ショスタコーヴィチ 交響曲第5番ニ短調 Op.47

ショスタコーヴィチの代表曲ともいうべき第5番について語りましょう。
本来はタコスレで語るべきなんだろうけど、この曲はタコヲタいわく「通俗曲」だそうで、この曲を馬鹿
にしてるから、なかなかタコヲタでは語りにくい雰囲気があります。
そこで、このスレを立てた次第です。

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

通俗だろうと構わずタコスレで語りゃいいじゃねえか。
勝手に語りづらいなんて思い込んでわがままな真似すんなや。
こんなのショスタコーヴィチファンじゃねえ。
どうせ水槽でかじったぐらいのしみったれだろ。

総合スレに入れない厨坊はROMってろ。それが基本マナーだ。
でなければ初心者スレで勉強しろ。

で〜〜〜〜〜〜　　でんどんでんどんでんどんでんどん　おま〜い〜は〜　なんどーいったーら　わかるんだー　さーっさと　さくじょ　いらいをだせよー　はーい　ちゃんちゃんちゃん




４楽章にあわせてどうぞ。

>>4
ﾜﾛﾀ


ケンペ＆ロイヤル・フィルだったかの、アルバート・ホールライヴ
テープだか、良かったぞｗ

映像じゃ、バーンスタイン来日かな？

桶でショスタコ聴いてる馬鹿共がwwwww

>>4
すばらしいｗ
もっと他のも作ってｗ

>>4
warotawwwwwwwwwwwwwwwwwww

5番が通俗曲なら、1〜12番まで全て通俗曲ということになると思うんだがね。

>>4
面白いなあ。これだけでもこのスレがたった甲斐があるというもの。

まあ、この曲への思い入れはわからんではないが、本スレでやればって話ですな。

スヴェトラノフ以外は認めない

>>11
そんな煽り入れても食いつかないよ。
さっさとここは削除がいい。
でなければ、次々レスして1000まで行けばいい。
議論はタコスレでやるべし。

そうだよな
タコスレは単曲スレを立てずに盛り上がってきたのに、その和にも入れない奴がここで何を語ると言うのか？
笑止

タコスレ見たが、誰も通俗曲呼ばわりしてないじゃん

頭悪い>>1が妙な被害妄想にとらわれて糞スレ立てただけだな

>>1袋叩きワロタwww
まあこれだけ叩かれたらそれに反発して>>1に味方するやつが
出てくるというのも２ちゃんねるではよくあることだから
何かの間違いで盛り上がらんとも限らん。
気長に話題振ってみるもよし、後出し釣り宣言するもよし。
がんばってみるのもいいんじゃね？

俺は>>1みたいにありもしない仮想敵を設定して
自分だけはわかってるみたいな物言いをするやつは嫌いだけどな。

５番の終楽章と歌曲（『復活』なんたらかんたら）の
関連を世界で最初に指摘した人物は次のうちの誰か


１　一柳女史（ｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨﾁ年報1991）
２　吉松隆（ｼｮﾙﾃｨ盤ﾗｲﾅｰﾉｰﾄ）
３　ショスタコーヴィチ本人『証言』(邦訳は中央公論刊)
４　タコヲタ（1992年頃のレコード芸術誌への投稿）

50:50
┏┓
"■

ΩΩΩ

本スレでやれや

４番

>>4
なんどーいったーら　わかるんだー
がハマらないんだが。

20

>>1
馬鹿は早く死ね

良スレ

>>19
若干無理やり詰め込んでるところがあるからのうｗ
おそらく、

なんどーいったーら　わかるんだー
E F G B F F E G C


後半を無理やりつめこんでいると思われｗ

はうう・・・・。

なんどーいったーら
E F G B F F

わかるんだー
E G C

これでつたわるかな。

「通俗曲」であろうがなかろうが、曲が良ければよい。

ショスタコの魅力は、「反体制曲」と「通俗曲」の両方を使い分けて書いてるところだ。

>>26
タコオタはこういうけど、ショスタコーヴィチが本当にそういう意識を持っていたかは
甚だ疑問だ。

わらた

>>1
馬鹿は早く死ね

ちゃんと削除依頼だしたのぉ〜？

あなたが30個目のレスをしたことで、削除対象からはずれました。

削除なんていつでもできるだろ。
あってもいいスレだと思うけど、レスの中身がひどすぎ。(*_*)

内容が悪いから削除しろってのは身勝手に過ぎる。

被害妄想でLR違反のスレを立てるのも身勝手に過ぎる

あーーーーーーげーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ


保守

「革命」って呼ぶな。

>>36
たしかに。どこの誰が最初に「革命」なんて呼んだんだろう?

