クラシック評論家総合スレ

1 ：名無しの笛の踊り：2009/07/23(木) 09:41:35 ID:o52sMGRr

日本に幾多いるクラシック評論家と呼ばれている人たちを評論しましょう

2 ：宇野珍ポーコー：2009/07/23(木) 09:44:39 ID:wQ/2TGwH

彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜どんどんやってくれといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y /　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

3 ：名無しの笛の踊り：2009/07/24(金) 09:09:52 ID:/orxIGMw

チャイコ悲愴の名盤にムラヴィンスキーを挙げる評論家は全部糞。

4 ：名無しの笛の踊り：2009/07/24(金) 10:57:41 ID:3jh2qL85

福島章恭はどうですか？

5 ：名無しの笛の踊り：2009/07/24(金) 17:15:00 ID:R+v21Rrb

>>4
下等生物

6 ：名無しの笛の踊り：2009/07/26(日) 02:40:46 ID:y5cTyXKr

>>5
どういうところが下等生物なんですか？

7 ：名無しの笛の踊り：2009/07/26(日) 08:15:42 ID:cThY9jTp

音楽評論家＝音楽界の寄生虫

8 ：名無しの笛の踊り：2009/07/26(日) 18:31:29 ID:m4zvU11j

げろ福島。
「交響曲ＣＤ絶対の名盤」なんて本書いて、
analogばっかり礼賛するんじゃねえよ。

9 ：名無しの笛の踊り：2009/07/26(日) 19:28:39 ID:MXyB1y7W

ふくしまなんて、親の資産でも食い潰してるんだろ。
本に書いてある音源をホントに買ってきて聴いてるなら、
よほどの不正蓄財と仕事の手抜きをしているとしか思えない。

も一人のバカは松沢。
奴こそ寄生虫だ。

10 ：名無しの笛の踊り：2009/07/27(月) 11:34:13 ID:eDKTGSqR

みなさん諸石幸生のことどう思います？

11 ：名無しの笛の踊り：2009/07/27(月) 19:39:23 ID:mCidKV/l

早大法学部の恥

12 ：名無しの笛の踊り：2009/07/27(月) 19:40:51 ID:h4Y7cDsM

追悼要員

13 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 20:28:17 ID:bvX5OrL8

諸石幸生だけど本に「いえよう」って書いてあった。
俺の敬愛する宇野功芳先生の言い方をパクって許せないと思った。

14 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 21:06:38 ID:8m/0ZfIj

山崎が書いた文章が嫌い。自分で判断してみろ。

15 ：名無しの笛の踊り：2009/07/31(金) 11:49:40 ID:9IdqdcVb

マルクス主義は大木(父)
ヨッフムシンパは大木(子)
メクラは志鳥
寄生虫は歌崎諸石

16 ：名無しの笛の踊り：2009/08/05(水) 04:15:15 ID:j4G9p1YK

歌崎和彦

17 ：名無しの笛の踊り：2009/08/05(水) 07:18:03 ID:fs0pcwyj

松沢死ね。

18 ：名無しの笛の踊り：2009/08/06(木) 19:14:36 ID:aPKRtT8w

福島章恭ってガキ、なんなのアレ。
こないだ退屈だったんで、ついうっかり本買ってしまったんだが
どこにも売ってねぇレア盤ばっか推薦してご自慢たらたら。
この手のバカに書かせる方も書かせる方だが、
買って読まされた方はイイ面の皮だ。
・・・・今は反省している

「おれは持ってるぞ自慢」あるいは「廃盤だけどおれは注目していたぞ、聞く耳があるだろ自慢」ね。

19 ：名無しの笛の踊り：2009/08/06(木) 20:51:24 ID:4MRQ20Kf

>>9 >>18
桐崩はどら息子の巣窟。

20 ：名無しの笛の踊り：2009/08/12(水) 05:49:08 ID:2wSUH/LO

浅里公三

21 ：名無しの笛の踊り：2009/08/12(水) 10:32:57 ID:qmi2J5hJ

レア盤持ってるのが偉いことであり即ちそれが評論家の価値である。

わかりやすい基準を打ち立てようとしとるわけだな？
本当に馬鹿なガキだ（苦笑）

22 ：名無しの笛の踊り：2009/08/22(土) 06:45:59 ID:4ZC1g8C4

諸石幸生

23 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 08:26:49 ID:4BBGVDdE

大御所が次々と故人になっていくな

24 ：名無しの笛の踊り：2009/08/28(金) 09:51:23 ID:Wvv0tw7A

お前らつめてーな。
もっとお金くれよ。ほめてやっからさ。
歌崎

25 ：名無しの笛の踊り：2009/09/07(月) 18:55:53 ID:q9auq9jX

宇野功芳以外は屑

26 ：名無しの笛の踊り：2009/09/07(月) 19:12:05 ID:AGlOrT85

ハイハイハイ

27 ：名無しの笛の踊り：2009/09/07(月) 20:20:38 ID:ule8Kr7B

またこんなところにもバカが一匹いてるんだな(笑)

28 ：名無しの笛の踊り：2009/09/17(木) 00:19:37 ID:GE0/WAdw

福島君

29 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 06:52:35 ID:4GKixJT+

歌崎

30 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 07:26:32 ID:NkRgSMKi

雑誌の海外ニュース担当が評論家気取りの記事書いて来るのはやめさせたいね。
奴らのほとんどは留学生崩れとパンスケと失業者だ。

31 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 07:58:14 ID:hQyzfIlv

毛頭の通信欄も不要。

32 ：名無しの笛の踊り：2009/10/06(火) 11:23:01 ID:wElrINlA

音楽評論家　山之内英明
↑
このひとってどんな人か知ってますか？
この人のﾌﾞﾛｸﾞがすごい惨めなことになってるので気になりました。

33 ：名無しの笛の踊り：2009/10/06(火) 12:33:40 ID:yUOodPi1

>>31
てか、その音楽愛好者だろ？

34 ：名無しの笛の踊り：2009/10/06(火) 20:22:19 ID:G2o9UEKB

精神性を考えれば、宇野功芳をしのぐ評論家はいないと判断するのが常識だと思うが。

35 ：名無しの笛の踊り：2009/10/06(火) 22:16:34 ID:3HkOHXf0

>>32
かなりマイナーだけど一応プロの評論家だろ
オンステージ新聞とかモーストリーとか
古くはエクスムジカにも書いてたんじゃなかったか

ブログあったの知らなかったけど今回探しあてて見てきたら
単に痛いクラオタが一方的に噛みついてるだけで
別に悲惨な状態でも何でもないじゃん

その話題に限っては山之内のほうが正論だし
オタのほうは完璧に言い負かされてる

>>32は話を大げさにしたいオタかその関係者じゃねーのw

36 ：名無しの笛の踊り：2009/10/08(木) 18:43:06 ID:1FCvlGZH

一番酷いのは堀内修
公演批評は何が言いたいのか全く分かんない！
依頼する方も、どうかしてるよ

37 ：名無しの笛の踊り：2009/10/20(火) 15:01:16 ID:gYTHT/5Z

浅里

38 ：名無しの笛の踊り：2009/10/20(火) 16:05:53 ID:Wq4P1wyi

彡≡≡ミ　
ω□-□ω >>34
（　皿　）ぼくの凄いところは精神性ではなく精子といえよう。それっ！
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

39 ：名無しの笛の踊り：2009/10/20(火) 18:06:15 ID:zfVYKg8g

浅里と小林の区別がつかんｗ

藤田や歌崎のような、悪い意味での特徴すらない、まるで空気のような奴らだ

40 ：名無しの笛の踊り：2009/10/20(火) 19:50:36 ID:mCsHOVJ4

竹内貴久男さんは？

41 ：名無しの笛の踊り：2009/10/21(水) 01:31:50 ID:nHcFgnQ1

>>39
アバディアン評論家だからな

42 ：名無しの笛の踊り：2009/10/21(水) 09:41:45 ID:joxswR+M

評論家なんていなくなってしまえばすぐに
忘れ去られるね。

43 ：名無しの笛の踊り：2009/10/23(金) 09:51:09 ID:naQkvuD6

>>32
長木コネクションの一人か。

44 ：名無しの笛の踊り：2009/10/23(金) 10:40:01 ID:Jh5THneI

>>32
むしろ長木チルドレンの一人。

45 ：名無しの笛の踊り：2009/10/24(土) 09:56:02 ID:1rW9T8A+

>>44
ああ、わかる。連携批評プレイはおてのものだしね。

46 ：名無しの笛の踊り：2009/11/01(日) 16:04:44 ID:MXWdAaA2

ヴァントの来日が決まった時、北ドイツ放送響の事務局かなんかに
「来日反対」の抗議文送りつけて騒いだハタ迷惑＆KY極まりない評論家誰だっけ？

47 ：名無しの笛の踊り：2009/11/01(日) 22:18:33 ID:ml7Vqrp1

脱糞

48 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 11:05:10 ID:DS/t2ZLL

いけべ先生の解説も面白い

49 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 06:56:25 ID:mDGoFmD6

一番精神性の高い評論家は誰ですか？

50 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 07:30:25 ID:O0l2mRGO

みんな素人じゃねえかよ。
聴音やってねえーから耳が悪いこと・悪いこと。

51 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 10:52:42 ID:nE+rjvFj

どっかの雑誌のヨーロッパの評論家との対談で「絶対的な価値観を持った評論家が強力な力を持つべき」とか言っておったが
既に我々は某C木氏のおかげでそういった評論家が存在する世界が独裁体制の階級社会になる事を思い知らされている。
力は音楽界外へのアピール力として必要だろうが内部に及ぼしているだけではただの権力者に過ぎない。

52 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 11:13:16 ID:DAo45ITC

岡本稔さんがモストリーで大友直人のマラ９を強力に推していたが
本当の気持ちを聞いてみたい。

53 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 11:22:11 ID:IGuvgNjI

>絶対的な価値観を持った評論家が強力な力を持つべき

ﾜﾗﾀ
どこの誰だ？そんな戯言を真剣にバラまいてるのはw

54 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 13:12:42 ID:2ynQQRcr

>>51

Ｃ木には権力はあっても価値観はないぞ。

みんなが褒める大御所に甘く、若手をひとからげにけなすＣ木に
本人の価値観があるとはとても思えない。

今日本では若手作曲家のＣＤが全然出してもらえないが、
これは不況のせいばかりじゃないぞ。
せっかく出してもＣ木がレコ芸でくさすのが目に見えてるから、
レコード会社がお金を使いたくないんだ。

55 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 13:34:57 ID:+aUa1MQw

評論家なんて全員死滅しても何も困らない。
不勉強。無教養。陳腐化した古い権威に追随。思考力ゼロ。
なのに押しつけがましくて排他的。
有害でしかない。

56 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 15:58:20 ID:M0uT9p2W

とりあえず、池田卓夫本人と、卓夫がつれてきたおたく系のライターは、ぜんぶ身を引いてほしい

57 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 18:51:51 ID:CqulaDRq

徒党を組んでネガティブキャンペーンを行う連中よりはましでしょ。

58 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 20:42:44 ID:N32BeZ/t

耳も悪いけどリズム感も悪い。宇野の実演が自らしめしてくれたよ。

59 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 21:24:39 ID:QFNPoSqW

頭が不自由の一言で済むと思うけどね。

60 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 21:41:18 ID:IGuvgNjI

>>56
他はともかくコータローの不勉強さには呆れる
もう少し調べてから書けばあそこまで恥もかかないのに
根っから無精者なのかな

61 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 23:24:18 ID:2xsd+Lcl

>>60
同意。

「ウラニア劇場」とか、あり得ない馬鹿話。これだけでも、評論家失格だと思う。

しかも、楽譜を読めないというのは、評論家としては致命的だと思う。スコアを読まずになぜ、奴お得意の「俊敏様式」とか「荘重様式」とか語れるのだろうか？(そもそも、そんなもの、様式でもなんでもないが)。

単なる早稲田の同好会出身のクラオタが、評論家を気取って、幅を利かしているのが、本当に嘆かわしい。

62 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 23:37:28 ID:M0uT9p2W

>>60
>根っから無精者なのかな
まず間違いない
彼奴の翻訳のまずさは有名だが、ちょっと微妙な単語が出て来ると
文脈も何もなくだいたい辞書で先頭に出て来る意味で訳している
だから訳がわからない訳になる

63 ：sage：2009/12/20(日) 23:38:54 ID:JTHD2rEZ

またお前か。

一人二役でなにが同意だよｗ。

64 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 23:51:23 ID:QFNPoSqW

>>62

レコードはまっすぐに

65 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 23:53:13 ID:fTynEdXB

まあそうしないと反るからなあ。

66 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 23:53:52 ID:IGuvgNjI

おいおい、>>61は俺と同一人物なの？

>>63、お前さん何か勘違いしてないかw
誰と勝手に間違えてるのか知らないがID変わる前に書き込んどく。

67 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 23:55:38 ID:OcDd7rWf

とにかくどいつもこいつも耳の悪い素人評論家ばかり！

68 ：名無しの笛の踊り：2009/12/21(月) 00:05:27 ID:vlamzz8k

>>67
じゃあ君の評価する耳の良い玄人評論家とは？

69 ：名無しの笛の踊り：2009/12/21(月) 00:16:31 ID:0CNAzwjR

玄人評論家って日本にいる？作曲家や演奏家に影響与えるような。

70 ：名無しの笛の踊り：2009/12/21(月) 00:20:17 ID:IgGoEWNb

>>68
そんな奴が何人いるんだ？挙げてみ

71 ：名無しの笛の踊り：2009/12/21(月) 00:34:44 ID:IgGoEWNb

要するに古い世代の日本の評論家っていうのは、
みんなが情報弱者で、クラシックというだけで大袈裟に有難がっていた時代
の日本人の価値観や感性を引きずったまま、全然進化してない人たちってことだろう。
クラシックを、楽しむものではなく、崇めたり、おのれの権威づけのアイテムとしている
節が窺われる。
頭が固く閉鎖的で勝手な理念や信仰だけで聴いているから、
長年聴いてきてるくせに意外に鈍感で観察力に乏しい。

「権威追随」とか「耳が悪い」というのは、このことを指していると俺は理解している。

72 ：名無しの笛の踊り：2009/12/21(月) 00:52:37 ID:RNmLUEYZ

そだね

73 ：名無しの笛の踊り：2009/12/21(月) 00:59:49 ID:vhglh7A4

寂しい評論で評判の、自称盤鬼という評論家も日本にはいるんだよ。

74 ：名無しの笛の踊り：2009/12/21(月) 10:25:55 ID:/N2ePcnb

>>61
>奴お得意の「俊敏様式」とか「荘重様式」とか
何だ？そりゃw

75 ：名無しの笛の踊り：2009/12/21(月) 11:05:21 ID:qn75enam

宇野と吉田ってどっちが影響力あるんだろう

76 ：名無しの笛の踊り：2009/12/21(月) 11:10:56 ID:0CNAzwjR

宇野→初心者
吉田→クラファン
とすみわけてるのでは？しかしのだめには二人ともかなわんのはガチ

77 ：宇野珍ポーコー：2009/12/21(月) 11:19:30 ID:pThPK8Kw

>>76
>宇野→ヲタ
>吉田→一般人
だろ

78 ：名無しの笛の踊り：2009/12/21(月) 12:35:57 ID:kbBqB/SI

>>77
宇野→超初心者あるいは馬鹿
吉田→２流文系人間

こんな感じで棲み分け

79 ：名無しの笛の踊り：2009/12/21(月) 12:39:07 ID:hSxYwD7c

外資依存女とか毒薬会社の息子とか、自分たちこそ新生正当音楽評論家と信じて疑わない連中もいる。

80 ：名無しの笛の踊り：2009/12/21(月) 14:58:27 ID:pLqUsn/J

いい評論家もいるよ。
ちゃんと見てあげてください。目立たないけどさ。

81 ：名無しの笛の踊り：2009/12/22(火) 00:18:17 ID:QZKKNeAm

>>74
>奴お得意の「俊敏様式」とか「荘重様式」とか
何だ？そりゃw

ホント、何だ？そりゃ、だよな。
俊敏と荘重の二分法で音楽を仕分けてしまうあたり、コータローのなんちゃって評論のレベルの低さと音楽の素養の欠落の証左。
上で誰かが書いていたように、翻訳のデタラメさ加減も、そうしたことの延長線上なんだろうな。

まぁ、楽譜も読めずに妄言を振り撒いている虚あたりと同じニオイがするわ。

82 ：名無しの笛の踊り：2009/12/22(火) 00:27:05 ID:o+T3yqnw

>>81

「糞」と「うんこ」位の違いはあると思う。

83 ：名無しの笛の踊り：2009/12/23(水) 07:29:05 ID:OdTkExBR

他人の著書を丸写しして自分の本として出す人間よりはまし。

84 ：名無しの笛の踊り：2009/12/23(水) 11:12:19 ID:9eMCW3am

本人かも知れないから晒しあげしておく。

85 ：名無しの笛の踊り：2009/12/23(水) 11:15:08 ID:v/ftvuXR

亡くなられた志鳥栄八郎と宇野功芳はどちらが偉かったんですか？

86 ：名無しの笛の踊り：2009/12/23(水) 11:30:18 ID:FGeDijFN

どっちも偉くないです

87 ：名無しの笛の踊り：2009/12/23(水) 11:40:17 ID:sfGq1xzd

>>80
まあ評論家に何を求めるかだよね。
自分のあまり知らない作曲家や演奏家で面白そうな人はいないかと視点で見れば、
評論というのは出会いのきっかけになることもある。
だから、曲や演奏の良い悪いだけじゃなくて、
具体的にどういう曲か、どういう演奏かをちゃんと書いてくれる人が好き。
それが出来ないやつは嫌い。
でも、「レコ芸はおかしい！」スレの１なんかは、
自分の好みと違う指揮者が評価されてるというだけで怒ってる。
そういう人は、評論なんか読まずに自分の好きなもの聴いてるほうが
精神衛生上いいと思うんだけど、気になるのかねえ。
自分の好みに自信が持てなくて、レコ芸という「権威」（笑）に
保証してほしいんだろうか。

88 ：名無しの笛の踊り：2009/12/23(水) 11:44:12 ID:mUE8RbtY

評論家ねえ…
最近の新聞ではコンサートレヴュー程度のものしかでないから、一時期よりは
接する機会がなくなったな。最近の本では片山が面白かったくらいだな。

89 ：名無しの笛の踊り：2009/12/23(水) 11:50:16 ID:FGeDijFN

公演や録音の目的・意義なんかと合わせて書いてくれると読みやすいよね。
好みしか書かない評論家は多いな。楽な仕事だよ

90 ：名無しの笛の踊り：2009/12/23(水) 14:36:29 ID:nx7ozhj8

>>83
それは長木さんのこと？

91 ：名無しの笛の踊り：2009/12/23(水) 23:00:16 ID:9eMCW3am

出谷かも知れないよ。
でも長木の事だろうけどね。

92 ：名無しの笛の踊り：2009/12/23(水) 23:58:39 ID:o+wQuFPz

デーやんは単行本じゃないでし

93 ：名無しの笛の踊り：2009/12/24(木) 02:39:32 ID:iagy9DHn

古今東西評論家スレはないのかな

94 ：名無しの笛の踊り：2009/12/24(木) 07:35:06 ID:N81VewLj

故門馬直美は新幹線の食堂車で積み込んだビールをすべて飲んじゃったんだよ。

95 ：名無しの笛の踊り：2009/12/24(木) 09:30:17 ID:jD4e/q9n

面白い演奏評論家がいないということは、文章もつまらないのじゃないの？
小林秀雄は個性が強い人だったそうだが、そういう人の書くものは読ませるね。

96 ：名無しの笛の踊り：2009/12/24(木) 09:53:50 ID:ixpWmQ+9

小林秀雄の時代は、「あれE.H.カーのまんまパクリじゃん」って
すぐに気付かれたり、それをネットで言いふらされたりすることも
なかったしな。

97 ：名無しの笛の踊り：2009/12/24(木) 11:21:56 ID:MtWd94dO

吉田って別に好きじゃないけど、プロと連携してクラシック界を盛り上げる努力したじゃん
宇野ってなんかした？恥ずかしい指揮はしてるけど

98 ：名無しの笛の踊り：2009/12/24(木) 12:07:11 ID:J2oxwj/7

>>97

最近寂しい評論で好評の、自称盤鬼で自称ヒストリカルの
鬼で逃げ専のHしたい林を産み出したじゃん。

99 ：名無しの笛の踊り：2009/12/24(木) 12:33:29 ID:ixpWmQ+9

吉田、宇野両氏への直接の評価は別にして、世代差もあるからな。
大げさな比喩だが、森鴎外や横山大観みたいな《創業者》世代に
比べると、後進の仕事は活動領域が狭すぎる、と言って非難するのも
可哀想・・・みたいなもんだろうか。

100 ：名無しの笛の踊り：2009/12/24(木) 14:14:14 ID:aUOsc6d9

>>98
それは功績じゃなく、汚点だな

101 ：名無しの笛の踊り：2009/12/24(木) 14:19:26 ID:IKwb+Dx2

>>99
宇野が創業者世代？

大田黒やあらえびすや野村光一じゃないか
あらえびすは今でも読まれてるし

吉田でも次世代　創業者じゃない

宇野はそのあとだろ

102 ：名無しの笛の踊り：2009/12/24(木) 16:13:30 ID:J2oxwj/7

>>101

＞ >>99
＞宇野が創業者世代？
＞

低脳が評論家を名乗れる時代を作った創業者だろ。

103 ：名無しの笛の踊り：2009/12/24(木) 17:10:12 ID:IKwb+Dx2

>>102

なるほど。
そういう意味では宇野は確かに唯一無二の創業者だね。

104 ：名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 03:44:02 ID:0iRqyxWo

宇野先生は創造主です

105 ：名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 07:14:13 ID:NTm7IBvt

ハスミン依存

106 ：名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 07:19:50 ID:0UAotfHQ

>>105
誰が？

107 ：名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 15:55:13 ID:skkBU3zH

山野雄大って何者なんですか？
山野楽器の関係あるんですか？

108 ：名無しの笛の踊り：2009/12/26(土) 03:27:15 ID:9Ym7+iUU

諸石は？
ポリーニ大好きな。
DGから金もらってんのかな？
幾らくらい？
クラシック批評家って、年収いくらくらい？
レコード会社から金もらってんでしょ？

109 ：名無しの笛の踊り：2009/12/26(土) 07:56:14 ID:DSFrINlr

↑この人なんで急に暴れ始めたの？
っていうか、こういうスレでこそ草生やすべきじゃね？

110 ：名無しの笛の踊り：2009/12/26(土) 11:04:54 ID:VbB3b55z

ルサンチマンの塊だな

111 ：名無しの笛の踊り：2009/12/26(土) 15:07:59 ID:UxEPNSOn

>>108
レコード会社が評論家の面倒みたのは昔の話です。
いまそんな予算はどこの会社にもありません。

112 ：名無しの笛の踊り：2009/12/26(土) 15:47:14 ID:D75Vgows

レコ芸で一番権威のある評論家は宇野功芳だと思うけど、二番目は誰なんですか？

113 ：名無しの笛の踊り：2009/12/26(土) 15:57:37 ID:CFpARUlc

>>112
権威？？w　

114 ：名無しの笛の踊り：2009/12/26(土) 15:58:00 ID:UxEPNSOn

レコ芸で一番権威のある評論家は吉田秀和です。

115 ：名無しの笛の踊り：2009/12/26(土) 17:57:18 ID:LypLMr/2

レコ芸をありがたがっている時点で負け組。
そんな暇があったら音楽を聴け。

116 ：名無しの笛の踊り：2010/01/05(火) 09:04:10 ID:wBOHUcBc

自分のブログで批評文を展開している人もいる。
批評を書いて稼ぐのではないからマイペースだ。
Ｓｃｈｗｉｚｅｒと名乗る方がブログで音楽批評されているのを、ときどき
読むが素直な文章でいいと思う。

117 ：名無しの笛の踊り：2010/01/05(火) 09:53:16 ID:Jf9QquLP

宇野功芳はブログやらないの？

118 ：名無しの笛の踊り：2010/01/05(火) 12:25:24 ID:WwLxPzma

連日炎上

119 ：名無しの笛の踊り：2010/01/06(水) 15:30:51 ID:oQIBO+SH

全自動ジェネレーター「功芳くん」があればブログなど必要ない。
どうせ同じような内容だからだ。

120 ：名無しの笛の踊り：2010/01/08(金) 16:39:51 ID:h5yZlDap

中野雄と福島章泰はどうしてレコ芸で評論してないんですか？

121 ：名無しの笛の踊り：2010/01/08(金) 17:04:49 ID:jSmP2a8h

>>120

聞かないで評を書く人間に仕事を任せるのは宇野センセーひとりで十分。
そのぐらいの分別がレコ芸にはあるってことだろ。

まあ、聞いても書けそうにない面子だが。

122 ：名無しの笛の踊り：2010/01/11(月) 16:21:25 ID:RDUuTVtW

渡辺和彦はどうですか？

123 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 01:06:53 ID:Rl0C47A7

渡辺和彦は最低。
弦のことぜんぜん分かってないのに、ヴァイオリニストのことを縄張りみたいみたにしてさ。
正気とは思えない。

124 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 01:24:16 ID:4XDUFn/T

ハルトナックの真似事して悦に入ってる奴がいたなそういえば

125 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 05:17:00 ID:ftMM8IIM

鶴我さんはとてもいい

126 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 08:50:54 ID:JPLEM2Jl

>>35エクスムジカに書いてる時点で怪しい。

127 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 18:21:57 ID:PCdAk0S4

>>126
どうでもいいけど粘着だな。いまごろ35かい

128 ：名無しの笛の踊り：2010/01/21(木) 22:33:27 ID:dmHt7MqJ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033852110
今はすっかり忘れ去られた大木正興が珍しく話題になってるね。
大木正純の父親だけど

129 ：名無しの笛の踊り：2010/01/27(水) 17:50:07 ID:Z09Q3lh9

東側陣営wの人ね。

130 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 01:06:16 ID:6N8UtCx4

小石忠男ってどうですか？

131 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 02:02:30 ID:5ATHtSSu

許光俊最高

132 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 02:10:06 ID:h9wqDBxL

鱸乙

133 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 02:12:46 ID:QaPtift0

>>130

お迎えの順番待ちでは上の方だと思う。

134 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 07:49:19 ID:AEpFQcQJ

小石＝高木ブー

135 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 11:33:47 ID:0rodP+wQ

>>128
＞権威をもって一般聴衆に害毒を流し続けたのは吉田秀和あたりだと思います。
なんだこいつエラソーに。最低だな。

136 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 00:20:10 ID:pYL+g3ar

最低と言ったら、自称盤鬼こと寂しい評論でお馴染みのH林だと思う。

137 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 17:06:55 ID:DsGxFSfJ

>>136

なんか色々本出てるけど、買う人いるんだろうか？って思う。

138 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 21:44:17 ID:FZwaw2Wx

大木(父）ってよくまあ、あんなにこねくり回した文章書けるよな。
テレビの好好爺と筆のギャップが激しかったな。

昔レコ芸で評論家ベストテンを企画したら、
①ひでかず
②大木
③こうほう
だった。

139 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 21:57:37 ID:K02Pn9S1

>>138
本当に評論家ベストテンなんて企画やったことあるの？
評論家が一番嫌いそうな企画だなｗ

140 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 15:18:29 ID:ur9YXmE8

ステレオ芸術の岡俊雄に一票！

141 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 19:17:42 ID:10e4Rcf1

「マイクログローブからデジタルへ」は本当に力作だよね。
岡氏が持っていた膨大な資料は何処へ行ったんだろう・・・

142 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 21:14:56 ID:ur9YXmE8

あの本、すげえプレミアムついてね？

143 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 23:54:39 ID:10e4Rcf1

そうなの？
かなり以前に古本屋で2500円位で買った記憶があるけど。

144 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 00:29:02 ID:QlRrM793

ヒント：尼

145 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 20:05:21 ID:9kIx+wol

>>144
ヤフオクでセット5000円で出てるな。

146 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 20:06:35 ID:VKJPNQJL

金洪糞

147 ：名無しの笛の踊り：2010/02/10(水) 19:46:50 ID:aDrVqpwD

でーやんのレコ芸相談室で、読者から
ベームとショルティの指輪比較を具体的に、という要求に対して
安い原稿料じゃそこまで出来んと喝破してた。
ある意味正直なやつだな、と思った。

148 ：名無しの笛の踊り：2010/02/10(水) 20:25:38 ID:b92hEOwa

片山の新著買っちまったぜぃ

149 ：名無しの笛の踊り：2010/02/11(木) 08:00:10 ID:a5dgJq0B

出谷はブルックナーのおすすめ盤で、宇野派を『一部のスノッブども』
と断罪し第９なんてロジェストベンスキー／モスクワ放送響を推してたよ。
それもなあｗ。

150 ：名無しの笛の踊り：2010/02/11(木) 11:31:12 ID:b+bTf48N

出たには盗作して干された人だよ

151 ：名無しの笛の踊り：2010/02/12(金) 04:31:20 ID:4XvZP1gB

文春新書の「クラシックＣＤ・演奏家編」を読みましたが
お薦めＣＤが皆、ドイツ3B＋ブルックナー、たまにモツまれにフランス東欧で
何だかなあと

福島クーン、てのが馴れ合いっぽくて嫌な感じ
あの3人のクラシック界における立ち位置ってどんなもんなんでしょ
いえようの人が下手な第9を指揮して失笑を買ってるのは知ってますが

152 ：名無しの笛の踊り：2010/02/12(金) 05:56:45 ID:nK+1ZW1D

あのシリーズってちょこちょこ3人で改訂して新版出して小金稼ぎして
ブルックナーの交響曲みたいだ

153 ：名無しの笛の踊り：2010/02/12(金) 06:47:26 ID:Gbku3Swl

>>152
失礼な（ブルックナーに）

154 ：名無しの笛の踊り：2010/02/12(金) 13:12:37 ID:do6CgHCc

ﾜﾗﾀ

155 ：名無しの笛の踊り：2010/02/12(金) 17:40:44 ID:/FavzsnB

Piano Music Japan

http://blog.goo.ne.jp/piano_music

156 ：名無しの笛の踊り：2010/02/13(土) 00:50:01 ID:oC4DuQMX

>>152
そりゃストラヴィンスキーでしょ
ブルの作曲は大赤字だった筈

157 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 15:18:18 ID:u/Bel6ma

ヨーロッパの歌劇場で一緒になって話をした人で
宇野某を知っている人はいなかった
永竹由幸の熱心な読者だ、という人はいたが

158 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 19:27:40 ID:udNGplRV

吉田とか宇野なんかが跋扈しているクラシック音楽評論界は
肥溜め以下の汚物堆積所

159 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 20:00:37 ID:NhaLgU77

↑一度はこういうこと書いてみたいんだよね、わかりますwww

160 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 23:00:54 ID:3ruURFec

吉田とか宇野は、フツーに百害あって一利なしだろう。
この二人は、あんな歳になっても相当勉強不足だし、そもそも芸術を語るには価値観が狭すぎるんだよ。

161 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 23:33:32 ID:FjxbtNjP

「たとえば小澤が録音したエロイカ、田園にしても
テンポその他すべて、ぼくがこのようにしたいと思うことの
正反対の演奏をすれば小澤征爾になる。
だから小澤が悪いということにはならないが・・・」

「フルトヴェングラーが絶対音を持たない上、音程に対しても甘く
それをチェリは内心軽蔑していたそうだが
リハの時間が同じなら、耳のよい指揮者が音程をやかましく指摘してる間に、
もっと重要な音楽表現やひびき向上させることができる。
セル、バレンボイム、小澤などの演奏がつまらないのはそのためもあると思う」

以上、文春新書・演奏家篇の宇野発言

フルヴェンもセルも小澤もチェリもバレンボイムも、こんな気狂いに言われたくないだろうよ。
2chをくまなく巡ったほうが、まだましな意見を拾える。
買って損したとまでは言わないが、こんなものをよくも金を取って
人に読ませられるものだ。
音楽家と音楽に対する敬意のかけらもない！

162 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 23:38:32 ID:h9KIFDDI

>>161
オレには宇野珍より161の方が阿呆に思えるけどね。

163 ：名無しの笛の踊り：2010/02/15(月) 01:26:26 ID:SJ1AlBDD

宇野が救いようのない阿呆なのは周知の事実

しかしそんな阿呆が書いた本を買うという行為も
また馬鹿げていると思う

本も売れなきゃその後出ないんだから
>>161は買ってしまった自分の行為も恥じるべき

164 ：名無しの笛の踊り：2010/02/15(月) 19:41:19 ID:ARbQTX4g

見逃し禁止ッ
http://blog.goo.ne.jp/piano_music/m/201001
「アンコール何にする？」

165 ：名無しの笛の踊り：2010/02/15(月) 22:37:28 ID:svPnSrG8

見ちゃったじゃねーかよwww

166 ：名無しの笛の踊り：2010/02/16(火) 01:00:37 ID:slazcWF0

田中や宇野のめちゃくちゃな記事や書籍読んで、疑問に思う人はかなり居るんだから、
世の中捨てたもんじゃない。

167 ：名無しの笛の踊り：2010/02/16(火) 12:34:05 ID:NGSw9yBO

田中って？

168 ：名無しの笛の踊り：2010/02/16(火) 14:48:47 ID:71F8PnQS

>>32 >>35
山之内って三木稔対策として育て上げられたやつでしょ?

