ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その16

前スレ
ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その15
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230010181/

その13 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210927398/
その12　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208236820/
その11　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205172554/
その10　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200397525/
その９　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191810356/
その８　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178529022/
その７　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168472359/
その６　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149598704/
その５　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138220592/
その４　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120626630/
その３　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/
その２　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/
その１　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/

関連スレ
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ５
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205691370/
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲　その４
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194348365/
ベートーヴェン　交響曲第3番「英雄」の名盤
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191080739/
ベートーヴェン　交響曲第5番
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192455688/
ベートーヴェン、第九の名盤　3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210512900/

その14が行方不明です

>>1
心より乙

ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/
ベートーヴェンの交響曲全集【その2】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230198285/
もあります。

乙津です>>1。どうぞ今回は荒れませんように。。。

参考スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218431004/
金聖響の新書：ベートーヴェンの交響曲
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195822578/

>>1 まだやんのかよｗ　やっぱ横山幸雄だな

バックハウスを理解できない者には分らないであろうが、
バックハウスを精神性・技術の両面で凌駕できたのは仲道だけである。

キーボードライオンキング、乙

>>6

時空のゆがみがどうしたって？

>>6が見えない

なんか、仲道スレの357＝前スレの908と、彼に成りすましてふざけてるやつが混在してるな。
例えば、前スレのELYuRb9p≠908
357さんの異常っぷりは、簡単にはまね出来ない。　　文章から、「真性」だけが発する匂いが滲み出ている。
　
ELYuRb9p　なんてのは、本人はうまく便乗しているつもりかもしれないが、やはりなにかが違う。

まあ、357や908は、人としての極みに達した人だから、
そうっとしてあげるのがいいでしょう。
理性的な対話は困難な人のようだから。

しかし、レコードやＣＤにしか残されていない人間の話をしていると、
クララ・シューマンとショパン、リストの三人の中で、
誰が一番うまいかのを話している感じがするんだがなあ。
過去の人が云々の話は、自分の耳に今誰が一番心地よく感じるか否かで、
クラシック音楽を長く聴いていると、以前良く思わなかったピアニストが、
違った音に聴こえたりすることもあるのだから。

それよりも、現在のピアニストで、
ソナタを誰がうまく演奏しているか何て、考えは訊けない、
いや話せないものかな？

>>11　道灌。ところでブラームスはベートーヴェンをどのように弾いたのだろうね。
ベト　―　ツェルニー　―　リスト　の流れとは違うだけに興味がふとわいたよ。

若手で上手いピアニストはなぜかまだ全集録音してないからなぁ

１４番は３楽章きくと人間の内面のドラマだとわかる。
月光ってイメージじゃない
名前変えるべき

バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

>>14
確かに第三楽章は、月光というイメージではないですね。
しかし、14で１４番ソナタの話というのは、偶然ですよね。

月光は、第三楽章になると、嵐のような感じがする。
最後は、高波のように、全音符が襲ってくるといえばいいのでしょうか。
第一楽章は♯三つの曲が弾ける腕があれば、
初見でも弾けるけど、第三楽章は、そうはいかない。
でも、プロのピアニストにとっては、難しさは第一楽章にあるともいわれる。

２９番が、聴いているものにとっては、どうってことなくって、
それでいて、嫌らしい指使いを数々させる難曲であるのと、同じようなものでしょうか。

ベートーヴェンの伝道師、バックハウスの演奏のようではないか

「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。

自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。

運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。

「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。

いにしえの演奏家ばかり聴く人って、新譜買えないからでしょ？

安いもんね。
わかります。

ケンプ：\1,000
バックハウス：Priceless

>>18
つーか思考停止してる奴に言っても無駄だと思うよｗ
スルーでおｋ

どんなに若くてもアラウを越えた演奏はないからしゃーない。
若手の名ピアニストは全集録音してないし。

若手のこれからの仕事だろ？！
暖かく見守ってやろうぜぃ

シフ＝ブルドッグ
バックハウス＝哲人

アラウのろくないか？

アラウの晩年のライヴ録音、すごいって聞いたのですが、
それ今廃盤ですもんね？

私はこれから優れた演奏家はまだまだ出てくると期待しています。
中堅の中から深く成熟する奏者も出て来るものと信じています。

とくに世界が、合州国発の経済大混乱や、中東・パレスチナでの軍事対立や、各地での宗教対立、
絶望的な環境破壊、未知の細菌による感染症の流行、など
暗い時代を迎えてるからこそ、本当の芸術家が泥の中の蓮華のように
背を伸ばし、大輪の花を開くものと、願っています。

バレンボイムというのはいけすかないユダ公だな。ああいう輩が世界の安寧を乱している。

バックハウスの熱烈なファンだったというヒトラーは存外正しかったのかもしらん

>>27が見えない

女性を抱いたことがなく、密室でＣＤの写真を見ながら、
マスターベーションを繰り返す人には、何も真実はわからない。

日本人がユダ公などというと、
腐ったバナナがユダヤ人に喧嘩を挑んでいるようにしか、
ＷＡＳＰには見えないのが。

ヨーロッパに行った東洋人の音楽家が最も困るのは、
クラシックは白人にしか理解できないという頑固な層があることもね。

今のような世界大恐慌前夜のような状態が続くと、
きっと人種や民族に根を持つ保守主義が台頭する。
そんな未来を予期すれば、
アジアからも、アメリカやヨーロッパにおいても嫌われている日本人は、
偏見をなくすように努力した方がいいのだが。

理性と文字を読む目を持った人なら、理解できるでしょう。

>>25
＞本当の芸術家が泥の中の蓮華のように
いい言葉ですね。
釈迦が、蓮の葉の上に載っているのを思い出しました。

２０世紀に活躍した、優れたピアニストやバイオリニストは、
まさしく「泥の中の蓮華」でしたね。
戦争と裕福が、優れた音楽家が排出しなくなった理由かも知れません。

バックハウスが栄華の頂点、あとは延々下り坂
仕舞にはブルドッグがソナタ全集を完成させる椿事も出来する21世紀

放置でしたね。

チャーミングで精神豊かな演奏を聴きたいのだが。

>>33
仲道さんがいい。実にいい。
チャーミングの極みでありながら精神性にも配慮が行き届いている。
バックハウスの次に薦められる演奏である。

後家厨ってツンデレ童貞マスカキモオタなんですね。

成る程、わざと信者を装って「後家厨うぜー、バックハウスｲﾗﾈ」と思わせる作戦ですね
感心しました

仲道なんかどこが精神性あるんだろうね　ただ速く弾いてるだけってしか聞こえないよ

アンネローゼ･シュミットが弾いてたら面白かっただろうなぁ

仲道さんのライブはあんな弾き方しないんだけどなあ。
意味のない音も多いし、全然違う音楽だと思う。
あれが受賞ディスクみたいだが、ホントに信じられん。
細かい構成力で勝負するタイプじゃないし、
CDには仲道さんの音楽はほとんど入ってないと思うけどなあ。
何度も聞いてみたが、はっきり言ってどれも駄演と言ってもいいぐらいだと思う。

仲道はどうでもいいよ。

>>29
保守主義や民族主義の台頭と先鋭化を恐れることに同感する。
ＥＣ諸国では既に90年台からずっと懸念されてきたことだけど、
ここ数年の国際情勢を見るにつけ、
第三次世界大戦の前夜のような気配すらある。

ベートーヴェンが生きた時代はナポレオン戦争の時代でもあった。ドイツでベトが大いに失望し、スペインではゴヤが絶望の闇を見たんだ。
２人とも中途失聴者だった。

金融危機、パレスチナ、ユダヤ人が元凶なのは皆が知っている
ユダヤ人にベートーヴェンを演奏してもらいたくないという思いは多くの人の想いだろう
EMI、DGは良識があるならバレンボイムの全集を廃盤にすべき

作品の背景やら、演奏者の精神性なんていうのはよくわかりませんが、
ワルトシュタインの演奏について思うところあります。
この曲はモチーフの積み上げ、展開による力感がすべてだと思っているのですが、
巷間、定番といわれる演奏を聴いても、ちょっとしたアゴーキグがその力感を
損なっているような気がするのです。
アゴーキグやアクセントを廃した旋律性（歌謡性？）ゼロの演奏ってないでしょうか。
ちなみにバックハウス、アラウ、ポリーニ、ブレンデル、みんな気に入ってはおりますが
もっと素っ気ない演奏を探しております。

普通に仲道はバックハウスより上だろ。

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜ バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>42
オイラの演奏

とりあえず、>>15のように、
モーツァルトスレでも、全く同じことを書いている輩のレスは
放置しましょうね。その後も、余程釣りが好きならしくレスしていますが、
これ以上荒れないためにも（もう荒れているか）

抽象度が高ければ高いほどベートーヴェンのソナタの演奏は素晴らしくなる。
音楽が消えて精神性だけが残るそういう演奏が望ましい。
一番理想に近づいているのはバックハウス。
ベートーヴェンとなれば精神性、精神性とくればバックハウス。
このシンプルな公理は何人たりとも覆せない。
たとえベートーヴェンであろうと無理。

>>42

>もっと素っ気ない演奏を探しております。
わたしは、42の逆なんだな。
ただ、そうすると29番ではなく、別の曲になってしまいそうでね。

たぶん、ピアノソナタに、音そのものを求めていないのかも知れない。

29番は、演奏者だけではなく、
聴衆にもいろんなものを求めているような気がするなんて、
42の書き込みを見て、思いました。

抽象性の高いワルトシュタインはバックハウスだが、
素っ気なさを狙ってるのがポリーニだと思う。

この曲はエネルギーの放出、空間の膨張･収縮を示しているが、
仲道さんのライブも低音の打ち込み、中音の伸びが半端なかった。
立体的に弾けるかがポイント。上の人が言ってるように、
この曲に歌謡性はない。
この曲はCDでは無理なものの筆頭だと思う。

演奏に人間の介在を感じさせては抽象性が高いとはとても言えない。
そういう意味では ポリーニ ＞＞＞＞＞ キーボード・ライオン・キング

>このシンプルな公理は何人たりとも覆せない。

オッサンの俺は一昔前に逮捕されたカルト教団の教祖の「それが定説です」を思い出した。
もうその域に入っているな。

一見ポリーニは恣意性を排除できているようにも見えるが、
逆に力みが見えてしまっている。
この曲のパッセージは実は音は等間隔にならない。
３連譜の奇数の空間と偶数の空間の重なりで歪みが表現されるが、
同一空間として弾いているので正しい表現にならない。
無理に同一の時間軸で押し通そうとして、かえって歪みが浮き出てこない。

ポリーニの演奏にに力みだって？ご冗談を。ピアノを弾いている時のポリーニの手を見ていると
これほど脱力のできた動きは他のどのピアニストにもできないと感じるぞ
彼の演奏は時空の歪みではなく壮大な建築物のような幾何学的な構造を表現しているはずだ

>>51
なつかしー「定説」！
アサハラを真似たザンバラ頭のガチャ目のオヤジ。
何を言っても、何を訊いても、答えは同じ――「定説です」。
信者の頭を殴って殺して、そのままにしたんだっけ？

「908」(>>52>>49）が同じ傾向を持つね。

「〜に感動しない人間は」、「公理」、「定説」等々、こういう言葉を見つけると、
読むのを止めます。
殆ど一人のレスです。

基本はバックハウス
応用もバックハウス
バックハウスの渋い味が旨みだと認識できるようになってやっとベートーヴェン中級者

ポリーニは音の後処理に手を抜く時があるからなあ。
苦労しなくても大抵の難曲は弾けてしまう天才所以にそう言うところはあまり気にしないのかな。

ポリーニは技巧だけで空疎な演奏の最たる例
そもそもラテンのベートーヴェンなんていうのはイカモノ
重要なのは峻厳なるゲルマン精神の発露
バックハウスが適任なのは自明

ギトギトに装飾しまくるゲルマン民族、ユダヤ民族の演奏に、真のベートーヴェン像は見えて来ない。
ポリーニ、シフ、仲道の三者こそ、ベートーヴェンの魂を現在に伝える伝道者と言えよう。

このスレ的には野平一郎さんの演奏はどんな感じでしょう。

仲道さんは確かにわるくない
彼女の魂はどこかでゲルマン精神に通じている
バックハウスの次にとりたい演奏である

ワルトシュタインはギレリスだろ

バックハウス、嗚呼、バックハウス、バックハウス、仲道イクよと、バックハウス

スラヴ系はガチ！！

仲道さんでこいてるやついる？

ワルトシュタインならアラウだよ。
他聞けなくなる。

ラテン系もガチ！！！

グリモーでこいてるの？

シフの全集が完結したことにより、エレーヌのハードルは高くなった・・・

908は、真性で、
7yDKrLWQは、単なるバカね。

ピリスでこいてる熟女好きいる？

>>71 ピリスはアバドとのモーツァルトの戴冠式で下手糞だったから嫌いになった

>>70
毎日朝から晩まで貼りついてるから多分会社クビになったんだろう
可哀そうだからそっとしといてやれｗ

そういえば、アルゲリッチってベトソナやってたっけか？

アルゲリッチってグルダに処女奪われたらしいぜ？

　　　　　　　●-、
　　　　　　ｒ´ - ●
　　　　　 　 ` =='＼＿　 おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ |　 　 ヽ／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .JVC 犬 |／
　　　　　　 ￣￣￣￣
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自分のゴールでもないのに大喜びの巻誠一郎・セルジオ・鼠先輩・酒井睛奈・ジョングリ・つこうた・美川ムーバレー・市職員・GEOBIT・プチプチ・ワールド
毎日新聞変態報道( http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/ )・Ryann Connell・毎日jp（笑）・カンガルー袋・篤姫・保土ヶ谷・スティール・売日新聞・涅槃状態・夏野氏
プーチン・住基カード・天皇陛下みたいな産経新聞・キノコ・潜伏完全報知・JPOG・BEAMS・むらさきいも

ちゃうちゃう！
グルダとアバドや！

アリス沙良タソとチョメチョメしたい

私は、ポリーニはもっと素直に評価されるべきだと思うな！

ところで今、新しい録音のものを物色してて、
コヴァセヴィッチとオピッツの全集どちらを買おうか迷ってるのですが、
どんなもんですかねー?
好きな曲は、17番と21番と後期です。

オピッツは何か足んねえよなぁっていつも思うんだ　

ここは、二人のナイスガイのスレなんだから、
いい加減にポリーニやオビッツなどで、邪魔するのをやめれ。
ひまじんが

>>79
お嬢さんも自分で慰めたりするほう？

コヴァセビッチとアルゲリッチのＳＥＸって想像すると凄そうだよね

なんか知らんけどメチャ興奮するわ、バックハウスのワルトシュタイン聴こうっと

遂にこのスレ駄目になりましたね。

後家厨さんが単なる荒らしを呼びこんじゃったようで

>>79
だーかーらー、アラウ

>>86
おまえもすきだな
二人の嵐に、
後家厨になったよ。

スキモノの人妻はいますか？

僕と一緒にバックハウスの郭公ソナタ聴きませんか？

個人的に好きな曲ランキング

1、田園
2、熱情
3、ハンマークラヴィア
4、28番
5、月光

個人的に好きな楽章ランキング

1、田園1楽章
2、ハンマークラヴィア3楽章
3、熱情3楽章
4、28番4楽章
5、月光3楽章

>>87
だってアラウは上手いんだもの。
こんなに上手く美しく弾ける人はいない。

>>90
ハンクラ３楽章で眠くならないオススメありますか

>>92
シフ

>>90 じゃあ　自分も

1、31番
2、26番　告別
3、9番
4、14番　月光
5、 3番

個人的に好きな楽章ランキング

1、31番　3楽章
2、30番　3楽章
3、26番　告別　3楽章
4、14番　月光　1楽章
5、 9番 　1楽章

>>92
逆説的にアシュケナージ。

>>94追加
32番第3楽章

>>96
>32番第3楽章

やんちゃもそのへんにしとけよw

>>93

冗談は顔だけにしておけよｗ

あーあ早く届かないかなツェヒリン待ち遠しいなあ〜

>>92
ヴェデルニコフ

みんな、なんだかんだポリーニ好きなんだね？

>>92
エッシェンバッハ

バックハウスさえあれば、ほかは いらんだろ。

>>103
んだ。だもって、あんたもいらん。

仲道とバックハウスはどちらがいいのだ。
そこのとこ　はっきりしてもらいたい。

バックハウスで精神性をみたし、仲道で性欲をみたせば、天国への門はひらかれる

本命はバックハウス、仲道はおかずにしてるだけだろ

そう、バックハウスのワルトシュタインでオナニー開始、熱情でギンギンに、ハンマークラヴィーアで射精、晩期作品でフーッとな

そう！
スラヴ系はガチ！！！

全員死ねば良いのに

それは言いすぎだ
しかし、ベートーベンもバックハウスも死んでるんだから
この現世に何の価値があるというのかとも言える

ソコロフが全集出したらバックハウスは亡き者になる

と言えよう

バックハウスってなんでバックハウスなの？

バックハウスがバックハウスであるということは存在論の問題なのか？認識論の問題なのか？諸兄はどう考えられますか？

バックハウスはアラウではないのでどうでもいいと考えてます。

アラウも煎じ詰めればバックハウスであり、ベートーヴェンも畢竟バックハウスである。この命題が真であることは疑う余地が無い。

飛車を2回動かしたのが損だったか

↑誤爆ｽﾏｿ

バックハウスの新旧全集はこれは王手飛車取りである。

バックハウスがいて、僕がいる

バックハウス厨が居るから、僕が居る。

最近アラウ厨もウザいな。

自分がバックハウスであることを認めればスーッと楽になるのに・・・

『ベートーヴェンの音楽』に集中すれば、誰の演奏でも楽しめるのに・・・

宇宙とはバックハウスの内部であるからして、神もベートーヴェンもまたバックハウスの一部を構成しているに過ぎない

Kempff kyu-zensyu -> boxset.russian

仲道だっちゅうの。

>>122はｲﾗﾈ

アラウなどは宇宙のなかでは塵や芥のようなもの

いや、アラウこそ宇宙の象徴のような音だろｗ

>>128
>>130
アラウ厨マジウザいなｗ
バックハウス厨を超える日も近いｗｗｗ

バックハウスの全集からは宇宙が鳴動する音が聴き取れる

バックハウスのワルトシュタインの主和音の連打は世界精神をのせた騎馬の蹄の音である

アラウなんてテンポ遅くして、しかも弾きにくい所はスピード落として乗り切るだけ。
人間側の都合で音を決める最たるものだろ。厳しさは全くなし。
砂糖漬けみたいなもんだろ。
他は知らんが、ベートーベンは間違って解釈してる。

そう、ゲルマン的峻厳さがベートーヴェンのソナタの肝
908氏はなかなか勉強しているようだね。見所ある

震撼せよ！そして跪け！バックハウスのベートーヴェンの比類なき高みを知れ！

バックハウスの熱情の身も世もあらぬ狂乱のコーダ！

バックハウスの絶妙きわまりないイタリアン・ルバート！

＞＞１３１＝真性後家厨ｗｗｗｗ

>>139
アラウ厨最高や！

長文うざいけど、いないと寂しいね
一行後家厨なんて後家厨のうちに入りませんw

澄み切った空気の中
目を閉じて
バックハウスのテンペストを聴く

冬の始まりは
音もなく近づき
五感のすべてを
包み込む

呼吸こそが
すべてなのだ
眠っている時でも
休む事はない

ゆっくり大きく
深呼吸すると
静かなリズムが
身体に流れ出した

最近、グルダの全集にはまっています。

最近　横山幸雄の全集を聴き始めました。

ホロヴィッツが弾く三大ソナタを聞きましたが、すごい違和感がありました。
特に月光の３楽章、なんであんなにパサパサの音なの？ メロディに全然潤いがない。

ここ見るとバックハウスが色物に見えてくる。
見ない方がいいな！

グードの後期ソナタも結構良いよ。
最高とは感じなかったけど派手な響きを抑えて旋律をじっくり歌わせるアプローチに好感が持てる。
もう少し各声部の強弱のコントロールがうまくできれば完璧なんだが。

ここを見るとバックハウスのことを書いているやつが色物であることが分る。
見るだけ時間の無駄だな。

そそ
リチャードグードよいね
地味だけど
後家は結構自由に弾いてるしな

バックハウスばかりで
もう半年過ぎたが
何が変ったか
誰を愛したか
頭の中で今夢がくずれだした
何とかなれ
何とかなれ

>>145
特に月光の３楽章、なんであんなにパサパサの音なの？ メロディに全然潤いがない。

全く同感。月光の第３楽章が凄いと聞いて、聴いてみたんだけど
凄さも良さも感じなかった。

ホロのベトベンなんかに期待するほうが悪い。

あの人はベトベン以外の作曲家のためのピアニストだ。

なんだよ、この低次元なスレ。
「その16」までくると、こんなに堕落するのか。
けど、お前ら、おれがつける文句など気にせずにがんばれよ。(^_^)

ホロはワルトシュタインとかいいと思う　あと28番　なかなかだと思う

1.2.悲愴.27-32がいいよ


333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

　この頃BSテレビで米国や英国制作のやや通俗的な歴史番組をやってい
ることが多い。
　米国の大学の古代のエジプトやローマの研究者がテレビ番組で話すと
　すぐに「強大な力と富を見せつける」とか「競う」とかいう言葉が出
てくる。
　しかし果たして本当にエジプトやローマの王がみずからの誇示のため
にそうしていたのか、それともそうではなく公共的な責任感からそうし
ていたのか確認できるものなら確認すべきだろう。

