マンドリン総合スレッドpart10

【前スレ】マンドリン総合スレッド　part9（過去スレは>>2を参照）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237151941/
【関連スレ】デイヴィッド・グリスマン
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1136310371/
【関連スレ】清心　part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1174106632/
【避難所】マンドリン総合掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/music/15976/

【過去スレ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094395513/　マンドリン総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121841051/　マンドリン総合スレッドpart2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150381616/　マンドリン総合スレッドpart3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156913991/　マンドリン総合スレッドpart4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182804264/　マンドリン総合スレッドpart5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201826769/　マンドリン総合スレッドpart6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215624896/　マンドリン総合スレッドpart7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233036263/　　 マンドリン総合スレッドpart8

３ドバル、げと

グリスマンスレから来ました

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1248088183/は関係ないよな？

>>1-2
乙でした。
前スレを加速したせいで連投規制に引っ掛かってしまい自分で立てられなかった。
面目ない。

>>5
例のコピペがあるみたい

そんなことより話題づくりからだ。

話題もないのにスレ立てしちゃったのかw

先行き危ういな…

いま一番の話題は、これだろ?

★リカルド・サンドバル再来日公演決定!!!!★

2005年大阪国際マンドリンフェステバルのゲスト審査員であり、
去年、熱狂のステージをみせたリカルド・サンドバル&マチア・コレーの
来日公演が決定した。

日程

10月10日（土） 第5回大阪国際マンドリンフェスティバル＆コンクール
10月15日（木） 大阪大学レクチャーコンサート
10月19日（月） TOKUZOライブ 名古屋市内
10月22日（土） ルーテル市ヶ谷センター　コンサート
10月23日（金） 東京大学コンサート 教養学部駒場キャンパス

この本物の、プロの、素晴らしいマンドリン奏者の音楽を見逃すな。

というか東京ならプロオケがいくらでもあるのに
なぜ敢えてマンドリンのコンサートに足を運ぶのだろうか
付き合い？だけ？

また自虐厨かよ。
音楽のジャンルが違うんだからオケと比較すること自体が無意味じゃね？
ロックのＣＤとクラシックのＣＤ両方持ってる奴だって珍しくないだろ。

好みのアーティストに金を使う行為に他人がどうこういう問題じゃない。

確かにそういえばそうだな。

マンドリルと一字違いですね

>>14
らっちーさんのブログ見れ。

ベラは？

ドラクエ２のマンドリルは手ごわい相手だった・・・
その苦闘を曲にする作曲家はいないものだろうか
マンドリン合奏曲マンドリル

なんなのさ、ここはネタスレじゃないんだぜ。
マンドリンを語り合うスレなんだ。
茶化すだけで、マンドリンに興味がないなら出てけよ。
お前らとは違って、真面目にマンドリンを楽しんでいる奴らもいるんだぜ。

すでにネタスレと化している。

なんなのさ、ここはネタスレじゃないんだぜ。
マンドリルを語り合うスレなんだ。
茶化すだけで、マンドリルに興味がないなら出てけよ。
>>17とは違って、真面目にマンドリルを楽しんでいる奴らもいるんだぜ。

はいはい面白い面白い

あぼーん

>>21
お前がカスなのはお前の親がカスだったからだ。

>>22
らっちーさんのブログ見れ。

ベラは？

>>23
特に母親が。

>>23
らっちーさんのブログ見れ。

ベラは？

らっちーさらっちーさんのブログ見れ。

らっちーさんのブロらっちーさんのブログ見れ。

ベラは？グ見れ。

ベラは？ベラは？んのブログ見らっちーさんのブログ見れ。

ベラは？れ。

ベラは？

やみにかーくれていきる
おれたちゃよーかーいにんげんなのさ

アマディの海の組曲聴いて感動したよ。
定番すぎてそこまで興味なかったけど、あれならマンドリンも生きる曲だなあ。
どこかで楽譜通りの編成で演奏してる団体ないかな。

ポルタンは潰れたの？

アマデイなら降誕祭の夜（だったっけ？）でっしょうよ！

>>26-27
らっちーさんのブログ見れ。

ベラは？

あぼーん

鈴木静一ってどうなんだろう
一部では神格化されてるけど実際藤掛あたりと大差ないと思う
どっちもワンパターンだし

他の分野と比べれば過大評価は感じるが
藤掛と大差ないは言い過ぎ

鈴木静一は鳴り物が入らない初期の作品の方がいいと思うよ。
個人的には柳川抄や雪の情景、海の狂詩曲なんかだと許せる。

雪の造形だった。
変換ミスｽﾏｿ。

突然すみません。
マンドリン独奏者で早弾きが1番超絶なのは誰でつか？

>>37
それはらっちーさんでつ。

ベラは？

そろそろバンジョーも語って
いいですか？

>>39
ここはマンドリンのスレッドだもんなー。

バンジョーも楽しいけどね。
こないだ公園で練習してるおっさんがいて、カッコよかったよ。

まあいいじゃまいか
楽器板のマンドリンスレッドは潰れちゃったし俺たち話題ないもんな

はざのま＝でこさ君みたいなのは無しにしようぜ

>>41
らっちーさんのブログ見れ。

ベラは？

>>41
んだね。

バンジョーってどこ発祥の楽器なの？？

アメリカで現在の形になったが、もともとはアフリカとかヨーロッパ南部からアフリカ系奴隷が持ち込んだものが原型だとか。

銀河バンジョーが好き

モーツァルトの歌曲にマンドリン伴奏の曲があるね

>>13

>>42なんかを見るとコピペ荒らしは｢はざのま＝でこさ｣が腹いせにやってる可能性が強いな‥‥

マンドリンに興味があるんですが、ヤフオクに大量に出品されてる
「洗練された美しいデザイン　マンドリン」ていう 3500円のやつはどうなんですかね
入門向けとかでは無いんでしょうか

フラマンに疎いので答えられないが
いつも同じ画像が大量に出品されていて不自然だと思ってた
倒産した楽器卸商の競落品か何かか？

そろそろシタールに話を進めて
いいですか？

ここはカスしかいないことがわかった

>>50
出品者の評価を見ても良くないようなので、やめておきます
購入者からの評価で、これはマンドリンではない、と書かれてましたし

>>53
あーこれはたしかに危険かもしれんな、出品者的な意味でも

□ 995　NAME：名無しの笛の踊り　2009/01/28(水) 00:09:38 ID:yjl1xKkP

私は何も本心からフラットの人たちを批判していたのではない。
彼らを擁護しているのに、彼らがレスしたりするやいなや、ダンマリを決め込む"嘘つき達"を、
皮肉っているのだ。

知らんがな

>>55は＜はざのま＞の過去レス。ということは迎撃している↑も＜はざのま＞か？

なるほど、そういうことか・・

荒らしの話題でつなぐしかないマンスレシリーズはもう役割を終えたんじゃないか

レス番59まできて多少なり意義のあったレスは
>>10、>>28、>>33-35、>>49-50くらいだろ

そもそもマンスレシリーズに役割なんぞあったのかいな？
んなもん期待するだけ無駄。

>>52　シタールもマンドリンと大いに関係があるようだから語ってもよいのだぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=Hphw-27JYOA

もう安心してトランポリンを語って
いいですよね？

オッサン、いいかげんにせいや。

いつまでもオヤジギャグのノリでアフォレスつけてるんじゃねえぞ、ヴァカが。

オヤジギャグぬかしてるからってオッサンとは限らんのだぜ

そうそう、オバサンの可能性も十分ある

自作自演乙

>>63
何をほざいてもムダですよ

速いパッセージを弾く時の右手と左手をシンクロさせるのがなかなか出来ないんですよ。

>>68
何をほざいてもムダですよ

まあまあ、そういわずに。
カクテル「トレモロ」で乾杯でもして仲良くしましょう。

>>70
何をほざいてもムダですよ

いいかげんタンバリンも語ってあげてください

>>72
何をほざいてもムダですよ

>>73
パクッてコピペすんのもええ加減にせえよ

>>74
何をほざいてもムダですよ

>>74-75
何をほざいてもムダですよ

そういえば、大阪のコンクールはどうだったんだろ

>>77
何をほざいてもムダですよ

>>77

ちょっと、自演しちゃうけど・・・。
望月さんが一位だったみたいだね。
仕事じゃなかったら行きたかったです。

このスレはIM+w95LtやYvbFtsI1といった自作自演君と
コピペ嵐氏の数名で運営されているのがよく分かった

>>80
まったく、その通りだ
だからもうこのスレをのぞきに来なくていいぞ

よし落とそう、このスレを白色彗星にぶつけて終わりにするのだ

81（ID:MGoZ3tSj）＝　82（ID:QU69OA9k）　＝　自作自演

たかだか４分ちょっとのタイミングでテムポよく駄レスが続くわけないだろw
それにオッサンよぉ、白色彗星って何時代の話？

大阪のコンクールは、
「マンドリニトには２種類しかいない。望月豪とそれ以外だ。」
という結果だった。

これで間違っちゃいないよね？

話を今回の中味に限定すると相対的にはそのとおりで同意するしかない。

ただ何で今さら望月氏が出場しなければならなかったのか？
他の出場者の面子を考え合わせても主催者サイドと望月氏の双方に何らかの思惑があったように思われてならないんだが。

ドリンってエレキみたいにコードできないのかな？

>>83
知ってるか？お前のようなやつがカルトや詐欺にひっかかるんだぜ

>>83
12月に復活するので観て下さい
劇場で会おう、ヤマトの諸君！

>>87
何をほざいてもムダですよ

>>86
あるていど限定されますが可能です。
ギターよりは不向きですが、ウクレレよりは向いてます。
アメリカだとマンドリン用のコード表とかが普通に出回ってますよ

>>86
コード奏法でシャカシャカやりたかったらフラットマンドリンに移るしかないよ。
クラシックのラウンドマンドリンでは保持姿勢の制約でフラマンのようにうまくいかない。
ちなみにフラットにはエレキマンドリンもあるけど音量が出るからメロディーラインが多いみたい。

マンドリニート

カンドリン・マンドリン

はいはい面白い面白い

ライブハウス結構まわってるけど
マンドリン入ってるバンドってみたことない

アマチュアが多い楽器というイメージが

萩原朔太郎とか

アマチュアマンドリン

マンドリンでコードをもっとたくさん弾くために必要なことは、

�@マンドラを使う(マンドリンより低い音が出せる)
�A低音弦をもう2本増やして、10弦にする(ここ何年かのブラジルバンドリン奏者に多い)

どっちらだと思いますか

>マンドリンでコードをもっとたくさん弾くために必要なことは、

�B丸底のクラシックマンドリンを捨て去ってフラットマンドリンに乗り換える

ことです
マンドラでコード奏法やったって中音で聞こえないしジャカジャカと小汚らしいだけでしょう

そろそろバラライカの話をしても
いいでしょう？

そもそも５度調弦てコード演奏上いくらか不利なの？
それともほとんど関係ないの？

>>101
何をほざいてもムダですよ

>>!02
テナーバンジョーは5度調弦で1弦からA,D,G,Cですが
ディキシーランドジャズでコード弾きまくっていますよ

>>102
強いて言えば

・最低音に制限が出てしまうので和声をマンドリンだけに担当させる目的では使いづらい
・Cmとかは三和音をきちんと出すだけでも苦しい。「省略なしで」セブンスの和音鳴らすのはさらに苦しい。

ま、どっちも気にしなければorうまくやればどうとでもなるレベルではあるが。

>>104-105
レス�d
参考になった

バイオリンとギターの主な奏法の違いから漠然とイメージしてたわ
確かにセブンスコードは遊ばせられる弦がなくなって大変そうだな

こういうものがありますよ
http://www.amazon.co.jp/Mandolin-Chord-Book-James-Major/dp/0825622964/

あれ？IDが変わってる>>107=>>104です

今ここにいる数人は、
「コード弾き＝全弦まとめてかきならす」って発想になってないか？

そう、俺も思った。多分ブルーグラス奏者が書いているんだろう。
あの音楽はコードを力強くストラムするから。

左手の指先が硬くなってるので、
手マンするときに痛いって言われるんだよ。

左手でやんなよ

右手の爪伸ばしてる女ギタリストはオナニーに道具を使うとか使わないとか・・・

知らんがな

ぐひひ
そりゃいいこと聞いた

>>32　>>38-39　>>42　>>51-52　>>56　>>62-67　>>69　>>71-76　>>78　>>81-82　>>87-89　>>92-94　>>98　>>101　>>103　>>111-114
らっちーさんのブログ見れ。

ベラは？

ウクレレも語ってよござんすか？

>>116
何をほざいてもムダですよ

マンドリニストとギタリストのセックスについて語れ

知らんがな

ポルトガルギターって知ってる?綺麗な音が出るね。欲しい

ポルターガイストも語ってよござんすか？

マンドラゴラを語りますよ

女マン鳥にスト

122（ID:Wk/px8r6）＝　122（ID:yeqQv8iC）　＝　自作自演

たかだか１分足らずのタイミングでテムポよく駄レスが続くわけないだろw
つまんねぇオヤジギャグばかり並べて本当にしょうもないオッサンだな

そんことよりさ、この子なんていう娘ですか?凄い上手い。

http://www.youtube.com/watch?v=O5o3H66xF04

こんな子が日本にもいたらマンドリンも盛り上がるのに。
もちろん横で弾いてるおっさん2人も・・・

>>121-123
何をほざいてもムダですよ

かわいくない
3年後にはヒゲはえてそう

>>125　彼女には負けてるやろ↓

http://www.youtube.com/watch?v=JEvbkSKkVZk

いやElisaの方が可愛いな

なぜだれもゆうこりんを語らないのだ!?
馬鹿なのか？

河合奈保子は？

マンドリン経験者だから一応ＯＫ？

誰？

この人

ttp://www.youtube.com/watch?v=fX-tFdhGsfc

今とーとつに思い出したんだけど
ライディーンとか歌ってたマンドリンアイドル（核爆）は今どうなったんだ？
青山忠かなんかが関わってた気がするけど

新しい関連スレが立った↓

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1255727726/

そこはアイルランド音楽専用スレだから

青山忠って誰？

>>116-119　>>121-123　>>126　>>136
らっちーさんのブログ見れ。

ベラは？

フラットマンドリンを買ってみたいのですが、オススメのメーカーはありますか？
ちなみに、クラシックマンドリン歴６年です。

>139
イーストマン

ブルーグラスのフラマンって権威のある奏法の規格があったりするの？
自己流だったり先生によって違ったりする？

ないよ。先生などというものは存在しない。
ひたすら、マイクマーシャルをコピーするんだ。

ビルモンローだろ

フラマンの話になるとスレが止まる罠w

ブルーグラスやるならともかくフラット初心者に
ビルモンローは危険だ

>>139　ギブソン

>>141　洋物だがDVD付きのハウツー本がそれぞれ出ているので好きなアーティストのスタイルをまねればよい

>>144　別に止まってないしマンオケのようにアフォレスやコピペがないのはよいこと

バラライカもここですね？

>>147
何をほざいてもムダですよ

オプティマの弦、種類がたくさんあるけど、どう違うのですか?

ドムラならここでもOKでしょうか？

>>147
誰もしてくれませんでした

バラライカといえば名曲Tum Balalaikaがあるね

>>150
何をほざいてもムダですよ

青山忠って誰？

お前だよ

>>154
早○田大学教授の物理学者だよ
ぐぐれ

age

日本マンドリン界のイケメンDUO登場!!!!

http://294bros.com/gj/spirita/index.html

こいつは実力も折り紙つきだから、大した批評家ぞろいのこのスレの住人も、
納得するだろう。

まづは、女のファンが増えるね。で、それを追いかけるように男も増える、と。

髭剃りあとが濃いからキモメンに分類される可能性が強そうだ

しかし丸本もほかにやることないのかね･･･

>158
宣伝乙。しょうもないの一言に尽きる。

カスみたいなマンオケよりはいいと思うけどね。
どう考えたって、マンオケが奏者の足かせになっているのは明らか。
こういう少人数での演奏スタイルが、今は必要。

>カスみたいなマンオケよりはいいと思うけどね。

そこは禿同なんだが何で野郎のデュオなんだ？しかもクラシックマンドリンで･･･。
本当に出てきてほしいのは↓みたいなデュオ。

http://www.youtube.com/watch?v=7DRKzqISgrs

それこそ追いかける男も増えるし普通の女の子が入門するようになるだろ。

じゃあこんなのはどうだ？
ソロ
http://www.youtube.com/watch?v=Y53WzZZharo
バンド演奏
http://www.youtube.com/watch?v=nTfHz7yYv7I

>>158

なんちゅーかな…
大学出てマンドリンを辞める人が多いのは、こういう厨二的世界に着いていけなくなった人が多いからだと思うよ･･･

そうかなぁ…
最初から何にも考えないで入部して来る奴が多いからじゃないのかな

追伸
>>128　>>162　>>163　みんなよかったぞ
日本のマンオケに身を置く腐女子からは絶対こんなの出てこないと思うわ

キモイメンヂュオ

富山大ギターマンドリンクラブの演奏聴いてきた。

演奏はよかった。演奏は。

演奏がよけりゃいいんじゃない？
ほかに何か不都合でも？

楽器がバラライカならもっとよかったかなと

>>168
・譜面がスケッチブックで見た目のエントロピー高杉(服装が正装じゃなかったら気にならなかっただろうけど)。
・譜面の位置が高くて楽器が全くと言っていいほど見えない。
・(会場のスタッフだろうけど)PAが下手。慣れてないのが大きそうだったけど。
所詮ショッピングセンター内での小さな催しだからケチつけるなって話かもしれんがね。演奏がうまいからこそ片手落ちに感じた

>>147-148　>>150　>>153-157　>>166　>>169
らっちーさんのブログ見れ。

ベラは？

日本マンドリン界のキモイメンDUO登場!!!!