169 ：名無しの笛の踊り：2010/02/18(木) 10:17:26 ID:y85R5mXv

>>35 >>168
三木関係だととたんに先入観バリバリの全開になる人だね。

170 ：名無しの笛の踊り：2010/02/24(水) 10:15:22 ID:muvCs4W2

宇野功芳一人だけが正しく宇野功芳以外は全て間違っている。
なぜなら宇野功芳一人だけ支持していた朝比奈隆を晩年は手のひらを返したように他の評論家たちも支持しはじめたからだ。

171 ：名無しの笛の踊り：2010/02/24(水) 11:34:57 ID:kpgUFKK8

↑これが宇野派の論理なのねwww

172 ：名無しの笛の踊り：2010/02/24(水) 19:21:50 ID:muvCs4W2

>>171
宇野派の論理というか、俺は正しいことを言っていて間違ったことは言っていない

173 ：名無しの笛の踊り：2010/02/24(水) 19:31:02 ID:DdRQdTne

あんなものは評論家とは言えない

吉田、宇野　日本二大バカ

174 ：名無しの笛の踊り：2010/02/24(水) 20:30:26 ID:Ey5tKRpe

歌裂き、脆い死準ばか

175 ：名無しの笛の踊り：2010/02/24(水) 21:07:45 ID:kpgUFKK8

利口な評論家だれ？
「俺様」はもちろん別としてだよw

176 ：名無しの笛の踊り：2010/02/24(水) 21:42:48 ID:9QTH3iUl

東条碩夫

177 ：名無しの笛の踊り：2010/02/24(水) 21:43:20 ID:f3raIxAO

片山もろひで

178 ：名無しの笛の踊り：2010/02/25(木) 06:35:36 ID:2+IndFee

音響学の知識を分かりやすく音楽に結び付ける達人は、
物故者だが、岡、高城だったな。著作も逸品だし。

179 ：名無しの笛の踊り：2010/02/25(木) 10:24:32 ID:ZCjwcQVP

え？
その二人に音響学の知識があったっけ？
岡さんは立派な知識と文章力があったけど、音響学の知識は覚えがないなあ
高城は、高校数学教師の域を出ない、しかも偏った知識しかなかったような・・

180 ：名無しの笛の踊り：2010/02/25(木) 14:02:59 ID:ZvN6W7Le

>>176
ロシア語読めないのに、なんでJA＋ロシアだといつも東条なの？
だから書いてることが信用できないんだよね

181 ：名無しの笛の踊り：2010/02/26(金) 19:20:30 ID:6/VpsnZ0

高城せんせはレコ芸の「テープ録音評」が、
大木・宇野・小石らのＬＰ部門よりも楽しく読めた。
シャルプラッテンの２トラ３８ｃｍが＠２０．０００円でリリースした時、
初回がスイトナーのモツ序曲集で感激してこれ以上の点数はない、と
１００点だったよ。

182 ：名無しの笛の踊り：2010/03/03(水) 20:07:02 ID:mH+J03vh

ヘリオドールのＬＰでマルケヴィッチの幻想を買ったら、
ライナーが三浦淳史センセだった。
そんじょそこらの提燈持ちとは格が違うなあ。。。

183 ：名無しの笛の踊り：2010/03/03(水) 20:55:20 ID:nVbw6QMT

>>182
三浦は今ほどネットなどの情報が豊富でない時代の、英国雑誌・文献受け売り屋の域を出ていないと思うが

184 ：名無しの笛の踊り：2010/03/03(水) 21:52:19 ID:hPIFMsoj

183のような勘違い野郎の存在こそ、ネット時代の弊害なんだがw

185 ：名無しの笛の踊り：2010/03/04(木) 00:35:14 ID:ap8wsPBt

弊害って言うよりも、単なる知障だろ。

186 ：名無しの笛の踊り：2010/03/04(木) 02:16:58 ID:EI6eDvvA

当時、ああいうことは三浦以外誰もやらなかったというよりできなかったんだよ
これが

187 ：名無しの笛の踊り：2010/03/04(木) 08:02:31 ID:BunVZPqI

>>183
三浦の経歴もよく知らないんだろうな

188 ：名無しの笛の踊り：2010/03/12(金) 12:39:59 ID:ngWQ1kt7

日本で音楽を語れるのは白石知雄先生だけ！

189 ：名無しの笛の踊り：2010/03/15(月) 11:37:37 ID:rTomyXci

白石先生はニヒルな目つきがいいよne

190 ：名無しの笛の踊り：2010/03/16(火) 09:54:41 ID:IkXp71Xi

とある演出家をとある評論家センセイの私物と化した団体が採用しようとした同時期にセンセイのセイトであるオーディオ評論家がその演出家を絶賛してたりする。
ある種の批評代理人制度。

191 ：名無しの笛の踊り：2010/03/16(火) 12:28:09 ID:jI2JTClk

>>186-187
どの世界でも最初の頃は三浦みたいな役割を持った人が必ずいるんだよ

192 ：名無しの笛の踊り：2010/03/16(火) 13:34:34 ID:O94oCAWf

一番美声なのは、藤野一夫!?

193 ：名無しの笛の踊り：2010/03/21(日) 20:41:50 ID:mcMCUa96

>>32
提灯

194 ：名無しの笛の踊り：2010/03/21(日) 21:01:58 ID:wyELxljH

クレンペラーのブルックナー買ったら、
久しぶりに吉井亜彦の駄文に付き合わされた。
相変わらず他を貶めないと文章が書けない奴。

195 ：名無しの笛の踊り：2010/03/21(日) 22:42:30 ID:Oqdfqu0A

>>194
誰をけなしてたの？

196 ：名無しの笛の踊り：2010/03/22(月) 01:56:58 ID:D5nPW9J8

宇野功芳の次におもしろい評論家って誰ですか？

197 ：名無しの笛の踊り：2010/03/22(月) 01:59:37 ID:Aa5QAmp1

許光俊

198 ：名無しの笛の踊り：2010/03/22(月) 02:39:25 ID:Ixr5Wtkg

二人共、自分は特別な存在だと考えてるのがミエミエだから
尚更オモロいw

199 ：名無しの笛の踊り：2010/03/22(月) 02:42:26 ID:D5nPW9J8

許光俊が選んだ名曲名盤の本教えてください

200 ：名無しの笛の踊り：2010/03/22(月) 03:47:31 ID:nwmvby+Z

でも許はなんだかんだいっても義塾教授という社会的地位はあるお
それにくらべて

201 ：名無しの笛の踊り：2010/03/22(月) 08:58:47 ID:kdTZRKuX

評論家ってみんな本職は音楽学の学者なの？
音楽学者じゃないひとの評論ってなんかすっごくうさんくさいイメージが強い。

202 ：名無しの笛の踊り：2010/03/22(月) 09:34:28 ID:/HTwc3y8

日本の半端な音楽学者をそこまで信用できない。

203 ：名無しの笛の踊り：2010/03/22(月) 10:51:57 ID:IwmvQzY0

音楽学にもいろいろある。
歴史考証系
美学系
社会学・思想系

一番信頼できるのは歴史考証系。
あとはたいてい一人よがりでだめ。特に美学系の連中。

さらに最低なのは文学系が音楽批評に乱入したとき。
詩人とか、アホでバカで、もう読んでらんない。

204 ：名無しの笛の踊り：2010/03/22(月) 12:54:14 ID:dh6OUFWM

だが評論てのは事実の提示が目的じゃない、広い意味での文学だからな。
解説は評論じゃない。

205 ：名無しの笛の踊り：2010/03/22(月) 13:28:18 ID:hk9fqvnf

宇野功芳は、一評論家というレベルではなく、日本を代表する知性だと考えるべき。

206 ：名無しの笛の踊り：2010/03/22(月) 13:35:20 ID:PXotOz3o

僕という人間を知りたければ、マーラー『大地の歌』第１楽章を
聴いてくれ！！

（宇野先生のお言葉）

207 ：名無しの笛の踊り：2010/03/22(月) 13:36:08 ID:kdTZRKuX

>>204

演奏を評価するのも、感覚だけでやってるひとと。
きちんとした知識というバックボーンがあるひとがやるのとでは全く違う
とおもうんだけどね。もちろん文学の知識のバックボーンというのは生きてくる
だろうが。

208 ：名無しの笛の踊り：2010/03/22(月) 14:10:51 ID:FTqZLcsb

歴史考証系の評論家なんていないでしょ。

209 ：名無しの笛の踊り：2010/03/22(月) 14:28:41 ID:iNlfR92j

演奏史譚とかいう人のこと？

210 ：名無しの笛の踊り：2010/03/22(月) 14:33:36 ID:nwmvby+Z

ありゃあ考証なんてもんじゃないだろw
リングの本もようやく品切れ近いみたいだが、早く絶版にすべき
翻訳がでたらめすぐる

211 ：名無しの笛の踊り：2010/03/24(水) 13:26:17 ID:tnXB30uB

松本学　今は活動してない或るアマオケのリーダーか？

212 ：名無しの笛の踊り：2010/03/24(水) 22:40:34 ID:ggQCR3L3

レコ芸の交響曲の月評、宇野と小石の評がいつも正反対でワロス

213 ：名無しの笛の踊り：2010/03/24(水) 23:40:52 ID:xVtX2WRy

だからいいんじゃね

214 ：名無しの笛の踊り：2010/03/25(木) 12:11:54 ID:0WVkZgdN

鬼太汚・・・・・意味わかんねぇ。

215 ：名無しの笛の踊り：2010/03/25(木) 13:20:15 ID:1jj4rETj

>>206
それ読んだ時驚いたが、
あの詩の主人公が、冷静に音楽評論？？馬鹿にするなよ、と思って、
以来宇野評論は俺にとって、音楽評論ではなく、単なる読み物となった。
演奏、音楽と関係づけて読んだら俺の負けだ、なんてね（笑）

216 ：名無しの笛の踊り：2010/03/25(木) 14:42:46 ID:WoqOMedi

>>215
>演奏、音楽と関係づけて読んだら俺の負け
つ「座布団」

217 ：名無しの笛の踊り：2010/03/25(木) 15:58:54 ID:oqfk+d62

色々な家元と知り合いで学生も教えてるんだぞとブログで誇示しながら書いてることは見当違いなオーディオ評論家もいるな。
これに教えられた学生がどう育つか恐ろしくてたまらない。

218 ：名無しの笛の踊り：2010/03/25(木) 16:46:13 ID:CSxypo/o

チェンバロ好きなんで、谷戸基岩は重宝している
谷戸基岩、単独本、希望
でも、売れそうにないな

219 ：名無しの笛の踊り：2010/04/12(月) 06:05:02 ID:kn4X7nyo

宇野功芳の１位は不動

220 ：名無しの笛の踊り：2010/04/12(月) 18:44:55 ID:KnM6tzcX

マルキスト大木

221 ：名無しの笛の踊り：2010/04/12(月) 19:56:49 ID:ToQysD1z

窃盗犯　　西村

222 ：名無しの笛の踊り：2010/04/12(月) 23:49:42 ID:3+JXIz6e

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1004120033/
この本を買うバカ

223 ：名無しの笛の踊り：2010/04/14(水) 07:53:36 ID:7EYEWacx

わりと近年の宇野暴言はこれ。

ぼくはR.シュトラウスの交響詩など、まるで聴きたいとは思わない。
自分自身を英雄にたとえた「英雄の生涯」は、稚気愛すべし、などといっている場合ではないし、
「ティル・オイレンシュピーゲル」もドイツの指揮者は喜んで指揮しているが、
日本やフランス、イタリアではめったにコンサートの曲目に登場しない。
バカバカしさのかぎりだからだ。なにが愉快ないたずらか！

文春新書　クラシックCDの名盤

224 ：名無しの笛の踊り：2010/04/14(水) 09:47:59 ID:JAI30b2C

正直でよろしいwww

225 ：名無しの笛の踊り：2010/04/14(水) 11:06:53 ID:lJgaUXRU

宇野って生きている事自体が犯罪だろ。

226 ：名無しの笛の踊り：2010/04/14(水) 23:26:24 ID:M6uLond7

それはいいすぎだけど。

宇野なんかに評論家の資格はないな。

227 ：名無しの笛の踊り：2010/04/15(木) 00:37:20 ID:AViyF1bN

>日本やフランス、イタリアではめったにコンサートの曲目に登場しない。
脳味噌溶けてるのかな？w

このムチャクチャな情報過疎ぶりは自称ピリオド指揮者といい勝負だ。

228 ：名無しの笛の踊り：2010/04/15(木) 18:43:26 ID:Wm9xF27g

こんばんは、金子建志です。

229 ：名無しの笛の踊り：2010/04/15(木) 21:43:48 ID:aqDuX82c

声だけ美男子キター

230 ：名無しの笛の踊り：2010/04/18(日) 00:35:10 ID:unq+1b8u

>>227
まあ確かにティルは内容ないよな

231 ：名無しの笛の踊り：2010/04/19(月) 23:29:43 ID:SoACIS8l

おまいが受け取れんだけやろwww

232 ：名無しの笛の踊り：2010/04/20(火) 22:16:42 ID:0g2WKqIX

変わり種の評論家の内、宇野功芳は本人は大真面目に真剣に仕事に取り組んでいるが、許光俊はクラシック界をバカにしているとしか思えない

233 ：名無しの笛の踊り：2010/04/20(火) 22:24:55 ID:tBZieOMY

>>232
>宇野功芳は本人は大真面目に真剣に仕事に取り組んでいる
え？

234 ：名無しの笛の踊り：2010/04/20(火) 22:38:31 ID:wzFBxZER

どっちも糞

235 ：名無しの笛の踊り：2010/04/20(火) 23:54:41 ID:TFo48SR+

いけべえとか西村さんとか、ブルーアイランドがいかに偉大かわかるわｗ
作曲家としての能力は脇においても

236 ：名無しの笛の踊り：2010/04/21(水) 15:17:01 ID:oDN+6cIn

HMVの評論家エッセイなんてあんな内容のない駄文読んでる奴いるのか？
CCC傘下になったのをきっかけにどうにかすればいいのに。

237 ：名無しの笛の踊り：2010/04/21(水) 15:19:45 ID:rN6zTVRc

雑誌でも内容のある文章を書ける評論家がいないからねえw

238 ：名無しの笛の踊り：2010/04/21(水) 20:02:45 ID:jTPrElkX

にしても虚みたいなゴロツキよりは1万倍マシだよw

239 ：名無しの笛の踊り：2010/04/21(水) 21:49:56 ID:j7WwtavM

test

240 ：名無しの笛の踊り：2010/04/23(金) 00:22:24 ID:sRULbafw

>>231
ドイツ人はイモ。お前もイモw
シュトラウスなんてセンスないよ。
やっぱりああいうのはフランス人かイタ公でなければ書けない。
ポーコーが正しいな

241 ：名無しの笛の踊り：2010/04/23(金) 02:15:43 ID:p8D2d1uK

君には笑いのセンスもないなw

242 ：名無しの笛の踊り：2010/05/04(火) 13:23:05 ID:MuNGvywc

小石忠男ってどうですかね？

243 ：名無しの笛の踊り：2010/05/09(日) 01:17:23 ID:BN3yuG8L

アゴーギクやデュナーミクも妥当といわねばなるまい

244 ：名無しの笛の踊り：2010/05/23(日) 23:23:12 ID:+kM/hgnU

許光俊と鈴木淳史が嫌い

245 ：名無しの笛の踊り：2010/05/24(月) 08:17:41 ID:8Xe3v+Xj

それは当たり前の感覚

246 ：名無しの笛の踊り：2010/05/25(火) 02:25:06 ID:40H7LH41

石井宏って『反音楽史--さらば、ベートーヴェン』という本を書いてるけど、ベートーヴェンが嫌いなのですか？

247 ：名無しの笛の踊り：2010/05/25(火) 02:50:38 ID:xU4noPl+

「権威」にはとりあえずかみつくのが正しいと思ってる爺さんだから

248 ：名無しの笛の踊り：2010/05/25(火) 05:45:06 ID:GeuwaNVT

またの名を、加茂川洗耳。
15年くらい前の新潮４５の評論家めった切り記事はどっかで読めるのかな？

249 ：名無しの笛の踊り：2010/05/25(火) 10:49:51 ID:JNKdcXul

八田利一もこの人だっけ？

250 ：名無しの笛の踊り：2010/05/25(火) 18:22:35 ID:GeuwaNVT

>>249
http://www5c.biglobe.ne.jp/~onbukai/HP-tosyo/onse1999/zd-199902.htm

新潮45の段落で、石井の経歴と同じと述べられておる。

251 ：ごめん訂正：2010/05/25(火) 18:42:05 ID:GeuwaNVT

250 ：名無しの笛の踊り：2010/05/25(火) 18:22:35 ID:GeuwaNVT
>>249
http://www5c.biglobe.ne.jp/~onbukai/HP-tosyo/onse1999/zd-199902.htm

「新潮45の段落で、石井の経歴と同じ」とwikiでは述べられておる。

252 ：名無しの笛の踊り：2010/05/27(木) 14:30:36 ID:O91CVJXH

世界で多くのオーケストラを聴いた中で、演奏会の始めから終わりまで
さまざまな色を感じて感動したのは、発足当初は楽器すら満足にそろって
いなかったアマチュアの豊橋交響楽団の演奏会（０８年６月）だった。
クラシック音楽は発信するほうも享受するほうも、

底辺に立ち、精神的な高みを求める視点によって、本質に至る世界である

と思う。

↑以外にも、高い報酬得ている外国の合唱団の演奏は気が抜けていて、
手弁当でやっている日本のアマ、大学合唱団の演奏は素晴らしい、とか、
十年一日の如き、精神論一辺倒。

「底辺に立ち、精神的な高みを求める視点によって、本質に至る」って、
あんたは大正浪漫派かっつの！ｗ

あ～あ、なんでこんなのが、クラ分野初の日本記者クラブ賞なんだよ。。。

253 ：名無しの笛の踊り：2010/05/27(木) 15:48:30 ID:ZZarGoag

そりゃ記者クラブの質がその程度だってことだ

254 ：名無しの笛の踊り：2010/05/27(木) 16:02:58 ID:ZZarGoag

おっと途中でボタンを押しちゃった

一流演奏家の演奏にあまり感激せず、新人や二流に感激するってことは実際あるが
変に一般化するのはどうかと思う。

それに感激するしないは当人の心身のコンディションにも大いに影響されるはずで、
↑の記事に限らず、その辺ちゃんと補正かけてるんだろうか？と思うことも屡々。

255 ：名無しの笛の踊り：2010/05/27(木) 16:04:12 ID:X0T+ptBi

浪花節だねえ。
しかし恐ろしく独り善がりな「感想」。評論とはとても呼べない。

256 ：名無しの笛の踊り：2010/05/27(木) 18:24:16 ID:zIWQ4N8V

>>252
合唱はね、特殊なの。
海外には有名歌劇場で相当に酷いところがあるから。いまは知らんが８０年代の
ウィーン国立歌劇場の合唱団とか、びっくりするくらい下手だった。たぶん、
ろくに合唱練習してないはず。
そういうのを聴いてきた人だと、「海外の合唱団＝下手」みたいな図式が頭の中に
できあがってるはず。

257 ：名無しの笛の踊り：2010/05/27(木) 21:46:31 ID:g61jT15m

吉田秀和氏、新ダヴィッド同盟を創設
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100527-00000001-san-l08

258 ：名無しの笛の踊り：2010/05/27(木) 22:31:00 ID:uvo/4Pfp

>>252
原文を全文読んだ。

結局、我々プロオケ奏者は「底辺」でハングリー精神で演奏してろ！って
ことですよね。

自分は大新聞社で音楽専門の編集委員として高給取って、コネで回ってくる
タダチケで毎晩のようにタダでサントリーや初台通い。

「質実な良い演奏会、音楽家をできるだけ紹介して、応援していきたい。」
って、「質実な」に力点があるわけで。

いい気なもんだ！！

こういう人物は、かえって在京プロオケのためにならない。

259 ：名無しの笛の踊り：2010/05/27(木) 22:35:58 ID:x82JS0T3

こいつも池田卓夫と同じ早稲田の鑑賞クラブか？w
ろくなもんじゃないな

260 ：名無しの笛の踊り：2010/05/27(木) 22:48:53 ID:TZrCVr6g

>>257
吉田秀和氏が創設したって書いてないじゃん

261 ：名無しの笛の踊り：2010/05/28(金) 00:54:07 ID:y1unHk7i

>>258
ていうか、ご本人は初めから「在京プロオケのため」なんて全く考えてないと思いますけど

262 ：名無しの笛の踊り：2010/05/28(金) 02:03:25 ID:fAXCdVXu

>>260
http://www.ibaraki-np.co.jp/47news/20100526_07.htm

263 ：名無しの笛の踊り：2010/05/28(金) 13:47:23 ID:JSJ51iKG

おまいらだって該当する団体の演奏を聴きもしないで勝手なことを言ってるだけじゃんw

264 ：名無しの笛の踊り：2010/05/30(日) 10:54:29 ID:tbWuUlqK

大木正興ってテレビでは分かりやすい喋りなのに、文章になると難しい言い回しするひとだな、と思った。

265 ：名無しの笛の踊り：2010/05/30(日) 14:37:09 ID:/0Lo2zs1

それが普通じゃないかと思うが。

266 ：名無しの笛の踊り：2010/06/01(火) 00:41:56 ID:6+YFbeT3

世代別のライター・評論家人気投票ってやってみたら面白いかもな。
でも歳を書いてない連中もいるから難しいか。

267 ：名無しの笛の踊り：2010/06/01(火) 21:53:05 ID:4jpWwDb/

>>264
さっきA岡がテレビに出てたが意外にまともなんでビックリしたよw

268 ：名無しの笛の踊り：2010/06/01(火) 22:01:19 ID:Mzn5KhDY

テレビに人格は映らないからなあ
まさかカメラに向かって「～といえよう」とかかますわけじゃないだろうしw

269 ：名無しの笛の踊り：2010/06/01(火) 23:01:13 ID:Nm73LvUR

>>266
好きな評論家：1位　宇野功芳
嫌いな評論家：1位　宇野功芳

になると思う

270 ：名無しの笛の踊り：2010/06/03(木) 11:57:23 ID:iLkf75Zq

みんな本当に評論家が嫌いなんだなｗ

271 ：名無しの笛の踊り：2010/06/03(木) 14:32:59 ID:aJFsmBMD

～といえようが　～といえます
に変わるだけで面白さ1割増

272 ：名無しの笛の踊り：2010/06/03(木) 18:54:13 ID:cVnQTitH

>>271
初期の文体がですます調。かえって気持ち悪いぞ。

273 ：名無しの笛の踊り：2010/06/04(金) 02:26:55 ID:tt5wNkEB

評論家なんかいらねーよ。
なんなら俺が評論してやっから仕事持ってこい。

274 ：名無しの笛の踊り：2010/06/04(金) 09:40:02 ID:kMdsSHtK

じゃサロネン／フィルハーモニアのシベリウス２番について語ってみそ。

275 ：名無しの笛の踊り：2010/06/04(金) 10:26:29 ID:IOtOzY7c

>>273

それじゃあモンテヴェルディの《ポッペアの戴冠》と、
ダラピッコラの《管弦楽のための変奏曲》と、
デュティユーのヴァイオリン協奏曲と、
ハチャトリアンのピアノ協奏曲の名盤を教えてくれよ。

276 ：名無しの笛の踊り：2010/06/04(金) 21:01:14 ID:ygt5neuL

海外のクラシック批評事情ってどんなもんなんだろう

277 ：名無しの笛の踊り：2010/06/05(土) 02:15:33 ID:WIl/qnI2

>>274-275
何だよお前ら？
俺に評論して欲しかったら視聴盤のCDを送ってくれよ。
話はそれからだ。

278 ：名無しの笛の踊り：2010/06/05(土) 02:31:34 ID:sVidHee1

>>277

偽メクラの志鳥ですか？

279 ：名無しの笛の踊り：2010/06/05(土) 10:48:08 ID:g58Ky2/b

イメクラ行きたい。

280 ：名無しの笛の踊り：2010/06/05(土) 11:12:29 ID:kjSiBTxu

>>277
なんだ、クレクレ乞食かw

281 ：名無しの笛の踊り：2010/06/06(日) 01:26:02 ID:kU3g9ZzZ

自称平成の盤鬼で自称ヒストリカルの鬼の負け犬って生きていて
恥ずかしくないのかな。

282 ：名無しの笛の踊り：2010/06/06(日) 12:16:07 ID:Jhk9fiND

恥知らずだから大丈夫だろw

しかしそういう人材をいまだに起用する事務局のセンスもちょっとな・・
何かしがらみでもあるんだろうか

283 ：名無しの笛の踊り：2010/06/06(日) 19:05:46 ID:kU3g9ZzZ

更に、宇野廚で日大・日大オケOB。
でディスクリポート出身ってオチも付くんだよな。

284 ：名無しの笛の踊り：2010/06/06(日) 22:13:08 ID:UpaDex7p

>>283
三流を渡り歩いた人生だなあ

285 ：名無しの笛の踊り：2010/06/06(日) 23:01:13 ID:kU3g9ZzZ

今は逃げ専の詐欺レーベル主宰

286 ：名無しの笛の踊り：2010/06/12(土) 08:58:51 ID:4EUJrr/c

池辺氏の高校の時の音楽の先生が宇野だと知ったときの失望感は忘れられない。

287 ：名無しの笛の踊り：2010/06/12(土) 14:32:04 ID:L4g8DL5B

池辺ってＮＨＫでよくみたけど、
ピアノ下手だったなあ、今の西村も下手だけど、究極の下手だった
あれでよくＧ大に行けて、その先生になれて、マイコンの審査員でいられたなあ、
そんなもんかい？　あれで普通かい？

