２ちゃんねらーが選ぶ世界の名指揮者ランキング
1 ：名無しの笛の踊り：
２ちゃんねらーが選ぶ世界の名指揮者ベスト・ランキング
レコード芸術で発表されたけど納得がいかない。
だから俺たち２ちゃんねーで納得のいくベスト・ランキング作ろうぜ。
レコード芸術で発表されたけど納得がいかない。
だから俺たち２ちゃんねーで納得のいくベスト・ランキング作ろうぜ。
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2 ：名無しの笛の踊り：2009/12/29(火) 22:10:34 ID:/rsbFFIq
平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ
ゝ;;;;;;;|:::: （●） ,（●） |ｼ
从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
>>1 非常にすがすがしいスレであります。
>>3 2getには心の底から納得しております。
>>4 2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5 誉であります。
>>6 匠であります。
>>7 >>7氏につきましては～
>>8 書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな～という
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>>1 非常にすがすがしいスレであります。
>>3 2getには心の底から納得しております。
>>4 2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5 誉であります。
>>6 匠であります。
>>7 >>7氏につきましては～
>>8 書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな～という
3 ：名無しの笛の踊り：2009/12/29(火) 22:51:19 ID:JiwqMspy
レコ芸の結果教えてよ。どうせ偏ってるんだろ？
4 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 00:17:05 ID:w7vBBHdp
参考：レコード芸術の結果
世界の名指揮者
1位 ヴィルヘルム・フルトベングラー
2位 ヘルベルト・フォン・カラヤン
3位 レナード・バーンスタイン
4位 アルトゥーロ・トスカニーニ
5位 カルロス・クライバー
6位 ブルーノ・ワルター
7位 オットー・クレンペラー
8位 エフゲニー・ムラヴィンスキー
9位 ジョージ・セル
10位 ハンス・クナッパーツブッシュ
現代の名指揮者
1位 クラウディオ・アバド
2位 ニコラウス・アーノンクール
3位 サイモン・ラトル
4位 ヴァレリー・ゲルギエフ
5位 ダニエル・バレンボイム
6位 ピエール・ブーレーズ
7位 ベルナルト・ハイティンク
8位 リッカルド・ムーティ
9位 マリス・ヤンソンス
10位 クリスティアン・ティーレマン
世界の名指揮者
1位 ヴィルヘルム・フルトベングラー
2位 ヘルベルト・フォン・カラヤン
3位 レナード・バーンスタイン
4位 アルトゥーロ・トスカニーニ
5位 カルロス・クライバー
6位 ブルーノ・ワルター
7位 オットー・クレンペラー
8位 エフゲニー・ムラヴィンスキー
9位 ジョージ・セル
10位 ハンス・クナッパーツブッシュ
現代の名指揮者
1位 クラウディオ・アバド
2位 ニコラウス・アーノンクール
3位 サイモン・ラトル
4位 ヴァレリー・ゲルギエフ
5位 ダニエル・バレンボイム
6位 ピエール・ブーレーズ
7位 ベルナルト・ハイティンク
8位 リッカルド・ムーティ
9位 マリス・ヤンソンス
10位 クリスティアン・ティーレマン
適当に投票サイトおったてて
勝手にやってりゃいいじゃない
2chでやったって自演やら、複数投票やら
そもそもの乗ってくる母数が少ないやらで
妙に偏って何の意味も無いものが出来て終了
勝手にやってりゃいいじゃない
2chでやったって自演やら、複数投票やら
そもそもの乗ってくる母数が少ないやらで
妙に偏って何の意味も無いものが出来て終了
6 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 00:24:59 ID:BHdNUGrt
だいたい妥当じゃん
7 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 00:48:10 ID:LLbYXxy5
何でG.ショルティが入ってないんだ？
8 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 02:00:56 ID:t/sNE4v8
レコ芸の連中はショルティ先生を筋肉マン扱いにして評価しないんだ！
9 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 02:10:06 ID:vQhsFiY7
現在は大指揮者は存在しない！
>>9
セーゲルスタムがいるじゃないか
セーゲルスタムがいるじゃないか
11 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 02:42:43 ID:BHdNUGrt
ブーレーズとアーノンクールがいるじゃん。
しかしショルティの低評価は変なの。ムラを外せばいいのに
しかしショルティの低評価は変なの。ムラを外せばいいのに
12 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 04:18:21 ID:2mdC3OnG
>>4はワーストだろ。
↓これが決定版。異論は認めない。
1位.朝比奈御大
2位.レイフ・セーゲルスタム
3位.ハンス・ツェンダー
4位.ジョナサン・ノット
5位.ヨハネス・カリツケ
6位.ユルク・ヴィッテンバッハ
7位.アントニ・ヴィト
8位.ローター・ツァグロセク
9位.ケント・ナガノ
10位.エサペッカ・サロネン
↓これが決定版。異論は認めない。
1位.朝比奈御大
2位.レイフ・セーゲルスタム
3位.ハンス・ツェンダー
4位.ジョナサン・ノット
5位.ヨハネス・カリツケ
6位.ユルク・ヴィッテンバッハ
7位.アントニ・ヴィト
8位.ローター・ツァグロセク
9位.ケント・ナガノ
10位.エサペッカ・サロネン
13 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 05:55:01 ID:2ZIypJ/v
いやほとんど有名人じゃん。
16 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 08:19:02 ID:ojMg9TkV
外様の第1回投票結果を踏まえてお抱え常連たちが｢望ましいランキング｣が出るように
投票するとみた。絶対調整してる。つまりレコ芸がそう願ってる結果ありき。
投票するとみた。絶対調整してる。つまりレコ芸がそう願ってる結果ありき。
17 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 10:09:01 ID:BHdNUGrt
しかし意外にまともなのに驚いたわ。まあ有名人ばかりだけどね。
サバなんか入れるといいと思うが、死後だろうな
サバなんか入れるといいと思うが、死後だろうな
黄色いエテ公の分際でクラシック語るとか恥かしいから止めてよねｗ
21 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 14:08:58 ID:BHdNUGrt
黄色いエテ公の分際だから小澤なんて恥ずかしくて入れれないんだろうが。
でも日本人はテクニカルなところは一級みたいだね。リズムなんかはともかく。
よくも悪くも小澤は日本の代表なんだろうな
でも日本人はテクニカルなところは一級みたいだね。リズムなんかはともかく。
よくも悪くも小澤は日本の代表なんだろうな
22 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 17:16:30 ID:LLbYXxy5
チンカスが泣き喚いてレスしたところで
小澤が今までに得た名声も富も消えることはないのだ。
ワッハッハ。
小澤が今までに得た名声も富も消えることはないのだ。
ワッハッハ。
24 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 18:11:38 ID:H1PO3VxP
佐渡は指揮者じゃ無いからね。ランキングに入れないでね。頼む。
25 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 18:29:10 ID:2mdC3OnG
僕はいかにして指揮者になったのか
26 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 19:39:52 ID:ScciRpmk
1位、内田光子
2位、アンネ・ゾフィー・ムター
3位、諏訪内晶子
4位、コバケン
5位、宇野功芳
2位、アンネ・ゾフィー・ムター
3位、諏訪内晶子
4位、コバケン
5位、宇野功芳
27 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 19:41:15 ID:LLbYXxy5
28 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 20:00:52 ID:BHdNUGrt
小澤さんって振ってるオケが上手いから、実力わかりづらいよね。
でもなんの特色もないから、顔芸つきメトロノームなんだろうね
でもなんの特色もないから、顔芸つきメトロノームなんだろうね
29 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 20:23:39 ID:2PbbuNag
30 ：さて：2009/12/30(水) 20:42:43 ID:1AThTJVD
ヘルベルト・ケーゲル いれてちょうだい
説明がきがネタかと思っていたのだけれども
「音楽の捧げもの」聴いて驚いたぞなもし
説明がきがネタかと思っていたのだけれども
「音楽の捧げもの」聴いて驚いたぞなもし
31 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 20:53:53 ID:BHdNUGrt
ケーゲルは番外だなｗ
いくらなんでもキワモノすぎる
キワモノ部門でもつくるか
いくらなんでもキワモノすぎる
キワモノ部門でもつくるか
32 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 21:44:12 ID:1ZMbXTxO
>>4
世界の名指揮者の
カラヤンとトスカニーニとジョージ・セルはいらんな。
あとバーンスタインとカルロス・クライバーとワルターは７位以下でいい。
替わりに、エーリッヒ・クライバーとベームを下位に入れるべき。
世界の名指揮者の
カラヤンとトスカニーニとジョージ・セルはいらんな。
あとバーンスタインとカルロス・クライバーとワルターは７位以下でいい。
替わりに、エーリッヒ・クライバーとベームを下位に入れるべき。
33 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 21:45:45 ID:Gudv5aBx
個人的な20世紀の指揮者ベストテン
1 フルトヴェングラー
2 トスカニーニ
3 カラヤン
4 ワルター
5 セル
6 ベーム
7 C.クライバー
8 クナッパーツブッシュ
9 バーンスタイン
10 クレンペラー
異論は認める
1 フルトヴェングラー
2 トスカニーニ
3 カラヤン
4 ワルター
5 セル
6 ベーム
7 C.クライバー
8 クナッパーツブッシュ
9 バーンスタイン
10 クレンペラー
異論は認める
>>32
セル除いて納得なんだけど、一般的な世間の評価を至極まっとうに反映させようとした結果だと思うな。
セル除いて納得なんだけど、一般的な世間の評価を至極まっとうに反映させようとした結果だと思うな。
35 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 21:55:44 ID:BHdNUGrt
俺はムラビンがいらね
5人だとセル、クレンペラー、ブレーズ、ギーレン、ブールになるな。
ま、個人の好みなんて偏ってて当然。
ま、個人の好みなんて偏ってて当然。
わかるわかるその選択。俺も近い。逆にいうとワルター、バーンスタイン系の好みの人は
全員落選させそうなメンツｗ
全員落選させそうなメンツｗ
チェリビダッケ、ジュリーニ、ザンデルリンク、テンシュテット、バーンスタイン
…我ながら荒れそうな人選だ
好きなものは仕様が無いが…
…我ながら荒れそうな人選だ
好きなものは仕様が無いが…
坂の上の雲に出てきたプロシアのなんとか大佐なら
全滅！ｗ
全滅！ｗ
ああ、ロスバウトは素晴らしいね。
あとアンチェルとかライナー
そろそろ逆の系統が好きな人がダダッと反撃してくれといいね。
そろそろ逆の系統が好きな人がダダッと反撃してくれといいね。
ではオレ的に外せないやつで
ズデニェク・コシュラー
ホルスト・シュタイン
キリル・コンドラシン
ヴァーツラフ・ノイマン
リカルド・シャイー
ズデニェク・コシュラー
ホルスト・シュタイン
キリル・コンドラシン
ヴァーツラフ・ノイマン
リカルド・シャイー
世界の名指揮者かぁ…
フリッチャイ
セル
ムラヴィンスキー
ミトロプーロス
ストコフスキー
・・・
フリッチャイ
セル
ムラヴィンスキー
ミトロプーロス
ストコフスキー
・・・
犬の指揮者検索には526人もラインナップされてるよ…。ランキングなんか
かったるいんだけどモントゥーとかミュンシュとかパレーとかバルビローリ
とか好きだなあ。
かったるいんだけどモントゥーとかミュンシュとかパレーとかバルビローリ
とか好きだなあ。
46 ：名無しの笛の踊り：2010/01/02(土) 15:11:53 ID:6ZhZQQdv
47 ：名無しの笛の踊り：2010/01/02(土) 17:17:09 ID:QzOt9RNv
＞遺憾なく力を発揮したＣＤ教えてくんろ
マーラーの巨人。３回聞けば分かる。
マーラーの巨人。３回聞けば分かる。
48 ：名無しの笛の踊り：2010/01/02(土) 18:43:25 ID:s3D6cyl7
コシュラーのプロコ全集。派手さはないが端正な演奏。録音もいい。
49 ：名無しの笛の踊り：2010/01/02(土) 19:26:15 ID:6ZhZQQdv
>>47これ？
ttp://www.amazon.co.jp/Mahler-Symphony-No-1-Titan/dp/B0000013KH/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=music&qid=1262427596&sr=1-5
>>48まさにそれ持ってる
端正だけどそれしかねぇ！
ttp://www.amazon.co.jp/Mahler-Symphony-No-1-Titan/dp/B0000013KH/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=music&qid=1262427596&sr=1-5
>>48まさにそれ持ってる
端正だけどそれしかねぇ！
ドホナーニ
ティルソン・トーマス
サロネン
ナガノ
ウェルザー・メスト
ティルソン・トーマス
サロネン
ナガノ
ウェルザー・メスト
コシュラーと言えばなんと言ってもスラブ舞曲集だと思う
53 ：名無しの笛の踊り：2010/01/03(日) 12:22:25 ID:+tRW3Xi2
＞遺憾なく力を発揮したＣＤ教えてくんろ
マーラーの９番。３回聞けば分かる。
マーラーの９番。３回聞けば分かる。
でかマーラー！！
>>54
お前ほんとにそれでいいのか？
お前ほんとにそれでいいのか？
56 ：名無しの笛の踊り：2010/01/04(月) 08:06:39 ID:pf4cbeBo
現代ベストにはマッケラスもパッパーノも入っていないのですね。不思議。
ビシュコフ
レヴァイン
高関
レヴァイン
高関
無名指揮者ランキングになってきたぞ
59 ：名無しの笛の踊り：2010/01/04(月) 23:18:05 ID:E0hSQoHq
この辺で、客観性は捨て置いて、自分の主観的ベスト10を勝手に挙げることに
してはどうだろう。集計はどーでも良いが、主観的ベスト10ならダブり投票も
やりづらいだろうから、ある程度使える統計にはなる。
してはどうだろう。集計はどーでも良いが、主観的ベスト10ならダブり投票も
やりづらいだろうから、ある程度使える統計にはなる。
60 ：名無しの笛の踊り：2010/01/04(月) 23:18:45 ID:C8ZILBx9
パッパーノは生で聴いてよかったけど、録音少なくない？
生はよかった。手抜きのムーティ・ウィーンフィルよりよほど感動したわ。
田舎での最終日だからなめやがって
生はよかった。手抜きのムーティ・ウィーンフィルよりよほど感動したわ。
田舎での最終日だからなめやがって
レヴァインは無名じゃないだろ。
お言葉に甘えて主観ランキング。当然異論は認める。
１．カルロスクライバー
２．レナード・バーンスタイン
３．ニコラウス・アーノンクール
４．フェレンツ・フリッチャイ
５．オイゲン・ヨッフム
６．クラウディオ・アバド
７．ジャン・マルティノン
８．クラウス・テンシュテット
９．セルジュ・チェリビダッケ
１０．フランス・ブリュッヘン
あと入れたかったのはジュリーニ、セル、ホグウッド、コープマン。
１．カルロスクライバー
２．レナード・バーンスタイン
３．ニコラウス・アーノンクール
４．フェレンツ・フリッチャイ
５．オイゲン・ヨッフム
６．クラウディオ・アバド
７．ジャン・マルティノン
８．クラウス・テンシュテット
９．セルジュ・チェリビダッケ
１０．フランス・ブリュッヘン
あと入れたかったのはジュリーニ、セル、ホグウッド、コープマン。
自分ならこうかな？ 異論はいくらでもどうぞ。
1.ムラヴィンスキー
2.テンシュテット
3.セル
4.チェリビダッケ
5.アーノンクール
6.カルロス・クライバー
7.コンドラシン
8.クーベリック
9.ブリュッヘン
10.カラヤン
ヨッフム、ノリントン、クレンペラー、ヴァントあたりも入れたかったが…。
あとは、フルヴェンとトスカニーニをどう評価して良いのか。
我ながら節操がない上に、荒れそう感じだｗ。
1.ムラヴィンスキー
2.テンシュテット
3.セル
4.チェリビダッケ
5.アーノンクール
6.カルロス・クライバー
7.コンドラシン
8.クーベリック
9.ブリュッヘン
10.カラヤン
ヨッフム、ノリントン、クレンペラー、ヴァントあたりも入れたかったが…。
あとは、フルヴェンとトスカニーニをどう評価して良いのか。
我ながら節操がない上に、荒れそう感じだｗ。
64 ：名無しの笛の踊り：2010/01/05(火) 09:26:09 ID:YMP2n4dW
1. ベーム
2. カラヤン
3. クライバー
4. ジュリーニ
5. ブーレーズ
6. ブリテン
7. クレンペラー
8. アンセルメ
9. ヨッフム
10. パッパーノ
2. カラヤン
3. クライバー
4. ジュリーニ
5. ブーレーズ
6. ブリテン
7. クレンペラー
8. アンセルメ
9. ヨッフム
10. パッパーノ
自分なら
1 カルロ・マリア・ジュリーニ
2 ヴィクトル・デ・サバタ
3 トゥリオ・セラフィン
4 クラウディオ・アバド
5 エーリヒ・クライバー
6 オトマール・スイトナー
7 ジャナンドレア・ガヴァッツェーニ
8 アルトゥーロ・トスカニーニ
9 リッカルド・ムーティ
10 カルロス・クライバー
次点でカラヤン、エレーデ、M＝プラデッリ
イタオペ指揮者の冷遇がひどいのであえてそこ中心に選んでみた。ただし俺の好みで。
1 カルロ・マリア・ジュリーニ
2 ヴィクトル・デ・サバタ
3 トゥリオ・セラフィン
4 クラウディオ・アバド
5 エーリヒ・クライバー
6 オトマール・スイトナー
7 ジャナンドレア・ガヴァッツェーニ
8 アルトゥーロ・トスカニーニ
9 リッカルド・ムーティ
10 カルロス・クライバー
次点でカラヤン、エレーデ、M＝プラデッリ
イタオペ指揮者の冷遇がひどいのであえてそこ中心に選んでみた。ただし俺の好みで。
ニキシュが素晴らしい、フルトヴェングラーは雛っ子だが
まあ許せるみたいなやつはいないのか。
まあ許せるみたいなやつはいないのか。
「世界の名指揮者」っていうと現代の人というより、過去に名声があった人って意味ですかね。
俺は旧東側で活躍した指揮者を挙げてみるか。
１クルト・ザンデルリンク
２オトマール・スイトナー
３マルティン・トゥルノフスキー
４エフゲーニ・ムラヴィンスキー
５ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー
６ハインツ・レグナー
７カレル・アンチェル
８ヘルベルト・ケーゲル
９クルト・マズア
１０マレク・ヤノフスキ
俺は旧東側で活躍した指揮者を挙げてみるか。
１クルト・ザンデルリンク
２オトマール・スイトナー
３マルティン・トゥルノフスキー
４エフゲーニ・ムラヴィンスキー
５ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー
６ハインツ・レグナー
７カレル・アンチェル
８ヘルベルト・ケーゲル
９クルト・マズア
１０マレク・ヤノフスキ
順位付けの基準をどうするか悩んだので所有するLP／CD点数の多い順にした
1 レナード・バーンスタイン
2 ヘルベルト・フォン・カラヤン
3 ゲオルグ・ショルティ
4 オットー・クレンペラー
5 ラファエル・クーベリック
6 シャルル・ミュンシュ
7 カール・ベーム
8 エルネスト・アンセルメ
9 ジョン・バルビローリ
10 セルジュ・チェリビダッケ
以下フルトヴェングラー、マゼール、ハイティンク、アバド・・・と続く
ええ、節操も傾向もありませんとも
1 レナード・バーンスタイン
2 ヘルベルト・フォン・カラヤン
3 ゲオルグ・ショルティ
4 オットー・クレンペラー
5 ラファエル・クーベリック
6 シャルル・ミュンシュ
7 カール・ベーム
8 エルネスト・アンセルメ
9 ジョン・バルビローリ
10 セルジュ・チェリビダッケ
以下フルトヴェングラー、マゼール、ハイティンク、アバド・・・と続く
ええ、節操も傾向もありませんとも
69 ：名無しの笛の踊り：2010/01/05(火) 19:51:18 ID:3yBFgpai
１ ポール・バレー
２ エイドリあー
２ エイドリあー
70 ：名無しの笛の踊り：2010/01/05(火) 20:02:12 ID:m8jJHQgH
内藤彰
宇野功芳
西本智美
宇野功芳
西本智美
71 ：名無しの笛の踊り：2010/01/06(水) 06:35:52 ID:mij5dB3h
名指揮者ランキングを考えるとき、トスカニーニとフルベンの処理には
結構頭を悩ませるんだよな。
この2人を「名誉1位」としておけば、後はランキングをしやすくなる
ように思うが・・・・
結構頭を悩ませるんだよな。
この2人を「名誉1位」としておけば、後はランキングをしやすくなる
ように思うが・・・・
72 ：名無しの笛の踊り：2010/01/06(水) 08:28:27 ID:9R9vpvEa
>>71
自分はトスカニーニもフルトヴェングラーも好きではないけれど、その案には賛成。
三大、及び五大ピアノ協奏曲に「モーツァルトは除く」という但し書きがあるのと一緒だね。
ただし個人的な五大ピアノ協奏曲は全部モーツァルトだけれど。
でもジュリーニは頼むから入れてくれ
自分はトスカニーニもフルトヴェングラーも好きではないけれど、その案には賛成。
三大、及び五大ピアノ協奏曲に「モーツァルトは除く」という但し書きがあるのと一緒だね。
ただし個人的な五大ピアノ協奏曲は全部モーツァルトだけれど。
でもジュリーニは頼むから入れてくれ
１クナッパーツブッシュ
２テンシュテット
３ブール
４ケーゲル
５カヒーゼ、フルトヴェングラー、カンテッリ等々
シャイー、カンブルラン、スラットキン、ティルソン・トーマス
ティーレマンあたりに期待しとる。
２テンシュテット
３ブール
４ケーゲル
５カヒーゼ、フルトヴェングラー、カンテッリ等々
シャイー、カンブルラン、スラットキン、ティルソン・トーマス
ティーレマンあたりに期待しとる。
レコ芸ランキング見てると「ベストナインに外野手が６人いる」みたいな違和感ある
１ 中
２ 二
３ 遊
４ 左
５ 三
６ 指
７ 一
８ 九
９ 捕
投 先発ー中継ぎー抑え
二遊中･･･古典から現代までの交響曲・オペラにの守備範囲が広い
一三左･･･パワーはあるがやや守備範囲狭い
捕･･･････オペラ一辺倒
指･･･････交響曲一辺倒
投･･･････花形
みたいなテンプレを提案（ホントは宇のっちみたいでヤなんだけど、ベストナインって）
ただこれだとクライバーみたいな年間規定回数不足の人が弾かれる。。。
１ 中
２ 二
３ 遊
４ 左
５ 三
６ 指
７ 一
８ 九
９ 捕
投 先発ー中継ぎー抑え
二遊中･･･古典から現代までの交響曲・オペラにの守備範囲が広い
一三左･･･パワーはあるがやや守備範囲狭い
捕･･･････オペラ一辺倒
指･･･････交響曲一辺倒
投･･･････花形
みたいなテンプレを提案（ホントは宇のっちみたいでヤなんだけど、ベストナインって）
ただこれだとクライバーみたいな年間規定回数不足の人が弾かれる。。。
ホルスタイン
バレンボイン
バレンボイン
誰か、ナクソス指揮者番付をお願いします。
ヴィトやニケはどうですかね。
ヴィトやニケはどうですかね。
ヴィトなら既に>>12で登場してるぞ。
NAXOSビッグ５
アレクサンダー・ラハバリ
スティーブン・ガンゼンハウザー
エードリアン・リーパー
オンドレイ・レナルト
ベーラ・ドラホシュ
アレクサンダー・ラハバリ
スティーブン・ガンゼンハウザー
エードリアン・リーパー
オンドレイ・レナルト
ベーラ・ドラホシュ
80 ：名無しの笛の踊り：2010/01/08(金) 14:51:26 ID:h5yZlDap
バリー・ワーズワースは？
81 ：名無しの笛の踊り：2010/01/08(金) 17:42:58 ID:Lg5qNbqa
とりあえず俺的なベスト５。
レナード・バーンスタイン
クラウス・テンシュテット
朝比奈 隆
ギュンター・ヴァント
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
レナード・バーンスタイン
クラウス・テンシュテット
朝比奈 隆
ギュンター・ヴァント
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
NAXOSはティントナーやハンドレーをどう扱うかで悩む
世界の駄目指揮者ランキングのが2ちゃんらしいのに
一番広く「ナクソス指揮者」の意味をとると他のレーベルの人でもナクソス指揮者になりうるけど。
ナクソス界の雄といえば、ヴィト、ドラホシュ、ベッドフォード、ラハバリ、オルソップ、
ハラース、ウォード、クチャル、ティントナー、ミュラー＝ブリュール…
ミュラー＝ブリュールは何気にすごい。
ナクソス界の雄といえば、ヴィト、ドラホシュ、ベッドフォード、ラハバリ、オルソップ、
ハラース、ウォード、クチャル、ティントナー、ミュラー＝ブリュール…
ミュラー＝ブリュールは何気にすごい。
フルヴェン、クレソ、クナ、ワルター、トスカニーニ、カラヤン、ベーム、バーンスタイン、クライバー、ムラヴィン
とか２ちゃんの自殺行為だからNGワードｗ
とか２ちゃんの自殺行為だからNGワードｗ
>>83
宇野、首位を独走
宇野、首位を独走
1 トゥリオ・セラフィン
2 ヴィクトル・デ・サバタ
3 エットレ・パニッツァ
4 アルトゥーロ・トスカニーニ
5 ジェンナーロ・パーピ
6 ディミトリ・ミトロプーロス
7 ニコラ・レッシーニョ
8 アルベルト・エレーデ
9 ヘルベルト・フォン・カラヤン
10 ジャナンドレア・ガヴァッツェーニ
>>65を受けて更にイタオペ適性のみに純化させてみた。
何気にトスカニーニの順位は功績抜きにしたらもっと下に
なるんじゃないかとか考えてみるテスト。
どっちにせよ上位三人は不動っぽい。あとはその日の気分。
2 ヴィクトル・デ・サバタ
3 エットレ・パニッツァ
4 アルトゥーロ・トスカニーニ
5 ジェンナーロ・パーピ
6 ディミトリ・ミトロプーロス
7 ニコラ・レッシーニョ
8 アルベルト・エレーデ
9 ヘルベルト・フォン・カラヤン
10 ジャナンドレア・ガヴァッツェーニ
>>65を受けて更にイタオペ適性のみに純化させてみた。
何気にトスカニーニの順位は功績抜きにしたらもっと下に
なるんじゃないかとか考えてみるテスト。
どっちにせよ上位三人は不動っぽい。あとはその日の気分。
>>87
それなんて山崎浩太郎。
それなんて山崎浩太郎。
パピ、パニッツァ、グッドールあたりを持ち出す輩は
ある意味宇野以上に嫌いだ
ある意味宇野以上に嫌いだ
90 ：名無しの笛の踊り：2010/01/09(土) 15:04:58 ID:jIFn/sy6
セルはもっと評価されていい
>>4のカラヤンとバンスタが2～3位って・・・
>>4のカラヤンとバンスタが2～3位って・・・
フルヴェン以外それぞれのヲタは皆不満をもつんだからしょうがいない。
クレンペラーがカラヤン、バーンスタインましてやカルロスより下とかありえないよ。俺内部的には。
クレンペラーがカラヤン、バーンスタインましてやカルロスより下とかありえないよ。俺内部的には。
92 ：名無しの笛の踊り：2010/01/09(土) 15:35:00 ID:AWpLArz/
ショルティ
ライナー
オーマンディ
カラヤン
ストコフスキー
70年代以前のブーレーズ
マルティノン
クレンペラー
ライナー
オーマンディ
カラヤン
ストコフスキー
70年代以前のブーレーズ
マルティノン
クレンペラー
93 ：名無しの笛の踊り：2010/01/09(土) 15:42:29 ID:3Gg/pc6e
94 ：名無しの笛の踊り：2010/01/09(土) 15:43:38 ID:EtX+PgaI
お願いチョンミュンフン忘れないで
95 ：名無しの笛の踊り：2010/01/09(土) 16:05:09 ID:ZYzomOI7
1 セル
2 デュトワ
3 バーンスタイン
4 バルビローリ
5 カラヤン
6 マリナー
8 パーヴォ・ヤルヴィ
9 ムーティ
10 ドラティ
特に深い意味はないけど、今のところなんとなくこんな感じ。
2 デュトワ
3 バーンスタイン
4 バルビローリ
5 カラヤン
6 マリナー
8 パーヴォ・ヤルヴィ
9 ムーティ
10 ドラティ
特に深い意味はないけど、今のところなんとなくこんな感じ。
96 ：名無しの笛の踊り：2010/01/09(土) 17:06:09 ID:4/SEbsVe
俺にとっての現代の親爺指揮者
1位 ベルナルト・ハイティンク
2位 ピエール・ブーレーズ
3位 スタニスラフ・スクロヴァチェフスキー
4位 アレクサンドル・ラザレフ
5位 ヘルベルト・ブロムシュテット
6位 ジョルジュ・プレートル
7位 ゲンナジ・ロジェストヴェンスキー
8位 ロリン・マゼール
9位 シャルル・デュトワ
10位 マルティン・トゥルノフスキー
1位 ベルナルト・ハイティンク
2位 ピエール・ブーレーズ
3位 スタニスラフ・スクロヴァチェフスキー
4位 アレクサンドル・ラザレフ
5位 ヘルベルト・ブロムシュテット
6位 ジョルジュ・プレートル
7位 ゲンナジ・ロジェストヴェンスキー
8位 ロリン・マゼール
9位 シャルル・デュトワ
10位 マルティン・トゥルノフスキー
エーリッヒ・クライバー
ザッヒャー
フリッチャイ
サバータ
モントゥー
ライナー
フリッツ・ブッシュ
こんなとこか。
ザッヒャー
フリッチャイ
サバータ
モントゥー
ライナー
フリッツ・ブッシュ
こんなとこか。
98 ：名無しの笛の踊り：2010/01/09(土) 17:51:24 ID:P8gaCW7X
こっちにしよう
世界の傘寿超え指揮者
1位 ベルナルト・ハイティンク
2位 ピエール・ブーレーズ
3位 スタニスラフ・スクロヴァチェフスキー
4位 ヘルベルト・ブロムシュテット
5位 ジョルジュ・プレートル
6位 ロリン・マゼール(今年3/6で傘寿)
7位 マルティン・トゥルノフスキー
8位 チャールズ・マッケラス
9位 コリン・デービス
10位 アンドレ・プレヴィン
世界の傘寿超え指揮者
1位 ベルナルト・ハイティンク
2位 ピエール・ブーレーズ
3位 スタニスラフ・スクロヴァチェフスキー
4位 ヘルベルト・ブロムシュテット
5位 ジョルジュ・プレートル
6位 ロリン・マゼール(今年3/6で傘寿)
7位 マルティン・トゥルノフスキー
8位 チャールズ・マッケラス
9位 コリン・デービス
10位 アンドレ・プレヴィン
99 ：名無しの笛の踊り：2010/01/09(土) 18:17:35 ID:w9NeAEsu
漏れの主観だけなら
１位 フェレンツ・フリッチャイ
２位 ディミトリ・ミトロプーロス
３位 トーマス・シッパーズ
４位 アタウルフォ・アルヘンタ
５位 フランツ・コンヴィチュニー
６位 エドゥアルト・ファン・ベイヌム
７位 グイド・カンテッリ
８位 マルチェッロ・ヴィオッティ
９位 エドゥアルト・マータ
１０位 レオ・ボルヒャルト
異論は認める。
１位 フェレンツ・フリッチャイ
２位 ディミトリ・ミトロプーロス
３位 トーマス・シッパーズ
４位 アタウルフォ・アルヘンタ
５位 フランツ・コンヴィチュニー
６位 エドゥアルト・ファン・ベイヌム
７位 グイド・カンテッリ
８位 マルチェッロ・ヴィオッティ
９位 エドゥアルト・マータ
１０位 レオ・ボルヒャルト
異論は認める。
>>100の言うとおりだな。>>99は自慢野郎。
それが証拠に…
１位 白血病で若死に
２位 リハ中に心臓発作
３位 ガンで若死に
４位 一酸化炭素中毒で若死に
５位 アル中→リハ中に倒れる
６位 リハ中に倒れる
７位 飛行機事故で若死に
８位 脳出血で若死に
９位 飛行機事故で若死に
１０位 戦後の混乱で銃殺されて若死に
「晩年」という表現のできる円熟をもって死んだ指揮者が一人も入ってない。
ひでぇ野郎だ。
それが証拠に…
１位 白血病で若死に
２位 リハ中に心臓発作
３位 ガンで若死に
４位 一酸化炭素中毒で若死に
５位 アル中→リハ中に倒れる
６位 リハ中に倒れる
７位 飛行機事故で若死に
８位 脳出血で若死に
９位 飛行機事故で若死に
１０位 戦後の混乱で銃殺されて若死に
「晩年」という表現のできる円熟をもって死んだ指揮者が一人も入ってない。
ひでぇ野郎だ。
>>102
横レスだけど、
ひでえ野郎は言いすぎだと思うけどな。
てか、あんた、たんに死因を列挙しただけじゃんよ。
指揮者がみんな老衰で死ぬとでも思ってるの？
個人的に高く評価する指揮者が
ミトプーやコンヴィチュニーやベイヌムであるとして
それのどこが問題なのか、俺にはサッパリ
意味が分からない。
横レスだけど、
ひでえ野郎は言いすぎだと思うけどな。
てか、あんた、たんに死因を列挙しただけじゃんよ。
指揮者がみんな老衰で死ぬとでも思ってるの？
個人的に高く評価する指揮者が
ミトプーやコンヴィチュニーやベイヌムであるとして
それのどこが問題なのか、俺にはサッパリ
意味が分からない。
>「晩年」という表現のできる円熟をもって
ベーム、ヴァント、朝比奈ヲタさんこんにちは
ベーム、ヴァント、朝比奈ヲタさんこんにちは
どう見てもネタレスでしょ。なにムキになってるの。
106 ：99：2010/01/10(日) 16:17:22 ID:2X4ey8hq
>>102 録音を聴いて感銘を受けた漏れ的ベスト10人を挙げただけだけど、
何か悪かったかな？
確かに、一般的観点からの名指揮者だとしたら、選外10人を列記したように
見られるとは思うけどね…。
10人とも確かに長寿ではなかったけど、残された録音からでも、その才能が
伝わってくるし、それが故に、録音がきちんと市販され続けている。
「いつまでも、忘れられずにＣＤ屋の棚にストックされている指揮者」という
のも、実は「名指揮者」の条件じゃないかと思うんだけどね…。
（ボルヒャルトとヴィオッティは例外。前者はあまりにも録音が少なく、
後者は死後の評価が定まっていない。ボルヒャルトの録音を聴く限り、
その才能は確かに優れていたと思うし、ヴィオッティのシューベルトは
アバドやムーティよりも歌心が豊かで美しい。）
何か悪かったかな？
確かに、一般的観点からの名指揮者だとしたら、選外10人を列記したように
見られるとは思うけどね…。
10人とも確かに長寿ではなかったけど、残された録音からでも、その才能が
伝わってくるし、それが故に、録音がきちんと市販され続けている。
「いつまでも、忘れられずにＣＤ屋の棚にストックされている指揮者」という
のも、実は「名指揮者」の条件じゃないかと思うんだけどね…。
（ボルヒャルトとヴィオッティは例外。前者はあまりにも録音が少なく、
後者は死後の評価が定まっていない。ボルヒャルトの録音を聴く限り、
その才能は確かに優れていたと思うし、ヴィオッティのシューベルトは
アバドやムーティよりも歌心が豊かで美しい。）
大巨匠を除けば、マニアックというほどでもない、むしろオーソドックスな選択だよ。
何ら奇を衒ったものではない。
何ら奇を衒ったものではない。
ボルヒャルトとか入れてるから、こういうことになる。
スヴェトラーノフ
ブーレーズ
サヴァール
ベルグルンド
コンドラシン
ギーレン
スクロヴァチェフスキ
ムラヴィンスキー
ヤーコプス
ラトル
ヴァントやらクナッパーツブッシュやら、ケーゲルやらコープマンやら捨て難いのが大勢いるわ・・・
ブーレーズ
サヴァール
ベルグルンド
コンドラシン
ギーレン
スクロヴァチェフスキ
ムラヴィンスキー
ヤーコプス
ラトル
ヴァントやらクナッパーツブッシュやら、ケーゲルやらコープマンやら捨て難いのが大勢いるわ・・・
ギーレンって生で聴いたことないんだけど、実際凄いんかな？
112 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 12:36:31 ID:xEElmtAO
９９氏には、なんとなく共感する。
１フリッチャイ
２カンテッリ
３アンチェル
４ボールト卿
５ロヴィツキ
６クレツキ
７シュミット＝イッセルシュテット
８コンヴィチュニー
９ジュリーニ
１０セル
１フリッチャイ
２カンテッリ
３アンチェル
４ボールト卿
５ロヴィツキ
６クレツキ
７シュミット＝イッセルシュテット
８コンヴィチュニー
９ジュリーニ
１０セル
>>85のメンツをズラッと並べられるよりも確かにホッとする
宇野功芳
ハンス・リヒター
ベト自演
メンデルスゾーン
ビューロー
ワインガルトナー
エルガー
ニキシュ
ボルヒャルト
内藤彰
実演を聞いた限りでは
ハンス・リヒター
ベト自演
メンデルスゾーン
ビューロー
ワインガルトナー
エルガー
ニキシュ
ボルヒャルト
内藤彰
実演を聞いた限りでは
スイトナー、ついに来るべきときが来たのか・・・
なんか悲しいわ
なんか悲しいわ
名指揮者の見分け方
ハゲ：一流
フサ：二流
ハゲ：一流
フサ：二流
３大トナー
１．ワインガルトナー
２．スイトナー
３．ティントナー
１．ワインガルトナー
２．スイトナー
３．ティントナー
118 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 15:37:07 ID:Q+1ql5FW
お前らのランキング見てるとレコ芸のランキングが一番まともに思える
お前らひとり忘れてる名前がありやしませんか・・・
マルケヴィチに一票
マルケヴィチに一票
>>118
そんなことはない。
フリッチャイ人気はすごいな。
確かに彼のドキュメンタリーでリハーサルを見た時、大声で歌い出すし、的確な指示に目を見張った。
エロイカ、チャイ6のCDなど筋肉質でやわらかい音がいい。
フリッチャイが長生きしてたら、どこのポストにいただろう。
そんなことはない。
フリッチャイ人気はすごいな。
確かに彼のドキュメンタリーでリハーサルを見た時、大声で歌い出すし、的確な指示に目を見張った。
エロイカ、チャイ6のCDなど筋肉質でやわらかい音がいい。
フリッチャイが長生きしてたら、どこのポストにいただろう。
ケルテスのほうが好きだわ
マルケヴィッチは晩年失墜したからなぁ。
日本にもよく来た人だけど、
読響のファミリーコンサートが一番良かったよ。
日本にもよく来た人だけど、
読響のファミリーコンサートが一番良かったよ。
123 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 17:24:09 ID:x7AxQCs0
あのドキュメンタリーは感動した。団員がグングン惹きつけられていくのがわかった。
>>123
フリッチャイが死ぬ十年前に、カラヤンは終身首席指揮者になってますが……
