ﾗﾌﾏﾆﾉﾌのﾋﾟｱﾉ協奏曲第2番ﾊ短調Op.18 Part2

ピアノ協奏曲屈指の名曲であるﾗﾌﾏﾆﾉﾌのﾋﾟｱﾉ協奏曲第2番ﾊ短調Op.18について。
誰の演奏がいいとかどのCDがいいとかこの曲のここが凄いとかいろいろ語り尽くしましょう。

前ｽﾚ
ﾗﾌﾏﾆﾉﾌのﾋﾟｱﾉ協奏曲第2番ﾊ短調Op.18
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218111475/l50

カペル(RCA)でFA

PC-9801FA

スレ落とすくらいなら
元からあるスレに合流しろよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221280459/

またどっちか落ちても不便だから
こっちはもう落としたら？

冒頭の和音左手部が全く届かないのですがやはりあきらめて分散して弾くしかないのでしょうか？ファかラ♭どちらか省いてしまうと雰囲気台無しですよね？。。

省くよりは分散だねぇ、
分散した位でダメになるようなやわな曲じゃないよ。
もしダメになるならセンスの問題、それか技術的な問題。

曲は違うけど、スクリャービンの自作の演奏を聴くべき。
手小さくても左手のコサックと呼ばれる程の技術があれば
ラフマニノフ顔負けの演奏ができる。

冬休みお楽しみ企画
「第１回　Ｐ２冒頭省く？分散？あいつはどっちだ聴き取り祭り」開催!!!!!!!!!

＜省く派＞　　　　　　　＜分散派＞
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜

リヒテルの冒頭は「ゴーン、ゴーン」て感じ
アシュケは「チャララーン、チャララーン」って感じ

アシュケの方が好きです

リヒテルの方が好きです

リヒテル（Ｐ）ヴィスロツキ指揮ワルシャワ・フィルハーモニー管弦楽団の演奏が一番いいね

今ひらめいてしまった。
足の指を使えばよいのでは？

要するにアシュケは届かなかったんだよねぇ

ルービンシュタインで
ライナー　ＣＳＯ　（５６年　６９歳頃）
オーマンディ　フィラデルフィア（７１年　８４歳頃）
の２枚を持っている。

この１５年で、この巨匠の演奏も随分と変わったのを感じる。
やはり、ライナーとの共演時は、円熟期の頂点の頃のためか、
この巨匠らしい力強さ、豪放さが随所に感じる。
オーマンディとの共演は、少し枯れてきたというか、力強さは
衰えている。
　

>>14
難しいところだが俺はオーマンディとの共演のほうがいいと思うな。
ま、どっちもいいんだけどね。

すいません。ライブ録音でのおすすめ盤ありましたら教えてください。お願いします。

第1楽章と第3楽章が素晴らしい。
それに比べると第2楽章がちょっとなー。

>>17
そりゃロクな演奏聞いてないか
おまえ自身の感性の問題

お前らこの曲とチャイコピアノ協奏曲第1番どっちのほうが好き？

正直に答えるとラフマニノフのピアノ協奏曲第３番。

正直に答えるとラフマニノフのピアノ協奏曲第１番。

正直チャイコピアノ協奏曲第2番は言うほどでもないなと思った

リヒテル

ギレリス(Pf)，コンドラシン/モスクワ・フィルが素晴らしいけど，今は販売されてない？

一楽章。
リヒテルのは、オーケストラが入っていったときでも、ピアノの"鐘"の音がしっかりきこえる。そこが好き。

コチシュ/デ・ワールド/サンフランシスコってどうですか？

オケは若干弱いけどラフマニノフ本人のもの。第２楽章が素晴らしい。
リヒテル＆ザンデルリンク、レニングラードはオケ最強！　冒頭のテュッティから「やられた！」と思う。
あの頃のソ連オケのヤル気と実力はハンパないよ。

＞リヒテル＆ザンデルリンク、レニングラード
禿げ同。
金管は間違いなくレニングラードの音。
ヴィスロツキ＆ワルシャワもいいが、こっちも捨てがたいんだなー

＞ヴィスロツキ＆ワルシャワ
どうもソリストより指揮者が遅く演りたがってないか？
もひとつシックリ来てない感じだな。

エレーヌ・グリモー最高

アバドの餌食になっちゃいかん！！

グレモーのどこが最高だったのか
下手くそで途中で録音やめたよ

カレーをも上回ったかｗｗｗ
最近の放送か何か？

先週のベスクラでアバド指揮ルツェルンと共演
ひどかったな。
詳しくはNHK-FMスレで。

>>32
ジャケの写真写りが最高

女流ならバッカウアー

カーゾン＆ボールトを聴きたまえ。
でも、これラフマニノフ嫌いの人にとっての良い演奏なんだよねえ。

どんな感じなの？

爆演の録音教えて

ジャニスが結構爆発していますよ。（ＭＥＲＣＵＲＹ盤）

>>39

昨年やった中村紘子のライブ

>>40
ありがとう試してみます
>>40
それボロボロ演奏だったんじゃないですか？

>>42
ものは言い様

この曲のオススメDVDを教えて！

>>41
俺が笑い死にしそうになった銘演だ

>>45
一生の間に、一度聴けるか聴けないかの演奏だったよな。
あの時に聴けなかった人の為にも再放送をして欲しい。

772 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/15(日) 00:10:56 ID:722THbQO
年率換算で、日本のGDPが−10％ってことが、
どういうことか、分かってないヤツ多いよね　特に鍵盤板

これから、もっとひどくなるぜ　覚悟した方がいい

リヒテルピアノで一番いいの教えて

>>48
平均律

エレーヌたん

>>48
ハイドンのソナタとドビュッシー。

>>48
ﾗﾌﾏﾆﾉﾌのﾋﾟｱﾉ協奏曲第2番ﾊ短調Op.18（ただしザンデル＆レニングラードの）

ワシも>>52氏に一票だ。

めちゃ古いけど、ギーゼキングの演奏が好きだ。

BS-Hiの放送に触発されて最近買ったラン・ランのＣＤなかなかグッドです

ラフマニノフ本人の演奏はどうですか？意外にもロマンティックには
弾いてないので新鮮でした。左手が上手いと思いました。

録音が糞過ぎて聴けたもんじゃねー
よくあんなの聴けるな
ガマン大会かなんか？

ラフマニノフ、一番の演奏は素晴らしいよ。

どうもなにも...
あれが究極の答えだからね。
だから作者の自作自演なんて神（ry

あれは答じゃないよ。
ラフマニノフは自分みたいには弾くなって言ってるんだし。
自分の影響を受けないように敢えて淡々と弾いてるんだろう。
ショパンなんかの曲はすごくロマンチックに弾いてるよ。

>>60
馬鹿でしょ。

>>61
くやしいの？ラフマニノフの演奏が自作以外でも
CDになってるからそれ聴いてみればいいよ。
自作の演奏以外はロマン派の影響大だから。

>>60-62
おいおい、オレの書き込みで喧嘩すなやw
>>56
作者がどう言おうと作者以外の奴がどう言おうとあれは素晴らしいから多少音悪いのは覚悟で聴いてみ
まぁ損したとは思わないと（ry

>>62
喰いつく部分が間違っているなw
だいたい浪漫派なんて、後世の人間が作り出した言葉だろ。
ラフマニノフ自身は思ってもいなかった概念だと思うよ。
自作以外の演奏は、当時流行っていた演奏様式の中での
演奏家としての自己表現では無いのかな。
作曲家としてのラフマニノフ。演奏家として求められている
ラフマニノフ。
この差異の大きさが複雑に絡んでくるのが、自作自演の録音
だと思うよ。
最後に、ラフマニノフが言ったとか書いているけど出典は何なの？
それと、モイセヴィッチの演奏を聴いた事ある？

>>56

あっさりしている演奏だけど、余計な色づけがない。
かなり古い録音だけど、音質は思ったより悪くはない。

交響曲２番のほうが好きだ

コンチェルトも交響曲も2番か3番なら
ともに3番がすき。

コンチェルトは本当は1番が好きｗ

私は第一楽章が一番好きです。

白眉は第２楽章です

ラフマニノフの自作自演

ラトル、ウーセ、バーミンガム交響楽団のやつの第三楽章は何回聞いても下手だとおもう。
パガニーニの主題によるは良い。

ラフマニノフの曲の中で一番いい曲

訳ありの仲な女と聴くのに一番よい音楽だと思っていたら
大昔に既に「逢い引き」って映画で使われてたわw

「逢びき」
別にいいはずなんだが、題名ってのは表記が違うと微妙に違和感がある。

>>70
なんか違う

じゃあ
ラフマニノフ自作自演乙☆

メンヘル行けよ

自作自演が必ずしも良いとは限らない。

そうですね。

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1244098152/5

エイベックスが仕掛けた出来レース。優勝者が２人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう一人が本物の優勝者ですからｗこいつは障害同情賞ｗｗｗｗｗｗｗ

バッラバラで酷い演奏の辻井の決勝ファイナルを聴いてみましょう。
私のような素人でもこれで優勝は無いなと分かりますｗ
http://www.cliburn.tv/client.aspx
下の矢印を右に行くと辻のファイナルが出てくる。ラフマニノフ。真ん中に出てるのはソロだから。
------------------------------------------------------------------------------------------------------
バン・クライバーン国際ピアノコンクールは歴代優勝者に有名人が一人も居ない低レベルのコンクールですよ。
わざわざレベルの低いコンクール受けに行かなくてもいいのにねと優勝する前からクラシック板などでは書かれていた。
今回の優勝と芸能事務所エイベックスがらみで、インタビューの後ろはエイベックズの字が壁全面に。
ああ、そういうことかと。審査員買収して優勝買ったんだなと。ちなみに、コンクールで賄賂は常識ですから。

486 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/06/10(水) 18:10:28 ID:2qH49v/+
普通はクラシックではコンクールで優勝してもこんなに騒がれません。
芸能事務所がマスコミに根回しして盛り上げてる。
金儲けに過ぎない。

491 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/06/10(水) 18:47:20 ID:2qH49v/+
>>489
そりゃ、そうだｗ
当時のチャイコフスキー・コンクールは、クライバーンなんていう弱小低レベルコンクールとは比べ物にならない世界最高のコンクールだからな。

110 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/10(水) 20:59:01 ID:lHxC/VMd0

ヴァンクラインバーンファウンデーションでは寄付を募っています
http://www.cliburn.org/index.php?page=support_us

エイベックスがこれに多額の寄付をした可能性があるね
金にモノをいわせるのはエイベックスのいつものパターンだが

またなんか在日がアレだな

アレってどういうみ？

何かの音楽史の本では、いつの時代にも受け入れられるよう自演版は余計な色づけを
してないってあったような。

ラフマニノフ自身は「ﾋﾟｱﾆｽﾄは指がはやく動かせてなんぼ」
発言があるから、そのせいもあるかな。

だから自演版ってほんとはイマイチ。
実際ラフマニノフの弾くショパンと全然違うし。
自演のは淡泊。

>>81
お前のようなクズに音楽を語る資格は
ない
可哀想な人間だねおまえ

>>86
コピペにマジレスすんなよｗ

スルーしてなんぼですよ

ブーニンandいかりや(加山雄三)Ｎ凶の定期は始まりから
崩壊してたな。

この曲の一番いい演奏を教えてくださいませ

アシュケナージ＆コンドラシン

>>90
このスレとかほかのラフマニノフスレ読めばおのずとわかると思うけど…

個人的には>>26のコチシュがおすすめ
テンポ速めでさわやかなのであきずに聴ける　でも聴きどころはしっかりおさえてる感じ
ラフマニノフ本人の演奏に近いらしい
リヒテルは迫力あるけど初心者向きじゃなく玄人向きだと思う（おごそかすぎて少々くどい）

ぼく、アシュケナージ・プレヴィンで聴いてます。

アンスネス、パッパーノで聞いてます。

わたしはヴァーシャリで聞いています。

ラローチャ／デュトワ

バッカウアー／ロンバール

クライバーン／ライナー

で

ラフマニノフの自演はわざと。　自己の解釈を入れなかったんだよ。
ｺﾝｻｰﾄとかでも、録音のような感じでは弾かなかったって証言あるみたいだし。
「自作自演しました」の記録でしかないんだよ。

コチシュのはオケも枯れてていい
ピアノだけ聴きたいならツィメルマン

ツィマーマンは、なかなか良かった。
ルービンシュタインは、期待はずれ。
アシュケナージは、出だしがアルペッジョで即萎えたｗ

やはりリヒテル、次がツィマーマンかな。

ギーゼキング/メンゲルベルク

ル・ガ

ダイ・ソーの

この曲のCDを100種類以上聴き比べしてる本があったな。
内容はちょっとあれだったが。一応商業出版らしいが。

うむ、地方紙に取り上げられたことがあった。

けっこー、弾ける奴が書いたと言うことだった。

素人でも弾いてる人が結構いるね。
2番ソナタと同じで最後の方で体力がなくなってきて
和音が圧倒的に薄くなるのが残念だが。

最後の三連符の和音がきちっと聞こえるのはあまりないような…
オロスコがonマイクのせいなのか
すごかった。

ワイセンベルクはカラヤンのスローテンポと相まって
効果的だったがな。勿論マイク大活躍だろうが

第1、第2楽章がどんなによくても第3楽章冒頭の短調になるところでテンポを落とす演奏は
「あ、テクニックがないのでテンポ落としたんだな」と思ってしまって興ざめだ。

この曲第2楽章だけぱっとしないのはなぜですか？
第1楽章と第3楽章は超いいんだけどなあ。

>>108
２楽章大事じゃね？
(ロマン派以降の)ピアノ協奏曲の緩徐楽章としては、グリークのと双璧かと。

まあ、ブラームスの方がいいとか、異論はあると思います。

いいピアニストで聴くと泣けるよ。
悪いピアニストで聞いたか
>>108の感性が鈍いだけでは？

これはいい！

ttp://www.youtube.com/watch?v=DOhx3nBeoPA&feature=channel_page

２楽章は木管も大事だね。
マリインスキー/ゲルギエフの第二楽章気に入っている。
フルートがいい。

>>110
いいピアニストって誰ですか？

初めてカラヤン・ワイセンベルク聴いたときはびびった
巨人がのしのし歩いてるような

私はガヴさんを押す

>>114
その表現いいな。
お前ライターになれ。

辻井さんのＣＤはどうですか？

>>117
テンポゆっくりめで丁寧な弾き方。

やっぱ盲目で協奏曲は厳しいな

この曲のだめでブレイクしたな

若い世代のまったくの初心者にはそうみたい。
昔から有名だけど。

じじいなら「逢引き」だろ？
まおれは知らない世代だけど

旅愁というのもあるわよｗ

いや、エリック・カルメンだろむしろ

村主選手の顔芸

ラフマニノフプレイズラフマニノフ

>>125
いつも最後の決めポーズやる時、眉毛がハの字になるよね。
あれ見るとセックスして感じている時も眉毛をハの字にしてるんだろうなとか想像してしまう。

ヨゼフ ホフマンの弟子、アビー サイモン。
スラットキン／セント・ルイスで全集があるけれど(米VOX)、
ピアノとオケのバランスが生演奏のようだ。
ffになるとピアノが埋もれる。