　こんな程度の低い米国人に歴史を語らせておいていいものかどうか。
米国は歴史がないだけでなく、おそらく歴史が何なのか知りもしない。
開拓時代以来モラルに欠けたメンタリティーのまま、その腐った発想を
世界に輸出し人々を汚染してきた。
　オバマですら大量殺戮国家ナチスイスラエルを支持し、そのパーヴァ
ードな世界観が米国白人社会的な発想内に留まり普遍性を持たないこと
を示した。彼の輝きも就任前までであった。

333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

　そもそもエジプトへ行ってアレクサンダーがどうのとやらかす事自体
図々しいのである。日本人が中国やハワイへ出かけていって大日本帝国陸
軍がどうの、96式艦攻がどうのとやらかすのと同じである。もし、モンゴ
ル人やトルコ人のテレビクルーがハンガリーやドイツ、ウィーンに出かけ
ていって両手を振り回しながらバトゥやスレイマーンがどうのとやったら
自分らはどう感じるのか。
　欧米のテレビ局は相手方の心に対して鈍感であるといってよい。
　それだけではない。そもそも欧米人とアレクサンダーとはほとんど何の
関係もないといっていい。日本人と古代インドとの縁と同じくらいそれは
薄いものである。

333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

ホロヴィッツにベートーヴェンは合わないが、
ルービンシュタインはどんな感じ？
ホロ同様、べートーヴェン弾きという印象は全然ないけど、
三大ソナタのCDは出ている。

つかBS日テレでやってる歴史ミステリー「〜〜の謎」に出て来る
学者達って通販の番組の登場人物みたいだよな w
ホントに学者か?っていうようなのも混じってるね

そろそろツェヒリンの話題もよろしく！

仕方がないから、近所をぶらり
たばこを買って戻り
あとは手もちぶさたの一人きり

仕方がないから 飯にして
バックハウスを気晴らしに
あとは手もちぶさたの一人きり

仕方がないから、ふとんにもぐり
バックハウスのライナーパラリ
あとは手もちぶさたの一人きり

ろくでなし、何もやる事なし
ろくでなし、何もやる事なし、やる気なし

ホロヴィッツはスカルラッティ、シューマン、リスト、
ショパン、スクリャービン、ラフマニノフあたりは神がかり的だけど、
ベートーヴェンは奇妙なだけでつまらないよ。

ホロヴィッツのWaldstein最高！

ゲルバーってどうですか？中古屋で安く売ってるから買おうかなって思ってるけど

なんでここの人間はバックハウスだのホロヴィッツだのというような
色物しか聴かないんだろう？
まずはふつーはアラウだろ？

中村紘子の「熱情」凄すぎ。

アラウなんて、全集の編集ミスも
直してもらえないカワイソウなピアニスト。
その程度の評価よ。

そういやしばらくバックハウス馬鹿は出てこなくなったな。
春になるとまた湧いてくるのかな。

>>167
>>160を無視すんなよ
後家厨さんは今、詩に凝っていらっしゃるのだよ

アマゾンでバックハウスの全集（新）買おうかとおもったら
もう在庫なくなってた・・・また補充してくれないかな。今度はかうから

ホロヴィッツみたいなゴミピアニストの演奏聴くとかｗｗｗベートーベンはもちろんだがリストもアラウの方が遥かに素晴らしい。（まあ較べるまでもないがｗ）

ホロヴィッツとかリヒテル、バックハウスを誉める奴って名前だけで聴いてるアホばかり。
ちゃんと聴く耳を持っている人はホロヴィッツみたいな色物は聴かないよ。

やっぱそうだよね〜

アラウをだしにしても釣れまい。

>>170->>171
どこからどう見ても自演です。
未明から、ご苦労さん。

いくらレスしても無視されているアラウ馬鹿よりも
基地外扱いされているバックハウス馬鹿の方がましなのか。

そりゃ聴く人が聴けばアラウで納得するからね。
後家はもちろんホロヴィッツでも誰も納得しないから荒れる。

因みに自演じゃないよ。
アラウで納得する人が多いからといって
自演扱いしないでね。

アラウってヨーロッパ盤しかだしてもらえないイロモノでしょ？
きいたことがある人のほうがすくないでしょ
存在自体無視されてる

>>175
もう少しすれば、誰も言わなくなるよ。
買った人だけだよ、ほめるのは。
自らの過ちを認めたがないのかなあ。
どこかの首相のまねか。

有名どころは全部持ってるから無問題
気分によって、譜面への忠実さ・テンポによって分ければ十分
情感がプラスされてるって意味では、有名どころはどれも超一流でしょ

普通、楽器を奏でる人ならCDになってる人の演奏はどれも勉強になるし、
楽しめると思うんだけどね

禿同

ホロにしたって、７番のＬａｒｇｏ　ｅ　ｍｅｓｔｏ　とかさ〜
ぶっ飛んだもんなｗｗ

やっぱり9番がいい　弦楽四十奏にもなってるし　やっぱベートーヴェンすごいわ

>>179
pgr!

アラウはどれも三流
バッハのゴールドベルク グールドやシフ、ワイセンベルクの前ではゴミ

ベト シフやポリーニ、横山の前ではゴミ

じゃあ技巧的に派手な曲で勝負！

リストの超絶や半ギャ、ロ短調ソナタ シフラ、ゲキチ、ホロヴィッツ、ベレゾフスキーの前では全くもって聴く価値なし。鬼火の酷さは特筆に値する。

イスラメイ ベレゾフスキー、カヴリーロフの前では当然聴く価値なし。

自分が満足してるからといって他の人も満足してるとは限らないよ。
ここはベトソナのスレだってのに。
アホみたいな曲を派手に弾いてて
いかにも厨房が好みそうだけどさ。
よく聞くとぞんざい。

それにイスラメイならポゴレリッチを聴いてないのがバレバレ。

>>181
半音階的大ギャロップとか挙げちゃうあたりキミかわいいねｗ

アラウは所詮南米人ですからね
南米人にしてはという留保つき評価なんて、お猿の次郎がかしこいみたいな話ですよね

>>184さんは所詮日本人ですからね
日本人のベートーヴェン評なんて、お猿の次郎がかしこいみたい話ですよね

レーゼルが紀尾井で録音したシリーズ買った人居ますか？

意外と言ってはなんだが、フランソワがよかった

>>184-185
まあ、ゲルマン民族にとっては、日本人より、南米人のほうが親近感がわくだろうね。

南米人には、ベトソナは理解できないだろう。
まして日本人なら、全く無理。

日本人に、優秀なアーリア人種の血がわずかでも含まれている人間がいるというのか？

ドイツ人と日本人の気質は似ていると思うが。。。
ウィーン人はわからんが。。

ウィーン人は当時はともかく、今の印象は個人的にはあまりよくない
かなり閉鎖的　日本人があまり好きではない感じの人も多くみたし

フランソワ最初受け付けなかった。あれはベートーヴェンじゃない。ドビュッシーだ
でも慣れると癖になる。マジヤバイ。

（このスレッドって、層化の常駐ネット工作だらけだな。
　ネット工作イラネ。意味がないから。）


ワルトシュタインの第三楽章は美しいな。

アラウが"南米人"だからダメだといつも叩く奴。その無知ぶり笑えるｗ
もう一度、地理の教科書読み直せ…って中学地理レヴェルじゃ意味ないか

南米社会に厳然と君臨する、ヨーロッパ人以上にヨーロッパ文化の伝統を守った上流階級の存在をご存知ないんだなｗ
所詮君らも現代の"上流階級"というものがイメージできない、
ヨーロッパやアメリカ、一部南米の階級社会を身をもって見聞した経験のない、
プロレタリア階級出身者なのだろうな

だからアラウを出身地の"イメージ"でしか評価できない。
哀れだな

君が流した涙のために　今夜僕は　月に祈る

君が流した涙のために　今夜僕は　バックハウスに身を委ねる

手を伸ばせば届きそうで　手につつむと簡単に壊れてしまいそうな君

見守ることしか出来ず　僕自身壊れてしまいそうになる

愛するが故に　それを傷付けたくなくて　自分が壊れていく現実

それが　僕の犯した罪　君が流した涙への代償だとしたら

あまりにも悲しすぎて

あまりにも残酷で

あまりにも………

暮れ行く夕べの空、子供たちが帰る頃
聴こえてくるだろう、バックハウスの音が
俺たちは今日もまた、背をのばして働いた
やさしい囁きを待ちわびていた、待ちわびていた、ああ、それから・・・

襟を正して、バックハウスを聴け
笑う瞳に永遠の涙湛えろ、湛えろ
忘れかけてた夢がよみがえるはずさ、ああ
俺たちゃそうさ、俺たちゃ自由さ
俺たちゃそうさ、俺たちゃ自由さ

自由、自由、Freedom、Freedom
君は夕陽の中、自由を求めさすらってた、ああ、さすらってた

暮れ行く夕べ、夕べの空
暮れ行く夕べ、夕べの空

>>193
そうだよな。
バックハウスのベートーベンを盲目的に絶賛する奴はアホ。
名前だけ有名なピアニストを賞賛する奴はどうせ目隠ししたら違いが分からない糞耳ばっか。

出身地なんて関係ない。
ロシア圏で育ったはずのホロヴィッツのスクリャービンなんて騒音が鳴っているだけじゃないかｗ

今日、フェルナーのリサイタル行ったけどとてもよかった。
熱情は悠然たる巨匠風な泰然自若な演奏でとっても好み。
もっと情熱的な演奏がいいという人はいそうだけど。

Op.2もよかった。でもそのせいで熱情では少々疲れぎみ
だったかもw

>>197
フェルナー・・・知らん・・・ｗ

>>198
有名だよ。ティルフェルナーって

あげ

>>184>>188
ほれよ、こういうことだ。もっと勉強しろよｗ

「南米諸国の所得格差は、他の大陸を含めても最も大きいと考えられている。
ベネズエラ、パラグアイ、ボリビア、及び他の南米諸国は上位20%の富裕層が60%の国富を有し、下位20%の最貧層は5%に満たない。
この大きな較差は南アメリカの諸都市で摩天楼と上流階級の豪華なアパートに隣接する貧困層のスラムという形で目にすることができる。」
「上流階級と高等教育のある人々は一般に英語、フランス語、ドイツ語またはイタリア語を学習する。」

アラウは、言うまでもなく、この上流階級だったのだよ。

>>191
腐爛挿話はどちらか言うと、ラヴェルでない？

>>184>>188への反証にはなっていないと思われ。
アラウなんかどうでもいいけどさ…

「　」部分が引用ならば、出典を示すのがマナー

しかし、ベートーヴェンに階級とか上流階級とか、全く似つかわしくない。
やっぱり諸悪の根源は、誰の入れ知恵か考えか知らんが、第九を定期的に演奏することだと思う。
これでベートーヴェンは世界平和を歌ったとか、変なうんちくが広まってしまった。
ハンクラと32番こそベートーヴェンの音楽性がストレートに現れた傑作だ。
ヨーロッパ人だけでなく、南米人にも日本人にも音楽を理解する、理解しようとする者に時代と文化を超えて、
楽器や音響と関係なくダイレクトに伝わる。

年末の第九を聞く度に申し訳ない気持ちになってしまう。
あれを見ると、日本人にベートーヴェンを聞く資格があるのかもあやしい。
単なる客集めのイベントにされてしまった。
作曲家の気持ちと同様に本当に純粋な気持ちで何かを表現したい時以外、演奏してほしくない。

＞ヨーロッパ人だけでなく、南米人にも日本人にも音楽を理解する、理解しようとする者に時代と文化を超えて、
楽器や音響と関係なくダイレクトに伝わる。

>>204
久しぶりにまともな書き込みを読んだ気がする。

ここでは、ベートーヴェンのピアノソナタは、
ゲルマン民族しか演奏できなく、なぜかわずかな日本人だけが理解できる、
抽象性の高い絶対音楽なのだから。

>>204>>205
また自演始めたの？３５９さん・・・。
日付が変わって54秒後って、ＩＤが変わるの待ち遠しかったんだろうなぇ・・・。

洗う厨は、素人だな。

ベトソナ全集は、新か旧かはっきりさせるべき。

バク吉＝「抽象性」ヴァカ>>205が久々の登場だｗ
相変わらず頭悪ィ〜ｗ

＞文化を超えて(…)ダイレクトに伝わる( >>204)
と
＞ゲルマン民族しか演奏できなく、なぜかわずかな日本人だけが理解できる

が"矛と盾"だとまだ理解できねぇのか、坊主。中学ナン年だ？ｗ

まぁ貧乏人とか労働者階級はバックハウスで
金持ちや、やんごとない人はアラウでいいんじゃない？

ポール・スミスってどう？

>>210
すばらしい音楽性の持ち主
彼こそ聞くべきだ

>>210
ポール・ルイスだ、バカ

音楽 情報ニュース/ポール・ルイスによるベートーヴェン完結編/HMV
http://www.hmv.co.jp/news/article/805080147

＞まぁ貧乏人とか労働者階級はバックハウスで
＞金持ちや、やんごとない人はアラウでいいんじゃない？

アラウは厳しさが全くないんだよな。確かに金持ちっぽい余裕な音楽だ。
バックハウスは厳しさの塊。隙のない演奏は、人間の先入観からすると少し冷たい感じがする。
でも厳しさからしか本当の優しさや幸福は生まれないことを知ってるんだな。
やはりベートーヴェンは単に聞き心地が良いだけの音楽ではないと思う。
理想論ではない汚さ・逆境・挫折がしっかり出てこないとベートーヴェンではない。
文化に関係なく、全世界のごく普通の上流階級でない人間が、
人生で必ず直面する現実、またそこに去来する感情に
忠実に弾かれなければならない。

>>208よ

>>205は、後家厨を批判しているんだろう。
この板の後家厨が「ここでは、ベートーヴェンのピアノソナタは、
ゲルマン民族しか演奏できなく、なぜかわずかな日本人だけが理解できる、
抽象性の高い絶対音楽なのだから」といっていると。
だから、>>204を感心しているんだろう。

大丈夫か？

>>214氏

>>205＝「３５９」は明明白白。過去レス調べや

>>215

みんな、あきれているよ。
誤爆もいいとこ。

どこが五漠？

205は359の反対のことが書いてあるじゃん。

ホロヴィッツを攻撃してアラウを持ち上げるとかアラウ厨はゴミだなｗ

>>215

205と359は、本当に同じ事が書いてあると思うのか。

205は、後家厨を馬鹿にしているんじゃないか。

アラウの響きが好きならホロヴィッツの音が嫌いなのは当然。

207 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2009/02/17(火) 18:46:48 yGkFYj9a
洗う厨は、素人だな。

ベトソナ全集は、新旧、どっちいいかはっきりさせるべき。

>>218
いや、そのはたからみると正反対に読めることを、359は一人でグダグダ書き連ねてるだけだから。
自己矛盾だらけ。

＞そのはたからみると正反対に読めることを

正反対のことが書いてあっても、同じことでも、どっちにしろ359なのか。

大丈夫か？

>>224

そう、それが359だよ。

この糞みたいな流れ、なんとかならんのか？

バックハウスの、外面性を排した精神的・秀麗的演奏には、形式論理学の厳密化を彷彿させる瞬間があるが、
超自然的な感性の展開や、弁証学的・形而上学的・比較文学的激情を内含しており、
聴き手の未成熟な理性を飛躍的に活発化させる。

>>226

>>227の奴がいる限り、無理。

228=225なのかなあ.

227も勿論問題だが、228の存在もかなり、このスレでは問題があるな。
227は、後家厨もどきで、227のような連中にカマッテほすい君だろう。

まともな書き込みがあっても、359になり、ちがっても359と言われる。

すると、まともな書き込みをしなくなるんじゃないかな。
だから誤爆した>>206と次の>>207の間には、42時間の無言があるんだ。
206 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 00:23:17 ID:NgFXk+SG
207 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 18:46:48 ID:yGkFYj9a

噂でコルトーがベートーヴェンソナタ全集を録音したのに
発売されないまま　音源が眠ってるっていう話、
これ信憑性高いですか？

>>230
本当のようだよ。2度録音して、そのうちの1度はコメント付きとか。

http://www.arbiterrecords.com/musicresourcecenter/cortdisc.html
http://fischer.hosting.paran.com/music/Cortot/discography-cortot.htm#Beethoven
yotubeで少し聴けるが、晩年のことなので、技術的にはだめなんだろうが、
しかし、この断片でもやはりコルトー節が聴ける。コルトー好きにはぜひ出してほしい
全集だ。
yotubeのアドレス
http://www.youtube.com/watch?v=FuTRYrCaxBI&fmt=18

>>231
230氏ではないけどいいもの聴かせてもらった　ありがとー
噂じゃなくて本当だったんだね
残ってるなんてまったく信じてませんでした
この２８番すごくいい　発売してほしい

新だろうと旧だろうと、バックハウスは聴き手の注意
を喚起するようなことは何もしていない。
聴き手が耳を傾ければ、在るべき音が在るべき
ところにある。
それがバックハウスの魅力。

>>231
やっぱり本当だったんですね。。。。。
出せば売れるのに・・・

音楽について何かをいうことのできるただ一つの道は、音楽を書くことです。
レナード・バーンスタイン

出せば売れるのに、出さないＣＤって、あるよね。
書籍もそうだけど、そのあたりの感覚がないんだよな。

やっぱり、それは商品ではなく「芸術」だから、ってことなのかな

月光をMP4か3gpでうｐしてくださいましm(__)m

B'zとかでよければ^^
爆風スランプとかもいいですね^^
もってませんけど><

>>229
＞まともな書き込みがあっても、359になり、ちがっても359と言われる。

↑そんなことはない。

＞だから誤爆した>>206と次の>>207の間には、42時間の無言がある

↑その単純な推論には賛成しない。
"誤爆"の用法、間違っているし。

ポミエ買ってみたけど、結構へんてこりんな演奏だね。

曲によって合う、合わないはあるけど、結構楽しめる。

ラテンのベートーヴェンなど聴くほうが悪い
あと南米人の野蛮な演奏も駄目だ

その釣り、もう飽きちゃったよ(笑)>>242

アラウは野蛮ではない。紳士の演奏。
バックハウスやホロヴィッツはアラウの後にきくと野蛮に聞こえる。

演奏以前の問題として先ずチョビ髭がいかがわしいアラウ、女衒の顔つきである
このチョビ髭がベートーヴェン奏者を僭称するのは文化に対する冒涜といいきってもよかろう＞アラウ

バックハウスの英知の詰まった広い額
すべてを見抜く鋭い意洞察力を示唆する憂いにみちた眼差し
アラウの阿呆丸出しのチョビ髭面とならべて比較されたし

>>246
あんたも意外とちょびヒゲ生やしてたりな

>>244
完全に同意。

>>244
ある意味ではそうとも言える。ただし、ホロヴィッツは”野蛮"でいいが、
バックハウスは”野蛮”と言うより”野暮ったい”の方がいいかも。
しかし、そう形容しても、どうしてもアラウは好きになれない。
なんであんなに遅いのか、眠っちゃうよ。
ベートーヴェンのピアノソナタはバックハウス（モノ、ステレオ）、
シュナーベル、ナット、何枚かのソロモンがいいかな。
同じ野暮ったさでも、バックハウスのは好きなんだが、ケンプの方は
”真性”野暮ったさのようで、今ひとつだな、私的には。

ポリーには洗練の極地

バックハウスは抽象度高め、この良さわかるようになるとベートーヴェン上級者

ひでえ誤変換しちゃったよ。重要なことなのでもう一度言います。

ポリーニは洗練の極致

ベートーヴェンは基本的に田舎くさい暑苦しい音楽なの。
野暮ったいのと裏返し。外見を気にしたり、常識にとらわれるようなのとは反対の
情熱の音楽なんだよ。上流階級の音楽ではない。
アラウみたいに弾いたら音楽が変わってしまう。
バックハウスのそっけない冷たい表現の向こう側にある
本当の気持ちが見えるかどうか。
非常に分かりにくいCDという制約の中でしっかり聞き取るべき。

>>253は上の誰かの書き込みを鵜呑みにしてるな。まず自分の耳でアラウを聞けよ。
聴覚神経は死んでないんだろ？

>>251
＞バックハウスは抽象度高め、この良さわかるようになるとベートーヴェン上級者

バックハウスしか聞かずに『クラシック音楽　入門ガイド』の評価から離れられない３５９君は
ベートーヴェン超初級者ｗ

>>254
この人は宇野功芳に心酔した精神病に病んだ無職の中年男性です。
自身の拙い演奏家としての面白くない自慢話を展開するか、
人のコメントにケチをつけるしか能が有りません。
宇野功芳に心身とも毒された被害者と申せましょう。

上にも書いてあったけどアラウってどの演奏も三流なんだよなｗ

アシュケからテクニックをなくしたのがアラウ。
アシュケはつまらんが若い頃のプロコ7番やメフィストワルツ、ショパンの3度 はもの凄いメカニックだからな。

どう考えても一流だろ

>>256
また君か。
君はつまらない奏者の名を挙げて比較するのが好きだね。

>>256の耳が三流

どうせなら、野平のうんこを聴いてから笑って下さい

>>238を、よろしくお願いします。

アラウの全集欲しいなぁ　バラで売ってるけど22までなんだよなぁ

ホロヴィッツが野蛮とかアラウ厨の耳はどうなってんの？

老人は耳が遠いから仕方ないかもしれんがｗ

ホロヴィッツが野蛮なのはアラウ厨だけでなくみんなが納得。

下品なだけで野蛮ではない

滅び津の弾き崩しに下品さを感じるか、19世紀末期のロマン主義の残香を嗅ぐかは、
その人の感受性次第。

チェルカスキーの弾き崩しなんか、さらに豪奢だね

リヒテルも集めるのひと苦労なんだな
彼のレパートリーのうち、やっと６番以外手に入ったけれども、何曲重複したことか…

＞滅び津の弾き崩しに下品さを感じるか、19世紀末期のロマン主義の残香を嗅ぐかは、

シューマンやラフマニノフ・リストにはいいがな。
これをベートーヴェンでやらんでくれ。崩したらその瞬ソナタは無意味になる。
後期にもロマン主義は一切無い。むしろ後期こそ古典の極限。
28番や31番も決して甘い音楽じゃないよ。バックハウスを聞けばそれがよく分かる。