フリッチャイが死ぬ十年前に、カラヤンは終身首席指揮者になってますが……
すいません、十年前じゃありませんでした
127 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 20:05:55 ID:gNq+JwTZ
しかしレコ芸は意外にもまともだったな。
過去と現在を分けてるあたりもなかなか。
収拾つかなくなるのを恐れたんだろうが。
二十年くらい後は誰が残るのかな。
過去と現在を分けてるあたりもなかなか。
収拾つかなくなるのを恐れたんだろうが。
二十年くらい後は誰が残るのかな。
何度か指摘されてるように、世間的にまともなチョイスとなるように操作してる疑いは消えない。
ここまでカルロス・パイタの名前なし。
なぜだ？
なぜだ？
>>120
とりあえず、ベルリン・ドイツ・オペラの音楽監督として、1963年の
日生劇場こけら落としで来日してたはず。
1961年のザルツブルグ音楽祭（「イドメネオ」）などの成功を受けて、
ウィーン・フィルから首席指揮者のポストを用意されたものの、
体調不良で実現しなかった。
（90年代にＤＧから出た「フリッチャイ・ポートレート」のライナーに
プーフェンドルファーによる記述あり）
クーベリックと同い年（クーベリックのほうが年長）だったから、もし
同じくらい長生きしてたら、相当な影響力があったはず。
フリッチャイの追悼演奏会はクーベリックの指揮だったそうな。
とりあえず、ベルリン・ドイツ・オペラの音楽監督として、1963年の
日生劇場こけら落としで来日してたはず。
1961年のザルツブルグ音楽祭（「イドメネオ」）などの成功を受けて、
ウィーン・フィルから首席指揮者のポストを用意されたものの、
体調不良で実現しなかった。
（90年代にＤＧから出た「フリッチャイ・ポートレート」のライナーに
プーフェンドルファーによる記述あり）
クーベリックと同い年（クーベリックのほうが年長）だったから、もし
同じくらい長生きしてたら、相当な影響力があったはず。
フリッチャイの追悼演奏会はクーベリックの指揮だったそうな。
頓珍漢なこと言うようだけど、ｗｗ1ではドイツもフランスももっとも優秀な人材を各分野で
失ったし、ｗｗ２のジャパンも同じようなことを聞く。やっぱ能力ある人は長生きしてもらわん
ことにはどうにもなりませんわ。一部天才除いて。
失ったし、ｗｗ２のジャパンも同じようなことを聞く。やっぱ能力ある人は長生きしてもらわん
ことにはどうにもなりませんわ。一部天才除いて。
たらればを言っても仕方がないんだぜ
なぜクーセヴィツキーの名前がないんだぁ
>>133
あの傑作をバルトークに書かせて初演しただけで偉大な指揮者だね。
あの傑作をバルトークに書かせて初演しただけで偉大な指揮者だね。
多くの名指揮者がいるのにレコ芸的ベスト10以外は忘れられた指揮者扱いさせる負の効果がありそう。
一段落ちるとかいう評価に結び付けたくないよね。
一段落ちるとかいう評価に結び付けたくないよね。
あ、だからこのスレ良いスレだと思う。
137 ：名無しの笛の踊り：2010/01/17(日) 09:55:18 ID:nE8Rumft
世界の「教祖的」指揮者ランキング(宗教の教祖のセンスのある順）
１ フルベン
２ チエリ
３ ムラビン
４ クナ
５ カルロスクライバー
異論大歓迎
１ フルベン
２ チエリ
３ ムラビン
４ クナ
５ カルロスクライバー
異論大歓迎
138 ：名無しの笛の踊り：2010/01/17(日) 16:34:42 ID:xXXd19vv
>>137 教祖なら、今なら１位はマントヒヒ…（ｒ
怪僧ミトロプーロスもどこかに入れてください
レコ芸選出指揮者を勝手に採点してみる
（○まあいい、△いまいち、××ありえん）
現代の名指揮者
1位 クラウディオ・アバド ×
2位 ニコラウス・アーノンクール ○
3位 サイモン・ラトル ××
4位 ヴァレリー・ゲルギエフ △
5位 ダニエル・バレンボイム △
6位 ピエール・ブーレーズ ○
7位 ベルナルト・ハイティンク ○
8位 リッカルド・ムーティ ○
9位 マリス・ヤンソンス ○
10位 クリスティアン・ティーレマン ？
（○まあいい、△いまいち、××ありえん）
現代の名指揮者
1位 クラウディオ・アバド ×
2位 ニコラウス・アーノンクール ○
3位 サイモン・ラトル ××
4位 ヴァレリー・ゲルギエフ △
5位 ダニエル・バレンボイム △
6位 ピエール・ブーレーズ ○
7位 ベルナルト・ハイティンク ○
8位 リッカルド・ムーティ ○
9位 マリス・ヤンソンス ○
10位 クリスティアン・ティーレマン ？
>>140
アバドとラトルをこきおろす。
ステレオタイプなクラ板住人の嗜好だねｗ
自信をもって断言するけど、あなたは小澤が入ってたら、
全力でバッテンつけてると思う。
批判してるわけではないので誤解なきよう。
アバドとラトルをこきおろす。
ステレオタイプなクラ板住人の嗜好だねｗ
自信をもって断言するけど、あなたは小澤が入ってたら、
全力でバッテンつけてると思う。
批判してるわけではないので誤解なきよう。
しかし>>4のランキングで「現代の名指揮者」ってｗｗｗ
改めて考えてもおかしいよ。アバディアンが何人かで葉書書きまくったのだろうか。
改めて考えてもおかしいよ。アバディアンが何人かで葉書書きまくったのだろうか。
アバド嫌いの三分の二はオペラ嫌いだと断言できる。
ついでにセラフィン嫌いの九割五分、カラヤン嫌いの半分、ムーティ嫌いの三分の一もそうだろう。
レヴァイン、トスカニーニ、ジュリーニ、ショルティといったあたりもオペラ聴かずに評価する
馬鹿が多すぎる。
ついでにセラフィン嫌いの九割五分、カラヤン嫌いの半分、ムーティ嫌いの三分の一もそうだろう。
レヴァイン、トスカニーニ、ジュリーニ、ショルティといったあたりもオペラ聴かずに評価する
馬鹿が多すぎる。
144 ：名無しの笛の踊り：2010/01/17(日) 22:38:12 ID:0Y/wnN+H
なぜここまでシューリヒトが出てこない？
エロイカとかどれも最高
エロイカとかどれも最高
145 ：名無しの笛の踊り：2010/01/17(日) 23:12:39 ID:F7iCwmmw
荒れるのを懸念して誰も小澤さんの名前を出さないの？
それと外山雄三さんも名指揮者です。
フルベンはモノラルしかないのに未だに神格化されたままなのでしょうか？
モノラルが一概にいけないわけだはないが、しかし楽器間の音のバランスなど、ステレオと比較できない部分が多いからな。
それにカラヤンなら生で聴いたことある人はうじゃうじゃいるが、フルベンもトスカニーニも、それより古い人だと生を聴いたなんて人はごくわずかだ。
それと外山雄三さんも名指揮者です。
フルベンはモノラルしかないのに未だに神格化されたままなのでしょうか？
モノラルが一概にいけないわけだはないが、しかし楽器間の音のバランスなど、ステレオと比較できない部分が多いからな。
それにカラヤンなら生で聴いたことある人はうじゃうじゃいるが、フルベンもトスカニーニも、それより古い人だと生を聴いたなんて人はごくわずかだ。
146 ：名無しの笛の踊り：2010/01/18(月) 00:57:31 ID:yMWvCGCz
>>139
怪獣ミトロプーロスと読んでしまった。
怪獣ミトロプーロスと読んでしまった。
>>140
サロネンの名前がないのがありえん
サロネンの名前がないのがありえん
148 ：名無しの笛の踊り：2010/01/18(月) 16:52:08 ID:TRFi5Qn+
演奏とか音楽性そのものは二の次にして
時代のアイコンであったり、強いメッセージを発したり
今までとは違う指揮者像を提示したり、
っていう存在を選んだらこうなった、と思えばどうってことない。
そんなことより、こんな企画に踊らされてああだこうだ騒ぐのはやめて、
レコ芸なんて完全無視してアホ評論家どもを失業させようよ。
時代のアイコンであったり、強いメッセージを発したり
今までとは違う指揮者像を提示したり、
っていう存在を選んだらこうなった、と思えばどうってことない。
そんなことより、こんな企画に踊らされてああだこうだ騒ぐのはやめて、
レコ芸なんて完全無視してアホ評論家どもを失業させようよ。
149 ：名無しの笛の踊り：2010/01/18(月) 17:13:49 ID:B6WJJeTa
リヒャルト・シュトラウスに優る指揮者なんておらん
３－６－１
若本規夫
大塚明夫
土師孝也 石塚運昇
磯部勉 中田譲治 稲葉実
銀河万丈 郷里大輔 内海賢二
玄田哲章
誰か指揮者に置き換えて説明してくだしあ
若本規夫
大塚明夫
土師孝也 石塚運昇
磯部勉 中田譲治 稲葉実
銀河万丈 郷里大輔 内海賢二
玄田哲章
誰か指揮者に置き換えて説明してくだしあ
いや、全員指揮者でチーム組むとかバカなの
郷里大輔のポジションは自殺した指揮者になるのね…
カバスタ
ケーゲル
ティントナー
ダウンズ・・・
ケーゲル
ティントナー
ダウンズ・・・
155 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 02:02:23 ID:a9sYi0yp
ラモー
シューポア
ニコライ
ワグナー
ベト
シューポア
ニコライ
ワグナー
ベト
156 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 09:07:59 ID:5xGD+6qz
アントン・ナヌート
アルベルト・リッツィオ
ヘンリー・アドルフ
アルベルト・リッツィオ
ヘンリー・アドルフ
157 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 11:10:32 ID:8mR5VUya
あれ、書かれてた。thank you 149
1 リヒャルトシュトラウス
2 マーラー
3 FMB
4 ブーレーズ
5 シベリウス
6 ストラヴィンスキー
7 バーンスタイン
他 マタチッチ フルヴェン
個人的価値観は多様、好きにせい。レ個芸のランキングは単純。
クラシック文化という資本主義への貢献度と思えばいい。
では音楽史、音楽資産への貢献度を考える一石を。
因みにワーグナーが入ってしかるべきと思うかもしれんが
フランツシュトラウスの証言を元に却下。
1 リヒャルトシュトラウス
2 マーラー
3 FMB
4 ブーレーズ
5 シベリウス
6 ストラヴィンスキー
7 バーンスタイン
他 マタチッチ フルヴェン
個人的価値観は多様、好きにせい。レ個芸のランキングは単純。
クラシック文化という資本主義への貢献度と思えばいい。
では音楽史、音楽資産への貢献度を考える一石を。
因みにワーグナーが入ってしかるべきと思うかもしれんが
フランツシュトラウスの証言を元に却下。
158 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 13:39:57 ID:ffegynRu
島田幸治
ここで挙げられてる名前を見て、むかしクラ板で見たコピペを思い出した。
なんか、似たり寄ったりつうかｗ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
クライバー おめでてーな。
クレンペラー 素人にはお薦め出来ない。
シューリヒト 通の頼み方。
バーンスタイン アホかと。馬鹿かと。
ベーム もう見てらんない。
ムラヴィンスキー 危険も伴う、諸刃の剣。
フルトヴェングラー これだね。
ワルター もっと殺伐としてるべき
ヴァント 最新流行
チェリビダッケ これ最強。
カラヤン すっこんでろ。
メンゲルベルク きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
クナッパーツブッシュ 小１時間問い詰めたい。
小澤 そこでまたぶち切れですよ。
メータ とかもいるし。
ラトル 来てんじゃねーよ、ボケが。
朝比奈 ド素人
トスカニーニ いつ喧嘩が始まってもおかしくない
佐渡 １５０円やるからその席空けろ
なんか、似たり寄ったりつうかｗ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
クライバー おめでてーな。
クレンペラー 素人にはお薦め出来ない。
シューリヒト 通の頼み方。
バーンスタイン アホかと。馬鹿かと。
ベーム もう見てらんない。
ムラヴィンスキー 危険も伴う、諸刃の剣。
フルトヴェングラー これだね。
ワルター もっと殺伐としてるべき
ヴァント 最新流行
チェリビダッケ これ最強。
カラヤン すっこんでろ。
メンゲルベルク きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
クナッパーツブッシュ 小１時間問い詰めたい。
小澤 そこでまたぶち切れですよ。
メータ とかもいるし。
ラトル 来てんじゃねーよ、ボケが。
朝比奈 ド素人
トスカニーニ いつ喧嘩が始まってもおかしくない
佐渡 １５０円やるからその席空けろ
ワロタ
161 ：名無しの笛の踊り：2010/01/26(火) 13:49:58 ID:J8X0iOd2
木村庄之助とか式守伊之助なんかいい味だす指揮者ですねぇ。
162 ：名無しの笛の踊り：2010/01/27(水) 01:41:48 ID:7uz9hv9i
カラヤン
ワルター
セル
オーマンディ
バーンスタイン
ミュンシュ
トスカニーニ
アーノンクール
スウィトナー
ノイマン
ガキの時俺の近くのＣＤ屋が
シリーズでしかクラシック置いてなかったのでその影響…
ワルター
セル
オーマンディ
バーンスタイン
ミュンシュ
トスカニーニ
アーノンクール
スウィトナー
ノイマン
ガキの時俺の近くのＣＤ屋が
シリーズでしかクラシック置いてなかったのでその影響…
163 ：名無しの笛の踊り：2010/01/27(水) 03:11:33 ID:PKqdSkVm
164 ：名無しの笛の踊り：2010/01/27(水) 21:22:43 ID:L+e7v24T
5人だと、
ワルター
シューリヒト
クナッパーツブッシュ
クーベリック
モントゥー
10人だと絞りきれない。
ワルター
シューリヒト
クナッパーツブッシュ
クーベリック
モントゥー
10人だと絞りきれない。
165 ：名無しの笛の踊り：2010/01/27(水) 21:45:36 ID:EAzBsQ6M
5人だと、
アルベルト・リッツィオ
ヘンリー・アドルフ
ペーター・スターン
アルフレート・ショルツ
アントン・ナヌート
10人だと絞りきれない。
アルベルト・リッツィオ
ヘンリー・アドルフ
ペーター・スターン
アルフレート・ショルツ
アントン・ナヌート
10人だと絞りきれない。
ワインガルトナーはGPライダーだと思っていた。
167 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 10:33:30 ID:w87cUS3Z
名誉一位
トスカニーニ、フルベン
こうすれば後は
一位カラヤン
二位バーンスタイン
三位ベーム
四位クレンペラー
五位ワルター
とすんなり決まる。
個人的にはカラヤンは嫌いだが、順位付けをするとなると一位にするしかないんだよな。
トスカニーニ、フルベン
こうすれば後は
一位カラヤン
二位バーンスタイン
三位ベーム
四位クレンペラー
五位ワルター
とすんなり決まる。
個人的にはカラヤンは嫌いだが、順位付けをするとなると一位にするしかないんだよな。
168 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 12:46:36 ID:mSx0n2JK
カラヤン、バーンスタインを貶める気もないけど、彼らの知名度は活動していた時代のおかげだろ。
ステレオLP→CDと大量の消費が進んだ時代の指揮者だった。録音も膨大だし。
でも演奏そのものを聞けば、ワルター、クナッパーツブッシュやモントゥーには遥かに及ばんよ。
ステレオLP→CDと大量の消費が進んだ時代の指揮者だった。録音も膨大だし。
でも演奏そのものを聞けば、ワルター、クナッパーツブッシュやモントゥーには遥かに及ばんよ。
ま、好みは各人ありますよね。犬だって一匹一匹好みが違いますし。
懐古主義の年寄りは書き込み不要です。
171 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 13:48:12 ID:k3eO7B+8
>懐古主義の年寄りは書き込み不要です。
俺も懐古主義の年寄りだけどこんな展開かます奴はじめてみたわ。
俺も懐古主義の年寄りだけどこんな展開かます奴はじめてみたわ。
172 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 14:00:45 ID:wCxMrJA6
今の指揮者のラインナップだとどうしてもスケールが小さいので、
懐古主義者も出てきて当然だとは思いますが若手も入れた方がレスに活気が出る気がします。、
懐古主義者も出てきて当然だとは思いますが若手も入れた方がレスに活気が出る気がします。、
173 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 14:11:47 ID:m5RULPuG
カラヤン、バーンスタイン自体が、懐古趣味の領域に収まってゆくのが自然なのに、いまだに・・・
クラシック音楽業界は滅ぶかもね。
クラシック音楽業界は滅ぶかもね。
じゃあ若手って例えば誰？
ヘンゲルブロク？テレマン？
ヘンゲルブロク？テレマン？
ノイマン
ウェルザー・メスト
マゼール
ユリウス・ルーデル
ビシュコフ
ウェルザー・メスト
マゼール
ユリウス・ルーデル
ビシュコフ
177 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 14:46:31 ID:m5RULPuG
ホルスト・シュタインとかザンデルリンクとか、いい指揮者いたんだけどなあ。
南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。
178 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 15:43:30 ID:m5RULPuG
で、いつになったらトゥリオ・セラフィンはまともな評価がされるの？
181 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 23:14:45 ID:1yeq8kq1
>>159
そのコピペって結構分かってる人が書いたような気がする
若手（50前後かそれ以下）だとサロネンと（イヴァン）フィッシャーは入れたい
ティーレマンはあの枠に彼しか居ないって理由で評価が高いのだと思う
そのコピペって結構分かってる人が書いたような気がする
若手（50前後かそれ以下）だとサロネンと（イヴァン）フィッシャーは入れたい
ティーレマンはあの枠に彼しか居ないって理由で評価が高いのだと思う
183 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 08:58:22 ID:uF7PsqTl
185 ：名無しの笛の踊り：2010/02/03(水) 08:25:46 ID:GQh96LCm
またオケオタか
186 ：名無しの笛の踊り：2010/02/03(水) 22:00:51 ID:B5dEsdTT
指揮者を選ぶのにオケオタか、もないもんだろう(-。-)y-゜゜゜
187 ：名無しの笛の踊り：2010/02/03(水) 23:19:27 ID:G7m4hPTa
ガッディ
ハーディング
ユルロフスキ(息子)
ノセダ
サロネン
Ｐヤルヴィ
ルイージ
ミンコフスキ
メスト
ヘンゲルブロック
馬車馬のように働かせても
いい指揮するんじゃないかなあというところに重きを置いて。
ハーディング
ユルロフスキ(息子)
ノセダ
サロネン
Ｐヤルヴィ
ルイージ
ミンコフスキ
メスト
ヘンゲルブロック
馬車馬のように働かせても
いい指揮するんじゃないかなあというところに重きを置いて。
>>187
もしかして: ガッティ
もしかして: ガッティ
189 ：名無しの笛の踊り：2010/02/04(木) 01:54:40 ID:TJ6SezJR
あらま気づかなかった。すみません
ショルティ
テンシュテット
サロネン
ラトル
シノーポリ
ガーディナー
ハイティンク
ナガノ
ザンデルリンク
アバド
テンシュテット
サロネン
ラトル
シノーポリ
ガーディナー
ハイティンク
ナガノ
ザンデルリンク
アバド
191 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 16:19:12 ID:lufCV5KL
アメリカ レバイン
イギリス C・デイヴィス
ドイツ ティーレマン
オーストリア ウェルザー・メスト
フランス プレートル
ロシア ゲルギエフ
チェコ ビエロフラーヴェク
オランダ ハイティンク
ハンガリー フィッシャー
イタリア ムーティ
イギリス C・デイヴィス
ドイツ ティーレマン
オーストリア ウェルザー・メスト
フランス プレートル
ロシア ゲルギエフ
チェコ ビエロフラーヴェク
オランダ ハイティンク
ハンガリー フィッシャー
イタリア ムーティ
192 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 16:26:28 ID:3P6mNNEt
>>191 レバインｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
193 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 17:38:49 ID:c0KzQWQu
MTTの方がいいな～、レヴァインよりも。
俺はイタリアはムーティよりジュリーニかな
あとはだいたい同意
あとはだいたい同意
191って現役の人じゃないのかな？
197 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 19:09:11 ID:jDv0YIST
アメリカ バーンスタイン
イギリス ボールト
ドイツ フルトヴェングラー
オーストリア カラヤン
フランス アンゲルブレシュト
ロシア ムラヴィンスキー
チェコ ターリヒ
オランダ メンゲルベルク
ハンガリー ニキシュ
イタリア トスカニーニ
故人だとこうなるのかなあ
イギリス ボールト
ドイツ フルトヴェングラー
オーストリア カラヤン
フランス アンゲルブレシュト
ロシア ムラヴィンスキー
チェコ ターリヒ
オランダ メンゲルベルク
ハンガリー ニキシュ
イタリア トスカニーニ
故人だとこうなるのかなあ
イギリスはビーチャムがいいなあ
イタリアはデ・サバタとジュリーニもいる
アンゲルブレシュトについては異議なし
イタリアはデ・サバタとジュリーニもいる
アンゲルブレシュトについては異議なし
199 ：名無しの笛の踊り：2010/02/09(火) 22:37:47 ID:c2UxP8zK
ニキシュって、演奏聞けないだろ。まあ、録音みたいなのは残ってるが。
ハンガリーはセルだろう。
ハンガリーはセルだろう。
ハンガリーはフリッチャイだろ
202 ：名無しの笛の踊り：2010/02/09(火) 23:08:13 ID:c2UxP8zK
アメリ・・と言いかけて、
ライナーもオーマンディもハンガリーだな ｗ
ライナーもオーマンディもハンガリーだな ｗ
203 ：名無しの笛の踊り：2010/02/10(水) 11:36:12 ID:0bGjP/aH
ボールトとバレーは一票欲しいところだ。
ハンガリーといえばショルティだろ
205 ：名無しの笛の踊り：2010/02/10(水) 17:55:10 ID:QooCDbxw
>>204 いや、ハンガリーといえばフェレンチークだろ。
といいつつ、フェレンチーク、フリッチャイ、ライナー、オーマンディ、
ショルティ、ケルテス等、ドイツ以外での最大の指揮者輩出国である
ハンガリーで１人だけ決めるのは無意味だと意見しとく。
といいつつ、フェレンチーク、フリッチャイ、ライナー、オーマンディ、
ショルティ、ケルテス等、ドイツ以外での最大の指揮者輩出国である
ハンガリーで１人だけ決めるのは無意味だと意見しとく。
そのハンガリーが認めたコバケンこそ世界一
これで決まり
これで決まり
>>206
実は、このスレでコバケソの名前はほとんど出てないんだよ。意外だね。
ネタでも書いて欲しいんだけど、あんまり相手にされてない感じ。
参考までに、>>26で宇野功芳と並んで名前が１回だけあがってる。
実は、このスレでコバケソの名前はほとんど出てないんだよ。意外だね。
ネタでも書いて欲しいんだけど、あんまり相手にされてない感じ。
参考までに、>>26で宇野功芳と並んで名前が１回だけあがってる。
クワドリ
デザルツェンス
ロッシ
バンベルガー
Ｈ・Ｊ・ワルター
ブランコ
ゴルシュマン
ジョセフォヴィッツ
リンデンバーグ
ジャン・フランコ・リヴォリ
ＬＰ廉価版指揮者
デザルツェンス
ロッシ
バンベルガー
Ｈ・Ｊ・ワルター
ブランコ
ゴルシュマン
ジョセフォヴィッツ
リンデンバーグ
ジャン・フランコ・リヴォリ
ＬＰ廉価版指揮者
210 ：名無しの笛の踊り：2010/02/10(水) 22:22:22 ID:to2WIhnM
オペラが上手いかは重要な基準だろ
オペラが上手い指揮者がオケ曲ふってダメな試しがない
オペラが上手い指揮者がオケ曲ふってダメな試しがない
212 ：名無しの笛の踊り：2010/02/10(水) 23:14:20 ID:dxem5WL+
>>207
なんで干されたの？
なんで干されたの？
213 ：名無しの笛の踊り：2010/02/10(水) 23:38:24 ID:aB+Sc3PP
テミルカノフ最強説
214 ：名無しの笛の踊り：2010/02/11(木) 00:58:03 ID:2HQQ5899
クーベリックは好きだな。
>>210
バランスの問題だろ。現実問題としてオペラが得意だと
どうしても各地のオペラハウスから便利屋みたいに扱われ
シンフォニーオケの巨匠としての成熟に至らない。
プリッチャードとかアルブレヒトとかシュナイダーとかね。
大野和士あたりはそうならないように将来を見据える時期じゃないかな。
サンティみたいな年齢になって極東のオケに重宝されてももう遅い。
バランスの問題だろ。現実問題としてオペラが得意だと
どうしても各地のオペラハウスから便利屋みたいに扱われ
シンフォニーオケの巨匠としての成熟に至らない。
プリッチャードとかアルブレヒトとかシュナイダーとかね。
大野和士あたりはそうならないように将来を見据える時期じゃないかな。
サンティみたいな年齢になって極東のオケに重宝されてももう遅い。
>>215
あー、それはあるね。ホルライザーとか。
オペラ屋さん、つうか。
サラリーマンなんかでも中途半端に英語ができると、英語屋さんになってしまったり
中途半端に経理資格ができると、経理屋さんになってしまったり、理系だと
技術屋さん扱いされるとか（ノーベル賞をとった田中さんのイメージ）、
結局、社長になるとか、副社長になるとかいった、そういうこともなく、一定の評価を
されても大して出世をするでなし、単なる便利屋で終わったりする。
みたいな。
あー、それはあるね。ホルライザーとか。
オペラ屋さん、つうか。
サラリーマンなんかでも中途半端に英語ができると、英語屋さんになってしまったり
中途半端に経理資格ができると、経理屋さんになってしまったり、理系だと
技術屋さん扱いされるとか（ノーベル賞をとった田中さんのイメージ）、
結局、社長になるとか、副社長になるとかいった、そういうこともなく、一定の評価を
されても大して出世をするでなし、単なる便利屋で終わったりする。
みたいな。
217 ：名無しの笛の踊り：2010/02/11(木) 12:37:29 ID:xyHgVCT/
でも、ノーベル賞までとったら、社長より社会的ステータス上になるけどな。
社内的序列など無関係に。
社内的序列など無関係に。
>>217
セラフィンあたりはそんなイメージ。
セラフィンあたりはそんなイメージ。
219 ：名無しの笛の踊り：2010/02/11(木) 13:03:11 ID:WEWNYPfn
サヴァやデコシュタインは便利屋扱いの側面もあるな。
シンフォニーもうまいのに。
ランクインするにはスター性とかがやっぱいるのかな？
シンフォニーもうまいのに。
ランクインするにはスター性とかがやっぱいるのかな？
220 ：名無しの笛の踊り：2010/02/11(木) 13:05:22 ID:xyHgVCT/
カラヤン、バーンスタインが指揮者のルックス基準を決めたしまったようだ。
フルトヴェングラーの頃までは、ハゲありだったが。
フルトヴェングラーの頃までは、ハゲありだったが。
221 ：名無しの笛の踊り：2010/02/11(木) 13:14:30 ID:xyHgVCT/
プレートルは存命だな。
オペラもイタリアだけじゃない。
ところでスウィトナーが亡くなったのを今知った。
オペラもイタリアだけじゃない。
ところでスウィトナーが亡くなったのを今知った。
便利屋と聞くとなぜかローレンス・フォスターを思い出す
223 ：名無しの笛の踊り：2010/02/11(木) 14:03:19 ID:rB+v9uG7
名指揮者の条件＝ルックス
224 ：名無しの笛の踊り：2010/02/11(木) 14:04:46 ID:xyHgVCT/
クラシック業界のルックス重視はここ１０年ほど凄まじい傾向にあるね。
指揮者はまだしも、ソリストなんかは。
指揮者はまだしも、ソリストなんかは。
226 ：名無しの笛の踊り：2010/02/11(木) 15:16:34 ID:xyHgVCT/
オスカル様 ！
ルックスがよくても音楽がよければ批判されないけどね
ジュリーニが容姿だけなんていってる奴リアルでもネットでも知らねえ
ジュリーニが容姿だけなんていってる奴リアルでもネットでも知らねえ
今までツァグロゼクって出てきた？
彼、旧東独のベルリン・コンツェルトハウス管の。
彼、旧東独のベルリン・コンツェルトハウス管の。
229 ：名無しの笛の踊り：2010/02/11(木) 17:07:33 ID:RhdkpffX
230 ：名無しの笛の踊り：2010/02/11(木) 17:12:19 ID:WEWNYPfn
小澤さんがのしあがったのは、ジャパンマネーと顔芸、棒のテクニックだろ
>>227-231
興味深いやりとりだ。
227の日本語はたしかにヘンだったけど、見方を変えれば、クラシック音楽の世界では
ルックスの良さがネガティヴな意味を持ちうるといういびつな価値観を図らずも指摘
したともとれる。
厳密に言うと、ルックスの良さがマイナスというより、一般的な意味での良いルックス
とはちょっと違うものが求められているような（巨匠然とした風貌というか…）。
そういや、許だか平林だったか「天才少年が出てきたら、まず疑ってかかる」なんてこと
を書いていたが、これもヘンな話。色眼鏡で見ず、キチンと演奏で判断すれば済むこと。
興味深いやりとりだ。
227の日本語はたしかにヘンだったけど、見方を変えれば、クラシック音楽の世界では
ルックスの良さがネガティヴな意味を持ちうるといういびつな価値観を図らずも指摘
したともとれる。
厳密に言うと、ルックスの良さがマイナスというより、一般的な意味での良いルックス
とはちょっと違うものが求められているような（巨匠然とした風貌というか…）。
そういや、許だか平林だったか「天才少年が出てきたら、まず疑ってかかる」なんてこと
を書いていたが、これもヘンな話。色眼鏡で見ず、キチンと演奏で判断すれば済むこと。
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234 ：名無しの笛の踊り：2010/02/12(金) 15:55:42 ID:WSNCKWBk
ホルストシュタインは明らかに顔で損してる。
あの人超一流だぜ
あの人超一流だぜ
235 ：名無しの笛の踊り：2010/02/12(金) 18:24:42 ID:7TW0UzRZ
私は動画サイトでベームのバラの騎士を探していたのですが
間違ってカルロス・クライバーの動画を観てしまったのが運の尽きでした
彼のビジュアルがホルストシュタインはもちろん、ラトルやティーレマンみたいであってもここまでのめり込まなかったと思います
でもベームはやはり別格ですが。
間違ってカルロス・クライバーの動画を観てしまったのが運の尽きでした
彼のビジュアルがホルストシュタインはもちろん、ラトルやティーレマンみたいであってもここまでのめり込まなかったと思います
でもベームはやはり別格ですが。
236 ：名無しの笛の踊り：2010/02/12(金) 18:43:10 ID:eUJSBoOf
ホルスト・シュタインの顔が男前だったら、歴史的指揮者になっていたと言われています。
ホルストシュタインとカラヤンの顔が逆だったら……
デコは世界的名匠になり……カラヤンはあまり変わらなかったろうな
デコは世界的名匠になり……カラヤンはあまり変わらなかったろうな
238 ：名無しの笛の踊り：2010/02/12(金) 19:51:26 ID:WSNCKWBk
アーノンクールの伝記によると、彼はカラヤンとサバリッシュから多くを学んだようだ。とりわけサバ。
そのサバが後年地味すぎて、「アーノンみたいなことはしないのか」と記者からからかわれたという。
皮肉な話だね
俺は彼らがそれぞれに好きだけど。
そのサバが後年地味すぎて、「アーノンみたいなことはしないのか」と記者からからかわれたという。
皮肉な話だね
俺は彼らがそれぞれに好きだけど。
239 ：名無しの笛の踊り：2010/02/12(金) 20:09:26 ID:WSNCKWBk
あとデコちゃんは、ドイツの指揮者（名前忘れたが結構有名）が書いた教本で、
バトンテクニックと音楽性が高い次元で統一された稀有な指揮者と紹介されてたよ
確かに楽譜もあまり読まず、棒や顔と出てくる音楽が違う指揮者とは一線画してる
バトンテクニックと音楽性が高い次元で統一された稀有な指揮者と紹介されてたよ
確かに楽譜もあまり読まず、棒や顔と出てくる音楽が違う指揮者とは一線画してる
今更気づいた
俺はシュタインがカラヤンより劣るといいたかったわけではありません、念のため
俺はシュタインがカラヤンより劣るといいたかったわけではありません、念のため
241 ：名無しの笛の踊り：2010/02/13(土) 14:37:01 ID:jYA2UzzX
シュタインとカラヤンは比較対象にならない。
音楽性は好きずきだが、感動率はシュタインの方が上だと思う。
音楽性は好きずきだが、感動率はシュタインの方が上だと思う。
カラヤンを叩いて、シュタインをマンセーかよｗｗｗ
243 ：名無しの笛の踊り：2010/02/13(土) 15:14:46 ID:v44dpmJT
ここは笑うところですか？
デコスケの人気ぶりに全米が泣いた
同業者からの高評価というと、アルブレヒトがシュミット=イッセルシュテットを評価していましたね。
残されている映像が少ないですし、バトンテクの評価に適しているかは微妙なところではありますが、
フィガロの序曲（の冒頭）を振っている姿は中々に魅力的でした。
時折カメラ目線になるのも、どことなく世代を感じさせるようで、ご愛敬。
残されている映像が少ないですし、バトンテクの評価に適しているかは微妙なところではありますが、
フィガロの序曲（の冒頭）を振っている姿は中々に魅力的でした。
時折カメラ目線になるのも、どことなく世代を感じさせるようで、ご愛敬。
246 ：名無しの笛の踊り：2010/02/13(土) 17:40:14 ID:9hrAS+Sh
オペラがダメだけど、シンフォニーがうまい指揮者っているかい？
249 ：名無しの笛の踊り：2010/02/13(土) 18:26:56 ID:9hrAS+Sh
その二人は有能ななオペラぶりという見方はできるよね。
やっぱオペラは名指揮者の必要条件に思うんだよな。
十分条件ではないが
やっぱオペラは名指揮者の必要条件に思うんだよな。
十分条件ではないが
同意だ
やっぱり
カラヤン
デ・サバタ
セラフィン
の三人は確実に入れたい
またオペラ指揮者であることを名指揮者の必要条件とすると大分排除される人が出るので
ジュリーニ、スイトナー、アバド、ムーティ、ショルティ、バレンボイム、ベーム、ケンペ……
といったあたりもかなりいい線行くだろうな
やっぱり
カラヤン
デ・サバタ
セラフィン
の三人は確実に入れたい
またオペラ指揮者であることを名指揮者の必要条件とすると大分排除される人が出るので
ジュリーニ、スイトナー、アバド、ムーティ、ショルティ、バレンボイム、ベーム、ケンペ……
といったあたりもかなりいい線行くだろうな
オペラは別にいいな。
そんな条件つけて、ムラヴィンスキーあたりが
名指揮者の資格ナシとされるのは、
理不尽な気がするのでネ。
そんな条件つけて、ムラヴィンスキーあたりが
名指揮者の資格ナシとされるのは、
理不尽な気がするのでネ。
252 ：名無しの笛の踊り：2010/02/13(土) 19:56:15 ID:9hrAS+Sh
ムラはオペラがキャリアのスタートでは？
>>252
録音等が残されていて、それが一定の評価を得ている。とか、その演奏を我々も
録音等で実際に耳で確認することができて、それがとても素晴らしい出来栄えだ。
という「条件」だと理解したんだけどね。
・過去にオペラを振った「経験」があるならＯＫ
・その録音が残されていなくてもＯＫ
みたいなユルユルな条件なら、あってもなくても同じ気はするね。
該当しない指揮者は、逆に、ちょっと想像がつかないつうか。
録音等が残されていて、それが一定の評価を得ている。とか、その演奏を我々も
録音等で実際に耳で確認することができて、それがとても素晴らしい出来栄えだ。
という「条件」だと理解したんだけどね。
・過去にオペラを振った「経験」があるならＯＫ
・その録音が残されていなくてもＯＫ
みたいなユルユルな条件なら、あってもなくても同じ気はするね。
該当しない指揮者は、逆に、ちょっと想像がつかないつうか。
全体に古楽系の指揮者が少ない気が。
アーノンクール、D・マンロウ、ウィリアム・クリスティーなんか入っても違和感ない。
アーノンクール、D・マンロウ、ウィリアム・クリスティーなんか入っても違和感ない。
255 ：名無しの笛の踊り：2010/02/13(土) 20:55:19 ID:2E4i4EMF
フランス人を無視しないで。
僕たちのモントゥー、クリュタンスを。
僕たちのモントゥー、クリュタンスを。
ズデニュク・コシュラーを忘れているよ！
一応クリュイタンスはベルギー人
ところで、ここまでのをまとめると
名誉一位 フルトヴェングラー
特別一位 トスカニーニ
で、ほぼ確定が
カラヤン
セラフィン
フリッチャイ
かな？
ところで、ここまでのをまとめると
名誉一位 フルトヴェングラー
特別一位 トスカニーニ
で、ほぼ確定が
カラヤン
セラフィン
フリッチャイ
かな？
258 ：名無しの笛の踊り：2010/02/13(土) 22:05:51 ID:E3zcHVme
世代別にしてみた
～1879 トスカニーニ
1880～ フルトヴェングラー
1890～ サバータ
1900～ カラヤン
1910～ ショルティ
1920～ カンテルリ
1930～ クライバー
1940～ ムーティ
1950～ ラトル
1960～ ハーディング
けっこういい加減…
～1879 トスカニーニ
1880～ フルトヴェングラー
1890～ サバータ
1900～ カラヤン
1910～ ショルティ
1920～ カンテルリ
1930～ クライバー
1940～ ムーティ
1950～ ラトル
1960～ ハーディング
けっこういい加減…
259 ：名無しの笛の踊り：2010/02/13(土) 22:45:09 ID:9hrAS+Sh
せっかくだから顔や政治力で損をしてる人を入れようぜ
逆に、政治力で得をした人って誰？メスト？
顔で損してるといえば、圧倒的にレヴァイン。ティルソン＝トーマスより本当は格上。
顔で損してるといえば、圧倒的にレヴァイン。ティルソン＝トーマスより本当は格上。
262 ：名無しの笛の踊り：2010/02/13(土) 23:21:14 ID:R1form+h
ついてないというと
Ｅクライバー
ポルヒャルト
クリップス
アンチェル
トゥルノフスキー
カンテルリ
アルヘンタ
ケルテス
シッパーズ
シャローン
ついてないではすまされないかもしれんが
Ｅクライバー
ポルヒャルト
クリップス
アンチェル
トゥルノフスキー
カンテルリ
アルヘンタ
ケルテス
シッパーズ
シャローン
ついてないではすまされないかもしれんが
263 ：名無しの笛の踊り：2010/02/13(土) 23:47:19 ID:9hrAS+Sh
>>236
日本では頭（顔）のことで差別されないので仕事が楽しいって言ってたそうだね。
日本では頭（顔）のことで差別されないので仕事が楽しいって言ってたそうだね。
265 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 00:57:08 ID:r0bjghfj
長生きしてもっと現役時代が長ければ恐らく後年の評価が違ったであろう指揮者
(現在のランキングにも影響していたであろう)
フリッチャイ
ケルテス
セル.... ナゼか皆ハンガリー出身......
