◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第6楽章◆◆◆◆

ブルックナーのことなら何でもOK。

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◆◆◆◆ ブルックナー 　総合スレッド ◆◆◆◆
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ブルックナー関連過去ログまとめ（Bella Giornata + Amorphous 様）
ttp://poem.rdap.jp/burkako.html

関連スレは>>2

関連スレ
ブルックナー/交響曲第4番「ロマンティック」Part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196856939/
ブルックナー　交響曲第5番　Part4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190443005/
ブルックナー　交響曲第6番
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195627434/
ブルックナー　交響曲第７番
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213255689/
ブルックナー　交響曲第8番　Part4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202639564/
ブルックナー最後の交響曲第9番 PART3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230684780/
ブルックナーとマーラーはどちらが偉大か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199773823/
ブルックナーの墓前に供えるスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226143634/

ちょっとだけ外部リンク
Wikipedia日本語版
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アントン・ブルックナー
Anton Bruckner Symphony Versions Discography（Berky氏のディスコグラフィー）
ttp://www.abruckner.com/
IMSLP（International Music Score Library Project）
ttp://imslp.org/index.php?title=Category:Bruckner,_Anton
Musikwissenschaftlicher Verlag（ウィーン音楽学出版社）
ttp://www.mwv.at/

>>1
乙

age

７番は今までたくさん聴いたがひとつもなっとくいくものが
なかった。。。障害はやはり１２と３４楽章のｷﾞｬｯﾌﾟかな。
みなさんの一番好きな７番てどんな？

ヴァントのケルン、NDRとか
ボルトン、モーツァルトテウムとかさっぱりしたの。

クナッパーツブッシユとかジュリーニとかワルターとか。

フルヴェンのこってりしたもの

>>6
いろいろ聴いてみたけどこの曲に関してはハズレが少ないかも
（逆に意外とハズレが多そうなのが４番・・・
録音の数では７番より多いかな）
フルヴェン、コンヴィチュニー、ブロムシュテット、レーグナー、
カラヤン、ショルティなどなどどれもそれぞれにいい
第２楽章の例の箇所に打楽器が入るか否かで印象が変わってくるかも

ヨッフムの来日公演なども。

ブルックナーが交響曲作家として認められるのには、膨大な時間が必要と
された。その理由としては彼の交響曲が当時の聴衆には難解であった事や、
その巨大なオーケストラ編成自体も上演時の現実的問題として起きていた
ことも容易に想像できる。だが、その一方ではブルックナー自身の人間性
にも問題がなくはなかった。とのかく、彼は名うての変人で有名で同時代
の人から、あの変人から立派で美しい音楽が生まれるはずがないとの
強い偏見があったのも事実である。
ブルックナーとほぼ同時代の作曲家マーラーはカリスマとして有名で、
崇拝されたり恐れられたに対し、ブルックナーはいつも失笑を買い、
馬鹿にされた。まず、彼ほど証明書にこだわった人間は珍しかった。
就職した先々で、「ブルックナーは勤務態度がまじめである」という
証明書の発行を懇願し、人々を当惑させた。信仰の厚い彼は授業中に
教会の鐘が鳴ると授業を中断しその方向にひざまずいてお祈りを始めた。
その昔、彼が女学校の教師を解雇された時には、この奇癖が生徒に
あまりにも評判が悪かったとも噂された。死刑囚に対しても異常な興味
を示し、その裁判をできるかぎり傍聴し、判決が確定すると彼はその
死刑囚のために一晩中お祈り捧げていた。また、彼は生涯独身であったが、
女性に対してはむしろ関心が高かった。演奏会で気に入った女性を見つける
とすぐ声をかけて住所を尋ね、教会の前を女性が通ると「お嬢さん、今、
私が作曲している交響曲ついて話てあげましょう。」と声をかけた。
50、60歳になっても10代の女性に真剣に求婚したが、女性たちは喜ぶどころ
か、薄気味悪く思うだけだった。世事にも非常にうとく、彼の本棚には聖書
以外、見るべき蔵書はなかったといわれる。
ブルックナーはこのような奇人であったのにもかかわらず、彼の手による
交響曲は、それまで誰もが書いたことのない独自な書法による、きわめて
壮大で重厚、神秘的なものであった。実際、彼のような変人から、このよう
な傑作交響曲が誕生した事は音楽史における最大の謎のひとつと言われてる。

何かのコピペ？

「巨大なオーケストラ編成」「ブルックナーとほぼ同時代のマーラー」
よくある誤解。
7番までは多少金管を厚くしてあるが基本的に2管編成。
マーラーはブルックナーより１世代後で、ブル8初演のころに第1交響曲を書き始めている。

>>6
朝比奈隆のザンクトフローリアン

↑訂正。ブル8→ブル7

>>13
前スレや前々スレにもあったわ

>>6
シュミット=イッセルシュテット。

この曲での好みの演奏は、4つの楽章のバランス感覚がよいものかな。
悪く言えば?、淡々と進んでいくような印象を持つのかも。

逆に、ヨッフムのように2楽章偏重型の演奏は個人的にうんざりしてしまう。。。

童貞なの？

みなさんどうも。2楽章は素晴らしいのですが、
確かにちょっと気が思いのかも。。
今日中古屋でベーム＆ＶＰＯ買いました、
これから聴いてみます。

>>18
マラヲタが？

カラヤンの全集を中古屋にて4200円でゲット。二番てなかなか面白い曲だね。

アバドの７番を買ったよ
結構よかったと思うんだが…

もしかしてアバドを褒めると荒れるのか？

>>21
お疲れさん
知りたくないかもしれないけどカラヤンの３８ＣＤポックス
新品で4,000円くらいだよ

スマソ
今のレートだと送料込みで5,000円ちょっとくらいになってるみたい

>6曲自体他と較べちゃうとね マタチッチ良かったよ

カラヤンてなんで分売しないの？

1枚千円（2枚にまたがるものは1200円）とかなら
5番あたり買ってあげてもいいのに。

>>26
え？　分売してるでしょ。全部じゃないかもしれんけど。
ちなみに俺が持ってるのは４、７、８、９で、８だけ中古の国内盤ｗ

>>27
分売といっても特定の曲が何度も散発的に売られてるだけだしょ?
カラヤンのブルックナーは何かと不遇だよ。

そりゃあつまんないからだよ

んなこたない

「ブルックナーの決断」って
なに決断したんだよ

>>31
おまえには教えない

>>12
ライナーだろう、あの評論家。

>>12
ライナーノーツだろう、あの評論家。

その無知な評論家はだれだ？

>>23
金の問題ではない。

それが分からないお前はバカだ。

声楽付きの交響曲を作曲できなかったから、評価がマーラー以下に甘んじることになった。

評価がマーラー以下になったことなんか無いと思うけど。
特に独墺圏ではブル＞＞＞越えられない壁＞マラだけど。

>>37の評価基準自体がおかしい。
釣りだろ。

声楽付きの交響曲ってテ・デウムだろ

ザンダー先生の5番いいね。
なんか理数系の演奏って感じだ。
フィルハーモニアの響きもドライで
はっきりくっきりさっぱりの
斬新なブルックナー。
ゴシック建築の図解がおまけで
入ってるのも意表をつかれた。
（ほんとにたとえるか）
次は６番やってほしいなぁ。

ブルックナーの音楽って
抽象画家的だなー　って思う。

はぁ？

ブルックナーの音楽を少しでも表題的に捉えるのは嫌だ

交響曲第２番「憧憬」
交響曲第６番「諦念」

いま交響曲全集を買うとしたらおすすめを教えて下さいm(_ _)m
実質５０００円というくくりで有りましたら教導下さいませ

5000円以下だと,、バレンボイム、マズア、ヨッフム/ドレスデンの3つしか選択肢がないぞ。
http://www.hmv.co.jp/search/quicksolutionindex/index/category/1/keyword/Comp+Bruckner/target/MUSIC/formattype/1/advanced/1/sort/price/

>>46
>>47氏の指摘のとおり、
犬で扱っているもので5000円近辺（マルチバイ適用後含む）となると、
ヨッフム新、バレンボイム新、マズアってところ。
この3つならどれでも構わない気もするけど（どちらかと言うと消極的な意味で…）、
あえて選ぶならヨッフム新か。

でも、もしあと2000円積んでもらえるなら、
ヨッフム旧、カラヤン、シャイー、ショルティが選択肢に入るわけで、
個人的にはそれらを薦めたいところだったりする。

あるいは、カラヤンの38枚組シンフォニー・エディションはどうだろう。
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/809250114
諸々収録でマルチバイ8000円強と、ブル単体で考えるとかなり割安になる計算。

お前ら世界に目を向けろ
またとない円高だろ

>>49
最近、ちゃんと為替動向をチェックしてる？

>>49
海外通販紹介してやれよｗ

Amazon.ukだと一番安いのがバレンボイム（新）で16.98ポンドみたいね

>>48
シャイーって、今、輸入でも１万円以上になってないか？
と、国内盤２万４千円の隣にあった輸入盤８千円を買ったのは何年前の話だったか……。

>>53
マルチバイ使えば6590円になるよ

>>43
俺は美術鑑賞の方が昔からの趣味なんで
まー、所詮素人話で聞き流してやってください。

ブルックナーと近代の中興祖的な抽象画家に感じる類似点の
1つ目は、作品に対するアプローチにあると思う。
表現方法を確立して、それをとことん追求すること。
これは悪く言うと、作るどの曲も同じ曲に感じることだけど、
それを総合すると連作とした体裁になっている。
（偶然かもしれないけど、意図的なものはあると思う）
※俺は詳しくないんだけど、ある時期ブルクナーが改版した
目的はここにあるのでは？

>>55の続き

2つ目は、いわゆる「クラシック」を聞きながらも「クラシック」

を感じさせない洗練されたセンス。同時に、色んな人に影響を与え
たせいか、当時では画期的だったであろう表現も現在では
新しくないこと。これは、ある時期から絵画に平面構成を用いた
ものが現在のグラフィックデザインに通じてるのと似ている。

上の例だと、ある意味では当たり前のことなので分かりづらいと
思うので、具体的に想像する画家を言うと、モンドリアン。
彼も教授で、周りに与えた影響があることにも類似性を感じます。

初めにブルックナーを聞いたときには、フレーズごとの
クオリティーは凄く高いけど、色彩感薄く、不必要に盛り上がる
粘着質の高い音楽と思ってたけど、これらが肯定的になり、
彼の音楽にハマるようになった。


ゴメン書いてたら長くなった

新品にこだわらないのなら中古という手もある。
カラヤン全集を中古で買ってそれがとてもよかったので。

いや、新品がいい！

モンドリアンとブルックナーは俺的には全然つながらないなぁ
聴いてモンドリアンを連想した音楽はヴェーベルンだった

ブルックナー伝記にロットて出てこないけど何故？

>>58
中古物も結構愛着がわきますよ。

中古屋で購入したカラヤンのブル全集とバーンスタインのマラ７は宝物ですね。

約４年前に中古アダルトショップでで買ったバイブを愛妻も非常に気に入っております。

ブルックナーの指揮なら、チェリビダッケが一番だよね？

チェリのブルックナーって聴いたことない。
あの遅さでブルックナーやられたらと思うと・・

>>59
賛同は得られなれないとおもってましたorz
俺も見た目から受けるイメージ自体は
別物と思ってます。

ヴェーベルンは聞いたことがないので
聞いてみます。

>>64 私もそう思ってたんだけどね…ニコ動で見たら、結構よかったよ。
書き込みに洗脳されたのもあるけど(笑)

生演奏ならともかく録音・録画で聴くと乗り切れない

>>64
8番の第2楽章とか意外とテンポはまともだよ。
異常なのは7番の第1楽章とか9番の第2楽章とか。

第3番･第6番はわりと普通に思った。

チェリヲタｗｗｗ

三つの管弦楽小品はバカバカしくて面白かったよ。

>>62
ココロだけで無くカラダもアナタから離れて行ったのですね｡分かります｡

ヘレヴェッヘの5番って聴いた人いない？

5番スレ落ちたし、ヘレヴェヘスレもないし、
犬のレビューも掲載ないし、全く未知数なのでここで訊いてみる。

誰も聴いてないならおいらが明日買って来ようと思う。

それがいい
それがいい

eMusicに無料のトライアル期間だけ入会してすぐにやめたら?
ヘレヴェッヘあるよ

>>68->>69
おー
何で聞きましたか？ニコ動で？ オヌヌメＣＤありますか？

>>76
>>69はEMIから出ている晩年の録音を聴いた印象。
チェリを生で聴く機会はなかった（自分がブルに嵌る前に他界してるからなあ）。

>>73だけどヘレヴェヘの5番買ってきたよ。

第3楽章までは結構イイ。
特に第2楽章なんて素晴らしい。
静謐で透明で厳かで、敬虔な宗教曲のように感動的。
豊かな残響も効果的で、まるで教会で聴いているよう。

けどそれもこれも第4楽章で全部ぶちこわしｗ
あまり人にはお勧めできないな･･･。

>>77
私は、７歳位の時に１回聞いたんだよな。サントリーホールに来た時に。
いま、ようつべとニコ動で聞いて、嵌まってしまった。
ありがとう！

チェリ×ミュンヘンフィルの交響曲集どこで売ってますか?

組合でよく見かける。

ブルックナーのリート、録音が一つもないのは何かの嫌がらせでしょうか？

経済の原理じゃね？
自然の摂理じゃね？

>>82
ブラームスの嫌がらせです。

ヨッフムTahra5番、20:43の第2楽章が遅っせーなー、と思ったきり、
放っておいた。

しばらくブルックナーを聴かず、久しぶりに第2楽章から聴きだして、
不覚にも泣けてきた。

あ、俺、チェリのサントリーは聴いてない。

交響曲第８番「黙示的」だそうだ。マジで。

黙示的の意味がわからん、
教えてくれ

ヨハネの黙示録を読みながら聴くといいよ

ブラームスもドイツ・レクイエムで用いていた。
黙示録

朝比奈隆／第1回ブルックナー交響曲全集
ディスク・ジァン・ジァン限定盤
リニューアル記念超特価！
定価の64.7%オフで、39,270円が13,853円！

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/904220106/

「限定盤」ってことで発売直後に定価で買ったなあ…

チェリ来日時のブル8はLDで出たっきりで
DVDでは出てないのでしょうか
あのド迫力ティンパニをもう1回聴きたいよう

>>90
あと2千円安かったら給付金で買う人いっぱいいたかもね。

>>92
そこで2千円足させるのがお上のたくらみですぜ。

一度聴いてみたいけど購入するのは朝比奈御大の新盤もってるだけにためらってしまう
特典盤のリハ聞きたいからやっぱり買っちゃうのかなあ

>>92
こんなの買うのは2万貰える奴だけだろｗ

http://www.asahi.com/national/update/0425/SEB200904240015.html

こんなん出てますね。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1901182&GOODS_SORT_CD=102

>>97
収録内容

【曲目】
ブルックナー：
　アヴェ・マリア
　「ヴィントハークのミサ」ハ長調 WAB.25
　モテット集／ボク編
　アダージョ（交響曲 第7番 第2楽章より）／ボク編

ボクって誰？

ボクはボクだよ。

ちがう、ボクは僕

ボクは朴だろｗ

>>98
ホルン奏者 バボラーク談
「ミロシュ・ボクとは、昔からの知り合いで、長い間親しくしている友人でもあります。
彼はプラハ郊外に住む作曲家で、いまはカールス・バーグの音楽院で教えたり、
家の近くのアマチュアの合唱団の指導にも携わりながら、作曲活動をしていて、
いろいろなジャンルの曲を書いています。
今回の編曲はとても素晴らしいものに仕上がったと思いますが、
実際ホルンアンサンブルにアレンジするということはとても難しいことだったと思います。
この編曲版は非常に音域が広く、演奏することが難しかったのですが、我々も頑張りましたし、
結果としては、願っていたような美しい音色のアンサンブルの編曲に仕上がったと思います。」

>>102を要約

ぼくとボクとは昔からの知り合いです。
ぼくとボクは長い間親しくしている友人でもあります。
ボクはプラハ郊外に住む作曲家です。

いまボクはカールス・バーグの音楽院で教えたり、
家の近くのアマチュアの合唱団の指導にも携わりながら、
作曲活動をしていて、いろいろなジャンルの曲を書いています。

今回のボクの編曲はとても素晴らしいものに仕上がったと思いますが、
実際ホルンアンサンブルにアレンジするということはとても難しいこと
だったと思います。ボクの編曲版は非常に音域が広く、演奏することが
難しかったのですが、ぼくも頑張りましたし、結果としては、
ぼくが願っていたような美しい音色のアンサンブルの編曲に
仕上がったと思います。

ATOKで一発変換できない作曲家、ブルックナー。

そんな所もステキ

『ブルックナー：交響曲全集第0〜9番、テ・デウム(11枚組)』
◆パーテルノストロ CD 1,790円 2009年5月発売予定
“Membran”より名指揮者パーテルノストロが、ロイトリンゲン・ヴュル
テンベルク・フィルと、1997〜2006年に録音したライヴ音源がスーパー
バジェット・プライスにて再登場です。初回入荷は限定数です。
なお、廉価盤にて詳細な解説は付いておりません。
http://dm.tower.jp/r/c.do?19bT_vN_1vE_jeq

投売りにもほどがあるなｗ

>>106
現行盤を犬のポイント使って懐痛めずに買ったんだが、
微妙な敗北感を覚える。

>>108
内容はどうだったん？
まあ、安くなったんだから、買って聴けばいい、という話ではあるんだけど。

>>109
出た当時は、このスレでは残響過多でぬるい演奏って言われてた気がするけど、
この値段での再発ならまた評価は変わるでしょう。

もちろん自分も買う気ﾏﾝﾏﾝだけど、全世帯に1セットあってもいいんじゃない？

日本政府は定額給付金の代りに全世帯に一セットずつ配布すべき

ｲﾗﾈ

>>110
サンクス。
自分も注文しちゃいました。

教会での録音ということだけど、ヨッフムのオットーボイレンや
ヴァントのリューベックのレベルを期待してはいかんのでしょうね。
まあ、だめで元々ということで。

ヴァント（笑）

パーテルノストロのブル全、塔より更に安い犬\1,683
現在予約チャート1位。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3599098

おらそれよりもこっちのほうが気になる

http://www.abruckner.com/newreleases/featurednewrelease/symphonies19tedeum/

>>116
これは欲しいかも…しかし説明文の、
"so start saving up your money and be ready to buy this incredibly important Bruckner document"
にはクスリときた。ええ、貯めますよｗ

