ベートーヴェンの交響曲全集【その4】

交響曲全集のスレ、
モーツァルト・ブラームス・シューマン・マーラーはあるんだから、
ベートーヴェンも立てなきゃ！と思いまして。
どうぞ！

※注意
SACDヴァントの書き込みは禁止。
書き込まれたとしてもあいつはキチガイだから徹底無視。

前ｽﾚ
ベートーヴェンの交響曲全集【その3】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247835279/l50
ベートーヴェンの交響曲全集【その2】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230198285/l50
ベートーヴェンの交響曲全集
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217474173/l50

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　　　　　　　　　　ゞiｙ"（　/ｉイ'ミ￣ﾞ＼
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>>1
乙

おお、ヴァント。20世紀最高の巨匠、ギュンター・ヴァントよ。

ＳＡＣＤ全集の第9を聴くこの喜びよ！

ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。

やっとヴァンスカの全集を買ったぜ
あとはMTTだ

ドラティもMTTも出たんだからそろそろハイティンク/LPOやマリナーやロッホランも再発されないかな

ノリントン／ロンドン・クラシカル・プレイヤーズの全集が意外とよかったです

カヒーゼ親子、ティトフ、ゴディンのベートーヴェン交響曲全集
Memoriesより12/25に発売

第3,5,9番 カヒーゼ／トビリシ交響楽団
第1,2,4,8番 バハタン・カヒーゼ
第6番 ティトフ／ﾛｼｱ･ﾆｭｰﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管弦楽団
第7番,｢ﾌﾟﾛﾒﾃｳｽの創造物｣序曲,序曲｢ｺﾘｵﾗﾝ｣ ゴディン／トビリシ交響楽団

きたわあああああああああああああああああああ

何も足さない。何も引かない。
ベートーヴェンそのものを浮き彫りにしてみせる巨匠ギュンター・ヴァント
のＳＡＣＤ全集の素晴らしさ。

おお、ヴァント。ギュンター・ヴァントよ。

>>8
ティトフ面白そう

ヴァント最高！

>>1
ありがとう。

>>1
あ、注意事項までつけてくれたんですね(笑)
バカのレスは流すのが一番ですからね。

やっぱり年末はヴァントのSACD第９とショルティのSACDリングだね。

↓エソテリック社員乙とか書く貧乏人乙です＾＾

>>6
ハイティンク＆ロンドンフィルってどんなんですかね？

70年代のハイティンクも結構名盤を残しているようで面白いかもしれませんね。

>>8
メモリーズって、安〜い音源に適当な煽り文句つけて売るのが上手いよな

通販の紹介文読んでたら、クソ演奏だってわかってるのに
少し欲しくなっちまったもんｗ

ヴァント聞いてみたけど別に悪くなかった

送りヴァント

>>18
他人に押しつけなければそれでよし。

>>18　別に良くもないだろ

ヴァントのは桶に無理させてギスギスした響きになってるのが致命的、Vn群などは最悪

全く同感。
SACDなら一層オケの粗さ、指揮者の解釈不足が目立つ感じがする。ここにはアピールするものが何もない。ちなみに図書館で借りた。

ハイティンク＆ロンドン響の鮮烈さ、デイビィス＆ドレスデンの重厚、緻密さ、カラヤン＆ベルリンの勢い、力強さなど比較できるいいところは何もなかった。
あ、これらに圧倒的に勝っているところがたった一つだけあったよ。








それは値段(笑)

デイビィス＆ドレスデンは無意味に鈍重だな。

>>24
私は鈍重だとは思いませんね。

あなたの感想なら仕方ないですが。

そのデイヴィス＆ＳＫＤ、国内盤がバラで廉価発売
(といっても1枚\1,600が全部で6枚)
国内盤マニアの方はどうぞ
DECCAより3/24発売

こないだのハイティンクみたいにDECCAのロゴを強引にねじ込んだジャケなんて

自分は中古屋で買った。
新品同様で3800円だった。

ジャケットカッコいい。

蒸留水のような透明感あふれる演奏のギュンター・ヴァントのＳＡＣＤ全集。
ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。

,,............,i''''''''Ｌ......l'''''''t............､　.i---------┬---------．　　,iｰ-��
ﾐ............､　　i........，　 ..............ゝ .ﾞl'''''''''''''''''''''''lﾞ'l'''''''''''''''''''''''lﾞ　　 lﾞ　 .lﾞ　　:l'''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣´|
　:[_￣´　___￣´＿　￣___|　　　ｌi..ｲ|.... lｺ． ﾞ″...lｺ....i|ﾑ.. l、　 .!　 .lﾞ　　 .冖'''''''''''''''''''''"
/''''''''′ .ﾞ''''′　ﾞ''''ﾞ　 .ﾞ'''''''''l　　:!　 .iiiiiiii．　iiiiil　 : ...........i┘　 |　　!
｀ﾞ'ﾚT!　 .｀-!　 : ﾆゞ　 .｀-广　　:!　 .iiiiiiii!　 liiiii!　 liiiii　　|　　 .|　　!.-、 ,i ､..､
.._,|;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;!,、　 .,!　 ,ri　 　..... ､　 .liiiiiiiii　l　　　!　 　 ,ﾉ !　　ﾐ,,,,,,,,,,,,,,......､
.:|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|　 / 　 lﾞ !　 .:l;;ｯ;;.!　　i;;;;;;ｧ''ﾆ､　 . !　　.i′ゝ,,＿　　 　 ____|
　　　　　　 .!,,,,,,,|　　　　　　　 ﾞ'-,,ゞ.ｌ,,,,,,,,....　ﾉヽ,,,,,,,,,,,,,,,,../　　 .ﾞ‐''''ﾞ　　　 　.￣￣￣

　 : !￣￣￣￣￣￣ﾞ''ｯ　　　　　　　 i''''''''i .:|￣´|
　 . ¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ７　　/ 　　　　　　　 .,!　 .｝ :|　　;!
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　　　　 　,／　　 .＼、　　　　　　　 /　　!　.!　 : !　／　 冫　　:|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,｝
　 .._,, -'″ . ,／-､　 ｀'-､　　　　 ,./ 　 / 　:|　　:!'´　 ／
: 〈、　 ._..-'"　　　 .＼　 ,,ゝ　 : (´　 .／　　.|、　 . ／
　 .ﾞ''''″　　　　　　　 ｀″　　　 .｀''"　　　　 ｀'ｰ'゛

>>27
あのロゴが入ると何か安物に感じてしまう。

でもDECCAはがんばってるよ
ブリュッヘン、ハイティンク、デイヴィス
短期間で三つもベト全発売だもの

>>30
ワロタ。

ヴァント最高！

ヴァント厨荒らしは掃除機で

　　　.ﾉﾉﾉヽヽ
　 　 （ *｀−´）
　　　（ つ=と )　　ｶﾞｰ
　 ＿（ﾉﾉ ヾ＼
　(◎)ノ)___）ヾ≦≧
￣￣　　　　　　∵(ヴァント厨)

ヨッフムヨッフム

ヴァントの前にヴァントなし。
ヴァントの後にヴァントなし。

おお、希代の巨匠ギュンター・ヴァントよ。

　 : !￣￣￣￣￣￣ﾞ''ｯ　　　　　　　 i''''''''i .:|￣´| 
　 . ¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ７　　/ 　　　　　　　 .,!　 .｝ :|　　;! 
　　　　　　　. / 　 ,i′　　　　　　　　|　　| │　 ;!　　 ,,i､　　　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、 
　　　　 　,／　　 .＼、　　　　　　　 /　　!　.!　 : !　／　 冫　　:|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,｝ 
　 .._,, -'″ . ,／-､　 ｀'-､　　　　 ,./ 　 / 　:|　　:!'´　 ／ 
: 〈、　 ._..-'"　　　 .＼　 ,,ゝ　 : (´　 .／　　.|、　 . ／ 
　 .ﾞ''''″　　　　　　　 ｀″　　　 .｀''"　　　　 ｀'ｰ'゛ 

>>34 37
いい加減にマルチで自演はやめなよ。

死ねやバカ。

>>39
反応すんじゃねーよバーカ

>>40
お前がバカだよ(笑)

>>41
お前が一番バカだわ

最近NGワードにヴァントを入れたからすっきりしてる。
やり取りが飛んでてワケが分からなくなる。
いい加減「レスしないでスルー」することを覚えようぜ。

WandのSACD持ってない奴が必死だな。

>>42
その言葉そっくりそのままお前に返してやるよ。


バーカ。

おまえら小学生か

>>44
毎日毎日同じ時間帯にヴァントヴァントと連呼している方がよっぽど必死なんだと思いますが(笑)

キチガイが感染する可能性について考える必要が生まれそうなスレ

>>45
バーカ早く死ね

ガーディナーの全集、1/31に再発売

HMVﾏﾙﾁﾊﾞｲ価格 \3,815

>>49
あらら、ファビョっちゃったよ(笑)

お前が死ねよ基地外。

>>51
早く死ねよキチガイ

>>51
早くレス返せやキチガイ


sageで煽るヘタレがよ

>>52 >>53
お前、自分がした最初のレス>>40を見直した方がいいぞ(笑)
バカが自分の方だったと分かるだろ。






まさにブーメラン。
バカは死ね。

>>54
俺に説教してんじゃねーよ


早く死ね

早く死ね


バーカ

>>55
>>40
＞反応すんじゃねーよバーカ

これお前のレスだろ？
そのお前がさっきから連続レスって(笑)
お前みたいなカスは説教する価値なんかないんだよ。
煽られてるだけだって気づけよバカ(爆笑)

そして死ね。ゴミクズ野郎。

>>50
きたこれ

>>57
早く死ねよ

バーカ

キチガイ

>>59
お前は自分のレス>>56の先頭に「>>55」と付けといたらどうだ？
ブーメラン野郎が(笑)

>>60
バーカ

キチガイ


早く死ねよキチガイ

>>61
バーカもキチガイもお前のことだから(笑)

マジで死ねば？

>>62
バーカもキチガイもお前のことだから

マジで死ねば（笑）

>>63
「反応すんじゃねーよ」と自分で書いておきながら自らこのように必死に反応してる件(笑)


死 ね よ バ カ

>>50
ようやく人に薦められる

>>64
バカキチガイ


早く死ね

俺に見えているレス

43 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 18:47:02 ID:1+3/O+Kq
最近NGワードにヴァントを入れたからすっきりしてる。
やり取りが飛んでてワケが分からなくなる。
いい加減「レスしないでスルー」することを覚えようぜ。

46 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 19:25:22 ID:6++oeHtY
おまえら小学生か

48 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 21:23:38 ID:yP+fUUs+
キチガイが感染する可能性について考える必要が生まれそうなスレ

50 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/12/17(木) 21:52:36 ID:iUPcHpKk
ガーディナーの全集、1/31に再発売

HMVﾏﾙﾁﾊﾞｲ価格 \3,815

58 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 22:39:14 ID:6nIGmsxv
>>50
きたこれ

65 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/12/17(木) 23:11:24 ID:dz+osuqs
>>50
ようやく人に薦められる

>>66
お 前 が な


だが「死ね」「キチガイ」は言い過ぎだから訂正してやるよ。



電車に飛び込め、精神障害者(笑)

>>67
ﾜﾛﾀ

標準原器たるギュンター・ヴァントのＳＡＣＤ全集。

オークションで3万円を超える価格で取引されて
いることがその価値を証明している。

プレミア製品を所有することに喜びを感じる人がいるだけで、肝心の演奏の評価は全く別の問題。

もうやめて。

毎晩決まった時刻に同じ場所に現れて性器を晒す変質者　>>70

もうやめて(笑)

>>68
電車に飛び込め精神障害者（笑）

電車に飛び込め精神障害者（笑）

電車に飛び込め精神障害者（笑）

電車には絶対に飛び込むな！
馬鹿一人のために、大勢が迷惑する。

もうじき正月だ。餅つけ。

　　　 ＿＿＿＿ 
　〈)／∵∴∵∴丶 
　 ０二二二二二二) 
　くノィ≡　≡丶∵｜ 
　　|-．>　<．-　ミ6) 
　　|　 i　　　ミノ 
　　|ノ^ー^丶ノ｜ 
　　丶 ∠二丶　/_ 
　　 (＼ ⌒　／　＼ 
　　 ∧ ￣￣　 ＼　) 
Г| / 人ξξξ _/ / 
| |ニｍニ丶TTTT(_／ 
| | ￣　／￣￣　 ) 
|_|　　(丶／￣|＿| 
　　　 ｜｜　 ｜｜ 
　　　 mc_)　 cmm) 

長岡鉄男？

ベートーヴェンの精神性、なんていわれたりするが







このスレ見るかぎりそんなものねえな。

ヴァント最高！

ショルティが結構よかった。

>>82
新旧どっちの盤？

>>83
新盤です。

まだ全部は聴いてないけど。

ギュンター・ヴァントのＳＡＣＤ全集は人類の至宝。

来年こそ再発売されることを祈る。

>>79
ワロタ。

78はどう見ても、長岡鉄男だよな。

重々承知のつもりだがやっぱり他人の評価はあてにならんもんだな
未聴の山からようやくドラティ取り出して聴いたがすげーいいじゃん

>>88
２ちゃんねるの評価は必ずしも悪いものではなかったよ。評価の声は少なくなかった。
参考までに過去スレからいくつか引用↓

757 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/06/16(火) 06:28:43 ID:SLvzltqx
ドラティはハイドン全集の愛聴者なら納得できる内容だと思う。 ピリオド演奏の先駆けとも
言える明晰性をそなえている。 中声の充填音やバスがよくわかる演奏である点でも、
ラトルのベートーヴェンをもっと分析的にした感じだ。 

771 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/06/23(火) 01:12:40 ID:16fCh8sV
話を蒸し返して悪いけどドラティの第九、なかなかの爆演だ 第４楽章で金管が炸裂してるけど、
これってワインガルトナー改訂とかいうやつなのか？
ワーグナーみたいな感じになっちゃってるな
個人的には気に入った 

773 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/06/23(火) 01:31:40 ID:hRgUgM4V
今月のレコ芸に特別な評価コラムがありました。 立ち読みですが、第９はドラティお得意の
隠れた浮き出しがいきているようなことがありましたよ。 