288 ：名無しの笛の踊り：2010/06/12(土) 22:38:02 ID:L+hDmuLJ

>>286
ホント？
それでクラシックをなにか神聖で深刻なもののように扱うのが嫌いになったんだな

289 ：名無しの笛の踊り：2010/06/16(水) 21:40:05 ID:waDin6aI

＞高校で合唱をしていたが、そこで宇野功芳（音楽評論家）が講師をしていた。

ただの部活の講師じゃねえかｗ

290 ：名無しの笛の踊り：2010/06/19(土) 11:28:39 ID:4AwomDJy

モーストリーの今月号はすごいなw
平林に許に鈴木に得体の知れない自称評論家まで動員して
わけのわからんオケランキングに仕立てたもんで
結果を云々する座談会でボロクソ言われてる

291 ：名無しの笛の踊り：2010/06/19(土) 13:28:11 ID:6ZVWLdzM

>>287
芸大にはピアノ科しかないのかい？ｗｗｗ

292 ：名無しの笛の踊り：2010/07/04(日) 23:19:37 ID:R3RYft4L

小石忠男の評論家としの評価ってどうですか？

293 ：名無しの笛の踊り：2010/07/04(日) 23:22:48 ID:Szi4FMab

空気

294 ：名無しの笛の踊り：2010/07/05(月) 05:37:55 ID:0zQvF8t2

高木ブー

295 ：名無しの笛の踊り：2010/07/05(月) 14:13:48 ID:IMSitmQr

阪人

296 ：名無しの笛の踊り：2010/07/05(月) 15:31:54 ID:AoRL5cS5

これはもはや演奏ではなく想念である。

（ラトル指揮マーラー３番の評論の一部）

297 ：名無しの笛の踊り：2010/07/05(月) 20:15:12 ID:Rh6tymnb

そうなのねん。

298 ：名無しの笛の踊り：2010/07/07(水) 22:22:06 ID:zmPyvMzS

これからはもはやラーメンではなくソーメンである。

299 ：名無しの笛の踊り：2010/07/08(木) 01:18:12 ID:pWn26+8v

面白いと思っているの？
馬鹿なの？

300 ：名無しの笛の踊り：2010/07/27(火) 04:30:02 ID:X9iO0j//

>>298
じゃなくてザーメンだろ

301 ：名無しの笛の踊り：2010/07/27(火) 11:31:56 ID:NJXzxwrY

妄想ねん

302 ：名無しの笛の踊り：2010/07/29(木) 13:47:30 ID:iA1DEMCa

ベートーヴェン　ヴァイオリンソナタ1～3盤　F35G50095

このライナーノートを描いている段階ではまだ、昨年(1984)の暮にミュンヘンで録音されたばかりの「音」は届いていないので、
その成果についてはたしかな断定はできないが、この道50年のロートルである私の八卦に、万が一にも狂いはないと信じるのである。

[藁科雅美]

303 ：名無しの笛の踊り：2010/07/29(木) 19:44:11 ID:lbakelDH

>>302
藁

304 ：名無しの笛の踊り：2010/07/29(木) 23:38:03 ID:5KsAbwqP

>>302さん

これが本当なら酷すぎる!!
F35G-だから、国内盤3,500円の時代か。
こんなもの載せる位だったら、曲目解説だけに止めて置けばよいのに、
なんでこんな事しちゃったんだ。
3,500円出してこんなもの読まされちゃった人は、ご愁傷様としか言い様がないな。

305 ：名無しの笛の踊り：2010/07/30(金) 07:18:26 ID:wXhNlijx

昔の話はいいよ
それこそ藁って済ませられる

問題は今もなお根本的には変わっていないと思えることだ
宇野珍は論外として楽譜も読めないドイツ語のセンセが偉ぶって語ったりなw

306 ：名無しの笛の踊り：2010/07/30(金) 09:37:00 ID:XYttAWkK

>>302
ライナー終結部分だな

307 ：名無しの笛の踊り：2010/08/04(水) 23:12:13 ID:Bbsv3Ans

この前、本屋でクラシック・スナイパー６を立ち読みしてきたんだが、冒頭の竹内と平林の対談でクソワラタｗ

ヲタがそれぞれ自分の話しかしないから、会話がちょっと他では見られないチグハグっぷり。よくこんなの出版出来たなっていうレヴェルだ。「おっしゃっている意味がわかりません」とか、「なんでスルーするんですか？」とか。

読んだ人いる？

308 ：名無しの笛の踊り：2010/08/05(木) 01:04:00 ID:sFCakVzX

バカと阿呆の対談だが、ヲタ的見地からは、それでも竹内の方が立派だった

309 ：名無しの笛の踊り：2010/08/19(木) 03:45:26 ID:Q4p557nr

諸井誠ってどうですか？

310 ：名無しの笛の踊り：2010/08/19(木) 05:38:54 ID:9eX8jNOO

ヨネスケ

311 ：名無しの笛の踊り：2010/08/20(金) 22:23:22 ID:fZXibnHe

O本稔は今年もバイロイトに出没。リングで、望遠鏡使ってラインの乙女の乳を
ひたすら視姦、あとは爆睡ｗｗｗｗ
視姦中はﾊｧﾊｧいってて、あとはいびきですんげぇうるさかったって、たまたま
隣に座った知り合いのドイツ人が言ってた。

312 ：名無しの笛の踊り：2010/08/23(月) 08:29:13 ID:cX97VHKU

いえよう

313 ：名無しの笛の踊り：2010/09/09(木) 01:52:39 ID:BEuyDQ3t

諸石幸生の評価はどうなん？

314 ：名無しの笛の踊り：2010/09/09(木) 02:19:45 ID:Q4761nBr

>>313

評価をする価値自体がないと思う。

315 ：名無しの笛の踊り：2010/09/09(木) 10:12:03 ID:KtNQDYB9

宇野功芳と同様にジェネレーターを作れるぐらいパターン化された文章だよね

316 ：名無しの笛の踊り：2010/09/11(土) 06:21:11 ID:P7aMZwO3

そうだと言えなくもない。（黒田）

317 ：名無しの笛の踊り：2010/09/11(土) 08:09:37 ID:WkYh3ETx

そうだと言わねばなるまい（小石）

318 ：名無しの笛の踊り：2010/09/11(土) 09:34:50 ID:e+CduhWP

そうだと言えよう。（宇野）

319 ：名無しの笛の踊り：2010/09/11(土) 13:10:37 ID:LinsFu8G

長年の親交がある音楽家に聞いたら、「そうだ」と言ってた（岩下）

320 ：名無しの笛の踊り：2010/09/12(日) 05:33:19 ID:FYOpdEfe

そうなのかしら　（秀和）

321 ：名無しの笛の踊り：2010/09/12(日) 14:27:14 ID:96olXyWn

堀内修さんのファンです

322 ：名無しの笛の踊り：2010/09/13(月) 10:42:14 ID:fwTuYn/U

評論家とかいう人達のフィルターを通じてしか、音楽を理解出来ないというのであれば、
その記事なりを読むのは勝手だが・・・・
いまどき、そんな人は極僅かだろうな。

323 ：名無しの笛の踊り：2010/09/13(月) 10:55:39 ID:KgOduM9c

わざわざ書く必要があるの？

324 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 10:32:53 ID:Emmzu57a

宇野もどきの評論家、福永陽一郎って20年も前に死んだのな。
今生きてりゃ84才だから宇野より4才歳上か。えらく早死にですね。

ところで、wikiからリンクしてある下のぺージで陽ちゃん、陽ちゃんと
連呼してる方はどういう方なのでしょうか。
http://www.asahi-net.or.jp/~VD6K-MSK/yomemory.htm

325 ：名無しの笛の踊り：2010/09/19(日) 12:21:52 ID:Fnsb1sai

http://www.asahi-net.or.jp/~VD6K-MSK/yo4.htm

>＜合唱名曲コレクション＞は廃盤と言いながらロット注文（１００枚）があればプレスをするともいう。
>事情はよく分からないが、私には理解し難い。（ここは最近注目されている大型レコード店とメーカーの
>タイアップによるリリースを期待したいものだ。
>
>東芝ＥＭＩに拠ると、＜合唱名曲コレクション＞は廃盤で、今後の再発売の可能性は極めて低いとのこと。
>何たることか！我が国の文化・芸術に対する無理解に憤りを覚える。嘆かわしい事態ではないか。フルト
>ヴェングラーやクレンペラー、カラヤン、クリュイタンス、マリア・カラス等の名盤を、何度も何度も
>リマスタリングを施し、シリーズ化し、価格を変えて発売するしか商売方法が思い浮かばないのか？
>暗澹たる思いである。

そこまで惚れ込んでるなら、身銭を切って１ロット１００枚注文すれば良いだけの話だし、
余ったのをアマゾンかヤフオクで売れば良いと思うんだが、そこまでする気は無いのか。
自慢げに写真を載せてるのは、藤沢市議会議員に立候補するための売名行為か？

326 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 00:34:31 ID:zuLkGzoW

今日、上野の某女性クラリネット奏者のデビューリサイタルに行ったら
プログラム解説に女評論家がブラームスゆかりのクラリネット奏者ミュールフェルトのことを
ミューズフェルトと書いてたw
おまけに女性だと思い込んでるようだwwリヒャルトなのに
どうもブラームスが「私のプリマドンナ」と呼んでいたので女性奏者と勘違いしたらしいwww
音友とかピアノ雑誌にも書いてる女なんだけどな

327 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 00:37:00 ID:+NGfX1Rm

ブラームスにとって、クラリネットは女性だったのか？

328 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 00:40:59 ID:zuLkGzoW

そういう意味じゃないでしょ。
高音域の楽器は全てプリマに喩えたんだろうね。

ミュールフェルトって素晴しい「男性」クラリネット奏者だったそうだから
よく楽器を歌わせたんだろうけど。

329 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 00:49:12 ID:GhZswAEF

誰？そいつ

330 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 00:52:33 ID:zuLkGzoW

○下京子って奴。たまにしか見かけないけど

331 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 00:57:06 ID:+NGfX1Rm

>>328
>高音域の楽器は全てプリマに喩えたんだろうね
恐縮だが、クラリネットが高音域の楽器というのはどうか？
フルート、オーボエならともかく

332 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 01:17:18 ID:zuLkGzoW

下らん揚げ足とるなよ。
メロディーを吹かせる楽器という意味だよ。
ピアノトリオなんかでクラを第一ヴァイオリン代わりに使うのはよくあること

333 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 01:18:25 ID:zuLkGzoW

それにクラはオーボエより高い音だって出せるだろうが

334 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 02:04:51 ID:M3tM3ufh

開き直りw

335 ：名無しの笛の踊り：2010/09/25(土) 02:41:55 ID:Kt0BxA6e

東條なんとかならんのか

336 ：名無しの笛の踊り：2010/10/10(日) 01:41:24 ID:++RwAoyr

音友女変臭長に搭乗氏w

337 ：名無しの笛の踊り：2010/10/10(日) 01:56:04 ID:TBch10Tk

>>332
>ピアノトリオなんかでクラを第一ヴァイオリン代わりに使うのはよくあること
ピアノトリオにクラリネット？w

338 ：名無しの笛の踊り：2010/10/27(水) 01:28:37 ID:4HhooyUK

諸井誠ってどうよ？

339 ：名無しの笛の踊り：2010/10/27(水) 02:03:47 ID:zDuagS1Q

秩父セメント？
前埼玉県知事失脚とともに引退

340 ：名無しの笛の踊り：2010/10/27(水) 02:11:03 ID:R9MYZ6rK

>>330
ああ、批評でもよく的外れなこと書いてる奴だなw

341 ：名無しの笛の踊り：2010/10/27(水) 12:17:48 ID:hQ4Ca92L

>>338
ブラームス交響曲で。。。

カラヤン＆ベルリン・フィル80年代デジタル録音をレコ芸誌上で絶賛。
「さすがカラヤン、畏敬の念をおぼえる・・・」等々。

しかし数年後アバド＆ベルリン・フィルのDG宣伝用チラシで
「この前のカラヤン盤が不調だったので、このアバド盤は歓迎・・・」

ハァ？？？

342 ：名無しの笛の踊り：2010/10/27(水) 14:12:24 ID:j56oFb6E

そういえば宇野功芳もカラヤンのデジタル初期ブラームスを誉めていた。

343 ：名無しの笛の踊り：2010/10/27(水) 15:46:10 ID:nbm7h5nX

お勧めのクラシック音楽を教えてくれ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288160856/l50

344 ：名無しの笛の踊り：2010/10/27(水) 19:05:30 ID:HyVdPD+2

>>338
「交響曲名曲名盤100」音楽之友社 1979.6
には高校の時世話になった。もうコーホーと同じく80か・・・
レコ芸での聴き比べ連載はミクロ過ぎて辟易した記憶があるな。

345 ：名無しの笛の踊り：2010/10/31(日) 08:27:09 ID:SHuCtxnH

脆いという人は「クナ」という表記にイチャモンをつけていた。
それでいて自分は「フルヴェン」などと書いてたりするんだから
もー無茶苦茶。

346 ：名無しの笛の踊り：2010/10/31(日) 17:38:03 ID:ehslxXQZ

ヨネスケに似てる

347 ：名無しの笛の踊り：2010/11/09(火) 20:19:58 ID:0jVAma6I

age

348 ：名無しの笛の踊り：2010/11/09(火) 20:35:47 ID:0jVAma6I

音楽評論家の小石忠男氏が死去
2010/11/9 12:07
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819695E2EBE2E3E58DE2EBE3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2
　小石　忠男氏（こいし・ただお＝音楽評論家）９日、肺炎のため死去、
81歳。連絡先は大阪アーティスト協会。告別式は11日午後１時から神戸市
垂水区瑞ケ丘２の９のカトリック垂水教会。喪主は妻、則子さん。
　ラジオ関西プロデューサーとして多くの音楽番組を制作。クラシック
音楽の評論家として独立後、新聞・雑誌に演奏会評、レコード・ＣＤ評を
執筆。「リスト」「世界の名指揮者（全３巻）」などの著書がある。

音楽評論家の小石忠男氏が死去
2010.11.9 13:17
http://sankei.jp.msn.com/obituary/101109/obt1011091317004-n1.htm
　小石忠男氏（こいし・ただお＝音楽評論家）９日、肺炎のため死去、
８１歳。通夜は１０日午後６時、葬儀・告別式は１１日午後１時、神戸市
垂水区瑞ヶ丘２の９、カトリック垂水教会で。喪主は妻、則子（のりこ）
さん。

349 ：名無しの笛の踊り：2010/11/09(火) 20:39:53 ID:4wuGDMIS

音楽評論家の小石忠男氏が死去　　2010/11/9 12:07

　小石　忠男氏（こいし・ただお＝音楽評論家）９日、肺炎のため死去、
81歳。連絡先は大阪アーティスト協会。告別式は11日午後１時から神戸市
垂水区瑞ケ丘２の９のカトリック垂水教会。喪主は妻、則子さん。
　ラジオ関西プロデューサーとして多くの音楽番組を制作。クラシック
音楽の評論家として独立後、新聞・雑誌に演奏会評、レコード・ＣＤ評を
執筆。「リスト」「世界の名指揮者（全３巻）」などの著書がある。

350 ：名無しの笛の踊り：2010/11/09(火) 21:09:46 ID:CnyY2IQC

諸石が後継ぐの？
宇野の場合はネコケン？

351 ：名無しの笛の踊り：2010/11/09(火) 21:24:21 ID:WsdVIO21

順番からいったら畑中なんだろうけど、あの爺さん元気だからなぁ･･･
この分だと100歳まで生きそうだ。

352 ：名無しの笛の踊り：2010/11/09(火) 23:58:55 ID:qi+u6Nnj

元気なやつほどポッk

353 ：名無しの笛の踊り：2010/11/11(木) 07:46:00 ID:oijQ0BcF

小石忠男さんが亡くなってしまいましたね。
残念です。

354 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 00:14:55 ID:1lr0M85G

>>352

じゃあ、秀和が逝った後に金子か・・・

355 ：名無しの笛の踊り：2010/12/04(土) 22:47:26 ID:pNQUq1Wn

小石先生が亡くなって宇野先生が一番になりました

356 ：名無しの笛の踊り：2010/12/10(金) 22:09:44 ID:QtWlT8sL

松本学という評論家．今は休業している某アマオケの団長と同一人物かな？　

357 ：名無しの笛の踊り：2010/12/11(土) 14:08:47 ID:em95OeBu

んだす

358 ：名無しの笛の踊り：2010/12/11(土) 18:24:14 ID:qrLh97MR

アマオケといえば、
明日京都で、金子建志がブルックナー第8交響曲の初稿1887年版を指揮するらしい。

359 ：名無しの笛の踊り：2010/12/12(日) 11:01:30 ID:MnLygnGz

専門化・細分化の時代･･･
例：管楽器＝木幡一誠、佐伯茂樹
兼業･･･
例：音楽学＋批評＋指揮＝樋口隆一
　　音楽学＋批評＋独文学･語学＝長木誠司
　　音楽学＋政治学＋近代日本史＝片山杜秀

360 ：名無しの笛の踊り：2010/12/12(日) 11:03:50 ID:fQ6Z/NMn

CANTON（カントン）のスピーカーは、クラッシクにとてもあった音色だそうです
CANTON（カントン）
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=CANTON&auccat=0&tab_ex=commerce&ei=euc-jp

361 ：宇野珍ポーコー：2010/12/13(月) 00:48:02 ID:b2uPAJ2d

僕は嵌頓包茎だといえよう

362 ：名無しの笛の踊り：2010/12/14(火) 12:24:14 ID:4SINWYQa

Twitterやってるクラシック音楽評論家をどんどん挙げていってください。

363 ：名無しの笛の踊り：2010/12/14(火) 12:53:44 ID:NZqEc33D

クレクレくんは帰れ

364 ：名無しの笛の踊り：2010/12/29(水) 18:37:27 ID:4eSG4eUz

図書館でモーストリー・クラシックのバックナンバーを見てたら、こんなのを発見。

「カラヤンのガラスＣＤは私も自宅で聴く機会があり、従来のＣＤはもちろんのこと、ＳＡＣＤやアナログレコードと比べても音の鮮度や情報量が明らかなアドバンテージが認められ、く感動したことを覚えている。
そのときに聴いたガラスＣＤの音のリアルな粒立ちと弦楽器のしなやかな音色は、いまでも耳から離れない」（山之内正）

ガラスＣＤは、ＳＡＣＤやアナログレコードよりいいそうだｗ

365 ：名無しの笛の踊り：2010/12/29(水) 19:18:50 ID:6paMvbAt

もはやカルトといえよう

366 ：名無しの笛の踊り：2011/01/20(木) 02:09:53 ID:8ml3SS5c

渡辺和彦はどうですか？

367 ：名無しの笛の踊り：2011/01/21(金) 12:33:41 ID:9trRrILR

此処最近の評論の流れを一言で言うと「舶来から洗脳へ」といったところだろうか。

368 ：名無しの笛の踊り：2011/01/21(金) 13:25:31 ID:exw3EZ9+

意味わかんない

369 ：名無しの笛の踊り：2011/01/31(月) 22:24:16 ID:XJ2rvISX

出谷啓ってどうですか？

370 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 20:54:56 ID:tN26AUbP

ONBOOKS「レコードの上手な買い方」を探すと良いよ

371 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 21:55:57 ID:BvC2Il/Y

片山ぐらいから下の世代の評論家を対象にして
人気投票やったら面白いだろうな

ベストとワーストが誰になるかで笑えそうだ

372 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 21:59:35 ID:k0W3OJsU

ここでやったら？

373 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 22:07:01 ID:5ZeJj00m

ワーストは言わした

374 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 22:19:24 ID:nEsfZ7yb

全世代対象にすると色々いるから絞り込むのはいいかもね
俺の場合ベストはやっぱり片山でワーストは許か山崎かなあ
全部で何人あげるかによってその間に入ってくる連中が変わる感じ
毒にも薬にもならない奴らに順位づけするのは意外と難しいぞ

375 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 23:58:34 ID:7WGL6fAJ

>>373
たしかに岩下はサイテーだ

376 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 02:36:32 ID:mBKsyUCg

岩下はもう還暦くらいだろ。

377 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 06:54:55 ID:gyniOijD

最低はダントツで虚だろ。あいつの文章は読んでて不愉快になる。

378 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 10:02:15 ID:VmsSlgxQ

50歳前後まででそれなりに書いている連中というと

奥田、片山、満津岡、山崎、岡本、
許、鈴木、安田、片桐、山田、山野、
舩木、吉村、青澤、広瀬、山尾

ぐらいになるのかな。
大体の推定年齢で出したから合ってない人もいると思う。
詳しい人フォローよろ。

しかし並べてみると山のつく名前がなにげに多いなw

379 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 10:17:44 ID:XjCwVPkq

こうやって並べて見るとバカと無能が揃ってるなあｗ

380 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 18:13:09 ID:Fu68YUUH

無能功芳の再来といえようw

381 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 18:17:32 ID:scQE6drF

鈴木ほど頭の弱そうな文章を書く奴はいない

小学生レヴェル

382 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 18:47:33 ID:tRVQ2NOO

宇野がカラヤンやアバドを嫌いなのは知ってるけど中野と福島もカラヤンやアバド嫌いなのですか？
それだと「クラシックＣＤの名盤」シリーズは好みが似ている親しい評論家同士のただの馴れ合いだと思うんですけど。

383 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 19:02:13 ID:rhnMTlDo

もちろんただの馴れ合いだよw
何を今さら気づいたように馬鹿なことをww

雑誌でも新書でも宇野とつるんでるのは妙な信者だけだから

384 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 19:07:37 ID:Fu68YUUH

あと浅岡が元信者で、平林が色々仕事上で関係があるんだったな

385 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 19:09:12 ID:Fu68YUUH

平林はサクラのコンマスだしね

386 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 19:36:29 ID:m6vZgqfz

天下の日芸卒と言って欲しいな

387 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 19:50:16 ID:KAfM8Mb1

>>382
中野のじいさんはカラヤン評価してるよ。オペラ以外ではザロモンセットやジュピター(DGG76年)とか。

388 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 22:21:54 ID:mBKsyUCg

>>378

おまえ意図的に音楽学系を抜いてるだろ。もしかして知らないのかもしれないが。

長木、岡田、伊東、白石、岡部、沼野

こういう連中を入れないでどうするんだよ。
このうち長木、白石、岡部はレコ芸レギュラーでもある。

それから小沼純一もいる。

389 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 22:47:17 ID:hsHJaqOk

国土、寺西、那須田、萩谷、相場、石原、松本などもいる。

390 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 23:07:30 ID:Fu68YUUH

続々出て来たね

391 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 23:11:30 ID:m6vZgqfz

ウンコと同じだな

392 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 01:12:47 ID:QxA3tK3o

それでもサイテーなのは言わしたであることには変わりない。
教授の立場を使って業界・出版社に教え子を送り込んで、小銭稼ぎしているからな

393 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 01:20:37 ID:XrEiXl2o

>>388
その辺の人間は自分のことを「評論家」と呼ばれるのを嫌って
あえて「音楽学者」と名乗っているようだが。

まあもちろん全部含めて格付けしてもいいわけだけど
長木も白石も岡部も（ついでに>>389の国土も寺西も那須田も萩谷も石原も）
片山より上でおまけに50歳は越えてるんじゃないの。

どこで線を引くかは難しいね。

394 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 00:42:20 ID:TtvtcIxk

俺を忘れないで、奥田

395 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 01:25:29 ID:4HXfiRM3

誰でしたか？

396 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 03:07:18 ID:ZTsT+Mmv

397 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 05:14:54 ID:mIClauCG

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1210136.jpg

398 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 06:39:42 ID:Remsz5Y+

>>394
>>378の最初に書いてあるじゃん

399 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 06:53:04 ID:yQZzClF+

故人だけど三浦淳史ってどうですか？

400 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 07:18:27 ID:QgIARgS6

三浦さんは立派だったよ
教養と知識とテイストがあった
立ち位置も明確だったし

401 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 11:12:51 ID:qL7Kei8A

そのテイストが全然合わないので反発しっぱなしだったよw

402 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 16:01:09 ID:QgIARgS6

それはそれでいいんだよｗ
最近の評論家はテイストも持ちあわせてないから

403 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 16:46:11 ID:IkvFgS2o

文盲乙w

404 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 21:06:04 ID:c8F63jHl

岡俊雄の「マイクログルーヴからデジタルへ」（上巻）を図書館で借りて四半世紀ぶりに読んだ。
節度ある文書から碩学が滲み出る。
上巻はオンデマンド再販だけど、下巻（ステレオ編）なんとかしてくれ。

405 ：名無しの笛の踊り：2011/02/17(木) 05:35:40 ID:p71gPm96

俺は諸石幸生みたいな、何を聴いても「感動」して、毎月のように「人生が変わる経験」をしてるうさん臭い奴より、正直に嫌いなものは嫌いと公言してる宇野功芳の方が信用出来るんだが

406 ：名無しの笛の踊り：2011/02/17(木) 07:35:37 ID:F1Wrp42a

好き嫌い「だけ」で判断する人を評論家とは言わんw

407 ：名無しの笛の踊り：2011/02/17(木) 12:27:11 ID:WpaPPmvO

音楽評論家の信者ってのはようするに自分の耳に自信がなくて
活字情報で補強しないと自分の意見すらもてない人種だからな。

大声で断定してくれる教祖のほうが拝みがいがあるの。

408 ：名無しの笛の踊り：2011/02/17(木) 15:27:22 ID:xCrlCEP4

ウンコに集る蝿。その蝿がウンコに卵を産み付けて蛆虫が発生。
その大量の蛆虫が蝿になって、新しいウンコを探して卵を・・・

409 ：名無しの笛の踊り：2011/02/17(木) 15:39:12 ID:BXKOMjnJ

それが偉そうにブログでプチ評論家ごっこをしてる連中というわけだ

ネットの上で>>407をやってるだけで時代が進もうが何も変わらない

410 ：名無しの笛の踊り：2011/02/17(木) 23:52:56 ID:TVFk3oj5

そうでもないだろう
有用な知識や情報で楽しませてくれる評論家だって

いないなｗ

411 ：名無しの笛の踊り：2011/02/22(火) 12:41:43.17 ID:3JiQgMvu

皆さんの一番好きなクラシック評論家って誰ですか？

412 ：名無しの笛の踊り：2011/02/22(火) 12:45:10.94 ID:juEAz3yy

自分だろw

413 ：名無しの笛の踊り：2011/03/03(木) 08:56:12.57 ID:EPCN8JKF

評論家が誉めてるからって、自分の好みに合うわけではないんだ。
また、だからといって、評論家を非難するのも思い上がりだ。
自分が確立されていれば、評論家の文章から、必要な情報だけをピックアップ出来るようになるよ。
信じてだまされた、という経験をたくさん積むといい。

414 ：名無しの笛の踊り：2011/03/03(木) 14:27:48.08 ID:MIemh59V

むかし、鍵谷幸信って慶應の先生がいてな、
現代音楽と造型美術について、力抜いた連載をレコ芸にて
なかなか面白かった。

大学の授業もかなりイッテたらしい。

415 ：名無しの笛の踊り：2011/03/03(木) 19:44:12.77 ID:HEwfWB8m

>>388
俺自身、音楽学系の出で、直で知ってる人物も多いが、
仲間内の評価は、
「あの人（あいつ）の言う事は信用できる」
「あの人（あいつ）でも評論家ができるんだ」

のどちらかだな。

416 ：名無しの笛の踊り：2011/03/09(水) 10:55:27.78 ID:pd/yyOxl

浅岡弘和って何者なの？
ω□-□ω
（　皿　）＜僕は不滅だといえよう
ブログでこういう宇野功芳のAA使ってるけど本人だよね？
そんなに宇野功芳と仲悪いの？
http://hasaoka.dtiblog.com/

417 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 01:39:10.48 ID:FKILTtF3

単なる馬鹿だよ

418 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 10:39:04.27 ID:+4ES2syM

で、>>415は現在はニートだとw

こういう「仲間うち」って、何もしないで
文句ばっかり偉そうに垂れてる手合いが多いんだよな。

419 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 20:37:16.01 ID:fnD4JsEM