>>115
塔も\1,683(税込)に値下げした模様。
http://dm.tower.jp/r/c.do?19bT_vN_1vE_jeq

>>116
古い指揮者のようだけどモノラルなのかな？

アンドレーエのブルは、４番がオルフェオから出てたな
これは面白そう

>>116
知らなかった
もしかして史上初のブル全ではなかろうか

パーテルのブルックナー、本家尼で試聴したよ
この価格なら買い　ポチッたよ

NAXOS MLに全部あるね。
http://ml.naxos.jp/album/BM31.9233-43

残響すげっ。

金管が少々苦しげなところもあるけど、
日本のオケを聴き慣れてる耳には全然余裕かな。

>>119　そのOrfeoから出てる演奏って、今回出るチクルスと同じやつなのかな。
誰か聞いたことのある人いる？

パーテルノストロ
ハース版中心ならほしいけど、何版？

安くなった途端わらわら群がるなよｗｗｗ

安くなきゃ群がらんだろ

群がると思うから安くする
これ経済学のイロハ

>>123
Orfeo盤には、1953年1月19日のオーストリア放送のライヴ録音とある。
今度出るのと多分同一音源なんだろうな。
全曲約60分と快速で、全体的に引き締まった印象だが、
第4楽章では細かにテンポを動かし、かなり劇的な表現も聴こえてきた。

アンドレーエの第1番はBerky氏がリンツ･ウィーン両稿の録音を公開しているけど、
1953年の録音はリンツ稿なんだよね。

>>124
第5番だけはハース版と明示してあったが、
他の曲は何も書いてないか、「18○○年稿」とあるだけ。
実際聴いてみると、第2番･第4番･第7番･第8番はノヴァーク版だった。
第2番のカット指示にもほぼ従っていた（第4楽章再現部のキリエは削らなかったが。）

ブルックナーの交響曲のピアノ編曲版のCDって出てないかな？

>>130
編曲じゃないし、交響曲第7番の
アダージョ楽章(オリジナル・ピアノ槁)だけだけど
他のピアノ小品もいいよ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/253233

>>131
ありがとうございます
自分でも探してみたんだけど、やっぱり7-2しかないみたいだね…
なんとなく他の曲の緩徐楽章もピアノにしたらよさそうなんだけどなー。９番とかはさすがに無理か

>>130
>>131以外で手に入りそうなのはこれくらいしか知らない。
第3番の2台ピアノ版
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/426339

既に廃盤だが↓にも第7番アダージョの独奏が収録されているそうな。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00005IDPK
ttp://homepage3.nifty.com/clara/disco/8_3.html

あとはBerky氏のディスコグラフィーをチェックしておくれ。
ほとんどないと思うけど。

>>130
自分で書いて気になったから、Berky氏のところ自分で調べちゃったｗ
↓も第7番アダージョの独奏版。
ttp://download.music.yahoo.co.jp/shop/ic/11/128980652-128980647
ttp://store.brianhanke.com/newcd.htm

俺が小学校の音楽教師だったら
器楽合奏で5番全曲とかやらせてＣＤ化するんだけどな。

グレン・グールドの談話で、自分で弾いて楽しむため8番を編曲したと述べている
その楽譜を誰か見つけ出してはくれまいかな

>>135
児童虐待になりかねんぞw

小学生でブルックナーの音楽を愛でてる子ってどれくらいいるんだろう
女子はきっと皆無だよね

>>138
（昔の）オレオレ（♀）

ほんまかいな。

>>138
諸井誠は小学校ズル休みしてブル４を聴きまくってたそうな
スコアを前に指揮マネしながら

諸井誠は女子だったのかwww

うちの娘３年生は鼻歌で６番を歌うぞ。

>>143
その調子で育ててくれｗ

ブルックナー演奏の慣習というか仕来りというか伝承というか、
とにかくそういうことを分かりやすくまとめた書籍なりサイト
なりあれば、請御教示。

パーてるのブル全、値段が下がったな
なんじゃこりゃ、安すぎ

さらに下がったのかと思って確認したら、犬1,389円、塔1,390円…
安売りにもほどがあるだろｗ

>>145
http://www007.upp.so-net.ne.jp/bru-page413/yougojk1.htm

- - - - - - 商品 No. 200 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
アーティスト: ブルックナー
タイトル : Comp.symphonies: Paternostro / Reutlingen Wurttemberg Po
フォーマット: CD Import
数量 : 1
単価 : ￥1,390
状況 : ご予約商品:　発売日 - 2009年05月29日
ポイント : 出荷時100円に付き1ポイント差し上げます

- - - - - - 商品 No. 20 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
アーティスト: ブルックナー
タイトル : Comp.symphonies: Paternostro / Reutlingen Wurttemberg Po
フォーマット: CD Import
数量 : 1
単価 : ￥1,390
状況 : ご予約商品:　発売日 - 2009年05月29日
ポイント : 出荷時100円に付き1ポイント差し上げます

第5番スレでも挙がっていたが、内藤彰／東京ニューシティ管の第5番が出る。
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/905140056/
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1946159&GOODS_SORT_CD=102

…あれ、第3番は？

パーテルノストロのブル全、３ヶ月前に9800円で買った俺は涙目。

そういえば、飯森＆山形フィルのブル５、けっこう良かった。
オケが60人しかいないらしいがまたそこが良い。

クーベリック＆BRSOのブル６はとても良かった。
ブートだけど。

ブルックナー全集手にいれて
8番聞いたけど全然分からない
聞く順番を教えていただきたい

>>154
わたしもあんまりブルックナーにはなじんでいないが、
7番はきれいな曲だと思いました。
出だしなどは吸い込まれるような感じすらする美しさです。

どこに抵抗を覚えるかにもよるが、
比較的流れが良い曲ということで6番7番あたりはどうだろう。

まず５番。
それから新しい方なり古い方へ向かっていけばいい、と思う。

まあ、オレは４、７番から入って５番にKOされたくちだからそう思うのかも。

>>154
ブラームスでさえブル8を聴いて「理解できません」と言ったものだ

４７９あたりは難しくないよ

私は8番から入ったが、たしかに良さがわかるのに時間が掛かった（今は一番好き）。
5番から入って、前と後ろに順番に聞くという意見に賛成。
7番だけは5番の次でもいいけど。

全集買ってるんだから、逐一聴いていけば引っ掛かるものもあるだろ
どんだけゆとりなのかと

もうブルックナーは聴かない

>>161
あはは、ゆとり乙ｗ

てゆーかちなみに誰の全集だったの？

安っぽいしもったいぶった回りくどくだらだら長いだけのコンポーザーでした

いろいろパターンを考えてアドバイスしようと頭を捻っていたら、この有様かよｗ
ああ残念。
まあ、ある日突然分かるときもあるかもしれんさ。

「ゆとり」としか言えないぼけ老人共なんか気にしなきゃいいのに

カラヤンのboxです
チャイコ、ブラームスが非常に良かったです
演奏云々じゃないと思います

>>166
間違ってもヴァントは買わないように。
寸止め演奏でつまらないから。

ゆとり教育は国の政策として間違いだと思うが、人の質問を「ゆとり」などと言って馬鹿にする狭量な態度も人として間違っていると思う。

カラヤンのboxなら、４番から聴いてみるのが良いね

7番・4番から入って
繰り返しとか総休止とか主題の使いまわし？に慣れてきたら5番･8番で

ベーム来日の時の７番で精一杯だった自分に理解できるとは思いませんが
パー照る1389円なのでポチッてみました。
何か新しい価値観に目覚めることが出来たら素晴らしいだろうなと期待半ば
でもやはりわからんのではなかろうかなどと不安も半ば
このスレで少しお勉強しま。

ブル８はすごい曲だと思います。何度聴いても飽きないし、聴くたびに
新しいイメージが浮かぶし、オケの見せ場も多いし大好きです。
でも、これぞと思えるCDにまだ出会っていません。
最近はヴァントBPOや新しいハイティンクSKDなどを
それなりに楽しんでますが、
録音がよくてお薦めのCDがあれば教えてください。

おれには9番が圧倒的な傑作に思えるが、8番を推す人もいて面白い。
カラヤン、シューリヒト、ヨッフム、チェリビダッケくらいしか聴いてないので
もうすこし聴いてみるかな。まずはパーテルノストロｗ

私はブルは基本的にヨッフムを愛聴しているが、8番だけはクナッパーツブッシュ/ミュンヘンフィルが最高だと思う。
ちなみにアンチ宇野だけどね。

古いネタで恐縮だが、
ブル８がわからん人は、とりあえずこれ聴いてこい。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/awa.mid

クラシック聴き始めて1年にも満たない初心者ですが、ブルックナーはまだ聴いたことがないので聴いてみようと思ってます。
大学のオーケストラでティンパニーやってるので、ティンパニーが活躍する曲があれば是非ご教示下さい

>>176
第8番の第4楽章、第9番の第2楽章あたり。
あと、ケーゲル指揮の第5番の第4楽章コーダで、
ティンパニパートを改変していて、かなり目立っていたな。

なお、ブルックナーのティンパニの使い方はトレモロが多かったりする。
トゥッティの強奏を強力に支えたり、弱音で長く持続低音をしたり。

4番第二楽章最後のピアニッシモのティンパニを聴いて練習
派手にぶったたくなら5番フィナーレ

>>178氏の書き込みを見て思い出したけど、
第7番第3楽章トリオの冒頭と最後で静かにリズムを刻むティンパニも印象的。

>>177-179
ありがとうございます。
ベートーヴェンの第9番第2楽章やシュトラウスのツァラトゥストラ冒頭のようなものが好きなので、
ブルックナーは第5番から入ってみようと思います。

9番の第2楽章のティンパニーはリズムが単調（タ･タ│タン･タン･タン│タン･タン･タン│タン･タン･タン│タン･タン･タン･･･）な
感じがするけど、ベートーベンの第九のアムスタダムのところが好きなら、8番の第2楽章スケルツォのティンパニー
の方が、リズム的に面白く感じられる（ターァタタタ│ターァタタタ│タタタタタタ│タタタタタタ│ﾀﾝ･･･）と思う。

なぜか誰もまともに叩かない（叩けない？）６番1楽章のリズム
楽譜どおり演奏しているディスクはほとんど無い

だからどうしたの
気付いて良かったね。

6番スレに常駐してる変人なので構わないであげてください

ブル６スレの通称付点爺さん

まだか？
パーテレはまだ届かぬのか？

こっちはさっき届いたよ
もう少しでしょう

今日塔に行ったが置いてなかった
って、実店舗でもネットと同じ価格で売るんじゃろうか？

>>188
こんな話が
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243400106/52

>>189
サンスク・・・って、なんだよ犬に対抗して通販では下げたけど、実店舗では元のままかよ
犬の店舗でも見てみて、そっちが安かったら犬で買お
ま、実店舗はどっちもしょっぱいからビミョーだけど

パーテレｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!!!
いいんでね？これ、ん〜悪くないよ悪くないw

Paternostro=我らが父

つまり神か

パーテルの１番今聴いてる　

素晴らしいです

私も今日は１番。
とても満足っす♪

↓のような情報があるけど、同じ人いる？

175 ：名無しの笛の踊り ：2009/06/03(水) 17:29:52 ID:b0SNs9Hq
パーテルノストロ、Disc8のトラック1（交響曲第8番第1楽章）
4分18秒でブツって音がして、一瞬メロディもおかしくなる。
俺だけかな？

安くて良いCDスレ　Part32
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243564699/175

アンテス盤持ってるけどなんともないぜ
1枚百円のＣＤなんだからそりゃいろいろあるだろうぜ、ケケケ

私もANTES_EDITION盤のほうを聴きましたがまったく問題なしです

>>193
同じく1番聞いています
特に第3楽章の残響がすごいですね。
流石、教会


初ブルックナーなんですけどこのCDって標準的な演奏なんでしょうか
ちょっとまだ私にとっては敷居が高いような気がします

神だから教会で演奏するんだな、なるほど

>>195-196
自分もANTES盤で問題なし。
向こうのスレの話からしても、新譜の問題みたいね。

>>198
教会の残響の長さに影響を受けているかもしれないけど、
まっとうな演奏じゃないかと思う。


犬にアンドレーエの全集の情報来てた。もうすぐ発売予定じゃないか。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3613706

>>154
10年後には、分かるさ。歳をとることも必要さ。

パーテル（激安のほう）聴いてるけど
8番は演奏の質が極端に低いのが気になった。
特に1楽章のズルズル・ユルユル感

だがしかしっ！！
5番がちょっと想像を絶するぐらい素晴らしくて泣きそうです。

特に4楽章7分00あたりの「は〜や〜く　カネかえせ」のコラールの所は
金管の響きが天から降ってくるようだ。

80分ギリギリの収録時間の都合か、拍手は入ってないけど
入ってなくて正解だったかも。余韻に浸れる。

バケラッタバケラッタ

パー照るの全集届いた
ブル初のオレはたぶん寝るだろうから
１日１曲１番から順番で連続２回ずつ聴く
てのをとりあえず始めてみる

残響が深いな
あのシチュだけでこの曲の盤としては持つ価値有りだわ

>>200-201 レスありがとうございます
気長に聴いていこうと思います
自分の耳はまだ19世紀初頭にいるので

オレの耳は17世紀後半くらいにいるよ

>198
６番のアダージョ聴くべし　１番は難しいよ

４番を二回続けて聴いた。
３楽章スケルツォの主題以外に既聴感がなかった。
ってことはそれ以外は何も覚えていなかったてこと。（１時間前に聴いた筈なのにね）

これはいい。
何度でも初めて聴く曲のように新鮮さを味わえそうだw

あれはね、覚える音楽じゃなくて浸る音楽なんだ。

好きになって繰り返し聴けば覚えちゃうぞ。
実際に演奏もしてみれば特に。

アルツ万歳

ブルックナーは全く聴いたことがない者ですが、
交響曲全集を安く譲ってもらったので、聴き始めたいと思っています。
ところが、1番から聴いていると、どうもなじめません。

聴きやすいところから聴き始めたいと思うのですが、
どんな順番で聴くと、良さがわかるでしょうか。
よろしくお願いします。

>>213
>1番から聴いていると、どうもなじめません。

そりゃそうだ。いきなり１番から順番に聴いては厳しかろう。
順番に聴くなら、むしろ後ろから。

でも、その前に、まずは４番か７番あたりから聴いてみ。
知らんけど。

すげー既視感があるんだがw

だなｗ
この手の質問は何度も繰り返されてきたが、
後期の曲（第7〜9番）の方が入門には向いているという意見が多い。
第4番は第7番とともに早くから受け入れられてきた曲なので、これも挙がることが多い。

そもそも、ブルは頻繁に曲を改訂しているので複数の稿を持つ曲があり、
しかも指揮者によって稿の選択も違うので、
番号順を守って聴くことに必ずしも積極的な意味がなかったりする。

5は4枚持ってるのに0,1,2は聴いたことがない初心者の私。

お薦めの４，７，８，９から始めてみようと思います。
ありがとうございました。

>>211
実際に参加できればこんな幸せなことはないと思うよ
１回だけ鳴らすトライアングルパートとかないかなw

>>212
てめぇww

>>219
8番のシンバルｗ

>>221
失敗したらすげえ顰蹙じゃん。

>>222
改訂版もしくは最新校訂版と言い訳して逃げる

>>213　傾向と対策を
後期ロマン派っぽいネットリしたのが好きなら9番から
ガッチリした構成に痺れる人なら8番、5番から
耳あたりのいいサウンドが好みなら4番から
さらにメロディ重視なら7番から

５番終楽章のフーガかっけぇええええ！！！
１番から順に聴いてきているがひょっとして５番が一番古典的かな？
（６番以降は未聴に付き知らないけど）

聞いていて、あ、これフーガだ！ってわかるものなの？

普通の耳があればわかる

そりゃわかるべよ？フーガだもんw

激安ボックスがでると素人が沸いてくるのがうざい

新たなブルヲタが生産される可能性があるからそれも良しとすべし

思い込み激しいだけの耳の悪いヲタよりも
耳が良くて先入観の無い初心者に期待

俺はフガートつうかフーガの第一提示部くらいはわかるが、その後の展開で
本物のフーガかどうかなんてのはわからんな

↑ごめん、フーガの場合は第一展開部っつーんだっけ

>>225　クラシックの10大カッケーに入ると思う

>>226
輪唱っぽい楽句だし、体位法っぽいからすぐ分かる。
とても素敵。

>>234　その10大カッケーが気になる
よければここで並べてみてくれんかの

聞かぬが華だと思うぞ

251 名前： 名無しの笛の踊り [別にどうでも良いんですけど] 投稿日： 2009/06/08(月) 20:05:06 ID:6llFJGmg
パーテルノストロのノイズの件だけど
電気的なノイズなら片チャン
又は両チャンがプツンとブラックアウトするのが通例だけど
このノイズには指向性が感じられるんだよね。
丁度、指揮棒が譜面台に当たったような音と位置じゃね？


だってよ

>>235
「体位法」って、えっち！

ttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/alr4543/large/index.html
↑これの４番って、どの版ですか？

ブルヲタとマラヲタって結構被ってたりします？

ブルの反復・繰り返しは大好き　とても盛り上がる　
マラのねちっこい表現・再現は苦手　いい加減に終われよと思う

>>240
表紙によるとカーマス（カルマス）版。
どうやらオイレンブルクの旧版のコピーっぽい。
（カネケンの本の画像を参照した限りでは。）
ともかく、初版（改訂版）系には違いない。
稿でいうなら第3稿。

>>243
どうもありがとうございます。

ノヴァーク２稿やハースと比べるとオーケストレーションや構成がかなり違いますが、
発想記号やアゴーギクが細かく書かれていて大変興味深い楽譜だと思いました。
ブルックナーの本意なのかは不明ですが・・・

カネケンの本もいつか読もうと思っていたんですが
今アマゾンをみたら品切れなんですね（絶版？）
近くの図書館においてあった気がするので借りに行ってみようかな。

最近、ノリントン/シュトゥットガルト、第3、4、6に、はまっているのすが。
そのストレートな演奏、リズム、が気分良い。

>>195
２回聴いたがわからんかった。

それよりも、曲がサッパリわからんかった（笑）

>>245
今月第7が発売ですね

>>244
カネケン本は絶版みたいね。音友社のHPにも載ってなかった。
改訂問題に関する良い入門書だと思うんだけど。
なお、15年前の本ということもあって、やや情報が古い。
（特に第4番第3稿を巡る状況は大きく変わってきてるし。）
内容をアップデートして再刊してくれないものか…

