
名無しの笛の踊り :2010/04/28(水) 16:53:49 ID:5SwPjJ1N
>112 特定の作品を例に上げての他の批判や意見はやめましょうよ。 その特定の作品作っているPやうp主にはそんなつもりもないのに、 自身の作品がそのような他の批判や意見の盾としてつかわれているなんてのは とても悲しいことだし、Pやうp主に迷惑なはなし。 >いくら原曲が生オーケストラだからってタカラヅカみたいなの持ち込まれたらみんな嫌っしょ? 個人の意見として上記のような、自分の感覚を特定作品を例に出さないんだったら、 許容出来ると思うが、最後の”みんな嫌っしょ? ”は総意を代弁してるんだ的になるから ご自重された方が懸命かと
116 :
名無しの笛の踊り :2010/04/28(水) 18:27:58 ID:5SwPjJ1N
>116 おお!これは嬉しい! しかしよく同意までこぎつけたなぁ 実のところ正直無理な話かと思ってたわ
Append出ましたね
クラシック系楽器編成オケだが、曲調はRPGファンタジー風味。 Appendの3種類の声がコンパクトに比較できる。 冒頭はブラームス弦楽六重奏第1番2楽章のラ・フォリア主題だなw 【初音ミクAppend】オリジナル曲「勇者のサーガ」【Sweet,Soft,Solid】
124 :
URL貼り忘れてるし>< :2010/05/01(土) 18:32:34 ID:qisyPR9d
ボカロクラシカタグでも投稿が増え始めていますね
もしかして一部滑舌良くなった?
128 :
名無しの笛の踊り :2010/05/04(火) 18:20:34 ID:OU/g44WQ
初めてソフト買おうと思っているけど…初音+Append合本が出てくることを待ったほうがいいかな?
何年待つ気だよw
待ってる時間があったら、ちゃっちゃとノーマル初音ミク買って 経験や失敗を積み重ねていったほうが人生有意義だと思うよ。
リン・レンアペンドも控えているようだし、当分合本割引版みたいなのは出ないだろうから 安心して買っちゃって良いんじゃないかな?
Tallisのカバー曲増えて欲しいな…
>>133 とても綺麗ですね
個人的な好みとしてはタリスなら、もう少しビブラート弱めでも良い気がします
でも好みの問題でしょうね
>>133 ハジメテノオトですか。今の気持ちを忘れないで
音符通り音価(音の長さ)を保つと、ブレスがないので窮屈に感じる箇所が
でてくるね。特にブレス音はさまなくていいけど、フレーズの終わりに間が
欲しい。単純に短くすると音が詰まっちゃうので自然なritをかけるといい。
盛り上げる部分は特にだけど常に次の音につなげるように調整したい。
ポップチューンだと音符ごとに音量の減衰があっても自然なのだけれど、
クラシックの声楽だとフレーズ感が消えちゃうから。
全くの主観・趣味でいいのでここの住人のベストお気に入り作品おしえて!
>>138 生放送でまうPさんのオリジナル曲が流れて、
「なぜオリジナルが流れるのか」ってコメを見たまうPさんが
ボカロクラシカから手を引く、と言って全削除。
そのことを京都のイベントでまうPさんにちょっと話を聞いてみたら、
「オリジナル曲が流れて生放送が荒れると面倒だから」って笑ってた。
>>136 trionaP、メッサP辺りでタグ検索すると幸せになれる・・・かも。
>>139 わざわざありがとう
そうだったのか、残念
143 :
名無しの笛の踊り :2010/05/09(日) 19:48:35 ID:ufM9BKmJ
>142 そのマイリスはありぽんPだから 生放送でのコメは多分最後のひと押し それ以前から動画や大百科に「オリジナルにボカロクラシカタグ?」的なコメがあった 決して数が多いわけじゃないけど、うp主にしてみればたびたび目にすることになる訳で 色々考えていたんだろうと思う 疑問に関しては どこまでがボカロクラシカ?って話題になる →線引き厨が現れる →追い出されそうになる人(主に俺)が保身のために必死で反論コメ →荒れる ってことで察してくれ 最近ageる人を見るとみんな釣りに見えてくるから困る
>>144 なるほど。ナイーブな人なんだな。
動画アップした時点で作品は聴いた人のもの、くらいの神経持ってないと
つぶれちゃうのかもね。
カバー曲ってクラシック曲の編曲もののことかあ。
なんか用語に違和感があるけどニコ動ではそういう使い方するのか。
>>145 ナイーブとは無縁の人だけどなw
某クラシカのPを公衆の面前で叱り飛ばすようなお方ですw
>>147 そういうの聞くと、まうPってやっぱり偏屈な奴なんだな
>>148 叱られた方が問題だったけどね、あれに関しては。
むしろ、俺としては良く言ってくれた!と思った、
>>149 そういうの聞くと、まうPって漢らしい奴なんだな
>>150 まあ、本人を良く知ってるわけじゃないからなんともw
>>145 ごめん、カバーってたぶんポピュラーで使われてる言葉なんだけど
クラシックの曲を別の音源や楽器で再生・演奏することを
何て言えば良いのか分からなかったから使っちゃった
>カバー曲ってクラシック曲の編曲もののこと
厳密には、アレンジした曲のことだけでなく
そのまま別の音源や楽器に移し変えただけの曲のことも指すと思うよ
誰かそのうちゼレンカの曲とかやってくれないかな・・・
ゼレンカがこれまでなかったとは意外だ
ゼレンカのハ短調のレクイエム渋くていいよ。 ニ短調のレクイエムはなんだかあやしい半音進行が面白い。 ニ長調のレクイエムもある。昔スプラフォンから出てたっけ。全曲じゃなかったけど。
東欧バロックは結構名作が沢山
欧米だと、夏期休暇前の発売予定は、普通に夏期休暇後になったりするから怖い
最近はUTAUで作品を作られる方も増えていますね。
>>162 UTAUのクラシックはペロタンの人くらいしか知らないんですが、
タグはどうしてるんでしょうかね?
「UTAUクラシカ」ではないようですね。
合唱は「VOCALOID合唱団」に対して「UTAU合唱隊」になってるみたいですが。
>>163 >>1 にもありますが、UTAUクラシックというタグが一般的なように思われます。
>>164 「UTAUクラシカ」になってるよ?と思ったらリンク先は「UTAUクラシック」なのか
最近は生放送の数も増えて楽しいですね 生主さんありがとう
クラシックなDTMのミキシング教本とかないですかねえ
>>170 きっとあるって信じてます(><
>>171 先生キター!!!
コンプはかけるべきですか!?
音圧上げるためのコンプか、アタック際だたせるコンプか 距離感調整のためのコンプか、いろいろあるのに1行で質問しやがって!w 超概括的な回答になっちゃうけど、しょうがないわな。 >コンプはかけるべきですか!? 例えばあなたが欲しいのは、ダイナミックレンジがある音ですか? それともニコ厨に「音小さいな」って言われない音圧のある音ですか? どっちも完璧にするのは無理なので、どっちをどの程度重視するかを 妥協含みで自分で選ぶ必要がある。「はじめに意図ありき」で、 それによってどの程度コンプをかけるかも変わるのです。 自分でかけるべきかどうか解らないなら、 意図が無いってことですから、かけないほうがいいです。 EQでもマキシマイザでもリバーブでも、クラシックじゃなくても一緒です。 あなたの意図を実現するようなエフェクトをかけてください。
>>173 ありがとうございます!!
欲しいのはダイナミックレンジがあって音圧のある音です!!
でも難しそうですね・・・
トニオもIvoryIIも来ない・・・
176 :
名無しの笛の踊り :2010/06/05(土) 19:14:52 ID:VwQkqnPL
177 :
名無しの笛の踊り :2010/06/08(火) 09:09:44 ID:HEvH5x4/
>>176 200回お疲れ様でした。
タグでも十分に新作追えるとはいえ、新着案内なども助かってます。
Tonioの新情報出ませんね。
最近フランスものも充実してますね。
181 :
名無しの笛の踊り :2010/06/15(火) 20:47:34 ID:Mnf9JikJ
184 :
名無しの笛の踊り :2010/06/18(金) 20:57:55 ID:osoflv57
百合子さん、クラシック向きではないかもしれないが、これまでにはない声の気も
トニオ、トニオ、トニオは何処?
とにお、6月過ぎたけど、今のところ何のアナウンスも無いなあ。
このままだと、
>>160 の言うとおりになっちまうかも。
VOCALOID 1のLEONやMIRIAMが、Zero-Gのダウンロード価格で$79.99か。
買っちゃおうかな。
男ボカロはそんなに難しいんだろうかね いつも難産だなあ
MIRIAMは去年まで国内では三倍ぐらいの値段だったような・・・ そういえば権利が生きてる海外曲がOKになる話って進展ないのだろうか・・・
>193 おうぁ、いつのまにっ! ちょっとペトルーシュカの楽譜探してくる
195 :
名無しの笛の踊り :2010/07/07(水) 00:33:02 ID:quj8VdU+
>>193 情報ありがとう。
見てると、出版者(現地)は、配信#になっていて
サブ出版全信託になってるのが多い気がするけど
日本版の譜面を使っていればOKということなのかな?
外国楽曲可になったとは素晴らしい。
>199 もう来てるよ
>200 訂正 ダウンロードとインストールはできるけど、 シリアルナンバー書いたメールの発送はまだみたい
203 :
名無しの笛の踊り :2010/07/16(金) 22:23:32 ID:FYfHP8YW
また懐かしいものを(´_`)
個人的にクラヴィーアP・メッサP・ルサルカPにはいつも期待している バロック器楽曲が好きなので
バロック曲充実してるよね
トニオは上がってる曲聞くと得意音域は案外高め?
>>209 ありがとうございます。
これは参考になります。
確かに中音域から上がおいしい感じですね。
レンと二重唱させると映えそう。
左のBig-Alの低音の安定はさすがです。
Ivory IIはまだか・・・
移転したのかな?
GEN上げLilyは結構行けるのではないか? そんな気がしています
216 :
名無しの笛の踊り :2010/08/07(土) 22:46:30 ID:MDkDE92r
219 :
名無しの笛の踊り :2010/08/15(日) 22:16:40 ID:sDAubsxc
220 :
名無しの笛の踊り :2010/08/21(土) 22:00:15 ID:C0ZqEbYc
がちゃっぽいどって結構使えそうな気がする・・・
222 :
名無しの笛の踊り :2010/09/03(金) 01:07:44 ID:ULuMjjmm
224 :
名無しの笛の踊り :2010/09/07(火) 12:20:22 ID:+8iVleEO
たけぇよw
>>228 面白かったw
>>229 リンちゃんが生きてるなあ
そのあたりにも良い曲沢山あるよね
>>232 いいね
プッチーニとか意外と少ない気がする
猫村さん発売まだー?
日本語男性ボカロは増えないのかな?
クリプトンがなんかテストしてたんじゃなかった? インタネとAHSには気配無いけど あとは、VY2とか出て男だったらいいなぁ
その後続報がないなあ、と思って VY2は男っぽい気がするけど、どうだろう?
ガチャポは案外声子供っぽいかも。
あんまり声低くないんかね
明日は猫村さんか
猫村クラシカまだかな〜
リンレンappendにものすごく期待してる
いつ出るのかなー>リンレンappeend
watさんの言う「予定」では、今年中だった気がする でもwatさんの「予定」は、結構狂う・・・w 早く出てほしいけど
全曲出たら凄い
ボカロクラシカでも音圧って気にするべきなのかな?
気にしてる人はすご〜く気にしてるみたい
なるほど、やはり意見が分かれるところですか。
むしろ小さいところをちゃんと小さくするべきじゃないかなぁ
クラシックだとダイナミクスが重要ですものね ただ実際には音量の変化よりも音色の変化が大きいって話もあったりして 実際のところどうなんでしょう?
程度問題でしょ ボカロの場合単純にDYN書いただけでも音色変化があるんじゃなかった? あわせて他のパラメーターも動かせばよりそれっぽくなるだろうね
声の音色変化ってどれぐらいあるんだろうね? 無印と2で違った気もするけど でもDYNは重要だと思う
TONIO頑張れTONIO
257 :
名無しの笛の踊り :2010/12/08(水) 12:29:27 ID:uYP2ZnKp
保守
クラ板ってそんなにスレ消費早かったっけ? しっかし、祭り用動画完成しそうにないなぁ 単に手をつける気力がわかないだけだけど
サポーターとして頑張ってもいいんだぜ。盛り上げてやっておくんな
修造ワロタw
はじまったか!
盛り上がってる?