>>125
もうちと前に伊藤みどりが銀取っとるぞ

>>129
そうそう！3楽章のラストで思わず涙ぐむ自分がいる。
ずっと感動の曲だったのに、すぐりさんの演技でお笑い曲になっちゃった。

>>128
単なるマイクの位置の問題だよ。
VOXのコンチェルトの録音に共通している音作りだからね。

>>130
トリプルアクセルが一番いいところで決まったものね。
しかも今度こそ、っていう感じで。

誰の演奏でもあの部分に差し掛かると思い出してしまうｗ
自作自演でさえも！！

プラッツの2番きいたけど駄目だった。
一楽章の冒頭のオケのバックの低音のところが、ピロコみたいに、ズーン チャーン ズーン チャーン で萎えた。
リヒテルも低音響かせてるが、何故ここまでちがうかと。

コチシュの疾走ぶりがすごい。

この季節にラフマニノフかよ！とお思いの方も多かろうが
これが案外いいんですわ。
特に彼女との語らいのひとときBGMとしては最高ですな♪

彼女云々言いたかっただけでしょ

振られて死ね

>>136-137
ダメだ、おまいら。レスしたら負けだぞ。

リヒテル／ヴィスロツキ／ワルシャワと
リヒテル／ザンデルリンク／レニングラードはどちらがいいですか？

リヒテル／ザンデルリンク／レニングラード
随分長いこと廃盤で、ここのところショップで見かけるけどまたすぐ消えるだろうから、まずは「買い」。
演奏自体は、とても暗くロマン的です。

>>139
ぜんぜんリヒテル／ザンデルリンク／レニングラードがいい
ヴィスロツキって指揮者はリヒテルと合わせる気はないみたいだしトロ臭いしどってことないよ

両方持っときたまえ

まっ、そういうことだ。

いい演奏発見した。
リンパニー／サージェント／ロイヤル。

グリモーたん最高

旧盤のほうですね？

昨日この曲の貴重な4手Verの演奏会があったので行って来た

　　　　酷かった

おめぇよお、弾けねえんだったらこの曲弾くなや！
髪染めてる暇があるんだったらとっとと咳が止まらない(それも酷かったんだがｗ)
伴奏部の女性とパート交換申し出ろﾔ
あのなあこのCDなかなな無いんだよ出てないんじゃないのか？つーぐらい貴重だったんだよ
それが弾けないってどういうことだよ？

129 130
あの時の使用トラックはクライマックスのオーケストラから推測すると
アシュケナージ/ハイティンクのものだったのではないでしょうか。

>>147
多分あの人だな、とピーンときた。
彼はラフマニノフは一曲たりとも無理でしょう。
先月ソナタの2番(改訂版）を聴いたけど、曲になってなかった。

昨日の演奏会も行く予定（やっぱ４手は珍しいから）だったが
その時の演奏を聴いてキャンセルした。

つーことで、この4手CDはナナサコフ(笑)で決まり。

>>45
Has the CD been already released?

そんなにヒドイ演奏なら逆に聴いてみたい。
次行くからヒントちょ〜だい

ははーん。
イケメンで売りながら微妙な８：２分けがなんか心配な方ですね。

その人の演奏会に行った気がします。
自分は6月にラフマニノフのソナタを聴いて、あちゃーと思いました。

ピロコばりに酷かったから
ニコ動にでも貼ろうかと思案中

ぜひ聞きたいデス。お願いします。

ブーニン録音してね？

日本人ブーニン

ツィマーマン（ツィメルマン）＆小澤 ボストン響はピアノは最高だが、オケが…

初めて聴いたのはルービンシュタイン/ライナー。今から４０年前の高校生のころ。さんざん馴染んだ後、友人に薦められてリヒテル/ヴィスロツキを聴いて大ショック。
同じ曲でどうしてこんなに早さがちがうのか。ルービンシュタインを聴いたことのないその友人に逆に薦めると、彼も驚いてあまりに速すぎてそっけないことこの上ないと言う。
その後出たアシュケナージ/プレヴィンを聴いて.......。いまではどんなにテンポの違う演奏を聴いてもあまり気ならしない超鈍感なリスナーになってしまいました。
若い皆さんは今の感性を大事にして下さい。

>>158
主張し過ぎるのもあれだが、あそこまで引っ込んじゃうと
存在価値が無くなっちゃうよなｗ
ただあのCD、本当に評価すべきは１番。

飛んでブーニン

「ラフマニノフ終止」が 完璧にキマッタディスクを教えてください！

俺はリヒテル／ザンデル＆レニングラードで入っちまったから
テンポの速い遅いよりもアゴーギクのない演奏は受け付けないだよな。
インテンポっぽい演奏聴くと「馬鹿じゃなかろか？」と思ってしまう。
で、ロシアっぽいアゴーギクってのは独特で、その辺ちゃんと心得た
指揮者じゃないと無理なんだろなとかも思ってしまうよ。

オレはワイセンベルク カラヤンで刷り込まれちまったから、バスドラが効いてないとダメになっちまった。

ブーニンは>>89がトラウマになってるのか録音してないよ
ぜひ録音してほしいけどね

ワイセンベルク気になってるんだよね　ほしいなぁ

ワイセンベルク盤はカラヤンがやり過ぎ。ピアノの音がオケに埋もれてしまっている。
ピアノを聴くならツィマーマン盤
オケを聴くならワイセンベルク盤

>>166
確かに埋もれるところは埋もれるんだが、
バランスの違うマスターが２種類(以上？)ある。ご存じとは思うが。
初発CD、okazakiはピアノ引っ込みがち。
LP、artはピアノが少しon。

ツィメルマンは、ひたすら細部の音を明瞭に聴かせるために
楽譜の指示を無視してまでノンレガートで粒だちを際立たせたり
「そこまでするか」といったなんだか異様なラフマニノフ。

>>168氏に心の底から同意

>>164さま　
あなたは実によく聴いている人ですね。あるいはいい機器をお持ちか？カラヤンはよくティンパ二の裏にバスドラを重ねてフォルティっシモにさらに迫力を加えています（代表作がチャイコフスキーの後期３曲EMI）。
LP発売時には第一楽章の再現部近辺を聴いてベルリンフィルとカラヤンのワイセンベルクに対する暴力だと真剣に思いました。このあたりは思いっきりバスドラを使ってますね。
>>162さま
あなたの答えにはなっていませんがルービンシュタインとクライバーンでは最後のテンポの違いがおもしろいですね。伴奏は同じライナー/シカゴ響なのに。
数年後に録音したクライバーンの終わり方がライナーのやりたかったことなのでしょうか。

>>170の機器がカス。もしくは>>170が糞耳
一楽章のどこにバスドラムが重なってるって？
ティンパニ２台ってのは、よくあるけどな。チャイコフスキーもどこにバスドラム？

>>１７１様、　170糞耳です。
私がこれに気づいたのはもう３０年以上前のことになりますが、第４番がLPで初めて発売された時のことです。第一楽章の第２主題が終わってホルンのユニゾンのファンファーレが始まった
あたり。他の楽器で和音の強奏がありますが、見事にバスドラがずれていたのです。もちろんバスドラは第４楽章のみ指定。第一楽章はティンパニのみで処理すべきです。
ところがです。ここからが問題。世はデジタル時代、CD時代になってこの曲が再発されたと思ったらこの音がなんと消えているのです。私は学生時代にオケで打楽器をやっていましたから
その辺はよく聞分けていたつもりです。１７１様、もし知り合いに当時のLPをお持ちの方がいらしたらどうぞ耳をこらしてこの辺を聞いてみて下さい。こういうカキコの反応が２チャンネル
では少ないのでいつも残念に思っているものです。

170糞耳です。チャイコフスキーの第４番の話題で恐縮です。
この曲が外国盤でCDになったときなぜか第４番だけ出なかった記憶があります。レコード芸術誌でも話題に
なりました。なぜ５・６番だけなのだろうと。私はやっぱりこのことが原因だった、と勝手に想像しておりました。

あの録音って低音ぶよぶよだから低弦の音が、
バスドラに聞こえるのかな？
LP持っている人、レぽお願い。
終楽章の最終打音にはよく加えているけどね。
（オルガン付も同様）

>>172
okazakiリマスターの\1300盤には、(多分)同じ箇所での
ティンパニのズレは確認できます。
当方LPは所有しておりませんので、あしからず。

後ほど国内初CD化のセラフィム\1500盤も聴いてみます。
ひとまずこれで。

>>172
リマスタ聴こうと思ったが、音があまりにひどいので
途中でめげた。

とくにokazakiは酷い

172の糞耳です。私が間違えておりました。
世界初ＣＤ化と帯に謳われた９４年発売のセラフィムにもこのズレは入っていました。また99年発売のグランドマスター、06年発売の決定盤1300
も同様です。提示部第２主題が終わり運命のテーマに入る前、弦のユニゾンが管に伴奏されているところ、タイミングで言えば７分５５秒くらいのところでしょうか。
ラフマニノフのスレなのに変なことになってしまってすみません。164さんだけに伝わればよかったんですが。
ピアノ協奏曲に話をもどさなきゃ。
ジャンイヴティボーデ/アシュケナージのもよくないですか。グリモーはロベスコボスとのものは少し崩して弾いていてアドリブ風でかっこいいのにアシュケナージとの競演盤ではまじめに弾いていておもしろくないですね。

＞＞178
カラヤン/ベルリンフィルのサウンドの秘密？なのかも。

イチイチ自己紹介ウザイ

>>168
具体的にどの箇所のことを仰っているのでしょうか？
第１楽章では例えば展開部の細かいパッセージなんかのことでしょうか？

>>181
そうですね。練習番号で言うと７番・８番（特にここの右手）など笑ってしまうほどです。

一切の曖昧さを許さない徹底した完璧主義がこの曲ではマイナスに働いているように思います。

全てを鳴らす事で、響きの立体感や遠近感が殺がれてますし（冒頭アルペジオの波など）、
熱演の割に、この曲で欲しい雄大さや懐の深さが獲得出来ていないように思います。

ツィメルマンの唯一の失敗作ではないかと思っております。

あれさ、録音のせいもあるよ
よくあんなバランスのでＯＫしたもんだよ

>>182
彼のは先に第一番が入っているのでよく聞いていなかったのですが改めて聞いてみるとその通りですね。
細部をくっきり音量も大きくすることによって全体像もこわれてしまっています。
小沢指揮のオケも音量が小さめで183さんのおっしゃるとおりバランスが極めて悪く、第三楽章の
クライマックスもピアノの和音が立ち過ぎていますね。いまさらですが声もない。
まだまだランラン/ゲルギエフのほうがぜんぜんすばらしい。182さんいかがですか。
あなたのお勧めは誰のものですか？いくつでもご紹介ください。

>>182 183
第一楽章　冒頭の和音が終わって第一主題の部分　ツィメルマンの弾くピアノの最下音が音程というより衝突音で汚い。まあこれは他の録音でもよくあることなのでやむを得ないか。
第一主題がオケで始まってもまったく弦が歌わずいつまでもゴキブリが地下室を這いずり回るようなピアノのアルペジオが鳴っている。これでは最近話題になった辻井さんと佐渡さんの
録音のほうがいいってことになってしまう。
２ちゃんではあまり音楽的なことを書くとスルーされてしまう。182さん、チャレンジご苦労様でした。

>>183
録音よりもその後の編集だと思うよ。
俺の音を強くだせーっつってツィメルマンがごり押ししたんじゃね？

あり得るな
ツィメルマンはオーディオマニアらしい…

ツィメルマンのってそんなにダメダメなのか〜
ならアンスネスで聞くといいよ。

アシュケナージは全集を２種類作っているけど２つはそれほどの大きな違いを感じない。プレヴィンのほうがやや残響の多いミックスに
なっているくらいで何で録音したんだろう。やるのならオーマンディで全集つくってほしかった。シドニーでも自分で弾いて録音してほしい。

アルゲリッチ様、ポリーニ様。
待ってます。　　って無理か？

>>190
おそらく二人ともこの曲では失敗する

>>189
その残響が嘘くさかったから

>>190
2人ともバックはアバド/ベルリンフィルでお願いします。

>>193
その際はスタジオセッションでお願いします。ライブは絶対やめてください。

アレクセイ・スルタノフはどう？

>>190>>193
ド初心者乙

スルタノフなあ
技術的に危なっかしいところが散見するし、歌い方も古い。
かと言って往年の巨匠のテイストを感じられる訳でもない。
生きてたら再録したくなるんじゃね。