フォルクマール・アンドレーエ／ウィーン交響楽団の
ブルのモノラル全集がMusic And Artsから
6/20に発売
価格は一万円越えだけどね

>>249

>>116
>>200

やっぱ、8番はハース版の方が断然ええな。

ファンの皆さんには悪いが
アンチ・ブルックナーの俺が来ましたよ！

ようするにだ。
彼は「整理」するのが苦手というか、
「推敲して余分な部分を省く」ということが
まったく出来ないのではないかと思う。

いや、ブルックナーには改訂版がいっぱいあるって？
だから推敲を重ねる作曲家だって？

僕に言わせりゃ、あんなもの「推敲」ではなしに
その時々に頭に浮かんだメロディーをそのまま書き連ねていって、
いったん書いたものは、もったいないから捨てられない・・・って。
あんなもの「シェイプアップ」すれば各曲それぞれ４０〜５０分以内に
終わらせることだって、充分可能だとおもうけど。

ベートーヴェンも、生涯、彼自身の「運命のモチーフ」を
とっかえひっかえ、さんざん弄繰り回しながら書いたけれど、
第五にしたって、月光ソナタにしたって
まったく無駄がないじゃない。

ブルックナーの場合は・・・以下略

好きな全集…

マズア&ゲヴァントハウス
バレンボイム&ベルリン・フィル
スクロヴァ&ザールブリュッケン

マゼール&ベルリン・フィルで作って欲しかった。

>>252
人それぞれ でいいんじゃね？

知らんけど。

ブルックナー嫌いの人を
観るのは楽しい。

>>252は↓のコピペな気もする。
まあ、同じ人がこちらにも書き込んだのかもしれないけど。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1228892243/275

どおりで見たことある駄文だと思った

なんだ荒らしかよ。

辻井氏を叩くヤツにも共通するけど
比較するのが、ある程度万人に支持されている
大作曲家とか大演奏家とか
これが間違いなんじゃないのかな
つまり、自分と比較してみることだよ
そうすると、ノミのようないてもいなくてもいい存在と
超有名な存在と、比較にならないってことになるんだよね

>>252
これはマーラーとショスタコーヴィチにこそ当てはまると思う

>>252で書いてることは、むしろシューベルトにあてはまるような気がする

いやいや、チャイコフスキーとシューマンにこそ。

耳の悪さ自慢し合ってどうするんだwwwww

推敲を重ねて万人受けが良くなった作品が主流なのは分かる。

主流作品はほとんど編曲されたものが占めるムソルグスキーとかもいるし。

しかし原典版とか第一稿の力強さや面白さもまた楽しむのが通と言うもの。

ブルックナーほど多くの版にそれぞれのファンが要る作曲家は珍しいし、それは恵まれていると思う。

極東だけの話だろそれ

>多くの版にそれぞれのファンがいる

作曲家本人にとっては全然うれしくないと思うぞ

>>261
多分シューベルトを誤解していると思う。
長く感じる人は、その原因を推敲の少なさに求めてはダメだ。

シューベルトの場合は推敲の跡はほとんど一般には知らされていない。
最近のベーレンライター版のピアノソナタには残存する
スケッチの一部が併載されている。

ヤングお姉さんのブル８めっちゃ高！

プレートルの８番を試聴してきた。

いやあ、金管が耳に痛いなあ。ショルティとかアーノンクールとかを聴いてるような感じだった。

それにしても、あのコーダは・・・

ブルックナーって、前に書いた曲の編集というかバージョンアップに、
凄い努力と時間と執念をかけたんでしょう。

それなら、前の曲はもういいから、
その分の時間と努力を新しい曲の作曲にかけたら、交響曲も倍の２０曲くらい書けたのでは？
と思うんだが・・・

＞その分の時間と努力を新しい曲の作曲にかけたら

それをしたのがショスタコーヴィチだが
一曲ごとの重みの差は歴然

>>270
何のために版を重ねたか分かってる？
「前の曲はもういいから」なんて言えない状況だったんだよ

ブルックナーの曲って、神だか宇宙だか自然を表現したんでしょう。
つまり、人間がいない。
安っぽい民謡なんかを引用しない。

民謡を引用しまくりで、人間の喜怒哀楽を表現したのがマーラーとショスタコービッチ。
この点でブルックナーとマーラーが決定的に違う。

あと、「人間がいない曲」を書いたのがシベリウス。
まったく無人の風景だか情景を描いた。
この点でブルックナーとシベリウスは似ている気がする。
両者共、トレモロだかで霧の中から始まる曲が多い。

「人間がいない曲」を書いた作曲家ってブルックナーとシベリウス以外にいたっけ？

民謡を引用しまくったのに人間がいなさそうなバルトークの音楽は？

言いえて妙だな。

バッハも十分、人間不在の感じがするな

マーラーは「自然の中の俺」「宇宙を見つめる俺」「俺にとってのアルマ」
つまりは肖像画

ブルックナーは点景の動物や羊飼いは居るかも知れないが、風景画だ
そして遠近感が凄い

バッハとブルックナーは常に「神、創造主」を意識していた。
彼らの音楽は、「神への捧げ物」だな。

ヘンデルとハイドンは、神を意識はしているが、それよりも人間賛歌だな。

シベリウスは、北欧の雄大な自然、風景を描写したんだな。

マーラーは有機物（組成式にCOが入ってる感じ）
ブルックナーは無機物（COが入ってない感じ）

マーラーはヤリチン
ブルックナーは童貞

>>278
バッハとブルックナーを同列に並べるなよ
つきとすっぽんだろ

>>281
ブルックナーが月でバッハがすっぽんなんですね、わかります。

ブルックナーとクレンペラーはすっぽんぽん

22:30 NHK教育　芸術劇場 フランツ・ウェルザー＝メストとクリーブランド管弦楽団のブルックナー
22:37交響曲第7番〜セヴェランス・ホール(録画)▽
23:43交響曲第5番〜ザンクト・フローリアン修道院(録画)▽
同国人ブルックナーへの思いを語るウェルザー＝メスト▽あまりにも深遠な響きの世界

ブルックナー「バッハにだけかまけるのは才能のないオルガニストにまかせる。
私は私自身の即興をやる」


凄い自信だ。ブラームスでもこんな事は言えまい

ブルックナーは4番しか聴いたことないんだよな。
4番はめっちゃ好きなんだけど、今日の芸術劇場観るほうがいいかな？

先輩方教えて

>>285
それ文脈とか気になる。ソースある？
あれば教えて。

>>286
8番しかまともに聴いたことないが俺は見ておくよ・・・

4番しか聴いたことがないとはもったいない。
ブルはそこから先がどんどん良くなるのに。

ブル５ブル７が聴ける喜び
なんだかんだでＮＨＫはえらい

>>287
ブルックナー―生涯/作品/伝説　ハンス＝フーベルト・シェンツェラー著

ちなみにシェンツェラーは８番第一稿の世界初演を振った人

レスありがとうございます。

ブル4大好きな私ですが、コンビニ行くのやめて7番5番聴くことにしました。

>>291
�d。機会があれば読んでみます！

さて、ＮＨＫで７番を見るか。

７と５を続けて放送するNHKは救い難いな。

こんばんはーー！
ブル聞かず嫌いなんですが、今テレビつけたらいいなーこれ！

今流れてるのは何番の何楽章？

７は捨てて５から聴くので始まる前に誰か書き込んでくれ。

>>295
7番第1楽章終わりの部分だね。

知らなくて、番組見てすっ飛んできますた。
第2楽章途中から録画開始

ふりかえってみると、0〜3以外は全部聴いてるんだよな、俺。
といっても10代の頃で、現在は、バロックと近代英仏の一部を主に聴くクラシック生活だけど。
今ウェルザー＝メストのを聴いてる。ちょっと懐かしいな。

>>295
クリーブランドはいい音だね

クリーヴランドはもう10年位来日してないね。

幻のブル10を聞けると聞いて、やってきました。

セヴェランス・ホール、懐かしいなぁ
内装も素敵
ただコンサート終了後の周りは怖い怖いｗ

コンマスの横顔がブルックナーに見えた。

クラ板って実況してもいいんか？
だったらおれも参加するが

7番始まるよー

間違えた、次は5番だ

おk　今逝く！

ここはTpみんなモンケかー
いい音だな〜

栗桶っていつもロータリーＴｐ？
悪くな〜い♪

やっぱ４楽章フーガ、かっけぇ〜な♪

寝ちったw
5番がはじまったくらいまでは記憶あるw

>>293
多分最初の伝記あたりに由来するのだろうけど、
土田英三郎の「ブルックナー」などにも記述あり。
ロンドンに演奏旅行に行く際に語ったとのこと。
土田の方だと「ロンドンでは自由に即興をやる」という風にも読める。
（ロンドンでもバッハやメンデルスゾーンを取り上げているが、
即興を交えながら演奏したらしい。）

ブルックナー：交響曲 第8番 ハ短調

2009年11月23日 (月) 19:00 開演 (18：30 開場)

チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
オーケストラ：チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
指揮：ヘルベルト・ブロムシュテット
サントリーホール
http://www.kajimotomusic.com/concert/index.php?main_content_exp=83#ja

いくらくらいだろうね
最安席で1万くらい？

ぶろむしゅてっとか〜、いいね〜。

5,000〜20,000円、プラチナが25,000円。
おいらは行こうと思うが。
マーツァルのスメタナはあんまり良くなかったので
リベンジという意味でも。

>>314
S席買った。楽しみ。

>>295
５番こそ聞いてほしかった

行進曲ニ短調(1862)を初めて聴いた

さすがブル先生は一味違うな

>>317
ちょっとショボかったね。
前回。

ブルだけじゃなくてブロはんの千恵子フィルは全プロ聴いとくべきだぞ。
もう八十過ぎだからな。
耳が肥えてて違いがわかる男のお前ならわかるだろ？

ブロちゃんにはぜひシベちゃんをやって欲しい♪

他すれより

新宿塔にてカラヤンのブル全が1990円だそうで

いつのだ？

BPOのやつしかないだろw

>>324
前はゼロ一つ多かったのにねｗ

その新宿塔でパーテルノストロの全集（1790）買っちまう俺貧乏人

そう言うワリには俺よりも400高で買ってるし...

>>328
やーい貧乏人
>>329
やーいド貧民

そういうこと書かないの。

>>330には、俺はさらに安く買ったぞ、というオチがつくに違いない。

都響
11/24　インバル／第5番
12/16　デプリースト／第7番
12/18　同上
03/25　インバル／第8番

1回くらいは聴きに行きたいわ

インバル・・・

インバル／第8番 は初稿

猛批判を覚悟で書く
ショルティ　シカゴは予想外に良かった

あ、７番のことね

ショルティ／シカゴは全部いいぞ。
強いて言えば、８番もシカゴでスタジオ録音してほしかったが。

ﾊﾞｹﾗｯﾀ♪ ﾊﾞｹﾗｯﾀ♪
が頭から離れなくなったw

ﾊﾞｹﾗｯﾀ♪ ﾊﾞｹﾗｯﾀ♪

Bruckner Symphony 8 Finale - low brass excerpts
http://www.youtube.com/watch?v=bgNG0PIzdok&feature=related

>>341
おもすれーｗｗｗｗｗｗｗ
足りない楽器を脳内保管するのが楽しすぎるｗｗｗｗｗｗ

>>339
おれには
ぬるぽっ　ｶﾞｯ♪　ぬるぽっ　ｶﾞｯ♪　
って聞こえる。

>>343
少し２ちゃんねるから離れたほうがいいかも。

暑くなってきたのでブルックナーCD５８枚処分した。残したのは
１番　スクロヴァチェフスキ／ザールブリュッケン
２番　ホルスト・シュタイン／ウィーンフィル
３番　ザンデルリンク／ゲヴァントハウス
４番　メータ／ロスフィル
５番　オーマンディ／フィラデルフィア
６番　スタインバーグ／ボストン
７番　ブロムシュテット／ドレスデン
８番　ベーム／ウィーンフィル　
９番　レーグナー／ベルリン放送響

これで充分わかるな
http://www.youtube.com/watch?v=mQ6rniDr0LY

トランペットとホルンのhigh_brassバージョンが欲しい。

>>345
渋いね。個性的でいいセレクションだと思う。

>>341
ハース版だね。

カラヤンの4、7、9が羽ジャケで再発されるらしいね。
てか4なんて再発しすぎじゃね？

BP？WP？

Budapest Philharmonic? World Philharmonia?

この値段、正しいのかね？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2502544

俺はポチったが。

>>353
てか、情報遅いんじゃね？

>>354
まぁ、7/18発売だから、かなり前から表示されてたんだろうけど。

どこ見てぽちったんだか知らないけど。

アルトゥス・セール、アイテム追加〜チェリビダッケ、ベームほか全10アイテム
好評の激安セールに、チェリのブル５、ベームの運命＆田園、ムラヴィンのシベ３のほか、クナやフルヴェン、コンドラシンが加わります。

アルトゥスの恒例のやつが始まっただけだな
お待ちかねって感じだが

クナってどんなラインナップがあるの？

カラヤンのテ・デウム、購入を考えているのですが、
どんな感じなのでしょうか？

他におすすめあったら、教えてほしいです。
宜しくお願いします。

いくつかあるが、どの盤かな？
テ・デウムはヨッフム＆ベルリンフィル（DG）や
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1466217
リリング＆シュトゥットガルト放（Brilliant）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1987736
もオススメだよ

>>359
VPO盤を持っているけど、かなり良いよ。
晩年のカラヤンにしてはシャキっとしている上に、
VPOの音がいい。合唱もオケも両方きっちり聴こえる。

現状だと、モーツァルトの戴冠ミサとのカップリングのもののみ
カタログに残っているみたい。

>>358
こんな感じ
http://www.abruckner.com/recordings/default.htm?search=Knappertsbusch

>>359
マルチ（・A・）ｲｸﾅｲ

>>360
ありがとうございます！
ヴェルディのレクイエムとカップリングされた
ベルリンフィルとのやつです。
　
>>361
ウィーン・フィルとのもあるんですね。
調べてみます。

VPO盤の戴冠ミサとのカップリングのもの見つけたのですが、
ソリストは誰なのでしょうか？
いろいろ調べてみたんですが、分からなかったです。

ヨッフム盤評判良いですね。

レオンタイン・プライスのやつは、晩年のカラヤンではないですよね？

>>365
http://www.hbdirect.com/album_detail.php?pid=31197

あと、いちいちageないように。

EMIのは70年代なのにめちゃくちゃ音悪いな。

>>367
ありがとうございます！

ageてすみません！！質問するときはageるものかと思ってしまって、
ウザかったですよね。

すみません！

ageを嫌う人もいるけど、質問するときageるのはしょうがない。

まだ、ageる＝荒れる、だと思ってるやつがいるのか。。。

まあ質問もマルチだったしね・・・

ヨッフム＆ベルリンフィル、リリング＆シュトゥットガルト放、
カラヤンのVPO盤聴いてみることにします。

失礼しました。

>>362
ｔｈｘ

マルチマルチってお前らもオススメしてやれよｗ
ちっせーやつらだ

おれもヨッフムに一票

＞ヴェルディのレクイエムとカップリングされた
＞ベルリンフィルとのやつです。

かなり重量級の演奏。ソロはやや小粒。工房の頃よく聴いた

ヴェルレクとのカップリング持ってるけど、
実に重量級で、通して聴くとおなかいっぱい大満足。

マルチが絶対ダメということはないが、ちゃんとそう書けば済むのに。
瑣末なことだろうが、その程度のこともできないのかと言うこともできる。
あと、向こうのスレでは最初からヴェルレクとカップリングのBPOのやつと明示していたし…

>>369
上がったほうが見つかりやすいだろ？

中古屋で、スクロヴァの未開封ブル全が2000円だったから買っちゃった。

あげ

パーテル、遅ればせながら買ったよ
中々いいが、ちょっと金管がきつすぎジャマイカ

>>376,>>377
レスありがとうございます。重量級なんですね。
やっぱり興味あるので、ヴェルレクとのカップリングのBPOのやつ
購入することにすることにしました。

ソロはやや小粒ってことは、
トモワ＝シントウ、バルツァ、ダムとかオペラの時より
大人しめなんですかね。

それから、ヴェルレクとのカップリングのVPO盤も
今日レコード・ショップで発見したので、思わず買っちゃいました。

そして、マルチをしてしまい本当に申し訳ありませんでした。

>>285
ブルックナーって童貞で変人、卑屈だった割に
自分の作品に関しては結構高慢ちき（に思える）発言が
多いと思う。

異常なまでの自信家だよ
４０過ぎて交響曲でベートーヴェンの後を継ごうと本気で考えるんだから

そういう自信家なところがあるのに外部からのお墨付きを殊更求めたり、
上昇志向があるのに現状から一歩前に踏み出すことを極度に恐れたり…
なかなか内面がつかめない人だよなあ。
田代櫂の「〜魂の山嶺」がブルの人間性に焦点を当てていて、
最近読んだが結構面白かった。

家族に強迫性障害持ちがいるのでブルの病んだ面に関心があるんだが、
この人の病理面に考察した文章ってあるのかな。
もしあればぜひ教えて欲しい。

＞外部からのお墨付きを殊更求めたり

幼少期なんかに親から誉められないとこういう性向が出る

＞外部からのお墨付き
有利な就職口を求めるためだから当たり前
ウィーン音大も最初は無給だったし

>>386
なるほど、そうなんだ…

>>387
聖フローリアンでお坊さんから品行証明や給料の保証書を出してもらった、
という話もあるそうなので、
保障を形として残さないと安心できない性質だったのかなあ、なんて想像してた。
音楽家としての能力証明については、確かにそういう意味があったんだろうね。

学生相手の講義では堂々としてたというし、
人間関係を上下で見る傾向の強かった人なんじゃないか？
（そういう人間は現代日本にも大勢いるがwww）

決して自信のない人ではなかったとは思う。
女に対しても（少女限定だけど）

女に対してはマーラーのほうがよほど奥手だな

ドウテイのくせに

対位法の講義を聴きに来た女学生には
皮肉言ってるし？

体位法は女学生には難しいでしょ

カメラータ東京のリンツ・ブルックナー管弦楽団のブルックナーって
12枚組に入ってない、バラ売りのヴァージョンがあるってホント？

>>395
２番に関してはあるかもしれない。

全集箱にどのバージョンが収められているのか知らないけど、
単売では、当初２枚組で２種類の版が収められたものが出て、
その後に、それとはさらに違った版の１枚物が出たと記憶している。

なにぶん昔の話なので、違ってたらすまん。

>>395
あったよ

今はどうか知らない

>>396
第2番については、
・1872年稿＆1873年稿
・1872年稿＆1876年稿コーダ付きのフィナーレ別録＆レコーディング時の音声
の2種類（各2枚組）があった。