期待以上に盛り上がってる
266 :
名無しの笛の踊り :2010/12/18(土) 20:59:45 ID:xGIecztQ
コンポーザーPとルサルカPがかぶっている。 カンタータ91番ってそんなにポピュラーな曲なの?
ボカロクラシカをやる人たちの趣味がかぶってるというのが正しいような気もするw
268 :
名無しの笛の踊り :2010/12/19(日) 19:32:25 ID:SSj4cGd5
こうなると小川PやありぽんPやマリアPにも91番作って欲しい
次は91番フェスですね!
270 :
名無しの笛の踊り :2010/12/20(月) 13:06:19 ID:hmRw670u
小川Pがはっちゃけてるw
↑ どうした?
272 :
名無しの笛の踊り :2010/12/21(火) 11:40:58 ID:KnRC+5e6
>>272 の下の動画はミゼレPでした。済みません。
>>272 ハルサイよくやるわw
フルートはルカは息だけ?
いよいよ今日までか。あといくつ動画が上がるかなぁ。
楽しいねえ!!!
279 :
ミクナール :2010/12/26(日) 17:42:27 ID:E539IUPA
第一回ボカロクラシカ音楽祭 ご視聴ご支援ご参加ありがとうございました!
>>282 ルサルカP、音楽祭であれだけ投稿していて、さらにまた!
祭だから賞はないよ。
賞がないの? しょうがないなあ
>>286 【審議中】
_,,..,,,,_ _,,..,,,,_
_,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
./ ・ω_,,..,,,,_ l _,,..,,,,_/ω・ ヽ
| / ・ヽ /・ ヽ l
`'ー--l ll l---‐´
`'ー---‐´`'ー---‐´
意外とここ見てる人多いなw
来年もボカロクラシカが一層繁盛しますように
あけおめ マタイ受難曲は今年中に完結するかな?
なんかイタいのがいるなぁ・・・
292 :
名無しの笛の踊り :2011/01/03(月) 19:01:28 ID:r3BNOmuu
ニコでバッハ、ベートーベンの動画荒らしてた厨はなんだったんだろうか
んな嵐がいたのかw 何の意味もないのにwww
意味が分からないw
休暇の時期は色々騒がしくなるよなw
ミクちゃんかわいいね
もっと生楽器との合奏出てこないかな〜
生楽器は録音環境がまず大変よw
室内楽ぐらいならなんとかならない?w 生ピアノと合わせてる人は何人かいたよね
>>299 ボカロは無かったら自分でやるのが相場だ。
おねだりするならテメーがやれっていう話。
というわけで待ってるぜwwww
ミュージシャンはなんとかなるとしても、
録音場所と機材だな。
MTRが8トラックで安いのなら五万ぐらい。
マイクは歌用のものだとハイが足りないから、結構値が張る。
単一指向で20hzから20khz録れるやつだと一本5万ぐらいか。
ピアノだけでもしっかりとろうとすると一本じゃたりねーぞw
場所はホール借りて、
マイク立てる位置と本数を決めて(これがとても重要ってかコレで決まる)、
録音と同時にミックスダウンしなきゃならん。
んで帰ってからの作業量も死ねる。
がんばれよ!
ホール録音はアンビエンスを狙ってのもんだろ 室内楽程度ならそれほどでかいホールでなくてもいいのだから 予定さえ合えばそんなに非現実的でもないぜ 三点釣り使えれば最良だけど、客席にハイスタンド立てるのも悪くない ただ、ボカロと合わせる前提だとボカロだけアンビエンスなしになるとまずいよねぇ そこも含めて何とかするとなるとこんな感じか? 生演奏ホール収録→ボカロ調整→ホールでボカロ再生して収録→ミックスダウン
その工程だったら、ボカロもスピーカーから出して一緒にホール撮りした方がいいんじゃない? ただ自然なアンビエンスを狙うんだと、観客もいた方がいいんじゃなかったっけ? というわけで、録音オフが(ry
いくらクラシックだからって、 ライブ録音っぽい工程はぜんぜん要らないと思うけど。 普通にデモテープつくるときみたいに、 トラック毎にスタジオ収録→ボカロ調整→ミックス でシンプルに作った方がいいのでは? そもそも宅録でも十分に思える。
>>304 それもありっちゃーありなんだが、一つ問題があるとすればあらかじめ打ち込んだボーカルに合わせて演奏するむつかしさだねぇ
クラシックの演奏にクリック聞きながら機械的に合わせるってのはどうしても不自然さが出てきちゃうもんだしできれば避けたいでしょ
ボカロのリアルタイムVSTがこの用途で使えるならそれが一番いいんだけど、ちょっと難しいよね
>>305 べつにガヤとか拍手とかブラボーとか入れようってんじゃないってw
主眼は、ホールの残響を収録することだよ
パイプオルガンがあるホールなんか使えばかなり特徴的な響きを出せるよ
わざわざ人の手で演奏するんだから、できる限り生のアンサンブルを志向するのは道理だと思うなぁ
トラックマイスタジオ収録なんて、僕には人を高性能MIDI音源扱いしているとしか思えないよ
まぁここはDTM板じゃないんだし、そういう嗜好性あっても面白いとは思うな。
>>306 そもそも生でやるなら人声だろうが練習する必要はあるから、WAVで焼いたものに
合わせる練習を何度もすればいいんじゃねw
阿吽の呼吸ってのがないから色々工夫しないといけない、ってかそもそもボカロは
ブレスがないので後付してみるとかしないとリアリティないわけだけどw
音に拘るならボカロの調教も一筋縄ではいかないぜwww空気通すなら出力をどうするかも
考えないといけないしね。
とらのあなで「ルカの巡音書」買いました。 120分間の幸せの時間。
現実的なのはどんなだろうな。 教会でもちょっと借りて、モニタースピーカーからドライの状態のボカロを流して 一緒に歌うとか?
一緒に歌ってる人たちは結構いるよね
>>306 ホールのインパルス応答録って、ボカロ音源に畳み込めば?
312 :
305 :2011/01/24(月) 22:18:42 ID:x/ttuB8k
>>306 リバーブは、Audacityなんかで人工的かつすべて意図的に合成するのが基本であって、
音源はマルチトラックが大前提だから、
スタジオか宅録でひきこもって「全部俺」の方がいい。でしょ?
逆に、エンジニアリングなしで不自然さを楽しという発想もアリだとは思う。
再生機との合奏をステレオマイクで1トラック録音するのはそういう立場じゃないかなあ。
>>303 みたいな「ボカロとそれ以外」の2トラックミックスは中途半端じゃないか?
結局、ボカロが他のアゴーギクに後付けで追従できるかもしれないっていう、
不確かな利点しかないよね?
312を読んでいて思ったけれど、みんなIR系リバーブ使ってるの? それともアルゴリズム系? もしかして近所の教会で自然残響?
コレ言っちゃアレだけど、場合によりけりじゃないかなぁ。 前はIRリバーブでやらなきゃ!って思ってたけど、今は併用してる。 そもそも普通のクラシックのCDでさえ、 実際の演奏場所の音響を完璧に再現するなんてことよりも、 ピュア系の一般的なオーディオシステムで快適に聴けるような 「折衷的な」音響を目指して収録、mix/masteringをされてる気がするよ。
おーい、いい加減に誰か止めてやれよ。 P名襲名お披露目動画とかいってるやつも炎上してるし、 今度は一人でまた勝手にP特集とかいって、 誰がどういう基準で選んでんの? 自分だけの都合で放送日決めてんの? 特集されるPさんたちに、何か話はしてんのか? 日曜の夜中3時とかまで勝手にタレ流して「特集」とか 言われたって、取り上げられるPさんたちだって困っちゃうだろ。
何の話だ?
>>314 なるほど、適材適所なのかもしれませんね
実際クラシックCDのミックスとかどんな風にやってるんでしょうね
クラシックCDのミキシング時に後から機械的に残響足したりってあるんだろうか?
>>318 LP時代のライブ録音は最後の拍手消すために最後の音だけリバーブかけたり
したのがあったな。拍手がノイズとか、まあそういう時代があった。
LPでもCDでも、 ノイズ波形を消して、残響も足すんじゃないか? その前に、ライブじゃないなら、ミスしてない部分のつぎはぎをやってると思う。
継ぎ接ぎはカラヤン様のお家芸だしねw
>>319 なるほどそんな事が・・・
>>320 最近は「ライブ録音」でも、つぎはぎ普通にやってるみたいだけど
わざわざ客を入れたりして残響調節したりするって話を聞くと
機械的に残響足すってのは、補助的な気がするんだけどどうだろう?
カラヤンの昔の録音は自分でミックスするようになってから聞くと
ギョギョ〜!となりますな
IvoryIIはハーフペダル対応なのか・・・
本選とは凄いなあ
KAITOがVOCALOID2になると念願の男ボカロ増殖になるのかな 自由度は減りそうだけど
これは、トニラーになるチャンス!!
341 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2011/02/20(日) 10:52:05.27 ID:Gp1qEMW1
Zero-G Vocaloid Download SALE!
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海外版のみだから、ミクとかはないよ。
登録ユーザーのみかと思ったけど、とりあえず買えるみたい。
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随分安いなあ。 でも海外ボカロ難しいです。
25ドル安くなるのは次のボカロを買うときなのか・・・
VY2どうなるかな。
Tonio買いそびれた
>>332 今、99.99ドルだけど、買えるでしょ。
8300円くらいだから、十分安いんでないかい?
>>333 ありがとう
確かに元の高い値段には戻ってないね
さすがに海外からの公演はのきなみ中止か・・・
まあ、いまきてもらっても混乱するだけだしね 落ち着いたころにまた来てもらいましょうよ
生演奏と自動同期する機能つかないかなあ
新パッケージで知ったけど、AnnちゃんもALっちも安くなってたのね。
安くなってたのか。 あとで調べてみよ
Cubase5のおまけHSO格安今日までか。 新しいSweetAnnはいいけど、Big-Alは、声にあっていない気がするw
fluxオンラインストアで45パーセントオフセールか・・・
いや45%引きの値段x0.9で50.5%オフか・・・
VY2結構いいかもなあ。
349 :
名無しの笛の踊り :2011/04/27(水) 07:18:45.75 ID:8iAEc0vJ
そうだね
VYシリーズの英語ライブラリに期待
.あ、スキタイ組曲はボカロ入ってなかった。ごめんちゃい
357 :
名無しの笛の踊り :2011/05/10(火) 20:51:29.96 ID:x20jmyJ2
>>358 欲しがりそうな人は数名しか思い浮かばない
だがしかしボカロクラシカ制作者の総人数から言えば、数名って大きいのではないか?w
アメリカでのミク公演併設(といいうかこっちが主体)のAXに、ボカロクラシカのCD片手に乗り込む勇者はいるだろうか
海外デビューか!
>>354 第二回かぁ
いつ開催することになるんだろう。
テスティモ
つべ板にあった英語ミク、ファイル名がアレだけど
進捗状況40パーセントらしいし
子音の間に母音が入ってるところがある気がするが
Lの発音が手に入るだけでうれしい
145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 15:46:27.82 ID:saGmoXa+0
KAITOきもすぎ
http://loda.jp/kama_kama/?id=244.mp3
はちゅねのないしょプラグインの最新版が神すぎる件。 レンダリングしなくても8トラックvsq とか再生できるよママン。
VOCALOID3で、おっさん低音が期待できるかもしれない件
>>370 敢えて出してくるベンダーがいれば、の話だな
ガチ低音ボカロはそれなりに需要あると思うんだよなぁ ミク・リン・ルカみたいな売れ方はしないのは当然としても 普通の男ではしっかり歌えないくらいの低音までしっかり出るなら欲しいって人はそれなりにいるだろう
ネットで投票とかやってもなあ、と思ったが 今ならハッシュタグ決めてTwitterでやればいいのかも
#teionvocalotsukuttekurenakyayadayadanokai
このi-styleちゃんは、おっさん低音でませんかね?