(現在のランキングにも影響していたであろう)
フリッチャイ
ケルテス
セル.... ナゼか皆ハンガリー出身......
267 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 08:32:05 ID:fbdMyKt6
>>261
得してる人。マズア、小澤
得してる人。マズア、小澤
>>266
セルが５０年代がベストかどうかは知らないが
かりに「長生き」したとしても、晩年に移籍したＥＭＩ録音はいまひとつ録音そのものが冴えない。
（以前、出ていたＣＤなどは一部で音がビリついて閉口した）
一方で、エピック録音は、（最近のリマスタで聴くかぎり）、かつて言われていたほど録音の酷い
シロモノではないことが判明しているので、あんまり評価は変わらない気もするね。
セルが５０年代がベストかどうかは知らないが
かりに「長生き」したとしても、晩年に移籍したＥＭＩ録音はいまひとつ録音そのものが冴えない。
（以前、出ていたＣＤなどは一部で音がビリついて閉口した）
一方で、エピック録音は、（最近のリマスタで聴くかぎり）、かつて言われていたほど録音の酷い
シロモノではないことが判明しているので、あんまり評価は変わらない気もするね。
269 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 10:32:35 ID:fSizRLK4
セルは人並みに長生きだろ。
超一流だと思うけど。
指揮者の技量ではフリッチャイより上だと思うんだけど、亡命してアメリカで活動すると、なぜか低く見られるんだよね。
日本人のヨーロッパ信仰というか。
超一流だと思うけど。
指揮者の技量ではフリッチャイより上だと思うんだけど、亡命してアメリカで活動すると、なぜか低く見られるんだよね。
日本人のヨーロッパ信仰というか。
セラフィンねたはもう飽きた
>>258
年代別に整理すると、結構いいですね。トスカニーニとフルベンが
ぶつからなくてすむので。
>>269
同意、アメリカで活動すると、日本だけは評価が下がるんだよね。
ただ、国際的な評価は上がるのですが。
一番の典型例はトスカニーニじゃないか、この人はイタリア国籍は
持ったままだから、正確に言えば長期の出稼ぎ労働者だけど。
年代別に整理すると、結構いいですね。トスカニーニとフルベンが
ぶつからなくてすむので。
>>269
同意、アメリカで活動すると、日本だけは評価が下がるんだよね。
ただ、国際的な評価は上がるのですが。
一番の典型例はトスカニーニじゃないか、この人はイタリア国籍は
持ったままだから、正確に言えば長期の出稼ぎ労働者だけど。
272 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 12:09:04 ID:fSizRLK4
ピアニストだとこんな感じかな。
ラフマニノフ
コルトー
バックハウス
ルービンシュタイン
ギーゼキング
ホロウィッツ
リヒテル
ミケランジェリ
グールド
グルダ
ラフマニノフ
コルトー
バックハウス
ルービンシュタイン
ギーゼキング
ホロウィッツ
リヒテル
ミケランジェリ
グールド
グルダ
>>272
それはまた別の話。
それはまた別の話。
274 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 12:12:59 ID:fSizRLK4
いつまでお年寄りの昔は良かった的発言に踊らされて
トスカニーニだフルヴェンだと言い続けるんですか？
トスカニーニだフルヴェンだと言い続けるんですか？
>>271
>アメリカで活動すると、日本だけは評価が下がるんだよね。
そうかな？戦後、アメリカで活躍した指揮者、たとえばワルターやセル、ライナー
といったあたりの指揮者が不当に日本での評価が低いとは全然思わないけど。
それどころか、むしろ、日本こそ正当に評価しているんじゃね？とすら思ってる。
まあ、そいへんは、主観だから争うつもりはないけどね。
>アメリカで活動すると、日本だけは評価が下がるんだよね。
そうかな？戦後、アメリカで活躍した指揮者、たとえばワルターやセル、ライナー
といったあたりの指揮者が不当に日本での評価が低いとは全然思わないけど。
それどころか、むしろ、日本こそ正当に評価しているんじゃね？とすら思ってる。
まあ、そいへんは、主観だから争うつもりはないけどね。
277 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 12:34:27 ID:KU0tJavP
指揮者は評価してオケは評価しないという傾向はあるよね。
特に一部評論家に。
特に一部評論家に。
278 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 12:49:26 ID:3dhhzY7O
桶のランキングスレは、ないのでつか？
何か急に盛り上がっていますね。
アメリカの桶の評価をどうみるかというのは、その人の順応性にもかかわると思うが。
アメリカの桶の評価をどうみるかというのは、その人の順応性にもかかわると思うが。
280 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 14:09:43 ID:fSizRLK4
バーンスタインも晩年ヨーロッパに活動拠点を移してウィーン・フィルの指揮が増えてから。急激に評価が高まったからな。
特に評論家の間で市民権を得たと言うかｗ
ニューヨーク・フィル時代はクラシックファンからもあまり見向きされてなかったのに。
僕はバーンスタイン＝NYP結構好きなんだけどなあ。
特に評論家の間で市民権を得たと言うかｗ
ニューヨーク・フィル時代はクラシックファンからもあまり見向きされてなかったのに。
僕はバーンスタイン＝NYP結構好きなんだけどなあ。
クラシックファン ×
日本の古臭い年配クラシックファン ◯
日本の古臭い年配クラシックファン ◯
282 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 15:07:35 ID:su21J/qv
283 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 17:08:39 ID:j1vkM2zB
世界では文句無く巨匠扱いなのに、なぜか日本では低い扱いの名指揮者ランキング
ショルティ
オーマンディ
バレンボイム
アバド
ムーティ
ハイティンク
プレヴィン
マッケラス
ＭＴＴ
スラットキン
ショルティ
オーマンディ
バレンボイム
アバド
ムーティ
ハイティンク
プレヴィン
マッケラス
ＭＴＴ
スラットキン
284 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 17:12:33 ID:j1vkM2zB
サロネンとマゼールを追加
285 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 18:45:10 ID:fbdMyKt6
フィラ管とシカゴ響をふる人は、日本でなんだか評価低いよね
あんだけ上手いオケなのに
あんだけ上手いオケなのに
ストコフスキーはもっと評価されていいと思うのですよ
287 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 19:00:20 ID:fbdMyKt6
サヴァリッシュは評価が不当すぎると思う。
Ｎをふってたから、まだ日本で知名度はあるが。
ただあの当時、政治力やスター性はないから、安くいい指揮者をひっぱってきてたのかなとも思うんだな。
Ｎをふってたから、まだ日本で知名度はあるが。
ただあの当時、政治力やスター性はないから、安くいい指揮者をひっぱってきてたのかなとも思うんだな。
288 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 19:11:45 ID:j1vkM2zB
サヴァリッシュ、シュタイン、スイトナー。
ドイツ音楽の正統的な音楽作りを継承するドイツ人指揮者への拘り。
結局その「ドイツ正統派路線」がドイツオケの古風な部分の物真似の域
を出なかった。
本当のドイツオケはもっと色彩も情熱もあり、遥かにダイナミック。
このドイツ物真似主義の後遺症を長く引きづったＮ響は、それでも変化の
兆しを見せている。
サヴァリッシュはＮ響以外は長く愛好される名演奏を残した。
ドイツ音楽の正統的な音楽作りを継承するドイツ人指揮者への拘り。
結局その「ドイツ正統派路線」がドイツオケの古風な部分の物真似の域
を出なかった。
本当のドイツオケはもっと色彩も情熱もあり、遥かにダイナミック。
このドイツ物真似主義の後遺症を長く引きづったＮ響は、それでも変化の
兆しを見せている。
サヴァリッシュはＮ響以外は長く愛好される名演奏を残した。
289 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 20:01:31 ID:0tfWWCNJ
>>285
それと、NYPね。
それと、NYPね。
290 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 22:38:11 ID:fbdMyKt6
>>282
そうか、勉強になった（常識だった……？）
そうか、勉強になった（常識だった……？）
292 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 23:25:46 ID:f3m3noCy
283のそれをみると
シカゴとロンドン響と関係のある指揮者ばかりだな。
シカゴとロンドン響と関係のある指揮者ばかりだな。
293 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 23:26:29 ID:f3m3noCy
そうでもないな。スマン
294 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 23:38:22 ID:fbdMyKt6
ウィーンの連中は、ドイツオケを神経質、カチカチしすぎとか言ってるから、アメリカオケはなおさらそう見えるかもね。
ウィーンとドイツじゃ、音の処理も結構違うんだよね。
それはさておき、アメリカオケはニュートラルで好きだけどな。
どんなレパートリーにも対応する力があるでしょ。
ウィーンとドイツじゃ、音の処理も結構違うんだよね。
それはさておき、アメリカオケはニュートラルで好きだけどな。
どんなレパートリーにも対応する力があるでしょ。
うまいよね。アメリカのオケは。
フィラデルフィアなんてホントうまい。
向こうでシンシナティ交響楽団ていうのを聴いたけど、
これも結構うまかったなぁ。
去年日本にも来たらしいね。
フィラデルフィアなんてホントうまい。
向こうでシンシナティ交響楽団ていうのを聴いたけど、
これも結構うまかったなぁ。
去年日本にも来たらしいね。
スラットキンは今はデトロイト響だっけか
最近はナクソス指揮者になりつつあるな
最近はナクソス指揮者になりつつあるな
「アメリカ」「ナクソス指揮者」といったらオルソップ女史だろ
299 ：名無しの笛の踊り：2010/02/19(金) 00:36:06 ID:oDeUwXT+
ハンス・ドレヴァンツ<北オランダ・フィル音楽監督>
300 ：名無しの笛の踊り：2010/02/19(金) 00:39:18 ID:/RGoLhsb
>>296
スラットキンの奥さんきれいなのに、、。
スラットキンの奥さんきれいなのに、、。
ロバート・キングも「終わった人」になっちゃったよね。
>>261
政治力で損したといえば、ディーン・ディクソンだろ。
1915年アメリカ生まれの黒人指揮者。ジュリアード卒。
16歳で自らオケと合唱団を結成し、1941年にはＮＢＣ響に客演。
1949年にヨーロッパに渡った後、
イェーテボリ響首席指揮者（１９５３～１９６０）
フランクフルト放送響音楽監督（１９６１～１９７４）
シドニー響首席指揮者（１９６３～１９６７）を務めた。
1976年死去。
今ではハスキルの弾いたベートーヴェンのピアノ協奏曲４番の
伴奏指揮者としてお目にかかる程度だけど、もし正当に評価
されてたら、あるいは、あと１５年長生きしていたら…。
フランクフルト放送響時代の放送録音がもっと出てくれば、
再評価されると思うけど、一向にその気配もない。
政治力で損したといえば、ディーン・ディクソンだろ。
1915年アメリカ生まれの黒人指揮者。ジュリアード卒。
16歳で自らオケと合唱団を結成し、1941年にはＮＢＣ響に客演。
1949年にヨーロッパに渡った後、
イェーテボリ響首席指揮者（１９５３～１９６０）
フランクフルト放送響音楽監督（１９６１～１９７４）
シドニー響首席指揮者（１９６３～１９６７）を務めた。
1976年死去。
今ではハスキルの弾いたベートーヴェンのピアノ協奏曲４番の
伴奏指揮者としてお目にかかる程度だけど、もし正当に評価
されてたら、あるいは、あと１５年長生きしていたら…。
フランクフルト放送響時代の放送録音がもっと出てくれば、
再評価されると思うけど、一向にその気配もない。
>>302
キャリアだけを見れば、トップクラスの堂々たるモノで、むしろ凄いジャンと思うよ。
ＣＤやレコードが少ないという理由で、なにか不遇な、不当に冷遇された印象を持ってるぽいけど、
キャリアを見る限り、かなりの成功者じゃね？日本でいえば、岩城とか秋山とか、
あのへんのレベルよりと同等ないしはそれ以上の成功に見えるが。
その秋山や岩城が海外でＣＤがたくさん出ているかと思うとそうでもない。では秋山や岩城が
正当に評価されていないといえるかというと、うーむ、どうなんだろう。
みたいな。
キャリアだけを見れば、トップクラスの堂々たるモノで、むしろ凄いジャンと思うよ。
ＣＤやレコードが少ないという理由で、なにか不遇な、不当に冷遇された印象を持ってるぽいけど、
キャリアを見る限り、かなりの成功者じゃね？日本でいえば、岩城とか秋山とか、
あのへんのレベルよりと同等ないしはそれ以上の成功に見えるが。
その秋山や岩城が海外でＣＤがたくさん出ているかと思うとそうでもない。では秋山や岩城が
正当に評価されていないといえるかというと、うーむ、どうなんだろう。
みたいな。
>>303 キャリアだけを字面で見ればね。
ただ、フランクフルト放送響のサイトの彼の説明にもあったけど、
アメリカでは「黒人」というだけで評価を下げられてたらしい。
これだけの経歴にも関わらず、アメリカのオケが全て客演指揮で
終わっているのが、彼にとって、最大の悲劇だったと思う。
ちなみにディクソンは指導者としても有能な人で、門下生にパヌラがいる。
ただ、フランクフルト放送響のサイトの彼の説明にもあったけど、
アメリカでは「黒人」というだけで評価を下げられてたらしい。
これだけの経歴にも関わらず、アメリカのオケが全て客演指揮で
終わっているのが、彼にとって、最大の悲劇だったと思う。
ちなみにディクソンは指導者としても有能な人で、門下生にパヌラがいる。
ある意味>>304も黒人差別だろ
ディクソンなんてレコードも沢山出てたじゃん。
全然不遇じゃねえよ。
不遇といえばユージン・グーセンスだろ。
全然不遇じゃねえよ。
不遇といえばユージン・グーセンスだろ。
307 ：名無しの笛の踊り：2010/02/25(木) 23:30:20 ID:S1NaFag4
グーセンス、、、そういえばいたなぁ。。。
ロッホランとか元気なの？
昔ロンドン・フィルと来たとき聴きに行ったけど。
ロッホランとか元気なの？
昔ロンドン・フィルと来たとき聴きに行ったけど。
308 ：名無しの笛の踊り：2010/02/26(金) 06:30:35 ID:6/VpsnZ0
310 ：名無しの笛の踊り：2010/02/26(金) 11:51:12 ID:ETUkDf5J
なんなの？ ポルノ事件って。
タイガー・ウッズみたいなことしたの？
タイガー・ウッズみたいなことしたの？
311 ：名無しの笛の踊り：2010/02/26(金) 11:57:27 ID:kNGVwIRR
活動晩期のヴァントやザンデルリンクはよく「不遇期が長かった巨匠」扱い
されていたけど、ポスト歴や壮年期の客演先なんか見ていると、まぁ一流の
経歴に見える。
されていたけど、ポスト歴や壮年期の客演先なんか見ていると、まぁ一流の
経歴に見える。
ロバート・キング…俺は割と好きだったぜ。もう仕事はできんだろう。
ニューシティー管あたり、今の音楽監督と代わって演奏してくれたらいいのにな。
ニューシティー管あたり、今の音楽監督と代わって演奏してくれたらいいのにな。
テンシュテット
サロネン
セル
ブーレーズ
ムラヴィンスキー
サヴァリッシュ
クリュイタンス
バーンスタイン
ハイティンク
アンゲルブレシュト
主観で「お！」と思った人。これ見てなんかオススメしてくれると嬉しい。
サロネン
セル
ブーレーズ
ムラヴィンスキー
サヴァリッシュ
クリュイタンス
バーンスタイン
ハイティンク
アンゲルブレシュト
主観で「お！」と思った人。これ見てなんかオススメしてくれると嬉しい。
>>313
分類してみた。
【情念、感情】 テンシュテット、バーンスタイン → プレートル、バルビ
【分析、モダン】 サロネン、ブーレーズ → ロスバウト、ギーレン
【頑固、一徹】 セル、ムラヴィンスキー → トスカニーニ、カンテルリ
【堅実、安定】 ハイティンク、サヴァリッシュ → ブロムシュテット、シュタイン
【巴里、銀馬車】 クリュイタンス、アンゲルブレシュト → フルネ、ロザンタール
分類してみた。
【情念、感情】 テンシュテット、バーンスタイン → プレートル、バルビ
【分析、モダン】 サロネン、ブーレーズ → ロスバウト、ギーレン
【頑固、一徹】 セル、ムラヴィンスキー → トスカニーニ、カンテルリ
【堅実、安定】 ハイティンク、サヴァリッシュ → ブロムシュテット、シュタイン
【巴里、銀馬車】 クリュイタンス、アンゲルブレシュト → フルネ、ロザンタール
それは、「そこに上がっている指揮者の録音でお薦め」なのか、
「そいつら好きならこいつもいいと思うよ？」というお薦めなのか
「そいつら好きならこいつもいいと思うよ？」というお薦めなのか
そっか、じゃあ>>314氏のリストに
スウィトナー、カイルベルト、ムーティ（ただし80年代まで）、ライナー追加
スウィトナー、カイルベルト、ムーティ（ただし80年代まで）、ライナー追加
>>317
分類のどこに追加するの？
分類のどこに追加するの？
完全に個人的感覚だけど
テンシュテット → ベルティーニ（20世紀後半のマーラー指揮者として）
サロネン → サラステ（フィンランド生まれの切れ味タイプ）
セル → ドラティ（ハンガリー生まれ、オケビルダー）
ブーレーズ → ギーレン （20世紀音楽の演奏家として）
ムラヴィンスキー → アレクサンドル・ドミトリエフ （レニングラード楽派）
サヴァリッシュ → 目下思案中 （ドイツの草食系職人指揮者）
クリュイタンス → ジャン・フルネ （フランス物中心にドイツ物までこなした人）
バーンスタイン → ドゥダメル （異世界からの熱気系殴り込み）
ハイティンク → ギュンター・ヘルビッヒ （ザ・職人）
アンゲルブレシュト → 不在 （ドビュッシー指揮者）
個人的な感覚では、フリッチャイはセルとハイティンクの合いの子だと思う。
テンシュテット → ベルティーニ（20世紀後半のマーラー指揮者として）
サロネン → サラステ（フィンランド生まれの切れ味タイプ）
セル → ドラティ（ハンガリー生まれ、オケビルダー）
ブーレーズ → ギーレン （20世紀音楽の演奏家として）
ムラヴィンスキー → アレクサンドル・ドミトリエフ （レニングラード楽派）
サヴァリッシュ → 目下思案中 （ドイツの草食系職人指揮者）
クリュイタンス → ジャン・フルネ （フランス物中心にドイツ物までこなした人）
バーンスタイン → ドゥダメル （異世界からの熱気系殴り込み）
ハイティンク → ギュンター・ヘルビッヒ （ザ・職人）
アンゲルブレシュト → 不在 （ドビュッシー指揮者）
個人的な感覚では、フリッチャイはセルとハイティンクの合いの子だと思う。
322 ：名無しの笛の踊り：2010/02/27(土) 16:52:06 ID:FUZr/ALd
ムラヴィンスキーとセラフィンとギーレンの合いの子と言えば誰？
シノーポリ
>>317,319,320
オススメありがとう！非常に嬉しい。知らない指揮者もいるから聞いてみる。
オススメありがとう！非常に嬉しい。知らない指揮者もいるから聞いてみる。
325 ：WehrYU3zys ◆WehrYU3zys ：2010/03/07(日) 06:28:10 ID:FFhDWBJC
エマニュエル・クリヴィヌ
326 ：名無しの笛の踊り：2010/03/08(月) 22:34:48 ID:gOuweg4Y
カラヤンがNo1だろ。どう考えても。
もはやヨーロッパの規格だよ
もはやヨーロッパの規格だよ
総合一位 ヘルベルト・フォン・カラヤン
名誉一位 ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
アルトゥーロ・トスカニーニ
オペラ部門 トゥリオ・セラフィン
といったところか
名誉一位 ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
アルトゥーロ・トスカニーニ
オペラ部門 トゥリオ・セラフィン
といったところか
330 ：名無しの笛の踊り：2010/03/09(火) 10:09:39 ID:yJjiSeuk
じゃドイツ・オペラ部門で一位は誰？
モーツァルト、ワーグナー、R.シュトラウスあたりを得意にしてる人。
ショルティ？
サヴァリッシュ？
あと誰かいたっけ？
モーツァルト、ワーグナー、R.シュトラウスあたりを得意にしてる人。
ショルティ？
サヴァリッシュ？
あと誰かいたっけ？
ベーム
エーリヒ・クライバー
カラヤン
サヴァリッシュ
バレンボイム
クナッパーツブッシュ
スイトナー
ヨッフム
頭抜けはいないかな？
エーリヒ・クライバー
カラヤン
サヴァリッシュ
バレンボイム
クナッパーツブッシュ
スイトナー
ヨッフム
頭抜けはいないかな？
332 ：名無しの笛の踊り：2010/03/09(火) 11:29:35 ID:yc5DAzOG
>>330
デコスケ
デコスケ
333 ：名無しの笛の踊り：2010/03/09(火) 13:06:41 ID:8hmARtXm
シュタイン
334 ：名無しの笛の踊り：2010/03/09(火) 13:50:49 ID:8hmARtXm
行司
ドイツ・オペラ部門
ベーム
エーリヒ・クライバー
カラヤン
サヴァリッシュ
カイルベルト
クナッパーツブッシュ
スイトナー
ヨッフム
シュタイン
クラウス
ベーム
エーリヒ・クライバー
カラヤン
サヴァリッシュ
カイルベルト
クナッパーツブッシュ
スイトナー
ヨッフム
シュタイン
クラウス
>>
337 ：名無しの笛の踊り：2010/03/10(水) 02:20:18 ID:HqVoflhb
てか、もうこのスレ
トゥリオ・セラフィンを見直すスレでいいんじゃね。
住人は一人しかいないけどな。
トゥリオ・セラフィンを見直すスレでいいんじゃね。
住人は一人しかいないけどな。
それは言わない約束
339 ：名無しの笛の踊り：2010/03/13(土) 00:58:45 ID:cnz2uLwV
てか、ふつうは、振るでしょ。
ベートーヴェンの交響曲を振れない、振らない、降ったことがない
なんて「３ない」指揮者のほうが、むしろ稀なはず。
後段の歌劇場で修行してうんぬんは、いまもそうなんじゃない？
てか、指揮者の就職先って、大してないんだよ。
ベートーヴェンの交響曲を振れない、振らない、降ったことがない
なんて「３ない」指揮者のほうが、むしろ稀なはず。
後段の歌劇場で修行してうんぬんは、いまもそうなんじゃない？
てか、指揮者の就職先って、大してないんだよ。
１．フルトヴェングラー
２．カラヤン
３．クレンペラー
４．ヨッフム
５．E.クライバー
６．ミュンシュ
７．モントゥー
８．シルヴェストリ
９．シュタイン
１０．マッケラス
なぜミュンシュが出てこない？
２．カラヤン
３．クレンペラー
４．ヨッフム
５．E.クライバー
６．ミュンシュ
７．モントゥー
８．シルヴェストリ
９．シュタイン
１０．マッケラス
なぜミュンシュが出てこない？
１．フルトヴェングラー
２．カラヤン
３．トスカニーニ
４．アンセルメ
５．クナッパーツブッシュ
６．アンゲルブレシュト
７．ターリヒ
８．セラフィン
９．ムラヴィンスキー
１０．ライナー
と並べればセラフィンが入っても違和感が無い…よね？
２．カラヤン
３．トスカニーニ
４．アンセルメ
５．クナッパーツブッシュ
６．アンゲルブレシュト
７．ターリヒ
８．セラフィン
９．ムラヴィンスキー
１０．ライナー
と並べればセラフィンが入っても違和感が無い…よね？
というかセラフィン入るならデ・サバタも入るべきだと思うんだ
てか、もうこのスレ
トゥリオ・セラフィンを見直すスレでいいんじゃね。
トゥリオ・セラフィンを見直すスレでいいんじゃね。
346 ：名無しの笛の踊り：2010/03/16(火) 02:45:21 ID:uucX6fj/
爆演テロリスト：ニコライゴロワノフ
347 ：名無しの笛の踊り：2010/03/16(火) 04:20:00 ID:96DvMPg6
スクロバチェフスキを見つめてください。
348 ：名無しの笛の踊り：2010/03/17(水) 18:43:48 ID:41uXEHiU
私松
いつまでもマズア
ベーム
スウィトナー
カラヤン
Ｃ・クライバー
Ｃ・デイヴィス
ブロムシュテット
コンヴィチュニー
ケーゲル
ショルティ
ムラヴィンスキー
順不同
スウィトナー
カラヤン
Ｃ・クライバー
Ｃ・デイヴィス
ブロムシュテット
コンヴィチュニー
ケーゲル
ショルティ
ムラヴィンスキー
順不同
351 ：名無しの笛の踊り：2010/03/19(金) 12:40:59 ID:+mkPaoI6
こんど
352 ：名無しの笛の踊り：2010/03/19(金) 18:21:00 ID:TZWRsbJO
チャップリン
ヨウツベの・・・
354 ：名無しの笛の踊り：2010/03/26(金) 12:39:20 ID:BMylS56a
シュミット・イッセルシュテットは超名指揮者だと思う。
355 ：名無しの笛の踊り：2010/03/26(金) 12:52:52 ID:jHf2ongQ
↑「田園」一曲でね。
それは「田園」一曲だけで名指揮者と認めることができる、といいたいのか
「田園」一曲においてのみ名指揮者である、といいたいのかどっち？
「田園」一曲においてのみ名指揮者である、といいたいのかどっち？
357 ：名無しの笛の踊り：2010/03/26(金) 13:28:13 ID:SuaRQM1R
多分「田園一曲においてのみ名指揮者だと思います。
フルトヴェングラー
クナッパーツブッシュ
カラヤン
バーンスタイン
ブーレーズ
アーノンクール
カルロス･クライバー
アバド
ゲルギエフ
ラトル
レコ芸編集部が無難に選びそうなベスト10
クナッパーツブッシュ
カラヤン
バーンスタイン
ブーレーズ
アーノンクール
カルロス･クライバー
アバド
ゲルギエフ
ラトル
レコ芸編集部が無難に選びそうなベスト10
マルケヴィッチ
ラインスドルフ
クレンペラー
マゼール
ツェンダー
クリヴィヌ
シェイナ
スィトナー
小澤
ミンコフスキ
好きな指揮者 順不同
ラインスドルフ
クレンペラー
マゼール
ツェンダー
クリヴィヌ
シェイナ
スィトナー
小澤
ミンコフスキ
好きな指揮者 順不同
それは言わない約束ｗ
362 ：名無しの笛の踊り：2010/03/27(土) 08:36:12 ID:CqceXkmL
レコ芸的に現役含めて10人の場合、クナが入るわけないだろ。
トスカニーニかワルターだよ。おれはクレンペラー入れるがな。
トスカニーニかワルターだよ。おれはクレンペラー入れるがな。
>>357>>360-61
個人的にはS＝イッセルシュテットは田園以外でもうまいと思うけど
ベストテンはともかく、名指揮者と呼ぶには十分だと思う
個人的には
スイトナー
ジュリーニ
カラヤン
セラフィン
デ・サーバタ
クレンペラー
アバド
トスカニーニ
ショルティ
バーンスタイン
かな。バルビローリも入れたいけど
個人的にはS＝イッセルシュテットは田園以外でもうまいと思うけど
ベストテンはともかく、名指揮者と呼ぶには十分だと思う
個人的には
スイトナー
ジュリーニ
カラヤン
セラフィン
デ・サーバタ
クレンペラー
アバド
トスカニーニ
ショルティ
バーンスタイン
かな。バルビローリも入れたいけど
364 ：名無しの笛の踊り：2010/03/27(土) 12:27:46 ID:nxwpg1Qb
366 ：名無しの笛の踊り：2010/03/28(日) 12:13:38 ID:p+IZuWPW
レコ芸の交響曲の特選版なんて信用出来ないな。
宇野と小石の爺ィコンビはそろそろ引退して欲しい。
聴く耳がおかしくて、信用出来ない。
宇野と小石の爺ィコンビはそろそろ引退して欲しい。
聴く耳がおかしくて、信用出来ない。
367 ：名無しの笛の踊り：2010/03/28(日) 12:20:06 ID:EwXaJWi9
ブラ、チャイコ、シューマンが嫌いで交響曲評論家ってのがね、、、。
好みは誰にでもあるが。
好みは誰にでもあるが。
368 ：名無しの笛の踊り：2010/03/28(日) 12:23:16 ID:p+IZuWPW
↑本当ですね。
370 ：名無しの笛の踊り：2010/03/31(水) 22:46:32 ID:IAfAkaIC
スマイリー小原の名前がないようだが。
371 ：名無しの笛の踊り：2010/04/01(木) 13:28:18 ID:09w4OhxW
シュミット＝イッセルシュテットの田園初めて聴いたけど、評判の割には田舎臭くまとまりの無い演奏だと思った。
372 ：名無しの笛の踊り：2010/04/01(木) 13:50:06 ID:NMSMmoIG
クナってなにがいいんだ？
もったりしてるし、オケの精度は悪いし
もったりしてるし、オケの精度は悪いし
こーほーに煽られての特殊日本的現象にすぎないのだからまあいいではないか。
俵孝太郎が新興宗教の集まりと揶揄してた。いくつかは凄いが他はガラクタとも。
ほぼ同意する。
俵孝太郎が新興宗教の集まりと揶揄してた。いくつかは凄いが他はガラクタとも。
ほぼ同意する。
クナか
BPOとのベト５はすげえと思ったけどあれはオケのおかげだろうな
BPOとのベト５はすげえと思ったけどあれはオケのおかげだろうな
375 ：名無しの笛の踊り：2010/04/02(金) 14:15:48 ID:9Xo/eUa7
クナはいわば志ん生みたいな扱い。
376 ：名無しの笛の踊り：2010/04/02(金) 15:01:47 ID:ExonhlCe
じゃあべームは文楽か？
パルジファルはさすがに最高だ
ブル8とブラ3は宇野の誇大宣伝、音が汚くて大雑把な迷盤
ブル8とブラ3は宇野の誇大宣伝、音が汚くて大雑把な迷盤
378 ：名無しの笛の踊り：2010/04/02(金) 15:34:58 ID:ExonhlCe
↑クナは大体音は汚いんだよ。やっつけ仕事で駄演充満。
__,,,,_
,, '''"´ ｀ヽ､
／ !
