マーラー交響曲9番　part7

話題の尽きないこの名曲について、引き続き語りましょう。

【前スレ】
マーラー交響曲9番　part6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205511304/


【過去スレ】
マーラー交響曲9番　part5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1184182521/

マーラー交響曲9番　part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167369577/

マーラー交響曲9番　part3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130334484/

マーラー交響曲９番　part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110906773/

マーラー交響曲９番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100586534/


以上。関連スレなどは長いので省略します。

あ
れ
ほ
ど
く
そ
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

もう手元に無い・・・
ジュリーニ、　バレンボイム、　フェドセーエフ
ロペス＝コボス、　マズア、　ノイマン、　ワルターVPO

まだ持ってるけど・・・
シェルヘン、　クレンペラーPO，VPO、　カラヤン新・旧
ギーレン新・旧、　バーンスタインBPO、　シノーポリPO，SKD
マゼール、　ホーレンシュタインLSO、　ザンデルリンクBBC
ベルティーニVSO、　ブーレーズ、　バルシャイ

割と好きかも・・・
ザンデルリンクPO、　アンチェル、　バーンスタインACO
ペサック（？）、　テンシュテット、　バルビローリ
ベルティーニ、　マデルナ

次に聴くべきは？？

まぁ>>2の言う事もわかるんだけど
マラ9は、この前の「各作曲家のナンバー1」にもなっている事だし
今や単曲スレが許されるべき最有力曲の１つだと思われる
だから許して、ゴメーンネ
>>3
そんなに沢山持っているのに、ワルター・コロムビアとアバドＶＰＯ、ＢＰＯ
ラトルＶＰＯ、ＢＰＯといった有名どころが無いのは、何か事情でも？

アバドとラトルは持っていても何の役にも立たないからな

>>3＝>>5
だとしたら、私には語るべき言葉がありませんので、黙っておきます

このスレが立ったら何が迷惑なんだろう。
マジ、不思議。

各曲スレにすると、話が分散するから。
それと話が発展しそうになっても9番じゃないとスレ違いとなり、遠慮が生まれそれ以上の話にならない。
9番以外のスレはあまり進展もなく、結果スレの分散で他のスレがより寂れる原因にもなる。

>>3

本当にたくさんもってるね。
どれが一番気に入ってますか？
オレは天主とバンスタしか聴いたことないっす

オレは天主とバンスタとバルビしか聴いたことないっす。

>>8
マーラーくらいだと各曲別に語る事はあっても､
逆に総合スレで語る事が思いつかないよ｡

リストアップ厨がここにもいたか

>>12同意　ブル６のとこにもこういう人いました。

＞次に聴くべきは？？

と一応謙虚な姿勢見せておいて…。

それだけ聴いて次に何聴けばいいのかもわから(ry
何聴いても分からなかったということですね、分かります(?)。

カルロス・暗いバーのマラ９を聴いてみたかった。

新年に聴く曲ではないよね（;´_`;）

ラトル　ＢＰＯのＣＤが不自然な演奏で不満がたまり久びさにハイティンク
　ＲＣＯ(1987.12録音　Ph464 321-2)を聞いたがテンポにメリハリがある熱演
で大変感動する演奏だった。
なんとかシカゴと再録音してほしい。

てか単曲スレでpart7ってすごくね？

>>17
ですよね。。。

僕個人としては1番好きでもなく、1番名曲と思うわけでもないが
この曲って究極って感じがしない、人間臭さを感じます。

いい意味で完成されてないから
いろんな人によっていろんな味が出やすい
再発見しやすい曲のような感じがします。

>>18
それを言うなら10番じゃない〜

>>19
10番はもちろんそうだけど、9番も結構未完成な曲だと思うよ

>>20
9番はマーラー自身も、作曲が手に負えなくなった感じがあるねW

適当にお茶を濁したとこもあるんでしょうW

個人的には5番や6番の方が聞いてて楽しいからそっちの方が好き。
9番は中弛みする曲だが、やはりたまに聞きたくなる。

名曲なんだろうな、やっぱり。

上の人も言ってたけどハイティンク＆シカゴで出してもらいたい。

否、否。
中弛みするべきなんですよ！！
両端楽章の濃さは異常ですから。

やっぱりそうだよな。
2楽章と3楽章は悪くないけど両端楽章を引き立てるためにあると思えばいい。

うん。
引き立て役としてのあの2楽章の存在は大きいね。
1→2でホッとして、2→3で興奮、3→4で浄化って感じ。
うまいこと出来てる。

チャイコフスキーの悲愴とイメージが被るね、この曲。

ただ、チャイコフスキーはメロディーメーカーなだけあって聴きやすいし、
すんなり入ってくるが
マラ9は壮絶な高みから突き落として
また突き上げる感が
ついて行けない人間を作ってる気がする。

この曲は第２楽章が平凡に聞こえるなぁ。
角笛交響曲に逆戻りって感じ。

角笛時代の作品よりもいろいろと複雑なところはあるけどね。

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

カラヤンの新録って拍手や会場ノイズ入ってる？

>>30
> カラヤンの新録って拍手や会場ノイズ入ってる？

第４楽章でfffでシンバルが鳴った瞬間、叫び声が聞こえるのは俺の幻聴だろうか？

第二楽章イケズの方々に、キビキビ系の推薦盤。
・ミトロプーロス/NYP（1960.1.23）
・アバド/VPO（1987.5）
たるたる系の激辛が好みならジュリーニあたりか…。

この曲ようやくまともに聞けるようになったんだけど、
ショルティやマズアがとても聞きやすいのだが。
あまりにも饒舌な曲なだけに、くどい解釈はどうもね

>>30
ほとんどないと思うけど。。
あっても気にならない程度だと。。

>>31
そう？今度ステレオでどでかい音で聴いてみよう。。

>>33
ショルティはどっち？LPO？CSO？
ショルティのマーラーは友達が好きで聴いたが
9番はどうもなぁ。。って感じで。

>>32

ミトプーはひど過ぎる。
同じマーラーでも６、８あたりは最高なのに。
終楽章が20分弱って…短すぎ。淡泊過ぎ。ワルターはもっと短いが…
この二つを推薦する人がよくわからない。
俺も二楽章イケズだが、クレンペラーは本当に感動した。
あとはセーゲルスタムもよかったな…二楽章

>>33

レヴァインとか終楽章に30分もかける指揮者がいるからね。
この曲ほど演奏時間が極端な曲を知らない。
ワルター１８分、レヴァイン３０分

>>31
カラヤンが「ブラボー」って言ってるとの噂

ＣＳＯですわ

スケルツォならマゼール＆ＶＰＯが良いんじゃないかな。
あの演奏で第2楽章が理解できたよ。

ハイティンクのクリスマス・マチネーの九番が余りに凄かったので一言。

ハイティンク/ACO 1987 ★★★★★

バルビローリのように聴き手に歩み寄ってこず、クレンペラーのように聴き手を突き放さない、
その中間であるがゆえに彼は「中庸」と評されるのか。現に鳴る音は媚びもせずどこか空中で
奏でられる。それが純粋性を思わせ、美しい。だがこの盤、とてもスリリングで、彼の評価を
一変させるに足る。一楽章の出だしはとても感動的に奏される。一音一音を大切にする彼らしい
表現だ。今の彼なら対位法を重視するであろう一楽章展開部だが、ここでは響きが重視される。
すなわち、爆発だ。展開部の盛り上がりは、まさに小爆発の連続である。
興奮は冷めやらず、二、三楽章に引き継がれる。これほど激しい二楽章があったろうか。
ロシア系指揮者がショスタコのスケルツォを奏するように、とにかく激しい。三楽章も同様で、
私はこれほど激しい演奏を耳にしたことはない。他ならぬあのハイティンクが！
終楽章は実に30分かけている。重厚な弦合奏、恐ろしいほどに冷徹なファゴットが印象的だ。
弦は擦り切れそうなほどか細く歌われ、しかしクライマックスでは力の限りを尽くしたようだ。
消えてゆく音とサヨナラ。ライブならではの荒々しい一面も見せてくれた盤である。

一行でまとめると、どうでも良い演奏らしい

嘘病がきたらここも終わり。

藁

>>38
スケルツォ？
第3楽章の事ですね。
だいたいわかります。

その演奏に限れば、アバド＆ＢＰＯか最右翼でしょう。
ラストは、ライヴならではのノリがパねぇっす。

カラヤン旧、ジュリーニ、ショルティ新、ワルター新旧、バンスタCBS、バルビローリ。
LP時代に聴いてた上記のうち、ワルター新とバルビローリは今もまだ好きになれない。
第二楽章でワルター旧に通じる爛熟を感じたのがアバド旧だった。それとミトロプーロス。
ただし基準としていたのはカラヤン旧。バーンスタインはいつものユダヤ節が気になった。
バランスに驚いたのはジュリーニだった。例えば第二楽章437〜444小節のHr.in Fとか。
ちなみにショルティ新の印象は、怜悧なジャケットの雰囲気がよく似合う演奏だった。
久々のVPOって触れ込みのマゼール旧は、数年後の七番に遠く及ばない出来と思えた。

今はバルビローリとクレンペラーEMIがどうにか聴けるようになる日が待ち遠しい。
そうなった後で、買ったまま全部未開封のテスタメント盤に取り組む予定なのよね。
バルビEMI五〜六番は非常によかったのに、九番が気に入らないのは自分でも不思議。
その反対に、気に入ったのに聴きたくない典型的な例がバンスタDG三種（CDとLD）。
もう一つの課題は、旧が気に入ったのに新で幻滅したアバドと、新旧とも苦手なラトル。

>>43
第3楽章・・・つ、釣られたのか？
スケルツォって第2楽章のことだと思ったが・・・。

>>45
以下はマラ九スコア（音楽之友社OGT1472）の序文邦訳から。

　つづく第３楽章のロンド＝ブルレスケでは、ものすごい激しさの中で、まるで終りを目
指して突き進むかのように急迫してゆく。イ短調（第２楽章スケルツォの平行調）という
調は、激しい緊張にさらされている。

はい。
間違えました。
すみませんでした。

第3楽章だけなら、バーンスタイン旧とテンシュテットが好きだなあ。
第3楽章は狂気の音楽と捉えている演奏が好きだよ。

第３楽章ならアバド・ＢＰＯだよ。

最後のアッチェレランドは狂気の沙汰だ。

バンスタ・コンセルトヘボウとカラヤン・ベルリンフィル(新旧両方)が好きなんだが。

第3楽章はクレンペラ〜かな。
根拠はなけど凄い説得力がある。

>>44 >>50
カラヤン　スタジオ（旧）の致命的な演奏ミスをどう考えますでしょうか？
素晴らしいところは神がかっているのに　アマオケでもこんなミスはしない
と言うミスをそのままLP,CDにしているカラヤンってどうなってるんでしょう。
謎です。

>>52
はい、私>>44です。「致命的な演奏ミス」がどの部分か分からないけど印象はよかった。
その後CD新盤を購入した時の印象は「音が軽い」だった。でも終楽章のvnソロは絶品。
しばらくして聴き直して、鐘の音は旧盤に軍配。新盤の方はライブの欠点が気になった。
せかせかしてる。旧盤はもっとゆったり耽溺できたのに。だからそれなりに愛着はある。
たといスタジオ盤に演奏ミスがあっても、気にならない限り全体の印象は余り変わらない。
両盤とも聴く気分次第で楽しめる。そもそもカラヤンは完璧主義ならざる唯美主義者だし。
微視すれば重箱の隅をほじくる事になる。ちなみに当方、ほじくる楽しみは未経験なの。
旧盤よりレヴァイン盤とか、新盤よりアバド盤とする様な聴き方なら分からぬでもない。
職人芸には大抵、共通点があるもんだ。それを前提した上でなら誰の演奏でも構わない。
聴く側には聴く側のイマジネーションがある。聴く時点での演奏自体は既に遠くにある。
その点を指摘したのがチェリビダッケ。コカコーラ状の聴き方は聴衆側の罪だと思う。

バーンスタイン/BPOの致命的な演奏ミスをどう考えますでしょうか？
素晴らしいところは神がかっているのに　アマオケでもこんなミスはしない
と言うミスをそのままCDにしているDGってどうなってるんでしょう。
謎です。

>>52
カラヤン旧盤の1〜3楽章は一発録り。他のセッションは全て第４楽章に費やされているらしい。

>>55　どこからの情報ですか？
本当にあそこだけでもよいから取り直して差し替えてほしかったよ。
エスクラが一小節ソロで飛び出してみんな一瞬ひるんで
そのままテンポが遅くなっちまうんだからね。
あれに気がつかないってのはないと思うんだが・・

>>54
バーンスタイン/BPOはライブなんだから仕方ないじゃん。
リハはカラヤンの妨害に合ったという噂もあるし。

繰り返し聞くならACOの方を聴けばよい。

>>56 当初カラヤンの妨害と私もそう思っていたが実際はバーンスタインが練習時間を２時間
オーバーしてもやめようとしなかったため楽団が反抗したというのが真実らしい。

基本的にドイツが嫌いだからバイエルン放送響以外振りたがらなかった。

>>56
安永徹がインタビューで語ったのを何かの本で読んだ。
たぶん1〜3楽章も気になりながらも、「第4楽章が気になって他のセッションを費やして第4楽章の録り直しに励んだ。
しかしいくらやってもカラヤンが気に入らず、
最終的に当時のコンマス３人(シュヴァルベ、ブランディス、シュピーラー)を録音セッションに呼び、
第4楽章を完成させた。しかし、こんどは第4楽章の方が際立ってしまい、後にカラヤンがライブ録音したことで、
カラヤンがこの録音を破棄し、ライブの方を発売するように言った為、このスタジオ録音は長らくお蔵入りになっていた。」
ってことらしい。

>>57
本番に反抗したのか？
俺はそんな雰囲気を演奏から感じてしまうのだが。。。

カラヤンも9番をやるつもりだったので
パート譜にはすでにカラヤンの演奏指示が書いてあったらしい
そりゃオケも混乱するわ

>>60
どうも楽譜は完璧にこなしながら、バーンスタインの指揮には反抗したらしい。
でもベルリン・フィルのメンバーにはとても印象深い演奏だったらしい。

>>59 情報有難うございます。なるほどね、25年来の謎が解けたような気がする。
カラヤンのこだわりですね。1−3楽章もぽろぽろやってはいるものの素晴らしい
演奏。ライブの新盤よりスタジオ旧盤のほうが好み。３楽章の問題箇所だけ
編集してみるか。

　

大植英次指揮ハノーファー北ドイツ放送フィルハーモニー
2月13日（金）からカジモト・イープラス会員限定先行受付開始です
http://kajimotoeplus.eplus2.jp/article/113759293.html

新日本フィルハーモニー交響楽団
マーラー（交響曲第９番ニ長調）
http://ent.pia.jp/pia/event.do?eventCd=0818915&perfCd=001

>>43>>45
おれは kyrieじゃないが、というか kyrieってコテは止めて欲しいが、彼は「ロシア系指揮者がショスタコのスケルツォを奏するように」って書いてるだけで、マーラー九番の２楽章がスケルツォだとも三楽章がスケルツォだとも書いて無いんだが。
なんか、日本語読めないやつが多いな。

>>66
自分の日本語能力棚に上げて他人を批判しないでね
あと、きちんと改行しようね

どうせ、改行すると規制に引っかかるニダ！って言うんだろうけどさｗ

>>64
> 大植英次指揮ハノーファー北ドイツ放送フィルハーモニー
> 2月13日（金）からカジモト・イープラス会員限定先行受付開始です
> http://kajimotoeplus.eplus2.jp/article/113759293.html

買った

>>60 ベルリンフィル物語（学研）の１７４ページに載っている。
高関健の話であるが、本番の事故はバーンスタインの振り方の原因となっている。だから２日間で同じところが
落ちていてＣＤも編集しようがなかった。

>>60 ベルリンフィル物語（学研）の１７４ページに載っている。
高関健の話であるが、本番の事故はバーンスタインの振り方の原因となっている。だから２日間で同じところが
落ちていてＣＤも編集しようがなかった。

なるほど、重要なことなので2回言った訳ですね
分かります

いいなぁ東京。。

関西エリアでないかなぁ。。。。

http://asahi.co.jp/symphony/symphony2009/c20090621.html

大阪で練習してから東京で本番か…

大阪で力を出し切り
出がらしで東京へ

時差ボケ公演は大変なことになると思う
見た目は眼が血走ってるから熱演風になるのかなw

このハノーファーのオケって二管編成14型だけど、マラ9に参加するエキストラ
はどこから調達するのかな･･･



現地組がそのまま来日、だといいけど。

2005年のﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱ管(四管にもかかわらず)はトラを日本から募ってた。

>>77
大フィルとの混成軍だったりしてな。

>>73
後援会のHPに無かったから無いと思ってた。
いってこよ！

バーンスタイン/イスラエルpoが自分の実演のBESTだったけど
どんな感じだろうか。。

この楽団の実力がｲﾏｲﾁわからんので。。

a

>>79
ドイツの放送オケはバイエルンと北ドイツは別格だけどその他も大体トップレベルだよ。
今は就職難でよほど上手くないとプロオケなんか入れないから上手い奴ばっかなのが当たり前だけどね。
まあ日本のオケはコネが通じるから別としてｗ

ドイツこそコネ社会じゃないか？
推薦状をいくつも添えないと
ほとんどは書類で落とされるぞ。

推薦状が最低条件という考え方もあるけどな、ドイツの場合

5番の演奏が大フィルで東京であったみたいだが
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234535227/
ここでは解釈以前にオケがボロボロだったみたいなんで
9番は期待できるかな？

>>84
１.　アンダンテ・コモド　35分
２.　スケルツォ　20分
３.　ロンド-ブルレスケ　17分
４.　アダージョ　30分

100分くらいになるかも

期待するのは自由
しかし、悲惨な結果に(ry

伝説のバンスタＩＰＯの青裏って
なんで話題になんなかったの？

隠し撮りで録音状態が劣悪

ハイティンクの九番はクリスマスマチネのものが話題になってるけど、もし裏青に興味があったらウィーンフィルとの2004年ライブを聴いてみて下さい。

>>84
大植＆大阪フィルは二番は悪くなかったな。

レヴァイン/MPOのライブ録音を聴いた。
終演後、しばし静寂の後の大拍手
さすが宗教法人チェリ、よく訓練された聴衆だぜｗ

Hosch

ワルターの1938年が一番ではないか。
この世の終わりという感じ。

アンチ・基地外、攻撃上等！！


アバド＆ＢＰＯが好きだ！

ライヴのノリが半端ねえ。
アバドもＢＰＯも感情を制御しきれない部分が聴きとれる。

雰囲気はわかるがあの録音はさすがに現代ではいけねぇーな

>>94
おれもアバド＆ＢＰＯがいちばんしっくりくる。
このコンビのマーラーはどれも良いが、なかでも９番がいちばん良い。

ハーディングとドレスデンの演奏はなかなか。
ダニエルはさすがだ。

ラトルの新作出て来ないなあ・・・

>>98
需要が無い

バルビローリ/ベルリン・フィルの演奏で初めて全曲聴き通せて第4楽章で初めて泣いた

それはそれでけっこう問題だな

>>100
逆に今までは誰のを聞いたのか知りたい

>>102
バーンスタイン/コンセルトヘボウ、マゼール/ウィーン・フィルです

バーンスタイン・ＢＰＯとマゼール・ＮＹＰだったら良かったのにね。

やっぱりこのスレの人たちは、この曲のCDを何十枚も持ってるのかな？

みんなどうなんやろね。。
多分ココの人は凄そう。。。

僕は裏青いれて20枚ちょいかな。。

61/95枚くらいかな。

ペシェク/ロイヤル・リヴァプール
アンチェル/チェコ・フィル
ジャッド/ECユース
アブラヴァネル/ユタ響
クレツキ/イスラエル・フィル［クレツキ版］
クロイツァー/デンマーク王立管
ゾルタイ/南ドイツ・フィル
モリス/シンフォニカ・オブ・ロンドン
エッシェンバッハ/NDR
ロスバウト/SWR
ツェンダー/ザールブリュッケン
フェドセーエフ/モスクワ放送響
ティルソン=トーマス/サンフランシスコ響
カヒーゼ/トビシリ響 (DVD)
マデルナ/ＢＢＣ響
ヘルビッヒ/ザールブリュッケン放送響
ペーターノスト/ブンデス・ユーゲント・オケ
小林/日本フィル