872 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/07/10(金) 01:46:09 ID:HfUYNK7F
遅ればせながら、ドラティ買った。癖がある、というか…。全体的に短めのフレージングで
サバサバとしているようで、かなり細部へのこだわりがあって、面白いスタイルの演奏だと思う。 
あと２０年遅く生まれて、同じ演奏を批判校訂譜（ベーレンライターでもヘンレでも…）で
やっていたら、「新時代の決定盤」と言われたかも知れない。９曲全部素晴らしい全集というのは
かなり難しいし、値段を考えれば十分に「買い」だと思う。 

もうちょっと時間かけて丁寧に録音してもらいたかったな＞ドラティ

60〜70年代の全集で何かいいのはないかと探し中です。

ちなみにイッセルシュテットなんかどないでしょう？

前スレから見ているけどちとスレ立てるの早すぎでないか？
早速見るも無残の嵐で呆れかえる

暫く嵐をなだめさせてからこのスレ没にして
その後4−2にしたほうが精神衛生上良い

>>81
個性無いのが欠点だけれどウィーンフィルのベト全ならこれがベストか

70年代終わりのバンスタも結構いいぞ

>>91
前スレから

739 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/10/27(火) 01:57:02 ID:QCTZn82X
> 自分はイッセルシュテットを聞いたことがないんだけど。

これといった自己主張をせず、ごくごくオーソドックスな解釈でウィーンフィルに
びのびと演奏させてる。堅苦しく押しつけがましいベートーヴェンは嫌、でも
上質で柔らかいウィーンフィルの響きを堪能したい向きには最適。
自分にはベームの全集から無骨さを取り除いたちょっと頼りない演奏に聞こえるが、
それでも田園など偶数番号はそれほど悪くないよ。

740 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/10/27(火) 02:18:17 ID:nNTjTzPD
ベーム指揮の全曲盤
グラモが初めてVPO録音したせいなのか、スタジオ録音の悪いところが目立ってしまって
ベームの悪い面が裏目に出てしまっていて正直お勧めしかねる

なので私もイッセル〜盤を薦めるよ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

自分はぬるま湯につかったような覇気も緊張感もあまり感じられない演奏だったので
とっくの昔に処分した
後悔はしていない

>>94
参考にさせてもらいます。

ありがとうございました。

入手できればクーベリックとカラヤン３度目。
個人的好き嫌いが出そうなので強くお薦めはしないけど。

ベームとイッセルシュテットは>>94さんと同様の感想を持つ。
バーンスタインはイイと思う。

※上記VPO３全集とも処分しちゃいましたが…。

ドラティは全曲ないけどマーキュリーの旧盤が過激な演奏で最高だった

ウィーンフィルの全集は
イッセル〜　ベーム、バンスタ、アバド、ラトル
俺が一番いいと思うのはラトル。

60〜70年代の全集だと俺は
カラヤン60年代(SACD)、70年代
レイボヴィッツ
フェレンチーク
がオススメかな

特にレイボヴィッツを聴いて欲しい
カラヤンは70年代もSACDで出ないかなー

９番のみSACD化されておりますな。

クーベリックのも数年前何枚かSACDになってたはずだが廃盤か
犬で検索しても出てこないから、もし中古あっても入手不可能に近いだろう

ガーディナーの全集が犬で安売りしてるぞ
あと、チョンの全集も3kで出てる

カラヤン70年代のを聴いているが、装置を一新したら全く違う演奏に聴こえる。

ちょっと感動。

>>102
>チョンの全集も3kで出てる 

うそばっかりｗ

>>99
レイボヴィッツおもろいよね。

>>104
ごめん4kだった

ヴァントのベト全は人類の文化遺産！

ヴァント野郎、いい加減消えろ！

ヴァント悪くないぞ、俺は結構好きだ
ファーストチョイスかどうかは別にして
お勧めという人がいても不思議じゃない

カラヤン70年代がSACDで発売されないかなぁ…
ヴァントなんかどうでもいい感じ。

お薦めしないのはプレトニョフ。
相当変だ。

シェルヘン以上だったら買う

最近来日した際の演奏は普通だったよね＜プレトニョフ

何がどう変なのか知りたい

変な演奏は好きだから

なんていうか急加速急ブレーキ
エロイカ聴いただけだけど、全集買う気失せたわ
金管がヘタクソなのも要チェック

プレトニョフの全集

巨匠へのエピゴーネンでもない。
古楽的アプローチなぞどこふく風。
ベーレンライター？なんやそれ.
やりたい放題のアゴーギグ
突然訪れる脱力
とにかくいろいろ意味深なことを仕掛けておいて、
それが悉くおそらく全然何の意味もないｗ、
そういう演奏をロシア・ナショナル管という高機能オケで実現
という無駄遣い。

俺、好きだよ。

ゴスオケみたいな力強い演奏ではないのね

>>101
４５６の３曲だけ（２枚）ね。続きはとうとう出なかった。

お前らどうしてラトル／ＶＰＯ全集の良さがわからないんだよ？

33

>>116
御意。高機能ってことはないと思うけど、その説明で大体あってる。
3、4、5、6番が好きだな。第6番で嵐だけ突如シャカリキになるところ、初めて聞いた時吹いたわｗ
ようするに「オレ流」。芸人。落語で言えば誰だろ。
酩酊状態でプロコフィエフでもやるみたいに演奏されたベートーベン。

>>119
わかるわけねえだろ。あんなクソ演奏

ラトルの古典は軒並みクズ揃い

ハイドンよかったけどな。

>>119

アバド（BPO）、ヤルヴィと共に気になっている。
ガーディナーは刺激的だったが、オケの音が、、、。
もう、古い解釈のベートーヴェンはうんざりだ。

そんなあなたにダウスゴー

>>121
なぜ落語に例えるwww

変なアコーキクといえばノリントンがあるけど
ニョフ盤みたいな気持ち悪さは感じないな

プレトニョフの全集、アマゾンで各楽章ちょっとづつですが、聴けます。これだけ聴いても楽しめます。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3-%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E5%85%A8%E9%9B%86-%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%A7%E3%83%95-%E3%83%9F%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%AB/dp/B000TLYE2U/ref=pd_sim_m_6

>128
一番の第四楽章、パソコンがフリーズしたかと思った。

>>125
気になってるんだったら買った方がいいよ。
指揮者もオケも一流だしね。

ヴァント最高！

ショルティ最高！
カラヤン最高！
クーベリック最高！
バーンスタイン最高！
ベーム最高！
トスカニーニ最高！
クリュイタンス最高！
ワルター最高！
フルトヴェングラー最高！
…

ヴァント以外最高！

俺がよく聴くのはベームとクーベリック。
熱気がないとか弛んでるとか言われるが、当時のアーティストはレコーディングをライブと分けて考えて、
あえて繰り返し鑑賞に堪える規範的演奏を残そうとしたんだよ。

山田一雄の全集買った人いる?

いるよ

うん、いるいる。
タワレコでレジに持っていくおっさん見たもん。

>>132
ヴァントのベト全のすばらしさを分かってない。
おまえはクズ、それかSACDのやつを持ってないビンボー人！

>>137
おれは132じゃないが、はいはい。それで結構。

>>137
ベト全コレクターとして一応ヴァントSACD全集持ってるが、
やはり凡演の部類に入る全集だと思う。

他者のレスに食いつくヴァント厨初めて見た。

でもな>>137　お前だって、持ってないだろ？SACD…。
聴いていたら普通>>139と同じ感想持つよ。
ヴァントだけがSACDの全集じゃないんだし…。

クーン盤がようやく5000円を切ったのでポチッてみた

>>140
137どす。ヴァントのSACD全集はちゃんと持ってるぜ！

>>142
自分がいいと思ってるならそれでええやん。
持ってない奴に対していちいち貧乏人とか書くなよ。
俺の感想はわざわざ高い金出して買う価値はないということだ。
自己満足に浸ってろよ。そしてここにレスするな。邪魔やから。

>>143
いや、多分例のやつとは別人の予感

あまりにも糞だ糞だと言ってしまうと、これまで興味もなかったやつが
好奇心から手を出して、そんなに悪くないじゃん（必死に褒めるほどでもないと思うが）
となり、さほど悪くないが素晴らしいになってしまうやつが出て来る法則

>>144
いや、同一人物でーす。

>>146
消えろ。

>>147
おまえが消えろ！

>>146
あんたよそのｽﾚじゃ普通なのになあ
何でここではそんなにヴァントヴァント言うんだよ？

ローカルNGが続いているクリスマスイブのベト全スレ

>>149
あああああああ
許してクレー！

>>151

死ね

サバリッシュはフィラ管と全集出してほしかったよ。
不謹慎だが亡くなったら、サバはブームになるだろうし、ワンコみたいに一過性では終わらんだろ

ヴァント厨の不人気に嫉妬

>>151
だから消えろって言ってるやん。

消えろといわれたり、無視するといわれたり
色々反応がもらえて、大人気のヴァント厨です。

で、ヴァンスカはどうなの？

ヴァカすか？

誰がうまくないこと

恋のヴァンスカ

            　(⌒){⌒}
           f⌒)　V､ {　　　, ― ､
　　　―　Y´ヽ. 　>ーｧ‐v'⌒ヽヽ
 　{ f￣∠} 　　ﾉ‐‐ '　(__)＼ 　〉〉
　　ゝ./‐: `― '　　（⌒） 　　∨/
  　　ｌ`‐'　(⌒)　, ‐‐ ､  　　　　',
. 　　r‐､ 　　　　ｌl::::::l　}  　　　　|
 　　|l::::} ／⌒ヽ.` ― '   　　　　ｌ
 　　レ'　．　． 　` ― -- ､　　/
　　{､           　　　_..　ｧ / ∠‐ ､
　　/⌒<｀匸匸ｌ￣　／-‐　∠ <ﾆｌ
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　{Y⌒￣｀と二￣｀Y´ ￣ Y __‐v‐､|
 　ｌ､ 　　'　{三  　　ｌ　　　　{:::ヽ{::::ﾝ
 　　＼ ｌﾆ>`ー- .._⊥ 　　　`‐' 　ハ
  　　　//              ヽ`　―― '′ }

　　ヴァンスカ　1953年2月28日生まれ　フィンランド出身

             　　　f '⌒ヽ.   　　, べ_）
            　　　　> 　　´￣ (:::)ヽ/
             　　／ _,(● ―― ､  　',
              　{ 　ﾄ､           　| 　　ｌ
              　ゝ .ｌ　＼　’ ． 　|●) |二二ヽ
            　　　＼ 　　<_>､　　|  　.ﾄ､＿_ﾉ
           　　　／　＼  　_,,..＞ﾉ 　/
            　／   　　　`''―‐＜_／
  　　　　／ /               　l　(＼
  　　　/ 　/ 　／ ￣￣ ヽ　|　｀ {
 　　／ 　/ ／             　', | 　_>､
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ヴァンスカ　1953年2月28日生まれ
フィンランドの指揮者

わーおもしろーい

フィヨルドでゆっくりとヴァンスカを過ごしたい

来年こそ、ギュンター・ヴァントのSACD全集の再発売があることを祈ろうではないか！

持ってないの？

マルチうざ

【参考】
39 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/12/26(土) 00:38:50 ID:c7+FnbHj
来年こそ、ギュンター・ヴァントのSACD全集の再発売があることを祈ろうではないか！ 

別に欲しくないけど、お前持ってないのか？情けない書き込みだな>>165

最近の演奏？
ノリントン持ってれば何一つ問題ない。
スタンダードじゃないけどなｗ

キチガイとそれに反応するキチガイ

荒らしは、構ってちゃんだからスルーされるのが一番嫌いという事もわからないのか

正論のつもりか知らんが、毎度上から目線で同じ事を書いてるなw

>>169
そろそろ新録音出してほしいな
メンバーもかなり代わったみたいだし

自分も不愉快なくせに誰かにヴァント厨叩かせておいて、のうのうと高見を決め込んでいる>>170。
何も話題が無いなら黙ってすっこんどけや。
矛先が間違ってるだろw

>>170
激同

>173
あなたの負け

>>173
ﾌﾟｯ

あんたが審判さん？

>>177は>>175へ

単発IDﾜﾛｽ

>>175
激同

何度も書いてる奴は勿論だが、反応してる方も偏執狂の領域だな

ヴァント最高！

＞何度も書いてる奴は勿論だが、反応してる方も偏執狂の領域だな

と、毎度、突っ込む奴w

年の瀬に顔を真っ赤にして何やってんの

もっと煽りあって廃虚にしようぜ！

>>173
俺はあんたの意見に賛成だな。

まぁ次からはキチガイはスルーして情報交換しましょうや。キチガイが一番堪えるのはそれだから。
で、自分はショルティの新全集がよかった。録音良し、演奏にキレがある。特に第９は最高。
ヴァントは他の全集、カラヤン、ハイティンク、デイヴィス、ショルティと比べると全てにおいて中途半端、生ぬるい。演奏面でアピールできるものは何もない。

コリン・デイヴィスってそんなに良いのか。

>>186
ダルい、鈍重という意見もあるみたい。自分はそれが分からないでもないが、オケが緻密で重厚、曲作りは無難にまとめてある。中古屋に新品同様なのがたくさんあってお勧め。

気に入らず手放す人も多いということだろうけど。

>>185
ショルティの旧全集はダメ？
俺はあの武骨さ、切れ、パワフルさ、巨大さが好きなんだけど

ティルソン･トーマスの全集は余白の小品が面白い

>>188
まだ聴いたことないです。

新全集が予想以上によかったのでしばらく止めにするつもりです。
ただ、ヤンソンスが全集録音するなら必ず買うと思います。
バイエルンとの７番の裏青持ってますが実に素晴らしい。