>>375 え、なくなるんだ
MacでLogic使いだから一度も使ったことなかったけど使えたら便利そうだなぁと思ってたんだよなぁ
深刻なおっさん不足
さいきんニコニコのエンコード めっちゃ早くなったなあ。
深刻なおっさん不足吹いたw 今のところBig-ALくらいかね 低音ボカロは自分も欲しいんだが、一般には需要無いだろうなあ
みんなシュトックハウゼン息子セールは買ったのだろうか・・・w
買った人のメアドが漏れなく漏洩したらしいアレか。
音源の話ばかりだなww 久しぶりにニコ動見たんだがクラシカ増えまくっててワラタ 何かオススメなのない?最近の動画で
388 :
名無しの笛の踊り :2011/06/22(水) 16:03:24.31 ID:jFErFmCL
もう誰か止めさせろよ! まともにアレンジしてるのかと思いちょっと期待してた俺が悪かったw 【まどか☆マギカ】どうのこうのってmidiどっかから引っ張ってきて 楽器変えて大したアレンジも無しにクラシカアレンジって・・・ 歌ってみたじゃねぇのって言われてるぜw
それは期待する方が悪いw
>>388 まー上げるのは自由だからな。
他人のMIDIは止めとけと思うが。
普段ROMってますが、誤解が広がると困るので… MIDI←→vsqは相互変換可能で、元は同じものです。 つまり、他人のMIDIを勝手に使ったのではなく、 コラボでの当事者間のやりとりということです。 元々アレについてはボカロクラシカタグ付いてませんので… スレ違いご容赦を。
他人の曲を他人の楽譜を見て打ち込むだけな自分は 他人のMIDI鳴らしてるのを批判できる立場に無い。
>>392 それは違うな。
楽譜を読み、実際に入力して手間暇かけて調整する訳で、
そこには有形無形の時間と労力と様々なノウハウ、
さらには情熱が注がれている。
そうやって成果物を作り上げることと、
出来上がった成果物を横から掻っ攫うこととはまるで違うことだ。
さらに言えば、変に謙虚ぶって韜晦することで
人様のデータを我が物として扱うクソ野郎を直接擁護することになる。
まあ本人かその友人からのしょーもない弁護かもしれないが、
間に受けるやつが居ると困るんで、
至極当然の事をわざわざ書き込むよ。
>>393 あんたが人の成果物(MIDI)を利用する他人を叩くのが大事だと思うのは勝手だけど
自分は人の成果物(曲)を利用するからには分をわきまえ自省するのが大事だと思ってるわけ。
人のふりみて我がふり直せってね。
情熱だのノウハウだのを免罪符にする発想はなかったわ。
何がなんだか
396 :
名無しの笛の踊り :2011/06/24(金) 02:40:16.53 ID:f1silfJZ
いいんでないの? 自分で耳コピする意欲もく意志もなく、手っ取り早く話題に乗りたかった んだろうし、その馬鹿さ加減を自分でおもいっきり晒したかったんだろうよ。 ほっときな
397 :
名無しの笛の踊り :2011/06/24(金) 03:01:42.32 ID:f1silfJZ
>>391 >元々アレについてはボカロクラシカタグ付いてませんので…
とか言ってるが動画に堂々と
*クラシカルまどマギ動画リンクmylist/25418016
ってあるのは俺のみ間違いか?
タグがボカロクラシカついてないってのは言い訳か?
まあ、別にいいけどそこまでして馬鹿さ加減晒したいのかね
大したもんだ。
自分の馬鹿さ加減を晒してるのはID:f1silfJZにしか思えんけど
399 :
名無しの笛の踊り :2011/06/24(金) 16:07:16.59 ID:f1silfJZ
>>398 言葉を返しただけの馬鹿さ加減を晒したいようだねID:wli22V5Nは
「お高く留まってるあいつ等が悪いんだよねー(*´・ω・)(・ω・`*)」って お決まりのポジショントークで取り巻きから慰めてもらうばかりじゃなく クラシック関係なく、貴方が相手の立場に立って考えてみる事が出来ないから あちこちで軋轢を引き起こしてるって可能性を真剣に考えてみた方がいい
何、ここでは楽譜から自分で打ち込む事と 他人のMIDIをパクってくる事が同レベルで扱われるワケ? ひでえな。
392の単なる自己言及を 弁護と飛躍して解釈したのがいけないんだな
つーか、どの動画の話をしてるの?
知らないならその方がいい
内紛よりもおっさんボカロが大切ねん
新しいボカロより、どんな良い作品が出て来るかの方が大切
新しいボカロが新しい表現をもたらすのならそれは無条件に喜ばしいこと よい作品が大切なのは言うまでもないことだが、天秤にかけて較べるようなもんじゃないよ
409 :
407 :2011/07/07(木) 09:11:35.30 ID:bKqagmCL
>>408 よく意味がわからんな。
新しいボカロが増えても、それで良い作品が増えるわけではない。
今クラシカ作品上げてるPの中でもクオリティの高い人もいれば、
言っちゃ悪いがクオリティが低い人もいる。
どれだけのボカロを持ってるか関係無しにだ。
つまり新しいボカロの話題もけっこうだが、
良い作品を作るPの話題を率先しておこなって、
応援なりしているほうがよっぽど建設的だと思うのだが?
という趣旨で言ったんだが。
PowerFXの新型ボカロが気になる・・・
第2回ボカロクラシカ音楽祭・開催投稿期間決定のお知らせ 12月1日(木)0時0分〜12月15日(木)
>>416 DTMソフトや音源ってそれくらいのディスカウント当たり前だからなんとも
他のジャンルなら新製品間近か?と思うのだけれど、DTMソフトの場合、
やけに大きな値引きだと、開発終了で売り逃げか?という心配がよぎる・・・
IRCAMツールズが「初の」値引きなのだよ、大和の諸君
Spatでスパッと空間演出してみたい
ボカロクラシカスレが立った最初からいたんじゃないので知らないんだが このスレってどういう経緯で立ったんだ? ジャンル一つで独立したスレ立ってるのってボカロクラシカだけだよな?
>>421 最初はクラ板住人による楽しいボーカロイド雑談場所だったんだけどね
それこそ「ミクちゃん萌えー」でも良かった
その後、クラシック(俺定義)以外の話題に対して、強烈に拒否反応するわ
クラシック作品に否定的な意見があると荒らし扱いするわの勘違い基地が
居ついて今の閉塞感に染まったありさまに
>>421 そもそも最初はミクラシカというキャラ一つで独立していたくらいだ
リン・レンが出た時点でミク単独じゃないという議論があって、
ニコ動の全ミクラシカタグをボカロクラシカに書き換えてた人物が
あらわれて今のボカロクラシカに
>>422 ほぼ本スレと同じ流れだよなw
最近のクラシカはなんかつまらんよな。質の高い動画うpるPがほんと減った。 逆に低い動画うpるやつは減らん。どうなんかねコレ。
>>428 ヽ|/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ヽ
/ \,, ,,/ |
| (●) (●)||| |
| / ̄⌒ ̄ヽ U.| ・・・・・・・・ゴクリ。
| | .l~ ̄~ヽ | |
|U ヽ  ̄~ ̄ ノ |
|  ̄ ̄ ̄ |
山が大きくなっただけと違うのん
ボカロクラシカってボカロ界のメインストリームからは蚊帳の外なおかげで常に安定している気がするんだが
これでボカロクラシカも安泰だな。
>>428 は神。
クラシカの安定ってどういう状態だっけ
『クラシカの安定』ってSFラノベの4巻目ぐらいの副題みたいだ・・・
暗鹿之安定
せっかくクラシックなんだから、オリジナル書いた人が楽譜を公開して、色々な異演が出てもいいんじゃなイカ? あるいは、そんな課題曲がクラシカ祭りであってもいいんじゃなイカ?
>>440 オリジナルはクラシックと認めない派がいちゃもんつけるんだよ
調性のある「うた」だとジャンルの境が曖昧になるからね
まぁ、厳密にはクラシックじゃないし、どうしたもんかね。 たとえば管弦楽器主体の音楽をクラシックとみなす、とか擬制的に線引きをするべきかもしれないね。 形式はほっといたほうがよさそうだ、キリがない。無調音楽をディスるわけにもいかないしね。
元を正せばクラシックって言葉がおかしい。
クラシカルと言うべき、とは某Pの受け売り。
>>440 個人的には音女あたりを希望したいな
>>443 もうクラシックって日本語になってんだから
おかしいとか言っても仕方ないじゃん・・・
>>442 オリジナルは合唱の方が盛んだし、やりやすいような
私が死んだら、ボカロたちによるレクイエムをかけてください。
>>446 オマハヤ
だが、クラ板なら、俺を含め(笑)有望な人材が出るかも知れんwww
これはぜひボカロクラシカ界からクラシカル唱法な人が選出されるべき
おっさん低音だったら最高だけど さすがに男声は辛そうだ 今朝の紅茶Pとか応募しないかな
いつの間にか机の上に、あざといさんが・・・
あそこの出る出るはいつ出るか分からんばい
クラ板的には 英独仏伊語>>>(越えられない壁>>>アジア諸国語 じゃないか
独仏伊と、あとはラテン語かなクラシカ的には 独語だけでもなんとかならんかなー
ロシア語お願いします
ニコニコのコミュが荒れてるのはなんでなんだぜ
騒動のお詫びにコミュやめる人 騒動のお詫びに生主復帰する人
容易くなってからの生放送は○○ホイホイだから仕方ない 今まで問題が起きてなかったのが奇跡 (というか過疎ってれば問題はあんまり起きないw) だから耐性が無いんだね。スルー力も。
園長乙
1000人近い人間がいるコミュが今まで荒れないのがおかしかったな。
しかし生主やってるからって1000人の代表みたいな顔するやつが多すぎる。
単なるコミュメンバーの1人だろうに。
何も知らない普通のコミュメンバーからすれば、
今回の荒れは何が何やらわからないだろ。
>>466 そもそもクラシック好きってスルー力とか耐性があまりない気がするw
・・・クラシック板を見る限りスルー力がないというより 「祭りだ!」「騒げ!」「油を注げ!」な人が多い気が・・・w
粘着質な上に煽りに本気でレス返すからな
とりあえずみんな暇なんだなw
本気で書き込める程度には暇なんだろうな
>>473 SonikaはSilverlightの絵を描いてる人かな、日本でもこのパッケで再発売して欲しい
それにしてもなぜTonioに角が生えてるw
>>473 Sweet AnnがTonioの角に電飾付けてTonioが怒る絵まで見えた!
インターネット生より 1) V3のV-C-V部分は、任意で追加という事らしい(DB作成者により任意の量で追加可) 2) VELによる子音長さ調整は、V2よりも、かなりはっきりと反映される 3) (2)の機能はインポートされたV2DBでも反映される(V3ネイティヴよりは不完全) (2)のVELの利きは、かなり良い感じだった ドイツ語とかやるの楽になりそう
V3GUMIは、アダルトがクラシカの低音でかなり使えそうなんで期待。
あの下乳(というか衣装)は無いわ。ゆうきまさみ好きなんだけどなぁ とりあえずV3エディタは買うけどライブラリに関しては全部様子見
そんなに下乳気になるかなあ ただデモ聞いてると、つながりにV2とは違うV3特有の癖がある感じで 調声のやり方とか、これまでのノウハウが利かなくなりそうな気が クラシカ方面だと、あまり関係ないかもしれないけど
何かクラシカコミュさえ辞めたヤツが3日程度で戻ってきたな、二代目とか言って。 単なる構ってかよww タチわりいわ
V3エンジンは、割と低音期待できそうな気がしてきたでゲソ
おっさんボカロまだぁ?
一瞬からあげpが帰ってきたのかと思ってる期待したのだが。 大暴走にもほどがあるが、ゴメンナサイして復帰してほしい。 もう一人のほうはよくわからん。 何で実演動画放送にこだわるのか??? ボカロ全否定としか思えない言動からするとコミュ乗っ取りが目的だったのだろうか?
>>484 >もう一人のほうはよくわからん。
>何で実演動画放送にこだわるのか???
>ボカロ全否定としか思えない言動からするとコミュ乗っ取りが目的だったのだろうか?
それを園長がいち早く察知して事前に手を打とうとしたということか
しかし園長乙!
から揚げPの大暴走はほんとよくわからん
どっちもどっちだと思うがなあ。 あとから揚げは抜けただけじゃねえの? イミフな事してんのはジャコウだろ
生主なんて皆多かれ少なかれキチガイ
>>487 それはあんたの理解の範疇を超えてるだけじゃね
自分が理解出来ないとキチガイだとか笑うぜ
俺は生主やったことないけどな
ま、まともな生主が少ないのは事実だけどなw
>>484 すまん、ボカロ全否定としか思えない言動って、どんなこと?
音楽祭やる前のクラシカは平和だったなあ… と懐古厨の戯れ言
で、結局何でトラブって、どう片付いたわけ?
>>492 結局誰もなんも言わんからわからんちん
どうせ闇の中じゃね、そんで馴れ合いが続くわけよ
馴れ合いってそもそもボカロクラシカのメンバーであるわけ? よくわからないのだが・・・
AHSは年内に低音に特徴がある女声が出るそうだ
男の低音デモも出るらしいが・・・
海外V3の情報出ないなあ。
MIT生でクラシカも紹介されてたね
>>500 >MIT生でクラシカも紹介されてたね
MIT生ってなんぞ?
