東京フィルハーモニー交響楽団 その3【東フィル】

2009-10シーズンスタート。

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前スレ　東京フィルハーモニー交響楽団 その2【東フィル】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207752709/l50

2

>>1
乙

着信メロディのご案内
http://www.tpo.or.jp/japanese/info/melody.html

まだスレが3つ目って驚きだな（シティフィルでもパート9とかなのに）。

>>1乙
なぜ東フィルには金がないの？

はじめに事務局の給料ありきです

ん？金がないわけではない？事務局員の娯楽優先？

合併の後遺症をいまだに引きずる

てか、いついつまでも引きずって行くのだろう

事務局　遊んでるのか・・・。

楽でいいなー。

>>5
あっちはスレが落ちる度に新しいスレ番を付け、
こっちはそもそもスレ番を付けていなかった。
スレ番を付けるまでは東フィルスレもすぐ落ちてたんだがな。

ほほう。

合併した時に定期演奏会の回数を単純に足したのに違和感があったが、
その反対でスレ数は実数よりもはるかに少ないというわけですな。

ざっと客層を見た限り、ネット人口（２ちゃねらー）が少ないからだと思ってた。

新星東フル合併症により
金欠状態発生中

つまり東フィルの音が悪いのも金がないのも
合併が原因なのか？ん？
金は事務局が握ってるのではないのか？本当は
金無いのか？なんで金無いんだ？仕事無いのか？
事務局の面子見ると悪いのは新星側か？違うか？

京都からきた
おっちゃんが
ぎょうさん
金はこんで
くるやろ

そもそも合併したのが、単独では経営が立ち行かなくなった者同士の弱者連合。

合併は根本的な解決を先送りにしただけ

次の午後コンは追悼公演になっちゃうのかな

チョンっていつまで？

チョン以後はどうなるんだろ

チョンさんは、ずっといる人だと錯覚していた・・・
日本でチョンさんを今以上に聞けなくなると想像しただけで目の前真っ暗になりそう・・。

でも、確かに、東フィルさんとチョンさんの音楽とは、どこか目指すところが
違うような気がする。。
どっちがどっちに追いついてないとか、そういう話ではなくて。
東フィルさんの良さを育てる指揮者は、チョンさんのようなタイプの指揮者じゃ
ないんだろうな・・・って。うまく言えないんだけど。

チョンは、オーケストラ・ビルダーとしての才能はない。元から上手いオケを
振ると素晴らしい演奏になるんだけどな。彼はやはりフランス国立放送フィル
の方が合っていると思う。今の東フィルに必要なのは、オケのレベルを底上げ
してくれる職人型の指揮者では？

>>21例えば誰だ？

>>21
>チョンは、オーケストラ・ビルダーとしての才能はない。

チョンはバスティーユでオーケストラ・ビルダーとしての
才能を評価されて有名になったんだけど。
東フィルは、逆にチョンを呼ばなすぎだね。もっと呼んで
アドバイザーとしての役割をきちんと果たしてもらわないと、
チョンとそれ以外の指揮者の演奏のできが違いすぎる。

今日は名演てほどじゃないけどなかなか好演だった。
渡邊さんの音楽は分かりやすく解釈してるから聴きやすいね。

王子マッチョ杉で吹いた。
にしてもなんであんなにフライング拍手多いんだ…こないだの椿姫やら渡邊さんの前回の幻想交響曲やら最近増えてるよ。

いまＮＨＫ‐ＦＭで、かつしかの公開録音の放送やってるよ

>>23
呼ばな過ぎなのか、何なのか私には分かりませんが、
そのバスティーユの話は聞いています。

東フィルさんは、バスティーユオケのようなオケになりたいのですかね･･･？
というよりも、オペラ指揮者として（それだけではないでしょうけど）チョンさんを
高く買っているのでしょうか。
チョンさんがやりたい、理想としている音楽を、東フィルさんは１００％理解出来るか
どうか・・・・相性もあると思いますが。時々、そんなことを感じることがあります。

あれはフライング拍手なのか？バレエだと見せ場のあと拍手するものじゃないの？

事務局は優秀な人材が揃っている！

金の心配は無い！！

前半何じゃ。
あれで金もらえるとはなめきってるな。

>>26
確かに・・・
チョンはフランスものが大得意。それはフランス放送フィルで
やれる。
一方ベートーヴェンやマーラーも定評がある。しかしそれは
東フィルでベト全を録音したときにチョン本人が「集大成」
と言っていることから考えてもこれから大きな飛躍があるとも
思えない。マーラーは技術的に東フィルじゃ無理。

そう考えると、チョンが東フィルを振る必然性って無いかも
しれない・・・

>>21
チョンの後任の必須条件はマルハン、サムスンに代わる
スポンサー連れてくることだろ

ひどい定期だった。東フィルの三善だから期待したのに。

>>31
確かになｗ
優良スポンサーさえ連れてくれば、たとえ西本でも
採用するんだろうなあ。

次が佐渡とか西本だったら定期会員やめるよ。
ヴェロだったら考える。

東フルはそろそろ１００周年らしいが
新星は消滅して何年？

新星は消滅してない。
元スレによると今の東フィルは新星が運営している。
楽員も二派。　　

１００周年？　新星は３５年くらいだろ

>>32
三善作品の中では、かなり簡単な方だよな。

確かに東フィルの邦人作品、悪くないと思っていたんだが、
今回は、オケが不出来な感じだった。
　

俺バレエ初めて見たよ
それで充分楽しめた

新星集会またやるのか？

ブラ３・４、あんまりいい席取れなかった。
やっぱ定期会員ならんとダメかなあ

うん

意外な席が　意外な音がするよ。
いい音むはＳＳ席だけじゃない。ＳＳ席でない方が結構多い。
ＳＳはカッコで行場所。
”ベストの音を聞くための各ホールの座席”　スレない？

ぶら３・４ってオペラシティだけですよね？完売しそうですか？

１階席はもう後ろの方しかなかった。

サマーミューザなら約半額。

ミューザは１と２じゃん。。

ところで公開リハーサルの案内を初めてもらいました。
先着順となってますが、これって整理券早めに並んでおかないと貰えなかったり
するものですか？ それとも「開始時刻の１時間前」に行けば余裕で貰えます？

無意味あげ

てか、いつになったら放送予定をＨＰにＵＰするんだ？
「皇紀二千六百年」の放送が早く聴きたくてしょうがない。

内部分裂進行中か

>>48
というか自主制作CDにして売ればいいのにね

チョン様のブラームスはベートーヴェンのようにＣＤ化されないんですか？

自主制作ＣＤも作れないほど財政難なのか？

記録に残すほどの名演が最近無いのですが･･･

借金地獄･･･

合併なんて結局いい解決策でないことを
身をもって証明したわけね。
下手に醜態さらすくらいなら
解散したほうがいいかも。
勿体無いなら規模縮小して
オケがなくて、欲しいと思っている
地域に移転するのが良いと思う。

そんな地域どこにあるんだ？

チョンがブラ全出すなら何も自主制作CDじゃなくとも、
メジャーレーベルから出せるだろ。
他のオケとorz...

2009-10シーズン「午後のコンサート」
4回セット券ご購入の皆様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年7月
　　指揮者変更および曲目決定のお知らせ

　平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
さて、第41回午後のコンサート（10月8日[日]東京オ
ペラシティ コンサートホール）に出演を予定しておりま
した指揮者若杉弘は、健康上の理由のため出演が不可能
となりました。代わりまして、三澤洋史（新国立劇場合
唱指揮者）が指揮いたします。また曲目が決定いたしま
したので。併せてご案内させていただきます。
　なお指揮者変更に伴うチケットの払い戻しはございま
せん。何卒ご了承賜りますようお願い申し上げます。
　皆様のご来場を心よりお待ち申し上げます。

　　　　　　財団法人　東京フィルハーモニー交響楽団

（以下略）

あらら
若杉さん大丈夫かしら

あっちこっちで秋ものをキャンセルしてるということは相当に…、これ以上は書けない
（￣□￣；）！！

>>57
チョン様のブラームス交響曲は知ってるところ１番と２番しかないので
３番と４番もどっかから出してほしいです。ジュリーニ師匠は全集２つも
あるのにな。チョン様も出すべきですよ。

ボーナス出せよ！！

若杉さんキャンセルか・・・
そういや若杉さんの指揮レベルってどうよ？

>>60
ガ━━━━（;ﾟДﾟ）━━━━ン！

佐渡カルメン良かった！
弦が素晴らしく鳴ってた

現在ボッセ氏と若杉氏があっちこっちのオケで病気代打となってます。
回復を願ってます。

そんで若杉の代打が去年と同様ミサワかよ〜！！！！

肩書きが笑える・・・合唱指揮者

去年若杉の代役で定期に来たゾルマンって人は結構良かったなあ

チョンのベト全買ったのに、オケのアンサンブルが酷いのは
我慢するとしても、録音が酷すぎるよ・・・orz

>>65
今日の東フィルよかったよね。
佐渡との組み合わせは第九の件があったのでどうかと思ってたが、
そんな不安吹き飛ばしてくれた。劇場オケの面目躍如だね。

>>65

同意。管はちょっと危ないところはあったが及第点。弦は良かった。

こんなに頑張って仕事してんのにー
ボーナスでないよー

ニシムラー　カサイー　オオガー　金出せー！　騙しか？

ボーナスくらい出せよ！

ボケッ

そんな金あるか！

ボケッ

事務局！赤字ってんじゃねーよ！！

ボケッ

最後に振ったらいいのに・・・
そこにいるだけでも名演になりそうだが・・

去年の午後コンで指揮こそしなかったもののナビゲータはやってくれた。
それがお見かけした最後の姿になろうとは・・・・
ご冥福をお祈りします。

ttp://www.asahi.com/obituaries/update/0721/TKY200907210298.html
指揮者・若杉弘さん死去　新国立劇場芸術監督
2009年7月21日23時2分

日本を代表する指揮者で、新国立劇場芸術監督の若杉弘（わかすぎ・ひろし）さんが
２１日午後６時１５分、多臓器不全のため東京都内の病院で死去した。７４歳だった。

葬儀は近親者のみで行う。後日、お別れの会を開く予定。連絡先は新国立劇場（０３・５３５１・３０１１）。

東京芸大卒業後、ＮＨＫ交響楽団研究員、読売日本交響楽団指揮者を経て
独・ケルン放送交響楽団の首席指揮者に。
８１年には東洋人として初めてライン・ドイツオペラ音楽総監督になり、
その後もドレスデン国立歌劇場音楽総監督を務めるなど、ドイツを中心に世界のひのき舞台で活躍を続けた。

故岩城宏之、外山雄三らとともに、日本の多くの作曲家の作品を初演。
０７年に新国立劇場の芸術監督に就任し、昨年２月は山田耕筰の「黒船」を、
今年６月には清水脩の「修禅寺物語」を坂田藤十郎の演出で上演するなど、
日本人作曲家の作品の復活上演に精力を傾けた。

びわ湖ホール芸術監督、東京芸大教授などを歴任。日本芸術院会員、９２年度に朝日賞を受賞した。

2006年4月の午後のコンサートが振るのを見た最後になってしまいました。
謹んでご冥福をお祈りいたします。

午後のコンサートは岩城さん・若杉さんと、立て続けに人気指揮者を
失ってゆくなあ(T_T)

明日の定期のブラームスの前に若杉さんを追悼する演奏をお願いしたい。

東フィルの指揮者ではないからなあ、どうだろ？
10月の午後コンではやると思うけど。

新国のピットに入ってる東フィルとしては無視もできないだろう

カメラ入ってるな、局名ないけど
DVD？でもHDだな

チヨンは練習嫌い・・・。
だから毎年同じ曲ばっかりやりたがるんだよねー。
だんだんテキトーになってきた

今日のブラームスよかったと思うけどなあ
特に２番の弦のアンサンブル

オレも昨日の演奏はなかなか良かったと思うよ。
素直に感動した。

>>84
確かにTVじゃなさそうだったね。
今時はDVDでも素材はHDで撮るんじゃね？

わたしは大好きな２番の４楽章にがっかり。
崩壊してた部分多かったんでは？

崩壊しなきゃしないで安全運転だの遊びがないだの文句たれるくせに

でもクライマックス終わる瞬間、チョン様、すっごい頷いてて満足そうじゃなかった？

いや、今日（サントリー）は、さすがにホルン酷すぎ。
とくに後半の2番。
4人とも最悪。
で、トップの奴とか、終始楽器をいじくりまわしてるの。
下手なのは楽器のせいじゃなく、お前のせいだろと。
今日の4人、来年のリングのピットには入ってほしくない。

>>91
ごめん90は昨日のオペラシティの話でした

2番の方のトップは4月定期じゃすごく良かったんだけどなあ…
初日に聞いたが、ｶﾞﾝｶﾞﾚ管楽器！とは自分も少し思ったｗ
オーボエも別の人で聞きたかったなあ
その替わりというか、弦は綺麗だと思ったけど。
でも指揮者についていけるオケで聞きたいとも思ってしまったｗ

ただコンサート全体としては満足したよ

今日のサントリーホール。
かのホルン・・・一番は音程も合わせも合わず萎えたが、
二番で挽回したと思うのだが。

あと、オーボエが倍管って、あまり見たことがなかった。

チョンは編成をでかくするのが好きだわな

初日は二番ではホルンが最初に立たされていた。サントリーでは何があったの。
ホルンが外しても自分は同情はするけど腹は立たないなあ。

コントラバスが１０台って、初めての体験。

>>96
ホルンは音が外れたりするのを恐れて音の出だしが遅れるとかが気になった。というか、そもそもあんまり音自体がそんなに良くないんだよね。音が魅力的ならライブで音が外れるのはしょうがないかな、とも思えるんだけど、あの音ではね〜

チョン様が久々に首振り人形に見えた♪w
オペラシティは２番の方が良かったんですか？
昨日のサントリーでは、個人的には全体的には、１番の方が良かったと感じましたよ。
とにかく、２番期待していたほど美しくなかったんで…１番もですが、盛り上がりの部分、とにかく力が入り過ぎなんじゃないかと。
弦は良いですよね、管が加わると何か…音が汚くなる。
これじゃ、まだCDは出せないかな…って。

100

酷すぎ、最悪、下手、水抜きでなく楽器をいじっているというから、なにか
事故ったのかと思ったよ。４本のホルンを聞き分けられる専門家の発言らしいから
なんだか個人的悪意を感じるね。何があったのか知らないが。

個人的悪意で本番を汚す行為に及んだならそんな奴プロじゃない。音楽家とも呼べない。さっさと追放してしまえ。

いや>>101はここでホルン貶してる奴に皮肉言ってんだろ？

102は読解力ゼロ

サントリーホールでの公演
・一楽章の最初は音が鳴っていなかった気がする。
あるいは、チョンが意図的に抑えたか？
・ホルンが少し遅れ、音も濁っていた気がする。
二楽章はしっかりと併せていた。音はしょうがない。

と思ったのですが・・・。

>>103
>>104
あわゎ。そういう意味か…やっと理解できました。早合点、早とちりでした。申し訳ありませんでした。

来年のジークフリートでは、第2幕の第2場でバンダのホルンに
恐ろしく高い音の丸裸になる大ソロがあるからね。

Ｎから松崎さんでも呼んできて、ハイＦ管で吹いてもらったら？

本番が悲惨なことにならなければいいんだけど。

>>101
いや、単純にホルンが酷くてがっかりしただけにしか
読めないが。

何その個人的悪意とか。オーバーだなぁ。

個人的悪意とかは分からんが>>91,>>107あたりは何か性格悪そうだとは思うｗ

出たがりの日○ィル音コン１位呼べば？

いくらチョンをアーティスティック・アドヴァイザーに
したって、年３、４回呼んでるだけじゃダメでしょ。
事務局は分かってるんだろうか。
しっかり薫陶してもらわないと、今回のブラームスにして
も技術的な難が見え見えだし。それをチョンの鋭いリズム感
とアクセントで何とか最低ラインは確保したみたいな演奏。

弦の後方プルートとコンマス付近の温度差が結構有るし、
木管は魅力的じゃないし、打楽器も演奏中チョンに煽って
もらって初めて音が立ち上がってくるとか。

レベルの高いアマオケがきっちり練習して、チョンに
振ってもらったらあれぐらいの演奏はできるんじゃないか？

>レベルの高いアマオケがきっちり練習して、チョンに
>振ってもらったらあれぐらいの演奏はできるんじゃないか？

こういうこと言う痛いアマオケ関係者ってよくいるよな

事実はそうでもそれは禁句だ

>>112
で、あなたは何が言いたいの？

「そんなことないと思います」ってはっきり言えば良いのに。

ニュアンスが違うじゃん

なるほど、>>112のニュアンスは

「そんなわけねーだろ、大してうまくもないのに
自信過剰なアマチュアがうっとおしい」

ってことですかね？回りくどくて嫌な奴ですねww

いや実際アマチュアには絶対無理だろｗ

ＰＬ学園が横浜ベイスターズより強いとか言ってるのと同じ類のジョーク

本気で言ってるなら（略

アマチュアって批判され慣れてないから
いつの間にか本気で勘違いしちゃう奴が多くて萎える

アマオケの飲み会なんか行くと薄っぺらいプロ批判、
のクラシック音楽界批判、もうホント嫌になる。それでいて肝心の演奏はというとこれがもう。

ただの自己満じゃなく本気でしっかり聴かせるアマチュアがいるなら
ぜひ教えて欲しい。一度も聴いたことないもんで。

>>118
いい加減スレ違いの話を広げ続けるな、馬鹿め。

でも、残念ながら、>>111の発言は的を得てるんじゃないか。
最後の2行をとりあえず抜きにしたら。
マエストロと東フィル両方好きだけど
ファンにしてもそれはもう感じていることなんだよね。

うんうん、的を得てるね　　　　ﾌﾟｯ

>>121
お前性格悪いな。直せよ

ミューザ逝ってくるﾉｼ

>>121
嫌な奴だね。

バーソロミュー・くまか

ミューザ、ブラ１
うーん、このオケ下手だね〜
ブラ２はがんばってくれ〜

つうか、今回は普段の東フィルより更に下手じゃないか？
メンバーの関係かな？
過去の演奏（マラ１・グレイト・ニューイヤーオペラ2006他）
の快演を考えれば、そんなに悪いオケじゃないと思うけど。

ブラ２は、かなり音楽になってました。
しかし、やっぱり下手だな〜

熱血チョン向きの一番のほうがまだましだった。
精妙なアンサンブルが要求される二番はがたがた。
特にホルンのトップ！お前は音量コントロールできんのか！フルートやオーボエのソロばかりか、バイオリンの主旋律までかき消さんばかりに吹き鳴らしおって。

給料に応じた演奏　　　だ　　　なーーーーっ　ﾌﾟﾌﾟｯ

ミューザ行ってきましたよﾉｼ
個人的には結構満足。粗も気にならなかった(Hrも少なくとも上２本はよく鳴ってた)し、
解釈の傾向もあって「大盛り上がり」という具合にはいかなかったけど
いい音楽を聴かせてもらいました
以下雑感。なお普段は読響･都響を聴くことが多く、二期会のワルキューレを除けば
東フィルを聴くのは鎌倉でチョンが振ったのマーラー９番以来です(４年くらい前かな)
1)チョンの振りが軽くなった。昔は内股でぶんぶん振ってましたよね。で、そのわりに
オケが鳴らない指揮者だったように記憶しているのですが(Ｎ響とのチャイコ４番とか)。
2)その分解釈もいい意味で力が抜けて自然になった。もちろん細部の処理には個性を
感じさせる指揮者です(細かいフレーズを浮き上がらせるように強調したりとか)。
テンポを落として歌わせるところは歌わせてもいました。ただ、
かつてのようなくどさがなくなったように感じました。
3)音作りが腰高かつソフト。これはホールの音響も影響してるかな。
フォルテでも固い音でゴンッとやるのではなく華やかに鳴らしますね。
低音を厚くしてインパクトを強める演奏に慣れきっていたものですから、やや拍子抜け。
でも解釈には納得しました。おもしろかったな

