行ってはいけない内藤彰の演奏会
1 ：名無しの笛の踊り：
炎上した内藤彰のブログで、内藤は自らの誤りを次々に指摘されたが返答に窮すると、ブログについたコメントを削除・改ざんしつづけ、いまだ言い逃れをつづけている。
内藤の誤りは多々あるが、いま問題になっている点を簡略化すると、
①内藤は自分の間違いを、自分の発言から根拠を探して指摘してみろ絶対できないから、と言っていた。
②内藤は自分の仕事について「世界ではじめて気づいたものとして広める義務がある」といい続けていた。
③ブログで内藤のあらゆる説が「世界ではじめて」どころか先人たちによって議論し尽くされたものであったことが判明。内藤も認める。
④間違いを指摘されてからコメントを削除し続け誤りをいまだ認めない。
⑤「世界ではじめて」と宣伝していた、これまで開催した演奏会についての謝罪をせず、ブログでのコメントを削除し続けている。
⑥内藤の本は間違いだらけで、正しい箇所も過去に議論し尽くされていることに内藤自身もやっと気づく。
ということになる。
さあ、どうお考えか。
内藤の進退についてこのスレで意見を求む。
内藤の誤りは多々あるが、いま問題になっている点を簡略化すると、
①内藤は自分の間違いを、自分の発言から根拠を探して指摘してみろ絶対できないから、と言っていた。
②内藤は自分の仕事について「世界ではじめて気づいたものとして広める義務がある」といい続けていた。
③ブログで内藤のあらゆる説が「世界ではじめて」どころか先人たちによって議論し尽くされたものであったことが判明。内藤も認める。
④間違いを指摘されてからコメントを削除し続け誤りをいまだ認めない。
⑤「世界ではじめて」と宣伝していた、これまで開催した演奏会についての謝罪をせず、ブログでのコメントを削除し続けている。
⑥内藤の本は間違いだらけで、正しい箇所も過去に議論し尽くされていることに内藤自身もやっと気づく。
ということになる。
さあ、どうお考えか。
内藤の進退についてこのスレで意見を求む。
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2 ：名無しの笛の踊り：2010/01/19(火) 07:30:12 ID:4R590kq7
李利器の次の標的は内藤彰になった、ってことなんじゃない？
これを内藤がしったらおもろいなー
李利器は人の間違いを辞典や論文を片っ端から調べつくし、
ちょっとでも間違いがあるとおもいきりけなすのが習慣です。
しかし、李利器は部落民で高卒で京大除籍で、元オウムですってか。
内藤って指揮者だよね。李に命令を海外から下している人って
たしか鎌田紳一郎。彼も指揮者だよね。
これを内藤がしったらおもろいなー
李利器は人の間違いを辞典や論文を片っ端から調べつくし、
ちょっとでも間違いがあるとおもいきりけなすのが習慣です。
しかし、李利器は部落民で高卒で京大除籍で、元オウムですってか。
内藤って指揮者だよね。李に命令を海外から下している人って
たしか鎌田紳一郎。彼も指揮者だよね。
3 ：名無しの笛の踊り：2010/01/19(火) 07:34:22 ID:AeL6p0db
ブログなんてBOTでいくらでも炎上できる。
じゃ、炎上命令を下しているのはだあれ？
全て筒抜けなのに。
李利器は２ちゃんねるのクリエイターで
鎌田紳一郎が２ちゃんねるのco-directorですよ
って、クラシック音楽関係の人にばれないとでも、おもってるの？
サマナ番号971。
じゃ、炎上命令を下しているのはだあれ？
全て筒抜けなのに。
李利器は２ちゃんねるのクリエイターで
鎌田紳一郎が２ちゃんねるのco-directorですよ
って、クラシック音楽関係の人にばれないとでも、おもってるの？
サマナ番号971。
・・・変な成り行きになってまいりました・・・
アブナイ・如何わしい方々の名前が出てまいりました
子豚 → 電波系白痴 →カルト ・・・ どんどん堕ちていく模様です。
アブナイ・如何わしい方々の名前が出てまいりました
子豚 → 電波系白痴 →カルト ・・・ どんどん堕ちていく模様です。
5 ：名無しの笛の踊り：2010/01/19(火) 17:33:55 ID:/GXTnZOr
今日も削除完了っ！て感じだな
もう誰も相手にしないだろ。コメント欄すらもｗ
もう誰も相手にしないだろ。コメント欄すらもｗ
6 ：名無しの笛の踊り：2010/01/19(火) 21:39:28 ID:Ru/+Ripm
内豚氏、消沈しきってるだろう…
7 ：名無しの笛の踊り：2010/01/20(水) 06:07:19 ID:NtohLzJ5
>>4-6
その辺にしておきなさい。サマナ番号971番職業サリンプラント勤務荒木浩正大師講義補佐。
その辺にしておきなさい。サマナ番号971番職業サリンプラント勤務荒木浩正大師講義補佐。
8 ：名無しの笛の踊り：2010/01/26(火) 11:11:54 ID:z9nYtwj4
内藤「本」は正しい。
２ちゃんねるはウソが多いから。
２ちゃんねるはウソが多いから。
また粘着か
とりあえず4月9日の第九聴いてから批判すれば？
聴きもしないで批判するのは格好悪いと思う
とりあえず4月9日の第九聴いてから批判すれば？
聴きもしないで批判するのは格好悪いと思う
またそのセリフか
どうしてもチケット買って欲しいのは分かったから。
どうしてもチケット買って欲しいのは分かったから。
3000円も払えない貧乏人にクラシックを嗜む資格はない
12 ：名無しの笛の踊り：2010/01/26(火) 12:06:06 ID:waKhFwPX
>>11
金額のもんだいじゃねーよ みみっちいこと言うお前の方が貧乏人だろうに
金額のもんだいじゃねーよ みみっちいこと言うお前の方が貧乏人だろうに
14 ：名無しの笛の踊り：2010/01/26(火) 14:14:25 ID:zyz54lp6
悪いんだけど、ここに残してっていいですかね。
昨日の最後のコメをキレイに消されてしまったんで。
>>1
＞炎上した内藤彰のブログで、内藤は自らの誤りを次々に指摘されたが返答に窮すると、
ブログについたコメントを削除・改ざんしつづけ、いまだ言い逃れをつづけている。
以下は
＞①内藤は自分の間違いを、自分の発言から根拠を探して指摘してみろ絶対できないから、と言っていた。
＞④間違いを指摘されてからコメントを削除し続け誤りをいまだ認めない。
の点に触れる、典型的なやりとりと言えましょう。
＜質問文＞
このブログは誰に向けて発信しているんでしょうか。
何も知らないと貴方が仰る観客も少なからず読んでいると思います。
ここを読みに来た、その少なからずの観客は「正しい」演奏など、平たく言ってしまえば“二の次”であり、
それよりも“この指揮者は人間としてどんな人？”という点を先に注目しながら読んでいると思います。
＜回答文＞
ｙそのようなことを意識している方は少ないと思いますよ。良くも悪くも。
＜質問文続き＞
つまり感情的に、感覚的に好ましいか、好ましくないか、
＜回答文＞
⇒私はそういうつもりはありません。一般的な方にｙンでいただけることもうれしいですが、
どちらかといえば、専門の指揮者や、評論家用に書いておりますので。
＜質問文続き＞
です。
専門の指揮者や、評論家用に書いているそうですよ、あのハチャメチャなブログは。あっはっは。
昨日の最後のコメをキレイに消されてしまったんで。
>>1
＞炎上した内藤彰のブログで、内藤は自らの誤りを次々に指摘されたが返答に窮すると、
ブログについたコメントを削除・改ざんしつづけ、いまだ言い逃れをつづけている。
以下は
＞①内藤は自分の間違いを、自分の発言から根拠を探して指摘してみろ絶対できないから、と言っていた。
＞④間違いを指摘されてからコメントを削除し続け誤りをいまだ認めない。
の点に触れる、典型的なやりとりと言えましょう。
＜質問文＞
このブログは誰に向けて発信しているんでしょうか。
何も知らないと貴方が仰る観客も少なからず読んでいると思います。
ここを読みに来た、その少なからずの観客は「正しい」演奏など、平たく言ってしまえば“二の次”であり、
それよりも“この指揮者は人間としてどんな人？”という点を先に注目しながら読んでいると思います。
＜回答文＞
ｙそのようなことを意識している方は少ないと思いますよ。良くも悪くも。
＜質問文続き＞
つまり感情的に、感覚的に好ましいか、好ましくないか、
＜回答文＞
⇒私はそういうつもりはありません。一般的な方にｙンでいただけることもうれしいですが、
どちらかといえば、専門の指揮者や、評論家用に書いておりますので。
＜質問文続き＞
です。
専門の指揮者や、評論家用に書いているそうですよ、あのハチャメチャなブログは。あっはっは。
15 ：名無しの笛の踊り：2010/01/26(火) 14:22:20 ID:zyz54lp6
それなのに、あぁそれなのに～
2.>>22
＜質問側＞
内藤先生、著書じゃないですよ。
著書のことなんてお伺いしてません。どこの場所に書いてあるかは私からはお教えしませんよ。
先生はご自分で削除、改竄も出来るんですし。「このブログは誰向けに書いているのですか？」
とお尋ねしたところに、内藤先生は、そのようにお答えになっておられる（レスをつけている）のです。
＜回答＞
⇒なぜ、具体的にどこでそのようなことを書いたのか、言ってくださらないのでしょうか?これでは貴方が
勝手に何かを捏造して、ただ私を根拠なく批判しているだけだといわれても貴方は言い訳のしようがありま
せんでしょ。どうして批判する方はすべて、根拠を書いて下さらないのでしょうか?
結局デッチアゲとしか言われないのですよ。あなたもそんな言われ方をしたら残念ででしょう。具体的に
書いてくださいね。どこで私が一般人のため以外に書いているといったのですか?
答えられなかったら結構ですが。そのかわり、今後一切私のブログにそういういい加減な批判を書き込みを
なさらないようにお願いしますね。
＜回答ここまで＞
なーんて書いてるんですわ。
同業者、または、音楽の専門家向けですよ、あのブログは。そう言ってんですよ。
書いてある場所を教えたら、先生は削除改竄してしまうでしょ。↑に対するレスも速攻で削除してるし。
自分のブログなんだから過去のレスを読み直せばいいじゃないですか
それとも過去のレスなんて知らない、忘れた、責任持たない なのかなと
と伝えたら、案の定、丸ごと削除されてましたｗｗｗ 何て卑劣なちっぽけな奴なんだろ。
これで指揮者とは、恥ずかしいぜ～。
2.>>22
＜質問側＞
内藤先生、著書じゃないですよ。
著書のことなんてお伺いしてません。どこの場所に書いてあるかは私からはお教えしませんよ。
先生はご自分で削除、改竄も出来るんですし。「このブログは誰向けに書いているのですか？」
とお尋ねしたところに、内藤先生は、そのようにお答えになっておられる（レスをつけている）のです。
＜回答＞
⇒なぜ、具体的にどこでそのようなことを書いたのか、言ってくださらないのでしょうか?これでは貴方が
勝手に何かを捏造して、ただ私を根拠なく批判しているだけだといわれても貴方は言い訳のしようがありま
せんでしょ。どうして批判する方はすべて、根拠を書いて下さらないのでしょうか?
結局デッチアゲとしか言われないのですよ。あなたもそんな言われ方をしたら残念ででしょう。具体的に
書いてくださいね。どこで私が一般人のため以外に書いているといったのですか?
答えられなかったら結構ですが。そのかわり、今後一切私のブログにそういういい加減な批判を書き込みを
なさらないようにお願いしますね。
＜回答ここまで＞
なーんて書いてるんですわ。
同業者、または、音楽の専門家向けですよ、あのブログは。そう言ってんですよ。
書いてある場所を教えたら、先生は削除改竄してしまうでしょ。↑に対するレスも速攻で削除してるし。
自分のブログなんだから過去のレスを読み直せばいいじゃないですか
それとも過去のレスなんて知らない、忘れた、責任持たない なのかなと
と伝えたら、案の定、丸ごと削除されてましたｗｗｗ 何て卑劣なちっぽけな奴なんだろ。
これで指揮者とは、恥ずかしいぜ～。
16 ：名無しの笛の踊り：2010/01/26(火) 14:24:59 ID:zyz54lp6
ふぅ気が済んだ。もうくだらないことは終わり。
17 ：名無しの笛の踊り：2010/01/27(水) 10:57:59 ID:UWMgHk0X
N響の貧民席に行く金あるならニューシティ1回くらい聴きに行ってみろよ
19 ：名無しの笛の踊り：2010/01/27(水) 15:15:21 ID:UWMgHk0X
生演奏ではないが「坂の上の雲」ではN響とニューシティが共演しているがまったく引けをとっていないよ
見事なものだ
見事なものだ
生じゃねーのかよ
録音をいろいろいじって遜色なくしちゃう現代の技術は見事なものだ
22 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 01:50:46 ID:aAKoctjz
映画の宇宙戦艦ヤマト復活編の演奏もニューシティが担当している
そりゃあ安けりゃ使うさw
演奏の質とはまったく別次元の話だ
演奏の質とはまったく別次元の話だ
24 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 21:56:38 ID:6D29OS9a
炎上した内藤さんのブログって。
炎上してはいなかった。
それから、今本当に安いのか。わかってもいないことを
自信もって言わない×。
25 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 22:42:58 ID:S+MOTHJO
スタジオ系より安く雇えるんじゃね？
プレイヤー一人の単価悲惨そう
プレイヤー一人の単価悲惨そう
削除しまくっといて言う言葉じゃねーなww
なあ、おなじみのお花畑くんよw
あっちはもういいのかい？ （爆笑）
なあ、おなじみのお花畑くんよw
あっちはもういいのかい？ （爆笑）
28 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 15:39:50 ID:wXG58g9T
お花畑さんかも知れないけどご本人のご登場かもしれないよー
同一でしょw
30 ：名無しの笛の踊り：2010/02/02(火) 14:24:57 ID:Auc25NBm
１、これなに？
これ全然ちがってる。
これ全然ちがってる。
31 ：ウソ：2010/02/02(火) 16:02:26 ID:vPvkFOqq
＞＞３０
これなに？
そんなの全然～。
話にならない。
これなに？
そんなの全然～。
話にならない。
32 ：まず：2010/02/02(火) 16:13:18 ID:vPvkFOqq
日本語を～。
ちゃんと書くことが。
大事。決まっている。
小学校からやり直し～。
電波は退場。
ちゃんと書くことが。
大事。決まっている。
小学校からやり直し～。
電波は退場。
33 ：名無しの笛の踊り：2010/03/24(水) 00:37:25 ID:CVh/O9j5
「バレエや学校コンサートのためにメンバーを寄せ集めていたのが始まり。
演奏依頼が増えてきて、常設のオーケストラにしようということになったのです。
需要を満たすところから出発した、珍しい団体なんですよ」
そんなわけはない
演奏依頼が増えてきて、常設のオーケストラにしようということになったのです。
需要を満たすところから出発した、珍しい団体なんですよ」
そんなわけはない
34 ：名無しの笛の踊り：2010/03/25(木) 12:05:07 ID:4bt9WYkS
35 ：名無しの笛の踊り：2010/03/25(木) 12:22:02 ID:4bt9WYkS
伝聞と推定だけで書くなw
おまけに伝聞元さえ明らかにできないようじゃ与太話と一緒だよ
おまけに伝聞元さえ明らかにできないようじゃ与太話と一緒だよ
37 ：名無しの笛の踊り：2010/04/04(日) 20:14:06 ID:71YixQWe
38 ：名無しの笛の踊り：2010/04/05(月) 02:17:18 ID:cmkowjDm
あと4日です。
新しい歴史を体感できる機会をあなたたちはもっているのです。
是非芸術劇場に足を運んでみてください。
クラシックが変わります。
新しい歴史を体感できる機会をあなたたちはもっているのです。
是非芸術劇場に足を運んでみてください。
クラシックが変わります。
で
結果どうだったのよ？
結果どうだったのよ？
崩壊の嵐ww
本スレ（ニューシティ管関連）のほうに沢山レポがあるよ。
そもそも何百年も積み重なってきたクラシックが変わるはずがないけどね。
新しい歴史という大仰なキャッチフレーズも
第1楽章第2主題のフルートの旋律が「1世紀半ぶりに復活します」とホラを吹いておきながら
実はベーレンライター新版を採用した演奏なら10年以上前から世界中で散々行われてきているというお粗末。
事実誤認もはなはだしく、勉強不足というレベルじゃない。
それで他人をけなすんだから何をか言わんやだ。
人間として恥じるところがあるべきだね。
本スレ（ニューシティ管関連）のほうに沢山レポがあるよ。
そもそも何百年も積み重なってきたクラシックが変わるはずがないけどね。
新しい歴史という大仰なキャッチフレーズも
第1楽章第2主題のフルートの旋律が「1世紀半ぶりに復活します」とホラを吹いておきながら
実はベーレンライター新版を採用した演奏なら10年以上前から世界中で散々行われてきているというお粗末。
事実誤認もはなはだしく、勉強不足というレベルじゃない。
それで他人をけなすんだから何をか言わんやだ。
人間として恥じるところがあるべきだね。
41 ：絶賛の嵐：2010/04/15(木) 14:51:19 ID:+WBkzzPm
>>41さん、後半部分への反論は？
そこをすっ飛ばしちゃ話にならないでしょ。
そこをすっ飛ばしちゃ話にならないでしょ。
43 ：名無しの笛の踊り：2010/04/17(土) 10:39:23 ID:VODNSl57
高本さん絶賛の嵐w
44 ：怖いタイトル：2010/05/01(土) 11:54:21 ID:sm+gGQcQ
>>40
ベーレンライター版が、内藤さんからではない「どこか無関係のところ」
から遠足にきていますね。
このスレに迷いこんでしまったのかな？
だいたいね、このタイトルでは誰も読みませんよ。
だってね 怖いもん。
「井のなかの蛙 大海を知らず」と言えよう。
ベーレンライター版が、内藤さんからではない「どこか無関係のところ」
から遠足にきていますね。
このスレに迷いこんでしまったのかな？
だいたいね、このタイトルでは誰も読みませんよ。
だってね 怖いもん。
「井のなかの蛙 大海を知らず」と言えよう。
反論できない本スレから逃げ出してこんなところで油売るなよ、電波w
早く質問の数々に答えなww
早く質問の数々に答えなww
>第1楽章第2主題のフルートの旋律が「1世紀半ぶりに復活します」
これは致命的な間違いだね。
もう20年以上も前から演奏も録音もされているのに、不勉強もはなはだしいな。
当然、訂正と謝罪は必須もの。誤った主張を公衆に向けてアピールしたんだから。
「井の中の蛙、大海を知らず」か。まさにこの指揮者と支援者に向けられるべき言葉だ。
これは致命的な間違いだね。
もう20年以上も前から演奏も録音もされているのに、不勉強もはなはだしいな。
当然、訂正と謝罪は必須もの。誤った主張を公衆に向けてアピールしたんだから。
「井の中の蛙、大海を知らず」か。まさにこの指揮者と支援者に向けられるべき言葉だ。
>>44って何も知らずに書いてるの？ それとも知っててわざと挑発してるの？
新ベーレンライター版で81小節のFlとObの音が自筆譜のとおりdに変わっている話でしょ？
これってずいぶん前に話題になって、だけどもう定着しすぎて誰も問題にしないところだよね。
まさか、この箇所を「今回自分たちが初めて元に戻した」とか言っちゃったわけじゃないんでしょ。
いくらなんでもそんなバカなことを言う人が、楽譜重視派を名乗るはずがないもんね。
でも「このタイトルでは誰も読みませんよ」って、ageて書くのも不思議な人だね。
やっぱり挑発なのかも。読んでほしいからageてるんだと思う。
新ベーレンライター版で81小節のFlとObの音が自筆譜のとおりdに変わっている話でしょ？
これってずいぶん前に話題になって、だけどもう定着しすぎて誰も問題にしないところだよね。
まさか、この箇所を「今回自分たちが初めて元に戻した」とか言っちゃったわけじゃないんでしょ。
いくらなんでもそんなバカなことを言う人が、楽譜重視派を名乗るはずがないもんね。
でも「このタイトルでは誰も読みませんよ」って、ageて書くのも不思議な人だね。
やっぱり挑発なのかも。読んでほしいからageてるんだと思う。
>だってね 怖いもん。
一番怖いのは君たちの頭の中身だよwww
一番怖いのは君たちの頭の中身だよwww
49 ：名無しの笛の踊り：2010/05/02(日) 11:33:54 ID:JoeEeeAI
新版でもブライトコップフの楽譜はFL＋OBの問題箇所の音が旧版のままなんだよ。
自筆譜をはじめとして初期資料はDで一致してるんだが、ブライトコップフはそれを書き間違いだとして採用しなかった。
しかしその根拠は整合性だけなんで、この判断には研究者の間でも批判が強い。
いっぽうベーレンライターの新版はこれを採用したから、ジンマン以降の新ベーレン採用者は演奏も録音もこの形でやっている。
ここで話題になっている指揮者は、ベーレンライター新版の楽譜を知らないか、よく読み込んでいないんだろう。
それ以前にアーノンクールやガーディナーのように自筆譜を使う指揮者は当然Dで演奏、録音している。
学究的成果を演奏に取り入れるタイプの指揮者は関連の論文にふだんから目を通しているものだが、
そういうこともしていないんだろう。思いつきで自分が世界初とか言い出すのは滑稽だな。
自筆譜をはじめとして初期資料はDで一致してるんだが、ブライトコップフはそれを書き間違いだとして採用しなかった。
しかしその根拠は整合性だけなんで、この判断には研究者の間でも批判が強い。
いっぽうベーレンライターの新版はこれを採用したから、ジンマン以降の新ベーレン採用者は演奏も録音もこの形でやっている。
ここで話題になっている指揮者は、ベーレンライター新版の楽譜を知らないか、よく読み込んでいないんだろう。
それ以前にアーノンクールやガーディナーのように自筆譜を使う指揮者は当然Dで演奏、録音している。
学究的成果を演奏に取り入れるタイプの指揮者は関連の論文にふだんから目を通しているものだが、
そういうこともしていないんだろう。思いつきで自分が世界初とか言い出すのは滑稽だな。
50 ：名無しの笛の踊り：2010/05/12(水) 01:00:22 ID:LAdaAPh4
なんかさ、このタイトル「行ってはいけない～だれそれの演奏会」って
な っているけど、これって「妨害」になるんじゃない！
せめて公共の利益に反することとかなんとかじゃないとね、
危ないよね。
それから４９のことで、「世界初」って 彼が言ってるの？
確かかな。違うんじゃないの？
な っているけど、これって「妨害」になるんじゃない！
せめて公共の利益に反することとかなんとかじゃないとね、
危ないよね。
それから４９のことで、「世界初」って 彼が言ってるの？
確かかな。違うんじゃないの？
前半はスレ立てた奴に言ってくれ。
だが後半に関しては
「150年ぶりに自筆譜通りに戻ります」 → 「世界初」 じゃないの（笑）？
いまさらチラシに書いてあることを否定しようというわけですか（爆）
だが後半に関しては
「150年ぶりに自筆譜通りに戻ります」 → 「世界初」 じゃないの（笑）？
いまさらチラシに書いてあることを否定しようというわけですか（爆）
52 ：名無しの笛の踊り：2010/05/13(木) 10:53:50 ID:QP9IXnMq
＞＞５１
釣られた魚！
釣られた魚！
53 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 02:31:14 ID:pKL1U0kF
指揮者が語る音楽の考古学
2007年6月20日（水） 内藤 彰
http://www.ttcc.or.jp/lecture/97/6i.html
作曲家の意識と今の常識が違っているとは全く考えてなかったので、目からウロコです。（５０代 会社員 男性）
内藤先生の音楽に対する熱い情熱が十分に伝わってまいりました。（５０代 女性）
ベートーヴェンもビバルディも自分の作曲した通りに演奏されていないことをどう思っているだろうか。（６０代 会社役員 男性）
メンデルスゾーンもベートーヴェンも（内藤先生に）あの世でエールを送っているのではないでしょうか！！（４０代 ＥＱメンター 女性）
細工をしない音楽が本当で、今の演奏が原曲と違っていることにびっくりしました。（４０代 会社員 男性）
作曲者オリジナルのテンポ奏法と大きく異なっている曲を今まで聴いていたとは知らず、大変驚きました。オリジナル版の演奏をより広めてください。（３０代 女性）
★他、たくさんの感想文をお寄せ頂きました。ありがとうございました。（TCCスタッフ一同）
実際に内藤先生の講演会を拝聴した方々の御意見です。皆さんも蔭で叩いてないで内藤先生と直接お話されては如何でしょうか？
2007年6月20日（水） 内藤 彰
http://www.ttcc.or.jp/lecture/97/6i.html
作曲家の意識と今の常識が違っているとは全く考えてなかったので、目からウロコです。（５０代 会社員 男性）
内藤先生の音楽に対する熱い情熱が十分に伝わってまいりました。（５０代 女性）
ベートーヴェンもビバルディも自分の作曲した通りに演奏されていないことをどう思っているだろうか。（６０代 会社役員 男性）
メンデルスゾーンもベートーヴェンも（内藤先生に）あの世でエールを送っているのではないでしょうか！！（４０代 ＥＱメンター 女性）
細工をしない音楽が本当で、今の演奏が原曲と違っていることにびっくりしました。（４０代 会社員 男性）
作曲者オリジナルのテンポ奏法と大きく異なっている曲を今まで聴いていたとは知らず、大変驚きました。オリジナル版の演奏をより広めてください。（３０代 女性）
★他、たくさんの感想文をお寄せ頂きました。ありがとうございました。（TCCスタッフ一同）
実際に内藤先生の講演会を拝聴した方々の御意見です。皆さんも蔭で叩いてないで内藤先生と直接お話されては如何でしょうか？
ブログのコメ欄で直接お話ししようとしたら、削除されましたが。
某指揮者（？）さんも陰でコソコソ文句言ってないで
マエストロ・マズアに直接「アンタの演奏は間違っている！」と言ってみればいかがですか。
マエストロ・マズアに直接「アンタの演奏は間違っている！」と言ってみればいかがですか。
それからマエストロ・ネーメ・ヤルヴィにも直接会って
「アンタ私のCD聴いて真似したんでしょ、違うとしても絶対影響受けてるよね、ね、ね！」
と聞いてみる必要がありますね。
ふつうはそこまでやって、本人がもし認めたとしたら
それから初めて「私の演奏が世界を動かし始めた！」と言えるものですよ。
そうしないでいくら主張してもタダの妄想です。
否定されたら終わりですから妄想のままでいたほうが楽しいのはわかりますが。
「アンタ私のCD聴いて真似したんでしょ、違うとしても絶対影響受けてるよね、ね、ね！」
と聞いてみる必要がありますね。
ふつうはそこまでやって、本人がもし認めたとしたら
それから初めて「私の演奏が世界を動かし始めた！」と言えるものですよ。
そうしないでいくら主張してもタダの妄想です。
否定されたら終わりですから妄想のままでいたほうが楽しいのはわかりますが。
57 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 06:21:16 ID:pKL1U0kF
>>54
それは削除されても仕方ない中傷発言だったからではないですか？
ネットだからと言って匿名で何を書いてもいいわけではないのです。
最低限のマナーを守れない人間の書き込みは削除されても当然だと思います
それは削除されても仕方ない中傷発言だったからではないですか？
ネットだからと言って匿名で何を書いてもいいわけではないのです。
最低限のマナーを守れない人間の書き込みは削除されても当然だと思います
58 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 11:32:22 ID:9O4/L3W2
>>56
彼、内藤氏の言いたいことは、「ネーメ氏が内藤氏を真似
したでしょう～」などといいたいのではなくて、大局的に考えて
音楽界の流れがそのような方向になってきているのでは～と
いうことでしょう。（ブログにもそう書いてある）
内藤氏がネーメ氏に会って「あなた真似したでしょう～」とたずねることは
何の意味も持たない。（内藤氏がそんなことをする必要は全くない。）
*ネーメ氏にしても、「やるべきことをやった～」との思いだけでしょう。
ネーメ氏は内藤氏の後続になることは知っておられたかもしれない。
（たぶんそうでしょう）
それが一般的になんと解釈されるか、そんなこと意に介してないでしょう。
ですから*ネーメ氏の「良さ」がそこにも有るんですよ！
社会的には、やはり「録音記録」の効力があります。
第九にしても、内藤氏が言わなくたって*「新版」は出ているのですから。
マズア氏は*「ベテランの指揮者」と言うわけでー？？？
これも、マズア氏にいいたくてというのではなくて、たまたま
彼の演奏が耳に入ったからだけ～。
一般的には、５６さんが なにごとかに疑問を持っておられる場合、
なにか履えすことができますか。
それでも、なんの意味もないでしょう。
彼、内藤氏の言いたいことは、「ネーメ氏が内藤氏を真似
したでしょう～」などといいたいのではなくて、大局的に考えて
音楽界の流れがそのような方向になってきているのでは～と
いうことでしょう。（ブログにもそう書いてある）
内藤氏がネーメ氏に会って「あなた真似したでしょう～」とたずねることは
何の意味も持たない。（内藤氏がそんなことをする必要は全くない。）
*ネーメ氏にしても、「やるべきことをやった～」との思いだけでしょう。
ネーメ氏は内藤氏の後続になることは知っておられたかもしれない。
（たぶんそうでしょう）
それが一般的になんと解釈されるか、そんなこと意に介してないでしょう。
ですから*ネーメ氏の「良さ」がそこにも有るんですよ！
社会的には、やはり「録音記録」の効力があります。
第九にしても、内藤氏が言わなくたって*「新版」は出ているのですから。
マズア氏は*「ベテランの指揮者」と言うわけでー？？？
これも、マズア氏にいいたくてというのではなくて、たまたま
彼の演奏が耳に入ったからだけ～。
一般的には、５６さんが なにごとかに疑問を持っておられる場合、
なにか履えすことができますか。
それでも、なんの意味もないでしょう。
59 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 11:42:41 ID:9O4/L3W2
内藤先生は4月9日の第九で成果を出しているじゃないですか。
それ以上の何が必要なんでしょうか？
それ以上の何が必要なんでしょうか？
61 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 14:29:04 ID:9O4/L3W2
>>59
今回の件は、内藤氏のブログの内容、その主旨からさておいて。
一般的にだが、何事でも （自分と同じなどと他人を信じきらないで）、
常に慎重に運ぶことは必要だ。
「他人の頭と心は、自分のとは異なる。」
今回の件は、内藤氏のブログの内容、その主旨からさておいて。
一般的にだが、何事でも （自分と同じなどと他人を信じきらないで）、
常に慎重に運ぶことは必要だ。
「他人の頭と心は、自分のとは異なる。」
>60
あ、崩壊という成果ね
それは確かにw
あ、崩壊という成果ね
それは確かにw
福井敬がテンポを乱した以外は完璧な第九でしたが？
福井敬はこれから永遠に音楽史に汚名を残すことになりましたよね（笑）
来年以降彼を呼ぶ楽団はなくなると私は思います。
福井敬はこれから永遠に音楽史に汚名を残すことになりましたよね（笑）
来年以降彼を呼ぶ楽団はなくなると私は思います。
>来年以降彼を呼ぶ楽団はなくなると私は思います。
よーし、よく言ったw
もし無くならなかったら土下座して謝れよww
無くなるどころか福井ほどのテナーは引っ張りだこにしかなり得ないんでなwww
むしろ音楽上の良心を貫いて気骨を示した彼への賞賛の声は日増しに高いぜww
よーし、よく言ったw
もし無くならなかったら土下座して謝れよww
無くなるどころか福井ほどのテナーは引っ張りだこにしかなり得ないんでなwww
むしろ音楽上の良心を貫いて気骨を示した彼への賞賛の声は日増しに高いぜww
65 ：名無しの笛の踊り：2010/05/18(火) 09:44:52 ID:5lSZhxKi
>>64
「音楽上の良心をつらぬいた」って、当事者じゃない人に何が、
どうしてわかるの？？？
この「音楽上の良心」って？
福井さん、彼にしたって、はじめに説明をうけて 契約して
引き受けたんでしょ。何が音楽上の良心かって！
（爆笑）
彼の発声 、声の質からすると、速く軽やかと言うより
朗々と歌うタイプだ。(声楽的にみると）
「この第９」が崩壊してはいない。大げさだ。
しかし、福井さんは、立派な歌唱の点では間違いなかった。
「音楽上の良心をつらぬいた」って、当事者じゃない人に何が、
どうしてわかるの？？？
この「音楽上の良心」って？
福井さん、彼にしたって、はじめに説明をうけて 契約して
引き受けたんでしょ。何が音楽上の良心かって！
（爆笑）
彼の発声 、声の質からすると、速く軽やかと言うより
朗々と歌うタイプだ。(声楽的にみると）
「この第９」が崩壊してはいない。大げさだ。
しかし、福井さんは、立派な歌唱の点では間違いなかった。
よく分からないんだが、指揮者とテノールでテンポの齟齬が有ったって事？
>>66
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1261055471/n561-619
そのスレの619のあとはここの>>65＝電波氏が
「崩壊せず」なんて名前で躍起になって否定していて面白いw
>一般的にだが、何事でも （自分と同じなどと他人を信じきらないで）、
> 常に慎重に運ぶことは必要だ。
>「他人の頭と心は、自分のとは異なる。」
まさにその通りだね
自分の言葉を、たまには自分自身にあてはめてみようよ>>61＝電波氏
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1261055471/n561-619
そのスレの619のあとはここの>>65＝電波氏が
「崩壊せず」なんて名前で躍起になって否定していて面白いw
>一般的にだが、何事でも （自分と同じなどと他人を信じきらないで）、
> 常に慎重に運ぶことは必要だ。
>「他人の頭と心は、自分のとは異なる。」
まさにその通りだね
自分の言葉を、たまには自分自身にあてはめてみようよ>>61＝電波氏
69 ：名無しの笛の踊り：2010/05/19(水) 21:46:11 ID:GWXSzWhy
>>66
福井敬はわざとテンポは外したとしか言えなかったよ
それまで完璧と言えるほどの演奏だったが福井はそれわざと乱した
悪意があってやったとしか思えない
しかしそこで乱れず持ち直した内藤氏とニューシティは流石でした
福井敬はわざとテンポは外したとしか言えなかったよ
それまで完璧と言えるほどの演奏だったが福井はそれわざと乱した
悪意があってやったとしか思えない
しかしそこで乱れず持ち直した内藤氏とニューシティは流石でした
福井の芸術家魂に乾杯！
71 ：名無しの笛の踊り：2010/05/19(水) 21:57:36 ID:GWXSzWhy
西本智実のヴェルディ『レクイエム』（東京都）(2010年08月17日 19:00)
会場：サントリーホール大ホール
［指揮］西本智実
［独奏・独唱］澤畑恵美(Ｓ) / 竹本節子(Ｍｓ)
福井敬(Ｔ) / 成田博之(Ｂｓ)
［演奏］東京交響楽団
［合唱］東響コーラス
芸術家魂ねぇ・・・・・
西本智実のヴェルディに出る人が芸術家魂持っているとは思えないですが
会場：サントリーホール大ホール
［指揮］西本智実
［独奏・独唱］澤畑恵美(Ｓ) / 竹本節子(Ｍｓ)
福井敬(Ｔ) / 成田博之(Ｂｓ)
［演奏］東京交響楽団
［合唱］東響コーラス
芸術家魂ねぇ・・・・・
西本智実のヴェルディに出る人が芸術家魂持っているとは思えないですが
72 ：名無しの笛の踊り：2010/05/19(水) 22:22:59 ID:VecJp79A
誰か内藤さんと樋口さんを対談させてあげてよw
73 ：名無しの笛の踊り：2010/05/21(金) 01:34:46 ID:rrxkaOHC
>>69
福井さんが、悪意があって テンポをはずした。
練習の時とは異なって、*「本番」で裏切った。
「本番」で勝手なテンポで始めた～。
こうなる。これでは、福井さんの人間性が「したたか」とか
性格が悪い と言うことになってしまう。芸術家魂の問題ではない。
これでは、福井さんは救われない。
また 悪意があってテンポをはずしていた～と６９が断言するなら、
６９から（○から）、福井さんがテンポをはずして歌うように
圧力をかけられたとかと言うことになってしまう。そうなのかな？
☆ >>61
「他人を信じきらないで～」と書いてあるが、これは内藤氏に
宛てたもの。（音楽にかぎらず。）
（内藤氏がこのスレを読んでいるかどうかは知らないが）
しかし、どうであれ 結果的に第９「崩壊しておらず」であるから、
「めでたし、めでたし」と。
音楽家仲間のこと、信じた方がいいであろう。
福井さんが、悪意があって テンポをはずした。
練習の時とは異なって、*「本番」で裏切った。
「本番」で勝手なテンポで始めた～。
こうなる。これでは、福井さんの人間性が「したたか」とか
性格が悪い と言うことになってしまう。芸術家魂の問題ではない。
これでは、福井さんは救われない。
また 悪意があってテンポをはずしていた～と６９が断言するなら、
６９から（○から）、福井さんがテンポをはずして歌うように
圧力をかけられたとかと言うことになってしまう。そうなのかな？
☆ >>61
「他人を信じきらないで～」と書いてあるが、これは内藤氏に
宛てたもの。（音楽にかぎらず。）
（内藤氏がこのスレを読んでいるかどうかは知らないが）
しかし、どうであれ 結果的に第９「崩壊しておらず」であるから、
「めでたし、めでたし」と。
音楽家仲間のこと、信じた方がいいであろう。
74 ：名無しの笛の踊り：2010/05/21(金) 01:58:06 ID:rrxkaOHC
>>７３
他の３人が同じテンポで歌っているんですから～。
練習の前に説明をうけているはず。
他の３人が同じテンポで歌っているんですから～。
練習の前に説明をうけているはず。
75 ：名無しの笛の踊り：2010/05/27(木) 20:14:42 ID:Gxwy0+vx
一例、（参）
「音楽の友、６月号」評。 ２０１０年４．９定演。べ－トーヴェンの
「第九について。
「内藤の仕事は意義深く、今後のベートーヴェン演奏に一石を
投じたと言うべきであろう。」
尚、各所から絶賛。
「音楽の友、６月号」評。 ２０１０年４．９定演。べ－トーヴェンの
「第九について。
「内藤の仕事は意義深く、今後のベートーヴェン演奏に一石を
投じたと言うべきであろう。」
尚、各所から絶賛。
76 ：名無しの笛の踊り：2010/05/27(木) 20:17:46 ID:Gxwy0+vx
♪ ♪ ♪
77 ：名無しの笛の踊り：2010/05/28(金) 00:17:28 ID:HBisRjd1
>>よかったね 内豚
>尚、各所から絶賛。
各所って何処だよw
各所って何処だよw
最近俺はツイッターを始めたんだが、自動で反応するbotの存在に触れて、
定期的に内豚を称賛しまくるこの電波もbotなんじゃないかと思うようになった。
惑わされちゃいけない。この電波はただの内豚称賛自動書き込みプログラムにすぎない。
でも、そんなプログラムを作ってまで内豚を応援したい人って誰だろう。
やっぱ自作なんだろうなと疑わざるを得ないよね。
定期的に内豚を称賛しまくるこの電波もbotなんじゃないかと思うようになった。
惑わされちゃいけない。この電波はただの内豚称賛自動書き込みプログラムにすぎない。
でも、そんなプログラムを作ってまで内豚を応援したい人って誰だろう。
やっぱ自作なんだろうなと疑わざるを得ないよね。
80 ：名無しの笛の踊り：2010/05/28(金) 22:36:39 ID:HBisRjd1
>>75
音友の批評を読んだが、ブライトコップフ新版に準拠した
ＣＤはすでに２枚出ているとか、テンポが速くてセカセカしていたとか
オケがやっとついていっているのに対してソロは立派だとか、随所に
皮肉が入っている。
音友の批評を読んだが、ブライトコップフ新版に準拠した
ＣＤはすでに２枚出ているとか、テンポが速くてセカセカしていたとか
オケがやっとついていっているのに対してソロは立派だとか、随所に
皮肉が入っている。
81 ：名無しの笛の踊り：2010/05/28(金) 22:38:02 ID:HBisRjd1
>>75
確かに一石は投じたでしょうね。
確かに一石は投じたでしょうね。
石にも色々あるからね。
投石ｗ
どこの発展途上国だよ
どこの発展途上国だよ
84 ：名無しの笛の踊り：2010/05/29(土) 13:54:59 ID:zfdkcESL
内豚にはバンコクとか似合いそう
普通に、姦国だろｗ
コンプレックスが強くて、起源を主張したがるところとか、ピッタリだ。
コンプレックスが強くて、起源を主張したがるところとか、ピッタリだ。
シンガポールでは好評だったみたいだね
それも大本営発表だけどなw
もぐもぐ、88番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ _＿＿
__ (_＿ ） ≡≡≡
／ ヽ / /￣
_ _､, _,, ヽ７ ／ ..へ._ V / ≡≡≡
v／ ヽ（ ）△ｨ△ ／ ﾞii | |/
（（ _(（ _(（ﾊ ' _ ） ｀ﾍ／＿__. || | |
lWVl＿＿＿_|∩ ∩ Y_） ヾ |＿__. . || | | ＿＿,r‐､ ≡≡≡
. !_て7｣VWl .ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ, |￣ || | |￣＿＿), ＼ (´⌒(´
ヾ ( ￣￣￣） ノ＿＿,ノ‐-＿＿ !! ノ_ノ￣ . ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
￣￣￣￣￣￣￣ . ￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ _＿＿
__ (_＿ ） ≡≡≡
／ ヽ / /￣
_ _､, _,, ヽ７ ／ ..へ._ V / ≡≡≡
v／ ヽ（ ）△ｨ△ ／ ﾞii | |/
（（ _(（ _(（ﾊ ' _ ） ｀ﾍ／＿__. || | |
lWVl＿＿＿_|∩ ∩ Y_） ヾ |＿__. . || | | ＿＿,r‐､ ≡≡≡
. !_て7｣VWl .ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ, |￣ || | |￣＿＿), ＼ (´⌒(´
ヾ ( ￣￣￣） ノ＿＿,ノ‐-＿＿ !! ノ_ノ￣ . ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
￣￣￣￣￣￣￣ . ￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
89 ：名無しの笛の踊り：2010/06/06(日) 02:05:26 ID:uLMV1KCu
客から石投げられたんだろw
ここ内藤さんを批判している方に提案なのですが
2010年7月16日の定期演奏会のあと楽屋で内藤先生とお話しませんか？
演奏をちゃんと聴いてその上で直接内藤先生に（悪かったところがあれば）言ってみたらどうでしょう？
内藤先生はちゃんとお会いしてくださいます
このような場所で演奏も聴かず一方的に批判を繰り返していてむなしくなりませんか？
2010年7月16日の定期演奏会のあと楽屋で内藤先生とお話しませんか？
演奏をちゃんと聴いてその上で直接内藤先生に（悪かったところがあれば）言ってみたらどうでしょう？
内藤先生はちゃんとお会いしてくださいます
このような場所で演奏も聴かず一方的に批判を繰り返していてむなしくなりませんか？
91 ：名無しの笛の踊り：2010/06/10(木) 21:16:35 ID:E3HSzZ6Z
客をバカにしているのか？
>>91
馬鹿にしているつもりは毛頭ありません
ただネットで個人を中傷し続けても不毛なだけです
文句があるなら演奏をちゃんと聴いた上で正々堂々本人の前で批判するべきじゃないでしょうか？
ここで批判している人は内藤さんだけでなく音楽を愛している全ての人を冒涜していると思います
もしそうでないなら正々堂々と内藤先生の元に話に来るべきです
馬鹿にしているつもりは毛頭ありません
ただネットで個人を中傷し続けても不毛なだけです
文句があるなら演奏をちゃんと聴いた上で正々堂々本人の前で批判するべきじゃないでしょうか？
ここで批判している人は内藤さんだけでなく音楽を愛している全ての人を冒涜していると思います
もしそうでないなら正々堂々と内藤先生の元に話に来るべきです
>ネットで個人を中傷し続けても不毛なだけです
じゃあブログで個人を中傷し続けるのも不毛なだけだねw
音楽を愛している全ての人を冒涜してるし
じゃあブログで個人を中傷し続けるのも不毛なだけだねw
音楽を愛している全ての人を冒涜してるし
音楽を愛している人は西本智実やN響の第九なんか聴きにいかないよ
97 ：名無しの笛の踊り：2010/06/11(金) 02:32:30 ID:CYS2IuEo
まあ何にせよ金払って聴きに行く人は必ず内藤さんに演奏終了後に会って文句言うといいよ。
>削除されても仕方ないなぁと思う書き込み多かったよ
お前の目は節穴か。殺到してたとは言え、まともな突っ込みも多かったぞ。
そして最近の内豚はブログに付けたコメントにすら返信することなく黙殺するようになってる。
ブログでのコメントの削除といい、自分の能書きは延々と垂れ流すが、自分への批判、
都合の悪いものは全部なかったことにして誠実さのかけらもない。
お前の目は節穴か。殺到してたとは言え、まともな突っ込みも多かったぞ。
そして最近の内豚はブログに付けたコメントにすら返信することなく黙殺するようになってる。
ブログでのコメントの削除といい、自分の能書きは延々と垂れ流すが、自分への批判、
都合の悪いものは全部なかったことにして誠実さのかけらもない。
>>98
電波が文体を変えて多重投稿してるだけだから相手にしなくていいよ。
本スレが1000近くなった頃に風向きが悪くなった途端、急に連投で埋めたのも電波だし。
でも関連スレはここともう1つあるから悪行が消えることはないんだけどね。
>都合の悪いものは全部なかったことにして誠実さのかけらもない。
これが彼らの本質。
もう誰もまともに相手にしてないし消えていくしかないだろうよ。
電波が文体を変えて多重投稿してるだけだから相手にしなくていいよ。
本スレが1000近くなった頃に風向きが悪くなった途端、急に連投で埋めたのも電波だし。
でも関連スレはここともう1つあるから悪行が消えることはないんだけどね。
>都合の悪いものは全部なかったことにして誠実さのかけらもない。
これが彼らの本質。
もう誰もまともに相手にしてないし消えていくしかないだろうよ。
>もう誰もまともに相手にしてないし消えていくしかないだろうよ。
音楽の友では4月の第九高評価されていましたけどね
音楽の友では4月の第九高評価されていましたけどね
音楽の友では4月の第九高評価されていましたけどね
音楽の友では4月の第九高評価されていましたけどね
音楽の友では4月の第九高評価されていましたけどね
音楽の友では4月の第九高評価されていましたけどね
音楽の友では4月の第九高評価されていましたけどね
音楽の友では4月の第九高評価されていましたけどね
音楽の友では4月の第九高評価されていましたけどね
音楽の友では4月の第九高評価されていましたけどね
音楽の友では4月の第九高評価されていましたけどね
音楽の友では4月の第九高評価されていましたけどね
音楽の友では4月の第九高評価されていましたけどね
音楽の友では4月の第九高評価されていましたけどね
音楽の友では4月の第九高評価されていましたけどね
音楽の友では4月の第九高評価されていましたけどね
音楽の友では4月の第九高評価されていましたけどね
音楽の友では4月の第九高評価されていましたけどね
音楽の友では4月の第九高評価されていましたけどね
音楽の友では4月の第九高評価されていましたけどね
音楽の友では4月の第九高評価されていましたけどね
ちっ、音友なんか頼るんじゃねえ
あんなもの、あのクソさ、わかんねえのけ？
内藤彰なんかまだいい方だ。
行ってはいけない○○○の演奏会
この○○○に合格するやつら、有名なのでもクサるほどいるぜ、
わかんねえのけ？
田舎者は巣に帰れ
おめえこそマンホールにけえれ！
>>105 最低だなw
最低、最低、ほんとに最低
みんな最低さ
この２ちゃんねるそのものからして最低さ
みんな最低さ
この２ちゃんねるそのものからして最低さ
みんな実人生に何の影響もないのに無闇にカリカリしちゃダメだよ
消えてゆく人は消えてゆくんだから
どんなに工作してもお金積んでもダメなものはダメなんだよ
消えてゆく人は消えてゆくんだから
どんなに工作してもお金積んでもダメなものはダメなんだよ
109 ：名無しの笛の踊り：2010/06/22(火) 16:37:57 ID:jnRAfEtp
>消えてゆく人は消えてゆくんだから
>どんなに工作してもお金積んでもダメなものはダメなんだよ
そういうまともな世の中であってほしいね。
もうすでに一般的な評価は固まりつつあるみたいだけど。
>どんなに工作してもお金積んでもダメなものはダメなんだよ
そういうまともな世の中であってほしいね。
もうすでに一般的な評価は固まりつつあるみたいだけど。
110 ：名無しの笛の踊り：2010/06/22(火) 19:36:02 ID:wD9JopHz
古典派へのアプローチは、主観的になるのはいたしかたがないと、サバリッシュやアーノンクールが言ってるな。
ああいう人らは出ている楽譜にとどらまらず、膨大な資料から考察しているけど、
内藤にそんな姿勢は見られないね
ああいう人らは出ている楽譜にとどらまらず、膨大な資料から考察しているけど、
内藤にそんな姿勢は見られないね
もうだめぽw
112 ：名無しの笛の踊り：2010/06/24(木) 10:42:21 ID:21sRH5B2
フフフン♪ ♪ ♪
電波くん、もういい加減にやめなさい。
114 ：名無しの笛の踊り：2010/06/28(月) 13:11:04 ID:1nX6Fa9k
不思議なもので、内藤独特のセコセコしたみみっちい音楽は、エセピリオド始める前からずっと変わってないのだな。
内藤は自分の演奏を「せせこましい」とか言われると、「ピリオドに慣れてないだけ」とか言い訳しそうだけど、
「せせこましさ」は内藤の音楽の特質なのではないかと思う。
「せせこましさ」を「人間の小ささ」、と言ってもいいかも。
内藤は自分の演奏を「せせこましい」とか言われると、「ピリオドに慣れてないだけ」とか言い訳しそうだけど、
「せせこましさ」は内藤の音楽の特質なのではないかと思う。
「せせこましさ」を「人間の小ささ」、と言ってもいいかも。
115 ：名無しの笛の踊り：2010/06/29(火) 12:50:47 ID:RFOd3drT
せせこましくなんかなかった。きびきびして気持ち良かった。
(時間）速さの感覚は、自分の精神状態とか体調によっても、
感じ方が変わるとされていますから．．．。（もちろん慣れ、
不慣れもあるでしょう。）
(時間）速さの感覚は、自分の精神状態とか体調によっても、
感じ方が変わるとされていますから．．．。（もちろん慣れ、
不慣れもあるでしょう。）
116 ：名無しの笛の踊り：2010/06/29(火) 13:15:33 ID:RFOd3drT
>>114
ついでに。
「エセピリオド」ってなんのことですか？？？
内藤先生のピリオドは。
ヴィブラートを（できる限り）排して
それだけじゃなくて
「たとえば弦では、弓の速度を緩急自在に変化させるとか、
いろいろな工夫で どれだけ音楽を豊かに表現できるか。」
エセではないです。
１１４さんは、ピリオドって「なんのこと」か調べましたか？
●「エセ」の根拠はなんでしょうか？
説明してください。これは大変「危ない言葉」です。
ついでに。
「エセピリオド」ってなんのことですか？？？
内藤先生のピリオドは。
ヴィブラートを（できる限り）排して
それだけじゃなくて
「たとえば弦では、弓の速度を緩急自在に変化させるとか、
いろいろな工夫で どれだけ音楽を豊かに表現できるか。」
エセではないです。
１１４さんは、ピリオドって「なんのこと」か調べましたか？
●「エセ」の根拠はなんでしょうか？
説明してください。これは大変「危ない言葉」です。
117 ：名無しの笛の踊り：2010/06/29(火) 14:34:26 ID:BrFxy0fp
118 ：名無しの笛の踊り：2010/06/29(火) 19:09:41 ID:KyssCh3v
ブタ必死だな
119 ：名無しの笛の踊り：2010/06/29(火) 22:29:14 ID:Kefrxhxt
たしかに、内藤の演奏はピリオドを始める前から、独特のみみっちい感じしてた。
余裕がないっていうか、やっぱ「せせこましい」っていうのかな。
内藤、自分の演奏をそう言われると「ピリオドに慣れてないからだ」
って言って自分を納得させてるみたいだけど、奏法とは関係ない気がする。
余裕がないっていうか、やっぱ「せせこましい」っていうのかな。
内藤、自分の演奏をそう言われると「ピリオドに慣れてないからだ」
って言って自分を納得させてるみたいだけど、奏法とは関係ない気がする。
120 ：１１６：2010/06/30(水) 11:57:13 ID:acCgr9N4
（弟９）音友７月号の批評を書いたS氏は、確か自分の師匠（同じ）から
名前を聞いていた方。（それ以上の関係はない）
音楽理論の専門。
もちろん専門でなくとも、音楽の訓練を積まれ
真摯に音楽に向き合っているすばらしい批評家の方もおられるが。
内藤先生のブログを読んだ。弟９について○音楽誌の批評。
こんな批評家 もいるものだ。
スコアくらいまともに読んでから～批評すればいいものを。
残念である。
121 ：１１６：2010/06/30(水) 12:02:59 ID:acCgr9N4
＞＞１１８
豚？？？ ではありません。
●エ セ ．．． と言うからには「根拠」を明示しなければ、そう
言った者が「いかさま師」と思われますからご注意。
豚？？？ ではありません。
●エ セ ．．． と言うからには「根拠」を明示しなければ、そう
言った者が「いかさま師」と思われますからご注意。
122 ：１１６：2010/06/30(水) 12:15:21 ID:acCgr9N4
しかし、あんなスピードで、（アンサンブルとしても最高だったと
批評にはあったが）一糸乱れずに演奏する、しかも音程は
正確（ピリオドなのに）と言う東京ニューシティ管弦楽団とは～！
神業に近いと言えるだろう。（音楽的でもあった）
批評にはあったが）一糸乱れずに演奏する、しかも音程は
正確（ピリオドなのに）と言う東京ニューシティ管弦楽団とは～！
神業に近いと言えるだろう。（音楽的でもあった）
123 ：１１６：2010/06/30(水) 14:11:16 ID:acCgr9N4
たとえ なんとそのスピードを感じようと、それはあくまでも「感じ方」。
その楽曲の解釈として、筋が通り適切かどうか（かつ音楽的であるか）が
基本では。
その楽曲の解釈として、筋が通り適切かどうか（かつ音楽的であるか）が
基本では。
124 ：１１６：2010/06/30(水) 14:14:08 ID:acCgr9N4
スピードと言う言い方はちょっとなんだが、わかりやすく言うと。
125 ：名無しの笛の踊り：2010/06/30(水) 14:30:58 ID:kdMb+96E
最近、このスレを見るようになったのだけど、
120～124の頭のおかしい氏は何者ですか？
ここの住人の方、おしえてください。
120～124の頭のおかしい氏は何者ですか？
ここの住人の方、おしえてください。
>>125
ご本人では？