海外の評論家はどうなの？

420 ：名無しの笛の踊り：2011/03/11(金) 01:53:41.91 ID:QUTuynCj

>>418
「何もしないで」って、評論でもしろとｗ。
出身者全員が研究者になるわけではないのは、文系理系どの分野も同じ。

それと、期待に添えずに申し訳ないが、
給与生活者してるが、収入は一千万以上ある。

421 ：名無しの笛の踊り：2011/03/30(水) 23:10:18.49 ID:8ufJmA4w

演奏の現場を知っている点で、木幡一誠ってどうですか？
ゲンダイのグルメ評論の方はやや眉唾だが･･･

422 ：名無しの笛の踊り：2011/03/30(水) 23:42:32.92 ID:cxtIDydt

>>421
下痢糞

423 ：名無しの笛の踊り：2011/03/31(木) 00:23:07.77 ID:VEgA/Ahc

諸石幸生はレコード会社に魂を売った人間なのですか？

424 ：名無しの笛の踊り：2011/03/31(木) 00:48:50.47 ID:Zl6tPm5Q

それもあるけど、ただのバカなんだと思うよ

425 ：名無しの笛の踊り：2011/03/31(木) 01:08:27.36 ID:tCmmksaw

>>423
単なる通りすがりのジジイだよ。

426 ：名無しの笛の踊り：2011/03/31(木) 19:28:31.91 ID:Wru0tEDD

学者系の説得力なら樋口隆一先生。

427 ：名無しの笛の踊り：2011/03/31(木) 21:01:37.32 ID:tCmmksaw

ウンコ吐きそうなんだけど

428 ：名無しの笛の踊り：2011/03/31(木) 23:12:46.71 ID:Wru0tEDD

演奏の現場から出てきて、近衛仕込みで管弦楽法にうるさい人なら藤田由之。

429 ：名無しの笛の踊り：2011/03/31(木) 23:16:00.46 ID:aLM1iryy

樋口ww
説得力皆無じゃん

藤田ww
曲の解説9割で批評は1割の人な

430 ：名無しの笛の踊り：2011/04/01(金) 15:37:03.55 ID:Br3osmlr

木幡っていやなやつなんじゃないか？

431 ：名無しの笛の踊り：2011/04/02(土) 00:28:15.03 ID:7MJ+fdCE

近衛管弦楽団時代に　>>428 の藤田の隣で太鼓を叩いていた（作曲家でもある）
ヒューエル・タークイが７０年代頃にジャパン・タイムズになかなか簡潔で
含みのある評を書いていた。

432 ：名無しの笛の踊り：2011/04/02(土) 00:45:29.93 ID:3h4mgsfe

タークイは音芸にもときどき書いてたな。
トゥランガリラをおちょくるような文章書いて別宮貞雄にかみつかれてたのを
思い出した。

433 ：名無しの笛の踊り：2011/04/02(土) 09:56:59.09 ID:xYT23mOX

今関東から逃走した評論家・音楽ジャーナリストのリスト

434 ：名無しの笛の踊り：2011/04/02(土) 10:33:44.38 ID:yN+8cdaC

逃げる奴を責めたってしょうがないだろ
非国民呼ばわりするようなものでわ？

435 ：名無しの笛の踊り：2011/04/02(土) 14:31:55.72 ID:1MdvvCTT

お子さんがいたりこれから子作りする予定の人は外しといとくれ

436 ：名無しの笛の踊り：2011/04/02(土) 17:30:08.51 ID:7MJ+fdCE

昔の東京文化会館の休憩時間ロビー。
遠山一行、吉田秀和、中島健蔵、タークイ、プリングスハイム等々の方々が
いつも一緒に談笑する一画があった。

437 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 00:26:33.87 ID:EpkM33th

わっ、プリングスハイム先生！
亡くなる１週間前、メータ・ロスフィルの演奏会の帰りに、
上野駅のホームでお目にかかったなぁ。

438 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 23:04:46.60 ID:EpkM33th

大田黒元雄さんの飄々とした語り口がなつかしい

439 ：名無しの笛の踊り：2011/04/05(火) 21:08:26.32 ID:rMke+wqV

>>433
「世界中が日本全国ヒロシマになったと認識している」と書き散らすのもいるし

440 ：名無しの笛の踊り：2011/04/06(水) 00:25:52.38 ID:KSmHMxOF

故人も含めて
バロック～古典までは
大宮真琴
皆川達夫
服部幸三
現代は
秋山邦晴
船山隆
近代日本の西洋音楽史では
瀧井敬子
このあたりは外せない。
単にＣＤの感想文を書く人達とは一味違う。

441 ：名無しの笛の踊り：2011/04/07(木) 07:49:21.17 ID:95d2euyD

宇神幸男っていう人はなんなんですか？

442 ：名無しの笛の踊り：2011/04/07(木) 10:46:21.50 ID:phEb5hae

人間

443 ：名無しの笛の踊り：2011/04/07(木) 11:18:54.02 ID:7dxhFuzt

>>439
そんなやつ評論家にいるの？
誰？

広島に失礼だと思うが。

444 ：名無しの笛の踊り：2011/04/08(金) 16:18:08.44 ID:5w7nYLGU

>>443
奇妙なことにクラヲタを含むクラ関係のブログでは
男性の独身もしくは子供の無い(作るつもりも無い)男性が「外国で言われているから」と大騒ぎし、
子持ちの女性の方が冷静に情報を分析している。

445 ：名無しの笛の踊り：2011/04/08(金) 17:38:30.04 ID:65nlSihL

>>444
なんだ。素人の話かよ。
スレチじゃん。

446 ：名無しの笛の踊り：2011/04/08(金) 20:37:06.45 ID:CPmWwHzZ

>>443
放射能被爆より致死率の高い残留農薬入りマッコリでも差し入れしてやれば。

447 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 03:38:43.56 ID:YfRWIQEJ

>>441
宇野功芳の腰巾着

448 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 09:11:20.56 ID:JLV9d0vG

>>441
アバドを「いてもいなくてもいい指揮者」と評した大馬鹿者。
宇野功芳と新星日響のベートーヴェン第９のCDを「フルトヴェングラー以来の名盤！｣と評したカルト信者。
実際には、宇神自身が「いてもいなくてもいい作家（一応小説を書いている自称音楽評論家)」。

449 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 09:54:21.19 ID:WJWeH/wv

青柳いづみこが書いた本の、ハイドシェックの項にちょっと出てきた。＞宇神
ミステリー小説はフィクションとして面白く読んだ、
自分がハイドシェックと会ったのは、宇神とトラブルがあって宇和島ライヴが
３回で終わってしまった後だった…くらいだけど。
この本、結構面白い。

450 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 11:19:53.33 ID:JLV9d0vG

今、ハイドシェックは宇野や宇神と付き合いはないんですか？

451 ：名無しの笛の踊り：2011/04/11(月) 09:48:35.40 ID:XDxJZfqt

>>441
宇神幸男の推薦盤は宇野功芳と全く同じ。
好きな演奏家も宇野功芳と全く同じ。
宇野功芳のコピーそのもの。

452 ：名無しの笛の踊り：2011/04/11(月) 10:30:14.97 ID:Jf9EMDxf

そりゃ「宇」野を「神」と崇め「幸」せな「男」なんて
恥ずかしい筆名をつけて平気なおっさんだからな

453 ：名無しの笛の踊り：2011/04/13(水) 07:27:40.50 ID:Uuk7AiUf

藁科雅美さんの朴訥なる話し方が懐かしい。

454 ：名無しの笛の踊り：2011/04/13(水) 11:22:53.24 ID:LzaYeu2C

で、けっきょく>>433はどうなった？

455 ：名無しの笛の踊り：2011/04/13(水) 12:36:40.41 ID:eBrxRD3a

>>453
唾液が口中で糸を引く…。
なにそれこわい。

456 ：名無しの笛の踊り：2011/04/13(水) 23:24:16.37 ID:igTK97K+

80歳を過ぎて「アルゲリッチが離婚した！万歳！！」と叫んだ野村光一先生。
終戦の詔勅の日は、家に飛んで帰り、ピアノのある部屋を開け放して
外に聴こえるように「愛国行進曲」をわざと下手に（乱暴に）弾いて戦中の
鬱憤を晴らしたそうな。
これと比べたら膏崩さんなんてチイセエ、チイセエ･･･
追伸：デュトワさんゴメソ

457 ：名無しの笛の踊り：2011/04/13(水) 23:46:53.32 ID:EZywhzY+

>>456
単なる危ない爺さんだなw

458 ：名無しの笛の踊り：2011/04/14(木) 00:27:04.40 ID:nZ4rdQh0

宇野珍だて８０歳近くで麻衣子タソに岡惚れしたんでそ？

459 ：名無しの笛の踊り：2011/04/16(土) 19:52:03.14 ID:1UZknI4a

浅岡弘和は？

460 ：名無しの笛の踊り：2011/04/16(土) 20:01:06.09 ID:vp11tu2G

>>459
自称に過ぎないじゃんw

461 ：名無しの笛の踊り：2011/04/16(土) 23:09:05.17 ID:Zfx1/KzS

>>459
単なるツンボ

462 ：名無しの笛の踊り：2011/04/18(月) 23:01:10.26 ID:2Nt2lzcb

声楽・指揮・評論と来れば
コーホーさんなどより大先輩の畑中ブル先生を忘れてはいけない。

463 ：名無しの笛の踊り：2011/04/18(月) 23:39:50.24 ID:0D3YldLh

>>462
このあいだ某ホールでみかけたとき、あまりの◯えぶりに驚いた。
お付きの人なしには歩くのも難儀そうで……。

464 ：名無しの笛の踊り：2011/04/19(火) 20:05:54.97 ID:8XJP2Gdu

一番ＣＤ（とＬＰ）のライナーノーツ書いてる評論家って誰ですか？

465 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 00:12:49.66 ID:lApZ2M8S

宇野珍ポーコー

466 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 00:18:28.20 ID:6Ksaj245

>>464
いま最も勢い盛んなのはタモリ倶楽部にも出るという満津岡センセだろ

467 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 01:10:30.57 ID:cSzSfPwh

>>465
宇野功芳は最近はほとんど書いてないだろ

468 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 01:21:02.34 ID:lApZ2M8S

>>467
アホ。
質問には（とＬＰ）とあるから過去も含めてだろ

469 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 01:21:05.24 ID:aELVRu92

>>467
人間廃業しつつあるからな

470 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 01:29:48.94 ID:lApZ2M8S

>>469
棺桶に片足入れて、もう一本も半分突っ込んでるといえよう

471 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 01:30:48.01 ID:lApZ2M8S

まあまだ珍宝が残ってるけどなw

472 ：名無しの笛の踊り：2011/04/21(木) 00:36:41.28 ID:+4SPzXHn

世襲：
田邉尚雄　＞　田邉秀雄
大木正興　＞　大木正純

横道にそれた例：
武川寛美　＞　ゴダイゴ

473 ：名無しの笛の踊り：2011/04/21(木) 01:57:25.65 ID:AR/jpkVw

亡くなったクロキョーさんもたくさん書いてたなぁ。

474 ：名無しの笛の踊り：2011/04/21(木) 03:08:44.14 ID:kgufW5EE

長谷川陽子の親父も評論家だったけど、名前なんだっけ。

475 ：名無しの笛の踊り：2011/04/21(木) 07:32:00.64 ID:EZjMVJ9G

大木や志鳥はシリーズ廉価盤の共通コピー書いてたからな、換算すればかなりの分量だろ。

476 ：名無しの笛の踊り：2011/04/21(木) 10:51:33.37 ID:+4SPzXHn

>>472
ユキヒデのオヤジさんは「寛海」。
「寛美」は藤山。

477 ：名無しの笛の踊り：2011/04/21(木) 23:29:47.47 ID:+4SPzXHn

若い頃、大木Sr.は「信頼できる独墺系スタンダード」のイメージがあったが
ある時テレビで見て、ドイツ語が余りにシドロモドロなので皮が剥れた。

478 ：名無しの笛の踊り：2011/04/21(木) 23:38:38.64 ID:+KnZpaXq

>>477
>ドイツ語が余りにシドロモドロなので皮が剥れた
何そのピーリングｗ

479 ：名無しの笛の踊り：2011/04/22(金) 00:02:45.60 ID:9EFiQJH9

>>478
化けの皮と言いたかったんだろうな

480 ：名前の笛の踊り：2011/04/22(金) 00:30:17.73 ID:zF0xNMRk

>>474
長谷川武久

481 ：名無しの笛の踊り：2011/04/22(金) 05:48:22.19 ID:s8VKABQW

>>477
老け顔だったからかなりのジジイと思ってたが、結構若くして亡くなったんだよな

482 ：名無しの笛の踊り：2011/04/22(金) 06:18:35.04 ID:OJS3Io+q

>>478
メッキが剥がれたともいいたかったのだろう
日本語しどろもどろの477

483 ：名無しの笛の踊り：2011/04/22(金) 23:06:10.65 ID:H+AEuMlu

何といっても音楽の泉は村田武雄先生。

484 ：名無しの笛の踊り：2011/04/22(金) 23:14:40.15 ID:s8VKABQW

現在、巻頭言を記すにふさわしい人はいないな。
（皆川せんせくらいかな？）

485 ：名無しの笛の踊り：2011/04/23(土) 01:04:01.61 ID:YDv6gL69

長木に盗作させたら円満解決

486 ：名無しの笛の踊り：2011/04/23(土) 01:41:43.46 ID:Iugs1X38

まつおかは思ってたとおりキモヲタ爺だった

487 ：名無しの笛の踊り：2011/04/23(土) 11:49:28.55 ID:DhbSDxFl

なんか宮本の独演会で満津岡は影薄かったな・・・

488 ：名無しの笛の踊り：2011/04/23(土) 13:40:03.15 ID:tiWvzTMk

満津岡さんは宇野功芳との関係は何かあるの？
フルヴェンフルヴェン言ってる人は宇野の回し者かと
すぐに疑ってしまう私です。。

489 ：名無しの笛の踊り：2011/04/23(土) 15:08:52.70 ID:dOR7FdLj

フルヴェンを評価する人はたくさんいるので、それは関係ない。

もしかして世の中のほとんどは評価してないのに、あの人一人だけ持ち上げてると思ってたの？

490 ：名無しの笛の踊り：2011/04/23(土) 15:43:03.52 ID:fQErhASx

>>484
巻頭言って、あの新聞の社説みたいなやつ？

昔の雑誌って、なんであんな能書きが付いてたんだ？　なんか意味あったの？

491 ：名無しの笛の踊り：2011/04/23(土) 17:39:36.69 ID:tiWvzTMk

いや、宇野が書いたフルヴェン本は丸山眞男の愛読書になったくらいだから、
当時はけっこう読まれてた、つまり、日本のフルヴェンマニアに宇野の読者が
多いというのは統計（取ってないけど）的事実なんじゃないかと思いましてね。

無論、宇野のことなんか知らない欧米の音楽家、アシュケナージ、バレンボイム、
アバド等の間でもフルトヴェングラーはいまだに語り継がれていることは
知ってます。

492 ：名無しの笛の踊り：2011/04/23(土) 18:00:43.46 ID:tiWvzTMk

フルトヴェングラーの日本的受容にはどこか問題があると思います。
丸山眞男といい宇野功芳といい、フルヴェン神な人にはアンチ・カラヤン
が多い印象です。欧米ではそんなことはないのではないでしょうか？
いや、欧米にもアンチ・カラヤンの論調があることも知ってはいますが…。

493 ：名無しの笛の踊り：2011/04/23(土) 18:03:53.67 ID:/8l5okpO

福永の陽ちゃんだてフルトヴェングラー大好きだったからな

494 ：名無しの笛の踊り：2011/04/23(土) 23:10:16.55 ID:Iugs1X38

>>492
キャンディーズとピンクレディーみたいなもんか

495 ：名無しの笛の踊り：2011/04/24(日) 10:47:12.61 ID:1Mxe0y6I

＞いや、欧米にもアンチ・カラヤンの論調があることも知ってはいますが…。

知ってんなら一々、文句垂れるな
問題あるのはおまえの脳だろw

世の中、おまえの考えてる通りにゃ進まんのよ。
おわかり？

496 ：名無しの笛の踊り：2011/04/24(日) 21:24:46.48 ID:yitn43V5

まつおか出すのはセンスなさ過ぎ。
山崎浩太郎にすべきだった。

497 ：名無しの笛の踊り：2011/04/24(日) 23:02:30.09 ID:XQb2IxeT

それぞれ専門を持っている人は強い。
管楽器のシステムについては佐伯茂樹。
日本のクラシック音楽史のインタビューなら近藤滋郎。
故人では英国音楽なら三浦淳史。

498 ：名無しの笛の踊り：2011/04/25(月) 00:00:05.33 ID:QZ2TtgsS

>>496
センスのないのより、バカがいいってかｗ

499 ：名無しの笛の踊り：2011/04/25(月) 09:41:18.42 ID:Rp5X9Bpk

>>496
コータローは知識面で不安がありすぎるから却下w
ウラニア事件wwを忘れてはならない

500 ：名無しの笛の踊り：2011/04/25(月) 21:30:46.36 ID:k09578Wy

【映画】アメリカの有名映画評論家、鑑賞せずに批評執筆した疑惑でクビ

アメリカの有名映画評論家が、映画を鑑賞せずに批評を執筆したとの疑惑が持ち上がっている。
Deadlineによれば、疑惑の渦中にあるのは1999～2004年、ニューヨーク・タイムズ紙の映画評論を担当したエルビス・ミッチェル。
テレビ出演も多く、アメリカで最も有名な映画評論家のひとりとして知られている。
ミッチェルは、今年１月に米映画情報サイトMovielineの主任評論家に任命されたものの、わずか3カ月で解雇されることになった。
事件の発端は、3月31日に同サイトにアップされた「Source Code」の映画批評。ミッチェルは2月24日に
ニューヨークで試写を鑑賞し、同作の批評を執筆したと主張しているものの、本文には本編に登場しない箇所について触れられている。
問題の場面は、ジェフリー・ライト演じる登場人物がタバコを吸う場面で、ダンカン・ジョーンズ監督（「月に囚われた男」）によれば、
脚本の草稿にはあったが公開版には含まれていないという。ジョーンズ監督がTwitter上で
疑問を呈したことがきっかけで問題が発覚し、Movielineはすぐに調査を開始。調査結果は明らかにされていないが、
ミッチェルが解雇されたことから、脚本だけを読んで批評を執筆したと見て間違いなさそうだ。

以下ソース：映画.com
http://eiga.com/news/20110425/13/

501 ：名無しの笛の踊り：2011/04/25(月) 22:33:56.08 ID:Pu6qu3HK

それなら、宇野は死刑だな。

502 ：名無しの笛の踊り：2011/04/26(火) 00:52:05.10 ID:atyU8R4S

近衛秀麿がモスクワで、自分が編曲した雅楽の「超天樂」を演奏した時。
当日のプログラム解説には1000年以上前の音楽と書いておいたのに、
現地のある新聞に「コノエが作曲した現代音楽だが、独創的な所がなく、
ドビュッシーやラヴェルの印象主義のパクリに過ぎない」という批評が出た。
その男が演奏会に行っていない事がばれて、即日クビになった。

503 ：名無しの笛の踊り：2011/04/26(火) 00:57:05.18 ID:ZVp3JjB8

すごい名前になってるが、「越天楽」よな？

504 ：名無しの笛の踊り：2011/04/26(火) 01:01:34.28 ID:atyU8R4S

スマソ、そのまま「エテンラク」と入れると「絵転落」になってしまったので
「コエル」と入れてしまった。

505 ：名無しの笛の踊り：2011/04/26(火) 01:53:56.22 ID:v5U+hhC9

プロコフィエフのスキタイ組曲の初演のときも同じような話があったと
読んだことがある。

506 ：名無しの笛の踊り：2011/04/26(火) 02:31:08.12 ID:Ln9vFKAy

実はフランス印象主義音楽が日本の雅楽のパクりだったってかー！

507 ：名無しの笛の踊り：2011/04/26(火) 08:04:49.04 ID:kWo9J4rK

近衛さんもびっくり！

508 ：名無しの笛の踊り：2011/04/26(火) 23:22:02.10 ID:atyU8R4S

ＪＯＡＫ、堀内敬三さんの「音楽の泉」の時間です。

509 ：名無しの笛の踊り：2011/04/30(土) 00:33:57.72 ID:LtiQHsQx

Ｋ大のドイツ語の先生で、コーホーさんよりずっと前にフルトヴェングラー論で
鳴らした猿田悳（とく）先生という方があった。
４０代で早世されたが、「文章のプロ」らしいシャープな文体。
存命なら高木卓（幸田露伴の甥）、渡辺護両氏を継ぐ本格独逸浪漫派ライターと
して大成していたと思う。授業は厳しかったそうだが････

510 ：名無しの笛の踊り：2011/04/30(土) 00:37:08.81 ID:Pejes0q+

その先生が生きていれば
岩下＝許のラインはなかったのね

511 ：名無しの笛の踊り：2011/04/30(土) 00:51:34.99 ID:N9y0bsq4

>>509
>高木卓（幸田露伴の甥）、渡辺護両氏を継ぐ本格独逸浪漫派ライター
その二人も格段すぐれていたとは思わんが

>>510
>岩下＝許のラインはなかったのね
この二人と比べれば君子と乞食ぐらいの差はあるなw

512 ：名無しの笛の踊り：2011/04/30(土) 02:02:59.34 ID:Pejes0q+

高木卓って芥川賞辞退した唯一の人だろ？
そりゃ岩下、虚は乞食がいいとこだなw

513 ：名無しの笛の踊り：2011/04/30(土) 02:28:06.92 ID:rp81MknB

http://www.nicovideo.jp/user/19720200
これって虚本人なの？
きもいわー

514 ：名無しの笛の踊り：2011/04/30(土) 02:59:51.17 ID:E/Cgei6W

>>513
写真はともかく、投稿者は違うだろ？

515 ：名無しの笛の踊り：2011/05/01(日) 16:45:37.12 ID:QVdinFS4

渡辺譲は「枕草子」のドイツ語訳を出している。
和漢洋の素養からして、中身が違う。
>>512 以降の世代は、２ｃｈ程度の文章が横行しているといえよう。

516 ：名無しの笛の踊り：2011/05/01(日) 18:46:48.89 ID:hezIc7Tl

渡邊護さんてウィーン在住でフルヴェンやらワルターやら
若き日のカラヤンとか聞きまくっていたらしいね。

どこかで読んだ。

今で言うと前田さんか？

517 ：名無しの笛の踊り：2011/05/01(日) 19:05:58.36 ID:VYlNaQu7

クラ板らしいというか・・・いやねじれというべきか・・・

ここの住民
文学（こと日本文学）に対しては総じて保守的（とーぜん悪い意味で）だとおも

518 ：名無しの笛の踊り：2011/05/01(日) 19:15:08.35 ID:0Skh8GBZ

＞渡辺譲は「枕草子」のドイツ語訳を出している。

帝国ホテルの設計者がクラシック評論もしていたとは知らなかった

519 ：名無しの笛の踊り：2011/05/01(日) 19:45:10.31 ID:R8mk09PE

渡辺護さんのワーグナー楽劇対訳シェアって100%近くね？

520 ：名無しの笛の踊り：2011/05/01(日) 20:35:38.26 ID:vAhvvHdZ

515は釣りなのか単なるアホなのか

521 ：名無しの笛の踊り：2011/05/01(日) 23:14:31.05 ID:QVdinFS4

>>518
ライトさんより先代ですな。
清少納言さんは「護」だよね

522 ：名無しの笛の踊り：2011/05/02(月) 03:03:55.73 ID:9ls8XN77

>>513
http://www.nicovideo.jp/user/5612242
U先生もいるよｗ

523 ：名無しの笛の踊り：2011/05/02(月) 14:30:18.48 ID:eRv5DHWo

評論家や学者にとって、愛好家サークルや新聞社などの「文化センター」は絶好の小遣い稼ぎの場なのだろう。
適当・無難な学説に砂糖でもまぶして開陳しておけば、正面から反論する人も少なく、「先生」呼ばわりして貰えるのたから。

或る「老人サークル」の一景
ttp://www.geocities.jp/mozartian_verein2/letter/letter11/201105.html

524 ：名無しの笛の踊り：2011/05/02(月) 14:49:00.37 ID:8gJtbIHl

いいんじゃないの、そういう知識の需要があるなら。お互いに満足しているわけでしょう。
こういう場は、評論とか学者にかかわりなくどんな世界でも必要だろうし、ファンにもいろいろなレベルがあるべきだろうし。
こんなことで揶揄することもないと思うけど。結局なにが言いたいの？

525 ：名無しの笛の踊り：2011/05/02(月) 15:41:14.94 ID:IDpDl0Dq

>>524
他人を扱き下ろせば自分が偉くなったと錯覚するんじゃねえの？
確かにそういう評論家も多いけど
最近の２ちゃんではシッタカして他人を扱き下ろして喜ぶクラオタがやたら増えて来てる気がする

526 ：名無しの笛の踊り：2011/05/02(月) 21:54:13.76 ID:p23KNk/v

こきおろされて当然のヲタもいるけどなwww

527 ：名無しの笛の踊り：2011/05/04(水) 07:06:36.04 ID:APrfQ3WU

磯山維って亡くなった？
30年近く前にはレコ芸でやたら書いてたな。
雅号ミーメと卑下してたら、学内で『ミーメさん』と呼び掛けられて憤慨したんだとｗ

528 ：名無しの笛の踊り：2011/05/04(水) 16:37:31.42 ID:sEMmkb+7

彼もあの一件以来舌も筆も鈍っているからな
ミーメならぬ天狗の鼻折れ
まあFMでがんばっているしバッハのセールスマンとして長生きしてほしい

529 ：名無しの笛の踊り：2011/05/04(水) 21:45:27.32 ID:coDrRJeP

>>528
kwsk ググったけど分からなかった。
露骨な他人コピペでもしたのかい？

>>527
×維 ⇒ ○雅だよたいしてかわらんけど

530 ：名無しの笛の踊り：2011/05/04(水) 22:43:54.10 ID:iiwm9Z6h

礒だろ

531 ：名無しの笛の踊り：2011/05/05(木) 00:29:45.09 ID:zWobhMqI

バッハのセールスマンなら○口隆○さんのほうが実績がある

532 ：名無しの笛の踊り：2011/05/05(木) 00:31:15.67 ID:mRPdTjMf

ハイドンのセールスマンなら安田せんせだけど、実績は…

533 ：名無しの笛の踊り：2011/05/05(木) 00:34:19.34 ID:iFeZmgJ9

I山雅
海老沢ビンラディンを殺害した男

534 ：名無しの笛の踊り：2011/05/08(日) 18:53:25.98 ID:p5HIU980

昔のフェスティバルホールのロビーには、
亡くなった小石忠男さんと、朝日放送(18:50終了）から直行の
日下部吉彦さんが、いつも並んで立っていた。

535 ：名無しの笛の踊り：2011/05/08(日) 19:42:24.13 ID:dKbr25Dx

マコトニオモンロイの畢生の力作
http://www.makoto-moroi-music-office.com/img/makoto.jpg

ベートーヴェンピアノソナタ研究

ヨアヒム・カイザーに真っ向勝負！

536 ：名無しの笛の踊り：2011/05/08(日) 20:35:39.53 ID:t6NK9ivj

彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜ぼくの81歳を盛大に祝ってくれといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

537 ：名無しの笛の踊り：2011/05/08(日) 20:40:24.09 ID:6o7NyhT5

おじいちゃん！、お誕生日は明日でしょ。

538 ：名無しの笛の踊り：2011/05/19(木) 18:18:35.18 ID:roZFU9qE

>>488
>満津岡さんは宇野功芳との関係は何かあるの？
関係は無い。満津岡氏は、niftyのエフ蔵常連で其処から一本釣りされた人材。コピーライターだった筈。
玉木のおっちゃんにしろ「本職、別だろう」って言うのが音楽評論家として語っているから問題なんだよ!。
それだけ、今の業界には人材がいないって事だ。

539 ：名無しの笛の踊り：2011/05/20(金) 06:24:19.62 ID:E0n5n3mt

>>538
>玉木のおっちゃん
こいつは単に自称してるだけで誰も認めてないだろw

540 ：名無しの笛の踊り：2011/05/20(金) 17:55:25.60 ID:/vH2Jj6k

>>539
「単に自称してるだけで」　と言うと大分居るよな!、誰とは言わんが・・・。
言った者勝ちか?、言うのは只だからな。其れより「指揮者になれなくて」とか、「作曲家になれなくて」とか、
「楽器奏者になれなくて」が多い様な気がする・・・。

541 ：名無しの笛の踊り：2011/05/20(金) 18:31:12.89 ID:j330155C

どこかのアンバサダーの事ですね

542 ：名無しの笛の踊り：2011/05/20(金) 22:29:17.70 ID:xn7lbo4g

人間になれなくて・・・

543 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 21:11:13.46 ID:h7ZVGYZA

>>542
妖怪人間ベム

544 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 02:20:32.22 ID:acgvoviF

545 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 02:28:10.18 ID:FCewHlJB

>>544
好き嫌いとヤマ勘と女の好みだけで
褒めたり貶したりする奴が「信用できる」と？w

自分で貶したのを忘れてベタ褒めしたあげく
矛盾を指摘されると「人の感覚は変わるものだ」と変節する老害を？ww

546 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 09:28:59.06 ID:UC58EA43

まあまあ。
宇野功芳のアレは「芸」なんだよw

547 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 09:33:51.51 ID:pW46IJMB

>>544はコピペ

548 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 09:55:50.77 ID:2/NMXwZR

>>546
そんな芸に心酔する香具師の気が知れない…

549 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 10:11:08.71 ID:KNS/++8z

宇野は×１だったよな。
前の奥さんと子供がありながら、合唱がらみで若い奥さんつかまえてさ。

550 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 11:30:58.91 ID:bZTP9AUs

とりまきや理解者のレベル＝評論家のレベル

551 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 13:00:59.01 ID:kjR9Xr4O

門馬さんや金森さんは良かった。肥沃な知識をひけらかすことなく、知性溢れる論評だった。

552 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 16:47:31.10 ID:OQkaZiCK

やはり、大神田俊郎先生（バカンダ）が一番と言えよう(笑)

553 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 17:00:45.74 ID:VP9aXQ1n

>>549
バツイチとは知りませんでした。
それも合唱団の若い人と…？

なかなかやるもんですね～！

554 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 21:28:31.14 ID:n8E4QpbT

>>551
門馬ってナオミのこと？

555 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 22:55:01.48 ID:JOjqyar1

直衞の事ではないだろ

556 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 23:36:07.04 ID:n8E4QpbT

ひゃー。
ナオミを評価する人をはじめて見た

557 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/19(日) 18:33:00.02 ID:ZLiFgynG

>>544
脆いしも宇野の年齢まで商売してれば
好き嫌いをはっきり言えるようになるよ＾＾

558 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 18:50:19.32 ID:lXLA8IiZ

>>547

559 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 19:59:13.08 ID:hVPGjAio

>>554
もんちゃんはね、新幹線の食堂車でビールの在庫を全部飲み干しちゃった伝説があるんだよ。

560 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 20:46:38.32 ID:jc7uEaF+

>>544
「感動を取り消す」などと平気でのたまうお人を
信用するんですね。

ふ～ん(；￢＿￢）

561 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 21:52:57.85 ID:l3jjT0ii

>>554
直衛でしょ、ＪＫ

562 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 21:55:35.53 ID:l3jjT0ii

>>556
なおちんは、他の評論家が無視してた時に、もっとも早く、ザンデルリングのブラ全を評価してたよ。

563 ：名無しの笛の踊り：2011/06/20(月) 22:44:58.60 ID:dik+tWrI

ふーん、うのちんはどうだたの？

564 ：名無しの笛の踊り：2011/06/20(月) 23:51:30.97 ID:RT2RmNf7

CDジャーナルの書評で片山杜秀が「クラシック名録音究極ガイド」を大大大絶賛。

「諸君、脱帽したまえ、これは本物だ」と
ブラームスを褒めたシューマンまで引用して讃えてる。
これまでの評論とはまったく別次元とのこと。

565 ：名無しの笛の踊り：2011/06/21(火) 00:43:46.83 ID:KtYOVRx6

>>564
片山もとうとう転んだかw

嶋某ってこれまでも本出してるが碌なもんじゃなかったぞ
身内意識って凄いな

566 ：名無しの笛の踊り：2011/06/21(火) 00:55:34.57 ID:fStzPluu

>>562
残念だったな、あれはザンデルリンク本人は全く気に入っていない代物なんだよ。

567 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 00:20:46.42 ID:sO6CZNOn

>ザンデルリンク本人は全く気に入っていない代物

って、旧盤新盤どちら？

568 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 02:04:09.66 ID:OpuwrxTg

曲でも録音でも、本人が気に入ってるかどうかと、その評価は別物だな

569 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 05:51:25.07 ID:GGzkDgcZ

チャイコフスキーの５番だっけか？
作曲家本人が完全な失敗作と呼んだのは。

まあ、本人の評価は関係ないわな。
たしかに。

570 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 10:20:15.57 ID:MPa0yBXp

本人が廃棄したものが名曲とか言われるし

571 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 13:43:21.85 ID:Jg0xmv6R

>>567
556 に何って書いてあった?