日本マンドリン会の至宝といえばバタヤン

らっちーさんて誰だ？
ブログて何だ？

痺れた〜
http://www.youtube.com/watch?v=YeK4tAkk8H4

素晴らしい、チャルダッシュ。

では、これは？
http://www.youtube.com/watch?v=3vHPazA68GQ

Tibor SzaboとTom Cohen、初めて聴いたよ。
やっぱ、海外の良いマンドリン奏者の演奏を聴かないと駄目だね。
なんの為にもならないコンテストに必死になるのであれば、
せめて>>175のような表現力やマンドリンを鳴らす術を学んで欲しいと思う。

普段はVnでばかり聞いてるけど、本来マンドリン曲なんだよね
いい演奏家にかかれば曲が生きるよね
これはドムラだけどやっぱりいい
http://www.youtube.com/watch?v=aP80etNzMUk

ドムラ
http://www.youtube.com/watch?v=CTiGAs4Fu1c

チェロ弾きさんに質問。いればだけど。
楽器の構えでヘッドをかなり高く持つ人達が多いけど、あれって何かメリットあるんですかね？

特にない。強いていえば気合いが入るから（藁）

冗談はさておき本当の理由は腕が短い人だとネックを水平にするのが辛くて高く持った方が楽だから。
ただそれだけさ。
それでもピックが弦に斜めにさえ当たらなければいいだけどね･･･

琵琶は楽器を縦にした方が力強い音が出ると言われているからそれを参考に・・・してるわけないな。
>>182に加えて、右手のひじから手首までが短い人の場合立てた方が楽ってこともある。
でもピックをきちんと当てるためには縦になりすぎるのは無理があるわな

>>182-183ありがとうございますm(__)m

>>180
日本人ではちゃんとした人いないの？

両足を足代に乗せてる引きこもり奏法の利点は？

こんなところで聞くんでなくて少しは自分で考えてみれ。

ベラは？

>>158
技術は確かなわけだし期待していいのでは。

丸本はもともとプロなんだっけ？

誰かにとって都合の悪い流れになるとどーでもいい質問が連投される。
…って前のスレでも出てたな。
だから早く出してくれよ。
>>175、>>177、>>179、>>180
に匹敵するような日本人奏者をよ。

そんなにカリカリすんなって。いないから出せないだけなんだろ。

ところで貴方はttp://ohthatsmandolin.web.infoseek.co.jp/の人なのかい？
外人を礼賛するだけじゃなくて日本人には「何が欠けていて」「どうやったらよくなるか」
を語ってやらなきゃ何も変わらんぜ。

>>189
なんなの、分け知った書き込みしてさ。
だいたい誰かって誰だよ。

ロシア民謡によくマンドリンは使われるが、バラライカの代用？

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233036263/125

このスレをいくつか前のパートから観察しているが
酷評ブログやアマチュアの演奏資格みたいな話題で荒れてくると必ず
流れ豚切りで初心者系のレス、それも2chで尋ねるには違和感のある唐突な質問がつく

で、それをしている犯人は誰なわけ?

守るほどの話題でもないのに流れを切って質問して何が悪いんだ？ここはチャットじゃないんだから話題続けたい人はアンカーつけて質問スルーすればいいだけだろうに。

題名のない音楽会に理事長出てたんだな。出しゃばる人だ。

理事長マンセー。

理事長ってのはどこの誰のこと？

理事の話なんかどうでもいい。お前たちがこのスレで下らない話をしているとき、
われわれの仲間たちはこんな風に頑張っているんだぞ。

ttp://294bros.com/gj/5th_osaka_mandolin_fes/index.html

>>198
井上pizza
pizza自身も同じだが音大に通ったわけでもないロクでもない音楽家もどきを量産しては高校・大学に売りつける詐欺師

>>188
プロ？笑わせてくれるな

>>200

しかし、日本はおろか世界を見渡してもマンドリン科がある音大なんて数えるほどしかないだろ。
海外留学しなければプロ活動できない、なんて随分と敷居の高い楽器だったんだな。
知らんかったよ。

マンドリン以外の楽器で音大出ているような人なら、それこそこんなマイナーで金にもならん楽器に執着する必要もないだろうし・・・

ひよかん痛い

>>199
この奥井政行ってやつメッチャきもいな
同じ地球人類とは思えないが何者よ？

>>202
ひよかんさんって何者？
評論家？

>>202（ID:BqibIq6G）＝ >>204（ID:FFM2zp6j）

自作自演乙。何か個人的な恨みでもあるの？

理事長ってのはどこの誰のこと？

>>200

>>205
違います

日付変更線通過ご苦労様です！

>>205>>209
くだらんな。結局お前がスルーすれば良いものを、
知恵足らずのように自演だとわめくから荒れる。
いい加減にしてね。
真面目にマンドリンについて語ろうとしている人たちもいるのよ

>>210
くだらんな。結局お前がスルーすれば良いものを、
知恵足らずのようにスルーすれば良いとわめくから荒れる。
いい加減にしてね。
真面目にマンドリンについて語ろうとしている人たちもいるのよ

>>196
静岡のマンドリン合奏団の奴も出たんだろ？
何て言ったっけ？

>>206
金儲けと目立つことしか考えない豚。
一言でいえば屑。

マンドリンで金儲かるのか？

>>204

ttp://blog.livedoor.jp/hiyokan/

ひよかん

>>215
くだらんな。結局お前がスルーすれば良いものを、
知恵足らずのようにリンク貼るから荒れる。
いい加減にしてね。
真面目にマンドリンについて語ろうとしている人たちもいるのよ

>>202（ID:BqibIq6G）＝ >>215（ID:Me5yiOMD）

自作自演乙。何か個人的な恨みでもあるの？

マンドリン協奏曲は雅で良いものだ

このスレをいくつか前のパートから観察しているが
酷評ブログやアマチュアの演奏資格みたいな話題で荒れてくると必ず
流れ豚切りで初心者系のレス、それも2chで尋ねるには違和感のある唐突な質問がつく

で、それをしている犯人は誰なわけ?

どうせ叩かれてる連中の関係者が話題を逸らそうと必死になってるだけだろ

守るほどの話題でもないのに流れを切って質問して何が悪いんだ？ここはチャットじゃないんだから話題続けたい人はアンカーつけて質問スルーすればいいだけだろうに。

>>217

たしかに

>>202（ID:BqibIq6G）＝ >>215（ID:Me5yiOMD）

だけど、それのどこが自演になるんだ？
個人的な恨みはあるよ。
ちなみに>>204は違う。

恨みがあってもこんなところにageるなって

そんなことしても何もいいことないぜ

みんな悪口はやめましょう。
彼はとってもすばらしい人格者です。

ただのキモオタだよ。

この話題やめようや
鬱陶しい

同意

話題が無くて過疎ってる方がまし

>214
>マンドリンで金儲かるのか？
たとえば５千円のジャンク品を買ってきて
弟子に１００万円で押し付けたとしたら？

らっちーらっちーさんのらっらっちーさんのブログ見れ。

ベラは？ちーさんのブらっちーらっらっちーさんのブログ見れ。

らっちーさんのブログ見れ。

ベラは？らっちーさんのブログ見れ。

ベラは？らっちーさんのブログ見れ。

ベラは？ベラは？ちーさんのブログ見れ。

ベラは？さんのブログ見れ。

ベラは？ログ見れ。

ベラは？ブログ見れ。

ベラは？さんらっちーさんのブログ見れ。

ベラは？のブログ見れ。

ベラは？

>>172-174　>>186　>>191-195　>>197-198　>>200　>>202-211　>>215-223　>>225-226　>>230
らっちーさんのブログ見れ。

ベラは？

>>231
らっちーさんのブログ見れ。

ベラは？

マンドリン関係の掲示板に頻繁に書き込まれてるけどらっちーて誰なん？

ただのキモオタだよ。

つまりこのスレを荒らしているのは、地方のプロで犯罪すれすれの商売している奴ということか。
なにかばらされると困るんた。

>>235
いや、プロでもないのにそれなりにうまいと思い込んで学生をたぶらかせてる素人こそがそういう商売に走る
どこぞの理事長だとは言わんが。
プロだったら一応レッスン料とかで食ってけるはずだからな

>>236
ギャッハッハッハッハッ
レッスン料だけで食えるプロがいるっんだって？そんなんいるわけないやろwwwwwww

奴らの大半は楽器屋の手先でマージン収入がメイン
さもなければ蚤の市にでているような楽器をリフォームして名器と称して売っているのさ

そんな話はもういいって言ってるのに

誰が？
理事長がそんな話はもういいって言ってるのかw

クラ板の民度に低さには呆れるわ
楽器･作曲板には来るなよ

都合が悪い話題になると火消しに回ったり悪態ついたり必死だな
だいたい民度って意味違うくないか？

あっそうか
本来こういう話題こそ楽器板にふさわしかったんだよな
いずれにしても荒らしの正体も明らかだと思うが

恨みがあるんだから仕方ないだろ。

民度とは

ある国や社会の構成員(市民)の政治的・社会的・文化的意識の程度、
すなわち市民社会の成熟度のこと。

民度はともかく、

奴らの大半は楽器屋の手先でマージン収入がメイン。
さもなければ蚤の市にでているような楽器をリフォームして名器と称して売っているのさ。

これが原因かね。ひどい人たちがいるね。
真面目なマンドリン弾きが騙されているんだね。許せない。

マンドリン会の民度の低さは以上。

どうせ「お前もな。」とか書き込むんだろうけど。

まぁそれが本当ならそんなのにひっかからないよう広く情報収集しましょう、ということだな
せっかくの情報氾濫社会なのだし

>>244　>>246
要するに薦められたブランドの楽器の長所と短所が何なのかを買う方が人に
説明できるくらい理解してなきゃ騙されるってことだ。

あるプロの一門はほとんどカラーチェのクラシコＡで統一･･･
別のプロの門下生はほとんど落合を持ってて･･･
最近××先生は古楽器を口をきわめて絶賛している･･･

なんてのは何か裏があると考えた方がいい。
むしろ榊原喜三さんみたく最初から楽器屋をやっていて複数のブランドを扱って
いる方が意図がはっきりしていていいわ。

>>245　お前もな。

いくら2chとはいえマジな話題の時は通ぶって変な当て字すんなって

ムジークゾリスデン、素敵

京都の人間はなぜあんなに偉そうなのか。

毎年ソロリサイタルしてるプロは滅多にいない。

演奏がゴミだから毎年やっても客が来ない。
前のリサイタルを忘れるくらいの期間が必要なのさ。

全国のプロをランク付けしようぜ。

榊原さんの名前が挙がったが、
あれだけ有名なのに悪い話聞かない気がするが、かなり凄いことなんだろうな。

ここで散々叩かれてる理事長様は最近テレビ出演したという宣伝しかしないな
もうマンドリンには飽きてまた解散でもするのか?
それとも、もう新しく熱心な信者を獲得できなくて儲からないから見切りをつけたか?

寝てても金が入るシステムでも確立したんじゃねーの

腐ってるね

九州の高橋さんはどうなんだい？

腐ってるね

悪いがランク外だ。

らっちーさんの名前が挙がったが、
あれだけ有名なのに悪い話聞かない気がするが、かなり凄いことなんだろうな。

どうせ名前が挙がったところで関西か関東かなんだろうね

レッスンプロはいるんだろうが競技プロはいないのでは？

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258459489

またどこかの理事長は下手な団体を馬鹿にしてるみたいだね。

自分の団体が高尚なことやってると思い込んでるんだろう
やってることはそこらの学生団体と同じかそれよりも劣っているだろうに

営利目的活動しているプロが潜在顧客であるアマの悪口をいうのは変。プロ意識に欠けてるな。

プロ同士は商売敵だから大いにやってくれ。

マンドリルが集結するスレはここですか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=DsXOn3z8nsw
これがらっちーさんだな。

悪いがランク外だ。

>>269
えぇ、この人がらっちーさんなの!?

>>269
グロ動画貼るなボケ

>>269
ブタとキモオタじゃん

だからいっただろ。

お前ら名誉棄損で訴えられるといいよ

俺も「キモい」とか「ウザい」なんて物言いは感心しないが
こんなのじゃ名誉毀損にはならないよ

>>275は法律を語る前に漢字を勉強してから出直して来い

理事長様(笑)の高尚な批評はどちらで拝見できますか？

>>277　ttp://www.inouemandolin.com/essay.htm

準備中です。

>>269
吐いた

>>271

やはり本人のように見えるんだが･･･

ttp://www.sakurai-mandolin.com/ksmc/bak/2007/member.html

>>269
どこのアマチュア？練習が足らんな。

このスレで割りと嫌われる素人系の質問で申し訳ないんだが、トレモロで右手の小指を表面板につけるのは何故ダメなんだ？

振動を妨げるからです。あと傷つく。

このスレをいくつか前のパートから観察しているが
酷評ブログやアマチュアの演奏資格みたいな話題で荒れてくると必ず
流れ豚切りで初心者系のレス、それも2chで尋ねるには違和感のある唐突な質問がつく

傷つくよね〜。はあぁ〜…

小指つけてたら動きが阻害されて弾けないような曲が現れれば自然と小指離すようになるのだし
小指なしではどうしても弾きにくいなら無理に離すこともないかと。

>>30
ｽﾌﾟﾚｰﾝいいよね

って、らっちーって誰よ？

話題ないみたいだからとりあえず…

みんな、好きなマンオケ合奏団は？

やっぱりクボタカか石村さんとこかなぁ…

理事長の楽器販売斡旋の話題はもっと続けるべきだと思うんだがな…

それはともかくとして、みんな、自分の入ってるマンオケ合奏団よりも好きな合奏団があるのか？

クボタカや石村さんのとこが好きならそっちへ移ればいいんじゃね？
技術の差なんて僅かなんだから他所の合奏団を語る前に自分の合奏団をよくする努力をすべきだと思うんだが

田舎者には選択肢がありません・・・

斡旋といえば静岡のアイツラじゃね？

>>291
だったら>>290にあるように自分の所属団体を盛り上げるしかないわな。
ただ東京や関西の団体がいいからといって単純に選曲や演奏をマネンコするなよ。
この業界は「隣の柿は赤い」と思う奴が特に多くて自分で勉強したり工夫する人が少ないんだ。

>>292
今まで出なかったのがおかしいと思ってたよ。一度詳しくやるべきだな。
それを迎撃するレスが出たら荒らしの正体も自ずと分かるだろ。

静岡人になったばかりなんだが、
参考までにどの辺のどういう人か
ほのめかしてほすぃ

>>290
関西だが、石村ムリ(>_<)

曲が好きくないし、ムズすぎる。
京マンで固まってるし、白い目で見られるよぅ。

>>290
っつか、今は観客側だ！

入りたい楽団がないし、サボり続けた身としては、石村は敷居が高いんだ…

理事長は好きじゃないが、アルテは好きだ

中古マンドリンを5800円で買おうかと思ってるんだが、
チェックポイント教えてくれないか？弦高とか

このスレをいくつか前のパートから観察しているが
酷評ブログやアマチュアの演奏資格みたいな話題で荒れてくると必ず
流れ豚切りで初心者系のレス、それも2chで尋ねるには違和感のある唐突な質問がつく

キーワード（複合も可）：
理事長
楽器
高橋

皆さん必死ですねwww

bastって作曲家知ってるか？喜遊曲２番とか書いた作曲家だが…
マンドリンに詳しいお前らなら知ってて当然だよな

だから何？話そらすなよw
ひょっとして>>298＝>>301なのかい？

そんじゃなにか？
お前好みの話題が続いているあいだは一切違う話を振るなってルールでもあるのか
叩かれてる当人が話題を逸らそうと工作している可能性もあるが気に入らなければスルーすりゃいいだけ
>>302みたいな病的な粘着もいい加減気味悪いぞ
掲示板なんだから同時進行で話題を続けられるだろうに自治厨と自己中は紙一重だな

しかし理事長てのはどんだけ恨み買ってるんだよｗ

理事長だかなんだか知らんが個人の中傷の話題辞めようぜ。理事長が誰か知らんが見てて不快だ。

いきなり静岡が出てきてびっくりしてる元県民。
>>292,293　詳細きぼんぬです。
関西の楽器屋と仲のいい人たち？　それとも、たいした腕もないのに修理しちゃう人たち？

>>298
自分が中古買った時は本体のヒビに気を付けてみたかな。ネックとヘッド・ボディの繋ぎ目とか表面板とかブリッジ横とか。
表面板にまさ目以外の方向にヒビがあれば絶対止めた方がいい。
あとはＥ線のハイポジションがちゃんと鳴るかかな。高音で強くピッキングするとパチパチと音がする場合があるし。まぁ、ブリッジ高くすれば大方直るけど。
2000円のマンドリンだから弦圧とか弦高は気にしなかったなぁ。

>>298　その値段では文句はいえないがw　>>306に追加して

表面板のヒビが入っているのはいかなる方向であろうが絶対に止めとくべき

それから竿が反っているのも止めるべき
これはフレットに定規を当てればすぐ分かることだと思うが

ブリッジは作り直せばよいだけだが
前者は修理しても無意味だし後者は修正に手間or金が掛かるぞ

じゃあそろそろ話を元に戻そうか。
で、理事長はどんなあくどい商売やってんだ？

ロシア北方杯って一体何だ？

マンドリンなんかどうでも良い奴等のスレか

同好者を罵ってるキモオタほど見苦しいものはない

マンドリンって小さいから弾きにくいよね

結局プロ同士の妬みでしょ。理事長云々て。悪い噂をたてたがるのがよくわかる。

>悪い噂をたてたがるのがよくわかる。

昔からいうだろ。火のないところには煙は立たないってね。
それにしてもこの人ほど演奏内容が話題にならなくて商売だけが話題になる人はいないな。
騙された（？）方が悪いとはいわない。ただ自分達に知識がなかったことや盲目的なブランド信仰を恥じるだと思うわ。

必死なのは静岡の人？

>それにしてもこの人ほど演奏内容が話題にならなくて商売だけが話題になる人はいないな。
そりゃ演奏は屑だからな。

>そりゃ演奏は屑だからな。
弟子筋に売りつけている中古ブランド楽器も屑だぜ。

おっと、高橋先生のことをいうのはそこまでだ。
cockatooさんが黙っちゃいねーぜ。

キーワード（複合も可）：
理事長
楽器
高橋

皆さん必死ですねwww

ttp://www5.plala.or.jp/silvesmori/links.html

オールドと言っちゃあ聞こえはいいが、結局中古ってことだろ

理事長様（笑）はもうあちこちの大学ででしゃばんないでほしいな
正直顔が汚いし演奏もあのピザが振るだけで大したことないステージになって台無しだ

ピザなことと商売が叩かれるだけで、演奏と指揮はよいと思うがな。

確かに性格は悪いというか、京都人らしく偉そうだが、演奏は悪くはない。

そうかなぁ･･･アルテの演奏はひどかったんだが･･･
きいたことないけど独奏はいいのかなぁ？

演奏以前に、雑音の塊を演奏と言えるのか？

>>325　ｽﾏｿ
訂正させてもらうわ

そうかなぁ･･･アルテの騒音はひどかったんだが･･･
きいたことないけど独奏はいいのかなぁ？

アルテが騒音なら騒音じゃないオケはどこ？


音は単なる好みでしょ。
カサカサのドイツマンドリンがきれいと言う人もいるし鳴らないクオーレが世界一と思ってる人もいるし。
あとそんなにスゴい奏者とか指揮者いるなら教えて。理事長を大きく越えるクラスで有名じゃない人なの？

>演奏と指揮はよいと思うがな。
ああ、ﾃﾞﾌﾞの自己陶酔が好きな人にはたまらんだろうな
しかし、それ以外の人間にとっては一文の価値もない
というより「金を払って聴いていただく」というﾚﾍﾞﾙ
つまり、ｺﾞﾐ

>アルテが騒音なら騒音じゃないオケはどこ？

話をすりかえるなよw
アルテの発する雑音の塊だか騒音だかがひどいという話をしてるんだろ
別にどこの指揮者が凄いとかアソコの合奏団の音がいいとかを論じてるんじゃない

もっと理事長の話題に集中しようぜ！

あの低音、おぞましさすら感じる…
チェロを打楽器としか考えてないんじゃないか、あの基地外ども

チェロが打楽器としても機能しているから賛助でスネアドラムを入れる必要がない。
ある意味すごく合理的でマネンテとかやる時は効果あるかもな。

でもドリンやドラも打楽器として機能しているのは問題だと思うわ。

いつもバランスが悪すぎるし、無神経で耳が悪いとしか思えない。
大道芸としてはいいのかもしれんが、
音楽としてはまったく評価に値しないように感じた。
大道芸を期待する人にはよいのでは。