>>385

何かの本で読んだが、
星や道の石ころの数を数えないと気が済まなかったらしい。

ありがとうございます

ブルックナーはかなりの高収入だった。
しかし何かに浪費するわけでもないのに「足りない、足りない」と
いつもぼやいてたそうだ。

ちなみに高収入でぼやいてなかったのはブラームスやマーラー
ブラームスは晩年、成功しカネが有り余ってたのに浪費なんてせず
質素なライフスタイルを変えなかった。
（普通のアパートに家政婦、食事はずっと行きつけのレストラン「赤いはりねずみ」）
単に頑固なだけ？しかし弟子や家族のためには惜しみなくカネをばらまいた。

マーラーはブルックナーのために自作の印税を一部放棄した。
（出版社にブル作品を出版させる手助けとしてだ）
アルマの日記でも、気前が良かったことが伺える。
しかし、自作を出版社に出してもらうために自ら営業の手紙を出してたりもする。
（たぶんカネの問題ではなかったのだろう）

>>401
未婚の妹と智恵遅れの弟を養ってたからだよ

>>394
＞体位法は女学生には難しいでしょ

女学生相手に体位を教えるなんて、
そんな下品なこと、ブル様はしません。
ブル様は生涯童貞で、ご自分の曲と体を神に捧げたのです。

>>402
赤い針ネズミで、レバー団子のスープ
だったよね。

>>405
ブルックナーと会食したとき、それで盛り上がったそうだね。

盛り上がったつーか、ほかに話題がなかったんとちゃうやろかw

冴えない独身ジジイ同士で対位法ヲタ、和声ヲタ
オペラへの関心は薄く常に交響曲のアイディアを練っている
似たもの同士すぎて同属嫌悪に陥ったのではあるまいか

この二人、仕事の話はしそうにねーよなぁ…

ブルックナーが交響曲作家として認められるのには、膨大な時間が必要と
された。その理由としては彼の交響曲が当時の聴衆には難解であった事や、
その巨大なオーケストラ編成自体も上演時の現実的問題として起きていた
ことも容易に想像できる。だが、その一方ではブルックナー自身の人間性
にも問題がなくはなかった。とのかく、彼は有名な変人で同時代
の人々から、あの変人から立派で美しい音楽が生まれるはずがないとの
強い偏見があったのも事実である。
ブルックナーとほぼ同時代の作曲家ブラームスは人格者として有名で、
尊敬されたり愛さられたに対し、ブルックナーはいつも失笑を買い、
馬鹿にされた。まず、彼ほど証明書にこだわった人間は珍しかった。
就職した先々で、「ブルックナーは勤務態度がまじめである」という
証明書の発行を懇願し、人々を当惑させた。信仰の厚い彼は授業中に
教会の鐘が鳴ると授業を中断しその方向にひざまずいてお祈りを始めた。
その昔、彼が女学校の教師をやめた時には、この奇癖が生徒に
あまりにも評判が悪かったとも噂された。死刑囚に対しても異常な興味
を示し、その裁判をできるかぎり傍聴し、判決が確定すると彼はその
死刑囚のために一晩中お祈り捧げていた。また、彼は生涯独身であったが、
女性に対してはむしろ関心が高かった。演奏会で気に入った女性を見つける
とすぐ声をかけて住所を尋ね、教会の前を女性が通ると「お嬢さん、今、
私が作曲している交響曲ついて話てあげましょう。」と声をかけた。
50、60歳になっても10代の女性に真剣に求婚したが、女性たちは喜ぶどころ
か、薄気味悪く思うだけだった。世事にも非常にうとく、彼の本棚には聖書
以外、見るべき蔵書はなかったといわれる。
ブルックナーはこのような奇人であったのにもかかわらず、彼の手による
交響曲は、それまで誰もが書いたことのない独自な書法による、きわめて
壮大で重厚、神秘的なものであった。実際、彼のような変人から、このよう
な傑作交響曲が誕生した事は音楽史における最大の謎のひとつと言われてる。

改行を覚えろよ

コピペかと思ったけど、微妙に変えてあるのな。

俺も死刑囚になればブルックナー先生が祈ってくれるのか

>>410
>>12

ブルドッグナー

読売日響スレで知ったのだけれど

2010年
3月25日（木）　　インバル指揮東京都響（東京文化会館）
3月26日（金）　　スクロヴァチェフスキ指揮読売日響（サントリーホール）
3月28日（日）　　ティーレマン指揮ミュンヘンフィル（みなとみらい）

全部　ブルックナーの交響曲第8番　おそらく楽譜も違う。
関東は恐ろしいところだｗ

若杉死んだってさ…

>>417
死ぬには若過ぎだろ

池辺先生
こんなところにも

>>409
そんなことないよ。互いの音楽の話もしてたそうだよ。

「ブルックナーさん、わたしはあなたの交響曲が全くわからないよ」
「わたしもあなたの交響曲に対して全く同感です、ブラームス博士」

仲良くなったと思ったら肉団子の話。ガキちゃうかｗ

>>428
それは会食より後の話みたいね。
結局は歩み寄れなかった、と。

>>420

肉団子しか共通点が無かったｗ

ブラームスは隠れヴァーグナーファンだった
作曲者直々にスコアを借りたりしている

シネマ「クララ・シューマン　愛の協奏曲」ってブルックナーは登場
しますか？

ブルックナーはおろか、メンデルスゾーンもワーグナーも登場しないと想像

しかし監督がブラームス家の子孫というのは驚きだな

ミレド

チェリのサントリーホール5番、1,050円だったので買った。

すごいな。
この曲の野暮ったく聴こえがちなところが、ことごとく、
そう聴こえないように処理されている。

「処理」とかいうと指揮者に罵倒されるかな。
「自分は本来そうあるべきように演奏しただけで、
野暮ったく聴こえるのは演奏者が下手なのだ」って。

ヨッフムのTAHRAは「こういうアプローチもある」型名演だと思うけど、
チェリのこいつは、初めてこの曲聴く人に勧めてもいいんじゃなかろうか。

さんざん既出のことを、チラ裏スマソ。

09.10.15（木）19:00　ザ・シンフォニーホール
大阪センチュリー交響楽団 第145回定期演奏会
指揮／小泉和裕
ピアノ／アリス＝紗良・オット
曲目：リスト／ピアノ協奏曲 第１番 変ホ長調，ブルックナー／交響曲 第５番 変ロ長調

09.10.16（金）19:00　ザ・シンフォニーホール
大阪シンフォニカー交響楽団 第139回定期演奏会「児玉 宏のブルックナー」
指揮／児玉 宏
ソプラノ／天羽明惠
曲目：R. シュトラウス／オーケストラ伴奏付き歌曲集より，ブルックナー／交響曲 第６番 イ長調

09.10.30（金）19:00　京都コンサートホール 大ホール
京都市交響楽団 第529回定期演奏会
指揮／井上道義
曲目： モーツァルト／交響曲 第36番 ハ長調「リンツ」，ブルックナー／交響曲 第９番 二短調

>>427
そうね。確かに野暮ったさとは対極にあるかも。
かといって洗練というのとも違うような気がするんだけど。
いや、洗練で良いのかしら、良いのかも。

スコアを見てください
ブル５は洗練の極致ですよ

野暮に聴こえる演奏があるとすれば
弦が汚いか金管がだらしないか指揮者が頼りないかのいずれかです

>>430
>ブル５は洗練の極致ですよ

そうかなぁ。
今日チェリの聴くまで、ずっと第1楽章は大仰過ぎると思ってた。

職人的技術の点で優れていることと、表現として洗練されていることとは必ずしも
同じとは限らない希ガス

楽譜も読めない奴がﾜﾛｽ

おジャ魔女みれど

435バケラッタ

化けラッタなんてポケモンいたっけ

いねーよ

バケラッタはオバケのQ太郎の弟（O次郎）

マジレスageミレド

ブルックナーで理解できるのが
1楽章の始まりか終わり、スケルツォ楽章、遅い楽章のちょっとだけきれいな部分、
終楽章の始まりか終わり

あとはなんかごちゃごちゃやってる印象が残る

どこで飽きるのだろう・・・
ちょっと盛り上がるフリをして直ぐ止まって違う要素が小さい音で鳴り始めている
それが繰り返される
（ぶった切るなら盛り上がらないで欲しい）
しかもその小さくなって始まり出すものがたいていいつもメロディーというより音の交錯みたいなのがウニウニしている

ブルックナーの交響曲は新約聖書読むときのBGMにいい。
ごちゃごちゃしてる感じがぴったり。

>>439-440
おまいら、ごちゃごちゃ言うなｗ

バケラッタバケラッタ

ごちゃごちゃ度ならマーラーやショスタコヴィチのほうがあるような。

盛り上がって切れるのは主題の断片が現れては消えて、それが再現部で
再構築されてクライマックスを築くのが面白いんだけど。

マーラーのごちゃごちゃはコラージュのごちゃごちゃ。
ブルックナーのは、おのが精神自体がはらむ矛盾が
そのまま定着されてるような感じ。

マーラーのゴチャゴチャは精神異常に聞こえる
マーラーファンには悪いが。

>>445
マーラーはボヘミア生まれのユダヤ人。
ブルックナーはオーストリアの田舎者。

人格を構成するパーツが違うんじゃね？

今更ながら激安パーテルノストロの全集を買った。これ、大聖堂のライブなのね。
残響多いしブルックナーにはぴったりの雰囲気だ。
よく聴くと、第３番のスケルツォの繰り返しのあたりで鐘が鳴ってる。

ハイティンク・ＣＳＯのブル7のライブ盤は素晴らしすぎる。
オケはうまいし、構成もしっかりしてるし。
今年の聞きにいけばよかった。めちゃめちゃ後悔。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/08(土) 05:49:22 ID:ainbVqBw0
友人の兄も昨年5月に覚せい剤使用で逮捕された。
彼は無類のクラシック音楽好きで、
ブラックナーだったか、ブルックナーだったか忘れたけど、
とにかくそういう名前の作曲家が作った交響曲を聴きながら、
吸引すると、大宇宙に飛べる感覚が楽しめるらしい。
ちなみに彼は某労働局に勤めていたが
当然、逮捕後、懲戒免職処分となった。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249677887/34

真のブルヲタは薬なんか使わんでも飛んでしまっているのだよ

薬　←　Gilt nicht

>>449

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　 /　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　　　　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、

犬なら1400円弱だと分かってたのに、塔で激安全集を1780円で
衝動買いしてしまった。

野暮ったい演奏だが、割りといいな。
でも、あの衝動はなんだったんだろ。

パーテルノストロは珍しくブルの写真ジャケなんだよね
あの横顔写真を使ったCDは初めてだと思う

安いだけで、売れに売れまくったな。

「ブルックナー交響曲全集の最高峰がついに登場！！」っていう
キャッチコピーが効を奏したな。

>>456
なにかの勘違いじゃない？
そんなキャッチコピーは見た覚えがないけど。

さっきＮ響アワーを偶然見たら
なんかものすごい下手くそなブル9の3楽章がやってた。

>>458
そうか。やはり日本海軍見て正解だったか。

NHK-FMで小澤の１番、放送中。なんか力任せな演奏だな。

>>453
積んでいたのをお盆休みに少しづつ崩しているんだが、野暮ったいけどいい感じってのは凄く言えてると思った。
ライブっぽいのは、拍手も曲が終わってからまったりとはじまるあたりが、これまたいい雰囲気だ。

のほほ〜ん、というのがブルックナーには合っているのかもね。

http://www.youtube.com/watch?v=iGMP-3jdDtY

パーテルノストロの棒振り初めて見たけど、なるほどまじめな音楽。

>>462
面白みはないけど、合わせやすそうｗ

パーテルノストロは示申

聖教新聞の記事でも絶賛。
パーテルノストロのブルックナー。

とりあえず創価とパーテルノストロは関係なし

関係はないけど、創価の人はパーテルノストロが好きなんですね
つまりパーテルノストロ好きの人は創価と同じ嗜好・・・

どこかの新興宗教の教祖がブル８好きだというのを読んだことがあるなあ。
ブル８聴いていて、何かに目覚めたとかなんとか。

いっそのこと、ナチスが好きなブルックナーまでさかのぼるのか？

ナチスって、ワーグナーだけじゃなく、ブルックナーも好きだったの？

マーラーだけは間違ってもなかろうが。

なによりベートーヴェンだよ

>>470
http://www.germaniainternational.com/hitler13.html
ヒトラーはオーバーエスターライヒ出身だしね

ヨッフム弟の録音に出てくるリンツ帝国ブルックナー管弦楽団は、
ナチスの文化政策の産物。

ハースが第2次大戦後にブルックナー全集の事業から追放されたのも、
ナチスとの協力関係が問題視されたため。
（戦後のハース版の版権が東独のブライトコプフにあったのも、
オーストリア併合後に全集事業の拠点がライプツィヒに移転していたことが原因？）

ブルックナー本人はユダヤ人の教え子とも親しく
「イスラエルの方々」とまで云ってたわけだが

>>474
そうなんだよね。
でもメータが演奏会を強行するまで、イスラエル本国では敵性音楽扱いorz

ヒトラーにユダヤ人の血が流れてたのは既出？

ブルックナー初心者なので何を聴いていいのかわかりません。
一番いい交響曲教えてください。
その代わりと言ってはなんですが私はモーツァルトは詳しいのでモーツァルトのことなら教えられます。

はいはい。

次のかたﾄﾞｿﾞｰ

>>477
11曲しかないんだから自分で聴いて決めなさい

>>477
5番に始まり、5番に終わる。



・・・なんちて。

>>477
やっぱ、７番かな？

>>477
未完成だけど第9番。

パーテルノストロの全集がとんでもなく安いから、
買って一通り聴いてしまえ。
その結果、ブルの音楽がそちらの好みに合わないとしても、
これなら大した損にはなるまいよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3599098

車のチェンジャーで9番とテ・デウムが連続再生されたとき、
あまりの違和感のなさにワロタ。

>>483
調性的に無理ないか

調性的に無理ってのはよく見る説だけど
俺の耳ではわからんだろうな…orz
（俺は>>483じゃない。実際にはこの2曲続けて聴いたことはない）

>>477
明日発売のシモーネ・ヤングの8番（米廉価盤2940円）なんかいいと思う。

本当に知りたいなら全集買えばいいと思う。
まあまずは３〜９聴くのが普通だろうな。

あ

ん

と

らーず優勝ばんざい

ちょｗ

>>491　どろぼーっ。

誕生日あげ

やり直しやり直し


あ

ん

と

” ーなっつウマイ

>>498は透明あぼーんした。

ん

あぼーんしたら、ID:C9aPFjbKが一人遊びしてるみたいで空しい。ｗ
付き合いきれん。

>>500
そういや、1人しりとりになるな。やめた。

今更だがパーテルノストロの全集をタワレコで購入。1790円だたよ。
明日から一枚ずつ聴くのさ。まずは八番からだ。
しかし尼のマケプレで４千円以上で売ってるのってボッタクリだよなぁ。

宇野功芳によるとブルックナーの交響曲は「第9、8番の2曲が他に抜きん出て高く聳え立っており、次いでは第7、5番が名作だ」だそうだ

6番を軽く見る奴は何もわかっていない

４番をイージーリスニングとか軽蔑する奴は本質を見抜けていない

当人がイージーにしか聴いてないって事だな

相変わらず宇野か(笑)

ブルックナーを日本に広めた、第一人者だ。
他にいるか？
でもハーグ/シューリヒトの7番って？駄演だろ。

>>508
宇野がいなかったら、ブルックナーは日本で人気が出なかったかもしれない
とか冗談もほどほどに。関係ないよ。

表現への許容力と理解力があからさまに欠落している自己中心・耽溺型の権威主義痴呆性自称音楽評論家のお陰で、駄演連発の朝比奈なんかは食っていけてきたわけだが、奴らのお陰で日本ではブルックナーの音楽は誤解され続けてきた。
ショルティやメータ等の、精緻な音作りをする指揮者の演奏は聴くに値しないと公言され、貶められてきた。
奴らの罪は重いよ。

まあそんなのに惑わされる聴き手も聴き手だけどなw

そうだよなぁ
ウノなんぞに惑わされた>>511みたいな奴の方が罪が重い

!?

511は惑わされてねーだろ

深い読みなんだろうな。
アンチも惑わされていることにはちがいねぇ。

ネットの鉄則『無視』を貫いてこその発言。

ウノなんぞに惑わされた>>511「に書いてあるような」奴の方が罪が重い

だったりして。

神様フェチを具現化したブルックナーの音楽になぜ世俗の塊のコーホーがはまったのか？
謎は深まるばかりだ

人は自分に無いものにあこがれる

やめろよ、アイツの話は、

だな。

宇野の話は専用ｽﾚで好きなだけおやりなさい。

ロジェベンの全集が再発されるらしい

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3681177
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3681178

>>521
自分はBMG国内盤で集めちゃったけど、これは良いニュース。

ロジェヴェンもブルックナーも大好きなんだけど
ロジェヴェンのブルックナーはなぜか苦手。

でもこの機会に2セット揃えてみようかのう、という気持ちになった。

>>522
それはそれで解説がかなりマシだったので良いものだよね

国内盤の解説は最高だよな
ロジェヴェン自身の序文も感動的だし

＞ロジェヴェン自身の序文も感動的だし

どんなの？
差し支えなければ教えて

それはね、



あ

ん

どろいど携帯

またお前かぁああああ

なにこのお約束の展開ｗ

>>480
5→4→7→8→9→6→5って感じ？

「ブルックナーの内なる耳は、預言者の耳であった」

０→８

ヌルハチ

>>532
３は無しですかそうですか。

>>534
９は満州国か…

交響曲以外で何かオヌヌメありますか？
ちなみに交響曲は7番と9番がお気に入りです

とりあえず弦楽五重奏曲とミサ曲ヘ短調は必聴

昔合唱で歌ったけど、タイトル忘れた。

正直、交響曲だけでいいと思う。（あくまで個人的感想）

あ、ピアノ曲はしみじみしててこの季節いいかな。。。
でもお勧めするほどでもないか。。。

皆さんありがとう、とりあえず弦楽五重とピアノソナタを狙ってみます

>>541
ピアノソナタは習作の1楽章しかないぞ…
合唱曲はブルの創作ジャンルの2本柱のひとつと言えるので、
聴いてみると良いと思う。

パーテルノストロの全集(中古)
ブックオフ高根木戸店で、、な、な、なんと１９５０円でつかまされた！！
あげくに｢レシート要りますか？｣だと！
新品より５００円以上も高く買っちまった！！！！！！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！

>>543
ナンデアナタハソンナバカナンデスカ？

ちょっと頭おかしくない？

なんで新品定価知ってるのに中古で買うの？
つかまされたって押し付けられたんじゃなく
あんたが自分で選んでレジに持ってったんじゃないの？

頭おかしいの？

>>545
ここみるまで新品価格知らなかったにきまってんだろうが！、、このチンポ頭！

またしても、ブックオフ乞食屋にはめられた！！！

ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！

もしかしたら女子高生の使用済み未洗濯品かもしれないと思えばいいじゃねーか。
確率1ｐｐｍぐらいだろうが。

>>548
オレ様は熟女マニアだ！　、、このチンポ頭！

>>546　そりゃお前さんが無知&不用意なだけだろ
ブクオフにどんだけ過剰な期待してんだか

そんな悲観することないんでないかい?

ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=MUSIC&category=1&adv=1&keyword=paternostro+bruckner&site=

まあ劣情を催しながらブルックナーを聴くこういうやつが１人ぐらいいてもいいと思うな。

>>551
自分は新盤リリースの発表直前にポイント使って旧盤買ったよ。
あのときはかなり悔しかった。

>>552
同一音型反復→高潮→余韻（タチェット）

>>540
モテットくらい聴いてみろ
19世紀最高のカトリック音楽だ

>>537

http://www.hmv.co.jp/product/detail/253233

なかなか良い。

ブルックナーの交響曲のコンサート情報教えてください。

>>557
自分は来月のアマオケ「東京アカデミッシュカペレ」に行くけど。
R.シュトラウスの家庭交響曲とブルのミサ曲第3番。

他には来年に新日フィルで第9交響曲とテ・デウムをやるので聴きに行く。
日にちは別々だけど。

>>557

抜けはあるかもしれないが、東京近辺で。
２００９年１１月２日　シャイー指揮ゲヴァントハウス　４番
２００９年１１月２３日　ブルムシュテット指揮チェコフィル　８番（ハース版）
２００９年１１月２４日　インバル指揮　都響　５番（ノヴァーク原典版）

２００９年１２月４日・５日　ピエロフラーヴェク指揮日本フィル　５番
２００９年１２月７日　小澤征爾指揮　新日本フィル　３番
２００９年１２月１６日・１８日　デプリースト指揮　都響　７番（ノヴァーク原典版）

とりあえず、年内はこんなところか。

ピエロかよｗ

来年春までの分。

２０１０年１月２４日　高関健指揮　東京フィル　４番、５番の第４楽章。レクチャー付き。
２０１０年２月１８日　尾高忠明指揮　東京フィル　９番

２０１０年３月１２･１３日　ハウシルト指揮　新日本フィル　９番（ノヴァーク版）
２０１０年３月２５日　インバル指揮　都響　８番（ノヴァーク第１稿　１８８７年版）
２０１０年３月２６日　スクロヴァチェフスキ指揮　読響　８番
２０１０年３月２８日　ティーレマン指揮　ミュンヘンフィル　８番（ハース版）

２０１０年４月２１･２２日　ブロムシュテット指揮　Ｎ響　５番
２０１０年５月１４･１５日　尾高忠明指揮　Ｎ響　７番（ハース版）

これ、もうすぐ発売なんだが、面白いだろうか？
最安席で５００円ｗ　だし、行ってみようかと思ってるんだが・・・


高関博士の楽譜塾！？〜徹底解剖ブルックナー〜

2010年1月24日（日）14:00 東京オペラシティ コンサートホール
高関 健（Cond／ナビゲーター）、東京フィルハーモニー交響楽団

■ ブルックナー／交響曲第4番　変ホ長調「ロマンティック」WAB.104より
■ ブルックナー／交響曲第5番　変ロ長調 WAB.105 第4楽章より

http://www.operacity.jp/concert/calendar/?year=2010&month=1&type=list

>>557
〜関西〜

明日１５日.小泉＝大阪センチュリー響.第５番.ｼﾝﾌｫﾆｰﾎｰﾙ

明後日１６日.児玉宏＝大阪ｼﾝﾌｫﾆｶｰ.第６番.ｼﾝﾌｫﾆｰﾎｰﾙ

>>563
３０日　井上道義＆京響　第９番　京都コンサートホール

>>562
券がかなり出ているみたいで、S席以外は残り少ないようだ。
自分はもちろん行くよ。
高関さんは高校生のころ、5番のスコアが通学の友で頭の中で再現しながら
電車に乗ってたそうだ

>>562
500円の席、売り切れみたい。

■2010年1月24日（日）「第42回 午後のコンサート」
14:00 東京オペラシティ コンサートホール
Ｓ：\5,500 　Ａ:\4,500　 Ｂ：\3,000　 Ｃ：\2,000 　Ｔ：\500 　車椅子：\2,750
○　　　　　　　△ 　　　　　× 　　　　　△ 　　　　　× 　　　　　△

>>565-566
おお、サンクス！

それほどのブルヲタなら、行ってみよう。

>>555
サクラ箱に５曲ほどヘレヴェッへで入ってるな。
これでいいか。
そのうち聴いてみるよ。

管弦楽伴奏無しの合唱曲も素晴らしい

>>569 これだな
http://www.youtube.com/watch?v=KbruI24RdjI

5番のアダージョ聴いてたら初めてでもないのに美しすぎて泣けてきた
最近いろんな人が死ぬからかもしれん。

5番のアダージョは万人の心に届く泣きメロ
変なラップのネタになりそうで怖い

ブルの交響曲はＣＭにも使い難いし
名曲探偵　アマデウスに登場しそうもない。

>>573
焼酎のCMで４番が使われてたのは記憶にある

15秒や30秒じゃ豚切りして主題ひとつ流すのがせいぜいで、確かにCMには向かないな

綺麗な風景をバックに「想い出」をさらっと流すほうがいい

>>576
阪神淡路大震災10周年の慰霊行事についてのTVニュースだったと思うが、
女性ピアニストがこの曲を演奏していた。、
不謹慎にも嬉しくなったり「ブルヲタ女っているんだな」などと思った。
あのとき以降、CD以外でこの曲を聴いたことがない。

>>577
白神さん？

>>578
演奏していたピアニストのことなら、あるいはそうだったのかもしれないけど、
判別できる程度に画面に顔が映っていたかどうかも覚えていないし、
テロップやアナウンスで演奏者に言及があったのかどうかも不明。
そもそも白神さんの容貌もよく記憶していなかったので、
仮に注意して観ていたとしても、演奏者の紹介がなければなんとも言えなかったと思う。

>>573
20年ぐらい昔の斉藤由貴のCMで
1番だか2番のスケルツォが使われてたような希ガス。

1番のスケルツォは25年くらい前にラジオCMで流れていたな
コーダのあたり
うろ覚えだが、オーディオテープかなんかの宣伝だった気がする

>>580-581を参考に調べてみたら、
斉藤由貴が出演したNECのビデオデッキのCMで、
Sym.1のスケルツォの終わりの方が使われてた。
http://sooda.jp/qa/12026
http://jp.youtube.com/watch?v=7hPSe4ipv_I

なお、斉藤由貴が出たカセットテープ「AXIA」のCMの動画も観てみたけど、
そちらでは該当が見つからなかった。まあ懐かしかった。

>>582乙　いろいろと時代を感じさせてくれるCMだな
とくに最後の価格表示をみると…

>>582
ヨッフム＆BPO？

ＣＭはともかく映画とかにはつかわれるのはあるな。

高校のころ見たの教材フィルム（地学だったか）の終わりに流れた三番フィナーレ
地獄に落ちた勇者どもで八番第一楽章
ちかごろだと、アニメかんなぎで七番第一楽章

1年前か2年前ぐらいの2時間サスペンスで
8番の第4楽章が使われてたのは見たことある。

あと滝廉太郎物語っていう映画には5番が使われてるんだっけ？

>>586
アダージョ

ヴィトゲンシュタインのエッセイで
「ブルックナーは映画向き」という一節があった

初期の
アニメの映画版「サイボーグ009]
予告編で
8番第４楽章が使われていたかも・・。

自分は９番が一番好きだけれども、あれを映画で使うのは難しいだろうな。

>>585
アニメなら銀河英雄伝説で交響曲第１・４〜９番が使われてた

あれはブル以外もたくさん使われてるから、特別ってことではないし。

ブルックナーって、ながら聴きだとガンガン脳と心に入ってくるけど
いざ正面から聴こうとすると右から左、というか指からすり抜けてくような感じがしない?
解決してんだかしてないんだか微妙な和声進行とか、
シンプルな音型の繰り返しの成せる技なのかね。

ヴィスコンティの『夏の嵐』が7番全面採用なのは既出？

>>593
酷いイタリア・オケの演奏だった？

>>594
どこのオケかしらんが、陰影ゼロのBGMだった。

おそらく、トリノ・イタリア放送交響楽団

20年以上前、日曜日午前10時からの何かの番組の冒頭で
ブル8四楽章冒頭がテーマ曲として流れていた。
演奏はベーム/VPO（テロップ表示）。

デビルマンで３番第４楽章が使われてたな。

>>597
俺も覚えてるよ。これだね。
　　　　　　↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1224464977

エリカ様、ドナウ川で“発見”
ttp://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20091023/enn0910231617012-n1.htm

エリカ様、聖フローリアンにも寄れ。

まだ貼られてなかったと思うので。
塔の企画盤、ヨッフム/ACOのブル7・8ライヴ。
4・6も出ると良いなあ。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1985912&GOODS_SORT_CD=102

>>601

買ったぜ。
TAHRA盤を入手できないでいたから嬉しかった。

個人的に、最近の塔の企画はツボを突いてくるものが多い。

今度はバレンボの全集がきたぼ

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=2005704&GOODS_SORT_CD=102

GJすぐる

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=2005704&GOODS_SORT_CD=102
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ぶっちゃけヘルゴラントのベルリンpoとの違いにしか興味がないｗ

ヘルゴラントはバレンボイムしかないのかな？

>>607
ウィン・モリスがある

シカゴ響のバレンボイムは
第９しか聴いたことがない。
というかよく聴いていた。
悪くは無かった。
当時は「音の良いフルトベングラー」と言われていたような記憶がある。

>>603
1490円じゃないのかorz

どんだけ貧乏人なんだよ

>>610
10枚だぞ。鰤じゃないんだしそこまでは・・

パーテノストロで味をしめたんだなきっと。

そーだな。

パー様のせいで１５００円以上のブル全は
割高に思えてしまう。

意外に演奏もイケルから困ってしまうって言うｗｗｗ

パーテルのはずっと犬のクラのトップページに載っていて、
ランキングにも入り続けてる。あの価格のインパクトは相当大きいみたいだ。
（犬もそれだけ大量に仕入れたのだろうけど。）

ブルックナーって名前は知ってるけどCDまでは持ってない層が
何か1枚買ってみたいなあと思ったときに
1枚価格で全集が買えると知ってとりあえず買っちゃう、
みたいなケースが多そうだよね。

ぱー様のあのCDのおかげで日本のブルファンは5人ぐらい増えたと思う。

ゼロをもう一個ぐらいつけてあげなきゃ
パー様もうかばれまいて

素朴な疑問なんだかブルヲタって
交響曲以外のピアノの小品とか弦楽五重奏とかミサ曲もちゃんと聴いてんの？

>>619
時間の無駄

んなこたーない

>>619
もちろん、弦楽四重奏、レクイエム、モテットも聴いてます。

>>622
それなんてヴェルディ

>>619
ヲタなら交響曲以外にも手が出るものだと思う。
出回っている録音の量からして交響曲に比重が偏るのは自然だとしても、
他のジャンルの録音もそこそこある現状で交響曲以外はまるで聴かない・興味ないって人は、
おそらくブルヲタというよりは「ブル交響曲ヲタ」。
（いろいろ聴いたうえで交響曲以外に興味なしと判断した人は除くとしても。）

ま、未だに録音すらなされない曲がかなりあるのは事実なので、
限られた数の作品以外については大して需要がないってことなんだろうけど。

そんなに作品数が多くないのに「ブルックナー全集」が出ない不思議

ブルックナー協会の新全集がほぼ出揃ったのだから、
録音の方も期待したいところだが。
どこぞのレーベルに物好きな人がいないものか。

合唱部出身なのでブルに関しては交響曲より
モテットのほうを先に知ってて馴染んでた。

なのであとから交響曲聞いて
「ブルックナーってこんな長い曲も書けるんだー」
ってちょっとビックリした記憶が。

>>626
生誕200年記念の2024年になら、期待できるかも。

>>628
その頃、音楽ソフト市場はどうなっているのか。
おそらく青息吐息だろうな。

ブルックナー、アスペルガー症候群の特徴あり？て書物があった。
ＫＹだし、駆け引きとかダメ、テーマの執拗な繰り返し、もか？

若い時の、ベト悲愴ソナタ管弦楽編曲版を
聴いてみたい。

>>628
それ何年後だよ。
鬼さえも笑わないぞｗｗ

>>628
交響曲の全稿録音が発売されるくらいで終わりそう。

>>633
全稿録音ならロジェストヴェンスキー盤があるけど
国内では発売しないのだろうか？

>>634
1999年に8巻16CDで出たまま再発してませんね

輸入盤では再発してますが

国内レコード会社で今あのレーベルと契約してるところはないような。

そのロジェヴェンも厳密には全ての異稿を録音するに至らなかったので、
単発で良いから漏れた曲を録音してくれないものか。
（80年代当時に出版譜はあったが録音されなかった第8番第1稿、
90年代以降にブルックナー全集に収められたもの、再現可能なら第5番マーラー版…）

5番マーラー版でどこがどんなふうに違うの？

シューマンのマーラー版みたいな感じなのかな。
マラ好き指揮者が録音してくれればいいんだけど・・・

５番スレ参照。

VENEZIAで出たよ＜ロジェヴェンの全集
2巻に分けてだけど、あわせて16CDか。

ロジェヴェンは「5番：シャルク盤」や「9番：改悪盤」などがないかな。
もっとも9番のは録音てあるのかいな？

>>639
読んできました。詳しく教えてくれてありがとう。

ちなみにマーラー版は４，５，６とあるらしく、
４番はロジェベンで聴くことができ、
５番はあの程度らしい。
６番については、１８９９年２月２６日に全曲初演をしたのがマーラーで、
そこでは相当えげつないカットとオーケストレイションの変更が施された
という記録だけが独歩しているが、実態はいまだに公表されていない。

マーラーは３番も編曲しとるがな
４手ピアノ用だけど

初版を忠実にピアノに移しただけで（１〜３楽章のみ）、
カットやオーケストレイションの変更とは
全く性格の異なる仕事である。

>>643はありがたいことにCDで聴けるね。

ちなみにCDを聴くかぎり、第4楽章の再現部第2主題後半から第3主題がない。
編曲譜にvideの指示があって演奏者が採用したのか、
この部分は編曲の段階で完全にカットされて印刷されなかったのか。
（そもそも初版にはvideの指示があったんだっけ？
エーザー版や新全集の校訂報告を見ればわかるんだろうけど…
まあ、CDの演奏が編曲譜どおりなのかも分からん。）

この例に限らず、どうも第4楽章は短縮の対象にされやすいなあ…
当時の感覚からするとそれが好ましかったのかもしれんけどね。
（そうであれば、第7番第4楽章のあの短さは支持を得るうえで「正解」だったのか。）

>>645
レーダーの編集報告によると４６５〜５１４小節はｇｅｓｔｒｉｃｈｅｎ
となっている。すなわち５０小節カット。
その他、いろんな変更が報告されているが、特に興味を惹くのは
３４７小節のｓｅｍｐｒｅ　ｆｆ。
スコアではスビトｐｐだがオーケストレイション上いかにも不自然。
連弾ＣＤではｆｆのままですか？（小生未聴）

ちなみにエーザー版にはｖｉ−ｄｅはありませんが、初版は未見。

>>646
ｇｅｓｔｒｉｃｈｅｎて「一音一音を明確に区切って」の意味じゃなかったっけ

>>647
streichenの過去分詞。
streichenは�@塗る�Aなでる・こする�B削除する
「一音一音を明確に区切って」という意味で使う人もいるとは思うが、
ブルックナーがスコアでよく用いる、gestrichen, lang gestrichenは
�Aのこするという意味であり「弓を端から端までいっぱい使え」という意味です。

ブックオフで、チェリ指揮のブルの４，５，６，８番を見つけました。
オケは、ミュンヘンです。国内版EMIclassics。
チェリビダッケ・エディションVOL2 NO６と表記されてます。
全部ライブ録音です。各９５０円。
これって買いですかね？

>>649
4は買い。
5はAltusの東京ライヴ（今ならHMVとかで1050円で買えるので検索）
のほうが良い。
8はリスボンライヴのほうが良い（ニコニコで聞ける）
6は好きにしれ。

ブロムシュテット、すげ〜

>>646
情報感謝。楽譜の段階でカットされていたってことで納得しました。
347小節〜については、確かにCDの演奏でもffのまま突っ走ってます。
で、349小節の1拍目をダン！と決めてパウゼ…という流れですね。

この箇所、第3稿では第1楽章の枠主題を強調したうえで徐々に音量を落として自然に収めているけど、
これはフランツ・シャルクのアイデアなのかな。
第4楽章だけは彼がまず短縮を施したスコアを作成したということだけど、
そのためか、楽器の扱いがちょこちょこ変わっていたり、音量やテンポの指示が目立つような。
特にコーダの枠主題回帰の部分のオーケストレイションは、なんというか「上手過ぎる」のでは…

第3番、ピアノ編曲版からオルガン編曲版のことを思い出して聴いてみた。
入手直後に聴いたとき「これはちょっと…」という感想を持ったが、
やはりダメっぽい。
冒頭から枠主題が浮き上がって聴こえずもどかしいし、
（弦楽器パートとの兼ね合いでぶつ切りに…）
あまりに自由自在なテンポの伸縮で船酔いしたような気分に。
一人の手足では満足な再現は難しいか。

>>650
649はマルチなので放置汁。
案の定お礼の書き込みもないようだし。

放置するかレスするかはこちらの勝手だ
レスするのにいちいちマルチがどうか検索しろって言うのか？
お前ごときに指図されるいわれはない

>>653
シュテンダーの？
なら演奏のせいだろうな
7番も酷かったから

すみません、この場合のマルチとは、どう言う意味でしょうか？

>>655

かっこいい。

マルチとかほざくやつは、医者だったらセカンドオピニオンとか認めない駄目医者だろうな。

５、８はオススメ。昔愛聴していた・
５のアルトゥス盤は音色がなんか「ただの楽器の音」って感じで、俺は感動できない。
日本人の録音ってどうしてもこうなるんだよな。
コロムビアの録音とか。音響を数字でしか考えないからだよ。