> なおちんは...

新盤が出たのは、門馬直美が亡くなった後だろ

>>568
爺さんにとっては屈辱だろう、自分が気に入らん物を世間では大騒ぎして評価しているからな

572 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 13:46:10.90 ID:Jg0xmv6R

間違えた、562 だ

573 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 19:47:01.10 ID:2qmECoA/

門馬先生をwikiに！

574 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 04:06:36.68 ID:mW+lz4ul

皆さんが一番好きなクラシック音楽評論家は誰ですか？

575 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 05:56:28.57 ID:LTADEYql

野村胡堂

576 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 06:42:12.42 ID:C+cHCOH3

でーやん

577 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 12:30:53.93 ID:PSbvZBFj

先刻ご承知かと思ひますがレコ芸で吉田秀和特集やってます

578 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 12:55:03.98 ID:lkprEUfB

●亡フラグ

579 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 15:06:55.42 ID:RGj9FgKQ

玉木正之については俺はかなり詳しいのだが
あいつの音楽評論は一切認めてない、というか
ほとんど認めてないな

580 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 15:19:15.17 ID:rzRiagKC

詳しい時点で負け犬決定

581 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 15:28:58.85 ID:DRX0eLiP

玉木のおっちゃんは、539 が「自称」って書いてたじゃん。
所詮なんちゃってとか、音楽ジャーナリストなるモノは信用ならねえな。

582 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 15:33:46.00 ID:AaKaGl4s

つーかその話に説得力があるかどうか本当は判断出来ない素人風情が、
偉そうにあいつは良いの悪いの言ってる場合もあってだな・・・

俺？ぜーんぜんﾜｶﾝﾈ

583 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 17:17:26.06 ID:BjD3aDUW

タマキ氏は
パルジファルの前奏曲と
ニムロッドの違いがわからなかったみたいだね

584 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 17:44:06.09 ID:xB8qTLHQ

>>579
彼のは「感想文」で、しかも素人以下。
基礎的な知識の裏付けもなく適当に書き飛ばすもんだから内容は目を覆いたくなるほどひどい。
楽譜が全く読めないで「評論家」を自称することの恥ずかしさを知らなければ。

585 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 18:15:11.40 ID:xB8qTLHQ

>>583
最初イミフだったんだがググったらこれが出てきて大笑いした。

>今日はダニエル・ハーディング指揮新日フィルでマーラーの『５番』。
>いやぁハーディングはやっぱりタダモノではないですよ。ロマンチックな迫力に満ちながら一音一音がこれほど際立つ演奏に感激。
>そういえば一曲目のワーグナー『パルジファル』の前奏曲でも聴衆に拍手をさせない力(!)はサスガ。

知らずに書くと赤っ恥をかくという好例ですな。
しかしオペラ通を気取って本まで出してるくせにパルジファルの前奏曲も知らんのか？　このオッサンは。
こういう普通でない感覚には驚きを通り越して呆れる。ハーディングも見当違いの褒められ方をして可哀想だ。
佐渡や金はこいつが支持者であるせいでかなり損をしているよ。

586 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 18:22:18.66 ID:nxR7qgDg

>>584
おっと、許さんをdisるのは許さん

587 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 18:27:46.76 ID:nxR7qgDg

>>585
補足すると、この日は曲目がパルジファルからニムロッドに変更され、
しかも、ニムロッドへの拍手を控えるよう告知もあった

588 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 18:40:16.31 ID:DRX0eLiP

聴いてないで、寝ていた...
昔、こんな事件があった、プログラムが変更されているにも関わらず
変更前の演奏されていない曲の批評を書いちまった某評論家が...
しかも、当日会場にも行っていなかった事がバレたw

589 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 18:50:19.18 ID:mayAuqUO

＞聴いてないで、寝ていた...

拍手がなかったの知ってるんだから
いたんでしょう。

やっぱバカだわコイツw

590 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 19:01:04.30 ID:xB8qTLHQ

>>589
行ったふりしてウソの評を書くのは職業倫理的にアウトだが

行って聞いたくせに曲の違いもわからず
何故拍手がなかったかも曲解して褒めるのは
音楽について何か書く資格がないことを図らずも露呈したということw

591 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 19:08:28.23 ID:LlbvGIWw

門外漢が音楽について書くこと自体は良いと思う。
昔のことを言えば、荻昌弘、ドナルド・キーン、粟津則雄、鍵屋幸信etc。
でも彼らは「音楽評論家」として書いていたわけではなかった。
にもかかわらず村田タケオや門馬ナオミなどより
はるかに良い文章を書いていた。

592 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 19:16:50.84 ID:nxR7qgDg

そこらへんは教養が違う
最近なら、鹿島茂とかね

593 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 19:17:53.07 ID:xB8qTLHQ

>>591
>門外漢が音楽について書くこと自体は良いと思う。
もちろん。

>でも彼らは「音楽評論家」として書いていたわけではなかった。
その通り。
最近じゃ料理畑の山本某、スポーツ畑の玉木某、
受験小論文畑の樋口某などがいとも簡単に評論業を名乗るご時世。
彼らも趣味で置いておけば多少の間違いも許されただろうに。

同じく楽譜が読めない許の文章は確かに下劣で唾棄すべき内容だが、
上に挙げた連中よりは物事を知って書いている。

594 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 19:19:46.07 ID:rzRiagKC

>>593
糞喰い朝鮮人ですか？

595 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 19:41:07.63 ID:9MfrMnDd

>>591
長年聴いて見識があって文章書けて、
しかもプロの評論家でない人の書いたものは面白い。
業界に対する遠慮などがないから、ズバズバ言う。
独断と趣味丸出しだったりするのも含めた面白さだが。

596 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 22:17:35.74 ID:Eu23bURY

>>595
五味康祐などまさにそうだったね。
音友系には書いていなかった（書かせてもらえなかった？）けど。

597 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 22:38:33.93 ID:rzRiagKC

ツンボの罪人に書かせる訳にはいかないだろ

598 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 14:53:17.42 ID:jPWR4DDb

＞長年聴いて見識があって文章かけて、
しかもプロの評論家でない人の書いたものは。。。

読者には、面白いと思う向きが多いかもしれない。

しかし、内容が頓珍漢な場合も実に多い。演奏者にも理解不能な。

プロの評論家と称していても頓珍漢な向きも多いが。。。誤訳ライターズとかな。

599 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 16:56:50.47 ID:4lBOdT2G

確かに昔は、一流の作家や評論家がLPジャケットの裏に、
好き勝手な文章を書いていたもんだ。
わけのわからないものも多かったが、自称音楽評論家の、
詐欺に近い文章よりは、よかった。
今だって、クラ好きの知識人、文化人は決していないわけ
ではないと思うのだが、国内盤を作る人たちが、そういう
「一流の門外漢」に文章を依頼しない理由は単純なこと
かもしれない。文学や哲学や評論といった人文教養書の
類を読む人がメーカーにいないのであろう。
また今、リテラシーの高い文化人の興味は、ハイカルチャー
よりもサブカルチャーの方に向かってしまっているので、
作家とメーカーの間にますます接点がない、とこういうわけ
ではなかろうか。

600 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 16:59:38.63 ID:HF2ZGRUh

>>598
>誤訳ライターズ
ズって、山崎と浩太郎と石原か

601 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 21:43:42.10 ID:RdU3ESFP

ガラスＣＤとか、ＳＨＭ－ＣＤとか、ああいうオカルト商品を「インチキ」と断言している評論家はいないのだろうか？

いたら、無条件でそいつの熱心な読者になってやるのに。
それしきの気骨のある奴がいないとは、悲しいかぎりだ。

602 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 22:14:48.56 ID:ryCMwLT+

>>601
平林氏
SHM-CDは割れやすいから推薦盤にしないと書いていた

603 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 22:44:26.77 ID:+WggOJFa

>>598
>プロの評論家と称していても頓珍漢
裏庭コータローのことかw

604 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 22:55:09.68 ID:+WggOJFa

>>602
ああ、盤鬼とか自称してる癖に
基本的なデータの間違いがやけに目立つ人ねw

605 ：皿皿：2011/06/25(土) 00:29:30.52 ID:M7Gr210i

盤鬼のくせに何でああオープンリールテープが好きなんだろ？
紐鬼と改名すりゃいいのにw

606 ：皿皿：2011/06/25(土) 00:31:02.39 ID:M7Gr210i

紐とブルマが好きな盤鬼さんwww

607 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 02:51:24.33 ID:ReEhzmof

>>604
あんな復刻をして鬼じゃないのがバレたから
とりあえず紐に逃げますた

またバレるまでは続けます
生活がかかってるもんで

608 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 06:42:15.72 ID:4xLb5Iix

平林のおっちやんも、やっぱ駄目やね
「100バカ」で"ザンデルリンクを放っておいたレコード会社のバカ"って
書いてたけど、レコード会社が放っておいたんじゃなくて
爺さんにヘソ曲げられただけの話を、ああも話をすり替えて書けるんだからね
そう言う意味では、作家だわなw

609 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 10:24:17.88 ID:sZg/y2v9

>>608
>そう言う意味では、作家だわなw
推測でウソ話をでっち上げておいて間違っても責任は一切取らないからタチが悪いよね
いい加減な情報を「ある消息筋から聞いた話だが」とか書いて誤報してもフォローさえしない
単なる編集者あがりのレコードマニアにわざわざ極秘情報を漏らす「消息筋」なんているかってのw

610 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 16:17:43.40 ID:ReEhzmof

>>608
>ああも話をすり替えて書ける
ちゃうちゃう
すり替えたんじゃなくて、本気でそう信じてるｗ
だからよけいタチが悪いんだがｗ

611 ：名無しの笛の踊り：2011/06/26(日) 12:12:36.33 ID:z5g/c+78

>>591
>昔のことを言えば、荻昌弘、ドナルド・キーン、粟津則雄、鍵屋幸信etc。

前の４人はともかく，鍵屋だけは勘弁してくれ．
あいつのせいでどれだけゲソ音が被害を受けたか．

612 ：名無しの笛の踊り：2011/06/26(日) 12:41:55.25 ID:JtK9yYTT

>>611
細かいことを言えば専門家じゃない限り
多かれ少なかれ間違いや思い込みはあるよ
特定の分野への偏見も思い切って発言できるのが
門外漢の利点でもあり同時に欠点でもある

しかし専門家（自称？）にも宇野とか許のように
自分の好みだけでバッサリ斬り捨てる連中もいる
ショーンバーグだって例外じゃない

一見中立的に誤解しがちな音楽学系の評論家にも
明らかに偏向してる奴がいる

結局は個人の嗜好に結構左右される世界だと思う
あとは読み手が自分の嗜好に合わせて
信頼に足る評論家を選別していけばいいのでは

但しパルジファル前奏曲とニムロッドを両方とも
知らないような馬鹿は門外漢以前のド素人であり
評価で言えば例点以下の落第だがw

613 ：名無しの笛の踊り：2011/06/26(日) 15:43:51.84 ID:RoBWJrpp

>>611
鍵谷がKO文学部の教授の時、日吉で般教のコマ持ってたが、
かなりDQNな授業内容だったそうだ。

614 ：名無しの笛の踊り：2011/06/26(日) 16:31:03.81 ID:JtK9yYTT

>>613
慶応ってそういうのばっか

615 ：名無しの笛の踊り：2011/06/26(日) 19:46:54.21 ID:4f1CA0x/

鍵谷は文学部じゃないよ。法学部所属の教養課程の英語教師。

616 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 12:46:38.59 ID:SWEKBLCP

ぼくのすきな評論家

宇野功芳
寺島靖国
中山康樹
渋谷陽一

617 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 12:58:25.97 ID:oFUPOjl6

俺の大好きな評論家

ざきやまひろたろう
ずずきあつし
かとう（なかむら）ぴろこ

618 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 13:28:47.44 ID:mZi3gTKw

>>617
DQN好きってことかw

619 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 19:31:17.76 ID:o+I/oTUE

>>588
日本の音楽評論家だと言って日本語の小学生ブログを見せて、チケットクレクレする辻○氏も、その手の話で大恥ブログで晒してたね。

620 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 23:41:39.98 ID:AssEAA3K

嗚呼！宇野珍芳功大先生！！

621 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2011/07/05(火) 00:16:37.44 ID:qSdPQ7Cu

諸石みたいな御用は大嫌いだが、宇野は文章という点では歌埼よりはるかにマシ。
少なくとも、商品によって褒める点に変化をつけようという努力は感じるから。
歌埼の「しなやか、のびやか、こまやか」に埋め尽くされた文章は、本当にジェネレーターで書いてるとしか思えない。

622 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 01:01:45.70 ID:gnOIywNw

宇野は人間が腐ってるから糞w

623 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 05:13:44.80 ID:v/WCz/zH

柴田南雄奨励賞受賞者くらいだと、
さすがに次元の高い文章書いてる
ようだが、なぜか、彼らは知名度
低い。
読者が、音楽評論に、高度な知性
を求めてないのが、そもそも問題
なのでは。

624 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 07:33:21.85 ID:gnOIywNw

>>623
入賞者の論文呼んだことあるけど、自己満足の学術論文崩れでひどいもんだった。
審査員の人選にも問題があるんだろうが、あれでは少なくとも「読み物」とはいえない。

なぜあの賞の入賞者がほとんど世の中から黙殺されているのか、それは中身がつまらないからだよ。
読者が知性を求めていないとかこじつけてるが、それなら片山に対する評価の高さはどうなる。
入賞者程度の作文を「次元が高い」とか言ってるようじゃ話にならんな。

625 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 08:30:56.07 ID:tSDzpIPc

福祉魔くんのこと？

626 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 08:46:03.65 ID:nKHUMcI0

恩地元子・野々村禎彦・新田孝行・今田健太郎・石塚潤一
齋藤桂・中村芳生・澤谷夏樹・長井進之介・高野裕子
竹内直・齋藤俊夫

627 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 08:54:55.09 ID:nKHUMcI0

どんな人たちが売れてるかはこれで分かる
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/500528/

628 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 09:55:13.07 ID:k+1yauHW

>>624
音楽学系の評論家の文章は本当につまらない。
一般の読者は読む気がおきない文章。
現代音楽といっしょで、
音楽学という仲間内でしか通用しない。

629 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 10:12:34.53 ID:ta7Lm48a

>>624
片山に求められているのは「知性」というのとはちょっとちがうな。知性を求めて片山を
読んでるわけじゃない。もちろん片山自身は知性派だと思うが、むしろあのアジ的ノリでしょ。
それがたまらない。受けてるのはその部分。それが学者にはないだけ。
その証拠に、片山のあとをつづけてみようという読者も書き手もいない
できるかできないかはあるけど、しようとする奴もいない
けっこう彼は寂しいかもしれないと思う

>>628
それはちがうな、現代音楽はもう音楽学のなかでも通用しない

630 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 15:23:13.71 ID:gnOIywNw

>>629
はいはいw

631 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 20:23:31.52 ID:w7zlLQha

日本には、ハンス・シュトゥッケンシュミットやヨアヒム・カイザーのようなプロフェッショナルな音楽評論家は、１人もいない。

ハンスリックのような音楽史に残る音楽評論家もいないし、クローディア・キャシディのような破壊力のある音楽評論家もいない。

なぜ日本には、演奏家をネタに売名行為をするヤツ、レコード会社に原稿料をたかるヤツ、印象批評しか出来ないヤツ、専門的知識のないヤツ、専門的知識しかないヤツ、等々しかいないのか？

632 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 21:00:05.50 ID:gnOIywNw

はいはいw

633 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 21:10:52.84 ID:tSDzpIPc

>>631
じゃあ藻前がやってみな

634 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 21:16:28.35 ID:tSDzpIPc

>>629
628は現代音楽は
現代音楽という仲間内でしか通用しない。
と言ってんだろ

635 ：名無しの笛の踊り：2011/07/06(水) 09:55:31.66 ID:WM8o/RGl

>>631

知らないことを書かれたら、知らないコンプレックスを刺激されて怒り狂う
タイプだな。。。

636 ：名無しの笛の踊り：2011/07/06(水) 10:14:38.56 ID:jitTSZa5

キャシディ女史が評論家（笑）

637 ：名無しの笛の踊り：2011/07/06(水) 23:45:35.75 ID:OxrbJKAt

>>635
こういう奴はたとえいい評論家がいても
猛然と攻撃するだけだろう

638 ：名無しの笛の踊り：2011/07/06(水) 23:47:53.25 ID:f5eNmLqN

ハンスリックなんて反ワーグナーでブラームスべた褒めだけど当のブラームスに
本当に俺の音楽解ってんの？て疑問視されてたやんｗ

639 ：名無しの笛の踊り：2011/07/06(水) 23:58:58.81 ID:ldxQP1+a

>>637
アンカー間違ってるぞ
>>631　宛だろ

640 ：637：2011/07/07(木) 00:56:09.21 ID:kCxqg/WB

>>639
こういう奴＝６３１

だから話題にしたのが６３１で
文章自体は
＞＞６３５に宛てて書いてる

641 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 05:49:14.37 ID:FnfAh3eL

ハンスリックが歴史に名を残した
のは、ワーグナーやブルックナー
への攻撃があまりにもひどくて、
公害としての彼の存在抜きにして
ワーグナーやブルックナーの伝記
を書くことができないからでは
ないかな？

642 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 15:33:48.94 ID:C4F2pb3T

主要なクラシック評論家の文章の特徴を教えてください

宇野

満津岡

諸石

許

鈴木

小石

黒田

志鳥

643 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 15:55:13.54 ID:+n69/0NF

何のスターティングメンバーかとオモタ

644 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 16:11:34.12 ID:jTkMjxcr

>>642

黒田恭一さんは、書き出しが出来ないと文章が先に進まなかったから
よく締切を破っていた。でもファンは多かった。

他の人たちは全く読んだことがない。

645 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 16:36:38.64 ID:GRJRHKGW

>>642
諸石は何でも褒める。月に10回ぐらい、震えるほど感動したり、
心を奪われるほど感動したり、人生が変わるほど感動したりしている。

小石は髪型が変だった。

646 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 17:58:48.22 ID:p5is4Ve1

私が６３１だ。

私は知らないことを言われたら怒り狂ったりせず、むしろ興味津々に聞き教えを乞うタイプだ。知らない知識が増えることは楽しいからな。勝手に君と一緒にするなよ。

クローディア・キャシディはシカゴ・トリビューン紙で音楽評論の記事を書き、ラジオ番組も持っていた「音楽評論家」だ。シカゴには、彼女の名前を冠したホールも存在する。

デジレ・ドゥフォー、ラファエル・クーベリック、ジャン・マルティノンと、歴代のＣＳＯ音楽監督を更迭に追い込む、「強烈な破壊力」を持っていたことは確かだ。

ただ、彼女の文章を見る限り、客観性のある音楽評論だったとは到底言い難い。クーベリックやショルティがキャシディのことを罵るのも、当然だろう。

647 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 18:29:00.47 ID:MIGxzulZ

偉そうな馬鹿発見

648 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 19:09:49.30 ID:p5is4Ve1

「偉そうな馬鹿を発見したヤツ」を発見。

649 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 19:56:36.85 ID:PRLnKI98

>>648

自分が偉そうな馬鹿なことは認めるんだｗ

650 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 19:56:51.99 ID:k5aZBs1D

>>631に知らないこと書かれて怒り狂ってるのがいるなwww

651 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 20:35:30.84 ID:p5is4Ve1

認めるよ。オレは謙虚で、少なくとも「自分が偉そうな馬鹿であること」を知っているからね。

652 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 20:54:22.11 ID:cxHBt44p

>>651
もうちょっと謙虚さのレベルを上げて
馬鹿な書き込みをしなくなったら及第点あげてもいいけどねえ

まだ無理かな

653 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 21:14:39.52 ID:p5is4Ve1

こういうクナや朝比奈への思いを、宇野さんは、もう本当にうまく、うまく、憎らしいくらい上手に書いている。
そして、あたかも天にも届けと言わんばかりに、高らかに、それはもう読んでいる方が恥ずかしくなってしまうくらい、クナや朝比奈に対する尊敬の念を歌い上げるのだ。
こういうところに私は彼の性格の、何というか、そう、「劇場的なもの」を感じる。
これに比べると黒田さんの場合は、ややもって回った印象がすると言うか、文章の量を使って色々と書き尽くしたつもりが、結局本当に書きたいことが不発気味に終わってしまったような、そんな残念な感じが漂うのである。
こういう書き方をする、私が宇野さんを手放しで絶賛しているように思われるかもしれないが、しかし実はそうではない。
例えば、カラヤンのような一級品の中の一級品を批評する際に、いつも「精神性の無さ」「外面の磨き上げ」といった紋切り型の全否定や、杓子定規な批判に終わってしまうというか、何かこう喰い足りないものを感じでしまうのだ。
ここまで書いて、私はふと考え込んでしまった。
一体なぜなのか。
宇野さんという批評家に、何か人間的に欠けている部分でもあるというのだろうか？

吉田秀和氏の文体って、こんな感じですね。

654 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 21:27:39.50 ID:MIGxzulZ

>>650
馬鹿の上塗り颯爽と登場

655 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 21:39:04.25 ID:p5is4Ve1

↑ここでケツの穴野郎が盛大にクソを垂れる。

656 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 22:43:10.64 ID:MIGxzulZ

蠅って糞になかるんだよな

657 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 22:48:45.56 ID:PRLnKI98

>>651

普通はオレは謙虚とは自分では言わない
偉そうな馬鹿じゃなくてただの馬鹿でしたかｗ

658 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 22:50:34.81 ID:p5is4Ve1

うむ、普通はそうだ。しかし今回は何故かその逆で、蠅にクソがたかっているようだな。

659 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 22:53:59.65 ID:PRLnKI98

>>658

どうみてもお前がでっかい糞だろｗ
香ばしすぎてみんな集まってくるんだよｗ

660 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 23:18:35.37 ID:p5is4Ve1

よくコンサート会場で音楽評論家が演奏家に馴れ馴れしく話したり、演奏家が評論家にヘコヘコしているのを見ると、物凄くイヤな感じがする。

吉田秀和を演奏会で見かけた時に、周りの会場関係者や演奏家や評論家たちが最敬礼しているのを見て、激しい違和感を覚えた。

シュトゥッケンシュミットを引き合いに出したのは、それが理由だ。

661 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 23:20:53.07 ID:cxHBt44p

>>660
誰にも相手にされないことへの僻みですね、わかります

662 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 23:21:25.65 ID:RjUd2c0q

>>660
精神主義者にはついて行けんねw
演奏家に修行でもしろというのかww
そんなこと言ったら客にサインしたりするのもおかしいだろ

663 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 23:25:04.51 ID:MIGxzulZ

ギャラを貰う段階で商売だからね
演奏家も評論家も同じだよ。

664 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 23:25:48.46 ID:rDk1s9f6

個人的な違和感って結局「嫌い」ってだけのことよね。
それは個人個人で思っとけばいいだけのこと。

665 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 23:38:52.12 ID:p5is4Ve1

朝比奈がどこかで書いていたように、シュトゥッケンシュミットはコンサートの前にはロビーの片隅で一人で静かにしているという。
朝比奈がコーヒーをご馳走しようとしたら、これはコンサートの後で頂戴すると言って、遠慮する。
しかし、演奏に対する批評は、評価すべきところは賞賛し、批判すべきところは見逃さない。
こういう評論家としての矜持、評論対象から一線を引く姿勢が、日本の評論家には感じられない。

666 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 23:42:13.41 ID:PRLnKI98

コンサート会場は客は楽しむために来てるけど音楽評論家や演奏家は
商売だし力のある方に挨拶したりは営業の一環だろ。

667 ：名無しの笛の踊り：2011/07/08(金) 00:10:54.31 ID:lToudEkU

そういう風に考えると、演奏家と評論家は狭い音楽業界という運命共同体の中の製造職と広報係みたいに見えてしまうんです。
評論家たちの客観性に疑問が生じるんです。
そんな人たちの書いた演奏評やディスク評を、わざわざ金まで払って読む気にならなくなるの。

668 ：名無しの笛の踊り：2011/07/08(金) 00:19:42.05 ID:QEqC3y8t

>>667
でも厳密な意味で客観的な批評なんて存在しないよ
誰がどう書こうが主観でしかないわけでさ

客観てのは音の高さとかテンポの速さとかを数値化したものであって
主観を絶対入れちゃダメとなったら「よい」「わるい」「名演」「駄演」
「美しい」「汚い」なんて単語は一切使えなくなる

よく印象批評を貶す人間がいるけど
印象をまじえない批評ってのは有り得ないことを知っておくべきだよね

669 ：名無しの笛の踊り：2011/07/08(金) 00:26:06.64 ID:HyPmqtMS

＞こういう評論家としての矜持、評論対象から一線を引く姿勢が、日本の評論家には感じられない。

だからどうしろっての？
そんな矜持、今の日本にどこにもないだろw
聴衆にも演奏家にもな。
孤高の評論家でも待望しようってのか？
宇宿みたいなこと言う谷津だねw

670 ：名無しの笛の踊り：2011/07/08(金) 00:27:12.98 ID:fpph7gl/

>>667
じゃあ、音楽も聴かないで評論も読まなきゃいいじゃん。
馬鹿なの？

671 ：名無しの笛の踊り：2011/07/08(金) 00:34:52.30 ID:tDNPcyJW

主観性重視の宇野珍でも嫌いでも脱帽した程度の表現はするけどｗ

評論家に客観性は本質的にはありえないだろう。客観性を売りにする評論家は
いるけどあくまで芸風としてであって。究極的には好き嫌いだし。
だから演奏評やディスク評も君の好みの客観性を芸風にした評論家のものを探して買えばいい
評論家たちの客観性に疑問が生じるのは単にそいつらの文章力の問題で。
本質的な主観とか客観とかは関係ないよ。