>>190
だったら最後にショルティ旧全集は聞くべきと思うけどね

>>189
おおたしかに。

>>191
ぜひ参考にしておきます。
ありがとう。

トーマスのベト全はつまらん

　　　　　　 　 　　.（⌒　:;;:） 　　 
　　　　　　　 　　（;;:::　;;:） 　　　 
　　　　　　 　　.（;;:　ノ　　　　　　　
　　　　　　 　　（;; ﾉ 　　　　　　　 
　　　　 　　　　(;;）　　　 ＿＿_ ,--;;;:、. ＿＿＿＿＿ 
　　　　 　 　 　 ｿ 　/￣/ ﾛ ﾛ |;;:);;;(;;:);ヽヽ＿＿＿___＼ 
..　　　　　　 　 Π..¶¶∠　　　 ＼(;;;:)(::;(::;;:| 　　　 　 ￣|　三二─ 
.　　　　　　　r'⌒ヽ　　ヽ. 17　　||￣￣￣||□　□　□ |　三二─ 
..　　♪〜　（´∀｀ ）　 　）._______||　 　 　 ||_______________|　三二─ 
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　　　　　 ［○ ﾛ ○] ＠=＠-=＠ ＠=-＠ ＠=-＠-=＠　 三二─ 

mttはサンフランシスコで出してほしかったな

ヴァント厨のせいで過小評価されている彼の全集。
私は悲しい。先入観抜きで聞いて欲しいものだ。

屋上屋を架す

無駄なことを重ねてすること。屋根の上にさらに屋根をつける意から言う。 

同意語： 「屋下（おくか）に屋を架す」、「屋上に屋を架す」 
類語： 「川に水を運ぶ」

>>197

うんこはうんこ

チョンのベト全はどんな演奏ですか？
HMVで今だけ半額みたいですが

４０種類ほどのベト全を聴いてきて、おまえらに比べれば全然大したことないんだけど、
とりあえずひとつの結論を得たので書いておく。

　●総合１位はブロムシュテット。

クセのない録音、クセのない解釈、ムラのない出来、
無人島に１セットだけベト全持っていけるなら、俺はこれにする。

自分も概ね同意だが、無人島に持っていくならクリップスだな。缶入りの。

message in a steel can

俺はあれに毎日ヤマザキのランチパック入れて持っていってる

無人島ではCDよりも缶が役に立つってことか。

その発想はなかったわｗ

ヴァント最高！

>>207
その発想はないわｗ 

確か、ティルソン･トーマスの全集、20年ほど前、諸井誠が、トーマスはいずれ大規模オケで録音しなおすだろうと書いていたっけ？
でも、今のトーマスはベートーヴェンではなく、マーラーになりました。

俺もブロムシュテット最近買った
非常に耳あたりが柔らかくて聴きやすいな

いいなあ。俺はブロムシュテット好きなんだが、
ベト全はなぜかいいと思えないんだ。
録音状態が好みでないのかとも思ったが、
よくわからないまま棚にねむっている。

おお、ヴァント。ベートーヴェン演奏の最高峰、ギュンター・ヴァントよ。
そのSACDの素晴らしさに乾杯！

するー　ね。

全集に手が出なくなって暫く経つ。
最近再発されたブリュッヘンを聴いてみようかと思う。
５，７，８は持ってるのでコンプしてみようか、と。

ヴァント、思ってたより良かった

俺、約４０種類のべト全持ってるが半分以上未開封だわ。
開封したものの、全曲聴いたのは２〜３種類だわ。

何聴いたの？
もう少しでIDがDQN来た

> DNQ
予選落ちですか

おお、ヴァント。今年こそSACD全集が再発されるように
みなで願おうではないか。

ベートーヴェン交響曲演奏の標準原器、ギュンター・ヴァントよ。

ヴァント厨には気の毒だが、SACDの全集は
カラヤンの楽勝。
当時のBPOの力、カラヤンの緊張感とも尋常ではない。
カラヤンこそ通常盤で広く流布していると思われるが、
是非SACDで味わっていただきたい。

他にもSACD等上位規格での発売の待たれる全集は多いはずだ。

ヴァント最高！

全然反省してないじゃないか

SACDならヴァンカスが以外に良い

演奏はともかくヴァンスカって名前が悪すぎる

ブースカみたい、とか？
シオシオのパー、みたいな？

バンスカと書くよりはずっといい

             　　　f '⌒ヽ.   　　, べ_） 
            　　　　> 　　´￣ (:::)ヽ/ 
             　　／ _,(● ―― ､  　', 
              　{ 　ﾄ､           　| 　　ｌ 
              　ゝ .ｌ　＼　’ ． 　|●) |二二ヽ 
            　　　＼ 　　<_>､　　|  　.ﾄ､＿_ﾉ 
           　　　／　＼  　_,,..＞ﾉ 　/ 
            　／   　　　`''―‐＜_／ 
  　　　　／ /               　l　(＼ 
  　　　/ 　/ 　／ ￣￣ ヽ　|　｀ { 
 　　／ 　/ ／             　', | 　_>､ 
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ヴァンスカ　1953年2月28日生まれ 
フィンランドの指揮者

はいはいわろすわろす

ギュンター・ヴァントのSACD全集のクリスタルクリアな演奏。


2010年も、ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。

はいはいわろすわろす 

今年も嫌われ者

相変わらず無視ができず、荒しと一緒に
荒らしてしまうベトスレであった

ブロムシュテットがN響と全曲演奏してたの、録画して持ってたな。
ひっぱりだして見直してみよう。
ところでケーゲルはどうですか？

ヴァント最高！

ケーゲル正直よく分からん
今年はカラヤン'70が聴き初めになった。

ブロムシュテットを聴いて幸せになろう

ケーゲルは、日本ライヴの５番と６番は耳が釘付けになりそうな名演だが、
全集にはあの凄さはない。
それでも全集にも持ち味というか独特の味わいはある。

ブロムシュテットってオけの鳴りとか会場の残響音は最高だけど、指揮者の意図が感じられない。
指揮者不在で、オケが勝手に音を鳴らしてる感じ。

>>238
オケが勝手に音を鳴らしてたら、あのバランスで音楽が鳴り響くはずもない。
そもそも、指揮者の姿が見えず音楽だけがそこにある演奏こそ最大の意図。

>>238
>指揮者の意図
って、具体的に音的にはナニ？

シェルヘンステレオ盤とか

悲劇性と鉄の意志力

>>239
つ 運慶

こうですか？わかりません！

今年の年末全曲演奏会はマゼール指揮ってほんとか？

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

正月にクリュイタンス/ＢＰＯを久しぶりに聞いた。
カラヤンが常任になる前のＢＰＯの厚くて力感あふれる響きはすばらしいですね。
心の洗濯ができました。

カラヤンはとっくに就任していると思うが、俺の勘違いか？
カラヤンがBPO.に対して就いていないポジションはなんだったんだろう？

まあ、カラヤンの音は浸透しきっていないという人は多いけどな。
数年後のカラヤンの全集に対しても同じことが言われていたと思う。
むしろ、クリュイタンスがうまくBPO.を掌握したと考えた方がいいのかな。
俺は７番以外はいいと思えなかったが。

いや、それより
アンセルメ＆BPOの演奏を…

ヴァント最高！

>>249
おまえ、スルーしろといっただろ。

ID:F39CsuUE ←自演してたということなのか？

送りヴァント

それをいうなら犧牲ヴァント

ヴァント不憫

たまにまじめに突っ込んでみる？

以下二点について、ヴァント厨氏の所感乃至所見をお尋ねしたい。

(1)クリスタルクリア

(2)標準原器

レスなき場合、論議を続けることができなくなった場合
書き込みを止めて頂きたい。

ヴァント厨を窘めると「スルーしろ」って言われているようだし、
じゃあ話題を出してるかっていうと、そうでもないし。

スッキリとスレをヴァント厨に明け渡した方が良くない？

ヴァント厨さん、ヴァントスレってあるんですよ。
そちらで気の済むまで相手して頂いた方がいいですよ。
それともヴァントスレから出張してきてるの？

昨年も着々と増えたベト全

MTT　山田一雄　クーン　ウルフ　ハイティンクLSO　ヴァンスカ　アフィニスの詰め合わせ
ウルフが一番良かった

パーヴォはセットになれば手を出したい

ヤマカズは正確には全集とは言えんのだろうけど
演奏はかなり良かった

日本のオケの全集としては出色の出来

アフィニスの詰め合わせは誰も得をしない内容

いい加減コバケン全集出せよ

シャイーがいよいよデッカで録音すると言ってるな。
コンセルトヘボウでも話があったが、まだ若かったので敢えて辞退した。
その結果、ヘボウはサヴァリッシュで全集(EMI)をつくることになったと。
ソースはレコード芸術の最新号。

ヴァント最高！

>>260
まじで

バイクで事故りませんように

全集がないままだったらと思うとあの時期にサヴァリッシュでよかったね。

コンセルトヘボウじゃないって事は何処と録音するんだろう

ゲヴァントハウス？

>>265
そう。

何年か前の来日公演でベト７聴いたけどつまらんかった＞シャイー

コンヴィチュニー／ゲヴァントハウス管の全集が好きだ。
音がいきいきしている。

マルチすんません。だけれども、盛り上がってます。
http://www.naito-akira.com/archives/136#comments

邪魔や

>>289
年齢的に言ってもあっていい

>>289

重厚かつ繊細。音質も最高。
バレンボイムが一番良い。

ｗｗｗ

>>273
バレンボイムは「くどい」って感じの全集だわね
「俺は最後のロマン派の巨匠だ！！」
「俺こそがフルトヴェングラーの精神性を引き継いだ唯一の巨匠！！」
てな感じの胡散臭さ全開でやってるのがいい

けどその割に演奏の表情のつけ方は、師と仰ぐフルヴェンはもちろん、
『無機質』と批判されるショルティの方が上手かったりするから面白い

ドロドロとくどい割に肝心の聞かせどころで拍子抜けさせられちゃう感じがするんだよね

シュターツ・カペレなら、むしろスイトナーの全集を推す。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1074845
マルチバイ価格(税込) : ￥4,032

録音良し。値段もリーズナブル。ユーザーレビューも高評価。
スイトナーはモーツァルトなどのほかの交響曲も含めて、
もっともっと評価されるべき。

>>276
はてしなく禿同！

おお、スイトナーのドヴォ全もすばらしいよね

カラヤンのSACD全集が最高といえよう

おお、ギュンター・ヴァント。

ベートーヴェンの意図を完璧に、過不足なく実現
させたそのSACD全集の素晴らしさよ。

>>280 
おまえ、スルーしろといっただろ！

>>281 ﾊﾞﾛｽw

カラヤンSACDとスイトナーに一票ずつ。

アバドのベルリンフィルもなかなか好み。
大編成のオケでないから繊細で知的な感じ。
カラヤンは馬鹿向けなのでは？

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

ヴァント厨＆アバディアン　の嫌われ者タッグ

それぞれの演奏で満足できないので
こういうところで憂さばらしするしかない。
自分でもアバドはババ引いたと思ってるんだろう。
代償行動の一つ。

アバドは無い
ヴァントはもっと無い

カラヤンはクラシックの普及に多大な貢献をしたと思うが、
今から考えると指揮者や芸術家というより演出家や役者に
近いと思う。

＞指揮者や芸術家というより演出家や役者に近い

近いかどうかはさておき、演出家役者としての側面を強くにじませた人ではあった。
（セールスのためなのか、本人の意識によるのかは知らんし、もうビジネスマン的評価から彼を解放してもいい）
指揮者とはもともと、その２面を求められるのだがね。
彼にまつわるエピソードの細々したことを知ったのは大分齢を重ねた後だったが、
残された音だけでも第一級の音楽家として評価されていいと思う。

高尚にとらえるとクラシックを大衆のものとするために、
あえて演出家や役者に徹したのかな？プロパガンダや演出
のノウハウはナチス仕込みで筋金入りだから。

サーカスやミュージカルのノリのバーンスタインの方が
同じ演出でも健全と思う。指揮も音楽に対する愛情が滲
み出ているし。カラヤンには何か人工的な演出の冷たさ
を感じる。

徹したかどうかは本人じゃないから分からん。
それは我々が各自で判断すればいい。彼の本心が何だったのかは文事である私には想像もできない。

＞ノウハウはナチス仕込みで筋金入りだから
それも興味がない。あなたの方が詳しかろう。
大戦下のドイツで命をつなぐために、彼がどうしようと思ったのかは安易に臆断できない。
晩年にずいぶんあっけらかんとその辺のことを語ったらしいが、どうでもいい。
指揮者が人間的に優れているに越したことはないだろうが、
私は音で十分だ。
もともと私にはそのようなことを語る資質がない、と卑下しておく。

>>292
この板には凄い人がいるものだと常々感心します。

どーしてこんな見え見えの釣り餌に食らいつく
ダボハゼみたいな奴がいなくならないんだろうな

>>291　分かります。
＞サーカスやミュージカルのノリのバーンスタインの方が健全
＞指揮も音楽に対する愛情が滲み出ている
＞カラヤンには何か人工的な演出の冷たさを感じる
おそらく指揮者の仕事に対する取り組み方が音楽から伝わっているのではないか。
あなたの意見と同じことを私も感じることがある。
バーンスタインのベートーヴェンをミュージカルやサーカスのノリとは思わない、新旧いずれの全集でも。
有能な作曲家としての彼と、ベートーヴェンに対峙する彼にどれほどの関係があるのだろうか？
彼の小じゃれた作品と共通する要素をベートーヴェンに見だして強調したとは思えないのだが。
サーカスとはどうなのか推論する能力は私には無い。
ベートーヴェンを分析する映像を見たことがあるが、資料を読みこなし、
分かりやすく解説していたことからも作曲だけの天才ではなかったのだろう。
第５の主題の原型なんてその映像で初めて知り、びっくりした。（私の音楽に対する知見なんてこんなもんですよ）
カラヤンのSACDを推すのは、その演奏だけで十分録音史に残るだろうと思えるから。
再録音を重ねたことばかりが強調されて損をしている。これは彼自身の問題でもあるが。
カラヤンは、その欠点ばかりが大きく取り上げられ過ぎてきたように思う、理由は色々あるのだろうが。

ダボハゼでしたか。スレをけがしてしまいました。
お休みなさい。
でも、ID:nvdeauNaさんに釣られたとは思わないんだけどね。では

>>295
ベトに限らず、ショスタコーヴッチの指揮にも両者に明らかな違いを
感じます。

スレチは避けたいし、以下のように書くとそれを言っちゃおしめーよ、だが

違う人が振ったら違いは出るだろう

音だけを通して、
　元ナチ党員の現実主義で権勢欲の強い人　の指揮
　ホモでやや一般ズレしてるが人間味のあふれる多才な人　の指揮
かは、俺は分からんね。
10番同士で比べると？なのかな？
比較できる同じ番号の曲って？

ヴァント最高！

レイボヴィッツ楽しい。
ベト全よりも禿山の方がもっと面白いけど。

缶入りCDはどんな塩梅ですか?