そうそう、チョンの振りの変化は見てて面白い。

95年ぐらいまで、楷書で丁寧な指揮
97年あたりから爆発してブンブン指揮
2002年あたりから落ち着いてきて華麗な指揮
2004年以降、無駄な動きが減り始める

期待せずに聴いたら1番は良かった
2番はアンサンブルが緩かったね

何かと話題のホルンのトップは２番のＭさんに軍配。
実力差は歴然でしたな。

オケとしても２番の方が良かったと思うが、最後のアコードで
バストロ痛恨の飛び出し。
残念！

東フィルの状態、悪いですねえ。
私はチョン首席の１年目に期待して定期会員になり、
あまりのアンサンブルのひどさに１年間で辞め、
それからは新国立のピットで聞くのがほとんど。
ただ、この前のえってぃんがーとのワルキューレが良かったし、
チョンもヴェルレクが名演だったとの噂を聞き、
期待して今日のブラームスに臨んだのですが・・・。
他の方が書かれているように、昔みたいに振り回さない指揮となっては、
今のこのボロボロのアンサンブルでは、何の取り柄もありません。
ブラ１の３楽章までは聞くのもきつかった。
ブラ２のほうが音楽としては凝っていましたが、しかしオケの状態が・・・。
先週東京で２回も公演した後の今日のミューザですよね。
これがこのオケの限界だとしたら、ちょっと悲しすぎます。

２番の最後で、感極まった中学生(？)が音が鳴り終わる前に
拍手しちゃってた。
すると隣のオヤジが文句を(わりとハゲシク)言って、その子は
謝ってた。

キミ、謝ることないぜ。
感じるままに拍手してエエんやがな。
感性の鈍麻したスノッブおやじに負けるな！

二時間あるリハを一時間であっさり切り上げたあたり、チョンはもうこのオケ見切ってるんだろうね。レベルの高い要求はハナからする気がないみたい。

ほんとひどかった。東フィルの凋落ぶりとチョンのやる気のなさに唖然。
ミューザの音響は誤魔化しがきかないから悲惨だったね。

チョン・ミョンフンと東京フィルとの契約っていつまでなんだ？

>東フィルの凋落ぶり

そうだよね、やっぱり落ちてるよね。
過去の東フィル/チョンのNHKの録画を見ながら、
前はまともだったよな〜と回想していたところ。

それでも自分は今日は楽しんだ。サントリーに比べたら格段に良くなったし！

散々の感想が書かれているが、何軍の編成でしたか？

そんなにひどかったかあ？
まあ、良くはないが

俺は2番が大好きだから、このコンサート楽しみだった（1番も嫌いじゃないぞ）

でも、今日の演奏は1番の方が良かった感じだね
2番はちょっと練習不足と言うか・・・クライマックスでもない所で金管出すぎだろ、ありゃｗｗｗ

縦の線をもっと合わせてほしかった・・・ピチカートとか特に

まぁ、生演奏が聞けたんだから満足しませう

チョンがあおってテンポが早くなると、アンサンブルが揃わず雑然とするのが残念でした。
2番の後半は木管も金管もだいぶお疲れだったようで・・・

アンサンブルが崩れても、オケのサウンドが今ひとつでも、
なんだかんだ結構満足できるのがチョンの実力ということで
結論づけましょうか。

>>135
>>これがこのオケの限界だとしたら、ちょっと悲しすぎます。
そうではないと思うよ。
ずっと聴いてるけど、結局チョンが指揮して本当に良い演奏というのはあまりない。
会場がやたら盛り上がるだけで。

結局、あんまり相性良くないんだよ。チョンとこのオケ。
たとえば、大野がこれだけ集中してこのオケでブラームス振ったらどんな演奏するか、想像してみな。

>>137
当日のリハなら、1時間で切り上げるの普通だろう。
逆に16時から2時間やって、休憩1時間で本番って、疲れてオケが
ボロボロになる。

前日のスダーン東響は二時間たっぷりやって、本番も素晴らしかったよ。

それで結局、東フィルの第何軍の出動だったんですか。

えー？ 公開リハーサル、２時間もやったんですか！？
それってすごぃ・・・
前に見た公開リハーサルの開始前には、スタッフか奏者の１人が全員に向かって
これが最後のリハーサルです、全員、気合を入れてやって下さい！って
号令があった。 はるか昔の部活を思い出した。 東響さん頑張ってんだよね、ほんとに。

定期とメンバーを変えてなければ、ほぼ1軍でしょ。1.5軍というところかな。
でもここは３軍でバレエのピットに入っても誠実な演奏をするし、
１軍でも硬くなりすぎてアンサンブルが乱れることあるし、
メンバーでは結果が予想できないオケなのよ。

安いチケットで普段来ない客が来るようなこういう企画の時こそ
いつも以上の力を出さないと宣伝効果ゼロだね。
ましてや今回は中の人も認めてしまうほどの残念な結果だったようだし。

スダーンは休憩込みで、1時間半弱だったはず。

「この人を常任にすれば、レヴェルは上がる」
という指揮者って、いますか？

どうも皆さんの書き込みを見ていると、スパルタ・タイプのトレーナーが今の東フィルには必要な気が。

スパルタかどうか知らないけど、トレーナーが必要だっていう話は
前から出てるんだよ。。

スダーンは過大評価ですね。

なんだこりゃ？昨日そんなに酷くなかったぞ？

>>157
お前みたいにお目出度い奴がいるからオケが反省しねーんだよ
耳洗って出直して来な

オケが反省ｗｗｗ
しかもsageてｗ

こんなところで愚痴っててもどうなるものかね
ここで書いてすっきりするんならオナニー以外の何でもないわけで

リハの件は、ミューザの前に２回も同一曲目やってるのだから、短いのも分かる。
でも、インバル・都響とかって演目がマーラーの６願、７番でもゲネプロまでみっちりリハやってるからなあ。
そういうスパルタで鍛えられれば、オケはやはり伸びるよね。
インバルやスダーンは自分のオケの潜在力を信じてるのだと思う。
高度の要求をすれば、それに応える能力がこのオケにはあるんだと。
チョンはもう東フィルの能力を見切って、「この程度でいいや」と思ってるんじゃないかな。

ゲルギエフが来日したときなんか7時まで練習やってたw
当然開演は大幅に遅れたけどあれはあれで困り者（●´Å｀)ノ

>>160
>>インバルやスダーンは自分のオケの潜在力を信じてるのだと思う。
そもそもチョンは東フィルのこと自分のオケとは思ってないんじゃ？

日本でチョンのマネージ権を持つ
自分の兄貴を食わせるためだからな

あくまでアドバイザーだからね。

てかさ、公開リハなんか短くったっていいんだよ。
結果さえ出してくれれば。
それがあの出来だったからな。

>>157
の言うとおり、昨日はそんなにそんなに悪くはなかったのよ。

（初日は聴いてないから知らないけど、サントリーは正直酷かったといえよう・・・はぁ。
　チョン様ブラームスってことで期待していただけに、落胆は大きかった。）

サントリーの出来をここまで叩くなら仕方ないって思えるけど、昨日の公演はか・な・り
良いところまで持って来たと思ったよ！

ただ根本的な問題？（問題って言っていいのか？）は解決してないんだろうから
皆はそれについて、もう黙っていられなくなっちゃったんね。
でも、問題は、、能力って言ったって、単に演奏者の能力ってことじゃないんだろうし。

>チョンはもう東フィルの能力を見切って、「この程度でいいや」と思ってるんじゃないかな。
む。それはサヨナラ〜（ＴＴ)／”の日が近づいているということにも聞えて・・・悲。

ところで、チョン様、何気に過密スケジュールですよね。
今日から３日間はトリオ公演で。
川崎から別府ですか、明日は大阪、明後日は東京、少し休んで、今度はこども音楽館が
午前と午後と２回。それが終わったらアジアフィルでソウルと北京？
秋の公演に再度期待したいです・・。

一回数百万と言われるギャラに見合った演奏やリハをしているかどうか
そろそろ検証が必要な時期に来てると思うが

どうして今回だけこんなにレスが多いんだ

>>168
夏休みでしょ。

>>168

同一プロで3公演と聞いた人が多い

ぷらすフェスタでチケットが格安

>>168 >>170

以前定期会員をやっていて、高額チョン定期のオケのあまりのひどさに「だまされた」と思い、
それから足が遠のいていたのだが、ミューザ価格で聞けるとなって、
ではちょいとまた聞いてみようかとなったわけです。
で、「全然進歩してないじゃないか〜！」と驚いてしまった・・・ということで。
それに、以前の定期会員の時に耐えられなかったのは、
演奏がヒドイにもかかわらず、会場はブラボーの嵐、スタンディングオベーション・・・
この聴衆は明らかに今まで他のオケなど聴いたことない、
こんな演奏でこんな賞賛されてたらぜったいオケは荒廃するはずと、
それで聴きに行かなくなってしまった。
そして、昨日やはり私の予想は間違ってなかったと確認したわけです。

ちょっと補足しますと、前に定期会員していたときも、
フェドセーエフ定期とかはものすごく良かった！
大野和士のオペラコンチェルタンテなんかも、いい出来でした。
でもチョン定期はいつも最悪。
ところがチョンが振りさえすれば、聴衆（の一部）はいつもお祭り騒ぎなわけで。
チケット代を高くしてもいつも満席だし、聴衆は喜ぶはで、マネージメントとしてはいいのでしょうが。
ちなみに、チョンは好きな指揮者なのです。
フランス国立放送フィルとのダフクロと春の祭典とか、ものすごく良かったですよ。

>>172
フランス放送フィルとの来日はいつも名演。
チョンはフランス放送フィルに全てを掛けているんでしょうね。

大野氏やフェドセーエフ氏の頃とチョン氏の時を
比べてはいけない。あの頃の東フィルと今の東フィルは
名前こそ同じだが実態は全く違うオーケストラなのだから。

>>174
そーなのそこなの

新国はオペラは東響に、バレエは東フィルに、
って振り分けてくれたらいいのになあ。

俺、もともとバレエは行かないから。

>>159
お前頭悪いな・・・

「お前みたいにおめでたい奴」っていうのはここでレスする
ことだけじゃなくて演奏の善し悪しに関わらずブラボー叫んだり
立ち上がって拍手しちゃう人の事をまとめて言っているの。

ここまで説明しないと分からないとは情けないね。　

>>177
人前でオナニーは止めなさいよ。

小手先の技術は二の次じゃないでしょうか
ここのオケは音にパワーがあって好きです
ミューザのブラ1最高でした
このままでいてほしいと思います

ここで書いて満足して眠りについて、何か現実に変化があるんだろうか
ただただ自己満足に終わるんじゃないか>>177
論じるばかりで何も変えられないスレもあるけど

帰ってきた演奏会のマナーを論じるスレ3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248028200/

現実に変化のある書き込みって何？

結局ネットの隅っこでなんとなく痛みを分かち合うだけですよ

>>179
そう、それなんですよ！

東フィルさんにしか無い、
独特？って言ったら大げさかも知れないけど、パワー(秘めた情熱〜照)みたいなものを感じる〜
そこが好き。

新国のピットでは、東響と比べて情けないくらいうすっぺらな音たけど。
その点ミューザでは18型だったから多少はましだった。

チョンの場合は単に編成デカくしてるだけだしな。

>>180
だから、書くことだけじゃないって何度言ったら・・・
書くだけなら自己満足かもしれないけど、それだけじゃないっていう
話をしてるのが分からないかなぁ。

具体的に何をやってるんだろうねｗ

中の人なんじゃないの

>>187
おいおい、>>159,>>177の流れを読んでる？
具体的な話もしてるのに。

演奏の善し悪しに関わらずブラボー叫んだり立ち上がって拍手しちゃう人に対してここで怒って何になるの？

>>190
ぉ？
もしかすると、このスレを読んだ人が考えを変える「かも」
しれないのだが？変化はこういう小さい事から始まる可能性
もあるわけで、そんなの否定してたらそれこそ何もできないね。

演奏の善し悪しに関わらずブラボー叫んだり立ち上がって拍手しちゃう人の中に２ちゃんねるを読みそうな人はいるのかねｗ

>>177
唐○さん、ブログ更新まだですか。

>>192
いる「かも」しれないね。

オナニーと言われても仕方ないよ

このスレを読んだ人が考えを変えるのを待つんじゃなくて、このスレからアクションを起こすぐらいの事を企てでもしない限り全く無力だよ
書き込んでいるうちに声が大きくなったように錯覚してるのかもしれないが

まあ ID:75Wy9wYJのしつこさから思うに中の人っぽいけども

中の人のわけねーだろ
ただの勘違いキモクラヲタ社会不適合者だよ

まあ、サントリーのブラ１は第三楽章まで酷かったが。
ブラ２はオーボエを倍管にして、前半から飛ばした。で、
金管が最後持たなかった気がするが。


それでも11月のブラ３と４は聴きに行くことにしたよ。
これが最後のチョン＋東フィルと思うから、燃えてくれることを
期待して。

ブラームス以外も聴いてから言えよ

チョンはSKDとやったベトも、オケの状態はいいのに演奏はピントずれてたし、小澤同様このへんのレパートリーがウァークポイントなのかな。

はい、ウァークポイントです
あなたのウァークポイントはなんですか

>>200
おまえがウァークポイントだろバカ

いいえ、ウァークポイントではありません
あなたはウァークポイントですか

パワーポイントを使ってちゃんと説明してください

ウァークポイントって何？

エコポイントの親戚じゃね？

無職ニートにはもらえないないポイントじゃね？

プロとしての最低限のレベルに達してない楽員に
与えられるポイントだろ
50ポイント貯まったらもれなく退団とか

お前よりはうまいよバカ

>>208
バカはお前だ。頭悪っww

なんでプロオーケストラの技術を批判するのに、自分が
そのレベルに勝っていないといけないんだ？
自分はプロオーケストラで演奏する技術がないから、プロ
奏者にならずに、他の自分にあった仕事をしてるんだよ。

最近さぁ、何かって言うと、すぐに「バカ」って言葉を発しちゃう若輩が目立つよねぇ。
自分は 208でも209でもないんけど、こういうのは、白けるね。

確かに最近のクラ板には理屈無しで簡単にキレる言葉を使う人が増えたね
ちょっと前までは屁理屈長文ヲタクの巣窟だったのにw

>>211
じゃあどっちもどっちじゃんw

エネルギー、消費バイト数、消費時間的見地からすると、屁理屈長文の方がより非エコだと言えよう。

つまり、ここで言うエコ＝エネルギーを使わない＝脳細胞も使わない、使ってない、使えない
ってことですね。

本番会場
ブッキングし忘れた
大バカがいる　涙目www

何それ？

チョンさんて今シーズンで終わりでしょ
次は誰が来るの？
やっぱりエッティンガー？

プレトニョフでおｋ

梅田だろ

大町
大賀
大友

で

>>216
コンサートの本番会場取り忘れて公演がとんだんだと。最低の事務局だな。
素人集団の事務局とは聞いてるが、新星と素人じゃ無理だろ

どの本番？

昔、新星の事務局でもそんなことがあった。

祝日を昼間公演のつもりで会場予約しておいたつもりが、

カレンダーの見間違えで、実はその日は平日だった・・・。

それで？

気が付いたときは時遅く

平日昼間に本番やったのさ。

当然のことながら

ガラガラで椅子がお客だった

その戦犯はまだ

その最低の事務局にいるのよねー

あれもこれも

いったいどなってんのよ！

平日昼のコンサートの可能性をいち早く探ったまでだ。
ただ、時が早すぎた。今なら歓迎され増加傾向にある。
天才の仕事はなかなか理解されんのだよ。

なんちゃって

>>223戦犯って榑Ｍ？Ｉ安？
二億使い込んだのはＫ松？家Ｙ？
それとも？

これだよ
http://www.igin.co.jp/hotnews/Default.aspx?no=27
↓
http://www.igin.co.jp/hotnews/Default.aspx?no=32

IGINのチョンボじゃん

ホールの手配は東フィル側に任されていたのよ

事情通だね

久しぶりに(10年ぶりかな)バレエフェスに行ったんだけど
東フィルさん、素晴らしい演奏でしたよ。美しい音楽聴かせてくれました。
ダンサーに目は釘付け…だけど、ピットから聴こえてくる美しい音楽が気になって、気になって。
オペラグラスをステージ以外に向けることなんてあんまりないのに、今日は例外。

東フィルの時の演奏最高
素人と新星の事務所最低　ワッカルッカナ　ワカンナイダロナ

三浦コンマスのソロ、とても良かった。
東フィルの美しく染みるような演奏に感謝感激。
コンサート形式のバレエ公演で、ここまでクオリティの高い演奏を聴かせてくれるとは、嬉しい限りだ。

東フィル今は「新星」と戦っている
事務局と評議員は「新星」で素人の集まり。
１０年経てば玄人でもそれまで到底持たない。
のっとりをやって成功したオーケストラは無い。

西村・香西だろ
責任取れよ! 榑松に借金押し付けるなよ可哀そうに





。

常務理事　西村裕志

いい加減にしろよ

犬！

事務局は楽員から恨みを買うくらいでちょうど良い。
事務局が楽員に媚びてオケの経営が傾いた例は多い。

半分同意だが今の東フィルには
それを当て嵌めてはいけないなおばかさん

ところで100周年イベントは何やるんだ？
何も聞こえてこないな

今の東フィルは確かに大変そうだ。
先月の中味のない定期に唖然とした。

いつの間にやら都内オケでも最下位争いをするうちの一つに
なってしまったね。悲しい限りだ。

ただ流してる感じだった＞定期

事務局に関しては昔読んだ
世界中のオケの楽員の証言集のような本に
詳しく書いてあった。
書名失念。。。

>>236
とりあえず100周年の2011年に東京と故郷の名古屋で記念公演を
やるというのはこの前来たファンファーレに載ってたな

会場取り忘れで、新会場の費用含めその他諸々かなりの額のマイナスになっただろうに。事務局おろか。

それより「ヘタクソ楽員も解雇なし」
という条件で合併したことが
そもそも問題だろう

>>240THX。
ってそれだけじゃないよな？100周年だぜ？
ワールドまでいかなくとも海外ツアーぐらい
やるよね？
ミョンフンじゃないとすると誰だ？

会場取り忘れが事実かどうか知らんが、
事実だとしてそういう情報を平気で漏らす関係者がいるって末期だな。

>>243
東・名でそれぞれ演奏会形式Ring 4 Daysなんかだったらどうよ？

>>244
楽団関係者とは限らないだろ
施設側関係者の可能性もある
いずれにしろクズには違いないが

ここは怖いインターネッツなんだからいいじゃまいか
>>245東名RINGいいね RINGでなくとも何かしら
オペラをやって欲しいね 日本初演したTURANDOTとか
あとは別メニューで
シンフォニー・プロでツアーとかね


そんな金ないのかな東フィルには

西村ちゃんよ〜

金つかいこむんじゃ

ねーよ

１００周年

どーすんだよ

ボケッ！

>>245
貞子役は仲間由紀恵でおｋ

そっちのリング･･･

>>238
>いつの間にやら都内オケでも最下位争いをするうちの一つに
>なってしまったね。悲しい限りだ。

在京８オケの最下位ってやはりここか口木だよね。
このスレもだんだん口木スレなみになって来たし。

確かにスレの雰囲気悪くなった…
でもいくらなんでも都内最低はない。
ただ当たりはずれが激しいから外ればっかり聴いてるとそう思うのかね…

なんかもう一部の人達がもうかわいそうでね
なんでかっていうと本業以外に力いれすぎで
しかもいとも簡単に騙されるんだよね簡単に
端から見ているともうね涙がね
でももっとかわいそうなのはなにかってね
騙してると思ってはる人達の数人が
騙されてることに気がついてないってことね
まあみんな騙されてるんだけどね
所詮音楽家なんだから本業がんばりや

>>252
>でもいくらなんでも都内最低はない。

まあニューシティとかユニフィルまで入れればね。

でも不動の８番と思われたシティが最近好調だし、新日や東響も結構がんばっている。となるとあとは・・・

ここ、２軍もあるしなあ。

そのニューシティなんだけど、今年3月の新国オペラ研修所の
研修生公演でプーランクのカルメル会修道女の対話、っていう
オペラの伴奏をニューシティがやったんですよ。

なんだよ研修生の学芸会だからオケも手抜きでニューシティ
かよ、っていう気持ちで公演を聴いたら、とんでもない。

歌手の方は声量や声質の合い具合が人によってバラバラで、
演奏の出来もデコボコがあったけど、オケの方は意外や意外。
健闘してました。

ホルンが外しやすい高音のフレーズも無難に乗り越えてました。
プーランクという珍しい演目で新国に呼ばれたんだからがんばるぞ、
という楽員の意気込みが伝わってくる演奏でした。

下だと思ってたニューシティにいつの間にか追い抜かれてた、
なんてことにならないように頼みますよ。

そうでなくても新国では東響と比べられて、あれこれ言われっぱなし
なんだからさ。

新日だ東響だといったあたりとは既に相当差が付いてる。
ビリはどこかって話になると1位はどこかという話と同じで難しいが、
下位グループにいるというのは確かだと思う。

>>251
確かに、事務局の人間の名前まで挙げてウダウダ言ってんのは
ここと日フィルスレぐらいのものかもな。
内部のゴタゴタは関係者全体の恥なんだが。

人が慣れないことをしようとするからですよ
所詮は音楽家なんですからねえ
音楽家は音楽だけやってればいいんですよ
安心している皆さんもあまり調子のってるとね
程々にしておきましょうね程々にね
明日もよろしくお願いしますよ

>>255
>下だと思ってたニューシティにいつの間にか追い抜かれてた、
>なんてことにならないように頼みますよ。

ニューシティは音楽監督の内豚がどうしようもない馬鹿だから、絶対抜かれない。安心していいよw　
ちうか、あそこは現在の日本を象徴してるオケなんよ。トップがアホなのに楽員は皆ビンボに負けずにがんばってる。
東フィルはそれよりずっと条件いいんだから皆もっとがんばらなきゃね。

ここの事務局はペケに近いが、さすがに日本フィルよりはマシでしょう。

西村って何者なの？

連盟準加盟（いわばセミプロ）のユニやニューシティと
比較される時点で末期的。

まだ宇宿桶と比較されないだけマシ

日フィルは会員券大幅値下げの結果は吉だったの凶だったの?
成功したら東フィルも追随?