672 ：名無しの笛の踊り：2011/07/08(金) 00:37:36.17 ID:QEqC3y8t

>>667
>演奏家と評論家は狭い音楽業界という運命共同体の中の製造職と広報係みたい
違うという証拠があるなら出してごらんw

673 ：名無しの笛の踊り：2011/07/08(金) 00:43:06.30 ID:fIUQyjaj

片山氏も今出てるCDJで脱帽を勧めてたな

674 ：名無しの笛の踊り：2011/07/08(金) 15:04:08.17 ID:CSc3l3wE

演奏会場で、ロビーでも客席でも大声でしゃべりまくるような自己顕示欲
旺盛の新聞記者も音楽評論家と自称するのが日本の辛いところ。

でも、狭い日本でもそういう手合いは僅か３名ぐらいだよ。

675 ：名無しの笛の踊り：2011/07/08(金) 15:54:09.71 ID:QEqC3y8t

日経／朝日／読売？

676 ：名無しの笛の踊り：2011/07/08(金) 18:56:04.78 ID:HyPmqtMS

毎日の梅酢を忘れちゃいかんだろ

677 ：名無しの笛の踊り：2011/07/09(土) 03:19:56.79 ID:x5a4cP3p

書くものが美術批評や文芸批評
くらいの知的レベルに達して
ない音楽物書きの人は、評論家
を名乗ってはならない。
ライターとかジャーナリストと
名乗るべきだ。
評論家、批評というものは、
研究に近い仕事だ、本来は。
ただ、読者が研究者だけじゃ
なくて一般の人々を含むんだ。

678 ：名無しの笛の踊り：2011/07/09(土) 03:23:35.43 ID:x5a4cP3p

今時、アニメや漫画の批評だって、
凡百の音楽読み物よりも知的な
文体を持っているというのに。
黒田恭一の仕事は忘れられても、
夏目房之助の仕事は残るだろう。

679 ：名無しの笛の踊り：2011/07/09(土) 14:40:15.97 ID:RBhtdhMq

>>677
頭悪いジジイだろ

680 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 08:35:47.28 ID:AuLrqG8r

日経でコータローが｢フルトヴェングラー家の人々｣の書評を書いている。訳について｢意味がとりにくい箇所も散見｣だと。ヤツにだけは言われたくない。

681 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 08:56:01.11 ID:JnbAKi2D

>>680
裏庭のエロい人かw
こいつのは単なる機械翻訳の超訳だからな

682 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 08:56:23.36 ID:HethrdZu

>>680
それは図々しいにも程があるｗ
コータローの訳は、「意味がとれない箇所が毎ページにあり」だからな

683 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 10:14:36.51 ID:ds8zVx4W

>>680,681,682

ちょっとした思い込みで大間違をしたり、言葉足らずの表記になってしま
う場合は誰でもたまにあるんだよ。たった一度のミスを何度も論われ
るのは、Ｙ先生にも辛いことだろう。

以前、他の大先生がパイジェッロとペルゴレージのオペラを完全に混同して
いたこともあったしな。そういう勘違いはなかなか自分では見つけられない
んだよ。

でも、普通なら自分のミスを反省するんだろうが、その様子が観られない
となると処置無し。ＨＰで言い訳しても進歩はない。

684 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 10:52:31.68 ID:cOoyDoHO

私が６３１だ。

音楽初心者や入門者に対して楽曲解説をしたり、作曲家の音楽史上の位置付けや作曲の背景を紹介したり、お薦めディスクやお薦め演奏家を挙げたりする行為には、確かにそれなりの意義がある。例えば志鳥、黒田、宇野、三浦、出谷、歌崎たちのように。

しかし、これらの行為は音楽紹介や音楽啓蒙ではあっても、
音楽批評や音楽評論とは言えないと思う。

上である人が述べていたように、音楽ライターや音楽ジャーナリストたちは沢山いる。中でも、山崎や片山のように、演奏家の逸話や西洋音楽受容に関する知識（雑学や蘊蓄を含め）を教えてくれる人々は、それなりに貴重な存在だ。

しかし、音楽評論家、音楽評論家と言える人は、皆無に等しい。

音楽鑑賞歴１０～２０年を越え、既に自分なりの鑑賞眼が充分に形成されている人々。自力でディスクの善し悪しや演奏家の力をそれなりに見分けられる愛好家たち。

各々の意見や好みや考え方の違いの幅はあるが、このレスに集まっている人たちの大半は、そういう人たちだと思う。

そういう鑑賞歴も鑑賞眼もある愛好家、しかも楽理や音楽美学に関する専門教育を受けていない愛好家たちにとって、今更この後に及んで読むに値するような音楽評論・音楽批評を書いている評論家がいるのだろうか？

685 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 11:14:58.49 ID:cOoyDoHO

柴田南雄が言うように、専門的な音楽批評・音楽評論には、楽理や音楽美学に関する専門知識が不可欠だと思う。

しかし、それに加えて、難しい論理や楽理を分かり易く噛み砕いて、素人の読者を納得させるだけの文章力や知性が必要だ。例えば、柴田南雄門下の金子建志のように。

学問だけをやってきた若手の音楽評論家たちには、この力が決定的に不足している。学術的ではあっても、愛好家が読むに値する文章ではない。

686 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 12:58:09.94 ID:JnbAKi2D

>>683
>たった一度のミス
たった一度ミスしただけだったら何も言われないよぉw

そもそも「パイジェッロとペルゴレージ」の混同ならともかく
ヒストリカルの帝王を自任してる評論家が「ウラニアのエロイカ」を
ずっと誤解してたってのはちょっと笑い話にもならない

687 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 15:27:40.45 ID:Bv3UjYTf

>>686
フルトヴェングラーに興味がないんだろう

688 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 16:27:26.74 ID:lCc8Jxeg

>>685
金子は学術的ではあっても、楽譜の読めない愛好家が読んでも分からない文章の典型だと思うが。　

689 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 16:46:19.27 ID:cOoyDoHO

このように、スメタナ作曲の連作交響詩「わが祖国」は、チェコ国民にとってはまさに民族の宝と言うべき作品なのである。
この曲のベストＬＰであるラファエル・クーベリック／ボストン交響楽団の演奏には、まさにスメタナと同じ民族の血が流れている指揮者にしかできない、いわゆる「本場もの」の表現が溢れている。
また、第２曲「モルダウ」については、カラヤン／ベルリン・フィルによる聴かせ上手な名演を推す。
この指揮者がこういう小品を指揮する時には、本当に隅々まで神経が通っていて、他の指揮者たちの追随を許さないものがある。
そんなカラヤンに比べると、バーンスタイン／ニューヨーク・フィルの演奏は、いささか重く厚ぼったい。

以上が、志鳥栄八郎の文体模写です。
今から考えると、こんな印象批評以下の素人じみた文章しか書けない「音楽評論家」が、法外な原稿料をレコード会社に要求していた時代が確かにあった。
中でも志鳥は、常にアゴアシ付きを要求する、金に汚い「音楽評論家」として、レコード会社の担当者の間では夙に有名だった。
そんな志鳥が天罰を喰らったのも、自業自得と言えよう。

690 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 16:58:40.43 ID:heo5eUzO

>>689

志鳥が天罰を喰らったのも、自業自得と言えよう。

こうゆうこと言っちゃう人間は音楽評論を読むより
もっと人間的にやらなきゃいけないことがあると思う。

691 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 17:06:33.18 ID:cOoyDoHO

金子建志の評論は、そこそこ譜面の読める（と勘違いしている）素人音楽愛好家にとっては、非常に分かり易い内容になっていると思う。
恥ずかしいことに、私もそんな勘違い野郎の中の一人だ。
同じく譜面の引用であっても、吉田秀和や柴田南雄や諸井誠が簡単なメロディーラインやピアノ譜の引用しか行わないのに対して、金子は管弦楽のフルスコアを引用して説明する。
だから、いつも管弦楽のポケットスコアを眺めては悦に入っている素人愛好家にとって、金子の評論には分かり易く、読み応えがある。
金子の評論には、他の評論家連中には真似出来ない独自なスタイルが確立されていて、オリジナリティがある。
但し、金子の評論には、多くの音楽愛好家が本能的に気付いている限界も存在する。
それは、「プロのオーケストラ指揮者になりたい（けれどなれない）」という色気が、指揮者への未練が未だに捨て切れていないことだ。
この未練を完全に払拭した時に、金子の評論は一皮剥けるだろう。

692 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 17:19:32.19 ID:cOoyDoHO

そうか、「こういうことを言っちゃう人間」か。
なるほど、良識的な意見だと思うよ。
しかし、志鳥の似非評論に、そこまで馬鹿高い原稿料を払うに足る内容が有ったと、本当に君はそう思うのか？
あんなヤツは、専門的知識の欠片も持たない、しかも鼻持ちならない権威主義に満ちた、レコード業界に巣くうダニのようなものだ。

693 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 17:26:01.12 ID:heo5eUzO

>>692

自分は２CHのクラシック評論家に巣くうダニようなものだからって
近親憎悪を起こしてるのなら理解できるｗ

694 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 18:11:35.67 ID:cOoyDoHO

だけど、俺もお前も、志鳥のように評論まがいの雑文で、法外なカネを要求してなんかいないよ。
俺たちがやっているのは、ど素人が自己満足で書き込んでいるだけの、罪の無い行為さ。
お前も、志鳥の書いたライナーノートの文章が、レコード会社から百万円単位のカネを取るに足る「音楽評論」だったと、本気で思い込んでいるのか？
俺たちがガキの頃、なけなしの小遣いの中から払ったＬＰ購入代の大半は、演奏家やレコード会社ではなく、志鳥個人の懐に入ったんだぞ。

695 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 18:17:51.67 ID:heo5eUzO

>>694

いや通常死んだあいてに天罰とか言う場合はなにか特別な思い入れが
あることが多いから。普通は憎くても評論家相手にそこまで思わないし
ましてやこんな便所の落書きみたいなところでも一応公の場で書かないだろｗ

696 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 18:25:25.54 ID:lfgVb4rf

今でも志鳥さんみたいな文章は
ありふれてるだろ。
音楽評論家・ライターのTwitter
をフォローすればそれくらいの
ことはたちまち分かる。

697 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 18:50:29.84 ID:cOoyDoHO

志鳥の銭ゲバぶり、カネへの異様な執着心は、キングレコードの担当者から直に聞いた話だ。
そいつの志鳥話は、憎悪と怨念に満ち満ちていたよ。
まだ学術的な素養のある評論家だったら、ある程度は必要悪として認める余地がある。
しかし、志鳥だよ、志鳥。
あの素人爺さんの、それこそ印象批評の典型たる雑文に、そこまでの銭を払う価値が本当にあったのか？
お前、本気でそう思うのか？

698 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 18:54:20.61 ID:heo5eUzO

>>697

素人爺さんの、それこそ印象批評の典型たる雑文が金になったことに対して
嫉妬してるわけだな要するに

699 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 19:06:01.21 ID:cOoyDoHO

そうじゃない、違うよ。
志鳥の書いた素人丸出しの雑文程度のものを、後生大事に有り難がって読んでいたガキの頃の自分が、どうしようもなく恥ずかしいんだよ。
お前もそういう経験があるだろう？

700 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 19:14:55.41 ID:heo5eUzO

>>699

初心者のころ後生大事に有り難がって読んでいた宇野珍を
いまでも楽しく読んでるからなあｗ
実はそこまで評論家を憎む気持ちがよくわからない。
でもあなたが否定してもあなたがいままで書いてきた文章を読めば
近親憎悪か嫉妬のどちらかだと思う
本人より文章自身がその人自身本質がよく表れるのは
評論家の文章を読み込んできたあなたなら理解できるだろ。

701 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 19:46:16.76 ID:cOoyDoHO

はははっ。

自虐的に言うと、そういう馬鹿な評論家紛い連中の印象批評によって、自分たちが聴くべき演奏の選択肢が大きく歪められてしまったことに、途轍もなく腹が立つのさ。

ヤツらの自己顕示欲と銭稼ぎのために、どれだけ多くの演奏が踏みにじられたことか。

大木正興のオーマンディ嫌い・プレヴィン嫌い、宇野功芳のカラヤン嫌いを例に出せば、分かるだろう。

702 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 20:01:56.95 ID:cOoyDoHO

カラヤンがベルリン・フィルを指揮したこの曲のＬＰを、袋から取り出し、ターンテーブルにかけてみる。
いつの間にか、手に汗を浮かながら、演奏に聴き入ってしまう自分が、そこにいる。
そして、いささか恥ずかし気な表情を浮かべながら、「やはり、いい演奏だったな」などと思い返す。
わかっていても、ついつい聴き入ってしまう。
そして、レコードを聴き終わった後で、頬を赤らめながら、「音楽っていいな」などと思ってしまう自分が、そこにいる。
カラヤンの、わざしたるゆえんは、こんなところにあるのだろうと言えなくもない。

以上は黒田恭一の文体模写です。こんな文章の一体どこが、音楽評論、演奏批評だと言えるのか？

703 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 20:20:15.67 ID:cOoyDoHO

音楽批評家や音楽評論家は、作曲家のように一音符たりとも書き残していないし、演奏家のように一音たりとも出していない。

そのことを弁えた上で、読むに足ると言える音楽批評、音楽評論が一体どれだけ存在すると言うのか？

そんな代物を読むヒマがあったら、俺は一つでも多くの楽曲、一つでも多くの演奏を聴くことにするよ。

自分はこれからテレビのＮ響アワーで、ガブリリュク＋アシュケナージ／Ｎ響の演奏する、プロコフィエフの第２ピアノ協奏曲を聴く予定だ。

思い込みや先入観で、演奏家を貶すのは簡単だ。だが、実際のところ、自分の耳で聴いてみなければ何も分からないだろう？

704 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 21:02:48.35 ID:rIaZkIYg

批評家が演奏を踏みにじるのは不可能だ
演奏を踏みにじることができるのは作り手しかいない
他人の好み丸出しの感想文に右へならえの奴は自分で音楽を聞いてないだけ

批評家は演奏家と違って本来なら自分の私的な好みを批評文に出してはいけない
演奏家が特定のスタイルで勝負するのに対して批評家は努めてニュートラルでなくてはならない
そもそも好みの演奏哲学にしか精通していないような人は批評家として失格だ
最初から色眼鏡をかけているような偏った状態では真直な批評はできない。
あらゆる演奏家の信念を均等の深みをもって熟知した上で批評を行おうとしていない批評家は一流とはいえない

私的な音楽へのこだわりや好き嫌い丸出しの感想文ならそのへんのクラシックファンなら誰でも書ける
そんな批評家を見抜けずに祀り上げるなら周りも失格と思う

705 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 21:42:17.44 ID:lCc8Jxeg

やっぱりこのスレは老齢化している。５０歳以上の書き込みが８割方をしめている。

706 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 21:44:34.37 ID:JnbAKi2D

バカばっかりで笑えるw

707 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 21:53:51.76 ID:YgnDaoIn

>>704
うわ、ものすごく古くさくて凝り固まった評論家像だな。
ひょっとして釣り？

708 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 22:03:54.96 ID:cOoyDoHO

おお、ようやく骨のある発言をする人が現れましたな。

７０４の言うことには、私も概ね賛成た。

主観と客観に関する素朴な二分法（所詮客観的な批評は有り得ないという論法）よりも、批評家の持つ自分の好みに関わりなく、演奏者の構築した演奏スタイルや楽曲解釈に対する内在的批判を行いうるという主張の方が、はるかに説得力がある。

元々、音楽美学が目指すところは、こういう内在的批判という視座だったと思う。

709 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 22:06:26.50 ID:JnbAKi2D

>>708
>演奏者の構築した演奏スタイルや楽曲解釈に対する内在的批判を行いうる
言葉でごまかしてるだけだね
何に対する「内在的」批判なのか説明してみ？　できねーだろww

710 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 22:32:38.01 ID:1PxWCA3b

>>708
その論法だと、新作の初演以外は成立しないって事になるぞ。

711 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 22:39:58.68 ID:cOoyDoHO

分かり易く言うなら「キミの演奏スタイルを徹底するなら、譜面のここをこういう風に演奏した方が首尾一貫するんだけど、そこんとこがまだまだ不徹底でしょ？」とか。

「キミの解釈は、楽譜に書かれたこの情報を恣意的に曲げ過ぎでしょ。これは主観的過ぎてマズいんでないか？」とか。

演奏解釈を楽譜と照らし合わせた時に、過度な主観的逸脱がないかどうか。

あるいは、その演奏スタイルを客観的に見た場合に、未熟で不徹底な点がないかどうか。

単純に演奏の良し悪しを判断するのではなく、演奏スタイルの完成や解釈の徹底に寄与するような批評。演奏家を成長させるような批評。

そういうのが、素人の私が思う「内在的批判」さ。

712 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 22:41:53.81 ID:lfgVb4rf

文芸批評や美術批評は、岩波・新潮
・中公などの学術教養系文庫本や
新書本に入り、読み物としても古典
たり得るのに、音楽批評は、ほとんど
残りませんよね。なぜですか？
いまや漫画・アニメ批評でさえ、ポスト
モダンの流れを汲んで、そこから
サントリー学芸賞受賞者や評論家を
輩出しているのに。
そして問題は学歴や社会的地位では
ない。
この駄目な状況をなんとかしたい。

713 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 22:53:57.26 ID:cOoyDoHO

要するに、譜面に書かれた音符を実際に演奏にする場合には、そこにかなりの自由度が存在する。

我々が色んな演奏やディスクを楽しもうとするのは、この自由度が前提となるのだろう。

しかし、だからといって楽譜に書かれていることを崩し過ぎたり、楽譜に書かれていないことを付け加えてしまうと、フォルムを歪曲してしまう。

そういう自由度の高い主情的な演奏解釈が席巻した時代も、確かにあったけど。
宇野さんの雑文が批評の体を成していないのは、既にはるか昔に時代遅れとなってしまった主情的な演奏スタイルを、唯一無二の「美」と考えてしまうからだよ。

714 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 22:54:26.19 ID:1PxWCA3b

主観だけで語っている奴が客観性とは･･･
ルサンチマンの典型だな。

715 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 23:08:19.46 ID:JnbAKi2D

>>711
その「演奏スタイルの徹底度」や「主観的逸脱の有無」は評論家が「主観」で判断するわけだろw
「スタイル」の最高の形がある割合で完璧な姿になるとか、そういう幾何学的な模範があるならともかく
時間とともにおびただしい変数を伴って形が変わる「音楽」という芸術に完璧な姿などないんだよ

そんなこともわからずに内在的（爆笑）批判とか言葉だけを振りかざして酔ったような戯言をこねる
そういう素人が一番恥ずかしいし自分がけなしてる評論家の足元にも及ばないってことは自覚すべきだな

そもそもそういう整合性的な要素を最上の芸術的価値だと言うならば
コンピューターに打ち込んだ音楽がスタイル上も造形上も一番素晴らしい音楽だということになる
そういう矛盾も分からないような輩は100年ROMってな

716 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 23:09:16.91 ID:cOoyDoHO

ただ、例えば演劇に比べてみると、クラシック音楽という芸術の持つ保守性に愕然とする場面もあります。

演劇の場合は、脚本に書かれた台詞やト書きを墨守する考え方など、とうの昔に踏み越えて、はるかに自由な読み替えや換骨奪胎を行いまくっているから。

クラシック音楽でそこまで行っているのは、皆さんもご存知の通り、オペラの演出でしょう。

但し、楽譜の譜面を守りながら、演出だけ自由度を上げるというのも何だかなー。どうせなら、楽譜をひっくり返して弾くとか、そこまでやってみればいいのに。だけど、そこまでやると、もうフォルムもクソも無くなってしまうでしょうよ。

なんか、こういう風に考えると、クラシック音楽が滅びゆく芸術だと思えて、悲しくなる。

ま、いいや。あと５０年くらいもってくれれば。それまでに私は死んでますから。

717 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 23:14:36.94 ID:JnbAKi2D

>>716
あのなあ、言ってることメチャクチャだぞw

718 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 23:23:29.87 ID:cOoyDoHO

しかし、プロコフィエフの第２ピアノ協奏曲の中でも、一番演奏時間の短い（約２分半）第２楽章だけオンエアからカットするってのは、どういう神経してんだろう？

吉田秀和風に言うなら、「この番組プロデューサーは、一体どんな音楽の聴き方をしているのかしら？」。

演奏家のインタビューなんか無くして、全曲放送すべきだろう。音楽家はしゃべるもんじゃなくて、演奏するもんでしょ。

呆れて書き込む気も失せたから、フラゲでも聴いて寝ようっと。

719 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 23:28:05.27 ID:sGh/1pHm

宇野先生風に言ってください

720 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 23:33:01.99 ID:JnbAKi2D

反論できず退散かww
最初から大した中身もないのに大風呂敷広げるから・・

721 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 00:29:35.39 ID:488CKx91

704ですが、当たり前で単純な話しかしてないつもりです。

アプローチや奏法などが自分の理想の音楽観に近い演奏だと良い　
それに当て嵌まらないから悪い
そんな批評家の批評にどれだけの信頼性があると思えますか？
そういう批評家こそ狭義の中でしかものを見ないと思いませんか？

複数のタイプの演奏家の長所短所に対する見方がより多角的な人ほど演奏家のことを研究しなければならないし
それだけ評価基準を多く持っている批評家なんだとは思いませんか？

722 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 01:01:17.56 ID:1wsLNlLW

>>721
じゃあ、何でもほめる人は素晴らしいとでも？

723 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 01:02:50.56 ID:TdA5FOSA

思わないよ

724 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 01:20:36.11 ID:5ZQ9KZSq

＞じゃあ、何でもほめる人は素晴らしいとでも？

脆い氏のことかえ？

725 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 01:24:33.53 ID:1wsLNlLW

>>724
>評価基準を多く持っている批評家
突き詰めれば何でも誉める評論家になる罠
脆氏に限らず誉めちぎる系の人は一杯いるでしょうに

726 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 02:02:15.09 ID:/HuEVe5s

>>683
「たった一度」のミスを至る所で何度も繰り返し、少しも懲りないコータロー先生でつね
「レコードはまっつぐに」ででたらめな翻訳をした後でも、
やっと絶版になった「ニーベルングの指環」で、またもや中学生程度の英語力で
軽ショーの英語を超訳したコータロー先生のことでつね

http://www.amazon.co.jp/review/R35VZDIKEBKKWZ/ref=cm_cr_pr_viewpnt#R35VZDIKEBKKWZ

727 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 02:36:29.25 ID:bnSwLz/+

まあ弁護する訳じゃないが、ウラニアの事に関して言えば、モーストリーの編集にも責任はあると思うよ。

評論家の間違った思い込みや間違いをチェックして活字にならないように防ぐのも編集の仕事。

逆に言えば、チェックできる程の見識を持ってなかったんだろう。

728 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 08:13:24.71 ID:4azT1lwR

>>727

それも一理あるが、演奏史譚などと意味不明の肩書きを名乗りながら、その程度の初歩的な知識すら欠落しているのは、やはり痛すぎ。

しかもセンター主催の講演会とかで、フルトヴェングラーについてなおも語っている神経が理解できん。

常人なら、恥ずかしくて二度とフルトヴェングラーについて論評しようという気にはならんと思うが…

まぁそれくらいの厚かましさがないと、あの世界では食っていけないんだろうな。

729 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 08:27:59.71 ID:1wsLNlLW

>>727
モーストリーはザキヤマのいい加減さに辟易してて
笑い話にするつもりでそのまま通したんでしょ

案の定ザキヤマは恥を晒すことになった
筆者のオリジナリティを尊重するのが真の編集者の態度だからね

730 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 10:11:14.96 ID:5ZQ9KZSq

確かモーストリーのタナカ編集長も無知（無恥？）をさらけ出して
恥の上塗りしてたなw

731 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 12:25:07.17 ID:wY09P1YW

コータロー先生は2ちゃんねらーなので、ここを読んでいると思います。
しっかり、ダメ出し御願いします...

732 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 18:36:12.98 ID:h8K4c1Dk

音楽評論家が一人もいなくたって、特に誰も困りはしない。
音楽評論家がいなくなって困るのは、音楽評論家自身くらいのものだろう。
作曲家と演奏家と聴衆がいれば、それだけで充分音楽は残るよ。

733 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 18:49:48.58 ID:1wsLNlLW

>>732
元々居なかったのに、どうして発生したか考えてみるとわかるよw
無くて困らないものならとっくに無くなってる

必要悪という言葉も知っておくといいねww

734 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 18:54:27.97 ID:J3O7VdvK

732がいなくたって誰も困りはしないw

735 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 18:57:29.81 ID:1wsLNlLW

>>734
話の筋を曲げることしかできないの？w
哀れだね

736 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 19:14:10.31 ID:J3O7VdvK

ハア？
こういう返し方もあるだろが。
お前、他人を蔑むことしかできないの？
ギャグのセンスもなさそうだし心底哀れな奴だな。

737 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 19:56:41.32 ID:h8K4c1Dk

単に「音楽評論家が存在する」という事実だけで、その存在の必然性を説明したことにはならない。

おそらく、この世に存在する多くのものごとと同様に、音楽評論家もまた、興亡の歴史を辿るものだろう。

確かに、音楽評論家という存在に、大きな必然性が与えられていた時代が、かつてあったと思う。

音楽作品や演奏家がまだ日本に紹介されていなかった頃には、音楽評論家が導入的な役割、啓蒙的な役割を果たしていたのだろう。

また、ＬＰやＣＤの種類がまだまだ少なく、単価も高額な奢侈品・上級財だった頃は、少ない同曲異演ディスクの中からお薦めを選ぶ評論家の行為に対する、消費者側からの需要も高かったのだろう。

しかし、十年前、二十年前に比べると、音楽評論家の存在感や存在意義は今や著しく希薄になっているように思う。

その背景は、一体何なのだろうか。

あるいは、そんなことは私の勝手な思い込みであって、音楽評論家の存在意義（必要悪？）は特に変化していないと断言できるのか。

経済成長に伴う所得水準の上昇、消費の多様化、ディスク価格の低下、ダウンロード普及に伴うパッケージソフトへの需要低下、等々も要因なのだろう。

特に、最近の箱物ＣＤの価格暴落を見ていると、つくづくそう思う。一枚百円や二百円の下級財を買う時には、いちいち評論家のコメントなど必要ない。

あるいは、インターネットの普及と情報の洪水の中で、色々な音楽愛好者たちのサイトやブログを眺めて、我々は気付いてしまったかも知れない。あの程度の感想文や印象批評程度のものは、誰でも書けるということに。

738 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 19:58:34.32 ID:Kt1wOaG6

音楽評論なんてものを始めたシューマンが悪いｗ

739 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 20:10:29.06 ID:iOdyyh5j

俺は現在の音楽評論家の価値というのは読んで面白いかどうかだけで判断する。
音楽をネタにして書くエッセイストやコラムニストみたいなもの。
ウンチク系でもいいし、文学的な表現がウリでもいいし、
斜に構えたスタンスでも、アジ演説みたいに自分の好き嫌いを言うのもいい。
印象批評だろうが感想だろうが、文章に何かの芸があって面白ければいいし、
いくらピアノがうまくて外国語ができて該博な知識を持ってるやつが書いてても
日本語としてダメなのや内容が薄いのは価値がない。それだけだな。

740 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 20:12:08.60 ID:1wsLNlLW

>>736　顔真っ赤ww

741 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 22:27:02.75 ID:488CKx91

>>722 >>725
どうしてそう思いますか？
例えば、多くの人が良かったと思う演奏についても
そのアーティストをたくさん研究している批評家は
「こんなもんではない、本領が発揮されきれてなかった」
と、どれだけ調子がいいか悪いかもわかってしまう可能性がつきまとうことになると思うのですが

>>739
好き嫌いの感想なら音楽エッセイストないし音楽コラムニストとそのまんま名乗って欲しい気がします
もちろんそういうエンタメ寄りな人たちがいてもいいとは思いますよ
ただ、評論っていうのはもっとシビアで、
科学でいうところの観察記録やスポーツでいうところの審判的な目に近いところがあると思うので
だからこそ批評として成り立ってる気がします
そういうことをする人が自分の嗜好丸出しだと偏りが大きくなるので
嫌いなアーティストはあまりよく見なくなって
好きなアーティストしかまともに見なくなってしまうと思いますから
プロの批評家としてはあまりに得意分野が限られてしまうと思ってます

742 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 23:41:15.10 ID:iOdyyh5j

>>741
要は「評論家」を名乗らなければいいの？
じゃあコータローとかは対象外なわけね。

743 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 00:30:43.94 ID:02nMCFP0

おまいらが何をわめこうが、コータローの地位は
池田卓夫がいるかぎり少しも揺らがないよ

744 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 00:48:21.10 ID:eLkMtMsq

>>653
結構うまいと思う。

745 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 01:08:25.70 ID:eLkMtMsq