http://www.anbai.info/image11.gif

やっぱヴァントはスゴイ！

>>301
缶の味しかしない

ちょっと前に話にのぼっていたけれども、
ショルティの新全集と旧全集、具体的にはどう違うのだろうか？

自分は旧全集しか聞いたことがないから、
両方聞いた方に是非比較して頂きたいのだけれども。

>>305
おれも旧全集しか聞いてなくて、旧全集をとても気に入ってるんだけど、
違いが知りたい。

ホグウッドの全集が素晴らしい

わしもホグウッドに一票

アバドとムーティの一回目の全集が良い

>>305
俺はどちらを買うか迷っているので（ry

右から左へ受け流すの？＞ムーティ

ヴァントもけっこういいよ。

安くて　いい演奏のCD　　それは　プロムシュテット＆シュターツカペレ　だな

>>305
旧全集
弦はシャッキリクッキリ、パーカッションはドンドコドンと鳴りまくり、金管は咆哮する、
とにかくパワフルに筋肉質に重厚にならしまくった演奏
良くも悪くも個性的

新全集
パワフルさは旧全集に比べると控えめ
シャッキリクッキリドンドコドンという印象は鳴りを潜め、全体にエッジが丸くなった印象
良くも悪くもノーマルな感じ
ただ、少しだれてしまうかもしれない

>>313追記

新全集の方が、響きが丸くなっている分、
聞きやすさ・耳当たりの良さは旧全集を上回ると思う

ショルティなら旧全集より前の、ＶＰＯとやった第３，５，７がよかった。

>>309
ムーティの2回目なんてあるの？

>>316
一般販売されてないミラノスカラ座との全集がある
ヤフオクで数万円で売られてた

ヴァントの前にヴァントなし。
ヴァントの後にヴァントなし。

20世紀最高の巨匠ギュンター・ヴァント。

おお、ヴァント。そのSACD全集の素晴らしさよ。

ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。

>>315
確かにウィーンフィルとの5・7番は良いが
ショルティはシカゴとのパワフルな演奏が似合ってる気がする
このころのシカゴは重戦車みたいだ

ヴァント最高！

>>310
あの全集人気ないんだね。個人的にはあの前へ前へ進んでいく感じはたまらんのだけど。
単細胞といわれようと、あのころのムーティはよかった。

>>313
情報感謝します。古いほう買ってみよう。

サーの旧版ＬＰで持ってるが、血圧高い今聴くとマジ切れそうｗ
フルヴェンにはそんなことないんだが。

サーとだけ書かれるとコリン・デイヴィスを思い浮かべてしまう

>>322
>フルヴェンにはそんなことないんだが。
録音が悪いからだろ。

ヴァントは音もいいし文句のつけようがない出来

相手にされないって寂しいね

おお、ヴァント。ベートーヴェン交響曲演奏の標準原器、ギュンター・ヴァントのSACD全集の素晴らしさよ。

60年代カラヤンが好きだな

諸兄に同意
カラヤン'60　ショルティ兄貴旧、だな。
いずれも過不足のない標準原器たる名盤だ。
ベートーヴェンの意図を生かす、などとふにゃけた言い訳をせず、
自己の責任においてオケの力量と指揮者の能力を最大限に発揮しようとした硬派の演奏だ。

あまり話題になってないＭＴＴを聴いてみた。

良い演奏なんだけど、この人全集作るの15年早かったと思った。
もし、あと15年後、90年代に収録しはじめたら、ベーレンあたりの
批判校訂譜を使って、「新時代のベートーヴェン」とか騒がれただろうに…。

基本的に旧ブライト準拠なんだけど、室内オケということもあって
楽器バランスが絶妙。ノリントンやジンマンのような過激さがあるわけではないけど、
ここまで新鮮なベートーヴェンを80年代に録音してたとは驚いた。

缶はともかく段ボールのCDトレーケースはやめて欲しかった

もしかしてMTTはいまだにSONY系（RCA系除く）の最新全集になるのかな？
ジュリーニは第9がないしアントニーニも進んでいないし

ヴァント最高！

333は許さん

段ボールのほうがコスト高なんだけどな。

しかしケースもお菓子みたいなら、音楽も甘さたっぷりなんだよな。
ケースと中身がよくマッチしてる。

>>332
そうそう、アントニーニなんとかしろよ
順番で言えば次は５番だろ？
だれかケツぶっ叩いてやれよ

ドラム缶みたいなティンパニは叩いていたよね
つか、エームスからSONYに移って何かごたついて
いるんだろうか。演奏も1番2番の方が良かったような。

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260150390/
では
ヴァント厨が無視されて実質笑いものになってるのに、こちらの方では相手するやつが多いな。
いいかげんスルーしろよ！

あなたが貼ったのはこのスレのリンク…。
まあ落ち着け、スルーしろ厨

アーノンクールいい。楽譜が意図がとかいいながら、オケを掌にのせるのはすごいわ。
ウィーンフィルと全集出さないかな

厨をスルーしろといわれて、自分がスルーできていないのに
気付いて、ﾑｷｰｰとなっている馬鹿がいるなｗｗｗｗ

このスレもバックハウスっぽくなってきたなｗ　いいぞもっとやれ

>>337
この１番はまじで名演だよな。すばらしい。
続きが聴きたい。

あまりにも毀誉褒貶されてるからヴァント買ってみた
俺は気に入ったが・・・

かまってちゃんがたまたま使ってるだけで
演奏内容がどうのこうのという話ではない。

ヴァントの真の価値はSACDでないとわからないよ。

>>346
ヴァントの真の価値は実演を聴かなきゃ分からないよ、バーカ


と煽ってみた。うざいから。

>>259
チェコフィルで作るっしょ

>>348
まじで

>>346
SACDで持ってるが俺的ランクでこの辺。

Ａ：カラヤン(60年代)、ブロムシュテット
Ｂ：ショルティ(旧)、ヴァント
Ｃ：トスカニーニ39年ただし録音が古いから

まぁ全集ではこれしか持ってないんだが・・・

何も足さない。何も引かない。

ベートーヴェンの頭の中で響いていた交響曲たちをそのまま再現させて
みせるギュンター・ヴァントのSACD全集の素晴らしさよ！

ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。

この人って
同じ文章をただ貼ってるだけでその演奏への愛情が感じられないね
ほんとに愛してる相手に贈る文をコピペですませるやつはいないよね

ヒント：単なる嫌がらせ

単なる日課
婉曲に凡演であることを凡庸な表現で伝えてくれている

ex.)何も足さない何も引かない　過不足無いetc.

>>349
エクストンの江崎さんがレコ芸のインタビューで言ってたよ

>>352
ヒント：ヤフオク

ネガティブ･キャンペーンじゃないの？

ヴァント厨はベトソナスレであわれな餓死をしたバックハウス厨の最期と似てきたね。
殺虫剤をあびたゴキブリの断末魔と似ている。楽しいね。

>>355
マラソンのほうじゃないだけでもマシだね

ヴァント最高！

スイトナーがお亡くなりになったそうです。ショックです。
ちなみに、>>276の書き込みはオレが書いたもの。

【参考】
276 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 19:08:29 ID:Wjvs5lAZ
シュターツ・カペレなら、むしろスイトナーの全集を推す。 
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1074845 　
マルチバイ価格(税込) : ￥4,032 
録音良し。値段もリーズナブル。ユーザーレビューも高評価。 
スイトナーはモーツァルトなどのほかの交響曲も含めて、 
もっともっと評価されるべき。 

　　＊＊＊＊＊

どうぞ安らかにお眠り下さい。

悲しいのう

朝から悲しい　涙雨

そんなこと知らずに今朝はその全集をきいていた。

ちなみに、>>277はオレが書いた。

追悼盤に期待するのは罰あたりかな

おお、ヴァント。クリスタルクリアなその演奏はSACD全集で聴いてほしいものだ。

ネガティブ･キャンペーンごくろうさん。

>>366

自○症の診断基準
☆意志伝達の質的な障害
　・常同的で反復的な言葉の使用または独特な言語。
☆行動、興味および活動の限定され、反復的で常同的な様式
・対象において異常なほど、常同的で限定された型の、１つまたはいくつかの興味だけに熱中すること。
・習慣や儀式にかたくなにこだわる。

ヴァント最高！

>>369
おまえ、スルーしろといっただろ。

>>369
大賛成！
ヴァン、ヴァン、ヴァント
我らが巨匠ギュンター・ヴァント！

ヴァン ヴァン ヴァンスカ！

ヴァント最高！

あソレ　　ヴァヴァンガヴァント　ヴァヴァンガヴァント
あコリャ　ヴァヴァンガヴァント　ヴァヴァンガヴァント
あヨイショヴァヴァンガヴァント　ヴァヴァンガヴァント
あドッコイヴァヴァンガヴァント　ヴァヴァンガヴァント

>>361
追悼として買うことにした

バックハウス＝ヴァント

これ荒し決定な　

バックハウスはともかく
ヴァントはチェリヲタのほんのごく一部にも少し譲れないところがあるらしくてな
許光俊云々ではないぜよ
まぁ、あくまでチェリとヴァントの間に○△□的な話があったかも知れないってだけに過ぎないが

ヴァント最高！

ヴァヴァヴァヴァーーーン！
ヴァヴァヴァヴァーーーン！

ノリントンは新盤のほうが良いと思う

ヴァント野郎は消え失せろ！！

やっぱヴァント。2010年もヴァン、ヴァン、ヴァント！

○閉症多い

>>380
俺も俺も

ヴァント最高！

>>332>>336-337>>343
ついにきたよ

【交響曲第５番、第６番】
アントニーニ＆バーゼル室内管弦楽団

Sony Classicalより2/22に発売
ただしSACDじゃなく通常CDになったみたいだ

期待したい

メーカーだけじゃなくてフォーマットまで不統一かよ

ヴァント最高！

>>388
ﾜﾛﾀ

3番が聴きたい

>>386
ソニーはほんとヘタレだ。

クラシックの新譜なんて、出してくれるだけありがたいと思わんと

レーベル跨ぎやらフォーマット変更されるとBOX待ちが増えてメーカーにとってもよろしくない気がするけどなぁ
BOXになったときには全部通常CDになっちゃいそうだけどさ

BOXにはならないと思うな。
こういうのはバラでコツコツ揃えとかないと、いつ廃盤になるか…

商売うまいねぇ

レーベル跨いだ録音が全集になったのって
DeccaのボールトのV=ウィリアムス全集ぐらいか？

ヤルヴィのショスタコが全集にならないかなぁと思い続けて早10年。
Brilliant辺りがやってくれれば良かったんだが
そもそもDGって他所への音源の貸し出しを一切しないレーベルだし、
逆に買い取る事もしていないレーベルだから、これからも絶対にBOXは出ないんだろうなぁ･･･

>>397
>そもそもDGって他所への音源の貸し出しを一切しないレーベルだし

最近は廉価盤レーベルにジャンジャンジャンジャン
音源のライセンスを叩き売りしてないか？

DGのマークつけないで売ったりしてたっけ？

ヴァント最高！

.

>>397
モントゥーのベト全があるよ＞レーベル跨ぎ

>>397
ミンコフスキの幻想交響曲はDG音源なのにBRILLIANTから再発売されたよ。

>>402
あれはウェストミンスターがユニヴァーサル傘下になったからね
ザンデルリングのシベ全が一応レーベル跨ぎになるかな

DGのライセンス貸与と言えばTAHRAから出ていたヨッフム/BPOのブル7（モノラル）なんかもあるね。
もちろんその旨クレジットはされていた。

>>397
>レーベル跨いだ録音が全集になったのって 

ロストロのタコ全は違ったっけ？
ジュリーニのベト全は、自分的にはＤＧの第九でむりやり
全集完成させてるんだけどｗ

ヤフオクにマゼール／バイエルン放送響のベト(自主制作盤)
が出品されてるんだけど、５万の値がついてる…
いくら入手困難とはいえＣＤに５万出す人いるんだな…

ヴァント最高！

出せても1万までだなあ

買い手の財力次第

BR KLASSIKが始動したからね
マゼールのベト全他も出る可能性がある
BR自主制作盤を売りぬくなら今の内なのかも

ヴァント最高！

バイエルンはべー全ないからな。その意味では貴重かもしれない。

ヤンソンスがバイエルンで全集つくってくれないかな

シェルヘン最高！

シェルヘン　変

>>413
ブルックナーのをな

ヴァント最高！

クリュイタンス買ったけどめちゃいい
大編成ならこれかイッセルかバレンボだな

バンスタは音が薄くてげんなり
後はカラヤン60が気になる

バンスタの音薄いかな？
カラヤン'60は、'70に比べたら薄く感じるかも…。
SACDなら余計に

シェルヘン最高！

>>420
カラヤンは60年代も結構分厚い音だと思うけどな。
70年代が全盛期のカラヤン＆全盛期のBPOのコンビで
異常に肉厚すぎるだけでｗ

>>419
私もクリュイタンス、大好き。
あと、コンヴィチュニーも好き。

バンスタの音が薄いというのに同感。

昔はレニーだったのに、いまはバンスタか。

バンスタの音は薄いっていうか軽い。

音響の問題だろうけどな

ブリュッヘンとバレンボは音響がめちゃいいな

ヴァント最高！

シェル変最高！

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

ヴァント最高！

ノリントン再考！

>>431
うん。どっちがいいのかなー。

1000円で買ったクリュイタンスがここまでいいとは•••••
他に同じ様な残響たっぷり系って何があるでしょ？

好きなCDにリバーブかければ良いよ

風呂場で聴けばいいジャマイカ

ヴァント最高！

>>431
最初の全集の方が演奏も値段も良いよ。迷う余地なし

シェル変最高！

ヴァント最高！

オレはカラヤン／フルハーモニアとレイボヴィッツが好き。

ショルティの新全集を少しずつ聴いてる。
９→５→６と聴いた。
カラヤンを聴いた時のようなワクワクするような感激はなかったけど、録音がやたら良い。
ただ第９だけで比較するならショルティの方がよかった。