>>37
商売人と元過激派とレーニンの隠し子の子孫などだなｗｗｗｗｗ

ロシア革命20周年の年に初演されて当時ソ連では革命記念曲、という位置付けだったんじゃ？

昔ニコ動にアメリカの桶（有名指揮者だけどド忘れ）の第4楽章
がアップされていたけど、黒人のティンパニ奏者がノリノリの
怪演で盛り上がったｗ
もう１回観たい．．．

ロストロのライブだな

>>41
それだぁぁぁぁぁぁ(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)

因みにロストロさんは「魔太郎の目みたい」と書かれていたねｗ

この曲は知らず知らずに、いろんな演奏で聴いているけど、
ムラヴィンスキーのモノーラル録音（たぶん１９５０年代）のが一番、
重厚で謎めいた感じがあってよかった。
以前、ＬＰで持っていたんだが、惜しい事に手放してしまった。
あの演奏をまた聴きたいが、どうもＣＤ化されそうにない。

>>43
ムラヴィンのタコ5はすべてCD化されているはずだが。

>>44
後年のステレオ録音のは好きじゃありません。

>>45
ムラヴィンのタコ5でモノラルLPで出てたのは
54/4/2-3の録音だけだが、これもCDになってるという
意味で書いたんだけどな。BMG、メロディア他からでてる。

そういえばCD,DVDになってないのがあったっけ。
83/11/19の録画。TritonのVHSでしか出てない。

>>46
へえ、ＣＤ化されてたんですか。
探してみますが、入手しにくそうですね。

いくらでも買えるがな

はーっやっくっさっくっじょしろよっよっよよよ　よよよよよよよよよよよよよ

おざわさいとうってどう？

>>50
レコ芸 '08の2月号で「知らずに聴けばムラヴィンスキーと思うかも…」と絶賛されリーダース・チョイスの第１位に選ばれたが、
クラシックジャーナル030号では安田君にボロカスに書かれた例のＣＤですな。
聴いてないからわかんない

村瓶のショスタコ自体が大したことないのでまあ妥当ｗ

ムラヴィンスキーてその程度の評価なんだ。
５番だけはムラヴィンのが好きなんだけど…

>>53
そういう評価を人もいるってことでご理解ください。
大したことあるタコについては一般論は困難だろう。

５番は爆演が好き。
ムラヴィンにはこだわってないけどムラヴィン以上の爆演て知らないんだよね…
あったらそっち聴く。

ムラヴィンスキーの5番てバーンスタインのよりいいの？

↓
Shostakovich, Symphony No. 5,Bernstein

http://www.youtube.com/watch?v=ogJFXqYEYd8&feature=related

ついでにムラヴインスキー盤

http://www.youtube.com/watch?v=n0iqZbM1Pdc&feature=related

ケルテス・スイスロマンドが良かった。

誰か聴いた人、いますか？

>>55
５番の爆演といったらテミルカーノフのライブ盤だろう
何度聴いてもあまりの爆演ぶりに爆笑してまうｗ

ムラヴィンなんて爆演じゃないよ。

カルメン交響曲

>>55
ムラヴィンが爆演してるのなんて知らないんだけど
そのムラヴィンの爆演が聞けるＣＤを教えてくれないか

>>62
1984年4月4日のライヴが好きかな。

マクシムのメロディア盤もなかなかの爆演だよ。

>>62
1982年11月18日のライヴはムラヴィンの中でもかなり攻撃的。

爆音の話題しかないのかここは

だったら自分から別の話を振れと

>64
俺も息子の演奏が好きだ
でもCDで聞きたいのに探しても見つからない

村瓶は参考程度に

>>65
そうだね、どれか1枚なら82年版、次点で84年版
本音はどちらも捨てがたい。

爆演ならロジェストヴェンスキー版かな、やっぱり。

ムラヴィンスキーの5番は66年のライヴ盤が好きだな。
ミスは結構多いけど音は生々しいし第2楽章のキレ味とか凄い。
でも人によっては全体的にテンポ速すぎで落ち着きがないと聴こえるかもね。