>>653
そう、シュテンダーです。
第7番の方も「合わない」と感じて一度しか聴いていない…

オルガン編曲は他にシュメグナーの第4番、ロッグの第8番、
ホルンのオルガン曲集収録の楽章単位の数曲も聴いたことがある。
ホルン盤はアルバム全体として結構気に入っていて何度も聴いている。
シュメグナー盤も、特にスケルツォで編曲の限界を感じたけど、わりと好感を持っている。
ロッグ盤は、シュテンダーの2枚ほどではないけど、あまり良い印象がない。

あまりオルガン曲を聴いていない自分が、演奏を云々するのはどうかとも思ったけど…
（「ブルックナーの交響曲」の演奏としては良くないとしても、
オルガン独奏としてはそうではないかもしれないので。）

>>659は>>656宛でした。すいません。


マルチの件。
マルチは基本的にネット上においては避けるべきマナー違反の行為と認識。
質問がマルチであることを知ってしまった場合は、正直なところ意地悪のひとつもしたくなる。
ただ、複数の書き込みをすることで早めor多めに回答を貰いたいという気持ち自体には同意できるので、
「いろんな意見を知りたいので他所でも質問しています。」
などと一言ことわったうえの質問であれば全然気にしないってところ。
なお、本件のようにクラ板内部でのこともマルチとして斬って捨てて良いのかな、
と思わなくもない（普段2chを利用しない人から見れば同じ掲示板内だから）。

>>649
今後輸入盤をより安価に入手できる可能性があるとは思うけど、
そちらにできれば今入手したいという気持ちがあって、
かつそれらが国内盤であることを考えるなら、その値段なら悪くないのでは。
あと、マルチと受け取れる行為は避けた方が関係者の円満な関係に繋がると思う。

>>652
了解。多謝。
ＩＩＩ／２のスコアを見ると、１番トロンボーンの
♪ドドドソーーミーレードーー↑ド（ダン！）
がかっこよさそうなので、ピアノでもそれを派手にやっているのでしょうね。

第３稿は２人の合作という気配が濃厚ですが、どうしても底本のシャルク編曲
状態が勝っていますね（ブルックナーが修正しきれなかった？）。
この場所も、資料を見ないと確定できませんが、１ｐｏｓ．はホルンに
変えられｚａｒｔなんて指示されています。ブルックナーのディミニュエンド
はいつもクリングゾール城の崩壊のように聴こえてしまう。不発なんです。
さらに、ここでは１Ｖｌ．の和音外音がちゃんとフォルテで解決しないので、
未達成感が付きまといますね。いかにもブルックナー的でない。

＜コーダの枠主題回帰の部分のオーケストレイションは、なんというか
「上手過ぎる」のでは…＞
おっしゃるとおりですね。管は上手く響くと思います。弦は８分音符の刻みに
しておいたほうがより力強かったかなとは思いますが。
ただ、画竜点睛を欠いたのは、４８９・４９０の２小節を、４小節にするか、
カットするかを忘れたことでしょう。

Cambreling楽しみ

>>651
すごかったね〜。
2、3年ほど前にチェコフィル聴いているんだけど
全然今回のほうがよかったよ〜。

でもブロムシュッテト人気あるな、登場から大拍手だったし・・。
日本だから、かな?

ブルックナー：３つの小品（ピアノ連弾）
http://www.hmv.co.jp/news/article/911060147/

>>665
何・・・だと・・・？

解説を読むと１９５２年作！

>>665
なんかわからんけど女どもがかわいい＆ブルヲタの義務で買うか。

>>668
>女どもがかわいい

てか、ジュピター歌ってた平原なんとかって子に激似じゃね？
　　　　　↓
http://img.hmv.co.jp/news/image/09/1106/title-0147.jpg

ブルックナーもいいが
世界初録音のパシフィック231に期待

>>669
ピアノ聴かせるより・・・・・いや、なんでもない。

>>669
ブルックナー教授談「うーんちょっと歳が行き過ぎとるかなぁ・・・」
」

ブルックナー博士談「うーんちょっと歳が行き過ぎとるかなぁ・・・」

>>665
＞ブルックナー・ファン要注意です。

なんかﾜﾛﾀｗ

>>674
何通りかの意味に受取れるな

俺さ、ブルックナーの音楽聴いたことないんだけど、良さを一言で言うと何？

>>676
無器用な中年男の純情と涙

祈り

>>676
ブルックナーはクレソペラーが最高。

>>679
クレンペラーじゃねえかｗｗ
不意に2ch風に言われるとわからんかったわｗｗ

>>680
クレソペラーは駅でよく売ってるような海賊盤の誤植で実際にあった

それ、誤植じゃなくてクレソペラーだから。

そういえば、ガンシュが来日中なんだよな（昨日はサントリーだっけ）。
というわけで、ガンシュのソロを心行くまで堪能できるＶＰＯの録音、
おまいらのオススメを教えて下さい。

やべ、誤爆した。申し訳ない。orz

誤植といえば昔ワゴンセールの500円CDでBRUKNERというのを見た。

>>684
気にするなでがんしゅ

質問させてください。
ヴァント/NDRの録音のことなのですが、3番・6番それぞれ何回録音しているんでしょうか？
自分で調べてみたところ、3番が1992年の一回、6番は1996年に一回なのですが、
6番に関してはもう一回録音しているような記述も見ました。
ご回答お願いします。

↑訂正↑
6番の録音は1995年でした。

すいません、自己解決しました。
失礼致しました。

>>689
ヴァントは6番を正規だけで3回録音してますよ
1976 ケルン放送so
1988 北ドイツ放送so
1995 北ドイツ放送so

>>690
ありがとうございます。

ﾛｼﾞｪｳﾞｪﾝの16枚を一気に聞いたんだけど、違和感感じなかった。
時々、ラッパの音がヤラシイナ・・・くらい。
俺の耳は腐っている？

でも、その後にｲﾝﾊﾞﾙの00番、0番を聞いたらえらく感動した。

０番はロジェヴェンが一番感動できるけどな
あんなに熱い演奏はあれくらいだ

>>693
ﾛｼﾞｪｳﾞｪﾝの0番はいいです。
00番もいいですよね。
9番も結構一所懸命演奏している。

1番の4楽章って、ｼｭｰﾏﾝのチェロコンチェルトの聞き過ぎじゃないですか？

下野の０番は丁寧かつカッチリした演奏で好感が持てる

バレンボイムCSOのDG全集を買った。
後のBPOより数段いいね。やっぱり歳とって劣化したのか。

交響曲全集　ヨッフム指揮シュターツカペレ・ドレスデン（9CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/985279
交響曲全集　ヨッフム（第1〜9番）、スクロヴァチェフスキ（第0番）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1460065

これとこれってどこが違うんですか？
演奏自体は同じですよね？

一緒

以上

下は鰤がよくやるライセンスもの

>>697
マスタリングが違う。
EMI盤は新規にやりなおしている。

>>700
EMI盤のほうがいい音なんですか？

　　　　,,　　------　ﾉﾉ
　　 ／　,,ﾉ　''"´´｀　ヽ
　　i　,ﾐ　　　　　　　 　 ヽ
　　i　,ﾐ　　　　　　　　　 !
　　| ﾐｼ　　／　 ,, ,,　＼ !
　 (6ﾐｼ　　（・ ）　　（ ・）|
　　 し　　　⌒　　_|　⌒ヽ　　　
　　 ﾐ:::|　　　 ,,ﾉo o)､　　i　そらそうよ
　　　i　 ヽ　　　　　◎　ﾉ
_,.／:ヽ　　ヽ　　　　　 j､
　　　:::ヽ　　 `ｰ--‐ ' /:::`'''‐-

都響デプリーストの七番なかなか良かったよ

本年のブル初め、DVDでジュリーニ／ワールドフィルの第8番を

今聴いているのは、MUSIC BIRD The CLASSIC

2009年度レコードアカデミー賞
＜交響曲部門受賞＞ ブルックナー／交響曲第8番ハ短調 WAB108（1887年第１稿　ノーヴァク版）
82'37"
シモーネ・ヤング指揮ハンブルク・フィルハーモニー 08年録音 OEHMS - BVCC-10005〜6

今更パーテルノストロを購入。販売価格は変わらないね。
5番を聴いたが豊か過ぎる残響。かぶって聞こえない部分があった。
特に変わった解釈とは感じなかったが、残響を意識した処理
と思われる箇所（フレーズを伸ばさずに切る）はあった。
77分強だが退屈することなく聞けた。印象としては、まったりした感じ。
オケの演奏技術は日本のオケレベルという感じか。
低弦部は右から聞こえてくるが、ヴァイオリンも右から聞こえるようで
左からはホルンと残響しか聞こえなかった。
弦の薄さを残響でカバーしたのかと思えた。

私的な事で恐縮ですが、苦手で今まで避けていたブルックナーを聴こうと思い立ちましたが
全集は、無難にｶﾛﾔﾝから入った方が良いでしょうかね。

シャイーのに惹かれておるのですが。

>>707
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3599098
これでいいんじゃないか？　どうしてもダメだった時もこの値段なら後悔しないだろ。
意外に演奏も悪くない。

シャイーが気になってるんならそれがいいと思うぞ。
なんで惹かれているのか知らないけど。

上の「それが」って、シャイーのことね。

>>708
一昨年でしょうか、ジンマンのベド全を買いました。
それ自体は後悔してないのですが、それまでに持っていたｶﾛﾔﾝの幾つかの交響曲と
聞き比べてみると残念なのも有り、ファーストコンタクトは大切かと思った次第。

じゃあｶﾛﾔﾝ買っておけと言われそうですが、年末に放送された某有料放送局での
シャイーのマーラーの観て「すげえええ！」と思ったものでして。

＞どうしてもダメだった時もこの値段なら後悔しない
どうせ倒れるなら前のめりに倒れとう存じます。

>>709
惹かれてる理由は上記の通りでございます。

>>707
カラヤンでもシャイーでもお好みで。
あとは定番のヨッフム（DG）を候補に入れても良し。

ファーストコンタクトは大切…という部分に関して言うと、
シャイーは一部マイナーな稿を採用しているのが注意点といえば注意点。
ただ、主要な作品では一般的なものを使用しているので、
あまり気にすることでもないかな、と。

>>711

カラヤンが気になるなら、これを買っておけば？
ハイドン、モーツァルトの主要交響曲、ベートーベン、
メンデルスゾーン、シューマン、ブラームス、ブルックナー、
チャイコフスキーの交響曲全集でおなか一杯だろう。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2791979

>>713
かぶりもありますが、ハイドンは丸々持ってないし良さそうですね。
ありがと。

最初のブル全ならヨッフム（DG）かカラヤン
ファーストコンタクトは確かに大事です

>>707
いきなり全集を買おうってのがそもそもどうかと・・・

始まりは全集だろ？ふつー

安価なBOXがたくさんあるこのご時世、
とりあえず全集で一通り揃えて入門、
というやり方は自然ではないかい。

>>707
>>715に一票だな　ブルで特に重要な3/5/7/8/9のクオリティが高い
>>713はドブ銭のつもりで買ってみたら宝になった

ひとがブルックナーにはまるには、２通り：

１．「ロマンティック」という名に惹かれてＣＤ買ってみる→感動→全集買う→ブルオタ
２．何かのアニメで８番を知る→かっきー！→迷わず全集買う→ブルオタ

以上。

番外編：

０番とか００番があると「名曲解説」本にある→全集買う→００番は単品で買う→ブルオタ

クナの5番とロジェヴェンの9番からブルの世界に入った私って・・・・

おいらは「ハイティンク/RCO」のロマンティックがどうもいまいちで
しばらく放置していたが、「ヨッフム/BPO」の9番で開眼。

その後、衛星放送でみたショルティが振るの2番を聴いて全集を買う
決意をした次第（桶忘れた、教会内でのライヴだったと思う）。


結局、全集買うきっかけなんて人それぞれだよ。

>>723
これか。
http://www.youtube.com/watch?v=5yMzv37udBE
オケはシュトゥットガルト放送響みたいね。

俺の聴いた順番

９　うおおおおおおおおおおおおおおおおおなんだこれはあああああああ（脳天ぶち抜き）
４　メロすばらっしいいいいいい（陶然）
６　リズムかっけええええええええええ（興奮）
３　悲壮感あっていいよおおおおおお（感涙）
５　ぐああああああこのスケール受け止めきれねえええああああああああ（射精）
０　０なのにレベル高えええええ（完全にブル派）

>>720
３．宇野功芳の本を読む→洗脳→朝比奈隆の全集買う→ブルオタ

20年以上前、俺は高校の音楽の先生に割引券をもらって大フィルの定期をよく聴きに行ってたんだが、
それで朝比奈さんの8番を聴いたのがきっかけだな
すぐにマタチッチ/N響ライヴ盤買って、クナ、ヨッフム、シューリヒト、カラヤンとかブル8ばかり集めて、
やがて全集へと手を伸ばした。

>>724
情報thx
ｼｭﾄｩｯﾄｩｶﾞﾙﾄ放送響だったのか、知らんかった。

実は端切れだけを見たので、桶も知らんかったのよ。
4楽章のコーダを聴いて「すっっっっっごっ・・」と思ったのが
正確な記憶かな。

テレビでブル8四楽章冒頭を知る→マタチッチ/N響ライヴを借りて聴いたが
ただ長いだけ→一念発起してクーベリックのロマンティックを買ったが
退屈・放置→FMでフルトベングラーのブル5を聴く→開眼
→5、6、7、8、9、3、4と聴けるようになった。今のところ好きなのは4-6。

偶然、FM放送で３番を聴き（クルト・ヴェス＆東フィル）、また偶然
テレビでスウィトナー＆Ｎ響で３番を聴き、ブルックナーという作曲家を
知らなかったのにはまり、ベームの３番のLPを親にせがんで買ってもらう。
って、いつの時代の話だorz
その親は、今入院中…

つ菊

つ＊

汚いレスだなあ

>>730
つ鶴

３番は、鯖爺＆犬響が最強だった！

>>730
当時の演奏はほとんど第二稿や第三稿だったと思うが
その後初稿を聴いてどう思った？

パーテルノロストを買ったので、5番を聴いた後、初期交響曲を聴いてみた。
1番面白い。2番はよくわからん。

>>730

ベームの3番は一回聴いてお蔵入り。
テンシュテットのライブは良かったよ。
親御さんの回復を祈る。

クラシック歴5ヶ月ですが、ベートーヴェン→ブラームスと
じっくり聞き込んできて初めてブルックナーの良さがわかってきました

金管で盛り上げて休止したあとあっさり次の穏やかな旋律に移ってしまうのが
理解できず「曲構成に難あり」と思ってました。ハマるとなかなか良いものですね

あと、世評通り4番が非常に聴きやすく、初心者向けだと実感しました
弦主体の箇所がロマン派らしい雰囲気で馴染みやすいんでしょうが、
ブルックナーとしては少し違うなぁという印象も受けないではないですね
そういう意味では7番も似たところがあるように感じました

そして、5番とか、8番とか、9番とか
あるいは稿の違いも気になりはじめて
廃人になっていく…

幸か不幸か、その素質がありそうで…

>>738
５か月でブルックナーの良さがわかるとは有望だ。
俺なんか７〜８年はかかったぞｗ
４番なんか「お、出だしカッコイイじゃん」と思ったけど、
あまりの長さに「もういいです。やめてください」だったもんなぁｗｗｗ

でも、かなり経ってから、ふと７番の良さを感じて、そこからズブズブ……

>>737
第2番はなんというか、スルメみたいな曲だと思う。
あと、ミサ曲第3番からの引用があるので、そちらも聴くとより面白いかも。
（第7番とテ・デウムみたいに。）

交響曲の長大さにハマってしまうとモテットの短さが物足りなくなる。Christus factus estとかの名曲は1時間ぐらいのロングバージョンきぼん。

ゲネラル・パウゼ

4番7番より3番の方が聴きやすいと思うんだけどな。

3番はわかるけど7番も聴きやすいと思うけど・・。
でも4番は聴きずらい、というか一番聴きずらい感じになった。

9＞7＝8≧5＞6≧3≧2＞＞1＞＞＞＞4 て感じだな、おいらの聴きやすさは。

聴きやすさといえば
一般的にブルックナーよりマーラーのほうが聞きやすいとか言われてるのが未だに理解できない

それに同意できないブルヲタはおそらく居まい

>>742

�d。何度もトライしてみるよ。

音友の「世界の指揮者８６６」って発行が今年なのに
パーテルノストロ（パータノストロ）の項で、ブルックナーのことに全く触れてない。
どうせ、ネットで古い資料書き写したんだろうと思ったら担当が出谷啓だった ｗ

ワーグナーの第１稿を聴くともう第３稿には戻れないな

ブルは⊂（＾ω＾）⊃ ｾﾌｾﾌ

http://yucl.net/man/255.html

>>750
デーヤンって失脚したんじゃなかったの？

>>753
今は悪魔教教祖に栄転してるさ。

それはデーモンでしょっ！！

大阪フィルの3月のブル1、D席売り切れですって…

交響曲第0番の魅力を語っていただきたいと思います。

ブルの番号付交響曲は全て好んで聴いています。
特に好きなのは
8番（ヨッフム／バンベルグ、ヴァント／BPO）
5番（カラヤン／BPO、マタチッチ／ONRF）
3番（ザンデルリング／LGO）
4番（テンシュテット／LPO、ザンデルリング／BRSO）
6番（ショルティ／CSO、レーグナー／ベルリンRSO）
9番（カラヤン／BPO、インバル／FRSO）

0番はブルヲタ的には重要な作品と考えられますが、
第1楽章の最初の主題を聴くと「エンヤコラ、ドッコイショ」と
聴こえてしまい、1楽章すら聴きとおすことができません。
既聴盤はインバル、マリナーです。

どうぞ、よろしくお願いします。

あれは中間2楽章を楽しむもの

>>757
ブルックナーケーキのおいしさを楽しむのではなく、ブルックナー砂糖の
味わいを愛でてみましょう。いわば原材料の質の高さですね。
メロディー（トッピング）を楽しむのではなく、生地の焼き具合、職人技
を楽しみましょう。