>>441
ついでに、5番　ショルティ/VPO（1990年）も聴いて御覧ん

>>442
ショルティ嫌いだがあの演奏は好きだな。

ヴァントの前にヴァントなし。
ヴァントの後にヴァントなし。

ベートーヴェン交響曲演奏の標準原器ギュンター・ヴァントのSACD全集の
素晴らしさは筆舌に尽くしがたい。

クリュイタンス・ショルティ（新・旧）・カラヤンのいずれも好きだが、全集ではないもののライナーの格調高い演奏が一番好きだ。

ケンペの田舎風全集が好き。

ヨッフム ＡＣＯ

>>442
ありがとうございます。

ヴァント最高！

>>442
新全集はエロイカがとてもいいですね。
今日は４番聴いてます。

ようやくクーンの全集届いた

全曲ライブだが拍手は同じものを使いまわすところが製作者の「全曲等価だろ」という意思が感じられて良い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.-‐‐.、
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　　　　　（（l　　"'-...,,,______,,,....-'　　l））
　　　　　 ~"l　　　　l　　　l　　　　 /"~
　　　　　　　ゝ　　　l　　　 l　　　 く
　　　　　　（ （ （　ノ　　　　ゝ,　） ））
　　　　　　　~""~　　　　　　　~""~

>>451
それは意思というか･･･
間違えて消しちゃったとか、ブラボーがクソうるさかったとかで
やむをえずやったことだろう

客席が静か過ぎるライブ盤は怪しいよな

>>454
収録のための演奏会，ということもあるぞ。

マッケラス最高！

ヴァント最高！

クーべリックの多国籍全集、
あまり話題に出ませんが、どんな感じでしょうか？

>>454
最近はオーディエンスノイズが入らないように収録、
もしくは編集するのも多いから、一概には言えないと思う

「この演奏会行ったけど、客のノイズがスゲーうるさかったのに
　CDでは全く聴こえない。すげぇ！」みたいな話をしている人が
海外のフォーラムにいたこともある

クリスタルクリアなギュンター・ヴァントのSACD全集。
さすがは20世紀最高の指揮者ギュンター・ヴァント。
おお、ヴァント。天才指揮者ギュンター・ヴァントよ。

ヴァントはオケが微妙

>>461
ヴァント厨にマジレス不要

>>458
思ったほど違いが出てないよ。

ACO.
LSO.
クリーヴランドO.
BSO.
パリO.
のいずれかで統一した方が良かった。

>>461
そいつ間違いなく統合失調症だからスルーでいいよ。

ギュンター・ヴァントのSACD全集を超える全集は21世紀中に
出現するのだろうか？

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

>>464
ボストンかパリが良かったな

これだけ「ヴァント ヴァント」言われると、
高額で買った奴が後悔して、他者を陥れようとしているようにしか思えないなw

心配しなくてもヴァントのSACDはもう売ってないよ。

何年も前に2chであったセーゲルスタムのブラ全事件を思い出すな

ムキになってヒステリックに同じことばかり叫ぶのは統合失調症の特徴。
いつまで続けるつもりなんだか(笑)

亡くなったスイトナーのベト全も良かったね。

>>470

アンセルメ　BPOのベト全の件も忘れないでね。

アンセルメBPOの話なんて、馬鹿が意固地になってるのを
皆が面白がって構ってただけで
セーゲルスタム事件みたいに被害者が出たわけじゃねーじゃん

別スレで、ライナーがいいとの話だよ。

全集じゃないけどな

ヴァント最高！

>>476
音質はどうなんでしょう？
もしディスクをお持ちなら教えていただけますか？

476じゃないが、おれの手持ちの357はどれも鑑賞に堪えうる

>>479
ありがとうございます。

フリッチャイの「新世界」が演奏はもちろん素晴らしかったんだけど、録音は古いのに音質がとてもよかったもので、ライナーにも興味があったんです。
この時代の指揮者も味わい深いものですね。

ちなみにジョージセル氏はいかがでしょうか？

>>481
ドボ８とモルダウ、愛聴してます。

天才指揮者ギュンター・ヴァントの最高傑作であるSACD全集を
再発売してください＞エソテリック。

購入希望者は非常に多いはずです。

上海交響楽団の全集が気になる

買い方が分からん

ヴァント最高！

ケーゲル／ドレスデン どうよ？

>>487
いいけど、オケがちょっと弱いような気が…。ＳＫＤのようにはいかないか。

ドレスデン＝ＳＫＤじゃないのか？

ドレスデン交響楽団でつ

>>489
ゲーゲルが振ってるのはドレスデン・フィルハーモニー
シュターツカペレ・ドレスデンとは別団体

なるほど

東京国立劇場管弦楽団に対する東フィルみたいなもんか

だいぶ違うだろ･･･

クリップスどうよ？

缶ネタ以外を希望。

>>495
自分が一番良く聴く全集の一つ。
第3番の演奏は全然オーソドックスではなくて、例えば第2楽章は13分弱で駆け抜ける。
特に後半は切々と語りかけてくる感じ。

シェル変最高！

ヴァント最高！

>>493
「Ｎ響アワー」を見るつもりが「オーケストラの森」だった、みたいな違いだよ。

ヴァントのSACD全集最高！

クリップスって気の抜けたラムネみたいな感じ

>>501
モーツァルトでもべートーヴェンでも、エッジを立てずに、甘く柔らかに演奏する
指揮者だとは思う。アーノンクールあたりのアプローチとは真逆にある感じ。

その意味では、なかなか上手い喩えだね。
俺は好きな指揮者なんだけどねｗ

気の抜けたラムネと言うより、せめて、気の抜けたシャンパンと……。

往年のウィーン流の優美な指揮ぶりがクリップスの真骨頂だと思うけど。

ヴァント最高！

おお、ヴァント。その数学的ともいえる構成美。
天才指揮者、ギュンター・ヴァントよ。

おれは虚に影響されてべトとブラとブル一通り買ってから我に帰った

てか、ヴァント荒らしにマジレス不要

マジレス不要厨ウザ。それこそほっとけ。おめーも嵐の仲間だ。

Ｃ・デイヴィス／ＳＫＤの演奏はどう？

ヴァント最高！

>>509
SKDとの全集だと、
ブロムシュテットの方がはるかに有名で評判いいけど、
デイヴィスのもかなりいいよ
重厚な演奏が好みの人なら絶対買い

>>511
おおっ、それは買いだね。ありがとう。

又ントのSACD全集オク出品中
欲しい野師は参加して値段吊り上げてやってください

ヴァント最高！

ヴァント失敗。
ゲ-ム終了。

誰がうまいことｗ

シェル変最高！

ヴァントの前にヴァントなし。
ヴァントの後にヴァントなし。
ヴァントのSACD全集は全人類の至宝。

群響の全集が市販されないかな

ヴァントでセカンドアウト

またまたヴァント失敗で
二軍降格
またまたまたヴァント失敗で
やむなく解雇……

毎日毎日同じレスしかできない統合失調症は病院に帰りなさい。

アメオケの全集で好きなのはムーティ

邦人オケなら飯守＆ 東京シティフィルのものでしょう。

ヴァント最高！

ヴァント失敗。 
ゲ-ム終了。 

コンヴィチュニー、ブロムシュテット、アーノンクール、ラトルを持ってる。
次はカラヤン70年代かインマゼールで迷ってるが、ぶっちゃけどっち？
両方聴いた人。

その流れだとカラヤン70年代がいいかも知れぬ

あのジャケットが好きだった

カラヤン70だね
インマゼールならガーディナーの方がいい気もする

>>525
>>526
無視されるのが寂しいので、自作自演としても、もう少し頭が回らんかね

皆がスルーしてるのに、どうしてお前は（ｒｙ

>>527だけど、やっぱ次は品揃えのバランス的にみてもカラヤン70年代だな。
古楽器系も欲しかったんだが。
背中を押してくれた人ありがとー。

朝にヴァントを聴かば、夕に死すとも可なり。

ヴァントのSACD全集の素晴らしさ。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。

古楽器系に興味がおありなら
ノリントンの旧盤をお奨めしたい。
ライブラリとおよそ違うのを聴いてみるのもよいかと。

ヴァント最高！

>>533
インマゼールは知らないけど、カラヤン70はオススメ。
自分は最近買ったショルティの新全集にハマってます。

ショルティ新はもっと高く評価されていい。
ショルティ旧の方がショルティらしいという指摘は当たっているが、
ショルティ新は比較的オーソドックスな演奏で、
技術、録音も非常によく、味わい深く素晴らしい。

>>538
ショルティは少なくとも3回、全集を作ってますよね？
新旧というのはCSOに限った話？

ショルティはHMVのレビュー見るとボロボロだけどね。
３、４、７、８は特によかった。
あと自分にとってショルティの９番は別格。

>>539
「全集」としては２回じゃね？

“すくなくとも”３回　と思うに至った経緯に興味あり

全集蒐集してる身としては
ショルティの2つの全集以外の録音をかき集めたら9曲揃うのか知りたい

そんなことよりさ
ギーレンの全集ってマジいいな
１番とか５番とかヤバいってマジで

50〜60年代にウィーンフィルと録音してなかったっけ？

うん、ウィーンフィルとベートーヴェンの交響曲を録音していたよ。
でも、ここは全集かどうかがポイントだから。

あんまりいじめてやるなよ

ああ、全曲録音してなかったんだ。
ショルティは「ベートーベンはキャリアの中で3度は録音すべきだ」
と語ってるから、3回は全集作ったと思っていた。

>>547
お前、いい死に方しないぞ。

みじめ〜

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜ショルティは少なくとも3回、全集を作ってますよね
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>548
つまらんチャチャ入れはスルーでいいから。
気にしなさんな。

俺はショルティの9番はだめだったわ

>>552
ヴァントだけ聴いてれば？

>>538
うーん、逆に言うと、それって没個性的と言えるってことでは…
旧全集を聴いた後に新全集を聴くと、
全体に大人しくなっていて（第九は特にそれが顕著）、物足りなく感じるんだよね

ただ、逆に言うと好き嫌いを分けるであろうショルティの「クセ」は新の方が薄くなってるから、
初めて聴くには新の方がお勧めしやすいかも

>>546
裏青も合わせると、3,5,7,9はウィーンとやってるんだっけ？

ヴァント最高！

ヴァント失敗。 
ゲ-ム終了。 

だれかカラヤン60,70,80の違いを完結に説明してくれまいか

>>557
「完結に説明」するのは難しいだろう。

銘盤は　　前述多い　イッセルシュテット　と　狂信しています｡
ちなみに真理オバサマSQ　をこえる　SQ全集もこの世にないと思います｡
CDでは出てないのがまた希少！！
キングデッカ　復刻してくれ

>>557
過去スレにあった

593 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 23:58:44 ID:GF7TasO0
50年代が気力が漲った最高の演奏
以下60年代＞70年代＞80年代と続く

594 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/10/22(月) 00:28:22 ID:Ma6EwiH1
50年代はオケ（フィルハーモニア）が非力で話にならない。
60年代の全集が最高といえよう。

596 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:36:45 ID:Mflku5KR
テンションが高くベルリンフィルの圧倒的な推進力が聴ける60年代、帝王の
貫禄と余裕が伺える70年代のどっちかを選ぶのが一般的（60年代を推す人が
多いかな）。80年代は明らかに老いと衰えが見えて痛々しさを感じる。

597 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:54:37 ID:msdxbcPj
3番は70年代、というか、8年の100周年記念DVDが神。
5番は60年代、9番は70年代。
7番は、下記70年代DVD。
http://jp.youtube.com/watch?v=s8eigkwmMEo

598 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/10/22(月) 01:01:02 ID:rhiLyuQQ
>>596
その痛々しい80年代の全集が一番すきな俺がいる

60年代のや70年代の全集を好きになろうとしたが評価の低い80年代のが一番しっくりきていい
個人的な意見だが(^_^)b

ちなみにその次に好きのは50年代のフィルハーモニアの全集…(´∀`)

>>560
わざわざ探してくれてありがとう
だが、比喩が多すぎて正直全然わからんですww

ようは年齢とともに演奏はしょぼくなっているが
'50はオケがしょぼいからダメだめってことか

それともこんな曖昧な感覚的表現を使わないと説明出来ない
程度の違いしか無いって事なのか

貫禄と余裕が伺える演奏って何よwww

>>561
しょぼくなってるっていうか、年代ごとに傾向が違ってるのよね

50年代：若くて覇気のある全集
60年代：フルヴェン時代のベルリン・フィルの影響を感じさせる重厚な全集
70年代：ベルリンを完全に手中にした帝王絶頂期の全集。キンキンギラギラ
80年代：落日の帝王の全集。枯れた感じは否めないが同時にそれでもなお「帝王色」を出そうとする執念みたいなものも感じられる

まあ要は全部聞いたらいいんじゃないかってことで…

カラヤン80年代は高音がキツくて聴いてらんない

>>563
そろそろ、新リマスタで廉価盤が出ても良い頃だよね。

>貫禄と余裕が伺える演奏って何よwww

いい表現だと思うのだが。
「何よwww」としか言えないようなやつは勉強のつもりで全部聴け。

だいたい全然「比喩」じゃないし。

>>561
まず聴けハゲ

>>561
と聴いたこともないゆとりが上から目線で書くという理不尽

>>562
さすがに全部は・・・
でも所謂キンキンギラギラなカラヤンらしいのが'70って事ね
参考になった。ありがとう

>>566
比喩じゃなければ何？
余裕が伺えるとか、音楽の世界では技術用語なの？
「老いと衰え」だってそれは'70年代からの相対的感想でしょ？

なにこのあぼーんの連続

>>569
率直に言ってあなた読解力ないとおもうよ
音楽を聴いた経験が浅いと仕方ないのかな

カラヤンのせいでBPOによるマトモなベト全が無い
90年代半ばにアバドが録音していれば良かった
その時期は第九しか残ってない？けど、没個性気味ながら
しっかりした演奏でBPOの第九としては決定盤かもしれない

どう考えてもアバドのせいですね　すいません

アバドBPOのベト全あるじゃん

アバドのベト全、購入したものの、当時は気に入らなくて、すぐ売ってしまった。
何が気に入らなかったのかも忘れてしまったけど。

そこでクリュイタンスですよ

50年代のフィルハーモニア管が「非力」、「しょぼい」って…

>>577
録音のせいもあるだろう。
あの頃のEMIの音は線が細い。

>>578
>あの頃のEMIの音は線が細い。 

そういう傾向は若干感じるね。

>>574
あれはマトモではないと思う
人を選ぶというか、BPOの真っ当なベト全とは言い難い

そこでアンセルメ・BPOですよ。

ヴァント最高！

>>581
つまんね

ところで、ホントにアンセルメ／BPOの録音はあるのかね？

信じるか信じないかはあなた次第！

おお、ヴァント。そのSACD全集の純粋無垢な演奏よ。
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

アンセルメBPOは当時はネタになって良かったが
何年もネタにするほど面白かっただろうか。
セーゲルスタム事件じゃないんだから。

ヴァンヴァンヴァンスカ！

えー。おれカラヤン／フィルハーモニア管好きだけどなあ。

カラヤン/POってブレインが吹いてるんだっけ？

>>590
そうです。
カーマニア仲間。

http://www.hmv.co.jp/news/article/1002150069/
クリヴィヌ／ベートーヴェン交響曲全曲プロジェクト始動！

クーベリックの全集って9曲それぞれオケが違うんだね。
ムラはありそうだけど、評判はどうなの？

エソテリックにみんなでヴァントSACD全集を再発売するようお願いしようではないか！

>>592
ドヴォルザークもメンデルスゾーンも買っただけにうれしいわー
クリヴィヌのフランクも復刻しないかな

>>592
まーた古楽器か。
もっと原曲レイプしてやれよ

>596
おお、良い表現だ！

でもまあ、古楽器も結局のところ
「和姦のつもりが実はレイプでした」
というものだろう。

ノリントンは変態SMプレイ

ヴァント最高！

ヴァント失敗。 
ゲ-ム終了。 

バティスって全集あるんだっけ？

>>601
いまエロイカ聞いてるけどなかなかええど
次７番聞きます

ヴァントのSACD全集を聴かずして死ぬことなかれ。

>>601
バティスの全集、大好きだな、強烈な爆演で。
かなりやりすぎ感のある全集で、
６番なんか派手すぎて笑えるｗ
そうゆうのが好きな人にはオススメ。

ヴァント最高！

ヴァントは野暮ったすぎる

お前の煽り耐性の無さには呆れるよ。
お前は２ちゃんやる資格無し！

>>604
うわははは。そら買おう。

南半球もんってほかになんか強烈なんなかったっけ？？

あ。バティスはメキシコか。

ヴァントは普通に大人しい演奏って感じ。

本当の事を書かれたからって、
お前の耐性の無さには呆れるよ。
お前は２ちゃんやる資格無し！

そこでシェル変ですよ

ヴァント最高！

ヴァント失敗。  
ゲ-ム終了。  

クリップスの方がまろやかでコクがあって良くね?