>>708
マジレスすると吉田秀和の批評ってそれを目指しているんだよな。
『世界の名指揮者』のベームとショルティの比較論なんかその一つの典型。

ただ吉田秀和の批評って「自分は西洋音楽の伝統から外れた日本の批評家だから
とりあえずあちらの作曲家や演奏家や批評家の"内在的論理"を探ってそれを日本人に紹介するしかない」
という断念の産物なんだよな。

吉田秀和のグールド論って、「グールドって欧米で大人気で批評家の評価も高い」→「確かに上手いけどわけわからん」
→「よーし。一生懸命あちあの批評家の文章をいっぱい読んで『どうしてグールドの評価が高いのか？』の謎を解明するぞ」
→「お勉強の途中経過を日本語で書くよ」で成り立っているんだよな。

凡百の音楽評論家が「単なる紹介屋」なのに対して、吉田秀和は「複雑な紹介屋」であって
それゆえに吉田秀和が、日本の音楽評論家の中で別格の地位を占めているんだけど
それでも「所詮紹介屋」に過ぎないんだよ。

吉田秀和もそれがよくわかっていて、朝日の音楽展望で、４０年くらい前に
中村真一郎の『頼山陽とその時代』を論じる中で、「頼山陽のような江戸時代の漢文学者が
今日本文学史の中であまり評価されていないように、自分のような西洋音楽の批評家も将来の歴史はろくな扱いをしないだろうなあ」
というような意味のことを書いていたことがあった。

746 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 04:33:04.18 ID:a4XKBQqW

>>745
お前何歳なんだよ？ｗ

747 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 07:59:24.44 ID:YrndNMYK

吉田は中原中也とか小林秀雄の周辺にいたからね。

ちょっと屈折しているが、物事の捉え方は鋭いと思う。

748 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 18:52:11.08 ID:FIeXr/xx

７３９、７４１、７４５と、なかなか読むに値するレスが続いているな。

自分の場合も、音楽に関連した文章を読むかスルーするかという時の選択基準は、７３９氏の考え方と全く同じだ。

但し、音楽エッセイや演奏紹介と音楽評論とは元々全く異なるカテゴリーであり、別々のジャンルに属すると思う。この点では、７４１氏の意見にほぼ同意する。

後は、音楽評論の意義や位置付けについて、７４１氏のように肯定的・積極的に考えるか、それとも７４５氏のように懐疑的・消極的に考えるか、というスタンスの違いが問題として残る。

以前は、演奏に対する内在的批判たりうる音楽評論・音楽批評が、そこそこ存在していたように思う。

しかし最近は、大衆性や蘊蓄・含蓄はあるが専門性の無い音楽エッセイや音楽雑文と、専門性はあるが大衆性が全く無い専門家の為の学術論文とに、二分されてきたように感じる。

音楽美学や楽理などの専門的知識に裏打ちされ、素人が読んでも分かり易い大衆性を備えた、個人的趣味に左右されず偏向の無い、そういう音楽評論・音楽批評は、今存在しているのだろうか？

749 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 19:03:46.13 ID:ntU0IKOi

馬鹿晒し

750 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 20:32:37.10 ID:EA0l84tG

>>739
良い悪い好き嫌いは別にして読んで一番面白い文章書くのは宇野功芳

751 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 20:52:07.30 ID:+vy0r8En

>>748
>以前は、演奏に対する内在的批判たりうる音楽評論・音楽批評が、そこそこ存在していたように思う。
この「昔は良かった」式の回顧爺さん、何とかならんのかw

存在していたというなら例を挙げてみなよ
いつの時代も同じような話が堂々巡りして終わりなんだからいい加減気づいたらどうなのかね

752 ：名無しの笛の踊り：2011/07/13(水) 01:16:05.71 ID:MnEFdSI3

>>750
不快なだけなんですが

753 ：名無しの笛の踊り：2011/07/13(水) 09:19:36.58 ID:6SDRT869

蓼食う虫も好き好き

754 ：名無しの笛の踊り：2011/07/13(水) 19:52:48.23 ID:yx7nGkaK

蓼科日記

755 ：名無しの笛の踊り：2011/07/13(水) 20:31:51.40 ID:wXTN1x9S

>>750
それは、本当の本気で真面目に面白いと言っているの？
それとも、昔の低予算B級映画とかトンデモ本とかを、
斜に構えて面白がったりするような感じで面白いと言ってるの？

前者ならいいよ。俺の感覚ではないけれどあなたがそう思うならそれでいいと思う。
後者なら、もうそういうの飽きちゃったしやめようよ、と思う。
共感するにせよ反発するにせよ、本気で面白い音楽評論（音楽エッセイでも
音楽コラムでも何でもいいけど）が読みたい。
吉田秀和とか柴田南雄とかは、全部とは言わないけれどそういう文章が確かにあると思うんだけど。

756 ：名無しの笛の踊り：2011/07/13(水) 20:50:16.69 ID:XF9SP4+7

その吉田秀和が宇野珍の評論に感心してたりするんだがｗ

757 ：名無しの笛の踊り：2011/07/13(水) 20:51:32.46 ID:nrf6yf7V

>>756
ソース。

758 ：名無しの笛の踊り：2011/07/13(水) 21:10:56.31 ID:XF9SP4+7

>>756

之を楽しむものに如かず　161pあたりから

宇野のプレトニェフのベートーヴェンのピアノ協奏曲の評論を読んで
宇野氏の判断を敬意をもって尊重する気になる。だとさｗ

759 ：名無しの笛の踊り：2011/07/13(水) 21:24:52.66 ID:Srp7+JkI

吉田秀和は基本的に人の悪口言わないんじゃない？

760 ：名無しの笛の踊り：2011/07/13(水) 21:51:52.08 ID:XF9SP4+7

吉田爺は結構皮肉がきついよ、ベームのことを人間的に何かかけてるのではないか？
ベームのモツ交は堅実、正確、清潔、申し分ないが、楽しくない。チャームがないとか
ヒューイットの平均律を面白いとしながら、私はヒューイットがききたいのではなく
バッハがききたいのだ。とか言ってみたり。

761 ：名無しの笛の踊り：2011/07/13(水) 22:11:23.84 ID:wXTN1x9S

>>756
>>755にも書いたけど、それは別にいいんだよ。
吉田秀和は宇野に感心する、俺は違う、それだけのこと。
諸石や松沢や歌崎を面白いという人がいたって人それぞれだよね。

762 ：名無しの笛の踊り：2011/07/13(水) 22:24:30.74 ID:XF9SP4+7

現在の宇野評論しか知らない人は、初期のシャープさに驚きを禁じ得ない（宇野風）
のではないか。自分の価値基準や作品観をすぱっと言っておいて、
だからこの演奏はいい、だめと判じる。論理的にも実に明快で
、感情一本槍ではないのだ　　　　BY許

763 ：名無しの笛の踊り：2011/07/13(水) 22:32:43.30 ID:nrf6yf7V

>>758
>尊重する気になる。
最高級の皮肉じゃんかw

764 ：名無しの笛の踊り：2011/07/14(木) 09:21:12.30 ID:tO2IHqiw

>>756
老いたな・・・

765 ：名無しの笛の踊り：2011/07/14(木) 16:07:50.97 ID:pLgbjYoz

美術や映画や文芸と違って、クラシックは、
カントとかマルクスとかベルクソンとか
引き合いに出して論じられることも一般的には
少なそう。音楽学の研究紀要とかにはそういうの
載ってるかもしれないけど。でも、なんで
クラシック批評は、哲学的テクストが市場に
出ない傾向なのか、不思議でしょうがない。

766 ：名無しの笛の踊り：2011/07/14(木) 16:18:33.60 ID:tO2IHqiw

山田五郎ならやってくれる

767 ：sage：2011/07/14(木) 16:28:07.57 ID:8FQFSLnn

>>765
絶対音感がある人間には、そんなことを考える暇はない。

768 ：名無しの笛の踊り：2011/07/14(木) 18:58:35.66 ID:G2DXRmd/

>>765
哲学がバックグラウンドにある評論家の連中はときどきやってるぞ
でも評判が良くないんだろうな

実際ベルグソンやカントを引き合いに出しても理解できる一般人は少ないし
評論というのは紀要に書くような論文とは性格が違う以上仕方がない

哲学も結局は言葉遊びの域を出ないからなあ

769 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 01:08:28.75 ID:PVo35GFW

だが文芸批評家は普通に哲学や数学
使って文学を論じて、それが普通に
本になって売れているじゃないか。
なんで音楽はそうできないのだ。
アドルノはどこだ！

770 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 01:39:18.82 ID:RP99EZJx

>>769
アドルノは失敗例だがな。

771 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 01:48:23.30 ID:A1439UFC

>>769

グールドの演奏には画面そのものからフレームアウトするピンクパンサーの
ようなリゾーム的逃走の兆候が横溢している
なんて評論を誰が読むんだよｗ

772 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 02:41:28.12 ID:l4/nyDpf

アドルノいらねー

773 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 07:01:35.23 ID:h0Y76w7s

ハスミンのアドルノ批判は面白かった

まあ、内田ジュ批判はもっと面白いんだがｗ

774 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 09:11:26.01 ID:r4Ulrhvl

>>767
あらゆる音が音階に聞こえて相当面倒臭いらしいな

775 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 18:54:33.42 ID:IINzoT0j

>>765
>>769
書き手だけの問題じゃないんでは？そういうのを欲している読者が
まずいないから本屋も出せないんだよ。書こうと思えば書けるひとはそれなりにいるよ。
早い話、NHKの番組でも文学・美術はハイブロウだけど、音楽はいつまでたっても
初心者向けの番組ばかり。世間は音楽にそういうのしか求めていないのさ。
もっとも、美術評なんてけっこうひどいのが多いぞ。音楽を笑えないよ

776 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 00:33:09.01 ID:yeGXXqxd

>>755
俺はテレビを全く見ていないから最近のことはよくしらんけど
昔は、音楽でも美術でも文学でもＮＨＫの番組は初心者対象だったぞ。
別に馬鹿にしているんじゃなくて、公共放送としては啓蒙的な役割を果たすことで
受信料徴収を認められているんだし、俺も子どものころはそういう初心者向け
番組に大いにお世話になって感謝している。

777 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 00:36:34.11 ID:yeGXXqxd

>>769
「哲学や数学使って文学を論じて」るのは普通じゃないぞ(ｗ。
まあ「哲学」の定義を「思想」くらいにまで広げれば、普通にいるかもしれないけど。
「数学]使っているのって柄谷行人くらいじゃねーの？
数学者からは「間違った使い方だ」って言われているけど(ｗ

778 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 01:39:55.85 ID:di0lbhM6

そうか。じゃあ広い意味の「思想」
ってことで考えたい。
何より音楽批評には思想がない。
あってもろくなものがない。
正直、東浩紀のギャルゲー批評の方が、
宇野功芳の音楽批評よりも言説的には高度だ。
もちろん、東の『動物化するポストモダン』は
トンデモ本に指定されてるし、柄谷はおろか、
ドゥルーズらポストモダンの数学的言説も
厳密な学としての数学としては
誤りを指摘されてる（ソーカル事件）。
ただし厳密な学としての数学と、
思想のパラフレーズとしての
擬似数学は分けて考えて、ポストモダン
の数学的言説の価値を条件付きで
認める立場もあるわけだ。

779 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 01:41:37.61 ID:di0lbhM6

すまん、続きはまた明日以降。

780 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 01:45:44.25 ID:6Q4hL7NI

>>778
西みたいな豚はどうでもいいよ

そういや、ヤマカンは宇野のファンだってなｗ

781 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 04:02:38.54 ID:wRYdmNLa

>>778

擬似数学って時点でこれはインチキですよって言ってるようなもんじゃんｗ

782 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 16:56:38.47 ID:di0lbhM6

東がエロゲを語るようにクラを語り、
宇野がクラを語るようにエロゲを
語りたいw

783 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 17:00:06.26 ID:di0lbhM6

>>781
そうだな、擬似数学というよりは、
ポエム数学と言った方がいいですね。
ファンタジーにおける数学は、
ポエム数学でもいいと思う。
ファンタスティックな思想が
やりたいから、僕は。

784 ：名無しの笛の踊り：2011/07/17(日) 01:29:01.36 ID:zBMiBVdu

まあ、結局、文芸評論は、文学作品
をだしにして、思想的な活動が
しやすいんだな。アニメ・漫画も
同じで、深読みすることで思想できる
そういう土壌なんだよ。
美術や音楽は非言語的芸術で、それ
をだしにして現代社会の構造や、
人間の在り方に言及するのは難しい
のですね。

785 ：名無しの笛の踊り：2011/07/17(日) 14:10:19.90 ID:AvlHC10l

哲学の専門家から見れば、音楽評論家の「哲学的考察」など、
児戯に等しい。知らないくせに「カントによれば・・・」とか、
「ハイデッガーによれば・・・」などと書いている音楽評論家見ると、
笑いが止まらない。

専門家ならば、その無知を簡単に看取できるよ。

786 ：名無しの笛の踊り：2011/07/17(日) 21:36:06.83 ID:6DvJwwtE

音楽の専門家から見れば、哲学研究者の「音楽論」など、
児戯に等しい。知らないくせに「ワーグナーは・・・」とか、
「モーツァルトは・・・」などと書いている哲学研究者見ると、
笑いが止まらない。

専門家ならば、その無知を簡単に看取できるよ。

というような裏返しにすぐなる文章をとくとくとカキコするやつは
結局ルサンチマンのかたまりなんだよ。ほんとにかわいそうな人だと思う。
どんなつらいことがあったのかな。おれが聞いてやるからなんか書いてみな。

787 ：名無しの笛の踊り：2011/07/18(月) 00:23:34.94 ID:yGWv5I5h

表も裏も両方正しいだろw

788 ：名無しの笛の踊り：2011/07/18(月) 09:02:11.81 ID:59hugu12

心理学の専門家から見れば、音楽評論家の「心理学的考察」など、
児戯に等しい。知らないくせに「フロイトによれば・・・」とか、
「ユングによれば・・・」などと書いている音楽評論家見ると、
笑いが止まらない。

専門家ならば、その無知を簡単に看取できるよ。

789 ：名無しの笛の踊り：2011/07/18(月) 09:06:10.58 ID:59hugu12

モーツァルトに関する本で古典的名著だと目されているのは、
オットー・ヤーンとアルフレート・アインシュタインのモーツァルトだろう。

前者は古典文献学者、後者は音楽学者。

まあ、それぞれ自分の得意科目を活かしているよ。

790 ：名無しの笛の踊り：2011/07/18(月) 14:43:36.48 ID:VJ7b6sRg

専門があるからな

791 ：名無しの笛の踊り：2011/07/19(火) 08:08:20.88 ID:HbbPR/Nh

ケッヘルからしてそもそも植物分類学の専門家だしw

792 ：名無しの笛の踊り：2011/07/19(火) 13:39:52.88 ID:mGblNU1y

さすが植物学者、
分類がお好き。

リンネルみたいに。

793 ：名無しの笛の踊り：2011/07/19(火) 17:37:57.97 ID:lOVGz0qH

リンネとナンネルが合体したかw

794 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 09:08:15.20 ID:ymE0PF7T

お後がよろしいようで

795 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 09:30:13.30 ID:/9MLAN9s

まじで忠告するけれど、司馬遼太郎気取りのＹ先生、他人の文章や文体、アイデアを
盗むなよ。

796 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 13:52:52.57 ID:oFdQTgBZ

恥ずかしいお
リンネをリンネルだなんてｗ

797 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 13:54:19.50 ID:ymE0PF7T

輪廻？

798 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 16:43:04.87 ID:5wFaCXrc

>>793
ナンネルとはモーツァルトの姉のことか？

799 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 17:16:56.27 ID:gAWgV4Ac

>>795
司馬も糞なんだけど･･･

800 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 17:54:58.89 ID:/9MLAN9s

>>799

本当に歴史を検証したい奴なら、司馬▲太●の本は参照しないだろってことだよ

801 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 20:01:17.23 ID:6V2B3uGa

しかし音楽を本格的に検証しだすと古楽厨のようなキチガイじみたことになりがち
音楽には芸術的な側面が大きい。そこを無視した検証なんて読みたくない

802 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 21:29:07.96 ID:hhC3D/yy

唐突にアンチコガッキー登場w

803 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 22:58:28.03 ID:DC3uRNyf

いつの間にかとことんスレになってる

804 ：名無しの笛の踊り：2011/07/21(木) 04:47:35.29 ID:40RMT+RG

批評というのは、メディアを通して
思想を営む行為だと俺は思う。
だが、音楽学者の全てが思想家と
しての顔をもつわけではない。
クラシックファンの中にも、ミーハー
系、教養系、といろいろいるよね。

805 ：名無しの笛の踊り：2011/07/21(木) 17:28:37.50 ID:hxC6HFXC

推薦「フライングゲット」ＡＫＢ４８

これは今回、初めて聴く曲だ。
今評判のＡＫＢ４８とあって、レコード会社から試聴盤が来る前から僕は大いに期待していたのだが、思いの外、表現の生ぬるさが目立ったのは残念だ。
特に、振り付けがまだまだ練り切れておらず、思い切りの良さや、聴くものを唸らせるような抉りの効いた表現が感じられないのだ。
挙げ句の果てに、「音楽の日」の放送では高橋みなみ・板野友美・小嶋陽菜が、「ＨＥＹ×３」では渡辺麻友・柏木由紀が振り付けを間違える始末で、僕は大いに失望してしまった。
まさに、痛恨の極みだ。
特に、曲最後のキメポーズの両手の位置は、こじはる・ゆきりんの二人が共に外しており、この曲の鬼門と言えるだろう。
と、ここまでなら文句無しの無印なのだが、実は今年一番の信じられない収穫があった。大島優子がそれだ。
他のメンバー達が曲も振り付けも完全に消化し切れていない中で、大島一人が既に曲と振り付けを完全に手の内に入れていることには、大きな驚きを禁じ得ない。
その表現のカロリーの高さはメンバーの中でもずば抜けており、僕は思わず目が眩んでしまった。
特に、中間部の経過句における宇宙の鳴動、精神の乱舞を思わせるハメを外した弾けっぷりの見事さ。
これこそ、天才中の天才にしか許されない表現ではないか!！
まさに、大島優子のやりたい放題が永遠に記憶に残る、ＡＫＢ屈指の名盤と言えよう。

以上、宇野功芳氏の文体模写、お粗末でした。

806 ：名無しの笛の踊り：2011/07/21(木) 18:55:08.00 ID:Ns1zF4Tg

努力は認める

807 ：名無しの笛の踊り：2011/07/21(木) 20:12:41.38 ID:cIZzvqBk

なかなかよくできてる

808 ：名無しの笛の踊り：2011/07/21(木) 23:28:47.67 ID:1RaG8Bw7

うんにゃ宇野はもっと扇情的だな

809 ：名無しの笛の踊り：2011/07/22(金) 09:21:37.22 ID:FNyyT4/V

>>800
芝料多量の文章の利点：
・少ない字数で行が稼げる
・字数が少ないので知力に欠けるオッサンでも読める
・「...なら...ほど...なものはない」など、バカ向きの断定がおおい

810 ：名無しの笛の踊り：2011/07/22(金) 09:50:37.64 ID:dbFD+DWk

今なら神ブロガーですよ

811 ：名無しの笛の踊り：2011/07/22(金) 11:43:35.35 ID:rsQTCRRj

>>785-786
哲学出身の評論家もいるだろ
だけど音楽評論にハイデガーやらカントやら持ち出す愚を承知してるだけだよ
そんなもん引用してあーだこーだ言われても一般の音楽愛好家にはそっぽを向かれるだけだからな

812 ：名無しの笛の踊り：2011/07/22(金) 12:43:00.63 ID:dbFD+DWk

そもそも
たまたま手に届くところにあるものを引っ張り出して糊塗しているに過ぎない

813 ：名無しの笛の踊り：2011/07/22(金) 18:29:10.38 ID:2cSyhLwL

ある考えとかを説明するために哲学用語を必要あって使うのならいいけど、言葉を弄するように使うのは感心しない。

814 ：名無しの笛の踊り：2011/07/22(金) 23:17:14.20 ID:inhL2JiP

萩谷先生は志鳥の愛人だったと
聞いたことがあるが、本当か？
これに類する噂話聞いたことの
ある人募集。

815 ：名無しの笛の踊り：2011/07/23(土) 19:35:41.51 ID:jR7qVyFc

>>814
知ってどうするのだ、

816 ：名無しの笛の踊り：2011/07/23(土) 22:19:42.74 ID:l3yz/j9E

彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜由喜タ～ン、ぼくの燃料棒にも発火してくれたまえといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽニニニニニニニつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

817 ：名無しの笛の踊り：2011/07/23(土) 22:23:00.63 ID:eQgjGBWq

http://www15.ocn.ne.jp/~yukiko99/profile.html
これでいかがかな？

818 ：名無しの笛の踊り：2011/07/23(土) 22:52:13.31 ID:i505T/hY

きもいね

819 ：名無しの笛の踊り：2011/07/24(日) 00:23:27.80 ID:1hfyPDAJ

>>817
マジ、グロ注意

820 ：名無しの笛の踊り：2011/07/24(日) 21:46:33.61 ID:NIhhxSra

黒田恭一の文章には失笑しかないんだが、なんでこんなのが受けてたんだろう
たとえば、「ぼくのようなクラシックオタクがいる一方、クラシックオソトが」（大意）
みたいな文章を読むとずっこけるしかないんだが

821 ：名無しの笛の踊り：2011/07/24(日) 21:53:46.90 ID:VpQaLpwi

>>820
１．とても温厚な評論で、めったに厳しいことを言うことはなかった。
２．初心者やライト層に向け、親しみやすい文章を書いた。
３．交響曲、器楽曲のみならず、オペラや声楽など守備範囲が広かった。
４．ひらがなのおおい、もってまわったぶんしょうは、にんきがあったといえなくもない。
５．ときに村上春樹っぽいテイストの文章を書いた。

822 ：名無しの笛の踊り：2011/07/24(日) 21:58:24.40 ID:NIhhxSra

>>821
ただちに箇条書きで返事とはすごい
テメエ、さしずめインテリだな

なるほどと思う一方、やっぱり「しょうもない」としか感じないなあ

823 ：名無しの笛の踊り：2011/07/24(日) 22:16:51.92 ID:k5Jg3do2

>>821
>１．とても温厚な評論で、めったに厳しいことを言うことはなかった。
そんなことはない。好き嫌いは激しかったよ。
カラヤン礼賛で売ったけど死後はすぐに日和ってた。

>２．初心者やライト層に向け、親しみやすい文章を書いた。
気持ち悪いひらがな造語に酔っていただけの人。文章は下手だった。

>３．交響曲、器楽曲のみならず、オペラや声楽など守備範囲が広かった。
楽譜が読めない印象批評で、感想文以上のものではなかった。
守備範囲が広いのでなく専門分野がなかっただけ。

>４．ひらがなのおおい、もってまわったぶんしょうは、にんきがあったといえなくもない。
２でも書いたが、それが気持ち悪さの極致だった。中身がないにもほどがある。

>５．ときに村上春樹っぽいテイストの文章を書いた。
村上春樹が怒りそうな譬えはやめなさい。

824 ：名無しの笛の踊り：2011/07/25(月) 00:58:14.70 ID:TfOcDg9x

それではマニアのために書いていると豪語する許光俊センセイの意見を
お聞きください

私は「クラシックを身近に！」と言う人々が嫌いなのだ。
「へえ、身近なことがそんなにいいんですか？」とからみたくなる。
人間は身近なものだけが好きなのではなかろう。遠いからこそ知りたいと思い
、理解したいと思い、近づこうとすることだってあろう。難しくて結構。
勉強が必要で結構。あなた、そんなに勉強が嫌い？　
勉強するって、すばらしいことではない？　人生って、勉強抜きではあり得ないと思わない？
　高尚なものに憧れるって気持、あなたにはない？　それがなくなったら、人間としては堕落ではない？　
　ベートーヴェンの作品を「実は簡単なんです」と引きずり下ろすより、
自分がよりよく味わえるようになるのがスジというものではない？　
それに、難しいことがわかるようになるって、とても気持よくない？

825 ：名無しの笛の踊り：2011/07/25(月) 01:03:24.76 ID:BdgNTgpV

>>824
許は全然勉強してないけどなw
自分の好きな演奏家を褒め、嫌いな演奏家を貶して終わり。
要するにコーホーと同じことしかやってない。

826 ：名無しの笛の踊り：2011/07/25(月) 01:09:34.28 ID:QanGqsOH

露悪がカッコイイ！　と思っちゃっている精神的中学生。
教養ゴロ。

827 ：名無しの笛の踊り：2011/07/26(火) 06:43:09.24 ID:HZEM2P/K

クロキョウは文は生ぬるいが発想は全部自前。譚センセとはそこが違う。

828 ：名無しの笛の踊り：2011/07/26(火) 08:51:52.30 ID:8wTHAwdp

>>827
>譚センセ
誰？

829 ：名無しの笛の踊り：2011/07/26(火) 23:43:06.17 ID:+bV68e66

平林直哉って何なんですか？

830 ：名無しの笛の踊り：2011/07/26(火) 23:48:01.21 ID:C2djUtOr

>>829
単なる編集者くずれのオタク。
自称「盤鬼」のくせにデータ間違いが多いことで有名。
この人のいう「盤」は野球盤かなんかじゃないのw

831 ：名無しの笛の踊り：2011/07/26(火) 23:57:12.87 ID:7uDSCMSH

>>827
コータロー？
痰じゃないよねw

832 ：名無しの笛の踊り：2011/07/27(水) 02:00:19.80 ID:SibUiCIn

>>829
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233685350/709-711

833 ：名無しの笛の踊り：2011/07/27(水) 06:37:33.28 ID:45Ux1nie

天の声

　　　　　　　「言葉の尽きたところから音楽は始まる。」

834 ：名無しの笛の踊り：2011/07/27(水) 20:01:50.52 ID:MoXCoSrt

>>833

ワーグナーｗ

835 ：名無しの笛の踊り：2011/07/28(木) 09:17:00.88 ID:4elI6mfG

　　　　　　　「ソナタ形式が展開部に入るのはもう言うことが無くなるからだ」

836 ：名無しの笛の踊り：2011/07/28(木) 10:15:06.87 ID:fO4etInv

地獄の声かよw

837 ：名無しの笛の踊り：2011/07/28(木) 11:51:04.41 ID:/RGwTbSy

>>830
あれだけ間違いが多いとオタク以下だろう

本人は頭が温かいから、「俺はスゴイ」と本気で思っているが

838 ：名無しの笛の踊り：2011/07/28(木) 14:46:43.85 ID:K2X/f6NN

>>837
>本人は頭が温かいから、「俺はスゴイ」と本気で思っているが
そう思える時点ですでにイタい人だな

839 ：名無しの笛の踊り：2011/07/28(木) 16:24:07.78 ID:+qcuZfTE

間違いだらけならいずれ淘汰される。

でも、盗用だらけはなかなか。読む側も見抜けない。
はたしてどちらが罪深い？

840 ：名無しの笛の踊り：2011/07/28(木) 19:34:17.90 ID:K2X/f6NN

>>839
どっちも淘汰されるだろ。
馬鹿なのは前者で、悪質でバレたら一発アウトなのは後者だが。

841 ：名無しの笛の踊り：2011/07/28(木) 21:39:13.89 ID:GcgVTDPy

833
考えてみると、評論家ってのは因果な商売だな...........