>>195>>197
スルタノフなあ
M.ショスタコーヴィッチ/ロンドン響との89年録音。そんなにわるいところばかりでもないのですが。
ロンドン響は過去のアシュケナージやヴァシャーリの時のように録音のせいもあるか、やや硬直した感じで
フィルハーモニアのような柔軟性はあまりない。それでもラフマニノフのロマンは十分表現していると思います。
ただここで問題なのはスルタノフの弾くソロパート。ところどころ音を省いたり（第一楽章第２主題）、
あるいは足したりしているし、左手の和製に隠されている主メロディー以外の副旋律などを浮かび上がらせて
鳴らしたりしていて182のツィメルマンで指摘されたのとはまた違ったテクスチュアを表現しているように聞けます。
またもっと主張してほしい部分では早めに弾きとばしていたりで、ピアノ学習者にはおもしろい弾き方なのかも
しれないですが。197さんの言われるように巨匠のテイストは推して知るべしです。
スルタノフではショパンのスケルツォなんか好きなんですけど。まあとにかくファーストチョイスには向かないですね。

ロンドン響というと
古くはカッチェンとショルティのもある（これも結構いい演奏）

>>197
技術的に危なっかしいところが「散見」まではないと思うけど。
1楽章でヴィオラや管が割と強調されていて、結構好きな演奏です。

自作自演の２番、音がずれているのは録音のせい？

気のせい

３番はずれてないけど２番は１/４音くらいずれている感じ

>>203
いくつかのレーベルから出てるけどみんなそうなの？
だとするとSPの原盤からしておかしいの？
なんで矯正しないの？

矯正と修正は同じことなのか？

>>205
わけわかめ

ラフマニノフを矯正出来る大先生って､そんなにいないわな｡

カーゾン／ボールト／ロンドンってどうですか？

>>208
カーゾン好きで持ってるけど買わなくていいと思うよ。

ジルベルシュテイン／アバド＆ベルリンフィル
が出てこないね。
ピアノは弱いけどオケは最高だぞ。

でも、グリモー／アシュケナージ＆フィルハーモニア管のが一番気に入ってる。

ここに話題にのぼったやつはたいがい聴いたけど。

>>210
＞ピアノは弱いけど

じゃ話にならん

>>211
あまり自己主張していないという意味。

普通に聴けるけどね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=jFbwpfxTs0k&feature=related
この人結構いい！

管が残念だ。

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　＜うるせえ
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./
　　　　　|＼　　 ￣二´ /
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:＼
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::::::::|

じゃあ　亀井が残念だ。

　　　　 ,,.:::::::::::___,,,,,...myヽ
　　　　r:::::;;-'''　　　　　ヾ:::ヽ
　　　　|:::|　　　　　　____　<::|
　　　　ﾄ::| ,..-＝ ｖ,,r=ニ;ヽ_'ih
　　　　｛.1'{ -''" ﾉ ヽ_＿_,j　Y　＜私は頭が悪い
　　　　 'i|　 '--イ,,__,入 . . : :}　　それを残念と言うのか！
　　　　　ヽ　: :',,..-──　:　 !_
　　　　　　>、　　' ' ' '　 .,／.　" -
　　_,,..-.''"　 i＼,, ; ; =;- ｲ|
　　　　　　　 |　＞-＜　/

ラフマ

ニノフ

>>148
私もそう思います。コンセルトヘボウのオケね。(遅レスすみません)

ゲキチの新譜を聴いた。所々のアーティキュレーションが斬新だけど
どうも好きになれない。カップリングのチャイ２は秀演。

ペトロフ／Ｋイワーノフ
いいよ。

今年デビュー50周年を迎えられた中村紘子先生のチャイコフスキーとのカップリングを愛聴しています

シフラの意外にいいよ

シフラって誰だよ？

シフラだな

あのベタベタのあまーーい演奏か。
安達裕美もびっくりの。同情するなら鐘をくれってか
だれか座布団ください

>>226に座布団３枚やってくれ山田君。
円楽逝く…

>>224
腫瘍マーカーかと思ったわ。

シフラを知らない世代が出てきたんだ…
時の流れは速いなぁ

シフラを知らないって、
年代に関係なく、単に無知な初心者なんだろうとしか思えない。

でもシフラはメジャーなピアニストとは言えないだろ

世の中いろんな人がいるもんだなw

シフラがメジャーじゃないって言う人は
ﾌｼﾞｺとかがメジャーって言いそう

ラフマ２番のスレでシフラの名前推すことがそもそも

>>234
どんなに人気が無かろうが、お前ごときが馬鹿に出来るもんでもない。

まぁ落ち着けよ
自分が好きならそれでいいだろ

助けて池田先生

セシル・リカドのピアノ
アバド指揮、シカゴ響
の２番を気に入ってます。
全く話題にもならないのが残念ですね…(笑)
セシル・リカド今どうしているのでしょうか？
ご存知の方、教えてください！元気なのかな？

逆に、俺は、アシュケナージ・プレヴィン・ロンドン響しか聴いたことがない。

今聞いてるのがアシュケナージ・モスクワフィル・キリルコンラドシン。
カップリングはありふれてるけどチャイコの1番

>240
その頃のアシュケは鋭利で良いね

>>241

ですよね♪

第三楽章の１０：１０〜位からの演奏なんて神だ。

>>240
左右の指のバランスがよく左手は伴奏としての制御が効いててすごくいい演奏ですよね。
学生時代はこれとルービンシュタインのが愛聴盤でした。アシュケナージはこのあとプレヴィンとの録音で細部がはっきりしないミックス
になってしまい、ちょっとがっかりした思い出があります。

カップリングはフィストラーリ/ロンドン響とのラフマニノフ３番のでなくて残念ですね。これもいいんです。

>>243

レスありが�d。

ラフマニノフ2・3番は言うまでもなくいいですが
1・4番も地味に好きです。。。

↑　アントルモン・オーマンディ・フィラデルフィアでのカップリング盤があります。

↑
ラフ1番第一楽章の、第一主題のカデンツアが泣きたいくらい好きだ・・・

池田先生は偉大な指導者です

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／／　／　／ 
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>>210
グリモーのは旧盤、コボス／ロイヤルフィルの方が好きです。少しリズムを崩してるところなんか（第一楽章第二主題など）。
アシュケナージとの録音は全体に真面目過ぎませんか？

＞＞２３９
アシュケナージ/プレヴィン/ロンドン響は俺も聴いた。なんかふにゃぁ〜としててキモイ上に
冒頭部分アルペジオやし、まじどんびき！！！！！！
やっぱルービンシュタイン/ライナー/シカゴ響に勝る名演はないな。

>>250
アシュケナージ/ハイティンクの方はアルペジオじゃないんですか？

アルペジオだよ。
手が小さい人（ってラフマニノフに比べたらたいていの人は手が小さいんだが）が
弾こうとした場合には、音を減らすか時間差を付けるかしか方法がない。
アシュケナージは後者を選んだ。根が生真面目な人だから音を減らすというのは
我慢できないんだろうな。

>>250
おれもリヒテルよりルービン派

そうですか
まずは池田先生に感謝しましょう

>>252
普通は音を減らすなんて選択肢はないよ。プロならみんな余程の難曲や解釈でない限り
アルペシオで弾く。

冒頭はむしろ、一部の女性には右手の和音を一掴みで鳴らすのが困難

>>250

安価くらいまともにつけられるようになってから来てね

この曲の第一楽章の一番のポイントは展開部から再現部の第一主題を弦のメロディーに乗ってピアノがオクターブのコードを弾く所の
テンポ設定ではないでしょうか。直前のオーケストラ処理は様々で、どれもありかなと思いますが再現の第一主題だけは
演奏者によってかなり印象が違います。この観点からすればルービンシュタイン／ライナーがベストかな？と思うんですが。
オーマンディやミトロプーロスとの録音ではこうはなっていません。ここまでこのダブルオクターブの和音をコントロールできているのは
他にないし、ルービンシュタインも全盛期だったのではないですか。ライナーのこの主題のスタートのしかたもテンポ設定も見事だと思います。
ライナーは後年のクライバーンとの同曲録音ではこの感じが出ていません。

だから？

>>259
一人よがりで失礼しました。

>>258
ポイントとして挙げるほど
コントロールの難しい箇所じゃないですよそこ。

>>261
ポイントの意味がわからない馬鹿

いえ、一番のポイントではないです。

>>262

わかって良かったね。
今まで生きてきた価値があって良かったじゃん。

まままま。

>>258
確かに再現部の２小節前からリタルダンドするので再現部に入るとアラマルチアの指示もあって
テンポを戻そうとするのでここがしっくりいかない録音は多いね。ここでピアノ
がしっかり主張してくれるとすごくいいんだがガッカリするほど大人しいのもあるので
ひとつのポイントではあると思う。一番主張して録音バランスが大きいのはリヒテル
さんかも。

ルービンシュタインの古いのはミトロプーロスとではなくてゴルシュマンだと思うよ。

>>261様
あなたの感じる第一楽章の一番のポイントはどこですか？どうかご提示ください。

いやです。面倒くさい

>>266
この部分の合ってないディスクは意外に多い。特に頭はやかましくてなんだかわからないが、
少しずつ整理されてティンパニが聞こえてくる。このフレーズの終わりでやっと全部が揃う
ような録音、少なくない。

自己レス？

まあそんなとこでしょうね

>>258>>261
この類の音楽的な論争はドンドンやって下さい。時々自分の見方とは違った観点で
鑑賞されてそれをうまく文章にしてレスされている方もいらっしゃいます。
個人の音楽的意見、大賛成。だれか音楽的にうまく反論してください。

何故取り仕切ってるのだろう・・・

知障だから

>>270>>273
お前のようなスレ潰しがいるから。

http://www.youtube.com/watch?v=ufb2TrR3UAo

この人どうなのよ

>>258 の言いたいことは再現部第一主題のピアノとオケの音量バランスのことではないか？
テンポが合わないというよりもっとピアノが出てもいいと感じる録音が多い。ルービンシュタイン
やリヒテルを聞いてきた人にとっては当然の感想だと思うが。カラヤンが出たときは確かに
驚いたが。曲はまったく違うのでいい例ではないが、チャイコフスキーの一番の冒頭でピアノの
音量が小さいと感じたことはないがラフマニノフのここを聞くと時々感じる。テクニックは録音する
ほどの奏者なら弱いことはないと思われるので主旋律を弾くオケとのバランスの問題ではないのか。

だから？

>>278
ここはこの類のレスを書き込むスレではないのかな？
まずはあなたの意見を聞かせてよ。

いやです。面倒くさいってか？

ただのスレ潰し？

>>279

＞ ここはこの類のレスを書き込むスレではないのかな？
書き込むのは自由だよ。
でもその前に、日本語の読み書きを学習し直すべきだな。


＞ まずはあなたの意見を聞かせてよ。

意見も無いのに答える必要があるのか？
それとも「誰も気付かないのに良く気付いたね。」・・・とでも
無駄な長文で誉め讃えて欲しいの？


＞ ただのスレ潰し？

違うよ。
知ったか厨の自慰が嫌いなだけだから心配するな。

>>280
「知ったか厨」って言えるだけの知識ベースがあることをこっそり自慢してるね

「論」から外れ「知ったかぶり」をしている

と指摘している訳だね
ただその「正論」である持論を問われると「答えない」でどこかに行ってしまうのも
こういうタイプの常である
結局何も持ってないに等しい
>>277のように何か意見する者が（出来る者を）妬ましいのだね

考えをまとめるのが面倒なら何も言わずにフムフム思っていればいいものをｗ
加齢と共にその辺のジャッジが利かなくて抑えられないのだろうな

池田先生は人類の師匠です

>>282
じゃあ、あなたの論とやらはどうしたの？

>>284
何も言わずにフムフム思うよ

じゃあ何でレスしたの？

オケとピアノのバランスの話でてるけど､ジルベルとベルリンフィルはバランス良かったよ

池田先生は偉大なる精神の持ち主。
人類の師匠。
宗教界の王者。

そーか、そーか。

　　　　　　　　,, --―― '､
　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　 　　　　, 　 1 　 　ｌ＼
　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　 　ﾉ　　＼
　　　　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　 ＼
　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　 ＼
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　　　　　　　　＼/,, //　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/
　　_-=≡::　;;　　　ヾ＼'､ノ´￣／　　/,,,,,,,,,、　　　 ＼＿＿_／
　／ 　 ｿﾝ・ﾃﾁｬｸ 　 ヾ:::＼　（ （ （　）　　　`ヽ　　　　＼
　| U　　成太作　　　　|::::::|　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼
ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼
|| <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　　　　　 /＼__＼　　| )
|ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　 ,,,,,,,,,／　　（ （ （　）
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|　|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　／　 /　　/
|　＼/ヽ／＼＿／　　/　| ＼　　＼　　＼　＼
＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　/　　 /　　　（（（　）
　/＼　￣￣U　　／ 　／ ／　　/
（ （ （　）￣￣￣￣￣ （ （ （　） 　　　　　　こ、こら日犬！やめんかっ！あっ南無阿弥陀仏

テスト

>>280
どこのスレへ行ってもこうやってかき回して存在感を確認してるんだよね。
マジレスするやつのやる気をどんどん削いでいるんだよね。

｢アーティストが選ぶ名盤ベスト５｣でB'zの稲葉が、この曲のアシュケナージ盤選んでた

ラフマニノフの良ＣＤは、アシュケのが多いね。
ラフ2は特にいいな

んなわけない。
ルガンスキーだろ。

アシュケ先生はうまいんだけどつまらない
「いいひとだけど…彼氏には出来ないワ」

>>296
言い得て妙といえよう

>>297
書かずもがなの駄レス乙。

>>296

もてない女の僻み

ここはリヒテル、ザンデル、レニングラードにお任せを。

第３楽章の２８小節からのところって結構難所だよね。
ここで遅くしてしまう演奏多い

>>293
なんだそれ。
そのHPのURL知ってたら教えて。

>>302
WHAT's IN 1月号

>>298
お前はもう来なくていいといってるのに。

2番のCDを100枚ぐらい聴き比べしているサイトがあったと思うのだが、URL誰か教えて。
検索しても埋もれてしまった。

探してたらこんなの見つけた。
冒頭聴き比べ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3861143