ヴァント/北ドイツも誠実だけど。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3779882
ヘレヴェッヘもこれで全集完結か

ヴァントのファンは彼の発する音楽がどうこうではなく、
彼の「全て」を受け入れてるから。
（アンチが批判する部分も、人生での様々な汚点とされる面も全て含めて）
それが「愛」であり、「許容」という。

ふ〜ん、｢全て｣ねえ。

ふ〜ん、｢愛｣ねえ、「許容」ねえ。

てか、ヴァント厨にマジレスしてどうすんの。

だがしかし、これは許容出来ないだろ。

【ゲンダイ】どうすりゃいいんだ！妻の料理がマズすぎる ２ちゃんねるにも書き込みが殺到してるぞ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266719660/

ヴァント最高！

ヴァント失敗。   
ゲ-ム終了。  

普通は
バント失敗でもゲームは終了しないけどな

マジレス済まん

江夏の21球か？

でもあれは江夏自身が招いたピンチだから
おれはそれほど凄いとは思わないんだが。。。

>>625
あれはカーブの握りでウエストピッチをした、江夏の技術が凄いとノムさんが
言っていた。

１アウトからゲッツーになって終了したりしないか

マジレス済まん

(σ・∀・)σ

なんか違和感あると思ってたんだが、
普通はゲームセットっていわないか？

もしくは試合終了だよね

江夏とか懐かしすぎる
あのころは色々クセのある選手ばっかで面白かったな。

>>617
人はそれを信仰と呼ぶ。

さすが国技。スレチ厨がでてこないどころか、もりあがってる

ヴァント最高！

>>634
長島さん、
そりゃないでしょう

>>634
ネタふってる当人なんだから、おまえも野球談義に加われよ。

http://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20060731A/

ヴァント最高！

>>638
だから、おまえも野球談義に加われって。

ヴァントのSACD全集の完成度は異常。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。

完成度(の低さ)は異常。

ヴァントを連呼する人は異常だ。

しかし、ヴァントや北ドイツ響や録音は良いよ。

そうだ、ヴァント連呼厨とヴァントを一緒くたにせんでほすい

録音はいいけどハンブルクは微妙

＞ヴァン、ヴァン、ヴァントwwwww

タン、タン、タヌキ

ヴァントは異常だ。

ヴァント最高！

ヴァント連呼って大勢でやってるの？

ロストロの「派手さはないが〜」みたいに。

いわゆる褒め殺しで、アンチ・ヴァントを増やすために書いてるのが一匹いて、
もはや真面目に書いてるヤツはいないね。こいつの破壊工作活動のおかげで
かりに真面目にヴァントを褒めても、その全てが「嫌がらせ」に見えてしまう。

この手の執拗な嫌がらせにはホトホト閉口するんだが、ある意味で、
ロストロ・コピペと同様、２ちゃんらしい展開とは思う。

まあ、こういう場所だしな。ここ。

NGにしてるので相手しなくていいのに

べト全もブラ全もBPOならよかったのに

>>652
カール・ベームのことですね。
わかります。

>>653
ベームはやっぱり、ウィーンだよ。

いやいやドレスデンだろ

ベームはドレスデン、に一票。

ベームのドレスデン？
あんな干からびた音のどこが良い

ああ、すてきな論争だ！

ヴァント厨はアンチヴァントじゃないよ、愛している。
試煉に耐えるのが愛と信頼のしるし。
それにみんなもヴァントが気になっているはず。
CDショップでも意識せざるを得なくなっているはず、
思わず目が止まる、「ヴァントか。」
ふとしたはずみでレジへ。
そうして一聴すれば、あらたなヴァント信者の誕生。

ハイティンクLSOをようやく購入

なんつー若々しい演奏
何歳になったんだ

ベームはコンセルトヘボウに一票入れようか

>>659
普通っぽい文も書けるんだなw
アンチ活動の一環としてはダメダメだけど

20世紀最高の指揮者であるギュンター・ヴァント。
そのSACD全集が存在するという奇跡。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

20世紀最低の馬鹿が２ちゃんねるに書き込むという事実。
その馬鹿が連呼するという奇跡。

トンマ・トンマ・トンマ、ここにあり。
トンマ・トンマ・トンマ、ここにあり。
トンマ・トンマ・トンマ、ここにあり。

ヴァン ヴァン ヴァンスカ

ヴァカすか？

ヴァント最高！

うーむ
毎度毎度、三分の一くらいは、こんな下らないレスで伸びるな

アンセルメどうよ？

普通に考えてトスカニーニが最高だと思う。全部XRCDにはなってないのが残念だが。

マッケラスってどうなの

>>671
ＥＭＩの全集は安いので、それで取り上げられることが多いね。
たとえば、こんな書き込み
　　↓
142 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/02/26(金) 13:35:06 ID:cnfIGWbC
英尼マケプレ。またちょっと安くなった。 
ベートーヴェン：交響曲全集　マッケラス＆ロイヤル・リヴァプール・フィル（5CD） 
http://www.amazon.co.uk/dp/B00006J3LK/ £(3.89+3.58)≒￥1,016 
http://www.hmv.co.jp/product/detail/422403 ￥2,000 均一セール中 

おお、ギュンター。
SACD全集のクリスタルクリアなその澄み切った演奏よ。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。

ゾッとするほど寒すぎる

>>673
おまえ、昨日も今日も、このところ日課の書き込みは夜１１時すぎなのな。
ひょっとして残業で忙しいんじゃないか？
ほどほどにな。無理すんなよ。

シェル変ｗ

NHKだって教科書だってベートーベンって書くのに、なぜ、CDやコンサートプロ
グラムや音楽書やチラシではベートーヴェンって書くの？。ベートーベンという
書き方ではなぜいけないの？。ベートーヴェンが発音に近いからというなら、
ベートホーフェンとでも書けばいいじゃない。

> ベートーベンという
> 書き方ではなぜいけないの？
いけないとはだれもいっていない。

NHKや教科書がベートーベンと表記したら他もそれに従わないといけないのか？
ベートーベンの表記がいけないと誰が言ったの？
駄レスをあげるなよ

>>678
こういう切り返し好きｗ

ヴェートーベンという
書き方ではなぜいけないの？

じゃあバントでいいなw　byワント

乗っからなくていいからｗ

Wandなんだからワンドだろ

ID:M3wqgRqR＝ID:4LxnO1/J

駄レス馬鹿

>>685
はっきり言っておまえが一番うざいんだけど。。

だいたい発音的にはビートホーフンって感じで、他はどれも間違いに近い。

ワントは若者には通じなかったな、失礼した

今日はサヴァリッシュの田園を聴きました

>>687
ビーフンみたいで切ない

>>688
アッバードも通じないのかな。

アッバードは言ってる人いるでしょ、FMとかで
知らんけど

「ベン」より「ヴェン」の方が重厚でいいじゃないか。

おまえら脱線しすぎだろｗｗｗ

ワント厨が戻しに来てくれるって

ここ掘れワン、ワン、ワンてなw

アバドなんていいだしたのはバブル崩壊くらいからだろ。
昔はウィーンの音楽監督のアッバード様だったぞ

あっバードは、NHK表記じゃないの？

>>695
それはない。もっと前から「アバド」と言われていた。

アッバードっていうとなんかイスラムの大法学者みたいな感じですごかったな。
イスラマバードのバードと、接頭辞のアルをアッっと混同したのとのせいだろうけど。

'73ころのDGはクラウディオ・アバードだったりした。
数年後にはアバドになっていた


ような気がする

おまえらのせいでローマライブのDVD視聴なう
いやぁ素晴らしいな

吉行淳之介だったか、
バイオリンというと小学生がお稽古に使う楽器を連想するが
ヴァイオリンというと名手が弾く楽器を連想するって書いてた。
その伝で言うとベートーベンというと小学校の音楽の教科書が連想される。

すると
ベートホーフェン
と表記するのは、どうしようもないキ○ガイということですね

＞すると

原音に忠実だというなら
ベートホーフェンじゃなくてビートホーフェンだと思うのだけど

ほら、やっぱり出てきた
キ○ガイ

ヴァント最高！

>>704
？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/

ド・ビリーって、ウィーン放送響の首席指揮者辞めちゃうんだな。
ベートーヴェンのＣＤ、３枚出してるけど、全集にしないのかな？

おお、ヴァント。そのSACD全集の蒸留水のような透明感。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。

ヴァントアンチ活動にはならん
嫌われているのはお前>>709

>>708
そうなの？

ヴァント最高！

>>711
｢今秋からは、コルネリウス・マイスターが
同オーケストラの首席指揮者に就任するという。｣
〜ウィーン放送響来日コンサートのプログラムより

>>712
あんたもしばらくダウンに巻き込まれて鬱憤だったろｗ。

>>713
(´・ω・`)ションボリ

>>714
言えてる！！

ヴァント野郎も息吹き返したからな！

ヴァント厨の書き込みがないのも、それはそれで物足りないよな。
毎日毎日スレを保持してくれてると思えば、そんなにハラも立たないつうか。

ヨッフム　ヨッフム。

ヨッフムってベト全何種出してるの？

3つかな
ベルリンフィル、バイエルン放送響とのステレオ・モノラル混合全集(DG)
コンセルトヘボウとの全集(PHILIPS)
ロンドン響との全集(EMI)

ヨッフム・ロンドン響って、暖かくて、しっかりしてて、いいよね。

ヨッフム、LSOとRCOってどんな風に違うか持ってる人教えて

ジュリーニが好きなんだけど、ドイツ風なアプローチ（？）みたいな全集が欲しい・・・
ブロムシュテット・ヴァント・ヨッフム・・・

誰のがいいんだろう
初心者ですいません

>>721
デイヴィスはどうかな？
ヴァントはおすすめできない。
あれは単なる派手な凡演w

>>721
スイトナーいいよ

ヨッフムについては過去スレにこんなのあった
223 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 23:07:27 ID:hBT1VjUy
ヨッフムＥＭＩはＬＳＯの木管が下手すぎ、録音も残響不足のドライな音で余計に粗が目立つ
７０年代後半はあのオケの一番の低迷期、俺にはいらない子(全集)だったな

ヴァント厨は今日は残業なのか？

【交響曲第３番｢英雄｣、第４番】(SACD)
ライスキ＆ポーランド室内フィル
Tacet classicsより3/31に発売

(7,8)(1,2)(5,6)はSACDとDVDオーディオで発売中

>>725
これ録音方法が怪しくて気になってるｗ

気にはなってるんだけどなかなか買うまでは行かないって感じかな
買って聴いた人あんまりいそうにないからみんなそう思ってそうだ

あ〜これ録音最高だけどオケがきちゃなくて情けない音出してるからオススメ出来ないな
オーディオ好きにはいいだろうけどね

犠打のSACD盤みたいもんか

>>719
いやね、チリ・ローカルでこんなんがあるみたいで。↓

http://www.ercilla.cl/web/index.php?option=com_content&task=view&id=677&Itemid=4

>>730
maestro Georg Ludwig Jochum,


オイゲン・ヨッフム（Eugen Jochum, 1902年11月1日 - 1987年3月26日） は、ドイツの指揮者。
バイエリッシュ・シュヴァーベン地方バーベンハウゼン生まれ、ミュンヘン郊外トゥッツィングで死去。
弟のゲオルク・ルートヴィッヒ・ヨッフムも指揮者。 ←
NHKで演奏が紹介される際にはオイゲン・ヨーフムと表記されていた。

>>731
あー弟さんでしたか！
これは大変うっかりしておりました。

ヨッフム　ヨッフム。

ヴァント最高！

お前最低！

>>733
おまえ、今日はいつもより早いな。早番か？

>>733
さっきお前宛の代引荷物来てたぞ。

>>734
ワロタｗｗ

ヴァント最高！

↑　仕事どうした？

>>738
ところで、おまえ、他スレには書きこんだりはしないの？

だって知ってる日本語がこれだけだから

愛されてるなw

ハンブルクの壁崩壊
スレ終了

ヴァント最高！

ブァント最高！

板東英二最高！

ゆでたばご最高に美味いっちゅうねん！

自分の周りに壁を築かないようにしようよ

ヴァソト最高！

カラヤンのベートーベンの交響曲全集買おうと思ってるんだけどほかにお勧めある？

>>749
ヴァントのSACD。

ヴァントとカラヤン以外でお願いします。

>>751
クーベリック。

クリップスがいいよ。

>>752
�d
一曲ごとにオーケストラを変えてるなんてすごいね。
パッと見、高いと思ったけどこれなら安い。

コンヴィチュニー／ゲヴァントハウス管のがいいと思うのは私だけ

訂正
×私だけ
○私だけ？

パーヴォ・ヤルヴィ指揮　ドイツカンマーフィルハーモニー・ブレーメン

>>754
偶数番はクーベリックまじていいよ。2番は最高レベルだと思う。
7番もウィーン・フィルの演奏でベームのと同時期だが、ベームよりも求心力があり
いい演奏だと思う。