ここらへんまだもっていないな。ｗ

数えなおした。64/94
ここ最近のは、含まれていないので100枚以上は、あるだろうね。>>Mah9

この曲の出だしの弦の主題は、
疲れ切った脱力感からくる、深く、でも軽い
ため息のように始まってもらいたい。
手持ちは、
・ジュリーニ/CSO
・バルビローリ/BPO
・バーンスタイン/BPO
の3枚しかないですが、
上で言ったイメージに合うのは
ジュリーニかな？
上の様なイメージでもっと極端な演奏は
ありますでしうか。
表現が上手くなくて申し訳ないですが。

>>109
テンシュテットLPO

>>109
クレンペラーは？

２楽章だけならバルビローリ/ベルリンが最高！
スイングって言葉がぴったり　村の祭りの舞踏だ。

みなさん今後の新録音は誰を期待されますか？

わたしはハイティンク・ＣＳＯです。

ファビオ・ルイージ

エッシェンバッハ

ギーレン

ドゥダメル

ヤルビー

ゲルギエフとジンマンは今年中に出るかな？

>>113
同意

ロジェストヴェンスキーに期待したい

メンゲルベルク

宇野功芳

フルトヴェングラー

マーラー

北援交

西村智実

石井紳一郎

佐渡裕

皆は、この曲を最初に誰の演奏で聴いた？
俺はバーンスタイン／ACOだったから、刷り込みになっちゃったｗ

>>130
カラヤン新盤！
中学生だったから、やべえ音楽聴いちまったぜぇ〜って思ったｗ

>>130
クーベリック／バイエルン放送響
1975年の来日公演をFM放送で聴いて、マーラーという作曲家は知らなかったのに
虜になって、同じコンビのLPを買った小学生の遠い日々。

>>131-132
その二つはどっちも評価高いよね。

っていうか、マーラー9番に触れるのが早すぎるだろうｗ

初めて聴いたのがシェルヘン/VSOで音質悪いのとテンポ速すぎでわけがわからなかった。
次に聴いたバルビローリ/BPOもその次のスヴェトラーノフ/ロシア国立響もわけがわからなくて
4枚目に買ったバーンスタイン/ACOでようやく凄まじい音楽だと気付かされた。

初めて聴いたのは家にあったクレンペラのＬＰ二枚組み
なぜか1枚目と2枚目が見開きジャケット（ＣＤ世代には分からんか）
に逆に入って、しばらく３４１２楽章の順番で聴いていた・・・
かわいい終わり方する曲だと思って気に入ってたよ・・・
小学生のころのすっぱい思い出。

バンスタ・ＢＰＯのＮＨＫ ＦＭ放送

ぶったまげた

カラヤン旧盤かな。第4楽章だけ異常に完成度が高かった記憶がある。

おじさんがマラ９を聞き始めた中学生の頃はレコード時代だった
安モンのスピーカーから流れる音はダンゴ状態の貧弱の音
当時はマラ９の楽譜もなく、貧弱な音ではフルートとクラリネットの違いもわからずじまい
はるか何十年前の時代でもマーラーといえばやっぱりバンスタだった
レコードはもちろんＣＢＳソニーのバンスタ盤
三回聞いてあきらめた

というわけで次にマラ９聞いた時は２２歳になってたな

ふ〜ん。
で？

>>130
ワルター／コロンビア盤。宇野信者のリアル厨房だったのでｗ

なぜか、今はそのCDを全く聴かないなぁ・・・
今度、ぴっぱりだしてみよう。

>>130
バルビ

平日、会社をサボって聴くといい。

アルブレヒト＆読響のライブ中古で安かったから買ったけどいいね。
同じコンビのマラ５は馬鹿みたいに緩みきっただれた演奏ったんで全然期待しなかったけど９番は別のオケみたいに濃い熱い演奏。
アルブレヒトの就任記念演奏会らしいから特別気合い入ってたんだろうな。
でもお別れにマラ９やるのは多いけど就任にこの曲やるのは珍しいなｗ

初体験は中学生でクーベリックのグラモフォン全集。
1楽章第2主題のVnが激しくガツンと弾き始めたのに衝撃を受けた。
30分間天国と地獄を行ったり来たりするイメージを持った。
その後はジュリーニのが出て、夢中で聴きまくった。

私はショルティ／CSOとクレンペラーのLPが最初だったかな
（ほぼ同時購入）
前者が3000円、後者が3600円で出てた
当時の最新録音がとんでもない廉価で出たからうれしかった

この曲をちゃんと聴けるようになったのはコンドラシンのLPがきっかけ
図書館で借りて傷だらけのをカセットテープにダビングして繰り返し聴いた
CD化されたときはうれしかったなあ

この曲をちゃんと聴けるようになったのはバーンスタイン・ＢＰＯのＦＭがきっかけ
傷だらけのカセットテープを繰り返し聴いた
CD化されたときはうれしかったなあ

バーンスタインはどれも名演みたいだけど、
ボストン交響楽団との演奏はどうなのかな？

この曲をちゃんと聴けるようになったのはバーンスタイン・ＢＰＯのＬＰがきっかけ
傷だらけのＬＰを繰り返し聴いた
CD化されたときはうれしかったなあ

>>148
バーンスタイン/BPOってDG盤だよね？CDが初出じゃないの？
非正規でLPが出てたの？

この曲をちゃんと聴けるようになったのはカラヤンＢＰＯのＦＭがきっかけ
傷だらけのカセットテープを繰り返し聴いた
CD化されたときはうれしかった・・・・といいたいが既にCDは出てたんだけど高くて買えなかったので
諸井誠の番組でそのCDが放送されたのを録音して聴いてたことを思い出した

カラヤンのマーラー9番って2種類あるけど、どっちが名演なのかな？

結局は好み

>>151
> カラヤンのマーラー9番って2種類あるけど、どっちが名演なのかな？

第３楽章のキズが気にならなければアナログ盤のほうが良いですよ

派手にやらかしてるの？

>>151
曲全体の完成度ならライブ盤。
第4楽章が神がかり的な演奏がスタジオ盤。
ただ、ライブ盤は高いんだよなあ…。

>>154
派手、というかなんというか。

通販のレビューなんかでも話題になってるよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/967940

1、２楽章では取るに足らない小事故。三楽章では下手すれば演奏が止まりかねない
大事故をやってくれてます。でも凄い！

http://www.hmv.co.jp/product/detail/162050
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1481245

カラヤンといえば、この二つって同じ物なの？

>>158
一緒だと思う。

>>159
ありがとう。
前に下のやつが800円くらいで売ってたから、買っておけばよかった。

本スレってこっちでいいの？

もう一つの9番のスレで、この曲はどの演奏も大体満足できるって話があったけど、
むしろ「この演奏だけは絶対にやめておけ！」みたいな外れ演奏って無いのかな？

>>161
クレンペラーVPO（1968ライブ）

クレンペラーのマーラー9は、ニューフィルハーモニアとの演奏（スタジオ）が実に素晴らしい。
しかしこっちはズタボロ、グダグダ。なんか笑えるほど。
「いやこれが良いんだ」とか思えるようになったら人生終わり

>>161
> 本スレってこっちでいいの？
>
> もう一つの9番のスレで、この曲はどの演奏も大体満足できるって話があったけど、
> むしろ「この演奏だけは絶対にやめておけ！」みたいな外れ演奏って無いのかな？


レヴァイン・ミュンヘン

>>162
マジか。VPOでもそういうことってあるのね…


>>163
HMVのレビュー見てきたけど、低評価多いね。
値も張るし、避けておくよ。

>>164
＞VPOでもそういうことってあるのね

ってかウィーンフィルて手抜き多くないか

>>165
ウィーンフィルは基本全部手抜きだよ。
昔はベームみたいなネチネチいびる小うるさい爺がいたから引き締める時もあったけど最近はダレまくりだよな。
シュターツオーパーでも本気出すのは今はティーレマンが振るとき位だろ。

>>166
>本気出すのは今はティーレマンが振るとき

それはないｗｗ

>>151
青裏がベストらしいが。。

高いね。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h129735694

1995年のノイマン／チェコフィルを買ってみた。

聴くのはいつになるかわからないけど、楽しみだ。

ピアノ編曲版の情報求む。

新日本フィルハーモニー交響楽団　
第４４７回定期演奏会　
サントリーホール・シリーズ　『消えゆく愛の残像』

指揮：クリスティアン・アルミンク　
ソプラノ：市原愛　
ピアノ：丸山滋
曲目・演目
アルマ・マーラー：歌曲『夜の光』（ピアノ伴奏）
マーラー：交響曲第９番ニ長調

チケットまだまだあります

いつやんの？

>>172
> 新日本フィルハーモニー交響楽団　
> 第４４７回定期演奏会　
> マーラー：交響曲第９番ニ長調
> チケットまだまだあります

矢風、安いよ

>>173
同月にサントリーでマラ９が２回とは珍しいよ
しかもどっちもチケット余ってるw
http://www.suntory.co.jp/suntoryhall/perform/cal0906.html

6月16日(火)
新日本フィルハーモニー交響楽団第447回定期演奏会
曲目 アルマ・マーラー ：歌曲『夜の光』（ピアノ伴奏）
マーラー ：交響曲第9番　ニ長調
指揮 クリスティアン・アルミンク

6月28日(日)
ハノーファー北ドイツ放送フィルハーモニー
曲目 マーラー ：交響曲第9番　ニ長調
指揮 大植英次

大植英次は、1979年だったかに師匠バーンスタインのマーラー９番を
生で聴いて、立ち上がれないくらいの衝撃を受けたそうだ。
で、「俺には無理だ」と封印した。
しかし、そのことを生前のバンスタに打ち明けたところ、真剣な顔で
「そんなことでマーラーの演奏を諦めるな」と言われ、封印を解いたそうだ。

とはいえマラ９を演奏するまでずいぶんかかったなぁ。

>>175
ベルリンフィルやウィーンフィルならともかく新日やハノーヴァー程度のオケでそう簡単に売る切れになるかよｗ

フルトヴェングラーのマラ９
サイコー

>>178
そんなものはない

チェリビダッケのマラ９も凄いぜ
演奏時間100分

コブラのマラ9、180分超え也には勝てんなｗ

逆パターンでクナMPOのライブ、カットしまくりで55分
なぜかアンチマラ派に人気がある珍品だ

大変申し訳ございませんが
ご指定頂いたページ
http://www.suntory.co.jp/suntoryhall/perform/cal0906.html
が見つかりません

http://www.suntory.co.jp/suntoryhall/perform/index.html

16日＆27日。

マラ9の実演を聞いてみたいです

いままでに10回ぐらいは聞いてると思うけどまだまだ聞き足りない

今月は２回もやるじゃん、同じサントリーホールで。

誰か新日本フィルのマラ９を聞きに行った変わり者はおらんのか？
【当日券あり】というほどの盛況だったのに…

アルミンクとしては上出来では？
ただ、日本人はこの曲の名演に数多く接しているので・・・

すくなくとも、この曲の素晴らしさの片鱗はつたわってきました。
ゲルギエフのように「コレはマーラーではない！」と叫ばなかっただけまし。
叫

>>189
？
ゲルギエフがそんなこと叫んだの？
いつ？どこで？

>>190
ゲルギエフが叫んだんじゃなくて>>189が叫んだってことじゃないの？

改めてマゼール・ＮＹＰ聴いたけど、噛み締めるようなゆったりとしたテンポで良いね。

>>190
＞ >>189の難聴の耳にだけ宇宙から交信されたメッセージなんだよ。

>>192
マゼールとニューヨークフィルの演奏なんてあったのか。

ウィーンフィルのとどっちがいい？

>>194
> >>192
> マゼールとニューヨークフィルの演奏なんてあったのか。
>
> ウィーンフィルのとどっちがいい？

以前、ネットで配信された演奏です。
ＶＰＯより晩年ですから、テンポは遅いです。
ＮＹＰにしては大健闘。

>>195
レスありがとう。
いいなあ。そのうちCD化されないかな。

バーンスタインＢＰＯがいつまでたっても安くならないのはどうしてだろう。

複雑な契約でもしたんだろ

聖フロリアンの朝比奈のブル7とかブーレーズの主のない槌85年ライヴみたいな事情あるんだろうね。
どっちも20年以上現役盤のまま値下げ再発がない。

バルビローリ/BPOは、初期盤とAＲＴ処理盤では、買い直しするほど音質改善されているのでしょうか。
というのも、バルビローリしか所有していなかった私はこの曲が苦手で、その克服のため、他にいくつか
聴こうとカラヤンのライブ盤、ブーレーズ、ジュリーニ、ショルティと聴いてようやく良さがわかってきた。
そうすると、バルビローリ盤の音の悪さが気になったので。他にお勧めの盤は？

たくさん製造しすぎて今でも余ってるんじゃないか？

>>200
バンスタ/コンセルトヘボウ

バルビローリ盤で音が悪いといわれたのではワルター盤は薦めようがないなw

>>200
> バルビローリ/BPOは、初期盤とAＲＴ処理盤では、買い直しするほど音質改善されているのでしょうか。
> というのも、バルビローリしか所有していなかった私はこの曲が苦手で、その克服のため、他にいくつか
> 聴こうとカラヤンのライブ盤、ブーレーズ、ジュリーニ、ショルティと聴いてようやく良さがわかってきた。
> そうすると、バルビローリ盤の音の悪さが気になったので。他にお勧めの盤は？

（激情派なら）バーンスタイン・ＢＰＯ
（名演なら）マゼール・ＮＹＰ（未発売・ネット配信）
（録音なら）ラトル・ＢＰＯ
（第３楽章なら）アバド・ＢＰＯ
（唸り声なら）コバケン

よく分からん曲なのでライブ盤をいろいろ買ってみた

ホーレンシュタイン＋ロンドン響
テンシュテット＋フィラデルフィア
ヘルビッヒ＋ザールブリュッケン
ヤンソンス＋オスロフィル

諸兄の評価をうかがいたい

マラ９は駄演ＣＤが相当あるので仕方がないがこれが抜けてるのが信じられん
ベルティーニ／ケルン放送響

>>205
ホーレンシュタインはともかく、
あえてねらったような斜め上なチョイス！！
安売りでもしてたんけ？

>>207
行き当たりばったりだよ

ライブ盤なら名演に当たるだろうと思ってさ
この中ではヤンソンスのは面白かった（音色が）

>>200
テープヒスノイズが気になる程であれば、
買い直すべきかな。

>>208
ホーレンシュタインのだったら
昔ディスク・モンテーニュから出てたORTFライヴもある
（これはまだ再発されてない）
音色に癖があるのですごい違和感感じるかもしれないけど

大植９番は大フィルとの５番には及ばないが師匠直伝の名演。
最近の金太郎飴的な演奏に慣れた人には理解できんじゃろが。

>>208
ヤンソンス、買った価値あった？

>>211
それがこの世に存在する唯一の9番のCDなら買う。

>>212
わからん　９番じたいよくわからんから
前スレでも書いたが、新ウィーン学派を聴くようで新鮮な感じがした

kizasi.jpで見る「大植英次」
http://kizasi.jp/show.py/detail?kw_expr=%E5%A4%A7%E6%A4%8D%E8%8B%B1%E6%AC%A1&ref=freeword&label=&x=41&y=9

大植英次/ハノーファー北ドイツ放送フィルハーモニー
マーラー/交響曲第9番

>>208
ホーレンシュタインのだったら
Bt nimo atta w

慣れてないオーケストラが、緊張にふるえながら演奏する９番が聞きたい。

ふるえて眠れ

なにしろ、西洋音楽が行き着いた一つの到達点の音楽だからなあ〜これは。

そうなんだぁ。

>>218
> なにしろ、西洋音楽が行き着いた一つの到達点の音楽だからなあ〜これは。

この後、この域に少し近づけた曲はショスタコの７番とプロコフィエフの５番だね。

>>220
ちちんぷいぷいのどこが到達点に近いんだよｗｗｗｗ

ショスタコの7番は到達点というのとはちょいと違うんじゃ？
プロ子の5番は確かに一つの到達点に違いない。

俺的にはその次の到達点を挙げるなら、リゲティの声楽曲のどれかだな。

つまり、マラ9は調性音楽の黄昏れと、来たる次の一派への橋渡し役だね。

　　　　　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　つまり、マラ9は調性音楽の黄昏れと、来たる次の一派への橋渡し役だね。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼

おいおい、今更小学校から復習か？

>>222
プロコはマラの流れじゃないだろ

Cobraのマラ九なんてあったか？
それはそうとシンセサイザー疑惑はどうなったんだろう。

本日、サントリーホール。

楽しみです。

P.イェルヴィンには失望！

マーラーの9番は、マーラーが真面目に作った唯一の交響曲ではないか。

他の交響曲は、見世物的要素がある。

http://dvda.music.coocan.jp/mahler-9.html

ここからの受け売りなんだけど。このサイトは知人から教えてもらった。

こんなに、長く引用して著作権上問題ないかと思ったら、全部LPから、CDではなくDVD-Audio化しているとのこと。

大変な作業らしいから、関係者も、多少、目をつぶれるかな。

ここでは、カラヤンのスタジオ版を紹介しているが、4楽章は、２４ビット−１９２KHｚで録音しても、なかなかLPの雰囲気を出せないそうだ。

確かに、カラヤンのいやらしいレガート奏法が、マラ９にはピッタリだ。

>>228
>こんなに、長く引用して著作権上問題ないかと思ったら、全部LPから、CDではなくDVD-Audio化しているとのこと。
>
>大変な作業らしいから、関係者も、多少、目をつぶれるかな。
著作権上、問題大アリ。作業が大変かどうかなんて関係ない。
関係者に知られていない公算の方が大。

何が問題なのか、著作権法できちんと説明してくれないか。

気分や自説じゃダメだよ。

コピーは窃盗とは違う。しかも、完全コピーじゃないしね。

test

>>230
頭悪いのか？

第二十三条　著作者は、その著作物について、公衆送信（自動公衆送信の場合にあつては、送信可能化を含む。）を行う権利を専有する。
２　著作者は、公衆送信されるその著作物を受信装置を用いて公に伝達する権利を専有する。

法律の条文が理解できない人はこのあたり見てね
http://www.riaj.or.jp/copyright/music/qa_internet.html#q1

法律の具体的な条文を知らなくても、携帯電話用着メロの
違法ダウンロードサイト問題について聞いたことがあれば
何がおかしいかくらい分かりそうなもんだけどね

１行ごとの改行も鬱陶しい

本日の公演・当日券情報　サントリーホール
2009年6月28日（日）
[15:00開演]
ハノーファー北ドイツ放送フィルハーモニー
曲目 マーラー ：交響曲第9番　ニ長調
指揮 大植英次

S、A　合計50枚程度、14:00から販売いたします。

232-234

話が本末転倒だな。著作権法って刑法なんだっけ。何か、勘違いしているのではないかな。

それから、条文だけではダメだよ。判例も出さなきゃ。

あなたが著作権者ならわかるんだけど。そうでないのなら外野がどうのこうの言うことではないんじゃないのかな。

あなたが、著作権者なら、プロバイダーに苦情を言って、相手が対応すれば、それでおしまい。裁判に持ち込んでもよいけど、裁判所からいいかげんにしろと言われる。

それでも応じなければ、著作権法違反で係争になる。裁判所も真剣になる。応じないところから始まるんじゃない。

著作権者にクレームがあれば、本人も聞きたいんだと思うよ。もしかすると宣伝になるから、許諾すると言うかもしれないじゃないか。一部、そういう意見もあるらしい。

刑法、たとえば窃盗だと、検察・警察との関係になるから、被害者（著作権者）が許諾したって、ダメ。

これくらいにしておきましょう。

235

マーラーのチケットは、すぐ売り切れで入手が難しいんですが、ノウハウがあるんですかね。

昨日は結構空席あったけど、今日の方が人気あるんだな。

大植の首席指揮者としてのコンサートは今日が最後らしいから
渾身の名演を披露してくれるか？！

>>236
うろ覚えで生半可な知識を披露しないようにw
ひょっとして厨房レベル？

著作権法違反による逮捕は日常茶飯事だよ。下はほんの一例。
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/06/04/051/index.html
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090616/crm0906161526036-n1.htm
ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20393087,00.htm

何なら通報しといてあげようか？

あの謙虚さのない態度ですから早く外して大阪ローカルに
引っ込んで欲しい気はしますからね。

こんなサイトで御社の権利が侵害されてますよ･･
とレコード会社にチクリ入れれば良いんすか?