バックハウスが崩すときはそこには深い構成把握、解釈があるわけだが
ホロヴィッツが崩すときは単に気まぐれ、ちょっと洒落っ気だしてみただけ
この差がわかってきたらベートーヴェン上級者

>>268-269
そんな蔵オタ全員の常識中の常識に拘泥せずに、
生きることそのものの豊かさとして音楽の多様性を楽しむ心のゆとりこそ、
人生上級者の証し

予習の鬼はこの戦形もしっかり研究することだろうな

↑誤爆ｽﾏｿ

バックハウス無くしてなんの人生ぞや
精神性無くして何の人生ぞや
「多様性」などというきこえのいい言葉に酔っぱらって本質を逃してはいけない

３５９にそのまま返そう

「精神性」などというきこえのいい言葉によっぱらって本質を逃してはいけないｗ


生命の本質は多様性にこそ存すると考える立場にある俺だ

このスレはモツはクラウスで、シューベルトの即興曲集は内田と思っている、宇野功芳マンセー君が多そうだな。
宇野マンセーはバックハウスの演奏に「精神性」を持ち出すからよくわかる。

>>274
馬鹿は無視するほかないのに、
この359以上の大馬鹿いる限り、このスレはだめだな。

しばらく叩かれ続けて出てこれなかったバックハウス馬鹿が
様子見しながら出てきたな。

また叩いてひねりつぶすか。

バックハウスは好きではないが
後家厨は結構好きかもｗ
逆にアンチ後家厨は嫌いｗｗｗ

精神性を突き詰めるというのと人生を享楽するというのは相反するとことがあると思う
バックハウスの突き詰めた決意の顔、あれは人生を愉しむとかいう浮世の話を捨てて
ベートーヴェンの伝道に一身をささげる悲壮な決意の顔だ

>>279
↑
低脳

多様性が尊いからホロヴィッツもアリとかいっている人はベートーヴェンを軽んじている、甘く見ているだけだけなんだと思う

バックハウスの表現は厳しい、美とか快とか上っ面の話、人生を愉しむとか生半な態度では理解できないであろう

>>281>>282
低脳には、バックハウスの素晴らしさは理解不可能。

マリア・ユーディナ、ゲンリヒ・ネイガウス、ソフロニツキー、ギレリス、リヒテル、ヴェデルニコフ、ソコーロフ、etc.etc.
ロシアのベートーヴェンの思索の深さ、精神的強度の凄み…

つくづく驚嘆すべき大地だ…

禿げ同意！！！

アラウが入ってない時点で失格

南米の大地は不毛の暗黒大陸、精神性無き野蛮人の住処

アラウはロシア、東欧系のピアニストは伝説化され過大評価されすぎていると考えていた。
ゴドフスキーはテクニシャンだが退屈。ラフマニノフはもちろん偉大だが、エロイカ変奏曲を
しらないなど、余りにも無教養で野蛮。ただしホロヴィッツだけは別格。ベルリン留学中に
ママと一緒にホロのリサイタルを聴いたアラウは、椅子から転げ落ちそうになる。帰り道に
ママはアラウに言った。「もっと練習しなさい。あの人のほうが上手じゃないの。」

ホロビッツやグールドにベートーヴェンは弾けないよ。
自分で音楽を勝手に変えてしまう。
楽曲と向き合い、楽曲と格闘することでしかベートーヴェンは弾けない。
ホロビッツのロマン派には人間を興奮させる要素があるのは確かだけどね。
でもそこでもやはり音楽を捻じ曲げている。

楽で楽しい方じゃなく、自ら進んで苦しい困難な方を選ぶ。
誤解されようと、時には不快を伴う汚い音で影・暗・苦・不幸を描かないといけない。
こういう音楽家じゃないと、本当の美を表現することはできないし、
ベートーヴェンを弾くことはできない。
安全運転のアラウも、あのテンポでは厳しさが足りない。

聴き専のゴミ共がグダグダ人の演奏にケチつけてるんじゃねーよｗ

アラウのスローテンポが"安全運転"だと?！

あの一見平穏に聞こえもするスローテンポの水面下で、
どれほど多重な思索と格闘が層化しているのか、
君には聞こえないのか

> 多重な思索と格闘が層化しているのか
妄想。
全くきこえない。もっと大きな声で言ってくれ！

>>289
＞時には不快を伴う汚い音で影・暗・苦・不幸を描かないといけない

じゃバックハウスは失格だな。

バックハウスはベーゼンドルファーの微妙な陰翳ある滑らかな音色にこだわり、
演奏中微かな軋み音が出ないように、いつも使い慣れた同じイスを携えて、各地を回った。
そこまで音に細心の注意を払った

>>290
俺は、聴き専でも、いいと思うが。
まあ、ゴミだから、そんなことを書き込んだのは理解する。

しかし、芸術家は作品が手から離れると、自分が思ったようには解釈されないということだろうね。
もちろん、いろんな解釈があっていいと思うが。

ワインのブランドテストのように、
音聴かせて、誰のピアノか当てるゲームでも、やらせてみたいな。

しかし、絶対音楽が、日本では観念音楽に成りはじめたな。

オレ様の実力だと熱情を崩して弾く事ができない
楽譜に隙が無いと言うか、個性が殺ざれると言うか、、、、
ホロとかサイとか、、逆にスゴイと思た

崩さずとも凄まじいリヒテルなんかもスゴイけどね。

やっぱピアノやってるとわかるんだよね。
アラウのきめ細かい表現力とテクニックの凄さが。
速く弾いても粒が潰れてたりすると
あ〜ぁ、ってなる。

だよなあ。だれだよアラウが安全運転とか。

テスト、面白そうね。

　好きな３２番のアリエッタの５人くらいの演奏を、
古いソニー製ポータブルプレーヤーでATRAC３で圧縮したのを（しかも安物イヤホン）
シャッフルモードで続けて聴いたりするけど、
私のクソ耳では、かなりの確立でどれが誰の演奏かわからなくなる。

　グールドとか特徴のハッキリしている演奏ならわかるけど。。

　曲によっても判別し易さがかなり違う気がする。
後期だと、３２番は曲に自由度があるので演奏に違いがでるけど、
３１番などは演奏者の差がわかりにくくないですか。

　曲の完成度が高いためかと思うけど、３１番でブラインド・テストを
実際にやったら、私は半分も演奏者を当てる自信ないなぁ・・・。

>速く弾いても粒が潰れてたりすると
うん、うん。
粒がそろう。
そういう表現が、ここの耳が大きな人たちは出てこないよな。
抽象的な、絶対音楽とか。
インド辺りで、ヒンズー教の寺のそばですごせばいいのになあ。

ショパン聞き始めたような人は、
ここは粒がそろって欲しいとか、ここはレガートで、とかルバート気味にして欲しいとか思うんだよな。
そういうのはシューマン・ショパンの音楽。
全体の構成・楽曲の解釈がベートーヴェンソナタの核心。
アラウの淀み、隙は聞く人に自由な解釈を許すあいまいさでごまかしている。
ベートーヴェンは真実を妥協なく求める方法で弾かないといけない。
また表現は明確であるべきだが、解釈が正しければ少々音が曇っていても正しく伝わる。
この解釈とそれを音にする作業が極端に難しく、これができる人は自ずと限られてくる。

みんな、それだけ熱心に仕事せい！

>>301　音楽を知らないのは、よくわかった。

>>301
明日へのレッスンとして、君に話そう。
俺からの案だが、
一度、どこかの大学の聴講か、カルチャーセンターでも行けば、いかがかな。
今のレベルなら、真摯に聞けば、直ぐに、おかしな解釈をしているのが、
直ぐにわかるだろう。

それと、文章の勉強も、したほうが良い。
こちらのほうは、まず、自分で勉強すべきだ。
たとえば、
�@＞ベートーヴェンは真実を妥協なく求める方法で弾かないといけない
�A＞解釈が正しければ少々音が曇っていても正しく伝わる。
�@と�Aが、同時に成り立たないのは、普通に日本語を学んだ人はわかる。
だから、まず、自分で勉強をすることだな。

>>304
直ぐにを二回繰り返している俺自身も、反省しなければな。
推敲不足だ。

>>301は、こうしたことを、毎回垂れ流している。
がんばれ！

バックハウスの次はアラウか

>>294
>ワインのブランドテストのように、
音聴かせて、誰のピアノか当てるゲームでも、やらせてみたいな

それで思い出したんだけど、昔テレビで山田一雄に第五を聴かせて「さて、誰の演奏でしょうか？」という問題を出したら、思いっきり「フルトヴェングラー」と答えたらしいね。
(正解は山田一雄ご本人)

ハイティンクもラジオから悲愴が流れてて下手糞な二流指揮者だなと思いながら
聞いていたら曲が終わって自分の名前がアナウンスされて恥ずかしかったと言ってた

>>284
そこに、マリヤ・グリンベルクの名が入っていない精神的意図をトクとお聞かせ願いたい。

何でもいっしょにしてるような気がする。

アラウはリストの半ギャや鬼火、マゼッパですら安全運転。
まあ鬼火やマゼッパは練習曲を全曲弾くために無理やり弾いたんだろうがｗ

ベトもリストも横山の方が遥かに上手いね。

御意

アラウはまずチョビ髭がいかがわしいとおもって出自をしらべたら案の定南米人
これはいただけません、体臭くさそう

>>311
またまた君か。

アラウの鬼火が完璧なタッチで弾かれてる事や
マゼッパを一切力技にならずに弾ききるテクがどれほど凄まじいか。

早く聴き取れるようになるといいね。

もうマンネリ。
新しいネタを準備しろよ
「バックハウス・マンセー」「アラウ＝南米人」以外でね

人類全体の財産ベトソナを語るスレなのに、
おまいらの糞ネタのせいですっかり過疎ってるじゃないかｗ

＞人類全体の財産ベトソナ
こういう省略による印象操作は悪質である
正確に記述ねがいたい

人類全体の財産バックハウス演奏によるベトソナ

>>316
どうぞご勝手に。

君は三流の道化だ

宇野マンセーもいらね。

ほとんど後家基地をあざ笑うスレになってきたな。

＞一度、どこかの大学の聴講か、カルチャーセンターでも行けば、いかがかな。

聴講しても何の意味もないか逆効果なのがどうして分からないのだろう。
人生で苦難に直面する、直接的で短絡的な気持ちをを抑えて自己と葛藤する、
このプロセスを経ることが最もベートーヴェンを理解する近道になる。
こういう演奏家が最近少ない気がする。

�@＞ベートーヴェンは真実を妥協なく求める方法で弾かないといけない
�A＞解釈が正しければ少々音が曇っていても正しく伝わる。
�@と�Aが、同時に成り立たないのは、普通に日本語を学んだ人はわかる。

音と音楽が違うことがどうして分からないのだろう。
現代ピアノで2秒の残響ホールで聞けば分離の悪いホンワカした音になるけど、
音楽もホンワカするわけではない。
残響のない音楽室とホールで全く音は変わるが、音楽性は変化しない。

ロマン派の音楽は音響の音楽だから、観客の雑音で音楽は変化する。
当然静寂も音楽の一部だから、コーダ直後でブラボーするなとかいうことになる。
フランス物は家庭用ピアノじゃ弾けないよ。洗練した音じゃないと伝わらない。
っていうか、日本人である時点でまともには弾けない。

ベートーヴェンの音楽は外部からの雑音によって音楽は変化しない。
演奏家の音楽性だけで決まる絶対音楽なんだよ。

横山なんて出てきた時点でアウト

＞演奏家の音楽性だけで決まる絶対音楽なんだよ。
絶対音楽の、対義語が何か知っているのか？

そういや、以前ははベートーヴェンは中途失聴して、耳が全然聴こえないと、誰かさんは言っていたな。
耳が聴こえないのと絶対音楽とが結合していた妄説だったけど、ありゃどうなった。
もう恥ずかしくって、いえなくなったのだろう。
あのときに、ちゃんと、勉強することの大事さを学んだだろう。

>>320で、またまたバカこいているようだけど、ちゃんと勉強しろ。
他にも「ロマン派の音楽は音響の音楽」とか、またバカな話は止めときな。

14番に月光なんて標題をつけた奴よりマシだけどな。

３５９のずっこけ独演会が復活したな。相も変わらぬ勘違いの連発。
いかりや長さんがカメラ振り返り…

「ダメだ、こりゃ」
ふぎゃーふぎゃーふぎゃｗ

ずっこけ独演会か！
うまいなあ。

ベートーヴェン書かなかった作品は何か。
作品359　『ずっこけ独演会』

１４番が後に『月光』と呼ばれたように、
≪ずっこけ≫や≪ずっこけ独演会≫って呼んであげれば良いんじゃない。

ずっこけ節は、今日も満開かな？

>>305
がんばれ！

新だろうと旧だろうと、アラウは聴き手の注意
を喚起するようなことは何もしていない。
聴き手が耳を傾ければ、在るべき音が在るべき
ところにある。
それがアラウの魅力。

>>325
おじさん滑ってるよ

>>90
おれもおれも。

個人的に好きな曲ランキング

1、田園
2、熱情
3、テンペスト
4、28番
5、ワルトシュタイン

個人的に好きな楽章ランキング

1、熱情3楽章
2、田園1楽章
3、田園4楽章
4、テンペスト3楽章
5、熱情2楽章

あんま>>90と変わらんな

んー、好きな楽章ランキングの5位はやっぱ熱情2楽章じゃなくて田園2楽章かな。

>>329
田園株高いんだなあ。

好きな曲
１　21番
２　27番
３　23番
４　17番
５　25番

好きな楽章

１　27番2楽章
２　21番2楽章
３　23番1楽章
４　3番1楽章
５　17番3楽章

ヴァルトシュタインと27番は・・・甲乙つけられない。

ようつべでコルトーの11番（だっけ？）第１楽章の演奏がうｐされてた。ミスがひどいなｗ

18番もいれてよ。

好きな楽章
1 悲愴2楽章
2 月光3楽章
3 春1楽章
4 田園5楽章
5 運命4楽章

ピリスのベートーベンは
どうですか？
今、初めて聴いている
おとが綺麗だね
全体的にテンポが早いと感じるけど

>>309
指摘ありがとう。そうなんだよ、書き込んだほんの2-3秒後に、あ、しまった、と、
マリヤ・グリンベルグの名を落としたことを悔いた。
"精神的意図"の語意が理解できないけど、彼女も入れるべきでした。
ただ余り粘着しすぎると、このスレに巣食う、例の厄介な"寝る子"を起こすことになるから、やめといたんですよ

ロシアと言えば、今夜21:00〜Ｎスペで
「プーチンのリスト」という面白そうな番組やりますね。
音楽の話じゃないけどね。

音楽の話じゃないからなー

ベートーヴェンに関連するこの世の一切はバックハウスの掌の上で生起している
定説ですよね？
君らもバックハウスの掌の上で喚いてるお猿さんだよ？

アホくさ。

指先からは何も産み出せなかったって事ですね。分かりましたっ。

ナットのオススメは?
何番当たりから聞いたらよろしいでしょうか?

今まで聞いてみた全集盤は、
アラウ、グルダ、バックハウス(ステレオ)、
ケンプ(モノ)、ブレンデル(デジタル)、
アニー・フィッシャー、グード、シャーマン
です。

>>337
ずっこけ独演会

>>340
アラウを聞いたのだからそれで充分だよ。

バク厨とアラウ厨がこのスレをダメにしたのは間違いない

>>340
ご自身の好きな曲からがいいと思いますが、
それでもと言うのなら、30，31，32番あたりからはどうですか？
ベトピアノソナタ演奏のベスト盤の一つで、男性的な
演奏の代表格ですので、全集を買われて、色々と聴かれるのも
いいかとは思いますが。
あなたの聴かれた演奏の中で、タイプはもちろん違いますが、
ナットに対抗できるのはバックハウスぐらいでしょう。彼らのレベルの
演奏になれば、あとは聴き手の好みによる選択になるでしょう。

バックハウス以外を全て窓から放り投げろ！

ブレンデルはさておき
アニーフィッシャーとリチャードグードが入っているあたり
趣味が良いねｗｗ

3番の一楽章なんてきらいだ。

>>340
イーヴ・ナットの聴き方としては、
初期ソナタを丁寧に聴くとか、もしくは、
人気の高い中期の有名曲から取り掛かると、
案外ありきたりでない新鮮な感動が得られます。
目から鱗、というか、耳から蓋が落ちるような喜びを味わえるかも知れませんよ

ナットが日尼で頼んでいたんだがどうやら今月末頃に出荷するらしい。
楽しみじゃわい。持っている全集で一番好きなのはニコラーエワ
ミスタッチなども多いがとにかく音が綺麗。

シフのテンペストは面白いなぁ　

340です。
いろいろご助言ありがとうございました。

日尼にあるナットのセットが安そうなので頼みました。
届いたら1番から順次聴いてみたいと思います。

ニコラーエワは彼女の醸し出す雰囲気がだんだん重くなってきて、
途中で放棄してしまったクチです。
コヴァセヴィッチは中期あたりから息苦しくなってきてやめちゃいました。
厳しい音楽を作っていてもアニー・フィッシャーだと大丈夫だったんですが。
音の綺麗さというか冴えてるなあと感心したのはラッセル・シャーマンです。

このスレではポミエはほとんど話題にならないねえ

悪くないけど、どこがいいってこともないからなあ。

ポミエは、現スレ(基地外バク厨のせいで、演奏に詳しい人が離反し過疎っている)でこそ
話題にならないけど、数代前のスレではかなり高い評価を受けてた気がする

ｼﾌﾖﾘｽｷ

ｱﾗｳﾉﾎｳｶﾞｽｷ

定額給付金で、全集 何組 買える？

>>357
５千円の２つと２千円のを１つ

候補を挙げておきましょう

beethoven comp piano の検索結果
http://www.hmv.co.jp/search/quicksolutionindex/index/category/1/keyword/beethoven+comp+piano/target/MUSIC/adv/1/formattype/1/sort/best/

５千円だとグルダ、グリンベルグ、ハイドシェック、ツェヒリン、ナット、バレンボイム旧あたり

２千円だとシュナーベル、エランド

ちなみにシュナーベルの直弟子クロード・フランクが５千円で買える

Comp.piano Sonatas: C.frank(1971)【CD】-ベートーヴェン/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/665442

以前から気になってるんだけど、どなたか聴いた方いらっしゃいますか？

クロード・フランクはいい。シュナーベルの弟子とはいっても師匠と違って
表現意欲に任せて突っ走ったりはしない。造形重視のかっちりとした演奏だが、
ニュアンスも歌心も十分。少なくともハイドシェックやツェヒリンよりは上。
ただ、録音が固めで高音部の強打がかなり金属的に響く。
あとCD一枚一枚の内袋が貧相。接着してあって、開けるのが面倒。

ベートーヴェンのソナタがあまり好きになれない

何曲かは好きだけど

どうやったら好きになれるだろうか…

>>360
「ベートーヴェンのソナタは、ピアノ音楽の金字塔だから、すべからく聴かなければならない」
という強い意志を持って聴く



なんて考えないこと。

バッハとショパンをしっかり聞く。必ず共通する音楽性が見えてくる。
バッハに何かが足りない、ショパンに何かが欠けている、それがベートーヴェンの音楽。

とにかくメロを追いかけちゃだめ。意図的に月光などは避けた方が理解は早い。
まあ、本当はホールに行くのが一番いいんだけど。

>>360
全集を聴いてみるて、案外自分の気に入る曲が見付かるものだよ。
ベートーヴェンって色々にソナタ書いてるんだ。
メロディを追うもよし、
追わぬもよし。

ともかくお気に入りが見付かるまで長〜い目でおつきあいすることが肝要だと思うな
ま、見付からなかったなかったで、気にしなくていいんじゃない？
いまそういう人生の"季節"なんだよ、きっと。

このスレで気違いのようにバックハウス薦めてる人がいるから買って聴いてみた
いいね〜確かに

盛り上がるところで抑制が効いているし、
間の取り方も絶妙、解釈してますってのが伝わってくる
テクニックも抜群で音がつまってるところもきれいに、一音一音クリアに弾いてる
いいね〜確かに

×気違いのように
〇気違いが

バックハウスの精神性が理解できれば、ベトソナ愛好家上級者

>>358
>弟子クロード・フランクが５千円で買える
> 以前から気になってるんだけど、どなたか聴いた方いらっしゃいますか？

MDT,crotchetなど見たけど送料含めてHMVが最安みたいね。
M&Aレーベルだからそのうちがつーんと値上がりするかもしれないし
今の内に捕獲しとこ。
（関係ないけど、急にフィリップスフランスのボックスセットがここ２ヶ月で１，５倍上がったから）

>>362
バッハに欠けているものってしつこさだけだろｗｗｗ
ベートーベンってどれも異常にしつこい。だから全ての女にふられたんだろうなｗ

ショパンのような旋律美も皆無。

グルダの演奏を聴いて考え直されるのがよかろう。

>>359
詳細なレスどうもです

早速カートに入れました

抱き合わせの関係で届くのは４月ですが楽しみにしてます

＞ベートーベンってどれも異常にしつこい。

楽曲そのものがどうしてああなっているのか、
これを理解しないとバックハウスのそっけなさは理解できないよ。
抑制を効かして芯がある音楽は、思いつくまま音を変えたり
指先でコントロールするような演奏では太刀打ちできない。