/ }
j ヾヽ＝ノﾉﾆ. |
{ ,,ﾍ､;ゞヽ ,,へ, ：：|ｎ
| >ｰ-`) ｿ"-ｰ,≪ ・.ﾉ|
（, ｀ﾞ(´＿,,つ｀´.､ ・ . |._
.ﾉ ／,,~-ｰ'';;''ヾ-.)） j∪/ お前さんはＣＤが好きだねぇ。
（ /^~ ''"￣ _､ﾍ-ｰ" 〈 何でも音のするものに限るよぅ
/￣｀ﾞ''ｰｰｰ''" /⌒ゝ ＠ ヽ でも、半鐘は、いけないよぅ
/ ＠ ∨/ （.ﾍ＼＼ }
,, '''"´ ｀ヽ､
／ !
/ }
j ヾヽ＝ノﾉﾆ. |
{ ,,ﾍ､;ゞヽ ,,へ, ：：|ｎ
| >ｰ-`) ｿ"-ｰ,≪ ・.ﾉ|
（, ｀ﾞ(´＿,,つ｀´.､ ・ . |._
.ﾉ ／,,~-ｰ'';;''ヾ-.)） j∪/ お前さんはＣＤが好きだねぇ。
（ /^~ ''"￣ _､ﾍ-ｰ" 〈 何でも音のするものに限るよぅ
/￣｀ﾞ''ｰｰｰ''" /⌒ゝ ＠ ヽ でも、半鐘は、いけないよぅ
/ ＠ ∨/ （.ﾍ＼＼ }
カラヤンが支配し
ジュリーニが歌い
ライナーが解雇し
カルロスが魅了し
クレンペラーが女を抱き
チェリが罵り
セルがうなり
バーンスタインが愛し
ムーティが突進し
フリッチャイが病み
フルヴェンが信奉され
宇野が恥をかく
最初の10人が好きかな
ジュリーニが歌い
ライナーが解雇し
カルロスが魅了し
クレンペラーが女を抱き
チェリが罵り
セルがうなり
バーンスタインが愛し
ムーティが突進し
フリッチャイが病み
フルヴェンが信奉され
宇野が恥をかく
最初の10人が好きかな
381 ：名無しの笛の踊り：2010/04/09(金) 12:02:47 ID:xmDzdr9X
ジェフリー・テイトをお忘れではないか？
383 ：名無しの笛の踊り：2010/04/09(金) 18:49:36 ID:X5J+Q9DS
個人的に、
1バーンスタイン
2ショルティ
3ハイティンク
4カラヤン
5ジュリーニ
6ケルテス
7マルケヴィチ
8プレヴィン
9マリナー
10モントゥー
ぐらい。
1バーンスタイン
2ショルティ
3ハイティンク
4カラヤン
5ジュリーニ
6ケルテス
7マルケヴィチ
8プレヴィン
9マリナー
10モントゥー
ぐらい。
384 ：名無しの笛の踊り：2010/04/09(金) 22:13:29 ID:Bxtwj8h8
世界の名指揮者
1位 オットー・クレンペラー
2位 カール・リヒター
3位ヴィルヘルム・フルトベングラー
4位 ハンス・クナッパーツブッシュ
5位 エーリッヒ・クライバー
6位 ジョージ・セル
7位 レナード・バーンスタイン
8位 ブルーノ・ワルター
9位 クレメンス・クラウス
10位 オイゲン・ヨッフム
1位 オットー・クレンペラー
2位 カール・リヒター
3位ヴィルヘルム・フルトベングラー
4位 ハンス・クナッパーツブッシュ
5位 エーリッヒ・クライバー
6位 ジョージ・セル
7位 レナード・バーンスタイン
8位 ブルーノ・ワルター
9位 クレメンス・クラウス
10位 オイゲン・ヨッフム
何だこの権威主義、ドイツ帝国主義、だったらバーンスタインは除けよｗ
ＥＭＩベストセレクション
１．クレンペラー
２．ヴァンデルノート
３．シューリヒト
４．クレツキ
５．カラヤン
６．フルトヴェングラー
７．カンテルリ
８．クリュイタンス
９．ケンペ
１０．バルビローリ
１．クレンペラー
２．ヴァンデルノート
３．シューリヒト
４．クレツキ
５．カラヤン
６．フルトヴェングラー
７．カンテルリ
８．クリュイタンス
９．ケンペ
１０．バルビローリ
>>386
EMIならセラフィン入れろよ
EMIならセラフィン入れろよ
388 ：名無しの笛の踊り：2010/04/10(土) 00:45:10 ID:unRAiwRR
順不同
アーノンクール
サヴァリッシュ
シャイー
ラトル
クライバー
バーンスタイン
ホルスト・シュタイン
ショルティ
カラヤン
バレンボイム
番外
ドゥダメル
アーノンクール
サヴァリッシュ
シャイー
ラトル
クライバー
バーンスタイン
ホルスト・シュタイン
ショルティ
カラヤン
バレンボイム
番外
ドゥダメル
389 ：名無しの笛の踊り：2010/04/10(土) 01:01:10 ID:+NsXemwD
内藤彰
390 ：名無しの笛の踊り：2010/04/10(土) 01:30:48 ID:PD/JfbV7
カラヤン、ショルティ、ベームはオペラ好きなら外せない
>>390
オペラ抜きでも、カラヤンは外せないというか、トップだろ。
あと、トスカニーニがトップでもいいと思う。功績や後世に与えた影響も含めてな。
トスカニーニにないのは、宗教の教祖のセンスくらいだしな。
オペラ抜きでも、カラヤンは外せないというか、トップだろ。
あと、トスカニーニがトップでもいいと思う。功績や後世に与えた影響も含めてな。
トスカニーニにないのは、宗教の教祖のセンスくらいだしな。
その二人は歴史的功績やオペラ・コンサート両面での活躍を考えると欠かせない
が、彼ら以外は誰選んでも文句が出るだろうな
が、彼ら以外は誰選んでも文句が出るだろうな
393 ：名無しの笛の踊り：2010/04/10(土) 18:17:00 ID:A72A64+p
Ｓ：ショルティ、カラヤン、オーマンディ、ワルター、ライナー
Ａ：マルティノン、ブロムシュテット、アンセルメ、アバド、バレンボイム
Ｂ：スイトナー、ザンデルリンク、レーグナー、プラッソン、プレヴィン
ハイティンク、バルビローリ、アーノンクール、マッケラス
Ａ：マルティノン、ブロムシュテット、アンセルメ、アバド、バレンボイム
Ｂ：スイトナー、ザンデルリンク、レーグナー、プラッソン、プレヴィン
ハイティンク、バルビローリ、アーノンクール、マッケラス
394 ：名無しの笛の踊り：2010/04/10(土) 18:27:50 ID:DPPBY8CO
カラヤン
トスカニーニ
カール・リヒター
アンゲルブレシュト
ターリヒ
セル
ボールト
クナッパーツブッシュ
セラフィン
フルトヴェングラー
トスカニーニ
カール・リヒター
アンゲルブレシュト
ターリヒ
セル
ボールト
クナッパーツブッシュ
セラフィン
フルトヴェングラー
古楽系は人気ないな
396 ：名無しの笛の踊り：2010/04/11(日) 20:50:22 ID:+4HSB+C6
ドゥダメルええわ。
プレートル
上岡俊之
ラトル
Ｐ・ヤルヴィ
ゲルギエフ
スクロヴァチェフスキ
フランク
小林研一郎
ジンマン
Ｉ・フィッシャー
この10人にしておきます。
上岡俊之
ラトル
Ｐ・ヤルヴィ
ゲルギエフ
スクロヴァチェフスキ
フランク
小林研一郎
ジンマン
Ｉ・フィッシャー
この10人にしておきます。
398 ：名無しの笛の踊り：2010/04/13(火) 02:31:39 ID:mAJsSBtA
俺的には名指揮者の条件は①統率力があり②音にキャラクターがあり③何でも
魅力的に響かせることができる、だな。
どの作曲家とか作品が得意かというより、指揮者の魅力で全部聴かせてしまう
のが名指揮者だと思う。特定の作曲家が得意というのはエキスパートタイプの
指揮者。
魅力的に響かせることができる、だな。
どの作曲家とか作品が得意かというより、指揮者の魅力で全部聴かせてしまう
のが名指揮者だと思う。特定の作曲家が得意というのはエキスパートタイプの
指揮者。
>>398
だからカラヤンが最高の名指揮者って言えばいいじゃん
だからカラヤンが最高の名指揮者って言えばいいじゃん
>>398
だから小澤が最高の名指揮者って言えばいいじゃん
だから小澤が最高の名指揮者って言えばいいじゃん
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
. // ..... ........ /::::::::::::|
|| .) ( ＼::::::::|
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.|
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ
|. ＿＿_ ＼ |_
.| くｪｪｭｭゝ /|:＼＿
ヽ ー--‐ ／/:::::::::::::
/＼＿＿＿ ／ /:::::::::::::::
.／::::::::|＼ ／ /::::::::::::::::
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
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.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.|
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ
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ヽ ー--‐ ／/:::::::::::::
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402 ：名無しの笛の踊り：2010/04/23(金) 16:14:18 ID:IO0SaJVR
小澤静悦
403 ：名無しの笛の踊り：2010/04/23(金) 22:29:15 ID:RlUYbJzk
1メンデルスゾーン
2ビューロー
3ニキシュ
4マーラー
5リヒター
6ニコライ
7シャルク
8モットル
9ゲーリケ
10ライネッケ
2ビューロー
3ニキシュ
4マーラー
5リヒター
6ニコライ
7シャルク
8モットル
9ゲーリケ
10ライネッケ
あえて別の業界で例えるならば、
カラヤンなんて落語界で例えればせいぜい相対的実力的には春風亭小朝レベル
小朝は現役の落語家ベスト10にはどの落語ファンが選んでもほぼ確実にランクインするだろうが
1位や2位に挙げる人はまずいないだろう
大衆的知名度とコマーシャリズム的に目立っていて企画力も高い。レパートリーも広い
しかし、その割には肝心の高座の魅力はおぼつかない。
カラヤンには春風亭小朝にはない大衆を外面「だけ」でひれ伏させる魔力がある
それだけといえばそれだけ。
それだけですごいといえばそれもそう。
カラヤンなんて落語界で例えればせいぜい相対的実力的には春風亭小朝レベル
小朝は現役の落語家ベスト10にはどの落語ファンが選んでもほぼ確実にランクインするだろうが
1位や2位に挙げる人はまずいないだろう
大衆的知名度とコマーシャリズム的に目立っていて企画力も高い。レパートリーも広い
しかし、その割には肝心の高座の魅力はおぼつかない。
カラヤンには春風亭小朝にはない大衆を外面「だけ」でひれ伏させる魔力がある
それだけといえばそれだけ。
それだけですごいといえばそれもそう。
……あんたオペラ聴かないだろ？
ま、釣りにマジレスするほうが馬鹿か
結局のところカラヤン、トスカニーニが確定。フリッチャイ、セル、ショルティ、セラフィンあたりがほぼ確定かな？
個人的にはセラフィンよりもデ・サバタを入れたいけど録音少ないしな……フルヴェンはまあいなくてもいい
ま、釣りにマジレスするほうが馬鹿か
結局のところカラヤン、トスカニーニが確定。フリッチャイ、セル、ショルティ、セラフィンあたりがほぼ確定かな？
個人的にはセラフィンよりもデ・サバタを入れたいけど録音少ないしな……フルヴェンはまあいなくてもいい
406 ：名無しの笛の踊り：2010/04/23(金) 23:47:09 ID:rOV2Rmqf
トスカニーニw
407 ：名無しの笛の踊り：2010/04/23(金) 23:50:37 ID:Z9wIo2B5
レコ芸の結果はまあ順当だろ。
いらないのはフルベン、クナ。
かわりにサバなんかを入れてくれりゃいいや
いらないのはフルベン、クナ。
かわりにサバなんかを入れてくれりゃいいや
最初からこのスレ読んでみると、とりあえずフリッチャイ、スイトナー、ジュリーニ、セルは
当確で、セラフィン、サバタは比例復活当選。
ヴィト、ドラホシュは「ナクソス界の雄」という組織票で追い上げる、
といったところですね。
当確で、セラフィン、サバタは比例復活当選。
ヴィト、ドラホシュは「ナクソス界の雄」という組織票で追い上げる、
といったところですね。
409 ：名無しの笛の踊り：2010/04/24(土) 04:45:46 ID:4ud3cXpM
クライバー
バルビローリ
クーベリック
ガーディナー
リヒター
モントゥー
クリュイタンス
マタチッチ
クナ
ブロムシュテット
クラ歴３０年のマイベストですが、こりゃーどんな音楽が好きかまるわかりですな。
バルビローリ
クーベリック
ガーディナー
リヒター
モントゥー
クリュイタンス
マタチッチ
クナ
ブロムシュテット
クラ歴３０年のマイベストですが、こりゃーどんな音楽が好きかまるわかりですな。
クナはいらない、際物すぎる。フルヴェン、カラヤン、トスカニーニの金銀銅は譲れない。
全員好きではないがｗ
全員好きではないがｗ
>>405
確かに、カラヤン、トスカニーニの2人は確定だわな。
どちらが金銀にするかは迷うけど・・・・・・
フルベンは銅かな・・新しいものをつくる、改革するという
意識がゼロなので減点
伝統芸能の保存者という点では偉大と思うがな
確かに、カラヤン、トスカニーニの2人は確定だわな。
どちらが金銀にするかは迷うけど・・・・・・
フルベンは銅かな・・新しいものをつくる、改革するという
意識がゼロなので減点
伝統芸能の保存者という点では偉大と思うがな
>>411
でもさ、やっぱりオペラ触れてこその一流指揮者じゃん
カラヤンが50～60年代前半にデッカへ残したオペラ（特にオテロとアイーダ）は今もって金字塔とされているし
トゥーランドット、アイーダの新録音には伝統的な解釈とは一線を画するものがあったように思う。
ほかにもカルメンとかばらの騎士見れば、（ベトがいまいちでも）彼が偉大な音楽家であったのは疑いない。
>>413
日本のクラヲタはオペラ聴かず嫌い多いからそうはならんよ
でもさ、やっぱりオペラ触れてこその一流指揮者じゃん
カラヤンが50～60年代前半にデッカへ残したオペラ（特にオテロとアイーダ）は今もって金字塔とされているし
トゥーランドット、アイーダの新録音には伝統的な解釈とは一線を画するものがあったように思う。
ほかにもカルメンとかばらの騎士見れば、（ベトがいまいちでも）彼が偉大な音楽家であったのは疑いない。
>>413
日本のクラヲタはオペラ聴かず嫌い多いからそうはならんよ
一度だけ、タイムマシンを使うか、あの世へ密入国して聞く機会があるとすれば…
・フルトヴェングラー
・ムラヴィンスキー
・クナッパーツブッシュ
・トスカニーニ
・ワルター
・メンゲルベルク
・ニキシュ
・マーラー
・ビューロー
・カルロス
やっぱりこういう選び方ではダメだね。
強烈な個性を持っているかつ個人的に好きな指揮者しかでてこないから
嫌いでもカラヤンやクレンペラーは忘れちゃいけない
・フルトヴェングラー
・ムラヴィンスキー
・クナッパーツブッシュ
・トスカニーニ
・ワルター
・メンゲルベルク
・ニキシュ
・マーラー
・ビューロー
・カルロス
やっぱりこういう選び方ではダメだね。
強烈な個性を持っているかつ個人的に好きな指揮者しかでてこないから
嫌いでもカラヤンやクレンペラーは忘れちゃいけない
フルヴェンとかクナとか好きじゃないが、生で聞けるなら聞いてみたいわな
さて、ここいらで私も・・・一応物故指揮者ね。
・エードリアン・ボールト
・ユージン・オーマンディ
・ルドルフ・ケンペ
・ジョン・バルビローリ
・ヘルマン・アーベントロート
・カール・シューリヒト
・マルコム・サージェント
・ヤッシャ・ホーレンシュタイン
・ハンス・ロスバウト
どんな音楽を聴いているか、わかっちまうな、これも。
・エードリアン・ボールト
・ユージン・オーマンディ
・ルドルフ・ケンペ
・ジョン・バルビローリ
・ヘルマン・アーベントロート
・カール・シューリヒト
・マルコム・サージェント
・ヤッシャ・ホーレンシュタイン
・ハンス・ロスバウト
どんな音楽を聴いているか、わかっちまうな、これも。
あ、一人入れ忘れた。
・ポール・パレー
・ポール・パレー
419 ：名無しの笛の踊り：2010/04/25(日) 13:06:20 ID:jFU1PEAA
バレーはデトロイト響と爆演をいっぱい残しているが、悉く素晴らしい。
420 ：名無しの笛の踊り：2010/04/25(日) 16:50:22 ID:gyKzVOSQ
バレーはホンマにええで。とても老人の音楽とは思えない。
こまけえことはいいんだよ
レコード芸術の結果
1位 ヴィルヘルム・フルトベングラー
2位 ヘルベルト・フォン・カラヤン
3位 レナード・バーンスタイン
4位 アルトゥーロ・トスカニーニ
5位 カルロス・クライバー
6位 ブルーノ・ワルター
7位 オットー・クレンペラー
8位 エフゲニー・ムラヴィンスキー
9位 ジョージ・セル
10位 ハンス・クナッパーツブッシュ
↑普通に何の違和感もないんだが
1位 ヴィルヘルム・フルトベングラー
2位 ヘルベルト・フォン・カラヤン
3位 レナード・バーンスタイン
4位 アルトゥーロ・トスカニーニ
5位 カルロス・クライバー
6位 ブルーノ・ワルター
7位 オットー・クレンペラー
8位 エフゲニー・ムラヴィンスキー
9位 ジョージ・セル
10位 ハンス・クナッパーツブッシュ
↑普通に何の違和感もないんだが
424 ：名無しの笛の踊り：2010/04/25(日) 18:42:34 ID:NNP2WnIv
>>423
現役指揮者の評価がおかしなだけだよ
現役指揮者の評価がおかしなだけだよ
いや、オペラ指揮者完全無視とか違和感ありまくりだろ
426 ：名無しの笛の踊り：2010/04/25(日) 19:41:22 ID:hgq+xjue
現役こそあんなもんだろ。
誰がおかしい？
誰がおかしい？
そだね。あくまでも「レコード」上での話だし。
最大公約数的に文句言われないような結果が出るよう人選等で操作してるんだから当たり前
トスカニーニは1位でも良いぐらいだが、純粋に日本で自由投票したら4位に入るとは思えないね。
トスカニーニは1位でも良いぐらいだが、純粋に日本で自由投票したら4位に入るとは思えないね。
1位 ヘルベルト・フォン・カラヤン
2位 アルトゥーロ・トスカニーニ
3位 ヴィクトール・デ・サバタ
4位 トゥリオ・セラフィン
5位 フェレンツ・フリッチャイ
6位 ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
7位 ジョージ・セル
8位 カルロ・マリア・ジュリーニ
9位 オットー・クレンペラー
10位 オトマール・スイトナー
2位 アルトゥーロ・トスカニーニ
3位 ヴィクトール・デ・サバタ
4位 トゥリオ・セラフィン
5位 フェレンツ・フリッチャイ
6位 ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
7位 ジョージ・セル
8位 カルロ・マリア・ジュリーニ
9位 オットー・クレンペラー
10位 オトマール・スイトナー
>>429
いい順位ですね。
録音（ステレオとモノラル）を考えるとこれが妥当かと。
トスカニーニの改革は、信長の世界に近いからな、あまり日本では受けないかも、カラヤンは秀吉。
でも、家康役が不在なんだよね。
いい順位ですね。
録音（ステレオとモノラル）を考えるとこれが妥当かと。
トスカニーニの改革は、信長の世界に近いからな、あまり日本では受けないかも、カラヤンは秀吉。
でも、家康役が不在なんだよね。
431 ：名無しの笛の踊り：2010/04/26(月) 13:00:05 ID:wjaTEuss
ジュリーニは家康型と違うかな？
フリッチャイなら……フリッチャイが長生きしていれば……
433 ：名無しの笛の踊り：2010/04/26(月) 13:25:04 ID:kGp+l3L8
ブルーノ・ワルターは十分に家康型の巨匠だと思うけど…
どういう基準で選ぶか前置きしないと
とりあえずカラヤンを軸に考えると
例えば音楽の魅力だけで選ぶとなるとカラヤンなんて圏外～良くて6位以降でしかない
広範な活躍度を加味すれば逆に誰が選んでもカラヤン1位でなければおかしい
とりあえずカラヤンを軸に考えると
例えば音楽の魅力だけで選ぶとなるとカラヤンなんて圏外～良くて6位以降でしかない
広範な活躍度を加味すれば逆に誰が選んでもカラヤン1位でなければおかしい
音楽的魅力（羅列式）
・ワルター
・フルトヴェングラー
・カルロス=クライバー
・トスカニーニ
・オーマンディ
・シューリヒト
・ムラヴィンスキー
・スウィトナー
・チェリビダッケ
・バーンスタイン
活動充実度（羅列式）
・カラヤン
・バーンスタイン
・トスカニーニ
・ショルティ
・フルトヴェングラー
・ワルター
・セル
・サヴァリッシュ
・ワルター
・ムラヴィンスキー
・ワルター
・フルトヴェングラー
・カルロス=クライバー
・トスカニーニ
・オーマンディ
・シューリヒト
・ムラヴィンスキー
・スウィトナー
・チェリビダッケ
・バーンスタイン
活動充実度（羅列式）
・カラヤン
・バーンスタイン
・トスカニーニ
・ショルティ
・フルトヴェングラー
・ワルター
・セル
・サヴァリッシュ
・ワルター
・ムラヴィンスキー
ないない、それはない
オペラ指揮者無視して考えるなと
オペラ指揮者無視して考えるなと
クレンペラー セル ベームを外してオーマンディ スウィトナーとかありえないから
439 ：名無しの笛の踊り：2010/04/26(月) 18:51:04 ID:XcIvocfA
宇野はワルターから手紙の返事貰っただけで「信者」になった単純な爺さんだからな。
>>429
なんともこのスレならではのチョイスw
なんともこのスレならではのチョイスw
441 ：名無しの笛の踊り：2010/04/26(月) 22:59:21 ID:bzMW32rK
順不同
フルヴェン
トスカニーニ
ワルター
セル
カラヤン
バンスタ
ショルティ
アーノンクール
ブーレーズ
アバド
これでどうよ？
演奏史との関係なら、こんなかんじだろ
フルヴェン
トスカニーニ
ワルター
セル
カラヤン
バンスタ
ショルティ
アーノンクール
ブーレーズ
アバド
これでどうよ？
演奏史との関係なら、こんなかんじだろ
トスカニーニ
ワルター
ストコフスキー
アンセルメ
フルトヴェングラー
ベーム
オーマンディ
カラヤン
ショルティ
バーンスタイン
単純に録音(ライブ含む)が多い人中心
ワルター
ストコフスキー
アンセルメ
フルトヴェングラー
ベーム
オーマンディ
カラヤン
ショルティ
バーンスタイン
単純に録音(ライブ含む)が多い人中心
宇野信者って必死に隠そうとしててもすぐわかるな
特にこの手のスレだとｗｗｗ
特にこの手のスレだとｗｗｗ
ワルター
シューリヒト
ストコフスキー
フルトヴェングラー
パレー
クナッパーツブッシュ
マタチッチ
ヨッフム
ムラヴィンスキー
朝比奈
宇野信者です。
シューリヒト
ストコフスキー
フルトヴェングラー
パレー
クナッパーツブッシュ
マタチッチ
ヨッフム
ムラヴィンスキー
朝比奈
宇野信者です。
指揮者10人選べと言われてなぜかカラヤンが入っていない
これでほぼ5割方宇野信者決定
なぜかトスカニーニが入っていない、もしくは入っていても申し訳程度に下位
これでほぼ7割方宇野信者決定
しかもなぜか不自然にシューリヒト・マタチッチが入っている
これでもう9割方決定
なぜかベルグルンド（失笑）が入ってる
はいこれで恥ずかしい宇野信者100％完成
これでほぼ5割方宇野信者決定
なぜかトスカニーニが入っていない、もしくは入っていても申し訳程度に下位
これでほぼ7割方宇野信者決定
しかもなぜか不自然にシューリヒト・マタチッチが入っている
これでもう9割方決定
なぜかベルグルンド（失笑）が入ってる
はいこれで恥ずかしい宇野信者100％完成
446 ：名無しの笛の踊り：2010/04/27(火) 15:47:47 ID:S/ZtwGd/
マシな吉田秀和が生きてるうちにチャンときいておけ…
トスカニーニ
クーセヴィツキ
アンゲルブレシュト
アンセルメ
ライナー
ガウク
セル
カラヤン
ハイティンク
ラトル
クーセヴィツキ
アンゲルブレシュト
アンセルメ
ライナー
ガウク
セル
カラヤン
ハイティンク
ラトル
448 ：名無しの笛の踊り：2010/04/27(火) 23:14:57 ID:cRmAYewN
意外に、ヤーノシュ・フェレンチクってあんまりこのスレに出てきてない？
こんな実力派より、シューリヒトとかクナッパーツブッシュの方が知名度が高いなんて…
こうして見るとハンガリーって指揮者大国だな。フリッチャイ、セル、ヴェーグ、ケルテス、ショルティ、ライナー
こんな実力派より、シューリヒトとかクナッパーツブッシュの方が知名度が高いなんて…
こうして見るとハンガリーって指揮者大国だな。フリッチャイ、セル、ヴェーグ、ケルテス、ショルティ、ライナー
>こうして見るとハンガリーって指揮者大国だな。フリッチャイ、セル、ヴェーグ、ケルテス、ショルティ、ライナー
こういう誰でも知ってる月並みなことを、あたかも自分が初めて気付いたかのように書く人って・ ・ ・
こういう誰でも知ってる月並みなことを、あたかも自分が初めて気付いたかのように書く人って・ ・ ・
それは言わない約束
フルトヴェングラーの古い録音がカラヤンの時代の音で聞けたらなあ。
佐渡だな。ＢＰＯに招かれる以上、もはや誰からも文句は出まい。
692 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/05/02(日) 10:10:47 ID:p5+O0IcT
ttp://mainichi.jp/enta/music/news/20100502k0000m040105000c.html
ベルリンフィル：指揮者の佐渡裕さん客演へ
毎日新聞 2010年5月2日 2時30分
692 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/05/02(日) 10:10:47 ID:p5+O0IcT
ttp://mainichi.jp/enta/music/news/20100502k0000m040105000c.html
ベルリンフィル：指揮者の佐渡裕さん客演へ
毎日新聞 2010年5月2日 2時30分
セルの場合ブダペストで生まれたってだけでしょう。
幼少の頃からウィーンに移り住み、そこの音楽院で学び
その後はドイツ、オーストリアを中心に実績を積んでいるわけだから
ハンガリー出身といってもあまり意味がない。
幼少の頃からウィーンに移り住み、そこの音楽院で学び
その後はドイツ、オーストリアを中心に実績を積んでいるわけだから
ハンガリー出身といってもあまり意味がない。
>>454
ハンガリーという国は、名指揮者を多く輩出している。
ここでの議論は、それだけの話だよ。
それ以上でも以下でもない。
セルがハンガリー生まれで、育ったのがウィーンであったとして
ハンガリーという国は、名指揮者を多く輩出している。
ということに何ら変わりはない。
ハンガリーという国は、名指揮者を多く輩出している。
ここでの議論は、それだけの話だよ。
それ以上でも以下でもない。
セルがハンガリー生まれで、育ったのがウィーンであったとして
ハンガリーという国は、名指揮者を多く輩出している。
ということに何ら変わりはない。
456 ：名無しの笛の踊り：2010/05/03(月) 20:40:52 ID:xrJOtUnU
【過去完了系】
１．若杉 弘
２．岩城 宏之
３．朝比奈 隆
４．近衛 秀麿
５．山田 耕作
６．山田 一雄
７．渡邉 暁雄
８．山本 直純
９．尾高 尚忠
１０．斎藤 秀雄
１．若杉 弘
２．岩城 宏之
３．朝比奈 隆
４．近衛 秀麿
５．山田 耕作
６．山田 一雄
７．渡邉 暁雄
８．山本 直純
９．尾高 尚忠
１０．斎藤 秀雄
457 ：名無しの笛の踊り：2010/05/03(月) 20:42:22 ID:xrJOtUnU
【過去形】
１．外山 雄三
２．大町 陽一郎
３．十束 尚宏
４．堤 俊作
５．田中 良和
６．湯浅 卓雄
７．竹本 泰蔵
８．原田 幸一郎
９．荒谷 俊治
１０．円光寺 雅彦
１．外山 雄三
２．大町 陽一郎
３．十束 尚宏
４．堤 俊作
５．田中 良和
６．湯浅 卓雄
７．竹本 泰蔵
８．原田 幸一郎
９．荒谷 俊治
１０．円光寺 雅彦
458 ：名無しの笛の踊り：2010/05/03(月) 20:47:29 ID:teoAlAdY
【現在進行形】
１．小澤 征爾
２．秋山 和慶
３．小林 研一郎
４．尾高 忠明
５．大植 英次
６．広上 淳一
７．井上 道義
８．大野 和士
９．上岡 俊之
１０．阪 哲郎
１．小澤 征爾
２．秋山 和慶
３．小林 研一郎
４．尾高 忠明
５．大植 英次
６．広上 淳一
７．井上 道義
８．大野 和士
９．上岡 俊之
１０．阪 哲郎
460 ：名無しの笛の踊り：2010/05/22(土) 15:17:57 ID:gTV7NFua
１位 ワルター
カラヤン
ベーム
スクロヴァチェフスキ
ノリントン
ガーディナー
クライバー（カルロス）
アバド
ルイージ
マーツァル
ベルグルンド
ベーム
スクロヴァチェフスキ
ノリントン
ガーディナー
クライバー（カルロス）
アバド
ルイージ
マーツァル
ベルグルンド
462 ：名無しの笛の踊り：2010/05/23(日) 16:31:08 ID:SyhhP+fk
このスレ今日初めてざっと見たんだけど
良くも悪くもベームが話題になる回数が
思った以上に少ないので驚いた。
彼はそんなに忘れられた存在なのか？
良くも悪くもベームが話題になる回数が
思った以上に少ないので驚いた。
彼はそんなに忘れられた存在なのか？
【ベーム書き込み検索】
>>29 >>22 >>33
>>64 >>68 >>85
>>159 >>167 >>235
>>331 >>335 >>350
>>376 >>390 >>437
>>442 >>461 >>463
これだけ名前が出れば十分でしょう。
むしろ多いくらい。
>>29 >>22 >>33
>>64 >>68 >>85
>>159 >>167 >>235
>>331 >>335 >>350
>>376 >>390 >>437
>>442 >>461 >>463
これだけ名前が出れば十分でしょう。
むしろ多いくらい。
465 ：名無しの笛の踊り：2010/05/25(火) 00:15:15 ID:gN5/9wqU
現代の名指揮者
1位 ティーレマン
2位 アーノンクール
3位 マゼール
4位 パッパーノ
5位 ラトル
6位 ムーティ
7位 ウェルザー＝メスト
8位 ヤンソンス
9位 サド
10位 ブーレーズ
現状を客観的に評価するとこんな感じでしょうね
1位 ティーレマン
2位 アーノンクール
3位 マゼール
4位 パッパーノ
5位 ラトル
6位 ムーティ
7位 ウェルザー＝メスト
8位 ヤンソンス
9位 サド
10位 ブーレーズ
現状を客観的に評価するとこんな感じでしょうね
466 ：名無しの笛の踊り：2010/05/25(火) 00:21:37 ID:bprS8VGx
客観的にｗｗｗｗｗ
ルイージは無視ですか。そうですか。
>>467
ルイージを出すならマリオ・ロッシに一票
ルイージを出すならマリオ・ロッシに一票
469 ：名無しの笛の踊り：2010/05/25(火) 08:40:30 ID:xBZqk+sO
クライバーは父子セットで考えると楽だよ。
>>465
年末にバイロイトのリングを聴いたので１位は激しく同意
年末にバイロイトのリングを聴いたので１位は激しく同意
471 ：名無しの笛の踊り：2010/05/25(火) 22:00:28 ID:wNM9OgjJ
9位のサドってのはもしかして日本人？
それとも俺の知らない未知のフランス人指揮者か誰か？
日本人なら全く同意できん！
なんでブーレーズが佐渡の下なんだ
それとも俺の知らない未知のフランス人指揮者か誰か？
日本人なら全く同意できん！
なんでブーレーズが佐渡の下なんだ
万人の納得する10人ってのがそもそも無理だよな、とか無粋なことを言う
100人ぐらい候補を用意して、バイキングみたいに好きな7人選べばいいんだ
としあえずトスカニーニカラヤンフルヴェンは確定で
100人ぐらい候補を用意して、バイキングみたいに好きな7人選べばいいんだ
としあえずトスカニーニカラヤンフルヴェンは確定で
474 ：名無しの笛の踊り：2010/05/26(水) 10:39:22 ID:yJSQRvOq
なかむらゆういちが入ってないなんて
475 ：名無しの笛の踊り：2010/05/26(水) 10:52:02 ID:DA0UiBX4
>>465