ジャンジャカジャン協奏曲

B'zの稲葉なんかに好かれてるようじゃこの曲もおしまいだな

逢引ってなんですか
？童貞なのでわかりません

中村紘子のがよかったです

>>309
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3474000

本気でか？ｗｗ　
釣りでもいいや、まだ見てない人は見てくれ。

>>310
ＣＤの方はその演奏よりも大分ましですよ

ホロヴィッツの録音てないのかなぁ

ホロヴィッツは３番しか出てこないね

ホロヴィッツっていう人がすごいとはよく聞くが、あの人の演奏ミスばっかりじゃないか
とても聞けたもんじゃないし、すごいとも思わない
何に魅力があるんだい？

ランラン'09の2楽章
かなり良いんじゃないの

>>310
スヴェトラーノフのとは好きだけど。

顔芸が大人しくなったのでイマイチだったｗ

顔芸なんて内田光子に任しとけばいいんだよ。
そう言えば内田光子この曲録音してないね。

ラフマニノフスレがいま無いようなのでこちらですれ違いとは思いますが書かせていただきます
交響曲第2番のおすすめってどれがいいですか？
やはり定番のプレビン/ロンドンでしょうか？

マゼール　ベルリンpo

おお!同志。

>>319
オーマンディの新盤（ＢＭＧ)

アシュケナージとコンセルトヘボウ

>>320
あっさりし過ぎって書いてる人もいるけど事実？

マザコン辻井君のＣＤはどうですか？

質問に微妙に悪意を感じるのオレだけ？

音大生やピアニスト崩れからのヤッカミが半端ない
ってのは感じる。
彼らの演奏は聞きたくない。
だから行かないようにしてる。
せいぜい内輪で盛り上がっていればいい。

辻井くんは音色はいいが、リストなんかの演奏は
キレがイマイチだと思う。

個人的には興味なし。

>>324
事実です。ベルリンフィルのチューニングがすごく良くてよけいにそう聞こえますが、
マゼールのフレージングが独特でこの曲のＣＤのなかではちょっと異色かなと。
マリナー／シュトットガルトＲ．Ｓをお勧めします。

ラフマニノフ自作自演はいかが？

>>327
お前も上から目線で貶してるだけじゃんｗ

いや違う。
真上から目線や。

>>329
あの時代の空気を今作るのは難しいねぇ

空気って音が悪いだけだろｗ

ツィメルマンが冒頭アルペジオじゃないからダメって言ってる議論があるけど
逆にアルペジオだと違和感を覚える私

アシュケナ/ハイティンクとかは冒頭とか変にテンポを揺らし過ぎすぎだし
そういう意味ではテンポ補正もわきまえた聴きやすくていいピアノと思うけどね。
小澤は悪くないんだけどレコ担当者がおかしいだけで担当が別の１番は至高の出来だし。

EXTONとかで再録して欲しいわ。SACDで聴きたいタイプの演奏だ、アレは。
あと宇野のライナーは付けるな。

>>334
＞ツィメルマンが冒頭アルペジオじゃないからダメって言ってる議論がある

すごいな、そんな議論あるのか？
そもそも和音が弾けない場合に、アルペシオで代用してるのでは

>>329
本人演奏にしては個性がないと思う

>>335
有名ピアニストでも完璧に押さえられる人は稀。両手とも指定どおりに押さえられるのは最初の和音くらい。
あとは何がしか工夫している。アルペジオばかりにしている（アシュケナージ等）ピアニストや両方混ぜている
（某女流）など。ピアノを弾ける人はあまりこの部分をほじくり返さないんだよ。
あとは好き嫌いの問題。

ギーゼキング＆メンゲルベルクに一票を…

オルティース／アツモン／ロイヤルが結構いいと思うんですけど皆さんはどう思いますか？

>>339
特に個性的なわけではないがアツモンのオーケストラの組み立てがすごくいい名盤だと思いますよ。

まああれを完ぺきに抑えるにはそうとう手が大きくないとな。
女性にはきついだろう

>>339
カップリングのブラジル国歌もクラシックとしては珍しくていい

クリスティーナ・オルティーズ

クリスティーナ・オルティーズ（Christina Ortiz, 1950年 -　）はブラジルのピアニスト。クリスティーナ・オルティスとも記す。

1969年ヴァン・クライバーン国際ピアノコンクール優勝。
イギリスを中心にヨーロッパで活躍する。
エイトル・ヴィラ＝ロボスのピアノ協奏曲全集、リチャード・ヒコックス指揮シティ・オブ・ロンドン・シンフォニアによるベートーヴェンのピアノ協奏曲全集、クララ・シューマンのソロ・ピアノ曲のレコーディングで知られる。
またモーシェ・アツモン指揮ロイヤル・フィルハーモニー管弦楽団と協演したラフマニノフのピアノ協奏曲第2番は評価が高い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BA

ラフマニノフプレイズラフマニノフ

アシュケナージ/オーマンディで全集作ってほしかったです。
N響でかまいませんのでアシュケナージ（ｐ）／プレヴィンでもう一度全集お願いします。
プレヴィンには交響曲全集をお願いしときます。

寝言で失礼しました。

アシュケはもうピアノ無理じゃね？

アシュケナージにはこの曲弾く程の体力と気力と技巧は残ってないと思う。
ピアノ無理とまではいわないけど。

久々に買い直して聴いた
ルービンシュタイン＆オーマンディよかった、大人の風格。

２番の名盤と言われるアシュケナージとリヒテルを聴き比べたら、リヒテルの方がピアノが美しく深みがあり感動しました。（オケもです。）
リヒテル盤が好みな方、他に２番でお薦めの演奏があれば教えて下さい。

アンスネス盤が美しい…

やはりリヒテルで
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9747928

アシュケナージか、、、
冒頭の和音を、楽譜通り、押さえられない位だったら、
そもそも、演奏しなきゃいいと思うんだけどね

そういう問題じゃねーだろw

>>352
譜面通り押さえられる手の持ち主だってバラして弾くのが
一般的なのに、この子は…ｗ

>>352
アシュケナージが優等生すぎて叩きたくなるのはわかるけど、
そこは叩くところじゃないだろw

>譜面通り押さえられる手の持ち主だってバラして弾くのが
一般的

えっそうなの？しらんかった

っていうか、冒頭を和音で弾くかアルペジオで弾くかなんてのは
この曲に関しては大した意味を持ってないと思われ。

昨日、シリル・スミス＆マルコム・サージェントというのを聴いたが、えらい良かった。
クリフォード・カーゾン＆エードリアン・ボールトと並んで愛聴盤になりそうだ。

>>349
俺もアシュケナージよりリヒテルの方がいいと思うよ

この動画の
1分26秒からのﾋﾟｱﾉ協奏曲第2番のピアニストは誰だかわかりませんか？
http://www.youtube.com/watch?v=0ZpCV3IFkS4
すごく気に入ってＣＤを買いたいのですが。

http://www.youtube.com/watch?v=3uTKVHbTEQQ&feature=related

ガヴリーロフ(p)/アシュケナージ指揮/ロイヤル・フィルハーモニー管弦楽団inモスクワ

若かりし日のガヴリーロフの熱演に惹きこまれてしまった。
もしもピアノが弾けたならこんなパフォーマンスをしてみたい。

>>360

EILEEN JOYCE だと思います。あまり名前が知られてないけど、好きです。
YOUTUBEにいくつか音が転がってると思うので、聴いてみてください。

>>362
映画に何本も出演してるからそちらも。

このラフマメクラだと思ってみんな侮ってると思うけど辻井君のが意外といい

佐渡が良いのではないの？

クライバーン／ライナー／シカゴが最高に素晴らしい件

じゃあ、これで

ヴァン・クライバーン、ピアノ協奏曲名曲集（７ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3857733
マルチバイ特価(税込) : ￥2,125

>>366
うまいけど確かに当時ｷｬｰｷｬｰ言われるほどの人気ぶりだったのだな
と推測させるくらいピアノのMIXがデカい

今までリヒテル＆ヴィスロツキがベストだったけど、
ここ見てリヒテル＆ザンデルリング聴いたら、すごい迫力！！

感動で泣いた……

>>338

おれも一票。

この動画のピアノ協奏曲第2番のピアニスト誰だかわかりませんか？
http://www.youtube.com/watch?v=vQa5d6xjq1g&feature=related

気に入ったのでCD買いたいんですが
誰のだかわからないと買えない・・・

もっと気に入った演奏を見つけました。
371の書き込みは忘れてください。

Georgi Cherkin
http://www.youtube.com/watch?v=ecRu6R3qwV4

アンスネスのってテンポ速くないですか？

ユジャ・ワンのP2番3楽章
http://www.youtube.com/watch?v=a2JyZE-OaXY

やっぱりこのヒトただモンじゃないわ・・・

ラン・ランのってどうですか？

ラン・ランは独特な抑揚の付け方
しかし好みはかなり分かれると思う

それに比べユジャ・ワンは比較的抑揚を押さえて、一貫して速い
3楽章の間奏部の速さは生前のJ.カッチェンばりの速さ
たぶんユジャ・ワンは3楽章しか弾いてないんだろうけど

やっぱりルービン・ライナー・シカゴが最高だな
最初のピアノ和音からシカゴの強靱な弦での第一主題がでるところで
完全に引き込まれる演奏だ

ブロンフマンは録音されてたっけ

>>377
オーマンディの方は？

>>379
４ｃｈエンコードだから音源を選ばないと失敗する。

>>379
ルービンシュタイン最晩年でほとんど目が見えなかった状態だったみたいですね
でも枯れた味わい深い演奏だと思います

>>378
２番＆３番でＣＤ出てますよ。

リヒテル

アビー･サイモン(pf) スラットキン/セントルイス響(米ｖｏｘ）

ピアノとオケのバランスが生演奏に近い

ルガンスキのがとても好きなんですがどうなんでしょう？

コラール聴いたけど、プラッソン指揮のオケが雑で感動できなかった。
同コンビの第１は悪くなかったが･･･
結局、リヒテルに戻ってしまった。

ようつべでこの曲の映像を見ると冒頭和音が終わり主題のハ短調のアルペジオの最初のドの
音はオクターブで弾いているけどこれって譜面とは違うと思いますが。
ピアノ弾ける方教えてください。

第3番よりいい曲だよ

ティボーデ（ｐ）アシュケナージ／クリーヴランドが評価されてないのが不思議

ダイソーのが好き

アンスネス（ｐ）パッパーノ指揮ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の演奏が最高です。
ラフコンは「これ！」という名盤がなくて「やっとめぐり合えた」という感じの演奏です。

>>391
ルービン先生のよりもいいの？

>>392
俺はいいと思うよ。
でも人それぞれだから一度図書館で借りて聴いてみるといいよ。

３番の方が名演が多い気がする。単に俺が３番の方が好きなのかもしれぬけども

1番と4番の名演もageよ！

>>394
でも3番は2番より曲の質が劣るからなあ

>>391
ｳﾞｫﾛﾄﾞｽBBCpromsのよりも良いの？

>>397
俺はいいと思うよ。
でも人それぞれだから一度図書館で借りて聴いてみるといいよ。

リヒテルって冒頭の和音ゴーンゴーンって
「俺は余裕で抑えられますが何か？」みたいなリヒテルのハゲドヤ顔がちらついてきてやなんだよな
あれってロシア正教会の鐘を表現してるらしいけどなんか日本のお寺の除夜の鐘みたいなんだよな…
それより作曲家の意図に反してるんだろうけどアシュケ／プレヴィンの
ポロローンポロローンのほうがロマン派の残滓でーすみたいな感じがしていいな
ま人それぞれだろうが

冒頭のアルペジオのこと出てたが、
あれってやっぱり、教会の鐘がボローンってなるのをイメージしてあえてそうしてるんだよな？
俺はずっと普通にそうだと思ってたけど、手が小さいからなんて事情もあるのか。

実はリヒテル以来名演が生まれてないという。そしてそれもさすがに鮮度も落ちてきた。

アシュケナージはオクターブや分厚い和音でモタつくけど、リリカルでいいね。基本的な良さがある。

リヒテルを名演と思う人にとっての名演が出てないだけで
普通にリヒテルを越える名演は多いよ。
好みの問題でしょ

好みの問題でしょという奴に
「普通にリヒテルを越える名演は多いよ。」
と言われても説得力、ゼロですが・・・

>>402
お前リヒテル舐めんな

ラフマニノフも手の大きい人だったんでしょ

リヒテル厨ってやくざみたいなのが多いんだね、驚いた

ﾘﾋﾃﾙ？
>>391のよりも良いの？

>>407
ラフマニノフに失礼だろ。

>>406
お前は小坊かよw
情けねーヤツだ
しかし2番に関してはリヒテルを越える名演が多いとは思えんな
技術的にうまい演奏はあると思うが
リヒテルの2番はオレ的にツボにはまっているが、1番はそうでもないんだよな
1番とか3番は、このフレーズはこのピアニスト、別のフレーズはまた別のピアニストの
演奏がいい・・・とかなっちまうんだよな

>>407
聞いてないんだったら一度聞いてみると良い

どっちも餓鬼じゃ。

デヤン・ラツィック、ペトレンコ、ロンドンフィルのSACDを買ってみた
ダイナミックな演奏スタイルですが繊細な面ももちあわせていて良いですね
2008年のライヴ録音ですがSACDなので音質も良い
付録の「楽興の時」も素晴らしい演奏です

素朴な疑問ですが
第1楽章の10小節目8分音符が9個＋8分音符が8個書いてあるけど
なぜ16分音符で書かれていないのか、そして9連符の表示がないのでしょうか？
見ればわかるだろってことなんでしょうか？
それから、第3楽章練習番号28の9小節前左手のパート8分音符はきちんと弾いているのでしょうか？
誰の演奏を聴いてもはっきりと聴こえない気がします。