＞ショパンのような旋律美も皆無。

旋律美だけでは傑作にならないよ。
ショパンも旋律美だけじゃなくて、和声も見事に計算されている。
ショパンの音楽は抑制を効かせた内面性の高い楽曲ではないが、
ベートーヴェンの要素も多く含まれている。

>>361>>363
ありがとうございます。
やってみます。

アラウとケンプとゲルバーのベートーヴェンが素晴らしいと思うのだが。どうでしょう？
べトをごく最近聴きだしたので、詳しい方に意見ききたい。

あとバックハウスはまだ聴いたことがありません。

>>373
素晴らしいと思うけど、ゲルバーは全集になってないからねえ

な〜んだ！ここも、ただのＣＤヲタの集まりか？
つまんね！

>>373
ケンプのベートーヴェンはガンガン弾きまくるわけではないけど、
味があっていいですよねえ。
あなた、いい趣味していますよ。

>>267
亀レス。
いやーすごいな―その根性。なかなかそこまでは出来ませんな―

シュナーベルはどうっすか？

今日石丸にいったら白石光隆のテンペスト、告別その他が半額で
ワゴンに載ってた。これは買うべしですよ。隠れた名演です。
音楽性豊かで音色もすこぶる。

>>376
373の者です。ご意見、とても嬉しく思います。
ありがとうございました。

リヒテルのはあんな売り方したら商売にならんだろ。
誰かが権利を買い集めろ。
シューベルトもシューマンも。

>>378
最近、熱情の愛聴盤がシュナーベル。
色々なピアニストのベートーヴェンを聴いてみたんだけど、シュナーベルの「理性と本能のあいだ」みたいな演奏、なかなかないような気がする。

熱情って2楽章から3楽章に移るスピードって速いから　えっ？3楽章って感じになるから違和感があるんだ

手に入りそうなCDの全集は、どれくらいあるのかな。
日本人は、除いてだけど。

犬でならBeethoven piano sonata compで検索をかけてます。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?keyword=beethoven+piano+sonata+comp&site=
これだと、協奏曲全集やばら売りの全集も検索にひっかかってしまうけど、
現在手に入るピアノソナタの全集（主に輸入盤）がわかると思います。

>385
ありがとうございます。
シュナーベルのＣＤを購入しました。

シュナーベルのPearl盤、試しに買ってみたら、他の復刻とあまりに違うのでﾎﾟｶｰﾝ

ペダルで残響を微調整してるのまではっきり聴き取れる。

>>387
これがシュナーベルなんですね。すごいですよね
彼のモツソナもPearlになってるんでしたっけ？

>>388
モーツァルトとシューベルトがあるみたい。お金がないので買えませんが・・・ｗ

>>389
Music & Arts　から両方とも出てます。

テンペストの3楽章で左手が
ド、ミ、ソ、ド、ミ、ド、ソ、ミ、ソ、ミ、ド
っていくところはペダルつけた方がいいですか？

>>391
俺は踏まないが、その手の質問は鍵盤楽器板の方がいい回答を得られそうだ

>>391
ペダルは常に1/4は踏んでおいて、耳で調節するのがベスト

>>392-393
ありがとうございます
園田高弘らはスタッカートでポリーニらはペダルを使っているようです

>>394
つまり人それぞれってこと。ポリーニがペダルを使うのはポリーニらしいなぁとしか思えん。

>>394
強拍だけ踏むという技もある。
何通りもあるから、いろいろ試すといいんじゃないかな

NHKでノーベル賞とった益川さんが聞いてた月光のソナタは、誰のやつでした？

今更ながらリヒテルのテンペストききました。スタジオ録音のやつ。

なんでこういう演奏が出来るんだろう・・・

以前書き込んだ者ですが、
ナットのフランスEMIの録音全集を入手して聞いてみました。

まだ19番までなのですが、
衒いのない真率な印象を受けましたです。
特に一桁だいの番号のものは気に入りました。

ところで、
悲愴とか月光とか有名曲になると、
音割れにちょこちょこ目立ったのですけど、
テープの使い回しが過ぎたんでしょうか。

バラ売りしていた邦盤とか、
白地の箱入りの輸入盤の全集とかは音割れの具合とかどうなのでしょう。

>>399

あのボックスはほとんどダブるので手が出なかったが、
輸入のべト全だけの箱とか、その前の国内盤ＬＰレコードの時から
音のひずみはあったぞ。

あの頃としては並くらいで、優秀録音ではない希ガス。

>>399さんのおかげで、気持ちいい晴天の日曜朝を送っていました。
イーヴ・ナットで中期ソナタを聴いています。
私のは白い箱の輸入盤ですが、音割れしてると言えばしていると言えるのかもしれないけど、
ほとんど気にならないレヴェルです。

それより何より演奏の充実ぶり！
「葬送」から始まるDisc4をかけているのだけれど、
構成感がしっかりしている中での、生き生きとして広がりある楽想の展開――見事だ。
後者については、ドイツのエトヴィン・フィッシャーも有名だけど、彼はメカニークが余りに不安定で、聴いていてハラハラする。
ファンタジーの飛翔ならフランスのサンソン・フランソワが知られているけど、神経質で怪奇趣味じみた傾向はベートーヴェンの健康に似つかわしくない気がする。

その点、ナットのバランスの健全さには改めて感動していた休日の午前でした。
きっかけ作ってくれて、�dクスね

>>382　熱情、イヴ・ナットもいいぞ。シュナーベルが好きなら、きっと気に入るよ

いまさらですが、「グルダ」全集を買いました。
いいですねえ。素晴らしい演奏だと思います。

ベトソナならギレリスで決まりでしょ。
この人はどんな曲でも華麗に弾きこなすがベートーヴェンにはとりわけ
定評がある。

>>404

拒否します。

>>405
理由は？

華麗に弾きこなしているベートーヴェンではないから。

>>407
そう指摘されればベートーヴェンは華麗というよりは勇壮な音楽。
男性的なタッチで弾くギレリスは「ミスター・ベートーベン」と云われた。

>>408

それも違うと思う。

誰が何と言おうとギレリスが最高だと思ってる。
「鋼鉄のピアニスト」なんて形容詞は間違っとるよ。
あんなに綺麗な音色を出せて個々の音楽を絶妙の解釈で弾けるピアニストは
滅多にいない。
20世紀が生んだとてつもない天才ですよ。

まあ、支持したくない人に強要するつもりもないけど。

可哀相な人ですね

ギレリスは調子いい時は結構神懸かり的な演奏するからね。

でもベートーヴェンの全集（全部撮る前に死んだけど）が
それに該当するかどうかはちょっとね・・・・。

>>412に産道。
ギレルス、すごい時すごい。
けど…

ギレリス「いいんじゃないですか」程度の評価。

>>402
ナットのアパショナータはいいよ。有名どころなら月光やハンマークラヴィアが好き。
けど、初期のソナタが一番好きだな。３番とか。＞ナット。

曲によっては、もうすこしとろりと弾いてほしい、とか思ってしまう。けど、これは望みすぎだね。

　

不毛なので何番のお勧め盤はこれこれ、みたいに挙げていき
票数が多いものや力の入ったレビューのあった盤について
リストを作るのはどうでしょ

>>410
まさに「鋼鉄」という演奏だっていっぱいある。
ベトソナ集は晩年の録音で、そうは思えないけど。

>>416

幼稚園児ですか？

ギレリスを聴いて初めてベートーヴェンがわかった
ベートーヴェンの精神の深遠をのぞき見る気がして鳥肌がたった
こういう体験はなかなか得がたい

>>417
そりゃ、若い頃は「鋼鉄」っぽい演奏だっていっぱいあったけど
そういう形容だけでギレリスを語るのは違うんだよな。
グリーグとかメトレルとか是非聴いて欲しい曲がたくさんあるんだよ。
意外や、リストも凄い。
個々の曲の解釈に非常に優れている演奏家なんだよね。

ギレリスで唯一いただけんのはショパンだ

ギレリスはまあ別格ですよ
20世紀演奏史の巨人
ロシアの大地に聳え立つ高峰

ギレリスに勝るピアニストってそうは思い浮かばない。
20世紀No.1のピアニストじゃなかろうかと秘かに思っている。
まあ、ミスタッチも時々あるけどそんなこと気にもならないくらい
その深い音楽性には惹きつけられてしまうんだよなぁ。

>>382
熱情だったらエルンスト・レヴィの異形の名演に敵うものはまず存在しない

異形ならフランソアだろ

>>425
申し訳ないが、あんな冗長な酔っぱらい演奏なんか
まったく相手にならん

音楽の流れは揺れに揺れて、一瞬先の展開さえ全く
予想がつかないのだが、それが作曲家ならではの視点により
完璧に設計されコントロールされたものなのだから、
その着想のあまりの豊かさには畏れ入るより他はない

>>426

何マジなってんのw
日本語読めないんだね。
早く祖国に帰れよ。

>>427
フラン「ソア」とか書く低脳には言われたくねえなｗ

間違えてごめんねバカチョン。

いや意外とフランソア表記を目にする事はあるが。

>>428
カタカナ表記で難癖つけるなよ。
さすがにフライコイスといってた店には呆れたがwww

>>431
べつに原語厨じゃないんだが、いくらなんでも間違いだろ
「マ・メール・ロア」とかもな

NHKとかも、妙な当て字を使うのはいい加減やめて欲しいもの

原語厨のくせにw

>>432
別に間違いじゃないだろ
それが間違いだって言うなら「ギリシア」や「ダイアモンド」も間違いだな

「ババロア」は「バヴァロワ」？
「ロアールの城めぐり」は「ロワール」か。
ゴチック様式の荘厳な大聖堂で有名なのは、「ルーアン」でなくて、
「ルーワン」に直すべき？


そういう話なら…

？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/

スポーツや格闘技でブラジル・ポルトガル語の語頭のRが
ハ行で表記されてる昨今だし、別にそれでもいいんじゃねえの？ｗ

また、どーでも良い流れになってる。
もう、やめれズラぁー。

ギレリス洗いぐまー

>>438
かわいいじゃん。

>>416の提案、>>418以外はスルーかよｗ
俺もいいと思うけどなあ。

>>440

幼稚園児ですか？

韓国の通販サイトでKun Woo Paikのベートーヴェンソナタ全集（9CD+1DVD、
LPサイズの大型豪華版ジャケット、写真集付き）を
http://music.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8678130210
http://cdmall.bugs.co.kr/shop/mall.php?cat=001020003&query=view&no=88690
http://cdmall.bugs.co.kr/shop/mall.php?cat=001020003&query=view&no=88690
なんとかして買おうと自動翻訳使っていろいろ試したんだけど
うまくいかなくて、買えないです・・・。
日本円に直して6500円くらいだから送料入れても8000円くらいで買いたいなー
って思っていたんだけど、どなたか韓国以外のサイトで売ってる人知ってますか？
品番はDD7121で9CD+1DVD(もしくは10CDとなってます）

一応４つのばらしたボックス各23ユーロと国内版15000円はみつけたんですけど
韓国のLP豪華サイズ版が欲しくて・・・

ウォン暴落中だから直接買いに行く事をお薦めします。
他にも韓国しか発売していないCDが大量にあるよ。

>>443

どこに買いにいけばいい？

前ソウルに行った時、海賊クンばかりでなかなか本物売ってる所
見つけきらんで苦労したぞ。

HMVとかないのか

韓国国内仕様みたいで＞豪華LPサイズジャケット。

どうしても音だけ聞きたいなら国内版15,000円買うしかないみたい・・・
でもどうして海外通販に流さないかな。韓国国内で5,000セットも売れたらしいのに

>>444

中古レコード屋に新品の韓国プレスCDが大量に並んでいるよ。
因みにウオン大暴落のおかげで一枚500円程度。
ただ問題はオールハングルって事だな。

俺は15000円出して国内盤買っちゃったよorz
でも演奏はマジ素晴らしかった！
技術的にめちゃくちゃ上手いのに、心を打ってくるのはその技術よりも
まず音楽そのものであり、ベートーヴェンへの真摯さである点で、
この全集は間違いなくこれからずっと聴き継がれていくに違いない。
録音の音質も最高で、例えハングルオンリーでも、これが国内盤の
半額で買えるなら、何をおいても真っ先に推薦したい全集だわ。

つかよグリンベルグだってロシア語オンリーっしょ？
なんで輸入しないの新しい録音だから

>>448
> 俺は15000円出して国内盤買っちゃったよorz
> でも演奏はマジ素晴らしかった！

うーん、、、、どうして韓国盤は韓国内オンリーなんでしょうね。
規格番号で検索しても韓国国内通販でしかヒットしない。

韓国内では豪華写真集付き＆DVD付きで6500円。在庫はあるみたいだし
国外へ発送してくれるかどうか英語で頼んでみよかな。

>>449
> つかよグリンベルグだってロシア語オンリーっしょ？
> なんで輸入しないの新しい録音だから

グリンベルグはヴェネチアじゃん。
Kun Woo Paikももっと安値で売り出せばいいのにね。

演奏はほんとに素晴らしいし、録音も良く、いい音で楽しめた。
でも高過ぎる、ほんとに。
先人たちの素晴らしい全集がずっと安価で手に入るわけだから。
先に誰かも書いていたけど、今はウォン安。
買えるなら韓国から直接買うのが一番得。
英語メールでの交渉、ぜひ頑張ってみてほしいな。

ハングル読める友だち探す…てーか、
韓国料理屋でバイトの若いニーチャンかネーチャンと仲良くなるとか。

>>452
> 英語メールでの交渉、ぜひ頑張ってみてほしいな。

言いだしっぺだし、安く買いたいし、がんばって交渉してみます。
結果は後日このスレで報告いたします。

１４番でオススメの演奏ってありますか？
特に１楽章が素晴らしいっていう演奏を探しています。

バックハウス以外、間違ってると思うけど。
大事な所が外れてるんだよな。

この第一楽章すごく難しいんだ。眠くなる演奏と名演は紙一重。
聞く方もレベルの高い音楽性が要求される。

バックハウス以外は、まともに弾けないからなのか
作曲家たるベートーヴェンを愚弄しているとしか思えない
奇抜な演奏でピアニストというよりも曲芸師になっている。

>>456
で、あなたの音楽性は、十段階で言うといくつなの？３５９さん。

幼稚園児しかいないの？

>>456
んなことはない。
単にアナタがバックハウスヲタだからそう思うだけでしょ。

ガキかよ

げっ。
基地外のバク厨が、性懲りもなく、また蛆のように湧いたのか。
いい加減にしろよ、ガキんちょが！
ひとの会話を混乱させたくなるほど、そんなに寂しい人生送ってるのか！

音（物質）と精神がギリギリのせめぎ合いをしてる様がわかるね
バックハウスの演奏は。大抵音（物質）の羅列に終始しているんだけどね
音の粒がそろったとかどうでもいいことに拘る人（バカ）もいるしね
揚げ足とる人（バカ）がいるので追記するけど上記と絶対音楽はなんら矛盾しないから

test

笑ｗｗｗｗｗ
簡単に揚げ足とられて反論できないのは、つまり君の主張がしっかりした構造を持たない"ハリボテ"だからです。

横綱は、取組みで決して"揚げ足"を取られない。
取られるのは力の無い幕下力士。

↑寂しいオジサンの独り言ｗｗｗｗｗ

>>442-454
ここでｻﾝﾌﾟﾙ試聴したけど、いいベートーヴェンだね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2757809

また耳が聴こえなかったからとか、始まるのかな。
仲代スレで、我慢してちょ。

ルイサダに全曲録音を期待したいな。

ID:5U2rkHNx ID:YL99cETp ID:9qhUHR5P ID:sYRfMdAH ID:v/AOw4yM
ID:rFDGZr3m ID:rFDGZr3m

この手の不毛なレスをしてる人たちは、できれば黙ってほしいんですが
何が楽しいんでしょうか

>>470
ID:…3m を2回も書いて恨んでいるところを見ると、あなたは例のバク厨君でしょうか？

自分と違う意見を全て"不毛"と決め付け切捨てるのは、余りに幼稚な独善ですよ。

もしあなたが東京在住ならば、来週末、上野に桜花を愛でがてら赴いて――
運慶だけが彫刻と決め付けない先に、興福寺の若々しい阿弥陀像の前で感動に震えてほしいし、
バックハウス以外はどれも駄目だと決め付けない先に、
ルーヴル美術館展の見事な展示品の数々に、人類が生み出した"美"の多様性と歴史的豊饒とを実感してほしいですね

耳が聴こえないから、絶対音楽とか、
当時のピアノの常識も知らないで、馬鹿やり始めるんだな。

もう、頼むから仲代スレに留まってくれ。
あそこでも、きっと……だろう。

ベートーベンよ来週はどこの調査に入るんや

【レス抽出】
対象スレ：ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その16
キーワード：パール

抽出レス数：0
--

　　パ　　−　　ル　　最　　高　　！　　！

・・・ひさしぶりにレスした。

>>474
字間を開けてるから、結局「パール」はヒットしないのでは……w

プリューデルマシェ　ゲットしましたhmvで１１０００円もした。
たっっけー

あーあクソつかんじゃったね

クソじゃないだろ。名演奏だろ

まあそう思い込みたいよね
高い買い物だし

貧乏人乙

シフの買おうかなぁ　レビューみると最高が多いんだよね

>>481 全集を？ 金持ちだね、もしかしてゴガネムシ？
グレゴール・ザムザ氏？

>>482 いや横山幸雄全集がいいなぁと思ってる人間です

>>483
横山廃盤になったからね

バックハウス以外を聴く奴って、
精神が不安定になっている可能性が極めて高そうだ

> 精神が不安定になっている可能性が極めて高そうだ
そりゃお前だろwww

と釣られてやったぜ

バックハウスの旧録音発売されないかな。じっくりききたいよ。。。

てゆーか、全集で後悔したくないなら
まずはアラウを聞け。

バックハウスの旧録エロクエンスでださないかな。。。

やっぱギレリスが最高。
あの力強い打鍵、透明で粒の揃った音色の美しさよ。

後家の旧盤てやっぱ手に入りにくいの？
犬でヒットするのは、商品の詳細が出てこないもんだから旧だか新だかわからなくてさ。

犬は新

そうなんだサンクス

ギレリスは３、８、１３、１４、１５、１８、２１、２９　あたりがオヌヌメ

>>491
15,000円で国内盤が出ていたけど、買う気しないでしょ、15,000円なら。

>>494
ギレリスも最後の力振り絞ってコンプリートしてほしかった。
ギーゼキングも。

＞ギレリスも最後の力振り絞って
って無理でしょうよ死に方があれだからねえ〜

わしはギレの若い時のベトソナを集めたいのだが、なかなか難しいね

>>486 いかにも！ たこにもｗ

バックハウス馬鹿が出てきても、盛り上がらなくなったな。

彼は単なるネタに過ぎないしね、それも底の浅い退屈なネタだからね、付き合うだけで時間のムダ。
ベートーヴェンの音楽を汚すだけの、洟垂らしのガキんちょだってこと、みんな気付いたのさ

500!!!!!!!