具体的にいえば、弦楽器のふるえる様なワクワクする響き、管楽器の
のびやかで吸い込まれそうな響き・・・響きの中に身を置くだけで
よいのです。

まちがっても第１主題はどれだろう？なんて考えないこと！
デッソフになっちゃう。
「エンヤコラ、ドッコイショ」という動機。空虚五度の分散とドシラ（ゴジラ
と同じ）。西洋音楽の元素のようなものの裸の表現！
それが、単純すぎてだれもやらなかったブルックナーの表現方法です。
もちろん、とびきり美しいメロディーも出てきます。でもそれだけを待つよう
では『うすいスープの上に点在する脂肪のかたまり』を聴くことになって
しまいます。

いまNHK-FMでギーレン指揮の1番の放送中に地震のニュースに中断された。
音楽の途中でブッツリ切れてアナウンサーがしゃべりだした。
ヨソで地震があっても関係ないんだよ、クソNHKのバカめが！

>>757
それは演奏の問題。

0番ならロジェヴェン、下野は必聴。ライトナーもいいよ

>>760
うちは大阪ですが、楽しみにしていた放送なのでがっかりです。
地震速報は全国で流れたんでしょうかね？
それなら放送し直してくれると思うんだけど。

ギーレン、後日再放送するってね。
自分はマラ10以外聞き逃したのでラッキー。
第1番がウィーン稿だったか。CD化しないかな。

>>758,759,761
出かけて帰ってきたらこんなにレスが。ありがとうございます。

今週は新盤購入も含めてヌルテ・チャレンジ・ウィークにします。

1楽章なら下野が良いだろう
録音も凄くいい

>>763
第1番がウィーン稿
+
>>765
下野

そのクルト・ヴェスのブルックナーの第三番は生で聴いた！
そのすぐあとに朝比奈のエロイカを聴いたと思う。

>730

ショルティの６番いいね。あのオケの澄んだサウンドにピッタリくる

作曲者の意図したリズムを忠実に演奏しているのはショルティだけですからね

今日も燃料補給、ご苦労様です

すまんワーグナースレと勘違いして脊髄反射してもうた

ショルティ…？

貴方たちに『ブルックナー』を感じることは無理でしょう…

私は、「大宇宙の深遠な摂理を」9番1楽章（ｼｭｰﾘﾋﾄ･VPO）や3番1楽章（ｸﾅ･VPO）に

「眼前に聳える穂高や南アルプスが迫りくる凄絶な恐怖を」8番4楽章（ｸﾅ･ﾐｭﾝﾍﾝﾌｨﾙ）に

「大自然を前にし自然に生まれる敬虔な祈りの感情や命への慈しみの気持ちを」7番2楽章（ﾏﾀﾁｯﾁ･ﾁｪｺﾌｨﾙ）、8番3楽章（ｼｭｰﾘﾋﾄ･VPO）、9番3楽章（ｼｭｰﾘﾋﾄ･VPO、朝比奈・東響）に聴きます。

9番ｽｹﾙﾂｫ（ｼｭｰﾘﾋﾄ･VPO）だけは宇宙の創造時の原子雲を感じますが…
8番（ｸﾅ･ﾐｭﾝﾍﾝ､宇野のｻﾝﾄﾘｰﾎｰﾙの実演）や1番ｽｹﾙﾂｫ（ﾖｯﾌﾑ･BPO）は大好きな八ケ岳周辺（野辺山の高原ﾛｯｼﾞ･ﾋｭｯﾃのｽｳｨｰﾄはお気に入りです）に行った時など小海線に乗り甲斐大泉を過ぎる辺りから自然と口ずさんでいるような人間です。

人間臭に溢れた（ベートーヴェンならプラスに働く要素でしょうが…交響曲5番ハ短調はﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ･ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ盤を最も好みます）ブルックナーやヴァントのような音響の大建築的ブルックナーを私は好みません。

貴方達に解りますか。
無理でしょうね…

なんか、自己愛性人格障害者が現れたようだが。
あ、ブルヲタってみんなそうだっけ。

>>774
失礼な（ブルヲタ一般に対して）。

>>773は既に専用スレに転載されていたので、
レスしたい場合はそちらへ書き込むことをお薦め。
（>>773は過去の書き込みをコピペした釣りかもしれんけどね。）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253706965/

ブロムシュテットDENON盤のジャケット、ああいうイメージのブルックナーは好きじゃない

浅田真央ちゃんにブルックナーメドレーで踊ってほすぃな

第八番は初稿の方が好きだ。
第1楽章の最後とか、スケルツォのトリオとか美しさが違う。

777さん。

キム・ヨナですよ。

そして、『ｷｬﾒﾛﾝ』『みさみさ』…

金メダルは誰がの手に渡りましたか？

私には解ったのです。

貴方方に解りますか？

人知の限りを尽くし、尚、人間の力など遠く及ばない大自然の深遠な力を前にして、人間はどうするか？

貴方方にブルックナーの音楽を感じ取るのは無理でしょう。『寂寥』を人生で感じ取った事はないでしょうから。
自然はあるがままにある。そして人知を超えた摂理も。

では。

大阪フィルの3月定期は1番のウィーン版？だって
困った

>>780
ラファよ、すっこんどれ

>>782
スルー推奨

成りすまし乙

今月の地方都市オケ祭で、小泉／センチュリーのブル４があるけど、期待していいの？

期待はしないで
http://www.mde.co.jp/ebravo/book/201003/index.html#page=46&rect=0_0_844_599&color=3394713&scaleIndex=0

３番てデービス以上の名演ある？

今更ながらフィギュアネタごめんねだが、
ブルックナーのスケルツォって使えそうだな。
第９や第７とか

第1とか第8も。

ギーレン聞き逃したああああああ

このスレ的にはヴァントって人気無いの？
最近ずっと聴いてんだけど

>>791
さんざん既出。
既出過ぎて飽きられてんじゃないの？

８番の音質がメタリック過ぎてかえって不評買っている
これ朝比奈と同じく生で聴いていたらさぞ有機的に聴こえたであろう

つかさぁ、707さんみたいな人にファーストチョイス勧めるのにヴァントの名前が出ないってどういうわけよ？
いきなりパーテルノストロ＆ヴュルッテンベルク・フィルって・・・なんやねん？（笑）

安いもの
しかも昔の廉価版のような安かろう悪かろうでもない

パーテルノストロは普通に良い演奏。値段を考えれば、最高の全集。
初心者に勧めるなら、俺も当たり前のようにこれにする。ちなみに、
ヴァントの「全集」は意外に入手しづらく、ＨＭＶで１万円越。

【参考】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/598828
交響曲全集　ヴァント＆ケルン放送響(９ＣＤ)
Europe 輸入盤 - 9 CD
マルチバイ特価(税込) : ￥12,436 
一般価格(税込) : ￥16,580

しかもケルン時代の演奏だしなw

ヴァントもシャイーも第1番があれだし

ファーストチョイスは今ならヴァントBPOの5枚勧めときゃいいじゃん、全集じゃないけどとりあえずってことで
ヨッフムでもカラヤンでもいいけど

>>799
全集のオススメを聞いているのに、ヴァントを推薦しないのはどういうわけだと
勝手にクレームをつけて

だってヴァントの全集は高いし古いし入手しにくいしと書いたら、

じゃ、５枚組みでいいじゃん、全集じゃなくていいじゃん、
と書く理不尽。

ヴァント信者っていまだに残ってたのか

2ちゃんねるって、廉価物を勧めたがる人がやたら多い
ブルに限らず何でも

廉価だが演奏の質は悪いものを、
安いことだけを挙げて内容に触れずに薦めるのはまずいだろうけど。

パーテルノストロの全集は「名演」ではないかもしれない
ただこう、なんか素朴というか無理してない、というか。
そんなところがブルックナーには良くあってると思うよ。

高い評価が確立されているが\10000以上するヴァントの全集と、
名演とは言えないかも知れないが、なかなか良い演奏の\1000以下のパーテルノストロの全集。

今までブルックナーを聴いたことのない人にどっちを勧める？俺なら迷うことなく後者だわ。
やっぱりこの群を抜いた安さは大きなメリットであって、しかも普通に良い演奏なんだから、パーテルノストロの全集はブル入門にはもってこいだと思うよ。
これ聴いてブルが気に入ったら、自分の感性に合った演奏を探していけば良いと思うわ。

＞高い評価が確立されているが\10000以上するヴァントの全集

いや、されてないから。

>>804
パーテルノストロの透明感はいいね
全然ドイツとかロマン派とか感じさせないある意味SFっぽい響きがよい
だけど８番の３楽章はやはり退屈だった
28分掛かるとかいくら何でもだよなw

塔で再発されてから誰もバレンボ旧を推さないのね

>>808
まだ入手してないや。
まあ、これまでも、欲しいと言う人は多くても、
推薦している人はほとんどいなかったと思うけど…

ヘルゴラントだけ売ってくれんかのう

確かに全集には「これさえあれば(ry」というのがなかなかないね

これさえあれば、うんぬんかんぬん
という発想そのものが、例の「いえよう親父」そのもの。

>>808
タイミングが悪かった。

パーテルノストロより前に再発売されてたらもちょと話題になったかもしれないけど。

いわゆる「パー様ショック」以来、普通に良い演奏でなおかつ激安、てのが選ぶポイントになった。

ベートーヴェンみたいに、どこかで聞いたことある！ということはそうそうはないよね。
＞ブルックナー

一番とか（自分のシュミ丸出しで申し訳ないが）マイナーな曲をちょっとでも気に入っ
てもらえれば、それだけで、もうこの全集の元が取れるというか、価値があるというか。
＞パーテルノストロ

>>812
ギャグのつもりがわかりにくくてスマンw
でも、ブルックナー初心者にこれを買っとけば無難と勧めたいものが
ないのも事実

MBで聴いたオットー・クレンペラー指揮、
ニュー・フィルハーモニア管弦楽団の演奏。
名演かも知らんがテンポ遅すぎて付いていけん。
４楽章の大幅カットがなければ９０分オーバー？

８番ノヴァーク版ね。

カラヤン様の全集があれば他は何もいらないのだといえよう

そんな風に考えていた時期が
俺にもありました

うんうん

もう大昔ＦＭで放送のザルツPOブル8聴いてみたい
今聴いたらカラヤンの評価かなり変わりそうな予感

当方、『分析→アナリーゼ→解釈』を徹底的に考察した者である。
以下に述べることは、「無知なる者」には理解不能であった。仕方の無いことといえば仕方のないことであるが・・・

『解釈を拒絶して動じないものだけが美しい』

「クナッパーツブッシュ・ブルックナー交響曲3番（＋V.P.O）」1楽章、再現部の金管群の「ヒマラヤK2」が眼前に迫る如き畏怖（私はタムセルクはこの目で見ている）、それに続く「V.P.O の弦楽器群の凄絶さ」、
他の誰がV.P.O　からこんな響きを出せたであろうか？まさに空前絶後の演奏とはこのような演奏の事を言うといえる。
クナ・ミュンヘンのブルックナー交響曲8番4楽章・展開部におけるティンパニーの強打、そらに続く音楽が止まってしまうかの ような優しい眼差し。

これは分析の結果では無い。

「分析では無い 」と確信したのは、アナリーゼによる解釈では説明がつかないからである。

「君らはこの曲は良く知ってる。わしも良く知ってる。なら練習はこの辺でいいだろ」
リハーサル嫌いで有名だったクナに纏わる逸話だが、クナの「存在そのもの」があの音を生んだ。そう考えていい。
何をどう分析しようとカラヤンには「あの音」は出せまい。
ベルリンフィルが練習中に客席の奥にフルトヴェングラーの姿を見るやいなや「音が変わ
った」というではないか。

そんなものだろう。

こんなことでさえ「理解出来ぬ頓馬」は、「クナーパーツブッシュのブルックナー交響曲8番4楽章」と「ヴァントの同曲同楽章」を100回聞き比べでみ給え。
「魂の震撼」と「音響の交通整理」とはべつの話である。「人間力」というものは確かに存在している訳で、やれ
分析だの解釈だのでは絶対に至ることの出来ない領域と言ってもよいかもしれぬ。

はじめから「無い」ものは、どう分析しアナリーゼしようが「出て来ようが無い」。
それが「カラヤンにはこの音は出せまい」の意味である。

私は瞬時に「その有無」を聴き取る。どこぞのどなたかが30秒でどうとか。こちらはオーディオで30年以上前からしてる事ですよ。
演奏とて同じです。

このあとに続くレス、想定できますね。
「ある者の成りすまし乙」でしょうか？

そう思う者はスルーされよ。「無知」は沈黙を貫くことを私はお薦めする。

最後に、『分析すればするほど、形が崩れてくる様なものを一切黙殺する精神、そういう精神が語りかけてくる演奏に私は感動する』
と申しておく。

さてと、弦楽五重奏の話でもするか

ビルスマしか持ってないんだが、メロスとウィーンどっちがオススメ？

>>826
アマデウスもいいよ。
ヴェルディの弦４なんて珍しいものも入ってるし。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1065330

>>827
ヴェルディかああ
聴いたことねえから買って見るかな
でもメロスも気になるんだよな

>>822-825
ラファ専用隔離病棟　4号室
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1269130899/

>>822-825 は成りすましのコピペ
>>829はスレの宣伝に来てるカス

>>830
邪魔なんすよ成りすましだろうがなんだろうが

そう言う自分が邪魔ではないという不思議な自信

確かに邪魔だなとは思ってる。

4,6,7番が上手い指揮者は何故か5,8,9番がダメ。その逆もまた然り
ふしぎやな

ふうがやな

０１２を振らない奴はブル指揮者とは認めない

さすがに０番は許してあげないかｗ

０１２振って、３４５６７８９を振らない指揮者がいても、ブル指揮者と認定され
３４５６７８９を振って、０１２振らなければブル指揮者と認定されないという


理不尽。

別にブル指揮者と認定されなくてもｶﾏｲﾏｾｰﾝ　by

>>838
それは理不尽だｗ

>０１２振って、３４５６７８９を振らない指揮者
そんなヤツいねぇよ

>>841
ノイマンってブル1以外録音してたっけ?

マリナーやアシュケナージは

11曲全部入ってる全集ってどれぐらいあるんだろう

スクロヴァチェフスキ
インバル
ティントナー
ロジェストヴェンスキー

４つかな？
版はともかく

0・1・2を全部振って（録音して）
3〜9のどれも振っていない（録音していない）
そんな指揮者はいないだろ？

>>846
まあ、いないだろうね。
但し、>>842さんの指摘しているノイマンは、それに近いかもしｒない。
しかも、その１番が知る人ぞ知るチョー名演なんだよな。

３〜９は振れないと指揮者として飯は食えんから
専門じゃなくても嫌でも勉強するもの

ｆ、０〜２を取り上げて初めて専門家といえる

世界初の11曲全集は朝比奈

00番のお薦めはどれ？

スタなんとかスキーが良かった

>>850
スクロヴァチェフスキがえらい気合の入った名演
アシュケナージも中々の名演

>>850
ひとつ選ぶなら自分もスクロヴァ

スクロヴァ紙ボックス出てる？
プラケース11枚はちょっとな

>>854
http://www.hmv.co.jp/product/detail/178910

このレーベルに移される前のアルテノヴァレーベルの箱（中身は同一演奏)だったら国内盤仕様ですら6000円だったんだが・・・
結構出回ったから中古で探せると思う

>>851-853
同意。

>>855
アルテノヴァの輸入盤仕様（ボックス）は凄く安かった。
一枚物は確か、580円だったような…。
二枚物も1000円ちょっとだったような気がする。

アルテノヴァは一気に高くなっちまったよな…

プロデューサーが原盤権をある程度持ってて離脱して別レーベル立てたからな
トーンハレが権利を持ってたジンマンのものはRCAに残ったんだけど

「定食なのに味噌汁がついてない！」と多くの吉野家ファンが批判をしていた『牛なべ定食』に、
価格はそのままで味噌汁がつく事になった。「納得いかない。。。まず、定食なのに味噌汁が
付いていないのが納得いかない！」と不満の書き込みをしているブロガーがおり、
インターネット掲示板でも大きな話題になっていた。

2010年2月22日から発売が開始された『牛なべ定食』は、500円という低価格ながら肉がたっぷりの
定食として登場したものの、味噌汁がついていない事に対してインターネット上で批判が殺到。

店頭に掲げられている『牛なべ定食』のポスターには味噌汁の写真があるものの、
それは「追加料金で味噌汁がつきます」という意味で掲載されており、勘違いをする人が続出。
さらに「定食」というイメージから多くの人たちが「味噌汁はついているもの」と思い注文。
『牛なべ定食』を目の前に出されて初めて味噌汁がついてない事に気がつくケースがけっこうあったようだ。

そんな声があったためか、吉野家は『牛なべ定食』に味噌汁をつける事に。2010年3月24日までの期間限定ながら、
味噌汁が『牛なべ定食』についてくるのは嬉しい。やはり日本人は「定食」という言葉に「味噌汁」を連想するものであり、
今後は料理のネーミングに関しても配慮したものにする必要があるかもしれない。

2010年03月17日18時14分 / 提供：ロケットニュース24
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4664510/

>>859
よいコピペだ。
定食という言葉を使う以上、最低限の品目は揃えるのが当たり前でだ。
同様、ブルックナー全集を標榜するには、異稿全部とは言わないまでも、
最低限１１曲は網羅すべきだ。
９曲、１０曲は単なる選集に過ぎない。

>>859-860

なるほど「全集」としては何かが欠けている感は否めない
http://www.yoshinoya.com/menu/set/images/gyuunabe_tei_ph001.jpg

０番とか00番とかルーレットでもあるまいに...