ソースたのむ
具志堅「まさちゅーちょっちゅ」
凄く寒く無い??
V3どうですか?
V3数が多すぎてわけわからなくなってきた 個人的には、Oliverとスペインの二人に注目
V3クラシカはどうなのかな V2のテクニックが使えないのが辛いのかな
てす
V3は海外ボカロが豊作になりそうだなあ
Kirkのセール買うかどうか迷う
e
セールでL3-16買うべきやねん
759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/11/27(日) 20:05:46.79 ID:8eCJaat10
本スレのこれを実験してみた
~~~
120 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2011/11/27(日) 14:29:52.48 ID:wSk3sCHv0
よくわからんけど重要そうだから拾ってきた
VOCALOID3 EDITORのTips:発音する文字の後ろに"_0"を入れると、その発音を無声化できる。
https://twitter.com/#!/dove_at_HK/status/140482316962234368 ~~~
[4 e][k M_0][m i][C i_0][i][m][a][S M_0]
こんなんでドイツ語の閉音節を綺麗に発音してくれたよ!
(歌詞は「俺の尻をなめろ」より。Mewさんごめん…)
祝ボカロクラシカ祭り開催!
ブルーノとクララ 略してブルックラー
h
229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 15:02:36.06 ID:mYhjgZxQ0
ボカロクラシカなら外国でも作る人多そうだけどなー
日本じゃ馴染み無くてイマイチ流行らんね
今もボカロクラシカ音楽祭やってるけど再生数が寂しすぎるw
これは結構良かった、貴重なクラシカオリジナルだし
【全部ルカ】Μια αν?θικη αντιφωνα【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16349148
>>523 どうだろ。
DTMが盛んな日本ならではって気もしなくはない。
クラシカルなオリジナルなんて、ほんと希少だもんなぁ。
音楽祭って今やってんのか すっかりわすれてたぜ
>>523 ヤバイ、ヨーロッパの教会に迷い込んだ感じ、まるきりパイプオルガン。
澄んだ高音が綺麗
だからボカロが好きになった。
なんか、琴線に触れて、朝から泪が止まらない…
日本じゃクラシックに馴染みがないってことはないだろう ただボカロに関心のある層の大半はポップやロックを好む層だってだけだ
クラシックに興味のある層がボカロに興味を持つかは…
>>528 >>527 がっつりクラシック畑
だけど、透き通る様なミクさんの声好きだよ。音程外さないしw
そもそも海外でもクラシック聴くやつなんて少ないよ。 むしろ日本は多いほう
ぼかりす出るのかな
Toy Museumがセールやねん・・・
冬ボカロどれ買おう・・・
オリバーもクララもブルーノももう出たのか。
今年もボカロクラシカが栄えますように
IA早く出ないかな・・・
げっ! 18位だと。。。
現在2位! K-popなんかに負けるな!
542 :
名無しの笛の踊り :2012/01/17(火) 22:27:58.11 ID:wOV/oCxr
一位じゃなイカ
543 :
名無しの笛の踊り :2012/01/18(水) 12:58:13.33 ID:fHHKDKQf
545 :
名無しの笛の踊り :2012/01/19(木) 11:02:29.12 ID:L9VvgDYo
レオンハルト氏が亡くなったんだな こういう時のためのBWV106でも聴こう
giuseppe氏がPRIMAにGranada歌わせてたのがあったのだが消えちゃったのかな・・・ また聞きたいんだが・・・
Giuseppeさんのアカウントってなんか変なのあげて消されちゃったんだっけ?
551 :
551 :2012/01/26(木) 00:12:23.12 ID:EPFxtb0x
IA買おうかな
ルカ誕みろんさんの素晴らしい
t
>>555 うーん…オラトリオまでか。
声楽家としては複雑だが凄いな。
>>555 みろんP今度はメサイアやったのか
色々やるなあ
色々参考になりますた 自分で出来るかは別だけど・・・w
PowerFXのV3はまだかいのう?
ZERO-Gのバリトンボカロまだー?
強烈なスキンヘッドボカロの予感
>>565 これヤバイな…
誰か表情が豊かなTda式アペンドミクさんでオペラチックにMMD化してくれないかな…
楽しい新作出てきますなあ
もっとクラシカオリジナルが増えてほしい
どこまでクラシカオリジナルとみなすのかが難しいからねー そのへんの論争に巻き込まれたくない人は、自分からクラシカオリジナルとは言いにくいだろうし
嬉しくてつけたタグでコメントが荒れると 自分が悪いとは思わないが悲しいし
タグは難しいですなあ・・・
本スレより > crypton_wat ? @vocaloid_cv_cfm > 個人的には、著名な現代音楽家によるオーケストレーション×初音ミクがとても楽しみです。 音楽のジャンルを軽々と超えるミクさんならではだなあ
著名じゃなきゃダメなのか・・・
>>573 ミクのフィギュアもって嬉しそうにしてたあのお方が動くとかか
watって人は昔から「有名有名すごいすごい」って人で 伊藤社長のCGM的なものとは少し違っていたと思う
watさんは元々キャラクターのマネージャー的な仕事が主で 最終的に目指すところはバーチャルアイドル初音ミクのメジャー展開だよ シテヤンヨが出てきた時に即日作者とコンタクトを取って クリプトン公式の派生キャラクターにしようとしたのを 周りのクリエイター達が止めさせた顛末などを見ると、 彼が従来型のガチガチなタレントビジネスを踏襲していることが よく分かる
栗叩きは他所でやってくれ
最近は特に印象操作が酷いな・・・電通蹴ったからか?
581 :
名無しの笛の踊り :2012/04/19(木) 22:38:47.14 ID:qc29SZJZ
曲を否定するつもりはないけど この二つはクラシックかなぁ・・・
クラシックのつもりはないよ
俺様定義の線引きを押し付けた結果が今のこのスレの過疎っぷりを招いてる
自分はクラシックを趣味にしてる同志が琴線に触れたミクやボーカロイドに
まつわる話題で楽しめばいいと思ってる、それこそフィギュアでもイベントでも
そういうのにクラ板視点でレスがついても面白いじゃん
純クラの話題がしたければ話題を振って、それにレスを伸ばしていけばおk
今は話題途切れてるので雑談、
>>1 の趣旨に合う話題が出てきたら空気読むよ
ここが過疎になった理由って 各人のカテゴリーに対する認識が問題なの? クラシック系のスレの進行の遅さに慣れてしまった身としては 通常進行してるように見えてしまうけど
ボーカロイドはどんなジャンルも許容する概念で ボカロクラシカはクラシックジャンルの曲のタグと いうだけのこと
忍法どったら導入以降、2ch 全体過疎気味という印象。
このスレに関して言えば、もっとずーっと前から同じ感じじゃね?
>>俺様定義の線引きを押し付けた結果が今のこのスレの過疎っぷりを招いてる こういう事をドヤ顔で言うやつがいたら、 関わりあいになりたくないと思うのが普通
でもおまえらtwitterではめっちゃいっぱい呟いてるんでしょう?
ボカロクラシカ界にはボカロクラシカ界の宇野功芳先生とでもいうべき人物が欠けていると言えよう!
>>591 ココに俺が居る。
バッサリ批評するよw
言っちゃ悪いが、ボカロで作られたクラシックの楽曲ってイラっとくるのも多い
有名曲なんかだと特にね
かえって自分のテリトリ以外の曲のほうがフラットに楽しめるような気がする
最近見つけたお気に入り。ミュージカル仕立てで動画も楽しい
編成はクラシック系とジャズバンドだし、ボカロクラシカでも参考になるんじゃないかな
A Vocaloid Musical - Alice in Musicland
http://youtu.be/nMcBMlA9hxE
>>593 すまん、YouTubeはリンク切れてたね。
ニコニコじゃないとすぐ消されるな…
イラっとくるというのは、 具体的にどういう部分に対してイラっとするんだろう
>>596 VocaloidというよりDTMでクラシック曲を再現したときの違和感じゃないかな
あまつさえ声という人間の身体そのものが楽器のものなので余計に
あとアマチュアが楽器演奏してる動画なんかの名状しがたい這い寄る混沌
なるほど まあしかし生音愛好者の人が圧倒的に多いクラシックに ボカロでアプローチすること自体 ある意味では挑戦的な試みだからなぁ
イラッと書かれるとマクロスしか思い浮かばない程度にニコ動に毒されてる私を発見する 悪いのはニコ動だ
またマリアPか…。 あいつは問題起こす事しか出来ねえのか…。
>>601 園長のバカッター見てみ?
まあ、どっちもどっちだと思うけど
>600 園長乙 何があったのかと思ったらものすごい既視感が…… やりくちが同人ゴロそのものとは、まあそのとおりなんだろうが。 天然でやらかしてるのか、狡い小銭稼ぎに精を出してるだけなのか 興味はあるな
どちらも痛いので、このままバカッターで騒ぎを垂れ流して養分になってくれって感じだよな
今回の件はどっちもどっちだとは思えんけどナ まりあの方は天然かもしれん てかマズいのはAMAZONよりも 勝手に怪しげなセロなんちゃらに委託して そのレーベル扱いになってることやろ
どっちもどっちじゃなかったよw マリアPさんもトリーナさんもちょっとこれは。 まうPさんの言ってた疑わしい音源って何だろう。
個人的には園長のキレ方が幼稚すぎるというか、あれじゃあ嫌なおっさんだ。 ジャコなんとかの時もそうだが、大人らしく振る舞えばみんなで相手を フルボッコしてもおかしくない流れになるようなトラブルなのに、 先頭切って限無しブチ切れするから周りが宥めるか静観してまう…… ま、草生やさないだけでいいんだけど。 >606 「どっかのmidiファイルそのままパクリで利用疑惑」っぽいよね。 盗用された本人には解るんだぞ的なニュアンスが…
ワザとより天然の方がタチ悪いな。 っていうか、そんなヤバい事なら何で騒いでるのは園長だけなんだ?
trionap マリアp、完全に沈黙しました!
よそでやれ
いいじゃん、どうせ他に話題もないし。 クラシカが大きく関わってるのは間違いないし。
私のやっている事は正しい なぜなら正しい目的のために行動しているからだ 正しい目的のためなのだから議論するまでもない なぜ他の人たちが私についてこないのか理解できない 反対する奴らは目的の正しさを認識できていないのだろう 所属してる教団のノリだよね・・・
しかし、何枚売ったんだろうね。 一枚1500円だから、 500枚づつ売れてたらそれだけで150万になる。
1500てかなり強気 ぶっちゃけ再盤費用でトントンて、どんだけなのか興味あるw色んな意味で。
ほうほう・許諾とらずに金儲けか、美味しいなw
ソースは俺状態だから、本当なのかどうかはわからんけどな
すげえ、クラシカコンピCD2種類で1000枚づつ完売してるらしw 1500円が2000枚だから300万か?ボロい商売してんなーw
完売再プレスの高利益案件を第三者委託してアマゾンで販売するけど非営利!? 曲にしたらかなり現代な感じになりそうだ
非営利(笑) どんな神経してんだ
二人とも黙っちゃったね。
このまま黙って持ち逃げすれば、 どう見ても完全に同人ゴロです本当に(ry
>>622 クリプトンから許諾を得ていると言うが…
極めて怪しいと言わざるを得ない。
事情を明らかにしろって言ってるのにいきなり利益分配の話とかするあたりがアレだな。 事情説明要求=金をせびるという見方をしてるということは、自分達が何を考えてたかを如実に語ってるとしか
人間は自分の考えていることしか口に出来ないからなw
園長、やる気だね
思ったより相当真っ黒けっけでワロタw
マリアP側にはこういう時に味方になって助言してくれる人がいないのかね 自分に非があるときは誠実に対応しなきゃ泥沼にはまるものなんだがなあ 今の調子で悪手を打ち続けたら訴訟物だろ、これ
>>631 マリアPはだいたいあの調子のまま数年経つ。やらかしたのは1度や2度じゃない。しかも頻度が高く、言われれば謝罪はするが繰り返す。かつて指摘や注意、アドバイスをした事のある人はそれなりに居るよ。
そういう人達や過去に迷惑かけられた事あるけど黙って水に流したような、大量の「いい人」から協力のあったCDだった。(断った人や何も知らない人ももちろんいる)
その結果がコレだよ!!