YOUTUBEで見た花田えり佳の演奏なかなかよい。
第3楽章が途中で切れてるのが残念だけど。
この方はプロなんでしょうか？

ワイルド／ホーレンスタイン版がイイ。
テンポは最速クラスだけどセカセカした印象は無く、ピアノの響きも豊かで叙情的。
同じコンビの３番もお勧め。

後手、レーゼル/ザンデルリンク/ベルリン響で参ります。
3番終結のrit.にはたまげた。

御免2番のスレだ。でも変わらず推しときます。

前からよく聴く曲だったんだけど
なぜかこの間聴いて号泣してしまった

>>416
どうして泣くの？

>>416
もしかしてこれを聴いたのか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3474000

この曲って泣く曲か？

ピロコ先生の演奏を聞いたときはいろんな意味で号泣モノでした。

ラン・ラン／ゲルギエフ／マリインスキー劇場凄い良かったよ

パンダとカッパの共演か

見世物小屋のカタワ対決みたいだな。

キーシン／ゲルギエフのもいいのかな？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3980198
ピアノ協奏曲第２番、パガニーニの主題による狂詩曲　ユジャ・ワン

これ買ってみようかな

>>425
お前ユジャ・ワンのまむこ目当てだろ？

ユジャ・ワンのパガニーニ、技巧がきれまくってた
ラフ2は普通

ポゴレリチ
http://www.youtube.com/watch?v=busLlMy6TQo

>>413
ワイルド/ホーレンシュタイン/ロイヤルフィル
２番はよいが３番２，３楽章カット多すぎ。とくに３楽章のカットってこれは疑問

>>414
レーゼル/ザンデルリンクの３番の終結聞くと第２番すごく楽しみなんだけど
全然ですね。どうしてこうなったのか２人存命中に聞いてみたい。

終結でリタルタンドするのは個人的にすごく好き
レーゼル/ザンデルリンクの3番はかなり強烈だが
ザンデルリンクならリヒテルとの2番がいい
rit.というほどでもないがテンポを落とし堂々と締めくくっている
あと中村/スヴェトラーノフも凄い
他に3番ではボレット/フィッシャーのrit.も素晴らしい

もうすぐＮ響アワーなのであげ

満足のいく演奏に出逢えない…

>>431
中村/スヴェトラーノフは中村のパワーが足りない。
全体的には悪くないんだけど、
ピアノがもっと濃厚なら完璧なのにっていう不満が残る。

アシュケ/ハイティンク版って
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000041UM/
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005FLPS/
↑2&4に関しては同じ録音なんですか？

クラシックってあらゆる人の様々な版があって、訳わからん。。

>>435
おんなじもの。別々に出てたのを全集にまとめたのが前者。

>>436
�d
届くの楽しみだわん。

この局を得意としおるピアニストは誰かね？

どこのお局様だろう・・・

このつぼね、音食いしておるピアニスト肌れ金、

にみえた…。

やっぱり得意すぎて前人未到の領域に達したぴろこ先生だろ。

http://www.youtube.com/watch?v=4Ud_wGMXRnQ&feature=fvwrel　キーシンのラフマニノフのピアノ協奏曲第2番の映像作品。第1楽章の次がない。

http://www.youtube.com/watch?v=jWRb90BRB5w&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=EWF10gP9LQQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=r_6niD3DvW0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=3rIflzamYLo&feature=related

これ毎日3年間、午後から聴いていたら、覚えちゃったw
風呂はいって、鼻唄でできる

自分も鼻歌できるんだけど、耳に一番良く聞こえるパートしか歌えない。
口がいっぱいあればピアノとオケを分けて歌えるのに残念。

>>444
チベット仏教に帰依するがよろし。

>>444
モンゴル人みつけてホーミーを習え。

>>444
かなり凄い才能だと思うのだが

カラヤン/（Ｐ）ワイセンベルク盤の評価が低すぎる
これを聞いた後ではどんな演奏も凡庸で糞
ダイナミックでドラマティックで抒情的で、最高の名演

この曲好きじゃないわ。

どうして？

2楽章のだまし絵書法にいらいらするんじゃね？

やっぱラン・ランかなあ

無粋なことを言うようだがこの曲第２楽章と第３楽章いらなくね？
第１楽章を３回繰り返したほうがいいような

ミハイル・ルディも普通によい。

>>453
そうかなあ。
俺は第3楽章が一番好きなんだけど。
意外と少数派なのかな？

2楽章、アンスネスの演奏で泣く

>>455
同意

寿司で例えれば
第１→　第２→　第３
大トロ→エビ→サーモン

って感じがするんだよな
最初が豪華すぎるというか

そうか？協奏曲としては質・量とも全編のバランスのいい曲だと思ってたけどなあ。

リカド＆アバド盤は？

リカドって聞かないな。

リヒテルしか聴いたことなくてすいません

この曲、感傷的過ぎるわ。
聴いていて恥ずかしくなる。
これじゃあ、ミューズの女神も
楽しめんわ。

>>462
運命の第1楽章聴いてるの他人に見つかるのよりは恥ずかしくないだろ

ブラ交１の第二楽章で悶える方が恥ずかしいｗ

ワイセンベルク/カラヤンは僕も好きだ。とにかく凄い。
でもオケが鳴りすぎてピアノがどっかにふっとんじゃってるんだよね。
そこが評価の分かれ目なのよ。

ミーハーにうってつけの曲。それ以上でもそれ以下でもない。

のだめからクラ入った奴はまずこの曲から聴く

>>463
＞運命の第1楽章聴いてるの他人に見つかるのよりは恥ずかしくないだろ

私は、全然恥ずかしくないがね。堂々とした音楽で、男性的で、
そして実に健康的じゃないか。

しかし、ラフマニノフ？ピアノ協奏曲、病的、感傷的。
聴いてて恥ずかしいわ。

＞しかし、ラフマニノフ？ピアノ協奏曲、病的、感傷的。
＞聴いてて恥ずかしいわ。
俺はド素人だから「そうか」としか言えない。
君がそう思うんならそうなんだろう。

てか、指揮者で演奏って変わるものなんだな
聞き比べた事ないから知らないが指揮者ってただ棒を振ってるだけかと思ってた
>>467
youtubeでラフマニノフの音楽聴いてたら関連項目に出てたな。
俺はwikiから
記事が尋常じゃない量だったから気になって検索して聞いた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%8E%E3%83%95
言語数も多いから評価されてんじゃないの？
つか、日本語版のチャイコフスキーの記事薄すぎｗ
英語出来ない俺でも略歴ぐらいは書けそうなレベル

のだめからの人はベト7じゃないの？
ラフマニノフなんて訳分からん作曲家よりベートーベンの方が安心だろ
もしくはブラ1

>>471
かみさんにベト7ってどんな曲？聴きたいと突然言われ、
理由を聴いたらのだめだったということがあったな。
その後もラフは一言もでんかった。

この曲の最大の聴き所は、第1楽章のクライマックスが終わった直後から
コーダまでだね。

>>462
そんな貴方の為に、カーゾン＆ボールト盤。

ハンマークラフィーアと並ぶ空前絶後の駄作

リヒテル/ヴィツロツキ/ワルシャワが定盤だな

大太鼓が聴こえない

この曲自分的に1楽章>2楽章>>>>>>>3楽章でいっつも2楽章で聴くのやめてる

>>477
大太鼓フェチのきみには、ワイセンベルク／カラヤン／BPO（独エレクトローラ）をすすめとく。

太鼓は大きな音の方がいい

肴はあぶったイカでいい。

灯りはぼんやり真空管でいい。

こらこら

しみじみ聴けばしみじみと〜

近所のブックオフでシフラ、レッパード/BBC響っていうライブ音源のCDがあったけどこれっていいの？

>>485
聴いてみればいいじゃんかｗ
ブッコフだし安いっしょ

>>463　>>468
運命もラフのピアコン２も好きな私が通りますよ〜

両方の名演を聞ける今の時代に生まれてきて良かったぁ

あたしこの曲得意なのにあたしに合わせてくれるオケが国内にいないのよね。
やはりラフマニノフ生誕の地ヨーロッパに行かないとだめなのね。

12月10日のチケット取った〜

エレーヌ・グリモー最高！

アシュケナージ/モスクワpo/コンドラシン (?)
ルビンシュタイン/ライナー/シカゴ
　

昨日ゲキチ／国立シンフォニエッタの演奏を聴いてきた。
あんなトンデモ演奏に、良くオケと指揮が合わせたな。指揮者GJ!

ゲキチはオーケストラのソリストとしては全く向いていない。
リストのPコンでセルフコンチェルターをやった方がいい。
ラフマニノフは技術的にだいぶ問題がある。

ボレット／デュトワ／モントリオールって　どう？

スレチかもしれませんが、上級者向けのピアノソロアレンジで
おすすめの楽譜ご存じでしょうか？

>>479
一度、本チャンのSQ ４ｃｈで聴いてみたい。

>>476
　リヒテルだったらザンデルリンクと録音した方が面白いけどね。
　スリリングというか、楽しんで演奏している。すごくワクワクする。
　チャイコフスキーもそうだったけど、50年代のリヒテルの方が
　聞いていてワクワクすると思っていたのですが？

　

>>496でちょっと補足。
　リヒテルのＤＧの方とザンデルリンクとの分は同じ59年録音ですよね。。。
　ただ、気のせいか、ザンデルリンクの方が面白い。なんというのか、、、
　普段やっているもの同士が真剣に演奏しているのがよかったのかも？
　

ツィマーマン（ｐ）小澤／ボストン交響楽団がダントツのすばらしさだ。
ツィマーマンのテクニックの冴えていること！
なにしろ現在、世界中でいちばん技巧が優れているピアニストはツィマーマンなのだから。
小澤征爾指揮のボストン交響楽団も、うねるような粘りでピアノを支え、バランスも申し分なく、同曲のＣＤは当分の間、これ一枚あれば充分といってよいだろう。

宇野さんみたいな文体だね。感心した。

俺はあれあまり好きじゃないな

>>498
模写

>>501
「いえよう」って書いてないだろが

模写って美術用語だよな。音楽にも使うのか？

>>500
ツメファンの俺でも聴くたびにモヤモヤするよ

>>498
まったく同意できない
1番のほうはお前の言うとおりだが2番はだめだ
オケとピアノの録音レベルがおかしい
曲の途中でいじりすぎ
ピアノがでかすぎでうるさい。テンポが速すぎかつ強すぎてmidiの自動演奏みたい
3楽章のクライマックスで弦よりピアノがめだつようにいきなり音が加工されてる
一楽章もピアノがでかすぎで聴いていられない
音質はいいが16bitに圧縮されてるため音が平坦
満足できるお前が羨ましい

で

確かに
ピアノ明らかに大きいよな

ハイレゾでルガンスキーあたりに出して欲しいものだ

ハイレグでグリモーのほうがいいよ

もちろんBDでな

ユジャ・ワンはどうなの？
レコ芸リーダーズチョイスで1位になったけど。

聴いても聴かなくてもいい演奏

フィギュアスケート トリノオリンピックの
村主章枝選手の音源判る方いらっしゃいませんか
これ

http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=US#/watch?v=b8RNoX5Catw

自分なりに聴き比べてるんだが、消去法でしかない


冒頭はアルペジオ
テーマ二度目、最初のＣはアタックつけない
テンポ速め(計ればいいんだろけど)

×キーシン
×グリモー
×ツィマーマン
×アバド
×プレヴィン
×アシュケナージ

これだけしか消去できてない

携帯のリンク貼られてもなぁ

>>514
ごめ！
www.youtube.com/watch?v=qtF8SMGMeLQ

これじゃねーの？
http://www.youtube.com/watch?v=038TzVDPeI4

イェネ・ヤンドーか
冒頭がアルペジオじゃないんだよね

ギーゼキング/メンゲルベルクとラフマニノフ/ストコフスキーだな。

装置をまともなものに変えたら目の覚めるような名演だってことに改めて気付かされた。
とくにギーゼキング

>>517
冒頭アルペジオって
アシュケナージ以外には誰だっけ?

ラマニノフのPコンはいつ聴いてもいい。

http://www.youtube.com/watch?v=xQeMbtPG3Ns

日本人に生まれてよかったw

幻のラフマニノフＰコン５番だよなｗ

これが新発見の五番!?

>>522-523
いや、第5はこっち↓だから、第6だな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2689506

5番は捏造だから俺は認めん。

正直>>520の方がええやん

>>520
ピアニストはグールドじゃん。なんて贅沢な!