>>236
キミはどこでそういうイッチョカミな知識を仕入れてきたの？
バカが自信満々に間違いを述べる事ほど恥ずかしい光景はないね。

>>240
その通り。相手が大手なら対応早いよ。
変に擁護してる奴も幇助の疑いかけられる可能性あり。

>>241
ただのボケ老人でしょ

> こんなに、長く引用して著作権上問題ないかと思ったら、全部LPから、CDではなくDVD-Audio化しているとのこと。

> 何が問題なのか、著作権法できちんと説明してくれないか。

> 話が本末転倒だな。著作権法って刑法なんだっけ。何か、勘違いしているのではないかな。
> それから、条文だけではダメだよ。判例も出さなきゃ。
> あなたが著作権者ならわかるんだけど。そうでないのなら外野がどうのこうの言うことではないんじゃないのかな。

自分から振った話なのに支離滅裂

この人のノイズ除去は豪快
http://dvda.music.coocan.jp/Digion4.html
ノイズを含んだ時間ごとカットしてゆくというかつてない手法だ

スレがやたら伸びてると思ったら頭のおかしな人が来てたのか

つーかID:3xgnml4rは>>228のHPの持ち主本人にしか見えない

今日の赤坂マラ9
�T:1508-1540　�U:1541-1559　�V:1600-1615　�W:1616-1646　大植参賀お開き:1702
静寂戦争の顛末
音滅の瞬間に咳二発(><)35秒静寂後ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾗﾊﾟﾗｼｰｼｰ!ﾊﾟﾗﾊﾟﾗｼｰｼｰ!ﾌﾞﾗﾎﾞｰﾊﾞﾁﾊﾞﾁﾌﾞﾗｰ(ry

>>246
ラストの部分のあとの咳やフライング気味の拍手より、終わりころに妙に頻発した咳の数々と、
なによりも外を走る選挙カー（？）のスピーカーから流れてくる演説がホールに漏れてきたのに萎えた。

漏れも頭にきたが、大植もかわいそうだた。

>>247
小澤／BSOのラストコンサートのマラ９でも
第４楽章の後半の方で咳連発が・・・・

演奏に真の緊張感が伴いなわない場合には観客の反応もあんなもんだろ

>>235
> 2009年6月28日（日） [15:00開演]
> ハノーファー北ドイツ放送フィルハーモニー
> 曲目 マーラー ：交響曲第9番　ニ長調
> 指揮 大植英次

輝かしいマラ９の名演の歴史に、また新たな刻印が刻まれた。大植はバーンスタインの弟子
ということだが、完成度においては師匠を上回っている。たいへん感動的な演奏だったが、
「情が知を上回ってオケが破綻してしまう」ことは無かった。
噛み締めるような演奏で、テンポが非常に遅く、ポルタメントを多用、朝比奈隆を思わせる
重量感と、フルヴェンばりのルフトパウゼもあった。軽く流す演奏の多い第２楽章も遅く、
全楽章、粘り気があった。
サントリーホールはほぼ満員だったが、延々と続く拍手、カーテンコールもあった。

細かい点
・Ｃbを中央最後列、第２Ｖｎを右に配置。打楽器は左、ティンパニは右に配置。
・シンバルの最初の一発は早出しでは？
・第４楽章後半での客席の咳は残念。
・オケの入場、退出が礼儀正しく、好感が持てた。
・チェロ奏者に起きたアクシデントはなんだったんでしょう？
・今日の演奏はＣＤになるとのこと。

>>250
レポさんくす
CD楽しみです

>>251
> >>250
> レポさんくす
> CD楽しみです

２５１さん、ありがとうございます。
僕は最後まで客席に残っていたら、これからレコーディングするから退出してくれ
と言われました。
咳のうるさかった第４楽章後半の撮り直しをするそうです。
こんな機会に遭遇したのは初めてでした。

わざわざ金払ってマラ9聴きに行って、終楽章後半で咳する奴ってなんなんだろう。
咳はフォルティッシモにまぎれて予め済ませておけばいいのに。シンバルのとことか。

自分は左サイドで聴いてた。演奏は期待以上の出来で良かった。
照明が灯るまでの15分間、拍手が弱まることは無かった。

1楽章演奏中にチェロが１人テケテケ退場してったのに吹きそうになった。
1階席でも退席者あり。
3楽章で超最後の部分は一般的な早い演奏になって、スカッと決まる。
4楽章、あと5分我慢して欲しかった、1階席4列目のオババ。
しかもポリ袋をカサカサ鳴らしてペットボトルを飲み出す。
咳を抑えたかったようだが結局抑えきれずに、咳連発テロ。
これで緊張の糸が切れ、他の咳予備軍が各所でテロ。
最後までお行儀の良かったＰ席も崩壊。咳が聞こえてきた。
今日は録音されていたが、演奏が良かったのに咳でぶち壊されたっぽい。
で録り直したのね、良かった。ＣＤ出たら買うｗ

昨日も聴きに行ったがアンコール演奏後に間のあった拍手は
今日のための練習だったのかも。練習成功。

大阪でも終楽章で咳を連発しているオサーンがいたよ

>>254
Pブロックで咳したのは中央ブロック最前列の男。
口を押さえるでもなく堂々とぶちかましてた。
録音に自分を残すつもりか？

あのビニールの音もしつこく鳴ってた。
RCブロックのあたりから聞こえた。
自分はRBにいた。

第4楽章はマナーが悪くあれじゃ録音し直すな。

4楽章の最後、なんか拡声器でがなり立てるような騒音が
どっかから聞こえたような気がするんですけど
サントリーホールって、外の音そんなに聞こえるの？

>>257
　そうそう、あれ気になった。録音エンジニアがＰＡのスイッチ切り忘れたのか？ とかいろいろ考えてしまい、音楽への集中が削がれてしまった。

>>256
出番終わった3番ホルンのお姉さんがそっち方面振り返ってコワイ顔して睨んでたよ…
まじこわかった

そうそう
サイン会のときに大植さんが
「大阪の演奏会が終わった後で、オクタヴィアレコードが
『サントリーホールのを録音する』
って突然言い出して、1週間で決まったんですよ」
なんてことを話してたよ
そんなこともあるんやね

この曲の4楽章での咳だが、別に弁護する気もないが、
感極まって、涙、鼻水がとまらず、
特に鼻水が喉に入り、咳が止まらない人はいると思う。

マラ９のコンサートで、そのような人を見たことがあった。

しかし、ハンカチやタオルで口を塞いでならともかく、
堂々と咳とは、許せないな！

こういう演奏会は1990人真剣に聴こうとしている客がいても
10人場違いな客がいるだけで演奏を台無しにしちゃうからな。

第4楽章後半に各所で発生した咳はミュートしようという気持ちが
微塵もないような無神経な音量だった。

今後は館内放送で、アメはあらかじめ袋から出しておいて下さい、
どうしても咳が我慢できない場合はハンカチで押さえてして下さい、
って言わないとだめなほど聴衆の質は低下しているのか。

>>254
> 今日は録音されていたが、演奏が良かったのに咳でぶち壊されたっぽい。
> で録り直したのね、良かった。ＣＤ出たら買うｗ

なんか、ベートーベンの第九とマラ９ばかり、異様にコレクションが増加している。
特にマラ９は名指揮者が「勝負曲」として、こぞって録音している感があるね。

わたくしごとだが、10代の頃は「巨人」、20代は「復活」、30代は「悲劇的」、
最近は「夏の朝の夢の第６楽章」と９番、と好みが変化している。

マラ９だというのにおばあさんや女子が多いので最初から嫌な予感はしてた
こういう観客のときは概してオケも緊張感が薄れるのかマイナスの相乗効果になることが多いのは過去に何度も経験済み
演奏上の瑕疵はまったく見当たらない立派な演奏だったけどホールの空気は緩かったな

あの４楽章後の指揮者の元気溌剌舞い上がりポーズ連発なんか、
今までのマラ９で初めて見たよ。
息絶える曲を理解してるオケとは正反対に、ガッツポーズの
棒振りのアゴ上げは滑稽だったよね。演奏開始前のポーズも同様だから、
こんな空気が緩々のマラ９はここ十年でも初体験。

今日サントリー行ってないけど、咳で取り直しって可哀想ｗ
緊迫感のある演奏だと誰も咳などできないけど、土日だと観客がイマイチな時多いよな

日本語で桶

すまん　>>267は>>265に対して

どなたかのブログでこの演奏を「常にどこか躁状態」とか表現してた人がいたけどまさしくw
暑苦しいコテコテの関西人マーラーここに極まれりって感じでした
あれでは演奏後に30秒静かにしてろと云われても無理で当然だと思った
マーラーの9番演奏直後のブラボーなんて初体験だしw
わたしはしばらく拍手もしなかったけど・・・(￣ ￣；) うーん

>>264

確かにほとんどミスのない演奏だったと思うが、第4楽章の途中でフルートに
変な音が一瞬したように思ったが。　まあ咳（+騒音？）問題で4楽章を
録り直したとのことなのでCDは良いものになるだろう。

そんなに良い演奏だったでしょうか？
前半はテンポが遅すぎ、音色の変化も乏しく、辛かったです。
４楽章になってやっとオオッ、と思ったものの、最後のあの咳攻撃。
でも、咳がなくても、前半あれだけもたれると、きついものがありました。

>>264
1楽章でシンバルが出を間違えて沈没。あの爺さん終始危なっかしかった。
あとはコーラングレとピッコロに瑕あり。

>>271
同意。桶は2流で悪くはないが軟派な響きしか持ってない。
音色の変化不足は大植の棒より桶の奏者個人の技倆不足が大きいと思われ。
コンマスが大きく通る音を出せないのも辛い。

咳は中途半端な緊張感に誘発された印象が強い。
咳をするのもはばかられるほどの凄みはなかった。
3、4楽章をあのテンポでやるなら前半の停滞テンポはバランスを欠く。

あと大植のはしゃぎっぷりは異様に映った。
自分に酔うというよりは音楽に酔っているのかもしれんが
拍手への答礼も芝居がかっていてうーんという感じ。

駄演ではなかったけど感心もしなかった。CDになんかしちゃって大丈夫なのかね。

あの長〜い演奏の２枚組ＣＤを買えといわれてもねぇ
同じ変態系指揮者ながらコバケンのマラ９は生も聞いてＣＤも買っちゃったけどw

>>264
「おばあさんや女子」はマラ９聴きに行っちゃいけないのか？
演奏会に来るな、っていってるの？

2番はテレビで見て、6番はCD買って、3番は大阪まで遠征して、ていうふうに
大植のマーラーは好感もてる演奏だったのに、5番といい9番といい、どういう
心境の変化なんでしょうね。そろそろ付き合うのに疲れてきた。
前日のベートーヴェンプロが、至極まっとうで良かっただけに、なおさら…。

サドさんもレニーの弟子だけど、カラヤンの弟子って、どれくらい
いるんでしょう？
小沢はレニーとカラヤンの弟子なのに、レニーの事は忘れてる気配だが。

「弟子」の定義にもよると思うけど、
世間でカラヤンの弟子と思われている、
または本人がそう主張しているのは、
小泉、高関、十束、山下くらいか？

小澤はNYPの副指揮の頃バーンスタインにかなりいじめられたらしいからな。
バーンスタインに師事したとは積極的には言わない。

高関、山下は実際にカラヤンのアシスタントを勤めたから「弟子」と言ってよいだろう
けど、小泉、十束となるとどうか？

>274
俺も地元の甘オケだったが、4楽章の途中で退席したババアがスーパーのビニール袋を無造作にガサガサさせて
おまけに鈴まで鳴らして帰ったのを見て殺意を覚えた。
パンフレットや会場で最後の静寂が命の曲だから注意してほしい、と徹底的に告知されていたのに、これだ。

ババアや女子に限らないが、こういう曲で静かにできない輩は最初からお断りすべきだと思う。

まあ、経験上、女性に多いと思うもの

１．ビニール袋系のガサガサ
２．飴玉などの食べ物系のゴソゴソ
３．友人とのヒソヒソ
４．ブルマラ演奏会における、これ長い曲だわねいつまで続くの的倦怠
５．あーつまんないパンフでも読もうかしらそれとも出ようかしら

もちろん男性にもいるが、女性のほうが圧倒的に多いね。

十束氏じゃなかった大町氏だった

>>280　どれもこれも納得。殺意覚えるよね。
音楽聴くのが目的で来場しているのじゃないのかもしれないが、
自分がそうだから他人も気にしてないと思っているんだろうか。
「自分が真剣に聴く気がないから他人だってそうに決まっている→
むしろ自分の気に入らないものを真剣に聴いている奴はバカだから無視してもいい」
くらいの下品な思い上がりを感じる。

今回の大植のマラ９
28日サントリーと12日ハノーファーでの退任公演(ネットラジオ)を聴き比べ

・基本的には変わらない。とにかく遅い。インテンポ。
　でも演奏精度はハノーファーの方が良かったかも？
　実演では全体の音がよく聴こえたせいでそう感じたのかもしれない。
・テンポはハノーファーの方がちょっと遅かった(２楽章は２０分超)
・緊張感はハノーファーの方があった。サントリーは最後、客＆騒音酷すぎ(怒)
　ハノーファーはAdagissimoのところから張り詰めた感あり。静寂２分間。
　何と言うか…マナーと言うか、この曲に対する理解度の差が出た感もあり。
　
決して糞演奏じゃなかったし、むしろ良い演奏だと思った。
でも何故か全然感動が押し寄せて来ないという謎の演奏でした。

大植のマーラーは６番が一番良かったのではないでしょうか。

理解度とよりやはり演奏の中身の問題でしょ
広島→大阪→東京
広島のためにマラ９を持ってきたというだけあってここでの演奏はよかったらしいね
さすがに３回もやったらオケも嫌になる
というより、オケの集中力維持も２回が限度だったようだ

東京の観客はマラ９慣れしてるということもあって普通の良い演奏じゃダメなんだけどね…

演奏の善し悪し評価以前の問題じゃね？　ガサガサ音を立てるのって。
善し悪しなんてただの個人の主観で、これは駄演だと一人で決めつけて、
他のお客さんの邪魔してもいいってもんじゃない。

>>280
あと、なぜかどっかに付けてる鈴な。


それと、マラ９の演奏会でよくあるのが、
4楽章、盛り上がったあと、そろそろ静かになってきて、
これから空気が張り詰めてくるよなぁ…
という頃に必ず響く「ピピッ」というデジタル時計の時報音。

19時ちょい過ぎに演奏始まると、だいたい20時半ぐらいにそこにさしかかるんだよなぁ…。

>>276
昨日ハイビジョンのインタビュー番組でバーンスタインにも言及してたよ。

マラ9慣れと言えばサントリーホール24年目でマラ9って何回やったんだろ？
誰か一覧表でも作ってないかな？
BPOはアバド、VPOはハイティンクでいずれも90年代半ばだけだよね（自信なし）
たぶん国内のホールではマラ9最多記録は譲らないと思うけど…

本当に良い演奏のときって以外と雑音はしないもんだけどね
どっかの評者のような意図的なものは論外だけど

>289
同意
9番は名演が生まれやすい曲だけど
昨日のは良い演奏とは言い難い
悪くないとは言えるが

隣の隣の派手なおばあさん、せき込む、バッグからビニール袋に包んだペットボトル出す、一気飲みする、むせる、激しくせき込むという流れでした。しかも、連れの大きな女性がまわりにも聞こえる声で「大丈夫？」と聞いてた。で、終わったあと、拍手は人一倍！

>>288
そのふたつは僕も聞いた。
あと覚えてるのは去年のパーヴォ・ヤルヴィ＆フランクフルト放送響、
（前半に「４つの最後の歌」があり長過ぎ）
一昨年（？）バレンボイム＆ベルリン・シュターツカペレ（よかった）
あと順番めちゃくちゃだが。。。
ベルティーニ＆ケルン放送響（88年と90年頃のツィクルス）、
若杉＆都響（92年頃？）、
ケント・ナガノ＆リヨン
メータ＆イスラエル・フィル（97年、素晴らしかった）
ドホナーニ＆クリーヴランド管（89年。これはオーチャードだったっけ？）
ラトル＆バーミンガム市響（91，2年頃。これもよかった）
エッシャンバッハ＆フィラデルフィア管（確か2005年）
マズア＆ニューヨーク・フィル（93か94年頃）

覚えてるのはこんなところかな。
あと、自分は行ってないけどゲルギエフ＆キーロフ歌劇場管も
何年か前やってるはず。
あとインバルとかチョン・ミョンフンなんかもやってそう。
シノーポリがやったのはサントリーではなく池袋。

あと誰かフォローよろしく。

ベルティーニ　ケルン　　　ナガノ　ハレ　　　アルブレヒト　読響　　　アルミング　新日
インバル　ベルリン　　チョン　東フィル　　小林　日フィル　　ゲルギエフ　キーロフ
ゲルギエフ　ロッテルダム　　バレンボイム　SKB　　MTT　LSO　　エッシェンバッハ　フィラデルフィア
若杉　都響　　Pヤルヴィ　フランクフルト　　メータ　イスラエル

まだまだあるんだろうな

>>292
ずいぶん聞いてるね。
おれは7、8年前の小澤＆斉藤記念と
2年前のインバル＆フィルハーモニアしかない。

なんかこのスレ読むと、観客に問題あったみたいだけど昨日行けばよかったな。

CDは15組位ある。
そりゃ持ってる人からすると少ないだろうけど大植さんのが出たら買ってみるよ。

持ってる中で一番気に入ってるのがシャイー＆コンセルトヘボウのSACD。
次がバーンスタインのこれもコンセルトヘボウかな。

880220ヤマカズ/マーラーユーゲント、881024ノイマン/チェコPO
910207ラトル/CBSO、910219ベルティーニ/ケルン放送響（翌日も行ったw）
911215井上道義/マーラーユーゲント、920425尾高忠明/読売日響
921027スベトラ/ロシア国立響、940701マズア/NYP、941015アバド/BPO
941209レナルト/新星日響
↑
88〜94年に行ったのは家に記録残ってた。まさかヤマカズさんが赤坂初演か？
他所も含めると7年で20回聞いてた模様。95年以降ちょっといろいろあって…

>>292以降見て、おれもけっこう聴いてるなぁと思った。
ひとまず、それ以外でぱっと浮かんだのは、飯森＆東響。

結局、同じメンツがぐるぐる同じ演奏会に足を運んでるんじゃね？
なんかそんな気がしてきた。

マラ９は特に。

大阪の話があまりないけど、２１日の大植、
第４楽章の終わり３分くらいのところ、オバハンがやたら
咳きこみだした。サントリーでいうところのＰ席。
そしたら１階席からもオサーンの咳が数発。
オバハンは咳のあとペットのお茶をゴクゴク・・・
なんか、サントリーの話を聞いてると同一人物のような気が。
ただ、終焉後は大植氏がゆっくりと両手を下ろしていき、
その間１分位か？（３分位に思えたが）、静寂が。
この点はよかった。

退屈にしてる女子供は単なる大植の追っかけで、
曲は関係なし、てのが多いんじゃない？

マラ９とブル８はなぜか行かずにはいられないw
マラ９も今年はこれで２回、来年２月には大友&東響、４月にﾌﾞﾛﾑｼｭﾃｯﾄ＆Ｎ響と立て続け
ブル８にいたっては３月の25日26日の都響読響の連続というひどい日程

>>297
皆さんとまたまたまたまたお会いできそうですねW

先週月曜日の広島の演奏会に行ったが、咳は気にならなかった。
音響はあまり良くない会場だからかなあｗ

サントリー公演で２階へのエスカレーターで前にいたオバさん２人のおしゃべりから察するに何の演奏会かも知らずに来たらしいです
自分のチケットの値段もランクも知らなかったとこみると招待とかそんな感じのまさに場違いオバさん
サントリーなんて初めてとか言ってお笑いになってましたからね
日曜日の昼公演にありがちなパターンではありますね

マラ９のような曲の演奏日を客筋が悪くなる日程で組んだこと自体がそもそも間違いです

大植の東京公演で俺の横にいた男はマラ９聞きのプロかも。
ひざの上にあらかじめ包装解いた飴玉四個乗せて待機。
各楽章間ですばやくそれを口にふくむ。
そして四楽章クライマックスのシンバルと同時に咳を一発かまして最後の飴。
その後は咳はおろか息さえもしてない風情で微動だにせず。
でも終わったあと拍手もせず首傾げてなんか不満そうだったなー。
実は俺もシンバルのとこで咳して調整した口ｗじゃないと耐えられないよ。
普通のおじさんおばさんでは無理だ。罪な曲だよ。

やっぱジジババ、特にババアが来ちゃいけない演奏会ってあると思う。

そういうバカにチケットが無料で贈呈されて、自腹で聴きに来ている聴衆が
そいつらのせいで払った金の価値を下げられるような致命的な
迷惑をこうむるシステムって何か間違ってる。