販売を委託していた業者は、勿論権利者関係の事は聞いてくる。著作者が複数居る作品は特にね。 販売に至ったってことは、それに勿論答えているわけで、その中に嘘があれば、業者側はここぞとばかりに損害の補償とかいって、 けっこうやばい金額になるはず。
634 :
名無しの笛の踊り :2012/05/13(日) 10:59:19.00 ID:C+ADSDMS
何 の 話 を し て い る の か 全 く わ か り ま せ ん > < なんでおまいら話が通じあえているんだ
>>634 2chなんてそんなもんだから泣く必要はないw
自分で言うのもなんだが、そもそもスレチの話題だったりする
>>632 ググっただけでも、隠しきれてないのがぼろぼろ出てくるね
最終的に落とし所はどこになるんだろ
落ちる話なのかな? あの二人にオチが付けられるようなレベルは超えている気もする。
・コンピ販売の永久停止 ・参加者についた嘘すべてについての事実関係の明示と謝罪 ・コンピ専用口座の通帳開示 ・クラシカコンピ参加者に否定派が多かったマドマギコンピへの流用分の回復
>>640 結構な額を使い込んじゃったろうから、
回復とか無理じゃね?
まあ、どこかしらには落ちるだろうw 墜落かもしれんが
>640 まどマギコンピってなんぞ。そんなんやってたのか……
>>643 あなたはここで情報を得る前にマリアやtrionaのHPから
情報を得た方がいいw
>>641 仮に使い込んで無理だとしても自業自得。
私財を投げ打ってでも返済するしかないね。
それだけの責務がある行為でしょ。
本人達はまったくわかってないが。
見てきたお。 クラシカ生見てても流れて来ない情報だから華麗にスルーしてたな。 落葉pはアニメ系で再生数伸びたのに味を占めたのかね、 こんなとこでオリジナルと称して何やってたんだか
そっちはそっちでそれぞれ個別に責任取らないといけないんだけどね。絵師さん集めたカレンダーとかもあるし
園長が帰って来たみたいだなw
使い込んだの? 何かソースあればよろ
マリアPが矢面に立たされてるけど 通帳管理はtrionaPじゃなかったっけ?
ハツネンブルクの人とかああいう完璧な文章でがっちり追い詰めるのが良いな。 園長も見習うように
肝心の説明責任は果たさない そのくせ、ちょっとでも優しくしてくれる人がいると甘える 付け込んで甘える一方で、結局外面しか気にしてない 優しくしてくれた人間に誠意で答えようとしない 口先で謝るのも外面を維持するためだけ だから、みんな愛想を尽かす
マリアP側の手元には現在40万しかありません。 しかも明細をコンピ参加者に見せる事は断固拒否。 1500円のCD2000枚売っておいて、ね。 さて、どこに消えてしまったんでしょうねえ
>>651 「さて。。。出かけるか。」
「ただいま戻りました。電車で寝ちまったw」
これ何か意味あんの?
Κύριε ἐλέησον, Χριστὲ ἐλέησον, Κύριε ἐλέησον.
>>655 この間園長とマリアP・TorionaPが会談した模様
>>657 d
twitter 上には書かれないこともあるから togetter だけでは全貌把握は無理か
そもそもマリアP側が一切情報出してないから。 にゃぽのIDあればミクナールPの日記見て多少は把握出来るけど
ちょっとしたお小遣い稼ぎしちゃったのかー 通帳なり、振込明細なり出て来て横領未遂となれば、 にゃぽなり、なんなりのアカウントも剥奪されるだろうなぁ。 そういうの置いとく程、ザルな運営でもなかろうし、 下手すりゃ、ニコニコのアカも動画もバンってことになるのかね。 関わってる奴らも急速に引いてるし、興味深いわ
…アカウントはあんまり関係ないんじゃないかなw
ものすごくMorphyOneを思い出す展開ですぅ(^ω^;
ニョガ〜ンw
>>662 懐かしいネタワロスw
まあやってる事は詐欺。
MIDI盗用ってどの曲だろ?
>>665 これ、クラシックばかりなんだろ?
クラシックのMIDIなんて、音符を打ち込んだだけってのが基本だろうし
MIDIそのものをネットにうpした段階で、使われても文句言えないだろ
テンポをちょいと変えて、ノートの長さでも所々変えてあれば
元がどのMIDIとか特定できねーしな
わざと音を変えておくとかトラップ的な物でもあると面白いが
>MIDIそのものをネットにうpした段階で、使われても文句言えないだろ ネット公開の際にどういう利用規約を出してるか棚 商用では話が変わるかもしれんし 個人的には借り物流して何が楽しいのか分からん
ピアプロなどから勝手に絵もってきて勝手に有名曲を音声でつけて動画にした人もいましたし ニコニコだと下には下がいてmid借用に文句付ける前に他にいくらでもおすし それを販売CDに含めちゃったから騒いでるのかと思っておりました
>>666 お前さん、自分でまともなMIDI作った事ないか
相当嫌なヤツなのかどっちかだろw
( ´_ゝ`)フーン
>>668 含まれてそうだけどねー
マリアPは版権のある音源でCD売ってたような
具体的にどの曲がどの音源を盗用してるの? 聞き比べてみたい
マリアP、父親の死までも言い訳につかうのか。 ここまでくるとちょっと怖いな。 ガセかもしれんけどね。
さすがに嘘じゃないとは思うけど、公表するかねえ。 コンピ参加者だけにメッセでも送っときゃ充分だろとは思う。
大々的にあんなに詳細に公表するの、理解不能。母親の鬱とか全く関係ないじゃんよ…。言うなよ 身内の不幸に同情はするが、どうにも言い訳材料に使ってるように思えてしまう。ご両親可哀想だ
このタイミングで簡単に発表しても信じてもらえないと思って あの詳しさなのかも知れんが、何とも言えない気分になるな・・・
これはエグい。エグすぎる。 親の死を言い訳と同情を引くのに使うなんてあり得ない。
これから葬式じゃ大変だろうし、対応が遅れるのは仕方がないだろうね 次に動きがあるのは49日の後かな?
ボカロクラシカスレの住人は心が腐ってるな。
肉親を亡くしたことが事実であれば、 今その人に向かって言い訳という言葉を掛けるのは 件の落ち度があるといっても流石に度を超えた叩きだと思う 全て済んだ後で存分に批判すればいい
嘘つきまくったから今回も事実か分かんないのが問題なんだけどね
>>680 後先に意味があるのかいまいちわからないけど正論かっこいい
いやー、これは嘘であって欲しいよw 本当だったら色々キツすぎるだろ。
事実かどうか分からないなら 事実と分かってから批判するのが筋 前科があっても罪を憎んで人を憎まず 肉親を亡くしたばかりの時は精神的に乱れるから 事実なら、という前提付きだけど 落ち着くまで時間をあげたいという情が出る まあこれも所詮 利害絡んでない能天気な人間だから言える事だと思うけど
>>684 嘘ならプギャーで済む話なんだけどね
事実だという前提で あんな文章を出したことについてもの凄く説教してやりたいが そこまで彼と親しくないのでほっとく
問題を起こすたびに説教されたりしても結局変わらなかったんだから、 今回の件で説教してもどうせ無駄だろうな。 本当でも嘘でも構わないが、こういう事をにゃぽで全体公開にしたり ついったでRTしたりする神経はわからんしわかりたくもない。 正直気持ち悪い。
・・・( ゚д゚) すごく久しぶりに本気で口あんぐり 事実でも嘘でもどっちのケースで想像しても、ないわー そして事実であったほうがエグい
その場しのぎで、相手の連中が情報付き合わせたらすぐバレるような 稚拙なゴマカシを連発する人間だ。 このタイミングで何を言っても信用できないのが普通だろう。 仮に事が本当だとするとご愁傷様としか言いようがないけど。 それで創作の手が止まっても誰も責めたりはしないだろうけど、 「身内の不幸があったから謝罪も釈明もしなくていいよね?」 とはイカのキンタマではあるな。まあもう一人居るのだから、 そっちが説明すりゃいいんだろうけど
MorphyOneの事件って真相は闇の中だけど 意図的に詐欺しようとしたってより 自分の能力を過大評価してる人が たまたま大金を手にして余裕ぶっこいてたら収集付かなくなって でもプライドだけ高くて助けを呼べなくて大事になったんだと思う
いまさらだけど、D・フィッシャー=ディースカウ亡くなったね…
>>691 悲しいね。巨星がまたひとつ…
今年大物の訃報本当に多いね。そういう年代なのかな。みんないい年だから仕方ないとは思うけど…
>>690 どーだかね。
celo projectってのがいるわけだし、
二人と近しいありぽんさんとTuKuRuさんはだんまり。
TuKuRuさんはミクナールさんとの面会時に
あっち側についていたそうだから、
使い込みに加担しててもおかしくないわけで。
JASRACの権利処理で原価がかかってるはずの マドマギコンピは1000円という謎
>>697 ボカロクラシカコンピの売り上げを使ってるから、
自分らの財布が痛まない、だから安い、ってことでしょ。
JASRACに権利申請なんてしてんのかね?
マリアPって今までどんな問題起こしたの?
>>699 CD以外で自分が知ってるのは
・ピアプロで確認できる:
楽譜付属のCDの伴奏で歌わせてニコにうp(借り物表記あり)→ピアプロにもうp(表記無し)→指摘されてから伴奏差し替え
・ボカロクラシカコミュ掲示板で確認できる:
複数の人が協力しランキング動画を作っていた際、出来上がったらマリアPがうpる手筈だったはずだが、
完成直前になぜか勝手にランキング動画を作りうp。本人曰く景気付け。
イラストやファンファーレなども出来ていたのだが、結果的に企画丸ごとあぼん
あとは、既存曲にループ音源合わせて歌詞つけて歌わせたようかものでオリジナル曲を名乗っていて、説教された
>楽譜付属のCDの伴奏で歌わせて これそのまんま自分のCDとして売ってなかったっけ?
確かマドマキコンピの音源も自作ではなかったはず。 後はにゃっぽんで執拗なストーカー行為を繰り返して女の子を1人、 退会に追い込んでる。
取り巻き連中知ってるんかね・・・ この一連の騒動、一時期のオ◯ム真理教みたいなノリなのが萌えるな 黒の側近、グレーの取り巻き、意味不明な新参 マリアPの周りには、何故か微妙に痛い人材が集まるんだが 「あの一派の方ね」とか認定されると、後々困るだろうにな お父様のご冥福をお祈りいたします・・・ とか、ツィートしてる馬鹿は 判りやすくて可愛いけどね。もちろんもう関わりたくはないが
>>704 取り巻きなんているの?
取り立てて親しいのってtrionaくらいじゃ…
ちょっと仲いい人ができてもしばらくするとブロックされて騒いでるイメージ。
それを見る度にまたやったか、と思うw
>>700 自分でマリアPと名乗っているが、
その理由はアベマリアを沢山作ったから。
ところが音源付属の楽譜とは『アベマリア集』で、
元々アベマリアを沢山知っていた訳でもなければ合唱曲や宗教音楽を好きだった訳でも無い。
初めから嘘だらけだよ。
裏垢見ると本当に葬式あったみたいだよ 大変そうだし多少は香典って事でいいじゃない
>>707 ダメだろw
しかし、そっか。嘘じゃないのか
ますますアレだよなぁ…
>>706 それは別にどうでもいいかと。
マリアの場合P名がどうやってついたか知らないけど、
興味を持ったのがその楽譜からだったのかもしれんし。
音源以外で嘘は言ってないだろw
>>707 盗人猛々しいって事でおk?
>後はにゃっぽんで執拗なストーカー行為を繰り返して女の子を1人、 >退会に追い込んでる。 なにそれマジこわい
マリアPは自称
>>704 マリアPに限らず、マリアPを追い込んでいるPもほとんど痛い
今回の騒動の関係者でなくても、クラシカPでおかしいのはたくさんいる
むしろまともなクラシカPを探すのが難しいレベル
クラシカに限らず、ボカロ関係全体でも言えることだけどな
そっかー、本当なのか。ちょっとキツイいいかたして悪かったなぁ 追い込んでるって… 「悪いことして皆に怒られたらイジメだと喚きだす」ような事はちょっと 園長もあまり行儀はよろしくないが
>>713 まるで、お前さんは痛くないみたいじゃないか^^
あ、そかPではないか・・
マリアPは、来るべくして来たこういう破局点なわけだ。
昔から同じ事繰り返しやってて、そのたびに騒ぎになってたからね。
今回はもうまわりも引くに引けない状態だし、完全決着するだろ
既に、全会計の残高が出てるし、使い込みをしてなけりゃ
収入部分を公開して終わり&追い込んでる側あぼーん
使い込みをしてれば、謝罪&補填させられて終わり。マリアPサイドアボーン
最悪、民事で訴訟だろうなあ。費用のがなんぼか多くなるだろうがなー
>>713 例えば誰がどういう痛い事してる?