ご本人では？
127 ：名無しの笛の踊り：2010/06/30(水) 18:07:17 ID:kdMb+96E
128 ：名無しの笛の踊り：2010/06/30(水) 20:38:30 ID:pWn294dW
いわゆる中の人ですなw
129 ：名無しの笛の踊り：2010/06/30(水) 20:55:45 ID:3AKLY6SV
そっか…。はしたないね。
ブログも読んだけど、下品極まりないよ。
書けば書くほど周りから人が去っていくだろうね。
ブログも読んだけど、下品極まりないよ。
書けば書くほど周りから人が去っていくだろうね。
もはや誰もいないと言えよう
131 ：名無しの笛の踊り：2010/07/01(木) 22:13:24 ID:jXKhpnco
音現の評、読んだ。
あれも、楽譜の指定テンポうんぬんの前に、
内藤の音楽がカラッポだってことが問題なんだろｗ
ブログで責任転嫁してるようだけど。
実力のある演奏家が新しいことに取り組めばみんな注目するけど、
内藤の場合は、周りと同じ土俵で勝負にならなくて、違う土俵に
逃げ込んで名前を上げようとしてるだけだから、みんな無視してるんだろうな。
あれも、楽譜の指定テンポうんぬんの前に、
内藤の音楽がカラッポだってことが問題なんだろｗ
ブログで責任転嫁してるようだけど。
実力のある演奏家が新しいことに取り組めばみんな注目するけど、
内藤の場合は、周りと同じ土俵で勝負にならなくて、違う土俵に
逃げ込んで名前を上げようとしてるだけだから、みんな無視してるんだろうな。
音現の評者は誰？
133 ：名無しの笛の踊り：2010/07/02(金) 17:13:55 ID:74d7takf
菅野氏
嫌なんだろうな、音楽性ゼロの演奏家が「俺を評価しろ！」って鼻息荒くしてるのが。
嫌なんだろうな、音楽性ゼロの演奏家が「俺を評価しろ！」って鼻息荒くしてるのが。
134 ：名無しの笛の踊り：2010/07/02(金) 23:24:06 ID:m7a7i/2f
>>131-133
また始まったぞw
＞結果は想像以上に良いできだったと思っています。
＞しかしそれに水をさすように、半月前に発行された｢音楽現代７月号｣の批評には、
＞まったく｢第九｣の総譜を見たことのない（読んだことのない）自称？批評家？が講評？を書き、
＞「３楽章は通常より倍も速いテンポで行われ･･･とんでもない演奏だ」と言いたげ。
懲りない豚だwww
また始まったぞw
＞結果は想像以上に良いできだったと思っています。
＞しかしそれに水をさすように、半月前に発行された｢音楽現代７月号｣の批評には、
＞まったく｢第九｣の総譜を見たことのない（読んだことのない）自称？批評家？が講評？を書き、
＞「３楽章は通常より倍も速いテンポで行われ･･･とんでもない演奏だ」と言いたげ。
懲りない豚だwww
自称？棒振り？が書いている妄言？（笑）だから
誰にも相手にされてないのにね。
一生こういう無駄なことに時間を費やすんだろう。
情けない。
誰にも相手にされてないのにね。
一生こういう無駄なことに時間を費やすんだろう。
情けない。
>>134
実際に聞いた１人だが「倍」までは速くなかった。
ノリントン盤やホグウッド盤の愛聴者だがｗ
「せかせか感」が噴出していたのは、オケの技巧が無いから。
シティフィルや日フィルよりもはっきり下ですから。
指揮解釈とは別問題でしょ。
「年末に１本だけ第９を聞く」とした時に選ぶことは難しいですが。
実際に聞いた１人だが「倍」までは速くなかった。
ノリントン盤やホグウッド盤の愛聴者だがｗ
「せかせか感」が噴出していたのは、オケの技巧が無いから。
シティフィルや日フィルよりもはっきり下ですから。
指揮解釈とは別問題でしょ。
「年末に１本だけ第９を聞く」とした時に選ぶことは難しいですが。
せかせか感があるとすればそれはやっぱり指揮の問題が大きいね。
オケの技巧云々じゃなくてテンポが速くても音楽が流れていればせかせかした感じは出ない。
そういえば遅い楽章でもせかせか感があったな。この指揮者とオケで聴いたとき。
オケの技巧云々じゃなくてテンポが速くても音楽が流れていればせかせかした感じは出ない。
そういえば遅い楽章でもせかせか感があったな。この指揮者とオケで聴いたとき。
140 ：名無しの笛の踊り：2010/07/03(土) 00:16:43 ID:PHaIr1ri
>>139
指揮者のテンポ感が悪くて指揮テクも不十分な場合
打点がまちまちなになり音楽の呼吸が窮屈になるからせかせか感が出てしまう
必然的に縦の線も揃わなくなる
アニハーノフのときはそういう傾向は見えないからオケのせいではない
指揮者のテンポ感が悪くて指揮テクも不十分な場合
打点がまちまちなになり音楽の呼吸が窮屈になるからせかせか感が出てしまう
必然的に縦の線も揃わなくなる
アニハーノフのときはそういう傾向は見えないからオケのせいではない
142 ：１１６：2010/07/10(土) 12:14:08 ID:kbDbJUuM
>>126
●内藤氏本人ではない
☆内藤氏の音楽、「せかせか」とは自分は全く感じられなかった。
ネットでのいくつものブログの評にも絶賛こそあれ、
そんな言葉は見当たらない。
このニュ-シティはテクニックもあるし、各セクションが
*歌いながら呼吸を一にして演奏しているから「縦の線」もぴったり
一致していた。
★フレーズを明確にとっていて、「音楽の緊張感」もある。
そのスピードと緊張感で「人を巻き込む」。
それでも、表情豊かに歌うべきは やわらかく歌っていた。
これまでの演奏とくらべれば、初めて聴けば*びっくりするだろう。
*また 速いから音楽の呼吸が浅いわけではないが。
評者の思う、あるいは他の演奏者の思う「ヴートーヴェンの理想」
とは、どこから引っ張ってくるのだろう？
内藤氏の場合は根拠がある。
*「○音 」の評者の場合、「その評者は勉強、知識を欠いている」
と誰からも思われてもしょうがない．．．！
指揮者の間では認められている「或る重要な点」を知らなかった。
わかるでしょう。
●内藤氏本人ではない
☆内藤氏の音楽、「せかせか」とは自分は全く感じられなかった。
ネットでのいくつものブログの評にも絶賛こそあれ、
そんな言葉は見当たらない。
このニュ-シティはテクニックもあるし、各セクションが
*歌いながら呼吸を一にして演奏しているから「縦の線」もぴったり
一致していた。
★フレーズを明確にとっていて、「音楽の緊張感」もある。
そのスピードと緊張感で「人を巻き込む」。
それでも、表情豊かに歌うべきは やわらかく歌っていた。
これまでの演奏とくらべれば、初めて聴けば*びっくりするだろう。
*また 速いから音楽の呼吸が浅いわけではないが。
評者の思う、あるいは他の演奏者の思う「ヴートーヴェンの理想」
とは、どこから引っ張ってくるのだろう？
内藤氏の場合は根拠がある。
*「○音 」の評者の場合、「その評者は勉強、知識を欠いている」
と誰からも思われてもしょうがない．．．！
指揮者の間では認められている「或る重要な点」を知らなかった。
わかるでしょう。
143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:25:21 ID:kbDbJUuM
だいたいこのスレのタイトルからして
＞＞１？？？
☆「行ってはいけない～」だから、★「中 傷 」目的スレ。
本人は やたらに ここへは出てきませんよ。
＞＞１？？？
☆「行ってはいけない～」だから、★「中 傷 」目的スレ。
本人は やたらに ここへは出てきませんよ。
144 ：１１６：2010/07/10(土) 12:29:17 ID:kbDbJUuM
１４３は名前が、なぜか「そうだ選挙に～」になってしまったが、
１１６です。
１１６です。
なんだ内豚、10日ばかり前に書いた最新ブログを誰も
話題にしてくれないもんだから必死だなw
他人に読んでほしいと思うなら、あの小さい字でちまちま
長文書かれたブログを読ませられる身になってみろ。
行った瞬間、内容なんかどうでもよくて読む気が失せるわ。
それと内豚が英語が出来ないのはよく分かった。いじょ。
話題にしてくれないもんだから必死だなw
他人に読んでほしいと思うなら、あの小さい字でちまちま
長文書かれたブログを読ませられる身になってみろ。
行った瞬間、内容なんかどうでもよくて読む気が失せるわ。
それと内豚が英語が出来ないのはよく分かった。いじょ。
146 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:38:01 ID:ODKFswBt
147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:21:23 ID:QFRhyEfQ
それでは質問です。
>評者の思う、あるいは他の演奏者の思う「ヴートーヴェンの理想」
>とは、どこから引っ張ってくるのだろう？
ヴートーヴェンとは聞き慣れない名前（？）ですが、誰ですか。
>内藤氏の場合は根拠がある。
どんな根拠があるのか、きちんと書いて下さい。
例の豚デモ本に書いてあるとかいう逃げはダメですよ。
自分が言及した以上、あなたの言葉で要約して述べて下さい。
>指揮者の間では認められている「或る重要な点」を知らなかった。
どのように重要な点ですか。きちんと具体的に説明して下さい。
「指揮者の間では認められている」とありますが、
あなた自身が指揮者だということですか。
以上、書き逃げと言われないよう、
また都合の悪いことには答えないと言われないよう、
皆さんを納得させられるだけの反論をお待ちしています。
思わせぶりな表現をやめて、しっかり説明できれば納得する人もいるでしょう。
あなたが目指している内藤芸術（？）の普及をかなえる絶好のチャンスです。
どうか誠意を持って書き込んで下さい。
他人に真意が伝わりにくい自己陶酔的な持論をこれだけ書き込めるのですから、
時間は十分にお持ちですよね。楽しみにお待ちしています。
>評者の思う、あるいは他の演奏者の思う「ヴートーヴェンの理想」
>とは、どこから引っ張ってくるのだろう？
ヴートーヴェンとは聞き慣れない名前（？）ですが、誰ですか。
>内藤氏の場合は根拠がある。
どんな根拠があるのか、きちんと書いて下さい。
例の豚デモ本に書いてあるとかいう逃げはダメですよ。
自分が言及した以上、あなたの言葉で要約して述べて下さい。
>指揮者の間では認められている「或る重要な点」を知らなかった。
どのように重要な点ですか。きちんと具体的に説明して下さい。
「指揮者の間では認められている」とありますが、
あなた自身が指揮者だということですか。
以上、書き逃げと言われないよう、
また都合の悪いことには答えないと言われないよう、
皆さんを納得させられるだけの反論をお待ちしています。
思わせぶりな表現をやめて、しっかり説明できれば納得する人もいるでしょう。
あなたが目指している内藤芸術（？）の普及をかなえる絶好のチャンスです。
どうか誠意を持って書き込んで下さい。
他人に真意が伝わりにくい自己陶酔的な持論をこれだけ書き込めるのですから、
時間は十分にお持ちですよね。楽しみにお待ちしています。
148 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:20:44 ID:3QASRnfx
vu＝ヴ
ｖｅ＝ヴェ
ｂｅ＝べ
ｖｕと入力するのはローマ字入力ではなくかな入力なのか？
ｖｅ＝ヴェ
ｂｅ＝べ
ｖｕと入力するのはローマ字入力ではなくかな入力なのか？
>>148
どうやら君の推定が正しいようだｗ
どうやら君の推定が正しいようだｗ
今どきカナ入力か・・・
しかしそんな人間は少ないから入力ミスなんかで特定できるなw
しかしそんな人間は少ないから入力ミスなんかで特定できるなw
151 ：名無しの笛の踊り：2010/07/12(月) 22:55:39 ID:1iJ+0kjI
かな入力したことないけど、うにてんてんて出来るの？
>指揮者の間では認められている「或る重要な点」
指揮者の間では認められているけど、一般には認められていない点って何なんだw
そんなものあるわけないだろがww
指揮者の間では認められているけど、一般には認められていない点って何なんだw
そんなものあるわけないだろがww
157 ：名無しの笛の踊り：2010/07/13(火) 21:12:11 ID:YUnd2UZm
捏造とはいかないまでも
「いくつもの」「絶賛」というのは大げさすぎるね。
検索しても高本のブログぐらいしかお目にかからない。
本当に絶賛しているブログが10も20もあるのなら
贔屓の引き倒しで有名な名物お花畑さんが
喜んですぐに書き込んでいるだろう。
いつも「証拠は？」と聞かれると急に黙り込んでしまって
少し時間をおいてまた全然ピントのずれた話を始めるんだよ。
いつものこと。根っから姑息な人だから。
「いくつもの」「絶賛」というのは大げさすぎるね。
検索しても高本のブログぐらいしかお目にかからない。
本当に絶賛しているブログが10も20もあるのなら
贔屓の引き倒しで有名な名物お花畑さんが
喜んですぐに書き込んでいるだろう。
いつも「証拠は？」と聞かれると急に黙り込んでしまって
少し時間をおいてまた全然ピントのずれた話を始めるんだよ。
いつものこと。根っから姑息な人だから。
>>157
http://blog.goo.ne.jp/piano_music/d/20100410
http://blog.goo.ne.jp/piano_music/d/20100417
これか。
http://blog.goo.ne.jp/piano_music/d/20100410
http://blog.goo.ne.jp/piano_music/d/20100417
これか。
159 ：名無しの笛の踊り：2010/07/15(木) 13:40:44 ID:z5oD/uAU
トーシロ以下の批評じゃんw
これが「絶賛の嵐」の正体ってわけかw
正体バレたりｗ
すごい。まさに絶賛の嵐だなｗｗｗ
しかし、よく考えたらおかしいぞ。例えば源氏物語を読むのに当時と同じ状況を
再現する必要があるのか？
しかし、よく考えたらおかしいぞ。例えば源氏物語を読むのに当時と同じ状況を
再現する必要があるのか？
163 ：名無しの笛の踊り：2010/07/15(木) 17:21:45 ID:lai36x2+
このスレ なに～？
ああ、確かに数個の絶賛のブログがあった。調べればわかる。
★書き込んでいる人、ここじゃなくて、本人に皆の前で質問したらいい。
＊指揮者と言うのか専門家が知っていること（しかし十分には
知られていない）につぃては、評論家もコンサートの前には
勉強していくはずですから～？？？？？あの コンサートの
ポイントはずして～、知らないって言うのも？？？
●内藤氏のブログを読めばわかること～。
なにせここは、「行ってはいけない内藤彰の演奏会」だから妨害とか中傷
するためのスレなんじゃ～。
>>162さんは、
★[言葉]と[音楽(音)]の解釈は「全く同じ」だってことを言ってるんですね！
164 ：名無しの笛の踊り：2010/07/15(木) 17:33:58 ID:lai36x2+
下勉強もしていない人の話なんて～。
自分の固定観念で「勝手な事」も言えますから。
恥をかかないようにした方がいいでしょう。
自分の固定観念で「勝手な事」も言えますから。
恥をかかないようにした方がいいでしょう。
165 ：名無しの笛の踊り：2010/07/15(木) 17:38:21 ID:lai36x2+
>★書き込んでいる人、ここじゃなくて、本人に皆の前で質問したらいい。
>＊指揮者と言うのか専門家が知っていること（しかし十分には
>知られていない）につぃては、評論家もコンサートの前には
>勉強していくはずですから～？？？？？あの コンサートの
>ポイントはずして～、知らないって言うのも？？？
お前が書いたことだからお前に質問してるんだよ。
それとも何か？ ついにお前が本人だと認めるのか（笑）？
これまでの経緯じゃ絶対認めようとしないよな。
お前自身が説明できないならお前が嘘吐きってことだ。
変な書き方しないで普通に説明しろ。
できないのはそんなポイントが実は「ない」からだろうが。
もし「ある」というのならきっちり説明してみな。
あと1時間以内にちゃんとした説明が書けなかったらお前は単なる気違いとみなす。
さあ、やってみろ。
>＊指揮者と言うのか専門家が知っていること（しかし十分には
>知られていない）につぃては、評論家もコンサートの前には
>勉強していくはずですから～？？？？？あの コンサートの
>ポイントはずして～、知らないって言うのも？？？
お前が書いたことだからお前に質問してるんだよ。
それとも何か？ ついにお前が本人だと認めるのか（笑）？
これまでの経緯じゃ絶対認めようとしないよな。
お前自身が説明できないならお前が嘘吐きってことだ。
変な書き方しないで普通に説明しろ。
できないのはそんなポイントが実は「ない」からだろうが。
もし「ある」というのならきっちり説明してみな。
あと1時間以内にちゃんとした説明が書けなかったらお前は単なる気違いとみなす。
さあ、やってみろ。
167 ：名無しの笛の踊り：2010/07/15(木) 18:17:20 ID:lai36x2+
ここで言っていてもしょうがない。
誰でも、ブログを読めばわかる。わからない人はいない。
＊とにかく、内藤氏は客観的な解釈の方について
述べている。
君は「言葉」と「音楽の解釈」が全く同じだって！
君にばかり言っているわけではないから。
○○の皆様へ。（後で）
誰でも、ブログを読めばわかる。わからない人はいない。
＊とにかく、内藤氏は客観的な解釈の方について
述べている。
君は「言葉」と「音楽の解釈」が全く同じだって！
君にばかり言っているわけではないから。
○○の皆様へ。（後で）
168 ：名無しの笛の踊り：2010/07/15(木) 18:27:03 ID:lai36x2+
言っておくが、自分は内藤氏本人ではない。別人である。
だいたい、確か明日定演だから、今 オケの練習とか勉強で
２ちゃんどころじゃないはずだ。
だいたい、確か明日定演だから、今 オケの練習とか勉強で
２ちゃんどころじゃないはずだ。
やっぱり説明できないんだw
170 ：名無しの笛の踊り：2010/07/15(木) 19:19:09 ID:lai36x2+
自分の書いたことについて説明を求められて「できない」。
そして「他人」の書いたブログを読めと推奨する。
これはどういうことを意味しているのかな？w
そして「他人」の書いたブログを読めと推奨する。
これはどういうことを意味しているのかな？w
>>171
ID:lai36x2+は、やはりご本尊ではないかと推量されるｗ
ID:lai36x2+は、やはりご本尊ではないかと推量されるｗ
>確か明日定演だから、今オケの練習とか勉強で２ちゃんどころじゃない
「確か」っていう煙幕が泣かせるねえw
それと明日定期演奏会なのに今さら「勉強」ですかww
演奏会直前にブログ更新する常識はずれな人も世の中にはいるけどね～www
「確か」っていう煙幕が泣かせるねえw
それと明日定期演奏会なのに今さら「勉強」ですかww
演奏会直前にブログ更新する常識はずれな人も世の中にはいるけどね～www
「定演」はアマオケ用語。
正会員は「定期」なんだが。
内藤彰は用語遣いがアマかｗ
正会員は「定期」なんだが。
内藤彰は用語遣いがアマかｗ
ここまでの結論。
はーい、みなさん内豚センセーは大事な「定演」前にスコアを勉強することなく
匿名で2chにカキコを連投し、2ch対策をしまくって、バレバレの内容から
「本人では？」と突っ込まれると、「違います！」って逃げる人らしいですよ～。
ちなみにあのブログ本当に読みにくいんですけど。
自分で見てて思いませんか？
はーい、みなさん内豚センセーは大事な「定演」前にスコアを勉強することなく
匿名で2chにカキコを連投し、2ch対策をしまくって、バレバレの内容から
「本人では？」と突っ込まれると、「違います！」って逃げる人らしいですよ～。
ちなみにあのブログ本当に読みにくいんですけど。
自分で見てて思いませんか？
177 ：名無しの笛の踊り：2010/07/16(金) 09:33:01 ID:aQhqrgCo
「定演」当日お知らせage
178 ：名無しの笛の踊り：2010/07/16(金) 11:24:14 ID:qMPnGhiq
内豚による、ブラ四ならぬ、豚四が本日「定演ｗ」で演奏されます。
179 ：名無しの笛の踊り：2010/07/16(金) 14:19:47 ID:aQhqrgCo
さすがに「定演」当日は２ちゃんねるには出現しないの？
180 ：名無しの笛の踊り：2010/07/16(金) 14:54:50 ID:/zFPqSka
明日のお楽しみ
>>179
これまで、ものの見事に「本番当日」の終演前には例の「お花畑」も一切カキコなしw
これまで、ものの見事に「本番当日」の終演前には例の「お花畑」も一切カキコなしw
182 ：名無しの笛の踊り：2010/07/16(金) 21:25:46 ID:aQhqrgCo
本当に来ないね、お花畑ｗ
そりゃあね（苦笑）。
定演、もう終わったのかな？
185 ：名無しの笛の踊り：2010/07/16(金) 21:43:48 ID:aQhqrgCo
>>184
この時間に終わらないなんてどんなテンポなんだよｗｗ
この時間に終わらないなんてどんなテンポなんだよｗｗ
>>185
コブラの世界ｗ
コブラの世界ｗ
「定演」が終わったら真っ先に読んでるんだろうなw
そして不在に対しての言い訳。あと絶賛の演出。いつも通りだよww
そして不在に対しての言い訳。あと絶賛の演出。いつも通りだよww
膝上がくれば完璧なんだがな
189 ：名無しの笛の踊り：2010/07/16(金) 23:06:25 ID:aQhqrgCo
また「絶賛の嵐」と書くのかな？ｗ
190 ：名無しの笛の踊り：2010/07/16(金) 23:25:13 ID:wKFO15jY
協奏曲も交響曲も楽章間に全部、パラパラ拍手ｗ
客層＆どの辺にチケット撒いたかバレバレですね。
ノンヴィブラートとか言っておきながら、ポルタメント使うって、
どういうことよｗ 内豚君ｗｗｗ
客層＆どの辺にチケット撒いたかバレバレですね。
ノンヴィブラートとか言っておきながら、ポルタメント使うって、
どういうことよｗ 内豚君ｗｗｗ
ポルタメントに関してはどうだろう
同じくピリオドｱﾌﾟﾛｰﾁのガーディナーＯＲＲのブラ１もかけてるからな
間違いではないのかも？
同じくピリオドｱﾌﾟﾛｰﾁのガーディナーＯＲＲのブラ１もかけてるからな
間違いではないのかも？
192 ：名無しの笛の踊り：2010/07/16(金) 23:38:15 ID:aQhqrgCo
楽章間の拍手を「大絶賛！」ととらえるに、１００００ジンバブエドル
194 ：名無しの笛の踊り：2010/07/17(土) 12:47:02 ID:+tEeRlym
内豚は「定演」前後に全くブログ更新しない。
何のためのブログ？
何のためのブログ？
しばらく反応を見てからという姿勢では？
196 ：名無しの笛の踊り：2010/07/17(土) 21:00:53 ID:rt+B6/BE
支持者が一貫してお花畑だけというのがせつないな
レビューこねー
198 ：名無しの笛の踊り：2010/07/17(土) 23:07:36 ID:GK5edRa4
支持者が一貫してお花畑なのは西本と同じｗｗ
200 ：名無しの笛の踊り：2010/07/17(土) 23:25:43 ID:GK5edRa4
でも西本は一般人の支持もあるでし
いつも完売なんだから内豚とは大違いw
いつも完売なんだから内豚とは大違いw
本人がギャーギャー喚いてない点では西本がマシ
金持ちケンカせずって言うしな。
弱い豚ほどよく吼えるww
弱い豚ほどよく吼えるww
ブログ、一つのエントリーに何文字あるんだよ。
>>199
西本信者のお鼻畑はストーク系の危ない人。
このスレの常連お鼻畑は少なくとも関係者乙系のおかしな人。
身内かどうかだけでもずいぶん性格が違う。
同じなのは言ってることが無茶苦茶だという点だけ。
西本信者のお鼻畑はストーク系の危ない人。
このスレの常連お鼻畑は少なくとも関係者乙系のおかしな人。
身内かどうかだけでもずいぶん性格が違う。
同じなのは言ってることが無茶苦茶だという点だけ。
205 ：名無しの笛の踊り：2010/07/19(月) 10:07:45 ID:UJJZGZKh
絶賛の嵐は吹いた？
「吹かせる人」がまだ書き込んでないから嵐も存在しないww
豚ブログも３週間更新がないね
208 ：名無しの笛の踊り：2010/07/20(火) 09:46:43 ID:wg+fgEvI
フフフン♪ ♪ ♪
お鼻豚家はボロボロ工作員からいじられキャラに出世したからな
構ってちゃんは叩かれても構ってもらってると勘違いするから居心地がいいのだろう
構ってちゃんは叩かれても構ってもらってると勘違いするから居心地がいいのだろう
210 ：名無しの笛の踊り：2010/07/20(火) 21:11:13 ID:BiaxJkWa
ニューシティのチェロ奏者のブログ読んでで笑ったわ。
＞ブラームスの交響曲第4番。
＞こちらは、一時ブラームス自身によって付け加えられ、
＞後に削除されたという序奏付きでの演奏。
＞序奏の有無の是非はさておき、やっぱり素晴らしい曲。
内藤さんの売りである序奏が団員に相手にされてないじゃんｗｗｗ
また、ブルックナーについても
＞後半はブルックナー5番。
＞稿だの版だのという問題はパス。 ｗｗｗ
けれど、アニハーノフについては・・・
＞９月５日は、アンドレイ・アニハーノフの客演指揮者就任記念演奏会。
＞オール・ロシア・プロで、リムスキー＝コルサコフ：スペイン奇想曲、
＞アニハーノフの選曲による「白鳥の湖」組曲、
＞ラフマニノフ：Sym.2、
＞アンコールに「くるみ割り人形」２幕のパ・ド・ドゥ。
＞いつもとは別次元のニューシティでした。
つまりこれって・・・ｗｗｗ
＞ブラームスの交響曲第4番。
＞こちらは、一時ブラームス自身によって付け加えられ、
＞後に削除されたという序奏付きでの演奏。
＞序奏の有無の是非はさておき、やっぱり素晴らしい曲。
内藤さんの売りである序奏が団員に相手にされてないじゃんｗｗｗ
また、ブルックナーについても
＞後半はブルックナー5番。
＞稿だの版だのという問題はパス。 ｗｗｗ
けれど、アニハーノフについては・・・
＞９月５日は、アンドレイ・アニハーノフの客演指揮者就任記念演奏会。
＞オール・ロシア・プロで、リムスキー＝コルサコフ：スペイン奇想曲、
＞アニハーノフの選曲による「白鳥の湖」組曲、
＞ラフマニノフ：Sym.2、
＞アンコールに「くるみ割り人形」２幕のパ・ド・ドゥ。
＞いつもとは別次元のニューシティでした。
つまりこれって・・・ｗｗｗ
そりゃあ団員は全部見抜いてるよ。
ちょっと腹たったのでカキコ
ピリオドに興味があるから内藤の演奏会に時々いってたんだよ
で、今回のブラ４の1楽章序奏の復活演奏
内藤自身も今度のインスピレーションと実験的な試みだといってたから、
その実験をしてみてがどうだったのかコメントで聞いてみたんだよ
演奏者の視点から総括としてどのようにお考えですか？と
したらそんなファンからのコメントなんかなかったかのようにブログ更新
挨拶の一言もないのはあせってたからなのか
ファンとは呼べないかもしれないけど、好意的に質問してるのにあの対応はちょっとひどい
ピリオドに興味があるから内藤の演奏会に時々いってたんだよ
で、今回のブラ４の1楽章序奏の復活演奏
内藤自身も今度のインスピレーションと実験的な試みだといってたから、
その実験をしてみてがどうだったのかコメントで聞いてみたんだよ
演奏者の視点から総括としてどのようにお考えですか？と
したらそんなファンからのコメントなんかなかったかのようにブログ更新
挨拶の一言もないのはあせってたからなのか
ファンとは呼べないかもしれないけど、好意的に質問してるのにあの対応はちょっとひどい
213 ：名無しの笛の踊り：2010/07/21(水) 21:32:34 ID:tz1KPZsS
個人的に実験するなら金を取らないでほしいね。
ブラームスの最終意思に背く序奏の復活には心底腹が立つ。
ブラームスの最終意思に背く序奏の復活には心底腹が立つ。
215 ：名無しの笛の踊り：2010/07/21(水) 22:06:26 ID:tz1KPZsS
>>214
「ブルックナーの稿問題」など見ると、「最終意思」が唯一の判断では無いと思うが。
オペラは、初演後の改訂でより良くなるのが普通。
別に内豚が悪いことした、と決め付ける必要は無い。
好意的なコメント消すのは不思議ｗｗｗｗｗ
「ブルックナーの稿問題」など見ると、「最終意思」が唯一の判断では無いと思うが。
オペラは、初演後の改訂でより良くなるのが普通。
別に内豚が悪いことした、と決め付ける必要は無い。
好意的なコメント消すのは不思議ｗｗｗｗｗ
216 ：名無しの笛の踊り：2010/07/21(水) 22:19:01 ID:LWnDPApX
あんなわかりきったピリオドの話を、つたない経験通して語るくらいなら、誰かについて勉強したらいいのに
ラトルだってアーノンクールに教えてもらったのに
内藤が先駆者みたいに自賛するほど、日本ではやられてないものではないと思うし
ラトルだってアーノンクールに教えてもらったのに
内藤が先駆者みたいに自賛するほど、日本ではやられてないものではないと思うし
>>215はずいぶん乱暴な論法だな。
ブルックナーは、周囲の助言に抵抗感をおぼえつつ改訂に嫌々ながら同意した。
それは本人の書簡にも書かれている。
この場合は、作曲者本人の当初の意思を復活させることには意義がある。
だがブラームスの4番の場合は、ブラームス自身が当初草稿段階で考えた序奏を、
最終的な推敲の過程で「これはやはり不要なものだ」という判断のもとに削除したもの。
この場合は作曲者以外に介入した第三者の痕跡は認められないから、
作曲者が残した最終形＝完成形とみなすのが当然。
これらのケースをごっちゃにしてはいけない。
少なくとも今回のブラ4については「余計なお世話」。
ブルックナーは、周囲の助言に抵抗感をおぼえつつ改訂に嫌々ながら同意した。
それは本人の書簡にも書かれている。
この場合は、作曲者本人の当初の意思を復活させることには意義がある。
だがブラームスの4番の場合は、ブラームス自身が当初草稿段階で考えた序奏を、
最終的な推敲の過程で「これはやはり不要なものだ」という判断のもとに削除したもの。
この場合は作曲者以外に介入した第三者の痕跡は認められないから、
作曲者が残した最終形＝完成形とみなすのが当然。
これらのケースをごっちゃにしてはいけない。
少なくとも今回のブラ4については「余計なお世話」。
218 ：名無しの笛の踊り：2010/07/21(水) 22:41:10 ID:tz1KPZsS
>>217
すまん、ブルックナーについて教えてくれ ＞ 内豚の解釈別にして
>ブルックナーは、周囲の助言に抵抗感をおぼえつつ改訂に嫌々ながら同意した。
>それは本人の書簡にも書かれている。
第１番
第２番
第３番
第４番
第８番
の５曲全部が「周囲の助言に抵抗感おぼえつつ改訂に嫌々同意した」の？
第１番とかは見たこと全くないんだが。
すまん、ブルックナーについて教えてくれ ＞ 内豚の解釈別にして
>ブルックナーは、周囲の助言に抵抗感をおぼえつつ改訂に嫌々ながら同意した。
>それは本人の書簡にも書かれている。
第１番
第２番
第３番
第４番
第８番
の５曲全部が「周囲の助言に抵抗感おぼえつつ改訂に嫌々同意した」の？
第１番とかは見たこと全くないんだが。
219 ：名無しの笛の踊り：2010/07/21(水) 22:48:49 ID:tz1KPZsS
218追加
第７番の「無効」はさすがに知ってるよｗ
第７番の「無効」はさすがに知ってるよｗ
220 ：名無しの笛の踊り：2010/07/21(水) 22:59:52 ID:LWnDPApX
内藤は緊張を序奏部で緊張を緩和すると言ってたが、ブラームスは率直に言いたいことを言ったほうがいいと判断したと思うんだ。
出だしは１～３を見ても、ものすごいこだわりをもつ人だから、月並みな冒頭は必要ないと判断したんじゃないかな？
どうだろ
出だしは１～３を見ても、ものすごいこだわりをもつ人だから、月並みな冒頭は必要ないと判断したんじゃないかな？
どうだろ
221 ：名無しの笛の踊り：2010/07/21(水) 23:02:04 ID:JzBIGnRM
内藤おじさんの話は本当にすごいと思って聞いていると、内容は素人に
対して簡単に説明している程度ですね。
内容の程度が低すぎる。
対して簡単に説明している程度ですね。
内容の程度が低すぎる。
222 ：名無しの笛の踊り：2010/07/21(水) 23:02:46 ID:tz1KPZsS
223 ：名無しの笛の踊り：2010/07/22(木) 12:20:03 ID:4wMNW8mp
絶賛の嵐は吹いた？
吹いてたら今ごろは電波がこれでもかって位に触れ回ってるだろww
ブルは自発的な「改訂」と
シャルクやレーヴェの改竄がゴッチャになってるから
ブラと同一には語れない。
まあ内豚に区別が付いてるとは思えないけどw
シャルクやレーヴェの改竄がゴッチャになってるから
ブラと同一には語れない。
まあ内豚に区別が付いてるとは思えないけどw
226 ：名無しの笛の踊り：2010/07/22(木) 23:13:16 ID:4wMNW8mp
>>224
バカ本、聞きに行かなかったのかよｗ
バカ本、聞きに行かなかったのかよｗ
招待券送らなかったのかな
228 ：名無しの笛の踊り：2010/07/22(木) 23:57:49 ID:4wMNW8mp
>>227
バカだなｗ
バカだなｗ
229 ：名無しの笛の踊り：2010/07/25(日) 21:37:55 ID:4NNoekPH
＜実況＞
絶賛の嵐は今回は吹きませんでした。
楽章間の拍手は来ました。
これでカンベンしてやって下さい。
絶賛の嵐は今回は吹きませんでした。
楽章間の拍手は来ました。
これでカンベンしてやって下さい。
230 ：名無しの笛の踊り：2010/07/25(日) 21:54:42 ID:r4uGvd8s
結局、ブラームスツィクルスを通して何がしたかったのだろう？
１，ピリオド奏法によるブラームス演奏？
→途中からヴィヴラートを使い出す
２，ヘンレ版の楽譜に忠実な演奏？
→最後に序奏復活などということをやる
結局総括としてはなんだったんですかね？
すぐに新世界にいくところを見ると、
ただの興味本位なのかなと。奇抜なことがやりたいだけで
一貫性に掛ける気がするのだが
１，ピリオド奏法によるブラームス演奏？
→途中からヴィヴラートを使い出す
２，ヘンレ版の楽譜に忠実な演奏？
→最後に序奏復活などということをやる
結局総括としてはなんだったんですかね？
すぐに新世界にいくところを見ると、
ただの興味本位なのかなと。奇抜なことがやりたいだけで
一貫性に掛ける気がするのだが
>ただの興味本位なのかなと。奇抜なことがやりたいだけで
>一貫性に掛ける気がするのだが
この人はずっとそうでしょう。
団員さんが一番よく知っている。
>一貫性に掛ける気がするのだが
この人はずっとそうでしょう。
団員さんが一番よく知っている。
232 ：名無しの笛の踊り：2010/07/25(日) 23:06:06 ID:xsueylS6
ブラ４の冒頭は前に大阪シンフォニカーで曽我大介が演奏していた。ＦＭで聴いたことあるから・・・
世界初演どころか日本初演でもないのになあ
世界初演どころか日本初演でもないのになあ
233 ：名無しの笛の踊り：2010/07/25(日) 23:07:43 ID:4NNoekPH
>>232
えぇっ、マジ？？？？？
えぇっ、マジ？？？？？
236 ：名無しの笛の踊り：2010/07/26(月) 19:55:49 ID:G5w2yIhk
なんだまたうそか。
237 ：名無しの笛の踊り：2010/07/26(月) 20:13:59 ID:xAAoYRYg
人と違うことがやりたかったら、まず人と同じことちゃんとできてからにしような、内豚君。
>>235
日時：2001年1月30日・火
会場：ザ・シンフォニーホール
出演：指揮/曽我大介 ピアノ/山口博明
曲目：
ボリス・プラッハー/パガニーニの主題による変奏曲 作品26
ラフマニノフ/パガニーニの主題による狂詩曲 作品43
ブラームス/交響曲第４番 ホ短調 作品98
すごいブラームスでした。
通常は演奏されない第一楽章導入部からの開始には、戸惑っている人も大勢いましたが、演奏スタイルは「色物」ではなく、超正統派。
テンポは中庸、弦中心のバランスで、しっとりした流れ、重みのあるつぶやき、品のある節回しがすべて魅力的。
途中からは演奏者の存在を忘れ、ブラームス以外、何も感じなくなったほどです。
オケのメンバーの気力が充実していたせいか、音と音の間にもぎっしり音楽が詰まっている感じ。
ティンパニは単なる瞬間的な強打ではなく、「空間を切る」という打楽器演奏の理想的境地。
第二楽章のしんみりしたクラリネット、力が抜け、枯れた味わいのオーボエは実に魅力的で、第四楽章の幻想的なソロを燃えるような激しさで表現したフルートには、感動のあまり我を忘れました。
前半二曲も良かったのですが、ブラッヒャーは前半やや不安定。
ラフマニノフのピアノ・ソロを弾いた山口さん、演奏は素晴らしいのに、妙におどおどした態度。もっと堂々としてほしかった。
舞台マナーも芸術の一部です。
日時：2001年1月30日・火
会場：ザ・シンフォニーホール
出演：指揮/曽我大介 ピアノ/山口博明
曲目：
ボリス・プラッハー/パガニーニの主題による変奏曲 作品26
ラフマニノフ/パガニーニの主題による狂詩曲 作品43
ブラームス/交響曲第４番 ホ短調 作品98
すごいブラームスでした。
通常は演奏されない第一楽章導入部からの開始には、戸惑っている人も大勢いましたが、演奏スタイルは「色物」ではなく、超正統派。
テンポは中庸、弦中心のバランスで、しっとりした流れ、重みのあるつぶやき、品のある節回しがすべて魅力的。
途中からは演奏者の存在を忘れ、ブラームス以外、何も感じなくなったほどです。
オケのメンバーの気力が充実していたせいか、音と音の間にもぎっしり音楽が詰まっている感じ。
ティンパニは単なる瞬間的な強打ではなく、「空間を切る」という打楽器演奏の理想的境地。
第二楽章のしんみりしたクラリネット、力が抜け、枯れた味わいのオーボエは実に魅力的で、第四楽章の幻想的なソロを燃えるような激しさで表現したフルートには、感動のあまり我を忘れました。
前半二曲も良かったのですが、ブラッヒャーは前半やや不安定。
ラフマニノフのピアノ・ソロを弾いた山口さん、演奏は素晴らしいのに、妙におどおどした態度。もっと堂々としてほしかった。
舞台マナーも芸術の一部です。
239 ：７．１６定期演奏会：2010/08/04(水) 00:52:22 ID:tMy15YCa
コンサートに行かないで 感想を書きまくる有名人が
２ちゃんねるにいるそうだが．．．。
行かないでここに書いているのかな？
拍手は多かった。協奏曲もブラームスも。
ヴァイオリンの浜野さんも立派にこなしていた。
団員さんもピリオドに慣れ、音楽を感じながら
演奏していたのがよくわかった。
*７．１６の定期演奏会、演奏以外にいつもと変わったことがあった～。
おひさしぶりです
方々で高関健のツイッターが話題。ただで見せるのはもったいないレベル。
研究者と対等に情報交換してるし、自分の間違いは真摯に反省して分析するし。
どこかの研究者に無視されまくって、たまに取り上げられただけで大喜び。
自分の非は一切認めないどこかの指揮者とはぜんぜん格が違いますなあ。
研究者と対等に情報交換してるし、自分の間違いは真摯に反省して分析するし。
どこかの研究者に無視されまくって、たまに取り上げられただけで大喜び。
自分の非は一切認めないどこかの指揮者とはぜんぜん格が違いますなあ。
242 ：名無しの笛の踊り：2010/09/02(木) 13:12:00 ID:u1SXITqI
＞＞２４１
●どこかの研究者？？？誰？
★（一応音楽専門だったんでしょうに）
「大きく音楽の基本をはずして」妙なことを言って貶している人は
いました。 （標準音楽辞典を必要な方です。）
●あの指揮者○氏は「Bの対向配置だったかについても、
１パターンしかないとの思い込みで」確かに間違っていました。
（内藤、曽我氏ではないです。男性～。）
間違いがあれば、当然認めなければ 「あれば」。
★しかし、一般に１～２の間違いはともかくも、あれこれは
プロとか賢人とは程遠い。
●ピリオドなのに、「ポルタメント使って～」とか、書いてありますが。
ピリオドでは、ポルタメントを使っては「間違い」と言っておられるん
ですか。 ？
*古楽系の指揮者で（外国人）名の知れた人が、ベートーヴェンの
交響曲にポルタメントを「ベタベタ付けまくり」と言うのもある様ですが。
*（録音記録）ヨハン シュトラウスはノンヴィブにポルタメントを
多用しているし。（趣味の問題じゃ＾）
*（７．１６定期）ブラームスの４番では、ポルタメントの
多用はなかった...。
*内藤氏にその辺をきいてみたらいかがでしょうか？
●どこかの研究者？？？誰？
★（一応音楽専門だったんでしょうに）
「大きく音楽の基本をはずして」妙なことを言って貶している人は
いました。 （標準音楽辞典を必要な方です。）
●あの指揮者○氏は「Bの対向配置だったかについても、
１パターンしかないとの思い込みで」確かに間違っていました。
（内藤、曽我氏ではないです。男性～。）
間違いがあれば、当然認めなければ 「あれば」。
★しかし、一般に１～２の間違いはともかくも、あれこれは
プロとか賢人とは程遠い。
●ピリオドなのに、「ポルタメント使って～」とか、書いてありますが。
ピリオドでは、ポルタメントを使っては「間違い」と言っておられるん
ですか。 ？
*古楽系の指揮者で（外国人）名の知れた人が、ベートーヴェンの
交響曲にポルタメントを「ベタベタ付けまくり」と言うのもある様ですが。
*（録音記録）ヨハン シュトラウスはノンヴィブにポルタメントを
多用しているし。（趣味の問題じゃ＾）
*（７．１６定期）ブラームスの４番では、ポルタメントの
多用はなかった...。
*内藤氏にその辺をきいてみたらいかがでしょうか？
244 ：7．１6定期演奏会：2010/09/02(木) 13:53:29 ID:u1SXITqI
（参）「音楽の友」９月号批評。
『●（内藤音楽監督のノン・ヴィブラート奏法に柔軟性を持たせたい
との考えから、）許容された微かなフィンガーヴィブラートの
せいか、「全体のトーンは柔らかく」感じられた。
●（ニューシティの客員コンマス）浜野考史氏は、（貴志康一
作曲ヴァイオリン協奏曲のソロ）周到な弾き込みをうかがわせる
立派なソロだった。
↓
内藤音楽監督の精緻な棒と浜野の力演のおかげで貴志の意図した
ところが少しみえてきた。
●ブラームス交響曲第４番。
（４小節） 冒頭部付加について。おそらく日本初演！
「第１番」のそれほど主部と不可分のものではなさそうだが、
演奏史に一石を投じる試みとしておおいに讃えたい。
●ティンパニーを正面に据え、敢えて中音弦を薄くした編成は、
作品の輪郭をくっきり浮き立たせていた。』
『●（内藤音楽監督のノン・ヴィブラート奏法に柔軟性を持たせたい
との考えから、）許容された微かなフィンガーヴィブラートの
せいか、「全体のトーンは柔らかく」感じられた。
●（ニューシティの客員コンマス）浜野考史氏は、（貴志康一
作曲ヴァイオリン協奏曲のソロ）周到な弾き込みをうかがわせる
立派なソロだった。
↓
内藤音楽監督の精緻な棒と浜野の力演のおかげで貴志の意図した
ところが少しみえてきた。
●ブラームス交響曲第４番。
（４小節） 冒頭部付加について。おそらく日本初演！
「第１番」のそれほど主部と不可分のものではなさそうだが、
演奏史に一石を投じる試みとしておおいに讃えたい。
●ティンパニーを正面に据え、敢えて中音弦を薄くした編成は、
作品の輪郭をくっきり浮き立たせていた。』
245 ：名無しの笛の踊り：2010/09/02(木) 14:05:35 ID:u1SXITqI
＞＞２４３
内藤氏は趣味の問題でテンポ、ヴィブラートについて言ってはいないで
しょう。本人に聞いてみるべき。
★それで、おっしゃるように、ピリオドではポルタメントは「間違い」
なんですかね、どうなんですか？（「付け方」が趣味の問題と言う意味で）
内藤氏は趣味の問題でテンポ、ヴィブラートについて言ってはいないで
しょう。本人に聞いてみるべき。
★それで、おっしゃるように、ピリオドではポルタメントは「間違い」
なんですかね、どうなんですか？（「付け方」が趣味の問題と言う意味で）
246 ：名無しの笛の踊り：2010/09/02(木) 14:10:46 ID:u1SXITqI
内藤氏はテンポ、ヴィブラートについて、趣味の問題で
言っているのではない。客観的にとらえている。
言っているのではない。客観的にとらえている。
247 ：♪第７０回定期演奏会：2010/09/02(木) 14:41:05 ID:u1SXITqI
☆聴いてみましょう！
～ttp://www.tnco.or.jp
★東京ニューシティ管弦楽団第70回定期演奏会
２０１０．９．４（土）１４：３０開演
東京芸術劇場大ホール
指揮：曽我 大介
♪ストラヴィンスキー／組曲「火の鳥」（１９１９年版）
♪ハイドン／交響曲第８３番ト短調「雌鳥」
♪吉松 隆／鳥三部作（「朱鷺に寄せる哀歌」「鳥は静かに」
「鳥はふたたび」）
♪レスピーギ ／ 組曲「鳥」
～ttp://www.tnco.or.jp
★東京ニューシティ管弦楽団第70回定期演奏会
２０１０．９．４（土）１４：３０開演
東京芸術劇場大ホール
指揮：曽我 大介
♪ストラヴィンスキー／組曲「火の鳥」（１９１９年版）
♪ハイドン／交響曲第８３番ト短調「雌鳥」
♪吉松 隆／鳥三部作（「朱鷺に寄せる哀歌」「鳥は静かに」
「鳥はふたたび」）
♪レスピーギ ／ 組曲「鳥」
このスレまだあったのかw
懲りずにしつこいなあ電波くんも
ノンビブでない演奏をあれだけ糾弾しておきながら
どうも間違っていたらしいぞとようやく悟って自分自身が方向転換ww
誰もがもう相手にさえしようとしていないのが現実だよ
ろくに知りもしないことを勉強もせずにぶち上げるから恥をかく
この人のこういう癖は一生治らないんだろうな
懲りずにしつこいなあ電波くんも
ノンビブでない演奏をあれだけ糾弾しておきながら
どうも間違っていたらしいぞとようやく悟って自分自身が方向転換ww
誰もがもう相手にさえしようとしていないのが現実だよ
ろくに知りもしないことを勉強もせずにぶち上げるから恥をかく
この人のこういう癖は一生治らないんだろうな
249 ：名無しの笛の踊り：2010/09/02(木) 20:48:31 ID:u1SXITqI
>>248さん
「このお言葉」お返しいたします。
（こちらはなにも間違っていると思って方向転換はありません。一人芝居は
していません。それはともかくも。）
そうなんですか。わかりました！
どうぞ陽のあたる場所へ～。
「このお言葉」お返しいたします。
（こちらはなにも間違っていると思って方向転換はありません。一人芝居は
していません。それはともかくも。）
そうなんですか。わかりました！
どうぞ陽のあたる場所へ～。
250 ：名無しの笛の踊り：2010/09/03(金) 00:21:47 ID:KiNWR7YK
>>244
●ブラームス交響曲第４番。 （４小節） 冒頭部付加について。おそらく日本初演！
238によると曽我氏が既に演奏してるので少なくとも日本初演ではないな。
不勉強な批評家だw
それに曽我氏はこの桶の関係者なのに何故内豚に言わなかったんだろう？
●ブラームス交響曲第４番。 （４小節） 冒頭部付加について。おそらく日本初演！
238によると曽我氏が既に演奏してるので少なくとも日本初演ではないな。
不勉強な批評家だw
それに曽我氏はこの桶の関係者なのに何故内豚に言わなかったんだろう？
251 ：名無しの笛の踊り：2010/09/03(金) 00:24:56 ID:peRKTK1f
意味不明。。。
>>249
ご本人の登場ですね。
興奮したせいか、完全に一人称になっています。
方向転換があったかどうか、それはあなたが判断するものではありません。
もはや論理はとっくに破綻していますよ。どう言い繕っても無駄です。
今から変節しても遅いんです。
因果応報という言葉の重みを感じて下さい。
あと、陽の当たる場所にいないのは、他ならぬ貴方自身ですから（爆笑）。
ご本人の登場ですね。
興奮したせいか、完全に一人称になっています。
方向転換があったかどうか、それはあなたが判断するものではありません。
もはや論理はとっくに破綻していますよ。どう言い繕っても無駄です。
今から変節しても遅いんです。
因果応報という言葉の重みを感じて下さい。
あと、陽の当たる場所にいないのは、他ならぬ貴方自身ですから（爆笑）。
253 ：名無しの笛の踊り：2010/09/03(金) 01:07:41 ID:peRKTK1f
ほんと>>249は意味不明。
254 ：名無しの笛の踊り：2010/09/09(木) 03:06:16 ID:gcCav86m
とにかく一度ニューシティの定期を聴きに行くことをお勧めします。
演奏を聴いてもしおかしい、間違っていると思われたら楽屋に行ってみてください。
内藤さんは必ずお会いしてくれます。
演奏を聴きもせず名前を明かにせず批判するのはあまりにも子供じみています。
演奏を聴いてもしおかしい、間違っていると思われたら楽屋に行ってみてください。
内藤さんは必ずお会いしてくれます。
演奏を聴きもせず名前を明かにせず批判するのはあまりにも子供じみています。
ついでに言うと、
匿名掲示板を利用した批判を一方的に「聴きもせず」と断定して否定しておきながら、
自分も同じシステムを利用してむやみやたらに賞賛・擁護レスしまくるってのも、
なかなかに胡散臭いもんです…
匿名掲示板を利用した批判を一方的に「聴きもせず」と断定して否定しておきながら、
自分も同じシステムを利用してむやみやたらに賞賛・擁護レスしまくるってのも、
なかなかに胡散臭いもんです…
256 ：名無しの笛の踊り：2010/09/09(木) 11:13:27 ID:ri+rILvM
>>255
それは指揮者本人ですｗ
それは指揮者本人ですｗ
257 ：名無しの笛の踊り：2010/09/10(金) 01:01:29 ID:SDrKnAqa
内藤氏は自分のブログできちんと名前を明かして発言しています
必要であれば直接会って話を聞くとも言っている
それに対して２ちゃん住民は匿名で中傷を繰り返しているだけ
異論があるなら正々堂々と名前を明かして意見しましょうよ
そして演奏をきちんと聴いて評価してください
少しでも音楽を愛する気持ちがあるのなら定期演奏会に行きましょう
必要であれば直接会って話を聞くとも言っている
それに対して２ちゃん住民は匿名で中傷を繰り返しているだけ
異論があるなら正々堂々と名前を明かして意見しましょうよ
そして演奏をきちんと聴いて評価してください
少しでも音楽を愛する気持ちがあるのなら定期演奏会に行きましょう
258 ：名無しの笛の踊り：2010/09/10(金) 01:05:09 ID:kgWKoHqW
音楽を愛する気持ちがあるから新都市以外の演奏会には足を運んでいるのではないかと・・・
>>257氏も世間的な評価が怪しい匿名掲示板で孤独に活動するより、
自身でブログでも始めて内藤氏擁護の論陣を張る方が、
支援運動としての効果や説得力があるのではないかと。
善良な人々の目に触れるところで議論すれば誰か味方に加わってくれるかもしれないし。
自身でブログでも始めて内藤氏擁護の論陣を張る方が、
支援運動としての効果や説得力があるのではないかと。
善良な人々の目に触れるところで議論すれば誰か味方に加わってくれるかもしれないし。
ﾜﾛﾀ
NANA MIZUKI FULL ORCHESTRA LIVE（仮）
演奏：東京ニューシティ管弦楽団
会場：横浜アリーナ
2011年1月22日（土） START 18:00
2011年1月23日（日） START 17:00
演奏：東京ニューシティ管弦楽団
会場：横浜アリーナ
2011年1月22日（土） START 18:00
2011年1月23日（日） START 17:00
>>261
ＰＡ入れて何を聞かすんじゃい？ｗ
ＰＡ入れて何を聞かすんじゃい？ｗ
263 ：名無しの笛の踊り：2010/09/11(土) 14:01:58 ID:Lb2msoxx
奈々様と内藤先生の共演か
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
264 ：名無しの笛の踊り：2010/09/17(金) 20:06:56 ID:QqPzYgWm
265 ：名無しの笛の踊り：2010/09/17(金) 20:10:34 ID:QqPzYgWm
批評家の不勉強ではないだろう。
一応CD記録などでいくんではないか。
一応CD記録などでいくんではないか。
266 ：名無しの笛の踊り：2010/09/17(金) 20:39:06 ID:QqPzYgWm
それから「しつこい」と言われようとも言っておく。
７．１６の定期演奏会でのブラームス。
９．４の定期演奏会の際に内藤氏が入り口に立っておられた。
そこで尋ねて確認したが、
★「７．１６のブラームスではポルタメントを多用しなかった。」
（ほんの少し使おうとオケに指示をしたが、本番では実際には
ほとんど使われてなかったような。）
★また「ポルタメントはピリオドであろうとなかろうと
関係がない。録音記録によると、マーラーなどもポルタメントを
使っている。」
以上の答をいただいた。
★以上は、「ピリオドなのにポルタメントを使っている」と言う
書き込みに対してである。これはさておいても、
何事もこのようにご本人に確認すればいいと思います。
７．１６の定期演奏会でのブラームス。
９．４の定期演奏会の際に内藤氏が入り口に立っておられた。
そこで尋ねて確認したが、
★「７．１６のブラームスではポルタメントを多用しなかった。」
（ほんの少し使おうとオケに指示をしたが、本番では実際には
ほとんど使われてなかったような。）
★また「ポルタメントはピリオドであろうとなかろうと
関係がない。録音記録によると、マーラーなどもポルタメントを
使っている。」
以上の答をいただいた。
★以上は、「ピリオドなのにポルタメントを使っている」と言う
書き込みに対してである。これはさておいても、
何事もこのようにご本人に確認すればいいと思います。
267 ：神、そらに知ろしめす。：2010/09/17(金) 21:03:45 ID:QqPzYgWm
今、時は秋なれど～。
☆ロバート・ブラウニング「春の朝（あした）」より。
時は春、
・・・、・・・、
片岡に露みちて、
♪揚ひばりなのりいで、
かたつむり枝に這ひ、
♪ 神、そらに知ろしめす。
すべて世は事も無し。
☆ロバート・ブラウニング「春の朝（あした）」より。
時は春、
・・・、・・・、
片岡に露みちて、
♪揚ひばりなのりいで、
かたつむり枝に這ひ、
♪ 神、そらに知ろしめす。
すべて世は事も無し。
>>266
このスレッドで尋ねた方が早いじゃんｗ
このスレッドで尋ねた方が早いじゃんｗ
「録音記録によると、マーラーなどもポルタメントを
使っている。」
さすが内藤先生、マーラーが指揮した録音をお持ちだとは！！！ｗｗｗｗ
使っている。」
さすが内藤先生、マーラーが指揮した録音をお持ちだとは！！！ｗｗｗｗ
270 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 11:03:44 ID:5Q+Uqkx8
>>266
ポルタメント、（「わずかな箇所を指定したが～」と言う事）
本番で聴いている我々にはどうかな？と言う意味でも書いた。
それから、内藤氏から自分が訊いてきたわけですが、なにか質問、疑問が
ある場合は「直接」に２６８氏がご本人に訊いたほうがいいです。
（２６９についても、+した事が書いてありますが。）
271 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 12:03:37 ID:5Q+Uqkx8
９．４の定期演奏会について。
（創立２０周年にあたり）
曽我氏の指揮で、タイトルは「飛翔への夢」（ニューシティの
未来へ繋げる）。「鳥」をめぐるコンセプトでまとめたそうだ。
各曲の個性が（様式感、表現上）しっかりとらえられていたように思う。
ことにレスピーギは「極上の透明な美しさ」。
繊細さと「こうでもか～、どうだ！」と言うまでの野性的な
たくましさもある「火の鳥」。聴衆が沸きに沸いた！〔ドラマチック〕
また、内藤、曽我 、両氏がそうであるが、弱音にかなり神経を遣い、
音を押し出すのではなく響きから入る。それが音の渦となりひろがって
いく。