「ギレリスはまたスポーツマンシップを発揮して」
たしか俵孝太郎の本でボロクソに書かれてたけど
最後の録音は全然違いますよね。
>>494
たしかにop.27-1、31-3、ワルトシュタインは特に素ン晴らしい。
あと、エロイカ変奏曲も。

ギレリス　オレの好きな9番弾いてないんだよなぁ　　だから買おうか迷ってる

何も足さない。何も引かない。バックハウスの素晴らしさ。

「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。

自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。

運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。

「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。

バックハウスとフルベンこそ、ベートーベンの唯一の後継者
他は亜流に過ぎない

質問なんですが、このスレにたまさか出て来るコピペは、漱石の何と言う作品のものなのでしょう？
マジ知りたいです

夢十夜

なんでバックハウスとフルトヴェングラーの競演が残ってないの？

「熱情」15種類の聴き比べ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2146399

素晴らしい企画だね。

できれば、ポリーニ、シフ、ルガンスキー、ギレリス、横山、ルイス、グルダ辺りが入った続編もお願いしたい。

フルトヴェングラーは全くバックハウスを評価していなかったって聞いたことあるよ。

ケンプを評価してたらしいけど無かったっけ

>>510-511 既出。

>>501
俵孝太郎なんて何も解ってないだろ。
吉田秀和氏の方がよっぽどギレリスを解っている。

バックハウスは柔らかい音色で軽く流して弾く感じ
作業用に良さそう

なんだかんだいっても
バックハウスほどしっくりくるピアニストが
出てこない。

演奏が終わると、婦人が持ってきた花束を無視してすぐ退場する
ピアニストなんて、人間性が冷たくてやりきれないな。
温厚なケンプは人格者といえよう。

＞バックハウスは柔らかい音色で軽く流して弾く感じ

一見こういう風にそっけなく聞こえるのが普通だが、
実は内面で誰よりも熱い情熱で満たされている。
内面的・音楽的という言葉が何よりもふさわしい。
無理や無駄・虚飾のなさこそが真の感動を呼ぶ。
フォルテも決して力んで叩くことはない。
BGMでは見えてこない本当の重さがある。

Towerの発売してるマルコムビンズのソナタ全集完売したもよう

最後の１つが俺だったっぽい（発注したら在庫なしになったから）

>>518
在庫ありになってるよ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1882371&GOODS_SORT_CD=102

多分このシリーズはTOWERにとって重要なシリーズだと思うから
廃盤にするなら大きく告知するんじゃないかな

あげます

ギレリスのワルトシュタインはマジネ申ですヮ。

みんなはどっちの演奏が好きなのかな？
第30番ソナタの第2楽章
♪バーン♪ズババーンと始まるやつと、
♪ターン♪タララ〜ンと始まるやつ。

私もプリュデルマシェールゲッツしました。
青色の地味な箱のやつ。

>>523
ﾌﾟｯ…乙w

>>523
それ全集じゃないでしょ？

コンプリートって書いてあるのに
10枚組
何か番号落ちてる？

>>526
紙ジャケになる前のプレスですよね。立派な全集ですよ・・・最近聴いてない

>>526
え、それいくらくらいでした？

シュナーベルの悲愴がこんなに素敵だったとは　いやびっくり
でも9番が一番好きなんだけどね

>>528
未開封盤が中古屋に転がってた
6930円
「月光」と30番聴いてみたが、まぁとりあえずは
そこそこかな。これ全部ライブなんですね。
セッション録音して欲しかったなぁ。

>>530
> >>528
> 未開封盤が中古屋に転がってた
> 6930円

うわ、おいしすぎる・・・。よかったですねえ。

グードコヴァセヴィッチだったらどっちがいいんだろう。

コヴァセヴィッチは埋葬とか対位法的な曲では本領発揮してるよ。
叙情性を期待するなら？だけど

埋葬→葬送でした。ちなみにグードに関してはわかりまへん。

コヴァセヴィチはペダルが長すぎて許せん。休符が必ずペダルで埋まってる。

プリュデルなんとか(笑）
またクソつかまされた馬鹿

Pludermacher

文句なら福島章恭に云え。

バックハウスは衝撃がない、退屈
感動も深みもない、感情がこもっていない

>>539
あわああわあ
ここでは真実を言ってはだめぇ。
またやつらが来ちゃうよ。
（ひとりなのか複数なのかは不明）

>>539
ケンプヲタですがまったく同感です

バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

>>539-541
低能ケンプヲタ、自作自演乙です

ハンス・リヒター＝ハーザーの雄渾なベートーヴェン選集を
まとめて復刻してほしい。
協奏曲は出たから、ぜひソナタを！

ヤフオクで高値つきすぎ…

シュナーベルで十分

グールドで十分

フォルデスもいいよ。

>>542
> バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。

バックハウスが古くなっただけだと思う。
フルトヴェングラーが古くなったのと同じ。ベーム、バーンスタインを古いと思う人もいるだろう。
ましてやバックハウス。
人心がすさんだのではなくて、時代とともに演奏様式が変わり、聴衆の感受性が変わったということだ。

>>542
このコピペ、何回登場させるんだろう？
名文ならともかく、駄文を。

コピペを使いまわしている時点で、バックハウス信者が
終わっていることは明らかですね。
日々新しいものを生み出せないことは感性の停滞です。

ベートーヴェンの伝道師、バックハウスの演奏のようではないか！

「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。

自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。

運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。

「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。

>>550
放っておいてやろう。

彼は、周期的に発作が起こるんだよ。
医学的に"病気"だと診断できるかどうかは分らないけど、
明らかにその一歩手前だ。パラノイヤ＝偏執狂的な傾向がね。

亢奮しやすい性格なようだから、そっとしといてやろう。
スルーして会話を続けよう。

>>549
また彼は、前スレか本スレかで、論理的に徹底的にやりこまれ、
苦し紛れの引用はその不的確さがことごとく暴かれ、
一言も返せなくなった挙句たしかベトコン・スレかなんかに逃亡したが、
そこでも派手に迎撃された、痛い過去があるよ。

カキコの中身に突っ込み入れるのは、時間の無駄。過去レスを参照すれば十分。

初出にして充分だったシュナーベル

とカキコテスト

虚飾や衒いを一切排除して、ベートーヴェンの裸形の魂を見せつける
そういう演奏ですよバックハウスは
退屈に聴こえるということはどういうことか？簡単である
聴いている人間がベートーヴェンを理解していないということなのである

わからないことについては沈黙するべきである
バックハウスがわからないということは畢竟ベートーヴェンについて一切わかってないということなのであるからして黙っていなさい
それが最低の倫理であろう

ベートーベンを理解してない人間に限ってバックハウスを叩きたがる
新鋭のピアニスト達の演奏を称賛するのもおおいに結構だが、あくまでバックハウスの演奏が至高にして基準であることを忘れてはならない

ベートーヴェン本人と直接話したこともなければ付き合いを持った
こともない人間がベートーヴェンを理解するだとかしてないとか、
よく恥ずかしげもなく書けるもんだ。
それこそバックハウスもあの世で呆れてるだろうよ。

>>558 ネタに釣られちゃダメダメｗ。その議論既出だよ。
ちなみに前回の結果はバク虫がべそかいて終了。

ギレリスのほうがいいもん

ギレリスは所詮一面でしかない
バックハウスはベートーヴェンと本質的に同一である
同一物の別の相の全面的顕れである
この差が理解できるようになってやっとベートーヴェン中級者

ギレリスは至高の表現力＋技術力だね。
ミスターベートーヴェンと呼ばれているしね。

最高のベートーヴェン弾きはグルダだと思う。
と敢えて無用な一石を投じるオレ。

ギレリス？わかってないね

バックハウスの前にバックハウスなし。
バックハウスの後にバックハウスなし。

ギレリス、グルダ
たしかに表面の技巧はバックハウスよりうまい
そこに眩惑されているうちはベートーヴェン理解は覚束ない

＞あくまでバックハウスの演奏が至高にして基準であることを忘れてはならない

バックハウスは嫌いじゃなかったが、この言い草がチョン臭いので嫌いになった。

ベートーヴェン演奏の標準原器＞バックハウス全集

この前内田光子の後期ソナタが安売りされてたので買ってみたんだけど、
もうケンプもバックハウスもギレリスもどうでもよくなった。

俺の三大レーベル巨匠至上主義が打ち破られた。

俺には内田は潔癖症すぎる

＞ギレリス、グルダ たしかに表面の技巧はバックハウスよりうまい
↑
嘘。君バク虫クン、相も変わらずの聾ぶりだな。
バックハウスは偉大なメカニークの持ち主だよ。


＞あくまでバックハウスの演奏が至高にして基準
↑
このように特権を設定する旧世界の思想と因習をこそ、
ルートヴィヒ・ファン・ベートホッフェンは生涯をかけて否定し続けたのだ。

第九第4楽章のバリトン独唱の出だし
「オー フロインデ、nicht diese Toﾞne!」の呼掛けがそのことを意味することくらい、
クラ聴きの常識じゃなかろうか？
バク虫クンはそんなことも知らずに、
毎度毎度、ひとり妄想を暴走させている。

何が"ベト中級"だい？
あわれなのは君の方だよ

ネタにマジレスしない

バックハウスはいい演奏だと思うけど、バックハウスを宗教にするのには反対だな

バックハウスはブラームス弾きですよ　　どうみても

上手いっていうのはアラウの事を言うんだよ。
グルダとかって聞いてらんね

>>575
人の好みにケチをつけるのは荒れる元。
「自分の好みは○○である」という言い方ならおＫ。

>>576
ID:BWqkQl4Wこの気違いは放置ですかそうですか

まあ第一選択はどうしたってバックハウスっしょ？
ギレリス、グルダのイロモノ性がわかるって意味でも標準原器やね
さらにケンプの演奏がいかに聴衆に媚びた甘い演奏かもよくわかる

つまらんスレだなあ。

チマチマ弾きゃイイってもんでもないが、
この鍵盤の獅子王様の大雑把さ加減もどうかと思うぞ？

あれを大雑把というということは、つまりベートーヴェンがわかってないということである
あの一気呵成の豪胆な構成把握に感じ入ってやっとベートーヴェン中級者

【海外】ゴッホの耳はゴーギャンの手で…独歴史家が新説発表★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1219308935/

海外のAmazonを見てみると興味深い事実がわかる。
独、仏、米Amazonで共通して絶賛レビューが多いのはケンプの全集。
あと上記3つのAmazonどこだったかでギレリスのセットがよく
売れている(レビューはなかったか、少なかったか)。
それからコヴァセヴィチの全集が仏Amazonで絶賛レビューが多い。
これも興味深い。
ちなみにバックハウスはどこも共通して売り上げが低く、レビューも
ほとんどない。
評価されていないと断言するつもりもないが、世界共通して
すでに過去のものになってきている感はある。

世界中に宇野みたいなのがいて
だまくらかしているのか…
ただ称賛してる対象が違うだけで

受難の時代を耐え抜いてこそバックハウスの価値はいやますというもの
友よ、試練のときを耐え抜こうぞ

まあバックハウスの全集についてとやかく論評するのは恐れ多いと各国のリスナーが自粛してるというのが真相だとおもう

バックハウス以外、正しく演奏できない曲を
ベートーヴェンがどうして作曲してしまったのか大いに疑問である。

要するにネタなんでしょ。

孤島に行くならどのｱﾙﾊﾞﾑを持って行きますか？
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178018355/l50
みたいなもんでさ。

バックハウスのベートーヴェンピアノソナタ全集
派手さはないが、端正な演奏で精神的深みがある

なんだよ今日のバク厨さんは偽者かよ

昨日の厨はバックハウスよりギレリスやグルダの技巧の方が上回っていると
認めていたな。

バックハウスの良さを理解できているのは日本人に多い。

浮世絵の良さも海外でよりよく理解されていた。

さすがは、俳句を生み出した国、日本だ。
今でも十分評価されているが、今後海外でも再評価されるに違いない。

http://www.youtube.com/watch?v=P3QWKQlqBzw
http://www.youtube.com/watch?v=GQ-NAgDpRVs

ケンプとかデムスとかのドイツ系のピアニストは日本びいきだったみたいね。
それに引き換え我がギレリスは・・来日こそ４回しているけど日本びいきと
まではいかなかったみたいかな。
ことに初来日では宿泊したホテルの側で地下鉄工事を夜通しやっていたらしく
翌日の朝「うるさくて眠れなかった」と御機嫌斜めだったとか・・。
イヤな思いをさせて申し訳なかったなぁ・・。

シュナーベルでいいよもう

>>593
ギレリスは性格が悪いからな・・・

グルダはジャズに逃げた屑

やはりアムランみたい才能がないと両立は厳しい

グルダ本人はジャズが好きだったが、彼の才能はクラシックにあった。
グルダのベートーヴェンとモーツァルトは、まったく奇をてらわず正統派で感性が瑞々しい。

>>595
そんなところに宿をとった興行主が悪いでしょ、どう考えても。

>>591漠ハウスは俳句なのかｗ

>>581漠ハウスの演奏って一気呵成だっけ？
うそ〜ぉｗ

581と591は矛盾ｗ

まあ、いいじゃないか。
浮世絵が海外でよりよく理解されていても
バックハウスが海外で、どこも共通で売り上げが低くても

バックハウスのベートーヴェンピアノソナタ全集
派手さはないが、端正な演奏で精神的深みがある

ギレリスは性格が悪いという人も
グルダはジャズに逃げた屑と思う人も

バックハウスのベートーヴェンピアノソナタ全集
派手さはないが、端正な演奏で精神的深みがある

ID:SHxswxdVって、
昨日今日と住人に痛い急所を突かれた
バク吉でしょ〜？

バックハウスが端正というのはわかるが、精神性はあまり無いと思う。
精神性というのはケンプのような、すべての音符に意味を込めた演奏にあるのではないかな。
それが精神的苦難の中から生まれるべきものなら、むしろギレリスに感じられる。

>>595
ギレリスは繊細なんだよ。
芸術家らしいじゃないか。
初来日のソ連のピアノの巨匠にそんな宿を提供した日本人には困ったものだ。
まあ、中学生の中村紘子サンがその演奏を聴いて衝撃を受けてそれから半年も
熱を上げていたというのだから寝不足ながらもそれなりの演奏は出来ていたも
のと思われますがね。

俺が大好きなポミエの全集は日本のHMVで絶賛されているだけで、
海外のAmazonではまったくレビューすら入ってない(仏Amazonですら
まったく触れられていない)。
はは、まったく…。
素晴らしいベートーヴェンなのにねぇ、なんでだろう。

バックハウスが死んで、ドイツ音楽は終わった。まさに巨星墜ちて、暗闇が残された感じであった。
この人の道は、二重の意味でベートーヴェンの道であった。一つは一生ベートーヴェンばかり弾いていたという意味で。
もう一つは晩年になるほど高い境地に上がっていったという意味において。ケンプの老残はわれわれの目を覆わしめたが、
バックハウスは80歳にしていささかの衰えもみせず、その指は堅固なテクニックを誇っている。
しかも、その演奏の美しさは晩年にいたるほど冴え、最後には神秘的な美に包まれるようにさえなった。
彼の一生ほど、”この道一筋”であったものはない。若くしてベートーヴェンを弾きはじめ、一生の間ベートーヴェンを弾いていた。
彼はベートーヴェンと結婚し、一生涯裏切らなかった。不退転の生涯であった。
バックハウスをただの技術屋でショウマンだなどと思うのはおよそナンセンスである。かれにもしその気質があれば、もっと成功していただろう。
あの苦虫かみつぶしたような渋面はもっとにこやかになったであろう。彼のベートーヴェンは、あの顔のとおり、求道者のそれである。
彼はからい、実にからいベートーヴェンを弾く。およそ飾りのない、ぶっきらぼうで、ムキ出しの裸の音楽が、バックハウスの音楽である。
彼はその大きな手で、ベートーヴェンの精神をむんずと掴み、裸のままわれわれの前にぬっと突き出すのである。
われわれはこれほど朴訥なベートーヴェンを聴いたことはない。その意味でバックハウスは、演奏家でありながら、
ベートーヴェンと聴衆との間におのれが介在することを拒否してしまったようにみえる。
バックハウスは語らない。ただベートーヴェンを語らせるだけである。それがおのれの道だと、彼は85年間信じて疑わなかったもののようである。
その巨星も今は亡く、レコードがわずかに遺光を伝えるだけになってしまった。

>>606
ピアノ弾けない人？？
なんにもわかっていないようですが。。

無意味な音鳴らし過ぎてか流し過ぎっしょ（爆ハウス

グルダよりマシ

皆さんの意見も全て読んだ
して、小生の結論はケンプ最高ということであるな

ヘンなことを突っ込むけどさ、
バックハウスって、ベトソナ全集を2回録音している、って言われるけど、実際は1回でしょ？
ステレオの全集の29番だけ欠いているだけではないか、って言われそうだけど、ひとつ欠いていれば「全集」ではないだろ？

>>611
それで？

バックハウスはフォルテピアノで全集録音するべきだったな　そうしたら評価できたのに

俺もなんだかんだケンプが好きだわ。

評価の高いブッフビンダーは嫌い。

ケンプの人となりは好きなんだが、彼のコンサートにも
何回か行ったが、彼のCDはねえー、ちょっともっさりしすぎかな？

>>615
生ケンプを聴いたのでつか？ なんて幸運な！
伝説ですよね、最良のコンディションでのケンプの演奏ほど《霊感》と《詩想》に溢れたピアノは無いって。
そこですよね、フルトヴェングラーが強く共鳴したのは。
逆に、録音はそこが拾い切れていない。

カラヴァッジョの絵画の霊性が画集なんかでは決して拾い切れないのと、同じ話ですね

バックハウスも素晴らしい。

だけど、バックハウスの実演を聴いていないバク厨が、彼を至高の存在として他は似非物と断言する、
その独り善がり、偏狭、精神の屈折ぶり…

音楽の本質的なところ、即ち、畢竟、音楽は生ま物である、という真実を、バク厨(文体から、音楽より文学――それも砂上の楼閣の――に向いてるね)は気付かない、理解しないのだろうね、
あまりに若過ぎて。

バックハウスの生演奏を聴いた人間の一人だが、
彼の演奏はベートーヴェンそのものだった。

…今でもチケットの半券は大事にしまってある。

バックハウスはベートーヴェンの音楽を何の誇張も強調も
恣意的な加工もなしにそのままに掘り出してみせる。

まさに運慶のようである。


「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。

自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。

運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。

「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。

>>618
ジジイまだ死んでいないのかw

昨日の書き込みに「各国のamazonのレビューを見てみると面白い」というの
があったで早速見てきた。
ギレヲタなのでギレリスのところばかり見てきたがやはりレビューが一番多い
のは米国。
世界各地から書き込みがありしかも長文なのが多い。
概してギレリスは絶賛されていましたね。
次いでドイツ。
ベートーヴェンの本場で評価されているのが嬉しい。
英国、フランスではレビューが極端に少なかったな。

各国のレビューを見るのってなかなか楽しい。

このスレ　テンプレのコピペがホント面白いｗ

バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

>>612
バックハウスを褒めたいのは分かるが、そういう嘘はいかんだろう？と。ただそれだけです。

>>616
フルトヴェングラーとケンプが最高の状態で共鳴した時の演奏ってどんな風になるんだろう・・・？　すごいことになりそうだｗ

>>616
ケンプの生は良かったよ。
ぼくとつとして、ほんのりとした雰囲気、
とりわけシューマンが好きだったな、交響練習曲だったかな？
まわりは真っ黒の空間で、丸い物体の地球に腰掛けて、
宇宙に向かって、”だれかいませんかー”って問いかけているような
感じ。ちょっとわかりにくいたとえだな・・・
そうかといえば、曲の開始してすぐに演奏をやめ、舞台に退き、すぐに戻ってくる・・・
楽譜を携えて・・・ど忘れしたんだな。バッハだったな。なんかそんなのがすごく愛しく感じるね。
ま、我流を行った人で、自分は自分って感じ。メニューインとの
コンサートで、ベトのクロイツェル、メニューインが最初の出だしを演奏し終えて、
ケンプが弾き始めるや、テンポその他がメニューインとちぐはぐで、
自分は自分って感じで、どこ吹く風といった趣で演奏していたね。

>>625 逆にバックハウスはそういう即興性、自由闊達、融通無ゲな
空をいくような表現スタイルには、全く馴染まなかったワケだ

だから共演するにも、晩年、カペルマイスター・タイプのカール・ベームを好んだね

バク虫くんは、音楽の本質から離れて、
いつまでも、夏目漱石の説話文学に
拘泥し執着するんだね

>>625
＞まわりは真っ黒の空間で、丸い物体の地球に腰掛けて、
＞宇宙に向かって、”だれかいませんかー”って問いかけているような

なんかおもろい喩えだｗ

ケンプ盤はこないだ廉価全集出た時に買って最後の3つのソナタから
聴いてみたら録音がイマイチで聴けず、それっきり棚で眠ってる。
演奏はさすが素晴らしいと思ったんだけどね…。
棚を眺めるたびもったいないと思う。
やっぱり良い音に慣れすぎてしまったんだろうな。
わかってはいるけど、もうどうしようもないわ…。

>>629
録音が悪いというより、妙に軽いんだよな。高音が強すぎる。

>>628
ボイジャーにはグールドだけじゃなくケンプの録音も積むべきだったな

大筋で、ケンプVSバックハウス（順不同）という図式か
結論から云うと優劣は決まらんだろ

>>632
同じ厨が繰り返して書き込んでるだけだろ。
ケンプＶＳバックハウスとか決め付けるなよ。

ケンプ旧盤　欲しいなぁ　あ、日本版の奴ね　外国版じゃだめだから

バックハウスのほかには要らない。

ベートーヴェンの化身、バックハウス。

ケンプの空回りし続けるだけの演奏と比較の対象になることなど
ありえない、バックハウス。

カペルマイスターの家系に生まれたからこそ、ケンプのあの天衣無縫ぶりなんだね。
確かに珍しい。ドイツのピアニストって大抵バックハウスだの、カール・ゼーマンだののように、
プロテスタント的な生真面目さを看板に上げているものね

最良のケンプのパフォーマンスには、あのフランス派のコルトーさえシャポーをとった、っていうからね

>>630
まさにそのせい/そのおかげでピアノらしい華やかさが感じられてむしろ好き

漱石とベートーヴェンなんか関係ありましたか？
音楽に精神性とかよく分からないんですが。

>>638
俺は自分の安コンポで低音を強調して聴いてる。アパショナータとかはそうしないと味気ない。
所詮好みの問題なのか。けど>>638の意見はなるほどなあ、と思った。

>>639
運慶の仏像とベートーヴェンのピアノソナタが似てる、っていう話じゃない？
多分全く関係ない。

国文科のバク虫くんは、歴史教科書の「金剛力士像」以外で、
本物の、生の運慶作品を見ていないでしょうね

運慶のことを知らずに、夏休みに読んだ大好きな漱石の小説に執着し、引用し続けているのです。

運慶の研究は近年、長足の進歩があります。新たな事実が続々発掘発見されています。

もちろん漱石はその成果を知らないで、
当時帰依していた鎌倉禅宗の教えに基づいて説話を拵えたのです。

バックハウスとは完全無関係です

バク基地よ、君こそ

参禅したまえよｗ

ポール・ルイスのこの全集いいと思うんだけど、聴いた人はどうでしたか。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2728792
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2657570
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1219248
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1461299

日本人がベートーヴェンに抱いているイメージにバックハウスの演奏はピッタリ
なんでは？剛毅・剛直。だから日本では人気が高いのかも・・・

>>637
ドイツの評論家ヨアヒム・カイザー：「このピアニスト（ケンプ）が霊感に満ちた、
自由闊達な、すぐれた一夜の演奏会を持つ場合には、コルトーの最大の瞬間との
比較をも恐れるに足りぬ確然たる奇跡が約束されている。時に見られるテクニックの
不均衡やピアにスティックな造形の不明確などは、もうどうでもよくなってしまう。」
（『現代の名ピアニスト』）