アバド、ゲルギエフ、バレンボイムが抜けてる・・・
アバド、ゲルギエフ、バレンボイムが抜けてる・・・
476 ：名無しの笛の踊り：2010/05/26(水) 10:57:07 ID:EC2LMSWq
＞アバド、ゲルギエフ、バレンボイムが抜けてる・・・
だって名指揮者じゃないじゃんｗ
だって名指揮者じゃないじゃんｗ
478 ：名無しの笛の踊り：2010/05/26(水) 12:54:55 ID:DA0UiBX4
>>476
聞いたことないんだね。。。
聞いたことないんだね。。。
479 ：名無しの笛の踊り：2010/05/26(水) 23:31:38 ID:ZOqNMc/5
セラフィンの単独スレがレス数20にも到達せずdat落ち
このスレでは屈指の大指揮者なのにね
このスレでは屈指の大指揮者なのにね
最近規制が多いからどうにもならんでしょ
俺は●持ちだからどうにでもなるけど
俺は●持ちだからどうにでもなるけど
>>479
２人くらいで無理やり持ち上げてたようにしか見えなかったけどね
２人くらいで無理やり持ち上げてたようにしか見えなかったけどね
それは言わない約束（爆笑）
483 ：名無しの笛の踊り：2010/05/27(木) 18:23:19 ID:yFMRgwum
２ちゃんねらーが選ぶ世界の名指揮者
1位 宇野
2位 フルヴェン
3位 カラヤン
4位 西本
5位 チェリ
6位 ヴァント
7位 アバド
8位 朝比奈
9位 クライバー
10位 小澤
こんな感じだろ
1位 宇野
2位 フルヴェン
3位 カラヤン
4位 西本
5位 チェリ
6位 ヴァント
7位 アバド
8位 朝比奈
9位 クライバー
10位 小澤
こんな感じだろ
セラフィンってあの安っぽい廉価シリーズだっけ？
486 ：名無しの笛の踊り：2010/05/30(日) 10:40:51 ID:Gz6Rg2Ky
セラ貧ｗ
挑発すんなｗ
いけ○えが選ぶ世紀の大指揮者ベスト３（順不同）
フルヴェン
クーベリック
井上ミッチー
以上。
フルヴェン
クーベリック
井上ミッチー
以上。
490 ：名無しの笛の踊り：2010/06/26(土) 16:51:37 ID:3KsqwJdI
>>465
は？こうだろ？
現代の名指揮者
1位 アバド
2位 ハイティンク
3位 バレンボイム
4位 オザワ
5位 メータ
6位 ゲルギエフ
7位 シャイー
8位 ヘレベッヘ
9位 ドゥダメル
10位 マズア
は？こうだろ？
現代の名指揮者
1位 アバド
2位 ハイティンク
3位 バレンボイム
4位 オザワ
5位 メータ
6位 ゲルギエフ
7位 シャイー
8位 ヘレベッヘ
9位 ドゥダメル
10位 マズア
491 ：名無しの笛の踊り：2010/06/26(土) 17:34:37 ID:suCCJ766
アーノンクールは入るだろ
492 ：名無しの笛の踊り：2010/07/01(木) 23:09:35 ID:QsGxyxwz
>>491
空虚で精神性に欠けるところが足りないといえよう。
空虚で精神性に欠けるところが足りないといえよう。
493 ：名無しの笛の踊り：2010/07/01(木) 23:13:22 ID:mGOmqym+
宇野珍はだまっとけ。
しかし宇野珍のおめがねにかなった現代の指揮者ってゲルギエフくらいか？
しかし宇野珍のおめがねにかなった現代の指揮者ってゲルギエフくらいか？
上岡くんは期待の星だといえよう
いままでに感動を与えてくれた指揮者
フルトヴェングラー
Ｃ・クライバー
Ｃ・デイヴィス
ヨッフム
バーンスタイン
ショルティ
ベーム
カラヤン
スウィトナー
ムラヴィンスキー
(順不同)
フルトヴェングラー
Ｃ・クライバー
Ｃ・デイヴィス
ヨッフム
バーンスタイン
ショルティ
ベーム
カラヤン
スウィトナー
ムラヴィンスキー
(順不同)
幻の指揮者 （になりそうな） プレトニョフも入れてくれ。
個人的にはコバケンを入れたい。
499 ：名無しの笛の踊り：2010/07/16(金) 11:23:21 ID:F8YONpTc
バレー＝デトロイト交響楽団
モーシェ・アツモンと都響のマーラー
501 ：名無しの笛の踊り：2010/07/16(金) 21:29:53 ID:W9Kp0RrD
エイドリアン・ボールトと倫敦のオーケストラ。
ザンデルリンクとドレスデン・シュターツカペレ
503 ：名無しの笛の踊り：2010/07/17(土) 18:13:31 ID:FfFf5FUD
ボスコフスキーと維納のオーケストラ。
メジャーだけどカラヤン、カールリヒター、ホモスタ、テンシュテットの四人が好きだなー
個人的にはクーベリック、あとオペラでベームが居れば十分だな結局。
現役で期待できるのはサロネンでしょうか。
現役で期待できるのはサロネンでしょうか。
506 ：名無しの笛の踊り：2010/07/19(月) 15:48:00 ID:9WEBpCbY
ストコフスキー
アンセルメ
オーマンディ
ミュンシュ
ボールト
バルビローリ
ライナー
コンヴィチュニー
ドラティ
セル
アンセルメ
オーマンディ
ミュンシュ
ボールト
バルビローリ
ライナー
コンヴィチュニー
ドラティ
セル
507 ：名無しの笛の踊り：2010/07/20(火) 08:59:28 ID:wTly1DaH
なんでクラ板は死んだ人がこんなに好きなんだ？
508 ：名無しの笛の踊り：2010/07/20(火) 10:09:06 ID:ZXd6Y9TF
そりゃ聞く曲の作曲家はこの世にいない人がほとんどだから
509 ：名無しの笛の踊り：2010/07/21(水) 11:37:23 ID:ygeYaZq3
出谷啓はべーム嫌いで有名だが、最晩年以外は名指揮者だと思うけど…
510 ：名無しの笛の踊り：2010/07/21(水) 22:28:22 ID:ixUIAaw/
ライトナー
ケルテス
ザンデルリンク
マタチッチ
ミュンヒンガー
フルネ
ロジェストヴェンスキー
ブロムシュテット
リヒター
ワルベルク
ケルテス
ザンデルリンク
マタチッチ
ミュンヒンガー
フルネ
ロジェストヴェンスキー
ブロムシュテット
リヒター
ワルベルク
三流私大出た楽器屋店員上がりのおっさんの好みなんてどうでもいいわなあ。
ベーム
ヨッフム
ケンペ
Ｋザンデルリンク
スイトナー
ブロムシュテット
ハイティンク
トゥルノフスキー
Ｃデービス
ティーレマン
ヨッフム
ケンペ
Ｋザンデルリンク
スイトナー
ブロムシュテット
ハイティンク
トゥルノフスキー
Ｃデービス
ティーレマン
513 ：名無しの笛の踊り：2010/07/22(木) 14:50:27 ID:On/54Z7j
出谷Ｋはストコとショルティが大好き。
>>512
ＳＫＤファンだね♪
ＳＫＤファンだね♪
515 ：名無しの笛の踊り：2010/07/23(金) 21:34:27 ID:cjyQqscC
クレツキ
ラインスドルフ
オッテルロー
ボド
シュタイン
マーク
サンティ
ジュリーニ
イッセルシュテット
ビーチャム
ラインスドルフ
オッテルロー
ボド
シュタイン
マーク
サンティ
ジュリーニ
イッセルシュテット
ビーチャム
516 ：名無しの笛の踊り：2010/07/24(土) 14:39:00 ID:w8nqtkMe
黒田恭一郎
遅くなりました、毎度。僕の愛すべき指揮者様たち。
ワルター
スウィトナー
クライバー
ブロムシュテット
ベーム
バーンスタイン
ショルティ
マゼール
ヨッフム
インバル
カラヤンにはお世話になっているが愛せないなあ。
あと古い時代の指揮者は聴く機会が少ないからね。
そして、Ｃ・クライバーは永遠の僕のヒーローです。
ワルター
スウィトナー
クライバー
ブロムシュテット
ベーム
バーンスタイン
ショルティ
マゼール
ヨッフム
インバル
カラヤンにはお世話になっているが愛せないなあ。
あと古い時代の指揮者は聴く機会が少ないからね。
そして、Ｃ・クライバーは永遠の僕のヒーローです。
「遅くなりました」とか言われてもね
一通り目を通したらセラフィンのメッキが剥がれた時点で
このスレはすでにネタが尽きてると気がつかないかね・・・
今さら普通に10人リストアップする人たちって何なの？死ぬの？
このスレはすでにネタが尽きてると気がつかないかね・・・
今さら普通に10人リストアップする人たちって何なの？死ぬの？
セラフィンはトスカがいまいちだったからなぁ
で、結局、セラフィンの話になっちゃう
集計したわけじゃないけど、フリッチャイがトップ当選ですかね。
ハイティン子とシュタインも当確ですな。
ハイティン子とシュタインも当確ですな。
は？
524 ：名無しの笛の踊り：2010/07/26(月) 01:20:55 ID:9lEDlqv9
>>522
950レスを越えた辺りが誰かが集計するだろう
950レスを越えた辺りが誰かが集計するだろう
525 ：名無しの笛の踊り：2010/07/26(月) 10:38:01 ID:v+qF/Wd4
かなり昔だが、ハンス・フォン・ビューローの演奏会に行った。
なかなかよかった。
なかなかよかった。
ここは笑うとこなの？
ナメクジにでも輪廻転生したんだろ
528 ：名無しの笛の踊り：2010/07/27(火) 19:55:22 ID:5lFYihkS
2chならこうだろ。
クリップス
ボンガルツ
カイルベルト
オーマンディ
スタインバーグ
パレー
バウムガルトナー
ボニング
カンゼル
フィードラー
クリップス
ボンガルツ
カイルベルト
オーマンディ
スタインバーグ
パレー
バウムガルトナー
ボニング
カンゼル
フィードラー
529 ：名無しの笛の踊り：2010/07/27(火) 21:26:42 ID:IlEx0/wN
なんで2chならそうなるのかわからない。
その中でスレがあるのはオーマンディぐらいだろ。
その中でスレがあるのはオーマンディぐらいだろ。
>>528 いいたいことは半分わかった。
「漏れはおまいらと違って、こういうの聴いてるんだぞ。名前すらしらねーだろ」
という指揮者を選んだだけだろ。
と突っ込みをいれつつ、漏れ的１０人
フリッチャイ…１３００円ＬＰ時代から世話になってる
カイルベルト…カラヤンよりもこっちの方がドイツっぽくって好き
ケルテス…個人的にハンガリー出身の指揮者と相性が良いもので
シッパース…豪快な（時にがさつ）演奏でファンになった
アルヘンタ…ＥＭＩの２０世紀シリーズで知った。この人のグレイトは名演。
マータ…ラヴェルはこの人に限る。
シノーポリ…シューマンの２番を上手く振ったので、関心を持った。
ハンス・フォンク…シューマンの全集が超名演。ナマでもハズレはなかった。
カンテッリ…トスカニーニよりもこの人の方が機能的に感じる。
ボルヒャルト…残された音源は少ないけど、聴いてびっくり。
「漏れはおまいらと違って、こういうの聴いてるんだぞ。名前すらしらねーだろ」
という指揮者を選んだだけだろ。
と突っ込みをいれつつ、漏れ的１０人
フリッチャイ…１３００円ＬＰ時代から世話になってる
カイルベルト…カラヤンよりもこっちの方がドイツっぽくって好き
ケルテス…個人的にハンガリー出身の指揮者と相性が良いもので
シッパース…豪快な（時にがさつ）演奏でファンになった
アルヘンタ…ＥＭＩの２０世紀シリーズで知った。この人のグレイトは名演。
マータ…ラヴェルはこの人に限る。
シノーポリ…シューマンの２番を上手く振ったので、関心を持った。
ハンス・フォンク…シューマンの全集が超名演。ナマでもハズレはなかった。
カンテッリ…トスカニーニよりもこの人の方が機能的に感じる。
ボルヒャルト…残された音源は少ないけど、聴いてびっくり。
>>530
ボルヒャルトのコウモリ序曲動画は家宝です
ボルヒャルトのコウモリ序曲動画は家宝です
>>530
>「漏れはおまいらと違って、こういうの聴いてるんだぞ。名前すらしらねーだろ」
>という指揮者を選んだだけだろ。
普通はみんな知ってるだろ。（おれはボンガルツだけはネットで初めて聞いたけどな。）
あと>>99とだいぶかぶってるけど同一人物かい？
>「漏れはおまいらと違って、こういうの聴いてるんだぞ。名前すらしらねーだろ」
>という指揮者を選んだだけだろ。
普通はみんな知ってるだろ。（おれはボンガルツだけはネットで初めて聞いたけどな。）
あと>>99とだいぶかぶってるけど同一人物かい？
533 ：名無しの笛の踊り：2010/07/31(土) 09:47:45 ID:CcF7/+/G
じじいばっか
こどもの出る幕じゃない！
536 ：名無しの笛の踊り：2010/08/30(月) 04:57:49 ID:W6mP1rmT
飛ばし読み中ですが。
ここまでの順位の前提は録音でしょうか。
それともコンサートでしょうか。
なかなかこれだけの人のコンサートには行きにくいですよね。
欧州在住でも、特定の都市の大都市の人だけですよね。
ここまでの順位の前提は録音でしょうか。
それともコンサートでしょうか。
なかなかこれだけの人のコンサートには行きにくいですよね。
欧州在住でも、特定の都市の大都市の人だけですよね。
537 ：名無しの笛の踊り：2010/09/01(水) 15:15:14 ID:l9ZjeM5L
÷ベル区
538 ：名無しの笛の踊り：2010/09/01(水) 15:16:04 ID:l9ZjeM5L
振るとヴェン倉
レイボヴィッツの名が挙がらんようでは大した選択眼ではないといえよう。
540 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 10:46:39 ID:y1HqA3ay
現代の名指揮者
1位 サイモン・ラトル
2位 ピエール・ブーレーズ
3位 ベルナルト・ハイティンク
4位 ロリン・マゼール
5位 ジェームズ・レヴァイン
6位 ニコラウス・アーノンクール
7位 エサ＝ペッカ・サロネン
8位 リッカルド・ムーティ
9位 マイケル・ティルソン・トーマス
10位 ズビン・メータ
1位 サイモン・ラトル
2位 ピエール・ブーレーズ
3位 ベルナルト・ハイティンク
4位 ロリン・マゼール
5位 ジェームズ・レヴァイン
6位 ニコラウス・アーノンクール
7位 エサ＝ペッカ・サロネン
8位 リッカルド・ムーティ
9位 マイケル・ティルソン・トーマス
10位 ズビン・メータ
>>540
ゲルギエフが入っていない時点でおかしいだろ
ゲルギエフが入っていない時点でおかしいだろ
現代の名指揮者
1位 トーマス・ヘンゲルブロック
2位 ピエール・ブーレーズ
3位 ベルナルト・ハイティンク
4位 クリスティアン・ティーレマン
5位 ウィリアム・クリスティー
6位 ニコラウス・アーノンクール
7位 エサ＝ペッカ・サロネン
8位 マリス・ヤンソンス
9位 マイケル・ティルソン・トーマス
10位 コリン・デイヴィス
1位 トーマス・ヘンゲルブロック
2位 ピエール・ブーレーズ
3位 ベルナルト・ハイティンク
4位 クリスティアン・ティーレマン
5位 ウィリアム・クリスティー
6位 ニコラウス・アーノンクール
7位 エサ＝ペッカ・サロネン
8位 マリス・ヤンソンス
9位 マイケル・ティルソン・トーマス
10位 コリン・デイヴィス
世界の名指揮者が選ぶクラヲタ２ちゃんねらーが知りたい。
544 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 23:05:52 ID:mwtufNXh
指揮者ベストテン 故人の部
1 クレンペラー
2 フルトヴェングラー
3 セル
4 ワルター
5 クレメンス・クラウス
6 クナッパーツブッシュ
7 ベーム
8 ケンペ
9 バーンスタイン
10 Ｅ・クライバー
1 クレンペラー
2 フルトヴェングラー
3 セル
4 ワルター
5 クレメンス・クラウス
6 クナッパーツブッシュ
7 ベーム
8 ケンペ
9 バーンスタイン
10 Ｅ・クライバー
545 ：名無しの笛の踊り：2010/10/13(水) 23:24:42 ID:BSv/hpGu
ショルティ、アバド、ナガノ、サロネン、プレヴィン、
レヴァイン、クリヴィヌ、ザンデルリンク、ハイティンク、ドホナーニ です。
レヴァイン、クリヴィヌ、ザンデルリンク、ハイティンク、ドホナーニ です。
546 ：名無しの笛の踊り：2010/10/14(木) 01:35:50 ID:Cvrw8Pjk
ケーゲルはダメ？
547 ：名無しの笛の踊り：2010/10/14(木) 01:48:47 ID:yOaeQi2M
20代の自分には巨匠信仰なんて糞食らえです
いいな、と思った指揮者はラトル、パーヴォ・ヤルヴィ、スクロヴァチェフスキ、シャイー、大野和士
でもやっぱり一番はバーンスタイン…
いいな、と思った指揮者はラトル、パーヴォ・ヤルヴィ、スクロヴァチェフスキ、シャイー、大野和士
でもやっぱり一番はバーンスタイン…
どうみても巨匠信仰です。本当にあ(ry.
549 ：名無しの笛の踊り：2010/10/16(土) 12:53:11 ID:+ZMnzLYd
巨匠なんて言葉もう死語だろ。みんなスケール小さい。ミスターＳにしても
色々巨匠が亡くなってから出てきたばちもん。
色々巨匠が亡くなってから出てきたばちもん。
550 ：名無しの笛の踊り：2010/10/16(土) 14:51:55 ID:5O+Qc0Fd
宇宿と言いたいんですね。わかります。
551 ：名無しの笛の踊り：2010/10/17(日) 13:25:35 ID:BBod9LMe
宇野と言いたいんですね。分かります。
金子と言いたいんですね。分かります。
金子と言いたいんですね。分かります。
ショルティ
チェリビダッケ
スヴェトラーノフ
フェドセーエフ、
ナガノ
サロネン
レヴァイン
テンシュテット
ザンデルリンク
朝比奈隆
チェリビダッケ
スヴェトラーノフ
フェドセーエフ、
ナガノ
サロネン
レヴァイン
テンシュテット
ザンデルリンク
朝比奈隆
どうして近衛秀麿が出てこないのか。
何が巨匠かなんて決めても仕方ないんだろうが、個人的には最後の巨匠はショルティあたりかな。
クーベリックは好きだが実質80年代半ばで活動終わってたし、ヨッフム、カラヤン、バーンスタイン
とその後どんどん死んでいったからね。そのへんの人と時代を共有してきてなお現役のマゼールは
できるだけ聞いておきたい気がする。
クーベリックは好きだが実質80年代半ばで活動終わってたし、ヨッフム、カラヤン、バーンスタイン
とその後どんどん死んでいったからね。そのへんの人と時代を共有してきてなお現役のマゼールは
できるだけ聞いておきたい気がする。
555 ：名無しの笛の踊り：2010/12/10(金) 22:19:11 ID:5zWAKKHh
手持ちのCD当たり率判定
Sランク(7割以上):なし(奏者でオイストラフ、ギレリス）
Aランク(5割以上):ハイティンク、セル、シューリヒト、フリッチャイ、コンドラシン
Bランク(3割～) :マゼール、シノーポリ、ワルター、ガッティ、ボールト、ベイヌム
Cランク(2割～) :ジュリーニ、ムラヴィン、ベーム、チェリビダッケ、ヨッフム
Dランク(2割未満):カラヤン、バーンスタイン、アバド、フルヴェン他多数
まあCDの数が多い程打率は下がっていく傾向なんだけど・・・
Aランクで多いのはハイティンク、セルくらいかな
Sランク(7割以上):なし(奏者でオイストラフ、ギレリス）
Aランク(5割以上):ハイティンク、セル、シューリヒト、フリッチャイ、コンドラシン
Bランク(3割～) :マゼール、シノーポリ、ワルター、ガッティ、ボールト、ベイヌム
Cランク(2割～) :ジュリーニ、ムラヴィン、ベーム、チェリビダッケ、ヨッフム
Dランク(2割未満):カラヤン、バーンスタイン、アバド、フルヴェン他多数
まあCDの数が多い程打率は下がっていく傾向なんだけど・・・
Aランクで多いのはハイティンク、セルくらいかな
完全にジジィだなｗ
名指揮者とは何か、の定義はどうなってんのよ。
その時々に聴いている演奏の指揮者が一番の名指揮者。
曲も聴いている曲の作曲者が一番好きな作曲者。
曲も聴いている曲の作曲者が一番好きな作曲者。
名指揮者＝星３つ
今週も街の巨匠に感謝！
今週も街の巨匠に感謝！
560 ：名無しの笛の踊り：2011/01/04(火) 03:28:29 ID:2B0wa7bP
ワルターとフルトヴェングラーが最高の指揮者だといえよう
ケーゲル一択
562 ：名無しの笛の踊り：2011/01/04(火) 11:43:32 ID:m0wp+IQZ
563 ：名無しの笛の踊り：2011/01/28(金) 12:04:51 ID:CfV1NBW+
1.ムラヴィンスキー
2.ヨッフム
3.カラヤン
4.シノーポリ
5.バーンスタイン
6.ショルティ
7.アバド
8.ハイティンク
9.マゼール
10.チェリビダッケ
2.ヨッフム
3.カラヤン
4.シノーポリ
5.バーンスタイン
6.ショルティ
7.アバド
8.ハイティンク
9.マゼール
10.チェリビダッケ
実際に聞いた演奏会(3回以上）での当たり率判定
Sランク(7割以上):サロネン、ブーレーズ、ハイティンク、クリスティ、ミンコフスキ、Pジョルダン
Aランク(5割以上):ティーレマン、ガッティ、Pヤルヴィ、ヤーコブス、マゼール、ヤノフスキ、ヴァント、メッツマッハー、ツァグロセク、ウェルザーメスト、エッシェンバッハ、ラトル、レヴァイン、ヘレヴェッヘ、シュナイダー、ランニクルス、カリニャーニ、テイト、シルマー
Bランク(3割以上) :ムーティ、ヤンソンス、シノーポリ、ドホナーニ、サヴァリッシュ、ゲルギエフ、フィッシャー、デュトワ、ルイージ、ブロムシュテット、ヤング、ビシュコフ、ボーダー、パッパーノ
Cランク(3割未満) :小澤、メータ、ヴァイグレ、アーノンクール、ヘンヒェン、ナガノ、インバル、 カンブルラン、マズア、メルクル、
論外（ハズレばかり）：アバド
集計モレはご容赦を。
Sランク(7割以上):サロネン、ブーレーズ、ハイティンク、クリスティ、ミンコフスキ、Pジョルダン
Aランク(5割以上):ティーレマン、ガッティ、Pヤルヴィ、ヤーコブス、マゼール、ヤノフスキ、ヴァント、メッツマッハー、ツァグロセク、ウェルザーメスト、エッシェンバッハ、ラトル、レヴァイン、ヘレヴェッヘ、シュナイダー、ランニクルス、カリニャーニ、テイト、シルマー
Bランク(3割以上) :ムーティ、ヤンソンス、シノーポリ、ドホナーニ、サヴァリッシュ、ゲルギエフ、フィッシャー、デュトワ、ルイージ、ブロムシュテット、ヤング、ビシュコフ、ボーダー、パッパーノ
Cランク(3割未満) :小澤、メータ、ヴァイグレ、アーノンクール、ヘンヒェン、ナガノ、インバル、 カンブルラン、マズア、メルクル、
論外（ハズレばかり）：アバド
集計モレはご容赦を。
565 ：名無しの笛の踊り：2011/02/11(金) 14:12:45 ID:1iGWCgGl
566 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 23:15:18.63 ID:CbHKnBOM
ショルティ、バンスタ、チェリ、ナガノ、アバド
ティーレマン、スヴェトラーノフ、朝比奈、レヴァイン、テンシュテット
あげ
ティーレマン、スヴェトラーノフ、朝比奈、レヴァイン、テンシュテット
あげ
567 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 00:35:12.42 ID:DsptzSA2
アバドはベルリン・フィルと来たときの「復活」なんか最高だった。
上野でやった「トリスタン」も名演。
上野でやった「トリスタン」も名演。
ねらーはクレンペラー好きな印象がある
569 ：名無しの笛の踊り：2011/03/04(金) 11:58:22.40 ID:yk44NW3K
ロベルト・シュトルツのウィーン音楽って独特だね。ウィーンフィルじゃなくて
ウィーン交響楽団だけど、人工美というか浪花節調でないのがかえっていいよ。
ウィーン交響楽団だけど、人工美というか浪花節調でないのがかえっていいよ。
570 ：名無しの笛の踊り：2011/03/04(金) 14:27:49.64 ID:1bWyHr4/
１位クリュイタンス
２位カラヤン
３位ヨッフム
４位ライナー
５位テンシュテット
論外クレンペラー
２位カラヤン
３位ヨッフム
４位ライナー
５位テンシュテット
論外クレンペラー
571 ：名無しの笛の踊り：2011/03/04(金) 14:44:25.62 ID:c8/lejp7
鬼籍組（ある程度ステレオ録音を残した）
1. シューリヒト
2. クナッパーツブッシュ
3. ムラヴィンスキー
4. モントゥー
5. ボールト
6. アンチェル
7. クレンペラー
8. オーマンディ
9. 朝比奈
10. バルビローリ
現役組み
1. デュトワ
2. アーノンクール
3. ムーティ
4. ハイティンク
5. インマゼール
6. バティス
7. 鈴木雅明
8. ジンマン
9. ゲルギエフ
10. レオンハルト
1. シューリヒト
2. クナッパーツブッシュ
3. ムラヴィンスキー
4. モントゥー
5. ボールト
6. アンチェル
7. クレンペラー
8. オーマンディ
9. 朝比奈
10. バルビローリ
現役組み
1. デュトワ
2. アーノンクール
3. ムーティ
4. ハイティンク
5. インマゼール
6. バティス
7. 鈴木雅明
8. ジンマン
9. ゲルギエフ
10. レオンハルト
572 ：名無しの笛の踊り：2011/03/04(金) 14:58:40.62 ID:c8/lejp7
>>571
書いてていうのもなんだが、順位つけるのあまり意味無いな。
これに漏れた人も愛聴盤はたくさんあるし、差も僅かだ。
結局、自身の好みの傾向性を確認しているに過ぎない。
雑誌の順位は市場の順位を反映していると素直に受け取れる。
購買層の内訳は新たにクラシックに親しみ始めた者が一定の
割合を占めるだろうから、有名指揮者の廉価版を通じてＬＰ
全盛時代の巨匠たちが常に上位を占めることになるのでは？
自分がコレクションを始めたころは、演奏家よりも曲のレパー
トリーを増やすことに重きを置いていたので、あるときまでは
同一レーベルのものを端から順に買っていた。（主にデッカ）
連投、長文陳謝。
書いてていうのもなんだが、順位つけるのあまり意味無いな。
これに漏れた人も愛聴盤はたくさんあるし、差も僅かだ。
結局、自身の好みの傾向性を確認しているに過ぎない。
雑誌の順位は市場の順位を反映していると素直に受け取れる。
購買層の内訳は新たにクラシックに親しみ始めた者が一定の
割合を占めるだろうから、有名指揮者の廉価版を通じてＬＰ
全盛時代の巨匠たちが常に上位を占めることになるのでは？
自分がコレクションを始めたころは、演奏家よりも曲のレパー
トリーを増やすことに重きを置いていたので、あるときまでは
同一レーベルのものを端から順に買っていた。（主にデッカ）
連投、長文陳謝。
573 ：名無しの笛の踊り：2011/03/29(火) 16:49:35.34 ID:zhSMmwhB
第１位 ブルーノ・ワルター
574 ：名無しの笛の踊り：2011/04/02(土) 15:15:18.36 ID:Essa7Si7
ワルターは普段何気なしにラジカセで聴くのにちょうど良いのだ
575 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 22:04:22.83 ID:eW3IjWt8
>>567
アバディアン乙。巣にお帰りw
アバディアン乙。巣にお帰りw
アバドはベルリン・フィルと来たときの「第9」なんか最低だった。
上野でやった「トリスタン」もオケの性能だけに頼った迷演。
上野でやった「トリスタン」もオケの性能だけに頼った迷演。
戦国武将を指揮者に例えると
信長→トスカニーニ
秀吉→カラヤン
勝家→フルベン
丹羽→ワルター
足軽→コーホー
ポスト家康がいないこと、これが一番の問題かな。
信長→トスカニーニ
秀吉→カラヤン
勝家→フルベン
丹羽→ワルター
足軽→コーホー
ポスト家康がいないこと、これが一番の問題かな。
578 ：名無しの笛の踊り：2011/04/12(火) 07:08:45.47 ID:etplmlGB
>>577
バーンスタインは？
バーンスタインは？
579 ：名無しの笛の踊り：2011/04/12(火) 10:11:39.91 ID:toSRU1UB
情義に厚い点で大谷吉継なんてどうだ？
家康公はクナあたりか…
家康公はクナあたりか…
さながら明智光秀はチェリビダッケか？
582 ：名無しの笛の踊り：2011/04/18(月) 22:24:51.15 ID:tXwz0nL+
音楽の友４月号アンケート あなたが好きな指揮者は？
０１位 小澤征爾
０２位 ヘルベルト・フォン・カラヤン
０３位 レナード・バーンスタイン
０４位 カルロス・クライバー
０５位 クラウディオ・アバド
０６位 ヴァレリー・ゲルギエフ
０７位 ズービン・メータ
０８位 リッカルド・ムーティ
０９位 ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
１０位 マリス・ヤンソンス
１１位 カール・ベーム
１２位 ニコラウス・アーノンクール
１３位 ヴォルフガング・サヴァリッシュ
１４位 クリスティアン・ティーレマン
１５位 オットー・クレンペラー
１６位 サイモン・ラトル
１７位 ギュンター・ヴァント
１８位 パーヴォ・ヤルヴィ
１９位 シャルル・デュトワ
２０位 小林研一郎
２０位 フランツ・ヴェルザー＝メスト
０１位 小澤征爾
０２位 ヘルベルト・フォン・カラヤン
０３位 レナード・バーンスタイン
０４位 カルロス・クライバー
０５位 クラウディオ・アバド
０６位 ヴァレリー・ゲルギエフ
０７位 ズービン・メータ
０８位 リッカルド・ムーティ
０９位 ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
１０位 マリス・ヤンソンス
１１位 カール・ベーム
１２位 ニコラウス・アーノンクール
１３位 ヴォルフガング・サヴァリッシュ
１４位 クリスティアン・ティーレマン
１５位 オットー・クレンペラー
１６位 サイモン・ラトル
１７位 ギュンター・ヴァント
１８位 パーヴォ・ヤルヴィ
１９位 シャルル・デュトワ
２０位 小林研一郎
２０位 フランツ・ヴェルザー＝メスト
フルベンやワルターといった化石指揮者の人気が
どんどん低下してるのが喜ばしい
このまま消え去ってほしいものだ
どんどん低下してるのが喜ばしい
このまま消え去ってほしいものだ
そして頂点に君臨する小澤
585 ：maku：2011/04/19(火) 21:00:47.04 ID:+nhHCAsD
クレンペラーが卓越した指揮者だと
率直に言える人は信頼していいかな。
でなきゃ所詮話にならない。
率直に言える人は信頼していいかな。
でなきゃ所詮話にならない。
ブルーノ・マデルナは確かに卓越した指揮者だ。
587 ：名無しの笛の踊り：2011/05/03(火) 14:26:06.62 ID:7Ae4+spb
ショルティ、バンスタ、ジュリーニ、チェリ、ナガノ
アバド、スヴェトラ、ハイティンク、プレヴィン、デュトワ
アバド、スヴェトラ、ハイティンク、プレヴィン、デュトワ
ムラヴィンスキーがあんま出てこないのが解せぬ。
他は凡人。ムラヴィンスキーの前では殆ど凡人。
他は凡人。ムラヴィンスキーの前では殆ど凡人。
589 ：名無しの笛の踊り：2011/05/31(火) 07:24:12.00 ID:qXcgXL+T
ヤーノシュ・フェレンチーク 讃
今後の活躍を期待する若手
Y.ネセ=セガン
A.ネルソンス
T.ソキエフ（ソヒエフ）
Y.ネセ=セガン
A.ネルソンス
T.ソキエフ（ソヒエフ）
>>585
良い演奏もいくつか残している指揮者、ぐらいにしか思ってねー
良い演奏もいくつか残している指揮者、ぐらいにしか思ってねー
592 ：名無しの笛の踊り：2011/06/03(金) 13:32:43.66 ID:VvI1eXDd
もっとも偉大な曲のいくつかでもっとも偉大な演奏を残した指揮者
数少ないナマで聴いたランク
Sランク（一生忘れられない） ベーム クライバー マタチッチ
Aランク（強烈な印象）ヤマカズ 朝比奈（８０年代以前）ズヴェトラ チェリ
Bランク（完成度は高いが、何かが足りない）コバケン カラヤン 大野
Cランク（こんなものだろう）小澤 アシュケナージ バレンボイム
Dランク（行かなきゃ良かった）サバリッシュ 下野・・その他大勢
Sランク（一生忘れられない） ベーム クライバー マタチッチ
Aランク（強烈な印象）ヤマカズ 朝比奈（８０年代以前）ズヴェトラ チェリ
Bランク（完成度は高いが、何かが足りない）コバケン カラヤン 大野
Cランク（こんなものだろう）小澤 アシュケナージ バレンボイム
Dランク（行かなきゃ良かった）サバリッシュ 下野・・その他大勢
>>593
吉田秀和、乙!
吉田秀和、乙!