また強音は「弾力性のあるたくましさ」である。
だから、聴いていて自然に音楽にのめりこめるのか。
上質な音楽の香りがあるし、とにかく聴きに行きたくなる。
（ファンである。）
*「指揮者」、「楽員の方々」の並々ならぬ努力があっての
ことだと思う。評価したい。
スタッフの方々もいつも笑顔で迎えてくれる。
（創立２０周年にあたり）
曽我氏の指揮で、タイトルは「飛翔への夢」（ニューシティの
未来へ繋げる）。「鳥」をめぐるコンセプトでまとめたそうだ。
各曲の個性が（様式感、表現上）しっかりとらえられていたように思う。
ことにレスピーギは「極上の透明な美しさ」。
繊細さと「こうでもか～、どうだ！」と言うまでの野性的な
たくましさもある「火の鳥」。聴衆が沸きに沸いた！〔ドラマチック〕
また、内藤、曽我 、両氏がそうであるが、弱音にかなり神経を遣い、
音を押し出すのではなく響きから入る。それが音の渦となりひろがって
いく。
また強音は「弾力性のあるたくましさ」である。
だから、聴いていて自然に音楽にのめりこめるのか。
上質な音楽の香りがあるし、とにかく聴きに行きたくなる。
（ファンである。）
*「指揮者」、「楽員の方々」の並々ならぬ努力があっての
ことだと思う。評価したい。
スタッフの方々もいつも笑顔で迎えてくれる。
272 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 20:14:17 ID:vtEV2HxT
273 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 20:23:19 ID:vtEV2HxT
>>２７２
作曲された当時はノンヴィブのピリオド奏法で
ポルタメントを～。
以上、２６６が記。
作曲された当時はノンヴィブのピリオド奏法で
ポルタメントを～。
以上、２６６が記。
っつうか内豚様のあまりのアレっぷりにもはや誰もが呆れて
このスレも見捨てられて放置状態の感。
ブログの更新も誰も突っ込まなくなったしね。
ということで私も去るよ、じゃっ！
このスレも見捨てられて放置状態の感。
ブログの更新も誰も突っ込まなくなったしね。
ということで私も去るよ、じゃっ！
>>266
ここで問題となるのは、
ブラームスの時代に交響曲の演奏で広くポルタメントが使われていたかどうかの話。
マーラーの時代はブラームスの時代と全く演奏様式が異なっている。
両者を一緒にして語ることすらそもそも笑止千万。
しかも、上で指摘があるように「マーラー自身がオケを振った録音」は存在しない。
録音記録というとメンゲルベルクあたりだろうが、それもマーラー存命中の演奏様式とは
すでに大きく隔たっている可能性がある。
そうした問題点をいっさい検証することなしに、素人に向かってこの指揮者は
>★また「ポルタメントはピリオドであろうとなかろうと
>関係がない。録音記録によると、マーラーなどもポルタメントを
>使っている。」
などと断言してしまうのか。
これだから音楽学者から相手にもされず、誰も楽屋なんぞ訪ねていかないんだよ。
アーノンクールやブリュッへン、ノリントンらがやっているように学会へ積極的に参加してみるべし。
そうすれば少しはまともなコトが言えるようになってくるだろう。
ここで問題となるのは、
ブラームスの時代に交響曲の演奏で広くポルタメントが使われていたかどうかの話。
マーラーの時代はブラームスの時代と全く演奏様式が異なっている。
両者を一緒にして語ることすらそもそも笑止千万。
しかも、上で指摘があるように「マーラー自身がオケを振った録音」は存在しない。
録音記録というとメンゲルベルクあたりだろうが、それもマーラー存命中の演奏様式とは
すでに大きく隔たっている可能性がある。
そうした問題点をいっさい検証することなしに、素人に向かってこの指揮者は
>★また「ポルタメントはピリオドであろうとなかろうと
>関係がない。録音記録によると、マーラーなどもポルタメントを
>使っている。」
などと断言してしまうのか。
これだから音楽学者から相手にもされず、誰も楽屋なんぞ訪ねていかないんだよ。
アーノンクールやブリュッへン、ノリントンらがやっているように学会へ積極的に参加してみるべし。
そうすれば少しはまともなコトが言えるようになってくるだろう。
276 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 21:16:40 ID:YDOmkrHU
>>275
主旨のとらえ方がちがっている。
マーラーの演奏した録音、
*自分でくっつけたんでしょ。君が書いたのか。
（２ちゃんのクラシック板を読んでいると
頭がおかしくなるとの書き込みがあったが。）
マーラーは内藤氏はおまけに教えてくれたんでしょ。
調べたら、わかりますよ！
ブラームスについてはわかっているはずですから。
メンｹﾞﾙベルグじゃなくて、わかる録音が。
音楽学者からって～フフ。彼等が貧弱な場合もあるから、
どうなのかな。
世界の音楽家に相手にされているから～いいでしょう！
♪内藤氏は、いつもコンサートのとき誰かから話かけられています。
見かけます。にこにこなさった方達から～。知り合いの方と言うわけ
ではなさそうです。
気さくな方のようです。
彼はまともです。（笑い）
彼等学会に行っているわりにはフフ～！
主旨のとらえ方がちがっている。
マーラーの演奏した録音、
*自分でくっつけたんでしょ。君が書いたのか。
（２ちゃんのクラシック板を読んでいると
頭がおかしくなるとの書き込みがあったが。）
マーラーは内藤氏はおまけに教えてくれたんでしょ。
調べたら、わかりますよ！
ブラームスについてはわかっているはずですから。
メンｹﾞﾙベルグじゃなくて、わかる録音が。
音楽学者からって～フフ。彼等が貧弱な場合もあるから、
どうなのかな。
世界の音楽家に相手にされているから～いいでしょう！
♪内藤氏は、いつもコンサートのとき誰かから話かけられています。
見かけます。にこにこなさった方達から～。知り合いの方と言うわけ
ではなさそうです。
気さくな方のようです。
彼はまともです。（笑い）
彼等学会に行っているわりにはフフ～！
277 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 21:29:46 ID:YDOmkrHU
アーノン～。～。～。
誰かさん、たとえばブルックナーでテンポの緩急に一貫性がなかったり。
誰かさん、古典派のべートーヴェンの交響曲にべたべたポルタメントを
かけて～。
こう言うのをお好きな方もいらっしゃるのかと．．．。
誰かさん、たとえばブルックナーでテンポの緩急に一貫性がなかったり。
誰かさん、古典派のべートーヴェンの交響曲にべたべたポルタメントを
かけて～。
こう言うのをお好きな方もいらっしゃるのかと．．．。
278 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 21:53:12 ID:YDOmkrHU
とりあえず幼稚園からやり直してまともな日本語を身につけて来い
キチガイ
キチガイ
アーノン～。～。～。
キモイ～？？？
キモイ～？？？
281 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 23:00:27 ID:YDOmkrHU
「世界の音楽家から相手にされている～」といえば。学者からも～。
♪世界の学者や、音楽家の集まりである「国際ブルックナー
協会」で「演奏と解釈」を称賛され機関紙で発表された～。
（春には国立メキシコ響でピリオド。）
♪それに１１月にはスロヴァキア響から招かれて「モルダウ」や
「ドヴォルザーク」を（今度大手の、かの○社が内藤氏の修正を採用
して、そのために新しい版を出すそうだが）演奏するとのこと。
今後～また。
いいじゃないでしょうか！
★「行ってはいけない内藤彰の演奏会」って、どこから
きたのでしょうか？
タイトルの下の要約も違っています？
以上、○○○ ○○ら 記。
♪世界の学者や、音楽家の集まりである「国際ブルックナー
協会」で「演奏と解釈」を称賛され機関紙で発表された～。
（春には国立メキシコ響でピリオド。）
♪それに１１月にはスロヴァキア響から招かれて「モルダウ」や
「ドヴォルザーク」を（今度大手の、かの○社が内藤氏の修正を採用
して、そのために新しい版を出すそうだが）演奏するとのこと。
今後～また。
いいじゃないでしょうか！
★「行ってはいけない内藤彰の演奏会」って、どこから
きたのでしょうか？
タイトルの下の要約も違っています？
以上、○○○ ○○ら 記。
>>281
その春にはメキシコ国立響でピリオドっていう話。
ポンスの曲にノンヴィブかけたという自慢話。
本人ブログで訊ねた件について、まったく返事もないんですが。
証拠？証拠ならありますよ、ほらw
http://fx.104ban.com/up/src/up5431.jpg
その春にはメキシコ国立響でピリオドっていう話。
ポンスの曲にノンヴィブかけたという自慢話。
本人ブログで訊ねた件について、まったく返事もないんですが。
証拠？証拠ならありますよ、ほらw
http://fx.104ban.com/up/src/up5431.jpg
283 ：名無しの笛の踊り：2010/09/29(水) 00:47:18 ID:4BCdQfKc
なんでブラームスと対極にあるマーラーの解釈を参考にするの？
馬鹿じゃないの？
馬鹿じゃないの？
284 ：名無しの笛の踊り：2010/09/29(水) 00:50:21 ID:4BCdQfKc
>マーラー存命中の、マーラーの交響曲の演奏様式についてわかる
>演奏録音はある。
>お勉強ください！
勉強も何も、そんなものは歴史上存在しないよw
ピアノ・ロールはあくまでピアノだし、だいいちポルタメントはかからないからww
もしマーラーが生きていた1911年までの間に録音されたオーケストラの演奏があるなら、挙げてみなよwww
この気違いは録音史さえろくに調べずにウソ八百を並べるwwww
煽られたらすぐに切れてワケのわからないことを書き連ねるのは本当に特徴的だなあ
どんなに否定したって、もうみんな分かってるんだよ
バレてないと思ってるのは本人だけ
>演奏録音はある。
>お勉強ください！
勉強も何も、そんなものは歴史上存在しないよw
ピアノ・ロールはあくまでピアノだし、だいいちポルタメントはかからないからww
もしマーラーが生きていた1911年までの間に録音されたオーケストラの演奏があるなら、挙げてみなよwww
この気違いは録音史さえろくに調べずにウソ八百を並べるwwww
煽られたらすぐに切れてワケのわからないことを書き連ねるのは本当に特徴的だなあ
どんなに否定したって、もうみんな分かってるんだよ
バレてないと思ってるのは本人だけ
>マーラー存命中の、マーラーの交響曲の演奏様式についてわかる
>演奏録音はある。
・・・・・・
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
>演奏録音はある。
・・・・・・
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
世界で最初のマーラーの交響曲録音って、１９２４年のフリート指揮の「復活」
なんだが。はっきりいってテンポしかわからんぞ。こんなの。
マーラーの弟子だから、ワルターの録音を聞けば分かるとかいうんじゃなかろ
うなｗｗｗｗ
なんだが。はっきりいってテンポしかわからんぞ。こんなの。
マーラーの弟子だから、ワルターの録音を聞けば分かるとかいうんじゃなかろ
うなｗｗｗｗ
今ごろ一生懸命にどう言い訳するか考えてると思われ
291 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 10:33:18 ID:Sd80iZ51
今更だけど演奏史がどうこういうくせにいままでアーベントロートの字もなしでマイニンゲンの話も全くなし
勉強が必要なのはどっちだよ
勉強が必要なのはどっちだよ
292 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 11:22:51 ID:hq/ETME3
自分の正当化のためなら、なんでもありだなw
マーラーはロマン的な解釈のはしりで、ピリオドの対極じゃないのかね
マーラーはロマン的な解釈のはしりで、ピリオドの対極じゃないのかね
そもそもこの時代にはどのオケにもお国柄というものがあった。
例えばマーラーはメンゲルベルクを評価していたというが、アムスの伝統の音色という側面もある。
ところ変われば演奏も変わる、世界標準なんかない多様性の時代だったんだ。
だからマーラー演奏でもウィーンの音色を基準に再現すべきとかそういうことはない。
そういう頭でっかちな権威では音は楽しめない。
ところがどっこい、最新の研究だとかこれがまさに作曲者の望んでいたことだとか・・・
曲が演奏されていた時代の空気感を損ねる融通の利かないことばっかり言って恥じないもんな。
例えばマーラーはメンゲルベルクを評価していたというが、アムスの伝統の音色という側面もある。
ところ変われば演奏も変わる、世界標準なんかない多様性の時代だったんだ。
だからマーラー演奏でもウィーンの音色を基準に再現すべきとかそういうことはない。
そういう頭でっかちな権威では音は楽しめない。
ところがどっこい、最新の研究だとかこれがまさに作曲者の望んでいたことだとか・・・
曲が演奏されていた時代の空気感を損ねる融通の利かないことばっかり言って恥じないもんな。
まあ所詮はその程度の人なんだよ
確たるビジョンがないから既に破綻しまくってる
我々はそれを笑って見ているだけでいい
確たるビジョンがないから既に破綻しまくってる
我々はそれを笑って見ているだけでいい
295 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 13:24:41 ID:hq/ETME3
音色はともかく、音楽観当時の世界標準はウィーンかドイツだよ
反目しあってたし、今でも反目しあってるよ
内藤のブラームスは、ブラームスがどういう音楽を書きたかったかには一切ふれてなかったね
日本に篭っててもわからないし、ネットでは入らない情報だな
反目しあってたし、今でも反目しあってるよ
内藤のブラームスは、ブラームスがどういう音楽を書きたかったかには一切ふれてなかったね
日本に篭っててもわからないし、ネットでは入らない情報だな
297 ：名無しの笛の踊り：2010/10/03(日) 19:27:20 ID:c+Hnj+sj
この電波君＝内藤って精神異常者？
こわっ…。
こわっ…。
298 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り：2010/10/03(日) 21:44:08 ID:7zvHqmb1
どうせ、何事も無かった顔で、また来るよｗ
突っ込まれると、リアル厨でも数秒で思いつくような言い訳で、逃げ回る。
いつものことだｗ
突っ込まれると、リアル厨でも数秒で思いつくような言い訳で、逃げ回る。
いつものことだｗ
そうだね、もう慣れたよ
まともに相手すると疲れるが、適当に弄る分にはいい玩具だな
どうせ業界じゃ無視されてるから相手にして貰えると嬉しいんだと思う
奴らに構ってやるのは慈善事業みたいなもんだ
まともに相手すると疲れるが、適当に弄る分にはいい玩具だな
どうせ業界じゃ無視されてるから相手にして貰えると嬉しいんだと思う
奴らに構ってやるのは慈善事業みたいなもんだ
たとえば周知のブラ４冒頭など、なぜ自分のブログで説明しないのかなあ？
過去の記載は一切見ない主義なのか？
１００の新発見より１つの誠実さの方が受けると思うのだが・・・・
過去の記載は一切見ない主義なのか？
１００の新発見より１つの誠実さの方が受けると思うのだが・・・・
説明しようがないだろw
第9もブラ4も騒ぐだけ騒いでおいて結局初演でも何でもない
ブラ1の序奏だって未だに何の根拠も示されてない
そもそも新発見なんて皆無だよ
もう誰も信用してないww
第9もブラ4も騒ぐだけ騒いでおいて結局初演でも何でもない
ブラ1の序奏だって未だに何の根拠も示されてない
そもそも新発見なんて皆無だよ
もう誰も信用してないww
303 ：ピリオドの対極の意味？：2010/10/07(木) 10:09:26 ID:c/o0GvXg
>>283
なんでブラームスと対極にあるマーラーの解釈を一緒にするの？
馬鹿じゃないの？
>>292
マーラーはロマン的な解釈のはしりで、ピリオドの対極じゃないのかね。
２９２さん、
ここで、「ピリオドの対極」って言うのはなんでしょうか？
★ピリオド（時代、期間）奏法とは何か？について。
『それぞれの時代におこなわれていた*特徴ある演奏法のこと。』
ブラームスもマーラーも当時は*「ヴィブラートをかけずに」ノンヴィブ
で演奏されていた。これはもう事実として認識されている。
（ポルタメントはピリオドに関係ない。）
♪ピリオド奏法の「誤認識」から始めて、あれこれ内藤氏を
中傷しても「中傷の為の中傷」の展開になります。
なんでブラームスと対極にあるマーラーの解釈を一緒にするの？
馬鹿じゃないの？
>>292
マーラーはロマン的な解釈のはしりで、ピリオドの対極じゃないのかね。
２９２さん、
ここで、「ピリオドの対極」って言うのはなんでしょうか？
★ピリオド（時代、期間）奏法とは何か？について。
『それぞれの時代におこなわれていた*特徴ある演奏法のこと。』
ブラームスもマーラーも当時は*「ヴィブラートをかけずに」ノンヴィブ
で演奏されていた。これはもう事実として認識されている。
（ポルタメントはピリオドに関係ない。）
♪ピリオド奏法の「誤認識」から始めて、あれこれ内藤氏を
中傷しても「中傷の為の中傷」の展開になります。
304 ：ピリオドの対極の意味？：2010/10/07(木) 10:47:44 ID:c/o0GvXg
因みに、メンｹﾞﾙベルクの名が出てきているので、
彼のブラームスを聴くと、基本的にノンヴィブラートで
（主だったところだけヴィブラートをかけ）
ポルタメントを随所にたっぷりかけている（音楽の表情をつくろうとし
てか）ことは知られている。
マーラーについても、マーラーの愛弟子のブルーノワルターの
演奏では、ノンヴィブと。（録音記録）
先日のS氏の○フィルでもマーラーをほとんどノンヴィブで
すっきり弾き切ったとか。（内藤氏のブログ）
305 ：ピリオドの対極の意味？：2010/10/07(木) 10:52:09 ID:c/o0GvXg
３０３については、内藤氏は、ピリオドで、ことにノンヴィブを
とらえた。
とらえた。
306 ：ピリオドの対極の意味？：2010/10/07(木) 11:11:07 ID:c/o0GvXg
ここの住人の方はピリオド奏法の意味を「誤認識」ではありませんか！
このスレは〔ひょっとすると他のスレも？〕誤認識からの中傷！
やられた人はたまりませんね。オケの関係の方たちもたまりませんね。
ぐるぐる何回も同じ事を繰り返すのは、★それを「お仕事」と
しているとか、あるいは「変に病んでいる」とか、巷では言っていますが。
なんなんでしょうか？
♪音楽を楽しみましょう！
307 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 11:22:42 ID:c/o0GvXg
名「ピリオド対極の意味」=○○ら 、 記。
>>303-307
内藤先生、お元気にお花畑が全開ですね！
内藤先生、お元気にお花畑が全開ですね！
また大ウソばかり。
>マーラーについても、マーラーの愛弟子のブルーノワルターの
>演奏では、ノンヴィブと。（録音記録）
ワルターもクレンペラーもメンゲルベルクも、ヴィブラート全開で盛大にかけてますよ。
録音ぐらい聴いてから書きましょうね。恥ずかしいだけです。
>先日のS氏の○フィルでもマーラーをほとんどノンヴィブで
>すっきり弾き切ったとか。（内藤氏のブログ）
鈴木雅明／シティフィルのことですか？
実際聴きに行ってないんでしょうかね。ヴィブラート、ガンガンにかけてましたよ。
そもそもスタイルが全くピリオドとは正反対のものだったのに気づかなかったんでしょうか。
聴きに行ってそんなことを言ってるなら余計話になりませんが。
ともかく、ウソばかり並べてレスを無駄に消費するのは資源の無駄です。
一方的にムチャクチャを書きなぐるだけでなく、いい加減に実のある対話を心がけて下さい。
ところで、結局この質問には答え（られ）ないんですか。
>>マーラー存命中の、マーラーの交響曲の演奏様式についてわかる
>>演奏録音はある。
>もしマーラーが生きていた1911年までの間に録音されたオーケストラの演奏があるなら、挙げてみなよwww
答えられるはずのない、根拠のないウソを吐くのもやめて下さいね。
>マーラーについても、マーラーの愛弟子のブルーノワルターの
>演奏では、ノンヴィブと。（録音記録）
ワルターもクレンペラーもメンゲルベルクも、ヴィブラート全開で盛大にかけてますよ。
録音ぐらい聴いてから書きましょうね。恥ずかしいだけです。
>先日のS氏の○フィルでもマーラーをほとんどノンヴィブで
>すっきり弾き切ったとか。（内藤氏のブログ）
鈴木雅明／シティフィルのことですか？
実際聴きに行ってないんでしょうかね。ヴィブラート、ガンガンにかけてましたよ。
そもそもスタイルが全くピリオドとは正反対のものだったのに気づかなかったんでしょうか。
聴きに行ってそんなことを言ってるなら余計話になりませんが。
ともかく、ウソばかり並べてレスを無駄に消費するのは資源の無駄です。
一方的にムチャクチャを書きなぐるだけでなく、いい加減に実のある対話を心がけて下さい。
ところで、結局この質問には答え（られ）ないんですか。
>>マーラー存命中の、マーラーの交響曲の演奏様式についてわかる
>>演奏録音はある。
>もしマーラーが生きていた1911年までの間に録音されたオーケストラの演奏があるなら、挙げてみなよwww
答えられるはずのない、根拠のないウソを吐くのもやめて下さいね。
ほうら
反論できなくなるとすぐ黙る
書けば書くほど電波と本家の評判を落とす羞恥プレー
もうドMだとしか思えないw
反論できなくなるとすぐ黙る
書けば書くほど電波と本家の評判を落とす羞恥プレー
もうドMだとしか思えないw
トスカニーニ「内藤め、恥を知れ！」
312 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 18:32:59 ID:CUqSG2k5
どうでもいいけど
この毎度ブチ切れてるオッサン（>>303-307）
文章がまったく日本語になってないね
>>307なんて言語かどうかも怪しい崩壊っぷりだし
興奮するとまわりが見えなくなるタイプなのか
それとも日本人じゃないのかな？
だとしたらこの無理なゴリ押し三昧も理解できるが
この毎度ブチ切れてるオッサン（>>303-307）
文章がまったく日本語になってないね
>>307なんて言語かどうかも怪しい崩壊っぷりだし
興奮するとまわりが見えなくなるタイプなのか
それとも日本人じゃないのかな？
だとしたらこの無理なゴリ押し三昧も理解できるが
314 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 21:57:14 ID:paMcbTp6
どうも内藤は「ピリオド＝ノンヴィヴのみ」って一面的に単純な図式的理解しかできんらしいな
315 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 22:00:13 ID:1y/XY/j+
綴りは確かにVibratoだけど、まあ大目にみればいいじゃん
一般人がvとbを間違う程度なら可愛いもんだよ
某さんはもっと本質的なところで道を違えてるから笑われるんであってw
一般人がvとbを間違う程度なら可愛いもんだよ
某さんはもっと本質的なところで道を違えてるから笑われるんであってw
317 ：名無しの笛の踊り：2010/10/08(金) 00:54:09 ID:f7D7Jul8
ネットで情報かき集めてわかった気になるから、内藤先生はだめなんだよ
本格的な情報なんてネットにはないから。んなもん秘伝だよ
海外でも行って勉強してこいよ
本格的な情報なんてネットにはないから。んなもん秘伝だよ
海外でも行って勉強してこいよ
今ごろから留学しても遅いってw
若い頃にちゃんと勉強しとかないから
在京オケのどこからもお呼びがかからないんだよ
若い頃にちゃんと勉強しとかないから
在京オケのどこからもお呼びがかからないんだよ
319 ：名無しの笛の踊り：2010/10/08(金) 23:18:12 ID:wK6h+FlY
どうでもいいですよ～
321 ：名無しの笛の踊り：2010/10/09(土) 10:45:43 ID:qx0e5KeR
どうでもいいことでからんだのは>>315
だからどっちもつまらんことで争わないの
323 ：名無しの笛の踊り：2010/10/09(土) 22:29:37 ID:e2dnDqZr
>>323
それはまさに似◯ピリオド教祖さまのことではないか！
それはまさに似◯ピリオド教祖さまのことではないか！
今日サントリーでクーラウの演奏会に出るってさ
ところで電波さん、
マーラー存命中のマーラー交響曲録音とは何を指しているのでしょうか？
端的にこの一点のみについて返答願います。
マーラー存命中のマーラー交響曲録音とは何を指しているのでしょうか？
端的にこの一点のみについて返答願います。
マーラー自演のピアノロールならあるけどビブラートの有無はわからんでしょw
328 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 20:29:50 ID:XrUVL+0R
電波（内豚）さんに、そないな難しい質問しても、無理やて
あの知能低い日本語見てみい
ほんまもんのアホやで
あの知能低い日本語見てみい
ほんまもんのアホやで
329 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 20:32:04 ID:WOWGn28Q
団員も変な癖をつけられてかわいそうに
鈴木雅明指揮のシティフィルって？
あの日は前半のモーツァルトは対向配置で、後半のマーラーは普通の配置でやってたぞ
弦楽器移動させてたから。
だからマーラーはピリオドじゃなかったんだけどな
内豚って頭が悪いか気が狂ってるかのどちらかでしょう。
日本の指揮者の中で一番頭が悪いことは間違いなし
あの日は前半のモーツァルトは対向配置で、後半のマーラーは普通の配置でやってたぞ
弦楽器移動させてたから。
だからマーラーはピリオドじゃなかったんだけどな
内豚って頭が悪いか気が狂ってるかのどちらかでしょう。
日本の指揮者の中で一番頭が悪いことは間違いなし
つられて最新のブログ見てきたけど、
鈴木のモーツァルトを「本当の正統派モーツァルト云々」。
「本当」って何なんだ？じゃあお前は鈴木のコピペでもしてろ。
（というか実は鈴木のコピペが目的なのではないかという疑惑が…）
そもそもねえ、過去の上に現在があるわけで、過去を否定したら現在はないんだよ。
「20世紀の、今から考えればとても低次元であった“超一流の演奏」って
先人をバカにすれば、自分の株が上がると思っているとは何とも浅ましい功名心。
ちなみに
「もちろんこれも一朝一夕に出来上がった、シティフィルや鈴木雅明氏だけの功績ではないことも明らかです。」
これ褒め言葉じゃないですよw
鈴木のモーツァルトを「本当の正統派モーツァルト云々」。
「本当」って何なんだ？じゃあお前は鈴木のコピペでもしてろ。
（というか実は鈴木のコピペが目的なのではないかという疑惑が…）
そもそもねえ、過去の上に現在があるわけで、過去を否定したら現在はないんだよ。
「20世紀の、今から考えればとても低次元であった“超一流の演奏」って
先人をバカにすれば、自分の株が上がると思っているとは何とも浅ましい功名心。
ちなみに
「もちろんこれも一朝一夕に出来上がった、シティフィルや鈴木雅明氏だけの功績ではないことも明らかです。」
これ褒め言葉じゃないですよw
質問まとめ
・1911年までの間に録音されたオーケストラの演奏がありますか？
・鈴木雅明／シティフィルのマーラーは「ノン・ヴィブラート」でしたか？
・「マーラー存命中のマーラー交響曲録音」とは何を指しているのでしょうか？
・1911年までの間に録音されたオーケストラの演奏がありますか？
・鈴木雅明／シティフィルのマーラーは「ノン・ヴィブラート」でしたか？
・「マーラー存命中のマーラー交響曲録音」とは何を指しているのでしょうか？
ほんとあのブログ気持ち悪いな
脈々と流れている音楽の歴史をぶった切ってる
回顧厨乙ｗｗｗみたいなこといってるけど自分はどうなんだってんだ
楽器の進歩やホールの進歩があるから表現の幅が増えたのに
その幅の中で当時の時代考証ってのがピリオドだろと
幅自体を否定するのはおかしい
脈々と流れている音楽の歴史をぶった切ってる
回顧厨乙ｗｗｗみたいなこといってるけど自分はどうなんだってんだ
楽器の進歩やホールの進歩があるから表現の幅が増えたのに
その幅の中で当時の時代考証ってのがピリオドだろと
幅自体を否定するのはおかしい
>>331
かつては雅明BCJのことをボロクソに貶していたよ、そのブログの主宰者w
それが昨年あたりから急に方向転換してマンセーしまくり。
敵に回すと得策じゃないと踏んだんだろうな。
変節は本当にお得意なようで。
かつては雅明BCJのことをボロクソに貶していたよ、そのブログの主宰者w
それが昨年あたりから急に方向転換してマンセーしまくり。
敵に回すと得策じゃないと踏んだんだろうな。
変節は本当にお得意なようで。
鈴木雅明のマラ１はヴィブラートかけまくってたじゃないか。
そもそも鈴木のマーラー体験の原点はバーンスタインだしな。
そもそも鈴木のマーラー体験の原点はバーンスタインだしな。
>ちなみに
>「もちろんこれも一朝一夕に出来上がった、シティフィルや鈴木雅明氏だけの功績ではないことも明らかです。」
>これ褒め言葉じゃないですよw
「1%たりとも某ブログ主宰者の功績ではない」ということだけは、間違いなく言えますな。
>「もちろんこれも一朝一夕に出来上がった、シティフィルや鈴木雅明氏だけの功績ではないことも明らかです。」
>これ褒め言葉じゃないですよw
「1%たりとも某ブログ主宰者の功績ではない」ということだけは、間違いなく言えますな。
337 ：名無しの笛の踊り：2010/10/12(火) 23:38:33 ID:fRisK8Lq
おいおい、あれだけこだわってるフリしておきながら
ノンヴィブか対向配置かもわからずに聴いて絶賛してるの？ この自称マエストロ。
もはや壮大な釣りなのかも知れないという気がしてきた。
ノンヴィブか対向配置かもわからずに聴いて絶賛してるの？ この自称マエストロ。
もはや壮大な釣りなのかも知れないという気がしてきた。
内藤よりはるか以前にいち早く
ベーレンライター版ベト・チクルスに取り組んだ飯守の功績だろう。
その飯守もいまはマルケヴィチ版に乗り換え中。
ベーレンライター版ベト・チクルスに取り組んだ飯守の功績だろう。
その飯守もいまはマルケヴィチ版に乗り換え中。
高咳が一番早いみたい
日本で一番早くピリオドに手を出したのは本名徹次。
ウィーンでアーノンクールに私淑してリハも沢山見学したらしい。
コンツェントゥスのメンバーとも交流があるとか。
ニューシティに客演した本名の演奏を聴いて、内藤は初めてピリオドの存在を知った。
その経緯は例のトンデモ本にも書いてある。なぜか彼の名前は伏せてあるが（笑）。
シティにピリオドを導入したのもその頃客演してた本名だ。
飯守がベーレンで全集やる数年前の話。
こういう人たちの地道な努力が後に続く道を作ったのであって
最近になって急に小手先でやいやい叫び始めた人に、功績のコの字もないのは明らか。
ウィーンでアーノンクールに私淑してリハも沢山見学したらしい。
コンツェントゥスのメンバーとも交流があるとか。
ニューシティに客演した本名の演奏を聴いて、内藤は初めてピリオドの存在を知った。
その経緯は例のトンデモ本にも書いてある。なぜか彼の名前は伏せてあるが（笑）。
シティにピリオドを導入したのもその頃客演してた本名だ。
飯守がベーレンで全集やる数年前の話。
こういう人たちの地道な努力が後に続く道を作ったのであって
最近になって急に小手先でやいやい叫び始めた人に、功績のコの字もないのは明らか。
341 ：名無しの笛の踊り：2010/10/15(金) 20:43:12 ID:3ynLsVVt
流れ把握してる？
モダンオケにピリオドアプローチを導入した指揮者の話なんだがな。
>>341が言ってるのは古楽器オケの話。
有田の東京バッハ・モーツァルト・オケは1989年立ち上げ。
鈴木兄のBCJは1990年立ち上げ。
鈴木兄が初めてモダンのプロオケを振ったのは2006年シティフィルが最初。
モダンオケにピリオドアプローチを導入した指揮者の話なんだがな。
>>341が言ってるのは古楽器オケの話。
有田の東京バッハ・モーツァルト・オケは1989年立ち上げ。
鈴木兄のBCJは1990年立ち上げ。
鈴木兄が初めてモダンのプロオケを振ったのは2006年シティフィルが最初。
343 ：名無しの笛の踊り：2010/10/15(金) 21:13:36 ID:3ynLsVVt
2000年のマタイか。
あれがプロのモダンオケ初客演だと言えばそうなるか。
その意味では>>343が正しい。前言訂正する。
ただあれはメンデルスゾーン版のバッハで、お家芸の延長だったが。
別に揉める気はないし、いきなり喧嘩腰はやめようぜ。
話を戻すと、本名は現大阪響の常任になった1994年にはすでにピリオドで振っている。
モダンオケにピリオドを導入した日本人指揮者という括りでは先駆的な存在だった。
あれがプロのモダンオケ初客演だと言えばそうなるか。
その意味では>>343が正しい。前言訂正する。
ただあれはメンデルスゾーン版のバッハで、お家芸の延長だったが。
別に揉める気はないし、いきなり喧嘩腰はやめようぜ。
話を戻すと、本名は現大阪響の常任になった1994年にはすでにピリオドで振っている。
モダンオケにピリオドを導入した日本人指揮者という括りでは先駆的な存在だった。
最後に、誤解のないように付け加えておくと、
ピリオドを導入したから演奏がいいとか正しいとか、そんなことは一切ない。
色々あるアプローチのひとつとして、そういうやり方をとる人々がいるというだけ。
某指揮者のように、ピリオドだけが方法論として正しく、フルトヴェングラーの指揮は時代遅れだ
なんてことを言うのは単なる勘違いに過ぎない。
だが時代的な経緯はちゃんとおさえておく必要がある。
だから少々差し出がましかったも知れないが、自分の知っているところを書いたまで。
有田や鈴木兄弟、寺神戸たち古楽器派が素晴らしい功績をあげていることはよく知っている。
逆にいえば本名や高関や金がモダンオケにピリオドを持ち込んだ時代はすでに過去のものになりつつある気がするのかも知れない。
ひとりだけ、離れ小島で自分が自分がと叫んでいる人を除いてはね。
ごめん、会社からなんでそろそろ帰り支度するよ。
>>343の指摘に感謝。
ピリオドを導入したから演奏がいいとか正しいとか、そんなことは一切ない。
色々あるアプローチのひとつとして、そういうやり方をとる人々がいるというだけ。
某指揮者のように、ピリオドだけが方法論として正しく、フルトヴェングラーの指揮は時代遅れだ
なんてことを言うのは単なる勘違いに過ぎない。
だが時代的な経緯はちゃんとおさえておく必要がある。
だから少々差し出がましかったも知れないが、自分の知っているところを書いたまで。
有田や鈴木兄弟、寺神戸たち古楽器派が素晴らしい功績をあげていることはよく知っている。
逆にいえば本名や高関や金がモダンオケにピリオドを持ち込んだ時代はすでに過去のものになりつつある気がするのかも知れない。
ひとりだけ、離れ小島で自分が自分がと叫んでいる人を除いてはね。
ごめん、会社からなんでそろそろ帰り支度するよ。
>>343の指摘に感謝。
ピリオドの足かせはネラーなんじゃなくてあの豚さんなんだとつくづく思うわ
失礼！
>なりつつある気がするのかも知れない。
なりつつある気がする。
です。慌てて書いたら間違えた。
>なりつつある気がするのかも知れない。
なりつつある気がする。
です。慌てて書いたら間違えた。
348 ：名無しの笛の踊り：2010/10/15(金) 22:01:29 ID:3ynLsVVt
申し訳ない。あのマタイは自分も聴いているんだが、BCJとごっちゃになっていたようだ。
なにせシティとのモーツァルトが鮮烈だったもんで。
ということで、本当に帰宅します。乙。
連投失礼しました。
なにせシティとのモーツァルトが鮮烈だったもんで。
ということで、本当に帰宅します。乙。
連投失礼しました。
すみません、無知なんで教えてほしいのですが、
そうすっと延原武春はどのような位置づけに？
そうすっと延原武春はどのような位置づけに？
352 ：結局！ピリオドは音楽のため：2010/10/16(土) 13:21:00 ID:DgK6/sBq
ピリオドはノンヴィヴの場合、たとえばことにロマン派であれば
「どう表情をつけるか」が勝負だが〔音色の変化など〕、
「弓の独特な使い方」で確かに音楽的に歌える。
♪これはその演奏者の音楽性、能力だが。もはや誰もが否定出来ない。
♪「～初」とプログラムに付加したとしても、そんな目的ではあらず。
内藤氏は「ピリオドを。作曲家の原点はここなんだし、*音楽的にも
ひろげられる可能性が大である」と考えて実践している。こう、自分は
みています。
♪結局は《音 楽》のため！
（○○ら 記。）
豊麗なヴィブラートの演奏を全く否定してはいませんよ、彼は！
「どう表情をつけるか」が勝負だが〔音色の変化など〕、
「弓の独特な使い方」で確かに音楽的に歌える。
♪これはその演奏者の音楽性、能力だが。もはや誰もが否定出来ない。
♪「～初」とプログラムに付加したとしても、そんな目的ではあらず。
内藤氏は「ピリオドを。作曲家の原点はここなんだし、*音楽的にも
ひろげられる可能性が大である」と考えて実践している。こう、自分は
みています。
♪結局は《音 楽》のため！
（○○ら 記。）
豊麗なヴィブラートの演奏を全く否定してはいませんよ、彼は！
354 ：結局！ピリオドは音楽のため：2010/10/16(土) 13:36:18 ID:DgK6/sBq
某指揮者Ｋ氏も「原点に戻ってみようよ。案外いいかもしれない」と
言っているとのこと。
それはいいんじゃないでしょうか。
★内藤氏も（楽譜も含めて）「正しさのためにだけ」主張しているので
はないと思います。（豊麗なヴィブラート付きを否定はしていないです）
♪正しさ=非音楽的と受け取る人がいますが、
正しさ=きわめて「音楽的」であることをわすれてはいけませんね。
精魂こめて（名）作曲家がつくりあげているんですから。しっくりいく
はずでしょう（笑）。
言っているとのこと。
それはいいんじゃないでしょうか。
★内藤氏も（楽譜も含めて）「正しさのためにだけ」主張しているので
はないと思います。（豊麗なヴィブラート付きを否定はしていないです）
♪正しさ=非音楽的と受け取る人がいますが、
正しさ=きわめて「音楽的」であることをわすれてはいけませんね。
精魂こめて（名）作曲家がつくりあげているんですから。しっくりいく
はずでしょう（笑）。
一度心療内科とか精神科が入ってるちゃんとした病院に行った方がいいじゃないか。
356 ：結局！ピリオドは音楽のため：2010/10/16(土) 13:42:42 ID:DgK6/sBq
３５３さん、
似て非なるピリオドとは？
ですから、３５３さんの「誤った認識」です。（辞書で）
*コレは簡単にそういうと問題でしょ。
似て非なるピリオドとは？
ですから、３５３さんの「誤った認識」です。（辞書で）
*コレは簡単にそういうと問題でしょ。
357 ：結局！ピリオドは音楽のため：2010/10/16(土) 14:44:16 ID:DgK6/sBq
★第一、確か「内藤のピリオド」と内藤氏は称しているし、
問題はない。
「音楽のために」演奏家がどのアプローチの方法をとるか～と言うことで。
*ピリオドの定義は「○だ」というように明確にされていないから、
似て非なるピリオドなどと言い切ると、これは問題でしょう。
★『音楽のために～』です。
ですから、「当時は～」と言うことで、わざわざ悪い条件を
もってくることはないと思います。（笑）
問題はない。
「音楽のために」演奏家がどのアプローチの方法をとるか～と言うことで。
*ピリオドの定義は「○だ」というように明確にされていないから、
似て非なるピリオドなどと言い切ると、これは問題でしょう。
★『音楽のために～』です。
ですから、「当時は～」と言うことで、わざわざ悪い条件を
もってくることはないと思います。（笑）
>♪「～初」とプログラムに付加したとしても、そんな目的ではあらず。
そういう売名目的じゃないのなら、いさぎよく間違いは間違いだったと認めて謝罪してください。
嘘ばかり言っていると、誰も信用しませんよ。
もうとっくに手遅れかも知れませんけどね。
そういう売名目的じゃないのなら、いさぎよく間違いは間違いだったと認めて謝罪してください。
嘘ばかり言っていると、誰も信用しませんよ。
もうとっくに手遅れかも知れませんけどね。
>>352
>内藤氏は「ピリオドを。作曲家の原点はここなんだし、*音楽的にも
>ひろげられる可能性が大である」と考えて実践している。こう、自分は
>みています。
これはあくまでお花畑さんの私見で内豚もそうだという確証がありません。
>>357
第一、確か「内藤のピリオド」と内藤氏は称しているし、
これも「確か」という記憶にもとづく意見で内豚本人がそう言ったという確証がありません。
重要な論点で「こう、自分はみています」「確か」では話にもなりません。
内豚さんは「誰にでもお会いになる」そうですからw、今度演奏会に行った時に確かめて来て下さい。
よろしく。
>内藤氏は「ピリオドを。作曲家の原点はここなんだし、*音楽的にも
>ひろげられる可能性が大である」と考えて実践している。こう、自分は
>みています。
これはあくまでお花畑さんの私見で内豚もそうだという確証がありません。
>>357
第一、確か「内藤のピリオド」と内藤氏は称しているし、
これも「確か」という記憶にもとづく意見で内豚本人がそう言ったという確証がありません。
重要な論点で「こう、自分はみています」「確か」では話にもなりません。
内豚さんは「誰にでもお会いになる」そうですからw、今度演奏会に行った時に確かめて来て下さい。
よろしく。
「内藤氏＝自分」だから問題ないということを
はからずも露呈している格好だねw
はからずも露呈している格好だねw
具体的な追及が始まると途端に口をつぐむ電波w
>>354
>正しさ=非音楽的と受け取る人がいますが、
>正しさ=きわめて「音楽的」であることをわすれてはいけませんね。
は？正しければ音楽的？アホ抜かすな。
音楽的＝正しいのであって、正しい＝音楽的なのではない。
正しい譜面でも「音楽的」に演奏できなければ全くのクズ、ゴミカス。
でなければ、同時代を生きていない、かつ現在の音楽学の研究としては
古い見解に基づくメンゲル、フルヴェン、クナといった、どっかのバカが
「間違っているw」とかほざく録音に、我々は感心はすまいて。
もちろん最新の研究に基づいた演奏も重要だ。
ただし、それが「音楽的」であるという前提のもとにだ。
大口を叩いている内豚の「正しい」演奏は「間違っているw」フルヴェン以下より
「音楽的」なんですか？それなら我々はとっくの昔にフルヴェンの録音を
叩き割って、すでに内豚の下に集っているはずなんですがねえ？？
ほんと >>361 の言うとおり、他人装っても本人であることがバレバレ過ぎるんだよね。
指揮者でありたいというのであれば、こんなとこに割く時間があるのなら、勉強しろ、
研究しろ、スコアを読め、フルヴェン以下より凄い演奏をして見せろ。
話はそれからだ。
>正しさ=非音楽的と受け取る人がいますが、
>正しさ=きわめて「音楽的」であることをわすれてはいけませんね。
は？正しければ音楽的？アホ抜かすな。
音楽的＝正しいのであって、正しい＝音楽的なのではない。
正しい譜面でも「音楽的」に演奏できなければ全くのクズ、ゴミカス。
でなければ、同時代を生きていない、かつ現在の音楽学の研究としては
古い見解に基づくメンゲル、フルヴェン、クナといった、どっかのバカが
「間違っているw」とかほざく録音に、我々は感心はすまいて。
もちろん最新の研究に基づいた演奏も重要だ。
ただし、それが「音楽的」であるという前提のもとにだ。
大口を叩いている内豚の「正しい」演奏は「間違っているw」フルヴェン以下より
「音楽的」なんですか？それなら我々はとっくの昔にフルヴェンの録音を
叩き割って、すでに内豚の下に集っているはずなんですがねえ？？
ほんと >>361 の言うとおり、他人装っても本人であることがバレバレ過ぎるんだよね。
指揮者でありたいというのであれば、こんなとこに割く時間があるのなら、勉強しろ、
研究しろ、スコアを読め、フルヴェン以下より凄い演奏をして見せろ。
話はそれからだ。
364 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 11:44:56 ID:XrDErd73
まあね、自由に勝手に音楽をうねらせたり、ガタピシやっていいのなら、
それが音楽的で衝撃的で迫力があって面白いと言うのなら
これほど演奏家にとって「楽なこと」はないでしょう。簡単！
しかし、プロ（お金をいただいて演奏）なら、「責任」もあるし。
★音楽作品は人間の*「知恵」と*「感性」の産物だから～、そんな簡単な
もんじゃないですね！「理論」と「感性」と言うのか。
書き込みにある「正しさ」のところ、あれは「楽譜」の奴隷になると
いうこととは違って、まず「楽譜の誤りを正しく」と言うことも
ふくめてじゃ。基本ですよ！当然。（楽譜が出版されるときの問題でしょう。）
楽譜から音楽を読みとっていくのとちがいますか。*「楽譜として存在している
作品」に生命を与えるのが演奏行為。
楽譜を紐解こうとした時に、簡単に言えば この解決音が誤りであるとか、
「誤り」に気が付くことがあるでしょう。（作曲家以後の課程でミスが生じ
たとか）大変な作業ですよ。
そういう作業を経験してはじめて、いろいろ音楽についてわかるんでしょうね。
誰であっても、少なくとも大変な努力をしている者に対して、「罵倒」
して晒し者にしたり、屁理屈を言って貶し攻めにしたりは、良識人はしません。
（ひろまって常識化している「誤り」については指摘されても当然。）
それが音楽的で衝撃的で迫力があって面白いと言うのなら
これほど演奏家にとって「楽なこと」はないでしょう。簡単！
しかし、プロ（お金をいただいて演奏）なら、「責任」もあるし。
★音楽作品は人間の*「知恵」と*「感性」の産物だから～、そんな簡単な
もんじゃないですね！「理論」と「感性」と言うのか。
書き込みにある「正しさ」のところ、あれは「楽譜」の奴隷になると
いうこととは違って、まず「楽譜の誤りを正しく」と言うことも
ふくめてじゃ。基本ですよ！当然。（楽譜が出版されるときの問題でしょう。）
楽譜から音楽を読みとっていくのとちがいますか。*「楽譜として存在している
作品」に生命を与えるのが演奏行為。
楽譜を紐解こうとした時に、簡単に言えば この解決音が誤りであるとか、
「誤り」に気が付くことがあるでしょう。（作曲家以後の課程でミスが生じ
たとか）大変な作業ですよ。
そういう作業を経験してはじめて、いろいろ音楽についてわかるんでしょうね。
誰であっても、少なくとも大変な努力をしている者に対して、「罵倒」
して晒し者にしたり、屁理屈を言って貶し攻めにしたりは、良識人はしません。
（ひろまって常識化している「誤り」については指摘されても当然。）
365 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 12:00:32 ID:XrDErd73
３６４の「課程」は×
正しくは「過程」○です。
★「行ってはいけない～」って、この言葉？
なんのために、このスレは～！
（爆笑 ）
正しくは「過程」○です。
★「行ってはいけない～」って、この言葉？
なんのために、このスレは～！
（爆笑 ）
366 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 12:04:32 ID:XrDErd73
364,365
音楽を愛する者。
○○ら 記 。
音楽を愛する者。
○○ら 記 。
367 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 12:08:59 ID:XrDErd73
音楽的と言うことは、感覚的な事だけをさしているんじゃないです。
もちろん、おわかりでしょうね。
もちろん、おわかりでしょうね。
368 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 12:15:43 ID:XrDErd73
「感覚的にと言うことではない」は、「歌う～」と言うような直接的に情緒的
ではないが。
ではないが。
自己正当化の塊だなこいつ
気持ち悪い
気持ち悪い
>誰であっても、少なくとも大変な努力をしている者に対して、「罵倒」
>して晒し者にしたり、屁理屈を言って貶し攻めにしたりは、良識人はしません。
じゃあ、マズアと西本を屁理屈でこき下ろした某指揮者さんは「良識人じゃない」んですね（藁）
コメントくれた人もムチャクチャな理屈で斬り捨ててますが、これも同じことですね。
それはそうと、無駄なレス消費をする前に、マーラー存命中の交響曲録音の件に答えてくださいな。
間違っていて答えられないのなら、素直に謝罪しなさいな。
人間として基本的な挨拶もできないようなDQNに、あーだこーだ間違いばかりの持論を書き込む資格はありませんよ。
>して晒し者にしたり、屁理屈を言って貶し攻めにしたりは、良識人はしません。
じゃあ、マズアと西本を屁理屈でこき下ろした某指揮者さんは「良識人じゃない」んですね（藁）
コメントくれた人もムチャクチャな理屈で斬り捨ててますが、これも同じことですね。
それはそうと、無駄なレス消費をする前に、マーラー存命中の交響曲録音の件に答えてくださいな。
間違っていて答えられないのなら、素直に謝罪しなさいな。
人間として基本的な挨拶もできないようなDQNに、あーだこーだ間違いばかりの持論を書き込む資格はありませんよ。
371 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 14:52:49 ID:XrDErd73
音楽愛好家って言いましたが、ずぶの素人とか、専門的に学んだとかに
ついては触れていません。
なにかあれば、堂々と本人と議論すればいいんです。（笑）
「行ってはいけない～」これって？？？
まあ、「口に出した本人」以外の者には何の心配もありませんが～。
ついては触れていません。
なにかあれば、堂々と本人と議論すればいいんです。（笑）
「行ってはいけない～」これって？？？
まあ、「口に出した本人」以外の者には何の心配もありませんが～。
我々は、発言者である君（>>ID:XrDErd73）に尋ねている。
愚にもつかない書き込みをしている暇があったら、早く答えろ。
愚にもつかない書き込みをしている暇があったら、早く答えろ。
>>364
つまるところ誤りの訂正も含めて正しい＝音楽的であって、
それ以外はクズってことでしょ？
つまり楽譜的な正しさの方が音楽的であるより優先されるわけだな。
音楽的に演奏できない指揮者の負け犬の遠吠えかw
> まあね、自由に勝手に音楽をうねらせたり、ガタピシやっていいのなら、
> それが音楽的で衝撃的で迫力があって面白いと言うのなら
> これほど演奏家にとって「楽なこと」はないでしょう。簡単！
また無知を露呈してw
フルヴェンが楽譜無視？朝比奈が渡欧時にフルヴェンになんて
言われたのかも知らんのだろ？「ブルックナーは原典版でやれ」 だ。
フルヴェンは当時の研究水準で最先端の楽譜を真摯に読み込み、
研究して演奏をしてたわけだ。それを捕まえて「衝撃的で迫力が
あって面白い」だけの演奏扱いとか、無知蒙昧も甚だしいんじゃないの？
そういう演奏史も知らないやつがどうしてピリオド奏法なんて再現できるの？
つまるところ誤りの訂正も含めて正しい＝音楽的であって、
それ以外はクズってことでしょ？
つまり楽譜的な正しさの方が音楽的であるより優先されるわけだな。
音楽的に演奏できない指揮者の負け犬の遠吠えかw
> まあね、自由に勝手に音楽をうねらせたり、ガタピシやっていいのなら、
> それが音楽的で衝撃的で迫力があって面白いと言うのなら
> これほど演奏家にとって「楽なこと」はないでしょう。簡単！
また無知を露呈してw
フルヴェンが楽譜無視？朝比奈が渡欧時にフルヴェンになんて
言われたのかも知らんのだろ？「ブルックナーは原典版でやれ」 だ。
フルヴェンは当時の研究水準で最先端の楽譜を真摯に読み込み、
研究して演奏をしてたわけだ。それを捕まえて「衝撃的で迫力が
あって面白い」だけの演奏扱いとか、無知蒙昧も甚だしいんじゃないの？
そういう演奏史も知らないやつがどうしてピリオド奏法なんて再現できるの？
>楽譜を紐解こうとした時に、簡単に言えば この解決音が誤りであるとか、
>「誤り」に気が付くことがあるでしょう。（作曲家以後の課程でミスが生じ
>たとか）大変な作業ですよ。
じゃあ楽譜にバッテンが入ったブラ4の序奏をなんで演奏したの？
ブラームスがこの曲には合わないと削除した訳でしょ？
それが作曲者の最終的な意図だったんでしょ？
それが「楽譜を紐解こうとした時に」尊重するべきことじゃないんですか？
珍奇さで売ろうと序奏つきを演奏し、功名を焦りろくろく調べずに「日本初演」とうたう。
ああそうか、きっと内豚さんの「正しい」ブラ4のスコアの序奏にバッテンがないんでしょうねえw
あと散々指摘されてるけど、
> >>332さんが質問をまとめてくれていますよ。
> 意味不明の言い訳で誤魔化さずにきちんと答えてください。
コレ無視しないでね。忘れてるわけではないのでw
>「誤り」に気が付くことがあるでしょう。（作曲家以後の課程でミスが生じ
>たとか）大変な作業ですよ。
じゃあ楽譜にバッテンが入ったブラ4の序奏をなんで演奏したの？
ブラームスがこの曲には合わないと削除した訳でしょ？
それが作曲者の最終的な意図だったんでしょ？
それが「楽譜を紐解こうとした時に」尊重するべきことじゃないんですか？
珍奇さで売ろうと序奏つきを演奏し、功名を焦りろくろく調べずに「日本初演」とうたう。
ああそうか、きっと内豚さんの「正しい」ブラ4のスコアの序奏にバッテンがないんでしょうねえw
あと散々指摘されてるけど、
> >>332さんが質問をまとめてくれていますよ。
> 意味不明の言い訳で誤魔化さずにきちんと答えてください。
コレ無視しないでね。忘れてるわけではないのでw
376 ：・ ・ ・、：2010/10/20(水) 12:24:48 ID:u8d0Eyaw
（作品）
楽譜を解釈する際に、様々な資料とか、ノンヴィブだったとか古楽器の特徴
などを読み込むんでしょう（とりいれる）。必要でしょう。
現状で、誰しもできるかぎり「筋の通った正しい解釈」で演奏に臨んでもらい
たいものです。
（技術的によくできているとか、メロディーの美しい曲、構築性のしっかりした
曲がありますね。）様々な曲を相手にこなしていかねばならないプロは
たいへんでしょう。
そこに、「その作曲家の偉大な音楽あり」。
楽譜を解釈する際に、様々な資料とか、ノンヴィブだったとか古楽器の特徴
などを読み込むんでしょう（とりいれる）。必要でしょう。
現状で、誰しもできるかぎり「筋の通った正しい解釈」で演奏に臨んでもらい
たいものです。
（技術的によくできているとか、メロディーの美しい曲、構築性のしっかりした
曲がありますね。）様々な曲を相手にこなしていかねばならないプロは
たいへんでしょう。
そこに、「その作曲家の偉大な音楽あり」。
377 ：・ ・ ・ 、：2010/10/20(水) 12:36:26 ID:u8d0Eyaw
何事もですが、自分で読み取って調べて考えることがたいせつでしょう。
（言葉面での解釈は幼児です。）
ご本人に～が一番です。
自分の周囲の方々はこれで納得なさっているようですから！
（言葉面での解釈は幼児です。）
ご本人に～が一番です。
自分の周囲の方々はこれで納得なさっているようですから！
378 ：・ ・ ・ 、：2010/10/20(水) 12:40:30 ID:u8d0Eyaw
現状で、できるかぎり～で筋の通った正しい解釈を、現状では本物と。
379 ：名無しの笛の踊り：2010/10/20(水) 12:49:42 ID:ppM9sjDT