ﾗﾌ2はやっぱり辻井伸行が一番最高だよな

この曲がメジャーになったのはのだめカンタービレのおかげ。
ベト７と同じ。

はいはいわろす

逢い引きや七年目の浮気なんか知らないよな普通。
フィギュアスケート女子ではよく使われているような気がするけど・・・

メジャーになったのは逢い引きがきっかけって言われてるよね
それでいろんなとこで使われるようになって、耳する機会が増えて
それを聴いた人が・・てのが繰り返されてる曲かな

で、
>>513
>>515
を判明したやつはいないのかよ

誰もそんなくだらないことせんだろ

旅愁、という映画も忘れないでくだしあ

伊藤みどりとミシュクテュノク＆ドミトリエフ（親父の方）も覚えていてください

第2楽章がしょぼい

第２楽章の悪口言うなよ。
かわいそうじゃないか。

ピアノ協奏曲第２番、パガニーニの主題による狂詩曲
　ルービンシュタインp　ライナー指揮　シカゴ交響楽団　1956.1.9,16　RCCD-1013　が良い。

ジャニス（ｐ）ドラティ/ミネアポリス響
演奏、録音ともに最強

こんどこれやるわー。
ホルン吹きだがすでに泣きそう。
ラフ2、チャイ5。これともう一曲やるらしい。

いろいろCD集めてるが、昔の録音のがすきだな。

>>541
ここはラフ2じゃなくて
ラフマニノフのピアコンの２番だよ
まさかヨアヒム・ラフを知らないで楽団員やってるとか言わないよね

>>542
チャイ5と組ませるのだから、長さからいってもシンフォニーでなくて
ピアノ協奏曲のほうでしょうに。

普通、1楽章のホルンソロだと気付きそうなもんだが

>>543
何的はずれなこと言ってんの？

普通、>>542が的外れだと気付きそうなもんだが

ラフ２

この板的にはラフの交響曲第２番だろ
このスレ的にはラフマニノフの交響曲第２番までは許せる

ピアコンのことをラフ２等と呼ぶのは初心者

で

＞こんどこれやるわ

アマオケで扱える曲？

ラフマニノフならよくやる

まあ、鳴らすだけならできるか。

なに言ってんのこいつ

オケの難度的には最も簡単な部類に入ります

ピアノは

ピグミーには最初から弾けません

>>554
マジで？以前ｱﾝｽﾈｽがＮ響とやった時は
Ｎ響の人達合わせにくそうだった

>>557
N響空中崩壊なら、ブーニン&外山が鉄板

デュトワと中国人の演奏では崩れなかったがつまらなかった

崩壊と言ったら赤ずきんのかみさんだろ

あのピロコ伝説はどうなんよｗ

>>561
それが>>560だろ。

今の子は赤ずきんなんて知らないだろ

小説家も100年持たないとゴミと化すな・・・

今なら半年持たないからなぁ･･･

リヒテル

新体操のドミトリエワという選手がこの曲を使って二位になった。
どうしてもラフP2＝銀メダルという図式が定着してるな。

伊藤みどりもそうだっけ？

>>568
そうだよ。
次のリレハンメルでこの曲を使ったロシアのミシュクテュノク＆ドミトリエフ
というペアもシルバーメダル。
ついでに1996年頃の世界選手権で中国の陳露(ルー・チェン)も銀。

そりゃ2番なんだからしかたないだろ
3番使わなくてよかったじゃん

>>570
だからといって一番使えばいいかというと、おそらくだめだろうけどな。

4番じゃ大変じゃんｗ

伊藤みどりはオリンピック本番は1番のイントロと2番の合成。
シーズン当初は2番だけだったけど、派手さを求めて1番をつけた。

ついでに、「ウルトラセブン」の最終回は、
監督は「ラフマニノフのピアノコンチェルト」と記憶していた曲を使いたかったが、
音楽担当が2番のレコードを持ってきて、「記憶していた曲と全然違う」ってんで
一緒に持ってきてた別のレコードからシューマンのP協を選曲した。
記憶にあったのは1番のイントロなんじゃないか、とは思うんだけど。

コンクールでこの曲を弾いてゴールドメダル…というのも少ないよね。
最近だと辻井君ぐらいしか記憶にない。
チャイコン、エリコン、シドニーぐらいまでで、この曲で優勝したという
実績はありますか。

メクラは数に入らないと思う

何でだよｗ

ラフマニノフのピアノ協奏曲第２番、ユジャ・ワン（ｐ）アバド指揮マーラー・チェンバー・オーケストラ’１０年録音のＣＤってあるじゃん。
あれいいよ。

>>574
この曲高校生でも弾くから
本選に残るレベルなら
もっと難しい曲を選ぶのｶﾓ

>>578
モツ２３番弾いてロン＝チボーに優勝したブーニンと
ベト４番弾いてエリコンに優勝したブラレイに謝れ。

ぶーにんもぶられいも小物じゃん？

↑小物臭いお前にぴったりじゃんｗ

大男総ミニ知恵が周り金→くれそ

シリル・スミス(ピアノ)、サージェント指揮の演奏が良い感じ。
駅売りのCD(一時期犬でも売ってた)なのでクレジットが相当怪しいけど。

>>583
ＤＵＴＴＯＮで聴き給え。

とりあえずブーニンとブラレイは小物決定

ユジャ・ワン

来年3月に紘子さまの生演奏が聴けそう。
今からワクワクしてる。
数年前のＮ響＆メルクル並みの珍演カモーン。

期待以上の物が聞ける可能性が高いと思う

マゾばっかりかよw
俺は普通にラザレフ/チャンとテミルカーノフ/河村聴きに行くよ

リアルタイムで大事故は滅多に体験出来ないから、出来る時にしておいた方が良いと思うぞ。

このスレをざっと読み返したけれど、良いＣＤの報告はたくさんあるが、
実演は「酷かった」というトンでも感想ばっかりじゃん。

>>589
俺は小川典子vsプレトニョフ

>>590のだめの弊害

ラジオで本人演奏の流れてるぅ

上手かったねえ
表現も今風でバランスのとれた演奏だた
自作自演は変なの多いけどこれは感動した

今日のラインナップにも2番が
「ピアノ協奏曲 第２番 冒頭の聴き比べ１」 ラフマニノフ作曲
（０分２８秒）
（ピアノ）セルゲイ・ラフマニノフ
（管弦楽）フィラデルフィア管弦楽団
（指揮）レオポルド・ストコフスキー
＜ＢＭＧ ＢＶＣＣ−５１１５＞
「ピアノ協奏曲 第２番 冒頭の聴き比べ１」 ラフマニノフ作曲
（０分２５秒）
（ピアノ）ウラディーミル・アシュケナージ
（管弦楽）モスクワ・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）キリル・コンドラシン
＜ポリドール ＦＯＯＬ−２３００８＞
「ピアノ協奏曲 第２番 冒頭の聴き比べ２」 ラフマニノフ作曲
（１分００秒）
（ピアノ）アルトゥール・ルビンシュタイン
（管弦楽）ＮＢＣ交響楽団
（指揮）ウラディーミル・ゴルシュマン
＜ＢＭＧ ＢＶＣＣ−３５０９２＞
「ピアノ協奏曲 第２番 冒頭の聴き比べ２」 ラフマニノフ作曲
（１分１３秒）
（ピアノ）スヴャトスラフ・リヒテル
（管弦楽）レニングラード・フィルハーモニー交響楽団
（指揮）クルト・ザンデルリング
＜ＢＭＧ ＢＶＣＸ−４０５７＞
「ピアノ協奏曲 第２番 ハ短調 作品１８から 第１楽章」
ラフマニノフ作曲
（１１分０５秒）
（ピアノ）

コチシュのがほぼラフマニノフ自演のコピー

>>596
冒頭だけだがリヒテルレニングラードザンデルリンクと
リヒテルワルシャワヴィスウォツキが聴けたわけだな

この曲の第１、３楽章は何回聴いても飽きない

>>573
満田監督がウルトラセブンの最終回で使いたかった曲

グリーグのP協だと愚考

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013022800050
国際的に著名な米国人ピアニストのバン・クライバーン氏が２７日、テキサス州フォートワースの
自宅で死去した。７８歳だった。

ヴァン&middot;クライバーン
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51wq83Qq0fL._SS500_.jpg
http://edemiya.info/pics/e8db69302d8c_13C44/VanCliburn_thumb.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/00SI5ko5Ys5yy/340x.jpg
http://www.silverdisc.com/images/04/090266361328.jpg
http://www.silverdisc.com/images/04/090266356621.jpg
http://www.thesundayindian.com/userfiles/ff.jpg
http://media.npr.org/music/stations/wnyc/fishko/cliburn300-42740bb8903e5c16ec3069c46eac497868148f9b-s6-c10.jpg

ウェストサイドストーリーのJET団にいそう

クライバーンは正直微妙じゃね？
なんか無理に祭り上げられた感がある

西側の英雄だからな

タマルキナさんの演奏が良いです

ノダメでさ、千秋がこの曲の冒頭について
「聴き手を緊張の糸で縛り付けておいて横殴り」って言うんだけど、
あれ有名な評論家かなんかの引用なのかな?

概出かも知れないけど
この曲の３楽章とチャイコフスキーのピアコン３楽章そっくり(^o^)/
どっちがマネしたのかなぁ？☆
あたし馬鹿だからわかんない←やばす

チャイコの1番のことだよね。長さも違うし似ている気がしないのだが。

スティーブン・ハフ（pf)
アンドリュー・リットン指揮＝ダラス交響楽団
のP協全集はライブ録音ですが、DVDはないでしょうかね？
ラフマニノフのP協はかくあるべしっていう物凄い演奏なんだけど、
特に3番でのスティーブン・ハフの細かい指回りが見たいので探しているんですが。

真央を金メダルに導いて下さい…！

ラフマニノフピアノ協奏曲第2番　リヒテル演奏メモ

ニコライ・アノーソフ指揮ソヴィエト国立交響楽団 1948
http://www.youtube.com/watch?v=RaUQ9D_wwK4
http://www.youtube.com/watch?v=G3ttN6kV2ss
http://www.youtube.com/watch?v=E2lGkpMgg6g

キリル・コンドラシン指揮モスクワ国立管弦楽団 1951
http://www.youtube.com/watch?v=7AvRfs8IK_s

クルト・ザンデルリングザンデルリンク指揮レニングラードフィル 1959
http://www.youtube.com/watch?v=uT_ZhhQeudY

スタニスラフ・ヴィスロツキ指揮ワルシャワ・フィル 1959
http://www.youtube.com/watch?v=GyAZH8_7qqw

その他
アンチェル指揮チェコフィル 1954
ムラヴィンスキー指揮レニングラードフィル (録音年度不明)

アンチェルチェコフィルとのラフ協？　本当？
チャイコ１番の間違いじゃないよねぇ

このスレの住人の方なら「何を今さら〜」な話だろうけど。。。

最近、リシッツァ姐さんの２番と３番のオケ無し動画をYoutubeで発見し
ニコ動で落としてヘビロテ状態で完全にハマってしまったｗ

（修行中の身の為、ＵＲＬ貼れず御免）

>>612

ググって下記のブログを見るとあるって書いてあるけど、どうなんだろ？
http://blog.livedoor.jp/ot521/archives/51850242.html

>>609
昔N響アワーでハフの三番やってたよ。

NHKアーカイブで見られる。
http://nhk.jp/chronicle/?B10001200999312040130100

>>614
おお、本当だ　
コンドラシン指揮ではユースの他にもう一つモスクワ国立管弦楽団というのもあるのか
（>>611にあげてあるのはユースみたいですな）

>>615
つべで見たことがある。まあNHKのアーカイブ行った方が音も画像もいいだろうけど。
でもやっぱり後年のリットンとの方が優れてると思うな。

>>617
本当ですね、間違っていました。ちょっと訂正します。

ちなみに門田純さんの著書
「ラフマニノフ　ピアノ協奏曲第2番に見る同曲異演の愉しみ』
の中で、リヒテルが弾く演奏の中で一番評価の高かった演奏が
コンドラシン指揮モスクワ国立管弦楽団の演奏でした。

私もYouTubeでアップしてある演奏以外聞いた事がありません。

*******************************
ラフマニノフピアノ協奏曲第2番　リヒテル演奏メモ

ニコライ・アノーソフ指揮ソヴィエト国立交響楽団 1948
http://www.youtube.com/watch?v=RaUQ9D_wwK4
http://www.youtube.com/watch?v=G3ttN6kV2ss
http://www.youtube.com/watch?v=E2lGkpMgg6g

キリル・コンドラシン指揮モスクワ・ユース管弦楽団 1951
http://www.youtube.com/watch?v=7AvRfs8IK_s

クルト・ザンデルリンク指揮レニングラードフィル 1959
http://www.youtube.com/watch?v=uT_ZhhQeudY

スタニスラフ・ヴィスロツキ指揮ワルシャワ・フィル 1959
http://www.youtube.com/watch?v=2nFidUraByY

その他
アンチェル指揮チェコフィル 1954
キリル・コンドラシン指揮モスクワ国立管弦楽団 (録音年度不明)
ムラヴィンスキー指揮レニングラードフィル (録音年度不明)

ユウチュウブのコンドラシン＆ユースはあまりパッとしないので国立管聴いてみたい
アンチェルとムラビンもそれぞれ凄演の予感

ピアノ強すぎオケ弱すぎのリヒテル/ヴィスロツキ
ピアノ弱すぎオケ強すぎのワイセンベルク/カラヤンを聴くたびに
つくづくリヒテルとカラヤンで聴きたかった

＞ピアノ弱すぎオケ強すぎのワイセンベルク/カラヤン

LPとかSACD（HybridでもSingleLayerでも）聴いてみ、アートリマスター（2001発売）でもいい

カラヤンだとカラヤンの音楽になっちゃうからやだ

宇野信者はお引き取りください

りひてる

>>619
ムラヴィン指揮なんて本当にあるのか？

>>613
姐さん、流石っす！

２番
http://www.youtube.com/watch?v=ufb2TrR3UAo
http://www.youtube.com/watch?v=WpGqoz6y7-E
http://www.youtube.com/watch?v=ANP4CNzbqkY

１番
http://www.youtube.com/watch?v=RegZLHfI5fg
http://www.youtube.com/watch?v=wN-sHxl9WX0
http://www.youtube.com/watch?v=RegZLHfI5fg

３番
http://www.youtube.com/watch?v=EhEpvIpe-6s
http://www.youtube.com/watch?v=yfKCcbRb9HQ
http://www.youtube.com/watch?v=OSKKq4RKdxI

>>627
どうもありがとうございます！

>>627
4番(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

http://www.youtube.com/watch?v=lPprwsEHAzU
http://www.youtube.com/watch?v=w_YAii9I4_o

>>629
どうもありがとうございます！

>>627
二番ヘビロテ中
運指凄すぎるw何か召喚できそうな感じ

>>631
お仲間ができて嬉しいです！

ホロヴィッツの一番弟子のバイロン・ジャニスのやつええよ
本人はどうしても先生のホロヴィッツに音色が似てしまうのを悩んでたみたいだけどすげーいい
さすがホロヴィッツが唯一認める弟子だけの事はある(他の弟子とされるピアニストは渋々認めるか弟子とは認めない)

ジャニス（Mercury）のLP頼んじまったい
明後日に到着予定

ジャニスは颯爽としてるな

ジャニスは１番は持っとるんだが。コンドラシンで。

浅田のは誰の演奏？

>>637
ベレゾフスキー

ユジャ・ワンは際物扱いなのかなと思ったけどここで真面目に扱われていて
ちょっと安心した。あと上のほうでリシッツァの名前が挙がっていたけど、ラフマニは
聴いていなくてスクリャービンはいいなと思った。ようつべで見ただけだが。