君の知ってる範囲でいいから挙げてみてよ
どうもマリアのやつとその周囲にはこのままだと犯罪者だという自覚が無いな 裁判屋さんや警察屋さん来ちゃいそうなのにな(そして有責になる) ただ単に痛いだけなら今まで通り放置&ヲチ安定なんだけどなー
はっきりしない段階で犯罪者呼ばわりはどうかと・・・ まどマギ・コンピ以降、仲がいいのは とりーなP、落葉P、知菜P、TuKuRuPあたり?
落葉と知菜ってのは同一人物だぞww
民事で訴えられたらマリアP側は被告席で正当な経費であると証明する証拠書類を 赤裸々に提出しない限り敗訴するわけだが こんな状況で証拠は見せたくないとか、よく言えるよなと思う。 会計監査を受けたからって証拠を見せなくてよくなるわけじゃない。 刑事での立件は微妙だと思う。
よくわからんのだけど、参加者はもともと利益を配分してもらう目的で参加してたの? 「出来上がったCDくらししかお礼できない」とか、そういう了承で参加してたんじゃないの?
>>716 行動についてはあまり知らないが
発言に関してはそれなりに挙げられる
かまってちゃん
過去の犯罪自慢
自分の過失を棚に上げて相手を追求→ブーメラン
答えのない問題に対して専門家気取りで答えを出す。別の答えを出したやつをフルボッコ
長文で自己語りツイートを連発
長文ツイート連発が原因で炎上→炎上原因を相手がすべてのツイートを読まなかったせいにする
あと、ニコ生は出会い系だが、クラシカも例外ではないからな
>>722 クラシカが出会い系とか初耳だよw
なのでkwsk
俺も混ざりたいわww
>>721 同人ショップで委託したときに相談無しに勝手に利益稼ぎやるなと言われたのに
また相談なしに勝手に amazon でやったのだから全然違う。
事前に了承の正反対だよ。
>>721 その通り、皆「非営利頒布」という事で参加してる。
だからCDのみの現物報酬も納得していない人はいないはず。
問題は、非営利頒布なら黒字になった段階で頒布を止めるか、
無償配布に切り替えるべきだったのにそれをせず、
勝手に再プレスや店舗への委託販売を行い、
結果として最低50万以上(マリア側の公表)の利益を出した。
これら全てマリアとtriona以外知らなかったから問題になってる。
公表された額面が合わないとか使い込みとかは
副次的な話だよ。
もう一つ。こういった「販売」を行う際は
クリプトンなどに申請して許可をもらわないといけないが、
それを「非営利頒布」と言い切って行っていない、
もしくは許可を得た、と虚偽の報告をし、問い合わせたら得ていなかった。
(trionaの言動が一致しない)
などが本質的な問題。
前者は道義的な話だけど、後者は立派な詐欺ですよ、と。
>>721 そう言う説明を受けていた、の間違い。
気がつけばとらの穴で販売、
事前の説明なし。
さらに今回はAmazonで販売開始。
もちろん事前の説明なし。
蓋を開け見たら2000枚@1500円完売してます、
Amazonで販売開始するに当たっての権利処理がどうなってるのか良くわかりません、
300万のお金が動いていますが収支はトントンなんです、
Celo projectにコストを一部負担してもらったり、
CDの原価は24万ぐらいでしかないですが、
営利活動ではありません、
あ、でも明細は見せられませんよ^^
知らせなかったって、
必要ないでしょいまさらw
普通に怒るだろこれはw
>>725 ちょっと違うぜ。
合わせ技一本で詐欺。
>>723 クラシカのP連中のツイートを監視するといいよ
あと、マリアPを追い込んでいる関係者のプロフを確認すると見えてくるものもある
収入書類、全部見せてケツ捲るしかないだろうね 使っちゃって申し訳ありませんって金戻せば まさか刑事にはしないだろ。はやくしねーと、告訴されたりしたら 色々経費かかって、負担が2〜3倍になるぞw
>>728 追い込むっていう言い方がずっと気になってるんだけど、追求するのは悪い事か?
参加者にはその権利がある
その結果こうなってるのはマリアの自業自得だろ
あんた、過去に何かやらかして炎上した人なんじゃないの
>>728 モルダー、あなた疲れているのよ
>>729 マリアちゃんは教師になりたくて勉強中だっけか?
刑事告訴になったら人生終了だなw
>>730 関係者か?
あからさまに話をそらしてきたな
追求することが悪いことだなんて、俺が一度でも主張したか?
>>728 悪いけど君ほど暇じゃないのでソースよろ。
>>733 真昼間に関係者の情報を調べあげて長文を投下してるから
確かにたかだか10人のツイッターのプロフを見る暇はないね
>>736 よう、俺
レスを晒すなら、IDぐらい覚えようぜ
変な流れになったのは反省する
今までみたいな良動画を晒す流れから
最近はただのゴシップになって
不満に思っていたのを我慢しきれなくなった
すまない
もう消える
また戻ってくるに3ペリカ しかし、しばらく進展なさそうだしスレ違いなのも事実 結月とMewとIAで迷ってるんだけど、V3の使い心地ってどう?
>>738 IAはいいソフトだよ。Mewは知らん。
どっちにしろ、クラシカ向きのボカロなんていないんだから 好きなの使ったらいいと思うのであった。
V3はV2で使えた技が使えなくて困ることも
個人的にはゆかりさんマジおすすめ
>>719 同一人物だったのか・・・
全部の体験版があればいいのになー 触って比べてみたいよ
V3はエディタとライブラリが分離された結果 ライブラリを買えば買うほどお得なのだから どんどん買ってしまえばいいかも
実際、ライブラリの単価は下がってるから、 買えば買うほどお得ってのは間違いではない。 と思うw
積みボカロは避けたい…w なんでかなー。ゲームはどんどん積んでるけど、ボカロは使わないとかわいそうって思うんだよな
積みボカロは罪〜♪ ボカロは使わないとただのデータだからかも
そこに愛があるからに決まってるだろ! おれきもちわりいwwwwwww
そりゃ積みゲーとの違いはとりあえず買ってみるのか欲しくて買うかの違いだろうからなぁ
うちらがやらなくてもゲームのヒロインは笑ってるけど うちらが歌わせてあげないとボカロ達は歌えないから
全然中継がはじまらないのだわ<>
コンピCDの問題は結局どうなったのかな
>>753 民事で訴えるらしい。ネコババつっても大した金額じゃないだろうになw
裁判ともなれば、負けた方が費用共々払うとかわかってんのかね。
だから問題は金の話じゃねーんだって
おそらく目的はお灸を据えることなのであろ
泥臭い話になってきたな 追い詰めるほうも徹底的に追い詰めてる感じでさすがに引く
他のPからしたら迷惑だ まるで、自分たちも同じ事を望んでると思われたらたまらん ミクナール、滑稽に見えてきたわ。 そろそろ消えてくれ、正直きもい
ずっとなぁなぁでスルーして来た結果がこれなんだし、一度きちんとやるのもいいんでない マリアPの別アカ見たら呆れた
徹底的にやらないで穏便にすませたら、「たいしたことない、もう一回やっちまえ」だからな。 懲りずに再犯やらかす方がドン引きだが。
うーん、臭う。臭うぞ。 追い詰められた電波とメンヘラの臭い。 裁判っても逮捕される訳じゃないしそう慌てるなよw 嘘ついてなかったら全く問題ない訳だし。 最初から素直に謝っておけば、 何の問題にもならなかった話だけどね。
何が目的で裁判なんか起こすのかわからんなあ 「分け前よこせ」ってのならわかるけど。 嘘つかれてたとしても被害を被ったわけでもないだろうし… 慰謝料でも請求するのか?
別アカ作って頑張りすぎて壊れたふりして同情引こうっていつもの手口に呆れるわ
>>764 本当にがんばって壊れてたらツイッターなんかできんわ
>>759 参加者なの?どうやら強烈なアンチミクナールみたいだけど。
迷惑なんだったらミクナールも日記で言ってるけど
直接実名でミクナールに文句言いに行きなよ。
こんな所で愚痴っててもみっともないだけだよ
>>763 まー理由は
>>725-26 参照のこと。
金じゃないよ。
そもそもボカロクラシカのおっさん連中がたかが数万〜十万程度で
裁判まで持ってこうとは思わないだろう。
ただ、裁判をすれば、事実が明らかになるから、
それを求めるならそれだけでやる価値は充分にある。
TrionaとマリアPが相手の怒りレベルを読み違えて甘く見てたら、
訴えられちゃった、ってとこだろうな。
>>764 「これからはただの人」ってツイートが実に味わい深かったwww
>>766 みっともなくて申し訳ない。
巻き込まれたくない、只それだけだよ私は。
10万だろうが、20万だろうが仮に盗まれたとしても
財布をドブに捨てたとでも思って、もう関わらない只それだけだ。
放置すると、また被害者がでるから とか
金銭の問題じゃないとか、そういうのに関わるつもりもない。
マリアP側は確かに、著作者の許諾を得ずにアマゾンなどに販売を委託した。
ただ、CD制作の許諾は随分前に著作者から取っているわけだろ、もちろん契約書も何もなしに、口頭で。
そのあとの販売方法その他、確かに何の確認も取っていないが、
渡した段階で、あとは先方の良心に任せて丸投げしてるっていう認識。契約書が無いからね。
著作者全員に許諾を受けずに勝手に行動を取り、しかもその情報を
ネット上に流すっていうミクナール氏の手法は、マリアPとあまり変わらない気はするな。
やるなら、黙ってやれよ、自分の権利分の金でも取り返して終わりにすればいい。
仲間が欲しいのか何なのかしらないが迷惑だ。
>>767 事実を明らかにするように裁判所に訴えるってこと?
でもこの場合、主催者側は参加者に全てを公表する義務がある、っていう法的な根拠ってあるのかな?
無いなら、裁判なんかしても無駄だと思うんだけど…
全員の許諾がないと世に出せないが、止めるのは一人の意志でもできるのが著作権法じゃないのか 非対称な構造をどっちもどっち方式でケンカ両成敗のように言うのはおかしいだろう
ID:QKK9QEuo この人も自分の感想を書いてるだけの癖に >他のPからしたら迷惑だ >まるで、自分たちも って自分の意見が一大勢力みたいにでっちあげてて 「仲間が欲しいのか何なのかしらないが」ホント滑稽で面白いね
販売停止するように言ったが止めないので訴える、ってのならわかるが、もう販売は停止されてるんでしょ? これ以上何を裁判するのかわからんわ
>>770 すまん、確かに非対称で理屈の通らない言葉だった。
でもね、放置して欲しいっていう意見もあるってのは知っていてほしいかな。
訴えるなり何なりするのは、個人の自由だよ?
だけど、それをこうやってネット上に微妙に広げるのはどうなのかね。
信頼できる相手とだけメールなりskpなりで連絡とり合って、行動すれば良いだけなんじゃないの?
>>771 すまん、他のPからしたらってのはよくなかった。
あくまでも自分だけの意見で、自分以外のPの意見や立場は認識していない。
ひとえに、自分に何らかの干渉が来るのを恐れているというか、
そんなつまらないものに関わりたくないだけ。
自分の意見が一大勢力だとは言わないし、自分は仲間もいらない。
もし、金を取りあげても、自分には送ってほしくない。
こんな連中に名前や口座番号を教える事すら嫌だね。
>>772 昔の私は、自分の曲を沢山の人が聴いてくれたらいいなとか
CDになるとかかっこいいねとか、その程度しか考えてなかったんだがな。
この騒動で一気に冷めたわ。もう他人と関わるのはやめておくことにする。
販売停止?? それを単純に残念に思うのが健康な作り手なんじゃないかね。
いや、今は仕方ないと思うし、残念なんて気持ちはないがな。
金とかいいからさ、すぐ消えてくれよ、マリアさん。
あのCDはもう無かった事にして、HPも何もかも消して欲しい。
ニコ動の動画もアカもツイッターも、全てもまとめて消えてくれ。
初期は本当に面白かったんだがなぁ残念な結果だ
>>769 事実を明らかに出来なかったら敗訴、ってこと。
>>773 とても不健康な事を言い散らかしているのに気づいてないみたいだね
>>773 「ネット上に微妙に広めて」るのはむしろお前だw
主張がちぐはぐだが、もし本当に関係者なのなら匿名じゃないとこでちゃんとやれ
>>722 あれさ、何か要求される前の段階で「突然、なんの説明も相談も無く」「頒布停止しました!」なんだよね。(それも、ミクナールと会う直前に)
停止しとけば追求されずに済むと思ったんだろうがなぁ…
完全に追求されたらマズい何かをやらかしてる人の反応です本当に
>>776 追及されたら不味い事を糊塗するために、
肝心の相手が怒っている理由が見えなくなってるっていうねw
この中でミクナール本人の書き込みどれ? 本人降臨してるんでしょ?