5番初演の際、村瓶は蛸に一小節毎に音符や記号の意味についていちいち問い質したのだそうな。
さいしょ蛸は重箱の隅をつつくようなそのやり方が気に入らなかったが、その作業を始めて5日後に村瓶のほうが正しいと納得し、前向きに協力するようになったとか。(いったい何日やったんだか)
はじめて知ったけど、作曲家直伝の解釈というフレコミは本物なんだね。
村瓶もそんだけ作曲家とふたりで徹底的にスコアリーディングしてたら、レパートリー広くなかったのも当然だわな。

ムラヴィンにはスコアから音楽を読み取る能力がないからな。
チャイコのようなミーハー作曲家でさえ、自己流しかできなかった。
生きてる作曲家から不満が出ないように指揮しようと思ったら、いちいち全部
質問するしかないわな。
だから、もちろん全部質問するのが正しい。
ムラヴィンの勝手でやったら、作曲家から見ればトンデモ演奏になるだけだ。

タコ本スレでの喧嘩が再びここでおきそうな予感

余計なことは書くめえ

>>73
チャイコがミーハー作曲家とはどういう意味だ？

73は釣り　相手すな

チャイコはマジでミーハーだし、全然釣りじゃないだろ。

それを言うならモーホー作曲家だろｗ

スレチかもしれないけど
佐渡/シエナのショス5が一番好きだ。
ティルソン・トーマス/サンフランシスコはラストのテンポが遅すぎて
息が詰まりそうになる。
ヤルヴィ/N響はテンポはいいが
トランペットが全く吹けてない。

ブラバンじゃねえかw

ブラバンに木管は存在しない。
シエナは吹奏楽団だ。

水槽をオケと同列に聞ける耳が信じられん。
ラッパしか聞いてないだろ？

>>83
水槽耳してるから金管が景気良くでかい音だしてりゃ何でも名演に聞こえるんだろうｗ

ティルソン・トーマスはラストがそんなに遅いのか。
いいこと聞いた。買うことにする。

>>85
買わなくてもようつべにあるぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=axN0A5n-4yA&feature=related

>>80
もしかして、音源はすべてようつべ？

1楽章のケツ、そこはかとなくいいわ

息子ショスタコにしても、ムラビンにしても
ソ連のって何で最後がシンバル抜きなの？
その代りに小太鼓のクレシェンドだけど。
（バンスタは新旧ともにシンバルのクレシェンドだったな）

>>87
佐渡&シエナはDVDで、あとはようつべ。
言い忘れてたけど、10年くらい前にNHK-FMからMDに録音した
バーンスタイン/NYPも持ってる。
バーンスタインはウマイことはウマイが
「そんなに慌ててどこに行く?」
ってくらい速い気がする。

貧乏人

なぜ吹奏の話題が

ミーハー音楽に相応しいスレの流れといえよう

ショスタコは通のふりしたミーハーが好む音楽だからな。

やっぱショスタコは水槽厨と爆音厨が好きな音楽なんだな。
それにしても水槽がいいとか、どんな耳してるんだろうか？

チャイコからよく勉強しろ

タコオタ「体制が〜(笑)時代背景が〜(笑)」

多古尾太「餃子をポケットに詰め込んでガリレオは出世主義者でユーモアは不滅だバビヤアル！」

ちょっと粗いけど、スヴェトラーノフの来日DVDが好き。

ブラバンの方が好きとか・・・
本気なのか、釣りなんだろうか。

↓ブラバンじゃなくて吹奏うんたらかんたら

大笑い

「単一楽章だけやって何の意味がある」ってアマオケの人は言うけれど、
あちらこちらで「古典は基礎、オケで初めてその楽しさがわかる」って書くけれど、
そのメロディが吹いてみたいからやるんだよ、ショスタコの４楽章の冒頭だけ吹ければ
良いんだよ、ローマの祭でドンチャカドンチャカ盛り上がっていくところが吹いてみたいんだよ。
　曲の出来が難ありの状態にしかならないことがわかっていてもその曲がやれるだけで幸せ。
アマオケなんかに居ちゃあ演奏する機会なんてほとんどないだろ、選曲は弦の方々の
ご意向で大きく左右されるし。
「こんな曲をやりました！」と自慢するバカなことさえしなきゃ金管にとっては
水槽が天国だな。