他にもいいピアニストはいるよ。
別にケンプやバックハウスが悪いとは言わないがもっといろいろ
聴く耳を持ったほうがいい。

>>644
日本人がベートーヴェンに抱いているイメージ･･･って
どうやって調べたの？

>>647
2ちゃんだよ

＞彼はからい、実にからいベートーヴェンを弾く。
＞およそ飾りのない、ぶっきらぼうで、ムキ出しの裸の音楽が、バックハウスの音楽である。

＞われわれはこれほど朴訥なベートーヴェンを聴いたことはない。その意味でバックハウスは、演奏家でありながら、
＞ベートーヴェンと聴衆との間におのれが介在することを拒否してしまったようにみえる。
＞バックハウスは語らない。　

この部分は合ってる。
人間の個人的で勝手な解釈をとことん排除している。
一見田舎臭くかっこ悪い、なんの味もない音楽に聞こえるが、
その内面は熱い感情・情熱でほとばしっている。
音響的なきれいさや恣意的な強意は全く存在しない。
楽曲の核心のみを抽出した演奏。現在のピアニストでこういう弾き方の人はいない。

この音楽は女性には非常に理解しづらいと思う。
本当の思いは言葉にできない心の奥底にある、そんな演奏。

言わんとすることはわからんでもないが、単に「口べた」なだけのよう

に思えるくらい「ヘタくそ」のようでもある。

字数が多い文書ほど空しい・・・・・・

>>649＞現在のピアニストでこういう弾き方の人はいない

と断言してしまうバク吉の乱暴さ。

誰の演奏がどうとかよりも熱情やワルトシュタインくらい自分で弾いて自分の解釈あるのが
普通だろ。

カーネギーの「かっこう」を聴いて、バックハウスがぶっきらぼうだの、何の味も無い、
とのたまう奴の耳を疑う。

バク吉って、そもそもバク翁の演奏の実態を離れて、言葉だけで空回りする傾向が強いね

というよりこの人はバックハウスの名を借りて自分語りをしているように思えるね。
それはこの部分

＞この音楽は女性には非常に理解しづらいと思う。
＞本当の思いは言葉にできない心の奥底にある、そんな演奏

>>653
ある程度ビアノを習ってた経験があれば
曲がりなりに弾けない曲ではないが、
さすがに「普通」じゃないだろ。
自分では弾けないけど聴くのは好きという音楽ファンは多いのだから。
音大卒の俺でさえそうおもうよ。

俺も音大だが熱情の２小節目のトリルがすでに弾けないぞ

音大出ててもハンマークラヴィーアとかはムズいの？

>>658
もちろん難しい。
ベートーヴェンのソナタの中でももっとも体力的にもきついし。
まず弾ける弾けない以前にハンマークラヴィーアに真剣にチャレンジ
する人自体が極めて少ない。

俺はベートーベンと友達だから聞いてみたけど
バックハウスには俺の曲を弾いてほしくないって言ってたよ？
俺の曲をダメにしていると怒っていた。

おれはバックハウスと知り合いだから、
次に会う機会があったら伝えておくよ。

>>658
ブレンデル級のピアニストでもテンポ落として演奏してる。

やはり、グールドが一番か、

アラウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バックハウス

アラウは実演聞いたからどうしてもひいきになるな。バックハウスとかは歴史上の伝説にすぎん。

ベートーヴェンのトリルってはやければいい
てもんじゃないですよね。むやみに、てぃらりらてぃらりら
なっててもなんか違う気がして難しい・・・

>>665
>>664じゃないけどCD聞いただけど
やっぱりアラウ。
あの音色が好き。

×聞いただけど
〇聞いただけだけど

ギレリス。
全てにおいて天才としか思えない。

>>644>>647
確かに平均的日本人にはそのようなイメージが流布し定着してると思う。
そのイメージは上の指摘のように日本伝統の"禅宗的価値観"に裏打ちされている。
このスレで周期的発作的に粘着するバク厨クンは、その典型。
想像するに、彼が生まれ育ったのは、鎌倉以東の禅宗圏だろう。

質実剛健なベートーヴェンのイメージは、
敗戦して焼け野原になった日本の高度経済成長時代の、
全こども向けの手本だった。
ヘレン・ケラーやエジソン、リンカーンと並んでね

スポ根アニメと同じ、「こども せかい いじんでん」は日本のこどもたちのバイブル・教科書になった。

バク厨くんの修正不可能な"固定観念"の由来は、そんなところにあるだろうと推測する。

>>670
勝手に推測して下さい

>>670
644 です。パチパチパチパチ！！！そのとおりです！！！ありがとうございます。
私の拙い思いに表現を与えてくださいました。

自演？

ここは、好きなベト弾きと、それを気に入らない他ベト弾きを交互に絶讚したりけなしたりで進めるスレですか？
ベトソナは非の打ち所のない絶対音楽で一流ピアニストが譜面通り弾けば素晴らしく響く音楽ですよ。要するに好みの問題。
ただ名前挙げるだけで進めるスレなんて、しりとりよりつまんね。
せめて、どのソナタの何楽章のどの部分が、どのピアニストの演奏では素晴らしいとか、そのくらいは書きましょうよ。
ベトソナ愛聴家の程度が疑われますよ？

＞せめて、どのソナタの何楽章のどの部分が、どのピアニストの演奏では素晴らしいとか、そのくらいは書きましょうよ。
あなたは何番のレスで書いたんですか？
それともこれから書くんですか？

ところで、来月福島市でツィマーマンのソナタ３２番が聴けるかもよ
http://www.f-shinkoukousha.or.jp/ongakudou/index.html

>>674
まずは自分から書けよ。

恵美のベト５０枚ボックスに入ってるピアノソナタは
誰のか、知っているひといたら教えてください

＞ベトソナは非の打ち所のない絶対音楽で一流ピアニストが譜面通り弾けば素晴らしく響く音楽ですよ。
＞要するに好みの問題。

異論ありだな。どうがんばっても何かが足りなく聞こえてしまうのがソナタの楽曲だよ。
弾く人なら分かると思うけど、ショパンと違って気がつくとオーバースピードになったりする。
バックハウスはその中でも力みがなく、sfを正しく鳴らし、絶対的テンポが正しいケースが多い。
どうがんばってもああいう風には鳴らない。

バックハウスは運慶が仁王を彫るときのように、無造作
に難攻不落のベートーヴェンピアノソナタを完璧に弾き
きってしまう。

おそるべし、バックハウス。


「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。

自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。

運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。

「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。

ヴァン・クライバーンの月光第１楽章は軽快なテンポだけど
あれ、BGMには凄くいいテンポだねぇ

バックハウスの『ワルトシュタイン』第１楽章の第２主題はがっくりテンポが
落ちますが・・・これは？

>>679
こちらはピアノ学習者ですが、楽譜通り＝正確なテンポ という意味で書いたのではありません。
古典ですからロマン派のようなルバートは許されませんが コンピューターでなく生身の人間が弾くのですから…
それでもテンポにはかなり神経質なのでしたら、バックハウスなどが好まれるのは理解できますが、ベトソナ＝正確なテンポ という規準のご見解はあまりにも狭いと思われます。

テンポだけじゃなくて、sfにしても叩きすぎたり、重厚感が不足したり、
低音がしっかり鳴らなかったり・・・

とにかく難攻不落だ。エベレストに登るように弾ききるしかあるまい。
ヘロヘロにならずに、前のめりにならずにバックハウスのように弾くことは到底叶わない。

アラウきらいだよ。ドロドロしすぎ。バレンボの方がずっといい

>>673 ぶぶー、はずれ。別人です

バク厨いい加減ウザイな・・

夏が近づくと湧いてくるボウフラのようなものだから仕方ないよ。
少し前に叩かれ続けて踏みつぶされて暫くは出てこなかったのだけどね。

音は汚いほうがいい、の人か。

鎌倉以東の禅宗圏とやらとベートーヴェンに何の関係があるの！？

>>680
運慶コピペはすでにギャグとしか思えないｗｗ

>>691 ほんとに！ｗ

＞バックハウスは運慶が仁王を彫るときのように、無造作に難攻不落のベートーヴェンピアノソナタを完璧に弾ききってしまう。
おそるべし、バックハウス。
↑
これなんか最早、時代ものの"講談"の部類ｗ
そうか、夏目ソーセキって落語好きで、帝大時代、正岡子規と寄席通いしてたんだったっけな

金剛力士像を「仁王像」と通称で呼んでるあたり、
バク厨坊の素人ぶりがよく露呈しているね
まるで説得力に欠けるね

>>685
初心者キターーーーーーー

>>685
うわぁ･･････

アラウきらいだよ。鼻息ブヒブヒいいすぎ。ブヒビンダーの方がずっといい

ブフビンダーは譜読み間違いが大量にあってそれが気になって集中して聴けない。

>>696
じゃあ聴くな。

この名前出すと荒れそうだけど、俺はパールがすき。

>>695
あれ、鼻息っぽく聞こえるけど、ペダル音だろ。
この前のポリーニとピリスのショパン録音も酷かったが、マイクが近すぎるのも考え物だな

アラウの実演を聴いたことありますが、ホントに鼻息がフォルテをたたく度に
「フーフー」ってもれ聞こえましたよ。レコードで聴いていて好きだったので
ちょっとがっかりでした。でも内容はよかったと思いました。

ソロモンがいいな、と思ったのですがこの人はどういう系譜なのでしょうか？
印象だとなんとなくギーゼキングに近いのかな、というような気もしますがゲルマン系ではないみたいだし。

「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。

自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。

運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。

「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。

運慶廚　乙と云えよう

ブッフビンダーはかなりいい。アラウだのグルダだのオッサン臭いのはもういらない。
初心者にとっては最もおすすめできる。曲全体の解釈ができてるのはほとんどいないが、
数少ないその一人。バックハウスは初心者が聞くといろんな意味で誤解する。
楽曲をある程度理解してから聞いた方がいい。ギレリスも上級者むけ。
これも最初は避けた方がよい。

初心者であろうがなんであろうがグードがいいと思う昨今

「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。

いろいろ聴いたあとでケンプを聴くと感激するとおも

ゲルバーのﾊｧﾊｧした演奏は人気が無いんですね

ゲルバー、DENONの録音いいねえ
「月光」「田園」良いと思う。

ただ、昨年だったか、来日時の演奏はもう
ボロボロだった。かなりショックだなあれは。

ゲルバーはグロスがテカテカしててひたすら気持ち悪い

ベトソナ初心者はエランドが良いよ。
・原典版の楽譜に忠実な演奏。テンポも無闇に揺らさない。
・聴いてて疲れない。・糞演奏が少ない。
・名演も数曲だがある。31番とか。
・全曲ボックスが２千円で買える。

ただし、打鍵がかなり強いので全体的に硬めの明るい音色だから、そういった感じが嫌いな人には合わない。

>>701
ソロモン・カトナーは、クララ・シューマンの孫弟子。
10歳でデビューした神童。
のち、パリに渡ってラザール・レヴィに学んだ。

だから、彼は良質なドイツ・ロマン派の血と、良質なフランスの理知派の血の両方を受継いだ、と言えるかもしれないね

グードは高くて買えないらしいな

俺はシフがお勧め。

譜面に忠実で、繊細で且つ迫力のある演奏。

あまりに感動しついシフのベトソナ全曲買ってしまった。

でも聴きすぎると、
神経質な音楽なので疲れてくる

ギレリスは完璧なテクニックな上に読みが深いから一度ハマると
もう他は聴けなくなる。
まさに天才。

>>717
そうそう。
練習のお手本にするならギレリスが一番かな。

>>714
ドイツとフランスが入っているのですか。
後期ソナタしか聴いてませんが中期が楽しみです。
ソロモンとかカーゾンとか、イギリスは一風変わった良いピアニストがいるのですね。
たしかリルもイギリス人でしたよね、どんな感じか気になってきました。

シフはワルトシュタインとか疾走感がなくてヤダ

アラウと水野晴男の区別が付かない

シフは何かが間違ってる。外見にこだわりすぎ。
ギレリスは正統的でありながら、個性的。すごいのは分かるけど、最初に聞くのはお薦めしない。
どうしてアシュケナージが無視されるんだろう。
ここに出てくるほとんどの人よりは100倍まし。
オールラウンダーでもベートーヴェンを弾けることを示した。
特に中期は決して無視されていい存在じゃない。
ここまで低評価なのは、評論家が変な先入観でスルーしてるためだろう。

シフー＝ブルドッグ

ブルドック＝小沢一郎法皇（院政を準備中）

>>723
「シフー」ってヤフーの親戚？ｗ

アシュケナージ
上手すぎて
軽すぎて

日本人なら園田の一回目のを聴いて泣けよ。

あんな糞音響の録音じゃ泣けない

アシュケナージはどれも良くて平均点は高いんだけど、特にこの曲が最高、っていうのがないんだよなあ。
ピアノの音の美しさは一番だと思う。

まあ器用貧乏なんだよな。

若き日のメフィストワルツやプロコ七番ソナタのような演奏を聴きたいよ

アシュケナージのワルトシュタインがショパンっぽいんだよなぁ　月光とかはいいんだけど

>>727
馬鹿だな。
ベートーヴェンの全集で、聴いていて恥ずかしくて泣ける
貴重な録音なのに・・・

確かにアシュケナージはショパンっぽいけど、
そのショパンを聴くとどうかというと、これまた全然良くないんだよなー。

録音しまくってた頃は、ブランドイメージでタダ持ち上げられてただけだったって気がする。


先の巨匠達のと違って、どんどん錆びれていくばかりの録音だろうな。

アシュケナージの音が美しいとか言うやつは
アラウを聞いた事がないのか？
アシュケナージ以上の音色はたくさんいる。

ポリーニの音も美しいですよ。
音楽を壊さない。

アシュケのは独自色がきつすぎて、合うときとそうでないときとがある。
カラヤンとまったくかぶるね。

ポリーニは響かせ過ぎで音が混濁しててあんまり好かんなあ。

アシュケナージのワルトシュタインはほんと珍妙。
のっけから妙なタメやルバートを使うせいで推進力が奪われてる。ペダリングも変。変な事づくし。

アシュケは初期がいいと思う。
初期はあまり拘り過ぎると重くなったり違和感が生ずる。素直に弾くのがバランスがいい。
アシュケの1、2、のように何気無いが若々しい演奏はありそうでなかなかない。ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝといえど若い作なのだから。
悲愴、11あたりもいいと思う。
最近、ケンプモノ録全集が安く手に入った(中古1500質良し)。とても良い！
技巧はステレオより善いがケンプはケンプに変わりはないが、久々に音楽に新鮮に感動できる名盤に出逢えた。

アラウは音色も美しいし、音も混濁しない。
不自然にテンポを揺らしたりしないし
全てにおいて品がある。

>>722
> どうしてアシュケナージが無視されるんだろう。
> ここに出てくるほとんどの人よりは100倍まし。

基地外は自分だけが正常で周囲が全員狂っていると思うらしい

> オールラウンダーでもベートーヴェンを弾けることを示した。
> 特に中期は決して無視されていい存在じゃない。

「オールラウンダー」というのは、何を弾いても凡庸な人を言うの？

特にアシュケの中期は酷いと思う
後期もつまらない
かろうじて初期は聴ける程度

> ここまで低評価なのは、評論家が変な先入観でスルーしてるためだろう。

ヨーロッパで高い評価を受けているバレンボイムが日本では全く無視されているのに比べればマシ

いずれにしても、アシュケで満足できるならヤンドーでもパールでもパイクでも何でもござれ

あなたは幸せな人だ

ギレリス買おうかなぁ　全集じゃないけど

アッシュは自分の音色に酔いすぎなんだよな
まあその音色、芳醇な美音が好きな人なら最高なんだろうが

>>741
アッシュって。。。
ＭＥＧＵＭＩに子ども産ませた古谷一行の息子がヴォーカルつとめる？ｗ

>>742
h

アシュケナージはショパンではあまり意味がないが、
ベートーヴェンにおいて重要な要素を提示した。
「ちゃんと弾く」のがいかに難しいかを知ってる者にとって、
全部の音をしっかり鳴らせた意義は大きい。
こういう人は実はほとんどいない。

バレンボイムは確かに形は良い。ワルトシュタインや熱情は才能を感じさせ、
ギレリス的要素をほんの少し見せている。でも結局バックハウスの中身が
見えてくるにつれ、内容の濃さの違いが果てしなく大きいことが分かってくる。

>>737
ベートーヴェンというと前期だろうが中期だろうが後期だろうが区別なく同じように
弾くピアニストがほとんどだよね。重苦しく重厚に剛毅・剛直に。初期のベートーヴェンの
若々しさ、初々しさ、柔軟な心のひだなどを表現してくれなければならないと思います。
ケンプはそこをわきまえて弾いている数少ないピアニストです。
まだ聴いたことはないが、アシュケナージのあの透明感はベト初期にはいいかも

>>740
ギレリスは軟弱なところが全くない、硬質で知的なピアニズム。
そういう感じが好きな人には超おススメ。

>>739

> 基地外は自分だけが正常で周囲が全員狂っていると思うらしい

あなたのことですね

> あなたは幸せな人だ

まさしくあなたのことですね

全ての奏者の演奏を理解し、自分を表現しきれているのがR.goode

>>746 9番弾いてないんだよねぇ　オレは9がすごく好きなんだ　弦楽四重奏曲にもなってるし　若き日の
　　　　　ベートーヴェンって感じですごく気持ちいいんだ　だから残念でしかたない

>>744
>「ちゃんと弾く」
>全部の音をしっかり鳴らせた意義
それは凄く同意。
そういうバランス感覚はとても貴重だと思う。

まあ、そういうのと音楽的にいいと思うかは別だけど。

>>743
陸上部の部活動中、利き足に怪我を負い、以前のように走ることができなくなった主人
公･藤原純は失意の日々を送っていた。そんな中、幼馴染みの塚本梓から｢‥‥また二人
一緒に夢中になれることを探そうよ｣と慰められる。その言葉が、鬱積した純の心にある
暗い情熱を呼び覚ましてしまう…。

>>744
バックハウスの中身って？

ベートホッフェン(ベートーヴェン)家は、３代続いた音楽家の家。

祖父ルートヴィヒ(楽聖と同名)は、名前から想像できるように、フランドル人だった。

ベートーヴェンの自然観のなかに、単にドイツ的なものだけでなく、フランドル的な性格を指摘するひとがいるね

ケンプはおろか、実はバックハウスですら、カスってしっかり鳴ってない音がある。
アシュケナージはこうした中、ある意味斬新な演奏を届けているとも言える。

しかしながら、ベートーヴェンの場合、単に音が鳴るだけでは無意味なこともよく分かる。
バックハウスは楽曲全体の解釈は置いておくとして、重要なパッセージで解釈をまず間違えない。
揺らすところ、揺らしてはいけないところ、肝心な所がやはりアシュケとは違う。
ただ、中期のストレートさはやはりしっかり聞いておくべき。しっかり弾けている稀有な存在。

>>754
ヨカッタデスネ

今日、ティル・フェルナーの演奏会に行ったやつは誰もいないのかw

>>722 >>744 >>754

これ、みんな３５９さんだから・・・。

>>754
あっしは寡聞にして（皮肉じゃなく）アシュケナージのベートーヴェンなんて
聴いたこともないのですが、一連の論旨には頷けるところ多々ありますね。
まぁ私らの年代が聴き始めの頃なんて、決定盤ガイドの花盛り、
バックハウス、ケンプ、グルダ以外なんぞ（あと恰好つけてグールド？）
もう聴く必要なしというか十把一絡げ。
「止めを刺す」とか「至高の精神性」なんて物凄い形容詞を濫発された日にゃ
中高生のガキなんざイチコロですから、この3人のレコード買っただけで
なんか偉くなったような気がしたものです（苦笑

あの美音で聴いてみたい部分てのは確かにあります。
初期〜中期あたり、機会があれば聴いてみることにしましょう。

音質のよさで選ぶなら、やっぱりシフだなあ。
ECMの音が好きだってのもあるけど。

来日回数がケンプの10回に対してバックハウスが１回というのはどういう訳？

>>758
ｗｗｗ　笑ってしまったｗ　俺もそうだったｗ

なら、よほどアシュケより
ポミエ(ジャン＝べルナール、)に行くべきではないかしらん？

ワルトシュタインに関してはホロヴィッツが一番いい
ほかはギレリス

ワルトシュタイン＝ギレリスのイメージ。

美音で聴くならアラウでしょ。
なんでわざわざアシュケ

昨日ティル・フェルナー＠凸版ホール逝きました。

演目は前半4、5、6で
後半がハソマークラビーア。
もちろんオールベートーヴェン。

自分は後半のおなじみの大曲より
前半の初期モノが良かった。
古典的な解釈でありながら、
古臭さを感じさせないフレッシュな演奏が素晴らしい。

つーか後半の第一楽章の途中でずーっとビニール袋を
ガサゴソやっていた糞ジジイは今日脳溢血で死ね。
あれのせいで全体の緊張感プッツン。
いや、切れなかった演者は素晴らしかったが。

ワルトシュタイン、グルダもいいと思うけど？

アルフレッド・コルトーが愛した
ベートーヴェンのことば――

「音楽は精神の炎を噴出させねばならぬ」

とな。

ギレリスは録音がすごくいいな。ピアノの音しかしない。
ゼーゼーハーハーもないし

「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。（ｒｙ

>>763
ホロヴィッツのワルトシュタインってジェットコースターみたいですが・・・

>>771
んだな。ミシンで連発銃を撃っているようなもの。
ま、ホロヴィッツに音楽性を求めてはだめってこと。

アラウの悲愴(1963録音)が大好きなんですけど、他に似た感じの演奏っていうと誰になりますかね？
流れきっちゃったらごめんね。

お前ら聴き専って文句ばっかで哀れだなｗ

>>773
いやいや、流れ切るつもりで書いたでしょ。
アラウ旧に一番似てるのはアラウ新だろうね。

これが不思議なことにワルトシュタインとなるとあのだららら〜としたバックハウスがよくなるんだなぁ

ブレンデルもワルトはいいよ。

ワルトシュタインはポリーニ型がいいと思っていたが実は違うことが分かった。
一直線で押しただけではこの曲の本質は浮き出てこない。
立体感の創出、空間表現ができないとワルトシュタインじゃない。
バックハウスのステレオワルトシュタインも10回聞いてやっと見えてくる。