今の時代、これからベト全を集めようというならパーヴォの全集がいいだろう
これまでのベートーヴェン演奏とは何だったのだろうかと思わせるほどの説得力

コンヴィチュニーは演奏はすごくいい
ただ録音はちょっと不思議な・・・
曲の終りとかの残響音が広がったまま消えずモノラルに収斂する感じがする
ヘッドフォンで聴くと顕著にわかる。
（盤はArt of 〜のBOX）

ブロムシュテット／SKDもいいぞ。

Ｃ・デイヴィス／ＳＫＤ、ハイティンク／ＲＣＯあたりも好き。

「ハイパー・リマスタリング・シャルプラッテン・ベスト」でも
ブロムシュテットのベートーヴェン交響曲全集が揃えられるけど、

こっちの方が本当に音質良いのかな？って、第1,7番が廃盤になっとる・・・


http://www.hmv.co.jp/product/detail/1266341

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1213032

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1213027

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2518332

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2518330

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2582448

>>763
ブロムシュテット&SKDの7番は、かなりの名演だよ。
廃盤とは残念。

紙箱入りのが中古で￥2K切ってたあれかな。
可哀想なんで確保したんだが・・・

マズアもいいよ。

マズアも好きだが、マゼールもいいよ。

録音も良い。

マゼールってオケはどこ？

>>769
クリーブランドじゃなかった

バイエルン放送の自主制作全集があったから、それじゃね？

ヤフオクで10万超えしてたとかいう噂だね。

イッセルシュテット！
VPOがもっともVPOらしかった時代
「8番」を聴けばほっこりするよ。

もしくはクリュイタンス！
カラヤンの楽器になる以前のBPO
「エロイカ」凄いよ〜。

クリュイタンスに一票。でも、なんでパリ管じゃなかったんだろう。
シューリヒトの全集とオケが逆のような気がする。

>>773
逆だから意味があったんだろう。
それに当時は「パリ管」はなかったし。あげ足とって済まん。

パリ音楽院な

>>773-775
しかも両方とも仏EMIの企画だし

シュウリヒトとの契約デッカが持っていたからねえ

ヴァソト最高！

クレツキがいい！

トスカニーニ！！！
良し悪しなんか度外視
泣く子も黙るアレグロ・コン・ブリオ！

はいはいコンブリコンブリ。

ヴァント最高！

お目覚めですか？

>>782
おまえ、ほぼ一週間ぶりじゃねーか？生きてるのか心配したぜ。
あればあるでウザイんだが。なければないで気になるわ。

【前回】
744 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/03/08(月) 17:33:39 ID:UyVRYkTs
ヴァント最高！ 

ヴァントのSACDは近々再発売されるだろ。エソテリックのSACD商売がわりと好調だし。

>>785
いや、どうかな。エソテリックは一部タイトルでトラブルが出てたりするんだわ。
マスターに起因するトラブルとのこと。一応、不良についてはウェブで公表されてるんだけど、
トヨタみたいなリコールにはなっていない。当たり前か。

【お詫び】
ESOTERIC社《カラヤン（指揮）ドヴォルザーク：交響曲第8番、ブラームス：交響曲第3番
（ESSD90036）》のブラームス：交響曲第3番の第一楽章の204小節、205小節が欠落して
いることが判明致しました。同商品をお買い上げ頂きましたお客様でご返金をご希望され
る際は店頭のスタッフまでお申し出くださいませ。レジにてご返金させて頂きます。
現在、ESOTERIC社が英国DECCA社に詳細を確認中でございます。今後の対応に関し
ましてはESOTERIC社の発表があり次第、告知させて頂きます。
お買い上げ頂きましたお客様ならびに発売を心待ちされていたお客様に、ご迷惑を
おかけいたしましたことを深くお詫び申し上げます。

http://blog-shinjuku-classic.diskunion.net/Entry/626/

ガーディナーの全集がコレクターズエディションで出た（安くなった）ので
買いました。

初出時には斬新かつ完成度の高い演奏に驚いた記憶があるのですが、
今改めて聴くと普通に良い演奏に感じます。速さに驚いた３番も、それ
ほど高速には聴こえないし。

16年の間に試みられた様々なアプローチが演奏の基準を変えていったん
だなあとつくづく感じました。

>>786
マスターテープの編集ミスだとすると、デッカ盤のCDも欠落してるって
ことでしょうか？

\1,000CDでは欠落無し。
スレチだけど…

おれは「カラヤン／デッカ」の箱入りを持ってるんですけど……
大丈夫なのかな？
譜面見ながらなんか聞いたことないし（つーか、譜面読めない）。

>>786　>>788
ところがどっこい、DeccaのCDでは欠落が無いから
マスターに起因するというのは大嘘なんだな

ケーゲル　号泣しました。あぁぁぁぁぁぁぁぁぁ、、、　＞＜

>>791
大嘘って……。
おれは「だとすると」と書いたの。仮説なんだから。

ヴァント最高！

>>794
ご苦労さま。おまえには、郵便配達に似た親近感を感じるわ。
これから、ポストマンと呼ばせてもらう。よろしくな。

>>794
まだ月曜日だが今週も頑張ろうな。

荒らしにかまうやつが荒らし

俺は毎回反応してるのも同じ奴だと思ってるんだが
こっちの馬鹿はヴァント厨と違ってＮＧ登録のしようが無いのが困ったところ

そうカリカリすんなよ

>>798
そういう、おまえもウザイんだが。

>>800
クラヲタでウザくないやつなんているのか？

クラヲタでもないのに、このスレにイチャモンつけに来たり荒らしに来たりする
やつらが、一番うざいんだよ。

ヲタはどの分野でもウザイ。

ようやくスウィトナーの全集を買った
もっと早く聴くべきだった
てか分売で3番聴いたときはつまらなく思ったのに
10代のオレには分からなかったんだな

スウィトナーのシューベルトは何回聴いてもつまらないと思います

どうでもいいしスレ違いだけど、「皇帝」の第1楽章第1主題って「上を向いて歩こう」と
似てるよね。

ヴァント最高！

>>804
時が経つと変わるね

ヴァントのSACD全集は全人類の至宝。
Esotericに再発売をするよう働きかけよう。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

何時からお前が全人類の代表になった？
代表のお前が勝手にやれ、ボケカス！

>>810
とか何とか言いながら、
再発されたら、買うくせにw

はあ？

アフィニス全集聞いた人いる？

若いころは、フルトヴェングラー、トスカニーニ、クレンペラー辺りが好みだったが、
今はハイティンク、スイトナー、デイビスをよく聴くようになった。
いずれも素晴らしいのだが。

おれもデイヴィスは好きだな。
あまり古い録音はいくら名盤と持ち上げられていても
今の自分の耳で聞きとおすにはつらい。
賞味期限切れだ。

レイボヴィッツ　聴いてね。

礼簿はオケが下手すぎて萎える

>>809
> ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
> ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
どこ？どこ、どこにあるの？

ヴァント最高！

「ど」のつくマイナー指揮者や自分が参加している地方オケの指揮者とかを必死に持ち上げるのなら分かるが
既に定評ある指揮者の名を連呼し続けるのって、屋下に屋を架すの愚では無かろうか…と思う今日この頃
それとも記憶障害に掛かっていて、ヴァントの名を忘れないようこうして必死に戦っているのか

いくらレスされても返答がないあたり、何かしらのコミュニケーション障害のあるお方なのでは？
一つのことに執着するのが特徴というのもよく聞く話だし。

ほっとけ

アンダ

駄ヴァン極まれり

ささやき作戦ってのはどうだろう・・・？

昔、電車の中で、ある銀行について「そろそろ危ない。潰れるそうだよ」と、
友人にささやいた人がいたせいで、取付騒動が起きた事件がありました。


「ベト全聴いた？」「ヴァントの？駄目だね・・・」「せっかくSACD化したのに、かえって酷くなったね」と、
エレベーター、電車・バスの中、信号待ちの雑踏の中などで、友達同士でささやくように話しましょう。

音楽の話は、この二言以上は言わないのがポイント。
そして、聞こえるように言うんじゃなくて、あくまでもささやくのがポイント。
言った後で、しばらく沈黙してから、別の話題に替えてください。

周りの人達が、しばらく動けず・静かに待っている時にささやくのが効果的です。
批判じゃなくて、残念という内容でささやいてください。

・聞こえるように言う
・長々とクラの話をする
・批判をする

これらは逆効果です。
周囲の人たちは心理上、心の中で耳をふさいでしまいますから。

一人の時は、タクシーに乗った時・髪を切るとき・なじみのお店でお酒を飲むときなど、
「いやー、ヴァントには期待してたけど、酷いっていうか、聴くだけ虚しくなっちゃってねー」と軽く愚痴を言うという手もあります。
これも、軽くさらっと言うだけに留めてください。
さらに突っ込んで批判するかどうかは、相手の反応を読みながら注意深く行ってください。
http://market-uploader.com/neo/src/1268371203134.jpg

>>825
誰も相手にしないか、気味悪がられるだけ。

なんか気持ち悪いな。きもい、どころじゃない。

政治ネタでよくコピペされる奴じゃないか。
コピペの一部改編にそんなマジレスしても仕方あるまい。

ヴァント最高！

自分はこのスレになくてはならない存在だと思ってるんだろうか
こいつ

>>830

同じ動作をしきりに繰り返したり、注意されても何度も執拗にやりたがる。

でググれ。

↑こういうふうに見られることは織り込み済み（むしろ歓迎、思うツボ）の、
じつは「アンチ」ヴァントなのではあるまいか。

ヴァント最高！

ヴァントなんてどうでもええ
ピリオド演奏もしくはピリオド解釈の演奏で
おまいらが思う一番過激な演奏のベト全をおしえてくれや

おねがいします

>>834
はじめて聞いたジンマソは衝撃だった。
あの衝撃は忘れがたい。

もう全然聞かないけど。笑。

ピリオドならガーディナーだけは聴いとけ

>>834
ノリントンのLCPの方

ガーディナーのはむしろ穏健派だと思う。
完成度高いからファーストチョイスとしてはお薦めだし
ピリオド系が苦手な人でも比較的抵抗なく受け入れられると思うけど。

刺激的なのはノリントンの旧盤、
好きなのはブリュッヘン／１８世紀オーケストラかな。

蒸留水のようにどこまでも透明でピュアな演奏、それがギュンター・ヴァント
のSACD全集。

この演奏を聞くことなく死ぬ事なかれ。

ピリオドといえばクリヴィヌ盤も新譜で出ます

>>838
ブリュッヘンのは自分も好きだけど
3番の第1楽章が遅過ぎなのと７番のフィナーレが早過ぎに感じる
再録してくれないかな全集で

ヴァント最高！

ホグウッドもいいよ。

インマゼールだろ

インマゼールいいね。
よく研究していながら才気走らず、見通しのいい聴きやすい演奏。
ということで、>>834にはオススメできないw

過激さで言えばノリントン新盤かなぁ
あの、人を食ったようなのはノリントンでしかできない

常任になって１０年過ぎた今、もう一度録音して欲しいこの頃。
世間はマーラー一色だからなぁ。。

ヴァン

ヴァン

ヴァカヴォン

　　　　　　＿＿＿＿ 
　　　　Ｙ／ニニ|>o<|＼ 
　　　／ ／/＼＿＿＿＼ 
　　　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 
　　　|　 /　　　・　 ・ | 
　　　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　ヴァント厨は病気なのだ！ 
　　　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜ 　　病気だから仕方ないのだ！
　　　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了 
　　/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣ 

連投スマソ。。
全集じゃないけどアントニーニ・バーゼル室内管もいい

アントニーニはそのうち全集になるだろうね。
レーベル途中で変わっちゃったから箱にはならないだろうけど

ヴァント最高！

ヴァント最高！

ヴァント最高！

！高最トンァヴ

http://www.hmv.co.jp/news/article/1003190150/
レイボヴィッツ／ベートーヴェン全集、Cheskyより待望のリリース！

買いなおしかorz

>>857
手持ちのsilveroakってとこから出てるやつとは音質が違うのかな
SACDでとか、違いがわかりやすかったら買うんだけどな

ヴァントのSACD全集の異常な完成度。
SACD史上最高傑作と言っても過言ではないのではなかろうか。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

スクリベンダムは音質が悪いと言われていたけどかなり違うんだろうか

オケがBPOならよかった犠打

>>859
SACDのべー全ってヴァントのそれ以外ではカラヤン60年代とハイティンクLSOくらいしかねえだろｗ

ケーゲルもSACDが出てたはず

ケーゲル全集は、SACDで大成功した良い例だ
されなかったらそのまま埋もれてた…はず
今更レイボ再発の意味あるんだろか？

>>862
ロイヤルフィル詰め合わせを忘れとる

>>862
まだBOX化されてはないけど、パーヴォ・ヤルヴィもカウントしようぜ。

>>857
またエグモントだけ落ちてる。
単発で出たときなぜかあれだけはライナーのブラ４との組み合わせだった。

>862
ヴァンスカ&ミネソタ
マズア&ライプツィヒ・ゲヴァントハウス
ライスキ＆ポーランド室内フィル　も９番をのこすのみ

ヴァン


スカはいいよね。

ヴァンスカはまあまあいいんだけど、あの全集の売り方は分売で買い始めた人が怒るのは分かるよな。

一番音のいいSACD全集ってホントは何だろう？
もうヴァントじゃないよね？
ハイティンクかパーヴォあたりか？

ケーゲル

ヴァント最高！

ヴァント最高！

ヴァント最高！

犠打白鳥の湖

             　　　f '⌒ヽ.   　　, べ_） 
            　　　　> 　　´￣ (:::)ヽ/ 
             　　／ _,(● ―― ､  　', 
              　{ 　ﾄ､           　| 　　ｌ 
              　ゝ .ｌ　＼　’ ． 　|●) |二二ヽ 
            　　　＼ 　　<_>､　　|  　.ﾄ､＿_ﾉ 
           　　　／　＼  　_,,..＞ﾉ 　/ 
            　／   　　　`''―‐＜_／ 
  　　　　／ /               　l　(＼ 
  　　　/ 　/ 　／ ￣￣ ヽ　|　｀ { 
 　　／ 　/ ／             　', | 　_>､ 
　／_,　　l/              　　　ｌ |  　　＼ 
.`ｰ'‐'`''/               　　　　ｌ ﾄ､ 　ｎっつ 
　　　　|             X  　　　　| |　￣ 