６　東響
４　東フィル
９　都響
２　読響
５　新日フィル
指　日フィル
７　シティフィル
８　紀尾井
３　ニューシティ
１　Ｎ響

打順組んでどうするw

ﾜﾗﾀ

その発想はなかったｗｗｗｗ

日フィルは馬鹿みたいなパワーで打つだけ、
Nは何でも投げやりでいい加減と
どちらも重大な欠陥があるわけかw

オーケストラの公演以外で、気に入った＆気になる団員の方々のコンサート＆リサイタル情報はどのように入手したら良いんでしょうか？

ググるか、ぶらあぼとかぴあのサイトで検索すればいいんじゃない？
あとその団員自身がブログ作ってるかもね

>>269
レス有り難うございます。
ググってみたものの、過去の公演(１年前や半年〜２、３ヶ月前に終わった)情報ばかり出て来てがっかりしてました。
団員の方々のブログ、頑張って探してみます。
これからも＠ぴあなどでこまめにチェックしていくしかないでしょうか、やはり。

それならいっそのこと、あんたが私設応援サイト作りなさい。

\200,000,000

年末の第９は、久々に真っ当なオンドレイ・レナルト名匠だね。

自分結構好きなので、楽しみ。

>>273
彼の起用は「事務局新星派」の勝利を象徴する話だね

>>274

そういうのってあんの？

レナルトさん、来年新宿文化センターでまた「千人」振るしね。
あれは都響だけど。

○○派云々は無視しましょう、くだらないから。
新宿文化センターなんかでやらないでほしい。
来年はショパン・イヤー＆マーラー・イヤーだから。ショパンのＰコン＋マーラーの交響曲という
プロが出てくるのかな？

おおーー　新星! マンセー!!

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251267526/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251268667/

＞新宿文化センターなんかでやらないでほしい。

そういうこと言うなよな。みんな一生懸命、合唱練習してるんだぞ。

レナルトのマーラーは、好きだな。
新星日響派じゃないけどさ。

いい指揮者だよ。

>>275
あれ？　新宿文化の千人も都響じゃなくて東フィルでしょ。

>>279
まだ練習始まってねぇだろーがｗ

>>291
正解。
都響はスワロフスキーで第九

すまんアンカーまちがえた、>>281だな。

今度、東フィルを超久しぶりに聴くんだけど、
曲目は英雄の生涯。
東フィルの英雄の生涯ってどんな感じ？
パワーで押す感じか、繊細さで勝負か、どんなもん？
聴いたことある人いる？

284だけど、
今、前スレ読んで愕然としましたよ
S券A券しか残っていなかったので、A券を衝動買いしたんだけど
スレ読んでてマジ顔が青ざめてきた

>>285
どんなかんじだったの？

東フィルが今最低の状態とかレスがあったみたいだから
今度の定期はハズレかなって青ざめた

レスをなんでも鵜呑みにするのはよくないよ

仮にかなり悪かったとしても、青ざめるほどの状態で聴きにいけば、
言われてるほどひどくはないなあ、ぐらいの感想には落着くだろう。

ここで叩きレスしてる人には単なる貶したがりも多いんだと思う。
今回は曲が違うからなんともだけど、
去年尾高さんが振った定期、メインの曲は個人的にはすごく良かったと思ったよ。

284＝285みたいにココを見て、聴きに行くのを悩むようなヤツは
行かなきゃいい。そしてチケットを買ったのにムダにしたことを後悔すればいい。
自分の耳よりも２ちゃんの評価か…。

検索して全うな感想を書いているブログも読めや。

まあ、どうしても合併によるごたごたをひきずって低迷しているイメージが
あるから、実態以上に辛口のレスが増えるってのはあるんだろうね。

イメージではなく事実なんだけどね

284=285です
取り敢えず聴きに行って自分の耳で判断します

昔を知らないし（20年前の東フィルさんはたまに聴く機会があったようですが
意識していなかったので分かりません）合併前後のことも知らないのですが、
昔の東フィルさんはとても素晴らしかったのですか？ その頃の録音を聴けば
良さが分かりますか？

是非聴いて下さい。
それが素晴らしいと感じるかどうかは
あなた次第ですが損はしないと思います

タワレコとのコラボでCD出すらしいよ
指揮はエッティンガーで２枚

>>297
エッティンガーって昨年（今年だっけ？
サンサーンスの動物のしゃにくさい振った人だっけ？

エッティンガーはどういう肩書きになるの？
常任？監督？アドヴァイザー？

３００

>>284
以前チョンの指揮で聴いた(04年7月)が
とにかく弦が貧弱な上に、チョンが勢いだけの解釈だから
平板なつまらん演奏だった。

でも今回は尾高だから意外といいかも。
03年1月の尾高指揮のサロメ(後半のみ、演奏会形式)は素晴らしかった。
それに今年シュナイダーが振ったワーグナーでは弦が頑張ってたよ。

東フィルにとって、チョンがメインの指揮者であることはプラスなのかい？

大口スポンサーが付いてくる

and 完売する

そして客席がキムチ臭くなる

今日の和光は二軍ですか？

>>305
荒井、須田、小笠原・・・。たぶん一軍

タワーレコードオリジナル企画
“東京フィル x TOWER RECORDS”　VOL.1 全2タイトル
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfGpSearchResults.jsp?GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL&keyword=AllCatalog&TYPE=AllCatalog&entry=TPTW-1001%2CTPTW-1002&commentId=5538

11日はノエシスの何度目かの再演だが、
ノエシスの終いの方のタムタム３枚とシンバル、
スコアを見ると、まわりより強い強弱記号がついて
また「目立たせろ」の指示もあるのに、
最近の演奏では、どちらかというと和音の後ろに隠れていた。

もっとタムタム等を強調した演奏を聴きたいな。

11日
ノエシス○:安定した演奏
ラフ・ピアコン△: ブルガリア人の女琴欧州ピアニスト、何で譜面見るんだ！
譜めくりの素早さばかり目だってたぞ！
英雄の生涯×: 超不安定。これが今の東フィルの実力なのか...

xと書いてる貴方のIDがケツの穴

今日はサントリーにたどり着けなかったんですが、内容的には聴かなくても
よかったってこと？

尾高は年取って巨匠になるタイプではないね。
だから政治力つけようと新国立劇場に行くのか。

>>311
行かなくて正解。
英雄の生涯は出だしでホルンがコケた瞬間からイヤな予感がした。
あちこちで音が合わなかった。まあ、あの曲は合わせるのが困難な曲
だけどね。でもプロのオケでしょ！

ピアノのおばちゃん、登場時に靴脱げたんじゃないか？

そうそう舞台登場のときから巨体をモタモタとかがめてさ

314のIDがwcで
今日の自分のIDがAnus
まったく今日のコンサートにピッタリのIDだよ

この曲、去年某オケで聴いたなぁ・・・

今日は、途中、何度か不安定になってて、尾高さんは超頑張って全身でタクトを取ってましたが
後半は持ち直してたと思うんだけどな。個人的には楽しんで聴きましたわ。
７月の定期よりも全然良かったし。

マンダラみたいなチラシは読みにくいぞ

舞台の上も混乱してたけど、客席もすごかった。

１曲目の間ずっと、２階センター（もしくは2LC？）あたりでキーンって音が鳴り続けてた。
曲が終わった後も一音だけ残ってる感じで、LC席の人がしきりに振り返っていた。
三善でなければ確実に文句言ってたレベル。

こんなん見つけた。


9/13 (Sun) 1:03-2:15 (18:03-19:15/CEST)　Sveriges Radio P2 (wma)　

　ステン・フリクベリ指揮東京フィル

　モーツァルト、ヴィーレン、アルヴェーンの作品

　（1957年　収録）

mms://wm-live.sr.se/SR-P2-High

ピアノのプラメナ・マンゴーヴァさん、
コンサートのピアノ協奏曲で楽譜見ながら弾くピアニストは初めてだったので驚いたけど、
すごく印象的な演奏だったので、どんな人か興味持ってネットで検索してみたら、
2日前にも紀尾井町でコンサートをやっていて、
8月に交通事故にあったため曲目が大幅に変更されたと書いてあった。
その事故のせいで登場時につまづいたり楽譜見ながらの演奏になったりしたのかも。

メジェーエワたんが8月の黄泉経との三大協奏曲で茶位紺を自分で楽譜めくっていたよ

つまずいたのは、単に歩くスペースが無かったからでしょ。

バイオリンの人の椅子に衣装が引っかかったんだよ
しかし、ブリュンヒルデかよｗってな巨漢
曲がりなりにも人前で芸を披露する仕事なんだから、あれは無いんじゃないか？
英雄は傷は多くても、好演だったと思う

お高さんは大曲を（たった一回の公演のために）よく纏めたと思う
ただ、終演後のあのステージマナーはなんだ？
長時間演奏したんだからとっとと帰らせてくれ、ってな投げやりな態度
あれにはムカついた
ダラダラ居残るのがイヤだったら、お決まりのパート毎の団員紹介なんてやらなけりゃいいのに
これも、「人前で芸を披露する仕事」として、いかがなものかと思った

ノエシスの時のキーンっていうノイズ、あれ、サントリーホールでたまに聞こえるんだけど、なんなんだ？？？

補聴器のハウリングじゃね？
鳴らしてる本人は全く気づかない最凶の音源
たまにオペラシティでも鳴ってる

尾高は今後どうなるんかな。
芸術家としての成長よりも、勲章欲しいモードに入ってる感じがするんだが。

スーパーピアノレッスンの先生だった人も譜面見てたよ。ＢＹ黄泉

今日地方公演で葉加瀬太郎さんのバッハ、メンコン聞いたけどバッハすばらしかったよ。それにチャイ5もフィナーレ以外はよかった。\5000でこれだけ聞かせてくれたら大満足です。

>>324
私も尾高の態度にはムカついた。英雄はよく纏め、フラ拍もなく、
いい感じで拍手が起きて会場の雰囲気は良かったと思うが、
終演後のあの態度でおいおいって感じになり、拍手途中でホールを出た。

ピアノのお姉ちゃんは音がピアノ周辺で籠っているような感じがした。
鍵盤の叩き方がいま一つなんだろう。トリルがいまいちなのに、
アンコールでトリルが重要なショパンのノクターン20番を演奏しちゃったね。
他にピアニストが呼べなかったのかな？

終演後のあの態度は・・・そういう意味（早く帰りたいよ）だったんですかぁ？
私は、尾高さんは、自分が拍手を受けるよりも、オケの皆さんが拍手に値するよ
という尾高さん流のアプローチかと思ってましたゎ・・・お人好し過ぎました？（汗）

氏に過去に不愉快な思いをさせられたことはないが、、、どういう態度だったの？

尾高、前に日本フィルの定期では、最後に申し訳なさそうに自分の腕時計を指しながら、もう時間も遅いですから・・というようにジェスチャーで会場を笑わせてたけど、そういう感じじゃないの。それは、ユーモラスで好感持てたけどな。

時計とおやすみポーズは尾高さんのお決まりのユーモアだね。

尾高さんのおやすみパフォ、もう10回近く見てるかも
最近はマンネリぽくて、ややゲンナリするのも確かだなあ
演奏が良ければ、そんなことはどうでもいいんだけど

バイオリンの一部が立ち上がろうとした時点で踵を返してステージ脇へ去っていく、というのが何回か
オーケストラは立っていいのかどうか迷い、その後バラバラと立ち上がる感じ
もしかしたら自分じゃなくて団員達に拍手を、てな意味だったのかもしれないが、ステージマナーとしてスマートじゃない
団員も立っていいのかどうか迷ってて、なんかダラダラした感じ
少なくとも一部の人は、あれを見て「ムカついた」のは、事実

オケが立つタイミングは指揮者かコンマスが決める。
尾高さんが立つように促さなければ、仕切るのはコンマス。
コンマスが指導力不足なんだろうね。

>>336
半可通乙

>>337
無知乙

よりにもよって音楽外のところで無駄知恵争いをしないでくれ

タワレコでは何かしらの発表があるのかな？

今後エッティンガーは管弦楽曲まで日本で予行演習するつもりかよ！！！

管弦楽だけじゃないよ。　オペラも予行練習。
新星東フィルの宿命です．　万年バッティングピッチャーです。

そんなんなら日本の若手にチャンスやれよと思う。
東フィルはユダヤ系銀行から金でも借りるつもりか？

エッティンガー結構良い演奏すると思うんだけどな
定期より新国での方が良いのがちょっと悲しいけどさｗ
でもCDはなんでこの曲なんだろうか
ツァラトゥストラより前半の浄夜の方がずっと良い演奏だったのに

>>343
賛助企業は中国・韓国よりみたいな企業が多いようだ、創価系と噂されてるのも…

あーあ、第40回午後のコンサート、早くＦＭで放送してくれないかな。
《皇紀二千六百年祝典曲》、生で聴けたのは大変光栄だったけど、専門家による批評が、どこにも見当たらないのが残念。

放送されることによって、物議をかもしたり、あるいは議論が起これば、いいのに。

>>345
そりゃミュンフン系だろう。
パチ屋さんとか。

東フィルにも外人コンマスか。

コンマスも女性ならいくらでも人材がいるんだが。
女性の候補にはTuttiのオバチャンが反対するからたいてい決まんない。

あーあれ新しいコンマスだったのか！

って、お前ら定期の話自体はしないのｗ？
オペラシティはすごい良かったと思ったんだが

はげどう(死語)。
あのグラズノフは本当に素晴らしかった。

たしかにグラズノフはすごくよかった。
それと、かわいい女子高生が2人で聴きに来てて感激した
ぜひブルックナーも聴いていただきたい

グラズノフ良かったよね〜嫁も感動してくれた。

グラズノフはもっと演奏されるべきとか興奮しててワロタ。

グラズノフ良かった！
趙静さんとのカバレフスキー、チェロコンも良かった！

グラズノフよかったわ。カッコイイ曲だったなあ。
グラズノフのほかの曲も聴いてみたい。
プレトニョフは楽しい演奏をしますね。

５番は激しくダサイ

プレトニョフ。初めてだったけど良かったね〜。
ロシア物だったからかな。
ベト全だと、いろいろ言われてるみだいだけど。

おぉ。久しぶりに 良かった！ の文字が続いてる書き込みを見ることが出来たぞ。
嬉しいな、頑張れー

今日だけいってきたよー
死の島がすごいよかった！！
チェリストも綺麗な人だったね、ロココはオマケだったけど…

マンフレッドもよかったけどオルガンは別録りなのかな？
オーチャードってオルガンあるん？

にしてもいつもは貧弱な東京フィルの金管が今日はすごい輝いてた。MVPだわ…
プレトニョフ氏もいい指揮するね。グラズノフ聴きたかったなぁ。

ところで荒井さんが最初いなくて(ロココから出てきた)須田祥子さんを見なかったんだけどなんか人事ゴタゴタしてるのかな？

新任コンマスにコンマスとフォアシュピーラーさせて慣れさせてるんだろう。
ウィーンフィルのダナイロバと同じケース。

たしかに今日の金管はすばらしかったね！
それから何よりプレトニョフの統率力には脱帽。
知・抒・技のバランスが絶妙！説得力十分で大満足のコンサートでした。

>>361
> 知・抒・技

ってなに？

オーチャードのオルガンは、ステージ上に普通のサイズのオルガン置いて
電気で音を拡張させるやり方じゃなかったかな？
上野やオーチャで「復活」やるときなんか、必ずステージ上にオルガン奏者
載ってるよ。今日は行ってないけど、別録りはありえないでしょう。

今日もよい演奏会だったお。
オルガンﾀｿはパーカッションの人たちのほうに居た。

今日は本当に良かった。
みんな書いているように、金管の大健闘に拍手!!
豪快な鳴りっぷりを堪能させてもらいました。もう気分はロシアン・ブラス。
今回はデッドなホールであることで、逆に良い結果になった様な気がする。
これがサントリーやオペラシティであれば、
「ブカブカ鳴らしゃいいってもんじゃないんだよ、ボケ!!」ってなってたかも？

ところで、プレトニョフ君、頭頂部の若干の寂しさと、お腹周りに時の流れを
感じてしまった。自分もオヤジになってしまったわけだな〜

あ、それから、>>359さん。
須田さんはちゃんといましたよ。相変わらずのすごいアクションで演奏しておりました。
それと今、新国でオテロをやっているので、メンバーの振り分けをやっているはず。
だから、「人事ゴタゴタ」ってことはないでしょ。
このオケは大所帯を色々使い分けておりますので、演奏会によってメンバーが
ぜんぜん違うってことはザラです。個人的にはゴタゴタして、
駄目奏者をリストラして欲しいんですが。

オルガンについては、>>364さんの通りです。

じゃ、次期監督はミーシャでいい。

>>366
同意

明日何か発表とかあんの？

>>366
それ非常に希望。
もしそうなったら定期会員になるわ。

マイスキー？

今日のサイン会行ける方います？

＞当日は、来シーズン演奏会ラインナップも配布いたしますので、ぜひぜひお越しください！
＞タワーレコード渋谷店でお待ちしております！

エッティンガーはこのためだけに来日するのか？　　ごくろうさま

監督か常任か･･･普通に考えりゃ常任だな

日曜日だったら定期の帰りに行けたのになあ。
でもドイツとイスラエルでポスト持ったエッティンガーが日本のオケにまで来るかな？

常任だってさ

まあ順当か

HPでも発表になったな

来年のラインナップは？

エッティンガーになって、普通に良かったでしょ。

シュナイダーかプレトニョフが来てくれたらもっとよかったが、、、

音楽に魅力感じないね

安物買いですね

なんだプレトニョフじゃないのか。

これからエッティンガー公演のパンフには協賛イスラエル大使館と書かれるようになったりして。
韓国、イスラエル…お布施は期待できますか

うわっ凄いじゃないお布施。
ユダヤマネーだよ。ユダヤマネーにパチンコ業界だよぉん
たくさん出してくれるかも知れないよ。ってか出してもらおうよｗ
---その韓国は現状維持？

アドバイザーだから、切る必要もないでしょ。
東フィルが放さないだろうし。

しかし指揮者としてのプレトニョフが
こんなにも愛され系になる日が来るとは想像したことがなかったｗ

2010年のラインナップ教えて下さい。
エッティンガーさんとチョンさんの公演はどんな感じですか？

エチンガーってそんなに集金能力あるの？

2010
４ ｴｯﾃｨﾝｶﾞｰ 広上
５ ｺﾝｽﾀﾝﾃｨﾝ･ﾄﾘﾝｸｽ
６ 渡邊一正 ﾛﾅﾙﾄﾞ･ｿﾞﾙﾏﾝ
７ ﾐｯｼｪﾙ･ﾌﾟﾗｯｿﾝ
８
９ ﾍｽｽ･ﾛﾍﾟｽ=ｺﾎﾞｽ
10
11 ﾁｮﾝ･ﾐｮﾝﾌﾝ
12
2011
１ 大野和士
２ ｳﾗﾃﾞｨｰﾐﾙ･ﾌｪﾄﾞｾｰｴﾌ
３

キャリア的には終わった大家か
新国でつながった若手か
旧東フィル時代から関係ある指揮者。
なんだかね。。。

ゾルマンは去年良かったから興味ある
エッティンガーは常任初年度なのに定期は1公演しかやんないってのが何だかな…

>>389
その情報どっから持ってくるんだ？
あと午後のコンサートはどうでしょうか？

新星色はゼロであるということですな

>>389
愉快な演奏するみいしゃさんは来ないの？

>>389
有難うございます。
ﾁｮﾝ･ﾐｮﾝﾌﾝ は2回（2か月）と聞いているのですが？
>>385
アドバイザーの契約も2010年までだったはず。その後は?