多くの客にとってかけがえのないものが失われたのに、その原因を作った
客にはそういう認識が全くないなんて、理不尽を感じないではいられない。

3楽章終了後に拍手してジジババ帰らせてから、
４楽章スタートとかどう？ｗ
万引きGメンみたいなのが居てくれるといいのだが。

皆で金出して静寂を守れる聴衆だけが集うコンサートやるほうが安上がりかも

ええっと、あのレベルのオケで、よくぞここまでマラ９をやったという意味では意義があるし、
ほんとにまともで、全力でオケもやったと思うのです。
その意味では、大植さんの音楽監督フィナーレとしては、これ以上無かったと思います。
でも、この曲の持つ潜在的な深さや高みはほとんど表現されなかった。
それは大植さんの資質によるものだし、オケの限界によるものでしょう。
ほんとに精一杯の演奏には、好感は持てましたが。

この曲の持つ潜在的な深さや高みが表現された実演って例えば
録音はさておき

おれも気になる。
>>306
たとえば誰のがそうだったの？

あの演奏から精神性が感じられたか？
指揮者のナルシズムも精神性を減じていたし。

おまいらの掲げる精神性って何よ？
よそ者にもわかるように教えて

精神性とは何か？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243519014/

>>309
ナルシシズムは確かに気持ち悪かった
拍手の後の答礼も客席をじっくり芝居がかった体で見渡して・・・
演奏も今いちだったけど漏れはあれにもっとげんなりしたな

サド豊かといい、大植といい
なんでバンスタの弟子を自称するやつは
オーバーリアクションでナルシストなんだろうか・・・

大植氏のオーバーアクションな指揮っぷり、
ドイツでは面白がられたり呆れられたり顰蹙をかったりしてるよ。
俺自身は聴いたことないからしらん

へ〜っと感心されたりもしてる。
ドイツではああいう振り方は典型的アメリカ風と考えられてる。

シュレスヴィヒ・ホルシュタイン管でオーケストラ団員が撮ったらしい動画
http://www.youtube.com/watch?v=dm5yzZPqEW4&fmt=18
水夫の合唱の動機（3:00）からの大植氏の振りは滑稽ですらある。

指揮してる最中は何をしてもまあ許されると思う
広上みたいなタコ踊りだって音にそれが反映されてれば可かと

でも音楽終わってるのにあれはちょっと・・・
ふだんからそういう人だとしても舞台人として自制してほしい

大植のリハと本番の違いについては日本人楽員がこんなふうに云ってる

大植英次後援会のホームページ
■ハノーファーだより
http://www.oue-kouenkai.jp/
コンサートでは、とにかく跳んだり跳ねたりして聴衆には大受けするような指揮法ですが、リハーサルでは極力言葉を控えめにして、指揮棒でものを言うというタイプです。

インタビューのページの
>伝統を大事にするドイツのオーケストラで
>外国人が名誉指揮者になるのは初めてだ。
は間違いだな。
C.デイヴィスはSKDで1990年から名誉指揮者だし
インバルもhr響で1996年から名誉指揮者だ。

もちろん功績があるのであろうことを否定するつもりはない

名誉指揮者の称号は、どうすれば円満に辞めてもらえるかという時の
必殺アイテムなんだよ。

アクションは昔のPMFの時から変わってないから慣れるけど
2月のマラ５のままだったらもう一生聴かなかったかもしれない。
今回は自分にとってまた聴いてみたいと思わせてくれた。
インタビュー読むと9番の終わりは拍手がなくてもいいくらいに言ってるから
尚更マナーの悪い客は残念だった。

>>302
素晴らしい。マラ９を愛するファンとして、視聴態度はかくありたい。

大植って､要するに杉様なんでしょ
ああした外連の好きなひとにはたまらないんだろうし
嫌いなら虫酸が走るってパターン

言ってしまえば宝塚みたいなモンじゃん

確かに大阪では熱烈歓迎のスタオベ扱いだったようだ
http://www1.ndr.de/media/rphosaka146_v-gallery.jpg

写真で見るとそう見えるけど現場ではそこまでのスタオベではなかったし

よく見ると二階席はあんまり立ってないよね

まあこれからは、大阪専門指揮者に戻ればいいよね。

>>323
スタオベしてたのは安い席の人が多かった。ホールの横側から張りだしてる席(それも2階よりも主に3階)とか、後ろから見るP席とか。
スタオベというか座ってたら舞台が一部しか見えないから立ち上がったんじゃないかとか、安い金払って聴きに来た奴には満足できる演奏だったのかな、とか言いたくなる。
確かに1万そこそこで聴ける桶にしては粗が少ない演奏だったが、精神性は全くなかった。スタオベしてる奴の顔や仕草からも知性は……。
あの程度の演奏でスタオベしたり一般参賀してる奴って、普段どんな音楽を聞いてるのかな。精神性を感じとる能力がないとしか思えない。
終演後、おばちゃんたちが話してるのを横で聞いてたら、「素晴らしい演奏で風景が目に浮かんだわ」って言ってた。

>>327
>スタオベしてたのは安い席の人が多かった

シンフォニーのその辺りの席は立たないとステージが全部見えないから
別にその演奏会に限ったことではない
少ない経験で全体を邪推するのは

演奏終了後の静寂、大阪では1分弱あったが、演奏に精神性がないのにみんなもったいぶって静かにしてるから、笑いそうになった。
手をおろさずに、やりとげた感満載の素振りで静寂を要求してる指揮者を見ていると、自分はマラ9を聴きにきたのではなく、マラ9ごっこを見に来たのかなと思ってしまった。

>>329
>>311でも行って来い

>>328の知ったかぶりについて

むしろ大植に期待して聴きにいったID:0OFhUx/eの未熟さを笑いたい

>>330
今回の演奏に欠けていたものを一言で言い表すなら、「精神性」でしょう？
他になにか表現ある？

>>329
さすがは大阪人！と褒めたいところだけど、
今どき“精神性”はいくらなんでも…。
たとえそれがでっかい釣り針だとしてもね。

>>333
精神性とは何かスレにでも行ってきて禅問答しててくださいよ
邪魔だから

対案をだせよ。
きみは今回の演奏に欠けていたものをどう表現するんだ？

「欠けていた」前提で物を言わせようとする卑怯さが素敵だなあ
精神性の薄っぺらいレスってやつかもねｗ

今回の演奏は完璧だったのか。
良い感性だなあ。うらやましいですよ。

「精神性」を振りかざす奴は、勘弁して欲しい。
ボキャブラリーが貧困なやつだからなあ。

まーたID変えながら粘着してるキチガイを発見ｗ

ID:0OFhUx/eさんへ
こいつの粘着度は異常だから相手しない方が好いよ

ID:0OFhUx/eのほうが粘着っぽいよ。

>>333
たとえば誰のマーラー9番に「精神性」とやらがあるの？

やれやれ。「精神性」のひとことで荒れる。
いつものクラ板のパターンだね。

そのうち「〜と言えよう」とか下らない文体模写でまぜっかえす
ヤツが出てくるのもいつものパターン。

なるほどと言えよう

>>343
「精神性」に欠ける展開だなといつも感じる。

東京公演は、とにかく客のマナー悪すぎ。
真っ先に拍手をしたのは、演奏中平気でしゃべっていた
招待客らしき異人のグループだった。ドイツの人？

>>239
あの謙虚さのない態度とは?

当日の客層からしてサントリーに自腹を切らない客が相当来たことは容易に想像できる
演奏が悪かったのはともかく雰囲気をぶち壊したのは招待した主催関係者のせいだろうな

>>306です。
私は「精神性」という言葉の曖昧さがどうも好きではないので、
>この曲の持つ潜在的な深さや高みはほとんど表現されなかった
と表現したのですが、それでも曖昧に聞こえるかもしれませんね。
>>307さんから、実演で曲の持つ深さや高みが表現された例は？と聞かれましたが、
私の体験した限りでは、ベルティーニ・都響の横浜みなとみらいでの演奏です。

体験の比較ってのがどうも

音楽には精神性としか呼びようがない要素が存在するわけだけど、
精神性って誰にでも感じとれるわけじゃないから、初心者の人とかには分かりにくいかもね。

>>350
>>311で具体的に語ってよ

精神性うんぬんはよそでやってくれ。

精神性という言葉が理解できない人って、音楽がミスなく演奏されたらそれで満足なわけ？
ミスの数が演奏の善し悪しを決定するわけ？

>>353
>>352

クラ板は駄レスにかぎって上げたがる。

16日のカラヤンの命日に発売される旧盤は虹模様のオリジナルジャケットみたいだ。
持ってないから買うとするか。

自分で好きなのは
ジュリーニ＆シカゴ
シノーポリ＆フィルハーモニア
バーンスタイン＆コンセルトヘボウ

バーンスタインのベルリン・フィル盤は期待外れだった。

ジャケットが好きなだけならLP見つけて買った方がいい。

ミスの数も演奏の善し悪しを決定する要因のひとつではある
もっと重要なのは「ミスの数」ではなく「ミスの内容」だけどね

ここでいうミスはそこそこの人ならわかる技術レベルのことで表現力ではない

普段から有名シンフォニーの楽譜を見てる人ならオケやソロの技術難易度はだいだい知ってる
高難易度の箇所を上手に乗り切れば「お見事！」ということになり、コケれば「今日はハズレかorz」で済むだけのこと

トータルで良かったどうかとは別次元のこと
低次元技術のミスオンパレードのアマチュアの演奏でも笑っちゃう(!)ほど感動することがあるからね

ジャケットのデザインなんか気にしてる時点で（ry

大体、ここでフルヴェンの存在がクローズアップされるでしょうね。

決まる所で決まる演奏ではないけれど、
大きなうねりで全体を迫力を持って捕らえる力は、
フルヴェンをおいて他にはいません。

楽譜に基づいて演奏するのではなく、
イデアから直接音楽を引きずり降ろしてくるあの感じがすごいですよね。

例えば、金管隊が興奮する瞬間に、

ちゃんと、指揮棒からビールが見えるような、そんな魔術ですね。

たかがジャケットと軽んじるなかれ。
己れのビジネスセンスの無さを露呈するようなものですぞ。

てか>>359は意味わからん。

ビジネスって、マーラーと何か関係ある？

>>363
てか>>362は意味わからん。

典型的我田引水

俺は音が消えたらとっとと棒をおろして「はいオシマイ」とやったアルブレヒトが大好きだ

>>365
マーラーの９番が立て続けに演奏された2007年ですね
コバケン、アルブレヒト、インバル、バレンボイム、ファビオ…！！！

アルブレヒト＆読響の演奏が一番淡々としていたのを覚えてます
コバケンのあとだったから余計にそう感じたのかなw

>>365

アルブレヒトのコンサートもさよならコンサートだったな。その割に
あっさりしていた。

>>366
ファビオってルイージ？そんなのあったんだ…見落としたなあorz
その他は聞いてるｗあとは高関／新響のが望外に良かった

2007年、ルイージの「復活」はドレスデンの来日で聞いたが…。

精神性という言葉を真っ先に使う人は、
具体的論理的根拠を出せず（表現する術を持たずに）に「俺が感じたことは正しい」を、
叫び回っているだけなので、評論めいたことを発言すること自体おこがましい。
まず、ひと（どこかの評論家くずれ）の猿真似ではない、説得力のある表現を身につけましょう。

私も「精神性」という言葉は嫌いなのですが、
ただ、演奏が単なる音ではなく、ある種の「高み」を実現したものがあることは認めざるをえません。
音響の立派さ、的確さだけではなく、何ものかエクストラというか。
その意味では、先日の大植さんのマーラーは、そういうものはあまり感じさせるものではありませんでした。

>>371　言いたいことはわかるし、あなたが「エクストラ」なものを、
ある演奏では感じていることもわかります。
ですが「○○○がAの演奏では聞こえ、Bの演奏では聞こえなかった。ゆえにA(B)の演奏は…」という風に、
そのエクストラが何であるかを明確に指摘したうえで、客観的に評価できなければ、
それは個人の感想の域を脱しません。

だから音楽評論なんてまるでアテにしてないんだけど、
2chとかで好き勝手に評論ごっこやってるのは楽しい。

>>372
>そのエクストラが何であるかを明確に指摘したうえで、客観的に評価できなければ、
>それは個人の感想の域を脱しません。

まったくそのとおりだね。
そこを言語で表現するのが大切なのに。単に放棄して逃げてるだけだと思う。

「おまえはダメだ」と言うのも、「おまえは何かエクストラがない」と言うのも同じ。
言われた相手は悪口にしかとらないでしょ？それと同じ。具体的にどこ、
具体的に何、その何かを表現しなきゃ伝わらない。

うまく言えないんだけど、なにか足りないんだよなー、物足りないんだよなー
まあ、とりあえず、それを「精神性」と呼んでおこうか

みたいな文章はマジ勘弁して欲しい。日常生活でもね。

>>373
>そのエクストラが何であるかを明確に指摘したうえで、客観的に評価できなければ
それが出来てるプロの音楽評論家って、存在する？
オレは知らない。
あの吉田某だってそこまで書けてる文章を知らない。
不勉強かもしれないけど。

音楽を言語で表現する必要があるんですか？
超越的なパワーを感じ、言語化できない。そういうときに精神性という言葉を使っても良いじゃないですか。
全てを言語で表現できるなら、なぜわざわざ音楽を聴く必要があるのですか？
言語で表現することが大切とか言ってる人は、音楽を聴かずに評論文だけ読んでれば良いじゃないですか。
「お前には精神性がない」といわれて、逆ギレするような演奏家は、このCD、DVD、実演コンサート飽食の時代には必要ないんじゃないですか？
演奏家に「精神性ってなんだ？言語で表現してくれ」と言われたら、その演奏家の演奏を二度と聴かなければ良い。
精神性のあるCDなんて腐るほどあるんですもの。

>>375

やや極論では？

精神性のあふれるCDを1-枚ほど
リストアップして下されば
謙虚に聴いてみたいと思いますが。

そのエクストラとやらは受け手によって違うから
あると思う人にはあるし、ないと思う人にはない。
こういうのは説明するのも説明されるのも難しい。

>>376
チェリのブル8リスボンライブなどは如何でしょうか？

あとバレンボイム／バイロイトのトリスタンのDVDなども精神性がありますね。

ふむふむ
thx

朝から神学論争 乙

特にリスボンライブに精神性があることを認める人は多いですよね。
実演では、確か2006年2月にコンスタンチン・リフシッツというピアニストがオペラシティでチャイコフスキー四季と展覧会の絵をやったのが精神性がものすごかったですね。
頻繁に実演を聴きに行きますが、ここ数年では最高の精神性でしたよ。S席6000円でガラガラでしたがね。

>>378=379=382に
おちょくられますた。

リスボンライブくらいになると精神性という言葉では見合わない感もありますね。
世界精神の顕現とでも言った方が語感としては適切ですね。

精神性があるとされる演奏とないとされる演奏の違いを客観的に説明できたら、ものすごい学術的な成果になるし、精神性のない演奏も少なくなっていくように思います。

>>378
横レス失礼
討論面白く読ませていただきましたが、ここはマーラースレなので
出来ればマーラーでお願いします。

マーラーにおいて多大な精神性を有する演奏に興味がありますので。

つまり、「精神性」なんてきちんと説明出来ないという事でFA?

分かんない奴には分からんで良いんじゃないの？

こんなくそ暑くて精神がたるみがちななる季節にする話しかねー
朝からぐでーっ

>>388
おまえの文章には精神性のかけらも感じない。


どう？こう書かれて、あなた気分悪くない？説明責任？そんなものないよ。
だって、分かんない奴には分からんで良いんだもの。
（↑これあなたの言葉）

と、こういう感じになるから、精神性とか安易に使わないほうがいいかもね。
褒める分にはともかく、批判するときは特にね。

精神性がないと言われて、ほとんどの人間は激怒する。

理由を示せといわれて、「んなもん、説明できないよ、分かるやつだけ分ければＯＫ」
ではまるで話になりませんから。

>>390
「精神性がないと言われ」ると、まあ、激怒はしないまでも腹は立つよね。
で、その理由を問うと、
「んなもん、説明できないよ、分かるやつだけ分ければＯＫ」
という答えが返ってきたら、間違いなく喧嘩になる。
理由になってなくて、ただ相手を貶めているだけになるから。

身長185cmの人は「チビ！」とののしられても怒らない。
身長160cmの人は「チビ！」と言われると激怒し、喧嘩になる。
そういうことでしょうか。

>>378,379,382,384,385　w
精神性って言葉を出すだけでどんだけ間抜けに見えるかってことですね。

ユダヤ系の指揮者がマラ９を４拍＋１拍で思い入れたっぷりに演奏するのは血のなせることなんだろうけど大植がそれをやる必然性がまったくわからなかった

>>391
自分が何で怒ったのかは､説明出来るのかね?

「精神性」って言葉に文句をつけたら格好良いと思ってる厨房、頑張るなｗ

「精神性」という言葉を使うととたんに談義が不毛になる。

「じゃあ精神性のある演奏って何？」
と訊かれて、得意になっていくつか名前を出す。
…が、そこで、
「は？　それが精神性のある演奏ですかﾌﾟｹﾞﾗ」
と返されると水掛け論になってしまう。
結局両者とも「おまえにゃ分からんよ」の捨て台詞でお互い何も得るものなく物別れ。

精神性を理解出来ない奴が鑑賞力不足なんであって、そのことを認めようとせず、
精神性論者を逆に批判している構図。

精神性を批判している奴は「精神性という概念は非論理的で、説明することを放棄している」と言うが、
彼らが各演奏について論理的に説明しているところを私はただの一度も見たことがない。
彼らは「精神性がある演奏はどの演奏か？」という質問をよくするが、
私たちが回答しても、その演奏が良く聴こえるのはこういう理由だとか、その演奏はこういう理由で優れているとは言えないとか論理的に説明しているところを一度も見たことがない。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>394
個人的には日本人、しかも大植がドイツ人オケを指揮する必然性が全く理解できなかった。
大植がドイツ人を指揮するという状況は商業的な匂いがしすぎて、しかもマラ9をああいう風に演奏するとなると、恥ずかしさも感じた。

>>398
>>400
精神性とは何か？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243519014/

あんたいい加減邪魔

ところでハイティンク/ＥＣユースオーケストラのライヴ録音(フィリップス・海外盤）は
もう完全に廃盤なのか。もう一度聴きたい。絶品だった！

>>376
> 精神性のあふれるCDを1-枚ほど
> リストアップして下されば
> 謙虚に聴いてみたいと思いますが。

バーンスタイン・ＢＰＯのマーラー第９番

釣りにしては酷すぎる
演奏はもっと酷いが

>>403
バンスタ/BPOはまずいんじゃないの？
精神的というよりは感傷的（センチメンタル）でしょう。
それも安っぽい。

BPOならカラヤンの方が新旧ともに精神的なんじゃないの？
「美に奉仕する精神！、美に沈溺する精神！、美を創造する精神！。。。
美しいものはすべて正しい！」

アバドでもバルビでもいいけど。

>>397

バーンスタイン・ＢＰＯのマーラー第９番をバカにしないで下さい。

その盤の事を馬鹿にするつもりはないよ。
その盤を選んだ君の事を馬鹿にしてるだけであって。

バーンスタインは演奏、録音ともコンセルトヘボウが上だと思うな。
おれ精神性とかわからないからかもしれないが、ベルリン・フィル盤は
話題先行のような気がしてならない。

音楽とは無関係の別種の緊張感が最大の売りだから
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

バンスタ/ベルリンより、
バンスタ/コンセルトヘボウ方が、
イスラエルと来日したときの演奏に近い印象がある。

>>411
アレ聞いたなんて羨ましい。

>>409
> バーンスタインは演奏、録音ともコンセルトヘボウが上だと思うな。
> おれ精神性とかわからないからかもしれないが、ベルリン・フィル盤は
> 話題先行のような気がしてならない。

いや、まるで宇野功芳のような演奏で興味深い。

作曲家の吉松がバン／BPO盤を不感症の女（男？）をバンバン責め立てた挙げ句
どろどろぐちゃぐちゃになっちゃった快演とかいう表現で褒めてなかったかw
間違ってもファーストチョイスにしてはいけないみたいな