>>627
GJ

Rachmaninov: Piano Concerto No 2 in C minor BBC Proms 2013 - 辻井伸行
7月にPromsで辻井伸行君がラフマニノフ弾いていたんだね

http://www.youtube.com/watch?v=to5xJQHwwJA
http://www.youtube.com/watch?v=hNyo3X-vAs8
http://www.youtube.com/watch?v=thICz5E14kQ

ラ・カンパネラも秀逸
http://www.youtube.com/watch?v=wbAoeZZvntk

ワイセンベルクのピアノにカラヤン　１９７２年？
youtubeで聴いて、涙でた

リンパニーのレコード聴いたけど素晴らしかった…

2楽章にハマり中。疲れてるんだわ…癒される…目から汗が出る(;_;)

音楽館の再放送ないの
録画失敗してた

>>633
あーー確かに似てる
ホロヴィッツの生観た人うらやま
はーーー

とりあえずコチシュ聴こうぜ！
数あるラフ2の中では万人受けするタイプだよ
クラシック界のマックだな

いつぞやの中村紘子のは後世に語り継ぐべき名演

うん。あれは結構な宝物w

ピロコ先生のは、N響アワーで見た時には仰天した。
メルクルのけなげさに涙。
イケベ大先生の微妙なコメントもよかった…。

NHKには武士の情けというものはないのかと思ったけど、
テレビ放送する回はあらかじめ決まってるからどうしようもなかったのかな。

ブーニン/外山/N響も、冒頭から崩壊してたよ

>つい最近までは、ラフマニノフの作曲家としての成功に決定的に寄与したのが、
>彼を心配した周囲の人たちの紹介で出会った精神科医のニコライ・ダーリだったということになっていた。
>しかし実際には数回の診療を受けただけで、現在ではその暗示療法の効果が疑問視されている。
>事実、難航していたピアノ協奏曲第２番第１楽章が完成したのは、
>治療に通った時期から１年以上経過している。

ラフマニノフのウィキペディア勝手に個人の自説に書き換えたのお前らか？

>>648
人生に疲れた時などにあのズンドコドコドコを聞くと元気になれるよなw

>>641
三楽章の主旋律のソロの所
辻井君の弾き方好きだわ・・・

速過ぎず、遅過ぎず、音の強さ、抑揚の付け方、そして中間部の抑えて弾くあたり
その後一気に盛り上がって、下がって来た所を意図的に音を遅らせて弾く所・・・

今まで色々な人の演奏を聴いたけど、このソロの弾き方にその人の個性がよく出る
例えばラン・ランやユジャは、あぁやっぱり中国人なんだ・・・とか
それまでリヒテル神様と思っていたオレがこのソロの部分に限って心変わりした瞬間
でした
テクニカルにうまく人は多々いるけど、そういう人に限って主旋律を弾く態度は淡白
なんだよな

浅田真央復活の演技の後押ししてほしい。

実質金メダルの神演技！
元スケーター達も認めているね
真央は本当に強くて素晴らしい

来月聴きに行くんだけど、真央ちゃんの演技を思い出して泣きそう。
何度聴いてもいい曲だわ。

編曲に違和感がありすぎ
仕方ないのはわかるけど

五輪閉会式の生ピアノ演奏感動したわ
ありがとう浅田真央、ありがとうロシア！

今後しばらくこうやってうざい乗り込みが続きそうだなあ
バンクーバーといいラフマニノフも死後こんな憑りつかれ方されるとは思わなかっただろうな

いちいちうざいケチをつけるなよｗ

夜の帳が降りたネヴァ川のガス灯みたいな暗さが欲しいところ。
レーゼル／ザンデルリンク／ベルリン響あたりか？

真央ちゃんの演技から知ったわ
いい曲だった
真央ちゃんパワーで有名になって売れそうだね

100年前から世界中でずっと人気の曲だから、もう充分すぎるほど売れまくってるけどねｗ
何度も映画等で使用されてるからあらゆる層に知られてるし
今回のもウェーブの一つだろうけど、好きな人が増えるのは単純に嬉しいね

今冬、五輪浅田真央のフリー演技曲として、また名を上げた曲

カラヤンとワイゼンのが一番いいよ
ピアノは派手すぎずそれでいて聞かせるところは軽やかでもちゃんと音に重みもある
色気と気品があるって感じ
そしてオケとピアノのバランスもいいしオケがいい
カラヤンはチャイ4.5.6とオペラしか認めてないけど共演者はラフピア２は認めてる
ラフピア２の歴代No.1
これ以外では粗末にしか聴こえないほど完成度がある
それとラフピア２は男性ピアニストでないと駄目

はいはい、だから？

>>666
コミュ症、漢字のLDは黙ってくれ
我慢できなくなったらチラシの裏に書いとけ

>>667-668
自分の主張をはっきり明示していて、俺は良いレスだと思うが

自分の主張ではなく自分のお粗末な偏見だねｗ
他の演奏がお粗末とか他人のことを考慮しない意見は主張とはいわない
まじでチラシの裏ｗ

>>666 生誕100周年記念　カラヤン名演シリーズ9
ワイセンベルク&カラヤン名演集
Disc4 ラフマニノフ　ピアノ協奏曲第2番ハ短調作品18
1972年9月21-27日録音
今、聴いている。

>>666
セルゲイ・ラフマニノフ
ピアノ協奏曲第2番ハ短調作品18
アレクシス・ワイセンベルク（ピアノ）
BPO
指揮:ヘルベルト・フォン・カラヤン
1973年11月　ベルリン、フィルハーモニーにおけるライブ収録
DVDも視聴することにした。

カラヤン＆ワイセンベルクのやつ、CDとDVDって別の
音源だったのね。知らなかった。

ワイ＆カラのやつ
もう入手不可だねどこも
知らなかったわ
ＢＯＸでは入手できるけど単品ではもう駄目だね
ＨＱＣＤで買ってたのとワイセンのＢＯＸで持ってるからいいけど

>>674 THE COMPLETE EMI RECORDINGS 1946-1984 HERBERT VON KARAJAN
VOLUME1-ORCHESTRAL
Compact Disc 82にラフマニノフのピアノ協奏曲の1972年盤が入っている。ワイセンベルク&カラヤン。
1970、1973/2004。2004年のリマスターらしい。

自作自演ってどうなの？

さらっとしてて自分は好き、もちろん音質は悪い
これに慣れると他のがテンポもっさりに聞こえる

自作自演がああだったこともあり、本来は快速テンポが主流だったが、リヒテルが出てきて冒頭からどっしりテンポで弾いたところ
それが名演だったので、以来他の奏者もそれにつられて冒頭重めが主流となって今に至る、というような解説をどこかで読んだな

>>677
コチシュ聴いてみ

>>674
moraとかダウンロード販売でハイレゾ音源が買える。24bit96khzだから対応機器で聴けば今まで聴こえなかった音が聴こえるかも
真央ちゃんはまさに神選曲だった。
ほぼ負けが決まってからのストイックなチャレンジが全て成功して、クライマックスの歓喜の盛り上がり場面までまるであの状況を予測していたかのような選曲だった。

世間が真央ちゃんで騒いでるから久しぶりにつべで色々聞いてたらちょっと気になることが
冒頭和音を自演盤できくと左手和音の基音Fを小さい音で前打音で弾いてる
スコアにはアルペジオ指定はないしラフマニノフはめちゃくちゃ手が大きくて12度届いたって話だから
こんな和音楽勝のはずなのになんでこの弾き方したんだろう？

>>681
自分の持っているディスクでは、アシュケナージが
アルペッジオ的な弾き方をしている。彼は手が小さい
方だと思うので、或いは単なる表現法だけじゃなくて、
そういうハンデがあるのでアルペジオにした？

>>681は、そういうハンデがない筈の作曲者自身が、（楽譜にアルペジオ指定もしていないのに）なぜ前打音のような弾き方をしたのか？
を疑問に思っているということでは

ラフの自演はあてにならない

>>681
この演奏だよね
http://www.youtube.com/watch?v=x8l37utZxMQ
全部和音で弾いているように思うのだが。

お前らルガンスキーの演奏どう思った？

ねむくなった
ルガにしては凡演だと思う

サントリーホールで聞いたやつはすごく良かった。

京都のはリズムがいつものラフP2と少し違う、と思った箇所があり、
ピアノ、オケ共に演奏しにくそうだった。ちょっとタメ過ぎ。

サントリーはそこが大分修正されていたし、ピアノの音の分子が
否応なく客席に飛んできて凄みがあった。

>>685
そう、その演奏
よく耳をすまして聞いてみて、一番最初の和音以外は前打音入ってる

譜面上は2分音符しかないからジャーン、ボーン、ジャーン、ボーンになるはず
例えばキーシンのこれのように
http://www.youtube.com/watch?v=DgYhcM5TB_c

でも自演盤はジャーン、ボーンﾎﾞ、ジャーン、ボーンﾎﾞって和音の前に小さい音で前打音入ってるでしょ？

参考までに自演盤とまったく同じく左手和音の基音だけ前打音入れた弾き方してるのがこれ
リズムが一緒でしょ？

リシッツァピアノ独奏盤
http://www.youtube.com/watch?v=ufb2TrR3UAo
前半50秒までのハンマーのようなピアノの最低音がかっこよすぎてしびれる
これ聞いてると勝手に主題のオケ音が脳内補完されて頭の中で流れてくる不思議

確かにリシッツァも

すまん途中で送ってしまった。
確かにリシッツァも手は大きそうなのに、前打音を入れているね。
以前やはり手の大きい人が、冒頭和音を分散和音で弾いていた。
何故だろう。

楽譜とは別の弾き方を楽譜どおりに弾けるはずの作曲者自身が示したことで
冒頭の演奏の仕方に選択肢が生まれた
冒頭の鐘の音を演奏者がどうイメージするかでどっちを弾くか決まるのだろう。

そういえば紘子先生演奏のＮ響アワーで、ロシアの鐘の音を紹介していた。
ゴーンゴーンというという響きもあれば、チャララーンと鳴る小さめの鐘の音もあった。

ピロ子センセのは冒頭木の棒で殴りつけるかのようなパッションあふれる独創的な演奏でしたね

この演奏の前ではどんな名演も霞んでしまう、もはや語り草となった
ピロコ先生の秀演ですが、女史は以前ラフ３をリリースしているんですよね？
演奏会で弾いたことはあるんでしょうか。スレチですみません。

>>697
当時N饗とやっている。テレビでも放映された。
だるい演奏だったと記憶している。

>>698
即レスありがとうございます。78、80年に演奏しているようですね。
聴いてみたかったけど、生まれる前です。

>>681
ちなみに冒頭譜面
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Rachmcncno2.jpg

なんらかの形でアルペッジョで弾いてるピアニストは割と多い

>>699
コンドラシンとの80年ライブなら、最近youtubeにアップされているよ
http://www.youtube.com/watch?v=dQgDeltYfUU

>>701
ありがとうございます！
想像していたよりずっと気合の入った素晴らしい演奏でした。
和音を畳み掛ける箇所はややヒステリックで傷も多いけど、
スケルツァンドや単音の跳躍などは鋭さもあって上手いですねー。
感動しました。

>>701
ふ〜ん。こんな映像あるんだ・・・
しかし’80年に三番をこれだけ弾ける日本人はいなかったんじゃないのかな。
当時三番てのはあまりメジャーででなくて、あまり弾く人はいなかった。
難曲って事もあるけど、カーネギーホールでのホロヴィッツの演奏、定番と
言われたアシュケナージ、そして驚きのベルマンの演奏などくらいしか記憶
にない。
N饗のなつかしい面々・・・じーんとくるね。
コンドラシンはこの翌年お亡くなりになったんだよね。

第一回チャイコフスキーコンクールのクライバーン＆コンドラシンがあるではないか
クライバーンはラフ２は駄目駄目だが、この時の３番には感動したものだ

>>704
当時は学生だったし、LP、カセット、テレビ、FMラジオの時代だよ。
好きにレコードなんて買えなかった。レコード芸術のLP目録をながめている
のがせいいっぱい。クライバーン、あったかな？記憶にない。

図書館でベルマンのLPを何度も借りて聞いていた。当時三番はベルマンとア
シュケナージしか図書館においてなかった。
しかしクラシックファンにとってYoutubeで廃盤の演奏とか聞ける今・・・
いい時代になったもんだよな。

この動画で昔はちゃんと弾いていたのだと、ヒロコ先生を見直した。
演奏者にとっても良いことではないか。

これから例の２番の話題になったらその都度その３番を貼ってピロコの汚名を返上しよう(適当)

>>627>>629
リシッツァ、良いね！ｗ

上の方で単品入手不可って書いてるカラヤン＆ワイセンベルクのって、
メーカー違うけどこれですよね？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00JBJWJS2/
真央ちゃん効果で再販決定かな、今出せば絶対売れるもんなあ
HQCDも普通に買えるけど(dp/B00IJ38JQM/)、尼のレビューあまり良くないから再販のを買おうかな

ルービンシュタインと
オーマンディ

ラフマニノフ手書きの楽譜、約2億円で落札　英国
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400668722/

この曲はいい曲なんだけど第2楽章が第1、3楽章と比べて劣るかな

騙し絵音型

>>712
そうなのか、私は第二楽章聴くと目から汗が出る。

>>714
自分も二楽章好き

おれは３楽章大好き。

思うに2楽章はモノローグだな。
１が悲壮２が独白３が光明。

この曲はよく「心の病→催眠療法→復調」に絡めて語られるけど、
たしかに何かが乗り移ったかと感じずにはいられない
なかでも、奇蹟のような名旋律の数々を一分の隙もなく織り上げた第1楽章は世界遺産

ピアノ連弾の楽譜探してるんですが、オススメの楽譜ありますか？？？
2台ピアノ版は練習する環境がなくて断念しました(;_;)

手が交差しすぎて、連弾は無理でしょうｗ

作曲者自身の演奏はテンポが速いね

>>721
よく知られたSP時代の逸話だけど、
録音現場では総ディスク数や面割りといった製作上の都合が最優先され、
演奏者の真意とは異なるテンポが採用されることも多かったそうだ