※2001〜2010年（予定）　チョン・ミュンフン（スペシャル・アーティスティック・アドバイザー）

とあるってことは来年以降はアドバイザー降りるのかな…

すいません。アヌ・タリってもう来ないの？

今の段階で契約更新のニュースがないってことは終了の可能性が高い

そうですか。
アヌ・タリは契約が終了さたんですね。

>>398
はアドバイザー契約についてですよね?

そうですよねもう10年ですもんね･･･
ﾌﾗﾝｽ韓国に聴きに行こうかな。

この間家安さんと榑松さんお2人が会員席脇でご覧になられていたので
何か変だなと思ってたんですよ（って意味不明発言か）

ﾌﾟﾗｯｿﾝｷﾀｰ!

昨夜のNHK-FMはなかなか良かったよ。さすがシモーノ。

2010年12月　ラドミル・エリシュカ（オーチャード定期）が抜けていました。
チョン・ミョンフンは11月２演目３公演のみ。
フェドセーエフは東フィルに関して言えば、２回に１回は来日キャンセルだしなぁ・・・。

2010年12月第九公演はエッティンガー。

ちなみに
午後のコンサート
2010年4月　広上淳一　「篤姫」テーマ曲・「天地人」テーマ曲他
　　　7月　小林健一郎　ベートーヴェン
　　 10月　飯守泰次郎　２人のシュトラウス
2011年1月　円光寺雅彦　

大町引退？
歌物やらなくなっちゃうのかなぁ＞午後コン

大町氏って、普段何をやっているのでしょうか？
外山氏と並ぶ長老で、カラヤンやベームに師事した彼は、もっとコンサートを指揮すべきだと思うのですが。

大町さんはボスコフスキー初のニューイヤーコンサートを見てる
貴重な日本人だからもっと活躍してほしいな
こないだの東京フィルのアンケートの出演してほしい指揮者に
大町さんと宇野さんを書いといた

案内キタ

案内北。
ろくでもないな、来シーズン？は。
一回も行かないかも。

>>408

来シーズンkwsk

来シーズン　389 403の通り。
ﾌﾟﾗｯｿﾝ、ﾍｽｽ･ﾛﾍﾟｽ=ｺﾎﾞｽ 、どうなんだろう・・・。
国内オケの定期で来シーズンは都響（2010年5月・マンフレット交響曲）と
東フィルしか振らない、大野和士が楽しみだが。

チョン氏とは３月で契約は完全に終了とのことでした。
今後はなんらかのかたちで関わっていくことができればということでしたので、
彼が完全に東フィルの舞台から消えるということはなさそうです。

ががががーん・・・・ ががががーん ・・・ ��(￣Д￣)ｶﾞｰﾝ ｳﾝﾒｲﾉﾄﾋﾞﾗｶﾞ〜

どうりでね 何となく今シーズン前期 いまいちやる気が無かった様子でしたよね（涙＞チョン氏

早く定期会員になっておればよかったなゃ。来シーズンはサヨナラです。
新国でたまにお会いしましょう ﾃﾞｽ。

>>405
性格に難がある。
えばり散らすし、ワガママ。
自分の事を凄い大物だと思ってる。
あまりに勘違いし過ぎていて、まともな仕事にならん。

後半シーズンの指揮者陣はそんなに悪くないと思うが

指揮者陣はそんなに悪くないと思う。
あとは、ソリストが気になるな。
今シーズンのソリストたちにはあまり魅力を感じなかった。。
来シーズンのソリストについて情報をお持ちの方、教えてください。

届いた。ほんとだ。こうやって見たら指揮者は魅力的ね。２月など特に。クニャーゼフ聴いてみたいな。

↑補足：２月などは特に聴いてみたいな。ソリストはクニャーゼフだし。

サントリーなんだけど更新した方がいいかな？

クニャクニャしてそうだな

あの巨大な鼻息を聞けるのですね！楽しみです。

誰かkwsk

都心住なのにお知らせ来ないww

>>421 今日あたり届くんじゃ?

とりあえず暇人の余がお答えしよう

オーチャード
4月：ｴｯﾃｨﾝｶﾞｰ指揮／ｿﾌﾟﾗﾉ 平井香織 ｱﾙﾄ 調整中／合唱 新国
6月：渡邊一正指揮／佐々木大 下村由理恵 ｺﾝｻｰﾄ形式ﾊﾞﾚｴ
7月：ﾌﾟﾗｯｿﾝ指揮
9月：ﾍｽｽ・ﾛﾍﾟｽ=ｺﾎﾞｽ指揮／ｷﾞﾀｰ 荘村清志
11月：ﾐｭﾝﾌﾝ指揮
12月：ｴﾘｼｭｶ指揮
1月：大野指揮（曲目調整中）
2月：ﾌｪﾄﾞｾｰｴﾌ指揮／ﾁｪﾛ ｸﾆｬｰｾﾞﾌ

オペラシティ
4月：広上指揮／ﾋﾟｱﾉ 金子三勇士
5月：ﾄﾘﾝｸｽ指揮／ﾌﾙｰﾄ 斉藤和志 ﾊｰﾌﾟ 田島緑
6月：ｿﾞﾙﾏﾝ指揮／ﾋﾟｱﾉ ｼﾞｬｯｸ・ﾙｳﾞｨｴ
7月：ﾌﾟﾗｯｿﾝ指揮／ﾒｿﾞｿﾌﾟﾗﾉ 林美智子
9月：ｵｰﾁｬｰﾄﾞと同（曲目は異）
11月：ﾐｮﾝﾌﾝ指揮（曲目調整中）
1月：大野指揮（曲目調整中）
2月：ｳｪﾄﾞｾｰｴﾌ指揮／ｳﾞｧｲｵﾘﾝｿﾛ 荒井英治

サントリー
4月：広上指揮／ｳﾞｧｲｵﾘﾝ 渡辺玲子／ﾒｿﾞｿﾌﾟﾗﾉ 富岡朋子
5月：ｵﾍﾟﾗｼﾃｨと同
6月：ｵﾍﾟﾗｼﾃｨと同
7月：ｵﾍﾟﾗｼﾃｨと同
9月：ｵﾍﾟﾗｼﾃｨと同
11月：ｵｰﾁｬｰﾄﾞと同
1月：大野指揮（曲目調整中）
2月：ｵｰﾁｬｰﾄﾞと同

曲目まで書くのはさすがにめんどいからやめとくです

乙

調査能力と海外のコネクション不足が明らか。
よその主催のオペラで知り合った指揮者と
二期会が呼ぶ指揮者に相乗りさせてもらうとかばかりで。
日本人も広上以外珍しくもない。

相乗りはこの不況で余所のオケでも増えてるから仕方ない

相乗りは経費カット目的で昔からずっとだ。
在京オケと地方オケとか。

東京と大阪でとかなら離れてて良いけど23区内でやられてもね。

同じ時期に同じ演目でなければ問題なかろう。

指揮者に魅力があっても選曲が面白くないな。
大野は新国｢トリスタン｣のすぐあとでしょ？
あまり大きなものは用意しないような。

エッティンガーも４月にひとつ？
｢復活｣をたった一回しかやらないというのも解せないな。
就任特別公演とか入れそうだ。
どうせなら、新国でやらないかな？

11月ミョンフンは曲目未定ですか？

>>432
ｵｰﾁｬｰﾄﾞ/ｻﾝﾄﾘｰ　ブルックナー8番
ｵﾍﾟﾗｼﾃｨ　　曲目調整中


来シーズンも首席奏者のソリスト回あるんだね。
定期じゃなく午後コンあたりでやればいいのにと少し思う…

422さん、ありがとう。
うーん、５，６年前まではエレーヌ・グリモー、アンスネス、
フランソワ・ルルーなんかがソリストで来ていたのになぁ…

エッチデンナーはあのタイミングで来年のスケジュール押さえるのは無理だろ

俺東響、東フィル、新日の新シーズンプロ速報見たけど、はっきりいって来年は
あまりどこも期待できなそう。。

ということで来年は紀尾井シンフォニエッタだけでいいや。

>>422

�dｸｽ！

俺、定期会員なのにまだ届かないwwwwwwwwww
曲目によるが指揮者は魅力的に思えるなぁ

俺も届かない･･･

今日来た（新宿区）

紀尾井は刺々しい音がイヤ

「気負い」が、とげとげしさになって表れます、








って、スレチだし、つまらないから詩ねって？

今日ロッシーニ公演のチケット買うのに300回も電話したよ…

>>435
どのタイミングさ

常任ってどのくらい前に打診するもんなんだろ

ポジションにふさわしいスケジュールを押さえるのは、打診じゃなくて決定(発表)のタイミング。従って来期は無理。

会員には優先発売の前に告知してくれよ。
ウィリアム･テルのために何度電話したことか！

東フィルさんはホームページをもう少し見やすくそしてこまめに更新されたほうが･･･
と思うのですが。
エッティンガーのＣＤ２枚の件もＣＤのページに載せたりしないのかと。
それとメルマサービスもあったほうがと思うんですよねぇ。

メルマガは時々届いてるんだけど…携帯だけなのかな？

５年前にこれ↓が一通だけ来てたｗｗ

========================================================
東京フィルよりメールマガジンご登録完了のお知らせ
========================================================

この度は東京フィルメールマガジンにご登録いただきまして、
誠にありがとうございました。

その点では東響はマメだね

来シーズンは選曲つまらない言われてるけど…

広上のサントリーのアメリカン・プロとか
プラッソンのベルリオーズ「夏の夜」とか
フェドセーエフの「ペトルーシュカ」とか

漏れは楽しみwww
ついでにミョンフンのブル8もw

大野は何をやるのかな？

フェドはどうせまた
キャンセルだろ。

>>451

フェドなら2010年2月にヘルシンキでスケジュール入っているけどね。
ヘルシンキで指揮した翌日東京に向けて出発、ノーリハでサントリー
ホールで指揮した翌日またヘルシンキに戻るんじゃね？

>>452
訂正。
「2010年2月」→「2011年2月」

東フィルのメインのお仕事です

http://eplus.jp/sys/main.jsp?prm=U=16:P28=05:P1=0222:P5=0001:P29=CheckMail_0000284438:P2=006556:P3=0104:P10=4:P6=001

>>451
きっとねｗ

ＦＭシンフォニーコンサート　−東京フィル第７７６回サントリー定期から−

詳細
詳細
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉松　　隆
　−　東京フィル第７７６回サントリー定期から　−

「オーケストラのためのノエシス」　　　　　　　三善　晃・作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（８分１２秒）

「ピアノ協奏曲　第４番　ト短調　作品４０」　ラフマニノフ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２６分０５秒）
「ノクターン　第２０番　嬰ハ短調」　　　　　　　ショパン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４分２０秒）
　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）プラメナ・マンゴーヴァ

「交響詩“英雄の生涯”作品４０」リヒャルト・シュトラウス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４７分５２秒）

　　　　　　　　　　　（管弦楽）東京フィルハーモニー交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）尾高　忠明
　　〜東京・サントリーホールで収録〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００９／９／１１＞

>>387 ぴあに出てたからはっとくね
　
≪東京フィル＆ダン・エッティンガー　2010年公演≫　※9/30現在
○新国立劇場オペラ「ジークフリート」2/11(木)〜23(火)
○新国立劇場オペラ「神々の黄昏」3/18(木)〜30(火)
○岐阜県下呂交流会館・こけら落とし公演　3/28(日)
○常任指揮者就任披露演奏会　4/4(日)オーチャードホール
○演奏会　8/6(金)神奈川県川崎市
○こども音・楽・館2010　8/8(日)東京オペラシティ
○ベートーヴェン「第九」演奏会
12/19(日)埼玉県所沢市
12/21(火)サントリーホール
12/23(木)オーチャードホール
12/25(土)岩手県盛岡市
12/26(日)東京オペラシティ

下呂温泉いきたいっすｗ

来年は大賀ホール公演って無いの？

あるだろ＞軽井沢

大賀さん元気?

>>457
第９のスケジュールが…

盛岡→初台（移動日無し）
(´･ω･`)なんという一週間


メンバーによっては大晦日のオーチャードに乗る人もいるんだろうね。ていうか絶対いる。

二期会の蝶々夫人いったら、歌手は？？だがオケが良かったｍｍで
今日の東フィルいいねっていったら、今日は読響だって・・

俺もバレエ行って相変わらずシティフィル下手くそだなぁ、と思ってたら東フィルだったことがある。

今日の蝶々さんはよかった

昔東フィルの事務局にいて、仲道さんの妹とデキ婚した工藤さんて
今どこで何してますか?

さあ徹子の部屋をみよっかな。
副理事長と桂冠指揮者の漫才

あそだー 大野さんが出るんだった 忘れてたｼｸｼｸ

再放送はあるの?

ありえない

喋ってるの初めて聴いたけど面白かったよ
トーク付きのコンサート聴いてみたいね。午後コンとか。

日曜の午後のコンサートで来期のスケジュール貰ったけど、
来年の午後コンは劇場の音楽なくなるんだね…なんか年寄り向けっぽい。
せっかくオペラ指揮者が常任になるってのになー

ピアノで演歌弾き語りショーだったよ

>>468
＞ 再放送はあるの?

BS朝日
▽10月23日(金)18:30
┣指揮者・大野和士
┗爆笑オペラ

大野さんって老人施設などをまわって易しいオペラ談義などしているんでしょ？
何かの番組で見たことある。意外と気さくな人なんだなと思った。
8月の音楽堂のオペラ講座もすぐにチケット完売してしまうしね

>>470
劇場の音楽は若杉さんの企画だったからかな

というか午後のコンサートを増やせばいいんだよ
毎回完売なんだし、その方が儲かると思うが

コンサートってそもそも完売になったとしても儲かるもんでは
ないんだけどね。
ま、聴きたい人が多いコンサートを増やしたほうがいい、という
意見には同意するけどね。

大野さんの歌、オペラより演歌のほうが断然うまい･･･

あの茂木大輔に指揮させるの？
http://www.kousya.jp/bunka/nishiarai/

お金を出す主催者さんがお決めになったことです。

茂木が枕・・・

…を共にしたという話?

のだめ←←茂木
↓
↓
公開記念CD
↓
↓
ソニー→大賀┐
　　　　　　↓
後←東フィル┘
悔
記
念
演
奏
会→西新井('A`)


大人の事情とはまったくオーボーなものである

昨日の中野ゼロの公演、新しいコンマスだったね。
就任は11月からだと思っていたが・・・

シュレーカーの烙印を押された人って珍しいかな？
ブル8とチケットダブったんだけど？

ＨＰの楽団案内、楽員の欄に新コンマスの名前が載った。

なんかなあ、明日はドイツ･レクイエムなんだから
広報とかでも力入れて、ブログをupしたりしてほしいよな。
もう少し広報の仕方も工夫できそうなもんだが。

東フィルの広報にそんな才能は
無い

ドイレクなかなか良かったでないか。
引き締まった造りの中に慈しみを感じさせてくれた。
ソリスト、合唱もすばらしかったよ。

合唱退場し始めたら拍手おきたね。最後のひとりが退場するまで、拍手やまなかった。六曲目の合唱すごかったもんなあ。

昔の東フィルのサウンドの方が好き。中身がギュッとつまってて、艶のある音。
管楽器が特に良かった。
同じ「東京」の名を冠した東京交響楽団とは対極的なスタイルだった。
東京交響楽団はギスギスした汚い音だったな。
今の東京フィルは面白くない。新星日響と一緒になってからね･･･。

でもここ最近はいい演奏が続いてますなあ

回顧厨って定期的に湧くNE^^

神のいないドイレクでした

６曲目は特にすばらしかったな。
その前のあの謎のフライング拍手はなんだったんだろうか・・・

回顧で思い出したけど
新星ファンでヴェロ大好きだった
田畑利仁さんてご健在ですか？

久々に東フィル聞いた。
ミョンフンもいい加減東フィルに愛想つかしてるんじゃないか。
この桶何のために存在してんのかわからない、そんな印象のドイレクだった。
ソリスト、合唱はよかった。

合唱は酷かったと思ったが・・・。

さてはおぬしP席で聴いたな。
あそこは歌は全部だめに聴こえるね

歌が入る時は金にケチらないことだな
これ教訓な

500
今の東フィルの魅力ってなんだ？

てつこ

>>499
学んだｗ
舞台に近すぎると、側の歌手と遠い歌手の歌が微妙に時間差で届いてすげー歯がゆいｗ

でも昨日はﾁｮﾝﾐｮﾝﾌﾝ公演にしては結構空席もあったねー。やっぱ高いもんな…

>>500
都響｢インテリ｣、東響｢ピリオド｣、新日｢現代音楽｣、
Ｎ響｢老人ウケに特化｣、読響｢マッチョ｣とかなんとか例えてた人がいたけど、
東フィルと日本フィルには書き込みがなかった。

沼尻氏に客演して貰ってマーラーを再度録音してほしい。
夜の歌extonがテンシュテット新旧をぶっちぎって非常にいい演奏なんだけど、ホルンソロのミスが歯がゆい。

でも東京フィルは、ライブ以外録音しないんだろうか…

東京フィルは何故開演時刻に遅れた人を扉の内側に入れない対応を採用しているのだろうか。
私が知る限り、在京のオーケストラで同様の対応を常に行うところはない。
担当者の説明によると、
「多くのお客様からの意見をいただき決定した」
とのこと。
しかし、その「意見」を尊重するメリットと遅れた顧客が排除されるデメリットを比較考量して前者に重きを置いた決定については、疑問なしとしない。
楽章間に扉の内側に静かに入場させることにより発生する音が、入場の拒否を正当化しうるほどに強烈なインパクトを与えるのだろうか。

それでも途中に休憩を挟む公演ならば、後半には何とか間に合わないことはない。
しかし、6日の「ドイツレクイエム」のように休憩を挟まない公演では、19時の開演時刻に間に合わなければ投資が無駄になる。
私も結局11,000円を無駄にすることになった。
勿論その結果は受け入れるが、正直言って勤め人にとって平日の19時に間に合うように会場に到着するのは困難ではある。
私が逆の立場ならば、遅れて来た人を扉のすぐ内側に迎え入れる程度の寛容さは持ちたいと考えるが、一般的ではない考え方なのだろうか。
駄文・長文を最後まで読んでいただいた方がいれば、ついでにご意見をきかせていただきたい。