むしろ、バンスタがノンケ（BPO）を開発した･･･の方がしっくりくるw

アメリカ兵にタイガー戦車の運転は無理だったということです

バーンスタイン/イスラエルの実演聴いたが
あまりいいと思わなかったけどな。
正直オケがよくないと思った。

ちょいと贅沢すぎる思いますが・・・　　　>>417

管楽器は確かにちょっとレベルが低かったけど、
弦楽器はことさら美しかったよ。

イスラエルフィルは過大評価だと思う。
高評価の弦だってチェコフィルと比べたらどうってことない。

>>420
>イスラエルフィルは過大評価だと思う。

てか、そんなに評価されてるとも思えないけどな。

まあ
来日公演のあのときの演奏がどうだったか、ってことだ。
俺は大阪で聞いたが、非常な感銘を受けた。
420さん421さんは正しいこと言ってるんだろうがね。

自分も東京でレニー／イスラエル聴いたけど、今まで聴いた演奏会のうち
忘れられないものの１つ。
イスラエル・フィルも「超一流」ではないかもしれないけど、「一流」では
あるでしょ。

長い付き合いのバーンスタインがユダヤ仲間のマーラーの曲を指揮したということでイスラエル・フィルも相当頑張ったことは確かだろう

ああ、みなやっぱり感動してたんだ。
まあ感動しなかった俺が少数派なんだろうけど。
俺も実は大阪だったんだけど、フェスティバルホールの音響のせいかもしれない。
弦がくすんだ音色で、美しくなかったという記憶しかないんだよな。

>>425
つやつやの空ヤンでも聴けばよかったね
オレも東京で聴いて､日本で聴いた中ではクライバーのばらとかと
並んで忘れられないひとつだよ

>>425
おいらが聴いたのはNHKホール、日曜の方。
詳細は覚えていないが、
感動した日であった。

巨大なホールだったが、
マーラーの音楽しか聞えてこなかった。

相当な高齢化スレだなこりゃw

おれもイスラエル・フィル聞いた。
曜日は忘れたがNHKホールの周りに右翼団体が騒いでた。

当時大学生だった。オケの後輩が聞きに行ってて感動手記を部室ノートにしたた
めていたなあ。俺はまだマラ９？ハア？の時期だった。惜しいことをした・・・。

おれは当時、社会人３年目だったな。遠い目。

俺もフェスで聴いた。イスラエル・フィルは弦がすばらしいという
前評判（というか宣伝）だったけど、>>425の言うとおり、
すいぶんくすんだ音色だったなあ。でもものすごく感動した。

「イスラエル・フィルは弦がすばらしい」はレコ芸評論家の合言葉だが実体は無いのさ

マラ９はＢＰＯよりＣＳＯのほうが良いね。

ぜひハイティンク･ＣＳＯで録音してほしい

フィリップスの変な録音では聞きたくない

録音したくてもしてくれないよフィリップスは
嫌味？

ショルティもジュリーニもブーレーズも聴いたけど、
シカゴはすべてぶち壊しだ

ジュリーニはよいと思うが…

シカゴの金管はすばらしい

俺はショルティ（新録音）は言われるほど酷いとは思わない。
賛同はなくとも、まあ、こういう意見もあるということで･･･

ショルティはあの指揮を思い浮かべるともうダメだw

カラヤンが生涯にシカゴを一度だけ振った、マラ９の録音は存在するのだろうか？

マラ９を取り上げたのはかなり晩年だからないと思う。

445

マラ９っていう言い方はなんかモロキュウみたいで格好悪い

そもそも俺は略さないけど、

ごめ、途中で送っちまった

略すなら「マラク」じゃないの？

>>446
表記するときは、特に違和感はないかな。いちいち声に出さないから。
でも、声にだすとき「まらく」「まらきゅう」はちょっとアレだね。
まあ、そういう会話をする（できる）友人は殆どいないんだが。

ブルッパチとマラクは昔から言われてる正統的な略ですぞ
私のお仲間は30年前から使っておりますから

遅ればせながらワルターのコロンビア今日の奴を聴きました。音質もよくなかなかよい演奏だと思います。
2楽章と３楽章がなんか新鮮でした。

処女なので「まらく」なんて言えません

まらく・オバマ

たまらなくまらくがすき。

まらくわえたいしょじょ

>>451
あれ、リア厨のころ猿のように聴いてたけど、今は全く聴かないな・・・
同じ頃にはウィーンフィルとの1952年大地の歌も聴きまくってた。宇野チルドレンだったなぁｗ
CDプレイヤーにはNECのPCエンジン・CD-ROM2を使ってたなｗ

CDロムロムはCDプレーヤーとしても使ってるヤツが多かったそうだな。
当時はCDプレーヤーが高かった･･･

あれ？俺のＩＤ、最後がOだけど、これって携帯の場合だよね？
ＰＣから書いてるのに。それとも板によって違うのかな？

クラ板では識別子は付かないよ

>>459
そうなのか、知らなかったよ。

>>450
オッサン、何歳だ

>>456-458
昭和50年代前半生まれだろ？俺もだｗ

1950年代の書き間違いかよw

>>462は何を言ってるんだ？

ザンデルリンクの演奏はやっぱりいいな

演奏でお気に入りはテンシュテット／ＬＰＯ（英ＥＭＩ）だけど、
なぜか録音が弦楽器群が極端に拡がり不足。
3番も位相が変だし、デジタルへの過渡期の現象なのか。
６番８番は優秀録音なのになあ。勿体ない。

最初モノラルかと思った＞テンちゃん

当時のＥＭＩはどうしてもああいう録音傾向になるね
オペラ系スタッフがまだまだ主力だったせいかな

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/907170122/

Jonathan is not KAMOME !

>>467
スレ違いになるけど
ムーティのチャイコマンフレッド交響曲もそんな感じ
（これもデジタル初期の録音）

>>465
装置がショボイんだよｗｗｗ

>453 ベタなのは好きだけど、ちょっとカチンときたな...w

ベスト盤はジュリーニ・シカゴ響ですね。

アバド ベルリン やっぱり凄いよ 凄い・・・

ロペス・コボス／シンシナティ響がベストでしょうか

バーンスタイン&コンセルトヘボウがベスト。

SACDで聴きたい。

N響ｱﾜｰを「ながら見」しながらマーラー９番のポケットスコアを棚から出したら
. . 　　　 .
H|rosh|Ｗakasug|
￣￣￣￣￣￣￣￣
　　28/�V/'95

てサインに目をやり、ああ若杉先生が亡くなったのかあ、とようやく実感した


´･ω･`)


1995年のお別れ演奏会からもう14年になるのか…

ロペコボはタムタムが良い

ageとくか

ノリントンのハイドンＤＶＤでマラ９の演奏シーンが
ボーナストラックでちょっと映ってるんだけど
いつＣＤでリリースされるのかな？

メモ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3639639
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3657538
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3658852

>>480
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

ノット/バンベルクは予約した

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3661510

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3658290

ムーティー・ＣＳＯの新譜が待ち遠しい

日尼に頼んでいたクレソのマラ７
発送準備中なんだがこれ本当に届くの？
届いた人いる？振り込むの怖いんだが

スレ違いスマソ
下がブル７スレで混乱した

http://www.hmv.co.jp/news/article/908200056/

ミキティ!!

問：下記文章から誤りを１つ以上抜き出し、その理由も書きなさい（5点）

SACDハイブリッド盤。
日本の血を引くアラン・ギルバートとロイヤル・ストックホルム・フィルの関係は1997年のマーラーの１番に始まりました。
以来2000年から2008年まで同オーケストラの首席指揮者を務めましたが、幕引きに選んだのがマーラーの９番。
現在彼が音楽監督を務めるニューヨーク・フィルの委嘱作なことも特別な感情になっているようです。
（キングインターナショナル）

【収録情報】
・マーラー：交響曲第９番ニ長調
　ロイヤル・ストックホルム・フィルハーモニー管弦楽団
　アラン・ギルバート（指揮）

　録音時期：2008年6月
　録音方式：デジタル
　SACD Hybrid
　CD STEREO/ SACD STEREO/ SACD 5.0 SURROUND

実はアランは日本の血を引いていない純粋地底人

＞ニューヨーク・フィルの委嘱作なこと
＞ニューヨーク・フィルの委嘱作なこと
＞ニューヨーク・フィルの委嘱作なこと

(ﾟдﾟ)ｱﾗﾝﾔﾀﾞ!

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3658290

ノット/バンベルクが犬から届いた。東武トレーディングによる日本語解説・帯つき

http://www.amazon.fr/dp/B002IYLEN8/

あまり慣れていないオケが緊張しながら演奏するマラ９がいい。
ホーレンシュタイン／アメリカ響　がいいですね。

>>496
そのパターンの最右翼はバーンスタイン＆ベルリンPOの感動の崩壊演奏w

>>496
ホーレンシュタインだったらORTFとのライヴも
音源自体入手難だけどINAから再復刻はあるんだろうか

クレンペラー／ＶＰＯも一、二を争う崩壊演奏ですね。

ワルター、コロムビア響がいちばん安心して聞ける

レオポルド・ルートヴィヒ＆ＬＳＯは名演だと思う。
何故、この演奏が話題にならないのか不思議だ。

大植のＣＤに期待大

未開封品が1800円だったから、バーンスタイン/BPO買っちゃった。

>>501
・あんま流通にのってない
・指揮者が知られていない

ってところだろうな。
音もいいし、ステレオ初録音なのにな。

ルートヴィヒ盤はEVERESTがCD化されたときストコフスキー指揮と勘違いして買った記憶がある。
ストコフスキー指揮の他のCDと並べて置かれていたのと
ファーストネームが同じレオポルトだったのではやとちりしてしまった。

ルードヴィヒで思い出した。

久しぶりにホーレンシュタイン/ロンドン響（ＢＢＣ）
を聴いたけど、

１楽章と３楽章で盛大な拍手。
３楽章の最後の加速部分でティンパニが見事にフライングして
そのまま落ちてる。

でも４楽章を筆頭に異常に生々しくていいよ。

■レイプ事件考■

　このごろレイプ事件がよく報道されている。
　それを読みながら、かつての在日朝鮮人活動家たちによる、
隠された＜日本女性レイプ事件＞を思い出す。
　古い資料だが『マルコポーロ』１９９３年９月号に、梁石日、崔洋一、鄭義信の鼎談が掲載されていた。

　崔「一時流行ったんだな。左翼の日本人少女を口説くときは日帝三十六年史で落とせというのが（笑）」
　鄭「いまだにそんな手を使っている人、いるんだよね」
　梁「男の風上にもおけんなあ」
　崔「梁さん、唇、震えてますよ（笑）」

　映画監督の崔洋一は笑っているが、笑い事ではないのである。
　朝鮮問題に関わる政治運動をしている日本人女性たちが、在日朝鮮人活動家に警戒心を無くし、
朝鮮人と二人きりになった時にレイプされるという事件が、少なくなかったのである。
　そして、彼女たちは「反体制意識」を持っていたがゆえに、警察に通報することもなく、泣き寝入りした。
周囲の日本人からは、運動団体内でフリーセックスが流行っていると思われていたが、実態は朝鮮人左翼による
日本女性のレイプであった。
　「我々は人権を重んじる」と自ら主張していた在日朝鮮人の活動家たちが、何故そんなことをするのか。
また、日本の女性たちは、左翼活動家とはいえ在日朝鮮人男性が訪ねてくると、なぜ警戒心を無くして
部屋に上げてしまったのか。
　今はどうなのか知らないが、昔はそういう時代であったのである。

【『歴史と国家』雑考■「朝鮮人左翼による日本女性レイプ事件」】
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daihachijuunanadai

マーラーの各曲スレがあるんだったら、シューベルト9番スレでも作ってくれよ。

>>508
そんな曲存在しないだろ

販売中止
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3658290

リマスタリング
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3679420

交響曲第９番　ドラティ＆ベルリン・ドイツ交響楽団（１９８４ライヴ）（２ＣＤ）

http://www.hmv.co.jp/product/detail/366151

マルチバイ特価(税込) : ￥1,831
値引金額 : ￥784
オンライン会員特価(税込) : ￥2,406
一般価格(税込) : ￥2,615

みんな買うのかな？

裏青で持ってるしなあ

アラン・ギルバートの新譜、いかがですか？

感想、キボンヌ

>>511
ドラティのマーラー９番なんてあったんだ？今まで知らなかったorz

ってかリンク違うぞ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3661510

>>514
すまん。コピペする時に最後の0を消しちゃったみたいだ。

電車でジュリー二のマラ9聴きながら2chに書き込みとは。便利になったというか何というか。

交響曲第９番　飯守泰次郎＆東京シティ・フィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3679424

ドラティのマーラー９、誰かレビュー頼む
AMAZONと犬ではなぜか在庫がないようだ（売れてるのか？）

>>517
大植さんのマラ９と同日発売だな。
エクストンに大植さんを取られた（？）フォンテックが意地でぶつけてきたかな。

大植のマーラーを買う御仁がどれだけいるんだろうか

>>518
ドラティほどの珍指揮者は他にいないと思ってる俺のレビューで良ければ。

オケはかなり上手くライブながら大きな傷も無いし、録音も上々。
中庸なテンポで晩年の心境が淡々と表現された誠実な名演。

というのが普通の印象だろうと思うけど…
やはりドラティは何か変だ。
カラヤンはなかなか本音を見せない指揮者だったと思うけど、
ドラティにはもしかしたら本音という物が「無い」んじゃないかという感じ。
特にこの演奏にはポッカリと開いた闇ばかり感じるんだよね。

>>521
それは面白そうだな。
ちょっと興味を持った。

ノットとギルバートを買ってきた。
ギルバートは、82分なのに1枚。すげええ。

>>523
82分超は昔からあったよ。
ただ俺が使ってた古いCDプレーヤーで聴くと外周部でブツブツノイズが出てた。
新しいプレーヤーだとドライブの読み取り精度が上がってるのか大丈夫だったが。

>>521
サンクス。
買ってみよう。>>522と同じで面白そうだと思ったよ。

ノットとギルバートだと

やっぱりノットの方がいいな

つか、ギルバートの演奏なんでこんなに
つまらないんだろう・・・って考え込んでしまった

>>521
おおっ！！なんかおいらの心の闇とシンクロしそうで期待してしまう。

ドラティ、買ってきた。
今晩聴いてみるよ。

大植の実演を聴いてからというもの、どのＣＤを聴いてもテンポが速過ぎるように
感じてしまう。
唯一の例外はジュリーニ・ｃｓｏだが……

>>521
＞ドラティほどの珍指揮者は他にいないと思ってる

だから聴き方にもバイアスがかかるんだろうな

>>530はクラ板に良くいる性格の悪いオヤジ

>>529
ジュリーニって終楽章はそんなにのろい気がしなかったが。

>>529
大植のって買う価値あり？
単に遅い、楽譜に忠実だけでしょうか。
大フィルスレでは最近CD出てもスルーされてて。

クラシック初心者です。

「巨人」と「第４番」は楽しめましたが、９番は「不条理の葛藤」みたいで
何が良いのか、さっぱりわかりませんでした。

こんな僕にふさわしい名盤を教えてください。

ちなみに聴いたのは、小林研一郎さんのＣＤです。

>>534
９番は名曲だけど、最後に聴いたらどうでしょうか。
「不条理の葛藤」のように思った部分が魅力に感じれるかも。

３番→６番→２番→５番→７番→８番→９番
の順番はいかがだろうか。

一応、おすすめディスクも。
・カラヤン／ベルリンフィル（ライブ）
・マゼール／ウィーンフィル
他にも名盤はいろいろあります。

>>534
ジェームズ・レヴァイン／フィラデルフィア管弦楽団（ＢＭＧ）

>>536 あ〜、確かにそれイイかも。

>>534　1番、4番に比べると1.5倍くらい長い曲だから終楽章では疲れてしまってるのかも
1、4楽章だけ単独で繰り返し聴いてみてはどうだろう

>>534
＞「巨人」と「第４番」は楽しめましたが、９番は「不条理の葛藤」みたいで

実に適切な評語ではないですか。それは9番の魅力の一つです。それがたまらなくなるんですよ。

とはいえ、1,4から入ったとすると、6,7,9,10はすぐにはちょっとキツイかもしれんです。どうしてもというなら上で出ている通り両端楽章を単独で何度も聴くのをお勧めします。
アバド/BPOのライブなんかは録音も内容もお勧めできますよ。

コバケン自体が不条理の葛藤みたいなもんだしな

オレは第4楽章よりも第3楽章が好きだ。

若もんが９番聞いて「わかった！」と言われる方が恐ろしい

私は中学１年で「大地」（ワルターVPO）を聴き始め、すぐに９番も聴いたなぁ・・・
変なガキもいたものだ。
ってか単なる宇野チルドレンだったｗ

９番はガキの私が聴いてもすぐに名曲だと感じたが、７番は良さが分かるのに15年掛かった。
いまじゃこの2曲が私の中でマーラーのベストを争ってる。

最初にマーラー聴いたのはは、中２で、レニーの９番だった。
それ以来、いまだに聴いている。

>>543
新旧どっち？

ケツ感じるのに２年かかった、ってコピペ思い出すな。ｗ

マラ9は両端楽章と中間楽章のアンバランスさをどう解釈するかで、馴染むのに時間がかかるんじゃないかな。
俺は１楽章だけはすぐ好きになったが、全体像をみると、果たして完成度や統一感という点ではどうなのか、
俺自身まだ曲のイメージが固定できない感じがする。

第2楽章がつまらないと思ってるのはオレだけ？
この楽章だけ角笛時代に逆行している気がする

実は第3楽章がつまらないと思っているのは俺だけだろうなあ。

４楽章がつまらないと思ってるのは俺様だけかもか

未完の5楽章を聞いてみたかったな

第3楽章が耳に残るね。

第3楽章といえばクレンペラーNPO盤のキモさは異常
例によって失速寸前

9番は支離滅裂な感じがなくて完成度が高いね。
他の作品同様、不気味な感じはやはりするけど。

バーンスタインのSACDで聴きました。

バンスタ、ベルリンフィルはあとから聴いたほうが得だな。最初に聴いてしまった。

>>541
悪かったねw
小学6年のときから聴いているよw

>>542
お歳がわからないが、年代によっては吉田チルドレンや、柴田（南雄）
チルドレンかもしれんw

>>548
俺も４楽章がつまらないと思っている。
特に最後の最後、
まるで聴力検査をさせられているようで
いらいらしてくる。

＞聴力検査

ﾜﾛﾀ

>>554

分かります。
9番が大嫌いになったんですね。

>>556
確かに。

４楽章のラストに向かっていらつく方は息子ビンビンでまだまだお若い証拠です
齢を重ねるとじっくりゆっくりのほうが楽しみになってきますからね

>>556
> >>548
> 俺も４楽章がつまらないと思っている。
> 特に最後の最後、
> まるで聴力検査をさせられているようで
> いらいらしてくる。

ホールで実演を聴くと良いですよ。

>>561
万が一ホールで苛々されても困るが･･･

マラ９をＣＤで聴く時、冒頭のボリュームをどう設定するか悩んでます。

冒頭の音量が大きい演奏をご紹介ください。
よろしくお願いいたします。

大植・ハノーバーはどよ？

>>563
ずいぶんとちっこい悩みだな

小澤・ボストンのラストでえんえん咳していたおっさんは
この曲の終わり方にイライラしていたのかも知れないな

最近オレは永遠に静寂を引き伸ばそうとするのにいらいらしてるのは内緒だよ
静寂３秒のアルブレヒト万歳ｗ

アルちゃんはホントにあっさりと終わっちゃったよね
えげつないほど脂ぎった演奏が多いマラ９だからかえって拍子抜けしちゃったよ

>>566
あれはアンチオザワ派が嫌がらせしてたという説がある。

>>556
お年寄りにはつらい曲なんですね、わかります

大植のCD届いた。

正直、買う価値無い

普通買うか？

評論家？

人柱だろうが

むしろ感謝しろ

アバドだよアバド
ベルリンだよ
これ最高じゃん！

空気みたいな存在のアバドはあまり好きじゃないが、この仕事はＧＪすぎるよ！

>>569
ムーティのスカラ座のDVD(タイトルは忘れた)でも、各幕頭でムーティが指揮棒を振り上げると
必ずでかいくしゃみや鼻をかむのがいるが、あれもアンチの確信犯的な嫌がらせだろうな

>>558
最初にこれを聴くと、あとから聴く標準的な演奏がつまんなくなる。

大植のCD届いた。

571も言ってるけど、
同曲異録音を相当数聴いてる人以外買う価値ない。

大植の自慰的解釈が永延と続く、
しかもそれが前時代的自慰。
解釈の差別化と言えばそうかもしれんけど、
アナリーゼの末にこの演奏解釈に至ったのだとすれば
もう何でもありなんだねって感想。

鳥居みゆきのヒットエンドラーンをエンドレスを覚悟して買え。

指揮者がこれほどまでに自由にテンポをとるのが許されるのが、終楽章。
ミトプー、ワルター、今度裸身は超早い。
バンスタ、ハイティンク、レヴァインは30分代。
どっちも極端で苦手。