595 ：名無しの笛の踊り：2011/06/04(土) 22:24:11.58 ID:6rV3xKql
小澤征爾さんは実際に出てくる音以外は本当に素晴らしいと思う
だけど、自分は実際に出てくる音が全てだと思ってるので
やっぱ別にいなくてもいい指揮者としか思えないです
努力とか苦労とか誠実さとかは、本当に素晴らしいんだろうけどさ…
だけど、自分は実際に出てくる音が全てだと思ってるので
やっぱ別にいなくてもいい指揮者としか思えないです
努力とか苦労とか誠実さとかは、本当に素晴らしいんだろうけどさ…
596 ：名無しの笛の踊り：2011/06/04(土) 22:32:38.78 ID:rTtp2uNt
>>590
イラン・ヴォルコフはどうですか？
イラン・ヴォルコフはどうですか？
597 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 05:30:09.65 ID:S/pXPXUR
スポーツの強さ議論では残された記録が参考資料になるが、時代によるレベルや条件の違いという厄介な物がある。
時代が違う者同士が戦うことは不可能で時代が重なっていても全盛期が違う場合もある。結局は各々の主観で語られることになる。
一方、名指揮者の議論では記録で語られることなどまずない。だが時代が違う者同士、それも最高傑作の名演を録音で聴き比べるなんて凄いことが出来るのだ。
しかし結局こっちも各々の主観で語られることになる。
スポーツの勝敗と違ってハッキリした勝敗なんてものが（あまり）なくて好みや趣向によって評価が大きく左右されるからか…。
時代が違う者同士が戦うことは不可能で時代が重なっていても全盛期が違う場合もある。結局は各々の主観で語られることになる。
一方、名指揮者の議論では記録で語られることなどまずない。だが時代が違う者同士、それも最高傑作の名演を録音で聴き比べるなんて凄いことが出来るのだ。
しかし結局こっちも各々の主観で語られることになる。
スポーツの勝敗と違ってハッキリした勝敗なんてものが（あまり）なくて好みや趣向によって評価が大きく左右されるからか…。
598 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 07:59:21.60 ID:Nz5w3SUv
599 ：名無しの笛の踊り：2011/07/02(土) 05:49:09.16 ID:572eIj8Z
単に宇野や吉田に洗脳されて、先入観で聴いてるだけに思う
漏れはスクロヴァチェフスキが一番好きだぬ
601 ：名無しの笛の踊り：2011/07/21(木) 00:57:21.79 ID:QYoBeOHR
クラシックを聴かなくなって早10年。
10年前はアバドの評価はいまいちで、その他同世代も皆いまいち、次代の巨匠候補としてラトルが期待大という感じだった。
そろそろラトルがかつてのカラヤンのような時代をリードする巨匠になっている頃かと思っていたが、そうでもなかったんだな
10年前はアバドの評価はいまいちで、その他同世代も皆いまいち、次代の巨匠候補としてラトルが期待大という感じだった。
そろそろラトルがかつてのカラヤンのような時代をリードする巨匠になっている頃かと思っていたが、そうでもなかったんだな
あとブーレーズがまだ現役というのにビックリした
603 ：名無しの笛の踊り：2011/07/21(木) 06:50:12.28 ID:MFQFejTT
日本では老人にならないと評価されないので、ラトルはまだ後です
604 ：名無しの笛の踊り：2011/07/21(木) 21:43:11.96 ID:Fr8xlSqx
てか、何でクラシックを聴かなくなったの？
数十年後には、
「指揮者サイモン・ラトル氏が名門ボストン交響楽団と来日する。ラトル氏は現在79歳。
かつてベルリン・フィルの音楽監督を務め…(ry」
と吉田純子が書く日が来るのか。胸熱
「指揮者サイモン・ラトル氏が名門ボストン交響楽団と来日する。ラトル氏は現在79歳。
かつてベルリン・フィルの音楽監督を務め…(ry」
と吉田純子が書く日が来るのか。胸熱
606 ：名無しの笛の踊り：2011/07/22(金) 05:21:46.42 ID:RPBlCeIF
ザンデルリンクが1番好き。
エッシェンバッハの演奏は心に響くというか浸透するなあ。
>>601
>10年前はアバドの評価はいまいちで、その他同世代も皆いまいち、次代の巨匠候補としてラトルが期待大という感じだった。
その程度の認識しか持てなかったのならクラシック聞かなくなったのもわかる気がする。
>10年前はアバドの評価はいまいちで、その他同世代も皆いまいち、次代の巨匠候補としてラトルが期待大という感じだった。
その程度の認識しか持てなかったのならクラシック聞かなくなったのもわかる気がする。
609 ：名無しの笛の踊り：2011/07/22(金) 22:27:29.98 ID:E793NkDy
もう指揮者なんか関係なく、メトロノームで演奏する時代に入りつつあるのだよ。
↑？？
611 ：名無しの笛の踊り：2011/07/25(月) 04:29:40.00 ID:v855aBC+
あっ、凄いこと思いついた。
フルトヴェングラーそっくりの人型ロボット作るでしょ。
そうしてヴィデオをもとに、指揮を全部記憶させるわけ。
そうすれば、現代のベルリンPOとの夢の共演が実現する。
フルトヴェングラーそっくりの人型ロボット作るでしょ。
そうしてヴィデオをもとに、指揮を全部記憶させるわけ。
そうすれば、現代のベルリンPOとの夢の共演が実現する。
フルトヴェングラーそっくりの人型ロボット作る
たしかに凄いことだ
たしかに凄いことだ
フルトウﾞェングラーとカラヤンを足して２で割ったような指揮者っているかな？
あ、別に２で割らなくてもいいか
あ、別に２で割らなくてもいいか
ティーレマンはフルヴェン的なものも目指していて、カラヤンの弟子でもあるが……
ゲオルグ・ショルティ一択
616 ：名無しの笛の踊り：2011/07/25(月) 21:28:59.85 ID:v855aBC+
あっ、もっと凄いこと思いついた。
ピアノロールってあるでしょ。
あれをヒントにして、フルヴェン時代の
ベルリンpo団員全員の人型ロボットを作るわけ。
そうすれば、当時の音を生で聴ける。
明日特許を取りに行こう。
ピアノロールってあるでしょ。
あれをヒントにして、フルヴェン時代の
ベルリンpo団員全員の人型ロボットを作るわけ。
そうすれば、当時の音を生で聴ける。
明日特許を取りに行こう。
もう凄いこと思いつかなくてもう良いですよ
無理せず頑張ってください
無理せず頑張ってください
618 ：名無しの笛の踊り：2011/07/29(金) 23:18:31.11 ID:sQRNcNUj
そうすることにする。
わー、と言ってるうちにまたまた凄いこと思いついちゃったー。
．．．．．でも、もう言わないことにする。
わー、と言ってるうちにまたまた凄いこと思いついちゃったー。
．．．．．でも、もう言わないことにする。
どうせ凄くないから言ってもいいよ
620 ：名無しの笛の踊り：2011/07/30(土) 03:09:32.05 ID:pOsIQ/vw
知りたいんでしょ。
621 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 15:53:30.34 ID:Nl2ysD5w
[字]ディープピープル「スーパー指揮者」
8/1 (月) 22:00 ～ 22:50 （50分）
ＮＨＫ総合・東京(Ch.1)
番組概要
オーケストラを操り、自ら思い描く音楽を表現する指揮者。
本場ヨーロッパで活躍する3人が、クラシックの知られざる世界を語る。
出演：小林研一郎、広上淳一、下野竜也
http://www.nhk.or.jp/deeppeople/
8/1 (月) 22:00 ～ 22:50 （50分）
ＮＨＫ総合・東京(Ch.1)
番組概要
オーケストラを操り、自ら思い描く音楽を表現する指揮者。
本場ヨーロッパで活躍する3人が、クラシックの知られざる世界を語る。
出演：小林研一郎、広上淳一、下野竜也
http://www.nhk.or.jp/deeppeople/
622 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 16:10:33.14 ID:RU2BL2Tp
小澤は論外だな。
今の名指揮者はマズア、アバドくらいかな？
今の名指揮者はマズア、アバドくらいかな？
623 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 18:21:50.49 ID:uaWHXhRs
ハイティンクに決まってるだろ
624 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 18:26:58.04 ID:7DSnsxlk
宇野なんかの馬鹿な基準の束縛から解かれたら、たくさん名指揮者はいる
Hosch
626 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 16:51:02.79 ID:R9ewgZAc
グスターボ・ドゥダメルはどうよ？
youtube見てびっくりしたんだけど
ラトルの若いころより上手くない？
youtube見てびっくりしたんだけど
ラトルの若いころより上手くない？
単なる土人だな
若いからしょうがないとはいえ、ムラがありすぎだと思う
レパートリー絞ったほうがいいんじゃないかな
才能は間違いなくあるとは思うんだけど
レパートリー絞ったほうがいいんじゃないかな
才能は間違いなくあるとは思うんだけど
629 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 22:43:40.20 ID:t1olqrxD
つーか、脚光を浴びた後わんさか仕事が来たときに、真の実力が試される。
ホイホイ引き受けて仕事が粗くなると、とたんに評価が下がる。
タレントみたいに使い捨て。
「名医は存在しない。」っていうでしょ。
ホイホイ引き受けて仕事が粗くなると、とたんに評価が下がる。
タレントみたいに使い捨て。
「名医は存在しない。」っていうでしょ。
630 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 23:05:50.75 ID:sjORFIcE
ドゥダメルはたしかに消えそうで危ない
631 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 11:17:28.36 ID:qCYjTlzW
ドゥダメルの指揮姿ユーチューブで初めて見たけど下品だな。
暴れすぎ。
暴れすぎ。
632 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 12:24:21.86 ID:Yzn6S31P
指揮姿がおかしい人なんていくらでもいる。
出てくる音楽が肝心。
出てくる音楽が肝心。
633 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 12:29:58.19 ID:qCYjTlzW
>>633
お前さんの表現も相当に下品だな
お前さんの表現も相当に下品だな
635 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 15:46:51.42 ID:qCYjTlzW
>>634
いやあ、あなたには負けるよ。
いやあ、あなたには負けるよ。
636 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 16:26:38.04 ID:+saRdoIy
演歌の日本人感覚には合わないかもね＞ドゥダメル
日本人は朝比奈とか小澤でもきいてりゃいいんだよ
日本人は朝比奈とか小澤でもきいてりゃいいんだよ
638 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 17:16:09.07 ID:+saRdoIy
ドゥダメルを下品とかいう人ってマンボとかヒナステラしか聞いた（見た）ことない人だと思うけど
639 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 19:28:57.82 ID:qCYjTlzW
>>637
どこが下品なのか言ってみろ。
どこが下品なのか言ってみろ。
640 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 19:51:59.56 ID:+saRdoIy
>>639
ドゥダメルのショスタコ聞いたあ？上品すぎるんですが
ドゥダメルのショスタコ聞いたあ？上品すぎるんですが
642 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 21:02:34.43 ID:qCYjTlzW
暑さで頭をやられたのか。
あんまり暑い部屋で一日いるのはよくないぞ。
あんまり暑い部屋で一日いるのはよくないぞ。
644 ：名無しの笛の踊り：2011/08/09(火) 09:55:57.52 ID:VkbU+8Ex
ドゥダメルは早いとこ貫禄を出さないと消えるぞ。
「貫禄」って何ぞ。
遅いけどインテンポ、な芸風にチェンジすればいいんか？
禿げて太ればいいんか？
遅いけどインテンポ、な芸風にチェンジすればいいんか？
禿げて太ればいいんか？
646 ：名無しの笛の踊り：2011/08/09(火) 11:19:25.45 ID:VkbU+8Ex
わかりやすく言えばカラヤンとかジュリーニみたいな
まあ、つまり自分だけのスタイルを早く確立したほうが良いってこと。
今の彼はいまいちパッとしない。
まあ、つまり自分だけのスタイルを早く確立したほうが良いってこと。
今の彼はいまいちパッとしない。
冷しきゅうり、トマトはいかがですか♪家庭団欒交響曲
今後に賭けてみます。が、大変でしょうね
出会いあれば真摯な姿にこころ洗われるでしょう。
今後に賭けてみます。が、大変でしょうね
出会いあれば真摯な姿にこころ洗われるでしょう。
ドゥダメルって今30歳か
「もう」30歳なのか、「まだ」30歳なのか……
カラヤンだとベルリンの「トリスタン」で大成功した年齢
ムーティだとフィレンツェ歌劇場の音楽監督になってる年齢
小澤征爾だとトロント交響楽団の音楽監督になってる年齢だけど
「もう」30歳なのか、「まだ」30歳なのか……
カラヤンだとベルリンの「トリスタン」で大成功した年齢
ムーティだとフィレンツェ歌劇場の音楽監督になってる年齢
小澤征爾だとトロント交響楽団の音楽監督になってる年齢だけど
649 ：名無しの笛の踊り：2011/08/09(火) 12:48:34.30 ID:49yiH1bK
朝比奈だと大阪フィルの音楽監督にもなっていない年齢だ。
651 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 00:37:15.59 ID:LlfozeYc
個人的には、テンポ一杯に歌を作れる指揮者には
貫禄を感じるな。
貫禄を感じるな。
どうしても銅メダルを連想してしまうドゥダメル
「貫禄」って言ってる人らは、いかにも一流の指揮者はみんな「貫禄」を持ってるもんだ、って言い方してるけど
単にジュリーニとかベームとかが好きなだけでしょ？
評論家の受け売りを自分の意見と混同しちゃってて、オーマンディとかスットコとか否定するのに「精神性」とか言っちゃうクチでしょ？
単にジュリーニとかベームとかが好きなだけでしょ？
評論家の受け売りを自分の意見と混同しちゃってて、オーマンディとかスットコとか否定するのに「精神性」とか言っちゃうクチでしょ？
654 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 07:03:33.56 ID:LlfozeYc
ジュリーニ、べームいい演奏もあるけど
彼らの演奏なら何でもいいってもんじゃない。
オーマンディは、殆どバツ。「うまーい、きれいー。だからどうした。」
っていう感想しか出てこない。
ストコは面白いのもないわけじゃないけど、「結構面白いじゃん」で終わり。
評論家がなんと言おうと関係ない。だいたいなんか読んでから買うっていう習慣がないから。
個人的にはアベレージ高いのは、カラヤン、ネーメ・ヤルヴィ、バーンスタイン、ザンデルリンクかな。
彼らの演奏なら何でもいいってもんじゃない。
オーマンディは、殆どバツ。「うまーい、きれいー。だからどうした。」
っていう感想しか出てこない。
ストコは面白いのもないわけじゃないけど、「結構面白いじゃん」で終わり。
評論家がなんと言おうと関係ない。だいたいなんか読んでから買うっていう習慣がないから。
個人的にはアベレージ高いのは、カラヤン、ネーメ・ヤルヴィ、バーンスタイン、ザンデルリンクかな。
655 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 07:25:52.75 ID:LlfozeYc
P.S.
次点は、スイトナー、クーベリック、クレンペラー、シノーポリってところかな。
私にとって残念な人は、チェリビダッケ、ラトル、オーマンディ。
ムラがある人は、ブーレーズ。
次点は、スイトナー、クーベリック、クレンペラー、シノーポリってところかな。
私にとって残念な人は、チェリビダッケ、ラトル、オーマンディ。
ムラがある人は、ブーレーズ。
656 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 07:32:20.92 ID:SwOJ+JCr
重ための演奏が好きなんだな
657 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 07:32:32.39 ID:LlfozeYc
P.S.
ごめんなさい。大事な人忘れていた。
テンシュテット
アベレージかなり高い。
次点にセル
楷書的過ぎるところが惜しいが、ヘンデルでは、それが生きている。
ごめんなさい。大事な人忘れていた。
テンシュテット
アベレージかなり高い。
次点にセル
楷書的過ぎるところが惜しいが、ヘンデルでは、それが生きている。
658 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 07:34:59.77 ID:d00EmDPJ
いま指揮者は人材不足。
若くなればなるだけ悲惨。
若くなればなるだけ悲惨。
659 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 09:17:22.07 ID:SwOJ+JCr
セルが楷書的とかいかにも評論家の受け売りくさいよ
660 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 10:08:13.67 ID:oMHF672H
いいじゃん。素人に独特の表現期待してもムダ。
>>657
うん、いやだからね、ドゥダメルにその重さをリクエストするのも、そら脳内では自由ですわ。
でもそれって「オレの好きな重い芸風の指揮者以外はオレは認めんぞ！」って外野から言ってるだけ。
自分の好みを開帳してるだけなのに、「ドゥダメルには貫禄がない」とかって、いかにもそれが通説とでもいうように語ってんじゃないですよ、と。
うん、いやだからね、ドゥダメルにその重さをリクエストするのも、そら脳内では自由ですわ。
でもそれって「オレの好きな重い芸風の指揮者以外はオレは認めんぞ！」って外野から言ってるだけ。
自分の好みを開帳してるだけなのに、「ドゥダメルには貫禄がない」とかって、いかにもそれが通説とでもいうように語ってんじゃないですよ、と。
お台場騒然、「韓流やめろ」コール フジ批判デモに子供,含め2500人カップルも★42
大成功をおさめる 次回 は ８月 ２１日
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312939019/
663 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 11:57:42.33 ID:ZJBjgzjw
昔は困ったときのカラヤンだったな
664 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 12:20:46.22 ID:bBJCUmsh
20年前は父ヤルヴィが全集魔だったな
665 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 13:06:02.79 ID:zKDnH+ip
貫禄の無さならアシュケナージで決まり。
またぞろ「オレの好みは・・・」か
見ず知らずのどこの馬の骨ともわからん奴のランキングなんて
糞の役にもたたないからセラフィンネタとともにこのスレ休眠してたのに
見ず知らずのどこの馬の骨ともわからん奴のランキングなんて
糞の役にもたたないからセラフィンネタとともにこのスレ休眠してたのに
アンチもベームヲタもどっちもついてけね～
おとなしくベームを聞いとこ
おとなしくベームを聞いとこ
668 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 16:01:29.43 ID:LlfozeYc
でも非ドイツ系だと、レヴァイン、デュトワが素晴らしい。
レヴァインは、いろいろ批判もあるようだけど、
オケの鳴らし方という職人的側面で最高レベルだと思う。
でもそれだけじゃない気もする。
オーマンディがダメでレヴァインに反応する理由は自分でも分からない。
レヴァインは、いろいろ批判もあるようだけど、
オケの鳴らし方という職人的側面で最高レベルだと思う。
でもそれだけじゃない気もする。
オーマンディがダメでレヴァインに反応する理由は自分でも分からない。
>>669
構わんと思う。
ただいちいち、自分の好みこそクラオタの到達点だからそこに到達してる俺sugeeee！ってウンコ投げるヤツが多くて辟易する。
その辺のニュアンスをスルーできないという意味において、669さんより人間が小さいオイラｗ
構わんと思う。
ただいちいち、自分の好みこそクラオタの到達点だからそこに到達してる俺sugeeee！ってウンコ投げるヤツが多くて辟易する。
その辺のニュアンスをスルーできないという意味において、669さんより人間が小さいオイラｗ
671 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 21:23:25.69 ID:7XsOQ2If
トスカニーニ
カラヤン
フルトヴェングラー
クレンペラー
ジュリーニ
スウィトナー
ベーム
インバル
テンシュテット
ヨッフム
バーンスタイン
メンゲルベルク
ヴァント
セル
アバド
マズア
クナッパーツブッシュ
ワルター
ストコフスキー
クーベリック
ハイティンク
カルロス親子
以上忘れてはならない指揮者たちでした。
カラヤン
フルトヴェングラー
クレンペラー
ジュリーニ
スウィトナー
ベーム
インバル
テンシュテット
ヨッフム
バーンスタイン
メンゲルベルク
ヴァント
セル
アバド
マズア
クナッパーツブッシュ
ワルター
ストコフスキー
クーベリック
ハイティンク
カルロス親子
以上忘れてはならない指揮者たちでした。
672 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 21:36:20.46 ID:x/4PKIvS
>>671
アバドは業界に残したその罪悪でもってのみ「忘れてはならない」悪人。
アバドは業界に残したその罪悪でもってのみ「忘れてはならない」悪人。
673 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 21:46:26.25 ID:7G2YWVZ4
>>666
じゃあお前はクラシック評論家のランキングが見たいのか？
じゃあお前はクラシック評論家のランキングが見たいのか？
>>672
あー、それ、スレチだわ。
あー、それ、スレチだわ。
>>669,>>673
誤解を招く書き方だったかな。
つまりね、有名無名（あるいはコテハン）も含めて知ってる人だったら「やっぱりね」とか「意外」って
感想がわいて、その人の性癖みたいなもんが垣間見えて興味がもてる。
でも誰ともわからん人間になんか言われても「はあ、そうですか」しかないじゃん。
今までも普通に名指揮者挙げてるレスには何の反応もないでしょ。
そりゃそうなるさ、興味の持ちようがないもの。
誤解を招く書き方だったかな。
つまりね、有名無名（あるいはコテハン）も含めて知ってる人だったら「やっぱりね」とか「意外」って
感想がわいて、その人の性癖みたいなもんが垣間見えて興味がもてる。
でも誰ともわからん人間になんか言われても「はあ、そうですか」しかないじゃん。
今までも普通に名指揮者挙げてるレスには何の反応もないでしょ。
そりゃそうなるさ、興味の持ちようがないもの。
で構わないか否かでいえば、構いませんよ、だ。
ただよっぽどのネタ放り込んでくれないと微塵も面白くない
っていうのは言っておきたい。
ただよっぽどのネタ放り込んでくれないと微塵も面白くない
っていうのは言っておきたい。
677 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 23:08:40.10 ID:SwOJ+JCr
俺はアメオケ好きだけど、アメリカを見下す前提にウィーン対ドイツがあるんだね
でもアメリカ人はそんなの関係なくてさ。
そこらへんは後世の判断だろうね。
でもアメリカ人はそんなの関係なくてさ。
そこらへんは後世の判断だろうね。
678 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 04:35:10.16 ID:HfX7KMlM
このスレ、評論家が読んでて、自分の人気維持に使ってるって知ってる?
評価の高い指揮者貶すと命取りでしょ。
だから自分の耳に自信ない評論家は、ここで調査してるわけ。
こういうのをネット時代の循環システムというのさ。
自分たちで褒めた人を評論家に褒めてもらい、自分の耳は正しかったといって喜ぶ。
何かむなしいねー。
評価の高い指揮者貶すと命取りでしょ。
だから自分の耳に自信ない評論家は、ここで調査してるわけ。
こういうのをネット時代の循環システムというのさ。
自分たちで褒めた人を評論家に褒めてもらい、自分の耳は正しかったといって喜ぶ。
何かむなしいねー。
679 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 08:44:42.17 ID:h5y73AhX
それ以前に俺は評論家なんてあてにしてないよ。論文も読んだことない。
自分が良いと思った指揮者の演奏を聴く。
クラオタの意見の方が遙かに参考になるからね。
自分が良いと思った指揮者の演奏を聴く。
クラオタの意見の方が遙かに参考になるからね。
680 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 20:29:34.31 ID:HfX7KMlM
677
ウィーンvsドイツというあたりの事情をkwsk
ウィーンvsドイツというあたりの事情をkwsk
パイタ
バティス
マルケヴィチ
スヴェトラーノフ
ゴロワーノフ
ゴロフチン
フェドセーエフ
シモノフ
テミルカーノフ
チェクナヴォリアン
ビシュコフ
マタチッチ
ギブソン
バティス
マルケヴィチ
スヴェトラーノフ
ゴロワーノフ
ゴロフチン
フェドセーエフ
シモノフ
テミルカーノフ
チェクナヴォリアン
ビシュコフ
マタチッチ
ギブソン
うん。
うん。
うん。
>>679
ヒョーロンカの書くもんなんざ、雑文だろ？ 論文なわけがないわ。
ヒョーロンカの書くもんなんざ、雑文だろ？ 論文なわけがないわ。
684 ：名無しの笛の踊り：2011/08/14(日) 07:08:57.11 ID:wKjigepn
指揮者というのは、基本的にリスナーをきちんと行かせる人じゃないとあかんな。
そうでないと不完全燃焼といわれて仕事を失う。
それが一番上手いのはやっぱカラヤンだな。
そうでないと不完全燃焼といわれて仕事を失う。
それが一番上手いのはやっぱカラヤンだな。
カラヤン、トスカニーニ、フルヴェンがトップ3でいいよ
687 ：名無しの笛の踊り：2011/08/14(日) 12:39:14.28 ID:wKjigepn
３楽章までは前戯に過ぎない。しかし、これにも上手い下手がある。
688 ：名無しの笛の踊り：2011/08/14(日) 13:04:01.34 ID:vxp+Fpn+
>>685
ワルター、トスカニーニ、フルトヴェングラーだろが
ワルター、トスカニーニ、フルトヴェングラーだろが
さすがにこの釣り針には食いつけません
ビッグ５
カラヤン
ベーム
オーマンディ
リヒター
アンセルメ
カラヤン
ベーム
オーマンディ
リヒター
アンセルメ
ここまでベロフラーヴェクなし
そりゃ、ないだろうよ
693 ：名無しの笛の踊り：2011/08/17(水) 23:33:19.62 ID:L1Yt4H88
ただ名前挙げるだけじゃなく、
とっておきの愛聴盤とか紹介してくれると説得力出るんだが。
とっておきの愛聴盤とか紹介してくれると説得力出るんだが。
あぁ、それは良いね
クーベリック パレストリーナ（プフィッツナー）、モーツァルト後期Sym、マラ全
ヨッフム 後宮、ブル全、ベー全（コンセルトヘボウ）
チェリビダッケ 1986東京ライブ、リスボンブル8、フォレレク（EMI）
ヴァント 1984バイエルンブル8（鐘）、2000東京ライブ、カルミナ（Profil）
アバド ラヴェル集、ストラヴィンスキー（LSO）、シェーンベルク等（VPO）
ヨッフム 後宮、ブル全、ベー全（コンセルトヘボウ）
チェリビダッケ 1986東京ライブ、リスボンブル8、フォレレク（EMI）
ヴァント 1984バイエルンブル8（鐘）、2000東京ライブ、カルミナ（Profil）
アバド ラヴェル集、ストラヴィンスキー（LSO）、シェーンベルク等（VPO）
ケントナガノ語りの日本語版「ピーターと狼」。小澤の英語より上手いと思う。
697 ：名無しの笛の踊り：2011/08/18(木) 12:12:10.01 ID:srdfkcsZ
ベーム ブル４
トスカニーニ ローマ三部作
スウィトナー ブル８
カラヤン 英雄、ベト５、田園、ベト７
フルトヴェングラー ベルリンの第９、
復帰演奏会初日の田園、ベト５、ルツェルンの英雄
クレンペラー ベト全
トスカニーニ ローマ三部作
スウィトナー ブル８
カラヤン 英雄、ベト５、田園、ベト７
フルトヴェングラー ベルリンの第９、
復帰演奏会初日の田園、ベト５、ルツェルンの英雄
クレンペラー ベト全
698 ：名無しの笛の踊り：2011/08/18(木) 15:45:38.45 ID:5ATTrACn
地震から5ケ月、いったい東電・保安員は何をしてきたのか
嘘、時間稼ぎ、徹底した手抜き、ボーナスはちゃんともらう、責任は取らない・・・
【謀略の連続 人形劇 福島三国死】
鳩山・小沢は冷静になってここでは管と取引すべし、の巻
野田は罪務症ベッタリで「（大震災は）千載一遇のチャンス」と口にした。国民が300議席も与えた民主改革
をすっかり裏切るだろう。また、内閣がまた代われば慣れず情報を把握するまで判断をためらう新閣僚相手に、
官僚は原発・赤字財政などの責任逃れのための術策をこっそり紛れ込ませるだろう。野田はスキャンダルにま
みれ下手すると解散しかねない。
鳩山・小沢は冷静になって、原発問題処理に適任な管に来年まで続投させる代わりに次の総理の座への協力を
求めるのがよい。また自民政権に戻ってから再び民主党が政権を奪い改革可能な議席までもってくる気の遠く
なるような苦労と時間と比べれば、今管が「続投宣言」をし、海江田と文科相を外して内閣改造をし、代表戦
がとりやめになる事の方が遥かに小さな事である。
時期がきわめて悪く、次の代表選がクリーンでオープンなものになるはずがない
東電・電力業界から100億単位の不正な金が流れる 全国の党員、国民は参加できない とてもいびつな代表選
首相の退陣は首相の専権事項であり、予め条件をもって退陣が決まるような性質のものではない。たとえ首
相本人がみずから条件を口にして退陣すると言った場合でも 、その後の政治判断によってそれを撤回・変更す
る権利もまた首相にはあるのである。
世論調査には信憑性がない 視聴率にも信憑性はない
政権浮揚策はあるよ
東電・保安院・原発村幹部の逮捕(政府への虚偽報告=偽計業務妨害罪、文書虚偽記載罪)
自民原発安全教の歴代議員への責任とれ発言 -- 閣僚だけでなく民主の平議員がすればいい
共産党等の政党は原発事故に関し訴訟を起こせ
公務員の公金をめぐる犯罪の検挙強化 --- これは目玉。現在野放し
無駄な公共工事を削る 仕分けを再開しろ 特に地方の工事には仕分けの手がまだ
つけられていない
民主議員はもっと地元の街頭演説をし、民意を聞いてまわれ
嘘、時間稼ぎ、徹底した手抜き、ボーナスはちゃんともらう、責任は取らない・・・
【謀略の連続 人形劇 福島三国死】
鳩山・小沢は冷静になってここでは管と取引すべし、の巻
野田は罪務症ベッタリで「（大震災は）千載一遇のチャンス」と口にした。国民が300議席も与えた民主改革
をすっかり裏切るだろう。また、内閣がまた代われば慣れず情報を把握するまで判断をためらう新閣僚相手に、
官僚は原発・赤字財政などの責任逃れのための術策をこっそり紛れ込ませるだろう。野田はスキャンダルにま
みれ下手すると解散しかねない。
鳩山・小沢は冷静になって、原発問題処理に適任な管に来年まで続投させる代わりに次の総理の座への協力を
求めるのがよい。また自民政権に戻ってから再び民主党が政権を奪い改革可能な議席までもってくる気の遠く
なるような苦労と時間と比べれば、今管が「続投宣言」をし、海江田と文科相を外して内閣改造をし、代表戦
がとりやめになる事の方が遥かに小さな事である。
時期がきわめて悪く、次の代表選がクリーンでオープンなものになるはずがない
東電・電力業界から100億単位の不正な金が流れる 全国の党員、国民は参加できない とてもいびつな代表選
首相の退陣は首相の専権事項であり、予め条件をもって退陣が決まるような性質のものではない。たとえ首
相本人がみずから条件を口にして退陣すると言った場合でも 、その後の政治判断によってそれを撤回・変更す
る権利もまた首相にはあるのである。
世論調査には信憑性がない 視聴率にも信憑性はない
政権浮揚策はあるよ
東電・保安院・原発村幹部の逮捕(政府への虚偽報告=偽計業務妨害罪、文書虚偽記載罪)
自民原発安全教の歴代議員への責任とれ発言 -- 閣僚だけでなく民主の平議員がすればいい
共産党等の政党は原発事故に関し訴訟を起こせ
公務員の公金をめぐる犯罪の検挙強化 --- これは目玉。現在野放し
無駄な公共工事を削る 仕分けを再開しろ 特に地方の工事には仕分けの手がまだ
つけられていない
民主議員はもっと地元の街頭演説をし、民意を聞いてまわれ
699 ：名無しの笛の踊り：2011/08/18(木) 18:38:16.18 ID:5z2Nhz/+
人
（＿_） ｳﾝｺﾓｯﾃｷﾀｰ
（＿＿） ●●
（ ・∀・） ●●●
(( | つ＝┐●●●●
し―Ｊ ◎――◎-
（＿_） ｳﾝｺﾓｯﾃｷﾀｰ
（＿＿） ●●
（ ・∀・） ●●●
(( | つ＝┐●●●●
し―Ｊ ◎――◎-
700 ：名無しの笛の踊り：2011/08/18(木) 18:43:06.55 ID:srdfkcsZ
>>699
ありがと。そこ置いといて。
ありがと。そこ置いといて。
カラヤン・・・リスト/レ・プレリュード、67年
ベーム・・・78年の未完成
シューリヒト・・・エロイカ（VPO）
マゼール・・・ラ・ヴァルス（仏国立管）
クレンペラー・・・ベト9（61年）
ベーム・・・78年の未完成
シューリヒト・・・エロイカ（VPO）
マゼール・・・ラ・ヴァルス（仏国立管）
クレンペラー・・・ベト9（61年）
702 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 06:24:52.33 ID:e3C25CkO
カラヤンの６０年代のＤＧＧ録音で
他にお勧めのものがあったらご紹介ください。
他にお勧めのものがあったらご紹介ください。
トスカニーニ……ブラ全（フィルハーモニア）、アイーダ（1949）
カラヤン……サロメ、ばらの騎士（1960）、ドン・カルロ（1958，1978）
ショルティ……リゴレット、オテロ（1979）、オケコン（LSO）
アバド……シモン・ボッカネグラ、仮面舞踏会（1978）、悲愴（VPO）
ムーティ……モツレク（BPO）、聖歌四篇（BPO）、春の祭典
>>702
オペラ間奏曲集とか、ハンガリー舞曲＆スラヴ舞曲なんかいいよ
声楽苦手じゃないなら『指環』と『カヴァレリア・ルスティカーナ』全曲も
カラヤン……サロメ、ばらの騎士（1960）、ドン・カルロ（1958，1978）
ショルティ……リゴレット、オテロ（1979）、オケコン（LSO）
アバド……シモン・ボッカネグラ、仮面舞踏会（1978）、悲愴（VPO）
ムーティ……モツレク（BPO）、聖歌四篇（BPO）、春の祭典
>>702
オペラ間奏曲集とか、ハンガリー舞曲＆スラヴ舞曲なんかいいよ
声楽苦手じゃないなら『指環』と『カヴァレリア・ルスティカーナ』全曲も
704 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 22:39:58.19 ID:5hH5UqmB
カラヤン モーツァルトセレナード第６番
フルトヴェングラー/ハンゼン ベトピアコン４
フルトヴェングラー/ハンゼン ベトピアコン４
705 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 08:55:57.81 ID:qsSbtDH1
706 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 12:01:10.04 ID:g30SlMli
「名指揮者」の定義がよく分からないが、
とにかくどこかにジュリーニを入れておくれ。
とにかくどこかにジュリーニを入れておくれ。
西本智実を忘れてもらっては困る。
金聖響レベルの才能はある。
どっちもダメだよ、とかいうツッコミはマジ勘弁。
金聖響レベルの才能はある。
どっちもダメだよ、とかいうツッコミはマジ勘弁。
【参考】
633 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2011/04/25(月) 13:15:26.31 ID:Jpgb1Qll
西本智実を馬鹿にしていた頃がありますが、近年の演奏会を聴いたり、
贈られて来たＤＶＤ等を聴くと、待てよこの人は中堅になりかけの
名指揮者だと思える様になりました。
633 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2011/04/25(月) 13:15:26.31 ID:Jpgb1Qll
西本智実を馬鹿にしていた頃がありますが、近年の演奏会を聴いたり、
贈られて来たＤＶＤ等を聴くと、待てよこの人は中堅になりかけの
名指揮者だと思える様になりました。
>>708