一人一人技術は高いと思われるのに、音の出し方だけが本当残念

よく指が動きますね、という印象しかないな
メロディはフレージングが悪いし、リズム感皆無だし
アングロのディヴェルティメントとか何のギャグかと思った

>一人一人技術は高いと思われるのに、音の出し方だけが本当残念

音の出し方だけがっていうが演奏ってのは音の出し方がすべてだろうが
一人一人の技術が高かろうが低かろうが音の出し方がひどかったら何にもならないぜ

だからこそそういう音の出し方をさせている指揮者の理事長先生そのもののを究明する必要があると思うんだが

またきた本井

そもそも関西ってああいう音の出し方を大学あるいはそれ以前の中高とかで教えてるんじゃないのか？
理事長にも責任はあるだろうが、元をたどって根本的に見直す必要があるんじゃないか
もう京大とジョイントなんかしたくないよ、うるさいだけだし

ジョイントって北大さんの方なの？

あまり意識したことないけど関西の源流みたいなものがあるとしたら同志社とか木下さんのエルマノでしょ。
少なくても理事長じゃないよ。

そうか、北大ともジョイントやってるのか
俺は北大じゃないよ、とだけ言っておく
理事長って同志社じゃなかったっけ？諸悪の根源はそこか・・・

どこの方か理解した。

そういわてみると理事長も石村さんも同志社一門ということになりますわな。
ちなみに関西ということでは川口雅行さんもいるんだけど門下生の評判ってあまり聞かないね。

木下さんだって同志社だw
草創期は東の慶應・西の同志社っていわれてたくらいだから今活躍している関係者も
この二つの系統が多いのでは？駄レスにあるらっちーさんも慶應だって聞いたし

そういえば川口氏は京大卒だったと思うけどマンクラＯＢなんだろうか

京大工学部中退のはず

井上も石村も高橋もみんな経歴に川口氏に師事したって載せてるよな

皆さんいろいろと歴史に詳しいんですね。それだけこのスレはオッサンが多いということか。

>>343　ぼくいくちゅ？

そんなのググれば分かること。
昼間はおじさんたち仕事で忙しいんだよ。

確かにスレ常駐はオッサンが多いと思うが
プロが公表してる経歴はオッサンじゃなくてもわかるだろｗ

アルテは「音程のある雑音」という新ジャンルの音楽を開拓しようとしているんだから、
暖かく見守ってやれ。
まあ、押さえが悪くて音程もグダグダだが…

アルテはマンドリンを世の中に広めようとして、耳にいいメロディの曲を弾いてるだけ。

指揮が最悪。
裏拍早すぎて奏者が困ってる
指揮者の裏拍よりちょっと遅めに音出して、曲としておかしくないように頑張ってるが…

奏者は奏者で、誰でも入れるから、最悪だと思う。
トップは上手いよね、多分。

木下さんは、ギターの音をないがしろにしすぎ
もっと出させたら、めちゃくちゃよくなるのにっていつも思う
と言っても、CD１枚、演奏会１回しか行ってないけど
女の指揮者さんのがよかったかな？

石村さんとこが一番いいかな
石村さんの音楽センス、指揮の示し方もいいし、
ほとんど京マン（っつか石村門下）で固めてるから、音質が揃っててキレイ
ただ、ギターが指揮者の言うこと聞いてないｗ
mpで弾けって言ってるのに、fくらいの音量で弾くｗｗｗ

結局アルテはマンドリンを弾くことには興味があるけど、
音楽にはまったく興味がないのだろう。

>349

アルテの団員さんですよね？

間違い。
>347

でした。すいません。

アルテのメロディは耳によくない。

それどころか心臓にもよくない。

世の中に広めようとしないでくれ。

宣伝ですまん

マンドリンとポルトガルギターのデュオ「マリオネット」が
７年ぶりに札幌に登場！

マリオネット コンサート IN 札幌　〜サウダーデの彼方に〜

　　【日　　時】１月２０日（水）　１８：３０開場　１９：００開演
　　【場　　所】渡辺淳一文学館　地下講義室
　　【チケット】前売￥３，０００　当日￥３，５００
　　【主　　催】堀マンドリン音楽工房
　　【後　　援】札幌市　札幌市教育委員会 日本マンドリン連盟北海道支部
　　【予約・問合せ】堀マンドリン音楽工房　TEL:090-7651-4391（堀）
　　【チケット取扱】堀マンドリン音楽工房
　　　　　　　　　　　大友弦楽器　TEL:011-757-3622
　　　　　　　　　　　渡辺淳一文学館　TEL:011-551-1282

まさか2chでマジに宣伝しようとするヴァカな業者がいるとは思わなかった。
ここもまともなスレになったもんだな。

>>350
アルテ、大学生ん時に誘われたが、ポップスやらやるのがいややったから、拒否った

今はどこにも所属してない

懐かしいし、やりたいけど、好きな指揮者じゃないとやりたくないから
どこにも入れない…orz

アルテの団員はみんな井上さん大好きでしょ？
じゃないと、あんな指揮に合わせようなんて思わないよ

彼も石村さんや久保田さんみたいに、外国に習いに行った方がいいとおも。

>354

裏拍ずらしてがんばってたんじゃないの？

どこ大？

タイトル　「アルテと理事長のはざのまで」


アルテ野郎の音は非常に汚い。
左手は、ネックを持ち上げてしまっていることが多く、
右手は、すべての指がまるで引きつったように、握り締めていることが多い。
これでは到底美しい音など出るはずもなく、実際ただかき鳴らしているだけである。
とはいえ、理事長のような稚拙な音楽には、
そのような汚い音が相応しいのかもしれない。

彼らといったら、なつやすみマンドリンコンサートと称して"ドラえもん組曲"のような曲を、
さも楽しげに弾いて、贅に浸っているのだからw

中古楽器の転売は論外だとしても、上のほうのレスで取り上げられている何とかという、
ナイロンピックが大好きな理事長や、アルテのようなが奴ら演奏する、
雑音楽を聴いているくらいで、私たちのような、フォルテとピアノの狭間で純粋な音楽を演奏する、
生粋のクラシツクのマンドリン奏者にコンクール開催を呼びかけないでほしい。

>>356
早稲田

指摘・・・>>357へ

貴方は本物の「はざのま」ではないね。
それはともかく、タイミングが悪い。せっかく議論が盛り上がっているのに、
このタイミングで人を馬鹿にするような、コピペは駄目。
コピペにはある種のリズムが必要で、今回の場合だと俺なら
しばしレスの流れを見るね。

それで荒れたりやや停滞したら、話題や流れを変えるために
"何らかの"コピペを貼る。

コピペを貼るタイミングは、詰めすぎても間が広がりすぎても駄目で、
それは・・・そう美しいメロディーの様でなくてはならない。

あほくさ

しかし、なんで理事長みたいな才能のない、態度がでかいだけのやつがのさばってるんだ？

<才能のない、態度がでかいだけのやつ>をありがたがって
のさばらせている愛好者がヴァカだということだ。

それ以上に政治力がないやつばかりだからのさばってるんだよ。

謙虚な人間はのさばれない。
態度がでかいからのさばれるんだ。

素直でなんでも言うことを聞きそうな学生ばかりです。

音楽の世界に政治力なんぞ要らんわ。

あ、そっかw
マンドリンは音楽じゃないんだな。

マンドリンは青春です。

マンドリンは札束です。

マンドリンは猿です

マンオケでクラシックとか言ってる人たちは
吹奏楽でクラシックがと言ってる人たちと
同じように思われてる

誰が？
吹奏楽関係者はマンドリンなんてゴミ以下どころか
存在を認識すらしていないぜ

吹奏楽もゴミ以下だって言うんなら
本物のオーケストラの人だろうよ

そのとおりだ。
管弦楽では吹奏楽なんてゴミ以下と認識されている。
つまりクラシック音楽を演奏する限り

　管弦楽　>　吹奏楽　>　マンオケ

というヒエラルキーが厳然として存在しているのさ。
だからマンドリンはバンドや現代音楽のアンサンブルの中で独奏楽器として生きて行く方がよい。
そういう場では他の楽器と対等な立場で共存できるんだからな。

てか、もともと管弦のために書かれた曲を
吹奏やマンオケでやったって勝てっこないさ

>>374
中にはマンオケの方が素晴らしい演奏をする場合もある。「イーゴリ公」序曲なんかはホルンの発音の問題があるしな。

>>374
だよね

迫力が全然足りない

>>375
それはマンオケの方が素晴らしい演奏をする場合「も」あるだろう
だが大半の曲は原曲どおり管弦で演奏した方がいい結果が出るに違いあるまい

逆にイタオリを管弦に編曲して演奏したらそちらも管弦の方が素晴らしい演奏になる
だろうな
こう考えると>373の包括序列は当たってるわ

>>376　その件に関連してひとこといわせてくれ

だからといってアルテみたいに音量と迫力を追求するのはよくないw

せっかくマジないい話題が出てきたのに戻してｽﾏｿ

あいつらがそこまで使い分けできるみたいな言い方するなよ、あいつらは騒音の出し方しか知らないんだよ。

>>379
別にアルテが音量と迫力を使い分けてるって意味じゃなかったんだが･･･
誤解がないように訂正しとくか

だからといってアルテみたいに騒音の出し方しか知らないのはよくないw

これでいいか？

>>377
基本的に同意見だ。大抵の曲は音色や音量など遥かに劣る。
ただ、世の中にはマンオケでやった方が良いと思える曲も存在するとも思う。有名な曲ばかりやるんじゃなくてそういった曲を開拓するべきなんじゃないかな。

>>381　レス�d
マンオケでやった方が良いと思える曲っていうとやっぱりクラシックからの編曲じゃ
なくてマンオリに多いはずだ
というかそうあってほしい
そうあるべきだ

そのマンオリが吹奏オリに比べると著しく見劣りしてるのが悩みなんだろうな･･･
似たような展開が確かpart8でも出ていたと思うが
推薦理由も添えてお薦めの曲を出してもらったら面白いかもなと煽ってみる

けど>382の話は何か引っ掛かるんだよな。

そもそもイタオリに飽きたとか邦人物が下らんとかの理由でクラ編に走っているんじゃまいか。
そのクラ編を管弦と比べてゴミ扱いしてしまったら行きどころがなくなっちまう。

どっちかというと自分はクラ編よりマンオリが好きだから反論はしないけど釈然としないものが残る人は多いはずだ。

>>378
いや、わかってるよｗ

一回、某映画の曲（思いっきりフルクラトロ入ってるやつ）やったら、
全然雰囲気出なかったんだ…

っつか、作曲家が「弾け」って言ってる楽器以外の楽器は基本、ダメやろ

仮面序曲やらマネンテの吹奏楽系の中には、元の楽器で弾かれることないのが残念だ

何を言っているのかまったくわからないが
真面目な流れになってるのはいいことですね

楽器が違うこと自体もそうなんだけど、自分は原曲がマンドリンじゃ弾きにくい調だからと安易に移調して編曲してしまうのが特に気に食わない。
やっぱり調性変わると雰囲気も変わってしまうからさ。

>>386
石村編曲みたいに６つ＃とか頭おかしい編曲に…orz

雰囲気が変わってしまうという原曲に馴染んだ人間の主張も重々承知だが
平均律で演奏している時点で移調最大の問題点は解消？されていたりもする

それより編曲者は撥弦楽器の特性を忘れないでくれ
鍵盤楽器でもない限り、編曲にあたっての移調の必要性はマンドリンに限った話ではない

撥弦楽器の特性を重視してほしいのは>>388と同意見だが移調には意義あり

やはり調性にはそれぞれ意味合いがあるので変更すべきではない
原曲をモチーフにした変奏曲とか作曲者本人が了承した編曲などを除いて･･･
そのためには６つ＃とかになってもやむをえないさ

だがマンオケのために編曲すること自体がそもそも原曲の意図をぶっこわしている
やはり最初からマンオケで演奏するのを前提にしたマンオリがベストだと思うが大半が駄作
作曲するときも撥弦楽器の特性を忘れないでほしいもんだな
ＫＧ城とかＭ本とかのロリコン作品はきいてるだけで腹がたってくるわ

>>389　「意義」やなくて「異議」やろw

それはおいといて駄作のオリジナル曲を単なる騒音に変換しているのがアルテ。
指揮してる理事長って一体何を考えてるんだか。

いい流れになって来てるのに戻さないように

>>389
調性に意味はあるが
そもそも違う楽器用に編曲する＝どう足掻いたって原曲からの改変行為なんでな

音色変化にともなうオクターブ調整、音域や奏法の違いを考慮したオーケストレーション再構築などと等価の作業として
目的の楽器の奏法上の要請に基づいて移調するのだって編曲者の大事な仕事じゃないかね
無論、むやみに改変するのではなく原曲のイメージを可能な限り尊重する姿勢は求められるが

>マンオケのために編曲すること自体がそもそも原曲の意図をぶっこわしている
>作曲するときも撥弦楽器の特性を忘れないでほしい
には同意

以前もあったなあ…この流れ
まあ好きなだけ語らってください
話が落ち着いたらまた元の流れに戻すので

それはともかく
現行のマンオケの技量レベルなら編曲にこだわったとて無意味と思うが。
小学生のクラブ活動のオケ聞いて
オケの表現の限界を語るようなものでないの？

>>393
元の流れってのは>>390にあるような流れかw

現行のマンオケの技量レベルなら編曲にこだわったとて無意味と思うが。
小学生のクラブ活動のオケ聞いて
オケの表現の限界を語るようなものでないの？

これは同感だ。結局そこにつきるんじゃないかな。
そういうマジな動機だったらアルテとその指揮者を典型的な症例として徹底的に分析するのもよかろう。

>>391だって別に
（理事長に都合の）いい流れになって来てるのに戻さないように
といってるわけじゃあるまいて。

>>393-394
それを言い始めちゃうとマンドリンでは何やってもダメってことになっちゃう
（まぁそう言ってるのかもしれんが）

個人的にはアンチクラ編派だが、それはこれぞと思わせる「編曲」があまりにも少ないから。
それこそ「オリジナルの名曲」以上に少ない。
音楽レベルって楽譜の良し悪しも大きく影響するんじゃないかな。

主旋律はともかくとしても、中低音で「何でこっちの音に行っちゃうの！？」とか、およそ
音楽的とは言い難い「自称編曲」の曲ばっかりやってたら、いつまでたっても音楽性なんて
身につかないよ。
「現行のマンオケの技量」を上げるためには、まずは音楽的に優れた楽譜に
触れることだと思うんだけどな。

すまないが、ここら辺の話はメトロポリタンを聴いてからしないと意味がないと思う。
変に毛嫌いする人がいるようだからぶった切られてるみたいだけど。

>>392-395
いい編曲がないから音楽性が培われないのか
技量に乏しいから何を演奏しても駄目なのか

こりゃ卵と鶏の論争で結論は永遠に出ないぜ
どっちもどっちで両方改善しなきゃどもならんだろ


>>396
メポの場合はクラ編と委嘱作品のマンオリという両面があるから片方だけを題材に語るのはどうかな？
クラ編ということではローカルだけど福岡シンフォニックみたいなとこについて語った方がいい
とにかくアソコの演奏曲目はすごいんだが正直いうとそんな選曲自体がまったく感心できないw

要は>>389や>>392にあるようにマンオリでもクラ編でも撥弦楽器の特性を活かすことが大事だと思うんだわ

選曲だけすごいけど中身が伴っているかと言うと・・・

サイトみたけどショスタコの５番って何考えてるんだwww

ＣＤ聴く前から失礼かもしれないが最初から冗談だったとしか思われない。

そういう凄まじいクラ編に走る業界の方向性は最近のことじゃない

服部正御大の指揮する慶應大学は昔からクラ編中心の選曲だった
理事長の率いるアルテは大きくみると同志社の流れといえるんだが
同じようにみるとメトロポリタンは慶應の流れだともいえる

マンオケでクラ編演奏するのも昭和４０年代半ばまでだったら十分
に価値があっただろう
当時は生オケはもちろん家庭にステレオだってなかったんだからな
ただ今の時代に敢えてマンオケでクラ編やるのはどうだろう？

福岡シンフォニックは聴いたことないけどレスが止まったから方向
転換のために石を投げてみる

ショスタコの５番聴きに行ったが正直微妙だった。奏者の技術不足もだが、なぜマンオケでこれをしようと思ったのかさっぱりわからなかった。

みんなが知っている有名な曲だから。好きな曲だから。かっこいい曲だから。
そんな基準でクラ編曲するとたいてい失敗するよね。
結局、選曲眼と編曲者と指揮者と演奏者を選ぶということでは。
オリジナルでも、それは同じなわけだが。

>ただ今の時代に敢えてマンオケでクラ編やるのはどうだろう？
ぜんぜんそうは思わない。
クラ編の話になるとなんでオケ（原曲）との勝ち負け議論になるかなあ。
代替品としてしか見ることができないの？
どんだけオケに引け目を感じているんだか・・・
固定観念強すぎ。

勝ち負けなのか？　
たとえば、有名どころでムソルグスキーの「展覧会の絵」の
ピアノ版とラベルのオケ編は勝ち負けなのか？
それぞれ違った世界が見えるからおもしろいのでは？
そこには勝ち負けなんてなくって、そもそも別世界なのでは？
そんな興味深い編曲はピアノの世界でもオケの世界でも室内楽の世界でも
山のようにたくさん好事例があるわけで。

だとしたら、マンドリンオケに編曲することで違った世界が出現する選曲と編曲をすればよいだけの話だと思う。
単純な話じゃないか。

まあ、タコ５はないわな。まだ聴けそうなのは２楽章の一部と３楽章の一部くらいか。
「好きだから」「かっこいいから」で選んだんだろう。
編曲者も引き受けて欲しくなかったなあ。

>>402　>勝ち負けなのか？

勝ち負けではないが常にオリジナルをはじめとする各種演奏形態との良し悪しを比較する意識は必要。
原曲に勝るとも劣らないマンオケならではの編曲ならいいんじゃない？
そういう編曲と演奏があれば･･･の話だが。

「展覧会の絵」でラベルはピアノの原曲に勝るとも劣らない付加価値を与えた。
だがマンオケ版はラベルのオケ編の劣化コピーに過ぎず特に演奏する意義が見出せない。

「タコ５」は明らかにやってはならない一線を踏み越えてしまっていると思う。
作曲者あるいは音楽に対する冒涜ではないのか？

展覧会の絵は聴いてみたいなあ
ラベルを参考にしつつオリジナルを元に
管無しで編曲して欲しい

リコーダーと鍵盤ハーモニカでクラシックの名曲を演奏する意味があるのか？とか、
それで本家の管弦楽に勝るとも劣らない編曲と演奏ができるのか？つーのと同じ不毛な議論に見えるが。
その楽器にとって名曲が水と油なのか、意外な調和が生まれるのか、そういう冒険的趣向が醍醐味だろう。
やりたい曲をやりゃいいと思うがね。エレキでワーグナー、二胡でラベルも面白いかもしれないぜ。