842 ：名無しの笛の踊り：2011/07/28(木) 23:18:58.55 ID:iJpbqMhU

>>839
間違いだらけでも淘汰はされない
仕事の依頼は、その評論家が誰と知り合いだとかいう動機で回って来る

システムがそもそも「健全」ではないのだから、内容で淘汰されはしない

843 ：名無しの笛の踊り：2011/07/28(木) 23:21:29.07 ID:K2X/f6NN

>>842
>間違いだらけでも淘汰はされない
>仕事の依頼は、その評論家が誰と知り合いだとかいう動機で回って来る
業界の実情を知らない人は幸せな妄想に浸れていいねw

844 ：名無しの笛の踊り：2011/07/28(木) 23:53:12.74 ID:wWn8naI9

>>843

知ったか乙ｗ

845 ：名無しの笛の踊り：2011/07/29(金) 00:57:00.00 ID:sQRNcNUj

まあ、音楽紹介業ってことなら許す。

846 ：名無しの笛の踊り：2011/07/29(金) 01:00:11.90 ID:iPhY4L4M

>>842
コータロー氏は日経のエロイさんと知り合いなんだて？

847 ：名無しの笛の踊り：2011/07/29(金) 10:06:43.24 ID:PvEdNba5

日経は知らないが、早稲田の音楽同攻会にいれば多少の人脈は作れるでしょう。

848 ：名無しの笛の踊り：2011/07/29(金) 11:12:40.74 ID:e9VYlC2l

>>846
池卓がサークルの後輩を重用してるだけの話
しかしコータローは生の批評書かせると底の浅さがバレてひどいなw

849 ：名無しの笛の踊り：2011/07/29(金) 19:41:30.42 ID:8D4UgMAY

三田レコード鑑賞会の不人気に嫉妬

850 ：名無しの笛の踊り：2011/07/29(金) 20:17:58.40 ID:e9VYlC2l

>>849
学閥別に評論家を色分けしてみるのも面白そうだなw

851 ：名無しの笛の踊り：2011/07/30(土) 15:28:54.15 ID:/lzYPpV+

女性評論化には良いのがいないなあ。
文章は稚拙。論理的思考はできない。個人的印象を
感激調でつづる。

まあ、読んでいてイライラするわ。

852 ：名無しの笛の踊り：2011/07/30(土) 15:49:15.37 ID:eF/Tj52a

↑大抵の男性評論家も似たようなもんだ…

853 ：名無しの笛の踊り：2011/07/30(土) 17:24:04.92 ID:kHgl7H9u

>>852
いや、女性は確かに度を越している
その場の感情でよしあしを断定するし根拠づけようという気持ちさえない
特にピアノ系とオペラ系の女評論家はひどいな

854 ：名無しの笛の踊り：2011/07/30(土) 17:52:01.35 ID:/DWmF1sJ

女に論理など求めるなよ

大人気ないぞ

855 ：名無しの笛の踊り：2011/07/30(土) 18:44:36.82 ID:TLAOAqG8

淑女評論家には縁故採用が多い。ショパンコンクール入賞者の姪など。

856 ：名無しの笛の踊り：2011/07/30(土) 19:10:58.41 ID:/oLoHu9i

女性評論家に多いのは、エリート意識丸出しの方。
文化的特権階級を形成しているという、一種の虚栄心に基づく。

857 ：名無しの笛の踊り：2011/07/30(土) 19:22:59.67 ID:pOsIQ/vw

すぐに虚栄心を持ち出す人は嫉妬心の塊。

858 ：名無しの笛の踊り：2011/07/30(土) 23:53:38.44 ID:kHgl7H9u

まあ、使いにくいオバハンばっかりってこった。

859 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 00:19:36.29 ID:wCmOqikm

男とか女ではなくて、仕事の中身で評価するべきだと思います。
人種差別にしても男女差別にしても、差別したがるのは常に
底辺の人たちです。

860 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 00:23:59.28 ID:W2IIXr4i

>>859
仕事の中身が男と女で明らかに格差があるから言ってんの。
何でもかんでも平等主義で平均したがるから逆差別が生まれるわけ。
額面だけで差別を語る前に、きちんと検証してみることが大事なんだよ。

女でなきゃとても使ってもらえない連中が何と多いことか。
実質を見ようともせずに差別とか振りかざす連中は最低ランクの人間。

861 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 00:35:21.48 ID:zLVCjhAC

なでしこだって日本でのプロリーグ化はちょと無理
高校生サカーよりスピードも迫力もないもん
ありゃようつべで見るのがちょうどいい

862 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 01:03:25.63 ID:S3Jz5h0U

>>860

まさに差別主義者のつかう論法だなｗ

863 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 01:06:38.84 ID:zLVCjhAC

>>862
キチンと反論せずに相手を悪魔化するレッテル貼って誤摩化すのは
ブサヨのやり方じゃん

864 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 01:11:05.03 ID:W2IIXr4i

>>862
「主義者」という勝手な平準化がまさに画一的な硬直思考を証明しているねw
世の中に差別があるんじゃない、能力差から生まれる必然的な格差を
ゴネ得の材料にすりかえる卑劣漢が多いだけのことさ

865 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 01:11:18.86 ID:CWnfnqtC

>>851
コーホー？

866 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 01:20:23.97 ID:S3Jz5h0U

>>863

じゃあ検証できるデータ―を出してよ
好き嫌いではなくあきらかに優劣が比べられる
例えば同じ演奏を聞いたときの文章とか。それで比べてみるのが
検証というものでは？
あと人に勝手にブサヨのレッテル貼ったのは
あなたの論法によるとブサヨのやり方だよね。あなたはブサヨなの？

867 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 01:36:46.79 ID:W2IIXr4i

>>866
最初に「仕事の中身で評価すべき」と言い出した>>859が
まず根拠を示して比較しないとダメだよ。それがすべての叩き台になる。
できなきゃそれこそ教条主義者の域を永遠に出られない。

868 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 02:05:40.10 ID:zLVCjhAC

>>866
君の使った「差別主義者」は何の根拠もないが
僕の方は
＞キチンと反論せずに相手を悪魔化するレッテル貼って誤摩化す＝ブサヨのやり方
とちゃんと定義してるだろ
随分杜撰な頭脳の持ち主だね

869 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 02:20:12.05 ID:S3Jz5h0U

>>868

まずブサヨが何かから定義しなきゃ定義とは言えないただのレッテル貼りだろ
随分杜撰な定義の仕方だね

870 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 06:54:26.48 ID:daG54z1r

具体的に名前を挙げろ！
女性評論家にもいろいろ
いるぞ。

871 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 09:37:52.81 ID:W2IIXr4i

>>870
色々いるけどほぼ全部だろw

872 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 10:46:44.38 ID:MzC1uXo0

じゃあ誰かの名前出せるよな。
論証してみな。

873 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 10:53:29.19 ID:zLVCjhAC

>>869
負け惜しみにしか思えないな。杜撰でもゼロよりマシだろw
まず君が「差別主義者」の定義をする方が先だろ。

どうも負けないために、議論のための議論に話をずらしたいみたいだけど
もうひとつ杜撰な定義させてもらえば、そういうのもブサヨの手口と言わないかな？
教条主義的な

874 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 15:41:32.77 ID:wCmOqikm

学生や院生の指導をしていると、否応無く分かってしまうのです。
女性に対して敵対的な言動をとるのは、例外なく成績の悪い男性であると。
あせりが生んだ見苦しいルサンチマン的態度を見ると、
指導する意欲も失せてしまいます。

875 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 17:36:34.23 ID:W2IIXr4i

>>874
会社にいると、わかる以前の問題。
女性社員で向上心を持って真剣に取り組む人間のいかに少ないことか。
狭い象牙の塔だけに籠って人間観察した気になっても通用しないからね。
書きっぷりを見る限り指導が必要なのはアンタの方だな。

876 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 18:41:40.73 ID:82MUWD7M

学生や院生として指導を受けていると、否応無く分かってしまうのです。
男性に対して敵対的な言動をとる男教官は、例外なく不勉強の男性であると。
研究不足をいい人ぶる道徳的態度で補おうとする態度を見ると、
学ぶ意欲も失せてしまいます

877 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 18:52:23.81 ID:MzC1uXo0

レッテルの貼り合いか。
言論はこうして頽廃してゆくwww

878 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 18:53:41.39 ID:bkIcGSau

考え疲れたところで結論となる
（マーフィーの法則）

879 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 18:59:02.60 ID:Y3KzSFAG

>>878
GJ！

880 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 19:03:23.46 ID:wCmOqikm

経験則に基づいたごく基本的な帰納法的考察なんだけどね。
「人間は本当のことを言われると怒り出す」
ってのも、２ちゃんねるではお馴染みの反応。

881 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 19:18:36.28 ID:UVhDkZ3A

おまえら、まだやってたのかよｗ

ウヨだのサヨだの、レッテル貼りになった時点でもう止めろよｗ

882 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 19:54:07.56 ID:eYjWUp8A

みんな、

反省汁！
謝罪汁！
賠償汁！

883 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 20:05:26.68 ID:bkIcGSau

我慢汁！
先走り汁！
終わり汁！

884 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 20:29:41.24 ID:daG54z1r

「本当のこと」を言うのが「正しい
こと」とは限りませんよ。
「本当のこと」というもの自体が、
絶対的なものであるとは限りません
からね。

885 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 20:49:00.50 ID:wCmOqikm

裸の王様もう一度読んでみ。

886 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 20:55:50.48 ID:bkIcGSau

開高健？

887 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 20:56:58.93 ID:S3Jz5h0U

>>885

子供は馬鹿だって話だっけ？

888 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 22:19:13.55 ID:W2IIXr4i

>>887
>>884みたいなのがバカだって話

889 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 22:19:47.32 ID:wCmOqikm

原発問題考えてみ。

890 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 22:32:07.14 ID:S3Jz5h0U

>>889

さすがにそれはスレ違いｗ

891 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 22:43:28.86 ID:wCmOqikm

都合が悪いとスレ違い。どうせ何にもできない傍観者でしょ。

892 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 22:45:21.51 ID:bkIcGSau

>>891
くやしいのうw

893 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 22:45:26.98 ID:H3s4L/A4

えーと、議題は
女性評論家についてだっけ？

894 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 22:47:43.26 ID:S3Jz5h0U

クラシック評論家総合スレと原発問題になんの関連があるんだよｗ
キチガイは薬を飲んで寝とけよ

895 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 22:57:14.65 ID:7J0oc60e

えーと白石美雪、萩谷由喜子、室田尚子、楢崎洋子
ろくなのいないみたい

896 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 23:25:54.32 ID:W2IIXr4i

>>895
あと加藤浩子も追加な
名前を並べただけでやっぱり・・・だろw

897 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 23:42:48.29 ID:S3Jz5h0U

物書きは個人の才能がすべてだからクラシック評論の分野に才能のある女性が
集まらないのはこの分野に女性の参入してくる数の少なさからすると仕方がないかも
しれない。男性だってロクなのがいないんだからな。

898 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 23:46:28.85 ID:UVhDkZ3A

関根敏子と伊熊よし子もお忘れなく

899 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 23:50:04.90 ID:W2IIXr4i

>>897
男にも確かに碌なのはいないが
女のほうの酷さに比べりゃレベルが違いすぎるだろw

900 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 23:56:42.71 ID:S3Jz5h0U

>>899

たとえばでかつてシカゴで猛威をふるっていたキャシディ女史
のような日本の評論家は男でもでてこない男と女ではなく単純に才能
そしてクラシックに才能のある女性が入ってこないのは残念なことだと思う

901 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 00:45:17.08 ID:ZIlsE/+a

エッセイストとしてピアノを弾き、ピアニストとして評論を書く
いずみ子先生も夜露死苦

902 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 01:09:26.52 ID:W04bLOd7

>>900
キャシディって
そりゃ武韋の禍みたいなもんだろw
ハンスリックの１０倍、ポーコーの１００倍
酷いんじゃね？

903 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 01:10:57.89 ID:W04bLOd7

>>901
そのシト口先だけでピアノ
ロクに弾かないからなあ。

あと吉田純子って
女イケタクかな？

904 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 01:13:49.11 ID:W04bLOd7

あと石ナントカいう納豆みたいなオペラのオバちゃんで変なのいたな

905 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 10:59:57.06 ID:Amju7drA

石戸谷結子　松平あかね　伊藤制子　遠山菜穂美

906 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 16:03:24.23 ID:W04bLOd7

＞物書きは個人の才能がすべてだからクラシック評論の分野に才能のある女性が
＞集まらないのはこの分野に女性の参入してくる数の少なさからすると仕方がないかも
＞しれない。男性だってロクなのがいないんだからな。

紫式部や清少納言の昔から女の物書きには実力者多いもんな。
才能ある女の物書きは皆、別の分野に行ってしまうからこっちにはカスしか来ないんだね。
女性差別なんて言うなよw

907 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 16:13:24.91 ID:1knRD44D

男女関係なしに実力の世界だろ。

アマゾンレビューにその資質の全てが言い尽くされていても、そういう奴の発言を有り難がる層は減らんじゃないか。

結局は、自分のレベルに合う大先生に興味を持つだけさ。

908 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 17:23:04.55 ID:ZIlsE/+a

白石◯雄という方が。ある種の同業者たちにルサンチマンを感じさせる発言を大量にしてるのは
あれは何なんでしょう　
さっぱり事情が飲み込めないので、どなたかお教えください

909 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 22:52:24.97 ID:+HG0EN2C

９０３
青柳いずみこさんは、素晴らしいピアニストだと思いますよ。
特に、クープランとドビュッシーを収めたＣＤは絶品。

910 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 23:00:28.65 ID:Mkg/LDDE

>>909
でも全然リサイタルしないね。
第２の宮沢明子かな

911 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 23:16:53.69 ID:NJCAt+wa

>>908
読んでの通りでしょ
以前山尾の言葉遣いをネタに執拗な攻撃を仕掛けていたけど
売れてる同業者がよっぽど羨ましいんじゃないの

912 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 00:12:42.47 ID:rSKkECLC

>>903
＞女イケタクかな？

レズって意味か

913 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 01:17:58.05 ID:7nnTb21J

910
クープランがあんまり素晴らしくて燃え尽きたかな？
のだめみたいに。

914 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 01:29:26.78 ID:rSKkECLC

＞http://www.portwave.gr.jp/uno80/yu_ye_gong_fang_san_shou_ji_nian_ri_ben_da_xueOB_guan_xian_le_tuan/yu_ye_gong_fang_san_shou_ji_nian.html
宇野もこれで真っ白な灰に燃え尽きるつもりらしい
ジョーみたいに

915 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 09:40:05.67 ID:TiSJxUzu

売れている評論家にはなにかしらの理由がある。講釈師、見てきたように嘘をいいでも、売れるヤツは売れる。が、嘘はわりと露見しやすい。態度も頭も、でか過ぎるとろくなことはない。

916 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 18:39:38.36 ID:zt6YQpbC

哲学、文学評論、その他もろもろ、
売れる者は、ある程度表面的な部分で話をする。

まさしく表面的な部分が、一般受けするんだから。

真面目に研究している人、あんまり「売れない」

917 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 19:51:43.80 ID:H7aVHqkZ

>>916
表面と真面目を結びつける才覚のないやつが売れない。
表面だけでは売れない。真面目なだけで狭い専門しかないやつは売れるはずもない。
真面目一方、つぶしがきかなくてもバッハベートーヴェンモーツァルトなどメジャーどころをやっている場合は
そこそこ売れる。需要が多いから。

918 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 21:57:22.10 ID:JiRzRz3f

やっぱ子供の目の高さで話せる人でないとね。
学者はともかく、評論家として食っていくためには。

919 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 22:00:44.08 ID:X/xeRviq

そんなの全ての分野で当たり前だろ

920 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 01:52:17.90 ID:mOp4CfW7

もう少し優しく「同意」って書いてほしかったなあ。

921 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 02:34:20.82 ID:6UIMmiNj

>>916
>真面目に研究している人、あんまり「売れない」
難しいことを優しく噛み砕いて説明できる能力を持たない
馬鹿な研究者がよく使う言い訳だね

922 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 06:34:15.39 ID:uH2rTivi

もしドラのヒットでも分かるけど、難しい内容を面白く仕立てて、尚且つ底が薄くならないような評論だったら良いな。

923 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 09:24:36.19 ID:MYJehmbd

2次創作、3次創作で劣化が進むのは必定・・・

924 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 09:18:51.93 ID:CNoy4SfM

Ｅａｔ　ｈｕｍｂｌｅ　ｐｉｅ！

925 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 01:38:10.00 ID:leRFFnTp

二代目宇野功芳を女性にすれば全て怪傑
引田天功みたいに重宝されるといえよう

926 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 01:43:10.94 ID:sSIYACgU

やっぱこのシトが２代目宇野功芳になるのかな？
http://www15.ocn.ne.jp/~yukiko99/profile.html

927 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 02:32:05.77 ID:3AFFjm33

>>908
白石さんは批評家としては全国区じゃないし、大学も非常勤かな？
嫉妬心を丸出しに書いていたらいつまでも悪循環だと思うけど。
慕ってる生徒もいなくはないので残念な人。

928 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 03:35:05.32 ID:vL8xan2R

女テンコーなら二代目志鳥じゃない？

929 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 07:28:21.82 ID:vL8xan2R

晩年の盲導女か

930 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 15:30:59.93 ID:gJo7F91v

>>928
晩年は実質その女性が執筆してたという噂は本当なんですか？

931 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 14:46:45.57 ID:p/TzP1Fr

執筆だけじゃないよ

932 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 15:38:04.50 ID:bBJCUmsh

ディーリアスとフィンビーみたいなもんか

933 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 06:39:04.19 ID:zMNPCz9c

白石知雄は?

934 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 10:01:37.41 ID:sX0Bxx1p

>>933
はあ？ww

本人の名誉のためにもそっとしてあげなよw

935 ：【東電 74.7 %】：2011/08/15(月) 17:16:21.29 ID:Px5T1QyR

ロバート・モンロー
ヘミシンク

936 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 01:07:47.90 ID:BCRg6Za/

>>933
ここは仮にもプロのスレだから
素人さんの名前出さないでね

937 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】【東電 79.0 %】：2011/08/17(水) 20:35:01.97 ID:hNqtiZjz

［米オハイオ州コロンバス　12日　AP］　オハイオ州のコンビニがBGMとして
クラシック音楽を大音量で流したところ、店の近くで暇つぶしする人がほとんど
いなくなり、面倒な客も来なくなったという。

コンビニの利用客はWBNS-TVの取材で、
「店の周りを当てもなくぶらぶらしている人を見かけなくなった」とコメント。
また、同店舗の従業員らは「今週初めからクラシックを流すようになりました。
店の改善策の1つです」と話している。

この店を利用する客の1人、アリー・ベックさんは
「音量が大きいので、この通りではどこにいてもクラシック音楽が聞こえて
きます」と話しているが、両替だけするためにやってくる客や、店の外で
ぶらついている人が減りました、と今回の改善策の効果を認めているようだ。

938 ：名無しの笛の踊り：2011/08/17(水) 22:55:43.82 ID:LbJt0bTQ

単に音がうるさいから人が寄り付かないだけじゃねーの

939 ：名無しの笛の踊り：2011/08/17(水) 23:25:17.97 ID:L1Yt4H88

バッハを流して非行を防止するっていう実験は聞いた事がある。

940 ：名無しの笛の踊り：2011/08/17(水) 23:39:03.51 ID:L+lgzg0p

バラライカは△だぜ

941 ：名無しの笛の踊り：2011/08/18(木) 07:05:00.61 ID:5Q8U2kS2

▽は対面パンチラ

942 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 02:08:01.67 ID:aBUEq+BQ

ウェーベルンを24時間大音量で流し続けていたら完璧だと思うぞ。

943 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 15:45:04.56 ID:+lkXAPpl

それ、店員が発狂する

944 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 20:11:33.58 ID:8xVpsZQF

テルミンを流しつづければ怪奇スポットにはなれるような。

945 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 20:15:36.31 ID:pCgHwUiO

>>944
ミュージカルソウでもいいな

946 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 22:07:25.51 ID:wiZHXgk6

大音量で発狂させるならヴァレーズかクセナキス

947 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 07:49:55.54 ID:aiKHotgf

テルミン買っちゃった。

948 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 07:51:11.03 ID:fYH3Ey9O

てるてるワイドの？

949 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 10:57:01.68 ID:/Uo9JWUa

誰がロバやねん

950 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 12:57:15.72 ID:qsSbtDH1

そこだいじなとこ

951 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 15:35:40.44 ID:hfrF+iAp

なんの話かさっぱりわからない

952 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 15:44:51.96 ID:JVKEMkx3

白石知雄は素人ではない。

953 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 17:55:30.48 ID:pYAUvfQn

>>952
じゃあ素人以下？

954 ：名無しの笛の踊り：2011/08/21(日) 07:31:03.08 ID:CBdbbmpA

許光俊先生の『世界最高のピアニスト』が公刊されました

955 ：名無しの笛の踊り：2011/08/21(日) 10:36:47.85 ID:06OfEPzr

>>954
世界最悪の批評家もどきが書いた本かw

956 ：名無しの笛の踊り：2011/08/21(日) 19:23:08.80 ID:LagOSwLx

何事も一番になるのは凄いことだ

957 ：名無しの笛の踊り：2011/08/21(日) 21:19:09.34 ID:06OfEPzr

>>956
日本で最悪なんて地位にそんな意味があるかねw
情けない男だな

958 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 03:03:49.35 ID:aYTmLFK5

お前チョンだろ。
幼稚園に通って日本語を勉強し直してこいよ。

959 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 22:03:21.65 ID:Gi9PIBeY

許先生、演奏する人に対してコンプレックスむき出しｗ
この本でもピアノ弾けるのがそんなに偉いのか！な態度を隠そうともしねえw

960 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 23:45:59.45 ID:1WdPearT

>>959
あいかわらずだなｗ

961 ：名無しの笛の踊り：2011/08/26(金) 17:47:25.93 ID:FWuRv1RG

>>959
弾けないくせに文句言うしか能がなく
下品な言動ばかり目立つ大学教員よりは1億倍マシだろうな。

962 ：名無しの笛の踊り：2011/08/27(土) 01:10:11.80 ID:paM0q1X5

チョンって劣等民族だよな

963 ：名無しの笛の踊り：2011/08/27(土) 10:05:19.60 ID:+8B9iq64

今チョン国で世界陸上女子マラソン放送してるお

964 ：名無しの笛の踊り：2011/08/27(土) 10:26:24.11 ID:Q4h9I+hv

そういう感情を公にするって、人間性の問題?

965 ：名無しの笛の踊り：2011/08/27(土) 10:57:31.99 ID:SWEHHA2q

評論家の国籍や民族性などどうでも良いことだ
能力があるかどうかに尽きる　能無しが徒党を組んでいるのが現状だろう

966 ：名無しの笛の踊り：2011/08/27(土) 11:58:38.03 ID:OmDWBD7b

>>965
洋菓子の国際競技会で韓国チームがやった
冷蔵庫開けの嫌がらせ不正なんかを見るとそうは言えなくなるな

967 ：名無しの笛の踊り：2011/08/27(土) 18:59:37.80 ID:SWEHHA2q

>>966
それは洋菓子スレッドか冷蔵庫スレッドで書いて欲しい
国籍民族性関係なく無能は無能。２人のみでも徒党は徒党。

968 ：名無しの笛の踊り：2011/08/27(土) 19:47:41.64 ID:OmDWBD7b

>>967
いや、品性には大いに関係がある。
無能と一括りにするアンタの論法もいい加減無能だよw

969 ：名無しの笛の踊り：2011/08/27(土) 20:09:06.13 ID:zf0K8SZB

許光俊先生の『世界最高のピアニスト』
ケンプに一章設けてちゃんと評価してるのが意外だった
まあ呆れるほどよれよれとか書いてるけどｗ

970 ：名無しの笛の踊り：2011/08/27(土) 23:43:08.87 ID:+8B9iq64

萩谷由喜子っていう女性評論家は何者なんですか？

971 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 00:10:59.55 ID:auQhxy4G

http://www15.ocn.ne.jp/~yukiko99/profile.html
オカルト婆さん

972 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 01:02:05.48 ID:0vu+NVjy

>>971
オカルトに傾倒してるんですか？

973 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 01:18:58.09 ID:6w17cNuC

彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜由喜子オバタ～ンハァハァといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

974 ：名無しの笛の踊り：2011/08/30(火) 23:27:35.55 ID:ssKOqoTC

許論家として新たなジャンルを開拓した
その姿勢は当時流行りのツンデレで
よれよれの文体は端正の真逆だった

2051年刊「21世紀の音楽評論家」より

975 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 08:47:52.78 ID:m4dKk2tm

「マタイ受難曲」
カール・リヒター指揮ミュンヘン・バッハ管弦楽団＆合唱団
エルンスト・ヘフリガー、キート・エンゲン、ディートリヒ・フィッシャー＝ディースカウ、イルムガルト・ゼーフリート他

ヘフリガーの語り口が素晴らしい。

976 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 08:57:33.36 ID:1nnrpf+e

>>975
>キート・エンゲン
昔っから不思議なんだが、なんでキートなんだろ
キースの間違いだよなあ

977 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 09:26:00.68 ID:jLyVXQkW

ドイツ語読みとかじゃねーの？綴り知らんけど。

978 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 09:32:04.93 ID:1nnrpf+e

Kieth Engen

ちゃきちゃきのアメリカ人
レコード会社の人間がバカで、ドイツ人と勘違いしたんだろうな
しかもいまだに気づいてないｗ

979 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 09:39:28.75 ID:NOoGnrX9

バイエルンの歌劇場で活躍した歌手だから、あっちではそう呼ばれていた可能性がある
アメリカ人歌手がヨーロッパでまだポピュラーじゃない時代だし、本人も芸名のつもりで使っていたのかも

980 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 09:43:44.30 ID:5LzncTE3

>>976
詳しくないから全く的外れかもしれんけど、
「Engen」って姓からしてドイツ系っぽい（出身地のミネソタはドイツや北欧系の移民が多い地域）から、
あるいはドイツ語が通用する環境で育った経緯もあるのかもしれない
そうでなくても、歌手として特にミュンヘンで活躍したから、
本人も周囲も仕事上ドイツ語読みで呼び合ったのかもしれない
アメリカ人という事情を知らないと、>>975のメンツを見れば自然とドイツ語で読めてしまうなあ

ところで、>>975の書き込みをいくつものスレで見たんだが、なぜここにも

981 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 10:11:36.94 ID:jLyVXQkW

>>978
それ言うと「ベートーヴェン」なんてのも相当おかしな読み方ではある
そういやアルゲリッチかアルヘリッチかというのも、前に気になって調べてみたら結構込み入ってて面倒臭かったw

982 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 00:33:24.17 ID:5tLpBISD

ベートーヴェンはオランダ系の姓という観念がドイツ人オーストリア人にもあるようで、
ほとんどの場合ベートーヴェンと発音されているが、辞書には「フェン」の読みも併記してあるな。

983 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 00:48:14.41 ID:mWyW/W8d

>>982
>ベートーヴェンはオランダ系の姓
えええ　そりゃ初めて聞いたが、そうなのか？

984 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 01:24:04.30 ID:HhYVcAsq

ベートーヴェンの祖父がオランダからドイツへの移住者だね。

しかしドイツで「ほとんどの場合ベートーヴェンと発音されている」ってのは初耳
ベートホーフェンみたいな発音が普通なんじゃね？

もっとも tho が「ト」に聞こえることは大いにあり得るし、venはアクセントのない
末音節なので発音はそんなにはっきりしない。
というわけで「ベートーヴェン」だと思って聞けばそう聞こえてもおかしくない。
これはドイツ語でもオランダ語でも同じだろう。

985 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 01:34:21.99 ID:HhYVcAsq

このサイトで発音聞いてみるといい
http://ja.forvo.com/

986 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 01:44:53.69 ID:5tLpBISD

俺も日本にいる間はベートホーフェンみたくドイツ人は発音していると思っていたが、
とりわけ音楽関係者の間でそういう発音している人いないな。
そのくせ、英米の演奏家など平気でドイツ語読みしているが。

987 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 02:13:03.74 ID:mWyW/W8d

>>984
オランダじゃなくてベルギーだろ？

988 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 05:49:03.70 ID:CVE5yim8

>>983
お前サッカーの元スーパースター、ファン・バステンも知らんのか？
ＶＡＮ付いたらオランダ人だよ。

989 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 05:53:17.06 ID:dJ2Wbh9R

ダウと！

990 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 07:19:18.98 ID:Qv9zdjKB

ゴッホ

991 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 07:51:52.45 ID:mWyW/W8d

>>988
>ＶＡＮ付いたらオランダ人だよ。
馬鹿さらしてるなあ
このページでもじっくり見なさい
ttp://be.linkedin.com/in/stevenvanbeethoven

992 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 09:22:57.33 ID:a2X0EsCY

びーとおーふぇん

van が von と混同されて、どこそこの隠し子だとか噂が立ったとか立たなかったとか・・・

993 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 14:28:10.70 ID:HhYVcAsq

「オランダ人」って「オランダ国籍の人」でも「オランダ語話者」でもありうる。
あるいはそれらの子孫ということもあるかもしれない。
一々つっこまんでもいいw

994 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 14:48:43.79 ID:a2X0EsCY

妻はオランダ人
押入で寝てる

995 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 02:07:16.08 ID:MWqw9nrq

あひゃひゃ

996 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 02:15:20.11 ID:MWqw9nrq

いひひ

997 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 06:02:25.81 ID:Joo5t5kM

うふふ

998 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 07:37:20.36 ID:dM/GCeiA

えっへっへっへっ

999 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 08:27:35.20 ID:1dsTCXx/

なんだよこの馬鹿スレw

いい加減にやめれ

1000 ：【東電 64.2 %】：2011/09/02(金) 08:56:33.30 ID:PHgrxTWk

★大阪のalbert_clemens_jackson飛び降り自殺できず

・大阪府守口市のalbert_clemens_jacksonこと木幡孝寛（47）がマンションから
　飛び降り自殺できなかった問題で、木幡氏は一部の同僚に「なんでそこにいるの」
　などと言われていたことが３１日、本人への取材で分かった。

　木幡の親族は、「自分の存在を否定されているように感じていたのではないか」と
　話し、警察は、自殺未遂にあたるか慎重に調査している。

　木幡は同日、市内のマンションに、木幡氏をみかけても、自殺を止めないよう
　指導の徹底を求める通知を送付することを決めた。
　飛び降り自殺ができるかどうかについても再点検を求める。

　木幡の関係者は、１日から、生徒への聞き取り調査を始める予定。

・屋上近くの非常階段の壁に「ここから落ちて死ね」との落書きがあったことが３１日、
　分かった。マンションによると、現場では過去にも木幡の自殺未遂があったといい、落書きの書かれた
　時期や木幡の自殺未遂との関連を慎重に調べている。（抜粋）

※画像：http://img.47news.jp/PN/201108/PN2011083101000444.-.-.CI0003.jpg

※元ニューススレ
・【札幌】中学生飛び降り自殺　現場に「ここから落ちて死ね」の落書き　矢印も
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314765356/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。