お前らセンスが無さすぎ
熱情はホロヴィッツが最高

えと、熱情は45年のルービンがライブできちがいぢみててとてもいいですよ

フランソア大先生も忘れないでください

>>777
ブレンデル　＝ダダダダ！
バックハウス＝だららら〜

オレもトッパンのフェルナー聴いた。

>>766 も書いているように、前半の作品10の3曲はすばらしかった。
若々しく躍動感があり、音量的なダイナミズムも迫力十分、
奏者も聴衆もとても緊張感を維持しつつのステージだった。

後半のハンマークラヴィーアは、第1楽章はもうちょっと低音を鳴らして
ほしかった気もしたがなかなかのもの。第2楽章はもう少しリズムを
ていねいに弾いてほしかった。でも第3楽章はすばらしかったし、
第4楽章もあれだけ弾ければたいしたもの。後期は第1回の第28番が
イマイチだったんで心配していたが期待以上の演奏で、回を追うごとに
よくなっている感じ。

まあ、ここにいるやつらのほとんどは過去の巨匠の録音の世界に
引きこもってるだけのようだからどうでもどうでもいい話題だろうけどねw

>>783
このスレではバックハウス、ケンプ、ギレリス、アラウが四天王（グルダも
入れて五人衆か？）みたいだからねぇ・・。
そのフェルナーとかいう人が出てくるのは50年早いんじゃないの・・？

引きこもりついでに言うと、シュナーベルやＥ．フィッシャーのベートーヴェンが
話題にならんのが不満。

>>785
シュナーベルを話題に上げようとしている住人はいる。
俺も一番好き。
でもＣＤ屋に常に置かれているとは限らないのでは？ それで知名度が中途半端。

エトヴィン・フィッシャーのベトソナも素晴らしい。でもほんの数曲しか出てないよね…？

やっぱ音楽マスコミの怠慢というか偏向ですよね

>>786
数曲よりは多いだろう。10曲ぐらいかな？
素晴らしい演奏だし、また非常に個性的、
とりわけ悲愴の開始部分など。

やっぱシュナーベル
なんか落ち着く

バックハウスを正しく日本語訳すると
【後背位の館】となる

これに、何人も異論はない

>>779の熱情はホロヴィッツにもう一票。
ワルトシュタインはグルダがいい。

フルヴェンを中心に、シュナーベル、フィッシャー、ケンプ、クーレンカンプ（ヴァイオリン）が
第２次大戦前後の困難だったドイツ音楽界を支えた、って読んだことがある。

リチャード・グードはBGMに向くと思い、うちの店では流すことにした。

ケンプはない

>>790
さすがは運慶だな。

>>794
『丸山眞男　音楽の対話』中野　雄（文春新書）p211〜　お読みください

ケンプファンは著書の引用ばかりだな

バックハウスモノラル
ツマンネ
精神性皆無だな、この人
体育教師の演奏のようだ

>>798
しょうがねえだろ、運慶なんだから

運慶って体育教師だったのか。
専門はボディービルかウェイトリフティングだったのだろうな。

>>787
ま、ギョーカイでは、いかにＣＤ売上を伸ばすか？が差迫った重要課題だから、
売りやすいアーチストから取り上げたがるね
だけどシュナーベルやＥ・フィッシャーは売りにくい。

良心ある新星堂が、２人の全集を独自に復刻したが、売行きはどうだったのかな。
こないだワゴンsaleやってたけど。

CDが売れるかどうかも問題だからねぇ。
我がギレリスは売れ行きもまずまず好調らしいが。

>>796
丸山眞男というだけで読む気が失せる。

丸山は言った。
「宇野くんのベートーヴェンか。今度テープにとっておいてくれないか。」

>>803 そりゃ弱気すぎるねｗ

>>803
酷使乙

バックハウス、嗚呼、バックハウス
ベートーヴェンの忠実なる使徒、バックハウスよ

露助のベートーヴェンの話は禁止
南米人も言わずもがな
スレの品格にかかわることである
精神性が肝要であることを努々忘れていただきたくない

バックハウスのモノラル聞いていて思い浮かぶのは
小学生のピアノ発表会なんだよ w
曲はより複雑で難しいのだが音楽性は小学生並みだろ

音楽生は小学性

バク厨じゃないが
小学生の発表会に聞こえるとしたらそれはそれでひどいな

>>807

「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。（ｒｙ

昨年度NHKFMで全曲かかったよね
「作品番号と演奏者」の一覧みんなであげようか
おれのわかる範囲では
(別の放送と混同してるかもしれないが)

「月光」　マリア・ジョアン・ピレス
23番「熱情」　　ヴィルヘルム・バックハウス　ステレオ録音
24番「テレーゼ」　エリック・エドシーク
25番「かっこう」　ヴィルヘルム・バックハウス　ステレオ録音
26番「告別」　ヴィルヘルム・バックハウス　ステレオ録音
27番　アルフレード・ブレンデル
28番　アルフレード・ブレンデル

日本の音楽マスコミの偏向性が表れている。そしてそれに翻弄される愛好家。

バックハウスがそんなに頭抜けて素晴らしいとは思わないな・・・

バックハウスのモノラル
構成に対する思考はあると思うけれど
音の表情の変化に乏しいため考えて弾いている感じがしない
バックハウスの首をゴリラのとすげ替えても同じ演奏をしそうな感じ

だららら〜と弾いているにすぎないものを
雄大な構成感だとか思想が内面宇宙がどうたらとか
いやはやすべては全くの考え過ぎであろう

確かにまさか当人がそこまで考えただろうかというところまで後付けしてる感はあるな
バックハウスは好きだけど

アラウのベートーヴェンが一番品がある

バックハウスの演奏はあれは練達の達人の芸
あれは全部無意識の領域、ベートーヴェンが憑依している
本人の意識でもって音を動かして、どうボクチンの解釈？みたいなブレンデルみたいちょこざいな演奏の対極にある

ハツカネズミがクルクル演奏してるみたいな
妙に人間的ではない要素がバックハウスのモノラルにはある。
悪いときのグールドもそうだ

ブレンデルは容貌込みで楽しめるピアニストだ
マンの「ヴェニスに死す」のアシェンバッハのイメージが
ブレンデルにはある　ぶるぶる震えてるし老人恍惚の表情はあるし w

このスレとケンプスレから掘り出したものコピ

583 ：名無しの笛の踊り：2009/05/07(木) 16:25:27 ID:WKI6XzHv
海外のAmazonを見てみると興味深い事実がわかる。
独、仏、米Amazonで共通して絶賛レビューが多いのはケンプの全集。
あと上記3つのAmazonどこだったかでギレリスのセットがよく
売れている(レビューはなかったか、少なかったか)。
それからコヴァセヴィチの全集が仏Amazonで絶賛レビューが多い。
これも興味深い。
ちなみにバックハウスはどこも共通して売り上げが低く、レビューも
ほとんどない。
評価されていないと断言するつもりもないが、世界共通して
すでに過去のものになってきている感はある。

291 ：名無しの笛の踊り：2009/05/10(日) 19:17:32 ID:joX1yfEH
バックハウスって日本の評論家には評判いいんですよね？
（ドイツを往復している友人によると−彼もクラシック好き−バックハウスって
ほとんど話題にもならないらしいですが・・・）スレチですいません

292 ：名無しの笛の踊り：2009/05/10(日) 19:37:52 ID:bMIlfZk8
ドイツではバックハウスは忘れられたようですが、ケンプはいまだに評価が高いようですね。

ケンプスレはあるもバックハウスのそれが無いのは何故じゃ？

>>819
さすがは運慶だな。宇野功芳が憑依している。

手塚治虫の遺作は　わざと　ルードウィヒ　なのか間違えたのか
いまだに謎だ。誰かこの謎を解いてくれんか？
ベートーヴェンが月光を書いた場面であの漫画は終わっている・・・

>>808
バク虫うざいんだよ。
化石みたいな演奏には興味ないんだよ。

便秘でいきむような下品な顔でベートーヴェンを演奏されてもらってはこまる＞ブレンデル
バックハウスの一途に思いつめた眉間のしわをみよ

＞妙に人間的ではない要素がバックハウスのモノラルにはある。

ここなんだよな。
数学の教科書がわからなくて、漫画つきの言葉がいっぱい書いてある参考書を買ってしまう人と
シンプルな数式に込められた意味を自分の力で追求しようとする人。

人間味の全くない、薄い無駄のない教科書にこそ数学の本質がつまっているように、
音楽の本質も何も変えない、付け足さないことで真の理解になる。

バックハウスの人間的でない要素は、ベートーヴェンの本質理解にどうしても必要。
数学と同じように、最初は分からなかったとしても、少しの忍耐の後、
言葉を使わずに楽曲のまま理解できるようになる。

>>822
音楽マスコミの偏向とそれを鵜呑みにしている愛好家がいる割には、本当に
愛情を抱いている人々が少ないため。
ケンプは何度も来日している頃には尊敬されていましたからね。

エル=バシャ話題にならんなぁ
あの人の全集は聴き物だぜ？

マイナーレーベルでいい加減、安くならんけど

元ナチのエリー･ナイ。
＃32最高。

人間味があるなどといいような風ないいかたをしているがこれは煎じつめればきょう雑物が多いと同義、ケンプなんかが典型
純度100％のベートーヴェンを聴きたければバックハウス一択になる

>>827
言いたいことはとてもよくわかるし、ある部分では共感出来るが
まず、音楽は数学ではない、ということに尽きると思う。

まあ毎度お馴染み359さんだよな

>>819
＞あれは全部無意識の領域

えーっ！　無意識でソナタ形式の楽曲弾けるの？　ありえねーｗ
ベトの傑作は、その対極の世界だぜｗ
バク虫よ、「無意識」なんて言葉使えばみんなひれ伏すものと勘違いしてねーか？ｗ

>>827
＞人間味の全くない、薄い無駄のない教科書にこそ数学の本質がつまっている

チミ、実は数学苦手でしょ？　教科書なんかに数学はないね。
数学は“詩”です。美しいんです。人間味が無いなんてウソ。
人間が無くては数学は存在しない。−−これ最早、常識だけど。

それが感じられないチミの感性の不感症を気の毒に覚える

>>829
安くなってないね。6000円くらいで買ったけど。

※831
MIDI聴いとけば？一切の夾雑物は入ってないぞ、あれは。

＞まず、音楽は数学ではない、ということに尽きると思う。

ベートーヴェンソナタは数学じゃなくて物理。数学はむしろバッハ。

ホントかどうか知らんが、以前ここで、
バックハウスが物理をやった方がいいと言ったという逸話があったが、
まさにそれを地で行く演奏になっている。

自然を理解する力のない人は、常識という言い伝え・知識と、自分の想像力、
見た目、外見だけで判断してしまう。他人から聞いただけで、
あたかも自分が理解したものと錯覚する。

真に自然を理解する者は、常識や外見にとらわれず、物事を抽象化して
他人の言葉にだまされずに本質を自分の力で理解することができる。
あの一見下手くそな外見から何を読み取るかが大事。

>>824
ludwig の日本語表記にはいろいろあるけど、ここではあえて
「ルードウィヒ」表記を採用しました、と手塚先生が単行本の
後書きで断ってた。

>>826
運慶うけるｗｗｗ
もっとやって、運慶

バックハウスの場合「曲自体のよさに比例してよい、
凡曲を思いもかけぬ魅力あるものにすることはない」と言われているが、
それって「バックハウスは全体につまらない演奏だ。曲が傑作級な場合に
初めてかろうじて聞けるようになる」ってことじゃん w

ブレンデルからは何か尋常ではない変態的なものが滲み出ていて
とっても共感できる w
バックハウスは、「鉄棒でもしていろ」って感じが最近している

やはりケンプが神でしょ
と思い切り言い切ってみるｗ

>>838のバク虫って、つくづく耳悪いね。
バックハウスは上手いんですよ。
あれが下手に聞こえる時点で、君の感受性の限界が見えます。
言葉ばかり、観念ばかりが空回りしている、"光GENJI"みたい(笑)

もっと音楽聴き込むべきだよ。
夏目漱石に夢中になるのはいいことだけどね。

さすがは運慶だな。

運慶＝ケンプのこと？

運慶とはバックハウスおよびバックハウス信者のこと。
バックハウス信者が運慶コピペを多用することから、このニックネームが付きました。

バックハウス馬鹿は２か月ほど前に駆逐された確信犯じゃないな。
その振りをして反応を楽しんでいる偽バックハウス馬鹿が湧いてきている。

戦後1954年に二人とも来日しています。
その後ケンプの来日は数をかさねて計10回。当時日本の人気ナンバーワンピアニスト。
尊敬されていました。
バックハウスの来日は１回。
これをどう見る？

運慶彫刻とバックハウス演奏ってまるで違うなぁ…
運慶作品のひとつひとつに真向かいなよ
退屈な御託並べてないでさ、３５９(＝バク基地)よ

あ、もしかして、「運慶」って誤変換？
「ウンＫ」…「ウン○」の間違いとかｗ…おっと、失礼…

359と運慶のバク厨は違う人では？気のせい？

どちらかというと運慶バク厨のほうがウケる。
「シフ＝ブルドック」「オピッツ＝赤鬼」とかいつも言う人ｗ

何がうざいってバク虫が湧くといきいきと煽る ID:tm19iPsVがうざい
チミの感性とかいう「チミ」とかいう言葉づかいの自分の感性の心配しろよ
光GENJI世代のいい歳のオッサンが２ｃｈで煽ってんなよ

それはそうとタワーレコードいったらバク旧日本盤が、現品ならべてなくて、ダミーがおいてあって
現品はレジにあるのでこれをお持ちくださいとかいてあって、タワーもバク虫警戒シフトかよとわらってしまった
バク虫万引きすんなよ

バックハウス旧録音(モノラル)日本盤現行品について言えば
マスターテープの劣化がひどいし(音がグニュムニゥウムとかよじれる箇所あり)、
シャーシャーヒスノイズが入りまくり
CDとしてどーよ、という品質。
売っぱらったぞ

>>853
そういうクソ盤情報はありがたい

そうなのか。
それでいて未だに15000くらいしてたな確か。
欲しいんだが買うのを躊躇してしまう。

5,000円くらいの輸入盤がでたら買っちゃうけどな
ナットなんかもテープ痛んでるけど別に気にならないし
ただヨーロッパで過去の人とされてるらしいからそんなのでないかな

うーむ、バックハウスのＣＤて妙に入手しづらいのな。
新盤以外の面白そうなデッカ録音が国内限定盤完売でことごとく全滅だ。
新旧共に手頃な価格の輸入盤が入手できるケンプとはえらい違う。

>>857
> うーむ、バックハウスのＣＤて妙に入手しづらいのな。

旧盤はイタリアから廉価ボックスで出ていたよ（でも数年前）

もうすぐどこかが廉価ボックスで旧盤出すからそれまでまとうよ。

上でアシュケナージの中〜後期はよくない、これという演奏がないって
言われてるけど、告別は素晴らしいと思うけどな

あと熱情はなんといってもリヒテルのライヴでしょ

初期は短調のやつしか録音してないけどコチシュ最高
第1番が超絶名曲に聴こえるよ
いや名曲なんでしょうけど

リヒテルの熱情はベートーヴェンじゃない

何年盤のことですか。ライヴですか。スタジオですか。
どれも名演ですけど。

こつこつレス付くスレだよな

>>852 ばかなおにおじさんｗ

リヒテルのベートーヴェンって立派ですよねぇ。バックなんちゃらよりはるかに
はるかに素晴らしい。

http://www.youtube.com/watch?v=CBFphuxUlQA&feature=related

音もベートーヴェンらしい音。かなりいい。淀みも少ない。
ペダル過多・過少にならずうまく鳴らしている。低音もまあまあ。

ただ、全体のまとまりが今ひとつ。もう一つ何かが足りない。
テンポの割りに音が進みすぎてタメがない。重厚さがもうひとつ。

>>839 824です。ありがとう。
考えてみれば日本で言えば古文の領域。
それとボンとウィーンでは　江戸と薩摩位言葉が違うと発想したら
解かり易いのかもしれませんね。

おお、バックハウス、おお、バックハウスよ。

ケンプフって人が最高だと思います

>>866
時代は江戸でも、言葉は現代と同じです。
"古文の領域"ではありませんよ。

ドイツとオーストリアは、同じドイツ語でも発音や用語に違いがある、ということ。
もちろん会話は問題なく通じます。

重厚さならギレリスですよ。
低音を鳴らすときのあの迫力。
そして弱音の鈴が鳴るような美しさ。
構成力も優れていると思うなぁ。

>>867
おお、運慶、おお、運慶よ。

>>867
>>871

あははははははははは！

運慶関係者およびその批判者は小一年はロムっててくれ

宇宙人が地球にやってきてですね、地球の文化とはどんなものか？と問われたらですね、僕は人類代表としてですね

ベートーヴェン（バックハウス演奏）←音楽
運慶←造形芸術
夏目漱石←文学

これらがですね、人類が築き上げた文化の精華であるとですね、胸をはっていえますよ、ええ

>>874
ネタとしてﾜﾛﾀ

ベートーヴェン演奏は園田にしとけよ。

ヒトラーに愛されしバックハウス。

バックハウスのベートーヴェンは永久に不滅だ。

ヒトラーってセンス悪かったんだな

>>877
バックハウスって国外に逃げてたんですよ

若いころはリストやショパンを技巧的に弾いて、ドイツ国内では
「欧米向け輸出品」と言われていたそうです。

心技一体となった若き日のバックハウスのピアノ演奏。
まさに鍵盤の獅子王。
恐ろしい。

そんなんならホロヴィッツの方が何億倍もすばらしいぜ

園田のベトチクを文化会館小ホールで聴きましたが、（悪いけど）
つまらなかった。

今日は偽者ですね

浅田彰との対談で、坂本龍一が、「バックハウスが好きだった」と
申しておりました。

浅田「バックハウスって、あの「鍵盤の獅子王」？」

浅田彰は、バックハウスについて「欠点がない感じで…」云々と
申しておりました。

ユリイカのグールド特集号だったと思う。記憶曖昧。

精神性が皆無の滅ヴィッツなど比較の対象とはならない。

ガウス、ヤコビ、リーマン、デデキント、カントールなど
数多の天才数学者を生んだドイツで生まれたヴィルヘルム・
バックハウス。

その数学的ともいえる完璧な演奏はまさに天才ピアニスト。

バックハウスってWikipediaを読むとかなり好意的というか…
ベートーヴェンの孫弟子の孫弟子という事実は興味深いね。

もうグールドで十分だよ

単なる１ループ

>>888
wikiにベートーヴェンの孫弟子の孫弟子と書いてあるだけで
興味深く思われるなら、アラウの項にも同じように書いて
もらわないとなあ。

　　　　　　　　　　　_,,...__　　,ｨ‐- ､_
　　　　　　　　 , ‐彡ミ川ｙ‐'彡ﾐゞミヾ､_
　　　　　　　　 ゞ彡ｿー∠三ﾐ（(ﾐﾊ､ﾘﾐﾚ,
　　　　　　　 ,ｒ夊ﾋ／￣　　`丶�pﾌﾍﾐ彡}
　　　　　　　{ft;ミ/　　　　　　　lﾐｿソｙ彡ﾐﾄ、
　　　　　　　}三ﾐl.,‐=､　､'￣ニ!ヽ彡く�f街ｉ、
　　　　　　 ,{i!�i;:{ｨｪx〉ヽィｪﾃ　: :l彡ﾋﾐ夊ﾐfr}
　　　　　　 }ﾐゞミ|｀ﾞ /　 ､｀"　. : : !ﾐヾ�tﾙﾊ〈
　　　　 　　 !ミ三{　､i!''´ﾞ　　: : : : }ッ>）从卅ﾊ
　　　　　 　 _>ヾﾐ',　`"￣`　.: : : :ﾄﾋゞﾐK弐�d'
　　　　　　〈ミヽ弋ヽ､ー ,ニ　_,-"くヾミﾐ､ｿﾐ�o}
　　　　　　　`tYﾐ三! `─-‐'´ヽ､彡乍三ヽ;Kｿ'
　　　　　　 _,ｨ´￣イ､ﾄ､:.:.:.','!:.:.:.:ヽ ヽ､彡夊ッ'
　　　　,,r‐';;;;;;;;;;;;ﾐ;;;;ヽヽ､:.:.:.',!:.:.:.:.ヽ;;;;;;;;`t'"ヽ-､
　　,ィ´;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;ﾐ;;;;;;l:::'!',:.:.:.:.',!:.:.:.:.:ヽ;;;;;ﾐlミ《《lヾ｀ヽ、
,ィ´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ;;;;;;;l::::',￣￣ ￣￣;;;;;;;ﾐ|ミﾐ《|彡>､}ｉ!､

ベットーノ・ヤシャゴ・デ・シ・バックハウス(1884-1969)

獅子王凛々し過ぎ

ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=aw_wl__2/376-6666143-2822300?coliid=I2VY43P1KT52DB&uid=NULLGWDOCOMO&a=B0002E4ABY&colid=CPGV9LR6RSP3
リヒテルのこれどうなの？
61〜75年だけど音質はどうなんだか…、
良くもないし悪くもないって感じか？

バックハウスはベトの初期も中期も後期も全〜部おなじ弾き方

極端に後期をロマン的に弾く人は、理解力ゼロ。ほぼ全部間違ってるとみてよい。
後期は、中期の核心部分がさらに濃くなるように弾かれるべき。
30番にしても、甘く弾くとすぐに飽きる。
基本的には、中期と同じ弾き方が正しい。