じゃ、０番、−１番で

そんなことで全集の定義をはじめたら
１・２・３・８番の異稿はどうなるんだ？

>>862
「0」はともかく、ヘ短調の曲はひとつしかないから、
番号がなくても不都合はないわな。
誰が言い始めたんだろう？

ラーメン定食なら味噌汁はつかないお

紀元前１番、２番

いまでもプルヲタ＝吉牛愛好家なのかな？

ジャケのデザインになぜかがっかりしてしまった
http://www.hmv.co.jp/news/article/1003270006/

ブルックナーの先駆って誰ですか？

>>870
ベートーヴェン
シューベルト
ベルリオーズ
メンデルスゾーン

>>870
あとワーグナーもかねえ

>>871-872
Danke.

bitte

>>869
３番のハース版になぜかがっかりしてしまった

ブルックナーて人気曲と放置されてる曲との差が極端だよな
ブラームスでもこんなことはない

でもベートーヴェンと同じくらいかもね

ヨッフム／ACOの第4番
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3797777
>>601の第7・8番みたいに塔の企画で復活しないかと期待していたら、
Tahra本体から再発。

ヨッフム指揮シュターツカペレ・ドレスデンってもう売ってないですかね
ベトも欲しかった

>>879
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1460065
http://www.hmv.co.jp/product/detail/985279
これですか？

DGの方が入手困難なんですよ

DGの方はSKDじゃないぞ

失礼、EMIね

Brilliantから発売のも中身はEMIと同じ＋スクロヴァの０番
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1460065

タワレコやアマゾンなら、まだ買えそう？
http://tower.jp/item/69023/
http://www.amazon.co.jp/dp/B00004YA0T/

>>849
朝比奈はヘ短調は演奏していないぞ。

交響曲のピアノ版って７番以外にもあるんですか？
誰か弾いてCD出してたりしますか？

>>886
録音・再生技術が一般化する前の時代、
管弦楽曲についてはピアノ編曲版を通じて楽しむのが一般的だったそうで、
オーケストラ・スコアと並んでピアノ編曲譜もしばしば出版されていた。
ブルックナーの交響曲の場合も同様だったようで、
以下のリンク先から著作権切れの楽譜をいくつも入手できる。
http://www.abruckner.com/downloads/scoresorchestraltr/
http://imslp.org/wiki/Category:Bruckner,_Anton
なお、古い時代の編曲は（当然といえば当然だが）初版（改訂版）準拠。

CDについては、
上にもリンクしたBerky氏のサイトによるとほとんど存在しない模様だが、
マーラー他によって編曲された、第3番第2稿の4手版の全曲録音がある。
（この編曲譜は上のリンク先のいずれにもアップされていない。）
http://www.mdg.de/ihframee.htm
http://tower.jp/item/108927/
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000021GK/
廃盤のようだが尼のマケプレでまだ入手できる模様なので、入手するならお早めに。
また、最近、Berky氏が第1・2番の4手版の全曲録音を販売し始めた。
（自分は未入手だが、氏の他の自主制作盤と同様ならCD-Rに焼いている。）
http://www.abruckner.com/store/abrucknercomcds/cdsymphonies1and2t/

この前のミュンヘンをなぜ誰も書き込まないのか、と思ったが
規制で言えなかったorz

test

規制多いよな

>>887
詳しいレスどうもありがとうございました！

『キン肉マン』の作者が異例のコメント「吉野家さんを嫌いにならないで」

『キン肉マン』の作者・ゆでたまご先生が、「皆さん決して吉野家さんを嫌いにならないで」と、異例のコメントを出している。
これはゆでたまご先生がコミュニケーションサイト『Ｔｗｉｔｔｅｒ』で公式に本人がコメントしたもので、
牛丼が大好きなキン肉マンのキャラクター設定の裏側を暴露している。

テレビアニメーションではキン肉マンが美味しそうに食べている牛丼の店は『吉野家』になっているが、
実はもともと『なか卯』のつもりで描いていたという。『キン肉マン』がテレビアニメーションになる際、
『吉野家』から「店名を『吉野家』にしてほしい」と東映に連絡があり、吉野家にしたところ大盛況に。
倒産寸前の吉野家が復活するきっかけになったのだとか。

ゆでたまご先生は他にも、「吉野家はキン肉マンの番組でいちどもスポンサードしたことない
タダで宣伝再建したようなもの」や「たしか吉野家がしてくれたのはバブルのときに赤坂に
あった高級牛丼のタダ゛券三枚くれたのと永久でタダで食えるふれこみだったどんぶりに
湯飲みセット（まぁただで食べられなかったんだけど）」、「すき家との提携で金で寝返った、
吉野家うらぎったと聞くに絶えない言われ方をしましたのでいつか真実を語りたいと思った次第です」と裏話を暴露。

最後にゆでたまご先生は、「最後に皆さん決して吉野家さん嫌いにならないでください。
今や牛丼は国民食です吉野家、すき家、なか卯、松屋、らんぷ亭などなどみんな
頑張ってほしいですどこの牛丼だっていいんです。食べるときはガシガシ一心不乱に
箸を動かし食べ終わったらあのブタ鼻男の顔を一瞬でも思い出してあげてください」と、
牛丼と『キン肉マン』のファンに自分の考えを伝えている。

サーチナ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0413&f=national_0413_043.shtml

嫌いになることなんかありえない！吉野家大好き！！！

四番、八番、九番しか持ってないブルックナー初心者なのですが、
ブルックナーの本当の素晴らしさを味わうには楽譜をアナリーゼしなければならないのでしょうか？
自分はまだ、雰囲気で聴いてるだけなのでブルックナーファンを名乗れない状態です。

>>894
>雰囲気で聴いてるだけなのでブルックナーファンを名乗れない

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない 
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 
　Ё|＿_　| /　　| 
　 　　　| У..　　| 

廃人同然のブルオタよりもいいんじゃないの？

アナリーゼできるやつの方が少ないと思う。
スコアを追いながら聴くことはしても。
（それだけでもずいぶん違うが。）

>>894
アナリーゼよりまずのこりの曲を聞くというのはどうだろうか。
このスレで定番のパーテルノストロなら「全集で」１１３２円だ。

犬のアンケート結果
http://www.hmv.co.jp/news/article/1004210078/

Q3.一番好きな作曲家は？
1位：ベートーヴェン
2位：バッハ
3位：モーツァルト
4位：マーラー
5位：ブルックナー

ブルに入れたやつは挙手ノ

>>870

モーツァルトとシューマンは？

>>870
もし「ブルックナー本人」に聞いたら、
一にワーグナー、二にベートーヴェン、三四が無くて五にパレストリーナと
答えると思う。

>>901
バッハも挙げるんじゃなかろうか。

ああ、先駆者という点ではちょっと違うか…

ティントナーのブル全って今手に入りますか？

それにしても9番の美しさは異常だよなｗ

美しいという言葉では表現が足りない程美しすぎる

まったくだな。常軌を逸した美だ。

5番の最後の崇高さも半端ねぇし、まったくたいした野郎だよブルックナーはw

>>904
バラ売りではなくあくまでBOXでってこと？

http://www.amazon.co.jp/dp/B00005QISB/
http://www.amazon.com/dp/B00005QISB/
http://www.amazon.co.uk/dp/B00005QISB/
http://www.amazon.fr/dp/B00005QISB/
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4096625

あと、組合の新宿クラ館に在庫あるみたい。

ナクソスに2千円払えばダウンロードし放題じゃ。

>>907
そうです。ボックスが欲しいのです。
英語読めないから、海外通販はダメなんです・・・orz

生きてて一番良かったこと→ブルックナー：交響曲第9番に出会えたこと

といってもまだ18歳だけどこのことが一生変わることは無いだろう

羨ましい。俺もその若さで出会いたかった。

おいらもその歳でブルックナーに出会い、２０代でマーラー、３０代でバッハ、
４０代で現音、５０代に手が届きそうな今、やっとモーツァルトにたどり着いた。

もう脳の老化が始まってるのか
かわいそうに

知っている日本語サイト調べてみた。

00番から8番までの単品はHMVで、

9番は密林で買える。

3番は入手困難らしい。

ボックスはすでに廃盤らしい。

>>914
そのうちなぜか３番だけ持ってる。

ボックスか…中古で良ければそこそこあると思うけどね
とりあえず名古屋今池のショップにはあった

iTSにあるね、10,000円だけど

>>910
14歳で出会ったよ。

>>914
一時期、評判の良かったティントナーも、すっかり忘れ去られた印象だね。

微妙に入手しにくくなってるし（追加プレスしてるのかな？）、単品で買うと
１２９５円（オンライン価格）、マルチバイでも９８５円と、決して安いとは
いえなくなってしまってる。

単品で全集をそろえると１万円を越えるわけで、なんとかならんのかなーと思う。
演奏は悪くないだけに惜しい。このご時世、全集に１万出せるかはともかく。

評判の良かったんだ？
一時は全集が3000円しなかったから、
2ちゃんねるお得意の「値段の割には・・・」「この値段なら十分・・・」って
パターンじゃないの？

>>919
MP3配信なら$74で買えると言うのが時代といえば時代だな

9番；カラヤン＠ウィーンpo/1978 で泣き過ぎて涙が枯れた

ブルックナーを聴かないで死んでいく人って、人生の素晴らしさの8割知らないで
死んでいくようなものだな

>>922
ＬＰ時代の帯に使えそうだな。

>>922
てか、そんな音源あったんだ？聴いてみたいな。
ちなみに１９７６年のなら持ってる。

>>924
多分、↓コレのことじゃないの？
http://blogs.yahoo.co.jp/mmk_450rzxsoso/4749010.html
ブルックナー：交響曲 第９番 及び　テ・デウム　ウィーンフィル
1978年5月 ウィーン、ムジークフェラインザールにおけるライヴＤＶＤ

そう；そのDVD

聖フローリアンでの8番のライブも超名演。

お主はまだブルックナーを理解してるとは言い難い

理解　ｗｗｗ

言い難い　ｗｗｗ

>>926
あのテデウムはオルガンのペダル音が良い。

あのカラヤンは凄い
演奏が終わったあと、聴衆が各々祈りを捧げるのがもっと凄い
ベームがいた頃の、超一流ウィーンフィル渾身の演奏
今は見る影もないが・・・

ブルオタって変にプライド高くてキモイ

>>932
久々に鏡を見たのかな？

イケメン（笑）ブルヲタ、美少女ブルヲタとかいたら、お目にかかりたいものだ。

ブルックナー、ロリータ説もあるしねぇｗ

ロリータ説もなにもブルックナーは男だろ

>>932は自分を鏡で見た

初ブルックナーです
全集はシャイーがいいですか？

>>938
シャイーは悪くないと思う。
ただ、第1番であまり使われない「ウィーン稿」を選択しているので注意。
（そもそも第1番はマイナーな曲なので、
そういうことを気にすべきなのかどうかはよく分からない。）

ブルスレでよく挙がる定番は、ヨッフム（1回目、DG）とカラヤン。

ヨッフム
http://www.hmv.co.jp/product/detail/21051
カラヤン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2754724
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2791979

最近はパーテルノストロがコストパフォーマンスに優れると話題に。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3599098

番号なしの2曲（ヘ短調とニ短調「第0番」）も必要ならスクロヴァ。
（なお、シャイーとパーテルは第1〜9番＋「第0番」。
ヨッフムとカラヤンは第1〜9番。）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/178910

なお、まだしていないなら、スレ内を「全集」で検索して、
過去のやり取りを参照することも薦める。

ブルックナーの第9交響曲の2楽章のトリオは、天上をかけ回る天江衣である

堀江由衣に見えた

ブルヲタ＝声ヲタだったのか…

けっこう常識じゃね？

福原香織

もしブルックナーが、この時代に生きていたら(有り得ないが)アニヲタだっただろうねｗ

ブルックナーにまいんちゃんを見せてやりたかった。

パチ屋の喧騒に埋もれたら、
ブルックナーはどんな音楽を作るだろうか。

軍艦マーチ

「こけのむすまで」の動機にいろいろな主題を重ねて壮大に曲を終わらせそうだ。

ブルックナーの軍艦マーチ！
途中で全休止が入る画期的なマーチ！

前奏は弦のトレモロ、音量はppで始まるマーチ

ワルキューレの騎行を上回る
威勢のいい曲になりそうだね

　＼　　　　 ｌ,:´!　 i　 　＿　 　 /: :/／:‘ｰ ､
　 　 !　　　　l> ! /,〆. : : : :｀ v: : /. : :ヾ - ､ヽ
　 ／ !　　　　!. 〉. : : : : : :,: / : : : : : : : : ＼　ヾ
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. ! : :i 　!　　　 >./.;;l/ｨ｡~ヾ'　l'_ | :l　! : : :ヽ ::i
　!: :i　　!、　 ﾉ ｰ;;:lﾍ ! _/ 　 ｧﾍﾚ:: l i . : :i l :i 　　　　　　|　　＿|＿　 |＿L　　 ／
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.　 !! 　i 　 　,,;"　/i r'､_　　ヽ　ﾞ!,ｲ! i !: :/　, _=:e.┐　_ 　ﾚ　（__ノ＼　|　　　　　＼　
　　　　ヽ.　 ii　 /　ｌi　'　i　/ ／j　'/:ｿ'/∠::::::i:::::::::l'´;;:〉　 ,―┴┐ −/─　　　─┼─　|　　　ヽ　
　　　　　 lヽ!!ノ　 <ゞ､./／ '《ﾉｿｰ - "　　ﾞil:::ii::::::::l::::::i　　ヽ| 三ｌ_　　/　__|　ヽ　　　ゝ　　|　　　　|
　　　　／　 　 ／:::::::;i　ﾉ　　゛　　　　　　　!!::ii;; _ハ‐'　　 ノ| '又 '　　（___ﾉ＼　ヽ＿　　　ヽ/
　　　 ヾヽ　　　>;:::::/i ｰ ┐　》ｰ '' '' " ￣ ￣
　　　　 ヽヽ　　ゝ../　i::::::ﾉ ／
　　　　　 ヽヽ 0 ｀　　｀¨／

>>952
それは違う
>>950
だからなｗ

評論家の小石忠男が、Leopold Nowak について、前々から

「何度言ってもわからない人がいるが、決してノヴァークではなく、ノーヴァクだ」

というようなことを言ってるんだが、そうなのか？

>>955
是非ここで

？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/

チェコ系の姓で、チェコ語ではノヴァーク、
ドイツ語ではノーヴァク（ノにアクセント）が近い、
と聞いたことはあるが本当かどうかは知らん。

>>955
だれか忘れたが、学者さんで「ノーヴァク」のほうが原音に近い
とか書いてた人がいる。

じゃあ表記は「ノヴァク」としてゆっくりめに読めば問題なさそうだね

って言うか、ハース版を使えばいいんじゃね？

？

ファゴットって3番や8番の初稿で表に出てるけど
改定稿を含め、すべての交響曲で目立たないね。

それでも、第1番（第2楽章・第3楽章）や第2番（第1楽章）では長めのソロがあったりするんだよね。
それが番号を経ると、ファゴットにやらせても良さそうなパッセージがホルンあたりに指定されて、
ファゴットの方は強音のトゥッティにならないと出番がなかったり、
いざ出番が来ても、他の低音楽器と比べても音型が単純化されていたりする。
（時には長ーい伸ばしだらけとか。）

>>962が指摘したように改訂でファゴットの出番が減らされたということはあると思う。
（川崎氏が手がけた第5番1876年稿の復元（「オリジナル・コンセプツ」）でも、
第3楽章トリオでファゴットの出番があった。）
一方で、F.シャルクが担当したという第3番第3稿の第4楽章では、
ファゴットの出番が増えていたような（今スコアが手元にないので確認できないけど）。

ブルックナーの音響に対するイメージ・嗜好の変化と考えて良いのか、
それとも他に事情があったのか？
かつてブルックナーが自ら指揮をしたときファゴット奏者がちゃんと演奏できなかったり、
ファゴット奏者に嫌がらせを受けたりで心象を悪くしたとか…

ブラームスがファゴットを巧く使ってたから、と言ってみる。

パーテル、犬で1000円

ｲﾗﾈ

てか、持ってる。

2ちゃんで「値段の割りには」とか「この値段なら十分・・・」とか
「この安さなら初心者にもオススメ」とか言われてる物に
ロクな物があった試しがない

>>968
例えばどれ？

>>968
俺も気になるな。教えてください。

よくブルックナーの｢オルガン的な響き｣なんて言葉を耳にしますが、ブルックナーを聴いてオルガンなど浮かんだことはありません。

ブルックナーの交響曲はすばらしい大自然の中に身をおくのに似ています。
八ヶ岳散策、崇高な夕映え、牧場の片隅にそよぐ一輪の花、青空に浮かぶ白い雲、
それから悠久を想い、生きる者の淋しさを想い、神を想う心、それがブルックナーの音楽の本質でしょう。

コピペ無用

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ｰ‐=≦仏 :::::::::::::::　ｌ :.:.ﾊ. ヾ　V:::ヽｲj　　 　 　 　 V:::ヽｲ/　　 /:.:.:　　 |
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│　　　　:::!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::........................ 　　　）　 } |..:.:.:.:.:.:.:.:　　　　　　 ＼.:.:.:.

もうすぐスレ終わりだけど、次スレには↓のAA貼って欲しい。
AA板の職人が作ってくれたのでブルスレでくらいは使わないと、
って気がするので。

　　　　　　　　　　　　 _ ,......_
　　　　　　　　　 ., .'´　　　　 ｀゛ﾞ"-､
　　　　　　　　.／　　　　　　　　:　: .:ヽ
　　　　　　　./: :　　　　　　　　:　: : : :::ヽ
　　　　　 　 i: : :　　　　　　　:　:　: : : :.:::ヽ
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　　　　　　　{　i',-､`;::　　　:　: '´弋ﾀ:::.　ヽ
　　　　　　　ヽ.!' .,::'.i　　:　:　:　　..ノ .,ィ　 .ヽ
　　　　　　　 ヽヾ､"::., .:　:　:　..::　 .:/`‐´`‐.'
　　　　　　　　　i `‐::'　:　:　:　:: ::.::/_;;��;;i
　　　　　　　　　,.!:: 　 : : : : : : .: : :::" .::;;;;:i
　　　　　　　 ,.':/ !　　 : : : : : ; ; ;;;､;; ; ; ;;;ﾉ
　　　　　　 ,/:::(　 ＼　: : : : :: :: :: ::｀`:!ヽ
　　　　 ,-'´::::::::::＼　.｀ヽ､、: : : :: :::::ﾉ|:::::｀`ヽ､
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..,／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　.ヽ:::::ヽ'´::￣/:::::::::::::::::::::::::::::｀:ヽ
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http://timiss.net/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC/
ブルックナーに足りないもの

>>964
2番のアダージョ、ノイマン・ゲヴァ管で聴いてみたが、ファゴット他、木管
いい味出してるよ。ファゴットを使わなくなったのは、ほんとに謎だ。

>>971
俺の場合は「キリスト教的」「強固な信仰心」「大聖堂」みたいに表現されるのが。
５番の４楽章とかブルックナーユニゾンとかは何となく分かるけど、アダージョとかはあんまりキリスト教とかは感じない。

事前知識無しで初めてブルックナー聴く人がキリスト教と結びつけると、
よく分かってるというか、すごい人だと思う。

まあ、とにかくブル9は人間が創造したもっとも偉大な作品！！

モーツァルトとベートーヴェンのほうが偉大だよ

くだらねー比較して楽しいの？

（　^ω^）

モーツァルト→ゴミ
ベートーヴェン→一部作品を除いてゴミ
ブルックナー→神

>>982はブルックナーの交響曲しか聴いたことがない知障が書いたんかな
ブルックナーこそまさに一部の作品を除いてゴミじゃん

>>982も>>983もゴミでおｋ