リヒテルの名演の影響が強かったから作曲者の演奏が早く聴こえるんだよｗ
作曲者本人は滑るようになめらかなタッチで弾くタイプだし特に早く弾いてる感じは無い
あれが作曲者の真意だろう
これからはああいう演奏の方が主流になる

コチシュなんか既にやってんですけど、作曲者のコピーテンポで
2番は速すぎるとピアノがオケに埋もれるからなあ
オケが気をつかって加減してるのが分かる演奏はつまらない

この曲が好きな人や演奏しようとする人がラフマニノフ本人の演奏を聴いてないってことがあるのだろうか？
メディアは途切れることなく売られ、聴かれ続けているんだが、今なぜ

＞これからはああいう演奏の方が主流になる

のか？　そのようにお考えになる根拠は？

早い演奏がすくなかったのは単純にピアニストのテクニックの問題だろう
あの速さで音の粒立ちを揃えられる人間が往年のピアニストじゃ無理だったんだよ
ラフマニノフ自身が異常なんだ
現代ピアニストなら少なくともテクニック面ならそれが可能だからね

はい？
リヒテルなら余裕だったろうよw

聴き専の妄想がレコード芸術を育んできたんだよ
頭から否定しちゃいけない

リヒテルならもちろん可能だが
彼は楽譜から感じた自分のイメージを優先するピアニストなんだよ
後世のピアニストがその解釈に影響を受けたが
ラフマニノフのイメージとしては速めのテンポで進めつつ
そこに繊細なニュアンスを入れるピアにズムを好むタイプだよ
そして現在のピアニストはリヒテルの影響を脱して
作曲者の意図に立ち戻るのさ

本人の演奏は一つの解釈
指標ではあっても規範ではない

これもいいけど、3番もいいねえ〜
調性音楽のすごい人出てこないかなあ

２番よりも３番のほうが好きという人は多い。
ロマンティック過剰でほとんど狂気の一歩手前のような濃厚さが堪らん。
あんまりあっさり演奏されると拍子抜けする。

4番も好きなんだけどなぁ。演奏機会は少ないね。

>>733
かのミケランジェリが（2でも3でもなく）第4番のみを録音した、という歴史的事実がなかったら、
現状よりもっと悲惨な認知度だったと思う・・・・・・チャイコの3番、プロコの4〜5番あたりと同等

有志一人加えて指の短い俺でも冒頭は何とか楽譜通りに演奏できるｗ
それは冗談として分散和音形にするよりやはりハンマーで打撃したような一括和音の方が
お好みだな　だれか一番も思い出してくれｗ

１番大好き。
明らかにシューマンやグリーグを手本にしているが、ラフマニノフらしいロマンティックな陰影も
随所にみられる魅力的な曲だ。在京オケでもめったに演奏されないのは残念だと思う。
確か伊藤みどりがアルベールヒルオリンピックで銀メダルをとったときに使った曲だと思うが、
たいして話題にもならなかった。

>>734
ほとんど影響なかったのではないか。
ミケランジェリが弾いてても、まるっきり採り上げられない。

例えば、カルロス・クライバーがシューベルトの３番や、
ドヴォルザークのピアコンの録音を残してるけど、
おかげでどちらもちょっとメジャーに…とは全然思えない。
いくらカリスマ的な演奏家でも、ダメなものはダメというか。

>>737
ほとんど影響なかった？？？　　おいおい

ミケランジェリのラフ4、クライバーのシューベルト3、ドヴォP協の録音が広く行き渡ったことで、
曲の認知度が数ランクアップしたのは疑う余地がなかろう

キミの言う「メジャーに」ってのは、
有名演奏家がこぞって新録音出したり、コンサートに頻繁にかかったり、ってこと？
論点ズレ過ぎ

ランクを出すからには客観的なデータが必要だと思うの
ソースは俺ってのが一番ダメ

数ランクアップっていうのはあくまでも比喩だろうが、事実そのとおりに近いんじゃない。
738氏のいうことの主旨はちゃんと伝わってるよ。
客観的データとやらのない意見を否定するのは頭硬すぎだと思うね。

>>736-737の要旨は話題に上ったり演奏の頻度が増えたかどうかということでしょ
作品があることを知っていますか？という認知度なら番号付のものならさほど変わりはないかと
聞いた上で「ダメだこりゃ」となったのでは？聞く人が増えて作品への理解や共感は深まらなかった
かもな

どの程度ランク上がったん？
数ランクもアップしたとは思わん、ソースは俺wwwwww
特にミケの演奏なんか出た頃は生まれてねえし
ドヴォコン(p)よく、SACDになったなあ
確かに他の演奏より格上だが曲はなあ、聞かなくても無くても困らない曲、といったら可哀相か

全部出て時間が経過してからクラシック聞き始めたオレは認知度（知名度？）のアップとかランキングは知りません
3曲の音源を買うとして挙げられている演奏を優先して選んだかというとそんな事は無かった
ただし、今は3つとも手元にある
全部組合せの曲の方を聞きたくて買ったということでした、ここ1，2年ね
（ドヴォルザークはシグネチャーシリーズのシューマン・グリークのオマケ）

客観的データ無し最強
ソースはオレ最強
　

>>738
「まるっきり採り上げられない」と書いたんだから、
もちろん「コンサートに頻繁にかかったり」することを指してる＞メジャーに

なんでそれが「論点ズレ過ぎ」なのか、全く分からない。
>>734がレス付けてる>>733でも、「演奏機会は少ないね」って書いてるじゃん。
演奏機会がまだ少ないから、ミケの影響はほとんどなかったって話の
どこにズレがあるんだろうか。

こんなミクロな話題でも「客観的データを出せ」ですか・・・・
いやはや、恐れ入りました

>>740
フォローありがとうございました

出せないのねｗ
なら単なる自分の勝手な感想だよねｗ

ソースはオレでいいんだよ、ソースは何なの？
ランキングはよ出せや

>>740
事実だってな
どんな事実よ

>>746

話題の大小に逃げ込むなよｗ

話をラフマニノフのコンチェルトに戻して（限って）
>>733-737が実情なのでは？
それでいいでしょう

＞疑う余地が無い
＞事実でしょう

根拠を出してからね、バイバイ

こういうとこの書き込みで、ちゃんとしたデータに裏書された意見をいってる人って
どのくらいいるの？
ほとんどが自分自身の経験値から個人的な感想をいってるにすぎないと思うし、
そんなことくらい百も承知でみんな読んでるんだと思ってたけど・・
意外とシビアな世界なんだな。

事実と意見・感想は区別して書きましょう

最近入手したＣＤ
ターマシュ・ヴァシャーリｐ，アーロノヴィッチ指揮ロンドン響
聴き応え充分のいい演奏だ。遅めのテンポで重量感・スケール感とも申し分ない。

あれはよい。
スケールが大きい上に個性豊か。

個性って何？

いかん。この曲を聴くと真央ちゃんのおとめポーズとか
陸上フィギュアスケーターの動画を思い出してしまう。

このスレで2番を三楽章通して弾ける人っているの？

アシュケナージは小カデンツァのほうが残念すぎるけど大カデンツァのほうなら最高なんだよなぁ
結局激しい演奏路線ならラフマニノフの自作自演が最強だから
アシュケナージみたいなタイプの演奏のほうしか結果的に生き残れない

この前の題名のない音楽会でこの曲が特集された

ルビンシュタインの旧盤が熱気ムンムンで好きだ
ライナーとはウマが合わなかったとは思えないほどの名盤

流してチャチャッと弾き飛ばしてるよ

結果出てるから大したもんだ

ダール博士 乙

ダール博士ｗ

リヒテルの演奏が好きな方
リヒテル以外でおすすめをいくつか教えて頂けないでしょうか。

とりあえずはよく名前の挙がるところでワイセンベルク/カラヤンにチャレンジしましたが
なんだかモヤモヤして駄目でした。
(ファンの方すみません。批判ではなく素人の個人的な感想ですので
生暖かくスルーしてもらえると助かります)
録音の問題なども関係あるのかもしれませんが、
たぶんピアノの音が前に出ている方が自分の好みなんだと思います。

以前はもっと気軽に色々な演奏を楽しんでた気がするんですが
リヒテルにはまって以来、他の演奏を聴くとイライラするというか
他人に背中を掻いてもらってるようなもどかしさを感じてしまうんです。
(他の曲に関してはもう少しざっくりした好みで楽しめています)
そこまでハマれるのはある意味幸せなのかもしれないとは思いますけれど、
ここで凝り固まってしまって他を聴けないのはもったいない気もしています。
取っ掛かりの一演になるものを探しています。
よろしくお願い致します。

どのリヒテル盤を聴いたの？
DG盤だけならモノのザンデルリンク共演盤を薦める
今まで聴いたものを書いてもらわんと折角書いて下さろうという方々のレスが
無駄になる可能性がある

リヒテルとワイセンベルクしか聴いていないのか、
他も聴いているのか、よく分からない文章だね

自分の場合、リヒテル／ヴィスロツキを最初に聴いてしまったため、
あの存在感あるピアノと地味なオケのバランスに慣れてしまい、
その後に聴いたアシュケナージ／ハイティンクとかに馴染めなかった記憶がある
（今は好きだが）

昔からリヒテルを推していた宇野コーホーは、
その後グリモー新盤（アシュケナージ指揮）に乗り換えている
まあ、あの爺さんは美人演奏家が好きなだけ、という気もするが

あえて、リヒテルとまったく毛色の違う演奏を挙げるなら、
快速テンポ（特に１楽章）で駆け抜けるハフ盤とか、
逆に、遅めのテンポ（特に２楽章）で濃密な表現を聴かせる、
ガヴリーロフ／ムーティ盤とかかな

>>767
「DG盤」検索したらドイツ・グラモフォンと出ましたが合ってますでしょうか。
手元にCDがないのでどこのものか確認できません。
申し訳ないです。

聴いているのは
ヴィスロツキ／ワルシャワとザンデルリンク／レニングラードです。
この２つを繰り返し聴く感じです。
「モノのザンデルリンク」というのも検索しましたがよくわかりませんでした。
もう少し詳しくなってから出直します。
すみませんでした。

>>768
他も聴いてはいるんですが、少し聴いて「ああ、だめだ・・・」となるので
あまり覚えていないんです。
これだけ有名なんだから聴いてればそのうち良さがわかるはず、と
がんばってフルで数回聴いたのがワイセンベルクだったので
そこだけちゃんと覚えていました。

元々演奏家や指揮者、オケなどに全く興味がないので、
プレーヤーに入れて2年も聴き続けた曲でも誰の演奏だか
わかっていない、ということがよくありました。
どちらにしても、こんなところで質問できるレベルでないことがよくわかり、反省してます。
せっかく教えてくださったのに会話についていけず申し訳ないです。

お二人とも、回答＆推薦ありがとうございました！
薦めて頂いた演奏を探してじっくり試聴してみたいと思います。

反省の必要は無い、それぞれの聴き方はあってよい
そして、他の演奏を無理して聴く必要も無い
他の演奏を聴かなければならない必然性もなかろう
時間と金の無駄だろう

>>769
因みに「モノのザンデルリンク」とは、貴方の聴いているザンデルリンクと同じですね
この曲、自分もリヒテル以外は好きになれんので、貴方のチョイス、いいと思いますよー
他だと、ユウチュウブで、クライバーン/コンドラシン/モスクワフィルの、超スロー演奏（映像）もみられますね
ただリヒテル聴きなれていると、たぶんつまらんと思います　参考までに　
　

フィギュアの季節がやってまいりました

♡
♥︎

マツーエフ第3番はいいんだけどなあ

マツーエフの2番がお気に入りなんですけど

小川典子が好きっ！！

ツィメルマンが好きなんだが、クラ板的にはあまり評判よくないみたいだね。

第一楽章の小澤の薄味っぷりが気になるけど、それ以外は最上級でしょ
世界的にも決定盤扱いだよ

クライバーのベートーヴェンが2ch人気ないのに通じる

久しぶりに聴いた決定盤（死語
実はもってるが、１楽章聴いて投げ出してた。
ちゃんと聴いてみるわ、ありがとう

しかし、決定盤なんて言葉、久しぶりに聴くとインパクとあるわ。

>>777
折角なら１・２より２・３で録音して欲しかった

ツィマーマンの演奏は非常にうまいと思うんだけどね・・・。
世界的にも決定版などという言い方をすると、ずいぶん異論が多いと思うけどね。

うまく言えないんだけどツィマーマンの2番の演奏はまるでショパンの曲を聴いているような感じになる。
明るく明快であるものの、ロシア〜っていう重く勇壮な感じが伝わってこない。

まぁ、確かにショパン的ではある

若い頃のキーシンのは期待はずれだったけど、そろそろ再録してくれんかね

ツィマーマン×小澤盤をiTunes Storeのダウンロード版買ってすごく気に入ったからCD買い直すか、
それともリヒテル×ザンデルリンク盤のCDを新たに買ってみるべきか迷ってるんだけど
どうしようか…

ツィマーマンなぁ
俺はこの田中希代子の方がはるかに格上だと感じるよ
https://www.youtube.com/watch?v=a4ihSScaisY

田中希代子の弾き始めは何とも気品があるよねぇ（溜池

× 溜池
◯ 溜息

ルービンシュタイン、　ライナー　シカゴが一番いい。

ルービンは精力絶倫　70過ぎてもやりまくってた　シカゴの置屋で弾丸ライナー　ただし速い

ルービンシュタインは好きだけどライナー/シカゴのあのカラッとした弦の音が苦手…

ルービンシュタイン、オーマンディ&フィラデルフィアの方が好き

小川典子さんのが好き

おまいら、ハフの冒頭の速さに驚いた俺になにか一言かけてくれ。
頼むよ。
　

気持ちを落ち着けるためにリシッツァでも聴いてみるのはどうだろう

辻井伸行氏は？私は結構好きだなー

ここまでグラフマン/バーンスタイン/NYPなし。
結構好きなのだが、自分だけだったのか？