>自分で読み取って調べて考えることがたいせつ
きみ、一度もやったことないでしょw
きみ、一度もやったことないでしょw
いいかげん質問に答えてほしいよな。
マーラー存命中のマーラー交響曲録音、と書いたのに対しての反応なんだぜ。
マーラー存命中のマーラー交響曲録音、と書いたのに対しての反応なんだぜ。
>>376
> 楽譜を解釈する際に、様々な資料とか、ノンヴィブだったとか古楽器の特徴
> などを読み込むんでしょう（とりいれる）。
それを内豚は自分でやってるの？語学も堪能じゃないのにどうやって？
日本語になってる資料なんて少ないように思うがねえ。
どうやってその辺勉強してるんだか、楽屋に行って聞いてきて下さいw
というか無知をさらして段々追いつめられてツッコミに答えられなくなってきて、
ついには一般論を展開して誤魔化すだけ。尻すぼみもいいとこ。
そして最後はいつものように「ご本人に～が一番です」とバカの一つ覚え。
こんな嘘つき＆胡散臭い指揮者の演奏会に交通費とチケット代を払って行くほど
こっちも金持ちでもモノ好きでもねえっつうのw
それから >>380 の問いにもちゃんと答えてよ、自分が言い出したことなんだからさ？
> 楽譜を解釈する際に、様々な資料とか、ノンヴィブだったとか古楽器の特徴
> などを読み込むんでしょう（とりいれる）。
それを内豚は自分でやってるの？語学も堪能じゃないのにどうやって？
日本語になってる資料なんて少ないように思うがねえ。
どうやってその辺勉強してるんだか、楽屋に行って聞いてきて下さいw
というか無知をさらして段々追いつめられてツッコミに答えられなくなってきて、
ついには一般論を展開して誤魔化すだけ。尻すぼみもいいとこ。
そして最後はいつものように「ご本人に～が一番です」とバカの一つ覚え。
こんな嘘つき＆胡散臭い指揮者の演奏会に交通費とチケット代を払って行くほど
こっちも金持ちでもモノ好きでもねえっつうのw
それから >>380 の問いにもちゃんと答えてよ、自分が言い出したことなんだからさ？
>>380
それと、雅明シティの巨人がノンヴィブ＋対向配置だったかどうかも質問事項に入ってるよ。
それと、雅明シティの巨人がノンヴィブ＋対向配置だったかどうかも質問事項に入ってるよ。
そもそも虚偽広告で刑事罰とかないの？
日本初演とかいう宣伝文句で客増やそうとてるんだろ
それがまるっきり嘘なんだからちょいとばかし悪質なんじゃないの
日本初演とかいう宣伝文句で客増やそうとてるんだろ
それがまるっきり嘘なんだからちょいとばかし悪質なんじゃないの
手を替え品を替え……JAROもびっくりだね
385 ：名無しの笛の踊り：2010/10/27(水) 23:45:12 ID:uxdqV9Sh
何だよ。内豚の奴、ブログで
アムステルダムのコンセルトへボウで振って来るって
まるでロイヤルコンセルとヘボウ管を指揮するようなこと
書いて実際は全然聴いたことない桶じゃん！
http://www.naito-akira.com/pdf/20101025.pdf
ポーランドの桶？
どーせ、金で買ったんだろw
アムステルダムのコンセルトへボウで振って来るって
まるでロイヤルコンセルとヘボウ管を指揮するようなこと
書いて実際は全然聴いたことない桶じゃん！
http://www.naito-akira.com/pdf/20101025.pdf
ポーランドの桶？
どーせ、金で買ったんだろw
高関健のツイッターを見てたら、彼も第九の自筆ファクシミリを取り寄せて検討し始めたらしい。
先人の内豚さんはどう思ってるのかなあ？w
別の某作曲家の出版予定の校訂譜に協力者として名前が載る予定らしい高関。
内豚さんも新世界の新・校訂譜に名前は載るのかしら、かしら、かしら？
ちなみに
「アムステルダムのコンセルとヘボー」って恥ずかしい誤変換ですね。
多分「コンセル」と「ヘボ―」って2つ演奏会場があるのでしょうね。
一般的な表記は「アムステルダム・コンセルトヘボウ」ですけどねw
あとシレジア・フィルハーモニック交響楽団って相当の辺境オケっぽい予感。
先人の内豚さんはどう思ってるのかなあ？w
別の某作曲家の出版予定の校訂譜に協力者として名前が載る予定らしい高関。
内豚さんも新世界の新・校訂譜に名前は載るのかしら、かしら、かしら？
ちなみに
「アムステルダムのコンセルとヘボー」って恥ずかしい誤変換ですね。
多分「コンセル」と「ヘボ―」って2つ演奏会場があるのでしょうね。
一般的な表記は「アムステルダム・コンセルトヘボウ」ですけどねw
あとシレジア・フィルハーモニック交響楽団って相当の辺境オケっぽい予感。
内豚と高関
糞と味噌の違いというか
スッポンと月というか
糞と味噌の違いというか
スッポンと月というか
>>387
ポーランド国立放送カトヴィツェ交響楽団と同じカトヴィツェ（カトヴィッツ）にあるみたい。
シレジア地方（シュレジェン、シロンスク）は領土争奪戦の対象となってきた土地で、
地理的には国境地帯って意味で辺境だけど、古くから産業経済の先進地域だった。
（ゆえに、オーストリア継承問題のどさくさにフリードリヒ2世が強奪してマリア＝テレジアを激怒させた。）
プロイセンやズデーテンと同じように戦後にドイツ系住民が追放されたところから復興したはずだけど、
文化的にはどうなってるんだろうね。
（カトヴィツェ周辺は第1次大戦後の段階でポーランド領になってる。）
http://en.wikipedia.org/wiki/Silesian_Philharmonic
http://www.filharmoniaslaska.eu/
ポーランド国立放送カトヴィツェ交響楽団と同じカトヴィツェ（カトヴィッツ）にあるみたい。
シレジア地方（シュレジェン、シロンスク）は領土争奪戦の対象となってきた土地で、
地理的には国境地帯って意味で辺境だけど、古くから産業経済の先進地域だった。
（ゆえに、オーストリア継承問題のどさくさにフリードリヒ2世が強奪してマリア＝テレジアを激怒させた。）
プロイセンやズデーテンと同じように戦後にドイツ系住民が追放されたところから復興したはずだけど、
文化的にはどうなってるんだろうね。
（カトヴィツェ周辺は第1次大戦後の段階でポーランド領になってる。）
http://en.wikipedia.org/wiki/Silesian_Philharmonic
http://www.filharmoniaslaska.eu/
>>386
とうとう西本と同じ商法に出てきたなw
とうとう西本と同じ商法に出てきたなw
391 ：名無しの笛の踊り：2010/10/29(金) 00:00:52 ID:RHBd/lh4
>>386
まったく同感。
「どこのオケを振るか」より「どこの会場で演奏するか」
の方が大きな問題のわけないですよな。
少しでも大きく見られたい、っていう病的な願望が
正常な判断さえも失わせているのですよ。
普通、どこどこのオケと競演します、って先に書きますよな…。
虚栄心のかたまりみたいな御人なのですよ、豚さんは。
まったく同感。
「どこのオケを振るか」より「どこの会場で演奏するか」
の方が大きな問題のわけないですよな。
少しでも大きく見られたい、っていう病的な願望が
正常な判断さえも失わせているのですよ。
普通、どこどこのオケと競演します、って先に書きますよな…。
虚栄心のかたまりみたいな御人なのですよ、豚さんは。
392 ：名無しの笛の踊り：2010/10/29(金) 00:04:54 ID:RHBd/lh4
391です
>共演でした
>共演でした
ロイヤルコンセルトへボウ管を振れる筈もない内豚クンがああいう書き方をするのは
ホントは凄く恥ずかしいことなんだがなあ
ホントは凄く恥ずかしいことなんだがなあ
あのブログでガンブラーにやられて
OSを再インストールしたのは
いまだに覚えています。
OSを再インストールしたのは
いまだに覚えています。
オケ名より会場名の方の方を強調するって…共演する人に失礼だろ、常識的に考えて。
しかも「コンセルとヘボー」で演奏するのかよ。
しかも「コンセルとヘボー」で演奏するのかよ。
>>393
そういう「恥」の感覚はこの人にはないんだと思う
羊頭狗肉を確信的にアピールするのが得意技なんだから
だいたいブログをやたらと更新する時間があったら
マトモな指揮者であれば音楽の勉強に費やすに決まっている
大野や高関が「こんど◯◯を振りま～す」なんて
能天気なブログを更新してる光景が想像できるだろうか？
本物の音楽家は黙って演奏で勝負するもんだ
言い訳や自己顕示ばかり発信してる限り彼に将来はない
そういう「恥」の感覚はこの人にはないんだと思う
羊頭狗肉を確信的にアピールするのが得意技なんだから
だいたいブログをやたらと更新する時間があったら
マトモな指揮者であれば音楽の勉強に費やすに決まっている
大野や高関が「こんど◯◯を振りま～す」なんて
能天気なブログを更新してる光景が想像できるだろうか？
本物の音楽家は黙って演奏で勝負するもんだ
言い訳や自己顕示ばかり発信してる限り彼に将来はない
398 ：名無しの笛の踊り：2010/10/30(土) 02:16:23 ID:ZFWXTdxx
そのこと、誰かブログにコメントして差し上げたら？
また、堰を切ったようにコメントがついて炎上するかもよ。
また、堰を切ったようにコメントがついて炎上するかもよ。
>>390
ホント、あれでよく西本の悪口言えたもんだよな。
まあ西本が有名だから嫉妬してんだろうけど。
>>397
大野や高関どころか西本でさえ絶対しないね。
そういや西本だってあれだけ叩かれてんのに内豚みたいな見苦しい真似は全然しないね
西本は内豚と違って恥知ってんだなwww
ホント、あれでよく西本の悪口言えたもんだよな。
まあ西本が有名だから嫉妬してんだろうけど。
>>397
大野や高関どころか西本でさえ絶対しないね。
そういや西本だってあれだけ叩かれてんのに内豚みたいな見苦しい真似は全然しないね
西本は内豚と違って恥知ってんだなwww
>>398
ソッコー削除で終わりだよw
都合の悪いことにはすぐ敏感に反応するからww
そのくせ楽屋に来てね＠はあと とか
笑っちゃうね
尊敬してない演奏家の楽屋なんか頼まれても行くはずないのにw
>>399
>西本は内豚と違って恥知ってんだなwww
何か言えばボロが出るってことを知ってるだけかもw
ソッコー削除で終わりだよw
都合の悪いことにはすぐ敏感に反応するからww
そのくせ楽屋に来てね＠はあと とか
笑っちゃうね
尊敬してない演奏家の楽屋なんか頼まれても行くはずないのにw
>>399
>西本は内豚と違って恥知ってんだなwww
何か言えばボロが出るってことを知ってるだけかもw
何か言わなきゃ不安でしょうがないのかも。
ホントは自信ないからw
ホントは自信ないからw
こっちで質問に答えられなくてだんまりを決め込んでいる電波が
西本スレに出張してきて暴れ出す雰囲気だよw
西本スレに出張してきて暴れ出す雰囲気だよw
曽我が１２／２６に文化でニューシティ管振って第９やるみたいだよ
http://artists.pia.jp/micard/artists.do?artistsCd=38280127
内豚はどうしたんだろうねw
http://artists.pia.jp/micard/artists.do?artistsCd=38280127
内豚はどうしたんだろうねw
404 ：名無しの笛の踊り：2010/11/04(木) 08:37:53 ID:B2lx+dps
いつのまにかニューシティスレが落ちてるな
405 ：名無しの笛の踊り：2010/11/21(日) 05:55:27 ID:NydDt6GE
ほしゅ
407 ：名無しの笛の踊り：2010/11/21(日) 12:36:52 ID:0OYnA5hc
もう見破られてるからな
同時に見限られてもいる
同時に見限られてもいる
ちょっとした指揮者なら年末は尼桶なんかの第９で稼ぎ時なのになあw
もうイラネ
ブログ見ましたか？
作曲家に無断でオーケストレーション変えまくり、
それが正しいと言うなんて
自分もそういうことやるなら、人のことけなさなきゃいいのに
なんだか独善的で。
事務局も厄介に思ってるようですね。
まつりあげという名の更迭も近い？
作曲家に無断でオーケストレーション変えまくり、
それが正しいと言うなんて
自分もそういうことやるなら、人のことけなさなきゃいいのに
なんだか独善的で。
事務局も厄介に思ってるようですね。
まつりあげという名の更迭も近い？
ウィルスがらみの上に
碌なことを書いてないブログなんてもう見ないですけど
まだそんなことをやってるんですか
進歩しないというか退化をはじめた気もしますね
作曲家のオリジナルに近づくことが指揮者の使命じゃなかったのかしら
楽譜の改変までやり出したらもはや大義名分さえ破綻してしまうのに
碌なことを書いてないブログなんてもう見ないですけど
まだそんなことをやってるんですか
進歩しないというか退化をはじめた気もしますね
作曲家のオリジナルに近づくことが指揮者の使命じゃなかったのかしら
楽譜の改変までやり出したらもはや大義名分さえ破綻してしまうのに
412 ：名無しの笛の踊り：2010/11/28(日) 12:58:10 ID:NFLcevwo
内藤氏の次の演奏会はいつなの？ニューシティだけ？それなら、すごく暇そうなのだけど。
他で使う奴はいないw
（爆）
416 ：名無しの笛の踊り：2010/11/28(日) 16:25:44 ID:9GYXM4Dg
政変で補助金が打ち切られ
オーケストラ側がそれどころじゃなくなり
キャンセルになったとかw
だがあまりにも手回しがいいので
最初から内豚の狂言という可能性も・・・・
オーケストラ側がそれどころじゃなくなり
キャンセルになったとかw
だがあまりにも手回しがいいので
最初から内豚の狂言という可能性も・・・・
418 ：名無しの笛の踊り：2010/11/28(日) 21:47:22 ID:uPjQFZxC
>>410,>>411
・オーケストレーションかえまくり
・楽譜の改変
これらは？？？です。
★どこをどう変えたのか全て説明できますか。
（その楽譜をもう読んだのでしょうか？）
「改変」とありますが、実は「修正」とのこと。
まず、ドヴォルザークの「新世界より」について、内藤氏が楽譜の誤りを
修正した「新校訂版」が某大手出版社から出るとのこと。
・オーケストレーションかえまくり
・楽譜の改変
これらは？？？です。
★どこをどう変えたのか全て説明できますか。
（その楽譜をもう読んだのでしょうか？）
「改変」とありますが、実は「修正」とのこと。
まず、ドヴォルザークの「新世界より」について、内藤氏が楽譜の誤りを
修正した「新校訂版」が某大手出版社から出るとのこと。
419 ：名無しの笛の踊り：2010/11/28(日) 21:59:38 ID:uPjQFZxC
>>417
★最初から「内豚の狂言」と言う可能性も。
こう書き込んでありますが、全く違います。
あれは「～シリーズ」の一回で、パンフレットの
４ページ目に何人かの演奏者の写真が載っていて
そこに写真が載っていました。表紙は最終回を
飾る日本の女性指揮者の方の写真。
内藤氏の名前とスロヴァキアフィルと記載ありました。
確かです。
★最初から「内豚の狂言」と言う可能性も。
こう書き込んでありますが、全く違います。
あれは「～シリーズ」の一回で、パンフレットの
４ページ目に何人かの演奏者の写真が載っていて
そこに写真が載っていました。表紙は最終回を
飾る日本の女性指揮者の方の写真。
内藤氏の名前とスロヴァキアフィルと記載ありました。
確かです。
421 ：名無しの笛の踊り：2010/11/28(日) 22:33:07 ID:uPjQFZxC
４１９の写真とは、女性の日本人指揮者とならんで
内藤彰氏の写真がありました。確かです。調べれば
わかることです。
★今年は経済上の理由から予定のスロヴァキアフィルの
オランダ公演が全て急に無しになりましたが、
急遽ポーランドのオケ（シレジアフィル）がかわりに
やることになったが、契約上の不都合が出てきた。
〔手違いがあった〕。
♪そこで、（その後マネージメントに「新世界より」の「新校訂版」の
今回の演奏会についての問い合わせも何件かあり）マネージメント
が２０１１年か２０１２年にこの演奏会を是非実現させたい
と言うことで、延期であるとのこと。
（マネージメントは平謝りだったとか。）
(注) 内藤氏のブログ。
内藤彰氏の写真がありました。確かです。調べれば
わかることです。
★今年は経済上の理由から予定のスロヴァキアフィルの
オランダ公演が全て急に無しになりましたが、
急遽ポーランドのオケ（シレジアフィル）がかわりに
やることになったが、契約上の不都合が出てきた。
〔手違いがあった〕。
♪そこで、（その後マネージメントに「新世界より」の「新校訂版」の
今回の演奏会についての問い合わせも何件かあり）マネージメント
が２０１１年か２０１２年にこの演奏会を是非実現させたい
と言うことで、延期であるとのこと。
（マネージメントは平謝りだったとか。）
(注) 内藤氏のブログ。
422 ：名無しの笛の踊り：2010/11/29(月) 01:04:23 ID:fOW5du/3
本人しか知らない情報乙wwww
>政変で補助金が打ち切られ
政変？
最近ヨーロッパのどこにそんなのあった？
政変？
最近ヨーロッパのどこにそんなのあった？
424 ：名無しの笛の踊り：2010/11/29(月) 09:38:50 ID:a2fQuafM
なんだよヘボウヘボウと言ってたから、ヘボウふるのかと思ったら、スロヴァキアフィルかよ。
そういや、ドボの本場のオケをふるとか言って、チェコフィルかと思ったら、スロヴァキアフィルだったり、ひどい見えっ張りだな、この人
しかも公演つぶれたとか、めちゃ笑える
そういや、ドボの本場のオケをふるとか言って、チェコフィルかと思ったら、スロヴァキアフィルだったり、ひどい見えっ張りだな、この人
しかも公演つぶれたとか、めちゃ笑える
内豚彰は日本のオーケストラ界で最も憐れむべき存在といえよう
カワイソスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
カワイソスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いや、もう話題にさえ……
お花畑の言うコンサートシリーズってこれか。
ttp://www.robgroen.com/WELKOM_files/finaleserie2010-2011n.pdf
西本のヴェルレクってコンサート会場で
「西本の指揮でコンセルトヘボウでヴェルレクを歌おう」
とさんざんばら撒かれていたと記憶しているチラシのあれでしょ？
それにしても内豚も批判していた西本と同列なんてカワイソすw
ttp://www.robgroen.com/WELKOM_files/finaleserie2010-2011n.pdf
西本のヴェルレクってコンサート会場で
「西本の指揮でコンセルトヘボウでヴェルレクを歌おう」
とさんざんばら撒かれていたと記憶しているチラシのあれでしょ？
それにしても内豚も批判していた西本と同列なんてカワイソすw
あ、あの日本から素人を大量にツアーで連れて行ってヴェルディを歌わせるって◯◯企画な。
これと同列だったのか。つまり色ものシリーズってことだなw
これと同列だったのか。つまり色ものシリーズってことだなw
430 ：名無しの笛の踊り：2010/11/30(火) 16:29:10 ID:5Dbf0VM/
＞＞４２８、４２９
これは、「コンセルトへボーのホールで企画したもの」と
言う（調べたところ）記載があったが・・・。
これは、「コンセルトへボーのホールで企画したもの」と
言う（調べたところ）記載があったが・・・。
431 ：名無しの笛の踊り：2010/11/30(火) 16:42:36 ID:5Dbf0VM/
★演奏家にとっては「常にできるかぎり良い演奏」をするのが肝心。
♪「話題」をつくるための演奏ではない。
スロヴァキアフィルは「スラヴ音楽の独特の歌いまわし、アクセント
の付け方」まさにスラヴの響きにほかならない。
実際に聴いての感想である。（日本ツァーで）
この点、ひねくれ者以外、 反論できる人はいません。
♪「話題」をつくるための演奏ではない。
スロヴァキアフィルは「スラヴ音楽の独特の歌いまわし、アクセント
の付け方」まさにスラヴの響きにほかならない。
実際に聴いての感想である。（日本ツァーで）
この点、ひねくれ者以外、 反論できる人はいません。
432 ：名無しの笛の踊り：2010/11/30(火) 16:52:13 ID:5Dbf0VM/
国の経済的な理由で、（文化）オケの予算がカットされることなど
そこら中にあります。（日本にしても）
もし、政変と言うのか、「経済上の理由が無かった」と言いたいなら、
「そう言いたい君」がそれを証明せねばならないでしょう。
もし、内藤氏の「狂言」などと簡単に言うのなら、その重いツケは
君にかかってくるかもしれないでしょう。
注意するにこしたことはありません。
そこら中にあります。（日本にしても）
もし、政変と言うのか、「経済上の理由が無かった」と言いたいなら、
「そう言いたい君」がそれを証明せねばならないでしょう。
もし、内藤氏の「狂言」などと簡単に言うのなら、その重いツケは
君にかかってくるかもしれないでしょう。
注意するにこしたことはありません。
433 ：名無しの笛の踊り：2010/11/30(火) 17:04:22 ID:5Dbf0VM/
西本女史のコンサートも。
コンセルトへボーのホールで、
たぶん国際交流の意味もあってか
合唱団を日本で募集。
素人さんであろうとレヴェルのある人もいる。
このコンサートに参加できる、夢がある。
大変結構な企画です。
コンセルトへボーのホールで、
たぶん国際交流の意味もあってか
合唱団を日本で募集。
素人さんであろうとレヴェルのある人もいる。
このコンサートに参加できる、夢がある。
大変結構な企画です。
434 ：名無しの笛の踊り：2010/11/30(火) 17:29:16 ID:5Dbf0VM/
♪コンセルトへボーでの、
ドヴォルザークの「新世界より」について、これから
某大手出版社により出される、内藤氏によって提起され修正された
「新校訂版」の演奏に人々が関心をもったということでもあろう。
（問い合わせの件）
内藤氏本人の演奏の狙いは、ブログにもあるように「自分の考え、
音楽をわかってもらえたら～」と言う一心だったように思える。
「延期」とのこと。
ドヴォルザークの「新世界より」について、これから
某大手出版社により出される、内藤氏によって提起され修正された
「新校訂版」の演奏に人々が関心をもったということでもあろう。
（問い合わせの件）
内藤氏本人の演奏の狙いは、ブログにもあるように「自分の考え、
音楽をわかってもらえたら～」と言う一心だったように思える。
「延期」とのこと。
一つ思うんだが、こういうオケ企画のツアーじゃない場合、
オケの旅費持つのは呼び屋もしくはマネージメントなんじゃね？
マネジメントの言い訳がちょっとおかしい気が。
> 某大手出版社により出される、内藤氏によって提起され
> 修正された 「新校訂版」
この文はまるで内藤校訂版が出るような印象を与えるが、これまでの
ブログでの経緯を見ると、内豚指摘による修正部分も一部分含まれて
いるかもしれない「新校訂版」っていうだけだろ。
こういう紛らわしい、得意面はいつものこと、呆れてものが言えない。
ちなみに「日本ツァー」ってどこの皇帝だよw
オケの旅費持つのは呼び屋もしくはマネージメントなんじゃね？
マネジメントの言い訳がちょっとおかしい気が。
> 某大手出版社により出される、内藤氏によって提起され
> 修正された 「新校訂版」
この文はまるで内藤校訂版が出るような印象を与えるが、これまでの
ブログでの経緯を見ると、内豚指摘による修正部分も一部分含まれて
いるかもしれない「新校訂版」っていうだけだろ。
こういう紛らわしい、得意面はいつものこと、呆れてものが言えない。
ちなみに「日本ツァー」ってどこの皇帝だよw
>>430
> 「コンセルトへボーのホールで企画したもの」と
> 言う（調べたところ）記載があったが・・・。
これって本当？
>>428 のPDFが上がっているサイトのトップページ見ての話？
トップページに
「CONCERTMANAGEMENT ROB GROEN」
ってデカデカとあるでしょ。ってことは、これオランダのコンサート・マネジメント会社。
ヘボウとは関係ないと思うよ。
ま、まさか内豚もだまされてた？w
> 「コンセルトへボーのホールで企画したもの」と
> 言う（調べたところ）記載があったが・・・。
これって本当？
>>428 のPDFが上がっているサイトのトップページ見ての話？
トップページに
「CONCERTMANAGEMENT ROB GROEN」
ってデカデカとあるでしょ。ってことは、これオランダのコンサート・マネジメント会社。
ヘボウとは関係ないと思うよ。
ま、まさか内豚もだまされてた？w
>これは、「コンセルトへボーのホールで企画したもの」と
>言う（調べたところ）記載があったが・・・。
すぐにバレる嘘をついてはいけません。素直に謝ったほうが身のためですよ。
>言う（調べたところ）記載があったが・・・。
すぐにバレる嘘をついてはいけません。素直に謝ったほうが身のためですよ。
>国の経済的な理由で、（文化）オケの予算がカットされることなど
>そこら中にあります。（日本にしても）
そういうことを「政変」とは呼びません。
日本で行われているのは行政上の「仕分け」です。
政変というのはクーデター等、為政者や政治形態が変わるほどの非常に大規模な変動を指していう言葉です。
文化予算のカットなどという話とは明らかに次元の違う話です。
貴方が「政変」などと誤った日本語の認識のもとに書き込んだことが間違いのすべてなのですよ。
>「そう言いたい君」
常にムチャクチャなことを自慰行為のように書き込んで反省という言葉を知らない貴方自身のことですね。
>そこら中にあります。（日本にしても）
そういうことを「政変」とは呼びません。
日本で行われているのは行政上の「仕分け」です。
政変というのはクーデター等、為政者や政治形態が変わるほどの非常に大規模な変動を指していう言葉です。
文化予算のカットなどという話とは明らかに次元の違う話です。
貴方が「政変」などと誤った日本語の認識のもとに書き込んだことが間違いのすべてなのですよ。
>「そう言いたい君」
常にムチャクチャなことを自慰行為のように書き込んで反省という言葉を知らない貴方自身のことですね。
おいおい、これっておかしいぞ
主催のマネージメントはまったくの民間業者だろ
もともとシステム的に国から補助金が出るはずがない
しかもこのシリーズの目玉公演（それも笑えるが）である
西本の演奏会は削除対象にならず予定通りに開催される見通し
このマネージメントがどれを大事な演奏会と位置づけているかがよくわかる
優先順位の低いものから不成立になるのは事業仕分けと同じだな
それにしてもシリーズの他の出演者たちが
見事に無名の三流どころばかりなのにも大爆笑させてもらった
主催のマネージメントはまったくの民間業者だろ
もともとシステム的に国から補助金が出るはずがない
しかもこのシリーズの目玉公演（それも笑えるが）である
西本の演奏会は削除対象にならず予定通りに開催される見通し
このマネージメントがどれを大事な演奏会と位置づけているかがよくわかる
優先順位の低いものから不成立になるのは事業仕分けと同じだな
それにしてもシリーズの他の出演者たちが
見事に無名の三流どころばかりなのにも大爆笑させてもらった
ほい、西本のヴェルレク・ヘボウ公演の合唱参加者募集チラシ。
ttp://www.lattesa.co.jp/uploads/files/lattesa_tour_19_1.pdf
「当公演は、オランダで44年の実績と年間最多の主催公演を誇る
CRG Managementの年間シリーズとして行われるため」
とありますねえ、ヘボウ主催？ご冗談をw
ttp://www.lattesa.co.jp/uploads/files/lattesa_tour_19_1.pdf
「当公演は、オランダで44年の実績と年間最多の主催公演を誇る
CRG Managementの年間シリーズとして行われるため」
とありますねえ、ヘボウ主催？ご冗談をw
ここまで明白な証拠が出てきても
電波もご本尊も絶対に自分の誤りを認めないんだろうなあ
だからますます信用されなくなるという悪循環
素直に謝れば浮かぶ瀬もあるのに
電波もご本尊も絶対に自分の誤りを認めないんだろうなあ
だからますます信用されなくなるという悪循環
素直に謝れば浮かぶ瀬もあるのに
442 ：名無しの笛の踊り：2010/12/02(木) 18:21:38 ID:kuZPSEM6
図星だとしばらく沈黙しておき
ほとぼりが冷めた頃に知らんぷりで出てくる電波＝◯◯
まった進歩しない奴だな。
ほとぼりが冷めた頃に知らんぷりで出てくる電波＝◯◯
まった進歩しない奴だな。
しかし英語とかドイツ語の研究論文を書くほど語学に精通している（自称ですが）んでしょう？
まさかそんな間抜けなことがあるはずはないですよね。
素人がちょっとググっただけでわかってしまう程度のことを見抜けないはずは・・。
まさかそんな間抜けなことがあるはずはないですよね。
素人がちょっとググっただけでわかってしまう程度のことを見抜けないはずは・・。
445 ：名無しの笛の踊り：2010/12/04(土) 00:29:39 ID:828oUy1w
ヘボーのホールで演奏することを自慢するなんて、アマオケみたいなノリだな
だって他のプロオケからは呼ばれない人だもの
扱いとしては（ry
扱いとしては（ry
結論！
ヘボ指揮者をヘボウで振らせてやるというセコイ国際詐欺事件という理解でおk？
ヘボ指揮者をヘボウで振らせてやるというセコイ国際詐欺事件という理解でおk？
内豚だたら外国の聞いたことのない大学の名誉博士号とかに
１００万円くらい絶対払いそうwww
１００万円くらい絶対払いそうwww
センセって、そんなにお金持なの？
仕事はなさそうなのに。
仕事はなさそうなのに。
451 ：名無しの笛の踊り：2010/12/07(火) 10:21:19 ID:wtcS6r8B
l
― ○ ―
|
♪
452 ：名無しの笛の踊り：2010/12/07(火) 10:42:51 ID:wtcS6r8B
☆
*
*
♪
*
*
♪
*
♪
*
*
♪
♪
♪ ♪
♪ ＋
+ +
曽我の方は２６日の東京文化会館だけじゃなく
こっちでも「第九」振るのな。
http://www.cbs.or.jp/zaidan/perfomance_info/events/101223.html
大先生はいったいどうしたんでしょwww
こっちでも「第九」振るのな。
http://www.cbs.or.jp/zaidan/perfomance_info/events/101223.html
大先生はいったいどうしたんでしょwww
454 ：名無しの笛の踊り：2010/12/07(火) 12:05:52 ID:wtcS6r8B
？
ｌ
。
（ ↑ ）
（ ←★ →）
（ ↓ ）
……………
＊ 、＊ 、…
455 ：名無しの笛の踊り：2010/12/07(火) 12:16:34 ID:12GgNvzZ
大先生は、コピーの切り貼りでお忙しいのでしょう
456 ：名無しの笛の踊り：2010/12/07(火) 17:59:33 ID:wtcS6r8B
458 ：名無しの笛の踊り：2010/12/08(水) 00:35:56 ID:2eW6bDXF
>>
459 ：名無しの笛の踊り：2010/12/08(水) 01:09:00 ID:2eW6bDXF
>>457
匿名掲示板である。（連絡用に。）
確かに別人。
では、４５７さんは何故４５６を～大先生とお思いですか？
根拠をどうぞ。
>>440
４５７さんが読んだチラシとは異なるチラシを
読みました。
４５７さんの（「マネージメント４４年間～」は、
「鑑賞ツアー募集」のチラシの「文面」にありました。
（協力機関がコンセルトへボーでCRG
マネージメント、～、などと記されている。）
確かに、読んだチラシには（合唱団員募集）、「なんとコンセルト
へボーのホールの企画なんです。」と書かれていました。
（今もうあるかどうか。）確かです。
４５７さんは「鑑賞ツアー募集」と「合唱団員募集」のチラシ
をごちゃまぜになさっていませんか？
当事者に訊かれたらいいでしょう。
匿名掲示板である。（連絡用に。）
確かに別人。
では、４５７さんは何故４５６を～大先生とお思いですか？
根拠をどうぞ。
>>440
４５７さんが読んだチラシとは異なるチラシを
読みました。
４５７さんの（「マネージメント４４年間～」は、
「鑑賞ツアー募集」のチラシの「文面」にありました。
（協力機関がコンセルトへボーでCRG
マネージメント、～、などと記されている。）
確かに、読んだチラシには（合唱団員募集）、「なんとコンセルト
へボーのホールの企画なんです。」と書かれていました。
（今もうあるかどうか。）確かです。
４５７さんは「鑑賞ツアー募集」と「合唱団員募集」のチラシ
をごちゃまぜになさっていませんか？
当事者に訊かれたらいいでしょう。
460 ：名無しの笛の踊り：2010/12/08(水) 01:36:17 ID:2eW6bDXF
>>447
★「 ヘボ指揮者をへボウで振らせてやると言うセコイ国際詐欺事件で理解
オーケー」
と書いてあります。これも４５７さんですか？
内藤氏が今回「金銭で～振らせてもらおうとした」と言うのですね。
★この件について根拠を示してください。
（根拠なく言うのは、「とんでもないこと」ですから！）
461 ：459：2010/12/08(水) 01:40:15 ID:2eW6bDXF
コンセルトへボー→コンセルトへボウ
>>459
チラシにばっちり「合唱団員募集」とあるでしょうが。
あと、折角ですのでコンセルトヘボウのHPも見てみましょうね。
ttp://www.concertgebouw.nl/concerten-tickets/2010-2011/feb-2011/afscheidsconcert-crg-met-een-indrukwekkend-requiem?Datum=27FEB2011-20:15-21:35&ID=13328&PID=1970&archive=0
はい、主催は「Concertmanagement Rob Groen」つまりCRGですねw
そのHPの他のコンサート情報見れば分かりますが、コンセルトヘボウが主催の場合はちゃんとその旨明記されています。
これで当事者もホールも主催を明確にしていることが証明されるわけですが、
まだ言い逃れされますか？
チラシにばっちり「合唱団員募集」とあるでしょうが。
あと、折角ですのでコンセルトヘボウのHPも見てみましょうね。
ttp://www.concertgebouw.nl/concerten-tickets/2010-2011/feb-2011/afscheidsconcert-crg-met-een-indrukwekkend-requiem?Datum=27FEB2011-20:15-21:35&ID=13328&PID=1970&archive=0
はい、主催は「Concertmanagement Rob Groen」つまりCRGですねw
そのHPの他のコンサート情報見れば分かりますが、コンセルトヘボウが主催の場合はちゃんとその旨明記されています。
これで当事者もホールも主催を明確にしていることが証明されるわけですが、
まだ言い逃れされますか？
>>459
アホですか？
「確かに」、「確かに」を繰り返していますが、、
「確かにそうだった」と言えば、思いこみが
事実になるようだったら誰も苦労しませんよ。
こちらは目に見える証拠、検証可能な証拠を提示しているのですから、
その現物を見せてもらわないことにはお話しになりません。
あげくに自論を言いたいだけ言って、あとは「当事者に訊かれたらいいでしょう」って
いい加減にもほどがありますよ。
>★この件について根拠を示してください。
>
>（根拠なく言うのは、「とんでもないこと」ですから！）
このセリフそのままそっくりお返ししますねw
こういうことばっかりしてるから内豚某の主張・音楽は誰からも信用もされないし、
どこからも声がかからないんじゃないですか？
アホですか？
「確かに」、「確かに」を繰り返していますが、、
「確かにそうだった」と言えば、思いこみが
事実になるようだったら誰も苦労しませんよ。
こちらは目に見える証拠、検証可能な証拠を提示しているのですから、
その現物を見せてもらわないことにはお話しになりません。
あげくに自論を言いたいだけ言って、あとは「当事者に訊かれたらいいでしょう」って
いい加減にもほどがありますよ。
>★この件について根拠を示してください。
>
>（根拠なく言うのは、「とんでもないこと」ですから！）
このセリフそのままそっくりお返ししますねw
こういうことばっかりしてるから内豚某の主張・音楽は誰からも信用もされないし、
どこからも声がかからないんじゃないですか？
464 ：名無しの笛の踊り：2010/12/08(水) 08:18:33 ID:knGPnZMe
なんにしても中止になったんだから、なんの実績にもならないというのが結論。
457です。
>と書いてあります。これも４５７さんですか？
>内藤氏が今回「金銭で～振らせてもらおうとした」と言うのですね。
勝手に決めつけないで下さい（笑）。
私は>>440さんとは別人ですし、そんなことは一切どこにも書いていませんよ。
だいたい「～ですか？」と尋ねておきながら、もう次の行で断定しにかかる。支離滅裂ですね。
またこれまでと同じように、また間違いを繰り返そうというのですか。
あなたは、自分の言動がすでに常軌を逸していることを恥じるべきです。
幾度となく、まったく根拠もなしに色々なことを断定調で言い募ってきたのはあなたの方でしょう。
関連スレを読んでいる人はとっくに呆れ果てていますよ。
>>463さんのいう通り、具体的な証拠を挙げて疑問を呈している人たちに対して、
あなたは怪しげな「チラシ」を「見た」というだけで現物もアップしないまま
間違いだと決めつけていますね。
そもそも
>４５７さんの（「マネージメント４４年間～」は「鑑賞ツアー募集」のチラシの
>「文面」にありました。 （協力機関がコンセルトへボーでCRGマネージメント、～、
>などと記されている。）
この書き方で、コンセルトヘボウ（ホール）が「主催している」と読む方が変でしょう。
あなたの日本語能力が常人に比べ著しく劣っていることは書き込みの質からしても明らかですから、
仕方がないことなのかも知れませんが、それにしてもお粗末すぎます。
>確かに、読んだチラシには（合唱団員募集）、「なんとコンセルトへボーのホール
>の企画なんです。」と書かれていました。（今もうあるかどうか。）確かです。
少なくともあなたは、反論するのであればその旅行会社の企画チラシを提示しなければなりません。
そしてその文面を詳細に検証しない限り、あなたのうろ覚えの「確か」という保証など、何の意味も
持たないことは最低限理解すべきです。
まずそのチラシをどこかのアップローダーに上げてください。話はすべてそれからです。
>と書いてあります。これも４５７さんですか？
>内藤氏が今回「金銭で～振らせてもらおうとした」と言うのですね。
勝手に決めつけないで下さい（笑）。
私は>>440さんとは別人ですし、そんなことは一切どこにも書いていませんよ。
だいたい「～ですか？」と尋ねておきながら、もう次の行で断定しにかかる。支離滅裂ですね。
またこれまでと同じように、また間違いを繰り返そうというのですか。
あなたは、自分の言動がすでに常軌を逸していることを恥じるべきです。
幾度となく、まったく根拠もなしに色々なことを断定調で言い募ってきたのはあなたの方でしょう。
関連スレを読んでいる人はとっくに呆れ果てていますよ。
>>463さんのいう通り、具体的な証拠を挙げて疑問を呈している人たちに対して、
あなたは怪しげな「チラシ」を「見た」というだけで現物もアップしないまま
間違いだと決めつけていますね。
そもそも
>４５７さんの（「マネージメント４４年間～」は「鑑賞ツアー募集」のチラシの
>「文面」にありました。 （協力機関がコンセルトへボーでCRGマネージメント、～、
>などと記されている。）
この書き方で、コンセルトヘボウ（ホール）が「主催している」と読む方が変でしょう。
あなたの日本語能力が常人に比べ著しく劣っていることは書き込みの質からしても明らかですから、
仕方がないことなのかも知れませんが、それにしてもお粗末すぎます。
>確かに、読んだチラシには（合唱団員募集）、「なんとコンセルトへボーのホール
>の企画なんです。」と書かれていました。（今もうあるかどうか。）確かです。
少なくともあなたは、反論するのであればその旅行会社の企画チラシを提示しなければなりません。
そしてその文面を詳細に検証しない限り、あなたのうろ覚えの「確か」という保証など、何の意味も
持たないことは最低限理解すべきです。
まずそのチラシをどこかのアップローダーに上げてください。話はすべてそれからです。
466 ：名無しの笛の踊り：2010/12/08(水) 18:58:29 ID:knGPnZMe
ヘボウのオケが全面的に関係してるんなら、中止なんて失態やらかすかよw
468 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り：2010/12/08(水) 20:13:17 ID:oVXJ20Rm
宮城さんは偉大なる素人だよ。
コーホーとのコラボ企画で、東フィルを振った「エロイカ」を聴いたことがあるが、
なかなか説得力のある演奏でしたよ。
（写真になっている演奏会かな）
コーホーとのコラボ企画で、東フィルを振った「エロイカ」を聴いたことがあるが、
なかなか説得力のある演奏でしたよ。
（写真になっている演奏会かな）
さて続きまして、西本のヴェルレク合唱団を送り込む日本のツアー会社のHPからの引用。
根拠はちゃんと示しますよw
ttp://www.lattesa.co.jp/performance-tour.php?id=19
> 弊社の企画は、コンセルトヘボウ指定エージェント最大手との長く強い
> 信頼関係により、日本で唯一の特別な契約をもって、毎回8割から9割の
> 座席が埋まる観客動員を実現しています。
はい、これでちゃんと分かりましたか、内豚さん？
CRGは「コンセルトヘボウ指定エージェント」の一つに過ぎず、
この演奏会シリーズはコンセルトヘボウが主催なんかではまったくありませんね。
これを、内豚さんのように事実でないとするのであれば、この会社は虚偽記載で
合唱団を募集したとしてて訴えられたら賠償金ものでしょうね。
内豚さんがあくまでこの演奏会シリーズをコンセルトヘボウ主催であると
あくまで主張するのであれば、この西本＝ヴェルレクは虚偽記載であると
訴え出るだけの勇気と証拠を持っているんでしょうね？
根拠はちゃんと示しますよw
ttp://www.lattesa.co.jp/performance-tour.php?id=19
> 弊社の企画は、コンセルトヘボウ指定エージェント最大手との長く強い
> 信頼関係により、日本で唯一の特別な契約をもって、毎回8割から9割の
> 座席が埋まる観客動員を実現しています。
はい、これでちゃんと分かりましたか、内豚さん？
CRGは「コンセルトヘボウ指定エージェント」の一つに過ぎず、
この演奏会シリーズはコンセルトヘボウが主催なんかではまったくありませんね。
これを、内豚さんのように事実でないとするのであれば、この会社は虚偽記載で
合唱団を募集したとしてて訴えられたら賠償金ものでしょうね。
内豚さんがあくまでこの演奏会シリーズをコンセルトヘボウ主催であると
あくまで主張するのであれば、この西本＝ヴェルレクは虚偽記載であると
訴え出るだけの勇気と証拠を持っているんでしょうね？
そしてもう一度原点に返らせてもらいます。
内豚のブログに掲載されているチラシ。
ttp://www.naito-akira.com/pdf/20101025.pdf
でかでかと「Concertmanagement」という文字と
「Rob Groen」とが目に入ったら、正常なものの
見方が出来るのであればコンセルトヘボウ主催と
思うことはまずありませんがね。
そもそもですが、コンセルトヘボウ主催だったら、
内豚にしろ西本にしろドイツとスロヴァキアのオケを
招聘すると思いますか？いくらEU圏内だとはいえ、
トリフォニーの地方オケ・フェスティバルではあるまいし。
それもスロヴァキア・フィルにしても西本の独オケにしても
2流オケでしょ？それを使うのは、旅費を差っ引いても
お釣りがくるというマネージメント側の算盤勘定がないと
こうはなりません。
内豚のブログに掲載されているチラシ。
ttp://www.naito-akira.com/pdf/20101025.pdf
でかでかと「Concertmanagement」という文字と
「Rob Groen」とが目に入ったら、正常なものの
見方が出来るのであればコンセルトヘボウ主催と
思うことはまずありませんがね。
そもそもですが、コンセルトヘボウ主催だったら、
内豚にしろ西本にしろドイツとスロヴァキアのオケを
招聘すると思いますか？いくらEU圏内だとはいえ、
トリフォニーの地方オケ・フェスティバルではあるまいし。
それもスロヴァキア・フィルにしても西本の独オケにしても
2流オケでしょ？それを使うのは、旅費を差っ引いても
お釣りがくるというマネージメント側の算盤勘定がないと
こうはなりません。
あと内豚と西本側からも某かの金がマネジメントに入るでしw
http://www.robgroen.com/WELKOM.html
聞いた事のない演奏家ばっかし！
聞いた事のない演奏家ばっかし！
>>470-471
これ以上の説明は必要ないほど完璧な論証だね
民事裁判でも確実に勝利できるレベル
それにひきかえ
>>459-460は反論の体さえなしていないw
誤解も甚だしいし自分が独断で勝手な決めつけをやっている
こういうところが相手にされない元凶なんだよな
激しい思い込みと攻撃性だけが突出する特徴がそっくり
誰とそっくりかはあえて言わずにおくよ
鳩山かもしれんし海老蔵かもしれんし適当な芸能人を思い浮かべれば良し
各自が心の中で考えればいいことだわなw
>>473
そういうレベルと同列扱いってことですな
少なくともここのマネージメントが対象にしてる演奏家たちは
これ以上の説明は必要ないほど完璧な論証だね
民事裁判でも確実に勝利できるレベル
それにひきかえ
>>459-460は反論の体さえなしていないw
誤解も甚だしいし自分が独断で勝手な決めつけをやっている
こういうところが相手にされない元凶なんだよな
激しい思い込みと攻撃性だけが突出する特徴がそっくり
誰とそっくりかはあえて言わずにおくよ
鳩山かもしれんし海老蔵かもしれんし適当な芸能人を思い浮かべれば良し
各自が心の中で考えればいいことだわなw
>>473
そういうレベルと同列扱いってことですな
少なくともここのマネージメントが対象にしてる演奏家たちは
475 ：☆：2010/12/09(木) 11:56:04 ID:LUj7SL5v
>>463
ここに書き込んである～ｔｔｐ：//「ラテッサ」のチラシ（これは
鑑賞ツアーを企画する会社のよう)にも,(これは合唱団員募集でした）
（世界の３大ホールの１つ）
★「コンセルトへボウの公演企画」と明記されています。
（CRGマネージメントで、内藤氏、西本氏の演奏会はこの「年間シリーズ」
～のなかの公演である。)
従って、４６３さんが読んだとおっしゃるチラシに「コンセルトへボウの
公演企画」と明記されているのに、４６３さんは敢えて「否定」なさったものと
かと思います。（それで話が～）
ここに書き込んである～ｔｔｐ：//「ラテッサ」のチラシ（これは
鑑賞ツアーを企画する会社のよう)にも,(これは合唱団員募集でした）
（世界の３大ホールの１つ）
★「コンセルトへボウの公演企画」と明記されています。
（CRGマネージメントで、内藤氏、西本氏の演奏会はこの「年間シリーズ」
～のなかの公演である。)
従って、４６３さんが読んだとおっしゃるチラシに「コンセルトへボウの
公演企画」と明記されているのに、４６３さんは敢えて「否定」なさったものと
かと思います。（それで話が～）
476 ：☆：2010/12/09(木) 11:58:19 ID:LUj7SL5v
ラテッサ→ラテーザ
477 ：名無しの笛の踊り：2010/12/09(木) 12:14:19 ID:C8CL/qFt
＞（世界の３大ホールの１つ）
★「コンセルトへボウの公演企画」と明記されています。
あのな、俺はアマオケでウィーンに行ったがな、ウィーン楽友協会の公演企画とは銘打ってくれたから。
なにもたいした話じゃないんだけど。
コンセルト・ヘボウのオケに招かれたら自慢でもしたらいいけど
★「コンセルトへボウの公演企画」と明記されています。
あのな、俺はアマオケでウィーンに行ったがな、ウィーン楽友協会の公演企画とは銘打ってくれたから。
なにもたいした話じゃないんだけど。
コンセルト・ヘボウのオケに招かれたら自慢でもしたらいいけど
478 ：☆：2010/12/09(木) 12:37:00 ID:LUj7SL5v
自分は確かに読んだんですが、当事者に訊かないで、
ここで騒いでいてもはじまりません。
そのようなことを、内藤氏、西本氏が公的に口に出していたわけでも
ないですし。そのような問題があるわけでもありませんから。
ラテーザについての４６３さんのお話についてですが、上記ラテーザにもは、
「ラテーザは」です。
「敢えて否定なさったものか」と言う点についてはなんとも
言えませんです。この点控えます。
（ちょっと、話が）
また、今後様子をみてはいかがですか。
それから、CRGマネージメントが詐欺をしたかのように
書き込んでありますが、これは証明しないかぎり
公的に口にだすのはいかがなものでしょうか！
ここで騒いでいてもはじまりません。
そのようなことを、内藤氏、西本氏が公的に口に出していたわけでも
ないですし。そのような問題があるわけでもありませんから。
ラテーザについての４６３さんのお話についてですが、上記ラテーザにもは、
「ラテーザは」です。
「敢えて否定なさったものか」と言う点についてはなんとも
言えませんです。この点控えます。
（ちょっと、話が）
また、今後様子をみてはいかがですか。
それから、CRGマネージメントが詐欺をしたかのように
書き込んでありますが、これは証明しないかぎり
公的に口にだすのはいかがなものでしょうか！
479 ：☆：2010/12/09(木) 13:13:46 ID:LUj7SL5v
ヤフー検索で（今）３項目。
（「西本智実ヴェルディレクイエム合唱団員募集」で～）
●西本智実指揮 ヴェルディ「レクイエム」公演ラテーザLATTESA
上記公演は内藤氏の公演も含めて「年間～シリーズ」の内である。
★ここに「３大ホールコンセルトへボウの公演企画」と明記。
（ラテーザのこの公演についてのページも２～３あるようです。）
ラテーザに訊けばわかります。
（「西本智実ヴェルディレクイエム合唱団員募集」で～）
●西本智実指揮 ヴェルディ「レクイエム」公演ラテーザLATTESA
上記公演は内藤氏の公演も含めて「年間～シリーズ」の内である。
★ここに「３大ホールコンセルトへボウの公演企画」と明記。
（ラテーザのこの公演についてのページも２～３あるようです。）
ラテーザに訊けばわかります。
480 ：☆：2010/12/09(木) 13:22:19 ID:LUj7SL5v
ホールの公演企画と言うものは
世界の名だたる大ホールであれば、「意味がある」ものでしょう。
世界の名だたる大ホールであれば、「意味がある」ものでしょう。
>>475
>★「コンセルトへボウの公演企画」と明記されています。
またまた分かりやすいウソをw
ちゃんとよく読めよ。
正確には
「アムステルダム・コンセルトヘボウでの公演企画ということです。」
だろ。
「ヘボウ の 」 じゃなくて 「ヘボウ で の 」
この「の」と「での」の差は致命的。
「の」の場合→コンセルトヘボウが行う公演企画
「での」の場合→コンセルトヘボウで行われる公演企画
後者の場合はコンセルトヘボウが主催ではないのは明らか。
もう一度日本語学び直して一昨日来やがれ、内豚w
これでも「コンセルトヘボウの公演企画」ということに固執するのなら、
あんたがラテーザに訊け。
>★「コンセルトへボウの公演企画」と明記されています。
またまた分かりやすいウソをw
ちゃんとよく読めよ。
正確には
「アムステルダム・コンセルトヘボウでの公演企画ということです。」
だろ。
「ヘボウ の 」 じゃなくて 「ヘボウ で の 」
この「の」と「での」の差は致命的。
「の」の場合→コンセルトヘボウが行う公演企画
「での」の場合→コンセルトヘボウで行われる公演企画
後者の場合はコンセルトヘボウが主催ではないのは明らか。
もう一度日本語学び直して一昨日来やがれ、内豚w
これでも「コンセルトヘボウの公演企画」ということに固執するのなら、
あんたがラテーザに訊け。
482 ：名無しの笛の踊り：2010/12/09(木) 20:36:05 ID:C8CL/qFt
結局、ヘボウ主催じゃないのなwww
485 ：名無しの笛の踊り：2010/12/12(日) 00:43:21 ID:ngu3I66i
内藤氏指揮を含むニューシティの来年の定期会員になると、米をくれるらしい。謎すぎｗ
486 ：名無しの笛の踊り：2010/12/12(日) 00:44:36 ID:ngu3I66i
何故コメかも謎だがw、
そんなモノで釣るオケって聞いたことがないなww
そんなモノで釣るオケって聞いたことがないなww
なんで新潟の農家の人がこのオケを応援しているのかも謎だｗ
（オケ関係者の親類がいて、現金を寄付する代わりに相当額の現物を提供したとか…？）
（オケ関係者の親類がいて、現金を寄付する代わりに相当額の現物を提供したとか…？）
今日の出張電波、都響スレより
299 ：名無しの笛の踊り：2010/12/13(月) 01:27:56 ID:QHCiKR1W
>>289-290
シティフィルとニューシティは無視ですか？
どちらも都響より格段に低い財政で運営していますが水準は都響以上ですよ
299 ：名無しの笛の踊り：2010/12/13(月) 01:27:56 ID:QHCiKR1W
>>289-290
シティフィルとニューシティは無視ですか？
どちらも都響より格段に低い財政で運営していますが水準は都響以上ですよ
今度は豚さん、生まれて初めて水槽振ったんだて
ヘボウで振れないヘボ指揮者にはちょうどいいねw
ヘボウで振れないヘボ指揮者にはちょうどいいねw
492 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り：2010/12/13(月) 19:42:05 ID:jDqkkJot
内豚こてんぱんに叩きのめされて完黙ですか。
ですな。
で、他のオケのスレを荒らしている。
497 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り：2010/12/15(水) 07:34:07 ID:OjuL98pC
マジかよ…
また内豚がブログで吠えてますよw
>クラシック音楽界に、‘ドクターG’のような番組があったらどんなにおもしろいだろう!
>その結果本当に勉強し、正しい者が素晴らしい音楽を提供できる世の中になり、
>’勉強しないものは去れ’と神の命令が下ったならば、今の世界の音楽界は
>全面的に改善されるでしょう。そして真に良いものを求める聴衆やプロの音楽家たちに
>正しく良いものが与えられるでしょう。
正直、この人の日本語レベルではまともに勉強できないと思いますが…。
（「コンセルトヘボウの公演企画」事件とか…）
あんな日本語読解力でスコアを読んでたら、そりゃあもうねえ（ｒｙ
毎度ながら「正しい」とか「正しく」という表現に正気を疑う。
音楽に「正しい」なんてあるのかねえ。
（もちろんその正しい＝内豚っていう思考が透けて見えるところがこれまたイヤらしい！）
あと「与える」っていう表現ね、楽員も聴衆も俺が読み取ったありがたい音楽を
「与えてやる」的な明らかに上から目線の発想が不愉快。
音楽というのは一方的に「与える」ものではなく、楽員や聴衆と「共有する」もんじゃないんかね。
この発想の仕方って石原都知事の発想によく似てるなあと思った。
こういう硬直脳で、自分が学究的だと思っていて、聴衆をなめくさった態度を
とっているバカがクラシック音楽界を本当にダメにしてるんだと思う、本当に。
>クラシック音楽界に、‘ドクターG’のような番組があったらどんなにおもしろいだろう!