>>505
そんなことはチラ裏に書け。
19時に来なかったお前が悪いだけ。
無駄になるのがいやなら当日券を買え。

>>505
それは不愉快な思いをされて、お気の毒でしたね。
ところで文章がよくわからないのだが、結局ホール内には入れなかった、最後まで座席では聞けなかった、
という理解でいいですか？遅刻席もなく？
開園時間はドイツなどで20時からというのが少なくないけど、日本は通勤に結構時間がかかるからかな。
関係ないけど、都響と日フィルでは「おそ割り」というのがあって休憩後からの入場で、残席があれば半額または安く売ってる。

ドイツレクイエムだと休憩がないんじゃ？
さすがに途中休憩がない公演だと、他団ならどこかに
途中入場させるタイミングを設けるよね。融通利かないというか
おばかさんというか。

というか、なんで強行突破しないの？日本人は従順すぎるのでは？
思いっきり大きな音を立てて、案内係の「お待ちください！」
という絶叫が、コンサート会場に響き渡るくらい派手に。
1万1千円も払ったんでしょ？

遅れて来た人を扉のすぐ内側に迎え入れたがために発生するノイズで音楽に集中できなかった、
というクレームをつける人がいるからでしょうね

立ち見って本人たちは気がつかないけど結構ノイジーだし

異様なほどの潔癖症候群のうざい連中のおかけでのんびり音楽も聴けないのが日本の現状

私も、携帯で見た六本木一丁目到着時間からコンサートを諦めました。
「遅れたら入れません」葉書は直前に来たけど、定期年間券を買う時点で
それが分ってるんだったら記載したほうがいいのでは。
あと、自分ならサントリー行ったならモニター鑑賞したかな。

チケットかった時に別紙で「この公演は途中入場できないので気を付けて」って注意書きが付いてなかったっけ？

どのタイミングで途中入場を許可するか、あるいは全く許可しないかは指揮者(時にはオケ事務)が指定し、ホール係員はそれを遵守するだけです。雰囲気を維持したいとかアタッカで繋げたいとか色々あるからね。
オペラの場合は幕が上がったら入場不可がほぼ世界共通。

オペラはバイロイトなんかはダメそうだけど（まあ遅れる人はいない）
大概は演奏途中で入れてくれる。というか立見席があるから、その後ろで聞けるし。
海外に在住していたので、何度か途中から経験した。というかオペラ８時、コンサート９時開始だったけど。

サントリーは2階C後方の3ヶ所は階段上ったりスペース狭くて落ち着けないし
RDやLD横の扉は座ってる客の視界遮るしでむつかしいよね
愛知県芸コンサートホール3階は途中入場しやすい構造だし専用席も確保しているらしい

それか大曲1つだけの時は開始を15分くらい後ろにずらしてもいいかもね
通常より公演時間が短いし。

それ賛成。マーラー９番１曲だったら３０分か１時間遅らせてもいい。

というか、「開演に遅れＴらは入れません」くらいやるんなら、「遅れて入れなかった人
には払い戻しします」くらいしないと、消費者保護の今のご時世とおらないと思う。
楽団のエゴだ。

途中入場のバカで何度も何度も嫌な思いしたから
俺は絶対反対。

ニューイヤーコンサートみたいなのならともかく、
ドイツレクイエムだぞ？

他人の迷惑より自分の都合優先の奴が最近多すぎる

>>517
払い戻しを制度化すれば、必然的に折り込まれたリスクがチケット価格にはねかえるので反対。

俺はどの桶の会員にもなったことはないが、東フィルが会場入り口でチラシセットを配らせなかったり
パンフの紙の素材を音のでにくいものを使ったりするところに一種の顧客サービス精神をみる。
途中入場不許可も賛成で、それを銘打っているだけでも他の在京オケより優先的にコンサートに
出かける気が起きるほどだ。
新○フィルなど、曲が始まってからハイヒールの音を響かせて入ってきた馬鹿女の入場を許可させた
罰で絶対に会員などなってやらない。

えっ、遅刻したから払い戻せって言っているの？

>>520
先日、新日＠トリフォニーに遅れて行った時は、休憩時間まで、入れませんでしたよ。
扉の外で、椅子に座りながらモニター鑑賞していました。
係員はしっかり対応していると思います。

>>520
休憩時間にすばやく入れないことで発生したトラブルもある。
演奏が始まっているときにまだ席につなかいで階段をコツコツ音を響かせて下りていった
婆どもを先導した係員とかな。
なんで弦のピアニシモの伴奏に階段の音を聴かなきゃいかんのだ。

誤 つなかいで
正 つかないで

連投すみません。
ドツレク、遅れて行った来た方々は、楽章間にパラパラと着席されていたように見えましたよ。
それから、夏のチクルスは、少々歯痒いものがありましたが、先週のドツレクは非常に良い演奏会になりましたね。メンバーが揃っていたからでしょうか。
コントラに黒木さんが加わり、立体的なうねりが生まれて来たように感じます。
また一段と面白くなって来ました。
火曜日も楽しみです。

東フィルからけっこう遠ざかっていたが、
昨日から伸びてるレスを見て、楽団の姿勢は
しかっりしていていいなあ、と思った。
演奏会の環境を最大限守ろうとする努力が
内容の充実にもつながると期待したい。

いよいよ、明日はチョンのブラ３＆４だよん

>>522　この前の名曲シリーズ（土曜日）ではモーツァルトの
第一楽章終了後、靴音高く入ってきた人がいた
アルミンクも振り返って、しばらく固まってしまい、第二楽章まで随分
間があいた。。正直間抜け
遅れて入ってくるなら、足音くらいひそめて遠慮がちに入ってほしい。
スレチすみません。ブラ３，４レポよろです

オペラシティ、TVカメラが３台？回っていたと思いますが、放送用でしょうか。

>>529
７月の１番・２番の時もいたけど、ビデオ作製会社のシールが貼ってあったので
放送用ではなさそう。

>>530
そうでしたか。ありがとう。

ブラ３＆４は良かった
３番３楽章のホルン、４番４楽章のフルートも安定、
さすがに、チョンは大きな音の出し場を心得ている。

で、思ったのは、７月のブラ１＆２はサントリーホールで聴いた
んだけど、このオケの音量的にはタケミツメモリアルの方が
合っている。サントリーホールの大箱では音が小さく、今回の
方がオケも聴き手も燃えていたよ。

初台はアクセスが不便。2、3階のバルコニー席は見にくいし。
でも音は好きだな。それより新国立の中劇場がもっと好きだが。

ミョンフンの下ではいつになく集中してるし、確かに音も大きく迫力もあった。
４番でのティンパニの壮絶なこと！
テンポをぐっと落とした儚さ、かと思うと急な加速と自在。しかし―
３番でのホルンはよかったが、果たしてそれ以外では満足できなかったし、
（奏者を変えなければいいのに）
なにより全然心揺すぶられることがなかった。特にあの４番で。
１番＆２番のときもそうだったが、テンポは落としていても叙情的に聞こえない。
演奏自体は素晴らしかったと思うが、
俺は音色や旋律でもっと感情に訴えるブラームスが好きだな。

うーん、タケミツメモリアルでガンガンやられてもなあ…
東フィルここでときどきｳﾙｾ杉なこと多いよ。今回は良かったけど。
まあ、客席には耳が遠そうな年齢の人も多いけどさ…

>>534
>１番＆２番のときもそうだったが、テンポは落としていても叙情的に聞こえない。
>演奏自体は素晴らしかったと思うが、俺は音色や旋律でもっと感情に訴えるブラームスが好きだな。

そうだったんですか・・・
俺も1＆2番の時にそのような感想を持ったから、今回行かなかったんだよなぁ・・・

何が足りないんだろう
演奏自体はすばらしいのに、なんか硬い感じがするんだよな

＞演奏自体はすばらしいのに、なんか硬い感じがするんだよな

おぉ。自分だけではなかったのか。あれから１人悩んでしまったです。
チョン様ブラボー！、東フィルさん大変素晴らしい演奏さんくす！
という気持ちで一杯なのは間違いないのだけど、 でも、半分醒めてる自分が
確かにいる・・・・これは何なのだろう、と。

ブラームスの交響曲（２番から４番）は室内楽的な要素も
取り入れられて、非常に深い。だから、物足りなさという
声もわかる。

だけど、「感情に訴えるブラームス」って、実演で聴いた
ことあります？　自分的には十分満足できる演奏だった。

ただ、自分としては物足りなさがあったと書いただけなんだが。
ミョンフンの解釈と自分が合わなかっただけで駄目だとは言ってないよ。
俺が古臭い演奏のほうが好きなんだろう。
十分満足できた人が多いことも分かる。
カテコの熱狂が物語ってたしね。

そういえば、４番のときに(補聴器かな？)ピーという音がしばらく聞こえてたな。

そんなことよりボーナスでるのかいな

指揮者が取り込み詐欺師だってよ。
　　　
ヤバイ！ヤバ過ぎる！

シュミット交響楽団【仮想世界から現実舞台へ！】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1256044171/

中村佑一（自称指揮者　本業経営コンサルタント）　全国で代金未払い・脅迫を続ける
全国の被害者からの取り立てから逃げる為、フォンタナ・フィルハーモニーの事務局、自宅共に現在所在不明
　
共犯者
ショップガール野田由佳（中村佑一の愛人 両方とも結婚しているW不倫関係）

趣味人倶楽部（クラブツーリズム運営　親会社 株式会社DeNA）

株式会社マグスル（セカンドライフの運営会社）

Asako 西川朝子（二期会準会員　第一回から参加者を牽引し、今も協力する女）

巖淵真理（二期会会員　新国立劇場研修所　中村佑一の古くからの音楽仲間）

コンミスVn. 竹前景子（及川音楽事務所所属、クロサワ楽器講師）

竹前景子にトラで呼ばれたビオラ吉田飛鳥

オケインペグ　りーさんさん　ホルン　中嶋理（自称元プロ　川崎多摩アンサンブル）

クラリネットパートリーダー　おやじぃさん　さかい　かおる（アマチュア・ビックバンドsola　ミラージュウィンドオーケストラ）

最近知り合いのヴァイオリンがトラでのるってはしゃいでて、なんであの人がって弦楽器専攻の人たちがいってました。
伝は怖いからトラでもきちんと選んだほうがいいです。

３軍ぐらいなら別にかまわないんじゃないw

エキス取ら

平日の19時に間に合うように会場に行ける人は、どのような方々なのだろう。
例えばドイツでは通常開始時刻は20時だが、在京のオーケストラも19時30分〜20時の間に設定できないのだろうか。
そうすれば平日の公演の客入りも改善されるのではないだろうか。
楽団の財政も潤沢とはいえないのだし、若い年齢層の聴衆を集めて楽団のファンになってもらうために、できる営業努力はすべきだと思う。

>>505の焼き直しかいね
あほらし

>>545
帰りが深夜になってしまったり、電車がなくなったりする人がでてくる。
19時に間に合うようなホールの近くで残業のない職場を選ぶべき。

>>547
>>残業のない職場を選ぶべき

そんなのあるなら教えてほしいわ・・・。

コンサート優先の人生を考え会社を作ってしました
とりあえず時間の融通はかなりきく

>>549
つ「いま」

ブログ更新しないね
広報何やってんの！！

職場の近くのホールでやってるコンサートに行けばいいよ
それにどうしても間に合わなければ休日の定期にすればいいんじゃね？
在京オケはほぼみんな土日の定期公演やってるんだし、
東フィルも来シーズンは大体同じ曲を日曜のシリーズでもやるし。
そもそも残業になったら8時開始だって間に合わん

>>545
以前どこかのオケが定期の一部を19時30分開始にしたら、客入りが激減してあっという間に止めになった。

だいたいさぁ、クラシック系のコンサートの客層考えてみなよ。

おおよそ「残業」とは縁のない人が７割方占めるんじゃないの？ｗｗ
存在が残業みたいなもんだけど。おや、失礼。

>>548
役所、もしくは自営業だな

M田がうらやましい

>>553
というか、リタイアした熟年世代だよ

別のスレでも20：00開演をやたら主張する奴がたまに現れるけど、
19：15や19：30、20：00も結構試されて全く成功しないから
なんだかんだ19：00開演が一般的だ、という事実をどう考えて
いるんだろう?　単なる無知蒙昧なのか?　いい提案をしている
と見せかけライバル楽団の客を減らそうという企みか?

自分の都合だけでしか物事を考えられない馬鹿だろ

まあ、素直に考えればそうだろね。

大手企業の実質定時が18:30〜19:00なんだけど。

↑　で？

意外とそうでないところの方が拘束時間長かったりするぞ？？

つまり大手企業のリーマンなんか来なくてけっこうということだろ

だいたい自分で時間のやりくりが付けられない社畜がクラシックなんか聴きにくんなよ。
経営者、弁護士、医師、大学教授くらいでいいんだよ客は。

いや、そっちの方が自分で時間がやりくりできないだろｗ

す

れ

ち

結構盛り上がったから別スレ作ってみるか？
俺はせめて海外桶くらいは20:00にしていただければと思う
都会なんだし帰りの電車は大丈夫だろう

何をもって大丈夫といってるんだか？

海外オケとかますますスレチじゃん…
それにいらん新スレ立てんでも雑談スレとかでいいじゃんよ

どの世代、どの客層に焦点を合わせるか大変ですね。

まぁ、働き盛りの男性リーマンを誘っても平日の夜のコンサートなんか来ないと思います。
誘っても、行かない、行けない、無理って答える人多いです。定時に上がったとしても
翌日また朝早く起きなくちゃいけないことを考えると、そんな余力ないって答える人が
ほとんどです。なので現役リーマンを会場で見掛けることはほとんどありませんｗ
どおりで、かつての同僚や上司に全く会わない訳です。
でも、現状、現役リーマン客が来なくても客席が埋まらない訳ではないので、あえて
現役リーマンに合わせる必要もないような気もします。
とは言っても、私には、客の大半を占める高齢者が、19時―21時台に外出してる方が
驚異的に見えます。 そんな夜遅く、しんどくないの？と聞いてみたいです。お年寄りには、
平日昼間のコンサートの方が体力的にも楽で、有難いんじゃーないのかと思うんですが。
でも、日曜日昼間のオーチャード、おばちゃん達がたくさんいて。サロンみたい。
最前列付近に皆一緒に集まって座ってて開演直前までおしゃべりに興じて、演奏開始10分で
すやすやと眠りにつきます（^^； これはこれで、ちょっと違和感･･･ｗ

>>566
東京のサラリーマンでも最終バスがアウトってケースは多い。

山手線の内側に家も会社もあるオレみたいな
セレブだけが聴けばいいんだよ
カスは蟻みたいに働いてろ

そう言えば、汚ったない掘っ建て小屋みたいな古くてぼろぼろで、今にも崩れそーな木造一軒家
たまに、山手線の車窓の向こうに見えますねｗ 仕事場は軒下っぽいし。
さて、そんな家主もセレブさんですかねｗｗ

てなことで掘っ建て小屋家主さん乙枯>>571

攻撃的なキチガイはマナースレから出てこないでくれよ…('A`)

弦楽器のエキストラに期待。
いい音きかせてほしい。
ま、今のエキストラじゃむりか…

団員余ってるのにトラ雇うのかよ

大企業こそ今は不況とはいえ本来は最大のパトロンなんだがな。

新国の「ヴォツェック」は東フィルなんだな。
とにかく、がんばってくれ。

東フィルのメンバーってベルクを知ってるのか？

会ったことはないだろうよ

トラは下手だよ。みててわかるよ。女はとくにね。

下手な上に、やる気も見せないよな。

そうそう。エキストラでＭ音に在学中は本当に下手だったヤツがのってるし。アホみたく自慢してるからヤツのレベルで…と思うとプロオケなのに残念。

>582から何か私怨臭を感じるw

東京フィルに限らないかもしれないが、海外の市場をそもそも開拓する気はないのだろうか。

東フィルが中国とかその他の新興国へ行って演奏旅行すればどの程度お金取れるのかな。
日本の場合は経済大国かつクラシック後進国（音楽家音大生には失礼だが）だったから
市場になり得たわけで、他の国は経済に歩調を合わせて自国の演奏水準も上がってくるなら、
日本のオケにあまり国際競争力はないかもしれない。

新星合唱団で第九がしたい。

　　　　　　　　　　レナルト

なにか一つ前提に疑問を感じるんだけど、
海外の市場開拓、って言ってる人は、例えば、海外公演を行って
会場が常に満員御礼だったら利益が出る、という感じでイメージ
しているのかな？
仮に全会場・全回売り切っても決して儲かるものではないよ。
日本に来る海外メジャー団体でも、スポンサーがついてあの値段取って
どうにかなるわけで。

でも韓国公演なら日本の地方公演より経費は安そう。

黄色いサル同士だしな

経費が安く済むってことは、取れる入場料も安いんじゃないか。
物価の違いとか、現地のオケの入場料とか知らんが。

>>587
カラヤンとベルリン・フィルだって公演でそんなに儲けたわけじゃないけど、
それによって日本人がレコード買うようになったわけだし。ポップスでも公演そのもので儲けるってのは
ほとんど期待できず、CDの宣伝旅行というのが実態だね。。

若杉氏のCDが出るようですが、買いですかね？

東フィルじゃぁなぁ・・・

確かに最初は公演そのものからはそんなに利益を出せないかもしれないけれど、例えば東南アジアの国々はこれから経済水準が上がっていくから、潜在的な購買力を考えると無視できない市場になると思う。
（為替水準も長期的にみると購買力に合わせて切り上がっていく）

また、幻想かもしれないがクラシック音楽に対する渇望もあるのではないか。

戦後カラヤンがクラシック音楽の後進国だった日本にしてくれた啓蒙活動を、東京フィルもできるのではないか？
せっかくチョン・ミョンフンがアドバイザーなのだし。

どうなんだろうね。例えば日本の場合は、高度経済成長と合わせたかのように
世界に通用する音楽家が生まれ（好き嫌いは抜きにして、その象徴的な存在が
小澤だろう）、国内のオケなどの活動も一気に盛んになった。
一方、インドなんかは、ズービン・メータのような世界水準の音楽家もいるのに
国内のクラシック音楽の話題は一切聴かない。インドにプロのオケがいくつあるのか
（そもそも存在するか）さえわからない。
宗教的背景などもあるかもしれないが、東南アジアが経済発展しても、クラシックが
普及するイメージがまったく湧かないのだが。

東南アジア諸国だって、どうせなら欧州オケから学びたいんじゃなかろーかｗ
そもそも欧米オケの日本での活動だって、日本でCDが売れてる、日本から聴きに来るって人たちがまずいたからだろうし。
東フィルだから聴きたい、って人たちが海外でも出てくるようにするのが先なんじゃないかな。

そういえば東フィルの釜山公演ってどういう反応があったんだろうね。

モルロー、動きがなかなか激しかったな

まず東京のオケの数を減らすことが必要だろう。
人口減少と高齢化が進む中で、外国オケも山ほど来るし、オケ減らしてもいいだろう。
行きたいのが重複するとか連日になるとかだもん。

行きたいのが重複するから減らす
と言う理屈がわからん

ただのバカじゃないの？　つ598

中村祐一・野田由佳・鶴巻貴弘まとめ

シュミット交響楽団【仮想世界から現実舞台へ！】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1256044171/
>>305-307>>332>>334>>338>>348>>362>>369>>375>>416>>501>>511-514

【犯罪者集団シュミット交響楽団＆合唱団参加者一覧表】
>>426-427

シュミットの指揮者の中村祐一さん、少なくとも１０年位前から
家賃踏み倒しや放火という犯罪行為までいろいろやってるんですね！
アクセスジャーナルのホームページで４年前に判決が出た５００万円家賃踏み倒しの件が事件になってます。
家賃の請求を受けると床下への大量放水で冠水させて「こんな部屋に金払えるか！ただにしろ！」、
エレベーターへの度重なる放火、汚物放置、誹謗中傷ビラ撒き、脅迫電話で刑事告訴されてます。

未確認ですけど、書類送検されてるとの話もあります。
放火は新聞記事とテレビで報道されて警察が一ヶ月張り込み捜査したけれど、
現行犯で捕まえられなかっただけだそうですね。
ビラの筆跡鑑定は妻の中村扶美枝と秋山静香（当時は旧姓中村静香）
この前まで住んでた大阪市北区本庄東1-10-19のマンションも家賃踏み倒して、
501、502、503号室の三部屋借りて一銭も払わずに家賃踏み倒して夜逃げしてるんですね。
未確認の最新情報としては、他人の住民票を不正に取得して土地の権利書を書き換えて土地を不正取得したらしいな。