塔の店内でかかっていたが、
わけのわからんテンポがついていけない＞大植

>>578
大植の演奏に違和感を覚えるが、お前の自慰的書き込みも前時代的でウザいな。

>>581
いちいちうるせえな
お前も感想書いてからいったらどうだ？

あの演奏に感想なんか書いたらアホと思われるだろ
聴かなかったことにしとくのが世のため人のためw

最近出たノット、ギルバート、大植、ドラティ、飯守じゃあ
どれが一番いいの？？
コバケンを超えているのある？？

飯守はまだ聴いてないけど
４つの中からなら
迷わずギルバート。

>>584
どれもコバケンは超えてるんじゃないのw

生で聴いたコバケンと大植との比較ならコバケンのほうがはるかに良かった
最新テクノロジー満載の編集CDでの比較となると…、さあどっちだどっちだ？

日本人演奏家のマーラーは聴かない

日本人だったらマーラー聞くなよ。







パンソリでも聞いとけ！！

EXTONのラミネートされてるジャケが好きだったのにガッカリだよ。
聴く前から減点ですわ。

今更だけど、コバケソが振ったら第4楽章の終盤は
唸り声しか聞こえない悪寒．．．

聴いた演奏会のCDが出るのは初めてだったから、大植のCD買ってきた。
当日は最終楽章が一部の観客によるポロ袋音や咳が酷くて
録り直したらしいので聴き直し目的もあった。
聴き直すと、やっぱり3楽章はズッコケそうなほど遅い ｗ
ところで演奏後の空気読めてない拍手いるかなぁ？

生で聴いて初めて感動した記憶というのは厄介なもので、未だに私の基準は
ベルティーニ/都響のみなとみらいでの9番。
ケルンとの全集も持ってるけど都響とのばかり聴いてる。
もっとベルティーニは生で聴きたかったなぁ…。

存命の指揮者で理想の第9が聴けそうな人って誰だろう…。
無性に生で聴きたい欲求が強くなってる。実演どっかでないかな…。

>>593
ベルティーニ（笑）
そんなんでよきゃどこでも聴けるだろ

>>594みたいなやつって何が楽しくてマーラー聴いてるんだろう？

人を笑ってウサ晴らしをしている寂しい人間のようですよ

【4Ku6x/9g】の検索

音楽 [クラシック] NHK交響楽団Part47
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247583922/759
音楽 [クラシック] 【ディアゴ】隔週刊オペラコレクション　第２幕
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254106237/632
音楽 [クラシック] マーラー交響曲9番　part7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229387970/594

どこにでもいますから。
自分の意見は書かないくせに煽るだけのアホが。


自分に自信がないからそうなるんだろうけど。

>>593
2010年2月に都響、4月にN響で9番やるよ。

>>598
ありがとうございます。確認しました。
2月は東響みたいですね。
N響はブロムシュテットとか。聴いてみたい！

>>594
そんなあなたのオススメが知りたい。

>>599

>>594なんかもう相手するなよ・・・
スルーすべき。

末広誠／仙台ニューフィルハーモニーの演奏とてもよかった。
CDじゃ分からないよさのある曲だね。

チャンネル ：FM
放送日 ：2009年11月 1日（日）
放送時間 ：午後2:00〜午後6:00（240分）
ジャンル ：音楽>クラシック・オペラ
「交響曲　第９番　ニ長調」　　　　　　　　　　　マーラー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１時間２３分５０秒）
　　　　　　　　　　　　（管弦楽）フランクフルト放送交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ
　　〜ドイツ・エルトヴィレ　エーバーバッハ修道院で収録〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００９／６／２７＞

ベ
ル
チ
｜
ニ
厨
っ
て
自
演
と
か
必
死

さすがにマラ９は規制解除祝いに聴く音楽ではないな

>>604
君の人生に占める２ちゃんの重要性がよくわかる良レスだ。

バーンスタイン／ＢＰＯが年末にでるね。ＣＤ１枚で廉価だ

最近出た飯守泰次郎＆東京シティフィルも健闘している。大植さんのも良かった。

えっ

>>606 82分が一枚に入るんだね。
途中で盤を替えずに聴き通せるから、持ってるけどもう一回買ってみようか。
値段も昔買った1/5だし。

ベルリンフィル100周年記念の1982年5月1日のカラヤンのマーラーの第9は
名演だと思う。正規盤2枚よりこちらの方が好きだ。何とかみなが聴けるよう
発売されることを祈る(私はGNP盤で所有)。ホットなカラヤンが聴ける演奏。
バーンスタインの一期一会の演奏に負けない演奏だと思う。

>>610 ちなみに、私が生まれて初めて聴いたマーラーの第9はこの100周年でした。
FMで放送されて古いがSONYのBHFのテープに録音して繰り返し聴きました。皆様、
機会があれば一度、聴いてください。カラヤン新盤の1楽章とは相当の違いがあります。

夜中に起きてまで２回言うことなのかw

>>610何とかみなが聴けるよう発売されることを祈る(私はGNP盤で所有)

思わず板違いかと思うぐらい良い人だね。

>>606
マジだね。なんでこんなに安いんだろう。

ここで>>610に対し、性格の悪いジジィが茶化しに入るわけですよ。
「海賊盤を持ってることをわざわざ書くやつってなんなの？自慢したいの？」とか。
それでおおよそ50レスほど荒れる。

>>615
荒らしてるのは、おま（ｒｙ

だね。

クレンペラーの9番も1枚にならんかな？

>>618
クレソは86'40あるから無理じゃね。

そこでピッチをちょっくら(r

19820501カラヤンマラ9って1楽章の最初頃にとんでもないノイズあるよね
実は俺も最初に聴いたマラ9がNHKFMで聴いたそれなんだけど理解不能だった
そこからマラ9好きになるまで5年かかった

そういう曲が終生の愛聴曲になりますね。
俺は「ハンマークラヴィア」がそう。

マーラー9番の第一印象：
「あっ日曜洋画劇場だっ」

どこをどう聴けば日曜洋画劇場になるんだろう
ラフ２とかはそう思ったことがあるが

なんだ来年もまだ在籍するのか…

>624
So In Loveだな。たしかにあれはラフ2っぽい。

>>626
So In Love て曲名なんですか

早速ようつべで全曲視聴したら

日曜洋画劇場
→日曜洋画劇場
→日曜洋画劇場
→日曜(ry

の画像繰り返し攻撃に酔った

(ﾟV､ﾟ)ｵｴｯ

変イ長調の旋律をＧ線でこする様はマラ９に近い世界だと思いました

Ｇ線上のマラ９…

久しぶりにバーンスタインのコンセルトヘボウを聴いたんだが、一楽章はじめの方フラッターみたいな揺れはデフォなの？
ジュリーニ・シカゴの不良マスターを思い出しちまったぜ。

もう少し詳しくお願いします
CDのナンバーとかも

バーンスタインのは国内盤でF66G 20061/2　86年の発売当初に買った。
最初の3分27秒あたりからのクレッシェンド、その後しばらく20〜30秒秒位まで弦で特に目立つ。
もちろんペットのビブラートのことじゃないよ。ビブラートにしちゃちょっと・・・

ついでにジュリーニのはオリジナルスで再発売になる前のガレリアのCDで4楽章の大半が聴くに堪えないフラッターがあった。
現行のオリジナルスのはちゃんと直ってる。

確かにありました。
左チャンネルに顕著かな。
ラッパのビブラートの煽りを受けているように思えるが。
確かにジュリーニのケースと似ている。
90年？発売のPOCGナンバーにて

俺はあのヴィブラートでACO盤はアウト。
木を見て森を見ずかもしれんが。あれは受け入れられない。

VOX復刻盤の法蓮石＝ホーレンシュタイン
&ウィーン響
盤、最高だ

この曲はバーンスタインの評価が圧倒してるけど(他にはカラヤン、ジュリーニなど)
ラトルの聴いてごらんよ！かなりいいんだよ、それが。
プロのおれが言うんだから間違いないウィーンと競演したの聴きなって！

>>635
ラトル盤は俺も好きだよ。かなり良いとおもう。
ただ、ウィーンのほうは録音がいまひとつ冴えないかなー。
個人的には、ベルリンとの新録音を好んでます。

ラトルはどちらも評価高いでしょ。

バーミンガムと来たときも名演だった。

ラトルならウィーンも良いけどベルリンがその上を行ってる。
1楽章のテンポチェンジにもう少しアナログ感があったらなと
思う箇所がいくつかあるが、2楽章以降は完璧。
演奏精度的にももうこれ以上は不可能ではないかと思うほど。
特に終楽章はヒューマニズムにも溢れていて、コーダは泣かせる。

ラトル／ベルリンフィル
わざとらしくてあまり好きではない。
中古屋へ売った。

勿論あれが最高というのもよくわかるけどね。

基本的にどの演奏家聴いてもそこそこ満足できるよなこの曲
但しインバルを除く

>>640
インバルはまだ全然、普通に聴けるつうか、許容範囲しょ。
さすがの俺も中古屋に売却したのが１枚ある。

シェルヘン、ウィーン響　Orfeo

マラ９に誰よりも寛容な俺でもこれは録音・演奏ともにダメだった。orz

ホーレンシュタイン／ORTFの超へんてこ演奏を（廃盤だけど）
受け付けるかどうかでだいぶ変わってくるかも・・・

>>639
俺もそう思うわ。ベルリンフィル盤は技術的には最高だけど、いかにも「何かやってやろう」ってのが見え見えで嫌だな。
ウィーンフィル盤は悪くないと思うけど。

耳が悪い、オーディオ装置が貧弱だとインバルは
評価が下がる傾向があります？

>>644
お前みたいに頭が悪い、知性が欠如してるとインバルは
評価が上がる傾向があります

マデルナ（ｒｙ

ラトルが褒められてるのは、このスレッドだけではないか？
おれ「惑星」聴いてからラトルだけは避けて生きてきたのだ

惑星をリトマス試験紙に使うヤシって初めてきいたわ

奇人変人の類かもわからんね。
なぜ、「惑星」１曲だけで指揮者の能力を判断できるとするのか
われわれ凡人にはよく分からないｗ

>>641
シェルヘン、自分は手元に残してあるよ
この曲、尼桶で３回演奏したことあるけど、難しくて投げ出したくなるけど、
このCD聴くと勇気出るもんw

>>650
ちょｗｗｗ

>>645
どうやら図星だったようですな

インバルは録音が悪いんじゃなくて演奏が気に入らない
なんか細部に気を取られすぎてバラバラな感じが嫌だ

音楽プロデューサーという仕事
【第3回】　世界を驚かせたマーラーの交響曲全曲録音
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070502/124081/
【第4回】　マーラーの録音開始早々、大問題に直面
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070523/125429/
【第5回】　美空ひばりショックで販売チャンスを逃す？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070605/126425/
【第6回】　CDを欧米に売る意識がない社内組織
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070620/127875/

ジュリーニは一生かかっても受け付けない

2009年11月29日(日)06:00 〜 NHK-BS HiVision Bモード・ステレオ

交響曲 第9番 ニ長調 ( マーラー作曲 )

管弦楽 ： グスタフ・マーラー・ユーゲント管弦楽団
指　揮 ： クラウディオ・アバド

2004年4月14日, サンタ・チェチーリア音楽院 大ホール (ローマ)

改めて大植のＣＤ聴いてるが、シンバルが一発目を早出ししてる……

酷い

自分は2楽章の鉄琴で微妙なズレ方が病みつきになってきたｗ

バンスタのベルリンフィルとの実況録音、リマスター出し直し盤が
いつのまにか発売日が１２月２２日に延びとるね。

原盤とまったく違うものになるんじゃないかw

バーンスタイン＆BPOのは青裏になったのも買ったけど
正規盤と大して違わなくて損した思い出がある

そりゃそうでしょ。正規盤だって大して修正してるわけじゃないし
編集ライヴに拒絶反応起こしている人間と裏青業者が持ち上げているだけ

>>659
塔は最初からその日付だった。
犬の飛ばし記事だっただけ。

ひでえなｗ　早く聴きたいから犬で注文した人もいるだろうに･･･

録画して観たけど、若いメンバーによる激しくも瑞々しい好演で、
ホールの雰囲気もグッド。あらためてこの曲の良さを実感した。
12/22発売のバンスタ＆ＢＰＯのＣＤも楽しみ。

アバド／ベルリン・フィルはフィナーレまでやかましくてウンザリしました

元気なフィナーレってなにげに良いな。ぽちった。有益な情報ありがとう。

アダージョで昇天

それは射精するほどエロいということでオッケー？

バンスタの再発っていくらなの？

１２００円程度

とうとうあの盤もそんな値段に・・・。
マーラーに限らず昔高かったＣＤもだいぶ廉価が進んできたね。

>>672
コロムビアのクレストあたりなんて発売当初\3,800→\1,050だもんな
DGの直輸入盤も当時は\4,200だったし

>>659
さらに延期．．．12/25入荷予定との連絡が来た　orz

今日タワーで買ってきた

>>675
リマスタ具合どうだった？

うん

No バンスタ

Berns!

>>678
日本語でおｋ。

>>657
＞シンバルが一発目を早出し
それ演奏会直後の大植スレで話し出てたけどまんま収録かい
ライヴらしくてすがすがしいですねｗ

リマスタリングしたといっても、二枚組みを一枚組に詰め込んで大丈夫なのかね。
元が所詮放送局の録音だしな。

Gustav Mahler: Symphony No.9 (Dover full score)
http://www.boosey.com/imagesw/shop/product/$wm1_0x700_$_DP14861_cov_cov.jpg
やっぱり大型スコアは見てて楽だ

ﾚﾆｰのﾘﾏｽﾀは相変わらずぶつ切りですか？

未だ来ない( ；∀；)

バンスタの再発リマスタについてのレポきぼんぬ。

犬からの出荷メール
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(｡ )━(Ａ｡ )━(｡Ａ｡)━!!

(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ …

>>683
今日買ってきた。各楽章１トラック。
ぶつ切りだったら買わんかったわ。

>>685
歌い唸り指揮台を軋らせるバンスタ
悶え波うち時折外すベルリン
録音状態は最上とはいえないけれど伝説の１枚がお値打ち価格で
購入できて後悔は無い.ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ

昔のインバルみたいに楽章はトラックで
インデックスで細かく分けてるのもあったな。
おれのプレーヤーでは何の役にも立たなかったがw

>>685
何回かとっかえひっかえして2枚聴き比べてみたが、音質的には大差ないと思う。
リマスタ盤の方がわずかに見通しが良くて、はっきりしてる感じがするが、ブラインドだったらわからんかも。
この盤の意義は何よりディスク1枚であること、1楽章1トラックであること、加えて廉価な価格だと思うわ。

>>690
>この盤の意義は何よりディスク1枚であること、1楽章1トラックであること、加えて廉価な価格

個人的には１枚で一気に聞けるのが、なにより嬉しい。今までバルビローリ／BPOとか
アンチェル／チェコフィル、ラトル／ＢＰＯあたりについつい手が伸びるのも、
演奏内容もさることながら１枚の利便性が意外に大きかった。
感謝、感謝。

ラトルBPOは2枚組

レニーのリマスタの4楽章の27：40あたりから再生不良なのっておれだけ？
とりこんでもノイズ入るし、普通に再生しても飛んだりするし…ラストでこれはかなり凹む。。。

ラストでそれは痛いな・・・。
盤面見た？

>>693
パソも含めて複数の装置で試してみた？
パソでうまくいくなら焼き直すとか。

>>694
>>695
ありがとう。盤面は正常です。
10回ぐらい取り込んだら、1回だけ取り込みがきれいにいきました。

関係ないけどこの演奏、なんだかんだ結構好きです。

>>696 1回だけ取り込みがきれいにいきました
ちゃんと聞けるようになったってことかな？だったら良かったね。

俺のオーディオは４連奏なので、１枚組だろうと2枚組だろうと関係なし。

なんなんだ・・・

４連奏だろうが出し入れの手間は同じ、場合によってはもっと時間がかかる上に
割高だし、音は悪いし・・・・それに気づいてないならまさに精神性の権化、真の勝ち組と言えよう。

asso

マーラー聴くのに連奏みたいなガラクタ使うのは俺には時間の無駄と思うが、
ラジカセで楽しんでいる人もいるし、好き好きだろうね。

iPodに全曲入れてますが何か

漏れも

マーラーの指示
ここでディスクを取り替えるための休みを置け。

>>705
第２の第１楽章ならわかるけど。

>>705
もしマーラーが現代に生きてたら、本当にやりそうだなw

>>702
かわいそう
オーディオに無知なんだね

昔出てたナカミチの連奏プレーヤーは音がいいって言ってたな

>>708

BOSEのWave Music System、４連奏チェンジャー付きを愛用してますｗ
マーラーの２枚組では大活躍ですｗｗｗ

BOSEなら多少温室劣化してもわからんわな、もともとがあれだから（ｒｙ

>>711
WMSにチェンジャー使うとデザイン壊れね？
過剰低音対策何かしてる？
俺はばらして内部ホーンにクイックルワイパーのシート入れて劇的改善！！

ここはオーディオスレではありませぬｗ

バンスタ/ベルリンのリマスタ盤買って従来盤を売っぱらったんだが、
リマスタ盤聴いて、あわてて従来盤中古で買い戻した(アホらし)。
俺、このリマスタの音はダメだわ。
マスターテープかなり劣化してたんだろうな、このいじり方は…。
それか、やはり無理やり1枚に収める為に、かなり圧縮したか…。

>>715
CDで圧縮ですか？

>>716
人によって使う機器が違うので（当然音の聞こえ方もそれにより異なる）
もし良ければ何で聴いたかざっくりとで良いので教えて頂けるとありがたい

ごめん
>>715だった

>>718
ごめん、大した機器じゃないんだわ。
sonyのポータブルCDPにAKGのヘッドフォン直結。
イコライズはしないで聴いてる。
ほんと大した機器じゃないけど、他の音盤もいつもこれで聴いてるからね。
この組み合わせで聴くと、リマスタ盤は高域がかなりシャリシャリして
聴こえる。
後は、声部を聴きやすくピックアップしようとしたんだと思うんだが、
結構いじったのか、全体のバランスが不自然に聴こえて落ち着かない。
エコー処理も気になったかな。
でも、聴きやすくなったと感じてる人も多いみたいだしね…。

あーかーげー

＞リマスタ盤は高域がかなりシャリシャリして聴こえる。

それって今出ているORIGINALS盤全般に言えると思う。
リマスタとしては失敗の部類ではないか。プレス方法も変えたとか言う触れ込みだが。

聴きやすいかどうかはまた人によるだろう。

っていうかリマスタ以前、２枚組か一枚組かという以前に、
演奏に問題があると思うんだが･･･

>>721
>演奏に問題があると思うんだが･･･ 

それを問題と思う人もいれば、問題と思わない人もいる。
問題と思う人は、そもそも買わないわけで、買わなければ問題とは認識できない。

一方で、そもそも問題とは何かという問題も有るわけで。
問題が演奏の瑕のことだとするならば、そういう認識こそが問題という気もするし、
もちろんそうでないという人がいても、それはいいのだけれど、

問題について語りだすと、いろいろ難しいよね。

クラヲタというかヲタ全般に言えることだと思うが、裏話とか裏設定みたいのに気をとられすぎて、
本質を見逃しがちになってしまうことは、稀に良くあると思うわ。

バンスタの場合、ベルリンフィルとの一期一会だとか、カラヤンから有象無象の妨害工作があったと
かさ、そういうことで脳内補正かかってるんじゃないの。

レコ芸で9番の名盤1位になってたが、純粋に本質（演奏の質）で選んだら、この盤以上の演奏はいく
らでもあるしね。

もともとFMで放送され、柴田南雄やネコケンがすげえ演奏だと誉めても
CDで発売されるまではエアチェック（その他）しか聞く手段がなかった
というのも演奏の神格化に寄与した面はあるね