冒険は大抵が失敗に終わる。

こんぼうと布の服で魔王倒してこいって言ってるようなもんだぞ
最初から無理だとわかっててやる理由があるなら教えてもらいたい

魔王じゃないのもたくさんあるから。
北風よりも太陽のほうができることもあるから。

それで誰の編曲とかどこの演奏がよかったんだ？
理想論やまわりくどい例え話はどうでもいいから具体的にレスしてくれ

ってかクラ編の理想的な演奏なんて本当は存在しないんじゃないのか？

>>405
>リコーダーと鍵盤ハーモニカでクラシックの名曲を演奏する意味があるのか？　→　ない。
>それで本家の管弦楽に勝るとも劣らない編曲と演奏ができるのか？ 　→　できない。
>つーのと同じ不毛な議論に見えるが。　→　そのとおり。結論が決まっているから議論にならない。

マンオケのクラ編はアンコールの小品などで余興としてなら許せる程度のもの。
冒険的手法で醍醐味を出すのは素人集団には無理なのだ。

>>409　業界でもクラ編だと認識されていないようだがw

中野二郎編曲のヴェニスの一日（ネヴィン）とかシンフォニアハ短調（ベッリーニ）なんてどうかな？
あと作曲者が自分でギタマン四部合奏版と吹奏楽版を両方作っているメリアの平原にて（マネンテ）とか

クラシックとしてはマイナーな作品だから優劣が判定しにくいんだが真面目に取り組めばマンオケでもいい演奏ができると思うぞ

おっと、仮面を忘れちゃいけねぇぜ！

新世界を団員編曲でやるみたいだけどどうなの？

そんなの2chにageるんじゃなくて相手に直接聞け

ヴァカが

>>406-407
失敗を無益と恐れるなｗ１度の受精の陰には何億という精子の玉砕があるｗｗｗ
プロとはいわね、せめて正規の音楽教育受けた人に外注しないと、団内一般人がアレンジしてるうちは可能性０だろうがなー

マンドリン総合じゃなくてマンドリンオーケストラってスレタイにすれば？

>>416
マンオケネタに飽きたとか付いて来れないのならば
自分でマンオケ以外のネタを提供すべし

スレタイに文句をつけるのは筋違いもいいところ

いやたまに覗くだけだけどさ
マンオケネタばかりで全然総合じゃないじゃん
看板に偽りありじゃない？

駄レスも多いが>>1-180あたりをみてごらん。
マンオケだけがネタじゃないんだぜ。

たまに出てきて文句だけいってるときらわれるぞ。

ソロやアンサンブル物貼ったりしてたんだけどね
反応薄いしすぐオケの話で罵りあったり自虐にはしったりでねえ

流れをよく読めとしか言えない。
自分一人だけが住人じゃないんだから。

たとえばアンサンブルのネタなら>>373みたいなレスに応える形で投下すればよかったと思うよ。

そうだねえまたいろいろ探しとくわ

面白いネタ待ってるわ。
今の流れならソロやアンサンブルでクラ編のいい演奏があるかだな。

マンオケが霞むようなのがあれば住人も考え方変えるかもよ。

ID:fGW5ohNrの素直さに泣いた

アマはオーケストラを活動の場にしてるのが多いのは事実だし、オケ１つあるだけで何十人も母数が増えるしな
懲りずにソロやアンサンブルのネタも振ってくれー

マネンテ作曲系はマンオケでもよくない？

マネンテと中野さん、仲良しで了解取ったんでしょ？

了解取ったことと出来のよしあしはまた別の話かと・・・

マネンテとか、音楽的レベルから見ると、四流以下。
マンドリンや吹奏楽みたいなマイナージャンルのために書かれたから残っているだけ。
歴史の中に埋もれてしまったほうがよかったのに、と思う。
桶でもマスカーニなんて、オペラの筋がよかったからカヴァレリアが残っているようなもの。
スコア見ただけで、ど素人くさくて・・・

最低限のレベル以上の音楽取り上げてほしいし、なければプロに書いてもらえ。

でもこんな音楽レベルで満足できるのは、ある意味幸せなんだろうか。

つーか、マンドリン弾ければどんな音楽かなんてどうてもよくて、
内輪から「きゃー上手」とか言われたいだけなんだろう。

アンサンブルの話題が欲しそうだから振ろう。
数十人のマンオケでやるより少人数のアンサンブルの方が合ってるなって思う曲ないかな。
自分は例えば丸本さんの曲とかアンサンブルの方がいいなと思うのだが。

>>427
どうしようもない自虐厨というかヴァカだな。
今、ここじゃマンオケ用に編曲して弾いてもよさそうなクラシック作品の話をしてるんだ。
そもそも一流のクラシック作品はマンオケ用に編曲なんかしちゃならないもんだろうが。
マネンテやマスカーニが一流かどうかなんて論じてるんじゃねぇんだ。

そのくせ　>最低限のレベル以上の音楽を取り上げてほしい　なんてぬかしやがる。

ってことは無理無理な編曲やれって言ってるのかい？支離滅裂だぜ。

参考までに俺はマンドリンにはアンサンブルやバンド編成の作品がベストだと思ってるよ。
クラシックといったらすぐに「古典的名曲」をイメージする発想の貧困さを改めた方がいい。
少しは現代音楽のアンサンブルとか聴いてみたらどうだ？

>>428
昨日 ID:fGW5ohNr 氏がぼやいていたがアンサンブルの話、いいじゃん。

ただ原則１パート一人であれば別にマンドリン属やベースと組まなくてもアンサンブルなんだぜ。

オケも広義にはアンサンブルだよ

カバレリアは世界で一番きれいな間奏曲なんだぞ！
マスカーニに謝れ！

クラ編の良し悪しって「好き嫌い」と混同してるとこってないかな。
最初に聴いた印象の刷り込みも大きいんだと思う。

以前、亡き王女のパヴァーヌやったときアンケートに「この曲に
トレモロの持続音は合わない、一度ジョンとブリームのギター
２重奏を聴くべきだ」という電波な意見があったの思い出したｗ

>>433
パヴァーヌ、好きじゃないっていうか、何回聴いても印象に残らんから、
変なこというかもだけど、トレモロやめたらオケってこと？

>>431

アンサンブル
　１．音楽では一般に「重唱」「重奏」のこと。
　２．オペラではとくに、幕の最後などで歌われる二重唱、三重唱、四重唱など。


重奏
　各声部を、１人ずつの楽器奏者が担当する演奏形態、およびその音楽。

>>433
自分が感動した名演？が刷り込みになってて、ぜんぜん違うことしてる他人に押し付ける鳥頭は放置推奨

編曲をあれこれ叩けるということは音楽的な素養が豊かな才人が多そうだが、
マネンテはおろかマスカーニまで最低限レベル以下とこき下ろす素晴らしい見識の持ち主がいるとは
マンドリン業界の未来も明るいな

マネンテは軍歌とかも作ってたみたいやし、
そういう意味では一般的なクラシックよりかは単調になりがちなのかもね

っつか、文句言うヤツのメリアとか激ムズのマネンテ曲やってんの聴いてみたいｗ

マネンテらしくなかったら、笑ってやるｗｗｗ

マネンテ侮るべからず

マンオケとオケを比べるのって無理じゃない？

だって人数って意味での規模が全然違うじゃん
マンドリンの音質考えると、いい曲演奏するには、最低でもアルテくらい集まらないとダメな気がする

>>436
>>427とか>>431みたいなヴァカとかアフォはほっとけって。
このスレに出入りしてるんだからマンオケ出身のド素人なんだろうが世話になってきたマンドリンのことをクサす態度が気に食わん。
可能な範囲でよりよい方向をめざす前向きな話をしようぜ。

>>437-438
ちょっと危ないサイトなんだがw
ttp://rasiel.web.infoseek.co.jp/italia.htm
にアクセスしてみると面白いんじゃないかな？
マンオケ関係者なら戦前のイタリアの軍歌がマネンテ作品に通ずる甘い雰囲気を持っていたことに気付くと思うぞ。
もっとも甘い分だけ弱そうなんだが。
いずれにしてもマネンテが同時期のイタリアの他の吹奏楽作曲家と比較して四流だったと断定するのは早計だ。

やっぱりアンサンブルの話しててもマンオケの方に戻ってくな････

>>440
イタリア共和国の国歌美しいな
編曲がヴェルディのオペラ意識してる感じ？
ソロを取ってる子、度強あるよな。萌えた！

>>439
俺はアルテのように人数が膨れ上がってしまったら逆に駄目になると思う。
過去レス見ると汚いだの騒音だの批判が多数寄せられているし実際アルテのピックノイズはひどい。
音量は出ないけどマンドリンの音色は金属音で結構耳障りなもんだ。

だからマンオケよりアンサンブルやバンドの方がいいんじゃないかと思ってレスしてみたんだが。

学校のクラブ（たいがいオーケストラ）上がりだと、
人数が多いとか音量が大きいのが正義！
みたいな価値観持ってるひと多いように思う。

違う違う。

うちが大学の時は、１st３人とかで、１人１人が無理矢理限界以上の音を出してた

無理なく綺麗に音をffとか出させようとしたら、もう無理。
特に、元が菅の曲とかなら迫力が全然出なかった

>>444
だから何でそんな無謀なことをやろうとしていたんだ？
全体で何人編成だったか知らないけど音割れするような演奏ならやらない方がいい。

そもそも迫力が必須の曲を選択したのが誤りだったのではないか？
さらにそれ以前の問題としてその曲は本当に迫力が必須な作品だったのだろうか？
音響を使って増幅してもいいというなら別だが編成に見合った選曲をするべきだ。

大編成にも小編成にもそれぞれ得手不得手があって、どちらがダメと決めつける必要はないと思う。

人数が多くなるとピックノイズが目立ってくる問題はあるけれども、
小〜中編成で一定の評価を受けている団体でも、ダイナミクスが平坦で退屈な演奏をしてるところもあるし。
大編成なら>>444のような無茶をしなくても演奏に幅が出てくるしな。
大編成なのに>>444のようなことをやると悲惨で、そういう事例も多いわけだが。

編成にあわせた選曲をすべきなのは>>445のいう通りだね。

こんなのはどうですか
http://www.youtube.com/watch?v=QWa8ktiOfi8

>>446
その大編成で無謀なことをやっている例がアルテだと思うんだがw

それは別として例えばマンオケで原曲が吹奏楽の編曲物を演奏すると仮定してみよう。
その場合マンオケでも吹奏楽並みの迫力を追求すべきものだろうか？
むしろ甘いメロディーとか軽快なシンコペとかマンオケでもこなせる表現に重点を置いて演奏するべきじゃないだろうか？
音量に重点を置いたってオリジナルの「劣化コピー」にしかならないから別の切り口による新バージョンをめざした方がいい。

今のは例え話だけどクラ編だって冨田勲のシンセによる惑星のように別な魅力を引き出せるのならやってもいいと思う。

逆にオリジナルとは別の魅力を引き出そうとするならば編成の大小にこだわる必要もない。
ベストパフォーマンスが発揮できる編成であれば少人数だって構わないのでは？

>>447
こういうのもいいかもな。

オリジナルとは別物だが少なくとも単なる「劣化コピー」じゃない。
編成に見合った演奏表現で曲をこなしているのでは？

>>445
自分達が技量的に弾けるの選んだらそうなったんだよｗ

ポップスコンサートしたら、某映画の曲とかmf以上の音量で演奏ってなってた

後、人数多いと一人下手な人が居てもばれないしね〜

>>450
音量の指定っていうのはあくまでも相対的なものに過ぎないだろ。

楽譜にffって書いているからといって３人で力の限りおめきちらす必要がどこにある？
音割れしないクリアな音の上限をffに定めてしまばmfはどの程度で弾けばいいかはおのずと明らかになるだろうに。

>>451

一番上がffffくらいなんだよ；

そんな編曲にした某○村を怨む
っつか、相対的な訳ないじゃん

ある程度、fらしい音ってあるだろ
それにfは音量指定ではないしね

マンドリンひいてる連中ってこんなレベルだったのか･･･絶句

>>451
なんで音量が　相対的な訳ないじゃん　なのよ？

それじゃ逆に尋ねるがfとかffって何ホンとか何デシベルって決まってんのか？
鈴木誠一の曲みたいにマンドリンとホルンの譜面にそれぞれffって書いてあったらマンドリンも一台ずつホルンと同じ音量出さなきゃならないのかよ。

馬鹿をいうのも休み休みにしてくれ。

おっと間違えた。鈴木静一だったな。ｽﾏｿ

まぁ作曲家がfffffとか書いちゃう場合は音が割れようがなにしようが兎に角音量出して！という
サインだと解釈すれば絶対的と言えないこともない

>>456
「音割れ可」なんて曲全体の中では特殊な局面だろ？
ましてや>>452自身がいうとおり音量指定の符号じゃなくて強弱を指定しているんだから相対的に定まるものじゃないのかな？

fを音量の問題だと言うのは間違っています。シュワルツ先生曰く
モーツアルトのfはイナージーの問題ね。
モーツアルトのf一つはチャイコフスキーのffffffより精神的に大きいと。
イロイロあります。

>>458
いいこというねぇ〜。
比べるのもはばかられるがマンオケのfだってモーツアルトやチャイコフスキーのfと違うわ。

>>454
君の言ってた相対的は、曲の中で音が割れない音量のマックスを記号のマックスにしろって言ってただろ？

それは違うって言ってんの。

一番上がffffで一番下がmfが他の曲のf〜mpならキモいだろ


pって文字が付くのとfって文字が付くのでは明らかに音質は違うはず

楽器１台ってより、パート全体の音量はある程度決まってくるだろ

寝言は寝ていえ

>>460
分からん奴だな。

ｆだろうがpだろうが音質というか音色そのものはあまり変わらないさ。
最低限「これがマンドリンの音色だ」ってアイデンティティみたいなものはある。
一つの曲の中の同じメロディーの中で音色を変えるなんて現代音楽みたいのでしか見たことないぜ。

もともとマンドリンってのは大きな音が出せないし音量のレンジが狭いんだ。
加えてffffという最強の指定があったとしても音割れは避けるべきなんだ。
これは制約条件みたいなもんだから守るしかないっしょ。

>>461
>もともとマンドリンってのは大きな音が出せないし音量のレンジが狭いんだ。

だから人数増やさないとfffとかの音量は出ないっしょ？

特に石○とかの編曲なら音割れはダメだろうし

ついでに

>一番上がffffで一番下がmfが他の曲のf〜mpならキモいだろ

キモくないし実際にあり得る。これについては>>458を参照してほしい。

あっ？

実際の演奏で音割れしたってひょっとして思ってる？

スマン、してないよｗ


別の曲で今の時期に合いそうなマンドリン曲でギィギィ悲鳴が聞こえそうだったけどｗ

指揮者がとにかく音量って言って困ったなぁ

>>463
曲によってはでしょ？

っつか、そういう場合はうちんとこは指揮者が音量指定変えてたよ
ややこしいもん

>>462
またまたアルテを引き合いに出して悪いが人数を増やした結果が騒音だと非難されるような演奏ならしない方がいい。

あくまでも「マンドリンの音色」とか「ギタマンで美しい音」が保てる規模の編成でやりたい。
その最強の音が楽譜のffffにふさわしくないのであれば最初からその曲は演奏するのになじまないので選曲から外すべき。

>>465
>っつか、そういう場合はうちんとこは指揮者が音量指定変えてたよ

だったら「一番上がffffで一番下がmf」の曲の方を下方修正すればよかったのでは？

>>466
弾いてみて初めて気付いた事実…

いや、実際OBコンとかで人数集まって、よくなってたから

アルテは下手な人も入りすぎてるから問題外でしょ

>>464
いや>>444に「３人で無理やり限界以上の音出してた」なんてあったから。
音割れしていなかったら謝らなければならんな。

そうすると「限界以上」ってのは人間の体力のことだったのか･･･？

それにしてもID:oGVlt54Jよ。

俺たち強弱指定に人数増やして対応するのか編成に応じて可変的にレンジ設定するのかという見解の相違はあるが･･･
アルテの演奏がろくでないという点だけは意見の一致をみたなw

調子に乗って連投規制に引っ掛かっちまったのでモデムカードから電話線でageた。ID相違ｽﾏｿ。
そちらも同じ状況に巻き込んじまったかも知れないが許せ。

>>469
こちらこそスマン

音割れしたらこれまた曲のイメージ損なうからさせなかったが、
マンドリンにしたらキィキィ言った音になってた；
例えるならヒステリーを起こした女の人の声…

「あ゛あ゛、もう限界〜！これ以上したら音割れする〜！」って楽器から聞こえそうな感じ；
そんだけ頑張ってもらったのに雰囲気が全然出ないんだよ；

賛助にフルクラいたら、あんな無理もさせなかったし、雰囲気ももっと出たんだがなぁ…

>>470
うん、規制に引っかかった…

結論からいうと、曲によるんじゃない？

上に上がってたカヴァレリアでfって言った場合と、菅がべらぼうに入ってる曲のfは違う気がする

前者はとにかく音質綺麗にしないと雰囲気出ないし、
後者はとにかく音量が必要な気が…

人数はある程度いた方が楽しいからいいよ

ちょっと楽しかったや
ありがとう

このレスがとおれば規制クリアだな･･･。

俺もひさびさ2chでガチンコやって楽しかったわ。
他の住人の皆さんも二人でスレを占拠して申し訳なかった。

おやすみなさい。

結論はともかくこのスレで双方平和に片がつくのも珍しいな

結論　＝　＜　アルテの演奏はろくでない　＞　wwwwww

アルテというのは聴いたことがないけど、話の流れから爆音が売りの
団体ということかな。何事も程度問題だと思うけど。

ヴァイオリン属ではフォルテの数が増えてくるとあえて「音を汚す」と
いうことをやるよ。
楽器のそばで聴くと「ガリッ」とか「バチッ」とかいう雑音がすごい。
それでも客席には「芯のある音」「迫力のある音」として届くのは
楽器の特性だろうね。

爆音が売りではないとおも

誰も音楽を弾いてないし、指揮者に従ってる風でもないし、
指揮者もあまり指摘してる風がない

いい意味でも悪い意味でも、マンドリンが楽しく弾けるのが売りの楽団
マンドリンを広めようと、ポップスをやって親しみやすくしてるが、
そもそもマンドリンなんて身内しか行かないから失敗してるｗ

後、楽器の特性云々以前に、弾き方がいろいろあるのがマンドリンのまずいところだと思う。

ある奏法でよしとされていることがある奏法では絶対やってはいけないってなってたり。

アルテくらい無差別に人を集めると、いろんな奏法が混じるわ、
独学の適当に弾いてる人が集まるわってして、中には何も考えずに
爆音出すバカもいる

で、どうだい？

みんなアルテが大好きなんですな

アルテはよう知らんが、音量記号が相対的なものなのは賛成。
＜ppp後のmf＞が＜ff後のf＞より圧を求められることなどザラだし、
旋律が内声に回って高音が刻んだり細かく動き回るとしたら、同じ音量fでも内声を前に出さなあかんよね。
けどffffがある曲だからってffを抑えるのは違うと思うわ。ffffはもう作曲者が求める気分的な問題では。

あと小編成で完成度高い演奏めざすのも音楽の一つの道として否定する気はないけど、
なんかこじんまりした室内楽の世界に収束しちゃって幅がないんだわ、嫌いじゃないけどね。
管・打楽器を加えたりして、わざわざホールに乗ってオーケストラ名乗るなら大編成の方が可能性がある。
その大人数で調子乗ってオケラの爆音化を目指す指揮者・演奏者が無能なだけで、大編成＝悪ではないとおも。