インド人は西洋音律に汚されていないんだよ

１００周年が楽しみだ

>>598
海外バレエ来日公演でよく使われるニューシティ管弦楽団とか、Kバレエ
専属オケとかあるように、バレエ公演の伴奏オケ需要まで考えれば、
現状でも、決して、在京オケは多すぎることはない。
例えば、東京のプロオケ・ランクの最下位に位置するニュー・シティがなくなれば、
海外バレエ来日公演の伴奏需要は、一気に、東フィルあたりに来るわけで、
東フィルのスケジュールは、現在以上に、過密になるが、東フィルはその需要に、
本当に応じられるのかな？
事務局の事務経費を削減するため、例えば、ニューシティと、東京交響楽団が
合併すべき、というのなら、まあ、ありだろうが、楽員数を減らすのは難しいんじゃ
ないかな。

おいおい、バレエなんて、テープで十分だろ？
そんな理由のために生身の人間を何十人も（事務関係含めたら百人以上を）雇う必要のあるオーケストラを存続させる理由なんて、無いぞ。

事務局アホだから・・・

なんで バレエ <<なんて≫ なんです？
恐らく一度もバレエを観たことが無い奴なんだろうけど。

バレエ音楽は好きだし、観に行ってテープだったらガッカリする。

ただクラ板で空気読めないレスしがちなバレエヲタは嫌い…

クラ板では、バレエファンは理不尽に隅に追いやられているようなので、
デリカシーに欠ける発言には、過剰反応してしまうのですよ。
空気読めてないのはお互い似たり寄ったりだと思うけど。

少なくともバレエが存在理由のニューシティなんて無くなっていい
蓮舫議員もそう言ってるから、間違いない

2ちゃんにバレエスレなんてあるんだo(･_･= ･_･)oきょろきょろ

千葉市







事業仕分け結果








東京フィル提携事業





廃止！！！！！！！！！

大町さんのコンサート行く人いる？

給料制のオケと歩合制の寄せ集めオケを合併してどーする

このオケ・・・この先、

給料でるのか

とても不安

このオケ・・・この先、

まだ存続するつもりなのか

とても不安

この>>617・・・この先、

まだ存続するつもりなのか

とても不安

パンフレットを見て今年になって協賛企業の数が減っているのに気づきぞっとした。
クラシック音楽の継承に公費やメセナによる支援が必要なのは認めるけれど、日本の楽団の運営者は危機意識が低いように思える。

東フィルは人が多すぎる。もう分割清算したらどうなんだろ。
例えば新国立専属管としてや、ポップス管としてなど役割をはっきりさせるとか。

分割損が出るだけ

もう地方公演できなくなりました。
ソース
http://www.asahi.com/national/update/1129/TKY200911280392.html
バイオリンなど楽器が飛行機に持ち込めなくなる

12/6の19：20〜
NHK-FMでこの間のドイツレクイエム放送するんだな

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-12-06&ch=07&eid=00068

ハゲ野郎が 蹴り入れたろか！

>>621
仮にそのニュースが本当ならば、海外の楽団の来日のときはどうするのか。

国内線の話だ

ちょっとは考えて物言え。
海外のオケは東京でしか公演しないとでも？
ま、スレと関係ないか

楽器の全てが持ち込めないのではなく、持ち込める楽器のサイズに制限があるようだね。

国内線の話だろ

「のだめ演奏会」行った人いますか？

東京フィルも新日本フィルみたいに異分野のミュージシャンと共演すれば良いのにな。

>>630
いや、東フィルは異分野に出まくってるだろｗｗｗ

本業を完璧にしてから異分野に行って下さい。

確かに本業の伴奏とかをちゃんとやってから副業のコンサートを開くべきだな

確かに異分野にも進出しているけれど、N響と共演したロン・カーター、新日本と共演する予定の上原ひろみのように、知名度の高いミュージシャンとやって欲しい。
まぁ、「まず本業を」という意見はもっともだと思うけれど。
本業だけだと新しい聴衆層の開拓という点で限界があるのでは。

一番やってるのが東フィルなわけだが

ディズニー・クラシック、各種コンサート伴奏など涙ぐましいくらいやってるわけだが。

まずもなにも、東フィルの設立されてからの年月の長さは
日本で一二を争うわけだが。

>>634
平野綾ﾀﾝとだって共演してるんだゾ！

>>638
涼宮ハルヒのやつだろ
俺はイケメン古泉が好きだから小野Dとかもいいと思うが

「弦奏」だよね・・・
行きたかったな・・・

でも今、公式HPには何も書いてないんだがｗ
やっぱりこういうのってオケにとってはあまり気が進まない仕事なんだろうか？

主催公演じゃない場合は、バリバリのクラシックでも
ホムペにはあんまりのせねんじゃね？

去年に引き続き今年も纏めた第二回。

　　　　　　　　◆◆ 第九　２００９年１２月　　首都圏　　　2009.12.7

　 　 　 日フィル 新日フィル 読響 　　 Ｎ響 .　 東響 　　 都響 　 東フィル . 合計
──────────────────────────────────
01 火 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
02 水 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
03 木 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
04 金 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
05 土 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
06 日 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ● 　　　 2
07 月 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
08 火 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 1
09 水 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
10 木 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
11 金 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
12 土 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
13 日 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 2
14 月 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
15 火 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0

16 水 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
17 木 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
18 金 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 1
19 土 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 2
20 日 　　　 ● 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 3
21 月 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 3
22 火 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 3
23 水 　　　 ● 　　　 ● 　　　 ● 　　　 ● 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 5
24 木 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 1
25 金 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 3
26 土 　　　 ● 　　　 ● 　　　 ● 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ● 　　　 6
27 日 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 4
28 月 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 1
29 火 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 1
30 水 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
31 木 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
──────────────────────────────────
合　計 　　　 8 　　　　 3 　.　　 6 　　　　 4 　.　　 8 　　　　 4 　.　　 5 　　　 38

　　　　　　　 　　◆◆ 第九　２００９年１２月　　首都圏　　　2009.12.7

　　　　　　　 回数
　　　　　　　 ─────────────────
　　　　　　　 8 　　 ●●●●●●●● 　　　 日フィル
　　　　　　　 8 　　 ●●●●●●●● 　　　 東響
　　　　　　　 6 　　 ●●●●●● 　　　　 読響
　　　　　　　 5 　　 ●●●●● 　　　　 東フィル
　　　　　　　 4 　　 ●●●● 　　　　　 Ｎ響
　　　　　　　 4 　　 ●●●● 　　　　　 都響
　　　　　　　 3 　　 ●●● 　　　　　 新日フィル
　　　　　　　 ─────────────────
　　　　　　　 38

そろそろ定期会員券の発売だけど、チョンミョンフンのオペラシティの演目は決まったんだろうか
他がほとんど同じだからそれ知ってから決めたい。
ってか、公式の定期会員ご案内ページがまだ去年のままなんだが…

平澤さんなんでやめたの？

安いパラシュート付けられて
放り出されたのよ　　ヒラサワ

>>645
東フィルのＨＰは放置しすぎだよなｗ

世界のオザワが日本のオザワに陳情
2009.12.9 20:17
　指揮者の小沢征爾さん（左）との会談に臨む小沢一郎・幹事長＝9日午後4時2分、国会内（酒巻俊介撮影）　世界のオザワが日本のオザワに陳情−。
世界的な指揮者の小澤征爾さんが９日、国会内に民主党の小沢一郎幹事長を訪ね、「民間のオーケストラは貧乏だ。
財団がないとお金が入らないシステムを変えるべきだ。財団には天下りもあり、国立劇場の中にも音楽を全く分からない役人がたくさんいる」と述べ、
無駄の排除とオーケストラ関連の予算確保を訴えた＝写真。
これに対し小沢幹事長は「よく分かりました。政府に伝えます」と応じた。
陳情の冒頭に小沢幹事長が「同じオザワだね。こっちは一番評判が悪いほうで…」と苦笑気味に語ると、小澤さんは「同じ名前だから前から非常に興味を持っていました。
僕も音楽界で嫌われているから同じだ」と応じ、意気投合していた。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091209/stt0912092045009-n1.htm

>>649
陳情したくなる気持ちはわかるし、楽団に公費による支援が必要なのは確かだけど、日本のオーケストラがそれに見合うだけの社会活動を行っているかは疑問だ。
単にクラシック音楽の継承という意味合いだけならば、在京のオーケストラの数は過剰という見解も成り立ちうる。

「無駄の排除」と言われたらそっちの方が排除されそうだな

東フィルは社会と接点あるという点では筆頭だな

ジャズ、ポップス、演歌、テレビ、ラジオ、映画、ドラマ、アニメ、ゲーム…なんでもアリだ
肝心のクラシックの質がどうかは知らんがw

>>645
ミョンフンのオペラシティはモーツァルト39・40・41。
ちなみに大野はプロコ5番ほか。

>>653
＞ ちなみに大野はプロコ5番ほか。

Oh! Yes!

>>652
今日の東フィルはサントリーでディズニー。しかもほぼ完売しとるｗ。

>演奏 東京フィルハーモニー交響楽団“ネバーランド・オーケストラ”

東フィル…('A`)

>>655知らんのか？東フィルのディズニーは
大人気なんだぞ
一度聞いてみ

デズニーオケ
ほとんどエキストラだけとね・・・。

東フィルさんには・・・書き込むのためらうなー
スポンサーが・・・

でも外国人参政権は断固反対ですから！

今、若杉さんとのCDでリハーサルを聞いている。
東フィルがんばれ！

チョン・ミョンフン指揮ネバーランド・オーケストラの
ヴェルレク

…うわぁ、すごい違和感ｗ

ネザーランドフィルってアレなんだ、と思ってた時期があった。

今日は一青窈だったんだね

昨日の指揮者は誰ですか？茶髪に見えた。

東フィルの第九は期待できるのかな？去年は佐渡さん1人が飛ばし過ぎのような感があった。
ソリストは4人とも去年のメンツとは違うね。東京オペラシンガーズは上手いから期待できます。

>>664
旧新星日響出身の事務局のボスが今年で勇退。
そこで最後に、新星と関係の深かったレナルトを招聘したってこと。
レナルトと今の東フィルとの相性がどうとか、
音楽的に良いとか悪いとかは関係ないわけ。
ま、新星日響が懐かしい奴は行けばいい。

親子対決どうだった？

今日のくるみ割り、弦も管もすばらしかった！
あんな気合いの入った花のワルツは演奏会でもめったに聴けないと思う
第九の裏の子ども向け公演なんでナメてたら思わぬ当たりを引いた

沈没あげ

sageてたorz

　　　　|　┌────────┐ |
　　　　|　│　　　　　　　　 　　　.｜ |
　　　　|　｜　　　ジルベスタ　　｜ |
　　　　|　│　　　　　　　　　　　　.|　|
　　　　|　└────────┘ |
　.　.　｜　　　 ┌────┐　 　 .|　　　∧ ∧
　　　＼　│　／　 ￣￣￣￣￣￣￣　　.(　　＿)
　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣酒　⊂,　..　∧ ∧
　　─（ 　　　 ） ／酒　　　　　　　　　酒　＼ （ ﾟ∀ﾟ ）　A Happy New Year!
　　　　＼＿／ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　∪
　　　／　│　＼￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣∠＿＿ｌ

ジルベスターお疲れー

昨年のむごさがなくて良かったです。
きちんと時間どおりでした。

昨年はむごかったんですか？

あれ、どうやってタイミング合せてるの？
勘？　録画？

>>673
指揮者が指揮台に置いた時計と睨めっこしながら合せる。

去年は道義がシクって２秒ばっかし足が出た。

東急ジルベスターのメンバー紹介のテロップを見てたら、
チェロの中に「長谷川陽子」の名前があって、びっくりした。
同姓同名異人なんだね。しかし楽器まで一緒とは。

相変わらず話題がないな
東フィルって必要なオケなのか？

とりあえずは新国立のピット要員だからな

ブラスフェス行ったもののいまいちだった。選曲が中途半端すぎる・・。

せっかく市場開拓のチャンスだったのに、あの演奏はないわｗ
シンフォニエッタなんて微妙過ぎ。
それとオーチャードの糞ホールっぷりを再認識ｗｗ

オーチャードは森山良子や、さだまさし、中島みゆき、などのために
あるからな。勿論彼らがクラシックに劣るなどということはなく、要は
マイクを使って歌えばちょうどいいホールってことだな。

ブラスフェスタつまんねー企画
行って損した・・・。

なんで一週間たってから言う？

いーじゃん、記憶のあるうちに。。。

東フィルの企画じゃないじゃん

シネマよりはましだったか？
いや、どちもあれはサイテーだたよ

日曜日のブルックナー塾楽しみ

楽しかった。
ちょっと金管が不安定な感じもしたけど。

5番の第4楽章、休憩前の改竄版の方が良い演奏に感じてしまったのは俺だけだろうかｗ

>>688
ワグネリアンの方ですか？
ワーグナーの埋もれていた新曲だと言われても俺は信じたよｗ

現在配信中のチョンさんのベートーベン第９はいつのですか？現Ｎ響の村井さんが
いるし、戸上さんらしき人がもしかしてトラで乗っている。独唱陣は、トモワシントウは
予想通り。福井敬氏はもっと「清潔」に歌える人だと思っていたのに。最後の楽員
紹介で笑い声と大拍手が起きるが、カメラワークが？でさっぱりわからないのが残念。

>>690
2003年
　　　指揮：チョン・ミョンフン
　ソプラノ：アンナ・トモワ=シントウ
　　アルト：寺谷千枝子
　テノール：福井 敬
　バリトン：ディミトリ・ティリアコス
　　　合唱：東京オペラシンガーズ

>>691
ありがとう。

昨日てチョンさんの定期だったのに
書き込みないね
行った人レポよろ

書き込めない人多数

２ちゃんねる発動中規制一覧
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

>>693
ボロボロだったからだよ。
楽員もやる気なし。

マエストロはやる気満々だったの？

とんでもない。事務局のコンマス問題はじめ、姿勢、体制に不信感ありあり。

いやいや、昨日は拍手が鳴り止まなかったよ。マーラーの巨人はよかった！

>>698
こういう耳なし芳一君がいるから裸の王様が生まれるんだよなあ

一昨年若杉さんの代役で来たゾルマンって来シーズン定期に出るんだね

コンマス問題ってなあに？

>>695,>>699
具体的にどこか悪かったのかな。

超ゆーしゅーなジムキョクだとおもーうよ！

みんなヤルキマンマン

客の入りはどうでした？　

ぐだぐだ書き込んでる奴って
東フィルに恨みでもあるの？
なにがあったか聞いてやるから言ってみなよ

こんどコバケン聴きに行く。統廃合以降は初めて、というか
バルシャイのレニングラード以来だから10年ぶり位だわ。

木曜日は本当に素晴らしかった。 有難うございました。

（詳しいことは書かない。いつまでも大切にしたいから）

明日、期待。わくわく！

今日の巨人、素晴らしかったです。

ほんと。しびれた

オーチャードひさびさ行ったけど、音届いてこないねー・・・
サントリーで聞きなれてると、ちょっとツライわ
小編成のモーツァルトはよく響いてたけど、マーラーは音が混濁して…
熱演ではあったけどねー
でも、チョンって、個性が見えない

休憩前に２階席でキチガイおやじが何か叫んだりモノ投げたりしてた
春が近いって事か？
ホール職員の対応はすばやく、見事なもの　さすが東急系ｗ
日曜だけに、咳だの鼻すすりだの、老人系のノイズ多し　orz

老人多杉

ピアノのアンコール、誰の何て曲ですか？
モーツァルト？

老人は失礼なので高齢者とお呼びしましょう

今度は高齢者とは失礼だとなる

>>713
シューベルトの即興曲90番の2

>>716
Thx

巨人は第4楽章がすごく良かったな
ただ相変わらず管が不安定だなーとは思った

あの騒いでたオッサンは何だったの？

今日のNHK-FMの録音誰かくれまいか

あとクラシカジャパンのエッティンガーのインタビュー番組をだれかようつべに上げてくれ、否、ください。

>>711
>休憩前に２階席でキチガイおやじが何か叫んだりモノ投げたりしてた
>春が近いって事か？

ごめん。吹いたｗｗｗ
腹筋が崩壊するｗｗｗ

今日の尾高のブルックナーは良かった。
正攻法で曲のすみずみまで目配りが利いていて
緊張感が失われなかった。
最後の拍手のタイミング含めて満足の演奏会だった。

悠然と構えた懐深いブルックナーだった。
フレーズの終わりの処理、間の取り方も申し分なし。
天井の高いオペラシティの残響の綺麗なこと！
金管楽器は例によって些細なミスはあったけど
大きな傷とはならなくてよかった。
最近思うんだが、東フィルって鳴りっぷりがよくなったな。
前半のジョリべのソリスト、マティアス・ヘフスも
繊細で素晴らしい妙技を聴かせてくれた。
アンコールのダブルベル・トランペットのための曲も
超絶技巧とユーモアが交錯する楽しい曲だった。

今日は行けなかったけど、尾高のブルックナーは実はかなりいいよね。

N響との８番はビミョーでしたが。。。

今日はいい演奏会だった。
電車の都合で早々と帰る客と、いつまでも帰らずに拍手してる客。
カーテンコールのたびに拍手してる人の数は減っているはずなのに
拍手の音は大きかった。

>>725
先月のウィンナ・ワルツとバラの騎士はN響としては奇跡的な名演だった

どこに行っても必ずＮ響のことを持ちだす奴がいるね。何なの？
嫌いなんだけど。Ｎ響は。

>>727
Ｎ響スレ逝け。

三日もたってからレスつけるとかwww


ところでトランペットの人N響行くってマジ？

マジ
N今日団員、皆吃驚。
先日之、真ー拉ー５番、決手模様

ラッパ屋さん、やっぱ移籍するって！事務所の問題よ・・・！

ラッパの誰よ?