>その結果本当に勉強し、正しい者が素晴らしい音楽を提供できる世の中になり、
>’勉強しないものは去れ’と神の命令が下ったならば、今の世界の音楽界は
>全面的に改善されるでしょう。そして真に良いものを求める聴衆やプロの音楽家たちに
>正しく良いものが与えられるでしょう。
正直、この人の日本語レベルではまともに勉強できないと思いますが…。
（「コンセルトヘボウの公演企画」事件とか…）
あんな日本語読解力でスコアを読んでたら、そりゃあもうねえ（ｒｙ
毎度ながら「正しい」とか「正しく」という表現に正気を疑う。
音楽に「正しい」なんてあるのかねえ。
（もちろんその正しい＝内豚っていう思考が透けて見えるところがこれまたイヤらしい！）
あと「与える」っていう表現ね、楽員も聴衆も俺が読み取ったありがたい音楽を
「与えてやる」的な明らかに上から目線の発想が不愉快。
音楽というのは一方的に「与える」ものではなく、楽員や聴衆と「共有する」もんじゃないんかね。
この発想の仕方って石原都知事の発想によく似てるなあと思った。
こういう硬直脳で、自分が学究的だと思っていて、聴衆をなめくさった態度を
とっているバカがクラシック音楽界を本当にダメにしてるんだと思う、本当に。
そして小澤征爾を持ち上げると見せかけて自分の宣伝に利用しようとする浅ましい根性。
本当に音楽家だというのなら自分の音楽だけで勝負しろ。
他人を貶めて自分の評価を上げようとするような破廉恥なことをするな。品性が下劣過ぎる。
他人の間違いはそれとして自分の音楽で聴衆や世界を納得させようっていうのが
音楽家としての在り方なんじゃないですかね？
本当に音楽家だというのなら自分の音楽だけで勝負しろ。
他人を貶めて自分の評価を上げようとするような破廉恥なことをするな。品性が下劣過ぎる。
他人の間違いはそれとして自分の音楽で聴衆や世界を納得させようっていうのが
音楽家としての在り方なんじゃないですかね？
500 ：名無しの笛の踊り：2010/12/20(月) 10:14:17 ID:4TJe+tb3
自分は「正しい」ことをしている、なのに世間は「認めてくれない」。
自分は「勉強している」、なのに世間は「認めてくれない」。
世間は正しくもなく勉強もしていない人々を認めている。
だから世間は間違っている。
負け犬の論理ですね。
受験に失敗し続ける浪人生とレベルは変わらない。
この発想から脱出できない限り僻みの無限連鎖は終わらないでしょう。
自分は「勉強している」、なのに世間は「認めてくれない」。
世間は正しくもなく勉強もしていない人々を認めている。
だから世間は間違っている。
負け犬の論理ですね。
受験に失敗し続ける浪人生とレベルは変わらない。
この発想から脱出できない限り僻みの無限連鎖は終わらないでしょう。
＞負け犬の論理ですね。
街頭で「悔い改めよ」とか「神様はこうおっしゃった」とかスピーカーで喚いてる奴と
内豚の精神構造はどこか似ていると思われ
街頭で「悔い改めよ」とか「神様はこうおっしゃった」とかスピーカーで喚いてる奴と
内豚の精神構造はどこか似ていると思われ
包丁の代わりに包茎でも振り回してろ（）
振り回すのは棒だけにしてくれ。
肉棒？
ニューシティの来期のチラシもらったけど
何と曽我は再来年の１月の王子のほくとピア１回だけだよ。
つまり来年は３月に半分振るだけ
いよいよ追い出しにかかってんのかな？
曽我今月第９を２回振るもんなあw
豚と違って
何と曽我は再来年の１月の王子のほくとピア１回だけだよ。
つまり来年は３月に半分振るだけ
いよいよ追い出しにかかってんのかな？
曽我今月第９を２回振るもんなあw
豚と違って
マルチうぜえｗ
こんどはリリングを標的にするのか？
あん？
あん？
509 ：名無しの笛の踊り：2010/12/23(木) 23:04:25 ID:1RScZDcw
☆オランダの「某マネージメントが詐欺を働いた」と言うのは
どこかへとんでいってしまったようですが～？どうなりましたか。
まあ、いいですが。他にも「なにか民事訴訟になって～」どうたら～とか、
そうじゃないでしょう。
☆内藤氏が「負け犬」かどうかは「ここに書き込んだ人の主観」。
今「負け犬かどうか」は全く言えないです。聴衆からみても内藤氏は
世の中の（音楽界の）本当のことを言っておられるし～。
実際「音楽商売屋」も多いです。
（ただし、あまりなにも言わない方が人から好まれる風潮がある故、
誤解されないようにした方がいいとは思います。）
♪ひょっとすると、この２ちゃんねるの沢山の書き込み、
本当のことは当事者でなければわからないことや、悪口もいろいろあり、
ときどき「ゴミ」と言っておられるようですが・・・、
きっとこのゴミ騒ぎは、それはそうとして「歴史」に残るでしょう！
511 ：名無しの笛の踊り：2010/12/23(木) 23:15:27 ID:xYLgGZH6
Sting伴奏アゲ
512 ：名無しの笛の踊り：2010/12/23(木) 23:26:35 ID:RXt3ZTSA
豚も曽我も要らない アニハーノフのショスタコをもっとやって
>>510
そうですね、こういう類（というか類＝本人ですがw）は放っておいた方がいいでしょう。
肝心要であったはずの「ヘボウの公演企画」という話を完全スルーして、
「詐欺」とかいう2chにありがちな煽り文句にだけ過剰反応して自分の都合のいい方向に
話題を持っていこうと言うあたりが限界なんだなあと。
ヘボウの企画ではないという時点で確実に「負け犬」なんですがwwwwwww
今さらどの口で言い訳できるんだか～。
今回のこの対応を見てホント内豚という輩が下劣だということを改めて認識。
「ゴミ」は未来永劫に「ゴミ」であって、それ以上にはなれないんだなあと。
そうですね、こういう類（というか類＝本人ですがw）は放っておいた方がいいでしょう。
肝心要であったはずの「ヘボウの公演企画」という話を完全スルーして、
「詐欺」とかいう2chにありがちな煽り文句にだけ過剰反応して自分の都合のいい方向に
話題を持っていこうと言うあたりが限界なんだなあと。
ヘボウの企画ではないという時点で確実に「負け犬」なんですがwwwwwww
今さらどの口で言い訳できるんだか～。
今回のこの対応を見てホント内豚という輩が下劣だということを改めて認識。
「ゴミ」は未来永劫に「ゴミ」であって、それ以上にはなれないんだなあと。
この低脳花畑電波、コテハンつけてくんないかなあ。
そしたらNGワード指定で楽にあぼーんできるんだが。
言語が破綻した文章の一部を見るだけでも虫酸が走るんだよな。
しょせん◯◯のシンパを好んで引き受けるような変態だから
日本語が不自由なのは仕方ないのかもしれんが。
そしたらNGワード指定で楽にあぼーんできるんだが。
言語が破綻した文章の一部を見るだけでも虫酸が走るんだよな。
しょせん◯◯のシンパを好んで引き受けるような変態だから
日本語が不自由なのは仕方ないのかもしれんが。
515 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 00:09:34 ID:h5OpSrHQ
内藤氏、ひまなようでﾌﾞﾛｸﾞを更新しています。
このスレの諸氏に伺いたいのですが、
１２月１７日の記事、最後「ひょっとしたら・・・」と思わせぶりな仕方で終わってますが、
この人、何が言いたいのでしょうか？
この人に関しての好悪は別にして、ほんとに何が言いたいのかわからないのですが・・・・
もし「こういうことではないか」ということがありましたら、ご教示くださいませ。
このスレの諸氏に伺いたいのですが、
１２月１７日の記事、最後「ひょっとしたら・・・」と思わせぶりな仕方で終わってますが、
この人、何が言いたいのでしょうか？
この人に関しての好悪は別にして、ほんとに何が言いたいのかわからないのですが・・・・
もし「こういうことではないか」ということがありましたら、ご教示くださいませ。
516 ：アーノンクールの予測：2010/12/24(金) 00:10:35 ID:MwqGSJJO
（５０９♪～、歴史にのこるだろう）
★２０１０年 １０.２９ （日経新聞）
古楽演奏の巨匠と言われるアーノンクール氏のインタヴューから。
彼と彼の楽団は「ベートーヴェン初期以前」を得意とする。
『皆が私のマネをする必要はない。
あと一世代たてば、一般のオーケストラも現代作品のグループと
古楽のグループに分かれるかもしれない』と未来を予測していた。
*巨匠が公に口外できる「根拠のある予測」であろう。（大きく変わる）
★２０１０年 １０.２９ （日経新聞）
古楽演奏の巨匠と言われるアーノンクール氏のインタヴューから。
彼と彼の楽団は「ベートーヴェン初期以前」を得意とする。
『皆が私のマネをする必要はない。
あと一世代たてば、一般のオーケストラも現代作品のグループと
古楽のグループに分かれるかもしれない』と未来を予測していた。
*巨匠が公に口外できる「根拠のある予測」であろう。（大きく変わる）
517 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 00:15:46 ID:MwqGSJJO
変わるであろう！
518 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 01:43:54 ID:QjEPIFA+
確かに内豚電波の馬鹿っぷりがネットに残って良かったですね。
2ch見れば、誰でも彼がいかに虚偽広告・誇大妄想に満ちあふれていたか分かりますから。
>>516-517
生きてましたか。
で、今度は>>277で貶していたアーノンの威を借りなければ、ものも語れないという有様w
無価値な行為を再開する前に、自身の書き込みの責任を取って下さいね。
色々ありますが、まずは実近の
「西本女史のヴェルレクコンサートを、企画・主催しているのはコンセルトヘボウ」
という主張がデマだったこと、これについての釈明をいただきましょうか。
それとも、「過ちは正されるべき」というあのサイトの「建て前」すら放棄ですか？
とすれば、もはや人として終わっていますよ。
2ch見れば、誰でも彼がいかに虚偽広告・誇大妄想に満ちあふれていたか分かりますから。
>>516-517
生きてましたか。
で、今度は>>277で貶していたアーノンの威を借りなければ、ものも語れないという有様w
無価値な行為を再開する前に、自身の書き込みの責任を取って下さいね。
色々ありますが、まずは実近の
「西本女史のヴェルレクコンサートを、企画・主催しているのはコンセルトヘボウ」
という主張がデマだったこと、これについての釈明をいただきましょうか。
それとも、「過ちは正されるべき」というあのサイトの「建て前」すら放棄ですか？
とすれば、もはや人として終わっていますよ。
519 ：？：2010/12/24(金) 10:48:13 ID:MwqGSJJO
「～公演企画と明記してある」と言った。そこまでです。
★「オランダのマネージメントが詐欺、内藤氏から金銭をとった」と言う
この事件はどこへ？これが問題です。
*これが起点。これを書き込んだこのスレの住人がそう思って、
さらにまたあれこれ話（自分なりに）を積みあげているわけですから。
これが本当だと言うのなら、まず証明が必要。それから～でないと
何の意味もありません。まさにゴミの山。
ここで誰が誰に謝罪すべきでしょうかね！
★だいたい「内豚電波」とはなんのことですか？
自分は自分です。
★「オランダのマネージメントが詐欺、内藤氏から金銭をとった」と言う
この事件はどこへ？これが問題です。
*これが起点。これを書き込んだこのスレの住人がそう思って、
さらにまたあれこれ話（自分なりに）を積みあげているわけですから。
これが本当だと言うのなら、まず証明が必要。それから～でないと
何の意味もありません。まさにゴミの山。
ここで誰が誰に謝罪すべきでしょうかね！
★だいたい「内豚電波」とはなんのことですか？
自分は自分です。
>ここで誰が誰に謝罪すべきでしょうかね！
そんなこと決まりきってる。
ウソばっかり繰り返してるあんたが世界中の人々に対して、だよ。
そんなこと決まりきってる。
ウソばっかり繰り返してるあんたが世界中の人々に対して、だよ。
521 ：？：2010/12/24(金) 11:01:00 ID:MwqGSJJO
522 ：？：2010/12/24(金) 11:36:15 ID:MwqGSJJO
ここのスレの住人の方に対して言っておりませんが。
ウソをついておりません。（別に何にのころうと結構。）
掲示板を、ある多くの方への連絡用として。
☆内藤氏ではなく「自分」ですから、なんの
関係もありません！
*歴史に残ると言うのは「 」の場合だけ。
お考えください。（笑）ゴミはゴミの場合。
ウソをついておりません。（別に何にのころうと結構。）
掲示板を、ある多くの方への連絡用として。
☆内藤氏ではなく「自分」ですから、なんの
関係もありません！
*歴史に残ると言うのは「 」の場合だけ。
お考えください。（笑）ゴミはゴミの場合。
523 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 12:40:55 ID:EtHkG+/I
内豚、年末は仕事ないから暇なんだね
524 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 15:42:58 ID:QjEPIFA+
>>519
＞「～公演企画と明記してある」と言った。そこまでです。
↑これだけでも充分デマですが、それについての訂正・謝罪はなさらないと？
自分の発言の責任を取って下さいという話なんですが。
しかも、あなたは>>480のような書き込みをなさっています。
「スロヴァキアフィル（笑）」という嘲笑を覆すための意味づけだったのでしょうが、
その土台がデマということは、つまり「意味がない」そういうことでしょうか。
★「オランダのマネージメントが詐欺、内藤氏から金銭をとった」
自分はこんなこと一言も言っていませんが、
それにしても、そのようなことを「断定的に指摘している」書き込みがありますか？
伝聞や推定じゃだめですよw
もし無いのであれば、「事件」に仕立て上げようとしているのは貴方だけ、唯1人ということです。
まあ質問に反応して下さっただけ一歩前進ですね。
次は>>332さんのまとめ質問に対する釈明をどうぞ。
これこそ内豚電波を象徴するような、要になる問題ですから。
＞「～公演企画と明記してある」と言った。そこまでです。
↑これだけでも充分デマですが、それについての訂正・謝罪はなさらないと？
自分の発言の責任を取って下さいという話なんですが。
しかも、あなたは>>480のような書き込みをなさっています。
「スロヴァキアフィル（笑）」という嘲笑を覆すための意味づけだったのでしょうが、
その土台がデマということは、つまり「意味がない」そういうことでしょうか。
★「オランダのマネージメントが詐欺、内藤氏から金銭をとった」
自分はこんなこと一言も言っていませんが、
それにしても、そのようなことを「断定的に指摘している」書き込みがありますか？
伝聞や推定じゃだめですよw
もし無いのであれば、「事件」に仕立て上げようとしているのは貴方だけ、唯1人ということです。
まあ質問に反応して下さっただけ一歩前進ですね。
次は>>332さんのまとめ質問に対する釈明をどうぞ。
これこそ内豚電波を象徴するような、要になる問題ですから。
>>524
ムリムリ。電波の人格は腐ってるから自分に都合のいいことしか書かないし
都合の悪いことは話をすり替えるか無視するか自己正当化することしか頭にないから。
誰の思考回路に酷似しているかは皆さんご賢察の通り。
アーノンクールの発言を我田引水してまた>>516でバカなことを言ってるようだが
アーノンクールはいつも「音楽には『これが正しい』とか『それは誤りだ』とかいうものはない」と強調している。
その点には全く触れずに的外れな箇所だけ肯定して平気でいる行為はお笑い種でしかないよ。
ムリムリ。電波の人格は腐ってるから自分に都合のいいことしか書かないし
都合の悪いことは話をすり替えるか無視するか自己正当化することしか頭にないから。
誰の思考回路に酷似しているかは皆さんご賢察の通り。
アーノンクールの発言を我田引水してまた>>516でバカなことを言ってるようだが
アーノンクールはいつも「音楽には『これが正しい』とか『それは誤りだ』とかいうものはない」と強調している。
その点には全く触れずに的外れな箇所だけ肯定して平気でいる行為はお笑い種でしかないよ。
えーっと「コンセルトヘボーの公演企画」の件で追求した者なのですが。
>★「オランダのマネージメントが詐欺、内藤氏から金銭をとった」と言う
>この事件はどこへ？これが問題です。
>*これが起点。これを書き込んだこのスレの住人がそう思って、
>さらにまたあれこれ話（自分なりに）を積みあげているわけですから。
誰がそれを「起点」にして「さらにまたあれこれ話（自分なりに）を積みあげている」のですか？
「自分なりに」勘違いして「積み上げ」て「ヘボーの公演企画」と散々書き込みをしたのは私ですか、あなたですか？
デマを言いたいだけ言って、様々な疑義を突き付けられても「確か」そうだったとデマを上積みし、
あげくに「あとは当事者に聞け」と言い放ったにもかかわらず、まったくの読み間違いと発覚。
どこが「そこまで」で済むレベルなのか…。
なら聞きますが、あなたは内豚に「ヘボーの公演企画ですか？」と確認してみたんですか？
人には当事者に聞けと言いながら、自分はしようともしない。
もしかしたら本当に「ヘボーの公演企画」という可能性がゼロではないというのに。
それなのにあなたには誠意のかけらもありませんね。
内豚は「誰にでも会ってくれる」はあなたの口癖でしょ？
なら会って確かめて来るのが筋じゃないんですかね？
なぜ「聞かない」かの答えは一つしか考えられない。あなたが内豚だから。
自分が自分に確認取る必要はないですからねw
招聘されていながら、自分のコンサートがどこの主催かも分かってなかったというまったくお恥ずかし過ぎるバカっぷり。
自分＝内豚ではないと主張していますが、ここのスレの住人はそんなのバレバレの嘘なんて分かってますよ。
>★「オランダのマネージメントが詐欺、内藤氏から金銭をとった」と言う
>この事件はどこへ？これが問題です。
>*これが起点。これを書き込んだこのスレの住人がそう思って、
>さらにまたあれこれ話（自分なりに）を積みあげているわけですから。
誰がそれを「起点」にして「さらにまたあれこれ話（自分なりに）を積みあげている」のですか？
「自分なりに」勘違いして「積み上げ」て「ヘボーの公演企画」と散々書き込みをしたのは私ですか、あなたですか？
デマを言いたいだけ言って、様々な疑義を突き付けられても「確か」そうだったとデマを上積みし、
あげくに「あとは当事者に聞け」と言い放ったにもかかわらず、まったくの読み間違いと発覚。
どこが「そこまで」で済むレベルなのか…。
なら聞きますが、あなたは内豚に「ヘボーの公演企画ですか？」と確認してみたんですか？
人には当事者に聞けと言いながら、自分はしようともしない。
もしかしたら本当に「ヘボーの公演企画」という可能性がゼロではないというのに。
それなのにあなたには誠意のかけらもありませんね。
内豚は「誰にでも会ってくれる」はあなたの口癖でしょ？
なら会って確かめて来るのが筋じゃないんですかね？
なぜ「聞かない」かの答えは一つしか考えられない。あなたが内豚だから。
自分が自分に確認取る必要はないですからねw
招聘されていながら、自分のコンサートがどこの主催かも分かってなかったというまったくお恥ずかし過ぎるバカっぷり。
自分＝内豚ではないと主張していますが、ここのスレの住人はそんなのバレバレの嘘なんて分かってますよ。
マネージメントなんて誰も責めてない
勝手に自分がそう信じ込んで招聘に応じた可能性があるから皆笑ってるだけ
なのに「マネージメントが詐欺を…」とかいう被害者意識に持って行くあたりが明らかに怪しいね
これは「騙された側」からの発想でしかないからさ
勝手に自分がそう信じ込んで招聘に応じた可能性があるから皆笑ってるだけ
なのに「マネージメントが詐欺を…」とかいう被害者意識に持って行くあたりが明らかに怪しいね
これは「騙された側」からの発想でしかないからさ
いまさらだけど、所沢でこんなのがあったのか。
4日（土）
14:00 ラトビア国立交響楽団
西本智実:指揮 ミッシャ･マイスキー:チェロ Ｓ席￥12,000
Ａ席￥10,000
Ｂ･Ｃ席 完売
プラチナ席￥14,000 (財)所沢市文化振興事業団
5日（日）
13:30 所沢市民吹奏楽団 ふれあいコンサート２０１０ 内藤彰(指揮) 一般無料 所沢市民吹奏楽団
4日（土）
14:00 ラトビア国立交響楽団
西本智実:指揮 ミッシャ･マイスキー:チェロ Ｓ席￥12,000
Ａ席￥10,000
Ｂ･Ｃ席 完売
プラチナ席￥14,000 (財)所沢市文化振興事業団
5日（日）
13:30 所沢市民吹奏楽団 ふれあいコンサート２０１０ 内藤彰(指揮) 一般無料 所沢市民吹奏楽団
そりゃあヒガミもするわけだ
カルト？
↑誤爆しました。
伊達麻紀ちゃん
また誤爆しました・・・
もうしません、許してください。
もうしません、許してください。
新手の電波かよw
536 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り：2010/12/26(日) 17:41:28 ID:T0t4qvoW
>>528
もう、内豚が何を言っても、嫉妬にしか聞こえんなｗｗｗ
もう、内豚が何を言っても、嫉妬にしか聞こえんなｗｗｗ
443 ：名無しの笛の踊り：2010/12/16(木) 00:59:02 ID:gANIBj9D
いくらなんでも西本と一緒にされちゃ宮本さんがかわいそうだろ。
まあ内豚と一緒にされちゃ西本がかわいそうだけどね（笑）
内豚は最早、不可触賤民レベルwwwww
いくらなんでも西本と一緒にされちゃ宮本さんがかわいそうだろ。
まあ内豚と一緒にされちゃ西本がかわいそうだけどね（笑）
内豚は最早、不可触賤民レベルwwwww
539 ：名無しの笛の踊り：2011/01/01(土) 01:18:51 ID:RupVUFTW
今年は祭りすらなし
こんなもんだからw
ああ、また内豚がまたブログで言っちゃいけないこと言ってますよ。
>驚嘆!!パーボ・ヤルビ指揮 ドイツカンマーフィルの「運命」！（ＮＨＫ教育テレビ・2010年ＮＨＫ音楽祭ハイライト）
>誰か録画した人がいらっしゃいましたらダビングしていただけませんか！
はい、終了！何が「終了」かは自分で調べようね、内豚さん？
ちなみにパーヴォを内豚は比べることすらおこがましいレベルですよ。
正直あれが才能の差です（指揮者だけでなくドイツ・カンマーの存在があったればこそ）。
私も先年パーヴォのベートーヴェンをナマで聴いてうち震えた一人です。
だから言いますが、あんなのを見てもあなたには何の役にも立ちませんよ。
ああ、そうかあれ見ていろいろとパクろうっていうわけか。
それなら納得したわw
>驚嘆!!パーボ・ヤルビ指揮 ドイツカンマーフィルの「運命」！（ＮＨＫ教育テレビ・2010年ＮＨＫ音楽祭ハイライト）
>誰か録画した人がいらっしゃいましたらダビングしていただけませんか！
はい、終了！何が「終了」かは自分で調べようね、内豚さん？
ちなみにパーヴォを内豚は比べることすらおこがましいレベルですよ。
正直あれが才能の差です（指揮者だけでなくドイツ・カンマーの存在があったればこそ）。
私も先年パーヴォのベートーヴェンをナマで聴いてうち震えた一人です。
だから言いますが、あんなのを見てもあなたには何の役にも立ちませんよ。
ああ、そうかあれ見ていろいろとパクろうっていうわけか。
それなら納得したわw
そうそうあと一言。
そんなにパーヴォ＆ドイツ・カンマーの「運命」がパクりたいのなら、
ＤＶＤ-BOXを買って下さい、交響曲全集で出ていますから。
解釈をパクるどころか、映像までパクろうだなんて、浅ましいにもほどがありますねw
そんなにパーヴォ＆ドイツ・カンマーの「運命」がパクりたいのなら、
ＤＶＤ-BOXを買って下さい、交響曲全集で出ていますから。
解釈をパクるどころか、映像までパクろうだなんて、浅ましいにもほどがありますねw
父親が自分のブル5を参考にした（に違いない）から、
お返しに息子のベト5を参考にさせてもらおう、ということなんだろｗ
しかし、ブログで不特定多数に向けて呼びかけることだろうか？
お返しに息子のベト5を参考にさせてもらおう、ということなんだろｗ
しかし、ブログで不特定多数に向けて呼びかけることだろうか？
544 ：名無しの笛の踊り：2011/01/05(水) 06:59:42 ID:3zuIWH/b
というか仮にも指揮者協会の理事という地位にあるいい年したオッサンが
堂々と不特定多数の公衆に向かって著作権法違反行為の依頼をするという神経が凄いよな
消されないうちに誰か魚拓とっといてくれよw
堂々と不特定多数の公衆に向かって著作権法違反行為の依頼をするという神経が凄いよな
消されないうちに誰か魚拓とっといてくれよw
545 ：名無しの笛の踊り：2011/01/05(水) 08:21:48 ID:sOfv7TZm
2010年12月25日
驚嘆!!パーボ・ヤルビ指揮 ドイツカンマーフィルの「運命」！（ＮＨＫ教育テレビ・2010年ＮＨＫ音楽祭ハイライト）誰か録画した人がいらっしゃいましたらダビングしていただけませんか！
驚嘆!!パーボ・ヤルビ指揮 ドイツカンマーフィルの「運命」！（ＮＨＫ教育テレビ・2010年ＮＨＫ音楽祭ハイライト）誰か録画した人がいらっしゃいましたらダビングしていただけませんか！
546 ：名無しの笛の踊り：2011/01/05(水) 08:23:33 ID:sOfv7TZm
何というスザマシサ、何という斬新さ、これぞ本当のベートーヴェン！これぞ21世紀における理想のピリオド奏法の手本！
20世紀の巨匠たちの堕落したベート―ヴェンに辟易とし、憎悪を禁じえない、多くのクラシックファンのみならず、
多くの評論家までにも間違ったベートーヴェン像を植えつけてきた、“名演”！ まったくベートーヴェンの意思を無視してきた
これらの数々の“名演”と比べ、前世期末ごろからは世界的に、斬新な(と思っているだけで、実は19世紀の本来の演奏に
近づいただけかも？)、本来の演奏スタイルが再現されるようになり、その喜ばしい流れの中で、私もいかにより理想的スタイルに
近づくか試行錯誤してきました。
ピリオド奏法に関しても、特に最近は、弓使いを当時の理想に近づけることに重きを置いた上で、せっかく当時よりは
進歩してきたヴィブラートに関しては、これを完全否定するのではなく、幅の狭いかすかな色合いならばその長所を生かす
(ただし通常のように常に貧乏ゆすりをしているようなものは厳禁だが)ことが最上の方法である
・・・・という方向に収束しかかりつつあります。
20世紀の巨匠たちの堕落したベート―ヴェンに辟易とし、憎悪を禁じえない、多くのクラシックファンのみならず、
多くの評論家までにも間違ったベートーヴェン像を植えつけてきた、“名演”！ まったくベートーヴェンの意思を無視してきた
これらの数々の“名演”と比べ、前世期末ごろからは世界的に、斬新な(と思っているだけで、実は19世紀の本来の演奏に
近づいただけかも？)、本来の演奏スタイルが再現されるようになり、その喜ばしい流れの中で、私もいかにより理想的スタイルに
近づくか試行錯誤してきました。
ピリオド奏法に関しても、特に最近は、弓使いを当時の理想に近づけることに重きを置いた上で、せっかく当時よりは
進歩してきたヴィブラートに関しては、これを完全否定するのではなく、幅の狭いかすかな色合いならばその長所を生かす
(ただし通常のように常に貧乏ゆすりをしているようなものは厳禁だが)ことが最上の方法である
・・・・という方向に収束しかかりつつあります。
547 ：名無しの笛の踊り：2011/01/05(水) 08:25:41 ID:sOfv7TZm
この10~20年内に行われてきたピリオド奏法もそのやり方は様々で、それぞれがそれぞれに試行錯誤しつつ向上している跡も
はっきりと見て取れ、その移り変わり（向上の仕方）に時代の急速な流れ、発展を感じてきました。
その最先端の理想像とでも言ったらいいのでしょうか、今日のヤルビはベートーヴェンもびっくりの
完成した姿を惜しげもなくこれでもか!とぶつけてきました。本当にびっくりしたと同時に、
ベートーヴェンの理想の姿のひとパターンとして初めて（私の意見ですが）真のベートーヴェン像が
示されたことに祝意を表さないわけにはなりません。
演奏法は明らかにピリオド奏法であり、その一つ一つの長音符やフレーズに対する抑揚の激しさ、
音楽表現の斬新な（たぶんこれがもともとのベートーヴェンの姿の一つだったのでしょう）仕方はまさに
私の求めつつもいまだ完成しきれていない方向性そのものでした。いや、その路線は全く同一ですが、
はるかに私とＮＣより先を行っていました。もちろん控えめなヴィブラートは使っていました。
但し無神経な多くのオーケストラのように、ただ何でもかんでも震えているのではなく、ちゃんと場所と節度
、種類をわきまえた適切な、作曲家が活躍していた時以上の効果を表出し得る極めて上質のものです。
もちろんノンヴィブラートも頻繁に、しかも上質に使われていました。おそらく彼も最初は「何でもかんでも
ノンヴィブラートでやれば本当のピリオド奏法だ」というピリオド初心者から始めたのでしょう。しかし
他の失敗例や、自身のそれを糧として急速に素晴らしい演奏法を確立させたのだと思います。
はっきりと見て取れ、その移り変わり（向上の仕方）に時代の急速な流れ、発展を感じてきました。
その最先端の理想像とでも言ったらいいのでしょうか、今日のヤルビはベートーヴェンもびっくりの
完成した姿を惜しげもなくこれでもか!とぶつけてきました。本当にびっくりしたと同時に、
ベートーヴェンの理想の姿のひとパターンとして初めて（私の意見ですが）真のベートーヴェン像が
示されたことに祝意を表さないわけにはなりません。
演奏法は明らかにピリオド奏法であり、その一つ一つの長音符やフレーズに対する抑揚の激しさ、
音楽表現の斬新な（たぶんこれがもともとのベートーヴェンの姿の一つだったのでしょう）仕方はまさに
私の求めつつもいまだ完成しきれていない方向性そのものでした。いや、その路線は全く同一ですが、
はるかに私とＮＣより先を行っていました。もちろん控えめなヴィブラートは使っていました。
但し無神経な多くのオーケストラのように、ただ何でもかんでも震えているのではなく、ちゃんと場所と節度
、種類をわきまえた適切な、作曲家が活躍していた時以上の効果を表出し得る極めて上質のものです。
もちろんノンヴィブラートも頻繁に、しかも上質に使われていました。おそらく彼も最初は「何でもかんでも
ノンヴィブラートでやれば本当のピリオド奏法だ」というピリオド初心者から始めたのでしょう。しかし
他の失敗例や、自身のそれを糧として急速に素晴らしい演奏法を確立させたのだと思います。
548 ：名無しの笛の踊り：2011/01/05(水) 08:27:42 ID:sOfv7TZm
もちろん演奏法だけではなく、演奏上の設計図も最高でした。あんな調理法もあるんだ!
明日は私がそれに磨きをかけてもっとすごい調理法や奏法を生み出せるかも！
みんなそうやって競い合って素晴らしい音楽を生み出していくんですから。時代とともにドンドン。
自然科学の発展と同じ。ノーベル賞科学者と同じで競争がなくては向上はありません。
私のブルックナー5番（2楽章で今まで初演以来、すべての指揮者が気付いてなかった大きなテンポの誤りを、
私が初めて直した）のＣＤが出、それに関する私の小論文が出てから1年弱で、全く私と同じテンポに修正して
初めてＣＤを出した指揮者が、今日の指揮者の父親であるネーメ・ヤルビでした。
そして今日はその息子から私は大きなものを吸収させてもらいました。世の中は面白いものですね。
同じ1年の中で、年齢順ではない、その逆です。一歩でも先に行ったものからは、よぼよぼになってから
でもそれを吸収して成長していく、たとえ孫ぐらい下の同僚からでも。
明日は私がそれに磨きをかけてもっとすごい調理法や奏法を生み出せるかも！
みんなそうやって競い合って素晴らしい音楽を生み出していくんですから。時代とともにドンドン。
自然科学の発展と同じ。ノーベル賞科学者と同じで競争がなくては向上はありません。
私のブルックナー5番（2楽章で今まで初演以来、すべての指揮者が気付いてなかった大きなテンポの誤りを、
私が初めて直した）のＣＤが出、それに関する私の小論文が出てから1年弱で、全く私と同じテンポに修正して
初めてＣＤを出した指揮者が、今日の指揮者の父親であるネーメ・ヤルビでした。
そして今日はその息子から私は大きなものを吸収させてもらいました。世の中は面白いものですね。
同じ1年の中で、年齢順ではない、その逆です。一歩でも先に行ったものからは、よぼよぼになってから
でもそれを吸収して成長していく、たとえ孫ぐらい下の同僚からでも。
まったく、「情けない」の一言だな
こいつ、今頃になって初めてパーヴォのベートーヴェンを知ったというわけだw
それでよくあんな偉そうな本で見当違いの主張ができたもんだわ
世の中のクラオタと比べても何十年遅れてるんだよ
勉強不足にもほどがある
なのにネーメに「教えてやった」と言わんばかりの酷いうぬぼれw
どうしようもない人って世の中にいるもんなんだね
こいつ、今頃になって初めてパーヴォのベートーヴェンを知ったというわけだw
それでよくあんな偉そうな本で見当違いの主張ができたもんだわ
世の中のクラオタと比べても何十年遅れてるんだよ
勉強不足にもほどがある
なのにネーメに「教えてやった」と言わんばかりの酷いうぬぼれw
どうしようもない人って世の中にいるもんなんだね
550 ：名無しの笛の踊り：2011/01/05(水) 10:22:10 ID:sOfv7TZm
切磋琢磨！
この素晴らしい演奏をダビングして分けていただける方がいらっしゃいましたら是非是非ご連絡ください!
もちろん、失礼ながらそれなりのお礼を差し上げる所存です。どうかご連絡を!!
この素晴らしい演奏をダビングして分けていただける方がいらっしゃいましたら是非是非ご連絡ください!
もちろん、失礼ながらそれなりのお礼を差し上げる所存です。どうかご連絡を!!
>>544
＞堂々と不特定多数の公衆に向かって著作権法違反行為の依頼をするという神経が凄いよな
あれ？
以前誰かが内豚の「第９」の不具合を指摘して膝上録音をうPしようとしたら
お花畑が暴れてなかったか？
ったく、他人には禁じて自分がやるのはいいと思ってんだからw
これが内豚クオリティーwww
＞堂々と不特定多数の公衆に向かって著作権法違反行為の依頼をするという神経が凄いよな
あれ？
以前誰かが内豚の「第９」の不具合を指摘して膝上録音をうPしようとしたら
お花畑が暴れてなかったか？
ったく、他人には禁じて自分がやるのはいいと思ってんだからw
これが内豚クオリティーwww
え？パーヴォが最初にベートーヴェンチクルスやったのって4年も前だよね？あのとき、確か音友の
年間ベストコンサートにも入るくらい話題になってたから、実演にそれなりに感心があるクラオタなら
誰でも知ってるレベルだと思うんだが。
年間ベストコンサートにも入るくらい話題になってたから、実演にそれなりに感心があるクラオタなら
誰でも知ってるレベルだと思うんだが。
パーボ・ヤルビ
パーボ・ヤルビ
パーボ・ヤルビ
パーボ・ヤルビ
パーボ・ヤルビ
パーボ・ヤルビ
パーボ・ヤルビ
パーボ・ヤルビ
パーボ・ヤルビ
>>552
それほど初心者なみのオッサンが勘違いして上から目線で語る痛々しいブログです
それほど初心者なみのオッサンが勘違いして上から目線で語る痛々しいブログです
てかさ。
「下の同僚」という表現には怒りを禁じえない。
理由は述べるまでもない。
「下の同僚」という表現には怒りを禁じえない。
理由は述べるまでもない。
パリ管音楽監督、HR響音楽監督、シンシナティ響音楽監督、ドイツ・カンマーフィル芸術監督をつとめる
売れっ子指揮者のトップをつかまえて、年齢だけで格下扱いするという信じられない神経。
一部上場企業のCEOをつとめる人物を、若いというだけで中小企業の社長が「同僚」扱いしようものなら
世の中からどう見られるか、この人には理解できていないらしい。
パパ・ヤルヴィだって世界初演から隠れた曲の発掘まで素晴らしい仕事をしてきた人。
比べものにさえならないし、だいたい自分が勝手に影響を与えたと思ってるだけで何の根拠も検証もない。
以前のスレで指摘されていたけど、パパヤルのブル５は内藤盤より前に演奏されていて、それを改めて
セッションを組んで録り直したもの。もちろん論文まがいの同人誌投稿よりもずっと前の話だ。
この人は自尊心が大きすぎて他人に対する純粋な敬意というものを持てないらしい。
売れっ子指揮者のトップをつかまえて、年齢だけで格下扱いするという信じられない神経。
一部上場企業のCEOをつとめる人物を、若いというだけで中小企業の社長が「同僚」扱いしようものなら
世の中からどう見られるか、この人には理解できていないらしい。
パパ・ヤルヴィだって世界初演から隠れた曲の発掘まで素晴らしい仕事をしてきた人。
比べものにさえならないし、だいたい自分が勝手に影響を与えたと思ってるだけで何の根拠も検証もない。
以前のスレで指摘されていたけど、パパヤルのブル５は内藤盤より前に演奏されていて、それを改めて
セッションを組んで録り直したもの。もちろん論文まがいの同人誌投稿よりもずっと前の話だ。
この人は自尊心が大きすぎて他人に対する純粋な敬意というものを持てないらしい。
>>557
＞この人は自尊心が大きすぎて他人に対する純粋な敬意というものを持てないらしい。
こいつのブログの文章がこんなに反感買ってる原因って、まさにそこなんだと思う。他の指揮者のみならず、
作曲家に対する敬意が微塵も感じられないもんな。普通の感覚なら、「自分の演奏こそベートーヴェンが認める
正しい演奏だ」なんて恐れ多くて言えないはずだが。
＞この人は自尊心が大きすぎて他人に対する純粋な敬意というものを持てないらしい。
こいつのブログの文章がこんなに反感買ってる原因って、まさにそこなんだと思う。他の指揮者のみならず、
作曲家に対する敬意が微塵も感じられないもんな。普通の感覚なら、「自分の演奏こそベートーヴェンが認める
正しい演奏だ」なんて恐れ多くて言えないはずだが。
560 ：名無しの笛の踊り：2011/01/07(金) 22:08:52 ID:8d0jwIN9
>>541
パーヴォ・ヤルヴィ氏の演奏についてですが。
彼の「音楽上の理念」をここに常駐している人、
話してください。どのように理解していますか？
（インタヴューでも）
今、彼はベートーヴェンで試行錯誤の状態ではないでしょうか。
この頃、ガタっと２楽章など歌うようになりました（あの緩急の弓使いでの
表情付けです。ぴったり同じかどうかは、いつもニユーシティが実演している）。
チェロなどにいたってはヴィヴラートかけまくりで、あれではヴァイオリン
とは違います。
ブラームスのハンガリー舞曲などは、ヴィブラート
かけまくりで。
*それから或るブログ主の○○○○ダさんも考え違いと思われるし
音楽を実際に聴かないで～と思われますが、内藤氏をバカにしたことを
言っておられますが、どちらがバカでしょうか？
「正しい音楽」と「音楽における正しさ」は同じでしょうか。
ちがいますよ。そのくらいわかりますよね。これこそ「正しい音楽だ」
とは（この意味）誰も言っていません。
パーヴォ・ヤルヴィ氏の演奏についてですが。
彼の「音楽上の理念」をここに常駐している人、
話してください。どのように理解していますか？
（インタヴューでも）
今、彼はベートーヴェンで試行錯誤の状態ではないでしょうか。
この頃、ガタっと２楽章など歌うようになりました（あの緩急の弓使いでの
表情付けです。ぴったり同じかどうかは、いつもニユーシティが実演している）。
チェロなどにいたってはヴィヴラートかけまくりで、あれではヴァイオリン
とは違います。
ブラームスのハンガリー舞曲などは、ヴィブラート
かけまくりで。
*それから或るブログ主の○○○○ダさんも考え違いと思われるし
音楽を実際に聴かないで～と思われますが、内藤氏をバカにしたことを
言っておられますが、どちらがバカでしょうか？
「正しい音楽」と「音楽における正しさ」は同じでしょうか。
ちがいますよ。そのくらいわかりますよね。これこそ「正しい音楽だ」
とは（この意味）誰も言っていません。
561 ：５６０：2011/01/07(金) 22:27:24 ID:8d0jwIN9
○○○○ダさんは、気にいらないコメントは削除なさるそうですから。
ここでおことわり。たぶんこのスレを読んでおられますか。
それから、たぶんブログではパーヴォの録画を求めて、ごく親しい方たちに
呼びかけているんでしょう。パクろうと思っているわけでもないでしょう。
アイデアはパーヴォとは全く別のものをもっているんではないでしょうか。
パーヴォって実のところ、そんなにアイデアもっていますか？
テンポ揺らし～面白いですが。
まあ、NHKさんに断るとか。我々の知るところでもないような。
（ごく親しい方たちなら別に～。）
562 ：５６０：2011/01/07(金) 22:36:28 ID:8d0jwIN9
ブログと言うのは内藤氏のブログで。
（彼が録画を売って、金銭を得ようとしたわけではない。）
（彼が録画を売って、金銭を得ようとしたわけではない。）
563 ：５６０：2011/01/07(金) 22:52:02 ID:8d0jwIN9
>>558
作曲家に敬意をはらっているから、常に情報を集めて、
研究するのでしょう。楽譜の誤りを修正したりするのです。
それだけではなく、そこから*殊にロマン派であれば、
表情付けに～。これはかなり指揮者、オケの方たちともども
苦心 苦労が多いんではないでしょうか！（そうらしいですね）
作曲家に敬意をはらっているから、常に情報を集めて、
研究するのでしょう。楽譜の誤りを修正したりするのです。
それだけではなく、そこから*殊にロマン派であれば、
表情付けに～。これはかなり指揮者、オケの方たちともども
苦心 苦労が多いんではないでしょうか！（そうらしいですね）
564 ：５６０：2011/01/07(金) 23:03:09 ID:8d0jwIN9
古典派とロマン派ではちがいます。
そのくらいわかりますね！
★ブラームスなど、「血が滲むような努力」でしょう。
むずかしいんですよ。
無知な人でなければ、このくらいわかりますね！
そのくらいわかりますね！
★ブラームスなど、「血が滲むような努力」でしょう。
むずかしいんですよ。
無知な人でなければ、このくらいわかりますね！
>それから、たぶんブログではパーヴォの録画を求めて、ごく親しい方たちに
>呼びかけているんでしょう。パクろうと思っているわけでもないでしょう
バカですか？
↓をちゃんと読みましたか？
>544 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2011/01/05(水) 06:59:42 ID:3zuIWH/b
>というか仮にも指揮者協会の理事という地位にあるいい年したオッサンが
>堂々と不特定多数の公衆に向かって著作権法違反行為の依頼をするという神経が凄いよな
>消されないうちに誰か魚拓とっといてくれよw
「他 人 に 著 作 権 法 違 反 行 為 を 依 頼 し て い る」
というのが最大の問題。
他人に著作権法違反行為をさせて録画のコピーを頂戴するということが、すでにパクリなわけです。
それもネットで不特定多数の大衆に対して言ってるのだから、近しい人向けとか理由になりません。
解釈のパクリなんて言うのは、その二の次の話。
ホントにいい年こいたおっさんがそんなことも分からんとは、ホ ン ト に バ カ で す ね 。
>呼びかけているんでしょう。パクろうと思っているわけでもないでしょう
バカですか？
↓をちゃんと読みましたか？
>544 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2011/01/05(水) 06:59:42 ID:3zuIWH/b
>というか仮にも指揮者協会の理事という地位にあるいい年したオッサンが
>堂々と不特定多数の公衆に向かって著作権法違反行為の依頼をするという神経が凄いよな
>消されないうちに誰か魚拓とっといてくれよw
「他 人 に 著 作 権 法 違 反 行 為 を 依 頼 し て い る」
というのが最大の問題。
他人に著作権法違反行為をさせて録画のコピーを頂戴するということが、すでにパクリなわけです。
それもネットで不特定多数の大衆に対して言ってるのだから、近しい人向けとか理由になりません。
解釈のパクリなんて言うのは、その二の次の話。
ホントにいい年こいたおっさんがそんなことも分からんとは、ホ ン ト に バ カ で す ね 。
>今、彼はベートーヴェンで試行錯誤の状態ではないでしょうか。
こんなことを平気で書ける無知な人は、最近やっとパーヴォの演奏を聴き始めた人ですね。
いわゆる「ニワカ」です。
彼のベートーヴェン解釈は、2000年ごろに方法論を確立し、すでに完成期に入っています。
こんなこともご存じないのは完全にクラオタ以下の不勉強な人でしょう。
自分が「ニワカ」だからといって、世の中の現実を歪曲して認知するのはみっともないですよ。
世間はとっくに、あなたが考えるよりずっと先に進んでいるのですから。
みなそんなことはわかった上で、勘違いさんを笑っているんです。
そろそろ気づきなさい、無恥な人。
こんなことを平気で書ける無知な人は、最近やっとパーヴォの演奏を聴き始めた人ですね。
いわゆる「ニワカ」です。
彼のベートーヴェン解釈は、2000年ごろに方法論を確立し、すでに完成期に入っています。
こんなこともご存じないのは完全にクラオタ以下の不勉強な人でしょう。
自分が「ニワカ」だからといって、世の中の現実を歪曲して認知するのはみっともないですよ。
世間はとっくに、あなたが考えるよりずっと先に進んでいるのですから。
みなそんなことはわかった上で、勘違いさんを笑っているんです。
そろそろ気づきなさい、無恥な人。
>○○○○ダさんは、気にいらないコメントは削除なさるそうですから。
内豚さんも気に入らないコメントは削除なさるそうですねw
どの口で言えるのだか見てみたいものです、その厚顔無恥な面についている口を。
内豚さんも気に入らないコメントは削除なさるそうですねw
どの口で言えるのだか見てみたいものです、その厚顔無恥な面についている口を。
568 ：名無しの笛の踊り：2011/01/07(金) 23:25:55 ID:E/EweG70
>それから、たぶんブログではパーヴォの録画を求めて、ごく親しい方たちに
>呼びかけているんでしょう。
NHKに文化庁著作権課など関係各所に通報しておきました。
問題ないと思っておられるようなので
完全な違法行為であるということを警告しておきます。
あとはそちらでしかるべきご対応をとられるようよろしくお願いします。
>パーヴォ・ヤルヴィ氏の演奏についてですが。
>彼の「音楽上の理念」をここに常駐している人、
>話してください。どのように理解していますか？
>（インタヴューでも）
資料でもなんでも自分で探そうとせず
すぐ他人に頼る癖がおありのようですね。
本当の勉強は資料探しから自分自身でやらないと身につきません。
パーヴォ・ヤルヴィのインタビューなら音大の図書館にでも行けばいくらでも見つかります。
これに懲りて普段から地道に勉強されることをお薦めします。
>呼びかけているんでしょう。
NHKに文化庁著作権課など関係各所に通報しておきました。
問題ないと思っておられるようなので
完全な違法行為であるということを警告しておきます。
あとはそちらでしかるべきご対応をとられるようよろしくお願いします。
>パーヴォ・ヤルヴィ氏の演奏についてですが。
>彼の「音楽上の理念」をここに常駐している人、
>話してください。どのように理解していますか？
>（インタヴューでも）
資料でもなんでも自分で探そうとせず
すぐ他人に頼る癖がおありのようですね。
本当の勉強は資料探しから自分自身でやらないと身につきません。
パーヴォ・ヤルヴィのインタビューなら音大の図書館にでも行けばいくらでも見つかります。
これに懲りて普段から地道に勉強されることをお薦めします。
>>560 って、ただ喧嘩したいだけの学生なんじゃね？
いわゆる構ってチャン
いわゆる構ってチャン
これまでの諸々の経緯を考えると、ご本人降臨の可能性が非常に高いかと。
まあ、>>560が構ってちゃんにしろ、頭の中がお花畑の人にしろ、ご本人にしろ、
内豚のブログの内容がひど過ぎる、すご過ぎる、わらえ過ぎるのは、変えようがない事実。
まあ、>>560が構ってちゃんにしろ、頭の中がお花畑の人にしろ、ご本人にしろ、
内豚のブログの内容がひど過ぎる、すご過ぎる、わらえ過ぎるのは、変えようがない事実。
そもそも
>*それから或るブログ主の○○○○ダさんも考え違いと思われるし
>音楽を実際に聴かないで～と思われますが、内藤氏をバカにしたことを
>言っておられますが、どちらがバカでしょうか？
というカキコを検討してみよう。
ねらーの、ただの構ってちゃんなら伏せ字にせずにHNを全部出していると思うよ。
あとURLもつけて。燃料投下した方が構ってくれるし、盛り上がるからね。
しかし、それなのに、なぜこのご仁は伏せ字こみの個人名（HNにしろ）を持ち出そうとするのか。
内豚の身に立つと：
１、自分を批判されてムカついた
２、きっと2chで俺を批判するレスを付けている奴に違いない（と思いこむ）
３、でもHNとは言え、ネットで個人攻撃するのはまずいかも？とビビる
４、伏せ字にして分からないようにすればいいんじゃないか？ ← 今 コ コ
と説明をつけると分かりやすいし、分かりやすいくらいに透けて見えるんだよね。
あとこの人は内豚の演奏を聴きに行っていると主張しているのに、
内豚と会って話しをしたという報告が一切ない。なんでなのかなあ？？w
たぶんこの人は他人の評判が気になって自分の名前でしょっちゅうググってるタイプと見た。
>*それから或るブログ主の○○○○ダさんも考え違いと思われるし
>音楽を実際に聴かないで～と思われますが、内藤氏をバカにしたことを
>言っておられますが、どちらがバカでしょうか？
というカキコを検討してみよう。
ねらーの、ただの構ってちゃんなら伏せ字にせずにHNを全部出していると思うよ。
あとURLもつけて。燃料投下した方が構ってくれるし、盛り上がるからね。
しかし、それなのに、なぜこのご仁は伏せ字こみの個人名（HNにしろ）を持ち出そうとするのか。
内豚の身に立つと：
１、自分を批判されてムカついた
２、きっと2chで俺を批判するレスを付けている奴に違いない（と思いこむ）
３、でもHNとは言え、ネットで個人攻撃するのはまずいかも？とビビる
４、伏せ字にして分からないようにすればいいんじゃないか？ ← 今 コ コ
と説明をつけると分かりやすいし、分かりやすいくらいに透けて見えるんだよね。
あとこの人は内豚の演奏を聴きに行っていると主張しているのに、
内豚と会って話しをしたという報告が一切ない。なんでなのかなあ？？w
たぶんこの人は他人の評判が気になって自分の名前でしょっちゅうググってるタイプと見た。
>>570
俺も思った。文体とか、某ブログにそっくりだよね。
それを慌てて571でいつもの電波文体に戻してるけど、すでにバレバレw
普通に書くとあの通りの文章になるから、わざと～とか*とか適当に混ぜて煙に巻いてるつもりなんだろう。
そして、こういうことを書くと必ず「違います！」と憤怒の形相で突っ込みを入れてくるww
もう展開まで読めているから相手するほうも楽なもんだわ。
俺も思った。文体とか、某ブログにそっくりだよね。
それを慌てて571でいつもの電波文体に戻してるけど、すでにバレバレw
普通に書くとあの通りの文章になるから、わざと～とか*とか適当に混ぜて煙に巻いてるつもりなんだろう。
そして、こういうことを書くと必ず「違います！」と憤怒の形相で突っ込みを入れてくるww
もう展開まで読めているから相手するほうも楽なもんだわ。
573 ：名無しの笛の踊り：2011/01/08(土) 01:16:54 ID:W2TEszWB
ネエネエ、そろそろ第九の膝上うｐしてもいいかしら？
例のテノールソロの崩壊したところｗ
例のテノールソロの崩壊したところｗ
内豚に文句言う資格ないべwww
ないだろうな。
>それから、たぶんブログではパーヴォの録画を求めて、ごく親しい方たちに
>呼びかけているんでしょう。
ごく親しい関係の人たちに大きな声で言えないような頼み事をするのに、
不特定多数に公開されるブログを経由して連絡つけようとするかな…
「自分にはメールや電話、あるいは直接会って相談できる相手がいない」、
「自分の周囲にはクラシック番組を録画して鑑賞・研究するような人がいない」、
あるいは「自分は日常生活に関わる基本的な法律知識も知らない」、
などと告白しているようなものじゃないだろうか。
万が一、「著作権法に抵触する行為だと承知のうえで、あえて公に呼びかけた。
自分は過度に厳格な法律や関連団体に挑戦する」というのなら、その気概は評価したいかもｗ
>>573
現在の流れからして、さすがにお薦めできない…
自分のことは棚に上げて著作権侵害を主張してきそうだしｗ
>呼びかけているんでしょう。
ごく親しい関係の人たちに大きな声で言えないような頼み事をするのに、
不特定多数に公開されるブログを経由して連絡つけようとするかな…
「自分にはメールや電話、あるいは直接会って相談できる相手がいない」、
「自分の周囲にはクラシック番組を録画して鑑賞・研究するような人がいない」、
あるいは「自分は日常生活に関わる基本的な法律知識も知らない」、
などと告白しているようなものじゃないだろうか。
万が一、「著作権法に抵触する行為だと承知のうえで、あえて公に呼びかけた。
自分は過度に厳格な法律や関連団体に挑戦する」というのなら、その気概は評価したいかもｗ
>>573
現在の流れからして、さすがにお薦めできない…
自分のことは棚に上げて著作権侵害を主張してきそうだしｗ
577 ：名無しの笛の踊り：2011/01/08(土) 07:36:04 ID:5FLSL9Da
>何というスザマシサ、何という斬新さ、これぞ本当のベートーヴェン！
×スザマシサ
○スサマジサ
1行目から既におかしいｗ
×スザマシサ
○スサマジサ
1行目から既におかしいｗ
国語能力や読解力、表現力などすべてにおいて疑問符がつくね
580 ：名無しの笛の踊り：2011/01/08(土) 14:50:07 ID:5FLSL9Da
内豚はゆとり世代？
団塊の世代かな？
１kg５００円くらいのクズ豚肉www
１kg５００円くらいのクズ豚肉www
582 ：名無しの笛の踊り：2011/01/08(土) 18:15:39 ID:OKMvy205
東京ニューシティ管弦楽団はロマン派の曲をピリオドでやってきていますね、
これって大変なことなんですね！
それに彼等の音楽は（緻密な響きだし）、なにか「心」に
余韻が残ります。
内藤、曽我さんの指揮では、殊に音楽の「間」のとり方が自然で大変上手。
結構凄まじく演奏していても、まったく頭がギャンギャン疲れないです。
爽快さが残る。指示を受け止める団員さんのアンテナ、技術が高度だと思います。
１ファンから～。
きたｗ
あいかわらずgoogleほんやくなみのぶんしょうですね。
（よみやすいように、ひらがにしました。）
あいかわらずgoogleほんやくなみのぶんしょうですね。
（よみやすいように、ひらがにしました。）
584 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り：2011/01/08(土) 18:29:08 ID:ZkWtd9ww
すげえｗ
句点一つごとに、最低二つは突っ込みどころがあるｗ
成長してやがるなｗ
句点一つごとに、最低二つは突っ込みどころがあるｗ
成長してやがるなｗ
>東京ニューシティ管弦楽団はロマン派の曲をピリオドでやってきていますね、
>これって大変なことなんですね！
日本のほとんどのオケはすでに何度もやってます。
たまには他のオケの演奏会も聴いてみてね。
>それに彼等の音楽は（緻密な響きだし）、なにか「心」に
>余韻が残ります。
スカスカの響きは緻密とは言いません。
技術的にはやはり正会員になれないだけあって随分劣りますね。
繰り返しますが、他のオケも聴いてみてから言いましょう。
>内藤、曽我さんの指揮では、殊に音楽の「間」のとり方が自然で大変上手。
>結構凄まじく演奏していても、まったく頭がギャンギャン疲れないです。
ふつうオケの演奏会で頭がギャンギャン疲れることなんてないですけど。
頭の中で何か別の音でも鳴っているのではないですか？
早く病院に行った方が良いと思いますが。
>爽快さが残る。指示を受け止める団員さんのアンテナ、技術が高度だと思います。
爽快ねえ。そこは主観だから放置するとしても、アンテナや技術が高度だということはないですね。
そこが高度だったらもっとマシな演奏になるし、何よりもっと条件のいいオケに一刻も早く移るでしょうよ。
>１ファンから～。
いまさら一ファンなんて偽らなくても良いのでは？ わざとらしいだけでなく逆効果ですよ。
貴方のことは皆、有名な電波さんだと知っていますから。
>これって大変なことなんですね！
日本のほとんどのオケはすでに何度もやってます。
たまには他のオケの演奏会も聴いてみてね。
>それに彼等の音楽は（緻密な響きだし）、なにか「心」に
>余韻が残ります。
スカスカの響きは緻密とは言いません。
技術的にはやはり正会員になれないだけあって随分劣りますね。
繰り返しますが、他のオケも聴いてみてから言いましょう。
>内藤、曽我さんの指揮では、殊に音楽の「間」のとり方が自然で大変上手。
>結構凄まじく演奏していても、まったく頭がギャンギャン疲れないです。
ふつうオケの演奏会で頭がギャンギャン疲れることなんてないですけど。
頭の中で何か別の音でも鳴っているのではないですか？
早く病院に行った方が良いと思いますが。
>爽快さが残る。指示を受け止める団員さんのアンテナ、技術が高度だと思います。
爽快ねえ。そこは主観だから放置するとしても、アンテナや技術が高度だということはないですね。
そこが高度だったらもっとマシな演奏になるし、何よりもっと条件のいいオケに一刻も早く移るでしょうよ。
>１ファンから～。
いまさら一ファンなんて偽らなくても良いのでは？ わざとらしいだけでなく逆効果ですよ。
貴方のことは皆、有名な電波さんだと知っていますから。
まあこんなキチガイに付き合わされるニューシティ管の団員も気の毒としかいいようがないなｗｗｗｗ
＞20世紀の巨匠たちの堕落したベート―ヴェンに辟易とし、憎悪を禁じえない、多くのクラシックファンのみならず、
そんな奴どこにいるんだろな？
そんな奴どこにいるんだろな？
>>587
正論なんだけど、そう言うと
「多くのクラシックファンは犯罪的ともいえる20世紀的なベートーヴェンに毒されていますが」
とか言いだします。
内豚は意図してかどうか知らないが、「聴衆は俺の味方」的に言う時と
「聴衆は俺のやってることを分かってくれない」と言う時と２通りある。
どっちなんだよと言いたい（そこまで意識的にものが書けていない人）。
＞20世紀の巨匠たちの堕落したベート―ヴェンに辟易とし、憎悪を禁じえない、多くのクラシックファンのみならず、
って、内豚はピリオド奏法の研究をしているのか？と疑いたくなるような言動が多過ぎる。
>>558
>作曲家に敬意をはらっているから、常に情報を集めて、
>研究するのでしょう。
ピリオド奏法を研究するというのであれば、これは「作曲家」という言葉を
「演奏家」に置き換えても十分通用する。過去の演奏についての探求なしに、
ピリオド奏法を探求するという歴史的な研究は出来ないから。
それに過去の演奏への探求から、自分のオリジナリティが出来るというのに。
なのにそれを唾棄すべきもののように言うのは、創造力が貧困で過去の演奏の
影響力から抜けられるだけのオリジナリティを持ち合わせていないからなのでしょう。
だから内豚は偽ピリオド奏法や偽楽譜研究に走って、そんな過去の演奏家を
悪しざまに言うことでしか、自分のオリジナリティを主張できないのです。
残念な人です。
正論なんだけど、そう言うと
「多くのクラシックファンは犯罪的ともいえる20世紀的なベートーヴェンに毒されていますが」
とか言いだします。
内豚は意図してかどうか知らないが、「聴衆は俺の味方」的に言う時と
「聴衆は俺のやってることを分かってくれない」と言う時と２通りある。
どっちなんだよと言いたい（そこまで意識的にものが書けていない人）。
＞20世紀の巨匠たちの堕落したベート―ヴェンに辟易とし、憎悪を禁じえない、多くのクラシックファンのみならず、
って、内豚はピリオド奏法の研究をしているのか？と疑いたくなるような言動が多過ぎる。
>>558
>作曲家に敬意をはらっているから、常に情報を集めて、
>研究するのでしょう。
ピリオド奏法を研究するというのであれば、これは「作曲家」という言葉を
「演奏家」に置き換えても十分通用する。過去の演奏についての探求なしに、
ピリオド奏法を探求するという歴史的な研究は出来ないから。
それに過去の演奏への探求から、自分のオリジナリティが出来るというのに。
なのにそれを唾棄すべきもののように言うのは、創造力が貧困で過去の演奏の
影響力から抜けられるだけのオリジナリティを持ち合わせていないからなのでしょう。
だから内豚は偽ピリオド奏法や偽楽譜研究に走って、そんな過去の演奏家を
悪しざまに言うことでしか、自分のオリジナリティを主張できないのです。
残念な人です。
>常に情報を集めて、研究するのでしょう。
これを本当にやっていれば今頃になってパーヴォの演奏を急に絶賛することもないだろうし、鈴木雅明のマーラーを「ノンヴィブだった」とか見間違うこともなかっただろうね。
この人の最大の間違いは、ピリオドの分野で自分が著しく後発なのを隠し、それどころか権威であるかのように言いつくろってしまうところ。
ちゃんと謙虚になって、何も知らない新参者だという自分の立ち位置を認めないから無理が祟ってくる。
>>588の意見、特に後段には激しく同意。
その時々の場当たり的な思いつきで考えの浅い見解を表明するから、最近では自分の発言の中でも色々な矛盾が出てきているね。
例のトンデモ本に書かれた内容がますます哀れに思えてくる。
これを本当にやっていれば今頃になってパーヴォの演奏を急に絶賛することもないだろうし、鈴木雅明のマーラーを「ノンヴィブだった」とか見間違うこともなかっただろうね。
この人の最大の間違いは、ピリオドの分野で自分が著しく後発なのを隠し、それどころか権威であるかのように言いつくろってしまうところ。
ちゃんと謙虚になって、何も知らない新参者だという自分の立ち位置を認めないから無理が祟ってくる。
>>588の意見、特に後段には激しく同意。
その時々の場当たり的な思いつきで考えの浅い見解を表明するから、最近では自分の発言の中でも色々な矛盾が出てきているね。
例のトンデモ本に書かれた内容がますます哀れに思えてくる。
>「聴衆は俺の味方」的に言う時と
>「聴衆は俺のやってることを分かってくれない」と言う時と２通りある。
これは確信犯的にやっているように思える。
「聴衆」というあいまいな集合名詞を使って都合のいいように使い分ける方法だよ。
評論家の批評なんかで悪く言われた場合は不特定多数の「聴衆」という存在を仮定して「味方」につける。
逆に単なる一般人からの批判や低評価、他の指揮者への賞賛は「（貴方を含む）聴衆は何もわかっていない」とはねつける。
これは、そうやって自分のアイデンティティを守っていかないとやっていけないからだろう。
地道でも大風呂敷を広げずに一歩一歩進んで行けば評価も少しは上がるのに。
彼には下野の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいもんだ。
>「聴衆は俺のやってることを分かってくれない」と言う時と２通りある。
これは確信犯的にやっているように思える。
「聴衆」というあいまいな集合名詞を使って都合のいいように使い分ける方法だよ。
評論家の批評なんかで悪く言われた場合は不特定多数の「聴衆」という存在を仮定して「味方」につける。
逆に単なる一般人からの批判や低評価、他の指揮者への賞賛は「（貴方を含む）聴衆は何もわかっていない」とはねつける。
これは、そうやって自分のアイデンティティを守っていかないとやっていけないからだろう。
地道でも大風呂敷を広げずに一歩一歩進んで行けば評価も少しは上がるのに。
彼には下野の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいもんだ。
591 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り：2011/01/09(日) 11:27:05 ID:9013Pzlx
なんだ、やってることが、電波と同じじゃないかｗ
だって◯◯だものw
まあ、もともと内豚が残念な人だったとはいえ
そんな胡散臭い人物に本を書かせてお墨付きを与え
増長させる原因を作った某新聞社の罪も重いよなあ。
ちなみにその某本はAmazonのレビューでなんて書いてあるのかなと
思って見に行ったららまっさらw
プロはおろか素人の愛好家にまで無視されるレベルの内容らしい。
そんな胡散臭い人物に本を書かせてお墨付きを与え
増長させる原因を作った某新聞社の罪も重いよなあ。
ちなみにその某本はAmazonのレビューでなんて書いてあるのかなと
思って見に行ったららまっさらw
プロはおろか素人の愛好家にまで無視されるレベルの内容らしい。
そんなことを書くと急に絶賛調のレビューが増えるぞw
誰が書いているかは明白なレビューがねww
誰が書いているかは明白なレビューがねww
595 ：名無しの笛の踊り：2011/01/09(日) 22:33:54 ID:WPPuqMxn
この人、今年の演奏会の出演予定は、ニューシティの定期だけ？３回だっけ？もし他に知っていたら、教えてください。
食べていけるのか、心配になります。
食べていけるのか、心配になります。
既に5日に出演したみたいだけどね>>528
597 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り：2011/01/09(日) 23:10:52 ID:9013Pzlx
つ一般無料
はちみつ二郎がコメントしてるｗ 内藤の反応やいかに？
>この素晴らしい演奏をダビングして分けていただける方がいらっしゃいましたら是非是非ご連絡ください!