長文＋連投＋蒸し返しスマソ

一部、関西弁ぽくなってるorz

強弱記号のレンジは古典派で確立したpp〜ffが基本。
３つ以上ついてるのは表情記号と捉えていい。
pp〜ffの間だって音量だけのファクターだけではなくて
柔らかく優しくetc→力強く推進力を持ってetc、といった
性格の違いを意識して演奏したいものだ。

>>480-482　レス�d
ども、連投アク禁のID:3tOqKxTQです。
昨日はID:oGVlt54J君とやりあったんだがw

結局のところ音量とか迫力が必要な場合に人数を増やして対応しようと考えれば大編成でやろうということになるし
ベストパフォーマンスと思われる範囲で相対的に対応しようとするならば必然的に小規模編成に向かうんじゃないか？
というのが自分なりに結論だ。

日本では大編成を好む人が多いようだが確かに作曲も編曲も大編成を前提としたものばかりだ。
しかし世界でマンドリンが割りと盛んなアメリカとドイツは完全に小編成志向。
マンドリンもchambermusic／Kammermusikつまり室内楽の楽器として位置付けられているように思う。
そして日本ではその手の新しい作品供給は皆無に等しい。
楽譜を書いてる奴らがマンオケ出身の素人衆だからしょうがないんだよな。

いずれにしても善い悪いの問題じゃないんだがマンドリンって何かをもう一度見直してみる時期に来たんじゃないかな？

>>484
昨日はどうも、やりあってたものです

今、ふと思ったこと…

大学とかのオケだと、すごい中途半端な人数になってるんだわ…

で、適度な大きさのホールがなくて、でかいホール借りて、
音量出さないとダメになってた気が…


大学にもよるけど、うちんとこはなるべく学年でトップ揃うようにってしてたから、
ベースも1stと同じくらいいたし。

なんか凹んできた…

>>484
見直すについて

大学にマンドリン教える音大がないのがダメって友人と言ってたことがあるが、
石村先生が確かどっかの音大の教授になってた

みんな好き放題解釈してたりしたけど、これでちょいマシになるといいね

>>486
昨日は乙でした。
音大でマンドリン教えるだけじゃどうかなって思うよ。
まずマンドリン専攻しても指導者では食えないからソリストめざす方向になる。
他の専攻の学生がマンオケについてやマンドリン史学んだって役に立たないから受講してくれない。
そういう大学とか定員も少ないし今後も拡大は見込めないから受講している学生でマンオケも組めない。

逆にマンオケに従事しているアマが目覚めて普通に音楽を勉強してくれた方がマシになるんじゃないか？

さてと

話題も一段落したようだから流れを理事長の楽器密売の件に戻そうか

マンドリンの音量の話ですが、古くはチエンバロ、リコーダーもそうですし、
実際にバイオリンでもオケの場合はもっと大きな音とか音量の幅がもっとほしいとか
ありますから。基本的にマンドリンの抱えている問題とは50歩100歩だと思います。
オケでは管楽器ある意味大変ですからバランスが金管とか。
話としてはチエンバロの奏者の人に強弱の話など聞くと面白いかもしれません。
ちなみにレコードのイメージで最初にオケの指揮台に立つと音量が本当に小さいと
思うのです。これしか出ないの・・・と。昔の話ですが。

東大のマンドリンクラブの第一回演奏会の感想聞きたいです。あと関東の大学社会人の格付けとか。
どのサークルに入るか迷ってます。

>>490
クボタでおけ！！！

>>490
クボタやめとけ！！！

>>492
やめとけいうなら代わり挙げなきゃ〜

>>490
クボタどすけべ！！！

東大ってマンドリンクラブなかったのか・・・

>>490
ベラは？

さすが東大生というべきか

上の方でアルテがボロクソ言われててワロタ
もう何年も聞いてないけどいまはそんなにひどいのか？

もともと大したことなかったし、進歩もしてない
昔と変わらないか、人数増えてさらに雑音が増えたくらい

進歩もしていないというか毎年着実に退化中
ピックノイズを出すことが演奏目的になっている
耳栓して演奏会に行けば空気の振動が心地よいマッサージに･･･なるわけないか

てことは、あんた毎年アルテの演奏会行くかCD聴くかしてるわけ？

酷評するわりに物好きだなｗ

アルスノヴァとアルテ…なぜ差がついたのか

どっちもゴミ。ってか井上がクソ。

アルテマンドリニスティカってマンドリン芸術って意味だろ？
普通は汚物を芸術とはいわないよな。

>>501
バカだなｗ
アルテ内部の人間だよｗ

どこが糞だ騒音だって言うのは
テンプレ作って入れておいてくれないか
そんなレスばかり続くと鬱陶しい

>>504
嘘かホントか知らんが、なおさら物好きな奴だなｗ

他団体に行こうとは思わないの？

>>505
そんなん、ほぼ全楽団でしょ

強弱符号の解釈が話題になってたときは２〜３人のレスで消えちまったのに
アルテや理事長の話題に戻るとこの盛況ぶりw

あるいは恐い物見たさを煽って客寄せするための自作自演？とも疑ってしまう

じゃ、違う話題

青山さんって上手いよね！

たしかに上手い。
売込みや自作自演の宣伝が。

そのいかがわしさは東の青山・西の井上といったところか。

>>511
ときどき2chとかに青山をほめるレスが出るんだが
以前から一部では青山本人が自画自賛の書き込みをしているという噂がささやかれている

今回の＜ >>510　ID:3E7RvVgm ＞も本人の可能性があるな

>>512
残念、関西出身ですわ

アルテよりかはマシやって思ってんけど

って、そんなダメな人なん？

っつか、じゃあ、誰がいいのよ

北海道の若手最高　ただし肝付の弟子は除く

肝付弟子って誰？

>>514
なぜに結論をあせる？やっぱり本人？

ここの流れは誰がいいのかぢゃなくてアルテなり理事長なりがいかに悪いかについてだろwww


>>515-516
せめて誰かがソロコンに出てから語れ

じゃあ、あいつだ！

くめいっておっさん

本選聴く限り、地方の代表者って関西や関東ならほぼ予選落ちレベルだな

何か必死だな　ID:3E7RvVgm　＝　ID:QfLzUihY

下手にジタバタしなけりゃ疑われないものを･･･

>>519

その関西がゴミの集まりって話をしてるんだが

どうして特定の人達を中傷するような流れにしたがるのかねぇ。せっかくいい流れだったのに。

IDみると

いい流れのとき　→　レスしてる奴は２〜４名

特定の人達を抽象するような流れのとき　→　スレを覗いている奴の多数がレス

という違いがある。
業界関係者の意識レベルの分布もピラミッド型だから、それを反映した形になっているんだな。

ただプロというものはお互いが商売敵。
誰かが井上のことをクソミソに貶めたり青山が粂井を巻き添えにしたりしても不思議じゃない。

「どこの演奏、誰の演奏が酷い」じゃなくて「どこの演奏、誰の演奏が良い」という話なら見てて不快な思いをする人もいなくなると思うのだが…中傷しかない今の流れは見てて不快なんだよなぁ。
こんなこと言っても「良い演奏は無い」とか言われるんだろうけど。
演奏全体じゃなくても、「誰のやってる○○は良い」とかでもいいと思う。

騒音じゃない具体例が聞きたいです。あと上手いソリスとの例。

>>524
それ賛成。
演奏全般で評価すると完璧な団体なんてないから酷評になりがち。
そもそもアマチュアに完璧を求めるのは酷だし。

でも「（団体名）の（曲名）の演奏はＧＪ！」とか「イタオリなら（団体名）の演奏が最高」なんてレスがあれば参考になると思うわ。

ただ蒸し返すようで悪いけどアルテの演奏だけは誉められるような部分が一つもない。
「一人当たりの音量はアルテが最大」「騒音ならアルテが一番」「日本一弾き方が乱暴なアルテ」なんてのなら書けるんだが誉められたことではない。
結局のところ大阪国際なんて主催しているくせにろくな演奏をしないからクソミソに書かれるんじゃないかと思うわ。


>>525
>>523でも書いたがソリストについて語ると必ず本人or門下生の足の引っ張り合いが出るぞ。
まずは外人について語ることからはじめてみたらいいかもな。

日本人の演奏家ってほとんど知らないので

Mike Marshall and Hamilton de Holanda- Telluride 07
http://www.youtube.com/watch?v=igzA5QPJ944

アルテのいいところ

日本人作曲家が何人かいるので、初演がきける
二人くらい居たよね？

力があるから、曲依頼できる

今度の演奏会、初演ばっかだって

ちょい前は作曲家しか決まってなくて曲名も曲もまだって言ってたが
どうなったんだろ〜

・演奏する価値のない作品を

・解釈する能力がない理事長の指揮で

・表現する能力のないアルテが初演したってねぇ･･･

特にやる意義もないし聴く必要もないわ

>>529
とりあえずの参考音源確保になるじゃん

>>530
演奏する価値がないので参考音源にする価値もない

>>525
日本人のソリストで褒める要素がある人、いないんですけど。
何ゆえどいつもこいつもあんなに偉そうなのかわからん。

>>527
失礼ですが、あなたは非業界関係者（マンドリン･ギター合奏未経験者）あるいは超初心者の方ですか？
何でこんなことを尋ねるかというと、過去、マンドリン総合スレッドで
この手の話題が出ると次のような意見が噴出して、終いには罵り合いになるパターンが多かったからです。

１．マンドリン･オリジナル曲の盲目的礼賛派（邦人派と洋物派あり）
２．クラシック音楽などを好む編曲派
３．マンドリン業界関係者のくせにギタマン合奏を貶す自虐派
４．フラットマンドリン愛好者によるやや浮いたコメント
５．たまたまスレを訪れた非業界関係者のコメント
ｅｔｃ．

まず「日本の演奏家」といわれてもクラシックとブルーグラスでは全然違います。
クラ板だからクラシックだと限定しても、非業界関係者にぜひ聴いていただきたい「オススメ」もあるし、初心者に
弾いてもらいたい「オススメ」もあるし、食わず嫌いの同業者に対する「オススメ」もあるし‥
いずれにしても一言の応酬ではコメントできない程度の深みはあるように思うんですが‥

>>533
簡潔にお願いします

>>527　>>533

>>533　ID:Vg1uIhy+　は荒らしだからマジに構える必要ないぞw
このレスは過去スレpart4のレスをコピペしたもんだ↓

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182804264/338

ずいぶんと手が込んだ荒らしだな。

何がいい流れなんだか知らないけど少なくとも外人ネタでは話題にならないようだ。
やっぱり当面は理事長＆アルテの話題を続けるしかないのか･･･。

>>528
丸本と末廣がいたはず。丸本はプロでデビューするらしいからアルテの活動を続けるのかどうかはわからんが。

ここに九州の人間おるかな？

すごいね、学生時代にバンドやって大学で主席奏者程度のことやってりゃプロになれるなんて
これから先のこの業界の将来は明るいな、こんな素人でもプロになるんだから

プロってもレッスンとか指導が主の人ばっかだろ
そんなの音楽的だけでなく社会的にも最底辺だと思うんだが

ゴルフと同じで競技プロとレッスンプロがいるがw

そもそも競技っていうかオケのゲスト出演やリサイタルやＣＤ売上げで食える市場そのものが存在しない
レッスンプロもマンオケ出身のゴミばかり
したがって理事長のように楽器販売のマージンでボるようになる

>>539　つまらない指摘かもしれないが

誤：主席奏者
正：首席奏者

いかにマンオケが屑とはいえ中国共産党じゃないんだから注意しような

こいつは失礼した

要するに大学生がマンドリン弾かなくなったらそいつら全員無職なわけだね？
それはちょっと楽しいかも
ちょっと母校の後輩に廃部しろって言ってくる

具体的な対象を特定するかいくつかの情報をあわせると具体的な対象が特定できる状態で、その名誉を毀損するか侮辱に該当する書き込みをした場合、これは立派な刑法上の名誉毀損や侮辱罪が成立します。

大学はあまり金にならない
大学サークルで業界人が現役の活動に口を挟んでるとこは京大とか上智とか少数派だろ
明治もそうなんだがプロはプロでも少々毛色が違うわな

数からいうと私立高校の方が金になっているのかもしれない
部活は顧問教諭が必ずしも演奏指導者じゃないからな
楽器も定期的に売れるからマージンバックだって馬鹿にならない
それに高校生のほうが生意気な大学生よりも洗脳しやすいしw

大学のマンオケを根絶しようとするなら高校から根を絶たなきゃダメさ

>>545
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ＜名誉毀損＞より　名誉毀損の成立を認めない場合
真実性の抗弁
　１．摘示した事実が公共の利害に関する事実であること（公共性）
　２．その事実を摘示した目的が公益を図ることにあること（公益性）
　３．摘示した事実が真実に合致すること（真実性）
相当性の抗弁
　１．摘示した事実が公共の利害に関する事実であること（公共性）
　２．その事実を摘示した目的が公益を図ることにあること（公益性）
　３．摘示した事実が真実に合致すると信じるに足りることが相当といえるだけの理由があること（相当の理由）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D

たとえば誰かさんがノミの市で買ってきた廃棄寸前のポンコツ楽器をリペアして
名器と称して法外な価格で販売していた場合について考えてみよう。
それが事実であれば商道徳に反する行為の被害者を防ぐ点で公益性がある。
さらに購入価格が適正な評価額より著しく高ければ暴利を貪っていると信じるに
足るの相当だ。
残念だろうがそういう話をされても止める手立てはないんじゃないか？

演奏の批評も演奏者の人格的価値について社会的評価を低下させなければＯＫ。
そんなのが犯罪に該当したら文化欄の批評記事やコンクールの講評が全部犯罪になる。
ましてや対象がプロかアマかは関係ないしコンクールの主催者とかＮＰＯ邦人とか
公的な性格が強い団体であれば演奏の批評は甘んじて受けなければならないだろう。

あ、ここに書いたのは＜そういう個人や団体があったら＞という例え話だからな。
それを踏まえて遠慮なく語ってほしい。

>>547　またまたつまらない指摘だが

誤：ＮＰＯ邦人
正：ＮＰＯ法人

そういう個人や団体があったらだがなw

罵倒句を連発し、ただあしざまに非難だけするような表現は、仮に前提事実の真実性が認められても名誉毀損を免れない可能性がある。罵倒句の連続で個人攻撃に近い表現はそもそも私憤目的として、公益目的がないと判断される場合もありえる。

それに伴い精神的苦痛が発生したとなるとどうなるんだろうね。通院を要する場合とか。アルテのメンバーを精神的に苦しめるのが目的なら立派な犯罪なのかな。

>>549　またまたつまらない指摘だが本来は

誤：ありえる
正：ありうる

だからね
今は慣用的にいいみたいだけどw

でも「罵倒句を連発し、ただあしざまに非難だけするような表現」のレスなんかどこにもなかったぞ
いろんな人間が書き込みしてるのに連発っていうのも変だし

何か問題があると思うんだったら削除依頼すればいいだけだが反応していたら削除されなく場合もありうるぞ

誤：削除されなく場合もありうる
正：削除されない場合もありうる

反省。

調子のってると自滅するｗ

>>550
そんな繊細なメンバーが集っているとしたら
そんな風にいわれるはずないよね

これ誹謗中傷じゃないからね

要するに演奏に関しては普通に書けばいいだけよ

それから今後は単に騒音だとか書くのではなく具体的に理由もあげて書くべきだな

>>553　もう一つつまらない指摘を･･･

誤：調子のってると自滅するｗ
正：調子にのっていると自滅するｗ　ｏｒ　調子こいてると自滅するｗ

お互いに気を付けようぜ

ちょっと無理があるな

都合が悪くなると脅しにかかる、これまたいつものパターン

こいつの人生全部そう

↑
具体的な対象が特定できないので名誉棄損が成立しない例（>>545参照）。

演奏そのものを具体的に理由をあげて批評（批判）するのは差し支えないんだけどさ
プロじゃないからって、そういうの一切認めないって気持ち悪いでしょ？
音楽的裏付けを欠いていても、主観的感想にすぎなくても、批評する資格は誰にでもあると思うのよ

でも批判の矛先が人格にまで及んじゃって、当人は正義感のつもりでも実は恨み妬みを晴らししてるだけの痛い人
これが一番無様よね
それやっちゃった途端、どんな正論語っても、身内からさえ冷笑されて孤立するだけって気付けばいいのにね

>>537
吉水もいるｗ

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　━━┓┃┃
　　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　 　┃　　　━━━━━━━━
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　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　　　　　＼　　 ゝ　　　　≦　≡　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　　　　｀７ﾟ｡≧　 　　 　三＝‐
　　 　 　 　 　 /　 ｡ ﾌ　　 　 　 　＞＝‐ ~
　　　　　　 ／ ／　｡ ｨ　　　　　　　 ゞ　≧‐
　　　　,, ｲΞ / ノ ﾟ ｡ ﾊ　　　　　　　　 ﾐ　ﾟ｡ﾞ　｡
　　　イ=≡∠ ノノ　ﾞ ﾟ ﾉ､　　　　　　　　　ﾚ　ﾟ
　　　　　　　｀ﾞ"}{'´｀}{ﾞﾞ"´

たとえば大学入ってちょっとうまいからトップになって
ちょっとかじった程度の知識があるから作曲して初演させたとする。
そのかじった程度の知識で作った曲に払うだけの対価(値段)があるかどうかって話だ。
ここ数年だと「先輩が頼んでたから」というよくわからない伝統みたいなのを踏襲して
本来望んでもいないのにやらされてるっていう団体も少なくないだろう。
今日のマンドリン業界っていうのは、そういうセコい商売で成り立ってるんだよ。

>>530
演奏や作品について感想が述べられたり批評されたりすると批判されたと勘違いし
そればかりか自分の人格を攻撃されたと思い込む
さらに相手の動機が恨み妬みを晴らすためのものだと決めつける

そういう被害妄想の感情って一体どこから湧いてくるんだろうね･･･

下手な演奏や稚拙な曲に接するたびに正義感に燃えたり恨み妬みを抱くほど暇な奴
なんて世の中にいるわけないじゃん

いわれなき攻撃なら無視すればいいし一理あると思えば改善すればいいだけのこと
演奏会の聴衆にしろ楽譜買って演奏してくれる団体にしろ大事なお客様だろ？
ユーザーの声に耳を傾けなけようとしない業界の妙な体質は衰退をまねくだけだぜ

>>563
実はわが母校にも才能ないくせに創作意欲に燃えて後輩に自作を押し付けるＯＢがいる

そんな甘ったるい曲はやりたくないんだけど他でやる所がないし本人が指導者ごかしで
押しかけてくるから現役は毎年のように専属楽団に使われて迷惑してるんだ

そういうときにクソミソに書かれたアンケートを見せてもらうとほんとスカッとするわ

委嘱初演やる学校は大変だよね

安易に初演をしようとするが、自分らの演奏がその曲のイメージになることを分かってない楽団が多いよな。
参考音源として頒布されるかもしれないこと分かってんのかな。

参考音源とは言っても、実際は音源通りにしか弾かせない指揮者が多いこと多いこと…初演は責任重大だよな。

>>568
そんなバカいるの？

うちんとこは無視したけど

>>568
音源が流通してしまうのを前提に「初演は重大責任だ」なんていわしめる業界環境は本末転倒だよな。
特に大学とかで音源に頼って選曲してるの、あれホントよくないわ。