副首席の長谷川君でしょ。芸大出身&関山の弟子だし。
確かツケンも東フィルＯＢだよね。

コバケンの「わが祖国」売り切れか。
まあ、たしかに本国チェコでも評価された演目だしな。
コバケンも日本フィル以外では特別汚い音は出さないし
（日本フィルもコバケン以外が振っていると音は汚くないが）
聴きたかったなあ。

>>735
賛助会員にはリハーサル見学つきです

現時点でだれも感想書いてないのか。

よかったですよ。演奏。
リヒャルトシュトラウスとかだと弦が聞こえないこともあるけど
昨日は目いっぱい弾きこんでいました。特に第2Vnなんかが。
戸上さんの弓が第2曲ヴルタヴァ（モルダウとは言いたくないので）で切れて
いたし、5曲ターボルでも同様でした。

金管も最後までたれませんでしたしね。ジークフリートの2/20最終幕がウソのようでした・・

演奏後、コバケンさんのご挨拶までありました。
「入魂の演奏をしたと思いますがどうでしたか。云々」
指揮者が頭下げると、楽団員の皆さんも半笑いで頭下げてました。

客の方も笑いがありました。ちなみにイロモネアなら合格レベルです。

オレ結構前の方で聴いてたんだが
拍手の間ずーっと仏頂面の楽員が数人いた。
うーん…　それって気持ちわかるような気もするけど
楽しんでる客の前で指揮者に対する態度表明ってどうなんでしょうか

>>740さん
どうして仏頂面だったのでしょう？
挨拶や拍手が長かったからでしょうか？

朝日
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001002250005

毎日
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20100225hog00m040005000c.html

ｺﾊﾞｹｿだからでしょｗ

>>743さん
コバケンさんって団員に好かれていないんですか？

父娘協演のグリーグもボレロも素晴らしかったが、
今日の一曲はやはり

　チャールダッシュ（モンティ）
　　Vn.荒井英治　　Pf.小林研一郎

だな、ネタ的に。

東フル事務局のおねえさん綺麗だったね

千人スレでは絶賛なのだが

東フィルの実力を持ってすればあんなもんチョロいさ

ヴォツェック、音外しが多かったなぁ

「石」スゲー！！　東京音大時代はどうだったんだろう。

ウィリアム・テル上品な控え目な演奏だったね。
M田氏はソリスト前の最前列で連れの女性も最前列
つべで悪いが、こんな曲がある。
http://www.youtube.com/watch?v=Q7mLN15Brkc

オケからいい音出てたね
しかしゼッダさんには悪いが曲自体がやや退屈だった

チェロにハセヨー入団ｗ
ttp://ameblo.jp/tpo/entry-10452548181.html

同姓同名

なまじヲタクやってると混乱するなw

定期あっても全然伸びないね。。
このオケの注目度の低さ、ハンパないｗ

携帯とdionが全サーバー規制だからどこもいまいち伸びないけどね

http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

>>755
逆に考えるんだ。2ちゃんなんかやってるゲスな客はいないと考えるんだ！

今日の舞楽はよかった

4/3に刈谷でチャイ5やった翌日オーチャードでマラ2って・・・おいおい！
そんな強行軍で大曲マラ2が仕上がるのかよ

まあ桶は団員入れ替わるんだろうけど

仕上がります！

おいおい、ここは都内の三箇所で演奏できるくらい人数いるんだぜ。

薄く、広く、か。

一流を一箇所でなく三流を三箇所でにならないように…

なってるし

はいはい。

ね。

ジルベスターとかああいうイロモノっぽいコンサートは2軍とかなの？

だろ。

2軍とかないです。
って、何回言ったらわかってくれるかなあ。

東京フィルハーモニー交響楽団‘ネヴァーランド・オーケストラ’

つまんね

>>771
これいつもサントリーホールで完売なんだぜ。バカにすんなサル。
ttp://www.harmonyjapan.com/doc2009/201

新国では素晴らしい黄昏を、東京文化ではこれまた素晴らしいジゼルを
どちらも堪能させて頂きました。ところでジゼルのコンマスは誰です？

>>769
２組のオケを編成して両者の力量が全く均等
と言うことはあり得ないだろ
どっちかは二軍だよ、そう呼んでないだけで

>>774
最初それを聞いた頃は、２軍ありなのかと思ってたけれど、実際に２公演を聴いてみると
どうやら違うみたいだよ。とにかく２軍という言葉のニュアンスとはちょっと違ってる。
首席奏者は、両方にバラけてるし。どっちかに片寄ってるっていうのでもないようだから。

えっと、整理すると「２軍」というのは無いが、「２流」だ、って事じゃね？

>>772
つまらん　に1票。

一軍二軍にしてないなんて逆に馬鹿かよ。
バレーなんて二軍使え。

馬鹿に馬鹿って言われても・・・

バレーだしな・・・ｗ

文京シビックホールいってきたお

運命よかったよ
アンコールでG線上のアリアやってくれた



ショパンの時、後ろ咳しまくり・・・　空気読んで退席してほしかったです

>>778
X バレー
○ バレエ

>>781
１楽章のホルンは首にすべき

東フィルは、基本的にいい演奏すると思うが、「なぜここで外す？」
「なぜこんなところでずれる？」という箇所が多すぎるな。

>>783
あぁ　出だしでミスる奏者みたいだね
N響もホルン奏者募集しているし、人材不足かもしれない

ホルンって難しい楽器なの？どこのオケもホルンってはずすような…

>>786
難しいよ
でもプロであるからには難しいからでは済まされない。

ま、ごく単純に言うとマウスピースが小さくなればなるほど
難しい。桶で普通に使われる金管ではホルンのマウスピースは
最も小さい。素人では音を出すことすらままならない。

と言っても、プロなら頑張ってほしい。

日本の問題はホルンとテナー歌手だ…

ジークフリートのあのホルン、罪よのう・・・
東フィルには無理だ・・・

あのトグロ管の化け物を吹きこなすのは日本人の体格ではなかなか大変だ

ほーんと。
バレエをバレーと書く>>778みたいなのって、知性が全く感じられない。

>>792
http://wwws.warnerbros.co.jp/opv/

はぁ？
balletはバレーでなんの問題もないはずですが。
むしろバレエの「エ」って何なの？っていうｗ

バレーで間違ってはいない。
ただ表記上バレーボールのバレーと混同するから、
慣例的にバレエを使っているだけ。

というより、ボレーボール（Volleyball ）をバレーなんて誤訳するから混乱するわけで…
テニスはボレーで排球はバレーじゃ理屈に合わん

Balletのほうもどうせ仏語読みなんだから「バレ」でもいいわけだよねw

まぁミシンとかアイロンとか、実際には正しい表現から外れちゃったのに
慣例的に扱っているやつもあるわけだから、普通に通じる方を選ぶ方が何かといいでしょう。
知性とか持ち出して煽るのも何だかなぁという気がするけどね。

ホッチキスはどこだ

逆に聞きたいんだけど。バレーと書く人に。
何故バレーボールと混同するような表記をあえて使うんですかね。

私はそのセンスが大嫌い。生理的嫌悪感に近い。デリカシーが無いと言うか
それを目にした時点で、ひどく興ざめしてしまう。
バレエファンなら同じように感じてる人達は多いと思う。

生理的嫌悪感でスレ汚ししなくても

バレエの話でバレーという表記があったからと云ってバレーボールと混同するものなのか

ベートーヴェンをベートーベンと書かれたり、ヴァイオリンをバイオリンと書かれるとそのセンスに生理的嫌悪感を抱くオレではあるけどw

とは言っても、NHKや読売新聞なんかは「ヴァ」「ヴィ」「ヴ」「ヴェ」「ヴォ」は
使わない、という基準でやってるけどな。
さすがに「ギュンター・ワント」と書いてあるのを見たときはズッコケまくったが。
（もちろん「ヴァント」のことね）

>>802
亡くなった時は、各紙は「バント氏」と表記していたから、一瞬誰のことか
分からなかったのを良く覚えている。

続きは「固有名詞でもめるスレ」でやってくれ。
ここは天下の東フィルのスレなんだぜ。

生理的嫌悪感てｗ

人それぞれこだわりがあるのは分かるけど、間違っていないことで
こきおろすのは心が狭いというか偏屈というかｗｗ


>>802
報道機関は表記について原則統一している。

>>803
大爆笑。

805だって何がしかの生理的嫌悪感を持ってるはずだよｗ
その時、口に出さずとも絶対に同じことを思ってるさ。心の中で。

>>806
だから、そういうのは心の中で思ってりゃいいことｗ
いちいち書いて、不愉快にさせる方がセンスがない。

あ、レスアン間違ってた。
805の>>803は>>804です。

何を言われても構いませんが、とにかく。
バレエファンの多くは「バレー」という表記を目にした時点であまり良い印象を
持っていない、そう表記してる人については多少バカにしてしまう傾向にあるって
ことです。 （何も自分１人のことではないということです。）
何度も不愉快にしてすみません。

バカ踊り見て喜んでる連中って基本的にバカなんだな

シンデレラも東フィルでやってほしかった。

名古屋在住ですが、東京のオケでも優秀なホルン奏者が不足しているんですね。
こちらは、数えるほどしか良い人がいません。

演奏会のメインにマーラーが載るようになってきてからのホルンの実力不足はずーっと解消されないままだな

>>798
オラんだ

って言って欲しかったのかな？

定期age

シュレーカー／歌劇『烙印を押された人』より序曲
ベートーヴェン／ピアノ協奏曲第5番 変ホ長調「皇帝」
ベートーヴェン／交響曲第5番 ハ短調「運命」 op.67

指揮：川瀬 賢太郎 ピアノ：中村 紘子
ttp://www.tpo.or.jp/japanese/info090827.html

定期、新鋭指揮者はどうだったんでしょうか？

ピアノコンチェルトはオケとピアノのズレが時々気になったけど、
運命は良かったと思う。
中村さんは相変わらず華があった。
川瀬さんは若々しくまっすぐでわかりやすい指揮だと思った。
大御所との共演は勉強にも刺激にもなっただろうし、観客の拍手も温かかったけれど、
オケのメンバーは握手をしてるときも目をあわさないなど冷たい反応の人もいた・・・
若杉さんは今回の指揮者交代で若い後進に道を作ったことを喜んでおられるだろう。

川瀬さん、今度日本フィルとメンデルスゾーンの2番をやるそうだから
楽しみ

今の日本の指揮者界はどんどん高齢化がすすんでいるからな。
20代から在京プロの定期を振る久々の若者だね。
先物買いでそこそこのポスト（まあ、正指揮者名目ぐらいの）
を与える楽団なんかがあってもいいだろな。

4月定期のピアニスト（金子三勇士）も要注目の若手です。
リストの第2番聴いたことあるが素晴らしかった（←音大オケだけど）

ＨＰリニュアール、オメ！
新国の神々の黄昏も良かったし、ガンガレ。

エッティンガーのマラ２が近づいてきたな…

パイプオルガンの無いオーチャードで復活やってもねぇ。
1000万円のヤマハエレクトーンでも音は貧相

ＨＰで主催公演以外もチェックできるようになったね！

このオケ重要な節目で「復活」取り上げる、って言ってるけど、
ほとんどがパイプオルガンないホールでやってるんだよね。
合併前最後の定期がオーチャードの沼尻指揮（演奏は良かったが）、
合併後最初の定期がオーチャードでミョンフン指揮（これは聴いてない）、
他にも、ダニエル・ハーディングと文京シビックセンターでやったりして、

＞今の日本の指揮者界はどんどん高齢化

あと常任の外人化な。日本の若手にはますます狭き門。
だから指揮やりたい若い奴がそもそも出てこない。

>>820
金子さんはまだ若いのに語り口がとても落ち着いてて大人ですよ。
ハンガリーから帰国されて、日本語を勉強されたそうで。
http://www.youtube.com/watch?v=dQY6xjaWsQs

ピアニストやヴァイオリニストは若手はどんどん出てくるじゃん。
ただ、ずっと第一線でやっていくのが大変なのは事実だけど。

スポーツ万能な奴が何でもできるように
ピアノやヴァイオリンの才能がある奴が指揮をやればある程度以上にはなる。
ただしもし指揮者として成功しなかったら教師になるのも難しいから
指揮者になるのはリスキーな選択ということ。
しかも近年リスク増大。

そりゃだいぶ間違ってるな

金管はもっと外人化してもいいような気がする

ホルンはオールドイツ人でもいいぐらいだ

さあ東フィル復活ですよ！

感想して眼が潤んだ。(;´Д⊂

感動だった。ホント凄かったんだよ。

新しい常任指揮者の就任披露だってのに、きょうの「復活」はいったいなんなんだ。
金管セクション、ちゃんと練習してる？

復活の反応はこれだけかｗ
マーラースレも書き込み無し・・・・

>>837
ただいま大規模規制中
まだかな、まだかな、まなかな
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

≪規制中のバイダ≫
bbtec.net　　　　hi-ho.ne.jp　　　　　　nttpc.ne.jp　　t-com.ne.jp
c3-net.ne.jp　　 inabapyonpyon.net　ocn.ne.jp　　　tcat.ne.jp
cat-v.ne.jp　　　infoweb.ne.jp　　　　　odn.ad.jp　　　thn.ne.jp
catv296.ne.jp　 katch.ne.jp　　　　　　pikara.ne.jp　　valley.ne.jp
catvmics.ne.jp　kualnet.jp　　　　　　　plala.or.jp　　 wakwak.ne.jp
dion.ne.jp　　　　kyoto-su.ac.jp　　　　prin.ne.jp　　　zaq.ne.jp
doubleroute.jp　kyushu-u.ac.jp　　　　rakuno.ac.jp

>>836
金管は許容範囲だったと思うけどなあ。厳しすぎない？

緩急、強弱の幅の広い劇的な演奏だった。ちょっと勇み足もあった
けど、小さくまとめなかったのは好印象。

ただ、第５楽章の最後、オルガンの響き主体にしたいのであれば
パイプオルガンのあるホールでやって欲しかった。

>>836はアンチだろ？
みっともない

名前知らないんだけど、キンコンカンコン叩いて鳴らす楽器の音がなんか変じゃなかった？
ほかの復活の演奏ではあんなに素っ頓狂で浮いた音じゃないと思うんだけど？

規制からﾌｯｶﾂ.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
合唱ﾖｶﾀ

アルトの人よかった。

>>839
緩急、強弱つけ過ぎて流れの悪い演奏に聴こえたけど。

>>844
「勇み足もあった」と書いたでしょ。

今更だけど…「復活！」って、事務局幹部がビクになった一件にこと？？？

今更だけど…「復活！」って、事務局幹部がビクになった一件にこと？？？

日本語でオk

「復活」
演奏の良さに忘れていたが、プログラムの解説が面白い。
曲全体の見取り図とか、5楽章の構造図とか。
非常に勉強になった。

東フィルのパンフはよく出来てるよねえ。
解説以外の記載も面白いし、「演奏中に読むな」という
本来客に対して言いづらいだろうことを書いてるし。
だったら最初からプログラムなど配るなという意見も
あるだろうし（個人的にはそれでもいいと思う）
また実際それ書いたからってどれくらい効果があるかもわからないけど。

よく出来てるっていっても在京桶の定期は
犬ととと東フィル（それも一回だけ）
しか行ったことないのでその中での比較なんだけど…

東フィルのプログラムと、読響のパンフと、都響のパンフは、よくできてると思う。
演奏会終わっても、読むところ残ってて、次の日電車の中で読んだりするよ。

一方、日フィルのは、サイテー。。。
手抜きが過ぎる

パンフｗじゃなくてプログラムｗ
ｎ響は、あまり行かないから、知らない

野本先生の解説面白いよね

東フィル/野本先生の解説は何時もこのスタイル。詳細、専門的で素晴らしいがどれだけの
人が理解できるか？？予め繰り返しＣＤを聴きながら読んで「予習」しておかないと理解は
なかなか難しいと思う。当日直前に渡されても直ぐには役立たないのはオレだけか？

>>855
たしかに、オレも次に同じ曲聞くときのための
保存版資料として使ってるなあｗ
そのうちまとめて出版してくれないかなあ

>>852
スレ違いだが、日フィルサイテーは同感
Ｎ響は無料と、会員ならもらえるけどそうでないと買わないといけない
「フィルハーモニー」の2種あるから、なんとも言いがたい。

プログラム解説はどんな客層を対象とするかで違う。色々あるしあっていいと思う。各オケ、
出来るだけ多くのファンに読んでもらえるように夫々苦心して書いてるのが判る。何でも
貶して自分が偉くなった気分になりたいってのも判らんでもないがチト見っとも無さすぎｗｗ。
オレは日フィルがサイテーなんて思わない。楽譜も読めない殆どの客の自尊心を傷つけない
ように判り易く書かれている。少なくとも日本製ＣＤ解説なんかよりもズット益しだと思うよ。

オケが配る中途半端なプログラム解説なんか一切見ないオレみたいのもいるからな

858は定期公演でのものの事。冠コンサートやドサ廻り時については余り聴かないので判らない。
>>859
一切見ないあなたの様な方がどうして「中途半端」な解説なんてわかるのだろか？！

野本ﾃﾝﾃｰを擁護するつもりはないけど（名曲探偵ｱﾏﾃﾞｳｽのｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨﾁの回の結論
は恣意的すぎますﾃﾝﾃｰ）、今年の1月の東ﾌｨﾙﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄはﾌﾞﾙｦﾀなら必携するべし

>>861
「ﾃﾝﾃｰ」とか書くなよ。
『馬鹿丸出し』だぞ！！

今日のサントリー定期楽しみ。ＣＤでも余りない珍しい曲が聴ける。

>>863
？どの曲が？

「広上淳一、アメリカ音楽を極める」
１・コープランド/エル・サロン・メヒコ
２・バーバー/Ｖ協
３・バーンスタイン/Ｓｙｎ．Ｎｏ１

？どの曲が？

珍しくもないしCDでもわんさか聴ける曲だな

それが言いたかったんだねｗｗ

アマオケがやりそうなプログラムだな
メヒコなんて去年3回くらい聞いた気がする

ふだんプロオケしか聞きに行かないから、メヒコの実演を聞けたのはよかった
やっぱりかわいい曲だね
バーバーは小編成でアンサンブルがイマイチ
ソロもイマイチ
エレミヤが意外にも面白く聞けた
メゾソプラノのお姉さん、色っぽかった

昨日はイギリス・ナイト
今日はアメリカ・ナイト
さすがに今日の方が客の入りが少なかった。。。

ファンファーレがおまけで付いてきた

広上、東フィルよかったね。バーバー２楽章弱音器つき弦にオーボエ、クラリネットが
ソフトに寄り添い素晴らしい曲だった。オレにはソロもアンサンブルも文句なかった。
エレミヤも生では初めてだがアレルギーなしに聴けた。ヤッパ生はいいね。

広上は音楽が軽くてダメ。
重厚な音が出せないのは指揮者として致命的だな。

>>872
どのあたりの席で聴きました？音のバランスは指揮者のせいばかりじゃないよ。

ケチを付けてりゃ「ツウ」になった気分になれる、安上がりで結構ですなーｗ。ホントの「ツウ」は違いの中に
喜び、楽しみを見出せる人。偽「ツウ」は有名なインチキ評論家の言を鵜呑みにして自分の意見でもある様に
吹聴したり、一人ヨガリの好みに凝り固まって、それが全て、それを理解できない他人は「バカ」と極めつける人。

874は872向け

広上氏は、京響でやってる様なオーバーアクションな指揮を、東フィルみたいな百戦錬磨のプロに対してすべきではないな
曲の途中にグー（GJ印）出したり、「くぅ！」だの「はぁ！」だの、喘ぎ声も控えて欲しい
みんな音楽聞きに来てるなんだから、あんたの声なんて、誰も聞きたくない
音楽が雄弁なのと、指揮者のアクションが派手なのとは、必ずしも関連しない
シロウトオケを引っ張ってゆくなら、そういった方法論も無くはないのかも知れないが…

そういう見た目の部分を云々するのはアジア圏のシロウトに多いそうですよ

要は音楽だけ見れば良いということが欧米では当たり前ですから

「音楽だけ見る」か、、、「欧米」の人々は、器用だなｗ

>>872と>>876に同意
広上の音楽は腰がふらふらしている
そのことは指揮法とも無関係ではない

>>873のいうバランスの問題ではなく
重心の低い響きをオケから引き出せないことが彼の欠点
ベートーヴェンが苦手なのもその証拠といえる

よく動くことが指揮だと思っているふしがあるが
その勘違いがわからないとここから先は見込めない

欧米で二線級のオケから上へ行けなかった原因を
もう少し真剣に考えてみるべきだ

後進の指導の前に彼自身やることがないだろうか
かつて彼に大きな期待をかけた者として現状は憂うべきものでしかない

昨日初めて広上氏を拝見しました。
昨日の曲に限って言えば（特にエレミア）、彼のような指揮者は
その曲とよく合っていると思いましたが、いかがでしょうか。
なので昨日は楽しんで聴かせて頂きました。

コバケンさんと同様、彼もまた唸り系だったんですね。
エレミアもお初だったので、広上さんのダンスと唸りとセットで記憶に留まりそうです（笑）

ダンの目はコンタクト入れてる？

欧米って…アリゾナ州フェニックスでもそうなのか…

>>879
オマエの考えが全てではない！人さまざま、演奏も好みも色々あるしあるべきなのだ。その中から
良さをくみ取れない奴は聴きに行っても無駄だし、行くべきでもない！素人評論無用！！

別にすべてとは書いてないんじゃないの。
そんなムキにならなくてもいいと思うけど。

でも確かにちょっと説得力はある。
広上さんはちょっとタコ踊りしすぎて音楽に落ち着きがないな〜と思うこともあるから。
アメリカ物は合ってるよね。だから自分の得意分野を知ってるってことじゃない？
ベートーヴェン振れなくても指揮者はできるし。

330 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2010/04/15(木) 12:20:20 ID:caFT7iJX
>>329
オマエの考えてる演奏が全てではないよ！演奏も好みも色々あるんだ、その中から良さを
くみ取れない奴は聴きに行っても無駄だし、素人評論を聴かされるのは迷惑だよ。

でもミュンフンも重量感はないよ

広上も日フィルのときはいいベートヴェンやってたし

東フィルがそんなもんなんだと思う

>>886
アノー、広上・日フィルのべト（の交響曲）って何年何月の「定期」のこと？
『そんなもんだと思う「東フィル」』の時って何時？

>>884
> ベートーヴェン振れなくても指揮者はできるし。

いや、それは無理だろ

広上サンの指揮ぶりには疑問があるものの、昨日のアメリカン・プロの演奏は、決して悪くなかったんだよ
メヒコなんてとってもチャーミングな演奏だったし、エレミアの表現もダイナミックで悪くなかった
アメリカものには割と合ってるかもね
ベートーヴェンとかは知らんが

え、バーバーとバーンスタインとコープランドのプログラムだよねぇ？

むしろダンスしてるぐらいがこれらの曲とは合ってるぐらいだ。

でもさぁ、ブラボー隊（親衛隊）はちょっと過剰気味、な感じがしましたよ。

広上さんの指揮も両腕ぐるぐるなんてやってたけれど、曲によってはオーバーアクションと感じるかも知れない。

「ぶらぼー ぶらぼー」が耳障りでした＠初心者

広上さん、京響スレでも不評なんだね

不平不満ばかり言い募る奴ら多いけどオマエラほんとにコンサートに行って聴いているのかよ？
オレには到底そう思えない。聴きもせず、訳も判らず「舶来」を有り難がるのと同レベルの
低次元バカだらけだ。出来、不出来は当然だけど今や日本の指揮者もオケもソリストも国際的に
引けを取らないよ。ちゃんとコンサートに行って聴いてからものを言え！

>>894参考までに伺いたいのですが、
貴殿は普段どのようなコンサートに足を運んで
いらっしゃいますか。

思ってた通りの「愚問」ですな！５/８の定期会員とだけお答えいたします。

これでも、ちゃんとコンサートに行って聴いてから物を言ってるつもりなんだけどな。
今月の今日で、８公演、ちゃんと聴いてるです。
意見、感想は、色々あってもいいんじゃないでしょうかねぇ。
舶来を有り難がるって…

>>897
不平不満ばかり言い募る奴ら多いけど　　この中にあなたが入るかどうかはあなた自身がお決めになればいい事です。

意見、感想は、色々あってもいいんじゃないでしょうかねぇ。→当たり前じゃないですか！！

舶来を有り難がるって…→こう言う人いっぱいいるじゃありませんか！あなたがそうかどうかは知りませんが。

周りはバカばかりに見てえる人なのかなこの人。
クラオタに多いよね、こういう人。
とりあえず、上から目線止めようよw
５／８の定期会員てのも勿体振ってるし。

>>899
被害妄想狂かと思ってたけど、どうなんだろ？

･･･釣られたか?