こんなどこの誰かもわからない人のレスを得意気に貼られても困ります
こんなどこの誰かもわからない人のレスを得意気に貼られても困ります
710 ：名無しの笛の踊り：2011/08/21(日) 13:01:32.53 ID:hac4r40f
ﾜﾗﾀｗｗ
711 ：名無しの笛の踊り：2011/08/22(月) 11:24:43.08 ID:iwJnflkm
名演奏家ランキング＆名盤選 指揮者編
●１位 ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
●２位 ヘルベルト・フォン・カラヤン
●３位 レナード・バーンスタイン
●４位 アルトゥーロ・トスカニーニ
●５位 カルロス・クライバー
●６位 ブルーノ・ワルター
●７位 オットー・クレンペラー
●８位 エフゲニー・ムラヴィンスキー
●９位 ジョージ・セル
●10位 ハンス・クナッパーツブッシュ
●11位 セルジウ・チェリビダッケ
●12位 カール・ベーム
●12位 シャルル・ミュンシュ
●14位 ニコラウス・アーノンクール
●15位 カルロ・マリア・ジュリーニ
●15位 ゲオルグ・ショルティ
●15位 ピエール・ブーレーズ
●18位 ピエール・モントゥー
●19位 クラウディオ・アバド
●20位 フリッツ・ライナー
●１位 ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
●２位 ヘルベルト・フォン・カラヤン
●３位 レナード・バーンスタイン
●４位 アルトゥーロ・トスカニーニ
●５位 カルロス・クライバー
●６位 ブルーノ・ワルター
●７位 オットー・クレンペラー
●８位 エフゲニー・ムラヴィンスキー
●９位 ジョージ・セル
●10位 ハンス・クナッパーツブッシュ
●11位 セルジウ・チェリビダッケ
●12位 カール・ベーム
●12位 シャルル・ミュンシュ
●14位 ニコラウス・アーノンクール
●15位 カルロ・マリア・ジュリーニ
●15位 ゲオルグ・ショルティ
●15位 ピエール・ブーレーズ
●18位 ピエール・モントゥー
●19位 クラウディオ・アバド
●20位 フリッツ・ライナー
712 ：名無しの笛の踊り：2011/08/22(月) 11:24:57.37 ID:iwJnflkm
●21位 カール・シューリヒト
●22位 ウィレム・メンゲルベルク
●23位 ラファエル・クーベリック
●24位 ギュンター・ヴァント
●25位 朝比奈隆
●26位 クラウス・テンシュテット
●27位 レオポルド・ストコフスキー
●28位 ユージン・オーマンディ
●29位 カール・リヒター
●30位 ベルナルト・ハイティンク
●特別枠１ サイモン・ラトル
●特別枠２ 小澤征爾
●22位 ウィレム・メンゲルベルク
●23位 ラファエル・クーベリック
●24位 ギュンター・ヴァント
●25位 朝比奈隆
●26位 クラウス・テンシュテット
●27位 レオポルド・ストコフスキー
●28位 ユージン・オーマンディ
●29位 カール・リヒター
●30位 ベルナルト・ハイティンク
●特別枠１ サイモン・ラトル
●特別枠２ 小澤征爾
713 ：名無しの笛の踊り：2011/08/22(月) 11:30:14.36 ID:pP/+Iuno
錚々たる顔ぶれだな。
２５位と特別枠以外は。
２５位と特別枠以外は。
何これレコ芸？
715 ：名無しの笛の踊り：2011/08/22(月) 19:30:19.86 ID:XoPuT5ms
［愛聴盤ランキング］
第２０位 レブァイン／シカゴｓｏ 惑星
第１９位 ケンペ／ベルリンｐｏ ブラ１
第１８位 ジュリーニ／コンセルトヘボウｏ 新世界
後は、またの機会に。
第２０位 レブァイン／シカゴｓｏ 惑星
第１９位 ケンペ／ベルリンｐｏ ブラ１
第１８位 ジュリーニ／コンセルトヘボウｏ 新世界
後は、またの機会に。
それが彼の最後の言葉だった。。
717 ：名無しの笛の踊り：2011/08/23(火) 09:16:09.01 ID:giYy4by1
吹いたｗｗｗ
718 ：名無しの笛の踊り：2011/08/23(火) 09:54:51.29 ID:acqpNBy+
勝手に殺すなよ。
719 ：名無しの笛の踊り：2011/08/23(火) 16:35:55.79 ID:k+lQLB9s
名指揮者かどうかは別として
トスカニーニ＝信長
カラヤン＝秀吉
空位＝家康
クラシック低迷の原因は家康役がいないことかな。
トスカニーニ＝信長
カラヤン＝秀吉
空位＝家康
クラシック低迷の原因は家康役がいないことかな。
確かに，「信長」はト爺以外にいないね。
あれだけの改革を1代でやってしまったのだから。
守旧派からみれば面白くない存在なのもある意味当然。
秀吉がカラヤンかあ。確かに前半生の輝きと，後半生の
・・・・・考えると似合っているかも。
あれだけの改革を1代でやってしまったのだから。
守旧派からみれば面白くない存在なのもある意味当然。
秀吉がカラヤンかあ。確かに前半生の輝きと，後半生の
・・・・・考えると似合っているかも。
721 ：名無しの笛の踊り：2011/08/24(水) 05:39:49.03 ID:AU3QDYXo
>>720
ザビーネマイヤー事件が朝鮮出兵みたいなもんだな
ザビーネマイヤー事件が朝鮮出兵みたいなもんだな
秀頼は誰だよ。
小澤かｗ
小澤かｗ
演奏が記録に残ってる指揮者がせいぜいニキシュとかからで、まともに鑑賞しようとするとトスカニーニや
サーバタくらいが遡るのの限界ってだけで、じゃあたとえばハンス・フォン・ビューローとかメンデルスゾーンが
どんな指揮をしていたのかははっきり証拠がない。だけど案外トスカニーニみたいな新古典主義路線かもしれないのだ。
サーバタくらいが遡るのの限界ってだけで、じゃあたとえばハンス・フォン・ビューローとかメンデルスゾーンが
どんな指揮をしていたのかははっきり証拠がない。だけど案外トスカニーニみたいな新古典主義路線かもしれないのだ。
724 ：名無しの笛の踊り：2011/08/24(水) 06:57:22.57 ID:zK/uuZzP
727 ：名無しの笛の踊り：2011/08/24(水) 10:24:56.14 ID:PbglIh6A
ID：zk/uuZzP
とりあえず大物指揮者を貶せば通と
思ってるアホ。
とりあえず大物指揮者を貶せば通と
思ってるアホ。
728 ：名無しの笛の踊り：2011/08/24(水) 23:49:14.87 ID:fSdvLexY
>>724
お前ってクラシック通だなｗ
お前ってクラシック通だなｗ
729 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 01:50:34.54 ID:hpkYsxJV
フルヴェン信者発狂ｗｗ
>>430=>>577=>>719
たいして面白くもないことをどうして３回もループさせたの？
１．認知症を発症したから
２．実生活で誰も相手にしてくれないから
３．>>720-722みたいなリテラシーの低いやつが食いつくから
４．その他
たいして面白くもないことをどうして３回もループさせたの？
１．認知症を発症したから
２．実生活で誰も相手にしてくれないから
３．>>720-722みたいなリテラシーの低いやつが食いつくから
４．その他
2です、、ごめんなさい。
この板の住人ってこういうやりとりが好きなんだね
好きです、、ごめんなさい。
735 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 21:33:00.86 ID:fgvqVBRP
>>732
よっ！蛆虫！
よっ！蛆虫！
736 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 21:34:06.15 ID:fDPJzI2E
>>735
よっ！＞＞＞放送禁止用語
よっ！＞＞＞放送禁止用語
>>734
IDがもう一歩で女性器
IDがもう一歩で女性器
738 ：名無しの笛の踊り：2011/08/27(土) 06:54:26.27 ID:1dCjakOQ
1・7・10・21位を圏外にして繰り上げたら実にしっくり来るランキングになった
●１位 ヘルベルト・フォン・カラヤン
●２位 レナード・バーンスタイン
●３位 アルトゥーロ・トスカニーニ
●４位 カルロス・クライバー
●５位 ブルーノ・ワルター
●６位 エフゲニー・ムラヴィンスキー
●７位 ジョージ・セル
●８位 セルジウ・チェリビダッケ
●９位 カール・ベーム
●10位 シャルル・ミュンシュ
●11位 ニコラウス・アーノンクール
●12位 カルロ・マリア・ジュリーニ
●13位 ゲオルグ・ショルティ
●14位 ピエール・ブーレーズ
●15位 ピエール・モントゥー
●16位 クラウディオ・アバド
●17位 フリッツ・ライナー
●18位 ウィレム・メンゲルベルク
●19位 ラファエル・クーベリック
●20位 ギュンター・ヴァント
●21位 朝比奈隆
●22位 クラウス・テンシュテット
●23位 レオポルド・ストコフスキー
●24位 ユージン・オーマンディ
●25位 カール・リヒター
●26位 ベルナルト・ハイティンク
●特別枠１ サイモン・ラトル
●特別枠２ 小澤征爾
●１位 ヘルベルト・フォン・カラヤン
●２位 レナード・バーンスタイン
●３位 アルトゥーロ・トスカニーニ
●４位 カルロス・クライバー
●５位 ブルーノ・ワルター
●６位 エフゲニー・ムラヴィンスキー
●７位 ジョージ・セル
●８位 セルジウ・チェリビダッケ
●９位 カール・ベーム
●10位 シャルル・ミュンシュ
●11位 ニコラウス・アーノンクール
●12位 カルロ・マリア・ジュリーニ
●13位 ゲオルグ・ショルティ
●14位 ピエール・ブーレーズ
●15位 ピエール・モントゥー
●16位 クラウディオ・アバド
●17位 フリッツ・ライナー
●18位 ウィレム・メンゲルベルク
●19位 ラファエル・クーベリック
●20位 ギュンター・ヴァント
●21位 朝比奈隆
●22位 クラウス・テンシュテット
●23位 レオポルド・ストコフスキー
●24位 ユージン・オーマンディ
●25位 カール・リヒター
●26位 ベルナルト・ハイティンク
●特別枠１ サイモン・ラトル
●特別枠２ 小澤征爾
一位と七位は高すぎるかもしれないが、
古便とクレンペラーは入っていても問題ないくらいの指揮者ではあると思うの
古便とクレンペラーは入っていても問題ないくらいの指揮者ではあると思うの
わたし女だけど、わたしもそう思う。
742 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 01:10:16.74 ID:0vu+NVjy
>>712
朝比奈が25位に入っているということは確実にあの人が絡んでいるということですよ
朝比奈が25位に入っているということは確実にあの人が絡んでいるということですよ
743 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 02:13:27.21 ID:EcD4B6+u
さだまさし
744 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 02:21:41.36 ID:ioQI0EnN
レコ芸立ち読みしてみろよ
745 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 08:35:38.12 ID:cDTKfTau
>>738
朝比奈を圏外にすればもっとしっくりくる
朝比奈を圏外にすればもっとしっくりくる
メンゲルベルクとか、私に言わせればフルトヴェングラー、トスカニーニ、ワルターなども、
資料不足で除外だな。
朝比奈はまあローカル人気に過ぎんだろう。
リヒター、ブーレーズはジャンル限定なので。ブラームスとかを振らない人は採点できない。C. クライバーはまず働けよ。
ラトル、ヤンソンス、ティーレマン等の現役は記録に固定された人と同列に考えるのは抵抗がある。
資料不足で除外だな。
朝比奈はまあローカル人気に過ぎんだろう。
リヒター、ブーレーズはジャンル限定なので。ブラームスとかを振らない人は採点できない。C. クライバーはまず働けよ。
ラトル、ヤンソンス、ティーレマン等の現役は記録に固定された人と同列に考えるのは抵抗がある。
747 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 11:37:32.60 ID:KK256x0m
朝比奈、小澤、ラトルを外せば解決。
>>720
>確かに，「信長」はト爺以外にいないね。
>あれだけの改革を1代でやってしまったのだから。
>守旧派からみれば面白くない存在なのもある意味当然。
それはトスカニーニの業績を過大評価、もしくは誇張しすぎ。
もっとも「あれだけ」が何を指すかはっきりしないのだが、
１９世紀ロマン主義的スタイルからの脱却という点からみれば
一人トスカニーニに限らず
ヴァインガルトナー、（録音は少ないが）リヒャルト・シュトラウス、
（同じく）カール・ムックなどにもその傾向はうかがえる。
>>723が言うようなハンス・フォン・ビューローとか
メンデルスゾーン云々は極論にしても、
ドイツ・オーストリアで世紀の変り目の前後に皆が皆
フルトヴェングラーやメンゲルベルクみたいな
スタイルだったということを確認する証拠は確かにない。
トスカニーニと同様に主観を排し完璧な合奏を求めた指揮者にライナーとセルがいるが
確かにアメリカでトスカニーニというモデルを間近に見て、２人とも彼から認められてもいるが
スタイルからすれば前者はニキシュ、後者はR・シュトラウスからの影響を自認している。
ベームもムック、シュトラウスの影響が強い。
>確かに，「信長」はト爺以外にいないね。
>あれだけの改革を1代でやってしまったのだから。
>守旧派からみれば面白くない存在なのもある意味当然。
それはトスカニーニの業績を過大評価、もしくは誇張しすぎ。
もっとも「あれだけ」が何を指すかはっきりしないのだが、
１９世紀ロマン主義的スタイルからの脱却という点からみれば
一人トスカニーニに限らず
ヴァインガルトナー、（録音は少ないが）リヒャルト・シュトラウス、
（同じく）カール・ムックなどにもその傾向はうかがえる。
>>723が言うようなハンス・フォン・ビューローとか
メンデルスゾーン云々は極論にしても、
ドイツ・オーストリアで世紀の変り目の前後に皆が皆
フルトヴェングラーやメンゲルベルクみたいな
スタイルだったということを確認する証拠は確かにない。
トスカニーニと同様に主観を排し完璧な合奏を求めた指揮者にライナーとセルがいるが
確かにアメリカでトスカニーニというモデルを間近に見て、２人とも彼から認められてもいるが
スタイルからすれば前者はニキシュ、後者はR・シュトラウスからの影響を自認している。
ベームもムック、シュトラウスの影響が強い。
ヴィルトゥオーゾ・オケによる正確無比の演奏ということなら
トスカニーニ個人の業績もさることながら、
NBC交響楽団を作り上げたアメリカン・コマーシャリズム、
ヨーロッパからの演奏家流出を招いた戦禍や共産革命
などの要因も都合よく働いたことは否定できない。
それに結成間もないオケのトレーナーはトスカニーニ本人ではなく
ロジンスキとモントゥーだったということもわりと知られている。
また>>726の言う
>トスカニーニも管弦楽の自分のスタイルを確立したのは1930に入ってからと言っているしな。
が本当だとすると、それはフランス人管楽器奏者やら
中央ヨーロッパのユダヤ人弦楽奏者やらで編成され伝統を持たない
アメリカのオケの（非）特殊性によってもたらされた可能性もある。
彼の真価はスカラよりNYPやメト、そしてNYPやメトよりNBCで発揮されている。
つまりトスカニーニのスタイルは彼の鉄の意志の如き音楽観だけではなく
幸運といってもよい外的環境によって実現したと考えられなくもない。
トスカニーニ個人の業績もさることながら、
NBC交響楽団を作り上げたアメリカン・コマーシャリズム、
ヨーロッパからの演奏家流出を招いた戦禍や共産革命
などの要因も都合よく働いたことは否定できない。
それに結成間もないオケのトレーナーはトスカニーニ本人ではなく
ロジンスキとモントゥーだったということもわりと知られている。
また>>726の言う
>トスカニーニも管弦楽の自分のスタイルを確立したのは1930に入ってからと言っているしな。
が本当だとすると、それはフランス人管楽器奏者やら
中央ヨーロッパのユダヤ人弦楽奏者やらで編成され伝統を持たない
アメリカのオケの（非）特殊性によってもたらされた可能性もある。
彼の真価はスカラよりNYPやメト、そしてNYPやメトよりNBCで発揮されている。
つまりトスカニーニのスタイルは彼の鉄の意志の如き音楽観だけではなく
幸運といってもよい外的環境によって実現したと考えられなくもない。
750 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 10:36:00.35 ID:rgh2QoEp
トスカニーニの後継者
カラヤン・バーンスタイン・セル・ムラヴィンスキー・Cクライバーetc…
フルトヴェングラーの後継者
宇野功芳
カラヤン・バーンスタイン・セル・ムラヴィンスキー・Cクライバーetc…
フルトヴェングラーの後継者
宇野功芳
751 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 11:08:52.84 ID:EUCmKrhX
752 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 11:21:14.29 ID:0ePzWYf9
753 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 21:11:22.59 ID:wBVn+y3y
>>749
運の良さも能力のうち♪
トスカニーニは、第一次世界大戦でルシタニア号に乗る予定だったが変更して命拾いをしたり、最前線で狙撃兵に狙撃されたが、無意識に水たまりを避けたため助かったりしているからな。生き残る強運をもっていたんだろう
弟子？のカンテッリも捕虜収容所から集団脱走して自分を含め二名だけ生き残ったりしている。
運の良さも能力のうち♪
トスカニーニは、第一次世界大戦でルシタニア号に乗る予定だったが変更して命拾いをしたり、最前線で狙撃兵に狙撃されたが、無意識に水たまりを避けたため助かったりしているからな。生き残る強運をもっていたんだろう
弟子？のカンテッリも捕虜収容所から集団脱走して自分を含め二名だけ生き残ったりしている。
カンテッリって墜落事故で死んだんだよな。
運悪いじゃん。
運悪いじゃん。
755 ：名無しの笛の踊り：2011/08/30(火) 03:57:00.95 ID:wtB9vKDl
ムフフ。ある物理学者の名言を思い出してしまった。
「人間は素質と環境と運で決まる。」
「人間は素質と環境と運で決まる。」
756 ：名無しの笛の踊り：2011/08/30(火) 05:49:43.69 ID:IJX6/rkM
ライナーがアバドより下位ってｗ
アバドはマゼールより下位
アバドはマゼールより下位
>>755
その通りだね。
トスカニーニの場合、登山して崖で滑落して宙づりとかあったはず。死線を何回も超えていることで、江戸時代生まれに関わらず、最後はステレオ録音まで長く活躍できたことは、やはり半端でない『強運』があった。
その通りだね。
トスカニーニの場合、登山して崖で滑落して宙づりとかあったはず。死線を何回も超えていることで、江戸時代生まれに関わらず、最後はステレオ録音まで長く活躍できたことは、やはり半端でない『強運』があった。
758 ：名無しの笛の踊り：2011/08/30(火) 11:32:27.17 ID:9dAhucZq
フルトヴェングラーも強運だろ
あんな才能ないのにBPOの常任指揮者になるって
あんな才能ないのにBPOの常任指揮者になるって
759 ：名無しの笛の踊り：2011/08/30(火) 14:10:44.74 ID:YClhyzaA
760 ：名無しの笛の踊り：2011/08/30(火) 14:13:28.53 ID:YClhyzaA
と、なんの才能もないアホがほざいております。
クライバー外してシェルヘン入れてよ
両方外してレイボヴィッツ入れてよ
763 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 21:18:26.55 ID:I7gporfw
フルヴェン一人抜けば万事解決
764 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 21:22:12.79 ID:zpfg1V8y
>>763
お前が死ねば解決
お前が死ねば解決
>>764
いやいや、お前が死なないと解決しないんだが。
いやいや、お前が死なないと解決しないんだが。
じゃあお前が
(ﾟдﾟ)/ じゃあオレが
じゃあ小澤さんお願いします。
769 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 03:43:38.84 ID:7Yp+aW5w
シェルヘンはヴァレーズのデゼールの初演ライヴ録音とか、
2時間にも満たないリハ時間で、ウェーベルンの代役でベルクの
ヴァイオリン協奏曲初演指揮務め上げたとか、宇宙人かと思うようなスペックだよな。
2時間にも満たないリハ時間で、ウェーベルンの代役でベルクの
ヴァイオリン協奏曲初演指揮務め上げたとか、宇宙人かと思うようなスペックだよな。
770 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 09:31:17.58 ID:E0zShO8q
１位 カラヤン
２位 シューリヒト
３位 フルトヴェングラー
４位 ムラヴィンスキー
５位 ショルティ
６位 バーンスタイン
７位 カルロス・クライバー
８位 テンシュテット
９位 上岡敏之
１０位 シノーポリ
番外 チェリビダッケ
２位 シューリヒト
３位 フルトヴェングラー
４位 ムラヴィンスキー
５位 ショルティ
６位 バーンスタイン
７位 カルロス・クライバー
８位 テンシュテット
９位 上岡敏之
１０位 シノーポリ
番外 チェリビダッケ
>>769
モーゼの初演代役を務めたロスバウトにしても、逸話には事欠かない活躍ですね。
こういうピンチヒッター的能力は現代の指揮者のほうが平均的に向上していそうなものなのですが。
伝説が生まれるのには時代的・環境的要因が重要なのかもしれません。
モーゼの初演代役を務めたロスバウトにしても、逸話には事欠かない活躍ですね。
こういうピンチヒッター的能力は現代の指揮者のほうが平均的に向上していそうなものなのですが。
伝説が生まれるのには時代的・環境的要因が重要なのかもしれません。
772 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 10:23:35.43 ID:XiEdXetv
>>768
ヲイヲイ
ヲイヲイ
774 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 15:15:40.72 ID:kfPnzZhe
>>770
2位3位9位10位がおかしすぎるだろ
2位3位9位10位がおかしすぎるだろ
マゼールを外すランキングはいかなるものも
信じられない。認めない。
信じられない。認めない。
776 ：名無しの笛の踊り：2011/09/03(土) 01:04:44.72 ID:DAkuf84X
（カール・ケラーをミトロプーロスに入れ替えておこう）
（ついでにムラヴィンスキーをアルヴィド・ヤンソンスと入れ替えてしまえ）
777 ：名無しの笛の踊り：2011/09/03(土) 06:42:30.84 ID:mTHRbRwo
迷指揮者といえばコーホーだろ
778 ：名無しの笛の踊り：2011/09/05(月) 17:55:05.57 ID:7nEc4nN+
宇野チンポクソ指揮者大魔王
779 ：名無しの笛の踊り：2011/09/09(金) 23:51:10.08 ID:FHOZnsYa
チェリがベルリンの常任にならなくて
本当に良かったと思う、今日この頃。
本当に良かったと思う、今日この頃。
780 ：名無しの笛の踊り：2011/09/09(金) 23:59:23.14 ID:4YRNMJ75
なってたじゃん
チェリが常任でしごいているベルリン・フィルにときどきウィーンで監督してるカラヤンが
客演という形態の方がよかったんでは？
チェリ時代のミュンヘン・フィルがヴァントやザンデルリンクとでも相当な演奏をしているのを
聴くとそう思う。
客演という形態の方がよかったんでは？
チェリ時代のミュンヘン・フィルがヴァントやザンデルリンクとでも相当な演奏をしているのを
聴くとそう思う。
782 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/10(土) 06:30:55.08 ID:ZUhizVCa
智実たんのランクは？
想定外
784 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 12:29:42.24 ID:Ep3gxr9D
チェリがベルリンフィル常任だったら今頃は
クラシックという文化そのものが世界中から消えていただろうな
この板も存在しなかっただろう
クラシックという文化そのものが世界中から消えていただろうな
この板も存在しなかっただろう
･旧御三家(20世紀前半)
トスカニーニ
ワルター
フルトヴェングラー
･新御三家(20世紀後半)
ベーム
カラヤン
バーンスタイン
･第三の御三家(21世紀前半)
？
？
？
トスカニーニ
ワルター
フルトヴェングラー
･新御三家(20世紀後半)
ベーム
カラヤン
バーンスタイン
･第三の御三家(21世紀前半)
？
？
？
どこからツッコんだらいいのやら…
信長＝トスカニーニ、秀吉＝カラヤン、家康＝？
と同じ匂いがする
と同じ匂いがする
それだｗ
>>792
旧御三家は別に戦前は当たり前だったからな。
結局ナチに追われたワルターが身一つでアメリカに亡命しなくては
ならなくなったのが、ワルターにとっての最大の不幸かつ凋落の
原因をつくったし。
旧御三家の中ではナチへの最大の被害者
旧御三家は別に戦前は当たり前だったからな。
結局ナチに追われたワルターが身一つでアメリカに亡命しなくては
ならなくなったのが、ワルターにとっての最大の不幸かつ凋落の
原因をつくったし。
旧御三家の中ではナチへの最大の被害者
色々ぐぐっても出てこないので教えて下さい
子供の頃に音楽の授業で見た面白い指揮者の名前が分からない
舞台上を歩き回ったり床に仰向けになって手足をバタバタさせたり
最終的に両腕を引き摺られて退場していた
見たのは12年くらい前だが、当時もう故人と聞いた気がする
クラシックは良く分からないのだがこの指揮者は印象に残っている
もう一度見てみたいので名前分かる人いたら教えてくれ
子供の頃に音楽の授業で見た面白い指揮者の名前が分からない
舞台上を歩き回ったり床に仰向けになって手足をバタバタさせたり
最終的に両腕を引き摺られて退場していた
見たのは12年くらい前だが、当時もう故人と聞いた気がする
クラシックは良く分からないのだがこの指揮者は印象に残っている
もう一度見てみたいので名前分かる人いたら教えてくれ
797 ：名無しの笛の踊り：2011/09/20(火) 00:07:13.74 ID:g335co2/
798 ：名無しの笛の踊り：2011/09/20(火) 00:46:04.79 ID:jijnhOX7
801 ：名無しの笛の踊り：2011/09/30(金) 08:26:47.43 ID:bgcfdnAN
802 ：名無しの笛の踊り：2011/09/30(金) 12:06:12.23 ID:MFDhkebV
>>800
ない。あるならいつ就任でどういう契約だったかわかる。
よって>>798が正しい。
ただ、チェリも「はい、マエストロ、これがあなたのオーケストラです」
とフルヴェンが指揮台に復帰したらいつでも差し出せるよう鍛えていた、と述べている。
ただ、その間440回のコンサートを任されるなど
実質的にチェリはベルリン・フィルの常任と同様の働きをしていた。
ない。あるならいつ就任でどういう契約だったかわかる。
よって>>798が正しい。
ただ、チェリも「はい、マエストロ、これがあなたのオーケストラです」
とフルヴェンが指揮台に復帰したらいつでも差し出せるよう鍛えていた、と述べている。
ただ、その間440回のコンサートを任されるなど
実質的にチェリはベルリン・フィルの常任と同様の働きをしていた。
803 ：名無しの笛の踊り：2011/10/02(日) 12:58:23.66 ID:LowOE6Mx
森正
804 ：名無しの笛の踊り：2011/10/03(月) 12:41:26.19 ID:y9vwkQgA
外山雄三か加山雄三。
外山雄三のお嫁においで、聴きたい。
>>802
天然記念物兼絶滅危惧種のチェリオタですかw
天然記念物兼絶滅危惧種のチェリオタですかw
誰が危惧してるんですかね（疑問）
808 ：名無しの笛の踊り：2011/10/04(火) 00:40:16.63 ID:7SJqL5Fl
カラヤン以外全部カス
カラヤンじゃなきゃダメという曲が皆無
全部誰かの後塵を拝してる状態
全部誰かの後塵を拝してる状態
812 ：↓(｢直言極言｣) 進行する｢間接侵略｣、電通とK-POP：2011/10/04(火) 07:08:43.23 ID:RfmYfnJR
62 ：(｢直言極言｣) 進行する｢間接侵略｣、電通とK-POP：2011/03/05(土) 03:09:35.02 ID:/H7/2VxR0
(恣意的規制か？ 貼れず)
※間接侵略：武力を使わずに、その国の各層(政界・財界・マスメディア…)に入り込み、そこのヘゲモニー(主導権)を握って、自国の支配力を増していく。
最後にはその国自体を乗っ取ってしまう、というやり方。
・情報戦争＝間接侵略、と言ってよい。
・“電通”が、外国の国家戦略・洗脳手段を行っているのではないか？(K-POP：KARA、少女時代…作られたブームである、という事実！)
・2004年辺り、NHKをはじめとして民放各局が｢韓流ブーム｣という名の下に、韓国のドラマやバラエティその他諸々を、一斉にテレビで流し始めた。
(特に｢冬のソナタ｣…日本の中年主婦層を中心に、韓国人のイメージがガラリと変わっていった。非常に戦略的な日本国民への意識工作とも言える)
・“第二次ブーム”としていま電通が、｢K-POP｣という名の下に、韓国の｢国家ブランド委員会｣の委託を受けて、
若いタレントを日本の若い青少年に売り込もうとしている。
・電通が、①自分の持っている各局の時間帯に、こういう人たちを大量に流す。そして人気を煽る。
②下請会社にインターネットの動画のアクセス数をどんどん増やすように依頼して、
｢こんなにアクセス数があるんだ｣｢人気があるんだ｣というブームを作っていく。
・①外国人地方参政権、②道州制、③地方主権…外国人が、各道・州、こういう所の実権を握っていく。
こういう形の地盤作りを、電通が韓国政府の委託を受けて行っているのではないか。
(これに合わせるように、NHKをはじめ各民放が行っている)
(恣意的規制か？ 貼れず)
※間接侵略：武力を使わずに、その国の各層(政界・財界・マスメディア…)に入り込み、そこのヘゲモニー(主導権)を握って、自国の支配力を増していく。
最後にはその国自体を乗っ取ってしまう、というやり方。
・情報戦争＝間接侵略、と言ってよい。
・“電通”が、外国の国家戦略・洗脳手段を行っているのではないか？(K-POP：KARA、少女時代…作られたブームである、という事実！)
・2004年辺り、NHKをはじめとして民放各局が｢韓流ブーム｣という名の下に、韓国のドラマやバラエティその他諸々を、一斉にテレビで流し始めた。
(特に｢冬のソナタ｣…日本の中年主婦層を中心に、韓国人のイメージがガラリと変わっていった。非常に戦略的な日本国民への意識工作とも言える)
・“第二次ブーム”としていま電通が、｢K-POP｣という名の下に、韓国の｢国家ブランド委員会｣の委託を受けて、
若いタレントを日本の若い青少年に売り込もうとしている。
・電通が、①自分の持っている各局の時間帯に、こういう人たちを大量に流す。そして人気を煽る。
②下請会社にインターネットの動画のアクセス数をどんどん増やすように依頼して、
｢こんなにアクセス数があるんだ｣｢人気があるんだ｣というブームを作っていく。
・①外国人地方参政権、②道州制、③地方主権…外国人が、各道・州、こういう所の実権を握っていく。
こういう形の地盤作りを、電通が韓国政府の委託を受けて行っているのではないか。
(これに合わせるように、NHKをはじめ各民放が行っている)
814 ：名無しの笛の踊り：2011/10/05(水) 12:07:59.10 ID:wOrfBOlG
ひらりーはーん
漫画で例えるなら
フルトヴェングラーは劇画チックな絵柄でスケールのデカい漫画
カラヤンはソフトタッチな絵柄で美しいストーリーを基調とする漫画
って例えはおかしい？
フルトヴェングラーは劇画チックな絵柄でスケールのデカい漫画
カラヤンはソフトタッチな絵柄で美しいストーリーを基調とする漫画
って例えはおかしい？
816 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 09:58:36.35 ID:zHddCfqW
間違ってはいない
817 ：名無しの笛の踊り：2011/10/12(水) 21:28:14.46 ID:gVWcX8ib
２０世紀で最も偉大な指揮者を一人選ぶとしたら――フルトベングラーだよな？カラヤン(笑)
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318421654/l50
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318421654/l50
感性での音楽の最高峰はフルトヴェングラー、理性での音楽の最高峰はカラヤンだと思っている。
でも個人的にミュンシュのあの狂気的な音楽が好き。もちろんベルリオーズに限らない。
でも個人的にミュンシュのあの狂気的な音楽が好き。もちろんベルリオーズに限らない。
820 ：名無しの笛の踊り：2011/10/14(金) 07:30:46.51 ID:fRjDmObR
ムター指揮のモーツアルトヴァイオリン協奏曲
フルトヴェングラ―はカラヤンと並べて論じるべきじゃないだろ。
ショルティとかアバドに比肩されるいい指揮者だと思うけど。
ショルティとかアバドに比肩されるいい指揮者だと思うけど。
小澤征爾
823 ：名無しの笛の踊り：2011/10/14(金) 15:23:16.45 ID:aw9Kwkoo
>>1の意向に反してレコ芸のランキングに登場する名前が頻繁に出てくるねｗｗｗ
そしてフルベンやカラヤンをはじめとする指揮者にについて書かれる「べき論」もレコ芸レベルの既視感だｗｗｗ
レコ芸をバカにしながらレコ芸の範囲を出ない人が多いってことだな。
めでたいことだ。日々是好日ｗｗｗ
そしてフルベンやカラヤンをはじめとする指揮者にについて書かれる「べき論」もレコ芸レベルの既視感だｗｗｗ
レコ芸をバカにしながらレコ芸の範囲を出ない人が多いってことだな。
めでたいことだ。日々是好日ｗｗｗ
指摘出来ると云う事は、お前もレコ芸愛読者って事だよ。
気づけよ馬鹿。
気づけよ馬鹿。
825 ：名無しの笛の踊り：2011/10/14(金) 18:36:51.92 ID:aw9Kwkoo
馬鹿なりに一応は理解しているんだ。
所で草生やして楽しい？
所で草生やして楽しい？
827 ：名無しの笛の踊り：2011/10/14(金) 20:44:28.14 ID:gv2DRVYA
キモスレ開いてしまったorz
828 ：名無しの笛の踊り：2011/10/14(金) 20:58:08.78 ID:NP4FRdLf
村敏 好の方がよっぽど凄いと思うが。
829 ：名無しの笛の踊り：2011/10/14(金) 22:17:39.79 ID:EW8UAkSq
>>817
たった123スレでdat落ちしてるの爆笑したｗｗｗｗ
たった123スレでdat落ちしてるの爆笑したｗｗｗｗ
｢フルトヴェングラーとカラヤンを足して二で割るとムラヴィンスキーになる｣
と昔俺が言ってた
と昔俺が言ってた
ハイボールみたいなもんか。
オペラの指揮できないムラビンはチェリビダッケレベルの人。
つまり小澤や西本以下の指揮者だ。
つまり小澤や西本以下の指揮者だ。
833 ：名無しの笛の踊り：2011/10/15(土) 14:42:52.89 ID:R0/E2Vqj
それは有り得ない
ムラヴィンスキーに関しては同意できないがチェリビダッケについては禿同だな。
チェリビダッケのオペラなんて能楽になっちゃうんじゃないか
836 ：名無しの笛の踊り：2011/10/21(金) 15:25:10.41 ID:AoC2CtdX
スーパー歌舞伎やろ。
837 ：名無しの笛の踊り：2011/10/21(金) 18:43:33.70 ID:BiasLMjB
ある日突然一人の指揮者以外全部聴いたらだめとなったら
当然カラヤンを選ぶ
レパートリー的な意味でも
当然カラヤンを選ぶ
レパートリー的な意味でも
838 ：名無しの笛の踊り：2011/10/21(金) 20:13:39.16 ID:dh/mz2ct
カルロス・クライバーだろ。なんだっけ、「私は空腹の時以外指揮をしない」だっけか？
「彼（クライバー）は冷蔵庫が空になるまで指揮をしようとしない」
カラヤンの発言だったと思う。
カラヤンの発言だったと思う。
840 ：名無しの笛の踊り：2011/10/21(金) 20:53:42.66 ID:dh/mz2ct
>>839
ありがとう。まあ、好きなのは「こうもり」だけだけどね。
ありがとう。まあ、好きなのは「こうもり」だけだけどね。
カラヤンのサロメはすごく良い と思う。
>>842
EMIにしては録音が生々しいのはDECCAスタッフが入ってるんだっけか？
EMIにしては録音が生々しいのはDECCAスタッフが入ってるんだっけか？
844 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 12:21:16.32 ID:Ce7tfCAk
録音悪いのしか残ってない指揮者は全員アウトだろ
いいかどうかもわかんないのになんで判断できるんだよ
いいかどうかもわかんないのになんで判断できるんだよ
ベームだけで必要充分過ぎる。メータは真面目で優しいけど。今オペラも振れる
指揮者はメータなのかなぁ。格好つけアバドがヨレヨレになっても指揮してるのは感動。
指揮者はメータなのかなぁ。格好つけアバドがヨレヨレになっても指揮してるのは感動。
846 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 16:43:59.56 ID:gvDBqC3F
>>845
ベームのサロメは固すぎる。
ベームのサロメは固すぎる。
固すぎるって、何ですか？
848 ：名無しの笛の踊り：2011/10/23(日) 23:15:34.36 ID:HbJUKye9
>>847
カラヤンとベーム聞き比べると分かるよ。最初の月が昇る上昇音ですぐ分かる
カラヤンとベーム聞き比べると分かるよ。最初の月が昇る上昇音ですぐ分かる