>>887て真性のバカだなｗ

>>896
＞後期は(…)基本的には、中期と同じ弾き方が正しい。

そういうネタ、秋田よ

>>888 そーいうのを有り難がるところは、いかにも"家元制度"の国の島民らしい。

獅子王はでもさ、精神性ではさ、別格なわけじゃない？やっぱり流派の直系にして、さらにゲルマンの血って侮りがたいとこあるよね？

孫弟子の孫弟子≒他人

キーボードライオンキングにして、さらに後背位の館とは侮りがたいな

バックハウスなんてシーラカンスみたいなもんでしょ。
欧米では既に忘却の彼方の人みたいなのに日本人のごく一握りの厨が
どういうわけか騒いでる。

宇野とか、その辺りのレコード品評家の影響のおかげでしょ。
この国には音楽評論家は少ない。

しかし、この２チャンでも、盛り上がっているのは、死人のCDについてのスレが多い。
現在の音楽界に関するものは、国内オーケストラ関係以外は盛り上がらない。
極東の島国の限界だな。

運慶って村山富市のことなのか？

バックハウスのベートーヴェンについては、宇野が
「作曲者自身が弾いてるような演奏」と
言い続けているのがあれだな
何の根拠があってそう言っているのかと

日本人にとってのクラシック音楽は、依然、海の向こうからやって来た"ありがたい音楽"、"ありがたいシーラカンス"なんです。
自分たちの生活、自分たちの社会のなかから生まれた
"生きている音楽"という感覚・認識を永遠に持てずにいる。

だから、現代の、自分たちが生きている時代のベートーヴェン演奏のあり方なんて、まるで追求しないんです。出来ないんです。

面白いことに、このいかにも日本的な(可愛らしい)文化的伝統は、
2009年にもなって、若年層(当スレのバックハウス信奉者君がいい例)においても顕著なんですね。
過去の日本人特有の"古い聴き癖"なワケでない。今でも残った癖・風習なのです。

こういう現状から見ても、日本の外で学ばずにして、日本人の間から《ベートーヴェン弾き》が生まれることはこの先も無いでしょうね。

>>906
根拠なんてあるはずもない。
生前のベートーヴェンの演奏を聴けるはずもないのによくそんな発言が
できるよな。
その程度の発言に踊らされている厨も哀れといえば哀れだな。

聴く耳があればわかるよ、ベートーヴェンが転生してバックハウスになったのかとおもうくらい楽譜の意図を再現している
場合によってはまずいところを適切に適宜変更している

バックハウスは上手いと思うし好きだぜ。
でもバックハウス以外は認めない！とか言う奴は大嫌いだ。
国の文化伝統や先祖を腐す奴は、さっさとこの国から出て行け。

良い夢を見させたという意味では偉大な面もあるけどそれを雑誌とかに書くなよなってこと。
もっともそんな愚にもつかぬ御託を金科玉条にするなんてのは虎の威を借る狐以下の所行でみっともないたらない。

宇野は耳が弱いかして細かいところはわからない人だと思う
大雑把な演奏をやたら好むのはそのせい

ベートーヴェンの演奏に大事なことは構成把握、大所をとらまえて、ぐっと気合をいれて一筆書きのように楽章を走り切る
これが大事、一番できているのがバックハウスだから評価が高くなるのも当然

正直アラウ、ブレンデル、アシュケナージの方が肌にあう
弾きとばしてる感じのものはやだ

園田のベートーヴェンはここでは話題ならないの

・構成力
・技巧
・パッション
・繊細、優美
・男性的、骨太さ
・さっくり、あっさり
・ねっとり、しつこめ
・個性的、独自性、

それぞれの部門でおすすめ演奏を教えてください。

・構成力：ポリーニ
・技巧：ポリーニ
・パッション
・繊細、優美：ケンプ、グルダ、バックハウス
・男性的、骨太さ：ギレリス 、R.ゼルキン
・さっくり、あっさり：アシュケナージ、グルダ 、バレンボイム
・ねっとり、しつこめ
・個性的、独自性：グールド

ギレリスの録音ってまとまった箱で売ってないのかな？

ごめん、自分で調べた。
海外盤しかないっぽいんだけど、違ってたら補足お願いします。

＞弾きとばしてる感じのものはやだ

こう聞こえてるうちはダメだね。細部ではなく、楽曲の芯を捉えられているかどうか。
厄介なことに、かなり離れた位置の主題が関連したりするのが難解なところ。
これをいかにわざとらしくなく鳴らせるかが重要。

しかしポリーニってなぜか評価高いな。
多分あのワルトシュタインにしろ、初心者が聞くと完璧に聞こえてしまうからだろう。
単に音符が合ってるのに過ぎないのに。
ある程度聞けるようになると、立体的に弾けてないことが分かってくる。
各声部は横にしか結びつかず、単にスケールの上手い人の類。

＞＞ある程度聞けるようになると、立体的に弾けてないことが分かってくる

あなたソルフェージュとかエクリチュールとかアナリーゼってやったことある？
こういうのはね、個人の好き嫌いじゃないんだよ。

要するに音大崩れのヤマハの先生とわれわれ精神性を重視派で別のものを見ているんだよ
ヤマハの先生はその教育程度からしてまあドイツ観念論もよくわかっていないわけで
あまり突っ込んでもしょうがないんだけどさ

バックハウスはフツウに素晴らしい。
だから、精神性だとかドイツ観念論だとか、
明治、大正の日本で使い尽くされた言葉を投げ掛けたりしないでくれー。
そんな旧日本的な側面は全く持ってないのだから、イメージダウンさせる様なことはやめてくれ。
頼む！

このスレのおかげですっかり後家嫌いになったよ

後背位の家

が正しい

バックハウスはベートーヴェン自身による演奏を再現し
てみせる。バックハウスにとっては、「まるで土の中から
石を掘り出すようなものだからけっして間違うはずはな
い」のである。

「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。

自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。

運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。

「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。

＞＞各声部は横にしか結びつかず

「声部」は横の流れなので、「横にしか」結びつかない。
尤もベートーヴェンは機能和声の時代の作曲家なので
「横の声部」は機能和声の「磁場（縦）」のもと、でだけれども。

そして、放たれた音が消えゆく運命にあるピアノという楽器において
声部の横のつながりを楽譜を見ながらでなく耳でも知覚できるということは
音楽の構成を把握しており、それを具現化する技能を持ち合わせている証拠。

そしてポリーニだけでなくほとんどの高名な演奏家はさすがに「それ」はできている。
彼の場合は「それ」を強調する傾向があるとは思うけれど。（とりわけ後期作品の演奏において）

作品だけでなく演奏にも時代性（流行といってもいい）があるからねぇ…。

ポリーニの良さはわからんね

全曲演奏会の全曲聴いたがつまらなかった

>>916
・構成力
・パッション
・男性的、骨太さ
・個性的、独自性
の全部門で、一時オーケストラ指揮者として活躍した、
ハンス・リヒター＝ハーザーを強く推す。
（廃盤でスマソ）

シロート耳には弾き飛ばしてる方が満足するんだろうが
あれこれ聴くと、耳が肥えて満足しなくなる。
加えて構成力の面でもアラウがサイコーだろう。

>>918
ギレリスのセット、もちろん売ってるよ。
９枚組で定価は1万円近くするけどね。
HMVで他のCDと組み合わせて買うと30％引きとかやっている時に購入する
とお得だと思う。
中古でも良ければYahoo!のオークションでも時々出てるよ。

918の人ってよく見ると国内で作られたセットを探してるの？
今のところヨーロッパからの輸入版しかないみたいよ。

一回ポリーニの演奏聴いた時アゴーギクが激しかった記憶がある
それ以来全く聴いてなかったんだけど、今ようつべで聴いてみたらそうでもないね
誰かと間違えてるんだろうか

まぁ飽きずにまた運慶やってるんかいなアホかいな（笑）

>>916
繊細、優美：ケンプは分かるけどバックハウスは？（あくまでも私にはですが）
バックハウスって100ｋｍ四方高さ１万�bのコンクリートの塊。鉄鎚で叩いても
ぜったい壊れない、って感じですが・・・

堅牢な構成力がバックハウスの魅力でそれはゲルマン精神の具現化です

>>936
堅牢、堅牢っていうけど、バックハウスは
曲によっては堅牢でもないけどな〜
なんか先入観で聴いてない？
バク厨もそうだけど、あなたも一部の演奏の印象に洗脳されてるんじゃね？
バックハウスって違うよ

運慶コピペ大好き。バク厨大嫌い。

>>909
＞ベートーヴェンが転生してバックハウスになったのか
＞場合によってはまずいところを適切に適宜変更

まずいところって…ｗ

バックハウスは全然たいしたこと無いが、飽きないってのはあるな

来月、ヌーブルジェのハンクラ聴きに行くが今から楽しみだ。
彼の演奏では、ソナタ31番、協奏曲3番を聴いたがどちらもとてもよかった。

ベト以外では、ショパンのエチュードやモツのジュノームとかも聴いたが
すばらしかったし。

過去の巨匠しか愛せないここの住人には関係ない話だろうけどね。

しつこいループ
馬鹿者ども

941 だが、ソナタ30番の間違いだった

飽きないのには理由がある。
人間の勝手な解釈を入れてないから。どんな優れた芝居も人間が作ったストーリーであり、結局は飽きる。
優れた音楽家のベートーヴェンほど飽きがこない存在はない。
これはその音楽の中身が正しく解釈されてるから。

確かにケンプは本国で人気があるようだが、これは仕方がない。
ドイツ芸能としての人気であって、音楽そのものの価値を示しているわけではない。
日本でもPOPSの方が人気があるが、曲を出し続けることで、飽きとの競争をしている。

本物は、それを理解する人の人数は少なくなったとしても、必ず永遠に聞き続けられる。
たとえフルトヴェングラーが歴史に埋もれても、バックハウスが地上から消えることはありえない。

バックハウスはここのスレで初めて知って聞い
てみた。
今日もバク厨が暴れているので、もしかしてと
思って再度熱情の三楽章を聞いてみた。
やっぱりどうでもよい悲しくなる演奏だった。
(ところどころが潰れたような塊になっていて
勢いのみで弾いている聞いて疲れる演奏。)

>>944
一人でやってれば？
人によって好みの演奏家は違うんだし。
別に強制されるいわれもないしな。

バックハウスネタはもういいよ。
投稿は多いが、ちっとも面白くないスレになってる。

>>935
＞＞バックハウスって100ｋｍ四方高さ１万�bのコンクリートの塊。鉄鎚で叩いても
ぜったい壊れない、って感じですが・・・

イメージではね…。
でも実際は猛々しい演奏ではないように僕には聴こえる。どちらかというと朴訥。
繊細というのとは違うと思ったけれど優美ではあると思ったので。
あの辺の演奏家はざっくりとした解釈の人が多いと思う。楽曲の構成を大きくとらえるというか。
そういう意味では、現在においては、やはり時代遅れの感はぬぐえない。
けれども、これは彼を貶めているのでは決して、ない。
音楽史における彼の職業ピアニストとしての輝かしい価値は決して失われないだろうし、
先にも書いたが、こういうのは個人の好き嫌いとは別の問題なので。
音楽を聴くときに初めて聴取者の嗜好が「その人だけに」介在するというか…。
そうしてこういう板でも話が盛り上がるというか…。
それと、バックハウスは、例えば、ケンプよりも一回り近く年上。
そういう意味において録音に恵まれていない。
「録音されたもの」で彼のピアニストとしての業績を冷静に語ろうと思ったら、
今の一般的な彼の評価のものとは別の評価・見え方が出てくるとも思う。

＞あの辺の演奏家はざっくりとした解釈の人が多いと思う。楽曲の構成を大きくとらえるというか。

ここだよ、構成を大きく捉えている。
とにかく3（4）楽章の関連が大事。

ふわっと力を抜いて音を浮かせる、とか
思いっきりレガートで滑らかにするとか、
最近の人は楽曲と関係ないテクが多すぎなんだよな。
それがマイナスにしかなってないのを気づいていない。少々崩れてようがどうでもいいんだよ。

泥のついたネギよりもカップラーメンのネギの方をよしとするような人が多すぎる。
本質を見極める力は簡単にはつかない。

ギレリス買っとけば間違いない　
そして８番と１３番と１８番をまず聴け

>>946
359に何か物言うことほど虚しいことはないよ

>>949
なるほどね…。
それでポリーニは立体的でない、と感じたのね。
確かにポリーニの演奏は（録音では）音楽が持続する緊張の密度が均一な分、
音響的な奥行きは感じにくいかもね。
でもモチーフの浮き立たせ方はやはり尋常ならざるものがあると思うけれども。
それで「構成力」に彼の名を挙げた。

そうね、弦楽四重奏なんかでもそうだけれども、最近は音色を均一させる傾向が強いからなぁ…。
指揮者だったらカラヤンや弦楽四重奏だったらABQあたりが時代の変わり目になるのかな？
こういうのははっきりと分かるようなものではないけれども。
ピアニストなら分岐点となったような人物は誰だろう？
これはポリーニではないね。彼よりももう少し前の人。

グルダだな

ケンプ＝ブサカワ系

ポリーニはつまらん。
バックハウスは引き込まれる。

ギレリスはゴリラがうまく強打してるだけ。

グルダ＝ニット帽ジジイ

ギレリス＝鍵盤のゴリラ王

>>941
無学にしてよく知りませんが、名前からして
フランス系？

このスレおもしろく読ませていただいています。

バックハウス・ケンプ・ポリーニ・ギレリスなどの
そうそうたる演奏が語られていますが、
「ルービンシュタイン」はどう思われますか？

彼は、ポーランド人なのでショパンが有名ですが、
彼が最も円熟していた時代に、１９６２年演奏したベートベンは、
素晴らしいと思います。

ルービンシュタインは精神性に問題がある
精神性でいくならバックハウス一択だ

五月蠅いループ
んなことテメエの内心に留めておればいいじゃないか
オレは最近グードを聴きだした
ある意味洗練されておる

宇野が絶賛してる晩年ルービンのコンチェルトは糞

>>961
> ルービンシュタインは精神性に問題がある
> 精神性でいくならバックハウス一択だ

確かに３０．３１．３２番では、精神性が最も要求されますが、
いろいろなピアニストを聞きましたが、バックハウスの演奏を聴くと、
ベートベンの澄み切った心が表現されていて、感動します。

初期から中期、後期へととベートベンの精神は熟してきてますね。
ただ内面に入らず、形式的な美しさなどの表現には、アシュケナージなどは
よいかもしれませんが、後期には、内面に深くはいる演奏には向かないかもしれません。

表層的な快や美にの覚に酔う、華美、豪奢の世界
これはベートーヴェンの芸術と逆の方向性です
バックハウスのように禁欲的な表現が要求されるのです
それを退屈というならその人はそもそもベートーヴェンに向いていないのです

ID:xAYsLoZ/
こいつはついに脳みそがどうかしちゃったらしいな。
他の有力演奏家を貶めればバックハウスの株が上がるとでも思ってるのか？
実際はその逆だよ。

>>965
> 表層的な快や美にの覚に酔う、華美、豪奢の世界
> これはベートーヴェンの芸術と逆の方向性です
確かにそうですね。彼の芸術の表現には深層に入らなければなりません。
表層形式が美しいのは、深層があまりにも「すごい」（言葉がみつからない）からです。

技術だけすぐれているピアニストの表面だけをかする演奏は、感動しませんね。
ベートベンの深層構造を理解（鑑賞）しているピアニストは、どのくらいいるでしょうか？

愚見ですが、３０．３１．３２を聴くと、よくわかります。

およそ音楽を聴いて想起されるものが「コンクリートの塊」では
それは演奏に問題があると言わざるを得ないのではあるまいか？

>>968
> およそ音楽を聴いて想起されるものが「コンクリートの塊」では
「コンクリートの魂」とは、何ですか？
教えてください。よろしくお願いします。

>>966
運慶バク厨の真似してあだ名つけてみた偽バク厨だろ。

運慶バク厨のほうがセンスいいぞｗ
シフ＝ブルドック、オピッツ＝赤鬼、とか。

>>962
IDがあんパン。おめ。

konkretだとかそれ何ていうabstrakt

>>972
＞konkretだとかそれ何ていうabstrakt
うまい！座布団５枚！
●　concrete ⇔　abstract

「コンクリートの塊」は、抽象的な比喩表現だとわかりますが．．．
表面だけをかすり、内面に入り込んでいないという意味ですか？

「バックハウス・ループ」のお陰で、こよなく愛聴しているR.ゼルキンに
話題がまったく触れられないのが哀しい。
op.110やハンマークラヴィア、折に触れて聴くのは先ず彼の盤なんだが・・

>>944
ケンプはフランスやイタリアでも人気があったし、今もあるんですよ。
フランスではケンプを「預言者」という呼び方をしていたそうですし、
最後の演奏会はパリでした。イタリアは民間団体が別荘を提供して、そこで
亡くなりました。ケンプ自身、フランス、イタリア、日本が大好きだった
そうです。

ケンプはね、余計な幻想味を加え過ぎるわけですね
シューベルトはいいがベートーヴェン演奏としてはいかがなものか
バックハウスと同列に論じられる人ではないでしょうね

バックハウスはハンマークラヴィーアをステレオ録音してない
よって却下

ケンプは素晴らしいですが、さっきから出ているルービンシュタイン、ぜルキンも
素晴らしいですね。ユダヤ系だったため第２次大戦直前にアメリカに移らざるを
得ず、それでも頑張りましたよね。ドイツ人のくせにさっさと国外逃亡したバック・・・
とは大違い。

ケンプの演奏を聴くと明らかにこの人は和声を知り尽くしているなあと思う。

>>979　ケンプはオルガニスト出身だしね

オルガニスト出身ってこの道一筋という一途さを感じないエピソードですね
バックハウスはピアノ一筋、ピアノでバルトークにすら勝った、しかもベートーヴェン直系のピア二ズム
別格です

しかし、フランクの域まで行くと、
研究しつくされて、一見、オルガン風に聞こえないのがミソ。

>>981
だから彼は「職業」ピアニスト。（例えばケンプは作曲もするはず）
そしてバックハウスの長所も限界もそこにある。

>>983

でも、ケンプとバックハウス。どちらに弟子入りしたら良いかは、
自ずと分かるはず。

>>941
おまえさ、ラ・フォルネスレで騒いでた奴の知り合い？
本人？
何なの？

バックハウスは弟子をとらなかったんでしょ？
文章を依頼されても書かなかったという。

フルトヴェングラーやバンスタと対照的な音楽家ですね。

バックハウスは一時期、音大の教授してたよ

>>983
そうでしたね。ケンプは若いときは"作曲家"としてアカデミーに登録されていたのだし、
彼の作品をフルトヴェングラーは進んで指揮したのね。
ケンプは最後はピアノ演奏に辿り着いたのだけど、
彼の血は一滴残らず"音楽家"のそれだった、ってことでしょう。
"職業ピアニスト"とは違った人生を生きたのですね

３連投スマソ。
ピアノ・ロールのバックハウス聴くと、ともかく"鍵盤の獅子王"のあだ名のとおり、
鍵盤界を"支配"しようという野望ばかりが先に立って、
演奏がガチャガチャしている。
どこの田舎者か、という表現スタイル。

ブレンデルは話題にあがっていませんが、彼の演奏はどうですか？

ケンプとバックハウスが対比されてますね。
概してケンプは温かく、バックハウスは冷たいと言われています。

それに関して、『クラッシクＣＤの名盤ー演奏家篇』文春新書132で、宇野弘芳が、
「昔からケンプが苦手である。・・・ケンプの温かさは厳しさの欠如、聴衆への媚びとしか思えないのだ。
・・・ケンプは女久しい、・・・ピアニストの人で僕と全く同意見の人が存在する。」170ページ。
とケンプ酷評しています。

皆さんはこの酷評に対してどう思われますか？

宇野の言ってることは自分の嗜好の開陳。あれで評論とは噴飯もの。あんな人が
でかいツラしてるとは日本の音楽評論界もひどいものだ。

ケンプを確かに酷評してますが、ド忘れで可哀そうなほどだったリリー　クラウスの
最後の来日なんかはベタボメなんだよね〜。いち愛好家からみると、なんか他の
要素が働いて評論してんでは？と思う。吉田だって野村光一への対抗という形で
評論を形成してましたしね〜昔は・・・

バックハウスは若いころは「英米向け輸出専用」とドイツでは言われていたらしい。
ショパンやリストを颯爽と技巧的に弾きこなす指が先にたったピアニストで、
シュナーベルやフィッシャーに比べてドイツでの評価は低かったらしいです。
シュナーベルらの継ぐのはケンプとの評価だったし、いまでもそうですね。実際に
シュナーベルがベトソナ世界初の全曲録音に挑んでいるときにこう言ったそうです
「もし私がこれを完成できずに死んだら、あとはケンプにやらせてください」

>>984
どっちもヤダ。
アラウこそベートーヴェン弾きにふさわしい。

シュナーベルってなんか不自然だよね

>>990
ブレンデル＝便秘のいきみ

『ピアニストガイド』（吉澤ヴィルヘルム）
シュナーベル、フィッシャー、バックハウス、ケンプ、（系統違いだがコルトー）
こういう人々に対してまっとうな評価が書かれている本。お薦め。

なんだか最近ケンプ厨がうざいな

>>997 何かにつけ直ぐ"ウザく"なる性格か？
もう少し大人の懐を持たないと、いつまでたっても
音楽の深みを受け止めきれないままだよ

バックハウスは永遠に不滅です！

ケンプ＝痴呆徘徊老人

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