「意見感想は色々あっていい」とか言う人ほど、自分と違う意見に激高するパターン多いよねw

あとクラシック聴いてる人間が「舶来を有り難がるな」と言っても説得力が……ww

２行目には同感するけど
１行目はどうかなw どうでも良いけど

まあ、俺も別にどうでもいいんだけどさ

ただ>>894を読んでると
>今や日本の指揮者もオケもソリストも国際的に引けを取らない
とか書いてあって笑っちゃったんだよね

自分こそ来日オケとかちゃんと聴いて言ってるのかねってw
聴いてたらとてもそんなことは言えないと思うんだが

そもそも本当にひけをとらないのなら
もっともっと日本人指揮者やソリストが国際的に大活躍していいわけで
なのになぜそうなってないのか、考えたことがないのかなあ

ま、これもどうでもいいことだけど書いてみたよw
スルーしてもらって構わないから

来日オケｗ

海外で聴いて初めて語れるもんだろ>>904

>>904
国際的な評価、とかは真の実力以外の部分も、いや実力以外の部分が大きいよ。

どうでもいいって書いてんだから、軽く釣られんなよ。

オケはFMで聴いてても全然ちがうやんｗ

>>908の言う通りだと思うけど
海外で聴いて初めてわかるもんだとか
日本のオケと同じとか言う人がいるんだから仕方ないよw

ま、結局は人それぞれだww

正しくは海外のオケはそこの本拠地で聴かないと、だろうね。

どっちにしても日本のオケが同等ってのはww

ベルリンやウィーン、ドレスデン、パリあたりと比べて同じと言うなら耳鼻科を薦める

かと言って卑下しすぎるのも。

まあ、日本公演に来るような団体ばかりじゃないからな（というより
海外公演などと全く無縁なレベルの団体のほうが実際多いわけで。
平均値なんて全くつまらない概念だけど、プロオケ数少ない分、
日本は高いほうに入る）。

低いほうと比べてどうするよ。
だいたい海外オケの平均値なんてどうやって決めるんだ。
来日するクラスのオケと比べて初めて同等かどうか論じられるんだろうが。

ともあれそろそろスレチ臭いから比較話はやめないか。キリないし。
東フィルの話に戻そうぜ。

ネットで海外のいろんなマイナーオケの定演ライブを聴くことができるけど、
これらは日本のオケと大して変わらないのも多いぞ
ヘルシンキフィルとかアメリカのマイナーオケなどド下手糞オケは結構ある

ただ、海外の一級オケとは奏者のテクニック(特に金管)、アンサンブルの精度、
音量どれとっても格が違うのは素人目(耳)にも明白なのもこれまた事実
野球でもそうだが、メジャーリーグ中の優勝争いするようなトップ中のトップは
強者揃いのスーパースター集団で、勢いがあるから比較するのはちょっとな

低いほうと比べてどうするよ。


東フィルの話に戻そうぜ。

4/22オペラシティー定期で広上が振る。演目はモーツアルト32番、ショパンＰ協1番、
シューマン「ライン」。残念ながら行けないが、聴いた人レポートしてね。聴く前から
「広上なんか！、東フィルなんか！」なんて予断偏見を持って鵜の目鷹の目でアラ探し
する奴らの意見は無用だよ。予断偏見は「いろいろな意見」ではないからね。

広上のラインはすでに国内のいろんなオケでやってるから想像がつくようなｗ

ギャラは広上＞＞＞＞＞壇て本当？

>>918
釣られてやるけど、そう言う下らぬ下衆の「予断・偏見」は無用って言っただろ。
4/22に自ら聴いた（聴くであろう）感想を聴きたいのだ。オベンチャラや、評論家の
受け売りでなしに自らの素直な色々な意見・感想を！

おまえに指図されるいわれはない

個性が強いからどこのオケを振っても印象は同じだと思う

今回は京都市交響楽団で録音するからそれの練習台だし　エレミヤも
その代わり大河特集は京都で練習してきてるけど

http://www.kyoto-symphony.jp/concert/detail.php?id=12&y=2010&m=5

なしてそこまでして他人の感想を聞きたがるだw

どうせ素直な感想でも気に入らなきゃ難癖つけるんだべww

馬鹿こくでねえだよ

久しぶりに覗いたらすげー伸びててビビったわｗ
エッティンガーの話もしてやれよ

近藤薫さんはどうしたのですか？

今日東フィル定演行ってきたｗ
ってか初めて東フィル聴きに行ったわ
特に心動かされることもなかったし、他のお客さんの反応も
そこまで盛り上がってなかったな
下手だとは全く思わないけどね
ってか日本のオケって弦の音がつまらなく感じるのは気のせい？

15年くらい前までは弦は下手でも入れたからな。。。

弦だけってか？

>>926
「力」では当然、海外に比べれば負ける＞管も弦も
だから、「器用さ」で勝負するしかない。

最近は海外オケでも、こんなもの？ってのが多くなったけどね。

国内のオケに限らず、編集されたＣＤ（ライブといえどもマイクで録音し、スピーカーを通して聞く音）を聞いてばっかのﾔｼは、実際の演奏会で聞く音と家で聞いてる音のイメージが掛け離れるのも仕方ないかもね。

マイク・スピーカー以上にCDは修正し放題だからな。
ミスのところなんかはゲネプロとか二日公演の別日の
演奏に部分的にジャンジャン取り替えるわけだし。

お。東フィルスレに、こんなに書き込みが増えてるってすごい。
以前はボーナス出して下さるのかしら？だけだったのにｗ

どうして、いつもいつもいつもいつもいつも
大事なとこ"だけ"外すかなあ＞篤姫のホルン

龍馬伝歌ったのはREIMY？

「ライン」のホルンはすげー良かったんだがな・・・

今日は4/11に京都市響でやった曲と全く同じだったのか。
龍馬伝を最初にやって、天地人を最後にした京都の方が曲順は良かったな。
今日は女性ボーカルのマイク音量がでか過ぎて、オケをかき消し、
なんか後味が悪かったな。 話を短くして、もう2曲ぐらいやってくれればより満足

１Ｆ１４列ではマイクの音量はでかくなかった。
オケがフォルテのときはボーカルがかき消されていた。
そのくらいでちょうどいいと思った。

1階７列でも気になる音量ではなかったよ

最近は耳の悪い人が増えたから仕方がないんだよ

トリンクス定期age

明日の定期楽しみ。

マーラー粘らないマッチョなゴリゴリな演奏、ちょっと聴き疲れしたがなかなかすごかった
１、２楽章はちょっと全強奏の音が寸詰まりぎみだったけど、３楽章後半あたりからほぐれて
５楽章あたり日本の桶によくある音のリミッターが取れた感じまで行ったのは素晴らしい
明日はさらによくなるだろうか？桶がバテてなければだがｗ

トリンクスはモーツァルトやマラ５の４楽章とか、ほんとすばらしい歌を引きだすね
楽しみな指揮者だ

初台に行ってきた。モツはフルート独奏が演歌風のコブシを効かせた
吹きっぷりでモーツァルトのすがすがしさが感じられず。ハープも音量不足で
指揮者も最初から割り切ってた感があった。

マラ5は冒頭のつかみがなかなか。オケメンも乗っていてこれは名演の予感、
と思いきや演奏が進むにつれて若気の至りというか、マーラーの複雑さ、
多面性を表現するのではなく、勢いで押すだけの演奏になった。
でもお客さんは満足してたみたい。

>>942
>>943
正反対の感想ﾜﾛﾀ

粘らず勢いでゴリゴリということかな？

いやいや、なかなかすごいマーラーでしたよ。聴いていた席にもよるでしょうが
勢いはもちろんすごかったけど、前方で見ていて普段あまり意識されない例えば
ビオラはここでこう動いてるのね、とかチェロがこう支えてるのね、とか生で
この曲聴くの10回目ぐらいだけど初めて感じさせられたようなところもあったしね。
あと、明らかに勢いだけじゃないのは、普通だと「つなぎ」みたいな感じで静かな
ところをあっさり進める演奏も少なくないけど、今日のはつなぎっぽいところも
ちゃんと歌ってるなあ、というのがびんびん伝わってきましたよ。
名演です。明日行く人も期待していいと思いますよ。

フルートが演歌風のコブシ・・・ｗｗ
確かに。

９４１だけど有難う。今日楽しみ。色々な感想あって当然、みんな一緒でないと
ﾜﾛｳ、○○野郎の感想には感謝しない。

モーツァルトは、まあ良かったと思う。
斎藤氏のフルートは主張してきてて俺は好き。
「フルートのためのハープと管弦楽による協奏曲」かな。

マーラーは糞。
定期でブーが飛ぶんじゃないかと思いながら聞いてた。
でもお客さんの反応は良好。
派手で勢いのある演奏が好きなのかな？
一般的なマーラーのイメージなのかな？
音はでかいけどボリュームを大きくしただけにしか聞こえなかったし、
｢歌｣なんて皆無に等しい。ただ、がむしゃらに弾いてるだけ。
金管の強奏部では必ず音をはずしてるし、
テンポの揺れはあっても呼吸が浅く息苦しい。
あんな心地良くないアダージェットは今まで聞いたことない。

きょう行くぜい
ふむ、面白そうなマーラーが聴けそうですな

都響スレに書き込んだばかりだが、昨日は迷惑な隣人のせいであまり楽しめなかった。

初台マーラー
一楽章はなんか‥と思ったけど、
最終的には満足
ハデ好きですw

感情移入は激しいけど
感傷的なところや甘美なところのない
重苦しく、切迫感のあるマーラーでしたな
大げさに言えばテンシュテット的と言えるか
私は大いに楽しめたよ

もし昨日、今日　両方行った人いたら比較が聞きたいけど
まあ、いませんかね？
初台は演奏大満足だったんだけど、ホールの響きのキャパから
ちょっと溢れてるようなところもあったんで。

モーツァルトのフルートは独りよがり
ハープともオケともずれてるし、あんな溜めばかりとってたら、やっぱ演歌とか言われても仕方が無い

マーラーは実演ならありかな
録音で聞きたいとは思わないけど

「我武者羅」は言いえて妙
体揺すっても迫力は無いし歌心には乏しいし、特になんだ？あの「揺れ」だけで勝負してる様なヴィオラの首席は？
ピツィカートもまともにできない首席って・・・

ホルンが音外さなかったのはびっくり
音色は荒れてたけど、よく頑張ったね

退廃とは程遠い、見通しの良いマーラーで、一期一会だと思えば、十分楽しめたよ

サントリーのマラ５聴いてきた。

・金管乙。音のバランスは？な部分もあったが、大きなミスは無いだろうなという安心感があった。
・弦はちょっと薄い？あとティンパニがドライに聴こえた。
・指揮者について、わざとらしく溜めることはないが、要所要所でもうちょっと余韻が欲しかった。

マーラーのライブって演奏者の「若さ」がいい方に出ることがままあると思うのだけど、
今日も全体的にはそういう面があったように感じたので、楽しめました。

ハープもフルートも文句なし、オケは8,8,6,4,2この曲での標準的規模でしかも抑えてソロとバランスを保って立派！
マラ5はパワー全開グー。敢えてケチを付ければ、1楽章最後、５弦Ｃｂの最低音でのpz揃わずバラバラで迫力を
欠いたの残念。3楽章、ホルンソロ大変結構だったけど最近一部で行われるように、この部分だけ奏者を前に出して
「顔」を立てた方がいいんじゃないか？態とらしい！なんて嫌う奴もいるだろうが、オケ内では、ホルンソロとした
意味が薄れるんじゃなかろうか？ワルツ調、下手に「ウイーン風」を真似るよりましだが、どちらかと言えば
「ドタ靴」ワルツ、もうちょっと躍動感ほしかった。ま、個人的なちっぽけなケチを付けたが全体を傷つけるような
ものでは全くなく十分立派な演奏、堪能した！ビオラトップ「須田祥子」さん相変わらず達者「ピツィカートも
まともにできない」なんて事全くない！トップ奏者はパート全体を引っ張っていく役割で体を揺するのもその為、
ダテや酔狂でやってるんじゃないことぐらい理解すべき。

あの揺ら揺らヴィオリストには、読響のあの方の爪の垢でも煎じてさしあげるべきでしょう
形だけ真似してもだめよ、ってね。

フルート、俺が俺が的な演奏で好きじゃなかった。
マーラーは金管が珍しくＧＪだったね。

もっとカンタービレであって欲しかったです。
（のだめオタではありませんよ）
なので心に響かない（爆演）で楽しめませんでした。

４月にも思ったけど、ここの金管どうしちゃったの？
急に大きな音を出すようになって。
どうせ不安定な音を出すなら音量で勝負？
それでもいいけど、バランスを制御できる指揮者が来てくれないと・・・

4月も5月も、金管、木管、弦、打楽器みんないいバランス。>>961の耳と言うか精神が
おかしいんだ。6月11日楽しみにしている。東フィルさん！何時の時代も「ル・サンチ
マン」いるから、こんなのは無視して「従来通り」全力での演奏期待してますよ。

このオケの金管下手だよ

おれも以前東フィルで春の祭典聴いて耳ふさぎたくなったことがある

「春祭」初演時の事件知ってるか？？下らぬ個人的感想を全てでもあるかのように
言い放つ前に少し勉強したらどうだ。

はぁ？

よく聞えなかったからもっと大きな声で

>>964
きみのカキコもごくごく個人的な感想に過ぎないんだけど。
>>962なんか気持ち悪いだけ。世の中賞賛もあれば批判もあるってことを容認したほうがいいよ。

>>968
【Tokyo】東京交響楽団６【Symphony】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250762823/951

951 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 08:41:00 ID:3o5kO5Hh
まったく、人数ばかり多くて同日にあちこちで演奏して、
結局力が分散して、どこでも各個撃破されてるオケに
爪の垢でも煎じて飲ませたいわ。

ま、東フィルって、メンバー表みれば分かるけどさ、
人数多すぎて一つの団体としては、評価できないよｗ
金管どうしちゃったの？とか言ったってさ、たまたま誰が乗ってるかで変わるしさ、トラだっているし
AKBが可愛いとか一言で言っても、実は可愛くないAKBもいるとかさ、そういうことさｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ

AKBのたとえは言い得て妙だなw

それは木にとらわれず、森を見れば、いいオケだという結論でいいのか？

金管はパワフルになったね。とても良い音を出していたよ。だけど上でも言ってる人がいるとおり
バランスがね。 自分、座った場所が悪かったのかなぁ・・・。
それと、何か全体的に長ったらしく感じて、しまりがなかったんですよ。＞マーラー
もっと歌ってくれないと。
後半は良かったけど・・・

あたし素人だけど
前半は‥‥
後半はイイ！と思った

バランス云々ってのも、メンバーが多くて安定しない、ってのがあんじゃね？
主席で誰と誰が乗るっていう組み合わせで、特に人数の少ない金管とか木管のバランスがすぐに崩れてしまう、っていう
東フィルチームAとかBとか分ければいいのにｗ
年に一度トップ・メンバー総選挙とかｗ

＞東フィルチームAとかBとか分ければいいのにｗ
　　　　　　　　　　＝元々の二つのオケに戻せばいのに
どっちがＡでどっちがＢかは敢て書かないが

いやいや、チームKに期待ｗ

ミョンフンのときはトップメンバーだったけど、
それはそれで力みすぎてなんとも・・・

レベルの低いほうは宇野珍と共演しなければならないといけないという
罰ゲーム付きで

それは酷い
せめて西本と二者択一で

今日は短いとは言えもう二度と演奏することはないであろうゲンオン四曲お疲れ様。

今年はオレ的にはどの曲も比較的クオリティが高いと思ったせいもあって
オケメンもかなり頑張っていたように見えたんだけど
演奏が終わった後の審査結果の発表までの間の休憩中に
会場を出て行ってたんで、やっぱお仕事でしかなかったのかな？

>>981
お仕事で何が悪いんだよw

次スレがほしいなぁ

石器時代じゃないんだから、結果が出たらメールが回るんだよｗ

伸介の番組で宣伝されててしったんだが7/25に素人が振るんだってな
面白そうだから行ってみようかと思ったんだがさすがに高すぎじゃね？

オケはただの雇われだろ　値段とか決めてるのは主催者

東フィルのCbのおばさんが超性格悪いって聞いた。
あとシンフォニカーのおばさん達も草ってるって。
真相知ってる人いる？

まぁなんていうか、音に出てるよねw

そんなん　どーでもいいｗ

次スレのご案内
東京フィルハーモニー交響楽団 その4【東フィル】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1275650093/l50


スレ末なんだから悪口とか言ってないで立てなよｗ

>>981
作曲者みんな最後のスピーチで東フィルにお礼言ってたのになｗ
「通常伝統的な曲をやってるオーケストラが自分の曲をこんなに繊細に演奏してくれて感動した」
とか言ってたのはスロバキアの人だっけ？
指揮者は一応残ってたな

>>989
乙といえよう。

梅

ゲンオンといえば、明日ラジオでタルカス放送するみたいだけど
これって良かった？

まさに「好みによる」だな
オレはアメリカの方がいいと思った

hosyu

今日オーチャード行く人？

あのホールもう何年行ってないかなぁ。近くはよく通るけど。

おれはこのまえ映画見に行ったのが
15年ぶりくらいの文化村

Ｂｕｎｋａｍｕｒａはクラシック減ったしね。
今は儲かるミュージカルとかばっかで。

てか、オーチャードはクラシックに不向きやろ。

ほんまに

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