>>102
これからもがんばってください
あとコンクールもがんばってください

ブラバンでショスタコとかwキンモーww
まぁ既にショスタコ作品じゃないわな

吹奏楽版が好きなのは勝手だが
P・ヤルヴィ、MTT、バーンスタインは全部タダ音源（しかもYoutubeやMD）ってのがね。
佐渡のDVDもタダで手に入れてるかもしれないけど。
もうちょっとお金出して聴いてみたらどうなんだろうね。

今なら安くネットでダウンロードできるのに。
動画サイトなんか、音が悪くてどんな演奏かよくわからんだろ

しかしブラバンだけＤＶＤもってるというのが、さすが!

ケンカしないで！

ショスタコスレの住民総意を無視して立てた単曲スレなんか、どうにでもなれー
ここ水槽厨ばっかだろ
もっとやれー

タコスレも水槽厨多そうだけどな

それはシカゴ響スレだろ

シカゴ響スレは意外にそうでもない
爆演好きが多いのは圧倒的にタコスレw

シカゴ厨は水槽出身金管の占める割合多し
爆演好きとは毛色が違う

ロストロ/ワシントンＤＣのDGGのやつ聴いてる。
録音雑で音場も狭いし、オケはシカゴの足元に遥か及ばず非力。
けどいいわ。

ビシュコフ/ベルリンフィルの盤に対する最近の評価はどうなんだ？
昔出た時にはかなり好評を持って迎えられたんだが

水槽厨が多いのは村便ヲタ

水槽厨っていうか、金管厨が多いわな。

この曲に裏があるなら、ザンデルリンクは相当真にせまってるんでないのかな？
村便はかっこよすぎるなw

オケと録音がよければ申し分ないのだが

>>114
同感。
オケが下手糞な分荒れてうるさく聞こえる。
異論はあろうが、自分にとって理想的なテンポ。
リマスタ希望。

ロジンスキ＆ロイヤル・フィル、ザンデルリンク＆ベルリン響、バーンスタイン＆ニューヨークの旧盤。この三つが好きです。

来月は大野＝京都市響

米エベレスト盤のストコ／ニューヨークスタジアム管
しかしスタジアムって…トホホ
野球の応援かぁ

今はなきデーやんのご推奨

>>115
ビシュコフ盤、素晴らしいよ。
あと好きなのはテミルカーノフ＆サンクト。

ダメなのはショルティ＆VPO。
なんであんな終わり方なの？
アイロニーを強調したのか？

スラトキン／セントルイスだな

>>123
スタジアム交響楽団はNYPの別働隊で
いやもうなんでもいいやめんどくせえ

スラトキン聴いてスラッとしなさい！！

水槽に演奏されるような曲は名曲とはいえん

なんでソ連系の指揮者って最後のシンバル省いてるの？
スベトラやマクシムとか

>>129
シンバルないほうが「それいけい！」てなるので

桶でショスタコ聴いてる馬鹿共がwwwww

>>128
水槽に編曲されまくったハチャトゥリアンを馬鹿にすんなお(^ω^＃)

世評の高いインバル＆フランクフルト放送響だけど、俺にはいまいちに感じた。

息子／ＵＳＳＲ国立響が
録音とティンパニ打ち込みがもっと決まっていればベストなんだが。

スベトラ／ＵＳＳＲのメロディアセッション録音はもっと悲惨だな。
不能コーホーのレコ芸交響曲欄で当時推薦だったんで買ったら、えらい目にあった。

息子 ロンドン響はよかったがなｗ

父ヤンソンス/レニングラードフィルのロンドン公演の海賊盤もいいよ。
録音は悪いが。

テミルカーノフのライブ以上に笑える爆発的演奏はあるかい？

>>123
デーやんはあんなもん推薦してたんかい。
大昔に厨房のころ1000円で買ったLPがどこかにあるが、
聞き返したいとは思わんなぁ。

ダイアモンドシリーズだろ

大木(父)の若い時の写真がついてるやつ