>もちろん、失礼ながらそれなりのお礼を差し上げる所存です。
>どうかご連絡を!!
('A`)
「もちろん」…ってあんたｗ
>もちろん、失礼ながらそれなりのお礼を差し上げる所存です。
>どうかご連絡を!!
('A`)
「もちろん」…ってあんたｗ
>>596
これ12月
これ12月
＞20世紀の巨匠たちの堕落したベート―ヴェンに辟易とし、
だいたいこのブタゴリラ、自分の方がよっぽど堕落してるでしょ？
２０世紀の巨匠たちは芸術至上主義が多いぜw
内豚は散々指摘されてるが要するに金と名誉だけが目的なんだからなw
まあ絶対無理だけどww
＞憎悪を禁じえない、
これもうらやましくて単に嫉妬してるだけw
だいたいこのブタゴリラ、自分の方がよっぽど堕落してるでしょ？
２０世紀の巨匠たちは芸術至上主義が多いぜw
内豚は散々指摘されてるが要するに金と名誉だけが目的なんだからなw
まあ絶対無理だけどww
＞憎悪を禁じえない、
これもうらやましくて単に嫉妬してるだけw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC37%E7%95%AA_(%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%88)#.E5.82.99.E8.80.83
なんかﾜﾛﾀ
なんかﾜﾛﾀ
羊頭狗肉の代表例だね
605 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り：2011/01/10(月) 18:32:31 ID:RdIQYVdK
狗頭狗肉だろｗ
豚頭豚肉に決まってんじゃん！
wwwww
wwwww
豚肉は食えるだろ。
言うなら豚頭狗肉だな。
言うなら豚頭狗肉だな。
豚は高級すぎないか？
蛇頭百足肉とか
蛇頭百足肉とか
ところで、内豚先生はどうやって飯を食ってるんだろう。
自分のオケでも振る回数少ないみたいだし、
アマオケの指導してるわけでもなさそうだし、
かといって音楽大学とかで教えているようでもないし？
自分のオケでも振る回数少ないみたいだし、
アマオケの指導してるわけでもなさそうだし、
かといって音楽大学とかで教えているようでもないし？
ってことは金持ちの道楽みたいなもんか？
だとしたら何となく腑に落ちる話ではあるけど
だとしたら何となく腑に落ちる話ではあるけど
あまり比較対象にすると宮城氏に迷惑がかかりかねんぞｗ
宮城さんは内豚と違って立派な紳士だもんな
指揮者としても人望あるでし
>>612
名古屋の実家は畜産関係とも
養鶏でもやってるのかなあ？
名古屋は名古屋コーチンで有名だもんね。
これでもし内豚の実家が養豚場だったりしたら
あまりにも出来過ぎで大笑いだねw
指揮者としても人望あるでし
>>612
名古屋の実家は畜産関係とも
養鶏でもやってるのかなあ？
名古屋は名古屋コーチンで有名だもんね。
これでもし内豚の実家が養豚場だったりしたら
あまりにも出来過ぎで大笑いだねw
ちなみに、日本のオケで初めてベーレンライター版を使ってベートーヴェンチクルスをやった飯守泰次郎は、
今度はマルケヴィッチ校訂版の楽譜でベートーヴェンチクルスをやってるね。「研究熱心」っていうのは
こういう人に対して言うんだよ、お花畑クン。
今度はマルケヴィッチ校訂版の楽譜でベートーヴェンチクルスをやってるね。「研究熱心」っていうのは
こういう人に対して言うんだよ、お花畑クン。
内豚は他にも商売やってるからあんなバカ続けてられるのかな？
いいねえ帰る所がある人はw
いいねえ帰る所がある人はw
我、未だ内鶏たりえず
内豚なりw
こいつ（↓）って、関連スレ巡回してるんだな。
批判展開をみつけたら逆ギレして書き込み。
だけど旗色が悪くなったら引っ込んでほとぼりが冷めるのを待つ。
勉強してる暇なんかないわけだわw
793 ：名無しの笛の踊り：2011/01/14(金) 22:59:08 ID:2ZiBXMti
>>790
何のことですか？？？
誰のことですか。
暴れまくって挙句に叩きのめされた内豚さんとは？
↓
そんな話無いです。ここは架空の話をするところと言うわけですか。
批判展開をみつけたら逆ギレして書き込み。
だけど旗色が悪くなったら引っ込んでほとぼりが冷めるのを待つ。
勉強してる暇なんかないわけだわw
793 ：名無しの笛の踊り：2011/01/14(金) 22:59:08 ID:2ZiBXMti
>>790
何のことですか？？？
誰のことですか。
暴れまくって挙句に叩きのめされた内豚さんとは？
↓
そんな話無いです。ここは架空の話をするところと言うわけですか。
623 ：名無しの笛の踊り：2011/01/15(土) 20:22:18 ID:28qQMtTj
ニューシティの団員が内藤氏のことをどう思っているのか？ということも気になる。
人格破綻者だということは、普通のセンスなら間違いなく感じると思うのだが。
曲がりなりにも、オケの団員であるというステータスのために黙っているのか。
再就職難しそうだし。
このスレ、見てないのか？
誰か、オケの中の勇者が書き込みしないかな。
人格破綻者だということは、普通のセンスなら間違いなく感じると思うのだが。
曲がりなりにも、オケの団員であるというステータスのために黙っているのか。
再就職難しそうだし。
このスレ、見てないのか？
誰か、オケの中の勇者が書き込みしないかな。
とにかく「自分のオケ」を20年以上維持してきたわけだ。
その間の団員の出入りの状況（増減、定着率…）については知らないけど。
実は内部的には人望があったり面倒見が良かったり統率力があるのかもしれないし、
性格的に合う奏者なり従順な奏者が集まった（そうでない人は去った）結果なのかもしれないし、
そんなことはないけど、契約条件その他待遇面で居心地が良いのかもしれないし…
その間の団員の出入りの状況（増減、定着率…）については知らないけど。
実は内部的には人望があったり面倒見が良かったり統率力があるのかもしれないし、
性格的に合う奏者なり従順な奏者が集まった（そうでない人は去った）結果なのかもしれないし、
そんなことはないけど、契約条件その他待遇面で居心地が良いのかもしれないし…
ヒント：正団員の数
元N響の霧生さんがいるね
627 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 09:56:19 ID:rgTigezm
624の見方は冷静だな。
自分のオケを２０年以上維持してきたこと、これは、やはり「偉業」であるかもしれない。
他の人には、なかなかまねができない。
「実は内部的には人望があったり面倒見が良かったり統率力があるのかもしれない」
「性格的に合う奏者なり従順な奏者が集まった（そうでない人は去った）結果なのかもしれない」
これもありえることだろう。
でも、今の状態では、インチキ指揮者に率いられたヘンテコ集団扱いされ、未来がないように思えるが。
内部から、解任動議とか、クーデター起こらんのか？
実際、演奏会、客いるの？
自分のオケを２０年以上維持してきたこと、これは、やはり「偉業」であるかもしれない。
他の人には、なかなかまねができない。
「実は内部的には人望があったり面倒見が良かったり統率力があるのかもしれない」
「性格的に合う奏者なり従順な奏者が集まった（そうでない人は去った）結果なのかもしれない」
これもありえることだろう。
でも、今の状態では、インチキ指揮者に率いられたヘンテコ集団扱いされ、未来がないように思えるが。
内部から、解任動議とか、クーデター起こらんのか？
実際、演奏会、客いるの？
内豚ブログでコメント返信再開したらしい。
ITに疎くてコメントできない期間があったとのこと。
ご丁寧に去年2月末からのもすべてにものに返信したとのこと。
私のずいぶん前の質問コメントにも返信してくれてたけど、
返答が日頃の主張と矛盾しまくっててアレだった。
やっぱりこの人にピリオド奏法の探求は無理。
ITに疎くてコメントできない期間があったとのこと。
ご丁寧に去年2月末からのもすべてにものに返信したとのこと。
私のずいぶん前の質問コメントにも返信してくれてたけど、
返答が日頃の主張と矛盾しまくっててアレだった。
やっぱりこの人にピリオド奏法の探求は無理。
＞返答が日頃の主張と矛盾しまくっててアレだった。
記憶力が鶏並みw
記憶力が鶏並みw
630 ：名無しの笛の踊り：2011/01/24(月) 21:16:21 ID:nXVP5N2Z
631 ：名無しの笛の踊り：2011/01/24(月) 22:10:23 ID:r1HHOZRG
>>630
来てたのかwww
来てたのかwww
っつか、これまでの流れから見てると、ブログで絶賛は売名行為のためじゃないだろか。
見事に成功というわけか
アニソンファンにまで媚びたいのか・・・！？
ちょっと考えにくいが。
ちょっと考えにくいが。
佐渡路線を、狙ってるわけだなｗ
でも永遠にベルリン・フィルは振れないw
コンセルトヘボウ管もww
あっ、単にホールで振るのは客演とは言いませんからねwww
コンセルトヘボウ管もww
あっ、単にホールで振るのは客演とは言いませんからねwww
637 ：名無しの笛の踊り：2011/01/26(水) 21:32:29 ID:tvl1CWFn
>>636
このスレに住んでいる人、明らかに素人さんですね！
音楽家は音楽を好きだからやるので、こんなこと言っても
誰も「心がチクリ」となんかしないです。
そんな心のレヴェルでは、やっていけないです。
このスレに住んでいる人、明らかに素人さんですね！
音楽家は音楽を好きだからやるので、こんなこと言っても
誰も「心がチクリ」となんかしないです。
そんな心のレヴェルでは、やっていけないです。
＞「心がチクリ」
上手いことを言ったつもりなんだろうなｗ
上手いことを言ったつもりなんだろうなｗ
わざわざ反応したということは、相当なダメージだったのでしょうねｗ
そうでなければスルーしておしまいなのにｗ
そうでなければスルーしておしまいなのにｗ
640 ：名無しの笛の踊り：2011/01/26(水) 21:56:44 ID:tvl1CWFn
それに「世の中は変化する」ものです。
ことに音楽の世界において、今は転換期のようです。
ア-ノンクールが言ったからと言うわけではないですが。
（先日 新聞で読みました）
★坂の上の「○～管弦楽団」、坂ノ下の「ベルリンフィル」。
変わるでしょう。
ア-ノンクールが頭においている○は、演奏内容とレヴェルからして
まず東○ニュー～管弦楽団でもあるでしょう。 （日本）
ア-ノンの考えは一例としてあげました。
どなたも、これはこれとして受け止めてください。
さからう意義はないでしょう。
ことに音楽の世界において、今は転換期のようです。
ア-ノンクールが言ったからと言うわけではないですが。
（先日 新聞で読みました）
★坂の上の「○～管弦楽団」、坂ノ下の「ベルリンフィル」。
変わるでしょう。
ア-ノンクールが頭においている○は、演奏内容とレヴェルからして
まず東○ニュー～管弦楽団でもあるでしょう。 （日本）
ア-ノンの考えは一例としてあげました。
どなたも、これはこれとして受け止めてください。
さからう意義はないでしょう。
642 ：名無しの笛の踊り：2011/01/26(水) 22:02:11 ID:tvl1CWFn
＞ア-ノンクールが頭においている○は、演奏内容とレヴェルからして
まず東○ニュー～管弦楽団でもあるでしょう。 （日本）
真性のバカだな。アーノンクール御大がニューシティ管なんてアマオケ知るわけないだろｗｗｗｗｗ
まず東○ニュー～管弦楽団でもあるでしょう。 （日本）
真性のバカだな。アーノンクール御大がニューシティ管なんてアマオケ知るわけないだろｗｗｗｗｗ
644 ：６３７、６４０：2011/01/26(水) 22:09:48 ID:tvl1CWFn
６４１さん、
すべて６４２の理由。 ダメージ～無し。
すべて６４２の理由。 ダメージ～無し。
645 ：６３７、６４０：2011/01/26(水) 22:34:20 ID:tvl1CWFn
６４３さんが「ド素人さん」なら、しょうがないです。
音楽家の（専門家の）世界について全く知らなくても。
ア-ノンクールは努力をしているから、世界の音楽界の情報について
敏感なのです。そこにも彼の偉大さがあるでしょう。
やはり凡人ではないのです。
６４３さんが知らないのです。「真性のバカ」とは言いませんが。
お好きなように～。
音楽家の（専門家の）世界について全く知らなくても。
ア-ノンクールは努力をしているから、世界の音楽界の情報について
敏感なのです。そこにも彼の偉大さがあるでしょう。
やはり凡人ではないのです。
６４３さんが知らないのです。「真性のバカ」とは言いませんが。
お好きなように～。
646 ：名無しの笛の踊り：2011/01/26(水) 22:36:32 ID:UkxZkFua
一段と、絡みにくいレスになってるなｗ
>○～管弦楽団
なんかこれ思い出した。↓
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜大きいことは良いことなのだといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
なんかこれ思い出した。↓
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜大きいことは良いことなのだといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
音楽より世間的な名声がお好きな音楽家も中にはいらっしゃるようでwww
そういう方は真摯に音楽と向き合うことよりも、手っ取り早い売名行為に走るんでしょうね。
ん？ 誰とは言ってませんよ。
心に疚しいことがなければ余裕で華麗にスルーできるはずですよね。
そういう方は真摯に音楽と向き合うことよりも、手っ取り早い売名行為に走るんでしょうね。
ん？ 誰とは言ってませんよ。
心に疚しいことがなければ余裕で華麗にスルーできるはずですよね。
＞世界の音楽界の情報wwwww
650 ：名無しの笛の踊り：2011/01/26(水) 23:12:44 ID:n3romEb3
アーノンクール氏はただ音楽だけに奉仕するのが生き甲斐の方です
世界の音楽界の「情報」などという下世話な話題にはまったく興味がありません
日本のオーケストラなんて最初から彼の眼中にはないのです
しかも日本のオケ連で正会員にさえなれない団体が相手であれば尚更です
勝手なウソを思い込みだけで書き込むのはいい加減におやめなさい
世界の音楽界の「情報」などという下世話な話題にはまったく興味がありません
日本のオーケストラなんて最初から彼の眼中にはないのです
しかも日本のオケ連で正会員にさえなれない団体が相手であれば尚更です
勝手なウソを思い込みだけで書き込むのはいい加減におやめなさい
651 ：名無しの笛の踊り：2011/01/26(水) 23:16:17 ID:GTi8vNnZ
というかお花畑はアーノンクールを叩いてたのに、どういう心境の変化なんだ？
変節は彼（ら）のお家芸だからな。
しかし人間として恥ずかしくないのかね。
しかし人間として恥ずかしくないのかね。
そのうち、「内豚はアーノンクールの演奏にも影響を与えている！」とか言い出すんじゃないかこの電波ｗｗｗｗ
仕方がないでしょうねw
だって何の根拠もないのに勝手な推測（妄想）だけで
「ネーメ・ヤルヴィに影響を与えた！」と豪語してしまうDQNさんですから
だって何の根拠もないのに勝手な推測（妄想）だけで
「ネーメ・ヤルヴィに影響を与えた！」と豪語してしまうDQNさんですから
655 ：名無しの笛の踊り：2011/01/27(木) 13:59:39 ID:BUbGueb+
このスレの住人の書き込み？？？
正しくは、内藤さんのブログを読まないとダメです。
・鈴木雅明さんの件、内藤さんが聴いたのはGP、
鈴木さんと内藤さんが話をしたっていうこと。
このスレの住人は本番。内藤さんの聴き違え
なんていえない。
・他にブルックナーの件も参考になる。
～ttp://www.naito-akira.com
「内藤彰 オフィシャルブログ」
★匿名掲示板は、個々のしっかりした判断で読むべき！
正しくは、内藤さんのブログを読まないとダメです。
・鈴木雅明さんの件、内藤さんが聴いたのはGP、
鈴木さんと内藤さんが話をしたっていうこと。
このスレの住人は本番。内藤さんの聴き違え
なんていえない。
・他にブルックナーの件も参考になる。
～ttp://www.naito-akira.com
「内藤彰 オフィシャルブログ」
★匿名掲示板は、個々のしっかりした判断で読むべき！
GPと本番でオケの奏法や配置が変わるとでも言うんですかね（藁
この道ウン十年の古楽職人とニワカがどんな話をしたのやら、せいぜい挨拶程度では（激藁
>★匿名掲示板は、個々のしっかりした判断で読むべき！
皆しっかりした判断で読んで批判しているんだよ。少なくともお前さんみたいな妄想だらけの電波とは違う。
批判されている側が今さら何を言ってるんだ。変な日本語に偽装までして恥ずかしくないのか？ 早く消えろ。
この道ウン十年の古楽職人とニワカがどんな話をしたのやら、せいぜい挨拶程度では（激藁
>★匿名掲示板は、個々のしっかりした判断で読むべき！
皆しっかりした判断で読んで批判しているんだよ。少なくともお前さんみたいな妄想だらけの電波とは違う。
批判されている側が今さら何を言ってるんだ。変な日本語に偽装までして恥ずかしくないのか？ 早く消えろ。
はいはい、そうやって自分のブログのアドレス貼って、また2chで売名行為に走るわけね
高関さんのツイッターと、その内容について較べてみると面白いと思うよ。
保守
水樹奈々ライブへのコメが増えまくってんなぁ
なんで内藤が礼を言われてるのかが甚だ疑問だが
なんで内藤が礼を言われてるのかが甚だ疑問だが
シャッチョさんだから
662 ：名無しの笛の踊り：2011/02/25(金) 14:14:35.31 ID:C0TKpV/3
このスレに書き込みがあったようだが。
コンセルトへボウの件について、
２ちゃんねる、タイトル「内藤彰が西本智実をブログで抽象」
に説明がされている。（８０２と８０３、８０４番）このスレの
住人さんの「解釈の間違い」のよう。
★内藤氏と同じシリーズでのコンサート。
指揮者の西本智実さんのオフィシャルサイト。スケジュール。
２０１１ ２．２７
「アムステルダム コンセルトへボウ公演 ヴェルディ レクエム」
とタイトル が掲げられている。
一流のソリストとともに～とのこと。
↓
日本でのチラシ。
〔協力機関 〕 コンセルトへボウ、CRGマネージメント～。
*コンセルトへボウ指定エージェントの最大手。
★意味として（演奏場所に触れた意味）。
客層が東京などとは異なり、様々な耳で聴いてもらえることは
演奏者にとって勉強になる。時として力にもなる。
この意味あいで内藤氏が「演奏場所」に触れた旨、ブログを
読むと明確にわかる。
コンセルトへボウの件について、
２ちゃんねる、タイトル「内藤彰が西本智実をブログで抽象」
に説明がされている。（８０２と８０３、８０４番）このスレの
住人さんの「解釈の間違い」のよう。
★内藤氏と同じシリーズでのコンサート。
指揮者の西本智実さんのオフィシャルサイト。スケジュール。
２０１１ ２．２７
「アムステルダム コンセルトへボウ公演 ヴェルディ レクエム」
とタイトル が掲げられている。
一流のソリストとともに～とのこと。
↓
日本でのチラシ。
〔協力機関 〕 コンセルトへボウ、CRGマネージメント～。
*コンセルトへボウ指定エージェントの最大手。
★意味として（演奏場所に触れた意味）。
客層が東京などとは異なり、様々な耳で聴いてもらえることは
演奏者にとって勉強になる。時として力にもなる。
この意味あいで内藤氏が「演奏場所」に触れた旨、ブログを
読むと明確にわかる。
663 ：名無しの笛の踊り：2011/02/25(金) 14:36:09.30 ID:C0TKpV/3
・６６２番、「～N響と西本～」。
♪「このシリーズ」で昨年演奏した若きピアニスト「アンナ・フェドロヴァ嬢」
が２０１１年６月２４日(金）東京ニューシティ管弦楽団の定期演奏会に
出演とのこと。かのピアニスト、マルタ アルゲ○○○も絶賛と～。
演奏を聴いたが、「大器」と思われ楽しみである。
♪「このシリーズ」で昨年演奏した若きピアニスト「アンナ・フェドロヴァ嬢」
が２０１１年６月２４日(金）東京ニューシティ管弦楽団の定期演奏会に
出演とのこと。かのピアニスト、マルタ アルゲ○○○も絶賛と～。
演奏を聴いたが、「大器」と思われ楽しみである。
664 ：６６３：2011/02/27(日) 17:26:13.46 ID:RJwGu5Ju
665 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 12:52:53.85 ID:1ag3hxOz
☆ブルックナー交響曲第５番のCDについて。
「内藤彰オフィシャルブログ」（2010年 ４．２３）
（英文参照）
http://www.naito-akira.com/
↓
（東京ニューシティ管弦楽団公式サイトへ）
666 ：６６５：2011/03/02(水) 12:57:16.68 ID:1ag3hxOz
英文
↓
ブルックナーの国際的研究機関からの手紙
↓
ブルックナーの国際的研究機関からの手紙
667 ：♪定期演奏会：2011/03/02(水) 13:33:03.40 ID:1ag3hxOz
創立２０周年記念フィナーレコンサート
☆東京ニューシティ管弦楽団 第７３回定期演奏会
２０１１年３月２６日（土）: １４時３０分開演
東京芸術劇場 大ホール
指揮 : 内藤 彰
指揮 : 曽我 大介
♪「瑠璃船」・・・ 指揮 ：曽我 大介
（創立２０周年記念作曲公募大賞受賞曲）
♪ブルックナー交響曲第８番 ハ短調・・・指揮 ：内藤 彰
（アダージョ２プラス遺贈稿等によるリニューアル・バージョン）
《世界初演》
～ttp://tnco.or.jp 「東京ニューシティ管弦楽団公式サイト」
↓
№ ６６５
☆東京ニューシティ管弦楽団 第７３回定期演奏会
２０１１年３月２６日（土）: １４時３０分開演
東京芸術劇場 大ホール
指揮 : 内藤 彰
指揮 : 曽我 大介
♪「瑠璃船」・・・ 指揮 ：曽我 大介
（創立２０周年記念作曲公募大賞受賞曲）
♪ブルックナー交響曲第８番 ハ短調・・・指揮 ：内藤 彰
（アダージョ２プラス遺贈稿等によるリニューアル・バージョン）
《世界初演》
～ttp://tnco.or.jp 「東京ニューシティ管弦楽団公式サイト」
↓
№ ６６５
668 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 13:37:33.50 ID:1ag3hxOz
６６５、
本人とは別人。
本人とは別人。
せっかく皆で無視してんのに書き込むなよヴォケ
481 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/12/09(木) 18:27:01 ID:cc3uG1wY
>>475
>★「コンセルトへボウの公演企画」と明記されています。
またまた分かりやすいウソをw
ちゃんとよく読めよ。
正確には
「アムステルダム・コンセルトヘボウでの公演企画ということです。」
だろ。
「ヘボウ の 」 じゃなくて 「ヘボウ で の 」
この「の」と「での」の差は致命的。
「の」の場合→コンセルトヘボウが行う公演企画
「での」の場合→コンセルトヘボウで行われる公演企画
後者の場合はコンセルトヘボウが主催ではないのは明らか。
もう一度日本語学び直して一昨日来やがれ、内豚w
これでも「コンセルトヘボウの公演企画」ということに固執するのなら、
あんたがラテーザに訊け。
>>475
>★「コンセルトへボウの公演企画」と明記されています。
またまた分かりやすいウソをw
ちゃんとよく読めよ。
正確には
「アムステルダム・コンセルトヘボウでの公演企画ということです。」
だろ。
「ヘボウ の 」 じゃなくて 「ヘボウ で の 」
この「の」と「での」の差は致命的。
「の」の場合→コンセルトヘボウが行う公演企画
「での」の場合→コンセルトヘボウで行われる公演企画
後者の場合はコンセルトヘボウが主催ではないのは明らか。
もう一度日本語学び直して一昨日来やがれ、内豚w
これでも「コンセルトヘボウの公演企画」ということに固執するのなら、
あんたがラテーザに訊け。
672 ：名無しの笛の踊り：2011/03/06(日) 20:54:06.17 ID:c0oyRKJy
>>671
内豚ではないです。
「君が内藤氏のブログにコンセルトヘボウと書いてある」と言って
なにか他にケチをつけてバカにして騒いだから、
とにかくこのシリーズは「その場所で」と言う意味です。
字が１ッ抜けたんだと思います。（こちらも暇じゃないので。）
>>662の★の関連です。
これでいいでしょう。何も問題はありません。（～へボウが協力しているのは
事実でしょう。）*内藤氏がここで何かを言っているわけではないですし。
★なにごとも詳しく知りたい方はご自分で確認してください。
☆憧れのホールではありますが、どこのホールでやるというよりも
所謂「良い演奏」をすることが肝心でしょうから。その責任の方で
演奏者はたいへんでしょう。君が思うようなことは
たぶん誰でも本人は考えていません！それどころじゃないでしょう。
我々も「演奏」だけを問題にしています。
★また、誰だか？「このような場合は、お金を積んだ」とかなんとか
騒ぎまくる人がいますが。これは もってのほか！
☆「音楽愛好家」の君だったら温かく見守ってあげるべきではありませんか。
「どの音楽家」も。
「音楽嫌いの君」でしょうか。
*まさか、商売敵でもないんでしょう？
内豚ではないです。
「君が内藤氏のブログにコンセルトヘボウと書いてある」と言って
なにか他にケチをつけてバカにして騒いだから、
とにかくこのシリーズは「その場所で」と言う意味です。
字が１ッ抜けたんだと思います。（こちらも暇じゃないので。）
>>662の★の関連です。
これでいいでしょう。何も問題はありません。（～へボウが協力しているのは
事実でしょう。）*内藤氏がここで何かを言っているわけではないですし。
★なにごとも詳しく知りたい方はご自分で確認してください。
☆憧れのホールではありますが、どこのホールでやるというよりも
所謂「良い演奏」をすることが肝心でしょうから。その責任の方で
演奏者はたいへんでしょう。君が思うようなことは
たぶん誰でも本人は考えていません！それどころじゃないでしょう。
我々も「演奏」だけを問題にしています。
★また、誰だか？「このような場合は、お金を積んだ」とかなんとか
騒ぎまくる人がいますが。これは もってのほか！
☆「音楽愛好家」の君だったら温かく見守ってあげるべきではありませんか。
「どの音楽家」も。
「音楽嫌いの君」でしょうか。
*まさか、商売敵でもないんでしょう？
819 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/03/06(日) 14:14:20.59 ID:lb/+5FQ+
もう相手にするなって
こいつはわざと変なことを変な文体で書いて煽ることで世間から少しでも注目して貰おうっていう歪んだ自己顕示欲の塊なんだよ
無視を続ければいずれdat落ちして世の中から消える
相手にすればするほど術中にはまって奴の思惑通りなんだから放置して忘れられた存在にしてやればいいのさ
馬鹿ほど騒ぐがその尻馬に乗ったりするのもまた馬鹿を見るぜ
もう相手にするなって
こいつはわざと変なことを変な文体で書いて煽ることで世間から少しでも注目して貰おうっていう歪んだ自己顕示欲の塊なんだよ
無視を続ければいずれdat落ちして世の中から消える
相手にすればするほど術中にはまって奴の思惑通りなんだから放置して忘れられた存在にしてやればいいのさ
馬鹿ほど騒ぐがその尻馬に乗ったりするのもまた馬鹿を見るぜ
674 ：名無しの笛の踊り：2011/03/06(日) 22:58:42.87 ID:c0oyRKJy
☆一般的に、ここには本人とか家族は出てこないでしょう。
★最近の事件で、匿名掲示板に「誰かから依頼されて悪口を書いた」
（商売敵、ねたみ、一方的な個人的悪い意図など）とか言うものあり。
「匿名掲示板」を読む人は冷静に判断しましょう！
はいはい。ワロスワロス。
@KenTakaseki 2011.03.08 00:58
IGMG-Kubik博士から先日提出したGM7質問リストに対する返信が。私の提案の70％近くを採用するとのこと。
重要項目については記入済みの20ページを確認のため添付してくださる。K博士の無私の姿勢に驚く。
しかし自分の研究がIGMGと同じ線上にあることを知ってちょっと嬉しい。
IGMG-Kubik博士から先日提出したGM7質問リストに対する返信が。私の提案の70％近くを採用するとのこと。
重要項目については記入済みの20ページを確認のため添付してくださる。K博士の無私の姿勢に驚く。
しかし自分の研究がIGMGと同じ線上にあることを知ってちょっと嬉しい。
677 ：名無しの笛の踊り：2011/03/11(金) 12:47:35.13 ID:bl3TFRqu
「小沢征爾Seij Ozawa♪第１０演目♪」
↓
２Ch．
678 ：名無しの笛の踊り：2011/03/11(金) 13:11:41.45 ID:bl3TFRqu
６７７必見
679 ：名無しの笛の踊り：2011/03/11(金) 13:36:53.53 ID:bl3TFRqu
６７７
小沢×→小澤○
小沢×→小澤○
3月26日のブル8他は中止、9月5日の定演で演奏とのこと。
http://tnco.or.jp/news/33.html
チケット購入者には9月5日かその他の定演への振替もしくは返金で対応。
うちには先ほど電話があったけど、事務局の担当者の応対は良いと感じたよ。
誰かがブログで失言放言しなければもっと良いのにねｗ
http://tnco.or.jp/news/33.html
チケット購入者には9月5日かその他の定演への振替もしくは返金で対応。
うちには先ほど電話があったけど、事務局の担当者の応対は良いと感じたよ。
誰かがブログで失言放言しなければもっと良いのにねｗ
681 ：名無しの笛の踊り：2011/03/26(土) 16:32:47.07 ID:/Mfukx9x
～ttp://www.soga.jp/ID
* Kibou音楽プロジェクト。
（東京ニューシティ管弦楽団首席客演指揮者でもある）曽我大介氏が
作曲した東日本大震災犠牲者のためのレクィエム「Kibou」が２０１１年
３月２５日ルーマニア国立放送交響楽団（指揮、王進）によって
世界初演された。今後合唱もとりいれ、改作の予定とか。
このようにクラシック音楽界においても、世界各地で震災支援のキャンペーン
がくり広げられることが望ましい。
（物資も必要、精神的にも必要）
日本は世界で活躍している人のおかげもあり（それは大きい力）、
一人ではない。
682 ：名無しの笛の踊り：2011/03/26(土) 17:12:32.25 ID:/Mfukx9x
<<681
「～キャンペーンがくり広げられることが望ましい」ではなく、
望ましい×→ ありがたい○です。★「感謝するのみです。」
まず我が日本のクラシック音楽界においても、このような支援活動の輪が
広がることが望ましい。
「～キャンペーンがくり広げられることが望ましい」ではなく、
望ましい×→ ありがたい○です。★「感謝するのみです。」
まず我が日本のクラシック音楽界においても、このような支援活動の輪が
広がることが望ましい。
また売名かwww
何でそんなに作曲早いの？
曽我はモーツァルトだたか？
多分もう作ってあった曲を転用したんだろうね
曽我はモーツァルトだたか？
多分もう作ってあった曲を転用したんだろうね
685 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 22:55:29.93 ID:+Es4ZnfV
>>681
♪シャンシャンとなりひびく鈴の音、東北の「馬○○」をおもわせる
メロディーに導かれ・・・。
大災○に見舞われるも・・・。
東北の山々の峰に朝日がさしていく～。♪
すばらしい《Kibou》よ、世界をかけめぐれ！
世界の人々に感謝。
686 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 23:27:24.35 ID:+Es4ZnfV
>>681
東北の「馬○○」、民謡。
東北の「馬○○」、民謡。
>>ID:+Es4ZnfV
マジレスすると、病院変えた方がいいぞ。
マジレスすると、病院変えた方がいいぞ。
「馬鹿珍」か。あれは名曲だよな。
空気を読むことができずに朽ち果てていく大ボラ吹きの民話に基づいてるんだよね。
空気を読むことができずに朽ち果てていく大ボラ吹きの民話に基づいてるんだよね。
689 ：名無しの笛の踊り：2011/04/04(月) 22:34:40.84 ID:VCk9Kg8E
>>686
「馬○節」
「馬○節」
690 ：名無しの笛の踊り：2011/04/04(月) 22:42:11.29 ID:VCk9Kg8E
「馬並み」
「馬刺し」
693 ：名無しの笛の踊り：2011/04/04(月) 23:53:15.21 ID:VCk9Kg8E
694 ：名無しの笛の踊り：2011/04/05(火) 00:03:17.66 ID:3wzCkUh/
単なる「馬鹿」だったのねw
696 ：681,685,693：2011/04/09(土) 20:02:36.40 ID:fdk2d/Kk
きょう曽我氏のブログを読んで～。
*確かに「南部牛追い唄」とのでした。
697 ：681,685,693：2011/04/09(土) 20:04:54.40 ID:fdk2d/Kk
＞＞６９６
との×
とのこと○
との×
とのこと○
698 ：名無しの笛の踊り：2011/04/14(木) 13:23:38.60 ID:a5eeiRkB
☆「東北地方太平洋沖地震義援金チャリティ 春のトリオコンサート」
２０１１年4月２３日(土）１８：３０開演 やなか音楽ホールにて
（西日暮里駅前）
一般：２５００円 学生：１０００ 円
♪ストラヴィンスキー「火の鳥から（バレエ組曲）」、プーランクetｃ。
〔詳細〕東京ニューシティ管弦楽団、お問い合わせ。
http://www.tnco.or.jp/
ヴァイオリン浜野さん、クラリネット西尾さん、ピアノ新堀さん。
699 ：698：2011/04/14(木) 13:27:58.33 ID:a5eeiRkB
ピアノは新垣さん。
新堀×
新堀×
700 ：定期演奏会：2011/04/14(木) 18:18:36.43 ID:a5eeiRkB
☆東京ニューシティ管弦楽団 第７４回定期演奏会
・２０１１年５月１４日（土） １４時３０分開演
・東京文化会館大ホール
指揮：内藤 彰
筝 ：吉村 七重
♪～音楽で綴る大地の恵～
スメタナ/連作交響詩「わが祖国」からモルダウ
西村 朗/「樹海」二十弦筝とオーケストラのための協奏曲
ドヴルザーク/交響曲第９番「新世界から」
*〈最新校訂版世界初演>
内藤彰氏による。
*内藤 彰氏のブログ参照
http://www.naito-akira.com/
宣伝行為は削除対象
702 ：名無しの笛の踊り：2011/04/15(金) 09:43:34.77 ID:1vmz7GgB
被災者のかた、また復興への祈りをこめたコンサートでしょう。
合掌。
704 ：名無しの笛の踊り：2011/05/03(火) 01:51:22.88 ID:w0AGq7OH
＞＞７０３
推測できませんかね？
推測できませんかね？
705 ：名無しの笛の踊り：2011/05/03(火) 01:58:34.22 ID:w0AGq7OH
「行ってはいけない」のか、「行く価値がある演奏会なのか」
宣伝も何も、個々が判断することです。〔ブログを読んで〕
それからまた、推測できませんか？
合掌。
706 ：名無しの笛の踊り：2011/05/03(火) 02:34:55.94 ID:w0AGq7OH
>>704
日本全体が大変なときに馬鹿な書き込みは慎め。
日本全体が大変なときに馬鹿な書き込みは慎め。
708 ：名無しの笛の踊り：2011/05/03(火) 10:24:28.54 ID:jaEedWcZ
電波内藤彰が必死です
709 ：名無しの笛の踊り：2011/05/03(火) 13:43:52.14 ID:w0AGq7OH
>>708
本人内藤氏ではありません。
別人。
>>707
どんなコンサートでも、被災者の方たちのために、
集めるものが、「ほんのすこしずつ」でも
集まればいいんです。
そう言う方向で進み、そうなることを音楽家にも期待します。
本人内藤氏ではありません。
別人。
>>707
どんなコンサートでも、被災者の方たちのために、
集めるものが、「ほんのすこしずつ」でも
集まればいいんです。
そう言う方向で進み、そうなることを音楽家にも期待します。
宣伝きもい
711 ：名無しの笛の踊り：2011/05/04(水) 09:47:38.99 ID:1bXRY80D
>>709
便乗商法しているんじゃねえよ、卑怯者！
便乗商法しているんじゃねえよ、卑怯者！
釣られすぎ
いちいち駄スレageんなカスども。
いちいち駄スレageんなカスども。
714 ：名無しの笛の踊り：2011/05/05(木) 11:36:13.14 ID:FhUN5ylr
* *
＊ ＋ ウソです
n ﾊ,,ﾊ n
＋ (ﾖ（*´ω｀）E)
Y Y ＊
＊ ＋ ウソです
n ﾊ,,ﾊ n
＋ (ﾖ（*´ω｀）E)
Y Y ＊
> 金輪際書き込みは許さない。
> 金輪際書き込みは許さない。
> 金輪際書き込みは許さない。
> 金輪際書き込みは許さない。
> 金輪際書き込みは許さない。
> 金輪際書き込みは許さない。
> 金輪際書き込みは許さない。
> 金輪際書き込みは許さない。
> 金輪際書き込みは許さない。
718 ：名無しの笛の踊り：2011/05/14(土) 16:37:07.69 ID:toFjdWFA
内藤氏に期待した俺がバカだった
新世界くそ過ぎ
ノンヴィブラートでやったはいいがただの棒びき
ホルン始め金管は音外しまくるし。
そして何より許せないのは自筆譜の再現と言いつつ、
三楽章の49小節目で本来ないトロンボーン二本が
チェロバスの補強をしていた・・・
なにが自筆譜だ！
内藤氏の演奏は二度と行かない。
行った俺がバカだった。
新世界くそ過ぎ
ノンヴィブラートでやったはいいがただの棒びき
ホルン始め金管は音外しまくるし。
そして何より許せないのは自筆譜の再現と言いつつ、
三楽章の49小節目で本来ないトロンボーン二本が
チェロバスの補強をしていた・・・
なにが自筆譜だ！
内藤氏の演奏は二度と行かない。
行った俺がバカだった。
自筆資料を見たことないから自分にはなんとも言えんけど、
従来と違う部分についてプログラムノートに解説はなかったんかいな
従来と違う部分についてプログラムノートに解説はなかったんかいな
内豚彰の「新世界」など聴きに行く方が悪いといえよう
珍世界といえよう
byポーコー
byポーコー
東響・スダーンで耳を洗ってきました。
やはりオケはこうでなくちゃ
やはりオケはこうでなくちゃ
724 ：名無しの笛の踊り：2011/05/14(土) 21:43:48.60 ID:O95CgMSj
この人って超絶不倫バイオリニスト・ササイアスカのいるオケの人？
726 ：名無しの笛の踊り：2011/05/24(火) 02:01:33.34 ID:LA+/uIPS
内豚帰国
ブルガリアの桶騙して来たらしい
ブルガリアの桶騙して来たらしい
どうりで
728 ：名無しの笛の踊り：2011/05/26(木) 02:18:37.24 ID:CugOXbxX
>>718
解説を読んでいない証拠。〔読んで、忘れてしまうこともあるが〕
この件について書いてあった。今、内藤さんのブログにもある。
・金管が音をはずしっぱなし？→７１８君の勘違い。
・ノンヴィブラートで棒弾き～？→当日、かなり「うねり」をつけて歌っていたが・・・。
CDが出るとのことだから・・・。
☆（仮にだが）今は、音楽のことでグチるとか 公然と人を貶している場合ではない。
「明日は我が身」と思って、できるかぎりの地震の備えをしたほうが
いいんじゃないかと・・・。これから～・・・。
解説を読んでいない証拠。〔読んで、忘れてしまうこともあるが〕
この件について書いてあった。今、内藤さんのブログにもある。
・金管が音をはずしっぱなし？→７１８君の勘違い。
・ノンヴィブラートで棒弾き～？→当日、かなり「うねり」をつけて歌っていたが・・・。
CDが出るとのことだから・・・。
☆（仮にだが）今は、音楽のことでグチるとか 公然と人を貶している場合ではない。
「明日は我が身」と思って、できるかぎりの地震の備えをしたほうが
いいんじゃないかと・・・。これから～・・・。
お花畑乙
しばらく現れなかったけど、
どこか外国にでも行っていたのかねえ
どこか外国にでも行っていたのかねえ
>>730
ですな。
ところで補強はどういい逃れするのかね。
そういえばノリントンはレコ芸のインタビューで
「私は歴史的に正しいと思ってこの方法（ビブラートを抑える）を
使ってるんじゃない、美しいと思うからやってるんだ」
とか答えてたな。
彼みたいに、本物の指揮者っていうのは言い訳しないもんだよ。
「自分だけが正しい、他は間違ってるから引退しろ」なんていう人ほど眉唾認定。
ですな。
ところで補強はどういい逃れするのかね。
そういえばノリントンはレコ芸のインタビューで
「私は歴史的に正しいと思ってこの方法（ビブラートを抑える）を
使ってるんじゃない、美しいと思うからやってるんだ」
とか答えてたな。
彼みたいに、本物の指揮者っていうのは言い訳しないもんだよ。
「自分だけが正しい、他は間違ってるから引退しろ」なんていう人ほど眉唾認定。
ここは感情的というか恣意的発言ばかりだね。
もっと冷静にならないと・・・・
＜三楽章の49小節目で本来ないトロンボーン二本が
チェロバスの補強をしていた・・・ なにが自筆譜だ！＞
これに対して
＜１楽章の終わりにもそのような箇所があり、初演後に同じくトロンボーン
によって補強され現在我々が耳にする良いバランスが出来たのです。
作曲中には何故かそれに気付かなかったのです。＞
（ご本人のブログの５月２４日の書き込みから）
ある一面で自筆譜を根拠に従来の版を修正しながら、ある一面で
ワインガルトナーばりのこの補強の正当性を、自筆譜の当該個所からではなく
第１楽章での自筆譜上の補強を援用して主張する。
この矛盾に本人が気付いていないから>>718のような不満が飛び出すのは
当然だろう。『二兎追う者は一兎をも得ず』という結果にならないよう
願いたいものだ。
もっと冷静にならないと・・・・
＜三楽章の49小節目で本来ないトロンボーン二本が
チェロバスの補強をしていた・・・ なにが自筆譜だ！＞
これに対して
＜１楽章の終わりにもそのような箇所があり、初演後に同じくトロンボーン
によって補強され現在我々が耳にする良いバランスが出来たのです。
作曲中には何故かそれに気付かなかったのです。＞
（ご本人のブログの５月２４日の書き込みから）
ある一面で自筆譜を根拠に従来の版を修正しながら、ある一面で
ワインガルトナーばりのこの補強の正当性を、自筆譜の当該個所からではなく
第１楽章での自筆譜上の補強を援用して主張する。
この矛盾に本人が気付いていないから>>718のような不満が飛び出すのは
当然だろう。『二兎追う者は一兎をも得ず』という結果にならないよう
願いたいものだ。
>>732
電波さん以外はいつも冷静だよ。
まさに君の指摘しているところがこのご本人のいつもの矛盾。
で、そういう矛盾を指摘すると決まって電波さんが湧いてきて
わけの分からない論理展開で話をウヤムヤにして皆が呆れて終わり。
2年ほど前からずっと同じループでできてるスレだからね。
電波さん以外はいつも冷静だよ。
まさに君の指摘しているところがこのご本人のいつもの矛盾。
で、そういう矛盾を指摘すると決まって電波さんが湧いてきて
わけの分からない論理展開で話をウヤムヤにして皆が呆れて終わり。
2年ほど前からずっと同じループでできてるスレだからね。
734 ：名無しの笛の踊り：2011/06/09(木) 13:07:27.75 ID:WYNUN6UL
電波お花畑のオッサンか
内豚のダブスタと
ダブダブ腹はみっともねえwww
ダブダブ腹はみっともねえwww
736 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 21:18:20.35 ID:eDnohae3
>>732
「新世界」第三楽章49小節目ですが、クレンペラーはホルン3,4番を
強奏させて、フレーズを目立たせていますね。つまり楽譜を改変しなくても、
楽器間のバランスの調整で、作曲家の意図は再現できます。
(ホルン34番は初めから楽譜に書いてあります。)
でも内藤は楽譜をいじっちゃったか.... ま、こういうことを
やっているのなら、もはや他人の批判はできないんだけどね。
「新世界」第三楽章49小節目ですが、クレンペラーはホルン3,4番を
強奏させて、フレーズを目立たせていますね。つまり楽譜を改変しなくても、
楽器間のバランスの調整で、作曲家の意図は再現できます。
(ホルン34番は初めから楽譜に書いてあります。)
でも内藤は楽譜をいじっちゃったか.... ま、こういうことを
やっているのなら、もはや他人の批判はできないんだけどね。
しかもこんなことまで書いてる。
>彼には、傲慢な野望の眼をもつより「音楽に奉仕」の態度をわすれないでほしい。
正真正銘のブーメランw
>彼には、傲慢な野望の眼をもつより「音楽に奉仕」の態度をわすれないでほしい。
正真正銘のブーメランw
iPhone使ってるのにユキチカ入れてないのと同じレベルだ
>>736
ホルン奏者の力量にもよるけど、
ホルンの１，２番をそっくり３，４番と同じにするって手もあるよね。
普通はどうにかして、こっそり分からないように手を打つものだが、
まあ逆の考え方なんだろうねえ・・・・
ホルン奏者の力量にもよるけど、
ホルンの１，２番をそっくり３，４番と同じにするって手もあるよね。
普通はどうにかして、こっそり分からないように手を打つものだが、
まあ逆の考え方なんだろうねえ・・・・
そもそもチェロ八本、コントラバス六本の一回り小さい編成の上、
「準会員」の正団員は ちょっとしかいない（ほとんどエキストラ）
それで聞こえないと言われてもね。
ツェパリッツ軍団なら聞こえる可能性もあるのでは。
「準会員」の正団員は ちょっとしかいない（ほとんどエキストラ）
それで聞こえないと言われてもね。
ツェパリッツ軍団なら聞こえる可能性もあるのでは。
近衛版みたいなものかね
クラ板来なくなって久しかったが、このスレ見つけて懐かしくなったわ。
そうか、ボロ出し名人のお花畑君、まだいたかｗ
在京オケのほとんどはピリオドとか吸収して消化した上で次のステップ進んでるような感があるけど、
ニューシティはどうなのかな。近況とんと知らんけど。
まだ原典への拘泥とかで足踏みしてたりしてたらお笑い種だねｗ
そうか、ボロ出し名人のお花畑君、まだいたかｗ
在京オケのほとんどはピリオドとか吸収して消化した上で次のステップ進んでるような感があるけど、
ニューシティはどうなのかな。近況とんと知らんけど。
まだ原典への拘泥とかで足踏みしてたりしてたらお笑い種だねｗ
マスコミでちょっと目立つ指揮者がいると
すぐ難癖つけて叩きにいくのが僻み根性丸出しで笑える
いつも名前が2chに出てないか貼り付いてて
見つけたら速攻でメチャクチャな言い訳に走るのも以前の通り
いつまで経っても幼稚園児並みの学習能力さえない電波くんw
すぐ難癖つけて叩きにいくのが僻み根性丸出しで笑える
いつも名前が2chに出てないか貼り付いてて
見つけたら速攻でメチャクチャな言い訳に走るのも以前の通り
いつまで経っても幼稚園児並みの学習能力さえない電波くんw
746 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 20:47:21.35 ID:LiDfKpP3
まず、（他にもあるが）
>>743
☆ピリオドを吸収、消化した上での次のステップとは「何か」皆に説明してください。
（むりでしょうかな。）
・それから、*問題なのは「５．１４定期演奏会」の管楽器がはずしまくっていると書いてあるが
皆がCDで楽譜とで確認できるわけだが～。君の耳がはずれていたら・・・！
それから、作曲の実践を積む必要がありますね。もう少し楽曲の分析ができ、
何が必要か、わかりますよ。《笑》
>>743
☆ピリオドを吸収、消化した上での次のステップとは「何か」皆に説明してください。
（むりでしょうかな。）
・それから、*問題なのは「５．１４定期演奏会」の管楽器がはずしまくっていると書いてあるが
皆がCDで楽譜とで確認できるわけだが～。君の耳がはずれていたら・・・！
それから、作曲の実践を積む必要がありますね。もう少し楽曲の分析ができ、
何が必要か、わかりますよ。《笑》
747 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 20:50:41.80 ID:LiDfKpP3
ここの住人が書いているんでしょう！
少なくとも二楽章冒頭のコラールでトランペットはずしましたよね。
あと、四楽章の最後の方のホルンのハイE外してましたよね。
アマチュアかと思いました。
あと、四楽章の最後の方のホルンのハイE外してましたよね。
アマチュアかと思いました。
749 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 21:20:44.80 ID:LiDfKpP3
☆の答えは・・・まだですね。これからはじめないと。
ちなみに「音楽の友」「音楽現代」の比評では「オーケストラは見事だった」と
しか記載はありませんが。「内藤氏の力も見事。偉業推進中」との記載
あり。
他のオケでもかなりミスがありますね。どう思いますか。
従来と違う音を出して外したように聴こえたとしてもそれが新校訂譜どおりだとか、
従来どおりの箇所であってもミスが多かった事実はないとか、
そういったことがCDと楽譜で確認できる…とすれば、
5.14の録音はミスがあっても修正せずに商品化されるということか
編集過程まで知っているとは、さすがに詳しいですな
従来どおりの箇所であってもミスが多かった事実はないとか、
そういったことがCDと楽譜で確認できる…とすれば、
5.14の録音はミスがあっても修正せずに商品化されるということか
編集過程まで知っているとは、さすがに詳しいですな
ホルンのハイEは事実。上のコメント見てもわかるように指揮者も否定してない。
内藤先生、もうひとつ質問よろしいでしょうか。
会場でバティス指揮ニューシティの新世界のCDを堂々と売られてましたよね？
ご自分が校訂された新世界以外は間違えだらけだとするなら、
間違った演奏のCDを堂々と売っていたと言うことになりませんか？
買った人は売り手が「これは誤った演奏」とわかってるものを買わされたことになりませんか？
内藤先生、もうひとつ質問よろしいでしょうか。
会場でバティス指揮ニューシティの新世界のCDを堂々と売られてましたよね？
ご自分が校訂された新世界以外は間違えだらけだとするなら、
間違った演奏のCDを堂々と売っていたと言うことになりませんか？
買った人は売り手が「これは誤った演奏」とわかってるものを買わされたことになりませんか？
>>749
>他のオケでもかなりミスがありますね
他のオケのことはいま問題にしてませんが。
具体的に指摘されたら急に他へ矛先を向けて誤魔化すんですか。
いつものパターンですね。
>CDで楽譜とで確認できるわけだが
CDは編集するから証拠にはなりませんな。実演が全てでしょ。
さあさあ電波くんの虚言独演会がまたスタートしますか（藁）。
でも他スレまで出張して荒らすのは感心しませんな。
他の指揮者の活躍を妬んで叩くのなら
せめてベルリンフィルを振ってからにしましょうね。
コンセルトヘボウみたいな「演奏会場で振る」ってことじゃ
ありませんよ。念のため。
>他のオケでもかなりミスがありますね
他のオケのことはいま問題にしてませんが。
具体的に指摘されたら急に他へ矛先を向けて誤魔化すんですか。
いつものパターンですね。
>CDで楽譜とで確認できるわけだが
CDは編集するから証拠にはなりませんな。実演が全てでしょ。
さあさあ電波くんの虚言独演会がまたスタートしますか（藁）。
でも他スレまで出張して荒らすのは感心しませんな。
他の指揮者の活躍を妬んで叩くのなら
せめてベルリンフィルを振ってからにしましょうね。
コンセルトヘボウみたいな「演奏会場で振る」ってことじゃ
ありませんよ。念のため。
ベルリンフィルまでハードルを上げなくても、Ｎ響の定期でいいんじゃね？
>>754
ああそうか間違えた
ベルリンフィルを振った指揮者を口汚く叩いてたから
「それならせめて同じところを振ってからにしましょうね」
と書くべきだったね
そういえばマズアの第九も罵られてましたな
あのときのオケはN響でしたがw
ああそうか間違えた
ベルリンフィルを振った指揮者を口汚く叩いてたから
「それならせめて同じところを振ってからにしましょうね」
と書くべきだったね
そういえばマズアの第九も罵られてましたな
あのときのオケはN響でしたがw
>>749
>ちなみに「音楽の友」「音楽現代」の比評では「オーケストラは見事だった」と
>しか記載はありませんが。「内藤氏の力も見事。偉業推進中」との記載
>あり。
そういえば前に同じ「音楽の友」の批評でボロクソにこき下ろされてたね。
褒められたら権威のようにすがるけど、批判されたら相手を罵倒して絶対に非を認めない。
そういうご都合主義の姿勢をとるから聴き手から内容のなさに呆れられるんだよ。
人として「情けない」の一言に尽きるわ。
>ちなみに「音楽の友」「音楽現代」の比評では「オーケストラは見事だった」と
>しか記載はありませんが。「内藤氏の力も見事。偉業推進中」との記載
>あり。
そういえば前に同じ「音楽の友」の批評でボロクソにこき下ろされてたね。
褒められたら権威のようにすがるけど、批判されたら相手を罵倒して絶対に非を認めない。
そういうご都合主義の姿勢をとるから聴き手から内容のなさに呆れられるんだよ。
人として「情けない」の一言に尽きるわ。
757 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 09:01:52.48 ID:ICOaS4ZI
とにかく自分は内藤氏ではない。
７５６は○氏。悪い批評を書かせると言うれんらくがあったとか後の批評。わるいけど
妙な文章だったのでおぼえている。あれいくつか、知識的に欠けていたんでしょう。
意匠をこらしてとか、なにもないのに。《笑》
↑
とにかく、☆の質問の答えをおねがいします。
ここからです。
７５６は○氏。悪い批評を書かせると言うれんらくがあったとか後の批評。わるいけど
妙な文章だったのでおぼえている。あれいくつか、知識的に欠けていたんでしょう。
意匠をこらしてとか、なにもないのに。《笑》
↑
とにかく、☆の質問の答えをおねがいします。
ここからです。
758 ：７５７：2011/06/23(木) 09:07:38.82 ID:ICOaS4ZI
☆の答えがないと、なにもはじまらない。
第三者の自分がちょっとここ読んで～？《笑》だったので。
759 ：７５７：2011/06/23(木) 09:55:07.20 ID:ICOaS4ZI
しかし在京、在京てよく出てきますね。
*在京オケの関係者かと思った。回し者とか。
他のオケとくらべて、なんとか言っているわけじゃありません。
何故、ニューシティの場合だけガタガタに言うのかと。
変に思ったんです。
「あきらかな怠慢の場合」厳しくあたられてもしょうがないと思います。
●とにかく☆の答えから～でないと、なにも説得力がないと思います。《笑》
バティスの件は事務局に言ってみたらどうですか！
*在京オケの関係者かと思った。回し者とか。
他のオケとくらべて、なんとか言っているわけじゃありません。
何故、ニューシティの場合だけガタガタに言うのかと。
変に思ったんです。
「あきらかな怠慢の場合」厳しくあたられてもしょうがないと思います。
●とにかく☆の答えから～でないと、なにも説得力がないと思います。《笑》
バティスの件は事務局に言ってみたらどうですか！
760 ：７５７：2011/06/23(木) 10:04:57.98 ID:ICOaS4ZI
７５９に補足、一生懸命にやっている場合は誰もなにも言いません。
人を喰っているように、「努力をしないでその場をごまかそうと
するのが見え見えな演奏」だと言われても当然。
ニューシティは指揮者全員と団員さんが努力をしているのがわかります。
人を喰っているように、「努力をしないでその場をごまかそうと
するのが見え見えな演奏」だと言われても当然。
ニューシティは指揮者全員と団員さんが努力をしているのがわかります。
おお、単発で書き込んだらお花畑君がからんでた（笑） 気持悪。
少なくとも自分が「ピリオドを吸収、消化した上での次のステップ」をわかっていないことを表明している。
あるいはそんなものなんてないだろうと現状に満足しているのかな。いずれにしても素直でよろしい。
ピリオドが到達点だったら音楽にこれ以上進歩はないことになる。
クラシックは古い音楽の再現であるとともに、新たな価値を創造していくものだから。
そんなこともわからずピリオドで思考停止してんのなら、極論言えば音楽などやめちまった方がいい。
吸収、消化されたら今度はそれが絶対視されなくなって相対化されるのは自明の利。
ピリオドも所詮解釈のひとつに過ぎなかったと言われる時代が来つつある、いや、むしろ来ている。