ヴァンスカ　1953年2月28日生まれ 指揮者

「ヴァン・ダインです。」

六作でやめときゃよかったのに

>870
音だけならライスキ＆ポーランド室内フィルは相当いいよ。
環境がないので聞けないけどマルチはすごいらしい。
あ、演奏も結構いいと思う。

ヴァント最高！

まるでベートーヴェンの同音連打だ…
クドイ…

もうちょい丸くならないかな。
クリップスみたいにさ。

ヴァーーーンヴァヴァヴァン　ヴァヴァヴァヴァヴァヴァヴァン　ヴァヴァヴァヴァヴァヴァヴァン
ヴァヴァヴァン　ヴァヴァヴァン　ヴァヴァヴァヴァヴァー
ヴァン！　
ヴァン！　ヴァン！　ヴァン！　
ヴァン！　
ヴァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン！（ブラヴォー

ヴァント最高！

個々の曲なら「これが一番」はあるけど、全集に「決定盤」はないような
気がする。

ふつうそうでしょう。
どんな作曲家でも。

ユニオンにクリュイタンスの全集が1200円くらいで
ゴロゴロしてたとき馬鹿にしてスルーしてたんだけど
いま欲しくなったのに全然見かけない…

>>886
そういうもんだ

>>886
いまＨＭＶで見てみたら、新品が２１２５円だった。
現役盤で値段も安い。そんなに嘆き悲しむこともなくね？
知らんけど。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249498

新品CDの買い方なんてとっくの昔に忘れた

新品で検盤するなよ

ヴァント最高！

クリュイタンスはいいよ。
2千円程度なら買いでいいんじゃないの。

クリュイタンスも最初聞いたときは退屈したなあ
オトナにならないと分からない演奏だったのかな

そういえばカツァリスがインタビューでクリュイタンス盤を絶賛してたな。

最近聴いてないけど、2番、4番、｢田園」あたりの偶数曲は名演。

クリュイタンスはよく偶数番が素晴らしいといわれるけど、エロイカはじめ
奇数もなかなかのもの。このオケはつい数年前まで、フルトヴェングラーと
名演を残していたわけで、奇数の出来が悪かろう筈もない。つうか。

せっかくゲットしたんだから、俺もクリュイタンス聴かなきゃな

ベートーヴェンEMI50箱が交響曲はクリュイタンスで。
全然何の先入観も期待もなく聴いたらすごく良かったので驚いた。
なんか得した気になった。

お前等何セットベト全こうてんの？俺は確か９セット目で足洗ったぞ。いい加減目覚ませ

20も持ってませんから許してください

412 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 23:34:08 ID:Gf5nqr3P
>>410
朝比奈/大フィル2回目､朝比奈/新日フィル､朝比奈/大フィル5回目
アシュケナージ､アーノンクール､アバド/BPO1回目､アルブレヒト､飯守､岩城2種､インマゼール
ヴァント､ヴェラー､小澤､ガーディナー､カラヤン/BPO2回目､ギーレン､グッドマン
クーベリック､クリップス､クレツキ､クレンペラー､ケーゲル､コルド､コンヴィチュニー､サヴァリッシュ
シェルヘン/ルガノ､S=イッセルシュテット､ショルティ2種､ジンマン､スウィトナー､ズヴェーデン
スクロヴァチェフスキ､セル､高関2種､チョン､C･デイヴィス､トスカニーニ､ドホナーニ
ノリントン2種､ハイティンク/LSO､バティス､バレンボイム､バーンスタインDG､フェドセーエフ
ブリュッヘン､プレトニョフ､ホグウッド､ポルセリン､マーク､マズア2種､マッケラス2種､ムーティ
ヨッフムDG､ヨッフムPhilips､ラトル､レイボヴィッツ､レーグナー､ロンバール､ワインガルトナー､ワルター/コロンビア

あとバラで全集ならカイルベルト､ジュリーニ､フルトヴェングラー､モントゥー

>>862
朝比奈だけで三種ある

アバドを３種類とも持ってるオレ。

凄くね？

>>902
出来に順位をつけるとどんな感じになります？

>903
このスレ的には、やはり

1.ヴァント
2.ヴァント
3.ヴァント


じゃね？w

ヴァントはベト全を3種類も録音してるの？

ＣＤ化された数でいえば、朝比奈が世界最多だよな

まあ、数日違いの殆ど同じ演奏までＣＤ化しまくったんだから当然か。

>>905
>>905
>>905

沢山聴いたけど、持ってるのは５つだけかな。
クリュイタンス（EMI箱）
ジンマン（SONY箱）
シェルヘン／ルガノ
カラヤン／フィルハーモニア
カツァリス

寄せ集め・複数指揮者も含めて

アバド3種、アンセルメ、バレンボイム、バーンスタイン2種、ブロムシュテット、ベーム、ブリュッヘン、
チョン、クリュイタンス、ドホナーニ、ドラティ、エドリンガーetc.(ｻﾞｸﾞﾚﾌﾞ)、フルトヴェングラー、ガーディナー、
グッドマン、ハイティンクLSO、アーノンクール、ヒコックス、ホグウッド、飯守泰次郎、インマゼール、
岩城NHK、ヨッフム3種、カヒーゼ親子etc.、カラヤン50s/60s/70s/ﾒﾓﾘｰｽﾞ、カツァリス(p)、ケーゲル、
カイルベルト(9番NHK)、ケンペ、クレンペラーEMI/ﾒﾓﾘｰｽﾞ、クレツキ、コンヴィチュニー、クリップス、
レイボヴィッツ、マーク、マゼール、マッケラス2種、マズア2種、メンゲルベルク、メニューイン、モントゥー、
ムーティ、ネルソン、ノリントン2種、ポルセリン、ラトル、ザンデルリンク、サヴァリッシュ、シチェルバコフ(p)、
シェルヘン2種、シューリヒト、スクロヴァチェフスキ、ショルティ1回目、スウィトナー、テンシュテット(ﾒﾓﾘｰｽﾞ)、
MTT、トスカニーニ2種、ワルター2種、ヴァント、ワインガルトナー、ウルフ、山田一雄、ジンマン、ヘルビッヒetc.(ﾛｲﾔﾙﾌｨﾙ)

現在ちょうど80
蒐集はまだまだ終わらない

死んだら全部おれにくれ

古弁、ブロムシュテット、サヴァリッシュ、岩城マラソン、シェル変、カツァリス、シチェルバコフ・・・
あー、カラヤンのLDが・・・

ところで今日クリュイタンスの中古￥1300のを見かけた。買ってみよかな。

>>903
>出来に順位をつけるとどんな感じになります？ 

１．ＢＰＯ（ライブ）　２．ＶＰＯ　　３．ＢＰＯ（スタジオ）　かな。

もちろん個人的な感想なんだけど、
ＢＰＯとのスタジオ録音は、後に出た同時期のライブ録音に全ての面で劣る。
よって、あまり存在価値がないように思う。

一方で、ＶＰＯとの録音は、相思相愛だった頃のアバドとＶＰＯの記録として
なかなか感慨深いものがあるね。演奏も適度にオケに下駄を預けて
バランスが良い。爽やかで溌剌とした演奏。たまに聴きかえすよ。

>>912
ありがとう
VPOとのは何曲か持ってて結構好きだったんだけど、BPOライブ聴いてみたくなってきたわ

アバド＝VPOならクリムトジャケ全部そろわないといやーん
と思ってたらいつのまにか１／４番あたりが入手不能になった。

ベートーヴェンは凄い！全交響曲連続演奏会2010　開催決定！
世界の巨匠ロリン・マゼール
http://www.saegusa-s.co.jp/image/101231/20101231pre.gif
http://www.saegusa-s.co.jp/

壮大なカウントダウンをご一緒に！
開催日：2010年12月31日
会場：東京文化会館

マゼールが全曲振るとは到底思えないから
１〜８番は聞いたこともない指揮者でやって、
更にチケットはとんでもなく高いんだろうな

マゼールのギャラはいまだに世界トップレベル。

ギャラのみならず、一流ホテルの宿泊費、航空券ほか旅費を考えたら
よほどのスポンサーがなければペイしない。まずは実現不可能な話。

まあ、今のところは、話半分できいておこうかな。

１万円以下でチケット買えるならもちろん行くけどね。
でも、まさかね。

でもマゼールなら・・・もしかしたら・・ｗｗｗ

ベトだけかよ
いろいろまぜるべきだ

何故かコンマスとして登場
第9の終楽章だけ登場
1番第1楽章だけ振って帰国
自宅からWebで指揮
全曲振るがカウントダウンは自作品で
実は三枝とW司会で指揮せず

一つ書けばわかるよ

よく見たらマゼーノル

レ

ヴァント最高！

ヴァント最高！

地方からでもマゼールなら行くぞ。

行かな〜くちゃ。
マゼール聴きに行かなくちゃ。
ヴァントのSACD　叩き売って行かなくちゃ。

全曲マゼールだとしたらチケットS席15万~E席3万円とかだぞｗ

>>920
1番と9番だけ振って残りはまたもコバケンじゃないかな

マゼールって来日公演いつもヌルく振ってないか？

前、テレビ中継された演奏会でアクビしてたな

>>930
マイクやテレビカメラが入っていない場合は別人。

>>932
というか、それが本来のマゼールというべきかな。
爆演が期待できるのは、マイクやカメラがない時。

実はインマゼールとか

まぁそっちのほうが楽しそうｗｗｗ

いや、よく見たらマゼーノレに俺も１票 (>>922)

探せばいるはず。 まぜーのれ。

ヴァント最高！

ヴァヴァんと爆死汁

美空つばめとかみたいな

マゼールってテンポ遅いイメージ
時間間に合うのかな

ヴァント最高！

なにが

やっぱりカラヤン。

>>928
セット券と分売で売るのかな？
どっちにしろ高くなるね。
まぁオケが向こうのじゃないからそうでもないのか。

とりあえず、>>915には一言もマゼールが｢指揮｣するとは書いてないんだよな。
マゼール｢プロデュース｣の企画、かもしれんし、マゼール｢絶賛｣の企画かも知れん

それはさすがに詐欺で訴えられる気がｗ
「消防署の方から来ました」レベルの話ｗ

たしかにマゼールが全曲振るかは疑問だな。第9だけマゼールとかが順当なとこじゃね？

>>944
>マゼール｢プロデュース｣の企画、かもしれんし、マゼール｢絶賛｣の企画かも知れん 

単なる冠かもわからんね。
カンテルリ指揮者コンクールに、カンテルリは出てこない。
みたいなｗ

「世界の巨匠　ロリン・マゼール」と書いてあるだけだよな。
マゼールは世界の巨匠だと言いたかっただけじゃまいか？
それはそれとして・・・とw

バイエルンのほうのベト全を持ってないのでマゼールのありがたみがいまいちわからん

マゼール監修　かな
コンビニの弁当企画みたいに

つうかマゼールスレになっとるw

ほとんど「東スポ」ノリだな。

スクリーンに映像映してそれに合わせて演奏

パンフに文章を寄稿しているに１票。

「今日ご来場くださったお客様へ」

みたいなタイトルで。

マゼールを讃える音楽会

マゼールが客に紛れて最後まで一緒に聴いてくれる

マゼールのCDを聴かせてくれる

>>956
それなんて名曲鑑賞会

今のマゼールがどういうベトをやるのかはちょっと気になるがこのチラシはなあ…ｗ

壮大なカウントダウンをご一緒に！
って書いてあるそのとおりの企画なんじゃないの。

カウントダウンをマゼール(80歳)とやるだけなのかよ

>>960
それでも経費の殆どが彼のギャラ

マゼールVPOの名古屋での運命のライヴはいい演奏だったよな。
このCDあまり見かけなくなったけどね。

CBSの全集、中古で結構な値がついてるけれどどんな演奏？
爆演系、それとも聞こえなかった音が聞こえる系？

45回転のLP出てたよな

45回転のLPはBPOとのじゃないのか

んにゃ

ヴァント最高！

>>963
無響室で聴いてるような変な録音だよ
厚みがなく軽い演奏に聞こえる

ヴァント最高！

マゼールとクリーヴランドの全集は「パートごとに別室で録音したよう」と形容した人がいましたね。
リピートを（一部を除いて）実施していたり、現在の形態に変化する前のマゼールの一側面といった感じです。

変態マゼールの頃の録音か

変態でも個性がないよりぜんぜんマシだよね。
マゼールは気に入るかどうかは別に、持ってて面白いと思う。

ヴァント最高！

意外と音も演奏も良かったのはロイヤルフィルの輸入版のSACD全集だった。
素敵なバインダー形式のパッケージングになっている。

で、おまいら、例のレイボヴィッツどうすんの？
買う？買いなおす？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3801928

交響曲全集　レイボヴィッツ＆ロイヤル・フィル（５ＣＤ）
マルチバイ特価(税込) : ￥4,990
2010年04月30日 発売予定

欲しいけどちょっと高いな。
たぶん、ＣＤではこれが最後の復刻になりそうだけど。
うーむ、迷うよ。

演奏を聴いて買い直すもののもんか？

まじ日本語でたのむ

>>975
結構、気に入っている演奏ではあるけど
5000円で買いなおすほどか？と言われると
それほどでもないから買わない

>>978
そうなんだよなー。出せても３Ｋ前半までなんだよなー。

貧乏人で情けなし。orz

保留。
上の方でも出てたけど、SACDなら買ったかも

前回の復刻が酷かったらしいので買い換えたいな

高い。

ヴァント最高！

mmm

ヴァント最高！

ヴァントはうんこ

レイボヴィッツってこちらの方が安いけど.・・・・

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1873379

ヴァンデルノート最高！

ヴァント再考！

虚にだまされてバントの全集買ったやついる？