>>723
＞稀に良くある　???
言葉ッ尻つかまえて悪いけど。
・・・仰有る主旨はよく判りますよ。

>>725
「稀に良くある」って、2ch用語だろw

そういった書き込みは
たまに頻発するよね

>>722
＞問題と思う人は、そもそも買わないわけで、
＞買わなければ問題とは認識できない。

矛盾してますがｗ

>>723
> レコ芸で9番の名盤1位になってたが、純粋に本質（演奏の質）で選んだら、この盤以上の演奏はいく
> らでもあるしね。

そうは思わんね。
バンスタ・BPOは人類史上最高の壮絶な名演だと、（あくまで）俺は思う。

「純粋に本質」とはなんぞや？
「最高に感動的」という言葉が最適。

初めてマラ９を聴きました。
演奏はギーレン／SWR　素晴らしかったです。
ただ、10番入れてほしくなかった...
９番でやめとくべきでした。...orz

>>729
同意できるけど、私はちょっと違うかな。
9番聴くならまずどの演奏聴くかといえば、同じバーンスタインでも新盤のコンセルトヘボウとか、ジュリーニ/シカゴ響になるんだよね。
確かにバーンスタイン/ベルリンフィルは、9番の演奏としてまず指折るべき歴史に残る伝説的な演奏だと思うけど、>>723や>>724が言
っているような、その演奏の背景も含めてのことだと思う。
そういったことも考慮して演奏を聴くことがクラシック鑑賞だという人がいることは理解できるし、こういう考えの人の方が多数派ではない
かとも思うけど、（あくまで）私はバーンスタイン/コンセルトヘボウやジュリーニ/シカゴ響の方が演奏として美しくて感動するな。

フルヴェンのバイロイトの第九と同じような演奏だと思うね。
凄い演奏には違いないが、普遍的でスタンダードな演奏とは言えない。
何回も聴くと衝撃が薄れる点も同じだ。

>>726-727
だけど反応してくれる人がいるといつもまれに嬉しかったりするんだよなぁ。

>>729
＞バンスタ・BPOは人類史上最高の壮絶な名演だと

凄い思い込みだな

このスレを参考に色々と聴いたが、最初に購入した
マゼール／ウィーンフィルが一番好きだ。
珍しくエキセントリックなアプローチが嫌味にならず
奏功している。
もちろん異論は認める。

人類史上最高の壮絶な名演と真にいえるのは
クレンペラーNPOだけだね。

大名演だけど壮絶ではないだろ。澄み切った終楽章はいいよなあ。人生ああいう終わり方をしたい。

多くの人が愛眺番という演奏が名演というのはいいけど
演奏に順位を付けるのは、無意味だよな。
聞く人の基準、価値観それぞれだし

>>738演奏に順位を付けるのは、無意味だよな。

元祖山下画伯のように、なんでも兵隊の位で確認したほうが安心する人もいるわけだし、
無意味というのは言いすぎだと思う。

元帥で生を終えても二等兵で生を終えても（ry

>>729
バーンスタインはただの馬鹿だな。
マーラーの音楽を本質なんて全く分かってなかった。
奴は作曲家バーンスタインの色眼鏡で見てただけなんだな。
やりすぎ、演技過剰。
君みたいなオコチャマにはああいう演奏が名演に聴こえるのかもしれないが・・・まるであざといんだよ。
みえみえ。
底が浅い。
こけおどし。
マーラーの音楽ってあんな大げさにやる必要ない。
特に9番なんて大地の歌と同じ諦念の世界なんだから。
四楽章できっちり構成された正統的なドイツ音楽だよね。
9番に一番肉薄してるの意外にもカラヤンだな。
ライブは非常にきっちり振っていながら熱い音楽になってる。
同じベルリンフィル振ってもバーンスタインみたいなガサツなヤンキーとは大違い。
音楽家としての格が違うのがわかるね。
後バルビローリもベルリンフィルだけどいいねえ。
スケールはちょっと小さいけど立派な音楽だね。
この二人はきちんとブラームスやブルックナーの延長線上の音楽になってる。
あ、テンシュテットもいいかな。
でもオケがへぼいからね・・・（苦笑）。

サンドバッグ志願とは見上げた度胸だ。
さては真性マゾか。

>>736 人類史上は知らんが、ＬＰ時代から愛聴してる。素晴らしい。

バーンスタインを馬鹿呼ばわりするのもどうかと思うが
ベルリン・フィル盤よりコンセルトヘボウ盤の方がずっと素晴らしいと思う。

>>741
おまえさんはただの馬鹿だな。 
マーラーの音楽を本質なんて全く分かってない。 
バーンスタインを色眼鏡で見てるだけなんだな。 
いまどき犬も食わないステレオタイプな批判。 もっとも、
君みたいなオコチャマにはああいう演奏が駄演に聴こえるのかもしれないが・・・
てか、まるで分かってないんだよ。あんたこそ底が浅い。 
自分だけが分かってると思ってる。 この、ど素人が。
マーラーの音楽って多様性をもっているわけ。エモーショナルにやっても構わないのよ。 
特に9番なんて、バッハのフーガの技法などと同じ浮世離れした世界なんだから、
四楽章できっちり構成された交響曲というステレオタイプな解釈にこだわる必要はない。 
あえて言うけど、9番に一番肉薄してるのは意外にもバンスタかもしれない。 
ライブは燃焼して、聴くものに演奏の一期一会を感じさせる音楽になってる。 
同じベルリンフィル振ってもカラヤンとはアプローチが異なる。あれはあれでアリだ。 
音楽家としての格は同じだと思うね。 
あと、バルビローリもベルリンフィルだけどいい。 
この指揮者もバーンスタインと同様、やや粘着質だけど立派な音楽だね。 
いろんな指揮者がいて、それぞれが固有のアプローチで音楽をつくっているのよ。 
ま、人ぞれぞれ、指揮者もそれぞれってことで。
それにしても、あんた文章ヘタだわ･･･（苦笑）。

クレンペラーはだいたいにおいて一方の雄だな。
マラ9の場合も〈多様性ーエモーショナルでない面〉を教えてくれる。

下手な文体をわざわざ改変するのもどうかと思うが、まあ努力は買う。

バーンスタイン/BPOは確かに熱い演奏で一期一会の非常に貴重なものだが、
俺的には演奏の大きいキズで覚めてしまうから近年は聞くことがなくなった。
４楽章のクライマックスであれは寒い。

他のバーンスタイン2種、クレンペラー/フィルハーモニアと
ワルター2種の5種類演奏だけでも聞ききれない。
みんなよく聞いてるな感心だ。

なんでマラ８のスレだけないんだ？？？

マラ八分なんつってなｗ
といいたいところだが、
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161945861
ちゃんとある。

質問です。

バンスタ・BPOとは言いませんが、熱のこもった熱い演奏をお薦めください。

テンシュテットがＢＰＯとか振ってたらなあ……

こばけんにほんふぃる

バーンスタイン/NYP
バーンスタイン/ACO
クーベリック/バイエルン（'75ライブ）

ば・・・バレンボイム！！！

バルビローリもかなり熱いほうだと思うのだがどうだろう

バーンスタインBPOのリマスター、iTuneに読み込もうとしてるのに(iMac)
４楽章が読み込めないorz

>>756
80分以上収録しているCDだとちょくちょく起きる問題だよ。
俺が持ってるドライブだとプレクスターの外付けCD-Rドライブは80分以上の所は読み込めない。
パイオニアの内蔵BD-Rドライブやプレクスターの内蔵DVD-Rドライブは読み込める。
iMac以外の他のマシンや（持っていれば）外付けドライブで試してみて。

>>757
外付けドライブ持ってるからやってみる、ありがと

ちょっと気が早いんだけどさ
秋に来るゲルギエフ＆ロンドン響のマラ９ってどげんな感じなのかな
シリーズ的には全体に早めのテンポを採用してるらしいけどこの曲だけは違うとか？
けっこうあっさりしてるという噂も聞くけどこの曲だけは違うとか？

>>750には反応なしか？

>>750=760
ったくしょーがねーなw

【審議拒否】
　　　 　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　 （l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　`ｕ-u'

いまシベリアなんで代行してもらってますが、私>760じゃないです。
寒かったのは反省してます。

クレンペラー

NPO（スタジオ）1967
NPO（ライブ）1968
VPO（ライブ）1968
IPO（ライブ）1970

を揃えたんだけど、クレソのマラ9ってこれで全部ですよね！？
今度主観的な聴きくらべうｐします。

NPOライブが本当は一番死の音楽っぽくて最高到達点だと思うんだけど、あの音では…

VPOとのやつはあそこまでマラ９でオケが崩壊しているのは聴いたことがない
ちょっと発売しちゃマズイだろっていうレベル

>>762
気にするな。俺は有事のときの勃ちぐあいがマラ８分なんで身につまされたよ。

>>763-764
１９６８年のＮＰＯは、エジンバラ・ライブか。
ＨＵＮＴのＣＤで聴いてるが、もっと音が良ければなあ。
ＢＢＣあたりが音源もってるんじゃないか。

最近ユニオン行ったらバンスタBPOの2枚組が偉い安かったんだけど
リマスタ盤が発売されてたからなのか。
HMVのマルチバイで1200円ってすごいね。
昔は5000円以上したってのにｗｗｗ

でも旧盤のほうがちょっと安いし、リマスタの評判も気になるなぁ。

>>768
ゴミなのバレちゃったから売れなくなったんだろｗ

バーンスタインはコンセルトヘボウ盤だけあれば充分。

イスラエルフィルとの来日公演の記憶があれば十分

>>771
記憶とか言われても･･･

あれは記録をひもとくと１９８５年の来日公演だから（バブル時代のさらに前！）、
リアルタイムで接した連中は一番若い連中でも、
今では５０歳に手が届く中高年･･･

まあ、言っちゃ悪いけど、年寄りの繰り言ですな。

若き高校生でありました

>>772
46歳だよ悪かったね
当時大学4年生

>>772

心配しなくてもおまいもじきに中高年というわれる年齢になるさ
じきにな

学生終わったらじきというかあっという間に中高年

前の>>417ぐらいの議論を見ると
必ずしも絶賛というわけでもなかったようだね＞バーンスタインとイスラエルフィル

「音楽は終わると宙に消えてしまう。あなたはもう二度と捕まえることができない。」

誰の科白だか忘れたが、過去の実演の検証なんてCD出ていてもできんしな。
俺のマラ9の最高の演奏は東京でやったクーベリックの演奏だったが、
数年前にCD化された時は（ｒｙ

もちろん、俺がその場の雰囲気に圧倒されてただけかも知らん。
それでも一向にかまわんけど。

>>778
ドルフィーか

思い出はみな美しい。
過ぎ去った青春の思い出は
みなうつくしい。

>>778
おいくつですか（笑）？

といってる自分は774の中年だが、会場には行ってないがFM放送で聴いた。
もちろんこの曲初体験で、激しいショックを受けた。

確かに後年CDで聴くと(ryではあるけど、クラヲタ人生を決定したと言っても
過言ではないだろう。

>>781
あと10年で還暦ですだ。
クーベリックのマラ９とベーム/グルベのナクソスはわだすの生演奏体験の宝物ですだ。

レコード時代のマーラーは音響の解像度が低くてなにやってんだか皆目わからんかったもんじゃ
それゆえ実演で聞いたときはそりゃたまげたもんだわい
ＣＤになったら実演以上の解像度でスピーカーから音が出てくるんでもっとたまげたもんだわい

>>783
> レコード時代のマーラーは音響の解像度が低くてなにやってんだか皆目わからんかったもんじゃ
> それゆえ実演で聞いたときはそりゃたまげたもんだわい
> ＣＤになったら実演以上の解像度でスピーカーから音が出てくるんでもっとたまげたもんだわい

そういう意味では、1965年頃にラトル・ＢＰＯのＣＤなんか聴いたらぶったまげただろうな。
もっともＣＤプレーヤーが無かったわけだが……

>>778
エリック・ドルフィーかな

一応、原文

When you hear music, afiter it's over, it's gone in the air. You can never capture it again

>>783
別に高級機、海外機なんぞでなくても
テクニクスやらDENON や Trio の普及機（アーム付き）、
カートリッジもDL-103やオーテクの中級機くらい。
音質の好悪なんてのは主観だから書いても意味がないですが、
このクラスのキカイで同時期（70〜80年代）録音のLPを鳴らして
「解像度が低くて、なにやってんだか皆目分からん」なんてこたぁ
少なくとも絶対に無かったと思うがなぁ。
（個人的にはこの頃のLPの音、ホントに良かったと思うし好きだった）

スレ違いなんで、これ書いたら消えますけど
一体どんなキカイでLP聴いてたンすか？

>>787
概ね同意するが、LP時代は物量の差が大きいから、同じ金かけると
CD以上に差がついていたと思う。
だからいい条件で聞けた人は自然と少数派になると思うよ。
LP自体気楽に買える人は少なかったし。

普通のシスコンクラスの機械でも
まともな音してたけどなあ。
そりゃポータブルプレーヤーみたいなので聴けば別だが。

それに気楽にかえる人は少なかったってそりゃLP初期の話だろ
70年代では普通に買える範疇の商品だったぞ。

>>783はジジイのふりしたリア厨とかじゃないのw

はっ ひょっとしてこれは爺釣りだったのかorz

>>789
シスコンて久しぶりに聞いた。
最近は、ほとんど死語だよね？
なんか懐かしい。

ミニコンですらいまや死語だもんな

>>789
今みたいに同じ曲の聴き比べなんてFMとか聴かんとそう気軽にできなかったよ。
普通に、どのLP買うか散々思案して、同曲買うよりはレパートリー広げてってのが当たり前だったと思うが。

まさに中高年ホイホイ

>>793
そうFMでエアチェック
「エアチェック」も死語だな

マーラーでも８番だけはＬＰの再生能力の限界を超えていた。
立体感が表現しきれず混濁した。ショルティ盤でも無理だった。
でも８番以外はちゃんと再生すれば細部まで聴き分けられたけどね。
怖かったのは針が飛びませんようにということ。

>>772
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8513527

マーラー　交響曲第9番　第1楽章(1/2)　バーンスタイン/イスラエルpo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8511906
マーラー　交響曲第9番　第1楽章(2/2)　バーンスタイン/イスラエルpo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8512453
マーラー　交響曲第9番　第2楽章　バーンスタイン/イスラエルpo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8512711
マーラー　交響曲第9番　第3楽章　バーンスタイン/イスラエルpo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8513021
マーラー　交響曲第9番　第4楽章(1/2)　バーンスタイン/イスラエルpo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8513527
マーラー　交響曲第9番　第4楽章(2/2)　バーンスタイン/イスラエルpo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8514955

いつ消えるかわからんから聞いとこう

マラ9はなんせ曲が良すぎるので、普通に演奏したらそこそこ名演になる。
ようは演奏の差はオケのレベルの差である。バーンスタインのような超変態
レベルでなければ、なかなか演奏自体に個性を出すのは難しいだろう。

まあもともと海賊版音源だから削除されないと思うけど

権利者は誰だって話だよな。
ソニーやユニバーサルがケチつけるってのもヘンな話だし。

クライバーの海賊音源だったらつべでもニコニコでもさらし放題だな
本人ご用達だからw

東京交響楽団

マーラー（交響曲第９番ニ長調）

公演： 2010年2月14日(日)

バレンタインにマラ９か・・・・・

もてない男のためのレクイエムだなwww

ごめん、意味分からない。

>>802
新国のジークフリートとどっちに行こうか迷ってる

>>806
新国に行って、自分のノートゥングを鍛えてもらって来い

やはりマラ９は人気あるね。１４日の芸劇は完売だよ。

チョコレート貰えなかった連中の集まりだからラストはお通夜のように静かだろうなw

終わったら大友さんがみんなにチョコをプレゼント♪

いやいや、カップルで聴きに行くやつらもいる・・・かも？

マーラー９番を二人で聴いてそのまま盛り上がるのか？

あなたのマラをキューっと言わせてあげるわ。うふ(はーと

そうして、最後は死に絶えるように(ry

トリスタンですね。わかります。

>>768
>バンスタＢＰＯ、リマスタの評判も気になるなぁ。 

遅レスですまん。とある人気ブログに一応、コメントが載ってたよ。
結論としては、旧盤の音質がずっと好ましいとのこと。


【参考】
これまで発売されていたＣＤと比べると，ヒスノイズがカットされ，より明瞭な印象の
音質に仕上がっており，これを好ましく感じられる方は少なくないのではないかと
思われますが，音色や響きのニュアンスが後退した無機的な音質になっている
ことも否めず，私自身は旧盤の音質の方がずっと好ましいと思っています。

http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2010-1/2010011101.htm

よくある録音ばっかり聞いてる人間の思い込みだろ

大友のマーラーの特徴は？

>>816
ああ、その人ね

１４日の芸劇は東響の女性団員がチョコをくれるってほんと？

>>817
馬鹿かお前ｗ
DGオリジナルが糞音質リマスタなのは周知の事実ｗ

バンスタや大植とは全く対照的に、インテンポで颯爽とした演奏。

今まで色々と実演を聴いたが、今日の客が一番静かだった。

４楽章最後、よかったな〜

４楽章だけ違う指揮者が指揮してるのかと思ったよw

拍手まで静けさが10秒以上あった。うん、よろしい！（´ー`）

終わり方がとてもきれいでした。
東響上手いな。
昨年の６番のときはイケイケドンドン
の印象だったが、今日は細部まで整った
演奏でした。
直人ちょっと見直したです。

俺のとなりの婆さん、１楽章途中で飽きたらしく
最後までずっと買い物袋をゴソゴソ。寝ててくれよな、まったく。
定期会員なんだろうが、歳とると最低限のマナーを忘れるのかねえ。

今日の演奏は管を吹かせたのか弦が弱いのか、相対的に
管のフレーズがよく聞こえて面白かったな。
終楽章の最後アダージッシモからの客席の緊張感もよかった。
総じて満足（となりのバアサン以外）。
まあ２年前のチョンＮ響２日目の最悪の演奏に比べたら何でも名演ですがね。

>>826
＞２年前のチョンＮ響２日目の最悪の演奏に比べたら

どんなだったの？

>>827
１楽章の最初のシンバルがたしか１小節（２小節？）フライング強打。
これから最初のピークに持っていくってときに、いきなりジャーンって・・・。
おいどんは席からずり落ちそうになったよ、まじで。
それから変な所ばかり気になって、正直８０分間が拷問でしたね。

２楽章最後のピッコロも完全に落ちてたし。他にも細かいミスをあげたら
きりがないが、２日目の演奏であれはない。技NO賞と勘当賞を進呈。
当時のこのスレで誰かが、聞こえないはずのシンバルが聞こえ、聞こえるはずの
ピッコロが聞こえなかった、と書いていたのが懐かしい。

あの響きの薄い芸劇であんなに小編成の弦にしたのは何故なのかいまだにわからないな
お陰で確かに見通しの良いスッキリマーラーにはなったけどね

>>828-829
サンクス！

＞これから最初のピークに持っていくってときに、いきなりジャーンって・・・。

CDだったら叩き割るレベルですねｗ

管がやや強かったと思うけど、大友良かったね。期待していなかった分、満足だよ。
俺の隣のジイさんも第二楽章途中で寝てたがw
4月のブロムシュテット＆N響も楽しみだわ。

第１楽章の「コモド」をどう解釈すべきか。
どう考えても気楽に演奏できないような内容の音楽に、
「コモド」と付けた意図はどこにあるんだろうか？

オオトカゲみたいに悠然としかしいざというときは俊敏に演奏しろ

ここで子供を作れという意味だ

この曲を解説した本で、男と女の会話という設定にしてるのがあって、
女に「第１楽章の盛り上がるところで体が熱くなる」と言わせてたな。

あんたってコドモだ、とアルマにいわれたマーラーの諧謔がこめられている。

>>832
まぁたぶん他の指揮者や演奏者への嫌がらせじゃね？

ブーレーズ・ＣＳＯ聴きました。

ＣＳＯはＢＰＯより上手いですね。

>>832
エスプレッシオーネとかアッパショナートじゃないってこと。

始まりは思い入れなしに気楽にやってほしいね。
どうせ４楽章に向かってドロドロになっていくんだから。

（良く言えば）熱演（悪く言えば）フォルムが崩れている → バンスタ・BPO
（良く言えば）美麗（悪く言えば）不感症 → カラヤン・BPO
（良く言えば）現代的（悪く言えば）データベース型 → ラトル・BPO
（良く言えば）機能的（悪く言えば）思い入れが無い → ショルティ・CSO
（良く言えば）決定盤（悪く言えば）店頭で売ってない → マゼール・NYP
（良く言えば）思い入れたっぷり（悪く言えば）のろい → 大植・
（良く言えば）思い入れたっぷり（悪く言えば）唸り声がうざい → コバケン・
（良く言えば）発売を待望（悪く言えば）可能性が皆無 → 宇野芳香・さくら
（良く言えば）再演を希望（悪く言えば）可能性が皆無 → バンスタ・イスラエル