849 ：名無しの笛の踊り：2011/10/24(月) 01:57:16.97 ID:wJOCj5Hg
ベームがカラヤンより優れてる演奏なんてモツレクくらいしかない
楽器も弾けないバカオタのじじいにレガートとテヌートの区別を聞いても無駄です。
852 ：名無しの笛の踊り：2011/10/24(月) 13:43:22.93 ID:HU7imgfW
分かってんなら聞かなきゃいいじゃん
853 ：名無しの笛の踊り：2011/10/24(月) 15:27:10.94 ID:pGYXPGFr
ブルーノ・ワルターは、晩年コロンビア響と大量のステレオ録音残したお陰で
ビギナーでも普通に聴く大指揮者としての地位を保ち続けられた。
コロンビア響を下手だと酷評する向きもあるが、私はそうは思わないな。
ビギナーでも普通に聴く大指揮者としての地位を保ち続けられた。
コロンビア響を下手だと酷評する向きもあるが、私はそうは思わないな。
854 ：名無しの笛の踊り：2011/10/24(月) 19:17:27.01 ID:BlJW9UwS
ワルターやクレンペラーはまだ綺麗な録音で残ってるからいいけど
フルヴェンとかトスカニーニとか
あの汚い録音で一丁前に音楽聴いた気になってるってほんとバカだよね
死んだほうがいい
フルヴェンとかトスカニーニとか
あの汚い録音で一丁前に音楽聴いた気になってるってほんとバカだよね
死んだほうがいい
855 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 08:52:04.76 ID:011UuHHW
と、バカがほざいております。
フルヴェンは録音以前に演奏がでたらめ
857 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 13:11:02.55 ID:pb9OirJa
フルヴェンは演奏にムラがありすぎる。多分気まぐれな人だったのだろう。
それに、レコード会社も名演も凡演も売れるが故に出し尽くした為。
それに、レコード会社も名演も凡演も売れるが故に出し尽くした為。
858 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 17:16:26.07 ID:xM2ruiKn
>>854
ステレオ録音残さなかったから穴が見えずに神格化されたというのもある
ステレオ録音残さなかったから穴が見えずに神格化されたというのもある
859 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 17:35:54.98 ID:MS/bDPym
860 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 20:33:46.29 ID:IXWpfC+Q
861 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 20:48:52.42 ID:AeDwCfiV
私もブルーノ・ワルターかな。
コロンビア交響楽団もこれまで人数少ないとか言われてたけど、ワーグナー、ブルックナー、マーラーが１４型編成だったのなら少ないとは言えない。
モーツァルトは８型でコントラバスが２、ベートーベンが１０型編成でコントラバス３だったとのこと。
録音ホールの残響が豊かでホールの容積が大きくなければレコーディングならこれで十分でしょう。
ブルックナーの７番とかマーラーの『巨人』とかは今もワルター＆コロンビア交響楽団を愛聴しているよ。
コロンビア交響楽団もこれまで人数少ないとか言われてたけど、ワーグナー、ブルックナー、マーラーが１４型編成だったのなら少ないとは言えない。
モーツァルトは８型でコントラバスが２、ベートーベンが１０型編成でコントラバス３だったとのこと。
録音ホールの残響が豊かでホールの容積が大きくなければレコーディングならこれで十分でしょう。
ブルックナーの７番とかマーラーの『巨人』とかは今もワルター＆コロンビア交響楽団を愛聴しているよ。
862 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 21:59:23.43 ID:xM2ruiKn
>>861
おじいちゃんｷﾀｺﾚ
おじいちゃんｷﾀｺﾚ
863 ：名無しの笛の踊り：2011/10/25(火) 22:36:50.98 ID:pLVFUx4Z
コバケンのCD聴いた事ないんだけど、CDにもあの呻り声が入ってるのかなあ？
864 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 14:21:58.13 ID:epB9v4/3
865 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 17:01:25.93 ID:kM+sh0Os
866 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 17:31:34.78 ID:4Ed9HbxX
自分にレスして楽しいか？ｗｗ
867 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 22:03:28.40 ID:VKYSu4rQ
フルヴェンって演奏がぐっちゃぐちゃやないかぐっちゃぐちゃ。
クナッパーはいい加減なようで様式化されたいい加減さだからいいんだけど。
クナッパーはいい加減なようで様式化されたいい加減さだからいいんだけど。
870 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 23:36:30.68 ID:nW8DJMyD
まだフルヴェンなんか聴いてる奴いるんだ
871 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 23:40:13.15 ID:/nylGLkX
フルヴェンは演奏のたびに解釈違うから面白くて飽きない指揮者だね。
こうやるだろうと思っているとそうはやらない！
こうやるだろうと思っているとそうはやらない！
>>870
チェリヲタよりは恥ずかしくないと思うぞ。
チェリヲタよりは恥ずかしくないと思うぞ。
873 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 06:56:31.61 ID:LlQawvS5
日本の生んだ大指揮者といえばコーホーだろう
874 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 11:05:17.29 ID:DEf06nT+
>>873
コバケンだよ。
コバケンだよ。
自称イケメンの飯森大先生に決まっているだろ
小澤征爾 一択
877 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 16:49:38.88 ID:L/EUpwKs
N響ﾃﾞﾋﾞｭｰで巨人を振った時の十束尚宏。
878 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 17:01:05.33 ID:4XLJAdFu
十束尚宏・・・なつかしいね・・・っ云うかまだ中堅じゃん。どこいっちまったんだ！
むかし、日フィル振った幻想がフレッシュでなかなか良かったのに・・・
むかし、日フィル振った幻想がフレッシュでなかなか良かったのに・・・
マジレスすると俺
俺の脳内で指揮した演奏が一番すごい
俺の脳内で指揮した演奏が一番すごい
880 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 18:24:22.45 ID:yrVJ47pB
ツマンネ
881 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 19:06:07.45 ID:epgdZAH3
つまらないと言えば、オペラを振れなくて逃げた禿監督。
882 ：名無しの笛の踊り：2011/10/29(土) 09:22:03.25 ID:o+CwiqOs
番外編
ガジャール神父
ダン中佐
ガジャール神父
ダン中佐
883 ：名無しの笛の踊り：2011/10/29(土) 22:40:35.84 ID:0J0VfEek
十束尚宏は全然伸びなかったな。ブザンソンで優勝しただけで
国内メジャー・オケも持てず、結局アマ・オケ程度で終わってしまった。
国内メジャー・オケも持てず、結局アマ・オケ程度で終わってしまった。
20世紀の横綱と名指揮者
常陸山＝マーラー
太刀山＝トスカニーニ
栃木山＝ワルター
玉錦＝メンゲルベルク
双葉山＝フルトヴェングラー
羽黒山＝クレンぺラー
東富士＝クナッパーツブッシュ
栃錦＝ベーム
若乃花＝セル
柏戸＝ムラヴィンスキー
大鵬＝カラヤン
玉の海＝フリッチャイ
輪島＝チェリビダッケ
北の湖＝ショルティ
千代の富士＝バーンスタイン
北勝海＝ブーレーズ
曙＝アーノンクール
貴乃花＝Ｃ・クライバー 武蔵丸＝アバド
常陸山＝マーラー
太刀山＝トスカニーニ
栃木山＝ワルター
玉錦＝メンゲルベルク
双葉山＝フルトヴェングラー
羽黒山＝クレンぺラー
東富士＝クナッパーツブッシュ
栃錦＝ベーム
若乃花＝セル
柏戸＝ムラヴィンスキー
大鵬＝カラヤン
玉の海＝フリッチャイ
輪島＝チェリビダッケ
北の湖＝ショルティ
千代の富士＝バーンスタイン
北勝海＝ブーレーズ
曙＝アーノンクール
貴乃花＝Ｃ・クライバー 武蔵丸＝アバド
(解説)
常陸山→栃木山→栃錦の師弟関係は(年代的にも知名度的にも)そのままマーラー→ワルター→ベームの師弟関係にピッタリ一致した。
柏戸＝ムラヴィンスキーまたはショルティ
北の湖＝ムラヴィンスキーまたはショルティ
で迷ったが生まれた年代を重視した。
キャラクター的には千代の富士＝カラヤンだが、生まれた年代を重視した。
常陸山→栃木山→栃錦の師弟関係は(年代的にも知名度的にも)そのままマーラー→ワルター→ベームの師弟関係にピッタリ一致した。
柏戸＝ムラヴィンスキーまたはショルティ
北の湖＝ムラヴィンスキーまたはショルティ
で迷ったが生まれた年代を重視した。
キャラクター的には千代の富士＝カラヤンだが、生まれた年代を重視した。
お前の話す事はつまらん
889 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 16:03:40.15 ID:7MIAlup+
890 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 16:24:31.28 ID:pu/PPa/b
60代70代の奴が2chでこんなこと書いてると思うと寒気がする
武将とか落語家にたとえるのもうざいな
892 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 19:44:02.06 ID:rI4jjLlH
・花王不買 → 花王より良い製品が見つかって幸せ・心も体も健康に
・他の会社 → 広告費かけないで売上げ増加
・花王ファン →いつもより花王が安く買えて幸せ
・花王社長 → 「不買の影響は全く無い！」
・2ちゃんねら → 今日も勝利で飯がうまい
・ネトウヨ連呼リアン → ネトウヨ連呼バイトが増えて幸せ
・地球 → 花王製品使う人が減って地球にもやさしい
* *
＊ ＋
n ∧＿∧ n みんなが幸せになる花王不買
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
信長＝トスカニーニ
秀吉＝カラヤン
このネタ喜んでるのトスカニーニヲタだけ
クラシック映像のす・べ・て【貴重】２
340 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/04/10(日) 15:23:41.75 ID:FIEhffEO
>>339
ちゃんと画像が発売されているんだ。
トスカニーニはウルトラセブン並みの支持率、というかトスカニーニ自体が怪獣みたいものだからな。
伝統というものを吹き飛ばした点で。
２ちゃんねらーが選ぶ世界の名指揮者ランキング
577 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/04/10(日) 16:36:03.99 ID:FIEhffEO
戦国武将を指揮者に例えると
信長→トスカニーニ
秀吉→カラヤン
勝家→フルベン
丹羽→ワルター
足軽→コーホー
ポスト家康がいないこと、これが一番の問題かな。
秀吉＝カラヤン
このネタ喜んでるのトスカニーニヲタだけ
クラシック映像のす・べ・て【貴重】２
340 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/04/10(日) 15:23:41.75 ID:FIEhffEO
>>339
ちゃんと画像が発売されているんだ。
トスカニーニはウルトラセブン並みの支持率、というかトスカニーニ自体が怪獣みたいものだからな。
伝統というものを吹き飛ばした点で。
２ちゃんねらーが選ぶ世界の名指揮者ランキング
577 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/04/10(日) 16:36:03.99 ID:FIEhffEO
戦国武将を指揮者に例えると
信長→トスカニーニ
秀吉→カラヤン
勝家→フルベン
丹羽→ワルター
足軽→コーホー
ポスト家康がいないこと、これが一番の問題かな。
２ちゃんねらーが選ぶ世界の名指揮者ランキング
720 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/08/23(火) 23:49:07.03 ID:mxbubydQ
確かに，「信長」はト爺以外にいないね。
あれだけの改革を1代でやってしまったのだから。
守旧派からみれば面白くない存在なのもある意味当然。
秀吉がカラヤンかあ。確かに前半生の輝きと，後半生の
・・・・・考えると似合っているかも。
トスカニーニ １０
76 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/08/23(火) 23:49:52.56 ID:mxbubydQ
>>74
素直にＸＲＣＤ買いなよ。
720 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/08/23(火) 23:49:07.03 ID:mxbubydQ
確かに，「信長」はト爺以外にいないね。
あれだけの改革を1代でやってしまったのだから。
守旧派からみれば面白くない存在なのもある意味当然。
秀吉がカラヤンかあ。確かに前半生の輝きと，後半生の
・・・・・考えると似合っているかも。
トスカニーニ １０
76 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/08/23(火) 23:49:52.56 ID:mxbubydQ
>>74
素直にＸＲＣＤ買いなよ。
２ちゃんねらーが選ぶ世界の名指揮者ランキング
788 ：名無しの笛の踊り：2011/09/12(月) 09:46:16.59 ID:g2d4Ur9l
信長＝トスカニーニ、秀吉＝カラヤン、家康＝？
と同じ匂いがする
790 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/09/16(金) 23:45:27.48 ID:SLxCBk3Q
>>788
まあ妥当な位置づけだろ
問題は古便の行き先がなくなるだけで
トスカニーニ １０
120 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/09/16(金) 23:47:33.33 ID:SLxCBk3Q
>>120
同意だね。両方演奏に味があるし。
そういえば、ユーチューブにアップしてあったバーバーの
「弦楽のためのアダージョ」を聴いたが、正規録音のものより
演奏の幅があるように感じたよ。世界初演だし。
788 ：名無しの笛の踊り：2011/09/12(月) 09:46:16.59 ID:g2d4Ur9l
信長＝トスカニーニ、秀吉＝カラヤン、家康＝？
と同じ匂いがする
790 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/09/16(金) 23:45:27.48 ID:SLxCBk3Q
>>788
まあ妥当な位置づけだろ
問題は古便の行き先がなくなるだけで
トスカニーニ １０
120 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/09/16(金) 23:47:33.33 ID:SLxCBk3Q
>>120
同意だね。両方演奏に味があるし。
そういえば、ユーチューブにアップしてあったバーバーの
「弦楽のためのアダージョ」を聴いたが、正規録音のものより
演奏の幅があるように感じたよ。世界初演だし。
２ちゃんねらーが選ぶ世界の名指揮者ランキング
894 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 22:34:31.72 ID:elHWgiI8
>>886
１人間違っているぞ。
トスカニーニ＝道場破り
トスカニーニ １０
210 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 22:53:10.67 ID:elHWgiI8
>>208
ブリムローズは、確か特別団員みたい資格じゃなかった？
コンサートマスターは52年までミシャコフだし。
後、最後の二年のコンサートマスターだったダニエルギレー氏もなかなかの逸材
チェロも首席がフランクミラー、サブがハイフェッツ氏
ある意味夢のような桶だったんだな°･(ノД`)･°･
894 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 22:34:31.72 ID:elHWgiI8
>>886
１人間違っているぞ。
トスカニーニ＝道場破り
トスカニーニ １０
210 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 22:53:10.67 ID:elHWgiI8
>>208
ブリムローズは、確か特別団員みたい資格じゃなかった？
コンサートマスターは52年までミシャコフだし。
後、最後の二年のコンサートマスターだったダニエルギレー氏もなかなかの逸材
チェロも首席がフランクミラー、サブがハイフェッツ氏
ある意味夢のような桶だったんだな°･(ノД`)･°･
899 ：名無しの笛の踊り：2011/11/02(水) 12:58:32.56 ID:YnY6ip0Y
だから？ おまいら馬鹿だろ
900 ：名無しの笛の踊り：2011/11/02(水) 13:13:44.06 ID:RFDz1TAw
名指揮者はコーホー以外、考えられない
901 ：名無しの笛の踊り：2011/11/02(水) 13:33:20.26 ID:0B2DqlB6
↑しつこい
死ね
死ね
902 ：名無しの笛の踊り：2011/11/02(水) 17:35:48.90 ID:cQYJEIDI
コーホーはブルックナーを取り上げないのか？
スコア読めないから無理なんだよ。
904 ：名無しの笛の踊り：2011/11/02(水) 19:49:00.17 ID:AqF3opm6
あと50年たっても、同じような名前が飛び交っていたりするのかな。
905 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 14:52:02.59 ID:LgZZRAf8
コーホーは漫談かであって、批評家の中庸さを欠く。
906 ：名無しの笛の踊り：2011/11/04(金) 15:34:16.82 ID:ZCAwY/60
お父さんが漫談家の牧野周一さんっても誰もしらないかもよ。
907 ：名無しの笛の踊り：2011/11/04(金) 16:38:36.64 ID:HtQ2L0rL
そうだな。
お前しか知らないんだよな。
お前しか知らないんだよな。
908 ：名無しの笛の踊り：2011/11/04(金) 18:55:41.23 ID:8OSZCBdn
>>904
五十年後、介護老人福祉施設で、介護士「今日はレクリェーションでネットの時間ですよ」
爺さん「今日は二チャン頑張るぞｗ」
介護士「どのサイトいきます」
爺さん「名指揮者のスレじゃ！」
介護士「なんて書いてみる？」
爺さん「フルベンとト爺じゃ」
ＰＴ「○○さん、痴呆度Ｍだけど、ネット中は正常なんだよね」
ちょっといやだな。
五十年後、介護老人福祉施設で、介護士「今日はレクリェーションでネットの時間ですよ」
爺さん「今日は二チャン頑張るぞｗ」
介護士「どのサイトいきます」
爺さん「名指揮者のスレじゃ！」
介護士「なんて書いてみる？」
爺さん「フルベンとト爺じゃ」
ＰＴ「○○さん、痴呆度Ｍだけど、ネット中は正常なんだよね」
ちょっといやだな。
介護人が老人に２ちゃんねるへの書き込みを勧める時代が来るよ。ネタじゃなくね。
すでに高齢化は顕著だし（みずからジジイとカミングアウトするひともいる）
一方で、若い連中は参入してこない。ほかに楽しいことあるからね。
老人は書き込みすることで（読むだけでも）、脳は活性化する。
いずれ老人ホームや介護施設からの書き込みで２ちゃんねるは溢れかえる。
それはそれで素晴らしいことだと思う。
すでに高齢化は顕著だし（みずからジジイとカミングアウトするひともいる）
一方で、若い連中は参入してこない。ほかに楽しいことあるからね。
老人は書き込みすることで（読むだけでも）、脳は活性化する。
いずれ老人ホームや介護施設からの書き込みで２ちゃんねるは溢れかえる。
それはそれで素晴らしいことだと思う。
五十年後、２ちゃんの管理人は、何とか福祉協会になっていたりしてｗ
そこで、カラヤンだ、アンチアバドだ、フルベン過大評価スレとかやるのか、胸熱だな。
で、介護士は数十年前から百年前の演奏家の勉強しないといけなくなるわけだ。
そこで、カラヤンだ、アンチアバドだ、フルベン過大評価スレとかやるのか、胸熱だな。
で、介護士は数十年前から百年前の演奏家の勉強しないといけなくなるわけだ。
なんか他人事みたいにレス読んでいたけど
よく考えたら五十年後には俺たちみんな老人だな
よく考えたら五十年後には俺たちみんな老人だな
914 ：名無しの笛の踊り：2011/11/07(月) 13:01:54.85 ID:prX832kL
↑五十年も生きられないよ。
915 ：名無しの笛の踊り：2011/11/07(月) 18:04:11.10 ID:OvAKbf9R
916 ：名無しの笛の踊り：2011/11/08(火) 14:53:53.56 ID:cxWASCik
ルドルフ・ケンぺなんて渋いところは如何ざんしょ？
917 ：名無しの笛の踊り：2011/11/09(水) 14:24:10.21 ID:1Tx9uFRe
いいねいいねミュンヘンフィル
919 ：名無しの笛の踊り：2011/11/10(木) 14:15:13.91 ID:dWsX/TVH
伯林の壁崩壊で自殺に追い込まれた、ヘルベルト・ケーゲル
920 ：名無しの笛の踊り：2011/11/10(木) 20:00:24.91 ID:Sbdy7FPI
伯林の壁崩壊でピストル自殺した、ヘルベルト・ケーゲル
伯林の進駐軍にピストル射撃されたレオ・ボルヒャルト
伯林の陥落時にピストル自殺した、オズワルド・カバスタ
この3人だな。
伯林の進駐軍にピストル射撃されたレオ・ボルヒャルト
伯林の陥落時にピストル自殺した、オズワルド・カバスタ
この3人だな。
921 ：名無しの笛の踊り：2011/11/10(木) 20:25:42.24 ID:Ug5RDKcK
つまらない
戦国武将にたとえるやつ
早死に指揮者を挙げるやつ
宇野の名前をだすやつ
このスレの３大バカ
早死に指揮者を挙げるやつ
宇野の名前をだすやつ
このスレの３大バカ
923 ：名無しの笛の踊り：2011/11/10(木) 23:22:39.18 ID:Ug5RDKcK
↑
お前も出している段階で負け犬
お前も出している段階で負け犬
故人だとショルティ、テンシュテット
現役だとケルギエフ、ティーレマン、ラトル
現役だとケルギエフ、ティーレマン、ラトル
925 ：名無しの笛の踊り：2011/11/10(木) 23:38:27.89 ID:pPe18I+/
http://www.youtube.com/watch?v=iUrjyfudx8g
http://www.youtube.com/watch?v=0AotGRLNNjs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mGBwE89ZKs0&feature=related <=これは必見
本当の出演者でコンサート日本でやったら大盛況やろなぁ
やっぱり指揮はカンマエでんな！
http://www.youtube.com/watch?v=0AotGRLNNjs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mGBwE89ZKs0&feature=related <=これは必見
本当の出演者でコンサート日本でやったら大盛況やろなぁ
やっぱり指揮はカンマエでんな！
小澤征爾 一択
総合一位 カラヤン
反伝統部門一位 トスカニーニ
ドイツ音楽伝統的演奏部門一位 フルベン
これでよくね？
反伝統部門一位 トスカニーニ
ドイツ音楽伝統的演奏部門一位 フルベン
これでよくね？
928 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 13:40:33.24 ID:NQwLNZbi
総合1位は小澤だよ
恥ずかしがる事はない
恥ずかしがる事はない
930 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 15:19:11.49 ID:FqKKjE5U
全然スレチなんだが、ノリントンって下積み時代に
フランス・クリダのリストの伴奏をしていたことがわかった（ハーグレジデンシー管）
フランス・クリダのリストの伴奏をしていたことがわかった（ハーグレジデンシー管）
931 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 16:26:47.56 ID:zwlBAx21
>>927
異議なし
異議なし
932 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 17:39:26.20 ID:VzEHvLVW
トスカニーニ
カラヤン
ベーム
クナッパーツブッシュ
カイルベルト
フルトヴェングラー
テンシュテット
ヴァント
ワルター
バーンスタイン
カラヤン
ベーム
クナッパーツブッシュ
カイルベルト
フルトヴェングラー
テンシュテット
ヴァント
ワルター
バーンスタイン
>>927
>反伝統部門一位 トスカニーニ
>ドイツ音楽伝統的演奏部門一位 フルベン
トスカニーニは反伝統でもないし、フルトヴェングラーは当時のドイツでも
異端的な演奏スタイル、それにトスカニーニより現代音楽を頻繁に取り上げてた。
シェーンベルクの管弦楽のための変奏曲、バルトークのピアノ協奏曲第１番、
プロコフィエフのピアノ協奏曲第５番、オネゲルの交響的運動第３番
（１番はあのパシフィック231）はフルヴェンの初演だよ。
>反伝統部門一位 トスカニーニ
>ドイツ音楽伝統的演奏部門一位 フルベン
トスカニーニは反伝統でもないし、フルトヴェングラーは当時のドイツでも
異端的な演奏スタイル、それにトスカニーニより現代音楽を頻繁に取り上げてた。
シェーンベルクの管弦楽のための変奏曲、バルトークのピアノ協奏曲第１番、
プロコフィエフのピアノ協奏曲第５番、オネゲルの交響的運動第３番
（１番はあのパシフィック231）はフルヴェンの初演だよ。
>>929
昭一？一郎？
昭一？一郎？
937 ：うんぴ：2011/11/26(土) 11:18:47.13 ID:JGWq1PXb
いわきひろゆき先生が凄いと思う
>>934
自演乙
自演乙
何か痴呆度Ⅲｂがいるな。
それはともかく、今から三十年後に同じようなスレがたっていたら、カラヤン、トスカニーニ、フルベンの名前は相変わらず出てくるのかな～
ただ、コーホーは忘れ去られている可能性大だけど。
それはともかく、今から三十年後に同じようなスレがたっていたら、カラヤン、トスカニーニ、フルベンの名前は相変わらず出てくるのかな～
ただ、コーホーは忘れ去られている可能性大だけど。
三十年後に２ｃｈのスレなんてあるとは思わないけどな。
>>939
>それはともかく、今から三十年後に同じようなスレがたっていたら、カラヤン、トスカニーニ、フルベンの名前は相変わらず出てくるのかな～
痴呆という点じゃおまいさんも人のこと笑ってられないだろ
>>904
>それはともかく、今から三十年後に同じようなスレがたっていたら、カラヤン、トスカニーニ、フルベンの名前は相変わらず出てくるのかな～
痴呆という点じゃおまいさんも人のこと笑ってられないだろ
>>904
指揮者の「経営マネジメント」面で一番優れた人は誰なんだろう・・・
>>943
ゲルギエフ
ゲルギエフ
>>943
ギルバート・キャプラン
ギルバート・キャプラン
出身国別に指揮者を分けるとドイツやオーストリアに名指揮者がやはり多かったが意外とハンガリーも多かった
949 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 【東電 85.2 %】 ：2011/12/03(土) 20:33:39.78 ID:A3KUU2xR
洪牙利はおーけすとらびるだーが多い印象
小澤で決まりだろ
951 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 05:37:43.75 ID:SthoN0qG
現代最高の指揮者って誰？
現代最高の漫画家は誰？という質問と同じくらい難しい。
俺は浦沢直樹だと思うけど、鳥山明だとか尾田栄一郎の名前を
あげるひとがいても不思議ではない。藤子Ａとか、冨樫とか、
小林よしのりを挙げるひとがいるかもしれない。
難しいね～。
俺は浦沢直樹だと思うけど、鳥山明だとか尾田栄一郎の名前を
あげるひとがいても不思議ではない。藤子Ａとか、冨樫とか、
小林よしのりを挙げるひとがいるかもしれない。
難しいね～。
残念ながら現代最高の漫画家は、かきふらい先生です
現代最高の女性歌手は誰？という質問と同じくらい難しい。
俺は椎名林檎だと思うけど、吉田美和だとか越智志帆の名前を
あげるひとがいても不思議ではない。松田聖子とか、宇多田とか、
天童よしみを挙げるひとがいるかもしれない。
難しいね～。
俺は椎名林檎だと思うけど、吉田美和だとか越智志帆の名前を
あげるひとがいても不思議ではない。松田聖子とか、宇多田とか、
天童よしみを挙げるひとがいるかもしれない。
難しいね～。
955 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 11:29:08.32 ID:PEHfjwyv
椎名林檎いいねぇ。
いや、だからそれも残念ながら豊崎愛生なのですよ
時代の流れには逆らえませんな
時代の流れには逆らえませんな
なにこれ、いつのまにか、けいおん!スレになってる･･･
クラ板おそろしす
クラ板おそろしす
959 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 06:36:36.65 ID:EFSxd5fy
今、スランプの金聖響だけははずせない。
960 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 13:47:29.85 ID:NtBV33Bc
金は神奈川で温存。
961 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 17:41:24.09 ID:twKWey0T
神奈川からも金沢からも駄目だし出てる。
金ちゃんはハンサムすぎてかえって損してる。
963 ：名無しの笛の踊り：2011/12/12(月) 13:47:08.11 ID:I6sONcPI
ハンサムか？前はそうだったけど、結婚して幸せ太りして不細工になった。
964 ：名無しの笛の踊り：2011/12/12(月) 14:39:38.01 ID:4kbnLFHS
フルヴェン
ワルター
トスカニーニ
カラヤン
ワインガルトナー
ミトロプーロス
スクロヴァチェフスキー
エーリッヒ・クライバー
ショルティ
カルロス・クライバー
ワルター
トスカニーニ
カラヤン
ワインガルトナー
ミトロプーロス
スクロヴァチェフスキー
エーリッヒ・クライバー
ショルティ
カルロス・クライバー
ホモ指揮者ランキングを作ろう(提案)
スレチ(指摘)
このスレもそろそろ終わるからホモ指揮者の話題でもＯＫだわよん♪
968 ：不眠君：2011/12/13(火) 04:53:06.26 ID:82dEXNVd
ホモ指揮者
レナード・バーンスタイン
小澤征爾
佐渡裕
尾高忠明
ブルーノ・ワルター
レオボルド・ストコフスキー
カルロス・クライバー
大植英次
レナード・バーンスタイン
小澤征爾
佐渡裕
尾高忠明
ブルーノ・ワルター
レオボルド・ストコフスキー
カルロス・クライバー
大植英次
969 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 05:28:02.34 ID:q4enuqKf
朝っぱらから何書きコしてんだおめえ。
970 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 14:04:26.37 ID:Vmqs3puz
↑信憑性の高いレスに文句つけるなよ。
エッシェンバッハが入ってない時点で
972 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 19:33:57.23 ID:TE7fsWLf
エッシェンバッハお前もか？
973 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 20:35:17.92 ID:EJ1r2Ko+
974 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 23:16:39.24 ID:hgcMpDru
ホモというかバイも含めてだな
小澤の再婚は何か裏がありそう。
カール・リヒターは違ったか？
若杉も加えとけ。
小澤の再婚は何か裏がありそう。
カール・リヒターは違ったか？
若杉も加えとけ。
興味深いな、ホモ指揮者
976 ：名無しの笛の踊り：2011/12/14(水) 13:15:01.01 ID:q2C5t7/c
ホモかユダヤ人でないと出世出来ない世界だもんね。
977 ：名無しの笛の踊り：2011/12/14(水) 13:48:48.23 ID:vqIhRrvh
クラシック界にはバイセクシュアルが多いんじゃないの？
978 ：名無しの笛の踊り：2011/12/14(水) 18:44:12.83 ID:xgVApp+j
挙げ
このランキングでいつも思うんだけど、
録音音源を元にしたランキングがベースなんだろうな。
生演奏を元にしたランキングだとまた随分と変わる気がする。
録音でのゲルギエフや小澤の音作りは全く好みではないが、実演で聴けば印象変わるんだろうなきっと。
録音音源を元にしたランキングがベースなんだろうな。
生演奏を元にしたランキングだとまた随分と変わる気がする。
録音でのゲルギエフや小澤の音作りは全く好みではないが、実演で聴けば印象変わるんだろうなきっと。
ホモの話じゃねーのかよｗ
たしかに録音状態によるよな
生で聴いてみたいぜ
たしかに録音状態によるよな
生で聴いてみたいぜ
981 ：名無しの笛の踊り：2011/12/15(木) 04:47:00.31 ID:D0MSZMCd
指揮者なんて異常な仕事の人は男好きになったり、ＳＭ、スカトロ色々好色の限りを尽くすんだろう。
982 ：名無しの笛の踊り：2011/12/15(木) 08:33:16.15 ID:OEFVo0Z5
じゃ一番女好きな指揮者は？
984 ：名無しの笛の踊り：2011/12/15(木) 13:00:26.69 ID:ljsy7b+8
音楽性と異常性は反比例するものなの？
>>983
便所虫乙ｗ
便所虫乙ｗ
986 ：名無しの笛の踊り：2011/12/15(木) 16:34:39.44 ID:VVF1yIYT
>>982
クレンペラー、いやもしかしたらスイトナーかマタチッチかもしれん
クレンペラー、いやもしかしたらスイトナーかマタチッチかもしれん
晩年のフリッチャイはまるでフルトヴェングラーが乗り移ったかのような演奏だったと聞いたことがある
ってことでフリッチャイに一票
ってことでフリッチャイに一票
988 ：名無しの笛の踊り：2011/12/16(金) 03:00:43.18 ID:7tzyWeaa
ホモ指揮者意外にワルターだったりして…
989 ：名無しの笛の踊り：2011/12/16(金) 04:03:22.84 ID:lpD6UH9t
コーホーこそ名指揮者といえよう
990 ：名無しの笛の踊り：2011/12/16(金) 09:36:26.72 ID:ARPDuVET
我らが英雄のコーホーの指揮は精神芸術の粋といえよう。
991 ：名無しの笛の踊り：2011/12/16(金) 14:27:03.08 ID:9HOqOe8U
コーホーはワルターの友人を騙っていたから、ホモ指揮者と言えよう。
名指揮者なんていっぱいいるけどな。
カラヤン、バーンスタイン、スウィトナー、クレンペラー
フルトヴェングラー、ジュリーニ、ベーム、トスカニーニ、
アーノンクール、インバル、アバド、マズア、ムーティ、
セル、クーベリック、シャイー、ワルター、ヨッフム、
ブロムシュテット、テンシュテット、ヴァント。
カラヤン、バーンスタイン、スウィトナー、クレンペラー
フルトヴェングラー、ジュリーニ、ベーム、トスカニーニ、
アーノンクール、インバル、アバド、マズア、ムーティ、
セル、クーベリック、シャイー、ワルター、ヨッフム、
ブロムシュテット、テンシュテット、ヴァント。
993 ：名無しの笛の踊り：2011/12/18(日) 10:10:17.88 ID:qdoGmRxC
ネゼ＝セガンがホモだというのは周知の事実らしいね、
しかも相手が監督を務めているオケのヴィオラ奏者ということまで。
しかも相手が監督を務めているオケのヴィオラ奏者ということまで。
おまいらに質問
ヤリチンでオケの女性奏者に手をつけるような指揮者と
オケマンと交際するようなﾓｰﾎｰ指揮者
より嫌悪感を持つのはどっち？
ヤリチンでオケの女性奏者に手をつけるような指揮者と
オケマンと交際するようなﾓｰﾎｰ指揮者
より嫌悪感を持つのはどっち？
はいできあがり。これが君たちの言うところの
スレッドの埋め方ってやつさ。
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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