初見演奏のスキルは育たんし、アナリーゼもやらんし、あげくの果てにはコピー演奏が蔓延することになる。

外国の出版社だとときどきやってるんだがサンプル版の楽譜を出して試奏させるような邦人作曲者や楽器店があってもいいような気がする。
曲のレビューをネットで出すのは>>560みたいな被害妄想厨がいる限り難しいだろう。

ドヤ顔で演奏論語る勘違い指揮者がマジ腹立つ

マンドリン界には二種類の指揮者がいる
自らの無知無能を自覚している指揮者と、
それを自覚しない勘違い指揮者である
これらは互いに背反であり、この他はありえない

>>571
いや、音楽のセオリーにのっとってちゃんと曲作りができる指揮者も僅かだけどいるよ。
そういう人は意外と田舎にいるかもしれない。
ただ君が出会えていないだけなのさ。

そういう指揮者に出会いたかったら先ず二元論的思考パターンや独善的な固定観念を改めることから始めた方がいい。

>>572
その人ぜひ教えてほしい
演奏聴いてみたい
実は俺も指揮者なんだ

>>570は人格否定をからめないと曲のレビューも書けないとな

ちょっと拾ってきた
Duetto Giocondo - Vivaldi (Caterina Lichtenberg & Mirko Schrader)
http://www.youtube.com/watch?v=CXnfQflpEyU

ところでみんなどこの楽器使ってるの？

なぜに>>571とか>>574とか極端な思考に走る人がいるんじゃろね？

大学のマンドリンクラブってこんな感じのが多いよね。
みんなメガネかけてて区別がつかない。
http://www.youtube.com/watch?v=tDDeSQD45Vo&feature=related

なんでピッキングを平坦に弾けるのか理解できない
トレモロじゃないとフレーズつけられないのか
そのトレモロもまったくフレージングが感じられないが。

>>578
一瞬だが元一級建築士の姉歯秀次もマンドリン部にいたのかと思ったぞw

>>579
可哀相に周りにはそんな合奏団しかないんだね･･･
2chなんかでゴミに対する愚痴をこぼすよりも自分と同レベル以上の見識を持っている人たちと交流を持った方がいいよ

Duetto Giocondo - Gershwin (Caterina Lichtenberg & Mirko Schrader)
http://www.youtube.com/watch?v=2-ljdByf9Jc

>>571＝>>573（ID:40D4JHaB）氏に質問があるんだが。
あなた自身は

自らの無知無能を自覚している指揮者

　　　と

それを自覚しない勘違い指揮者

のどっちに属する人なの？
この２つは互いに背反であり、この他はありえないんだったよな。
非常に興味があるのでぜひ回答してほしい。

>>582
あっしは自覚してるほうでやす
だからこそ>>572の言うような指揮者がマンドリン合奏なんかやってるんなら
ぜひとも見てみたい　勉強させてもらいたい

ﾖｺﾚｽｽﾏｿ

自らの無知無能を自覚していて勉強させてもらいとまでいうことは、だ。
自分に欠けているは何かを理解してるってことだろ？
そこまで分かっていたら実践あるのみじゃないかと思うんだが…。

音楽が分かっている指揮者と無能な指揮者ってアマでも割とはっきり分かる。
毎年聴きにいっている某合奏団では２〜３人の指揮者が振るが年配の某氏が振
るとゴミに等しかった演奏がビシッと締まって別の合奏団のようになる。
聞くところではギタマン上がりではなくアマで管弦を指導していた人らしい。
ただ残念なことにレパートリーはクラ編限定だw

大学だって何年かに一度はっきり違いが分かる凄い学生指揮者を見掛ける。
あとで聞いてみると高校の時にギタマンじゃなくて吹奏楽で指揮振ってとか
ロックバンドで鳴らしてたなんてことがほとんど。

だから勉強したいんだったら管弦や吹奏から学んだ方がいいと思うよ。

>>584
＞自分に欠けているは何かを理解してるってことだろ？
してない、というかどうしていいか分からないというか
何を目指すのが正解なんだか分からない

俺は、基本的には管弦楽の方法論を全面的に取り入れて楽譜を読んでるんだが、
それが必ずしもマンドリン合奏に適しているとはいえないと思うんだ

クラシックの編曲モノも、どうしても感心できるものに出会えない。
楽譜読んでも、演奏聴いても…
「マンドリンにできないこと」を無理に真似ている感じがうけつけない。
でも、マンドリンだからこそできること、って何なんだ？
マンドリン合奏の魅力って何なんだ？
他業界では相手にされないレベルでもちやほやしてもらえることくらいしか思いつかない…

何かこう、マンドリンの作品の楽譜の読み方ってのには、
例えば交響曲や管弦楽曲に対する読み方とは根本的に違った、
その演奏に適したものがあるのではないかという気がしてくるのである。
それが何なのか、どういうスタンスで楽譜を読めばいいのかについて、
まったく見えない状態。

だから感心する演奏に出会いたい。何が感心を与えるのかに非常に興味がある。
とりとめのない頭悪そうな長文ですみません。こんなの最後まで読むとか暇なんですね。

>>585　マジな話題なんで俺でよければお相手しよう。

いや、悩みの内容はよく分かった。
そのやり方はいいところと悪いところの両面がある。

>管弦楽の方法論を全面的に取り入れて楽譜を読んでる
のは曲の形式とか全体の流れとか表情とか作品のエッセンスについて理解する
ために欠かせないことだ。マンオケ上がりのマンオケ指揮者はそういうことを
やらない奴が多いから立派なことだと思う。

しかし楽器なりマンオケなりの特性を活かした表現という点では管弦の表現法
を流用することはできない。そもそも音色やパートの厚みや音量のレンジなどが
まったく異なる。オケはオケでも似て非なるものなんだ。

>>584のレスにも書いたとおり管弦や吹奏出身の指揮者がマンオケを振った場合
彼らはマンオケがいかに自分の経験した世界と違うかということを実感できる。
そして音楽に共通する曲作りのエッセンスはそのままにマンオケの特性を活か
した音楽表現ができるという仕組みだ。

これに対してマンオケ出身者の指揮者が耳学問で管弦流のやり方に倣っても
管弦とマンオケがどのように異なるかについて体験的に理解できない。

だから正しいことをやっているはずなのに何か違うぜってことになるのでは？

もう一つついでだが。

ロックバンドを経験した指揮者も何人かみたんだが彼らはリズム感が抜群に
いい！シンコペーションの切れ味が冴えまくっている。
だから作品としては大して価値のない邦人物でもカッコよく仕上がっていた。

そういう指揮者はピックで演奏してできることというのが何たるかを人一倍
理解している。というか体で身に付けているんだろうな。
彼らにとってはマンドリン関係者から>>579みたいなレスが出ることが不思議
でしょうがないと思うわ。

ロックは格好いいのか悪いかの世界。マンオケでもダサい演奏はできないのさ。

ほれ
http://www.youtube.com/watch?v=DsXOn3z8nsw

>>584
KMC?

>>585
一応私も地方団体の指揮者なんで参戦します。

やっぱり音楽って指揮者「だけ」が優れていてもだめなんだと思う。
もちろん自分が優れた指揮者だなんて言うつもりはないけれど、最低限弾く人の一人一人が
音の流れ、音符の意味ってのを理屈ででも体ででも覚えていてくれないことには、指揮者が
どんなに熱く語っても音楽にならない。（それでもすばらしい演奏ができちゃう類い稀な指揮者の
存在は否定しませんが、この業界ではそうそうお目にかかれないでしょう）

だからマンドリン以外の、いわゆる西洋音楽の音楽家とつきあってみるといいよ。
彼らが何を当たり前と考えているか、そういうことを理解するのはとても大事。
ひどくレベルの低い例だけど、理論書に「トニック」「ドミナント」と書いてあっても、
それをその通り自然に演奏するのは、奏者も指揮者もそれを本質的に理解していないと厳しい。
だからこそ、そういうのが当たり前の世界にいる人と実際に交流しないと。
マンドリンの世界を貶めるつもりはないけれど、日本でのマンドリンの受容のされ方は
歴史的にみても「西洋音楽の楽器」としてよりは「日本で独自進化した民俗楽器」として
進化してきたと言っていいと思う。だから西洋音楽をそのまま適用しようとしてもちぐはぐになってしまう。
だから指揮者が西洋音楽のわかる音楽家になって、それを楽団に伝導していく、っていう形しかないかなと思っている。
また残念ながらマンドリンの楽譜ってのも西洋音楽的にみると非常に音楽的でない物が多いから（特にスラー）、
どういうのが当たり前か、ってのが少なくとも指揮者は頭でも体でもわからないとね。

うちの楽団は「ドッペル」って単語を出してもポカーンとされてしまうような所だったけれど、
それが何であってどう弾くものなのか、楽譜に強弱記号で書いてなくても、
いちいち指揮者が言わなくても、自然に然るべき演奏ができるように少しずつ洗脳している。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>590
そこを指導する、というかみんなをうまいほうに持っていくのも指揮者の仕事ですよね。
その意味でも、自分が身体で分かってるだけだとだめで、
それを共有できるような説得力のある説明能力も必要になってくると思います。
そういう意味でも、「それがあたりまえの楽団」と「そうでない楽団」では
やり方も違ってこようと思います。
どのようにしてそれが「当たり前」になったのかは非常に興味深いですね。
自分の場合はそれ以前の段階、自分でも分かってない段階ですが…

一番腹が立つのは、すまし顔で合奏して指揮して、
なんだかそれっぽいことをフワフワーと言って俺凄いみたいな雰囲気を漂わせて、
心のどこかでは演奏の未熟さを団員に押し付ける奴です。
それはお前が無能でダメでアホなんだよ、といいたくなる。
お前最高責任者だろうが！ハゲ！（私怨）

あと、必ずしも「西洋音楽の」ってことではないのかな、とも思います。
もっとも私もそれ以外の頼りある拠り所を見出しえない状況ですが…

>>592
一番手っ取り早いのは西洋音楽だと思うし自分がそうしているので西洋音楽と書いたけれど、
もちろんジャズでもロックでも、そういう世界で「当たり前」というか「粋」とされてることを学ぶのは
非常に意義深いと思う。それに、上で「日本の民俗楽器」という書き方をしたけれど、うちの楽団は
演歌を演奏させると抜群に上手いのです。指揮者が何もしなくても。うちは平均年齢がとっても
高いので、演歌のコブシの入れ方とか、そういうのはみんな体でわかっている。だからマンドリンの
世界が伝統的に積み上げてきた物ってのを私は否定する気にならない。
なのにイタオリとかクラ編は驚くほど棒弾きだからこそ悩ましいところでもあるんだけど。

中段にあるお怒りも十分理解できる。けど上にも書いたとおり演奏の未熟さはやっぱり
プレーヤーに依存する部分が大きいと思っているので、実は私のことだったりして？
私は謙虚と遠慮が美徳だと思ってる腰抜け指揮者だけれど、やっぱりある程度は
ハッタリと根拠なき自信ってのも必要なんだろうなとも思いますよ。若い人みてると特に。

>>588
グロ動画貼るなボケ

楽器弾けないくせに、楽器のうんちくを語る指揮者
…自分が指導する楽団の楽器ぐらい、自分でも練習してみてください

奏者の気持ちを理解できない指揮者
…おまえのつまらん言葉の羅列が合奏を退屈にしてるんだよ

たいそうな音楽論を語る前に、目の前の奏者とのコミュニケーションをもっと大事にしてください
指揮者の話が出てたので…スレ汚しすみません

>>232　>>269　>>369　>>431　>>533　>>545　>>549-550　>>562　>>588
らっちーさんのブログ見れ。

ベラは？

指摘・・・・>>596へ

おめでとう。ついにやったね。非常に優れたタイミングのコピペだ。
一つの流れに沿って、そしてそれを乱すことなく、入れられている。
取って付けたような感じがしないので、荒々しくなく、とても自然だ。

まず、>>594が少々すっとんきょな意見を言う。それを>>595がお得意の正論を述べるが、
その内容たるや、

"楽器弾けないくせに、楽器のうんちくを語る指揮者"や
"奏者の気持ちを理解できない指揮者"などと、さりげなく日本のマンドリン奏者たちの住まう世界について批判している。

実は、実際は>>595の言うとおりなんだw
だけど、だけどね、彼が批判した連中というのは他でもない、>>594のような人たちで、
彼らがしたり顔で、"楽器のうんちく""たいそうな音楽論"なんかを語ってしまう世界こそ、
君の貼ったコピペ、「らっちーさんのブログ」なんだ。

この流れ、タイミングを見逃さなかった君の研ぎ澄まされた感覚はまるで美しい音楽、
僕たちの大好きなマンドリン音楽のようだ。

本当によくやったよ。Mucho Gusto!!!

綺麗にまとまったみたいだけど
これでいいのかマンスレ

>>597
どうでもいいけど すっとんきょ って何？

そうそう、松竹の芸人とか居酒屋とかいうのはやめてね。

上手いのを期待してます！

丸ちゃん、今月号の現代ギターにインタビュー記事載ってるね

　　　　　　　　 　 　　　／￣￣￣ ＼ 　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　　　　 　　　／　―　　　―　＼
　　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼
　　　　　　　　 　 |　 　　　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　　 　 ＼　　 ｍj |⌒´ 　　 　／
　　　　　　　　 　　　　 〈＿_ﾉ
　　　　　　　　 　　　　ノ 　 ﾉ


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　　　　　　　　 　　　／　―　　　―　＼`　　　・・・。
　　　　　　　　 　 ／ 　 （● ）　（● ）　 ＼
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.　　　　　　　　 　　ｍj~i
　　　　　　　　 　 〈＿_ﾉ
　　　　　　　　 　ノ 　 ﾉ


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　　　　　　　　 　 　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　 　　　／　⌒　　　⌒　＼
　　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼ おまえ、最高にあほ
　　　　　　　　 ＿|__　　 　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　／　　　＼　 　 `ー'´ 　 　　／
　/⌒⌒⌒/　..:::::::::::..　ヽ　ﾋﾟﾄｯ
　|　 |　 |　{　.::::::●:::::　 }
　|　 |　 |　 ＼ ::::::::::::::／
　ヽ　ヽ ヽ　　 `ｰ一'´

過疎ニモマケズ
荒ラシニモマケズ
罵倒ニモ連投規制ニモマケヌ
丈夫ナココロヲモチ
イツモシヅカニROMッテイル
真面目ナ議論ガ続クアイダハ
馬鹿ゲタコピペヲ自粛シ
向上心ノナイレスヲ叩イテハ
音楽的ナ常識ヲワキマエタジブンヲアピールシ
凡百ノマンドリニストノ無知蒙昧ヲ高所ヨリ嘆キ
日本ノマンドリン界ノ明日ヲ憂ウ
東ニ母校ノ定演ガアレバ
行ッテアンケート二講釈ヲ垂レ
西ニ似非名器ヲ売リツケル自称プロガイレバ
匿名掲示板デソノ行状ヲ叩キ
南ニマンドリン以外ノ名演アリト聞ケバ
行ッテマンドリンヲ貶ス材料ヲ集メ
北ニ気二入ラント分カリキッタ団体ノ演奏会ガアレバ
ワザワザ足ヲ運ビ荒探シシテツマラナイカラヤメロトイヒ
ネットノ上デハ弁慶ト化シ
ジカニ話ストキハオロオロハナシ
ミンナニマンドリンオタクトヨバレ
ホメラレモセズ
サウイフモノニ
ワタシハナリタイ

>>603　西にいる「似非名器ヲ売リツケル自称プロ」って誰よ？

「サウイフモノニ　ワタシハナリタイ」んだったら
もう少し具体的に書いてみ。

よく読む気になったな

米丸使ってる人いますかい？
あとカワダも。楽器購入悩んでるんだがやっぱり大野がいいのかな？高いけど…
ちなみにチェロです

ようつべで検索したらアメデオとかいうのばっかり出てきてウザイ！
どうしてそうやって恥をさらしたがるんだ！

ようつべで検索した結果をいちいち2chにageている奴ってウザイ！
どうしてそうやって自分の恥をさらしたがるんだ！

雲の行方の音源を探してるんだけど、だれかどこで手に入れられるか知りませんか？

ＣＤとかも見つかんなくて困ってます。

自分とこが弾いたやつなら持ってる

…すまん

zipでうp

あんまりうまくないから勘弁

所詮、大学のマンオケだ

更に言うとフルクラないバージョン

>>607-608
人数が多いから物好きも混じっているんだろうな。

だが正直アメデオと比べられたら「しょぼくれた自分とこの
動画なんか投稿できない」って団体多いんじゃないか。

自画自賛乙

>>608 >>613-614
犬が縄張り誇示するのに小便引っ掛けて回っているようなもの。
汚らしいが習性だと思って放置しとくしかなかろう。

>>606
川田のチェロつかってますよ

まだ3年目ですが、他の楽器よりも音でるようになるのが遅い気がします
ようやくちょっと鳴るようになってきたけど

　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 ＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ

　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼
　　　　　　　＼ ＼ (ﾟДﾟ ) /　/
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧　　　 （　　　）)
　　　　　（　　　； ）ω　 ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣|　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

今年もよろしくお願いしますね

マンドリン弾く女はてこ機も上手いね。
美人は滅多にいないけど。

美人が少ないってのは同意だ

ルックスはそうでもないと思うが性格が悪い女が多いのは確かだ

きっと内面的な心の醜さが顔にも出るのだろう

何矛盾したコト言ってるの？
ふられたの？

別に矛盾はしておるまい。
顔の造作が良くとも美しいとは思えぬ女は実に多い。
まあ女とは縁のない童貞厨房には分からん話だがな。

お前らのいってることはそのままお前ら自身にも当てはまるな
ほぼ確実に

何で必死なの?

何で必死ということにしたいの?

関西で一番良い演奏する人ってだれだろう？

きまっとるやないか。わしや。

きのっぴサイコー＾＾

何で必死なの？

のりかの谷間見て抜こうぜ♩

体の関係になりたくないって
ちゃんと宣言して
もうしないって思ってたのに
求められたら許しちゃう
私は好き
でもマンクラの彼は欲求だけ
分かっているけど
やってるときは幸せ
１人になって自己嫌悪
体じゃないんだよ..