まあ、その新しい時代に馴染めない奴はほっておくのが一番なんだろうね。
少なくとも自分が「ピリオドを吸収、消化した上での次のステップ」をわかっていないことを表明している。
あるいはそんなものなんてないだろうと現状に満足しているのかな。いずれにしても素直でよろしい。
ピリオドが到達点だったら音楽にこれ以上進歩はないことになる。
クラシックは古い音楽の再現であるとともに、新たな価値を創造していくものだから。
そんなこともわからずピリオドで思考停止してんのなら、極論言えば音楽などやめちまった方がいい。
吸収、消化されたら今度はそれが絶対視されなくなって相対化されるのは自明の利。
ピリオドも所詮解釈のひとつに過ぎなかったと言われる時代が来つつある、いや、むしろ来ている。
まあ、その新しい時代に馴染めない奴はほっておくのが一番なんだろうね。
結局電波は放置に限るわけだ。また1年2年経ったら来てみるよ。じゃあな。
>>758
>第三者の自分
強調しまくり（激笑）
>>249の一人称カキコでバレてますけどねw
人からの質問には答えられず沈黙して逃げるくせに
自分が質問側に回ったらやけに執拗なんだよねw
たとえば>>46や>>147の質問はスルーして答えない
ほかにも
（１）第九のフルートの旋律を初めて正しい形で演奏するといい（新ベーレン版で散々演奏されている）
（２）ブラームス交響曲第4番の第1楽章序奏つき演奏をデータも確かめずに日本初演だと断言（明らかな事実誤認）
（３）マーラーの自作自演録音でポルタメントが確認されていると（マーラー指揮の録音など存在しない）
というふうな指摘からは逃げ回って誤りを認めない
このスレの人々は、君みたいな馬鹿じゃないからこれまでの経緯を全部覚えているよw
>第三者の自分
強調しまくり（激笑）
>>249の一人称カキコでバレてますけどねw
人からの質問には答えられず沈黙して逃げるくせに
自分が質問側に回ったらやけに執拗なんだよねw
たとえば>>46や>>147の質問はスルーして答えない
ほかにも
（１）第九のフルートの旋律を初めて正しい形で演奏するといい（新ベーレン版で散々演奏されている）
（２）ブラームス交響曲第4番の第1楽章序奏つき演奏をデータも確かめずに日本初演だと断言（明らかな事実誤認）
（３）マーラーの自作自演録音でポルタメントが確認されていると（マーラー指揮の録音など存在しない）
というふうな指摘からは逃げ回って誤りを認めない
このスレの人々は、君みたいな馬鹿じゃないからこれまでの経緯を全部覚えているよw
764 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 10:11:46.26 ID:rlwuYeJj
>>760
団員の首切りあってから、ギスギスしているのですが
団員の首切りあってから、ギスギスしているのですが
ほうらね、まともに答えられないww
767 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 12:32:02.25 ID:rlwuYeJj
>>766
電波お花畑君は首切り実行してから人望無いです
電波お花畑君は首切り実行してから人望無いです
本当に静かになったねw
答えられない言動が積み重なってるからなあ
身から出た錆ww
答えられない言動が積み重なってるからなあ
身から出た錆ww
769 ：名無しの笛の踊り：2011/06/26(日) 22:43:13.19 ID:N2XxoZ0E
６・２４定期演奏会で。本当にあったこわい話。≪妨害≫
ラフマニノフのピアノコンチェルトの終わり頃、
１番前の席の子供がオーッと大きな声をだした。
ついで２度。 男性 １人置いて座っていた母親らしき人物が
「バカーッ」と大声で会場に響き渡る声でさけび、
何回も「バカー」とわめいた。係りの人がソッと注意。
しかし彼女は今度は手をほぼ直角に高く揚げ、こんどは
アンコール曲にあわせて手旗を振る如く、手を振り回した。
一部終了後、会場から係りの人達何人かによって連れて行かれ
もどってこなかった。
≪これは突発的な出来事？どうなんだろうか。わからない。≫
ラフマニノフのピアノコンチェルトの終わり頃、
１番前の席の子供がオーッと大きな声をだした。
ついで２度。 男性 １人置いて座っていた母親らしき人物が
「バカーッ」と大声で会場に響き渡る声でさけび、
何回も「バカー」とわめいた。係りの人がソッと注意。
しかし彼女は今度は手をほぼ直角に高く揚げ、こんどは
アンコール曲にあわせて手旗を振る如く、手を振り回した。
一部終了後、会場から係りの人達何人かによって連れて行かれ
もどってこなかった。
≪これは突発的な出来事？どうなんだろうか。わからない。≫
770 ：名無しの笛の踊り：2011/06/26(日) 22:54:28.14 ID:R5VjvyFJ
>>769
何だ、そりゃ？
何だ、そりゃ？
771 ：名無しの笛の踊り：2011/06/26(日) 23:25:51.66 ID:IzoDyDHl
>>769 >>770
俺は神奈川フィルに行ったんでいなかったが、検索したらこんなの見つけた
この人のブログに詳しく書いてある。
http://honjitunom.exblog.jp/13880365
発生源は一列目のピアノの真ん前あたりの女性でした。
「あんたら、バカなんじゃないの！お前らバカばっかりだ！」みたいなことを叫んで揉めているようでした。
原因は、その後の様子を注視する会場中がわかったと思います。その女性の方は、おそらくエア・ピアニスト。
それも尋常ではなく、髪を振り乱し、腕を上下一杯に伸ばしてそこにはないピアノを弾いておられました。
おそらくは我慢できなくなった（当然ですが）周囲のどなたかが彼女に行為をやめるよう言ったのでしょう。
そして激高した女性が立ち上がって怒鳴り散らしまくった──何度も何度も、指揮者が振り向いても、ピアニストのド真ん前で叫びまくった──という顛末です。
俺は神奈川フィルに行ったんでいなかったが、検索したらこんなの見つけた
この人のブログに詳しく書いてある。
http://honjitunom.exblog.jp/13880365
発生源は一列目のピアノの真ん前あたりの女性でした。
「あんたら、バカなんじゃないの！お前らバカばっかりだ！」みたいなことを叫んで揉めているようでした。
原因は、その後の様子を注視する会場中がわかったと思います。その女性の方は、おそらくエア・ピアニスト。
それも尋常ではなく、髪を振り乱し、腕を上下一杯に伸ばしてそこにはないピアノを弾いておられました。
おそらくは我慢できなくなった（当然ですが）周囲のどなたかが彼女に行為をやめるよう言ったのでしょう。
そして激高した女性が立ち上がって怒鳴り散らしまくった──何度も何度も、指揮者が振り向いても、ピアニストのド真ん前で叫びまくった──という顛末です。
電波は電波を呼ぶという好例かw
ますます敬遠されそうだな
ますます敬遠されそうだな
773 ：名無しの笛の踊り：2011/06/26(日) 23:37:23.73 ID:IzoDyDHl
この人のも参考に
http://nejimaki-no-uta.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-a74d.html
ラフマニノフ｢ピアノ協奏曲第２番」（“のだめ”でも使われた曲）の演奏中に、事は起こった。
最初は、いくつかの“奇声”が聴こえただけだった。
指揮者が棒を振りながら発しているのかな、という風にぼくは思っていたくらいで
（ごくたまにだが、指揮者が無意識に声を出してしまうことはある）、とくに気にも留めなかった。
しかし、その次に奇声が聴こえた時には、その指揮者（カルロス・ミゲル・プリエト）が棒を振りながら、「何事か」と客席を振り返った。
それでやっと、奇声が客席から、それも最前列、しかもど真ん中から発せられていることが解った。
奇声の主は、40代くらいの女性。その声は右２つ隣の男性（知り合いではないらしい）に向けられている。
興奮はさらに高まって、ついに立ち上がり、「バカヤロー！」などと罵りつつ、その男性の頭を２度、３度と叩き始めた。
ピアノの名曲に、「バカ！」などの“合いの手”が混じるわけである。 これはたまらない。（笑）
近くの係員が駆け寄って制止し、女性を席に座らせ、その前にしゃがみこんでどうやら「静かにしてください」と説得しているらしい。
そのまま事は収まるのかと安心し始めていると、再び女性は興奮し出し、内容は解らないが、やはり男性を罵っているのだ。
このような場面が何度か続いた後、ようやく行動に表す必要がないところまで女性の興奮度数は下がってきたようだった。
休憩時間がやって来て、客席が明るくなると、すぐさま男性は席を立った。
女性もそのすぐ後に席を離れ、場内の真ん中の通路を上って行った。
推測であるが、女性は曲に合わせて大きな仕草でリズムをとったり、指揮の真似事をしていたように見えた。
それを目障りに思った男性が再三注意したところ、女性がキレて、先の醜態を晒した、のではないかとぼくは思っている。
http://nejimaki-no-uta.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-a74d.html
ラフマニノフ｢ピアノ協奏曲第２番」（“のだめ”でも使われた曲）の演奏中に、事は起こった。
最初は、いくつかの“奇声”が聴こえただけだった。
指揮者が棒を振りながら発しているのかな、という風にぼくは思っていたくらいで
（ごくたまにだが、指揮者が無意識に声を出してしまうことはある）、とくに気にも留めなかった。
しかし、その次に奇声が聴こえた時には、その指揮者（カルロス・ミゲル・プリエト）が棒を振りながら、「何事か」と客席を振り返った。
それでやっと、奇声が客席から、それも最前列、しかもど真ん中から発せられていることが解った。
奇声の主は、40代くらいの女性。その声は右２つ隣の男性（知り合いではないらしい）に向けられている。
興奮はさらに高まって、ついに立ち上がり、「バカヤロー！」などと罵りつつ、その男性の頭を２度、３度と叩き始めた。
ピアノの名曲に、「バカ！」などの“合いの手”が混じるわけである。 これはたまらない。（笑）
近くの係員が駆け寄って制止し、女性を席に座らせ、その前にしゃがみこんでどうやら「静かにしてください」と説得しているらしい。
そのまま事は収まるのかと安心し始めていると、再び女性は興奮し出し、内容は解らないが、やはり男性を罵っているのだ。
このような場面が何度か続いた後、ようやく行動に表す必要がないところまで女性の興奮度数は下がってきたようだった。
休憩時間がやって来て、客席が明るくなると、すぐさま男性は席を立った。
女性もそのすぐ後に席を離れ、場内の真ん中の通路を上って行った。
推測であるが、女性は曲に合わせて大きな仕草でリズムをとったり、指揮の真似事をしていたように見えた。
それを目障りに思った男性が再三注意したところ、女性がキレて、先の醜態を晒した、のではないかとぼくは思っている。
775 ：名無しの笛の踊り：2011/06/26(日) 23:42:11.47 ID:N2XxoZ0E
>>769続き。≪妨害≫
一部終了後に、音楽監督の内藤さんが「お詫び」に
ステージに現われた。
周囲の人たちがニコッとして、「内藤さんが出てきた」と言った。
すると、近くの席の眼の細い若い女性が隣の男性にこう言った。
「予想以上に演奏上手だったわ」はじめてなのだ。
★「あの人（内藤さん）が出る日（演奏する日）は来ないで～と
言われているの。むかつく！」と言ったのだ。
その男性は彼女の言葉を「フン～」と言って無視した。
★彼女の言葉はこのスレのタイトルと同じだ。
こう言うのって、後で後悔するようなことが多いのです。誰か、彼女に言った
○さん！あなたもひょっとして誰かさんから言われた？
仮にも、生活の糧を得たのに。よく考えたほうが。
彼女は話から、あきらかに趣味で音楽をしているチャラッとした人だった。
（内藤さんに非があるようなことを言ってもダメです。それとは関係ないことです。）
一部終了後に、音楽監督の内藤さんが「お詫び」に
ステージに現われた。
周囲の人たちがニコッとして、「内藤さんが出てきた」と言った。
すると、近くの席の眼の細い若い女性が隣の男性にこう言った。
「予想以上に演奏上手だったわ」はじめてなのだ。
★「あの人（内藤さん）が出る日（演奏する日）は来ないで～と
言われているの。むかつく！」と言ったのだ。
その男性は彼女の言葉を「フン～」と言って無視した。
★彼女の言葉はこのスレのタイトルと同じだ。
こう言うのって、後で後悔するようなことが多いのです。誰か、彼女に言った
○さん！あなたもひょっとして誰かさんから言われた？
仮にも、生活の糧を得たのに。よく考えたほうが。
彼女は話から、あきらかに趣味で音楽をしているチャラッとした人だった。
（内藤さんに非があるようなことを言ってもダメです。それとは関係ないことです。）
776 ：名無しの笛の踊り：2011/06/26(日) 23:47:45.76 ID:N2XxoZ0E
＞＞７７５、「来ないで～」と言うのはねー、
外部の人の行かないでじゃないのだから。
外部の人の行かないでじゃないのだから。
相変わらず電波くんの言動は理解不可能だし、
問題の迷惑女性エアピアニスト？といい勝負だとは思う。
ただ、仮にも聴きにきてくれた客をつかまえて
>彼女は話から、あきらかに趣味で音楽をしているチャラッとした人だった。
はひどすぎるな。
趣味で音楽をしているチャラっとした人は、演奏会に行っちゃいけないのか？
少なくとも、趣味であれ音楽をしているなら立派な愛好家だろう。
ここはそういう愛好家を排除するようなオケなのか。
だったら仲間うちで会費制のクローズド演奏会でもやっとけばいい。
どんな愛好家でも、演奏で惹きつけファンにしてしまうようなオケでなければ
真のプロとはいえない（あ、そうか、正会員ではなかったな。納得）。
>>771が貼ってくれたブログを読んできたが、
オケの力量に対する不満と同時に、休憩時間に「あの人はもういませんから」
的な挨拶があり、その姿勢に疑問を持ったと書いてあった。よく理解できる。
関係者はブログ主さんの率直な感想をどう受け止めるのかね。
問題の迷惑女性エアピアニスト？といい勝負だとは思う。
ただ、仮にも聴きにきてくれた客をつかまえて
>彼女は話から、あきらかに趣味で音楽をしているチャラッとした人だった。
はひどすぎるな。
趣味で音楽をしているチャラっとした人は、演奏会に行っちゃいけないのか？
少なくとも、趣味であれ音楽をしているなら立派な愛好家だろう。
ここはそういう愛好家を排除するようなオケなのか。
だったら仲間うちで会費制のクローズド演奏会でもやっとけばいい。
どんな愛好家でも、演奏で惹きつけファンにしてしまうようなオケでなければ
真のプロとはいえない（あ、そうか、正会員ではなかったな。納得）。
>>771が貼ってくれたブログを読んできたが、
オケの力量に対する不満と同時に、休憩時間に「あの人はもういませんから」
的な挨拶があり、その姿勢に疑問を持ったと書いてあった。よく理解できる。
関係者はブログ主さんの率直な感想をどう受け止めるのかね。
778 ：名無しの笛の踊り：2011/06/26(日) 23:55:47.77 ID:N2XxoZ0E
ニューシテイは優秀だから、結局は、結局はだがね、外部からの妨害も多いようだが。
779 ：７７８：2011/06/27(月) 00:02:08.30 ID:B8cokoyR
外部から内部だよ。あきらめたほうがいいよ。
まあ、たまたま普通でない人が来て起きた事故なのか仕組まれた陰謀なのかはしらんけど、
件の女性の座席は特定できているはずだから、
チケットの入手ルートを確認したうえでオケ側は対応をとってもらいたいものだなあ
件の女性の座席は特定できているはずだから、
チケットの入手ルートを確認したうえでオケ側は対応をとってもらいたいものだなあ
>>780
>仕組まれた陰謀なのか
これは常識として有り得んだろ
そもそもオカシイ人だったみたいだから
そんな人を“時限爆弾”としてコントロールできるはずがない
陰謀説なんて振り回すのはここに常駐する電波ぐらいだよ
だいたいそんなことして誰に得があるんだw
被害妄想としか思えん
>仕組まれた陰謀なのか
これは常識として有り得んだろ
そもそもオカシイ人だったみたいだから
そんな人を“時限爆弾”としてコントロールできるはずがない
陰謀説なんて振り回すのはここに常駐する電波ぐらいだよ
だいたいそんなことして誰に得があるんだw
被害妄想としか思えん
>>781
もちろん、自分は事実を確認できないってだけで、
「批判されてるのはオケ自体じゃなくて音楽監督なんだから、
こんな形で妨害するならその人が指揮する公演を狙うだろ、JK」とか思ってるよｗ
言わせんな恥ずかしい／／／
もちろん、自分は事実を確認できないってだけで、
「批判されてるのはオケ自体じゃなくて音楽監督なんだから、
こんな形で妨害するならその人が指揮する公演を狙うだろ、JK」とか思ってるよｗ
言わせんな恥ずかしい／／／
>>782
そういうことじゃなくて
現実として意図的な「妨害」なんて成立しないだろって意味だよ
事実を確認できなくても「有り得ないこと」「不可能なこと」はわかるだろ
元々>>ID:DXQn+s92を批判するつもりはないよ
ただ額面だけでも陰謀の可能性なんてのを認めちまうと
普段からあの通りのお花畑が勢いづいてまた電波を撒き散らしかねない
すでに単なる「事故」を
いいように利用されるのはあんたも心外だろうと思って書いただけ
まあ普通のオケなら可哀想にという気もするが
従来のお花畑のムチャクチャな言動や今回の的外れな客批判を眺めるにつけ
やっぱり類は友を呼ぶんだなあと思えるよ
そういうことじゃなくて
現実として意図的な「妨害」なんて成立しないだろって意味だよ
事実を確認できなくても「有り得ないこと」「不可能なこと」はわかるだろ
元々>>ID:DXQn+s92を批判するつもりはないよ
ただ額面だけでも陰謀の可能性なんてのを認めちまうと
普段からあの通りのお花畑が勢いづいてまた電波を撒き散らしかねない
すでに単なる「事故」を
いいように利用されるのはあんたも心外だろうと思って書いただけ
まあ普通のオケなら可哀想にという気もするが
従来のお花畑のムチャクチャな言動や今回の的外れな客批判を眺めるにつけ
やっぱり類は友を呼ぶんだなあと思えるよ
>>783
自己レス
書いてる途中で送信ボタン押しちまったw
真ん中のところだけ補足しとくわ
すでに単なる突発的な「事故」を「外からの妨害」とやらにすり替えて
宣伝に利用しようとしているのは>>778でも明らか
「妨害される」理由も「ニューシティは優秀だから」とか、わけわからんw
まさか優れてるから妬まれるんだとでも強弁したいのかね
少なくともこの電波野郎の頭の中は腐りきってるな
醜悪だよ
自己レス
書いてる途中で送信ボタン押しちまったw
真ん中のところだけ補足しとくわ
すでに単なる突発的な「事故」を「外からの妨害」とやらにすり替えて
宣伝に利用しようとしているのは>>778でも明らか
「妨害される」理由も「ニューシティは優秀だから」とか、わけわからんw
まさか優れてるから妬まれるんだとでも強弁したいのかね
少なくともこの電波野郎の頭の中は腐りきってるな
醜悪だよ
内豚電波が言いたかったのは結局>>775なんだなw
基地外ババア事件と何の関係も無いじゃないか。
誰にも確認がとれないようなその「お話」から、
このオケが学ぶべき教訓があるとすれば、それはたった1つ。
★「あの人（内藤さん）が出ない日（演奏しない日）」
↓
★「予想以上に演奏上手だったわ」
以上。
基地外ババア事件と何の関係も無いじゃないか。
誰にも確認がとれないようなその「お話」から、
このオケが学ぶべき教訓があるとすれば、それはたった1つ。
★「あの人（内藤さん）が出ない日（演奏しない日）」
↓
★「予想以上に演奏上手だったわ」
以上。
786 ：名無しの笛の踊り：2011/06/27(月) 08:31:16.93 ID:IJlCtETn
突発事故を陰謀説に結びつけてプロパガンダに利用しようとした
電波くんの浅はかな計略は脆くも崩れ去ったようだね
馬鹿な策謀を展開しなきゃ素直に同情されたかもしれないのに
こんなことばかり繰り返してるから信用されないんだよ
電波くんの浅はかな計略は脆くも崩れ去ったようだね
馬鹿な策謀を展開しなきゃ素直に同情されたかもしれないのに
こんなことばかり繰り返してるから信用されないんだよ
それとも壮大な自作自演だったのか・・・
790 ：名無しの笛の踊り：2011/06/28(火) 13:24:43.13 ID:fHYabj4o
<ニューシティ関連>
≪東日本大震災復興支援ニュースサービス日経チャリティコンサート≫
◆２０１１／７．２（土）14時開演
◆オーチャードホール（文化村）
指揮 ：曽我 大介
ソプラノ：市原 愛
管弦楽 ：東京ニューシティ管弦楽団
♪曽我大介作曲／「KIBOU」をはじめ、べートーヴェン、バッハ、ロッシーニー
マーラー、ビアソラなど多数曲。
◆全席指定５，０００円
◆お問い合わせ：文化村チケットセンター、℡０３ー３４７７ー９９９９
（通常１５日前までとは異なり、以後も受付。
当日チケット受け取り。）
；（日本経済新聞社、東京都日経会）
<詳細>～ttp://www.soga.jp/ID/からもはいれます。
≪東日本大震災復興支援ニュースサービス日経チャリティコンサート≫
◆２０１１／７．２（土）14時開演
◆オーチャードホール（文化村）
指揮 ：曽我 大介
ソプラノ：市原 愛
管弦楽 ：東京ニューシティ管弦楽団
♪曽我大介作曲／「KIBOU」をはじめ、べートーヴェン、バッハ、ロッシーニー
マーラー、ビアソラなど多数曲。
◆全席指定５，０００円
◆お問い合わせ：文化村チケットセンター、℡０３ー３４７７ー９９９９
（通常１５日前までとは異なり、以後も受付。
当日チケット受け取り。）
；（日本経済新聞社、東京都日経会）
<詳細>～ttp://www.soga.jp/ID/からもはいれます。
791 ：名無しの笛の踊り：2011/06/28(火) 14:05:18.20 ID:fHYabj4o
＞＞７９０
曽我大介氏は、（海外をはじめ）現在東京ニューシティ管弦楽団の首席客演指揮者。
曽我大介氏は、（海外をはじめ）現在東京ニューシティ管弦楽団の首席客演指揮者。
電波くん、もう陰謀妨害説はやめたのかいw
質問に答える義務は残ってるからよろしくなww
質問に答える義務は残ってるからよろしくなww
（海外をはじめ）のかかり方がよくわからんｗ
794 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 21:15:59.84 ID:33ubD/Mk
>>792義務？はない。
誰それと決め付けて言っているわけじゃないし。陰謀妨害説と思われても
しかたがないかなくらいのところ。わからない？→どうして７９２君が
こだわるんかな？？？《笑》
しかし、あの女性、大声で怒鳴りまくってから、（注意されて）
アンコールのときに、手をあげて大げさなしなをつくって振りはじめた。
あそこまで高く手をあげてあの動作は大変。途中で「切り替えて」
他の動作を始めた。「正気じゃ？」
★まあ、何かあれば、異常者かどうか検査すればいいこと！
音楽キチガイだったら、なんとしても一番前の席に。（音キチだって
許される行為ではない）オーケストラなのに、一番前じゃ最悪。《笑》
ところで、係りの人、子供、男性、騒いだ彼女、
警備の人、事務所の人らしき男性と連なって一緒に会場の外に出て行った。
彼女以外はどうして？と皆が言っていた。
まさか仲間じゃ？とにかく、ご本人さん、ここを読んでいるかも、
「客」の自分が言いますが、★「とにかくもうやめてくださいね」！
（タバコ吸うからって言って外に出た、逃げた？知恵がまわっているようです。）
誰それと決め付けて言っているわけじゃないし。陰謀妨害説と思われても
しかたがないかなくらいのところ。わからない？→どうして７９２君が
こだわるんかな？？？《笑》
しかし、あの女性、大声で怒鳴りまくってから、（注意されて）
アンコールのときに、手をあげて大げさなしなをつくって振りはじめた。
あそこまで高く手をあげてあの動作は大変。途中で「切り替えて」
他の動作を始めた。「正気じゃ？」
★まあ、何かあれば、異常者かどうか検査すればいいこと！
音楽キチガイだったら、なんとしても一番前の席に。（音キチだって
許される行為ではない）オーケストラなのに、一番前じゃ最悪。《笑》
ところで、係りの人、子供、男性、騒いだ彼女、
警備の人、事務所の人らしき男性と連なって一緒に会場の外に出て行った。
彼女以外はどうして？と皆が言っていた。
まさか仲間じゃ？とにかく、ご本人さん、ここを読んでいるかも、
「客」の自分が言いますが、★「とにかくもうやめてくださいね」！
（タバコ吸うからって言って外に出た、逃げた？知恵がまわっているようです。）
なんだ、やはり自ら仕組んだ自作自演だったのか。
>>794を書いた本人が誰なのか、自分で自白しちゃってますねww
＞この異常なる女性は7月の定期の切符もすでに買っているそうで、今後の課題はいかにしてこの女性の入場を防ぐかにかかっています。
内豚氏、自分のブログでこんなこと書いてる
やっぱ行っちゃいけないんだねw
内豚氏、自分のブログでこんなこと書いてる
やっぱ行っちゃいけないんだねw
いかにしても何も、そんな基地外女入れんじゃねーよｗｗｗ
金出して切符買っている人を、異常だからという理由で入場を防ぐのか。
昔作曲家の初演に対してアンチな人間が乗り込んでいろいろ妨害した例は数知れぬが、そういう人に対しても音楽は開かれていた。
ところが今は締め出す時代なのだね。
まあ他の客に対して迷惑になるとかいうのはわからなくもないけど、19世紀の雰囲気など出ないな。なあにがピリオドだか。
昔作曲家の初演に対してアンチな人間が乗り込んでいろいろ妨害した例は数知れぬが、そういう人に対しても音楽は開かれていた。
ところが今は締め出す時代なのだね。
まあ他の客に対して迷惑になるとかいうのはわからなくもないけど、19世紀の雰囲気など出ないな。なあにがピリオドだか。
800 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 22:07:10.39 ID:58MYTnkl
はあ？
なにいってんだ
馬鹿かこいつ？
なにいってんだ
馬鹿かこいつ？
801 ：７９４：2011/06/29(水) 22:10:27.52 ID:33ubD/Mk
私見では、彼女は「音キチ」ではない。
７９４に《補》
なんとしても一番前の席に。×→すわらない。買わない○。
それに出来上がっていた話のよう、「金返せっ」て客が言ったとか。
変わった頭している。そんな人、自分の周りにはいなかった。
「よくあるパターン」です。実際はどういうことだかしらないが！
本人ここを読んでいたら、とにかくやめてくださいね！
★事務局の人も、いとも簡単に彼女を逃がしてしまったというのか、
放してしまったものです？？？《笑》
★それから「内藤さんの演奏する日には来ないで～」と言った人！
内部の人。（と言ってもこう言うのは外部からか）
「自分（一人？）でやめられない理由」があるのかな。
自分の人生の汚点を残さないように！
*人間の欲は限りなく、「人を根こそぎ潰す」「人から根こそぎ（財を）剥ぎ取る」
と言うことも、ままあるようで・・・。
７９４に《補》
なんとしても一番前の席に。×→すわらない。買わない○。
それに出来上がっていた話のよう、「金返せっ」て客が言ったとか。
変わった頭している。そんな人、自分の周りにはいなかった。
「よくあるパターン」です。実際はどういうことだかしらないが！
本人ここを読んでいたら、とにかくやめてくださいね！
★事務局の人も、いとも簡単に彼女を逃がしてしまったというのか、
放してしまったものです？？？《笑》
★それから「内藤さんの演奏する日には来ないで～」と言った人！
内部の人。（と言ってもこう言うのは外部からか）
「自分（一人？）でやめられない理由」があるのかな。
自分の人生の汚点を残さないように！
*人間の欲は限りなく、「人を根こそぎ潰す」「人から根こそぎ（財を）剥ぎ取る」
と言うことも、ままあるようで・・・。
802 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 22:21:01.02 ID:33ubD/Mk
７９９
ん、勘違い。次元が違うはなし。２ちゃんねるは書き込むと、その人物を本人とか
誰とか決め付けるのが<お決まり>。本人じゃない。
別人で客。
ん、勘違い。次元が違うはなし。２ちゃんねるは書き込むと、その人物を本人とか
誰とか決め付けるのが<お決まり>。本人じゃない。
別人で客。
必死だなww
今日は暑かったからね。
いろいろやられちゃったんだろうね。
いろいろやられちゃったんだろうね。
806 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 12:44:10.75 ID:8UcCtCcq
>>805
８０５君がそう言うと（「嫌われているから～と」）思った。
そんな小さいことからではなかろう。
それに問題は別だ。誰かしらないが、そこで一応（たとえ一部にせよ
生活の糧を得ているんだから・・・！
（あそこは、Nが○長とかだから）《笑》 この人物「渡り鳥」か、はたまた「居○わ○」
なんだろう。この辺にしておく。
★「出る杭は打たれる」！Ｎさんの台頭で「困る人物」も結構居るから～。
★「卑しさの権化」のような人間も居る～。《笑》
人間「財にしろ、業績にしろ、目に見えるものがある」と狙われる。
当事者は方策をとって、用心するに越したことは無い。
今の日本、終末の様相か。
扱いきれない原発を「良し」と推進してきたはいいが～どうなるのか？、
年金、保険金目当てに～、子供をほったらかして男と遊ぶバカ母親～
、寺院の乗っ取り～。
地震でも皆「運命共同体」。
>>790復興支援コンサートに協力しよう！
本人と利害関係がなくても書き込んでよかろうに。
騒いだ彼女に対して、周りの聴衆は厳しかった！と付け加える。
８０５君がそう言うと（「嫌われているから～と」）思った。
そんな小さいことからではなかろう。
それに問題は別だ。誰かしらないが、そこで一応（たとえ一部にせよ
生活の糧を得ているんだから・・・！
（あそこは、Nが○長とかだから）《笑》 この人物「渡り鳥」か、はたまた「居○わ○」
なんだろう。この辺にしておく。
★「出る杭は打たれる」！Ｎさんの台頭で「困る人物」も結構居るから～。
★「卑しさの権化」のような人間も居る～。《笑》
人間「財にしろ、業績にしろ、目に見えるものがある」と狙われる。
当事者は方策をとって、用心するに越したことは無い。
今の日本、終末の様相か。
扱いきれない原発を「良し」と推進してきたはいいが～どうなるのか？、
年金、保険金目当てに～、子供をほったらかして男と遊ぶバカ母親～
、寺院の乗っ取り～。
地震でも皆「運命共同体」。
>>790復興支援コンサートに協力しよう！
本人と利害関係がなくても書き込んでよかろうに。
騒いだ彼女に対して、周りの聴衆は厳しかった！と付け加える。
807 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 12:45:03.94 ID:8UcCtCcq
806は東京のコロンボ《笑》
808 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 12:57:52.15 ID:8UcCtCcq
《妨害》ひとりでなにができるのか？《笑》
この誰かは《内藤さんの妨害をした》、今内藤さんの競争相手では決してない。
はじめから赤の他人。
809 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 13:09:30.01 ID:8UcCtCcq
★★★★**・・
810 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 17:59:21.86 ID:8UcCtCcq
811 ：８１０：2011/06/30(木) 19:15:31.40 ID:8UcCtCcq
７７３番
どうして明るくなると男性が席をたち、女性も席をたったなんて
？これは変ですね。まちがいです。連れて行かれたんです。
1番初めには係りの人（事務局の人のようでもあり？）、子どもは２人いたよう。
警備員さんは２名はいた 。《服装でわかる》
声をだしたのはこどものようにきこえたが、ピアニストに「あっち行けポーズ」で
手を何回も振っていた。日本にきてくれたのに、演奏者がかわいそうだった。
以上。
どうして明るくなると男性が席をたち、女性も席をたったなんて
？これは変ですね。まちがいです。連れて行かれたんです。
1番初めには係りの人（事務局の人のようでもあり？）、子どもは２人いたよう。
警備員さんは２名はいた 。《服装でわかる》
声をだしたのはこどものようにきこえたが、ピアニストに「あっち行けポーズ」で
手を何回も振っていた。日本にきてくれたのに、演奏者がかわいそうだった。
以上。
812 ：８１０：2011/06/30(木) 19:40:13.68 ID:8UcCtCcq
↓
こどもを交えた茶番のようだった。
こどもを交えた茶番のようだった。
「コンサートを意図的に妨害された」ことをほのめかしたいんだろうけど、
日本語が破綻している上に、何も根拠がない。思い込みの羅列だけ。
Ｎ氏とやらの作る音楽もかくやというような文章ですね。
内豚電波の汚点なら、どうぞこのスレに一杯残していって下さい。
あなたのお陰で、選択を迷わされる人が減る。これは実に素晴らしいことです。
日本語が破綻している上に、何も根拠がない。思い込みの羅列だけ。
Ｎ氏とやらの作る音楽もかくやというような文章ですね。
内豚電波の汚点なら、どうぞこのスレに一杯残していって下さい。
あなたのお陰で、選択を迷わされる人が減る。これは実に素晴らしいことです。
自作自演であることを否定するのに、ここまで苦労するなんてｗ
815 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 21:47:16.36 ID:LvNDhEqd
電波は電波を呼ぶ
ですか、、、
ですか、、、
>>813
確かに
電波が書けば書くほど或る一つの真理が炙り出される図式ですな
ことごとく発言がブーメラン状態になって突き刺さっていることに本人は気づかず
周囲が苦笑するばかりというのは面白い現象だけど
>>814
というか、>>805-811までレスを連続的に消費して
執拗に無意味な書き込みを続ける様子はほとんどパラノイアとしか思えないし
そういう人物の好例として我々はある人物を思い浮かべることができるだろうね
>>815
電波＝電波で、さらに電波が寄り集まってくるという悪循環w
確かに
電波が書けば書くほど或る一つの真理が炙り出される図式ですな
ことごとく発言がブーメラン状態になって突き刺さっていることに本人は気づかず
周囲が苦笑するばかりというのは面白い現象だけど
>>814
というか、>>805-811までレスを連続的に消費して
執拗に無意味な書き込みを続ける様子はほとんどパラノイアとしか思えないし
そういう人物の好例として我々はある人物を思い浮かべることができるだろうね
>>815
電波＝電波で、さらに電波が寄り集まってくるという悪循環w
817 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 22:39:28.01 ID:LvNDhEqd
>>816
最前列で電波発信しまくりですか（鬱
最前列で電波発信しまくりですか（鬱
818 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 22:56:29.88 ID:6BmXMFSx
まずいって聴いてみよう。
それからまたいくべきか判断しよう！
それからまたいくべきか判断しよう！
まあ、常に最前列と言えば・・・w
ちなみに、パラノイアの定義を確認しに行って噴いた
>偏執病（へんしゅうびょう、偏執症、パラノイア、英: paranoia）は、精神病の一種で、体系だった妄想を抱くものを指す。
>自らを特殊な人間であると信じたり、隣人に攻撃を受けている、などといった異常な妄想に囚われるが、強い妄想を抱いている、
>という点以外では人格や職業能力面において常人と変わらない点が特徴。これが日常生活や仕事の遂行に支障をきたすレベルに
>まで達したものが、妄想性人格障害(paranoid personality disorder)とされる。
>症状
>被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心（さいぎしん）。自分は特別で何者かに監視、要注意人物と見られていると思う。
>誇大妄想。― 超人、超越者、絶対者という存在へと発展する。
>激しい攻撃性 - 誹謗中傷など。弱肉強食というような考えで弱者に対して攻撃的である。
>自己中心的性格。― 自分が世界の中心ではという妄想で絶対者ではないかという妄想。
>異常な独占欲。― 独占欲は多数から１００％に向かう。独裁者的な妄想を持つ。
まさしくピッタリの方がいますな
ちなみに、パラノイアの定義を確認しに行って噴いた
>偏執病（へんしゅうびょう、偏執症、パラノイア、英: paranoia）は、精神病の一種で、体系だった妄想を抱くものを指す。
>自らを特殊な人間であると信じたり、隣人に攻撃を受けている、などといった異常な妄想に囚われるが、強い妄想を抱いている、
>という点以外では人格や職業能力面において常人と変わらない点が特徴。これが日常生活や仕事の遂行に支障をきたすレベルに
>まで達したものが、妄想性人格障害(paranoid personality disorder)とされる。
>症状
>被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心（さいぎしん）。自分は特別で何者かに監視、要注意人物と見られていると思う。
>誇大妄想。― 超人、超越者、絶対者という存在へと発展する。
>激しい攻撃性 - 誹謗中傷など。弱肉強食というような考えで弱者に対して攻撃的である。
>自己中心的性格。― 自分が世界の中心ではという妄想で絶対者ではないかという妄想。
>異常な独占欲。― 独占欲は多数から１００％に向かう。独裁者的な妄想を持つ。
まさしくピッタリの方がいますな
820 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 23:55:23.44 ID:8UcCtCcq
このスレの住人がなにも知らないこと。彼女を知っているかのように決め付けて、
います。こだわることはありません。《笑》
必要な場合に病気かどうか検査すればいい。それから、どうするのかの判断では？
とにかく病気で無いのなら、今後はコンサートで騒ぐのはやめていただきたい。
それだけのこと。会場の人も「警察へ連れて行け～」などと言っていた。
その騒いだ彼女さん、ここを読んでいますか・・・。
さて、
★ >>790などの復興支援コンサートにご協力を！
以上。
います。こだわることはありません。《笑》
必要な場合に病気かどうか検査すればいい。それから、どうするのかの判断では？
とにかく病気で無いのなら、今後はコンサートで騒ぐのはやめていただきたい。
それだけのこと。会場の人も「警察へ連れて行け～」などと言っていた。
その騒いだ彼女さん、ここを読んでいますか・・・。
さて、
★ >>790などの復興支援コンサートにご協力を！
以上。
>>820さん、パラノイアみたいだと私が言ってるのは、演奏会で騒いだという女性のことではないですよw
勝手にひとのレスを曲解して都合のいいウソで塗りかためるのはやめて下さいね。
勝手にひとのレスを曲解して都合のいいウソで塗りかためるのはやめて下さいね。
822 ：８２０：2011/07/01(金) 00:32:01.02 ID:eaIzoi7o
わかっています。（彼女を知っているかのよう）
彼女の件にひっかけて、こちらをウソだの「とやかく」言うことはありません。
自作自演とか～。《笑、笑、笑》８２１さんは知らないこと。
８２１さんに*「報告」しているわけではないです。
以上。
彼女の件にひっかけて、こちらをウソだの「とやかく」言うことはありません。
自作自演とか～。《笑、笑、笑》８２１さんは知らないこと。
８２１さんに*「報告」しているわけではないです。
以上。
823 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 07:20:54.18 ID:qpZ/J91B
やはり演出だったのか。
次回予告もあったことだし。
次回予告もあったことだし。
>>823
そういえばウリ文句が「いつもなにかが～」でしたなw
そういえばウリ文句が「いつもなにかが～」でしたなw
825 ：名無しの笛の踊り：2011/07/02(土) 11:47:45.37 ID:KHC7fRQJ
826 ：名無しの笛の踊り：2011/07/02(土) 11:49:02.06 ID:KHC7fRQJ
この辺で。
やっぱり自作自演だったのか
828 ：名無しの笛の踊り：2011/07/02(土) 14:08:14.30 ID:cw0UVjDj
経営難とは聞いていたが（絶句
必死すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
しかもこんな崩壊して珍妙な文章で連投しておいて、自分は電波でもご本尊でもないって言い張ってるし。
しかもこんな崩壊して珍妙な文章で連投しておいて、自分は電波でもご本尊でもないって言い張ってるし。
830 ：名無しの笛の踊り：2011/07/02(土) 20:24:37.36 ID:KHC7fRQJ
>>827
★「やっぱり自作自演だったのか」と言う
この答えがかえって８２５を確定する。（矛盾）
第一なんらここで自作自演する必要も、自分にはない。
さらに、現場は多くの聴衆が居た６．２４東京文化会館。
このスレの住民に*「報告」しているのではない。
以上。
★「やっぱり自作自演だったのか」と言う
この答えがかえって８２５を確定する。（矛盾）
第一なんらここで自作自演する必要も、自分にはない。
さらに、現場は多くの聴衆が居た６．２４東京文化会館。
このスレの住民に*「報告」しているのではない。
以上。
831 ：名無しの笛の踊り：2011/07/02(土) 20:30:27.14 ID:KHC7fRQJ
832 ：名無しの笛の踊り：2011/07/02(土) 20:30:59.40 ID:C6Ezx2Mg
完全に追い詰められてますね。
あんた、詰んでいるよ。
あんた、詰んでいるよ。
自演とかどーでもいいが、
内藤氏の人格に問題があり、その演奏会に行くことも無駄であることがよくわかる
内藤氏の人格に問題があり、その演奏会に行くことも無駄であることがよくわかる
834 ：名無しの笛の踊り：2011/07/02(土) 20:38:04.24 ID:KHC7fRQJ
ちなみに、
自分はこのスレの住民以外の「或る方々」に報告させていただいて
おります。
自分はこのスレの住民以外の「或る方々」に報告させていただいて
おります。
「報告」というのは、不特定多数の衆人環視の中で行うものかね？
836 ：名無しの笛の踊り：2011/07/02(土) 20:46:52.89 ID:KHC7fRQJ
自分は内藤氏ではない。別人。
追い詰められいるとか、
だれそれのお金、人格とか、誰から聞いているのか《笑、笑》。
この辺で。
追い詰められいるとか、
だれそれのお金、人格とか、誰から聞いているのか《笑、笑》。
この辺で。
内藤氏も報告者も頭がおかしいのは、分かった。
スレを住人以外のために向けて使うことはマナー違反なのだがw
もう二度とここにはおいでにならないことを忠告する
内藤氏のご発言もマナーも常識もない、社会に向けての単なる「煽り」なのは明白。
あなた方は一刻も早く心療内科を受診なさった方が周囲のためであろうw
スレを住人以外のために向けて使うことはマナー違反なのだがw
もう二度とここにはおいでにならないことを忠告する
内藤氏のご発言もマナーも常識もない、社会に向けての単なる「煽り」なのは明白。
あなた方は一刻も早く心療内科を受診なさった方が周囲のためであろうw
838 ：名無しの笛の踊り：2011/07/02(土) 20:56:48.58 ID:KHC7fRQJ
８３５
ハイ便宜上、このスレで確認しながら。そのほうが合理的。
私を誰だと思っているのかしりませんが。《笑》
★以上、全くウソはありません。
８３５氏はきっと有名ですよ。《笑》
「見えないもの」を見たほうがいいでしょう。
「東京のコロンボ」より。《笑》
ハイ便宜上、このスレで確認しながら。そのほうが合理的。
私を誰だと思っているのかしりませんが。《笑》
★以上、全くウソはありません。
８３５氏はきっと有名ですよ。《笑》
「見えないもの」を見たほうがいいでしょう。
「東京のコロンボ」より。《笑》
お花畑も暑さで頭が相当参っているようだ
もし本当にこのお花畑氏が楽団とは無関係な第三者なのであれば
楽団はこんなイメージダウンを誘う発言ばかり撒き散らす問題人物を
放置しておくべきではないね
お花畑氏の言動は確実にお客さんを減らす悪影響をもたらしている
どんな手段を使ってでも彼を追い込んで糾弾し
素性を追及して社会的制裁を加えなければ
今度は楽団が信用を失うことにもなりかねない
継続的な粘着を繰り返して楽団に多大な損失を与え続けているのだから
演奏会で騒いだという女性に対してよりも緊急な対処が必要なはず
楽団はこんなイメージダウンを誘う発言ばかり撒き散らす問題人物を
放置しておくべきではないね
お花畑氏の言動は確実にお客さんを減らす悪影響をもたらしている
どんな手段を使ってでも彼を追い込んで糾弾し
素性を追及して社会的制裁を加えなければ
今度は楽団が信用を失うことにもなりかねない
継続的な粘着を繰り返して楽団に多大な損失を与え続けているのだから
演奏会で騒いだという女性に対してよりも緊急な対処が必要なはず
報告？
どこに報告が？
報告文の書き方は今や小学校の教科書にも載っているぞ。
お花畑氏とやらは、勉強をやり直した方がいいな。
自分を誤魔化してるから、他人への嘘がばれているのに気付けないようだ。
どこに報告が？
報告文の書き方は今や小学校の教科書にも載っているぞ。
お花畑氏とやらは、勉強をやり直した方がいいな。
自分を誤魔化してるから、他人への嘘がばれているのに気付けないようだ。
それはそうとこれだけ連投しておいて、上で再三訊かれてる質問には一言も答えがないんだが。。
ちなみに質問は>>763が親切にまとめてくれてるからな。
まだまともな思考能力が残ってるなら、意味不明な文章を打って「書き込む」ボタンを押す前に
これらの質問の存在を思い出してほしい。
あと>>600は著作物のコピーの売買を促してるっていう理解でいいんですよね。
ちなみに質問は>>763が親切にまとめてくれてるからな。
まだまともな思考能力が残ってるなら、意味不明な文章を打って「書き込む」ボタンを押す前に
これらの質問の存在を思い出してほしい。
あと>>600は著作物のコピーの売買を促してるっていう理解でいいんですよね。
>>842
>質問には一言も答えがない
「答えられない質問は無視して逃げる」というのが誰かさんのスタンスのようです
それをう本当に無責任きわまりない言動です
>あと>>600は著作物のコピーの売買を促してるっていう理解でいいんですよね。
そうとしか取れませんね
百歩譲って売買でなかったとしても第三者への著作物の譲渡は不法行為です
よほど著作物に関する感覚がルーズな方なんでしょう
>質問には一言も答えがない
「答えられない質問は無視して逃げる」というのが誰かさんのスタンスのようです
それをう本当に無責任きわまりない言動です
>あと>>600は著作物のコピーの売買を促してるっていう理解でいいんですよね。
そうとしか取れませんね
百歩譲って売買でなかったとしても第三者への著作物の譲渡は不法行為です
よほど著作物に関する感覚がルーズな方なんでしょう
845 ：名無しの笛の踊り：2011/07/03(日) 01:44:06.16 ID:UqtOYlpr
★ルール違反と言うのはウソをつくこと。
自分はウソを書いていない。ルール違反ではない。
音楽上の点で本人に質問があれば、本人に堂々と質問してください。そのほうが
いいでしょう。
音楽上、いい加減なことをふりまいて若者を間違った方向へ誘導
しないようにということで。
このスレは誰が読んでもいいものだから、十分それを承知の上でしょう。
書き込みにウソや間違いがあれば、訂正、説明が必要、そうでないとそれらが
一人歩きする（他のスレをみても、わけのわからない人叩きがひどい）。
必然的に連絡用となる。
自分はウソを書いていない。ルール違反ではない。
音楽上の点で本人に質問があれば、本人に堂々と質問してください。そのほうが
いいでしょう。
音楽上、いい加減なことをふりまいて若者を間違った方向へ誘導
しないようにということで。
このスレは誰が読んでもいいものだから、十分それを承知の上でしょう。
書き込みにウソや間違いがあれば、訂正、説明が必要、そうでないとそれらが
一人歩きする（他のスレをみても、わけのわからない人叩きがひどい）。
必然的に連絡用となる。
846 ：名無しの笛の踊り：2011/07/03(日) 02:04:18.89 ID:UqtOYlpr
６００を読んだが。あの場合販売促進とはいえない。
最終的にあちら側さんに（放映元）断れば問題ないし。親しい知人間でも問題ないし、
このくらいならばということでケースバイケースもあるから。事を詳細に
あたらないと法的に断言するのはむずかしい。★専門家にきくことです。
８４０の件、たぶん無理です。
自分を誰と思っているかしらないが。偽りはない。
（君はピリオドについて何を知っているのかしらないが？）
以上。
最終的にあちら側さんに（放映元）断れば問題ないし。親しい知人間でも問題ないし、
このくらいならばということでケースバイケースもあるから。事を詳細に
あたらないと法的に断言するのはむずかしい。★専門家にきくことです。
８４０の件、たぶん無理です。
自分を誰と思っているかしらないが。偽りはない。
（君はピリオドについて何を知っているのかしらないが？）
以上。
これはとんだ営業妨害スレだな。
2chが訴えられても仕方ないレベルだ。
こういうスレを立てるキチガイがホントにいるとは
2chが訴えられても仕方ないレベルだ。
こういうスレを立てるキチガイがホントにいるとは
848 ：名無しの笛の踊り：2011/07/03(日) 08:39:45.82 ID:VZ568EuF
内藤本人が西本氏やマズア氏らに行った中傷は営業妨害ではない？
言動の影響力で言えば、ここの住民よりもはるかに強いというのに。
ここに書かれている彼への批判は、まっとうなものばかり。
あなたがまとめ質問に答えてくれてもいいんだよ？
言動の影響力で言えば、ここの住民よりもはるかに強いというのに。
ここに書かれている彼への批判は、まっとうなものばかり。
あなたがまとめ質問に答えてくれてもいいんだよ？
販売促進？
適用される法律の条文を勘違いしているのか、まったく関係ないワードが出てきているので、法律面での正確な指摘をしておく。
今回の場合問題になるのは著作権法第30条「私的使用のための複製」。
著作権のある著作物に関しては、個人・家庭内等ごく限られた範囲の私的使用でしか複製が認められない。
テレビで放映された番組は、当然ながらテレビ局が著作権と公衆送信権（放送権）を保有している。
その番組を録画して、本人と本人の家庭から外へ録画を複製し配布することは、たとえ金銭の授受を伴わなくても立派な違法行為である。
まして不正コピーをインターネット上で広く呼びかける行為は悪質な著作権法違反と言わざるを得ない。
また、小額であっても金銭的謝礼を伴う場合は不正な複製物を不正に販売したということになり、明らかな犯罪行為とみなされる。
NHKに通報すればまず警告が行われ、それでも従わないときは法的措置がとられる。身内なら変に開き直る前に削除を忠告するのが筋だろう。
適用される法律の条文を勘違いしているのか、まったく関係ないワードが出てきているので、法律面での正確な指摘をしておく。
今回の場合問題になるのは著作権法第30条「私的使用のための複製」。
著作権のある著作物に関しては、個人・家庭内等ごく限られた範囲の私的使用でしか複製が認められない。
テレビで放映された番組は、当然ながらテレビ局が著作権と公衆送信権（放送権）を保有している。
その番組を録画して、本人と本人の家庭から外へ録画を複製し配布することは、たとえ金銭の授受を伴わなくても立派な違法行為である。
まして不正コピーをインターネット上で広く呼びかける行為は悪質な著作権法違反と言わざるを得ない。
また、小額であっても金銭的謝礼を伴う場合は不正な複製物を不正に販売したということになり、明らかな犯罪行為とみなされる。
NHKに通報すればまず警告が行われ、それでも従わないときは法的措置がとられる。身内なら変に開き直る前に削除を忠告するのが筋だろう。
言葉を微妙にねじ曲げて論点として
論点のズレを指摘されると暫くトンズラするのは常套手段。
ではこれにて を繰り返して何度も登場する往生際の悪さ＝後ろめたさ
自分が天地神明に誓って疚しくないなら、こんな過疎スレで誰が何を言おうと動じなければいいのにw
論点のズレを指摘されると暫くトンズラするのは常套手段。
ではこれにて を繰り返して何度も登場する往生際の悪さ＝後ろめたさ
自分が天地神明に誓って疚しくないなら、こんな過疎スレで誰が何を言おうと動じなければいいのにw
みな、魚拓なり何なりで証拠保全は怠らずに。
後になって白ばっくれるのはこれまた電波さん達の常套手段なので。
広く世の中に発表した物への責任は後々までしっかり取ってもらわないとね。
後になって白ばっくれるのはこれまた電波さん達の常套手段なので。
広く世の中に発表した物への責任は後々までしっかり取ってもらわないとね。
>親しい知人間でも問題ないし、このくらいならばということでケースバイケース
>★専門家にきくことです。
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
問題あるって知っててやってるのか。
悪質ｗｗｗ
>★専門家にきくことです。
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
問題あるって知っててやってるのか。
悪質ｗｗｗ
>>853
不特定多数のブログ読者に呼びかける行為は
間違いなく「家族内」でもなく「親しい知人」相手とは認定されない。
確かに
>>親しい知人間でも問題ないし、このくらいならばということでケースバイケース
という書き込みは、
グレーゾーンを逸脱していると意図的に承知した上で実行している表現ですね。
書き手が実演家であることを考慮すれば、かなりケースだと思われます。
もしこれを許すなら、
彼の指揮した演奏を録音したCDに関しても
「コピーしたものを譲って下さい。謝礼は払います」と掲示板に書き込んで、
不特定多数の人々に配布（僅かでも金銭授受を伴えば商取引です）することが可能になります。
また、演奏者本人がこういう不法コピーを推奨するのであれば、
彼らの楽団をそれこそ膝上録音してバラ撒かれても文句は言えないでしょう。
やはり、一罰百戒で著作権者（今回の場合は放送したNHK）まで通報するのがいいかも知れません。
「専門家にきくこと」とかうそぶいている不届き者を糾すためにも必要な措置ですね。
不特定多数のブログ読者に呼びかける行為は
間違いなく「家族内」でもなく「親しい知人」相手とは認定されない。
確かに
>>親しい知人間でも問題ないし、このくらいならばということでケースバイケース
という書き込みは、
グレーゾーンを逸脱していると意図的に承知した上で実行している表現ですね。
書き手が実演家であることを考慮すれば、かなりケースだと思われます。
もしこれを許すなら、
彼の指揮した演奏を録音したCDに関しても
「コピーしたものを譲って下さい。謝礼は払います」と掲示板に書き込んで、
不特定多数の人々に配布（僅かでも金銭授受を伴えば商取引です）することが可能になります。
また、演奏者本人がこういう不法コピーを推奨するのであれば、
彼らの楽団をそれこそ膝上録音してバラ撒かれても文句は言えないでしょう。
やはり、一罰百戒で著作権者（今回の場合は放送したNHK）まで通報するのがいいかも知れません。
「専門家にきくこと」とかうそぶいている不届き者を糾すためにも必要な措置ですね。
都合が悪くなったらだんまりというパターンは相変わらずだね
そろそろブログの記事が削除または修正されるかな？
しかしそうすると電波くんの正体がw
そろそろブログの記事が削除または修正されるかな？
しかしそうすると電波くんの正体がw
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 21:44:35.48 ID:xktoenC0
ブログが書き換えられるまで我慢できんのかw
先に封じとかなきゃねw
どうせ姑息な手段に出てくるんだろうからねw
電波陣営の面目躍如ってことで
どうせ姑息な手段に出てくるんだろうからねw
電波陣営の面目躍如ってことで
おいおいw
＞今回の一番の目玉であり、私が新しい版を世界に向けて出版しなければと思わせた非常に目立つ音程の誤りに関しても、
＞ひょっとしてそれは正しいのではないか!すなわち一般的に見て明らかにシと見えても、それは彼の書き癖とは違うから本当はラではないかいう