>>773 ミクナールPが何を考えてるかは本人に聞いた方がいいだろうけど
それ読むとあんまり考えてることは変わりないんじゃないかなあ
訴訟なんかしたって裁判費用を考えれば大した金にならないなんて本人もわかってるでしょ
でもマリアPは既に別アカ作って父親が亡くなったのを口実に
過去の悪行をなかったことにする気マンマンだし
サイトの公式文書だってtorionaPの文章だって
いかに自分たちの責任を回避するかしか考えてないデタラメなもの
あの連中は似たようなこと繰り返してきたんだし
楽曲提供という形でそんな気はなかったにしても連中の片棒担いでしまった以上
参加者全員にああいうことを許した責任は多少はあるんじゃないの?
だから連中が同じことを繰り返して巻き込まれる人間が出ないように
自分もマリアPの同類に見られる覚悟で真相を明らかにしておくのは
片棒担いだ人間としてアリな責任の取り方だと思うけど
しかしなあ、ミクナールやりーと、ハツネンブルクやらの関係者は 不当に金儲けしてるだろ、こちらにもよこせなんて 一言も言ってないと思うんだが、周りが勝手に煽ってる。 浅ましいな、となんとなく思う。
どっちでもいい 見えないとこでやって欲しい
俺は見えているところてやって欲しいかな。
本来は単純な話で、 聞かれた事に答え、分からない事は分からないと正直に言い、不備は相談して正す これだけの事だった。 誤魔化そうとし続けたが故にこじれた 見たくない人は積極的に他の話題出したらいいよ…と、先日V3の話出したけど過疎った俺が言ってみる IAたんとゆかりんの間で揺れ動く日々…猫村さんがV3だったら即決したんだけどなぁ
784 :
sage :2012/05/27(日) 22:00:00.76 ID:7ouIQscH
768 の意見に最も同意 気の済む欲しい金額を提示して勝手に示談にでもしたらいい。 ネットで騒ぎにする理由は、法的には勝ち目なさそうなのが予めわかってるからだろ >ミ氏
どっちの当事者もここ書き込んでそうだよな
>>773 関わりたくないってのはわかる。
ただそれでミクナールを批判するのはわからん。
仮に君の望む通りに誰も騒ぎをしなければ、
規約違反をしているマリアはもちろん、
それに参加している人間にもペナルティーがいつか必ず来る。
許諾を得ないでの営利商法にはクリプトンも厳しくせざるを得ないからな。
当然、参加者=マリアへの同意者、になる。
その時になって、もっと大きなものに巻き込まれる。
それでいい訳?
ミクナールは確かにバカみたいに騒いでるが
あくまで個人的にマリアに対抗しているだけで、
他の誰かを勝手に巻き込んでいる訳じゃない。
俺には君が著作権法を理解しようとしていないし、
さらに視野の狭い自己中にしか見えないんだよ。
>>783 猫村さんはV2でも完成度高いし
V3でクラシカ向きの技がいくつか使えなくなったこと考えると
V2で買っちゃって良いんじゃないの?
>それに参加している人間にもペナルティーがいつか必ず来る。 >許諾を得ないでの営利商法にはクリプトンも厳しくせざるを得ないからな。 >当然、参加者=マリアへの同意者、になる。 >その時になって、もっと大きなものに巻き込まれる。 この理屈はよくわからないなあ 著作権法的に問題になるのはジャケットのイラストであって、各参加者の作成した楽曲ではないでしょ? たとえば、雑誌の表紙に著作権侵害の絵が使われたとして、その雑誌に寄稿した者全員に責任が問われる、 なんてことがあるんだろうか?
ボカロの無断商業利用がアウアウだろ
コンビCD出す時は、契約書を交わしておきましょう。 元締めになる人の本名、住所はきちんと把握しましょう。 ネット上でP名しか知らないような人を信じてはいけません。 相手はあなたの曲を使って金儲けを企む泥棒野郎かもしれないのです。 これを、関係者がこぞってツイッター、ブログ、その他で表明すれば この問題は意味があるものになる! その後、どうなるのかはお楽しみだがなw
792 :
786 :2012/05/28(月) 09:18:51.38 ID:YtOjin0A
>>788 その例で言うなら、雑誌自体が一般販売の許可を得ていない。
それなのにAmazonで販売されているという状況。
ミクナールはとりあえず販売差し止めを要請する理由として
自らの著作権を主張してる訳なのよ。
わざわざ公表してるのはマリアに黙殺されるとたまらないから。
わかりづらくてすまない。
773は見てる限り、全ての面倒事は避けたいから
「ミクナール余計な事するな、マリアは放置しろ」って事なんだろうけど、
それは773にとっても良い方向には行かない。
ミクナールと同様自分のスタンスを明らかにして、
あとは黙ってるなりすれば良い、それが自衛。
マリアよりもミクナールを批判してるから本末転倒だなと思ったんだ。
>>792 その説明でもよくわからないなあ。
雑誌が無許可で販売されたとしても、責任を問われるのは出版した人間であって、寄稿した人じゃないでしょ。
今回の件も全責任はマリアP側にあるのは明らかで、参加者全員にペナルティがある、という理屈はわからない。
まあ、ミクナール氏が「そんなCDに自分の曲を使われたくない」って言うのはわかる。
でもそれはCDが販売停止になった時点で終わる話じゃないの?
それ以上、裁判までする理由がわからないよ
>>793 マリアちゃんととリーなちゃんが、
関係者に開示すべき情報を理屈をこねて
隠すから訴えられたんじゃないの。
理由としては充分以上だと思うけどねー。
ま、それで納得出来なかったとしても、
あのおっさんが君を納得させる必要も特に無いんだけども。
>>793 少なくとも社会的信用は確実に落ちると思うけどね。
知らなかったで済む話でもないし。
ただ君とは認識が違うみたいだから、それはそれでいいんじゃない。
所詮俺も外野から物を言ってるに過ぎないし、
社会的信用なんてP名変えて別垢作れば糞食らえなんだろうし。
マリアPも、たしか35歳くらいだったよなw もう更生の余地なしだから隔離でいいよ
全ての情報を開示する義務はないと思うけどなー 雑誌の例でいうなら、投稿者全員にその雑誌の経理情報を開示する義務なんてないと思うし。 マリアPの味方をする気は全くないが、ミクナールの要求もあまり筋が通ったものじゃないと思う。
>>798 これは雑誌の例じゃないので、「ある」。
ワケのワカラン主張を法廷でやりすぎると取り返しが付かんぞ。
その方が面白いけどねw
>>799 >これは雑誌の例じゃないので、「ある」。
その法的な根拠は?
>>800 さあねw
寧ろ無いとする根拠が聞きたいところだw
>>801 「無い」とする根拠は、「経理情報を参加者に開示する」という契約が結ばれたわけではないから。
無駄な議論してるなぁ 断片的な情報しか無いから当たり前なんだけど、仮定と想像の応酬になってるじゃんよwどんどんズレて行く…
>>803 裁判では法的根拠がないと勝てないよ。
法律によって情報開示が義務づけられてなく、そのような契約も結ばれてなら、法的根拠はない。
で、情報開示義務があるという根拠はあるの?
ID:mufrv9cX この人おもしろいなw しかも自信満々なんだよなw
>>789 日本語メインだとあんまり関係ないかもしれないけど
発音記号編集の自由度が減ってる部分と
何よりもOPEがああああああああああああああああああああ
>>809 OPEに関しては激しく問い詰めたいw
どうしてこうなった
>>807 よくわからんのだけど、今回の件と、
雑誌の投稿者が発行者に対して「会計責任があるから会計を明らかにせよ」と主張することと、
どう違いがあるの?
ID:mufrv9cX さん、負けちゃったか 残念。 会計情報を明らかにする義務を契約段階で確認していないから、 それを行う必要はない・・・ なんて事にはならないなw 社会通念的に見て、著作者が見ても良い情報なのは間違いないし。 なんやかんや言って、裁判になれば終わりだと思うw もし、本当に使い込みが有ったらの話だがなー 銀行の取引記録は、誤魔化せないし、消すこともできないw
>>811 大雑把に、投稿した文章なりハガキのネタなりの著作権は、
投稿先(雑誌作ってる会社やら新聞社やら)に権利を譲渡する事に同意したものとなってる(はず)。
「あなたにあげます、好きに使っていいですよ」ってことね。
参考までに、毎日新聞の投稿ページ。
「著作権は毎日新聞に帰属します」とある。
https://form.mainichi.co.jp/annuncio/hiroba/ 今回の件では、著作権の譲渡はなされていないため、
(Togetterのまとめを読んでも、そう読み取る事は全く不可能)
>>807 のリンク先で言う委託に当たるとするのが妥当かな。
というわけで、当然会計責任が発生しているものと理解されるべきってところ。
ところで裁判はいつ?
>>811 追記。
権利を含めて全てを買い取っていたならば、
会計を明らかにする必要はなかったかもしれない。
マリアもトリーナもCD何枚か渡してそれで手打ちって意識があるのかもしれないが、
権利の譲渡はそれこそ相互に錯誤の無いよう、覚書以上のものを取り交わさないといけない。
しかもそれすら貰っていない人がいるそうで。
同人の範囲(はっきりしないけれど、クリプトンの言う原価を回収する程度の対面販売ってのは的を射ていると思う)
であれば、仲間内の事だからおおよその事はスルーだろうけれど、
500枚プレスして原価12万、それを@1500で販売し2回(以上)プレス×2を繰り返してとなると、
商業では有り得ない高利案件となることに加えて、
より大規模に不特定多数の購入者に向けて販売を行う、
まあ参加者の多くが自作の音源を委託しても良いとした、
当初の約束の範囲を大きく逸脱していると感じる行為、
同人ではなく商行為と認識される販売方法に同意を得ることなく踏み切ったこと、
これが会計責任を果たすよう求められる直接の契機なのであって、
これが正当でなければ世に詐欺罪は成立しないってレベル。
>>812 使い込みがあろうがなかろうが、それこそ使途不明金があった時点でアウト。
民事では、「疑わしきは被告の利益に」とはならんのですよ。
>>816 あーごめん、誤解されそうな文章になってた。
>マリアもトリーナもCD何枚か渡してそれで手打ちって意識があるのかもしれないが、
>権利の譲渡はそれこそ相互に錯誤の無いよう、覚書以上のものを取り交わさないといけない。
>しかもそれすら貰っていない人がいるそうで。
@権利の譲渡は無く、覚書もない
ACDをもらってない人もいる
って意味でした。
そろそろMMDerみたいなボカロクラシカな人の呼称が欲しい ・ボカロクラシッカー 子供のころの秘密基地ごっこの思い出に ・ボカロクラシカン タコス食べたい ・ボカロクラシシスト 弓が一斉に動いてる様子
どっちでもいいけど暗い話だから決して明るくはならん しばらく覗くのやめるよ
構って乙、見たくなきゃ勝手に黙って消えな。 だいたい2chに何を期待してんだか
822 :
名無しの笛の踊り :2012/05/29(火) 09:47:51.89 ID:FE1uMB/Y
なんか思考パターンがだだ漏れてるから気をつけよう >関係者さんw
>>814 なるほど。よくわかった。ありがとう。
ということは、その毎日新聞社のサイトに「著作権について」のところに
「このサイトに掲載されているコンテンツの著作権は毎日新聞社またはその情報提供者に帰属しています」てあるけど、
情報提供者に著作権がある場合は、新聞社は情報提供者に対する会計責任が生じる、ってこと?
>>823 生じるだろうねー
揉めた例とか知らんので、その結果こうだったとかわからんが。
マリアP, ボマスに参加するための交通費、宿泊費も CDの売上でやってるんだけど、それはOKなんだね
そこは参加者がOKなら良いんじゃw まあ記録が無いと説得力もないけどね。
他にも売り物作ってるのに、ずっと旧譜のクラシカCDから計上なん? あと、出張の多い仕事してるっぽいのに領収書取っておく習慣が身に付いて無いってのも不思議だわ 今ちょろっと考えただけでも色々腑に落ちないwこら大変だ
>>828 それは、そうだけど
おなじCD参加してて売り子までやってくれた人たちに、自腹で参加させて
その辺はなにも思わないって事なんだね〜すごい精神構造だねえw
マリア側に依頼された会計士?でいいのか? その人も大変だなw
>>829-830 そう言う事なら全く話が違うわw
杜撰から不正にレベルアップしそうだな。
ふと思ったんだが利益が出てると仮定して、 マリアは税金とか払ってんのかな?