マンドリンの業界人ってこんなキャラばっかなの？

ttp://cyuji-m.nsf.jp/index.html

自分の周囲にも同じような人物ばかりなんで何か考えさせられた

ただの頭がおかしいヒトじゃない

これは痛いｗ　が、確かにこういうの多いね、うちの団にもいるよ、いい歳の人なんだけどなぁ

こんな作品を堂々とＵＰする奴の気が知れないし演奏会で取り上げる方も狂ってるw

だが考えてみれば加賀城や丸本などは＜ちゅーじ＞君の大なるものだし
ひよかん氏とかは＜ちゅーじ＞君の小なるものにすぎないのでは？

過去スレpart8では邦人物が出来損ないのゲーム音楽だと叩かれていたが･･･
これなんかはまさにその典型だな。

たぶんマンオケって素人がこの手の曲で遊ぶにはお手軽なツールなんだろうな。
楽器の種類が多くて厚みのある吹奏楽で同じことをやったらお笑いになっちまうぜ。
さらに音色が多彩な管弦楽では演奏する価値すらない。

かくして今年もゲーム音楽もどきのマンオリが誕生し数回演奏されただけで消え去る。
作曲するのも演奏するのも勝手だが本当にこんなんでいいんかね？
少なくとも人も曲も演奏も進化を遂げているようには思われない。

誰も進化を望んでいないでしょ。

勝手に決めるな、アフォ。

その通り、誰も望んでないんだ。
マンネリがいいんだよ。
しかしゲーム音楽とはうまい例えですなw

マンオリはマンネリ。

低レベルと貶しながら離れてもいかないんだから所詮目くそ鼻くそ

その目くそ鼻くそを貶すことで生きている>>642（ID:EdicQrRT）は大ぐそ

大ぐそ　ってか　大便　のことだろ

臭っさ〜

マンオケは公務員なんだよ、新しいことを良しとしない

誰のゲーム音楽が好きですか？

GUN先生が一番だろ。

一番はわしや。古楽器欲しけりゃ世話したるで。

ビウエラが欲しいです

「ゲーム音楽」は商業目的だしそれなりにちゃんとしたものが多いよ
「同人音楽」「インディーズ音楽」に言い換えるべき

しかし、「ゲーム音楽はちゃんとしたものが多い」なんて言っちゃうあたり
俺の耳も脳みそもすっかりマンドリン界に浸っちまったんだなあ
ま、楽しいからいいけど

>>650
「ゲーム音楽」じゃなくて「出来損ないのゲーム音楽」とか「ゲーム音楽もどき」と
ちゃんと書いてあるぞ。
思い込みで決め付けないで過去スレを見てから語れ。

あ、向上心のない人発見！

あ、ウンコタレ厨房発見！

最近このスレって何かとウンコづいてるんだな。

マンドリン依存症

2ch依存症のオマイがいうな

NPOって脱税の温床なんだってね

それ以上いうな。

「インディーズ音楽」は販売目的もあるしそれなりにちゃんとしたものが多いよ
「ゴミ音楽」「うんこ音楽」に言い換えるべき

しかし、「インディーズ音楽はちゃんとしたものが多い」なんて言っちゃうあたり
俺の耳も脳みそもすっかりマンドリン界に浸っちまったんだなあ
ま、楽しいからいいけど

a

こんなレッドツェッペリンみたいなマンドリンがあるの?

http://www.youtube.com/watch?v=e-PjT9pbQfs

>>651
このスレには思い込みの激しい可哀想な人が多い

あ、向上心のない人発見！

脱税はいかんよ

あ、思い込みの激しい人発見！

指摘・・・>>663へ

貴方は本物の>>652ではないね。
それはともかく、タイミングが悪い。せっかく>>657が話題をふり
それを>>658が拾っているのに、このタイミングでコピペは駄目。
コピペにはある種のリズムが必要で、今回の場合だと俺なら
しばしレスの流れを見るね。

それで荒れたりやや停滞したら、話題や流れを変えるために
"何らかの"コピペを貼る。

コピペを貼るタイミングは、詰めすぎても間が広がりすぎても駄目で、
それは・・・そう美しいメロディーの様でなくてはならない。

オタって屁理屈おおい

あ、思い込みの激しい人発見！

>>666
時給低そう

>>667
屁理屈でライトユーザーの揚げ足取って優越感に浸るウンコが多い
それが同業者から敬服すら受けることがある他のジャンルのオタとの決定的な違い

あ、思い込みの激しい人発見！

>>670
そんなのマンドリンに限ったことじゃないだろ
視野が狭い人ですかね、あんた

日本のマンドリンオーケストラのレベルの高さに驚かされる。美しい

http://www.youtube.com/watch?v=y_uK6zNNlvk

あ、向上心のない人発見！

>>672
あ、ウンコオタ発見！

あ、思い込みの激しい人発見！

>>673
クソアレンジにウンコのような指揮、小便のごとき音。
これがマンドリンオーケストラだ！！

あ、ウンコオタ発見！

今年こそアルテの演奏会に行くぞ。

あ、向上心のない人発見！

このスレを荒らしているのは、ある話題を暴露されると困る人たちです。

ウンコウンコ言ってるとこ悪いんですが、マンドリンのピックってみんなどういうの使ってる？

後輩が余りにも惨めなすり減ったピック使ってるんで買ってあげたいんだけども

因みにオレは自分でピック作ってる。

>>681
あ、思い込みの激しい人発見！

>>682
あ、ウンコオタ発見！

このスレをいくつか前のパートから観察しているが
酷評ブログやアマチュアの演奏資格みたいな話題で荒れてくると必ず
流れ豚切りで初心者系のレス、それも2chで尋ねるには違和感のある唐突な質問がつく

俺も自作。大学の工場で加工したチタン製。
なんかギンギンしていい音じゃないけど話の種にこれ使ってる。

>>685
先輩、後ろから騒音出すのやめてくださいよ

ええがなええがなwwwww
ついでに乳しばかせてーやwwww

>>685
金属ピックって、金属疲労とかで弦切れやすくない？

べっ甲かえよ


皆さんのお姿を写した写真をみつけたよー
http://i.imgur.com/DAONU.jpg

ARTEのホームページ全然更新されないじゃん。本当に演奏会が行われるのかどうかも怪しいな。

いつみても寒いポスターだな

ゲーム音楽のほうがイイじゃん
何小林とか吉水って

>>681
ゴミ売って大儲けしてるって話か？
その資格もないのに威張ってるって話か？
それとも指導と称して手を出してるって話か？

全部だ！

>>693の通りだったとしてもさ
ここで無責任な匿名の書き込みに「暴露」とやらされても
そういうやつらは何ら痛痒を感じない気がする

明日は理事長様の門下生発表会だな
アルティ・・・小さいホールだ
まぁ話の種に見に行ってやるかな

指導すればsexできるの？
でもマンドリン習うようなこってマグロぶす多いからな

俺の印象ではメガネデブが多い

そのマグロぶすともメガネデブとも一発もできないくせによういうわ。

わしがテクニックを仕込だるからどんどん入門してや。

楽器も世話したるで。

何でそんなに必死なの

あ、思い込みの激しい人発見！

女にモテないヲタ童貞はたいてい思い込みが激しいよな

あ、思い込みの激しい人発見！

あ、ヲタ童貞発見！

何でそんなに必死なの

あ、思い込みの激しい人発見！

安らかに眠られよ、ﾑﾁｬｰﾁｮ

ブサイクピザだな、あんた

などと意味不明な供述を繰り返しており

安らかに眠られよ、ﾑﾁｬｰﾁｮ

何のことだかわかっていないのに、コピペしてるよ、この馬鹿w

あ、向上心のない人発見！

なんか女の話が出てから急に荒れ始めたな。皆コンプレックス感じてるんだなあ。

マンドリンヲタなんて世間一般の女から見たらきもいんだから仕方ないな

あ、ヲタ童貞発見！

あ、思い込みの激しい人発見！

うるせー
やらせろ

よく聞く理事長って誰なの？
らっちーさんのブログは見ないよ。

>>718
らっちーさんのブログ見れ。

ベラは？

これは突っ込んであげた方が親切なの？

指摘・・・>>719へ

貴方は本物の>>596ではないね。
それはともかく、タイミングが悪い。せっかく>>717が話題をふり
それを>>718が拾っているのに、このタイミングでコピペは駄目。
コピペにはある種のリズムが必要で、今回の場合だと俺なら
しばしレスの流れを見るね。

それで荒れたりやや停滞したら、話題や流れを変えるために
"何らかの"コピペを貼る。

コピペを貼るタイミングは、詰めすぎても間が広がりすぎても駄目で、
それは・・・そう美しいメロディーの様でなくてはならない。

いいけどアナルはやめて

>>721ばれないと思ってるのか、この札付きの馬鹿w
のうのうとコピペしてるよw

あ、思い込みの激しい人発見！

あ、ヲタ童貞発見！

あ、向上心のない人発見！

ここって大学生しかおらんのか

あ、ヲタ童貞発見！

あ、母校の定演アンケに長文書いてるオッサン発見！

誰それ

あ、思い込みの激しい人発見！

あ、向上心のない人発見！

ロマンティックをあげるよ、
ロマンティックをあげるよ、
きらきら光った、夢をあげるよ

あ、ヲタ童貞発見！

マンドリンの話に戻そうよ
フェラ

あ、向上心のない人発見！

あ、思い込みの激しい人発見！

おまえら年収低そうだな

あ、思い込みの激しい人発見！

ピックと弦、どこで買ってる？

関東ならイケガク一択

どこですか、その店は

おいでファンタジー、好きさ見せる若さ隠さないで
不思議したくて、冒険したくて、みんなうずうずしてる
大人の振りして諦めちゃ、奇跡のなぞなぞとけないぞ
もっとワイルドにもっと逞しく、生きてごらん、
>>733

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） 　　
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　 ／
　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜

おまえらの大好きなアルテ東京公演やるんだな。これは関東圏の奴には朗報じゃね？

金払って関西でもやる2番煎じの騒音聞きに行く物好きはいないと思うが

案外いるだろ

ここでどう騒ごうがアルテは人気だからな。

メンバーが気持ち悪いんだな

深夜3時からNHKで堀と丸本

>>750
見忘れた
どうだった？

やっぱり顔がキモかった

神でした。

>>751
スポニチ芸能部の人の注目アーティストだそうな。メディアでの露出も増えるかもね。

演奏は1曲だけだった。技術は確かに高いよなぁ。

そんなに注目されてないって
持ち上げすぎ

こんなとこでうだうだ言ってるよりは生産性あるんじゃないの
確かにそんなに影響力あるとは思わないが、行動に起こすのは重要

自己満足でやってる人なのに？

大正琴とマンドリンってどっちが優れてるの？

このスレをいくつか前のパートから観察しているが
酷評ブログやアマチュアの演奏資格みたいな話題で荒れてくると必ず
流れ豚切りで初心者系のレス、それも2chで尋ねるには違和感のある唐突な質問がつく

ていうか荒れてないことがないわけだからいつ質問すればいいのか

>>760
スレの流れが

丸本きも　→　アルテくそ　→　井上氏ね

という方向へ展開しないための予防レスかとw

アルテ糞だよな。
聞いたことないけど。

井上

べっ甲以外でどんなピック使ってます？

このスレをいくつか前のパートから観察しているが
酷評ブログやアマチュアの演奏資格みたいな話題で荒れてくると必ず
流れ豚切りで初心者系のレス、それも2chで尋ねるには違和感のある唐突な質問がつく

荒らしに流れなんてあるんですか

めっちゃ場違いな質問かもしれませんけど、答えてくれたら嬉しいです。
マンドリンオーケストラ（１・２・ドラ・チェロ・ギター・バス）
で曲をやりたいんですけど、何が良くて何が悪いのか
さっぱりわかりません。こんな曲あるよとか紹介してくれないでしょうか。
色々調べたんですけど、さっぱりわかんなくて。。。
お願いします。

アマディの「海の組曲」でもやってみたらいい

藤掛の「パストラルファンタジー」でもやってみたらいい

>>767
難易度とか長さの希望があったりするとコレ！って言ってくれる人がいるかもしれないよ

>>769
今年パストラルやるわ

もうそろそろクリマンの時期なんだけどポルタってなくなったの？

ゲーム音楽ばっかり

ttp://www.youtube.com/watch?v=xN7kBckh_vI

ここで質問する奴って、世間からあぶれた吹き溜まりが集まるマンドリン界ですら質問できない爪はじき者？

いいえ、井上とセックスしたい人達です

華燭の祭典の吹奏楽版がラジオで聞けますよ

ttp://cgi2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2010-02-14&ch=07&eid=79

はあ？
マンドリンの話しようぜ
アルセはくそだけど

マンドリンは良いですね、喫茶店に行くといつも注文します。

それマンダリンや！

僕もマンドリン好きだなあ
真夏のマレーシアで飲んだジュースは美味かった

三匹で出てくるとどうしても倒せない

動物園にいくと欠かさず見るぜ

マン○好きです。

アルテって

あれってさ、ドラクエ２で見て「なんだよこの顔ｗｗｗｗｗｗ」ってなって
実際動物園行ってみたらそのまんまの顔なんだよな
なんというか、生物の不思議というか、自然の遠大さというか、美しさを感じさせるよね

>>785
高橋先生の悪口はそこまでだ

ねえ、お前らさ
このスレはマンドリンスレッドなんだぞ
だいだい荒らしなんかやって楽しいの？
いくら暇人揃いだからって
すき放題やりすぎだぞ
きなこもち

つぶあん

ねえ、お前らさ
このスレはマンドリルスレッドなんだぞ
だいだい荒らしなんかやって楽しいの？
いくら暇人揃いだからって
すき放題やりすぎだぞ
あんころもち

パイずり

低能引きこもりはこれだから

いいか、おまえら
ぬけた顔してコピペしてんじゃねーぞ
もう消えてくれないか
すこしは考えてくれ
きびだんご

フリスキー

お前ら、何書いてんだよ
めんどうなんだよ
これからは気をつけろ
すんだことだからいいってもんじゃねーぞ
きもいんだよ

お前、何書いてんだよ
めんどうなら相手すんなよ
これからは気をつけろ
すんだことだからいいってもんじゃねーぞ
きもいんだよ

縦読み糞野郎共

関西の連中だなw

アルテか？

>>789
下痢べん以下の存在
バカとか言われるレベル以前の存在

>>798
下痢べん以下の存在
バカとか言われるレベル以前の存在

よろこんで受け入れます
　　 ハハ
　　 (^-^)
　　／　　＼
((⊂ )　 ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ

このくらいさらっと弾けるようになりたい。
それで、「Bachっていいよね」ｷﾘｯとか言うんだ。

美しい
http://www.youtube.com/watch?v=vcvoVXlYk1Q

でも顔がキモい

　　　 　 　　　／￣￣￣ ＼ 　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　　　　 　　　／　―　　　―　＼
　　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼
　　　　　　　　 　 |　 　　　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　　 　 ＼　　 ｍj |⌒´ 　　 　／
　　　　　　　　 　　　　 〈＿_ﾉ
　　　　　　　　 　　　　ノ 　 ﾉ


　　　　　　　　 　 　 　　　＿＿＿_　　　,
　　　　　　　　 　 　　　／　　　　　＼　 -
　　　　　　　　 　　　／　―　　　―　＼`　　　・・・。
　　　　　　　　 　 ／ 　 （● ）　（● ）　 ＼
　　　　　　　　 　 |　 　　　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　　 　 ＼　．　　 ｀⌒´ 　　 　／
.　　　　　　　　 　　ｍj~i
　　　　　　　　 　 〈＿_ﾉ
　　　　　　　　 　ノ 　 ﾉ


　　　　　　　　 　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　 　 　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　 　　　／　⌒　　　⌒　＼
　　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼ おまえ、最高にあほ
　　　　　　　　 ＿|__　　 　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　／　　　＼　 　 `ー'´ 　 　　／
　/⌒⌒⌒/　..:::::::::::..　ヽ　ﾋﾟﾄｯ
　|　 |　 |　{　.::::::●:::::　 }
　|　 |　 |　 ＼ ::::::::::::::／
　ヽ　ヽ ヽ　　 `ｰ一'´

http://www.youtube.com/watch?v=hSZ40V0teGM
「Bachっていいよね」ｷﾘｯ

ttp://www.youtube.com/watch?v=xN7kBckh_vI

>>804
まず、音色がなってないよね。クラシック音楽を表現できる楽器ではないね。

>>805
幼稚。なにを考えてこのような選曲をしたのか理解に苦しむ。
大の大人にこのようなものを聞かせて、「どう俺たち凄いでしょう」と思ったのなら、
彼らは狂っている。狂人だ。

>>801
とても安定していて、見ていて本当に素晴らしい。なにより名演をただで聴かせてくれることに感謝。

http://www.youtube.com/watch?v=htvHZAhrYyo

http://www.youtube.com/watch?v=aVf-ajRnDUI&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=8Pw26nmGgG8
http://www.youtube.com/watch?v=WSGbvX0-J_A

海外では偏見無く交流しているようですね

嫉妬がウザいね
約一名だけど

嫉妬？

>>806
どー見ても>>801よか>>804の方が上手いんですが…
てか「クラシック音楽を表現できる楽器」って何？
それ言ったらマンドリン自体駄目じゃね？

>>806
本日は大漁だよw

ここは無駄なレスが多いが>>806の意見には全く同感だ。
>>804は弦を軽くかすめているだけで楽器を鳴らしきっていない保守的な演奏。
確かに技術は達者ではあるがクラシック音楽の演奏スタイルではない。
この人達もなかなかの名演だ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=-rhqsJ9DK80

顔がキモいけどな

>>807、>>808
この女性の演奏は美しい。
ところでマンドリンスレで>>809書いているように、
海外での状況を語る人がいるが、アメリカのマンドリン事情を、
日本のマンドリン界に照らしても、まったく意味のないことである。
例えば、このカテリーナ女史が使っているマンドリンはドイツ製マンドリンであるが、
わが国のマンドリン界はドイツ製すら認めようとしないではないか。
この程度すら認めない、狭い閉鎖的なマンドリンシーンがよくまぁイケシャーシャーと、
"海外では偏見がない"などと言えたものである。

>>816
>>809ですが私は日本の「マンドリンシーン」（自称クラシック？）とは
まったく無縁の者です

>>816　お前さんも被害妄想気味だな。それとも歪んだ自虐なのか？

>わが国のマンドリン界はドイツ製すら認めようとしないではないか。

認めようとしないんじゃない。
日本では合奏が中心で国産楽器とイタリア製楽器中心のマンオケにドイツ製楽器が入ると音色が浮き上がって合わないというだけのこと。
奇をてらってドイツ製をあつらえて顰蹙をかってる奴も最近みかけるようになったが、柴田氏みたくソロに使ってるのを排除なんかしてないさ。
もちろん柴田氏の演奏の良し悪しは別にしての話だがな。

それからアメリカやドイツのマンドリン事情を知ったり語ったりすることも俺はためになることだと思うぞ。
それによって日本の変な部分が明確になったりするから大いにやってほしいもんだ。

そもそもマンドリンのような貧弱な響きの楽器でバッハの無伴奏曲をやる意義がわからん。。。
バッハ大先生も草葉の陰でお嘆きだろう。。。

さあ香ばしくなってまいりました

こういう輩はバッハの無伴奏チェロ組曲がどういう楽器を想定して書かれたか知ったらどういう反応するんだろ

主観に囚われすぎてるのに気がついていないのか
精神が幼稚なんだろうな
小難しい言葉でないと説明できないみたいだし

http://www.youtube.com/watch?v=RXPc7FikbbY

ようつべのリンクぜんぶ見てみた
>>805がずば抜けてアイタタタ・・・

こんな曲恥ずかしげもなく演奏するやつらより、
この前の大阪のコンクールで優勝したイケメン、
なかなかいいね。
片岡さんを師事したというだけでまともな奏者だとわかる