ブルックナーが第９番の第４楽章を完成していたらなあ……。

マーラーは最後まで書けたのだから本望だろう。

「交響曲第9番」作曲と前後して死亡した主要な作曲家は、ベートーヴェン、シューベルト、ブルックナー、ドヴォルザーク、マーラー、ヴォーン・ウィリアムズ、シュニトケ、ヴェレス

春休みになったのか？

蒿３は春休み　>>843は>>842の真相を突いています

うちは父一人、娘一人の二人暮らしでした。父は再婚もせずに私を育ててくれましたが、やはり男性でしたし、相手が欲しかったようで、
中学二年の頃から、私が毎晩父の相手をしていました。

最初はよくわからなかったのですが、父が優しく
手ほどきをしてくれて、大好きな父が相手でしたから、
私も嬉しくて、素直な気持ちで毎晩相手をしていました。
父はとても上手で、いろんな角度から私を攻めて
きました。二人で時間を忘れて朝まで続けてしまったこともあります。

そんな父もすでに亡くなり、今では母親となった私は、
当時のことを思い出しながら、夫だけではなく
中学生になった息子も相手にしています。

夫と息子がしているのを見るのも好きです。夫が一番弱いですね。息子はけっこう強いです。

ちなみに将棋の話です。

早く春休み終わらないかな…

まだ、シューベルトの「第9番」なんて言ってる奴いたのか

そういう議論はシューベルト・スレでやったほうがいい。
ここでは、はっきりいってどうでもいいこと。

ノリントンのマーラー、どんな演奏ですか？
教えて！エロイ人

http://www.hmv.co.jp/news/article/1002170031/

ギーレンのインターコード盤聴いたけど良いねこれ。
全集の方の９番は駄目駄目だなあ。

>>845
感動した　続編求む

第１楽章がモーツァルト40番の第２楽章に似てる件。
ノスタルジックに始まって、途中に激しい苦闘があるあたりが。

クレンペラー＆イスラエルＰＯの裏青入手、今聴いてる。
演奏時間はジュリーニ&シカゴＳＯに近いな。

この演奏の評価はどうなの？

>>853
クレンペラーのマラ9としてはあまり話題にならない
やはりニューフィルハーモニアかウィーンフィル

クレンペラーって、マラ９だけは1970年になっても結局遅くならなかったね、て感じです。
音響的には潰れてるし、録音もよくない。
ただ、深い情念を感じさせる演奏ではあります。起伏も大きい。

第二・第三楽章はむちゃくちゃ遅いぞ？

ああ、三楽章は遅いですね。
中間楽章を遅くするのは、クレソの常套手段でしたね。
ブル８二楽章しかり、チャイ６三楽章しかり。ん？それくらいかな？
とにかく用意の足りないレスを失礼しました。

第二楽章も遅いです

そもそも早いとこありません

ﾜﾗﾀ

ジュリーニがフィラデルフィア振ったヤシゲットした
シカゴとの録音より前の1972年3月ライブ

>>857

楽譜を見ていて
｢第1楽章提示部終わりのｼﾝﾊﾞﾙの32分音符の刻みはどう叩けばいいんだろう｣
といつも悩んでましたが、今日のＮ響定期をﾎｰﾙで見て悩みが解決しました。
どう見ても吊り下げｼﾝﾊﾞﾙです。ありがとうございました

いえいえ、どういたしまして。（´ー`）

今日のN響は良かったですね。

アバドのマラ9新盤、なにこれ？

>>866
どうだった？

ﾉﾘﾝﾄﾝは発売中止なのか？

>>868
4/20に延期。

アーノンクールとかに振ってほしい

>>870
ピンとこないけど、一応、フランツ・シュミットあたりまでは振るんだよな。

ポーギーとベスだってやるんだから波長が合えば可能性はあるのかもね。
アーノンクールってどうも俺には合わないが、怖いもの見たさというのはあるな。ｗ

ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰのNPO、artとHQCDの音がいいのはどっちですか?

ベルティーニと都響のがマイベストな俺は異端児？
音の厚みと弦の泣きがすばらしいのだが

ケルン響のやつはなんか音悪いな

>>874
ベルティーニのマーラーはどれも安定して良いな。9番なら俺も都響との盤が好きだわ。
でも、いかんせん地味だからベストって人はあまりいないんじゃないかな。

−　第１６７０回Ｎ響定期公演　−　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第９番　ニ長調」マーラー作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）ヘルベルト・ブロムシュテット
〜ＮＨＫホールで録画〜

2010年 5月16日（日） 午前6:00〜午前7:35 BShi

サロネンiku?

ザンネンikan!

去ろうねん。

猿やねんのマラ9出るの？

誰が猿やねん。

げらげら

>>878
11月でまだ先であるけど・・

>>884
今月来日のフィルハーモニア管弦楽団の話だろ

>>877
５月２１日に予約録画して、今日聴き（いや、観）ました。Ｎ響にしては
かなり良い出来栄えだったと思いました。

マラ９はどんなオーケストラでもどんな指揮者でも良く聞こえるようにできてる。
それでもやっぱり一流ので聴きたい。

確かに、シューリヒト ハーグフィルでは余り聴きたくないな。

ｋ

>>887
>>マラ９はどんなオーケストラでもどんな指揮者でも
>>良く聞こえるようにできてる。

1986年12月のＮ響定期の演奏は超絶的に酷い演奏だったorz
（拍手しないで帰った）

Ｎ響のマーラーに期待してはいけない

>>890
ボド？

>>888
あの唯一無二のペコペコした音にケチをつけるのかっ！？
キミとは友達になってやらないっ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___, -'''"´~"'''‐‐‐‐--､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -'"　　　　　　　　　-､　　 .＼
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _イ" ヽ‐'"`､　　　　　　　　＼　　 ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,-‐―‐.ｲ,/ 　　　　　 ヽ!　　　 ヽ l　　　!、　　',
　　　　 　 　 　 　 　 ＿=ﾆ ､_　　 ,' ′　　　　　　 !　　　　 ! ヽ　　 ヽ　　 !
　　　　　　　_,-‐''"￣　　　 ~二`/ !　　　　　　 ､　.|　　　　 |　!　　　 !　　 !
　　　　 ,, -'　　 　 　 　 ｌ.,　､ 、 ｌ 　! ､　 ､.　 ヽ、ヽ|　　　　｜ .l　　 　 !　　',
　　　 / . _, -‐‐.―　 _ノl､ヽヽヽ､lﾘ|ヽ､|＼lヽ＼ ヽ､|　　　　｜　!　　　　', 　 ',
　　_/ .'´　　　　　　 / 　 `ト'~",　|/|､_　　⌒''ｰ｀ﾘ┤　　　　|　　!　　　　ヽ　 ヽ
ｨ"　|　 "'''‐‐‐--- ._!.　　　　 / ,　!.| !/　　 .=＿_　,!　　　　｜　 ', 　　　　 !、 . ',
.入 ,! ＼　　　　 　 ��.＿___　! .{i　`イ　　　　　　　|　　　　｜　 . ', 　　　　 ＼　ヽ_-
"　/lヽ　ヽ､ 　　,r<´ ｀ヽ､_ ＼ 　　　ヽ、　　　　　 | ,　　　　ll　　　 ヽ､_　　　 , -'"_,,
　 .,｀ヽヽ　 "　ｨヽ .ヽ　　　＼ ＼　　 !._ヾｰ　　 　 l/　　　　| l_`ヽ._----＝'<´.／　
　,' 　 . ヽ、　 ./　`ｰ-ヽ.　　　ヽ　 　 ,' . !ヽ　　　 ,l　　　　| | ノ= / .ヽ ,, -ｧ‐'￣￣`‐
　.|　　　　 ''ｰﾍ　 　 　 　 　 　 　 ＿L　 ! `‐一''/　　　　| |/〃./　/ .／
../　　　　　　　_��＿__　　　.r‐''" 　 　｀"＼ .ヽ/　　　　 l |〃 /　/　!
　!　　　　　　 .|---- ,, "'''‐-ﾉ┬---　　　　.|Y　　　　　/ lﾝ" !　 ! .,lヽ､
丿　　　　　 .ノ`ー--- ､_"'''‐-!'r　　　　　　 .| ヽ　　　 /,/ .,-|　 ! _,!　ヽヽ､_
.l,　　　　.,r''" ￣￣`ｰ-_　 ''ｰ-|.!、　　　　　　ヽ !　.,-''フﾍ八　! |' ! !　　 ｀ヽ二‐-‐''´
｜　　 ,/ 　　　　　　　　 "'''‐ｰ-)L_　　　　　　 ／／.／ ｜　　 ヽ l !/　　　　　￣
.,!　 　 lr‐―‐ｰ- ､_　　　　　　　 　 「=ニヽ　／／／　　/　　 　/　! !

　　

わ、わかったよ。言午 す。

酷いと思ったマラ9

>>887

ミトロプーロス、セル、クレソのVPOライブ。異論は認める。
ところでなんでワルターが未だに推されてるのか分らない。
終楽章20分切るとかありえない。

クレンペラーのウィーンマラ９なんてオケが崩壊しているしな。
少なくともCDとして販売されている商品で
あれほどバラバラになってるの聴いたことがない。

>>770
だなっ！

>>816
リマスターの方が良さそうにしか読めないのは俺の読解力のせい？

>>887
俺も一楽章は今まで感動しなかった演奏がない。最初の主題でいきなり感動する
ただ三楽章はかなりきびしい・・・
三楽章が酷かったのはノイマン/ゲヴァンハウスだな、拍どおり進行するのがやっとという感じで。

そういえば去年の大植＆ハノーファー放送フィルの9番を聞きに行って、
翌日胃がもたれたから帰宅後
大植の大師匠バーンスタイン指揮のコンセルトヘボウ盤でリフレッシュした。

何を好き好んで立て続けに・・・胃潰瘍なりそう ｗ

ゲルギのマラ9ってどうなんだろう？

雑音

時間の無駄

どんな指揮者でもそこそこ聴ける名曲

若杉／N響に謝れ

そんなに悪かったか？若杉

気付いてると思うが、総合スレが落ちたまま誰も次スレを立ててない。
クラ板の人口が減ってる今、単独スレも分散しすぎで軒並み過疎っている。

ここらで一度単独スレッドを統合する方向に動いてはどうだろうか。
もちろん本当に需要があるスレッドは再度独立すればいい。
ローカルルールでは違反だが、最後は需要との兼ね合いだと思う。

私としては今の停滞状態から抜け出して
もう一度有象無象が活発に意見交換する場に戻って欲しい。

衰退するときは何をやってもたいてい駄目だけど・・・・
でも、いろいろお世話になった板なので協力はしたい。

沈み行く船と運命を共にするのも一つの美学だ。

mixiやTwitterに流れてもう２ちゃんねるはオシマイ

2010年5月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007年5月
1位　ニュー速VIP　　　 863,651 　　　　　　 1位　ニュー速VIP　　 2,134,190
2位　なんでも実況J　　 571,199　　　　　　　2位　モ娘（狼)　　　　　　793,261
3位　ニュース速報+ 　　564,355　　　　　　　3位　ニュース速報+ 　　679,369
4位　モ娘（狼）　　　　　　483,591　　　　　　　4位　なんでも実況V 　　642,331
5位　ニュース速報　　　 456,537　　　　　 　 5位 野球ch 　　　 　　　 528,328
上位5板計　　　　　　　2,939,333(40％減)　　計　　　　　　　　　　　　4,777,479 　　　　　　　

その他目立った上位板の減少　　　　　　
芸スポ　　　　　292,173→194,987　　35％減　
国内サッカー板　129,034→63,371　　　51％減
大学生活　　　　168,446→54,512　　　67％減
番組ch(フジ) 450,681→259,044　　43％減

クラ板もここ最近、急激に書き込みが減ってるね。
規制の多さも関係してるのかも知れないけれど。

>>911
>規制の多さも関係してるのかも

というより、それが主要因なわけだが。

規制が主原因かもしれないけど、減ってるのは確かだよな。
解除されても人が戻ってきてる感じがしないし。
他の趣味系の板に出入りしてても本当に人が少ないのが実感できる。

クラ板に集まる情報の量が減り、その質も落ちた代わりに
教えてクンやしょうもない煽りや荒らしだけは増えたからな･･･

数年前のクラ板は、知識が深いコテが幾人もいて
名無しもかなりコアな話題についていける人ばかりだったから
ROMっているだけでも新しい発見が多かった

それが今では見る影もない･･･
あの頃の人達は何処へ行ったのだろうか

どっちにしろ人が減ったんだから
もし賑わって欲しいスレがあるなら、まず自分が書き込まないといけない
今の2ちゃんはそういう時代になったんだよ

書き込んでも心なく袋叩きにされて終わりか酷ければ無反応

セルスレッド改め休職中。マーラーの第9のコレクションについて書き込む。カラヤン3種類、バーンスタイン6種類、
ワルター1種類、小沢　征爾1種類、クレンペラー2種類、ジュリーニ1種類、テンシュテット2種類、ラトル2種類、
アバド1種類、クーベリック1種類、ブーレーズ1種類、ベルティーニ1種類、ノイマン1種類、バルビローリ1種類
合計24種類。ブルックナー交響曲第7番と第8番と第9番、又はブラームス交響曲全集、ベートーヴェン交響曲全集、
ベートーヴェンの第9と同じく議論してください。マーラーの第9のコレクションは多いといえるか難しい。

>>917
クラシック板が休職中狂人の日記と化した件について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1278696600/

ショルティCSOが抜けていた。25種類。

>>914　だから規制の頻度にうんざりして、対応策するのも阿保らしくて離れたんじゃない

2ちゃんはFOXに潰された

粘着荒らしが増えたし、報告しても●焼いて終わり
で、すぐに再発する
お試し●なんかまだ配ってるのも荒れる理由なんだよね

死に絶えるように

ワルター1種類って素人だなｗ

>>917　ワルター、コロンビア響は今CD屋に注文していて入手する予定。

ワル９コロはリハつきを買うべき。
第１楽章リハは本番演奏より感銘受ける。

>>926
そして、リハの方が音場感が良かったりするんだ。

>>927
そうだよな・・・あの臨場感はなんだろう？
普通のオンマイク録音とは一味違った生々しさがある。

ジンマンの新盤買ったよ。彼らしく爆演ではなくて精緻な演奏だけど、
ものすごく感動した。ジュリーニとかMTTでも有り得なかったのに。

ジンマンは蕁麻ﾝ疹が出るほどよい。
このCDを持っていれば友人に自ﾝ慢できるぞ。

ジンマンいいねぇ

ただ、２楽章の後で切って欲しかったわ。
３楽章→終楽章の流れは、途切れることなく続けて聴きたい。

ジンマン聴いたが、期待が大きかった分、それほどでもないという感じ。もちろん悪くは無いが。
同じ遅い系ならジュリーニの方が好きだわ。

ディスク分割は同意。終楽章のみ2枚目は一番まずい分割だと思うわ。
他曲入れるとかの収録時間の制約無いんだし。俺は第1楽章で切って欲しい。

>>932
＞俺は第1楽章で切って欲しい。

同意。

ずっと都市部の集合住宅住まいなので音楽はiTunes→アンプ内蔵ミニスピーカーで聴く俺は、
CDは再生することがなくなった
よってディスクの切れ目とかどうでもよくなった

今、廉価版で出ている全集ものとか、
そういうユーザーを前提にして、
とにかく尺を詰めて枚数を減らしているものをよく見る

>>934
それは単にCD枚数を減らしたい（コストを下げたい）だけじゃないの？
携帯プレーヤーが広まる以前からそういうのあったじゃん。
ベルティーニやバーンスタイン豪州プレス盤（だっけ？）とか。

全集なら枚数減らして価格下がるっていうメリットあるから、無茶な曲順・分割でも文句は言わんが、
単品でどこで切っても2CD確定なら、曲の流れを考慮しろってことだよ。
マラ9単品（マラ9のみで他曲のカップリング無し）で50枚以上持ってるが、終楽章のみ2枚目ってジンマンくらいだよ。

>>986
ジンマンから「そうしてくれ」って要望が出たのかもよ？ってんなわけないかｗ

いけね>>936宛へのレスね。

ジンマンなんだこれ。いいぞ。
録音がよいから得をしている・・・というレベルではない。

>>937
たぶん、蕁麻疹の希望。

twitterで高関が版についてつぶやいてるね

規制解除age

群馬交響楽団　470回定期演奏会

2011/02/19 (土)

開場／18:00
開演／18:45

群馬音楽センター

指揮：沼尻　竜典（群響首席指揮者・芸術アドヴァイザー）
Conductor:Ryusuke Numajiri

マーラー／　交響曲 第９番 ニ長調
Gustav Mahler/Symphony No.9 inD major

in GUNMA　かよっ

クラヲタ歴1年ですが、マラ９ベストを探す旅に出ました

第2楽章：〜きわめて粗野に
第3楽章：〜きわめて反抗的に

これが意味するところとは・・・

>>944>>945
群馬よいとこ、一度はおいで〜♪

>>943
苦境の群響、県外公演に活路　補助金減り人件費削減も
2010年8月24日
http://mytown.asahi.com/areanews/gunma/TKY201008230433.html

緊迫感はありそうだ

>>947
事業仕分けだな

http://tower.jp/item/2610239

>>949
それ買ったまま一度も聴いてないｗ

VPOのマラ9聞きたくてに35000円も出したのに
シューベルト2とエロイカに変更になった
35000円返してくれorz

昔、チェリビダッケのブルックナー９が４番に変更になったのを
思い出すな。

>>952
4でなくて3だと思うが
あんな長いブル3は空前絶後

俺なんてドヴォ9だぜ！

>>953
それは別の日かな。
俺が聴いたのは93年10月の大阪。

チェリがマラ9挑戦したもののドタキャン。
あれって何に変更したんだっけ？
その時のエアチェックあるんだが、オープンリールなんで聴けないし、
メモもない。

ブル９が「田園」に。1993年の東京芸術劇場公演。
関係ないですが、1993年前半はチェリビダッケ、サヴァリッシュ、シュタインがこぞって「ロマンティック」
をサントリーホールで指揮したので話題になりました。（順に4月24日、5月16日、5月22日）
ハウス食品のスポンサード来日公演（ブルックナー7、8番、ベートーヴェン5番、チャイコフスキー5番）が中止
になり、翌年若杉弘に率いられて来日した際にマーラー9番が献奏されました。

VPO日本公演払い戻しOKになったね
新しい指揮者と曲なら払い戻しても余裕でまた売れるとの判断だろうな
マーラーよりベトやドヴォの方が人気あるだろうし

マーラーイヤーとか言ってんだからもっとやって欲しい

えっ、今年ってマーラーイヤーだったの？
マジで知らなかった。

マーラーを群馬とかで聴きたくないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバカじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇ

高関＆群響のマラ９聴いたけど・・・意外なんだがとても良かった。

>>961
いいなあ・・・・・２２日に高関の第９、某所に聞きにいく
つもりだったが、仕事の都合で行けなくなったorz

某所、俺は入って来る

>>961
wktkしてきた
期待

>>956
ヒンデミットの「画家マチス」とブル９。

高関と芸大オケが100点満点の演奏しちゃったよ！

そうか・・・・・上司がうらめしい・・・・・

高関マラ9
うーん…100点は同意ですがつまんなかった
模範回答って感じでハッとするとこが皆無
モヤモヤした気分で家路についたorz

高関マラ9

いやあ、最高でした
途中疲労の限界が来て寝てしまってすいませんでした
とにかく凄かった

スコア再確認してから聴くとハッとするところばかりでどれだけ勉強してるんだろうと衝撃なんだが、音楽自体は感動も何も無い
それが高関クオリティ
昔からそうなので気にしない

マラ先生の原曲が十分凄いので
そんな上から目線で聞けない
失敗や不具合もないのに

第1楽章のマーラーのあいまいなノーテーション、
第2楽章のボウイング(ひとつのフレーズにП�X沢山)、

果敢なテンポ設定も含めて、楽譜から抽出した情報がぜんぶ供出されて満腹。

紀尾井の｢4番｣のアンコール、今回の｢9番｣のプレトークで、それぞれ交響曲
に関連するリートが聞けたっていうのも良かった。高関さんはホンマ眼が離せん

MTT買った
音良すぎ

同意。MTT良いよな。高いけど。

Hosch

>>943
群響の定期演奏会って安いんだよね。たしか3000円くらい
行こうかな？

寝てる人とかたくさんいるけどねｗ

第一楽章のタムタムを少し早いタイミングで打つとか、ただのミスだよね？？
ネットラジオで録ったサラステのライブ演奏で聴いたんだけど。

群馬

群馬あとひと月を切った

いってらっしゃい

http://www.gunkyo.com/cteiki.php

へえ〜
２０１１は没後１００年だったのか