>>814 ニコニコ動画だと動画の著作権は投稿者にあるはずだから、ニコニコの運営は投稿者に会計責任が生じるの?
ニコ動は別に動画を売っぱらってる訳じゃねーだろw 少しは自分で調べろよ
>>835 売っぱらってるかどうかと会計責任は関係ないんじゃないの?
ニコニコ動画は動画という著作物、つまり他人の財産を管理・運用してるんだから
>>836 そこまで疑問を持つなら後は調べたらどうだろうか。
まーこの手の話の場合、なんとなく似通ったように見えるいくつかのケースでも、
それぞれの業態や条件で全く異なる結論が出る事は良くあるってのは理解して置くべきかな。
>>831 会計士に訴訟モンだって話をちゃんとしてるのかねw
事と次第によったらまた偉い事になりそうなネタだw
なんかしらんけど いいぞもっとやれ
>839 今までの経緯を見るに、個別に適当かつその場しのぎで都合の言いように話をしてる可能性が大な気がするが 味方にすべき人物まで激怒させて敵に回すような展開が目に浮かぶようだが、さて
しかし、コンピCDってそんなに売れてたんだな クラシックのCDなんてなかなか売れないご時世なのに しかもどっちもけっこうマニアックな内容だし
その辺の営業力っつうか押しの強さはすごいよね、あの2人。 一般常識がなかったのと、謝ることが出来ない人間だったのが惜しまれる。
>833 同人でも手間賃以上の利益が出れば当然税金がアレだが、 非営利と断言してる以上は国税庁には何もいっとらんだろうなw 大手サークルとかで派手にやらかすとお上のチェックが入ったりする訳で、 零細だと手が回らないだけなのだから、法律上問題のある金銭トラブル はいろんな意味で危険なのにな……
むしろボカロでクラシックのコンピがそんだけ売れるなら 他の有名Pの同人CDとかどれだけ売れてんだっていう・・・
や、ボカロってだけでけっこう売れるぞw イラスト可愛かったしな 特にルカの巡音書の方は有名絵師に人気のPも引っ張ってきたから、その人ら目当ても多かろう
>>846 こないだメジャーアルバムでオリコン6位になってた『ハチ』さんは、同人作品の累計売り上げ6万枚だそうな
>>847 まあぶっちゃけ売り上げの大半はそれで
残りはお付き合いだろうね。
ボカロクラシカ動画は好きでずっと見てるけども界隈にコミットしてない立場からすると、 ボカロクラシカの集成(というか抜粋というか?)のようなCDが出るらしいってことで、 普通に楽しみにして買いに行ってたんだけどなぁ 残念 ここで付き合いじゃなきゃ絵師目当てだ人気P目当てだ信者だとか言われてるのもなぁ 心外だわ 正直関わり持つとアレな人ヒット率高そうな界隈に見えたんで距離を保ったが、 今思う賢明な判断だったんだな
>851 変な煽りを真に受けるなw ボカロクラシカの集成ってのは事実だったと思うよ だからこそ色々なP(今トラブルになっているPも含めて)も参加したんだろ ま、アレな人ってのは少なくとも自分に関しては否定できん
モーツァルトだってブルックナーだってみんな変人さ!
CD自体はいいものだと思うので、 こんな形でもう世に出なくなるのは残念だ 将来プレミアつかないかなあw
正直無かった事にして欲しい(苦笑)
>>852 すまん、残念感が昂じてついw
今後同じ系統のコンピ出す時に界隈のトラウマにならなきゃいいなと願ってるよ
>>855 同じくw
>>856 ほんとまあ反省っつうかがまったく無い。
誰が死のうが自分が訴えられようが。
たくましいねw ありゃやっぱ宇宙人だわw
後悔するなら最初から断ればよかったのに。 無かったことにして欲しいとか馬鹿?
>>859 お前さんは行動する前に後悔出来るのか。随分器用なヤツだなw
行動する前に良く考えろという意味が理解できない人が居るようだ
もうあれだ、独力で作るしかない>CD
後悔先に立たずと申しまして
>>862 ボカロクラシカ関連だと、
独力でCD出したのはまくしますPさんとまうPさんぐらい?
しつもん FinaleとかSibeliusとかのノーテーションソフトをボカロと連携させることってできるの?
>>867 SibeliusはRewireがあるからV2と出来ると思う。
FinaleはRewireあるかシラン。
V3はRewire使えないからどれとも無理。
>>853 ブルックナーは今の日本に生まれたかったろうなw
>>868 そうなんだ、V3になって改悪?
Rewire使えなくするメリットってメーカーにとって何かあるのかな
まくしますPさんってCD出してたのか
>>871 面白いよ
音だけ聞いてるとシュールだけどw
クラヴィーアPもCD出してたような
>>870 公式には、Rewireは難しくて混乱する人が多いから
という無茶な理由だったような
みんなもどんどんCD作って ボカロクラシカ専門即売会やればいいんだよ!!
参加者少なそう
10spなさそうだなw
domino で mid 出力してボカロエディタで読み込むとか そのレベルの連携ならノーテータでも出来るんじゃないの? 採譜ソフト持ってないからしらないけど。
>>866 SPATいいね・・・
WavesのDeEsserもいいけど
個人的にはSonnoxのが好きだ
アフィブログにこのスレが晒されてた なんだかなあ
気にすんな。最初で最後だ。
2ちゃんからのアフィブログ転載は禁止になったんじゃなかったっけ? そもそもボカロクラシカなんて弱小マイナージャンル誰も読んでも分からな
>>883 転載禁止は嫌儲だけ
他の板はルールさえ守れば大丈夫
どう考えても赤字だと思うんだけど、
こじつけて考えれば海外製ボカロの販売会社のステマ?
だとしたら、スレ的にはむしろ許されそうな気がする
どこが転載したんだよ
初音ミクみくとかはCD出るときに好意的に紹介してたけど晒すようなことはしないでしょ。 アフィブログ即悪とは思わないので どんなアフィブログでどう書かれたのか解らないとコメントしづらい。
少し探してみたけどそれっぽいの無かったな。 どこのまとめブログだ?
>>886-888 ロケット速報とかいうところ
アフィブログのリンクを嫌う人もいるからリンクは貼らない
「ロケット速報」と「名無しの笛の踊り」と「ボカロクラシカ」で検索すると見つけられる
google だと出てこない。八分くらってんのかってくらいそのサイト出てこない。 bing でもでてこない。サイトは出てくるけどこのスレ扱ってるのが出てこない。 もう、どーでもいいや…
昨日はバタバタしてたんで改めてゆっくり見てきたけど 海外製ボカロの話題は全くといいってほどなかった スマソ それはともかく、ツールを使ってまとめてるからか、あまりまとまってない印象を受けた
>>890 googleで4ページ目ぐらいだったはず
さらに「園長」を検索ワードに追加すると、すぐに見つけられた
見てきたけど、、、、ただの出来損ないのキャッシュサイトじゃん。 あれをアフィブログと呼ぶ感覚がわからないし(ブログ??) リンク解析して並べ替えて転載してるだけだから晒されてるとも思わないんだが。 というか、あの程度で不愉快がってたら、世の中不愉快なものだらけで生きるの大変そうだね。
別に今回の件があったからまとめられたって訳でもないな、アレは。
要旨もあいまいだし俺もあれじゃ何とも思わん。
だが
>>893 もいちいち突っかかるなよ、スルーしとけ。
おそらく最初で最後の祭りの気配にwktkし、正直ガッカリしたのは内緒
いやだなぁ、ボカロクラシカなんてド・マイナーなジャンルが 祭りになるわけないじゃないですか
しかし、googleで探すのも苦労するぐらいなのに、よく転載に気がついたな
同人ゴロ叩きの部分にフォーカス当てて まとめたのかと思ったけど全然違った まあこの手の話題を記事にするなら わざわざクラシック板なんてチェックしなくても 他のジャンルの人の多い板からまとめたほうが効率的だもんね
SPATをスパッと買ったもんか悩んでる
審議するまでもなくw
スパッツは買いです!
スパッツは非常に素晴らしいと思います
IRCAMがV3プラグイン開発に乗り出すのは何時ですか?
>>903 スバッツは本当にスバッツらしいものだ。
------ 糸冬 了 -------
いくら話題がないからって下らんギャグや下着なんかで 板が埋まるのはおもしろくない
つゴシップ
今年は音楽祭ってやるの?
全力でぶっつぶせ!
やだよ
メリットがないとな
もう、あちこちで話題になっているが今月のCDジャーナルに、冨田勲御大のインタビューあり イーハートーヴ交響曲に初音ミクのコーラスが入るかも
なんと!?
@maria_sayaka @3trinitas1
二人とも別垢に移行か
trionaも別アカでばっくれるとかマズいことしたって自覚あんのね
悪い事やったと思ってないなら堂々としてりゃいいのに
「しつこく絡まれてる」とか思ってそう
音楽祭は無事に行われるようで良かった。
テーマが決まったらしいね
第三回の公式ホームページまだー?
今まで公式HPなんかあったか…?
なかったっけ・・・?
中国のボカロも出た見たいね ロシア語ボカロとか出ないかなあ
スペイン語ボカロ買おうかなあ
スペイン語ボカロの巻き舌力ってどうなんだろ?
931 :
名無しの笛の踊り :2012/08/01(水) 23:11:34.72 ID:0DChMY7r
巻き舌なんてエディタかDAWでやるんだから別にどーでもいんじゃね?
スペイン語で何歌わせるん?
クラシカコミュオーナー代わるの?
変わったみたいだね
t
s
PowerFXからV3出ないのかのう
何でオワコンがコミュのオーナーやるんだろ?
誰なら納得すんのよ
まうぽんさんがコンピCD仕切ってる・・・ 楽しそうで裏山(´・ω:;.:...
電波曲系ボカロクラシカオリジナルって もっとあってもいいんじゃないか?!
電波系のボカロを使ったクラシック動画の投稿者が クラシカタグをつけたがらないだけかも クラシカ民は普通のボカロ層と違って年寄りが多いから 電波系は受けが悪くなると思うのだが
やっぱりViennaダウンロード販売に移行するんだね
>>942-943 クラシカ系電波曲って想像つかないw
でもViennaつかっててすごい曲ってあまり聞いたことないな。 ソフトそろえててもセンスなきゃ意味がないし。
Cubaseとボカロエディタが合体れすか
ぼかりすどこいった・・・
>>945 むしろVienna使ってなくて凄い曲を教えてほしいのだ
!ninja
nanja?
952 :
名無しの笛の踊り :2012/09/16(日) 16:43:06.41 ID:Nzj7cEqw
スレチなうえにソースがまとめブログ しかも、今もソース元のスレが落ちていない
ディズニーなら消されてたw
だいめんじょん すとりんぐす きたー!
ぼかりす出るみたいだけど使うとどうなるかな
クラシカでもボカリスって有効なの?
ぼかりすはぼかQでは使えないらしいね・・・ ひどいよ・・・
英語ミクって本当に出るの?
2chで聞かれてもな
とうとうぼかりすが出てしまった事で ボカロ界隈は完全に・・・
買ってみるか
それ思い出しちゃうよね
プロのリート歌手によるぼかりスまだー?
Magisch meisje Orkestってここの関係者?
AHSの男声ボカロまだー?
いまさっきNHK FMでやっていた音の魔術師冨田勲の世界のイーハトーブの先行音源公開 ちょっと初音ミクの声ヤバイ そして、ラフマニノフw
そういえば富田がミク使うんだっけ
>>971 うーん、がっかりを通り越してなんか呆れた
誰も富田の老害を止められなかったのか
とりあえず富田はラフマニノフに土下座してあやまるべき
まあ、一番のサビがラフマ2そのもので、他にサビが無かったなw
まうP新作来てた! って、まさかの18分越えwwww
18分だと・・・?
歌曲集だった。 完成度が凄い。富田より全然いいよこれw
とみた、ダンディ「山人交響曲」パクりすぎわろたwww
まうPさんの曲1年ぶりに色々聴かせてもらったけど やっぱり凄いな 経験積んだり耳磨いたりするほど良く聴こえる こういう曲作りできる人が長く残るんだろうなぁ
復帰
980 :
名無しの笛の踊り :2012/12/19(水) 20:48:05.77 ID:DLNxwNPS
ボーカロイドはゴミ
( ^ω^)