>>805見てるとなんか心が洗われるな
辛いことがあっても、世の中もっと辛い人がいると思えば耐えられる
小清水のいいとも見てるような気分
絶対に許さない

何だこのトレモロ　00:31A→B、00:42D→Cisノイズ
次のA-A-A-Aも3つ目だけ音色が違う

>>826
頭大丈夫ですか？

つか日本人で楽器鳴らせてる奴とか見たことねぇ

>>829
モチ氏しかいないだろ
先日のリサイタルで実感したね
イケメンだし仕事もできる
お前らとは正反対の人種だよ

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>830
本気でいってんのか？
もしも本気なら耳鼻科行ってこい。

何年か前にこいつのリサイタルとやらに行った。
最低の屑だった。

>>829
グルッポを聴くといい。

ブサイクのくせしてイケメンに嫉妬すんなよ

ブサイクだからこそイケメンに嫉妬してるんだろうよ

ブサイクでもイケメンでもいいから仲良くやろうよ

そうだぞ、俺たちの本当の敵はこの業界でのみ幅を利かせて、
真面目に音楽をしている人を騙している、いけ好かない奴らだよ。

おまえらいったい誰と戦ってるんだよｗｗｗ

M氏はこないだは絶不調だったよう。skriよりマシだった程度だもんな。
普段はさすがにもうちょいマトモ。

男はいいよ
かわいい子はいないのかい

おまえホモか？

なんにでもいえることだけど人気があったりするとそれだけで叩きたがる中二がいる

餅＝生ゴミはガチ。
自己陶酔も結構だが実力がまるで追いついてないな。

>>843
ルックスは修行僧みたいでいいよね

コンコルデアってどうですか？
知り合いがマスターやっていてさそわれているのですが。

演奏も演奏者も最悪だ。
やめたほうがいい。

こんな匿名のごみ溜めで得た情報に意味があるのかね

>>845
結局、そこに何を求めているのかということじゃないのか？

たしかに合奏団が演奏を行なう以上>>846の意見は正論ではある。
しかしマンドリンを接点にして女の子（男の子）と話をしたり飲み会やら旅行やらで生活を豊かに楽しみたいという副次的な目的もあるだろう。
そういったニーズは任意で集っているアマチュアの団体なんだから否定することはできないと思うよ。

>>847のいうとおりマンスレは貶し合いが多くて参考になるアドバイスは得にくいだろう。
まずはサイトをみたり練習を見学したりして雰囲気が自分に合っていれば決めてもいいんじゃない？
選曲の好みやレベルが分かるから演奏会を聴いてからでも遅くはないさ。

単なる義理で入るのなら最初から止めといた方がいいと思うわ。

見学なりなんなりすればいいじゃない
俺なんてメールのやりとり少々の後見学即入団のコンボだった

ミクシーのマンドリンスレに行くといい。
もうすぐミクも招待制でなくなる、みんなミクシーへ行ってしまい、
このスレもその役目を終えることになる。
こんな匿名の掲示板でなく、開かれた掲示板で多くのマンドリストと議論を交し合うといい。

結局クソなの？

お前の耳と脳味噌腐ってるから何聞いてもクソだよ

顔がうんこな君が言っても

心がうんこの君が言うな

母さん、スレがまた一つ、死んだ・・・・

ミクシーのマンドリンスレに行くといい。
もうすぐミクも招待制でなくなる、みんなミクシーへ行ってしまい、
このスレもその役目を終えることになる。
こんな匿名の掲示板でなく、開かれた掲示板で多くのマンドリストと議論を交し合うといい。

あ、向上心の

ない人発見と書き込む迷惑コピペ厨発見！

メトロポリタンって結局どうなの？
ここでちょっと話題に出たけど。
すごいもんなのか？
キモイイメージしかないんだよね。

どうして評価を下すのにいちいち他人の判断を仰ぐの？
何がどうキモいのか知らないが自分でそう感じたんならそれまででしょ。
その件に関して他人があーだこーだいうても意味がない。

あ、向上

心のない人発見と書き込む迷惑コピペ厨発見！

あ、向

マンスレは腐ってるともっぱらの評判だったがこれがそうか

もっぱらの評判になってるって本当かよ？

そんなら更正の余地があるぜ。

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>860　>>864-865
ミクシーのマンドリンスレに行くといい。
もうすぐミクも招待制でなくなる、みんなミクシーへ行ってしまい、
このスレもその役目を終えることになる。
こんな匿名の掲示板でなく、開かれた掲示板で多くのマンドリストと議論を交し合うといい。

ミクシーのマンドリンスレに行くといい。
もうすぐミクも招待制でなくなる、みんなミクシーへ行ってしまい、
このスレもその役目を終えることになる。
こんな匿名の掲示板でなく、開かれた掲示板で多くのマンドリストと議論を交し合うといい。

メーテル、また一つ、スレが死んだ・・・

>>869
ミクシーのマンドリンスレに行くといい。
もうすぐミクも招待制でなくなる、みんなミクシーへ行ってしまい、
このスレもその役目を終えることになる。
こんな匿名の掲示板でなく、開かれた掲示板で多くのマンドリストと議論を交し合うといい。

ミクシーのマンドリンスレに行くといい。
もうすぐミクも招待制でなくなる、みんなミクシーへ行ってしまい、
このスレもその役目を終えることになる。
こんな匿名の掲示板でなく、開かれた掲示板で多くのマンドリストと議論を交し合うといい。

>>859
究極の自己満足

マンドリン界に革命起こすぞ、吹き荒れろ赤いマンドリニスタ、ﾋﾞﾎﾞﾗ、ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ!!!!

>>872-873
ミクシーのマンドリンスレに行くといい。
もうすぐミクも招待制でなくなる、みんなミクシーへ行ってしまい、
このスレもその役目を終えることになる。
こんな匿名の掲示板でなく、開かれた掲示板で多くのマンドリストと議論を交し合うといい。

ミクシーのマンドリンスレに行くといい。
もうすぐミクも招待制でなくなる、みんなミクシーへ行ってしまい、
このスレもその役目を終えることになる。
こんな匿名の掲示板でなく、開かれた掲示板で多くのマンドリストと議論を交し合うといい。

ミクシーのマンドリンスレに行くといい。
もうすぐミクも招待制でなくなる、みんなミクシーへ行ってしまい、
このスレもその役目を終えることになる。
こんな匿名の掲示板でなく、開かれた掲示板で多くのマンドリストと議論を交し合うといい。

ミクシーのマンドリンスレに行くといい。
もうすぐミクも招待制でなくなる、みんなミクシーへ行ってしまい、
このスレもその役目を終えることになる。
こんな匿名の掲示板でなく、開かれた掲示板で多くのマンドリストと議論を交し合うといい。

マンドリン界に革命起こすぞ、吹き荒れろ赤いマンドリニスタ、ﾋﾞﾎﾞﾗ、ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ!!!!

マンドリンといえば古賀政男だな

>>878-879
ミクシーのマンドリンスレに行くといい。
３月１日からミクも招待制でなくなった、みんなミクシーへ行ってしまい、
このスレもその役目を終える。
こんな匿名の掲示板でなく、開かれた掲示板で多くのマンドリストと議論を交し合うといい。

コンコルってどうですか
レベル高い？
変なおたの集まりみたいじゃないですか？

はいいえ

丸本さんと末廣さんはずば抜けた才能の持ち主と言わざるをえない

人はどうなの？

吹き荒れろ赤いマンドリニスタ・・・
なんかカッコイイ

内向きの人が多いよ

お前ら文句言われてるぞ
いい加減にしろよ
ttp://blog.goo.ne.jp/vita-mandoloncellistica/

本当、おかしな奴が多いよな。
こんな奴殴ればいいんだよ。最近の若い奴らは喧嘩を知らん。
俺らの若い頃は、待ちで歩いていて強そうな奴がいたら、
「てめえ何校だっ」何つっていってすぐ喧嘩した。
今の若い奴らは街中で戦ったりしないから駄目だね

>>888
いつの時代だよｗ
そういやリアルで番長なんて見なくなったなあ。

その人、精神が幼稚だね。
他人への文句ばかり。
人の気持ちがわかるほど脳が成熟していないんだろう。

アキバにいるオタならどーでもいいんだが、この人、変にプライドあるから無視しづらいうっとおしいタイプだね。タチ悪いなあ。周りの人に嫌わててるの気づいてないんだろうなあ。

内向きなんだね。

>>890
てめぇ、どこのマンオケだっ!!!

>>891
アルテじゃ！文句あるんかヴォケっ!!!!

特定してやるからな

>>893
ミクシーのマンドリンスレに行くといい。
３月１日からミクも招待制でなくなった、みんなミクシーへ行ってしまい、
このスレもその役目を終えた。
こんな匿名の掲示板でなく、開かれた掲示板で多くのマンドリストと議論を交し合うといい。

>>887
これだけ粘着で嫌味だと友達いないよね
あ、自覚してたのか

これはマンドリンですか?
それともマンドラですか?
欲しい

http://www.youtube.com/watch?v=6XCuyApAY1I

>>896
Bach Gigue Cello Suite Nr. 3 BWV 1009 Mandolaですよね
あっ、釣りですか？
釣られましたか
はっはっは

貧乏人は乞食的な発想から早く抜け出せよ

「貧乏人は乞食」という発想をやめろと？

900

今コルの人,ダメじゃん

>>899
「乞食は貧乏人」は概ね正しいんだが･･･
　少数だがフリーターよりリッチな職業乞食とか修行／捜査／フィールドワーク／趣味（？）などの目的で乞食に従事している人もいる

「貧乏人は乞食」は偽だな
　勤労している人は貧乏でも乞食とはいわんわ


要するに固定観念を捨てろということ

ちがうだろ
良く考えろ
下痢便野郎

>>903
ミクシーのマンドリンスレに行くといい。
３月１日からミクも招待制でなくなった、みんなミクシーへ行ってしまい、
このスレもその役目を終えた。
こんな匿名の掲示板でなく、開かれた掲示板で多くのマンドリストと議論を交し合うといい。

メーテル、また一つ、スレが消えるよ〜

>>891
ポルノだ!!

ちがうだろ
良く考えろ
下痢便野郎

あっ

アッー！

　　　　　　　　　　　　　　 _,,-i､
　　　 　 　 　 　 　 _,,―''"｀　 ﾞl,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　 _,,-‐'″　　　　　 ﾞl、　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /|　｀ﾞ'''ｰ-��
　　　　,,,,-‐"｀ 　 　 　 　 _　　　|、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i´lﾞ　　　　 .lﾞ
　.,,-''"｀　　　　　　　_,／"|　　　,li､　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 丿 .lﾞ　　　　 ,lﾞ
..〔　　　　　　　_,,,-'"゛　　.|　　　,"|、　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,/　 │　　　 │
　`ヽ　　　.,,-'"｀　,,,-，　,lﾞ　　 │ ﾞl、　　　　　　　　　　　　　　　　　,/　　 ,|　　　　,i´
　　 ヽ　,／　　.／′ ﾞッ′　 丿　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/　　　,l゜　　　│
　　　 ﾞ'ヽ、　　 ヽ　　　　　 .,/_,,,,,,,,-←i､　 ,,-‐i､　　　　　　　　　丿　　　 lﾞ　　　 ,lﾞ
　　　　　｀'-,、　 ﾞi､　　　.,,/｀ ﾞl　　|　　.ﾞl　 ﾞl　 ﾞl　.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ｨﾆ,,,,,,,、　.|　　　./
　　　　　　　`'-、 ﾞl　　　ﾞﾚ、　ﾞl　 .ﾞl　　.ﾞl　 |　 .| .lﾞﾞl　　 　 　 　 　 　 |　 .|　　 │
　　　　　　　　 ｀''-|　　　 | ＼ │　.ﾞl　　ﾞl　.|　 .l .| ,←―――――-r",,-“',,,Ｚ″
　　　　　　　　　　/　　　 |　 ｀'i､l,--←'''''ﾞl /　 .l│lﾞ　　　　　　　 ,,-ンシ广゛　lﾞ
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>>908-910
反応おせーよ。
ポルノの話はもう終わったんだ。

>>911
ちがうだろ
良く考えろ
下痢便野郎

あっ

>>789
下痢便以下の存在
バカとか言われるレベル以前の存在

コンコルディアってどうですか？

>>915
下痢便以下の存在
バカとか言われるレベル以前の存在

>>916
時がいつか〜、スレをまたぁ〜、あの日のように、導くのなら〜♪
私にはスタートだったの、荒らし(>>916)にはゴールでも〜、

>>917
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ乙ｗ

コンコルディアってどうですか？

アルテってどうですか？

コンコルってどうですか

この曲って難しい？

http://www.youtube.com/watch?v=ajtyZnBsb-o

>>922
たいして難しくない
トイレでウンコでない時にトイレ用マンドリンでよく弾いてる

>>923
下痢便以下の存在
バカとか言われるレベル以前の存在

それじゃこっちは？

http://www.youtube.com/watch?v=kfjPcGIVLcE

メーテル、また一つ、スレが消えるよ〜
赤く〜、赤く荒らされて〜、datへ流れるように〜
datへ流れる、よ おぅ にぃ〜♪

>>925
たいして難しくない
トイレでウンコでない時にトイレ用マンドリンでよく弾いてる

コンコルディアってどうですか？

たいして難しくない
ウンコでマンドリンでない時にマンドリン用ウンコでよく弾いてる

なんでマンドリン総合というタイトルのスレがクラ板にあるんだよ

ウンコルディアってどうですか？

ウンコくさいスレでつね(´･ω･`)

不倫が多くてやになったよ

マンコルディアってどうですか？

マンコくさいスレでつね(´・ω・`)

キミらにはチンドリンがお似合いだよ

チンコルディアってどうですか？

チンコくさいスレでつね(´・ω・`)

hbk氏ってどうなの？

>>939
下痢便以下の存在
バカとか言われるレベル以前の存在

>>939
下痢便以下の存在
バカとか言われるレベル以前の存在

こんみすとやりたい

コンミストなんて曲あったっけ

おまんこペーろぺろ、このスレ落ちろ
クリトリス勃起、そうなれば真実がばれない
マンコの中に指を入れてかき回したら白いのでてきた、臭いよ
おまんこぺーろぺろ、このスレ落ちろ

おねがい｡今日渋谷らへんで会おう｡生でＨさせて
お願い
もう金もないし気力もないし万策つきた
本気だからお願い
ラブホテル代すら出せない
あとは闇金融とかに借りるしか手がないんだ
そうなったらもうすべて終りに向かう
お願い助けて

今日はアルテの演奏会に行ってくるぜ！

感想聞かせて、屑のようなレスしてる馬鹿が多いから、音楽の話して欲しいな

なんか客の品がなかったよ

>>947
アルテの演奏が音楽だと？

>>949
じゃあ、どこのオケのが音楽なのか教えてくれよ。

>>950
リベルテ

>>950
メト

>>951
下痢便以下の存在
バカとか言われるレベル以前の存在

おねがい｡今日渋谷らへんで会おう｡生でＨさせて
お願い
もう金もないし気力もないし万策つきた
本気だからお願い
ラブホテル代すら出せない
あとは闇金融とかに借りるしか手がないんだ
そうなったらもうすべて終りに向かう
お願い助けて

>>952

ベラは？

米側の柔軟な対応に期待する考え

最高、もうクラシックとはおさらばさ。
俺もこれを目指すぜ、さらばカラーチェ、

http://www.youtube.com/watch?v=DdECm_nZwu4

>>951
マジレスするとリベルテは酷いな。
あれで人前に出るとか信じられん。

>>957
マイク・マーシャルやマーク・オコーナーをこの世に出した手腕や、
ドーグ・ミュージックの旗手として、その後のニュー・アコーステ
ィック・ミュージック全盛への道を切り開いたパイオニアとしての
功績は凄いが、実際のプレイは究極のワンパターン（単なる手クセ）。

>>947
新曲ばっかりだったから、聴いてるだけでも楽しかったけど。
技術的なものはしらん。ただ自分は少人数の団体でやってたから、大人数は羨ましいねｗ

コンコルの方がいい

不倫が多くてやになったよ

マンコルな人々

>>947
マンドリン
・コンマスがかっこよかったｗマンドリンは層が厚いなぁ。
ドラ
・トップがダメ。なんじゃあの初心者弾き。
チェロ
・汚い。終始不快な音が聞こえた。でも一人だった気がするなぁ。楽器調子悪いのか？てくらい酷い音が聴こえてた。
ローネ
・キコエナカッタｗ
ベース
・ピッチが酷かった
ギター
・覚えてない・・・

全体的にトレモロは残念だった。ドラやチェロが足引っ張った感じ。ベースはピッツもピッチもズレてた。
でも勢いのある部分は流石!!って感じだった。やっぱり技巧は凄まじいなぁ。
あのホールならあれくらい人数は必要なんだろうな。
このスレで叩かれてたが騒音とは全然思わなかった(チェロはちょっと・・・)。
>>960も書いてるけどかなり楽しめたよ。

>>964
独奏コンクールってスカウトの場所なんだよね？そりゃドリン偏重も仕方ない気がする。
ドラトップとチェロトップは丸本氏と末廣氏かな？

ベースのピッチは毎回酷いよなぁ…素で気付いてないのか耳があれなのか…

>>965
トップは若手(？)だったよ

>>966
そうなのか。世代交代とかあるんだな。
アルスノヴァのときからいる人たちがいなくなるのは悲しいな

今コル愛する人はー
ふぇらちおセックスだー
横ざー強引
連取の後

不倫してるのはＹ澤氏とな？

だからといってひつこく団体名をageるのはどうかと思うぞ
ましてやＦさせてる現場を目撃したわけでもあるまいに･･･

ほう興味深い

石橋氏の新曲良かった
ただ全体的に練習不足(？)の感じがしたな

ドラトップはプロの齊藤さんでしょ

>>971
ドラトップの女性は何年か前に聞いたときはうまいと思ったよ

プロなのか。調子悪かったんかな？ひどい素人弾き(演歌弾き)だったぞ。
↓の人と同じとは思えんかった。
http://www.youtube.com/watch?v=-1-L_ZljcIM

>>973
色々言われてるドラとチェロのトップがこの2人か。普通にうまくね？

>>973
下痢便以下の存在
バカとか言われるレベル以前の存在

>>973
音質は浮いてたけど十分うまかったよ

個人技に勝っていても合奏の中で音量や音質が浮いてるっているんじゃ
うまかったとはいえないと思う

好んで全体の中で浮くような楽器を使っているなら単なる目立ちたがり

パートの中で一歩抜けているのと同時にメンバー全員に目を配って自分の
レベルにまで引き上げるように努めるのが理想のトップ

でもマンドリンにはそんな奴いない
少なくとも自分は見たことがない

>>973
セカンドの人の音いいなぁ
快活できらびやかで

ういてるとかそんなん以前に、ドラソロやパートトップのアンサンブルがグダグダだったんだが・・・
あと残念ながらチェロは末廣さんじゃなかったよ。

東京公演は同じメンバーなのかな？楽しみだ

次のスレッドいらないよな
どうせ誰かが立てるだろうが

しかし美人いないな

確かに全く美人はいなかった。

そろそろ新スレ頼む

>>984
今の進行速度を考えるとまだ早いのでは？

995前後になったら立ててみようと思うんだが･･･
最近みんなミクシーに逝っちゃったみたいで過疎ってるからな･･･

今スレはアルテ叩きのほかはほとんど駄レスばかりだったのが残念だ

お前ら、突撃なんてするなよ！絶対だぞ！！
ttp://blog.goo.ne.jp/bluesky713

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