＞彼の申し出に対し、彼が指摘した観点を私が余り重要視していなかったがため、一瞬凍りつきました。
＞今回の一番の目玉であり、私が新しい版を世界に向けて出版しなければと思わせた非常に目立つ音程の誤りに関しても、
＞ひょっとしてそれは正しいのではないか!すなわち一般的に見て明らかにシと見えても、それは彼の書き癖とは違うから本当はラではないかいう
＞彼の申し出に対し、彼が指摘した観点を私が余り重要視していなかったがため、一瞬凍りつきました。
でまたまた強弁で誤摩化す！とw
＞でも結局は自筆譜だけでは判断がつかないということで、音楽的見地から長々と論陣を張り、
結論は変わりませんでした。それで正しかったと思っています。
＞でも結局は自筆譜だけでは判断がつかないということで、音楽的見地から長々と論陣を張り、
結論は変わりませんでした。それで正しかったと思っています。
861 ：名無しの笛の踊り：2011/07/18(月) 15:09:01.80 ID:sV07Gbyh
シューベルトなんか独特の書き癖のせいでアクセントとディミヌエンドを取り違えたんだろ？
ドボも書き癖、きちんと考慮しなきゃならんと思うけど
いったいどーすんのよ内豚大先生www
ドボも書き癖、きちんと考慮しなきゃならんと思うけど
いったいどーすんのよ内豚大先生www
すごい先生だなｗ
結局、何を言っても、自分だけが正しいということに帰着しちゃう人なんだな。
いやはや。
結局、何を言っても、自分だけが正しいということに帰着しちゃう人なんだな。
いやはや。
内藤彰が内藤陳にみえてしまい困る
>>861
音楽学をきちんとやってない人がよく犯す間違いだよね
色々な楽譜を年代を追って系統的に見てきた人なら熟知している書き癖や傾向を全く知らず
自分の知っている曲だけをササッと眺めて性急に結論を出そうとするからこういうことになる
楽譜の研究っていうのはそれまでに膨大な先人の論文があって
それらを熟読理解してなお別の可能性があるかどうかを綿密に検証した上で成り立っている
アーノンクールもブリュッヘンもノリントンもその辺の音楽学者が驚嘆し敬服するくらい文献を読み込んでから新説を打ち立てているのに
この日本人指揮者の姿勢はあまりにも安易で恥ずかしい限りだ
これで反省して自分の姿勢を改めればまだ救いもあるが
音楽学をきちんとやってない人がよく犯す間違いだよね
色々な楽譜を年代を追って系統的に見てきた人なら熟知している書き癖や傾向を全く知らず
自分の知っている曲だけをササッと眺めて性急に結論を出そうとするからこういうことになる
楽譜の研究っていうのはそれまでに膨大な先人の論文があって
それらを熟読理解してなお別の可能性があるかどうかを綿密に検証した上で成り立っている
アーノンクールもブリュッヘンもノリントンもその辺の音楽学者が驚嘆し敬服するくらい文献を読み込んでから新説を打ち立てているのに
この日本人指揮者の姿勢はあまりにも安易で恥ずかしい限りだ
これで反省して自分の姿勢を改めればまだ救いもあるが
>でも結局は自筆譜だけでは判断がつかないということで、音楽的見地から長々と論陣を張り、
>結論は変わりませんでした。それで正しかったと思っています。
こんなことで誤魔化して「正しかったと思う」とか噴飯ものだな
この人の「音楽的見地からの論陣」って何だろうね
音楽学者も和声や展開に関する考察は十分に施した上で話をしているわけで
それを超える画期的な論がこの人にあるとはとても思えないんだがね
>結論は変わりませんでした。それで正しかったと思っています。
こんなことで誤魔化して「正しかったと思う」とか噴飯ものだな
この人の「音楽的見地からの論陣」って何だろうね
音楽学者も和声や展開に関する考察は十分に施した上で話をしているわけで
それを超える画期的な論がこの人にあるとはとても思えないんだがね
866 ：名無しの笛の踊り：2011/07/25(月) 12:07:07.78 ID:DqBa5Ubz
6.24に騒いだ彼女７．１５にきていたようだが。子連れで。一番前ではない。
真ん中あたり。《これ以上は、ここでは黙っている》白のズボンで。（笑）
事務局ブログは変！第一、６．２４F嬢のピアノ、このスレで紹介されている
ブログや、「音友」の批評にも書いてあるとおり、
（楽器故か今一つソノリティーがほしいと）響いてなくて音が聴きにくかった。
真ん中あたり。《これ以上は、ここでは黙っている》白のズボンで。（笑）
事務局ブログは変！第一、６．２４F嬢のピアノ、このスレで紹介されている
ブログや、「音友」の批評にも書いてあるとおり、
（楽器故か今一つソノリティーがほしいと）響いてなくて音が聴きにくかった。
867 ：８６６：2011/07/25(月) 12:56:28.42 ID:DqBa5Ubz
６．２４で、うなり声がしてから女性が騒いだのは事実で、酔っ払って身体を
ゆすっていて、それを隣の人から注意され怒鳴りだした～とか、
書いてあるが、事務局ブログ、担当者の人？《笑》一人でタカタカ前むいて歩いていたし、
直角になんども手をあげて「たいした芸当」。お金払ってコンサートにきて
泥酔して騒ぐ人も珍しい。「異常人」、「マニア」でなくて、今度は「泥酔した女性が
騒いだ女性」に～変化したわけだ。目撃者は沢山いるんだが・・・変に思う。
７．１５は本来はアニハーノフが指揮。それが直近に他の人に変わったが、
アニハ目当てか。まさか「アニハ仲良しクラブ」ではないだろうが・・・。
７．１５が無事だったから「良し」！
ゆすっていて、それを隣の人から注意され怒鳴りだした～とか、
書いてあるが、事務局ブログ、担当者の人？《笑》一人でタカタカ前むいて歩いていたし、
直角になんども手をあげて「たいした芸当」。お金払ってコンサートにきて
泥酔して騒ぐ人も珍しい。「異常人」、「マニア」でなくて、今度は「泥酔した女性が
騒いだ女性」に～変化したわけだ。目撃者は沢山いるんだが・・・変に思う。
７．１５は本来はアニハーノフが指揮。それが直近に他の人に変わったが、
アニハ目当てか。まさか「アニハ仲良しクラブ」ではないだろうが・・・。
７．１５が無事だったから「良し」！
868 ：８６６：2011/07/25(月) 13:15:20.09 ID:DqBa5Ubz
６．２４に誰かから「内藤さんの《コンサートの》ときはこないで～」
と言われた女性。
色白の肩まで髪の毛。ちょっと若い。○○席で。事実である。
ここでは、これ以上は黙っていよう。
★内藤氏のつくった、オペラ蝶々夫人で使われる「風鈴」や「リン」が
事務所の引越しの際に行方不明になったとのこと。
「風鈴」ヤらに足がはえて、○に歩いていったか。
★「レッドヴァイオリン」ならぬ「レッド風鈴」か！
869 ：８６６：2011/07/25(月) 14:08:28.25 ID:DqBa5Ubz
とにかくここのスレの住民が、内藤氏に質問がある場合は、
本人に直接するのが筋ではなかろうか。
そうでないものは「何故ここで、アンダーグランドで～？」との
疑問あるのみ。誰もが変に思うだけ。
まあ、どこぞの「マエストロ」さんとやらも（ニューシティではない）
このスレを読んでいるのと違いますか。他の人もいろいろ・・・。
★結局、「強欲人は餓鬼となる」のが常のようでありますが・・・。
→ニューシティの指揮者のことではない。《笑》
866=東京のコロンボ
本人に直接するのが筋ではなかろうか。
そうでないものは「何故ここで、アンダーグランドで～？」との
疑問あるのみ。誰もが変に思うだけ。
まあ、どこぞの「マエストロ」さんとやらも（ニューシティではない）
このスレを読んでいるのと違いますか。他の人もいろいろ・・・。
★結局、「強欲人は餓鬼となる」のが常のようでありますが・・・。
→ニューシティの指揮者のことではない。《笑》
866=東京のコロンボ
870 ：８６６：2011/07/25(月) 14:15:59.40 ID:DqBa5Ubz
補。
F嬢のピアノが聴こえにくかったのに《誰の批評でも》、
事務局ブログは「力強かった」と
書いてあるが。
F嬢のピアノが聴こえにくかったのに《誰の批評でも》、
事務局ブログは「力強かった」と
書いてあるが。
>>866-870
読みにくい。
読みにくい。
え？読むんですか。
指揮者自ら客を中傷か
どうしようもねえなw
875 ：名無しの笛の踊り：2011/07/26(火) 15:15:44.51 ID:E/3K8Wyv
>>873
本人ではない、全くの別人。
自宅から事務所に引越した時から行方不明。何が何だかわからないが？
★「レッド風鈴」、気味が悪い。
とにかく、「現況」にあっては「皆」仲良くしたほうがいいんじゃないでしょうか！
本人ではない、全くの別人。
自宅から事務所に引越した時から行方不明。何が何だかわからないが？
★「レッド風鈴」、気味が悪い。
とにかく、「現況」にあっては「皆」仲良くしたほうがいいんじゃないでしょうか！
876 ：名無しの笛の踊り：2011/07/26(火) 15:22:58.97 ID:E/3K8Wyv
釣りを楽しむなら別板でお願いします
>>865
内豚本批判への反論も全て誤摩化しだたしね
内豚本批判への反論も全て誤摩化しだたしね
また内豚電波が、無名の一般人のプライバシーを2chに書き込んでるのか。
ストーカーまがいの行為で、リアルに他人に迷惑を掛けるようになってしまったな。
大体演奏会に来た客が、連れに内豚の不満を述べることに、何も問題はない。
それを盗み聞きして、会話の内容からその客の容姿から、
不特定多数の人間が閲覧できるネット掲示板に書き立ててる方がよっぽど犯罪的。
で、自分が「東京のコロンボ」だと？お前は逮捕される側だっての。馬鹿かw
ストーカーまがいの行為で、リアルに他人に迷惑を掛けるようになってしまったな。
大体演奏会に来た客が、連れに内豚の不満を述べることに、何も問題はない。
それを盗み聞きして、会話の内容からその客の容姿から、
不特定多数の人間が閲覧できるネット掲示板に書き立ててる方がよっぽど犯罪的。
で、自分が「東京のコロンボ」だと？お前は逮捕される側だっての。馬鹿かw
881 ：名無しの笛の踊り：2011/07/27(水) 12:07:40.07 ID:dF583Rnm
「仲良くする」というのは～。
正々堂々と（一方的に）アンダーグランドではなく、表に出て議論すること！
表でできない理由があるんでしょう！
また、たとえば、たとえばだが、ウラ工作しないで！
たとえば、たとえばだが内藤氏が台頭したって、どこぞやのマエストロの
栄光が（他の点で）崩れるわけではない。むしろ、耳をふさいであの世に行ったとしたら、
それで彼の栄光は０以下。
★また一方的に欲が深い人は「餓鬼道」におちるだけ。
「皆」！
仲良くしたほうがいいんじゃないですか、「この意味」で言いました。
人間はもともと同じとかなんですから。犯罪《笑》
○○○ミの皆様、ご理解くださったと思います。
★内豚ってなんですか？
内藤氏のこと？
人を軽蔑する、差別する言葉です。
正々堂々と（一方的に）アンダーグランドではなく、表に出て議論すること！
表でできない理由があるんでしょう！
また、たとえば、たとえばだが、ウラ工作しないで！
たとえば、たとえばだが内藤氏が台頭したって、どこぞやのマエストロの
栄光が（他の点で）崩れるわけではない。むしろ、耳をふさいであの世に行ったとしたら、
それで彼の栄光は０以下。
★また一方的に欲が深い人は「餓鬼道」におちるだけ。
「皆」！
仲良くしたほうがいいんじゃないですか、「この意味」で言いました。
人間はもともと同じとかなんですから。犯罪《笑》
○○○ミの皆様、ご理解くださったと思います。
★内豚ってなんですか？
内藤氏のこと？
人を軽蔑する、差別する言葉です。
882 ：名無しの笛の踊り：2011/07/27(水) 12:11:01.38 ID:dF583Rnm
８８１
耳をふさいでというのは、話を聞かずに、受け入れずに
一方的におとしめること。
耳をふさいでというのは、話を聞かずに、受け入れずに
一方的におとしめること。
883 ：名無しの笛の踊り：2011/07/27(水) 12:47:59.00 ID:dF583Rnm
補。
わるいですが、たとえばクレンぺラーがそのメロディーを浮かび上がらせる為に、
ソノ楽器を増やしたとか書いてありますが、
コレと内藤氏の「新世界から」のここで取り沙汰したあの「補強」の部分の
意味をあなたは全く同じと考えているのですか？？？そうだから書いたんでしょう。
同じじゃないですよ。
そうならば、もっともっと音楽の基本から（作曲の方面からとか）
実践を積んで音楽を学んだらいかがですか。そうでないと、何を説明
しても、理解が困難では？？？失礼ですが。（その方がたのしいですよ。）
ここで自分の意見を言ったとしても、あなたは耳を傾けないでしょうが。
あとは時間がないので。
わるいですが、たとえばクレンぺラーがそのメロディーを浮かび上がらせる為に、
ソノ楽器を増やしたとか書いてありますが、
コレと内藤氏の「新世界から」のここで取り沙汰したあの「補強」の部分の
意味をあなたは全く同じと考えているのですか？？？そうだから書いたんでしょう。
同じじゃないですよ。
そうならば、もっともっと音楽の基本から（作曲の方面からとか）
実践を積んで音楽を学んだらいかがですか。そうでないと、何を説明
しても、理解が困難では？？？失礼ですが。（その方がたのしいですよ。）
ここで自分の意見を言ったとしても、あなたは耳を傾けないでしょうが。
あとは時間がないので。
＞ウラ工作
こんなところで誰か（本人）が養護すること
お前のやってることが裏工作ですから
あとな、誰が読んでも分かるように小節番号くらい書け、作曲を学んだ人
こんなところで誰か（本人）が養護すること
お前のやってることが裏工作ですから
あとな、誰が読んでも分かるように小節番号くらい書け、作曲を学んだ人
何ヶ月もここに居るくせに内豚にすら突っかかってくるガキンチョのために
×養護 ○擁護
×養護 ○擁護
886 ：名無しの笛の踊り：2011/07/27(水) 13:02:44.76 ID:dF583Rnm
８８３
またまた、本人ではないです。
クレンペラーもこれによると、まさか「浅知恵男」じゃないでしょうね。
「新世界から」の件はレヴェルが違うことではないでしょうかね。
以上。
またまた、本人ではないです。
クレンペラーもこれによると、まさか「浅知恵男」じゃないでしょうね。
「新世界から」の件はレヴェルが違うことではないでしょうかね。
以上。
887 ：名無しの笛の踊り：2011/07/27(水) 13:05:21.74 ID:dF583Rnm
擁護ではありません。
だから、東京のコロンボ。
だから、東京のコロンボ。
お前が、話にならないほどレベルが低いことが分かった
もっと上手に釣れ。
文章も下手
クレンペラーを引用するなどもってのほかだ
もっと上手に釣れ。
文章も下手
クレンペラーを引用するなどもってのほかだ
惚けきれてない
誤魔化しきれてもいない
もっと頭のいい奴かと思っていたが、人格障害に加えて池沼ではな
浅知恵男（女？）ってのは ID:dF583Rnm のためにある言葉なんだが
誤魔化しきれてもいない
もっと頭のいい奴かと思っていたが、人格障害に加えて池沼ではな
浅知恵男（女？）ってのは ID:dF583Rnm のためにある言葉なんだが
＞わるいですが、たとえばクレンぺラーがそのメロディーを浮かび上がらせる為に、
＞ソノ楽器を増やしたとか書いてありますが、
このスレのどこにそんな書き込みが？
コンセルトヘボウの件もそうだったが、都合の良い誤読で自己を正当化しても無駄。
お前の浅知恵では、すぐにボロが出る。
＞ソノ楽器を増やしたとか書いてありますが、
このスレのどこにそんな書き込みが？
コンセルトヘボウの件もそうだったが、都合の良い誤読で自己を正当化しても無駄。
お前の浅知恵では、すぐにボロが出る。
＞正々堂々と（一方的に）アンダーグランドではなく、表に出て議論すること！
＞表でできない理由があるんでしょう！
ここは噂話や陰口もありのところでな。落書きと大して違わない。
お前がいくら筋を通せとほざいたところで、そういう場所なのだからどうしようもない。
言葉だけは立派だが、第三者個人情報の漏洩など，お前のやらかしていることはかなり悪質。
まあ、いやならお前が覗きに来なければいいだけ。
見ず聞かずでいれば済むことだ。
こんなスレなかったことにしてればいいのだ。
お前（等）が正しいのならば誰が何をいようと堂々としていることだ。
お前はこんなクラシック板のような過疎っているところで何をしたいの。
コロンボごっことか、子どもじみたレス恥ずかしくない？
＞表でできない理由があるんでしょう！
ここは噂話や陰口もありのところでな。落書きと大して違わない。
お前がいくら筋を通せとほざいたところで、そういう場所なのだからどうしようもない。
言葉だけは立派だが、第三者個人情報の漏洩など，お前のやらかしていることはかなり悪質。
まあ、いやならお前が覗きに来なければいいだけ。
見ず聞かずでいれば済むことだ。
こんなスレなかったことにしてればいいのだ。
お前（等）が正しいのならば誰が何をいようと堂々としていることだ。
お前はこんなクラシック板のような過疎っているところで何をしたいの。
コロンボごっことか、子どもじみたレス恥ずかしくない？
>８８３
>またまた、本人ではないです。
そうか。そうか。
本人じゃないならしかたない。
しかしそうだとするととんだ名誉棄損だな。内豚氏カワイソス。。。
>またまた、本人ではないです。
そうか。そうか。
本人じゃないならしかたない。
しかしそうだとするととんだ名誉棄損だな。内豚氏カワイソス。。。
895 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 14:38:25.38 ID:bKZ04bbp
6月２４日の定期演奏会で騒いだ女性を、７月１５日に会場に入場させたなら、
良い判断と言えますね。あきらかに異常者であるとわかっていたわけではない
し・・・、問題も出てくる場合があるのでは・・・。
896 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 14:59:11.78 ID:bKZ04bbp
>>895
入場を拒否したら、引っかかリが出てくることも・・・・。
>>894、>>892
本人じゃないということで。
名誉毀損とか、
彼の手のうち？ 何これ・・・？
このスレ、少し前から読んでくると、クレンペラーとかあった。
入場を拒否したら、引っかかリが出てくることも・・・・。
>>894、>>892
本人じゃないということで。
名誉毀損とか、
彼の手のうち？ 何これ・・・？
このスレ、少し前から読んでくると、クレンペラーとかあった。
897 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 15:08:05.49 ID:bKZ04bbp
頭悪いなら書き込むなよ
899 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 15:46:32.40 ID:bKZ04bbp
８９７
自分が都合わるくなると、逃げるために「書き込む人」を本人に仕立てるかと。
自分が都合わるくなると、逃げるために「書き込む人」を本人に仕立てるかと。
900 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 15:52:41.44 ID:bKZ04bbp
なんでもいいですがね・・・、「○豚」と書くより本人の名前をズバリ
書いた方がわかりやすいんじゃないですかね。
○珍と一緒でそれが２ちゃん流なんだよw
>>900
きみ＝電波くんは自分の名前をズバリ書いた方がわかりやすいんじゃないですかね。
第三者とかコロンボとかわけの分からない名前を使い分けないでさ。
そういう姑息なことを常習的に行う卑劣なオッサンには偉そうに講釈をたれる資格なんて無いんですよ（笑）。
答えられない質問が山のようにたまってきてますが、それも都合が悪いからって知らん顔ですし。
きみ＝電波くんは自分の名前をズバリ書いた方がわかりやすいんじゃないですかね。
第三者とかコロンボとかわけの分からない名前を使い分けないでさ。
そういう姑息なことを常習的に行う卑劣なオッサンには偉そうに講釈をたれる資格なんて無いんですよ（笑）。
答えられない質問が山のようにたまってきてますが、それも都合が悪いからって知らん顔ですし。
>>897 の都合のいいように物事が存在したり展開するわけではない
ID:bKZ04bbp
自分が都合悪くなると、質問は完全無視で自問自答かよ。
＞クレンぺラーがそのメロディーを浮かび上がらせる為に、
＞ソノ楽器を増やしたとか書いてありますが
このスレのどこにそのような書き込みがあったのか？
＞このスレ、少し前から読んでくると、クレンペラーとかあった
こんな子どもの言い訳で逃げられると思っているのか？
レス番号をズバリ書いてみろ。
自分が都合悪くなると、質問は完全無視で自問自答かよ。
＞クレンぺラーがそのメロディーを浮かび上がらせる為に、
＞ソノ楽器を増やしたとか書いてありますが
このスレのどこにそのような書き込みがあったのか？
＞このスレ、少し前から読んでくると、クレンペラーとかあった
こんな子どもの言い訳で逃げられると思っているのか？
レス番号をズバリ書いてみろ。
905 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 18:11:43.27 ID:bKZ04bbp
９００は
第三者である。偽りはない。
本人への質問は本人に訊くべし。あたりまえ。誰もが不可思議に思うこと。
他人でいいことは他人で。
わかったようなことを書いているが、
９０２、９０３は全くポイントはずれ、メチャクチャ。
●（誰でも）本人がこんなところへ、めったに出てきませんよ。
名前表記なら掲示板をつぶすしかないです。
だからと言って、ウソを書きませんが。
関わっている時間もないですから。
「○豚」と言う言葉は危ないです。
第三者である。偽りはない。
本人への質問は本人に訊くべし。あたりまえ。誰もが不可思議に思うこと。
他人でいいことは他人で。
わかったようなことを書いているが、
９０２、９０３は全くポイントはずれ、メチャクチャ。
●（誰でも）本人がこんなところへ、めったに出てきませんよ。
名前表記なら掲示板をつぶすしかないです。
だからと言って、ウソを書きませんが。
関わっている時間もないですから。
「○豚」と言う言葉は危ないです。
はいはい。
二度と来なくていいからね、よしよし。
電波君電波君電波君
二度と来なくていいからね、よしよし。
電波君電波君電波君
907 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 18:27:30.80 ID:bKZ04bbp
「○豚」って、誰のことかわかりますからね。
愛称として使っていないし。たぶんひっかかるんじゃ。
「行ってはいけない内藤彰の演奏会」と言う
タイトルからして、このスレを読まなくても、内容はわかるが・・
・。
自分はあきらかに第三者、あんまり深入りするのもなんで、
関わってもいられないので。
○○○ミの皆様、有難うございます。
愛称として使っていないし。たぶんひっかかるんじゃ。
「行ってはいけない内藤彰の演奏会」と言う
タイトルからして、このスレを読まなくても、内容はわかるが・・
・。
自分はあきらかに第三者、あんまり深入りするのもなんで、
関わってもいられないので。
○○○ミの皆様、有難うございます。
908 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 18:43:19.01 ID:bKZ04bbp
909 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 18:46:12.68 ID:bKZ04bbp
○○だけ漢字。
よしよし、脳が不自由なのに頑張っていたんだね
もう無理してここに来なくていいからね。
もう無理してここに来なくていいからね。
内豚って、家の中で飼っているペットの豚のことでしょ？
食用に飼育してる豚は外豚。
何か問題でも？
食用に飼育してる豚は外豚。
何か問題でも？
ワロタ
ねぇ、電波くんってひょっとして高本？
916 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 10:16:09.47 ID:TXL3lXFB
>>912「ペット豚」と
>>914「誰からも愛されてないじゃん」
★９１２と９１４は矛盾している。
言い訳にならない。
おまけに、内豚（品種としては？？？）と言って「なにからなにまで
貶している」のですから。 あぶないですよ！
「行ってはいけない～」から始まって・・・。
ご注意なさった方がよろしんではないかと・・・。
>>916
別人の投稿を一緒にして解釈しないで下さいね。
そんなことをしても無意味ですよ。
他の方の意見と貴方の意見を勝手にくっつけて
「矛盾してるじゃないか」と言われても困るでしょう。
自分からわけのわからないことを書き込んでおいて
危ないとか注意しろとか他人に注意するのはどうかと。
別人の投稿を一緒にして解釈しないで下さいね。
そんなことをしても無意味ですよ。
他の方の意見と貴方の意見を勝手にくっつけて
「矛盾してるじゃないか」と言われても困るでしょう。
自分からわけのわからないことを書き込んでおいて
危ないとか注意しろとか他人に注意するのはどうかと。
918 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 12:51:51.30 ID:TXL3lXFB
>>915
自分は東京のコロンボ=○○ ○さ○ ＝○○ ひさ○と
申します。第三者（ミューズ奉仕会）。
♪「レッドヴァイオリン」ならぬ（蝶々夫人で使われる行方不明の
南部鉄の）「レッド風鈴」とならないように・・・、
歩いて帰ることを念じつつ・・・。
＜レッドヴァイオリン→それを携える人々が次々と数奇な運命で滅びると
言う！＞ 合掌。
♪弟子は師（先達）から学び、師（先達）は「真」に優れた
弟子により生き続ける・・・、歴史にとどまる。その弟子とは現況にあっては
「コピー指揮者」でありましょうか？ 以上。
自分は東京のコロンボ=○○ ○さ○ ＝○○ ひさ○と
申します。第三者（ミューズ奉仕会）。
♪「レッドヴァイオリン」ならぬ（蝶々夫人で使われる行方不明の
南部鉄の）「レッド風鈴」とならないように・・・、
歩いて帰ることを念じつつ・・・。
＜レッドヴァイオリン→それを携える人々が次々と数奇な運命で滅びると
言う！＞ 合掌。
♪弟子は師（先達）から学び、師（先達）は「真」に優れた
弟子により生き続ける・・・、歴史にとどまる。その弟子とは現況にあっては
「コピー指揮者」でありましょうか？ 以上。
919 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 13:01:28.95 ID:TXL3lXFB
920 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 13:04:19.84 ID:TXL3lXFB
918は、師と言うとなんですから、「先達」です。
以上。
以上。
-─フ -─┐ -─フ -─┐ ヽ / ＿ ───┐. |
＿＿∠＿ ／ ＿＿∠＿ ／ ／￣| / / ｜
／ ／⌒ヽ ／ ／⌒ヽ /l ／ |
（ | （ | ／ / l ／＼ | /
＼__ ＿ノ ＼__ ＿ノ ／ ＼ ／ ＼ |＿／
＿＿|＿＿ ＿＿ l ＿＿|＿＿ l ヽヽ
| | ￣￣ ／ -┼─ | | _ l
| | / | ─- ├─┐ ￣|￣ ヽ |
| | | | / | | │
─┴ｰ┴─ ヽ_ | ヽ＿_ ／ ヽ/ | ヽl
l l | ┌─┬─┐ ─--
| ヽ | ヽ | ＿. ├─┼─┤ ＿_
| ｌ | ｌ ／￣ └─┴─┘ ￣ ヽ
| | | | （ , l ヽ |
し し ヽ＿＿ / ヽ＿__,ヽ _ノ
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＿＿∠＿ ／ ＿＿∠＿ ／ ／￣| / / ｜
／ ／⌒ヽ ／ ／⌒ヽ /l ／ |
（ | （ | ／ / l ／＼ | /
＼__ ＿ノ ＼__ ＿ノ ／ ＼ ／ ＼ |＿／
＿＿|＿＿ ＿＿ l ＿＿|＿＿ l ヽヽ
| | ￣￣ ／ -┼─ | | _ l
| | / | ─- ├─┐ ￣|￣ ヽ |
| | | | / | | │
─┴ｰ┴─ ヽ_ | ヽ＿_ ／ ヽ/ | ヽl
l l | ┌─┬─┐ ─--
| ヽ | ヽ | ＿. ├─┼─┤ ＿_
| ｌ | ｌ ／￣ └─┴─┘ ￣ ヽ
| | | | （ , l ヽ |
し し ヽ＿＿ / ヽ＿__,ヽ _ノ
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もう要らないよ。
スレの無駄遣いだ。
スレの無駄遣いだ。
スレが立てば批判され、スレが立たなければ忘れられる
どちらがマシだろうかねえ
どちらがマシだろうかねえ
放置して世の中から忘れられるべきでしょ
927 ：名無しの笛の踊り：2011/08/26(金) 13:16:03.29 ID:CvhdHq53
>>763
このような件については、あなたが出せる正式な「録音記録」で示したら
どうですか。（ネットに書いてあった、知ったとかじゃなくて・・・。）
マーラーの件は普通の知能があれば納得できる件でしたが・・・（本で）。
私は本人じゃないです。
このような件については、あなたが出せる正式な「録音記録」で示したら
どうですか。（ネットに書いてあった、知ったとかじゃなくて・・・。）
マーラーの件は普通の知能があれば納得できる件でしたが・・・（本で）。
私は本人じゃないです。
928 ：名無しの笛の踊り：2011/08/26(金) 13:47:39.63 ID:CvhdHq53
絡もうと思えば、どのようにも絡めるものである。
主張したいことがあれば、一方的にではなく本人の前で
発言するのがフェアーではないでしょうか。その方が
スッキリするでしょう。
あなたの「おっしゃる事だけ」とりあげると、主旨を考えると、
７６３（１）（２）と（３）が矛盾していますが。（失礼ですが）
○○ ひさ○=H．H記。
第三者ですから、この辺で。
主張したいことがあれば、一方的にではなく本人の前で
発言するのがフェアーではないでしょうか。その方が
スッキリするでしょう。
あなたの「おっしゃる事だけ」とりあげると、主旨を考えると、
７６３（１）（２）と（３）が矛盾していますが。（失礼ですが）
○○ ひさ○=H．H記。
第三者ですから、この辺で。
929 ：名無しの笛の踊り：2011/08/26(金) 14:09:18.99 ID:CvhdHq53
★本人が逃げているんではないでしょう。
それは「言いがかり」と言うものでしょう。
あなたも正式な対抗手段がないと・・・、むずかしいです。
930 ：名無しの笛の踊り：2011/08/26(金) 14:15:13.41 ID:CvhdHq53
★評価として「第九全体」で～、と言うことじゃないでしょうか。
この辺で。
H．H 記。
931 ：名無しの笛の踊り：2011/08/26(金) 14:25:42.65 ID:CvhdHq53
補。
ピリオドじゃない～とか、ピリオドであっても、これは演奏者によって
かなり音色、表情付けが異なるのですから～。
ピリオドじゃない～とか、ピリオドであっても、これは演奏者によって
かなり音色、表情付けが異なるのですから～。
932 ：９３１：2011/08/26(金) 14:29:17.56 ID:CvhdHq53
ロマン派など、かなり表情付けがでてくるから～。
933 ：９３１：2011/08/26(金) 14:56:44.57 ID:CvhdHq53
弓の緩急の動かし方による表情付け～です。
内豚才能ないからなあ
935 ：名無しの笛の踊り：2011/08/26(金) 17:07:01.68 ID:CvhdHq53
内「豚」が演奏なんかできません。
以上。
936 ：名無しの笛の踊り：2011/08/26(金) 17:11:07.56 ID:CvhdHq53
「内豚」とは誰ですか。
938 ：名無しの笛の踊り：2011/08/26(金) 20:28:08.94 ID:UP2nwmNz
内豚＝内藤彰
>主張したいことがあれば、一方的にではなく本人の前で
>発言するのがフェアーではないでしょうか。その方が
>スッキリするでしょう。
じゃあ、電話番号と住所とプロバイダメールアドレス晒せよ猿
>発言するのがフェアーではないでしょうか。その方が
>スッキリするでしょう。
じゃあ、電話番号と住所とプロバイダメールアドレス晒せよ猿
940 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 11:15:12.54 ID:Df8EwBrd
方法はあるじゃないですか。
941 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 11:31:29.82 ID:Df8EwBrd
942 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 11:39:00.07 ID:Df8EwBrd
猿もでてきましたが、わかりませんが自分のことかと
思い書きました。
ここは（全員）「動物村」で！（笑）
以上。
思い書きました。
ここは（全員）「動物村」で！（笑）
以上。
943 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 11:50:47.87 ID:Df8EwBrd
９４２（話が通じるのなら・・・。）
944 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 18:08:34.03 ID:Df8EwBrd
>>854
いそがしいので、読まなかったんで。
ですから、NHKさんが知っていたら～ということです。
コンサートのあとで内藤氏にききました。
今回は問題なかったようです。（送料くらいの考えだったらしいですが
実際には謝礼はなしで）
自分は身内ではないですが。
いそがしいので、読まなかったんで。
ですから、NHKさんが知っていたら～ということです。
コンサートのあとで内藤氏にききました。
今回は問題なかったようです。（送料くらいの考えだったらしいですが
実際には謝礼はなしで）
自分は身内ではないですが。
945 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 18:29:29.32 ID:Df8EwBrd
まあ、何事も慎重にこしたことはないでしょう。
（NHKさんが全くしらない～というのでは・・・ということです。）
外部の方には・・・。
それから擁護するというわけではないですが。
聴衆としては、指揮者のみなさんにはベートーヴェンの第９の楽譜、
新版を使っていただきたいです。某氏が誰それにソノ件を強く言ったとしても
「妨害」とは思いません。
プロなら当たり前のことですから。すぐにできますし。誠意を示してほしいです。
ではこの辺で。
（NHKさんが全くしらない～というのでは・・・ということです。）
外部の方には・・・。
それから擁護するというわけではないですが。
聴衆としては、指揮者のみなさんにはベートーヴェンの第９の楽譜、
新版を使っていただきたいです。某氏が誰それにソノ件を強く言ったとしても
「妨害」とは思いません。
プロなら当たり前のことですから。すぐにできますし。誠意を示してほしいです。
ではこの辺で。
糞レスで糞スレをあげるな、猿。
947 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 19:30:58.73 ID:Df8EwBrd
マス○ミの皆様、ありがとうございます。H．H
948 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 13:22:52.08 ID:EUCmKrhX
949 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 13:30:01.86 ID:EUCmKrhX
次スレタイは
行ってはいけない小澤征爾の演奏会
行ってはいけない小澤征爾の演奏会
950 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 00:47:19.87 ID:4ItA7eYF
あれ、今日（というか日付変わって昨日か）演奏会あったんじゃないの？
肝心の日には一つのレスすらつかないって、誰も聴きに行ってないってことか？
肝心の日には一つのレスすらつかないって、誰も聴きに行ってないってことか？
952 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 02:07:18.25 ID:hRIAYVxj
>>950
ブル8（だけを）目当てに行ってきた。
会場（東京文化）は3階席まで使用、客の入りは全部をしっかり見渡さなかったので断言は避けるが、
もし誰かさんが「満席」だの「盛況」と主張するのなら大いに否定したい。
ロビーでは震災被害への募金と毎度のCD販売。
CD購入者に対しては休憩時に曽我の、終演後に内藤のサイン会あり。
演奏はビデオ撮影していたので、後でDVDでも出すのかも。
いきなり、舞台上で「表彰式」。内藤・曽我と西村朗（N響アワーで見る服装）が椅子に座る。
創立20周年作品募集の大賞作品の作曲家（佐藤絵里）がステージに呼ばれ、
内藤が表彰状を「表彰状、佐藤絵里殿、あなたは…」と朗読して授与、ついでに握手を求める。
曽我からは賞金（50万円かな）を授与、審査委員の一人として西村朗が講評したが、
聴く人によってはセクハラ気味（「妙齢の女性」「今何歳だっけ？」）。
その後、佐藤自身による作品解説（主題などをオケが例示）を経て曽我の指揮で全曲初演。
現代作品ではあるが聴きやすい曲。
西村曰く「ポスト現代音楽のそのまたポストの世代による21世紀の作品」だったかな。
ブル8（だけを）目当てに行ってきた。
会場（東京文化）は3階席まで使用、客の入りは全部をしっかり見渡さなかったので断言は避けるが、
もし誰かさんが「満席」だの「盛況」と主張するのなら大いに否定したい。
ロビーでは震災被害への募金と毎度のCD販売。
CD購入者に対しては休憩時に曽我の、終演後に内藤のサイン会あり。
演奏はビデオ撮影していたので、後でDVDでも出すのかも。
いきなり、舞台上で「表彰式」。内藤・曽我と西村朗（N響アワーで見る服装）が椅子に座る。
創立20周年作品募集の大賞作品の作曲家（佐藤絵里）がステージに呼ばれ、
内藤が表彰状を「表彰状、佐藤絵里殿、あなたは…」と朗読して授与、ついでに握手を求める。
曽我からは賞金（50万円かな）を授与、審査委員の一人として西村朗が講評したが、
聴く人によってはセクハラ気味（「妙齢の女性」「今何歳だっけ？」）。
その後、佐藤自身による作品解説（主題などをオケが例示）を経て曽我の指揮で全曲初演。
現代作品ではあるが聴きやすい曲。
西村曰く「ポスト現代音楽のそのまたポストの世代による21世紀の作品」だったかな。
休憩後、これまたおなじみの内藤の前説。
ニューシティ史上特に評判が良く、初めてCD化された「アダージョ2」付きブル8を再演することにした、
CDをたくさん仕入れてきたので良かったら買っていって。
改訂問題を有するブルックナーは「いつもなにかがあたらしい」のコンセプトにもってこい。
今回の再演は前回の初演と違う点が2つある、
ひとつ目は、川崎高伸氏が新たに校訂した1・2・4楽章の使用、
ふたつ目は、前回の初演時にはまだ知らなかったノンビブラート奏法の採用。
ブルックナーの時代、オケはビブラートを使わなかった、
ビブラート無しで響かせるためには現代と違う奏法があったはずで、それを試してきた、
今日は普段聴いているブル8とは違う響きがするはず。云々。
ただし、「今回は少しだけビブラートを使う」、
「ノンビブラート奏法とビブラート奏法、どちらにも良いところがある、
今回はできるだけ19世紀に近づけた演奏法でやる」という風な発言も。
なお、ブルックナーが弦楽器の奏法と同様に前提としていたであろう、
当時のオケの配置や管楽器と現代のそれとの違いについては今回も触れず。
現代配置とノンビブ奏法との組み合わせはこだわりなのかな。
ブル8の詳細についてはブルスレに書くつもり、印象は今までと同様の内藤／ニューシティ的演奏。
終演後、例のサイン会のためだろうけど内藤がロビーに出てきて、
「どこに行けば良い？」と事務方の人に呼びかけていたのを横目に会場を出た。
ニューシティ史上特に評判が良く、初めてCD化された「アダージョ2」付きブル8を再演することにした、
CDをたくさん仕入れてきたので良かったら買っていって。
改訂問題を有するブルックナーは「いつもなにかがあたらしい」のコンセプトにもってこい。
今回の再演は前回の初演と違う点が2つある、
ひとつ目は、川崎高伸氏が新たに校訂した1・2・4楽章の使用、
ふたつ目は、前回の初演時にはまだ知らなかったノンビブラート奏法の採用。
ブルックナーの時代、オケはビブラートを使わなかった、
ビブラート無しで響かせるためには現代と違う奏法があったはずで、それを試してきた、
今日は普段聴いているブル8とは違う響きがするはず。云々。
ただし、「今回は少しだけビブラートを使う」、
「ノンビブラート奏法とビブラート奏法、どちらにも良いところがある、
今回はできるだけ19世紀に近づけた演奏法でやる」という風な発言も。
なお、ブルックナーが弦楽器の奏法と同様に前提としていたであろう、
当時のオケの配置や管楽器と現代のそれとの違いについては今回も触れず。
現代配置とノンビブ奏法との組み合わせはこだわりなのかな。
ブル8の詳細についてはブルスレに書くつもり、印象は今までと同様の内藤／ニューシティ的演奏。
終演後、例のサイン会のためだろうけど内藤がロビーに出てきて、
「どこに行けば良い？」と事務方の人に呼びかけていたのを横目に会場を出た。
955 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 11:23:35.25 ID:Isfs88kn
★東京ニューシティ管弦楽団 第７７回定期演奏会（２０１１、９・５）
【被災地の１日も早い復興を心よりお祈りいたします。
当日は義援金箱を設置し、チケット収入と共に被災地へ
届けさせて頂きます。】
（以上、チラシ記載。）
♪「南部牛追い唄」
田舎なれども サー ハーエー
南部の国はサー、
♪「大漁唄い込み」
* 松島の サーヨー 瑞巌寺ほどの寺もない トエー
あれは ～
* まえは海 サーヨー うしろは山で 小松原トエー
～
* いしのまき（石巻） サーヨー その名も高いー ～
（H．Hより）
」
956 ：950：2011/09/07(水) 00:32:58.30 ID:waesv99T
953＝954さん、詳しいレポサンクス
次のスレは絶対立てないでくれ
資源の無駄遣いだし電波撲滅のためにもならん
資源の無駄遣いだし電波撲滅のためにもならん
つーか誰だよ内藤w
そもそも知らなきゃいけもしない。
そもそも知らなきゃいけもしない。
959 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 14:06:03.85 ID:W+XZB302
祝「新世界」新版出版記念age
961 ：名無しの笛の踊り：2011/10/24(月) 11:28:42.50 ID:vGMNC0qv
次スレは
【ブルヲタ】内豚彰さん 応援スレ【楽譜ヲタ】
がいいと思われ
【ブルヲタ】内豚彰さん 応援スレ【楽譜ヲタ】
がいいと思われ
>>962
だから関連スレはもう要らないって。
だから関連スレはもう要らないって。
新久のオーケストラって、叩かれるのですね。
でも、私個人的に、内藤先生を知っていますが、とっても、いい人です。
人間味溢れる方ですよ。
とにかく一生懸命な方。涙が出てしまうくらい・・・
２ちゃんねるに騒がれる人って、活躍している人だと思うんです。
今、一番、時の流れにのっている人。
だけど、歴史がないから叩かれる、
誰しもがやらないことをやれるから叩かれる、
でも、本当は、一番、時代の流れにのって、時代が求めていることをしていると思うんです。
西本さんもそう。
私は、西本さんも一生懸命だし、内藤先生も大好きなんですよ。
両方とも素晴らしさがあるんですよ。
内藤先生のプッチーニの解釈も素の良さを出していて大好きです。
ただ、人前で、内藤先生も西本さんのことは、批判しちゃいけないと思います。
何か魅力があるから、人はついていくのであって、
お金だけではない何かすさまじいエネルギーがあるからでしょう。
だから、その方自体が、芸術で、
むしろ、作曲家が指揮をしている方が、指揮をわかっていたりすることがある。
内藤先生だって、そうじゃないですか？
別の勉強なさってきた方だからこそ、指揮やプッチーニの本来のことをわかっていらっしゃる。
でも、私個人的に、内藤先生を知っていますが、とっても、いい人です。
人間味溢れる方ですよ。
とにかく一生懸命な方。涙が出てしまうくらい・・・
２ちゃんねるに騒がれる人って、活躍している人だと思うんです。
今、一番、時の流れにのっている人。
だけど、歴史がないから叩かれる、
誰しもがやらないことをやれるから叩かれる、
でも、本当は、一番、時代の流れにのって、時代が求めていることをしていると思うんです。
西本さんもそう。
私は、西本さんも一生懸命だし、内藤先生も大好きなんですよ。
両方とも素晴らしさがあるんですよ。
内藤先生のプッチーニの解釈も素の良さを出していて大好きです。
ただ、人前で、内藤先生も西本さんのことは、批判しちゃいけないと思います。
何か魅力があるから、人はついていくのであって、
お金だけではない何かすさまじいエネルギーがあるからでしょう。
だから、その方自体が、芸術で、
むしろ、作曲家が指揮をしている方が、指揮をわかっていたりすることがある。
内藤先生だって、そうじゃないですか？
別の勉強なさってきた方だからこそ、指揮やプッチーニの本来のことをわかっていらっしゃる。
でもね、新しい知名度がない新しい芸術家より、
古い権力にしがみついているもう力をなくした芸術家のいうことを信じて、
若い人をけなすのは、何か若い方に原因があるのではないか？
とすぐ思うのは、間違っていると思います。
案外と、若い人の方が正しかったりするんですよ。
内藤先生は、よく、合唱関係とおつきあいありますけどね、
合唱関係の売り込みは迷惑でした。
売れないから断ったら、
相手はまだ自分のことを偉いと思っていて・・・
合唱曲の王様といわれる作曲家のしつこい売り込み。
確かに、昔は、本当に素晴らしい作品を書いていたけど、
今では、ただ、しつこいセールスマンと同じなこと、
みんな、内藤先生伝えないのかな。。。
偉すぎて、怖くて、言えないのかな。
だから、人を偏見の目で見ず、噂話や権力者の言うことを信じずに、
今の若い人の声や、本当の芸術の中身を見る目があったら、
私は、内藤先生は大好きです。
オーケストラだって、実力あると思います。
古い権力にしがみついているもう力をなくした芸術家のいうことを信じて、
若い人をけなすのは、何か若い方に原因があるのではないか？
とすぐ思うのは、間違っていると思います。
案外と、若い人の方が正しかったりするんですよ。
内藤先生は、よく、合唱関係とおつきあいありますけどね、
合唱関係の売り込みは迷惑でした。
売れないから断ったら、
相手はまだ自分のことを偉いと思っていて・・・
合唱曲の王様といわれる作曲家のしつこい売り込み。
確かに、昔は、本当に素晴らしい作品を書いていたけど、
今では、ただ、しつこいセールスマンと同じなこと、
みんな、内藤先生伝えないのかな。。。
偉すぎて、怖くて、言えないのかな。
だから、人を偏見の目で見ず、噂話や権力者の言うことを信じずに、
今の若い人の声や、本当の芸術の中身を見る目があったら、
私は、内藤先生は大好きです。
オーケストラだって、実力あると思います。
966 ：名無しの笛の踊り：2011/11/01(火) 12:11:49.99 ID:nDUmtE5p
967 ：名無しの笛の踊り：2011/11/01(火) 12:55:19.22 ID:nDUmtE5p
>>965
「合唱関係の売り込み」ってなんのか、皆にわからないです？？？
この話自体がだれにとっても不可解でしょう・。
★或る内藤先生の合唱のコンサートにトラで参加しようした人が
「ピリオド唱法」だったので、嫌だとか、降りたと言う話が
ありましたね。(或るブログで）
その話のもじりですか！
ピリオドは売れないから～とか。そういう人もいるでしょう。
「合唱関係の売り込み」ってなんのか、皆にわからないです？？？
この話自体がだれにとっても不可解でしょう・。
★或る内藤先生の合唱のコンサートにトラで参加しようした人が
「ピリオド唱法」だったので、嫌だとか、降りたと言う話が
ありましたね。(或るブログで）
その話のもじりですか！
ピリオドは売れないから～とか。そういう人もいるでしょう。
968 ：名無しの笛の踊り：2011/11/01(火) 13:31:00.89 ID:nDUmtE5p
>>965
＞古い権力にしがみついているもう力をなくした芸術家のいうことを
信じて、若い人をけなす。
↓
貶しといえるかどうか？しりませんが。
★偏見とかではなくて、あくまでも「評価」から～でしょう。
ピリオドのこととすると、これはもっとも基本で当たり前。
権威とか偏見にしがみついているのは、ピリオドをバカにする
人たちではないでしょうか。
これまでの「有名指揮者」がやってきた演奏方法にしがみついている、
やってきてしまった人たちでしょう。耳がならされているし。
逆です。内藤先生が、「知っている権威」にしがみついているのなら、
今の音楽活動はありえないんではないでしょうか？
*いずれにしても（なんの話であったとしても）、このことは明言できますね。
★ここに書かれた方、当事者か、あるいは「他の方」かしりませんが、
何の話か誰にもわからないように思いますが。
＞古い権力にしがみついているもう力をなくした芸術家のいうことを
信じて、若い人をけなす。
↓
貶しといえるかどうか？しりませんが。
★偏見とかではなくて、あくまでも「評価」から～でしょう。
ピリオドのこととすると、これはもっとも基本で当たり前。
権威とか偏見にしがみついているのは、ピリオドをバカにする
人たちではないでしょうか。
これまでの「有名指揮者」がやってきた演奏方法にしがみついている、
やってきてしまった人たちでしょう。耳がならされているし。
逆です。内藤先生が、「知っている権威」にしがみついているのなら、
今の音楽活動はありえないんではないでしょうか？
*いずれにしても（なんの話であったとしても）、このことは明言できますね。
★ここに書かれた方、当事者か、あるいは「他の方」かしりませんが、
何の話か誰にもわからないように思いますが。
969 ：名無しの笛の踊り：2011/11/01(火) 13:55:04.34 ID:nDUmtE5p
この「タイトルのスレ」の理由付け～？としても？
970 ：名無しの笛の踊り：2011/11/01(火) 14:06:53.11 ID:nDUmtE5p
コンサートのプログラムだか、なんだかしらないですが、
内藤先生とは今関係あるのですか？
とにかく書くのなら事実関係を明白に。そうでないのでしたら
ご本人内藤先生におっしゃったらいかがと思います。あれこれ憶測を
呼ぶだけですから。(何かの理由付けで、ここに書いているとか）
内藤先生とは今関係あるのですか？
とにかく書くのなら事実関係を明白に。そうでないのでしたら
ご本人内藤先生におっしゃったらいかがと思います。あれこれ憶測を
呼ぶだけですから。(何かの理由付けで、ここに書いているとか）
971 ：名無しの笛の踊り：2011/11/01(火) 14:16:48.05 ID:STn7Rxaf
意味も無く威張り散らしてるヴァカ兄弟
東京合唱協会 内藤裕史も次スレのテンプレに加えてくれ
能力も無い癖に常に威張り散らしてるクズ
東京合唱協会 内藤裕史も次スレのテンプレに加えてくれ
能力も無い癖に常に威張り散らしてるクズ
972 ：名無しの笛の踊り：2011/11/01(火) 14:53:48.30 ID:nDUmtE5p
内藤裕史さんって兄弟ではないはず。
ブログに書いてありました。
どなたか経由で、知っておられるんですかね。
「優秀なところ」は叩かれるっていうところですか。
ブログに書いてありました。
どなたか経由で、知っておられるんですかね。
「優秀なところ」は叩かれるっていうところですか。
973 ：名無しの笛の踊り：2011/11/01(火) 16:31:19.47 ID:BGdz2PfV
誰が、内藤先生を蹴落とそうとしているの？
こんなゴミサイト・・・・
それにしても、ひどいタイトルだね。
西本ファンではないよね。
たぶん、西本ファンは、美しいものには興味あるけど、
こういう理論には興味ない。
理論でせめてばかりいって、オーケストラを動かす力がない人が、
内藤先生を蹴落とそうとしているんだわ。
でも、内藤先生、負けないでくださいね。
こんなゴミサイト・・・・
それにしても、ひどいタイトルだね。
西本ファンではないよね。
たぶん、西本ファンは、美しいものには興味あるけど、
こういう理論には興味ない。
理論でせめてばかりいって、オーケストラを動かす力がない人が、
内藤先生を蹴落とそうとしているんだわ。
でも、内藤先生、負けないでくださいね。
>>理論でせめてばかりいって、オーケストラを動かす力がない人が、
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
とりあえず電波クンは、内豚以外の指揮者の演奏をもっと聴いたほうが
いいと思うよ。はっきりいって、今の時代モダンオケでピリオド奏法なんて
誰でもやってるからｗｗｗｗ
いいと思うよ。はっきりいって、今の時代モダンオケでピリオド奏法なんて
誰でもやってるからｗｗｗｗ
自分の演奏は客席で聴けないからねえ
979 ：名無しの笛の踊り：2011/11/02(水) 07:39:08.74 ID:iyYHlaMB
次スレ要るの？
忘れ去ってオシマイじゃだめ？
忘れ去ってオシマイじゃだめ？
これといったネタもないし不要かと
「クラ板から忘れられたくない」と思う人がいればその人が立てると思う
「クラ板から忘れられたくない」と思う人がいればその人が立てると思う
不要論に賛成一票
というかほとんど荒らしに近い電波の一方的な宣伝ばかりだから
スレごと削除依頼出したいぐらいだ
こんな泡沫にスレ立てる価値も無い
ただ電波がスレを立てるならそれは面白い
スレ立てた奴のIPはわかるからそれで本人説が検証できる
他人が立てるなら百害あって一利無し
豚と共に去りぬ
983 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 11:28:38.01 ID:gRdEyaj6
>>973
★兄弟ではないです。断言します。
自分も初めはそのように思いましたが。
いつだったかブログにもあり。(笑）
オーケストラは他にも聴いています。
外国にいるオケの方に知り合い(お世話になった）も
いましたし。(笑）
★兄弟ではないです。断言します。
自分も初めはそのように思いましたが。
いつだったかブログにもあり。(笑）
オーケストラは他にも聴いています。
外国にいるオケの方に知り合い(お世話になった）も
いましたし。(笑）
984 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 11:42:45.49 ID:gRdEyaj6
★１１．２（A新聞）ことば。
小沢征爾氏の 言葉。
《僕の先生達はよく、「知らないことはよくないことだ、
罪だ」と言ってました。》
♪本日は二ューシティの定期演奏会。
寺神戸亮氏とともに。（バロックヴァイオリン）
小沢征爾氏の 言葉。
《僕の先生達はよく、「知らないことはよくないことだ、
罪だ」と言ってました。》
♪本日は二ューシティの定期演奏会。
寺神戸亮氏とともに。（バロックヴァイオリン）
仏滅仏滅
986 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 13:58:58.42 ID:ZRDmGhsJ
次スレどこ？
もう立てないよ
988 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 14:46:15.50 ID:ZRDmGhsJ
>>988
削除依頼出してこい
削除依頼出してこい
990 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 14:57:43.52 ID:yS0U1H6U
すみません。こんなところに書き込むべきでありませんでしたけど、
反省です。かばうつもりが・・・
内藤先生は、直接、言えなくて・・・・
だって、素晴らしいと思っているところを本人に悪く言えないでしょう？
ただ、内藤先生に同情します。いい思い出しかありません。
内藤彰氏は、素晴らしい方ですよ。
いい思い出しかないですよ。こんなことに負けないでください。
反省です。かばうつもりが・・・
内藤先生は、直接、言えなくて・・・・
だって、素晴らしいと思っているところを本人に悪く言えないでしょう？
ただ、内藤先生に同情します。いい思い出しかありません。
内藤彰氏は、素晴らしい方ですよ。
いい思い出しかないですよ。こんなことに負けないでください。